【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞31【白･留･Ｃ･愛】

1 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 10:36:59

角川ビーンズ小説大賞、ウィングス小説大賞、小学館ライトノベル大賞ルルル部門、
えんため大賞ガールズノベルズ部門、中央公論C★NOVELS大賞、
講談社ホワイトハート新人賞、一迅社新人賞アイリス部門等
少女向けライトノベルの新人賞について語るスレです
　※ 各賞の応募規定や〆切は、該当レーベルの公式サイト又は関係雑誌で確認してください。
　※ 質問の前に、>>2-5あたりを参照のこと
　※ 特定のレーベル、作家、作品、編集をしつこく叩くのは厳禁

★前スレ
【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞29【白･留･Ｃ･愛】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1228598264/

★Cobalt関連は↓の専用スレで。
【ノベル】Cobalt作家になりたい【ロマン】part14
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1215436943/

【豆翼投稿スレまとめ @Wiki】ttp://www9.atwiki.jp/wingsbeans/pages/1.html
【過去ログ倉庫】ttp://novels.himegimi.jp/

★基本的に投稿者以外は発言を控えてください。生霊はスルー推奨

2 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 10:37:30

【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞29【白･留･Ｃ･愛】
　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1227269303/
【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞28【白･留･Ｃ･愛】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1226381740/
【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞27【白･留･Ｃ･愛】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1225679282
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞26【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1225103358/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞25【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1224517168/
【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞24【白･留･Ｃ･愛】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1223958968/
【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞23【白･留･Ｃ･愛】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1223295177/
【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞22【白･留･Ｃ･愛】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1221928358/
【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞21【白･留･Ｃ･愛】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1220667326/
【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞20【白･留･Ｃ･愛】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1219618681/
【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞19【白･留･Ｃ･愛】
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【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞18【白･留･Ｃ･愛】
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【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞17【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1215149649/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞16【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1214581451/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞15【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1213935592/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞14【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1213398920/

3 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 10:38:03

【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞13【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1212425876
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞12【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1211805250/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞11【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1210204976/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞10【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1208540445/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞9【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1206140745/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞8【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1203954182/
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】7
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1202176946/
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】４（実質6）
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1196422441/
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】４（実質5）
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1189350470
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】 4
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1184408937/
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】 3
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1175182013/
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】 2
ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/bun/1171114749/
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1118646529/

4 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 10:38:29

【各レーベルの略称対応表】

ウィングス文庫＝翼
中央公論C☆NOVELS＝Cノベ
ビーズログ文庫＝録
ビーンズ文庫＝豆
ホワイトハート文庫＝WH、白、白心臓
ルルル文庫＝留、トメ、ル
アイリス文庫＝愛
Cobalt＝青

5 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 10:39:16

【FAQその１】

Ｑ．豆の一次発表っていつ？

　　Ａ．例年６～７月に発売される不定期発行雑誌TheBeansにて

Ｑ．豆の２次通過以降はいつ発表される？

　　Ａ．例年最終結果とともに発表されます。
　　　　12月になったら豆のｻｲﾄを日参すると吉。
　　　　1月の不定期発行雑誌TheBeansにての場合もあり

Ｑ．翼の応募券はEXPACKでも貼るの？

　　Ａ．貼る。恥ずかしければ、普通の封筒に原稿を入れ、その封筒に応募券を貼った上で
　　　　その封筒をEXPACKに入れて送れ。
　　　　ちなみにEXPACKに原稿直入れは問題ない。雨が心配な人はﾋﾞﾆｰﾙに入れろ。

6 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 10:39:53

【FAQその２】（２ちゃん住人の考察なので最終的な判断は自己責任で）

Ｑ．男主人公が許されるのは？

　　Ａ．どこでも受賞者有り。
　　　　翼、Ｃノベはむしろ女主人公の受賞が少ない。

Ｑ．ＦＴでもＳＦでもない現代物がｶﾃｺﾞﾘｰｴﾗｰにならないのは？

　　Ａ．女性向けﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙではかなり厳しい。
　　　　小説としての質に自信があるなら青。他のﾚｰﾍﾞﾙはｶﾃｺﾞﾘｰｴﾗｰになる可能性が高い。

Ｑ．書き上げるのに時間がかかる、話が行き詰まるんですけど？

　　Ａ．「小説を書く10のステップ」でぐぐってみれ
　　　　Story ／ Editor　（／は抜いてね）ってソフトと合わせるとなお良し

＊特定の作家や作品や編集や出版社をしつこく叩いたりしないでね★

7 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 10:58:51

>>1乙

8 ：1：2009/01/17(土) 15:05:55

中途半端なところで消えてすみませんでした
前スレにURLを張ってくださった方、ありがとうございます

9 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 16:01:12

>>1乙華麗！

10 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 16:47:28

>>1乙

前スレログupしました

11 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 17:22:26

前スレに変な「編集者」さんがいたけど、編集者と作家は立場が違う。
自分の知り合いに編集を経て作家になった人がいるんだけど、
編集は「こうしたら面白い・このほうが売れる」と指導する、
「作品が目立つような絵・題・あらすじ・コピー」を考えるのが仕事。
売れるものがわかっていたからって、そういう作品が書けるわけじゃない。
立場が違うと見方も変わるから、担当の意見は大事だって言ってた。

前スレの「編集者」さんも「売れるもの」がわかってるなら、
とっととデビューすればいいんじゃないかなあ。
でも、読者は読書のプロだから「上から目線」はすぐバレるってさ。

12 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 17:47:50

……あれってきっとただの釣りだし、
編集者ってのも嘘だと思うよ、たぶんね。

13 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 17:47:59

>>1さん、乙です

男性向けで、ときどき
「ほれほれお前らこういうのが萌えるんだろ」的な
作者の姿勢が滲む作品が嫌われて、叩かれてるのを見るが
女性向けではあまり見ないような気はする。気がするだけだがｗ

業界ゴロで編集者の目があっても微妙なのは、某エセ新人さん見てると判るし

14 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 18:14:17

＞「ほれほれお前らこういうのが萌えるんだろ」的な
＞作者の姿勢

女性向けラノベだと
作者自身の萌え（脇役＞主役とか、一キャラ至上主義）がコントロール出来ずに
ストーリーにも影響して叩かれたりとか、
作者は○○萌え属性なさそうなのに無理矢理書かせた？
編集整形ひどい（主に豆）と嘆かれるパターンの方を
見かける気がする

15 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 21:06:18

○萌え属性が無いのに
無理やり書いたのって、けっこうバレるんだよね…

16 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/17(土) 22:35:38

「ほれほれお前らこういうのが萌えるんだろ」ではなく
「えっと…こういうのが萌えるんですか？」か

17 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 16:51:33

総作品のシリアス：ラブコメ割合ってどれぐらい？
シリアスばかりで下読みが飽きて良作までぽいしてるんじゃないか
ラノベ自体バブル崩壊したから、みみずくのような良作がいいの？

18 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 18:20:37

下読みが云々は考え始めたらキリがなくない？
そんなことはないと思うけどね。
それ以前に少年向けと少女向けでは求められる要素？が違うし、
ミミズクを譬えとして出すのは微妙じゃないかな。

19 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 18:36:03

ミミズクは良作を目指してるけど、そこまで言えるほどじゃないと思う…

20 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 21:51:42

一部では受けがいいらしいけど、それほど知名度ないよね＞ミミズ苦

下読みでもなんでもないが、時々素人の長い原稿を読まされる立場としては、
冒頭数十行で書き手のレベルの違いっていうのはもうはっきりと分かるから、
シリアスだのラブコメだの言うより、
唯単にレベルの高い書き手のものじゃないと読む気がしなくなる感がある。
冒頭で、こりゃ駄目だ、と思った作品は、全文読むのなんて早々に諦めて、
冒頭・中程・ラストだけを読むわけだけど、
それで十分話の内容も書き手の技量もテーマについてもよおく分かるので無問題。

21 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 22:06:19

駄作ばかりの箱で、ようやく「読める」原稿にありついた下読みの心境は

砂漠のオアシス！

らしいぞ。

22 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/18(日) 22:31:53

まったくもってその通りだー！！！！！＞砂漠のオアシス
日本語になってない作品は言うまでもなく、
掘り下げのあまりにも浅すぎる作品や、既存作品のつぎはぎ作品、
キャラ属性しか意識してない薄っぺらい登場人物たちとその台詞、
恋愛への移行のさせ方が、あまりにも狙いすぎ＆不自然＆馬鹿馬鹿しい、
なんてのも本当に、冒頭で読む気にならなくなるんだよ……。
ちょっとマシな文章が書かれていても、
起は引き込みに欠け、承での流れはどこかで見たことのあるエピソードばかり、
転での登場人物たちの心の変化や心情の吐露に至っては、もはや予定調和以外の何物でもなく、
結の部分はもう「早く終わってくれ……」と祈りながら、
まずいものを無理やり飲み込むような気持ちで読むのが95パーセントくらいなわけで……。
本職の下読みさんたちは毎回さぞかし辛かろうと、思わず同情してしまったよ……。

そして、そんな原稿を公募に送ったことのある自分に猛反省。

23 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/19(月) 01:17:57

>>22
その言葉、教訓としてデスクトップの壁紙にするわ…

24 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/19(月) 15:48:13

しかし言っちゃなんだが下読みさんは、
どんな作品でもとりあえず最後まで読んで評価するのが仕事だからなｗ
投稿者が申し訳なく思う必要はないぞきっと。面白い作品を書こうと努力した上で、という注釈は入るが。
労働に対する報酬は見合ってないと言われているけどそれでも、
誰も出会ったことのない「オアシス」に出会えるチャンスがある仕事なのはロマンだよな！

25 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/19(月) 17:11:03

>>22
傲慢カマスようだが、一部のプロもそういう思いを読者にさせてるぞー…ほんの一部だけどね

26 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/19(月) 18:26:31

上手い下手以外にも、文体の好き嫌いもあるだろうし、下読みは自分にはできないだろうな。

27 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/19(月) 20:36:32

>>25
君がそう思った作品が商業作品として売られている理由を
「出版社に見目がないから」
「この作品と比べたら、自作の方がマシなのに」
としか分析できないなら傲慢カマシっつーか負け犬のｒｙ

自分より先にデビューした人を、「運が良かっただけ」とか思ってないか？
自分が好きなものしか認めないって偏狭な視点に立っていないか？
その作品を出版社やその作家のファンはどこを評価したのか
真面目に分析し、考えなければ、商業作家にはなれないと思う。

プロって、好きなものを書く人じゃないよ
売れるもの書くのが、プロだ。

28 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/19(月) 21:12:44

>>27
ﾓﾁﾂｹ
勝手に>>25の考え方を予想して長文で語らんでもいいだろうｗ

下読みは一度やってみたいけど
ネット小説さえ一作品を読破するまで気力が持たない自分も無理そうだ

29 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/19(月) 22:07:25

っていうか>>22が「いまの自分はちがうけど」って視点なのが
高飛車に思えるんだが。
それにそういう仕事なんだから、割り切ってるんじゃない？
愚作に付き合う疲労より秀作を掘り出す喜びが強い人がやるんでしょ。
愚作を重ねて売れ線書けるようになる人だっているわけだし
愚作は送りつけるな、は（もし当事者がそう思うなら）それこそ傲慢だと思うな。

30 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/19(月) 22:13:56

みんなスルー機能は故障中か？

31 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/19(月) 22:54:49

なんつーか……「下読みはそういう仕事なんだから」、という理由付けをして、
日本語になってないような作品を送りつけて平気な顔をしていてもいい、
なんてワケはあるはずないよな……。
冷やかしで投稿してるんなら何の問題もないけど、
デビュー目指してるんなら、それではまったくもってお話にならないわけで。

32 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/19(月) 22:58:43

>>29
>いまの自分はちがうけど
本気で「ちがう」と思っていたら、とっくにデビューしてるんじゃない？
まだここにいるってことは、そんなレベルだって自覚してるんでしょう。
29の物の見方も傲慢だと思うけど…

33 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/19(月) 23:57:43

>>31
デビュー目指してるのなら下読みの「オアシス」にならなきゃ駄目だもんなｗ
そういう意味では平気な顔をしていちゃいけないのは確かだけどね

34 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/19(月) 23:58:09

>>31
送る側は自分のベストと思ってるだろ。
少なくとも完璧じゃないにしろ取るべきところがあるはず、とは思ってるよ。
良いところを見つけてほしいから送るんだろ。結果として愚作になっても。
最初から「こんな愚作を送りつけて下読みさんに申し訳ない」
なんて気持なら送らない方がいいよね。
冷やかし投稿を推奨してるわけじゃないんだけど。

>>32
ｲﾐﾌ。
22は下読みに成り代わってその苦労を挙げた上で、
＞そんな原稿を公募に送ったことのある自分に猛反省。
ってあるけど？いまはそうじゃないと思ってるってことでしょ。
それにまだここにいるいないは、自覚があるなし関係ないし。

35 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 00:27:48

上手く形にできないにしろ、創作の衝動に駆られ、多大な労力と睡眠時間削って
頑張ってるのは皆同じはずなのに、投稿仲間同士で愚作送るな、はないよなー。

>>22のレスは、下読みさんが言うなら素直にさもありなんと思うけど
もし22自身が最終常連くらいのハイレベルなら寒い。
書く方は懸命なんだし、初めからハイレベルな人なんてそうはいないよ。

36 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 00:37:44

>>34
冷やかし目当てで原稿書いて送る人は少ないでしょ。
送った後で、あれこれ気になることはあっても。
なんかさ、人が送った物を簡単に愚作呼ばわりしてるけど、

>最初から「こんな愚作を送りつけて下読みさんに申し訳ない」

誰がそんなこと考えて送ったって、レスしてる？
言ってること、矛盾していておかしいよ。

37 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 00:42:04

いやいやもう誰が何言ったとかこの言葉の下にはこういう気持ちがあるでしょとか
口調も表情もわからん状態で互いに悪い方に取り合って議論しても不毛じゃね？

38 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 00:46:47

>>36
の読解力に脱毛

39 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 00:48:57

謙虚であることが全方位的に素晴しい、肯定されることだとも思えない。
>>31とか読むと、特に

40 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 00:49:08

22は自分の黒歴史を告白しただけって感じで他意は感じなかったけどな
みんな作家を目指してるだけあって感受性が豊と言うか言葉に敏感なのかもしれないね
そうすると自分が鈍感みたいな結論に行き着くわけだけど…

41 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 00:55:44

＞まずいものを無理やり飲み込むような気持ちで読むのが95パーセントくらいなわけで……。
＞本職の下読みさんたちは毎回さぞかし辛かろうと、思わず同情してしまったよ……。

自分の黒歴史を語る口調には思えない。
なんか他人の作品たくさん読んでフラストレーション溜まって
同じ境遇の下読みさんに共鳴したのかなとは思う。

42 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 00:57:10

感受性が豊かっていうより、今日の書き込み読むと、
作家目指すやつは奇人変人偏屈が多いっていうほうが思い浮かぶ

43 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 01:00:15

>>42
それはそれでいいのでは？
角を矯めて牛を殺すっていうし

44 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 01:15:03

うーん、自分は下手なものを送ってはいけない、みたいな「べからず」
で自分を縛り付けてまで創作活動はできないなあ…。
やっぱあくまでも書きたいものが浮かんで、夢中になって書いて、ってだけだな。
その結果、実力が追いつかなくて>>22みたいに言われちゃっても諦めない。
当然いまの自分のベストを尽くすのを前提にね。

AさんにはウケないけどB さんの琴線に触れることだってあるわけだしね。

45 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 01:54:18

>>22は言うだけ言って、救いが無かったからじゃない？
同じ文章読んで、「この頃は初々しかった」とか「一応勢いはある」とか感じる人もいるのに、
今書いてるのも、十年後くらいに読み直せば恥ずかしい出来かもしれない、とか、
そういうの想像してないものね

ところで白目指してる人居る？

46 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 02:29:07

白、出すつもりです。
カンダタ……読んでないけど、58才男主人公を見て出したくなったりして。

47 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 06:45:48

>>45
ﾉｼ
間に合うだろうか
余裕を持って出したかったな

48 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 10:30:25

>>27
あんた業界を知らなすぎｗ　下読みすらスルーして出てくる作品とかあるんだよｗ

49 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 10:41:10

白は二作、時間が許せば三作だすつもりだ。
ただそのうちの一つがBL風味で、白より別のレーベルに
送ったらいいのか迷う

50 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 10:47:07

ＢＬそのものじゃなく風味程度だったら白がベストのようにも思えるな
白は中途半端な(ＢＬ的な意味で)作品でも受け入れてくれそう
ズバリＢＬならＢＬの専門レーベルが良いだろうけどねー

51 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 10:59:02

>>48
>下読みスルー
出版社でバイトしてる人が賞を取る話をよくきくけど、やっぱり
郵送＆下読みの段階はなくて、直接編集部に持っていけるのかな、と
純文系を見ていて思った。

穿った見方をするつもりはないけど、下読みを経ないなら確率は当然上がるから。

52 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 11:34:06

超要約すると、
そこそこ整った作品が大量に手元に送られてくるより、
日本語崩壊とか既存作品の設定丸パクリみたいな
分かりやすい欠点がある作品が多い方が
選考する側からすれば切り捨て（途中から流し読みし）やすいから嬉しい、
下読みの小遣い稼ぎになるんだしどんどん送ればいいと思うよ、
といってた下読みの人いたし、人によるんじゃないの

53 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 11:45:30

＞本職の下読みさんたちは毎回さぞかし辛かろうと、思わず同情してしまったよ……。
そもそも、それで金を貰うわけだから幾分かはマシじゃないか

54 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 11:51:12

金払って地雷・駄作を踏んでしまった読者よりは
金銭面で報われてるなｗ＞下読み

55 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 13:21:31

>>22みたいなレベルの「本音」に触れて傷つくくらいなら、
作家なんて目指さないほうがいいよ……。
と思った自分がいた。

56 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 15:07:04

>>48
業界をよくご存じなんですね。

57 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 16:52:04

豆に送るつもりのプロットだがどうにもラブな雰囲気にならない！
受賞作って男主人公のが多い感じだけど、
寅さん的なマドンナヒロインてどーでしょうねえ？

明るくテンション高い主人公(男)ネタでいいと思ったのは勘違いだったかな…

58 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 18:01:34

＞寅さん的なマドンナヒロイン
ってヒロインがフーテンなのか、寅さんに出てくるマドンナみたいなヒロインなのか、どっちだｗ
多分後者なんだろうけど、自分がパっと思ったのは前者だったｗ

いけるかどうかは愛されるキャラが作れるかどうかにかかってくるんじゃないかな
読者が擬似恋愛相手にしたくなるような男主人公に
読者が自己投影したくなるようなもしくは応援したくなるような嫌味なく可愛らしいヒロイン
ならベストかな個人的に
なんていうかどの賞も、少女向けを意識さえすれば「この設定じゃ駄目」というのはないと思う
通り易い設定はあるかもしれないけど最終的には中身次第だよ
気にせず力作送るのがいいんじゃないかな！！

59 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 18:05:14

今はレーベルカラーに合わせてどっちか考えてるけど、間際になったら、
家族にバレずにプリントできるかどうかで白か豆か決めてそう。

60 ：sage：2009/01/20(火) 18:11:42

〉〉59
印刷～のくだりから、実家暮らしでしょ？
なら、最終に残ったらバレる。いまのうちにカミングアウトしとけ。暴露してしまえば楽になれるぞww

61 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 18:20:21

最終に残ってプロになれるかもってとこでバラすのと
ただの趣味のレベルのとこでバラすのとは
家族の反応はだいぶ違うと思うぞ
作家なんてやめろとんでもないと反対されるかそんな趣味に血道を上げている場合かと反対されるか
どっちの時点でバラすほうが家族の反応キツいかは、家族の性格によるだろう
暴露して楽になれるかどうかは家族の他本人の性格もあるし一概には言えんだろう

62 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 18:25:57

>>58
ありがとう、そうだよね！

もちろん、残念ながらフーテンはヒロインではないが、
愛される主人公になるようがんばってみるよ。
かっこいいというよりは憎めないキャラって感じなんだけど。
華やかになるよう(…なるかな？)努力します。

63 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 19:30:43

翼を書いています。
蝋面美少年がたくさん出てきます。
このスレには、翼に出す人はいませんか？

64 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 21:00:58

翼ﾉｼ
書き出したばっかりだけどね。
蝋面ばっかって、ある意味なかなかないよね。
アンドロイドとかデーモン閣下が主役とか？

65 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 21:07:09

>>48
は？
下読みがスルーしたからって何？
下読みを買いかぶってないかい？

担当と編集長がOKを出す作品じゃなきゃ
自主出版じゃないライトノベルは出版されないもんだが、
その二人より投稿作の下読みさんが偉いと？

66 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 21:13:22

そんな長引かせるような話じゃないでしょ

67 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 21:18:38

おそらく前の編集崩れさんでしょ。触ると●つくよ

68 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 21:25:32

家族どころか会社の上司に知られたよ
まあﾗﾉﾍﾞってところはなんとかバレずにすんだが

69 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/20(火) 23:10:09

そういえば、留さんとＣは、
最終に残った人にもう電話来てなきゃおかしい時期なのかな

70 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/21(水) 00:59:16

今月発表だっけ？だったら今週中がリミットかも
留だったかCだったか、このスレに結構残ってる人がいたような記憶があるけど
何かと勘違いしてるかもしれない

71 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/21(水) 01:47:34

>>68
それはなぜ？　ちょい心配。
出版社のほうから情報漏れてるのだったら個人情報保護法にひっかかる問題。
また会社の上司もそんな部下のプライベートに安易に介入すべきではないと思うだけど。

72 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/21(水) 09:01:54

>>65
下読み関係なく、何でコレが？レベルの本が流通してるってことでしょ

そういう作品は確実に賞がらみじゃなく出てる本だからこのスレには関係ないよ
定価で掴まされたら消費者としてガックリくるけどな

73 ：68：2009/01/21(水) 09:45:06

>>71
紛らわしくてｽﾏｿ
情報の漏れは関係ない
部下のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ詮索だわ
いやがってんのに探るなよ
と小一時間ほどﾑｶついてた

74 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/21(水) 10:01:38

災難だったな
その上司に悪気があるかないかは私にはわからんが一般論として
創作とかしない人は、そういう趣味持ってる人に対しては、読んでみたいと言ったりとか
知りたがるのがマナーと思ってるフシがあるからある程度は仕方ないぞ
特にちょっと年配の人になるとその傾向は強い
普段から追求をやんわりかわす台詞を考えておくのが吉だｗ　ガンバレ

75 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/21(水) 10:26:34

>>73
こっそり会社で印刷したか、下読みさんが知り合いでばらされたのかとか、
いろいろ妄想してしまったよ。

76 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/21(水) 16:17:44

ワープロ原稿が望ましい。
ワープロ原稿の場合は必ずフロッピーディスクまたはCD-R(ワープロ専用機の
場合はファイル形式をテキストに限定。
パソコンの場合はファイル形式をテキスト、MS Word、一太郎に限定）を
添付し、そのラベルにタイトルとペンネームを明記すること。
プリントアウトは必ずA4判の用紙で1ページにつき40文字×30 行の書式で
印刷すること。ただし、400字詰め原稿用紙にワープロ印刷は不可。
感熱紙は字が読めなくなるので使用しないこと。

豆の募集要項ですが、これって印刷するより、CD－Rに焼いて送れって
ことでしょうか。なんだか作品切り貼りしてどこかで使われたりしそうでやだなあ

77 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/21(水) 16:28:45

＞なんだか作品切り貼りしてどこかで使われたりしそうでやだなあ
自信家だなｗ
それはともかく
上の選考に行って編集皆で読むために複数原稿が必要になった時
一枚一枚原稿をコピするよりは、データからプリントアウトのほうが楽ってことかと

78 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/21(水) 16:44:28

初投稿の自分も疑問におもた。

パソコンの場合はファイル形式をテキスト、MS Word、一太郎に限定）を添付し、
そのラベルにタイトルとペンネームを明記すること。

添付ってことは、プリントアウトした上でCD-R等をつけろってことかいな？

79 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/21(水) 17:19:02

>>78
紙媒体は必要なしってことでは。
テキスト形式で読むと速読できるんだよね。紙のほうが同じ内容でも
じっくり読んでしまう。扉なんか使ったら下手なラノベだったら１０分で読めてしまうし。

昔web上でパロディSS書いて細々とうぷしてたら、ぱくられて○○/△△
のところだけ置き換えて○○/××にしてそれだけならいいけど
コミケで売られたことあるんだよ。昔読んで知ってた人達が教えてくれたから
まだよかったけど。

80 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/21(水) 17:54:30

>>79
気の毒に。

一次通過スレで、プロ作家にやられたと書いてた人もいたな。

81 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/21(水) 17:55:59

>>79
ウェブ上での発表と賞への応募は違わないか
賞への応募の場合は一応賞をやってる編集側に責任が発生するだろう
もしもパクリとかが発生して、その賞の選考に関わった人がパクったのだと
もし明らかになったら大問題になるわけで……そんな事件起きたらレーベルの名にも傷がつくし
誰もそんな賞に投稿してこなくなるだろう
編集側だって身元確かな人にしか原稿は見せないはずだし
下読みバイトさんとかともそのへんの誓約とかはきっちりやってるはずだ
紙だろうがデータだろうが、投稿者は相手を信頼して応募するしかない
できることはせいぜいネットとかで怪しい噂がないか知っておくことくらいだろう

82 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/21(水) 18:20:36

>>81
P2Pやってるのがいないとも限らないじゃん
どこのラノベ募集でも紙印刷オンリーなのに、豆だけCD-Rおけて
やっぱり応募者嘗めてるよ

83 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/21(水) 19:39:12

　　　　　／　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　／｀ヽ _　　　　　　　　　ﾐ
　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　　/,|.l　　l　!　（　）　!　(´ ) !　 r‐
　 /ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､二__
　ﾚ'／´ｨ､______＿＿＿　ヾﾐ|　l
　V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　　 |　l:.:. .::　　　　
　 |ノ＾>、　　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::　　
　 V/ｲｿ　　　　　　　　　　 .::ヽ､二_　
　　|　/ ,'　　 _　　　　　　.:.:.:.::i|,)ﾉ　　
　　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ　　　　
　　|　笊ｙfﾐﾐミミヾ､　　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　　|,l| V´ :::::::::;;／　　ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
　　{l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　　　｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　　　 ,
　　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ　　ﾉ　　／ ,
　　　ト─'　　　　ﾉ　　　　／／i

バーッカジャネーノ将軍[General Baakkajaneenos]
　(紀元前6世紀　メディア王国)

84 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/21(水) 20:18:19

>>83
この人物AAシリーズ（？）ってどこまで増えてんだｗ

85 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/21(水) 20:24:06

>ワープロ原稿の場合は必ずフロッピーディスクまたはCD-R(略）を添付し

……この文章のどこがデータ投稿しろに読めるんだ？

「添付」をちゃんと辞書で意味調べてみ？

86 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/21(水) 20:50:00

>>85
　　　　　　　　　　　　　　　　_______
　　　　　　　　　　　　　　 ,,.-''　　　`-､ ,
　　　　　（　＾ν＾）　　／　　　: : :: :: :::::ヽ
. 　 ▼　　>､/⌒ヽ　 |　　　　: : :: :: :::::::::l
─‐⊥‐ッ'-‐y'　/ i＿ヽ、　　: : :: :: :::::::/
　　　　｀⌒ー′ | |::|　　）ﾞ　　..::::〃:ｨ´
　　　　　　　＼　| |::| 　/"　''　 : : ::⌒ヽ
　　　　ノ）　　　＼=::|.　i　　　　､　: ::::|＿___
　　　（;:.:.__）　　　＼　|　　　　 ..::|　: :::|::::::|;;;| 　
　　（;;:::.:.__::;）　　　　＼　　　: :::|　: :::|::::::|;;;| 　
　　（;;:_:.__ﾟ.:.:⌒)　　　　　＼　　: :::|　: :::|::::::|;;;|

　　　「あちらのお客様から……」

87 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/21(水) 20:55:54

>>82
Ｃノベは第一回目からデータ添付だよー

88 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/21(水) 23:00:21

データ添付の件。
コピーよりPCから印字の方が安いからじゃない？
一次は投稿原稿で下読み一人が担当、二次以降は刷り増しして
数人で読む、とか。

89 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/21(水) 23:11:23

1枚1枚コピーするの大変だしね……

90 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/21(水) 23:16:21

今時のコピーは束のまま突っ込むだけで、丁合で印刷できるっしょ

91 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/21(水) 23:24:27

そういえばそうだな＜今時のコピー機
審査の段階のどこかでデータでやりとりできたほうが楽な部分があるのかもね
それくらいの理由は問い合わせたら教えてもらえるだろうか……

92 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/21(水) 23:38:19

>>90
束のままつっこむとたまに思い切り詰まるぞ。
たった一部しかない原稿をダメにするリスク考えたら、
やっぱりデータからの方が楽そうな気がする。

93 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 01:03:58

データだとメールに添付できるから、それがいいのかも
よくわからないが、下読みさんにもメールで送るのかな

94 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 02:15:52

ここの住人が思いつくようなことが理由なら、とっくの昔にデータ添付になってるはずだろう。
もっと我々常人には考えも及ばない深甚たる配慮と計算があるに違いない＞豆編

95 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 05:07:22

某人気漫画に、
私が投稿した作品のキャラと洒落にならないくらいかぶるキャラが新登場したorz
そのキャラが世に出る前に投稿したけど、編集サイドはそんなのチェックしないだろうな
容姿だけとかじゃなく、好きな人なら、あ、似てるって一発でわかるほど
脇キャラだし、大丈夫だ大丈夫だしか唱えられんよ。なんて嫌奇跡

96 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 07:58:35

>>95
安心しる。そのキャラが「ひまわりっ！」のウィング関先生くらい大ブレイクしないと
マネしんぼには見えないよ

気になると言えば、投稿で集まった数百枚のＣＤ－ＲＯＭやフロッピー等は
選考が終わった後どうなるんだろう

97 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 08:50:16

今人気の漫画に出てくるキャラと被ったってことは
>>95がナウでヤングなキャラメイクができてるってことだ
小説の描写とマンガの絵じゃけっこうつながらないもんだよ
それに舞台の設定とか他がそのマンガとかぶってなければ大丈夫さ
どーんと構えとけー

>>96
データ読めない状態にして廃棄。じゃないかな＜ロムとかフロッピー

下読みにメールで回せたほうがスピードアップと経費削減がはかれるってことかもね
あと考えてみれば紙原稿を下読みに回すと紙がヨレる
そうするとコピー機の自動紙送りでひっかかりやすくなっちゃうから
最終手前で編集が読む段でデータからプリントしたほうが楽なのかもね
それにデータがあれば編集の方で読みやすい書式にそろえることも簡単だし
色々便利なんだろう。真相は問い合わせでもしないとわからんが

98 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 11:24:31

>>95
安心しろ。
素人の投稿作品を読んでキャラやら設定パクるくらいなら
自分で一から考えるか古典作品読み返す。
素人のわたしでもそうする。

99 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 11:54:42

>>96
シュレッダーにかける。
と思ったけど、そもそもフロッピーはシュレッダーにかけられるのかな？
と別の疑問が。

100 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 11:57:00

新人賞は知らないけど、ゲーム会社で他の人の企画書パクったって噂は聞いたことある
そこ在日系メーカーだから泣き寝入りだったらしいけど

101 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 13:54:32

なんかパクりを気にしてる人がいるみたいだけど
そりゃ作品を発表する限りはつきまとう心配だし自衛は必要としても気にしすしぎてたら何もできないｗ
一つや二つパクられたくらいでデビューできなくなる自分ならそれまでだと思い切るしか
つか全ての答えを>>98が言った気がするｗ

102 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 13:57:54

>>98は>>95へのレスとしては間違ってる（意味が逆）けど一つの真理ではあるね

103 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 14:12:44

いや、パクられたとはさすがに思ってないよ。
ただ、現代ものだけど、赤いチョッキで麦藁帽子を大切にしてるヒロインが
バネバネの魔法でバネ人間になっちゃったレベルのかぶりorz

104 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 14:25:42

ご、ごめん101だけど>>95に対するレスじゃなく
豆のＣＤ添付の話題の流れへの感想のつもりだったよー

>>103
キャラがかぶったくらいじゃパクりとはなかなか思われないと思う
関係なく良い結果が出るといいね

105 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 16:13:39

シュレッダーもＣＤもシュレッダーにかけられる。
（そういう機能つきのシュレッダーが、情報を扱う会社には大抵ある）

106 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 16:27:37

自分も中古シュレッダー持ってるが
CDもカードも（クレジットカードみたいなプラスチックのやつ）
切り裂いてくれるな、そういえば。

ところで校正用にプリントアウトした原稿って、皆はどう処理してる？
自分はメモ帳にしてたが、段々溜まり過ぎてメモ帳じゃ処理できなくなった
ので、恥かしいシーンの原稿なんかはシュレッダーかけてしまってる…

107 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 16:34:14

× シュレッダーもＣＤも
○ フロッピーもＣＤも
だね。ごめん。

そのままごみ箱へ。
小説書いてるの、家族にバレ済みだから見られても気にしない。
本当はシュレッダーほしいです……

108 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 18:24:13

なんかお前らこの業界のモラルを過剰に信頼してて心配だなｗ
悪いがCD-Rなんか
「あれどこやったっけ、どこで止まってる？ああコピーしてた？さんきゅー」
なの当たり前。シュレッダーなんかかけるか。
グループ増えたから使えそうなのあれば、これ抜けの時使えるぞと
ストックするのは募集者にとってはうれしいことだろうが
雑な扱いされるのが嫌で、大御所漫画家は毎回担当に言いつけて
原稿回収してたんだ。

だいたい下読みも選考委員やってるのも、たいてい創作活動に煮詰まってる奴
で出版社から「下読みでもやって最近の若い子のアイデアにでも触れて時期作を」
と平気で言ってるんだぞ。つまり気に入った話があれば、アレンジしておけってことだ。

コバルトなんかは古参多いから、募集者出版社担当ともそのあたりの事情知ってるの
多いんだがなあ

109 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 19:45:46

もしそれが事実だとしてどうやって自衛しろと？
信頼するの一択なんだから信頼してんじゃね？

それより誰か聞いてくれ。
下限280枚だと思っていたのが350枚だったorz
月末までに終わる！　と思ってたのに、もう絶対無理。一気に鬱。
来月からは小説書ける環境じゃなくなるから
なんとか今月中に終わらせたかったのに……

110 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 20:11:48

>>98
ｷｬﾗやら設定というよりｴﾋﾟｿｰﾄﾞがﾊﾟｸられないかと思う。
ﾌﾟﾛの人だって多分、ﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝ、自伝、
その他作品の、共感できる、あるいは面白い部分を使って組み立てているはず。
素人作品に新鮮な事件が入っていたらｱﾚﾝｼﾞしたくなるだろう？
独創的だった部分が二番手されたら悲しいじゃん

111 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 20:14:40

はっきりいって、一応募者の立場から１００パーセントの自衛なんてムリだよ。
創作ブログに落選作品を、ペンネームも込みでこまめに晒すのは多少有効。
下読みはわりとそういうのチェックしてるから、ちょっとしたプレッシャーになる。
落とすか残すかほんとーに迷うようなデキだと「ブログで騒がれるのイヤだし、とりあえず残しとこ」となることも。

どうしても不安を抱えるのがイヤなら、さっさと面白いの書いてデビューしてしまうしかない。
強力なライバルが同時に応募してきていても、選考委員と趣味が合わなくても
佳作には引っかかるくらいの
完璧に出版レベルに達したヤツをね。

112 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 20:15:16

>109

きっとできる！
絶対無理なんて、やる前から言うな！
君の作品を編集者は待ってるかもしれないぞ。
デビューできたら、ぎりぎりの締め切りなんてしょっちゅうあるみたいじゃん。
あとがきとか読むと、よくハードスケジュールとかって書いてある。
一週間前から諦めるのは早すぎるよ！
これを乗り越えられたら、たとえデビューできなくとも、プロに一歩近づくことは間違いないと思う。
２を見る時間を削って書くんだ！！！

113 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 20:17:05

パクられるのがそんなに怖いなら、どこにも応募せず、もちろんWEBにも発表せず同人誌にもせず
一人で書いて楽しめばいいと思うよ

114 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 20:32:11

パクリを怖れる人ほどテンプレ話しか書いてなかったりする

115 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 20:37:22

でもさあれだけ募集作品ある電撃だって、データ添付させてないんだよ
しかも豆より３ヶ月も短縮して受賞発表。
豆部署って同じ角川グループとは思えないようなぬるい仕事ぶり

116 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 21:07:34

そんな>>115が豆に出してるとは思えないので、
不満はここで吐き出していきなさい

そこまで文句垂れてて出してたらお笑い草だ。
最初から悪印象しかなかったら、何をしたって腹立たしく感じると思うよ。

117 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 21:28:54

>>116
３０００通の激戦より
５５０程度で出版されるほうを選ぶのは当たり前だろ

118 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/22(木) 22:56:09

そんなにフロッピー添付がうさんくさく思えるなら添付しなかったらいいんじゃね？
作品の内容が本当に良ければ拾ってもらえると思う
ていうか丸ごと同じ作品で金儲けされたとか、訴訟にできるレベルならともかく
ちょっとやそっとパクられたくらいでそれ以上の新しいものが出せない人間なんてプロでやっていけっか！
って思って投稿してたほうが幸せになれると思う

119 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/23(金) 02:11:02

悲しくも人手が足りない部署で働いている身からすると
電撃と豆でスタッフの数が同じとも思えないがどうか。

120 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/23(金) 11:32:17

同じ角川だとホラー大賞もフロッピー添付が必要
スニーカーも評判よくないし
電撃が特別なんだと思われ

121 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/23(金) 12:11:14

何にせよ、嫌いで、しかもそのことを明確に自覚していなくて、
ちょっとしたことで不快感をもよおすような会社に投稿して
デビューしても、あれこれ理由つけてトラブって長くは続かないと思うよ。
その前にデビューできるまで頑張れるか疑問だけど。

122 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/23(金) 16:21:27

>>63-64
すっごい遅レスだけど、自分も翼出す～ノシ
あと一ヶ月だ……がんばる……。

123 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/23(金) 18:41:52

>>122
便乗遅レス
自分も出す予定ﾉｼ
この間の〆切に出したので、もうすぐ結果が出てくる
翼は最後まで残っていても連絡来ないという過去レスがあったので
何の連絡もないけどgkbrしながら待ってる最中

124 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/23(金) 19:35:38

翼といえば白の賞金50ﾏﾝの受賞作を翼に再投稿してデビューした新人さんの今後が気になる
ペナルティ扱いで抹殺されるか
スルーして使い続けられるか

125 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/23(金) 19:44:36

紙で出そうがデータで出そうが朴られる時は朴られる。と思う。

126 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/23(金) 21:07:29

電撃がフロッピー添付ナシなのはボツ原稿を処分しやすいからとか
（ヒモ綴じ絶対なのもそういう理由）
応募総数が圧倒的だしね

127 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/24(土) 00:00:38

まあデータなんて、複数印刷が必要になった場合にだけ改めて提出させれば
それですむ話だもんな。

九割方の作品は下読みが一回読んで終わりなんだし、絶対つけてね！
と言うようなものでもないだろう。

128 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/24(土) 00:51:50

送るのは別にいいけど、どうせ99.9％は確実に処分されることを考えると
いまどきアンチエコすぎるぜとは思う。

129 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/24(土) 01:40:18

メールでの投稿を受けつけてくれればいちばんのエコではある。

130 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/24(土) 13:47:14

でも、私は紙面で読んでほしいのが本音かな。
なんかパソコンの画面上で読むと、雰囲気が変わっちゃう気がするんだよね

131 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/24(土) 17:15:51

縦書きで書いてるものを横書きで読まれたくない、というのはあるな

132 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/24(土) 17:46:07

パソコンで横書きで原稿書いても
縦書きでプリントアウトすると、なーんか雰囲気違っちゃうよね
不思議

ケータイ小説も縦書きにしたら印象違うのかな

133 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/24(土) 21:18:09

ある文系の教授が学生のレポート調べたら
横書きより縦書きで書かせた方が
文章量がタイトに仕上がる傾向があった、
って話を聞いたけどそれも不思議

134 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/24(土) 22:26:57

横書きって、英文がそうなんだけど
えんえん改行なしでも気にならないような……気がする。
縦書きでみっちり改行が無いと、
横書きでみっちり改行が無いのより、同じ字数でも字が詰まって見える。

不思議だな、人間の感覚って

135 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/25(日) 00:43:35

日本人固有の感覚じゃなくて、欧米人でもそうなんだろうか？

136 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/25(日) 00:45:30

欧米人に縦書きは㍉じゃ…？

137 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/25(日) 00:49:01

文章量がタイトにしあがるってどういう意味だ？

138 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/25(日) 01:08:16

＞134
それは人間の目線が上下よりも左右に広くとれるからなんだよ。
というマジレス

139 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/25(日) 01:24:30

同じ妖精博士を題材にして
お花畑な「伯爵と妖精」
話の半分が解説な「レンタルマギカ」

最近の傾向で電撃なら男女どっちにも受けそうと思っていたが
恋愛メインだとやはり豆に送った方がいいかな

140 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/25(日) 01:37:38

　　　　　　　　　|　　　　　　　簡易FAQ(ふぁっきゅー)
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　Q：DPってなに？
　　　　　　　　　|　　　　　　　A：電撃ページの略。42字×34行、電撃小説大賞の仕様
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　Q：○○ってありですか？
　　　　　　　　　|　　　　　　　A：なんでもあり
　　　　／￣￣＼
　　／　　 _ノ　　＼. 　　　　　Q：○○な素材ってやり尽くされてる？
　　|　　　（＞）（＜）　　　A：大事なのは、素材じゃなくて調理法
.　　 | 　::::::⌒（__人__）
　　　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　Q：○○と××、どっちにすべき？
.　　　|　　　　　　　 }.　　　。A：好きにしろ
.　　　ヽ　　　　　　 } 　　　/
　　　　ヽ　　　　　ノ　　　./　　Q：○○のジャンルはどこに送るべき？
　　　　 / lヽ介/lヽ、　,rE)　　A：どこでもいいよ
.　　　| | ~ヾ/~ |.　ｿ◇'
　　　　| |　　ﾟ| 　|＼／　　　Q：○○と被ってた！
　　＿ | |　　ﾟ| 　|＿_ 　　　　A：気にすんな
　 |＼￣ヽ⌒ヽ⌒ヽ　＼
　 |＼＼　　⌒　 ⌒　甘＼　＿＿＿＿Ｅ[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿

141 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/25(日) 09:39:25

レンタルマギカは妖精博士を題材にしてるわけじゃない……。
ただ主人公の最強設定のために、妖精眼をいれてるだけで。
別に妖精と戦ってるわけでもないし、むしろ魔法使い同士と戦ってるし。

142 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/25(日) 10:20:56

最近、少年向けレーベルだと投稿者全員に評価シーと送付、みたいなのがあるけど
少女向けレーベルでそういうのやってる賞ってありますか？

最近少女レーベルに送ってみたくて探したんですがどこにも見当たりません。

143 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/25(日) 10:45:46

前回のえんためガールズはもらえましたが、この先は知らない

ひとつアドバイスしておくと、
一次までなら少年向けでも少女向けでも、同一作品で通るので
評価シート目当てなら、どこでも大丈夫です。

144 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/25(日) 11:34:30

ん？　ちょっとイミフ
評価シート欲しさに少年向けに彩雲みたいなの出して
レーベルカラーに合わなくても面白ければ一次なら通るってこと？
以降はレーベルカラー重視？
そうなのかなあ…

145 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/25(日) 13:28:20

一次は
日本語崩壊とかしてなければ通るレベル、ってことじゃないか

146 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/25(日) 13:45:33

それは違うと思う
１次通過は「全体の○％で」って感じの指示が出るらしいから、
全体のレベルが高ければ、日本語大丈夫でも落とされる
応募総数と１次通過の数を比べてみるといいよ

147 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/25(日) 14:37:37

レーベルによっては、一次落選でも
評価シートくれる所もあるんじゃなかったっけ？

ただ、少女向けの作品になってるかどうかが悩みで
文章力構成その他、基本的な部分ではべつに悩んでない人には
少年向けのシートは役に立つかどうか疑問かも

148 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/25(日) 14:41:45

客観的に見て貰う分にはいいと思う
自分で問題ないと思っていても、実際は文章がアレとか
構成がアレとかないとは言えないと思う……

149 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/25(日) 14:54:52

評価シートだけど、青や豆の激戦区で苦労しているお姐さん方は
翼か白心臓に送ってみれば
他賞の二次通過くらいのレベルで最終にいくから
結構詳しい書評もらえるよ。

自信にもなるし超おすすめ。

150 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/25(日) 19:02:12

富士見の学園縛りの賞が一次落選でもくれるよ
新設の賞でまだ少年向けと決まったわけでもないから、
ひょっとしたら少女向けもいいのかも？
とか思ってる。真相はしらんけど。

151 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/25(日) 19:04:03

>>150
ごめ、訂正。
学園縛りじゃなくて現代縛りだった。

152 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/25(日) 21:09:27

>少年向けと決まったわけでもないから
いや、さすがに少年向けだろう。
少女向けと書かれていない限り、普通のラノベの賞はそうなんだし。

153 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 01:26:42

友達に感想もらうんでも結構参考になるよ。
どうだった？　て聞くと、相手も答えにくいから
世界観は？　キャラは？　ストーリーは？
って、項目を設置するといいと思う。

154 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 01:34:41

「この話の文庫、ぶっちゃけ500円で売ってたら買う？」と友達に聞いたら
「正直買わん」と言われました。

ありがとう、友よ。

155 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 09:16:44

いい友達だな｡･ﾟ･(ﾉД`)
正直な意見を聞く勇気と正直に答える勇気と
正直な回答を受け入れる勇気は成長に必要だよなあ

156 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 12:56:57

リアルで読んでくれて、意見くれる友人がいるって本当に羨ましい
ワナビ云々以前に、そもそも活字に興味ない友人しかいないよ…

157 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 14:17:17

＞156
同意。。

158 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 14:30:17

入賞作品がいきなり漫画原作になったら素直に喜べるかな？
小説も出させてもらえるなら良いんだけど、もし漫画だけだったら
自分はちょっと微妙な気持ちになってしまうかもしれない…
大先生が漫画化してくれるのは純粋に嬉しいと思うだろうけど。

159 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 14:45:24

随分、具体性のある悩みだな。
チャンスは逃すなとだけ言っておく。

160 ：名無し物書き＠推敲中：2009/01/26(月) 14:47:44

>>158の言っているのは、↓のことじゃないかな。

111 名前：花と名無しさん投稿日：2009/01/25(日) 11:29 ID:???0
ちゅちゅ　次号予告
ttp://www.chuchu.jp/jigou/
　●2号連続合計100ページの前後編！

　セルゲイ王国の影使い－前編－

　篠原千絵／原作：月野美夜子

　影使い伝説、国同士の争い、王国の騎士、幼なじみの少年・ルイ、
　そして孤独な少女・リーザ…。今、壮大なストーリーが幕を開ける！
　小学館が誇る大ヒットメーカーが初の本格ファンタジーに挑戦！

161 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 15:31:10

それな…自分もこっちに貼って意見聞きたいと思ってた

漫画で、描いたシーンが全部絵え見られるのは
普通ならうれしいだろうけど、この場合はなんか漫画オンリーっぽいよね
トメさんの佳作って「応募作品」での「デビュー確約」はないんだっけ？
にしても微妙な気分かも。自分なら。

162 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 15:55:01

自分は原作とか脚本もやれるならやりたいって思ってるから、トメさんに俄然ときめいた。

163 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 15:57:41

自分はそんなことより「セルゲイ」はネーミング変更なしかよ
という所に突っ込みたくて仕方なかったｗ

164 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 19:47:52

小説の賞に応募したのに小説家デビューできなかったってのは
どうなんだろう…本人的には
でも、わざわざ原作者に迎えられたって事は
それだけ魅力的な設定生み出せたってことだし凄いな

ただ、力の構図が
ベテラン漫画家・編集＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新人原作
になること必至だから
原作でも意見が通らず辛い事もありそうだとは思う
漫画家の人が原作の設定を無視する、とかまでいかなくても
どうしても漫画だと挿絵の時以上にその人の色がでるだろうし

165 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 20:04:30

小説→漫画化、じゃなく、いきなり漫画原作だと
・漫画が面白くなかった場合→新人原作だしなぁ
・漫画が面白かった場合→漫画家の先生のお陰
になりそうな予感。

自分は「原作」には興味ないけど
興味ある人からすれば嬉しい前例だろうし
賞の新しい売りにもなるかもしれない、
この調子で評価シートとかつけてくれないっすか留さん

166 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 22:11:46

漫画原作から超人気作家になった人もいるし、略歴に「原作しました」があれば
他レーベル応募時も下読みスルーになるかもしれないし、ものすごく魅力的かと。

167 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 23:01:54

「作品によっては受賞後、編集部の判断で漫画として発表する場合もあります」
と募集要項に一言書いてくれればいいのに。

小説賞で応募させといてこれじゃあ契約違反だよ。SG館が漫画に強いのは分かるけどさ。
こういうところが漫画は好かれるのに漫画家を敵にまわしてしまうSG館の悪いとこじゃなかろか。

168 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 23:24:26

今年はルルルだそうかと思ったが……小説出版ナシで漫画原作だけなら、
ちょっと出すの考えるなぁ。
せめて同時期に小説が刊行されることを祈ってる。
たまたまマンガの告知が先行しただけであってほしい。

169 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 23:36:09

自分には漫画化すごく魅力的だ…
でも今回のは例外中の例外って感じじゃないかなあ
たまたま篠原先生のツボにハマったんだろうし
だから漫画化されるのを当てにして留に応募するのは無駄でしょｗ
募集要項を変更するほど度々こんなことがあるとも思えないな

170 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 23:38:04

漫画原作になることを新人さんにどう申し出たかも心配だ、トメさんだと。
普通の少女小説大賞のつもりで
受賞→自作でデビューになるんだろうって期待してたのに
こういう斜め上の展開されたら、多少なりともがっかりする気が…
たとえその後、>>166みたいな未来が開けてるにしてもさ。

171 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 23:45:31

トメさん募集要項、今回地味に変更してなかったっけ？
○賞は応募作品でデビュー確約だけど
×賞はデビュー確約、でも応募作品で、なのかは別とか

それが、こういう背景によるものだったら微妙な気分だなｗ

172 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 23:46:07

>>167がいうとおりだと思うよ。
規約違反とまではいかないけど、そういうこともあり得るよ、ぐらいには教えておいて欲しかった。
そういうところで作家を大事にしてないってのが透けて見える。

173 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/26(月) 23:47:35

>>168
しかし冷静に考えて、御大で漫画化した作品を
別の絵師つけて小説刊行することはなさそうだし
かといって、篠原さんの挿絵で小説刊行ってのもラノベ的には……
篠原さんのオリジナル漫画は嫌いじゃないが、挿絵は別問題というか……

174 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/27(火) 01:32:52

とりあえず、ちゅちゅとやらがどんなもんか見てきたんだけど
カラーが留とか篠原さんとあんまりにも違うくないかね？
中身読んでないから知らんけどさ。
学館は、Ｋ川と違って、少女マンガは一般の子向け漫画中心だからなぁ
なんか漫画家化されても、ファンタジーとか食いついてくる子が少なそう

175 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/27(火) 10:55:57

雑誌のカラーから多少離れててもどうにかなるんじゃないかな
天河の頃は性コミ状態の中である程度は歩調あわせつつも誠実にがんばってたイメージあるしなー
なんにせよ原作の件はどんな風に作者に告げられたにしろ
作者本人が桶出したんだからそれが全てじゃないかなー
内心微妙だったかもしれないけどそれでもチャンスと判断して了承したんじゃないかなあ
ワナビとしては応募要綱に一言あって欲しいけどねー

176 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/27(火) 11:50:17

トメ社は漫画雑誌が多いから、やるならやるでどんどんいってほしい。
あらかじめ要項に書いて、応募時に漫画化ｵｹか選択させるとかして。

177 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/27(火) 12:20:09

私はせめて本が出てから漫画化してほしいなぁ。
必死こいて描写力上げても、アイディアだけいただかれると切ない。
あと、漫画スキーさんが気に入ったから先行している小説を読んでみようっていう枠はけっこうデカイと思うけど、
後行してる小説を呼んでみようっていう幅は、かなり狭いと思うなぁ

178 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/27(火) 12:32:31

受賞作が一作で完結してて続編作りにくい内容なので
漫画原作という形で使うけど
別のシリーズモノで作家デビュー、とかならいいんじゃないか

179 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/27(火) 13:06:47

単に文庫化するには短すぎるｏｒ漫画化したほうが面白いってことかと
思っていたけど。
いずれにせよ、反響とか今後が気になるね。

180 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/27(火) 13:20:58

漫画は前後編で各５０Pか…
これで収まるってことは確かに文庫化するにはボリュームが足りないっぽいね

181 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/27(火) 13:46:18

まさかボリュームが足りないから漫画同時収録で刊行される…なんてオチじゃないよな？

182 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/27(火) 13:47:32

しかし随分時間かかったけど
文庫デビューのほうは話進んでるのかな、セルゲイさんは
同じ佳作のシャーレはとっくに出てるのに

183 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/27(火) 14:05:03

蝶の大陸とかも厚さ薄かったし
ボリュームが足りないから文庫化しない
ってことはないんじゃないか

184 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/27(火) 15:21:07

変な質問で悪いんだが、少女小説の主人公が非処女だとまずい？
少女漫画だと普通にいるけど、小説だと今まで読んだ中に存在した記憶がないんだ。

185 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/27(火) 15:34:54

よく出てくる榛名しおりさん、だっけ？
確か初っ端から主人公がﾚｲｰﾎﾟされたり、
録で発売されたラノベには娼婦って設定の主人公がいたりしたから、
非処女でも別にいいんでない？

186 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/27(火) 16:29:00

まずくはないけど、なんか>>185が例に出してるような事情や理由や事件が必要な感じ。＜非処女主人公
ターゲット年齢層が中高生だとやっぱ実際のところ、経験してない子も多いだろうし、
彼氏がいてもあまり日常的にする行為ではないと思う。
ので、主人公がセックスを健康的な日常の行為として当たり前にやってるタイプの非処女だと、
共感されにくいんじゃないかな。それだと主人公が女子大生かＯＬみたいになっちゃうっていうか。
そして自分のようないい大人の読者も、少女小説にはときめきや初々しさを求めているので、
主人公が性的にスレてなくてウブなほうが楽しめるんだよな……。

187 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/27(火) 18:00:44

大した理由もなく非処女強調されても、
単純に、その設定に何か意味あるのと思う
彼氏とセックスしてるって描写が必要不可欠なら別に何も思わない
少年向けの男主人公でいちいち非童貞設定を文章で表すか？ってことと同じ

188 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/27(火) 18:28:45

少年向け…というか男ヲタ向けジャンルなら大問題だろうけど
少女向けではそこまでじゃないね＞処女非処女
当たり前かｗ

189 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/27(火) 18:33:59

非処女設定だと美形ハーレム展開
との食い合わせが悪そうだ

190 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/27(火) 18:40:47

話が面白ければ処女だろうが非処女だろうがどうでもいいよ

191 ：184：2009/01/27(火) 19:20:01

ありがとう。
かなり参考になった。

普通の学園もの少女漫画みたいな話で、全然特殊な事情がないから
そのへんは無難に、できるだけぼかしてみます。

192 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/27(火) 19:47:48

遅いレスですまないが
少女ラノベでは夢見がちな綺麗な世界を楽しむ派なんで
そういう性的な、生々しい事情はあまり読みたくないなぁ、自分なら

榛名作品なんかのﾚｲｰﾎﾟ描写は
それが歴史的なリアリティを出す為だって判ってても
リア厨時代はやっぱり読んでてキツかったし。

193 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/27(火) 21:16:05

青に出そうかと思ってちらと要項除いてみたら、めっちゃめちゃ尺短くて愕然とした。
原稿用紙百枚に纏めるのは……難しい……

194 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/27(火) 21:39:39

100枚っていうとノベルの方かな。
ノベルの枚数が短いって思うなら、ロマンの方に出してみたら？
まあもう〆切られているけど。

195 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 15:13:21

ザビ買ってみたけど
新人フェアは前回特に2のスレで不評だった
小冊子じゃなくなってたよ

留のルチア作者さん
豆の一次通過の中に名前載ってるね

196 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 15:56:19

ルチアの人は結構名前を見かけた気がする
ウロだけど、海外からの投稿だったような…

録の紅蓮の人も、青と留に同じタイトルで載ってたのを見かけたな
いろんなとこに投稿してる人を見ると尊敬する

197 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 16:07:53

その逆に、一発で受賞したっぽい人を見ると
自分との差を感じてガックリする

198 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 16:14:20

リサイクルに次ぐリサイクルでもおｋなんだね。
いろんなところに出して、最終的に留さんはいいんだか悪いんだかだけどｗ

ところでちゅちゅって幼年向け漫画雑誌なんだね。
漫画原作っていうと、コンビによっては原案者がコンテ切ってるようだけど
コンテはどっちがやるかで、印税とか違ってくるのかな

199 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 16:20:35

印税の比率はそれこそケースバイケースだと思うけど
＞原案者がコンテ切ってる
これってかなり特殊な例だよね…
だってコンテ切れるってことは漫画を描いてた経験があるってことだし

200 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 16:22:53

じゃんぷの漫画原作は原作者がコンテ必須っぽいよ
しかしコンテ切りって絵描きの領分だと思うんだけどな……

201 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 16:24:49

まあ、いろんなところに出した結果
拾ってくれた所が＝才能を認めて、育てようとしてくれる所
と思いたいな

202 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 16:31:06

「漫画家が原作読んでコンテ描いて原作者に渡して確認」
の部分が省けるからかな
少女向けより少年向けの方がペース早いし

ザビで新人作品のイラスト見たけど
豆は絵師のセレクトが相変わらずいいね

203 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 16:31:42

ジャンプの場合、ストーリーや構成力は優れてるのに画力がイマイチな投稿者や漫画家を
原作者として再利用する、みたいな目的があるんじゃない？

204 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 16:36:37

そういう原作者と
絵は上手いけど話の展開作るのが上手くない漫画家の仲人って感じ。
ラノベだと、ゲームとか漫画のノベライズがそれにあたるんだと思う。

205 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 16:37:24

たしかじゃんぷ小説大賞受賞者が、デスノの小畑さんと組んだことがあったような
即消えたけど。

206 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 16:37:54

絵が書けない自分は
微妙に話題についてけてない感じだｗ
しかし原案者がコンテ？切るってことは
ジャンプのアイシールドの惨状はホント、原案者の責任なんだな…

207 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 16:39:24

ジャンプ小説大賞は、あの人気漫画家が挿絵！
というのには引かれるが、イマイチはじけてないよね

やっぱり漫画を売るノウハウと
ラノベを売るノウハウって違うのかなって思わされる
一迅の迷走しかり。

208 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 16:43:35

翼の新書館も漫画レーベルだよね。
やっぱり小説の売り方とか小説家の育て方って、
あんまり良くない感じなのかな。
っていうか、書店の棚にウィングス文庫を見かけないよ……！

209 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 16:43:38

>>205
小畑さん表紙の人間失格はあんなに売れたのに…

210 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 17:25:00

いや、ジャンプの小説はノベライズ以外即死は当たり前なんだけど
つい数年前、受賞作家が原案で、漫画を小畑さんが書いてたんよ。
もとはゲームが原作だったけど。
バクマンとかデスノと違って、徐々に順位後退、異例のフェードアウトに。
正直あれはキツイよなぁ。
篠原さんなら、すべてヒット！ってわけじゃないから、まだ言い訳できそうだけどね

211 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 20:26:56

前にカテエラ作品でどこまで選考通過できるかという話題が出てたけど
豆７回に一作品、
青年漫画的・時代小説向き・乙女のツボを外してると
講評受けても最終候補に残った作品あったよ
受賞までは行かなかったみたいだけど

212 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 21:40:52

小畑・ゲームと来ると、ブルードラゴンしか思い浮かばん…

213 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 22:47:17

>>211
よければ詳しく教えてくだされ

214 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 22:57:40

211じゃないけど、「ザ･ビーンズ」に選評載ってるから、それの話じゃないかな。

215 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 23:16:43

何故最終に残ったんだろうと思うくらい
講評でボロボロに言われてる作品って
いつも一つくらいある気がする…。

216 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/28(水) 23:59:30

うちではまだザビ売ってない…。受賞作期待できそうなのあった？
やっぱまだ姫とか逆ハーとかが強いんだろうか…

217 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/29(木) 01:24:48

昔から、不況時は世界的に姫が流行るんだって。
だからまだまだ続くんじゃね？

218 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/29(木) 02:13:45

>>214
あ、発売したのに載ってるんだ。
ありがとう。

219 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/29(木) 10:30:13

姫流行だけどさ、実は大ヒットした姫ってないよね。
お手ごろに萌えられる、けど燃えまでは難しいってやつなのかな。

220 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/29(木) 13:38:45

＞大ヒットした姫
豆の彩雲は一応ヒロイン姫だし、ドラマだと篤姫がヒットしたけど
どっちも「姫」を前面に押し出してたワケじゃないんだよね
宮廷ロマンや、女性視点の歴史大河を最初から売りにしてた

ラノベの「姫」物は確かに、ぬるま湯な舞台になりがちだし
ラブ主体だから、話自体にディープな「燃え」がなかなか無いから
熱狂的ヒットにはなりにくくなってしまうのかね

221 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/29(木) 14:40:50

だろうね。
今の少女小説界の姫は、なんか箸休めってカンジだ。
甘く煮た金時豆とかみたいな。

222 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/29(木) 15:00:04

豆って少女向けファンタジー小説でなくて、
王道の少女小説レーベルなっちゃったんだね。
ザビの津守時生の総評読んで、がっかりした。
昔の豆の路線が好きだったけど、
今は完全にラブ入った少女向けで、
さらに主人公が愛されてないと難しいんだな…
主人公なんて痛い目見させるべきだと思っている自分は
どこに投稿すべきなんだろう。

223 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/29(木) 15:20:16

少女小説じゃなくて、児童文学系とか、
新書サイズ系の年齢層高めのレーベルとか、色々探してみたらいいと思うよ。
思わぬところで、「お、いい感じ」、と思える投稿先が見つかるかもしれない。
そういう自分は翼狙いだけど、あそこもね……。
ほんと、これまでの少女小説の系統で、もうちょい年齢層高めを狙ったレーベルできないかな。
一般文芸とかミステリとかノベルス系とか児童文学系とか、
ジャンルごとで探すと、すごくいい小説が一杯みつかるんだけど、
そういった系の作品がまとめて読めるような、分かりやすいレーベルがほしーよー。
本の海の中であちこちから探してくるのって、もう大変で大変でさぁ……。

224 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/29(木) 15:28:35

まだザビ買ってないから評の内容はわからないけど……
愛されつつも痛い目にっちゃうっていうか、
ドスンと落ち込んだあと周囲の愛情で盛り返すとかだったら桶じゃないかな

ていうか基本ファンタジーだろうがなかろうがラノベには真の意味で愛されてない主人公ってあんまりいなくね？
厳しい状況の中でも主人公は誰かに愛されてるのがセオリーじゃないかと
自分はそういう気持ちのよさがラノベの特長だと思ってるけど>>223の気持ちも少しわかる
主人公に対してあまりに世界が優しすぎるのも面白くないものな
癒されたくてそういうのを読みたい気分の時もたまにはあるけど

225 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/29(木) 16:33:25

>>222
最初は少年向け目指してた自分は
主人公ﾌﾙﾎﾞｯｺはデフォだとすら思ってたｗ
勿論その後に救いやハッピーエンドがあって、仲間からは友情や愛情を勝ち取るの前提だけど
ツンデレってワケじゃないけど、シチュの幸福度に落差がないと
まず、書いてる自分が盛り上がらない……

226 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/29(木) 17:43:27

>豆って少女向けファンタジー小説でなくて、
>王道の少女小説レーベルなっちゃったんだね。
津守さんの総評の部分？
今の豆＝「可愛らしいヒロインの恋と冒険を描く王道少女小説レーベル」と
言い切ってたけど、
あれはいまの豆ラインナップを見た津守さんの主観なのか
豆編集側からそういうことなので審査の際もよろしく、といわれたのか
どっちなんだろう……今回の受賞作に王子モノあるから前者？

227 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/29(木) 18:31:07

豆が現在出してるの見れば、後者のような気もする。

トラウマ持ちのツンツンヒロインが、いろいろ苦労した末に、
ようやっと少しデレることを覚えるとかいう、
私のストライクゾーンを受け入れてくれるレーベルはどこかにないものかねぇ
健気な愛され主人公、気風と威勢がいい可愛いお嬢さん系も好きなんだけどさ
あらゆるレーベルでそればっかだから、もう食い飽きたんだよ。

228 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/29(木) 19:02:15

ザビで確認すると
まるマ・少年陰陽師以外でも
今までの審査員津守さんの調律師、
次からの新審査員の椹野さんの貴族探偵、
宮廷神官、セイントバトラーズ、少年伯爵、斬月伝、と
男主人公モノもかなりあるんだけど
豆新人賞出身の人だけ考えると逆に女主人公モノが多いというか
召喚王子&ディオンも終わるらしいしそうなると０に…

229 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/29(木) 19:15:46

フレッシュビーンズ見て、前回の選評をしっかり読んでおけばと後悔した
どっか掲載されてるところ、ないよなー……
読んだ記憶さえないよ……

230 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/29(木) 21:07:08

豚切り
書く気が減退して潮時かと思ってたけど
創作意欲とネタがｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆
あきらめないで投稿がんばってみる！

231 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/29(木) 22:09:10

>>230
がんばろうぜ！　自分もがんばるよ！
第一稿完成予定日まで一か月もないけど……
あきらめるものかー！

232 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/29(木) 22:20:27

＞228

ﾋﾞｰﾝｽﾞの男主人公は、基本他社から引っ張ってきた作家さん＆志麻さんみたいな
ベテラン作家さんばっかりだな。
ディオンやユリウスみたく、新人賞出身者の男主人公に頑張ってもらいたい。
とくにユリウスは、どのレーベルでも新人作家＋男主人公＝爆死！なのに、
そんな中でも頑張ってたから好感度高かったのに……シリーズ終了は寂しい。

233 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/29(木) 23:15:12

>>229
第６回の選評、まだザビを持ってるから分かるんだけど
ここに投下してもいいものなのかな？
とりあえず佐和山は
タイムパラドックスの処理さえ上手くいっていれば
大賞を与えたのに……！という感じだったよ。

234 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/29(木) 23:30:05

佐和山面白そうだよね。あれも一応「姫」になるのかな。
輿入れ、という響きが好きなので少し期待してる。

しかし豆、新しい審査員さんのコメントを読むにつけ、不安で仕方ない…
先鋭的な発想って、自分にはないんだよなあorz

235 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/29(木) 23:50:27

>>233
わああ有難う！　って、投下しても大丈夫そうだったら、お願いします！
どれも気になるけど、
とりあえず買う予定の封印の～だけでも選評読みたくて……

佐和山といえば、戦国時代風となってたのが気になる……
豆は戦国時代とかダメなのかな？　カテエラ？

236 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 00:07:22

豆は募集内容が
≫エンターテインメント性の強い、ファンタジックなストーリー。

なんで、ただの戦国時代だったら「ファンタジック」から外れてカテエラに
なるんじゃないかと思う。
佐和山がどれくらい戦国カラーかで豆基準を判断できるかな。

佐和山はタイムパラドクスがわかりにくくて大賞には届かない、
封印はまとまっているけれど大賞には押せないみたいな選評だった。
破綻しても大きく書くか、小さくてもきっちりまとめるかの差なのかな。

237 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 00:17:42

>>236
そっか……そうだよなー。
戦国時代であっためてる話があるんだけど、留も駄目そうだし……
青くらいかな？　戦国とかそういう系カテエラなんないのって。

プチ選評有難うですよ！
破綻させる勇気が出ない……どうしてもおさまりがいいように世界を作ってしまうから
駄目なんだろうな……
精進せねば……とりあえず豆締切に間に合うように……

238 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 00:23:16

なんか語弊あるな、破綻させる勇気が出ない、じゃなくて、
破綻が出るんじゃないかと思うくらいの世界観を作ることができない、か……
先鋭的は発想といい、袋小路です。

239 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 00:40:55

>>235
転載がいいのか分からないから
とりあえずいつでも消せるようにwikiにあげた。
【豆翼投稿スレまとめ @Wiki】ttp://www9.atwiki.jp/wingsbeans/pages/1.html
を見てくれれば、分かると思う。

ついでに豆の要綱と第6回分だけ更新しておきました。
選評に関しては、まずいようなら消しちゃってください。
大丈夫なようなら、暇を見つけて他の作品についても載せたいと思います。

240 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 00:52:05

>>239
ﾉｼ
最近投稿始めたばかりで選評とかまったく見たことなかったから、
すごい参考になった。
投稿がんばれそう。というか、頑張る。

241 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 02:05:34

>>239
ありがとう、私も読んでなかったので大変参考になりました！

特に津守氏の「登場人物たちの行動のあとに、各自の内面が～」という件は考えさせられるものがあります。
内面描写をどこまで描くか？
今回応募するつもりの作品がせつない系なので、念頭に置いて……
書けるといいなあ。

242 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 09:04:57

男主人公もの書いてる自分は、今回の選評みて完全に豆は
投稿先から消えた…
最近の豆は留とベクトル似てきたなとは思ってたけど
出版社側が「可愛いヒロインの恋と冒険」ってスタンスだとすれば納得だ

243 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 09:28:27

豆の六ヶ月ｷｬﾝﾍﾟｰﾝﾝなんかを見ると、新シリーズはほぼ女の子主人公
だからね。第六回の受賞作品も全部、女の子主人公だし。
可愛いヒロインが恋して冒険するのもいいけど、それだっったら別に
豆文庫で買わなくてもいい。青でも留でも出てんだから。
ああ～、豆の純粋培養（新人賞受賞者）が書く男の子主人公で、波瀾万丈な
作品が読みたい……。
それにしても、ユリウスとディオンの完結はショックだったな。

244 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 09:50:06

豆の選評見て、ユリウスの完結知って、軽くショック受けつつ何か色々納得もした。
最近、豆も似たり寄ったりというか
お手軽萌えみたいな作品増えたなって訝ってたから。
留と比べると、方向性似てきた気がするのも同意。
低年齢少女向けのノリが強くなってる。

245 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 10:02:40

自分もユリウスの完結知って、かなりブルーな気分になった。
終わるどころか新章スタートかと思ってたから。
なんで唐突に終わるの？売り上げも悪くなかったし、ストーリも
盛り上がりそうな感じだったのに。
ユリウスの番外編とか出ないかな……。
男の子が頑張る話が好きだったから、ショックがでかい。

246 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 11:34:11

豆って、三大ヒットなんかは低年齢向けどころか
むしろ高年齢層や腐を狙ってそうな雰囲気だし、その層から人気得てるのに
それ以外の作品はふしぎなくらい
低年齢とかラノベ初心者向けっぽい雰囲気だよね
ドラマCD化しまくって、これから三大の層も狙う気みたいだなとは思うんだが…

ユリウスはあれだ。絵が高星さんだけど、伯妖程の人気は出なかったし
伯妖がアニメ化とかしてる今じゃ、人気絵師で二番煎じ臭が露骨にしてしまって
これ以上ブレイクしそうにないって思われて、仕切りなおしさせられてる気がする

247 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 11:35:35

豆の方向性がはっきりした今となっては
男主人公ものを投稿となると、翼・白・録くらいしか選択肢ないね
迅は期待してたんだけど、百合とゲームのノベライズ位しかないイメージ
もっとゼロサムとかの雑誌から、良い意味で色んなジャンルの作品が
読めると思ったんだけどな

248 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 11:46:08

録は下手な姫物より男主人公のほうが元気だったりする品
男主人公の、でも男性向けでないFTを書くなら、>>247のと後はCノベかな？

愛は、最遊記やﾗﾌﾞﾚｽ出してる会社だから
もっと露骨に狙ってきた厨設定全開で来るかと思ったら
意外に地味っつかニッチなんだよね。ニアホモもあまり無いし。
翼やジャンプ小説でも言われてたけど、漫画とラノベではノウハウが違うのかな

249 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 12:01:10

愛は百合特化レーベルになるつもりなのかな…
正直、あまり売れてるように見えない
投稿するには二の足踏むな。百合以外だとカテゴリーエラーになりそう

250 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 12:05:21

百合ってお好きな人にはたまらないけど
万人受けするもんでもないからね
てっきり百合好きの男読者を取り込みたいのかと思ってた
絵師はいいのを囲ってそうだから、化ければ凄そうだけど
今のままだと失速しそう

251 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 12:49:39

迅が新レーベル立ち上げって聞いた時は
ニアホモ有り、百合有り、正当派ノマ恋愛有りで
ジャンルもファンタジーから学園ものまで多種多様な
派手なレーベルを想像してたんだけどな
まさかこうもニッチで地味なレーベルになるとは
ラブレスや最遊記で一旗上げた出版社とは思えない

252 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 12:53:40

同じく自分も、よそで絶滅危惧種のニアホモ・学園ものを期待した
でも小説を買うのは、一迅の漫画読んでる人たちじゃなくて
小説購読層＝他レーベルと結局かぶる　なんだろうね

253 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 14:18:29

誰かが言ってて「あーなるほど」って思ったんだが
百合や百合キャラって
お話の脇やオマケにいるとけっこう楽しめるけど
それメインで小説を読みたいっていう程じゃないんだよな
少年向けでもメインで百合やってる作品はそこまでヒットしてないし

一迅ならあざとい位萌え追求で来ると、自分も半分期待半分心配してた
いまのままじゃ、華という点じゃコバやトメさんにも劣るよな

254 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 14:27:37

今の豆を見ていて、昔のティーンズハートを思い出したよ……。
ティーンズハートは購読読者の年齢層の山が、
『ローティーン』と『ハイティーンから女子大生くらい』との二つあって、
その中でコバルトとの競争力をつけようとしたのか、
そのうちにハイティーンの山のほうを切って、ローティーン向け一本に絞るようになったんだって。
でも、普通、子供は大人向けの作品を読むけれど、大人は子供向けの作品はまず読まない。
それで、だんだん客が離れていって、最初はそういうのを喜んで読んでいたローティーンも、
成長するにつれティーンズハートを馬鹿にするようになり、
それに前倣えするようにその後のローティーン達もティーンズハートを買わなくなるという悪循環発生。
レーベル衰退を招きました、って話……。

255 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 14:47:04

ハイティーンの山を切ったってか、住み分けのために白心臓を立ち上げたんじゃね？
比較的年齢層高め向けのものを書く作家を白のほうに引っ張って。
で、その比較的年齢層高め向けのものを書く作家がほぼイコール実力派だったという。
もともとティーンズハートが隆盛を誇った頃ってティーンズ向け文庫バブルだったし、
なるべくしてなった衰退って感じだよねー。

256 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 14:47:55

あーあったな、そんな話
豆編はハイティーン以上は三大以外読まないと思ってるのか？
というラインナップとノリだよな最近。

ＣＤ化で声優ヲタを取り込む気はありそうだけど
声優ヲタの人は、原作を継続して買ってくれそうな気がしないんだよな
トメさんのＣＤ付で売り出した作品のその後なんか見てると

257 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 14:50:13

住み分けはいいが、今のＷＨはほぼＢＬ文庫なんだよな…
ＢＬじゃない、普通に上質のＦＴ読みたいハイティーン以上は
少年ラノベや児童文学、一般をさ迷ってるんだろうか…

258 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 15:07:02

津守さんの総評読むと
女主人公モノ求めてるらしいのに、
今回の受賞作に男主人公モノあるし
新審査員の内2名が、あさのさん、椹野さんだという…
どっちなんだよー豆

259 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 15:13:09

さ迷ってマースｗ
少女小説系は残念ながら、今のところ二人の作家さんしか買ってない。
昔は面白い作品が多かったから、その再来を期待して色々手を出してはいるけど、
本当に当たりと思える書き手もレーベルもなくなってきた……。
今は、FTは児童文学系と海外翻訳系に絞って買ってる。
日常生活をこまやかに切り取ったものは一般文芸作品からF文学系を。
ミステリやSF、ホラーファンタジーは
新潮や新書ノベルス系にちらほら良いのがあるので、そっちに。

少女小説は、レーベルだけはぼこぼこ立ち上がったけど、内容は皆似たり寄ったり、
編集のレベルが低いせいか、いまいち良作が出てこない印象だよね。
作家がレーベル間をまたいで書いていることが多いBLなんかを読んでると、
レーベルの編集さんたちのレベルの高低で、
同じ作家の作品が面白くもつまらなくもなるというのを実感したので、
やっぱり、今の少女レーベルのグダグダ感は、
出版社や編集部そのもののやる気の無さの表れなんだろうと痛感してるところ。

260 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 15:18:08

留さんの三次きてたよ。
今年も少なめ。一回だけ多めにとったのか、優秀作が多かったのか。

261 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 15:27:23

＞BLなんかを読んでると、レーベルの編集さんたちのレベルの高低で、
＞同じ作家の作品が面白くもつまらなくもなる

そんなに露骨に出ちゃうのか…。参考になったよ、ﾄﾝ
まあイラスト見てると、良い仕事させるレーベルと絵師力生かしきれないレーベルがあるから、作家もそうなって当然か

少女小説のgdgd感は、姫・嫁・巫女以外を買ってくれるような
（年齢高めかもしれない）顧客の開発ができてないってのもありそう
漫画や少年向けみたいに、ガンガンアニメ化したりできないから、余計に。

262 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 15:33:38

少女向けはそもそも、年齢高い顧客は視野に入れてないって
前聞いたような
小～中＋高校生の中で、毎年新しい読者が入ってきては
古い読者が卒業していく、だからターゲットは常に下の層
（その層が成長すると同時に、シリーズものが終わりを迎える）

最近の少女小説不況は、入ってくるはずの新規の客が
入ってこないことによるもんだと。

263 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 15:43:52

この少子化時代、今までのやり方じゃ駄目なんだろうね。
少女小説はニッチで細々とやっていくしかないのかも。

264 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 15:53:33

>>261
＞BLなんかを読んでると、レーベルの編集さんたちのレベルの高低で、
＞同じ作家の作品が面白くもつまらなくもなる
ごめん、ちょっと語弊があったかも。
自分の感覚からいうと、P出版のレーベルでは、
「まあこんなもんかな、悪くは無いけど……」レベルだった作家さんが、
エロの名門T書房のBLレーベルでは、
「おお、こんな感じの作家さんなら、次から作家買いさせてもらうよ！」
って思っちゃうくらいに見違えた、って感じだった。
で、どこで見かけても「……駄目だなあ」と感じていた作家さんもT書房で一冊だけ出してたけど、
そのときは「……やっぱり駄目か……」と思った記憶がある……。
作家のポテンシャルを引き出す編集部や編集さんってのはいるけど、
元から駄目なのを下駄履かせて良くする、っていう感じではないんだと思う。

265 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 16:07:28

BLの場合は、編集の力もあるだろうけど
少女向け以上にカプや受けキャラが
各読者の好みのツボに合うかどうかで
評価が左右されることも原因の一つにあるんじゃないか

266 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 16:10:38

あとＢＬはレーベルによって求められるもののカラーがかなり違ってるらしいから
それに作家の得意不得意が合う合わないもあるかも
そこに編集の能力の要素も加わって
同じ作家でもレーベルによるあたりはずれが他より出やすいのかもね

267 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 16:11:14

>>262
263じゃないけど、この少子化時代、毎年新しい読者が入ってくる計算は
成り立たなくなりつつあるんだし、卒業していく上の層を再開拓する、ってな
意見とか企画とか出てないのかなー。
のんべんだらりと下の層が入ってくるのを待っているわけでもないとは思うけどさ。

まぁ上の層は他にもいろいろやりたい事が出てきて、ラノベに回す時間が
相対的に少なくなっているって感触が強いのかな。

268 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 16:11:35

BLの細分化っぷりは凄いよな…
でもそれでも満遍なく売れるんだよな

少女レーベルにニアホモや腐狙いのネタが出てくるのは
よくあるし、そういう層を狙ってるんだろうなとは思うんだけど
釣れてるのかなホントにと思う事もしばしば

269 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 16:18:59

>>265
＞受けキャラが
＞各読者の好みのツボに合うかどうかで
うーん……そういう部分での違いってワケじゃなかったと思う。
ストーリーの内容の上げ下げの加減とか、キャラクターの強化とか、そんな部分での違いというか？
その作家さんは作家さん自体の好き設定がもう決まっちゃってて、
それで一定のお客がついているような、BL業界長い人で、
自分も結構長い間ちらちらといろんなレーベルで買ってたんだよ。
で、その全部を通して見てみて、「全然違う」と思ったッつーかなんつーか。
それまでちょっと軸がブレてたり、シチュが甘かったり、
キャラがどうも予定調和的で弱かったりしてたのが、
（それでも、まあ普通レベルの書き手さんだったと思う）
T書房で出したものは、もう、ピシッと一本線が通ったようになってたんだよね。
言葉にして表現するのは難しいんだけど、なんていうか、
基盤のしっかり感というか、そういうのが出ていた、というか。

270 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 16:19:11

>>268
BL好きとニアホモ好きは微妙に層が違う気がする
ニアホモ好きは二次同人的な萌えというか
あと、ガチエロは駄目だけど、友情と恋愛の狭間的な微妙さが好きとかも聞く

271 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 16:25:16

ニアホモで取り入れたいのはBL読む層じゃなくて、少年漫画とかで
カプ妄想や同人をやってる層じゃないのかな
商業アンソロジーの売れ行きとか、棚の占有率を見ていると
確かにあの層が食いつけば売上に貢献しそうだよ

272 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 16:26:27

>>BL好きとニアホモ好きは微妙に層が違う気がする
同意。
BL好きはまんま男ふたりのハーレクイン的な恋愛をたのしむもんだけど、
ニアホモは、キャラ同士の間に流れる友情とか信頼とか嫉妬とか羨望とか、
そういうものをおかずにして、本編は本編、自分の脳内は自分の脳内と
あえて立て分けて妄想するのが楽しいというか好きというか。

273 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 16:31:38

>>272
だから、ニアホモはホモを意識しちゃうと失敗するんだよね。
フツーに男同士の友情や反目する様子をガチでしっかり書くのが必須。
男性作家が女性読者を意識してニアホモ寄せすると、
どうもすぐにBLを意識しちゃうところがあって閉口してしまう……。
そのまま、男性である自分の思うとおりの男達の葛藤とかを書いてくれれば、
それが女性読者への一番のアピールになると思うんだけどさあ……。

274 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 17:27:21

自分には関係ないけど留の発表見てきた。
初めから気になっていたタイトルが残っていて「おっ」って思った。
やっぱり、タイトルって肝心なんだね。
ついでに、その下にある編集募集のページも見てみたけど、あれってもう
何ヶ月も前から出てたよね、確か。
望んでる人材が現れないのか、そもそもやりたがる人が現れないのか…。

275 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 17:31:24

腐要素を意識してない人が書いた小説やシナリオって
予想外の所で、ﾌﾞﾊｱｯと噴きたくなるほど
激しく二次萌えをそそるセリフや展開（しかしワザとらしくはない）
が出てくるのが醍醐味なんだよね
普通のハードボイルド小説で男が男に「笑えよ…俺の天使」とか真顔で言ったりｗ

それを半端に真似するのは危険だよね。何でかすぐバレるしｗ

276 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 17:48:01

＞２４６

これ以上ブレイクしないだろって作品は、他にもたくさんあるぞ。
少年伯爵シリーズとか、斬月伝シリーズとか、メガロ・オーファンとか……。
マギとミセントもいまいちだし。
豆、男の子主人公頑張れ！って感じだ。
女の子主人公で似たような話ばっかり、今の豆はつまらないよ。
オペラとかユリウスとか、ああいう個性的な小説を揃えてほしい。

277 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 18:12:11

何か打ち切り決まった途端ユリウスファン増えてないかｗ
無個性すぎて空気王子とまで言われていたのに…
２巻以降はそうでもないのかな？

278 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 18:22:50

ユリウスは本スレでは叩かれてたけど、それは極悪キャンペーンなんかも
関係してたからじゃない？　叩いてた人数と同じ分だけ、ファンがいたって
ことだよ。ユリウス好きな人は2chは見るけど書き込みはしないって人が
多そうだし。そういう自分も、完結すると知って寂しかった。

279 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 18:28:49

男主人公書きたかったら
よそでデビューして信者つれてきてくれたら考える、的な姿勢が…

280 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 18:37:39

自分のところで育てる気にはならないのかなぁ豆は

281 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 18:44:28

今はどこの企業も外で育ててもらった「即戦力」ばっか欲しがるからねえ。
そんで、レベルの低い自分のところで使い潰すｗ

282 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 18:46:58

豆はかつての勢い落ちてる気はする
でもだからといって、余所の勢いが上がってる気もしない

283 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 18:58:38

少女レーベルはどこも頭打ちじゃない？
だからこそ、姫嫁の縮小均衡に走っちゃってるんだろうし。

284 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 19:13:47

豆の男主人公にそこまで悲観しなくても…
今回、王子主人公の作品が受賞してたしさー

と書きかけて途中で気づいた
受賞時は王子でも、出版時には姫になってる可能性もあるか、豆だし

285 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 19:17:09

性転換手術は痛くて大変だそうでつよ……(。>_<。)

286 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 19:18:04

帰ってきたら話が進んでる……今更ですが>>239有難うございました！
さっそくメモ帳に保存した！　発売したら批評と読みあいっこします＾＾
本当に有難うー！！

しかし次の豆に姫をぶつける気まんまんな自分は、なにやら胃が痛い話だ……

287 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 19:20:25

>>284
そ、そんなこと本当にあったの……？
いや、豆だしありそうだとは私も思うけど……

288 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 19:28:09

女→男…オペラ、神語り
男→女…海賊、紅玉
だったと思うけど、他にもあったっけ？

289 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 19:30:56

豆に限らず女主人公で姫＆巫女は、もうお腹いっぱい。
で、どのレーベルも新人さんの男主人公が即死の中で、
ユリウスが結構好調に売れてて、しかも面白くなりそうな予感が
してたのに無理やり終わらせられた。
そこへきて、津守さんの総評。
だからみんな、今の豆は外で育った作家以外には、女主人公でラブ寄せの
同じ作品しか出さないのかよ！って、鬱憤が吹き出してるんじゃいのか。

290 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 19:42:38

実際、性転換したお話は売れたのかねえ？
この場合は特に男主人公に変えさせられた方。

291 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 19:54:51

海賊ってアラがつくアレ？
男主人公だったんだ……豆には最近入ったばっかだから無知ですまん。
性転換なんて考えたこともなかった。男性思考と女性思考の違いで、
物語が変化しないのかな。それさえも強引になんとかするんだろうか。

それとも、男でも女でも変わらなかったから性転換できたとかか？

292 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 20:06:53

紅玉も海賊も性転換なんてしてなくない？
紅玉はカルラ→アキ、海賊はコンダート→ジャリス
って主人公が変わっただけで、同一人物の性別は変わっていないような。

293 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 20:09:37

「主人公」の性別が変わったってことでは？

294 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 20:10:49

コダートだよ

295 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 20:11:20

主人公転換かー
視点が違えば面白くなっただろうというのはあるものな。
なるほど。

そうなるとオペラと神語りが気になる。
こっちも主人公変えかね？

296 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 20:14:01

神語り1巻に女キャラはでてこなかったはず

297 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 20:14:22

「主人公」の性別が変わった。ごめん、勘違いしてた。
すっかり主人公が立場もストーリーも変わらないまま
性別変わったと思ってた。
さすがにそんなことはしないか……しないよな、ないんだよな豆……

298 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 20:24:43

コダートか、素で間違えてしまったorz
教えてくれてありがとう。
神語りは王女だったのが王子に変わったっぽいよ。

299 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 20:27:06

愛はネット上に投稿規定載せないのは何の意味があるんだろ

300 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 20:49:55

ネット上の公募情報だけ見て作品を送ってくるのは勘弁、ってことなんじゃ？
ウチんとこの本を何冊か買ってから応募して来い、みたいな。

301 ：239：2009/01/30(金) 20:56:57

需要があるようだったので
豆第６回受賞者の選評を全部あげました。
誤字脱字があったらこっそり直しておいて頂けると嬉しいです。

302 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 21:00:15

ごっつあんです！！！！

303 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 21:04:42

ごちです！！
参考になるように読み込むよ！
ご苦労さまです、ありがとう！！

304 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 21:06:25

>>300
今のままなら9割マリみてもどきが送られてきそうだな…
実際、百合ってそんなに需要あるのかな

305 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 21:13:07

百合ねえ…
少年向けで、ある日僕が美少女に!? みたいなのや
メインキャラがほぼ女子しかいない話は自分も幾つか読んでるし
百合カプに萌えた事もあるけど、ガチ百合は難しいんじゃないかな

ガチニアホモと同じで、カプ指定されると逆に萌えが制限されるというか
なんか本当に難しいんだよね……

306 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 21:14:14

無いと思う＞百合需要。
君の事がよくわからないよ、愛……。

307 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 21:21:08

雑誌の百合姫が女子にも売れたから、ニーズを勘違いしちゃったんじゃないのか？

漫画の百合物はドレスやゴスロリが出てきて
ファッション雑誌眺める感覚で楽しめるけど
小説でじっくり百合を読みたいワケじゃない気がする

308 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 21:44:10

男性向けエロではガチ百合、疑似百合はそこそこ人気ありそうだけど
少女向けではBLやニアホモみたいに
熱狂的なファンがいるとは思えない
逆に生理的に苦手って女性は多いよ、百合って

309 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 21:49:33

BLとかニアホモ読んでこんな男いない
となるのと同じようなもんかな

310 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 22:00:57

BLやニアホモは大丈夫だけど、
百合は匂わせるだけでも嫌悪感抱くって人も少なくないよ
やっぱり同性だから、変にリアルを感じてしまうのかもね

少なくとも、愛が期待するほど百合って求められてないと思う

311 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 22:02:30

さっきからずっと愛が百合ってのが気になってるんだけど
普通の作品もやってるよね、愛。
というか私の行く書店には愛の百合物がまったく入荷してないみたいで
いまここで愛が百合プッシュしてることを知ったよ。

手は伸びないけど愛の普通ものも楽しそう。宇宙人とかファンタジック現代モノも
おｋぽいのね。

312 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 22:06:46

今出てるのの半分くらいが百合じゃないか？
というか本屋でほとんど愛を見ないから、全体が分からないけど
結構大きめの本屋で、5冊中3冊百合だったよ

313 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 22:17:54

そうなのか……
愛のサイトに飛んでも、百合プッシュしてないし、新刊二冊も男女だし……
なんだ、私べつのところ見てるんだろうか……

314 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 22:22:13

愛で出てる百合は3冊だけじゃなかったっけ…

315 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 22:39:39

３冊だけだね＜百合

単純に少女向けでジャンルに「百合」が入ってるのが珍しくて
そればっかり印象に残ってるんじゃないかな？

募集してるのは、
> 10代の少女に向けたエンターテインメント作品
> ファンタジー、時代風小説、ミステリー、SF、百合など
って色々だし、百合は一番最後だしｗ

316 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/30(金) 23:07:57

>289

確かに、姫、巫女、政略結婚はもう読みたくないよな。
飽和状態っていうか……。
自分も男の子が頑張ってる話好きだったから、
ユリウスシリーズ終了は残念だと思った。
でも新シリーズが女主人公の逆ハーだったら、
豆編集部いい加減にしろよ！ってなる。

317 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/31(土) 00:08:34

ひょいとえんための公式覗いたら、久っっっしぶりに
更新されてた。新しいイラスト綺麗……なのはいいんだが、

2009/01/29 第11回えんため大賞ガールズノベルズ部門の
最終候補作品は下記となります。

■タイトル：『咲初の恋花』
吉田周／兵庫県
■タイトル：『女王の翼』
月ノ宮／神奈川県
■タイトル：『小弓姫』
カリコ／神奈川県
■タイトル：『ヤンキー巫女西征伝』
夕鷺かのう／兵庫県
■タイトル：『東の剣士　北の魔女』
くりたかのこ／岡山県
■タイトル：『ウィンチェスターに優しい空を』
本田誠／埼玉県

……1作、増えてない？

318 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/31(土) 00:25:41

間違いなく増えているうえに、
一番下のタイトルは二次選考通過作品にすら載ってないｗｗｗｗｗｗｗ

319 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/31(土) 00:41:19

一番下のタイトル、第10回えんため大賞小説部門の最終候補に名前あるね。
こっちにスライドさせたのかな。
それともたんなる間違い？

320 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/31(土) 01:03:41

スライドさせてきたのかなぁ。
だとしたら、えんため受賞は逃したけど、
少女向け的ないい作品だっってこと？
大賞とか優秀賞の候補として引っ張ってきたとかだったらすごいな。

321 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/31(土) 02:57:17

どっちにしても賞レースでこういうの、あんまり印象よくない
何で増えたのか説明が欲しいよ

322 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/31(土) 09:54:43

>>321
うーん……確かに。あまりいい感じはしないよね。
少年向けで最終に残っているんだから、出来レースとは
言わないけど、そもそも違う賞なんだし。
もし、内容が少女向けで売り出した方がイケる！と踏んだ
のであれば、えんため最終の冠で録からデビューでもいい
訳で。なんだか録受賞の帯つけて売上倍増狙ってるとしか
思えない……多分、すでに受賞＆書籍化は決定しているん
だろう。去年6枠だった最終を5枠にしたのもこの人を割り
込ませるためだったんだね。結果、本来録に応募した人の
枠が減ったかと思うとやりきれない。朝から切ないなあ。

323 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/31(土) 10:51:07

出来レース疑惑もイヤだけど、純粋にサイト管理する人間のミスだったらもっとイヤだw

324 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/31(土) 11:18:02

どちらにせよいい印象は全くないね
録は何の予告もなくいきなり年間投稿回数を減らしたりと
時々不信感を抱くようなことするな

325 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/31(土) 12:40:52

え、普通にタグをコピペして名前とかだけ変更して
最後の一作品だけ消し忘れたとか、そんな感じかと思ってた。
だって…録だぜ？

てか、改めて見てたら去年の受賞者が笑える。
最終から受賞までで皆住所変わりすぎだろｗｗ

326 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/01/31(土) 13:17:23

>てか、改めて見てたら去年の受賞者が笑える。
>最終から受賞までで皆住所変わりすぎだろｗｗ

あれは明らかに。。。誤植だろうよ。。。
マジにみんなして、結婚とか進学とか就職とかで引っ越してたらｽｹﾞｰが。

327 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/01(日) 07:19:41

本当にそうだったらマジで面白いなｗ

328 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/01(日) 11:10:32

留。の賞はは単に名前が変わっただけでは？それに、デビューと書いているから
セルゲイもデビューするでしょう。それは契約違反だからやらないと思いますよ。

329 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/01(日) 12:53:42

セルゲイの人は、小説家としてはまだデビューするレベルじゃないと判断されたんじゃないかな…
もし出版して問題無い作品なら漫画＆小説同時発売とかしたほうが宣伝にもなるし
担当つけてしばらく修行させる、みたいな感じかも？
もしそうなら、いずれデビューはするとしても先の話になるね

330 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/01(日) 14:15:13

留…セルゲイの人作家デビューがあるかどうか
豆…新人賞出身作家の男主人公モノ新シリーズが始まるか否か
録…誤植かスライドか出来レースか

どこも不安要素はあるけど
今後様子見ていくしかないな

331 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/01(日) 17:45:15

録、誤植じゃないなら呆れるなｗ
だって、例の天啓の人、諸問題のついでにコネデビュー疑惑も上がってて
コンスタントに出してたのが音沙汰なくなって切られた？とか言われてるのに。

332 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/01(日) 21:45:38

誤植なら訂正入るはずだし
スライドだとしても、○次選考通過作品と発表するのは公明正大な審査が行われてますよって明確にする
目的だってあるだろうに、これじゃ台無しな気がするよ。

333 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/01(日) 21:54:59

魚拓
http://s01.megalodon.jp/2009-0201-2150-42/www.enterbrain.co.jp/bslog/bslogbunko/entame11/index.html

１～３次に名前が無いのに、最終候補で突如名前が出るって…
タイミング的に真朱那奈がＰＮ変えて再デビューじゃないかと疑う

334 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/01(日) 22:00:04

>>333
少年向けで最終に残ってる人だよ。

本人が納得しているなら良いが、
少年向けが書きたかったんじゃないのかな。
そこんとこ大丈夫かな。

335 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/01(日) 22:05:48

カテエラは本人の問題だから心配しないけど
スッキリしないことやらかすのがお家芸で定着したね＞録

336 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 01:06:37

こっちは経歴の書き方一つから漢字のひらき方まで細心の注意を払って、迷って、苦労して書いた原稿送ってんのに。
選考の上の方でもこれだけアレな事が続くって、初期の審査なんか一体どうなってるのか

なにも説明がなかったら絶対に電話する。

337 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 03:01:36

自分は出してないから「またなんかやって」と思うだけだけど
落とされた人から見たらたまらないよね。
残ってる人も、自分より上の賞とられたら絶対に嫌だと思う…。

338 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 09:33:13

確かになぁ

339 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 10:01:51

そう？　自分は別段そういう風にはは思わないけどな。
読んでみて、確かに面白かったならなおさら。
一生懸命原稿書くのは当たり前だし、
選考で質が悪いのは弾かれるノバ普通なのに、
それを「落とされた」なんて、被害者っぽく言うほうが非常識だと思うし。
ちょっと変じゃない？　そういう感覚。

340 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 11:26:37

>>339
そういうこと言ってるんじゃないでしょ
単純にうさん臭くて信用に値しないって話じゃないの？
これだけやらかせば、選考そのものに不信感を抱くのは仕方ないと思う

341 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 11:28:04

>>339
本人乙の前に、日本語でおｋと言うべきか
文脈嫁と言うべきか悩むな

342 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 11:29:36

でもまあ（作品が）面白いならしょーがないって思うな
向こうだって商売だし、売れると踏んだら何だってやるだろ

343 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 11:38:16

少年向けと少女向けと、どちらのレーベルも持っているところの
強みなのかねぇ。
少女向けでカテエラだけど少年向けの方に持っていくよ！な作品も出るかもしれないと
前向きに捉えるのが精神衛生上良さそうか。

まあでも、件の人もさ、デビューできればどこでもいい、てならいいけど
ここからデビューしたい！って事だったらちょっと話が違うと思うかもなー。

344 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 11:38:36

説明さえあれば何とも思わないけど
こっそり紛れ込ませるのが質悪い

345 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 11:53:41

>>340
＞そういうこと言ってるんじゃないでしょ
いや、ただ単にそういうことだと思うけど？

>>341
＞文脈嫁と言うべきか悩むな
文脈と行間読んでのカキコでござんす。

っつーか、その上のもまとめて「嫉妬乙」ってやつにしか見えんのよ。

346 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 12:30:43

翼って結構歴史長いけど、何故かパッとしないよね
棚の占有率も後続の留や愛に負けてるし
あの独特のレーベルカラー好きなんだけどな…

347 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 12:51:51

>>346
自社の小説雑誌まで持ってるのに、そう考えると不思議だ
でも確かに何か、翼はマイペースすぎて
翼からデビューすると大丈夫かな？と思うかも

348 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 13:08:22

縞田さんはCノベに出張してるし
甲斐透？さんも別レーベルで見かけたから
実力実績さえあれば、よそでもやってけそうな雰囲気はあるけど
デビューしたレーベルでやってけるか不安なのは、モチベ上がりにくいよな

あの綺麗なカバーは、ラノベの中で一番好きなんだけどね

349 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 13:34:29

>>345
嫉妬じゃなくてさ
～次通過って発表しながら勝ち進んで行ってるのに
一度も名前の出なかった人が最終選考に現れたら誰だって不信感沸くよ

350 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 13:37:59

その「不信感」ってそもそも何。

351 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 13:47:23

なに　編集が乗り込んできてるの？

352 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 13:48:55

真朱那奈の穴埋めてくれる優良株だから、何としても受賞させたいんだろ

353 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 13:54:06

入りたくてたまんなかった学校の受験で落ちたのに、
おれ受けてなかったのになんか補欠に入ったぜ！！
とか言ってるやつを見かけたときに、あなたはどう思うんだろうか

自分が馬鹿だから落ちたのは受験生だってわかってるさ。
そいつの横で「嫉妬乙」って言うか？
そういう配慮ができんのなら、小説うんぬん前に友達できんぞ

354 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 13:58:23

例えが悪すぎ。
「おれ受けてなかったのになんか補欠に入ったぜ！！」
に至っては、完全に憶測に過ぎないわけでしょう。
自分が馬鹿で落ちたのに配慮してもらって当たり前、
とか思ってる時点でちょっとモニョる。
「みんな不信に思ってる」だとか、勝手に他人の気持ちまで
代弁するつもりでいるのもどうかと思う。

355 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 13:58:25

来年に回すとかね、スカウトって形でデビューする方法もあると思うんだよ
どうしてルールを破ってまで今年の「えんため大賞」でデビューさせようとするんだ？

356 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:00:33

>>354
「ガールズノベルズ部門に応募してないのに最終選考に入ったぜ」
「おれ受けてなかったのになんか補欠に入ったぜ！！」
同じですよね

どこが例え悪いわけ？

357 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:00:39

ルールって……。
ヘタな投稿者より、
上手い書き手を取ってくるのは
商業として当然のことだと思うけど。

358 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:01:51

編集必死だなｗ

359 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:03:19

>>357
さすがヤラセ好きな編集さんは言うことが違うね

360 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:03:29

>>356
＞どこが例え悪いわけ？
全部だよ。
向こうには向こうの事情があるんだから、
外野がどうのこうの言わなくてもいいんじゃないの？
落選作の投稿者なんて、別に関係者でもなんでもないんだよ。
そういう自覚は社会人として必要なんじゃない。
公平に扱ってくれなきゃ駄目、なんて、子供っぽいにもほどがある。

361 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:04:35

>>360
何言ってるのがわからんよ
不正は不正だろうが
落ち着けよ

362 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:05:21

図星指されるとすぐ編集乙になるなｗ
普通に一般的な意見だと思うけど。
最終選考に残った人の足引っ張るだけな
永久ワナビにはなりたくないな。

363 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:06:16

だからそもそも不正ってなんなわけ？
て訊いてるの。
その人の作品が面白かった→最終選考に残った。
それだけのことじゃん。

364 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:07:20

逆を言えば、面白くなかった→落選した。ってだけで。
落選したのは別に、最終選考に残った人が不正したからじゃないでしょ。

365 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:08:40

不正だの不信感だのとグダグダ言う前に、
最終選考に残れるような作品を書くのが先じゃないの？

366 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:08:56

>>362-264
一人で連投頑張ってる編集さん　名前欄…
自演は上手くやりなよ

367 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:09:43

うわあ…なにこの編集

368 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:11:46

B's-LOGの中の奴が心底腐ってるってわかって良かったじゃん
やらせデキレースのえんため賞に応募する人は減るだろうね

369 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:12:53

公平性を欠く選考に見えちゃうよね
と
公平性を欠く選考だから自分が落とされたんだわ
は全然違うからね～
多分、説明なくて嫌な感じっていうのは前者の意味で書き込んでたと思うんだけど
後者の意味に取った人もいたってことなんじゃないかな
編集かどうかはわからんがｗ

しかしそれにしてもだ
何らかの不正を働くにしてもあからさまに第三者が不審に思うようなやりかたは阿呆のすることだが
その迂闊さがまだ可愛いと言えなくもないかもｗ
だって賞なんか選考側がこっそり絶対誰にもわからないように不正するなんて簡単だもの

370 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:13:42

いや、自分の分も弁えないで
「落とされた」とか被害者ぶってる人間なんて、
応募したところで数のうちにもはいらんでしょ。
端から一次か二次での落選が決定してるようなもんなんだから。

371 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:14:23

説明文ひとつ加えれば解決することなのに、
こんな僻地で火に油注がなくてもー

372 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:14:38

それほど惜しい人なら、そのまま指導してデビューでいいだろうって話でしょ。
なんで途中から審査に入れるのか。

たとえでいうなら、わめいてる人は、
大学には大学の事情があるからいいの！推薦枠や特待生引き抜き枠じゃなく、
わざわざ一般入試枠にすべりこませるかたちでいいの！
ってことだろ

落ち着いたほうがいいよ。
余計に録のイメージ悪くするだけだ。

373 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:14:48

作品が面白ければ、不正にもならないよｗ
一部のハイワナビが嫉妬に狂うだけでｗ

374 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:15:51

録は、少年向けの最終で落ちても、少女向けの最終に入れてもらえるのかー。

これって何かに似てる…って思ったらさ。
前に、同じ角川系列の豆で５回の受賞した人いたでしょ。
問題起こして、録に流れてきたとかって噂のある「千」の付く人。

これもやっぱり、角川最終から録最終にｺﾈｰ的に流れてきたのかな？
だってやってること一緒じゃん。
今年も同じ事やるんかー。来年もかー？

375 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:15:52

>>372
なんで途中から審査に入れちゃ駄目なの？
面白きゃいいじゃん。
面白ければ対象だって取らせたって問題なし。

376 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:16:16

そうそう、イメージ損なうだけだよね

377 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:17:30

別に、面白ければイメージ損なわなかったと思う。
面白くなければそりゃイメージ悪くなるだけだけど。

378 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:19:54

>>374
それ初耳だわ

379 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:20:54

>>377 >>375
だから編集の自演擁護はイメージ損なうだけですよ

380 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:22:37

ＤＱＮ編集カエレ

381 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:22:49

面白ければ横から入れてもいいなら、そもそも締め切り必要なくないかね？
面白ければ二重投稿ＯＫ、面白ければパクリＯＫ、
面白ければを免罪符にしたら、なんでもＯＫになると思う

382 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:23:17

ワナビの、
「ずるいーずるいー。自分の作品は落とされたのにー。最終選考横は入りずるいー」
ってのも、ただの自分擁護だよね。

383 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:24:17

そんなに面白い作品なら少年向けで大賞取れるでしょ
少女向けにスライドさせる必要ないね

384 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:25:15

「面白ければ勝利」は当然だよな。
「自分の作品面白くないけど、面白いの書いたやつが最終に残るの許せない」
とか言ってるようなのが幅を利かせるより、ずっと公明正大で当たり前の世界だと思う。

385 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:28:03

>>383
なんで？
少女向けは面白くないものを大賞にする気満々とでも言いたいのか？
少年向けと少女向けじゃ読者の趣味嗜好が違うでしょうが。
少女向けで発表したほうが売れると思ったんなら、
えんためガールズのほうに振り替えるのは当然なのでは？

386 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:28:14

自己擁護じゃなく、録批判だろ

387 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:28:49

えんため賞は　締め切りなし

編集が面白いと思うものは、応募作でなくても最終選考に横入りする場合もあります

面白ければ何でもOK　ルール無視

↑
これ応募規定に追加したら文句言われないよ＾＾

388 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:29:01

ワナビの自分擁護です。

389 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:30:06

編集のレスNG登録した

390 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:31:52

>>389　自分もNGしたいからＮＧキーワードを教えて欲しい

391 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:31:55

ルール無視って、ここで勝手にルールルール言ってるだけじゃん。

392 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:32:44

図星指されて耳塞いでると、小説上手くならないぞ、と。

393 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:32:51

どうでもいいけど編集のレスってすげー特徴あるな
それだけ必死なんだろけど・・・・滑稽だわ

394 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:33:30

うーん、ますます録の仕組みがわからなくなった。

昔はビーズログの公募で、
それに入賞したら出版してもらえるのではなく「えんため大賞」のノミネート候補になるだけ？
そこで入賞したら初めて出版対象になるのでいいのかな。
今は「えんためガールズ大賞」という公募になって、それに入賞したら出版？

それで今おかしいなと言っているのは以前の形の最後の賞？

録はずっと目に入ってなかったのでイマイチわからない。
今年初めて送ってみようかと思ったんだけど……。

395 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:33:31

つーかさ、これで消すの忘れましただったら面白いよね
私はまだその可能性が強いと思ってるんだけどさ
編集さんのせいで、変に真実味が増しちゃったけどｗ
亡霊さんが暇つぶししてるのかもしれないしさ、
これ以上は、せめて本当に滑り込ませたのがわかってからがいいんじゃない？

396 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:33:56

面白ければ何でもいいならそもそも応募要項いらないな
というか賞も締切も必要ない
だって投稿しなくても大賞とれるんだろ

397 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:34:53

憶測と自分ルールだけで、落選者がぎゃーぎゃー言ってるだけだからな。

398 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:35:04

擁護に必死な中の人はこんなところで評判落としてないで
雑誌の推敲でもしろ。ビズログ誤植多すぎ

399 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:36:27

>>398
ﾜﾛﾀｗ

400 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:37:28

>>396
投稿しなくても賞取れるヤツは取れるヤツ。
頑張ってレーベルに貢献してくれればそれでイイじゃん。
投稿しなきゃ編集に原稿見てもらえないヤツは、
頑張って投稿するだけのこと。
良いも悪いもない、腕の良し悪しと作品の出来不出来の問題なだけ。

401 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:39:15

>>394
今問題になっている回から
「えんためガールズ」への応募になってるよ。
えんためガールズとして選考を重ねてきたんだけど
最終で飛び入りさんがいて、問題になってる。

402 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:41:23

>>400
頭大丈夫？

403 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:44:23

>>402
you too.

404 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:45:42

>>401
そういうことか
結局、形ばかり別の大賞ってことになってるだけなんだな……

405 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:46:45

ルールなんぞ関係ない。
受験じゃねえ、商売なんだから横入りだってあって当然だろ、
これだからゆとり世代は。
悔しかったら横入りできる作品書けよ。

406 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:47:26

これが自分だったら、
横入りで最終選考入れてもらえた、
って大喜びするんだろうになｗ

407 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:47:39

>>404
変にあったワンクッションを取り払った。
手間も出す賞金も減った。
と、自分は思っている。

408 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:48:43

他に最終に残っている五人がどう思っているのが聞いてみたいｗ

409 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:48:56

少年の方の作品を少女の最終に横滑りさせてる時点で
別の大賞とはいえんよなぁ。

410 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:50:14

商業ベースに乗るってことをまともに考えてないよな。
あいつが最終選考なら自分もそうじゃなきゃおかしい、とでも言うつもりか……。
そもそも、面白くなかったら最初から話にならないし、
公募はお気楽なお遊びじゃないんだよ。

411 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:50:17

これは孔明の罠だな
いくらなんでも中の人がこんな検討違いで、馬鹿な擁護するはずがない
人並みの頭があれば、自社の評判を底辺に落とすのは理解できるはず
これは録がこんな低脳なレーベルだと思わせて
1人でも録への投稿者を減らし、ライバルを消そうとしてる
ハイワナビの仕業だ

412 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:51:20

っていうか、「ずるいずるい」って言ってる奴らがそもそも低脳なんだよ……。

413 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:52:15

>>401
394だけどありがとう。

うーん、そうすると結局これまでの「えんため大賞」ノミネートスタイルと一緒ってこと？
小説部門に出してもガールズ部門に出しても、
「これはいい出来なんだけどこっち向き～」とか編集に判断されると移動してノミネートとか。

応募要綱にそれが書いてあればいいんだけど……ないよね？

414 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:54:08

>>411
なるほど
だから必死なのか

415 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:56:48

何が、なるほど、だｗ
そもそも、編集乙とか言うのもハイワナビの罠だとか言うのも
全部君らの妄想だっつの。
そういう妄想遊びは小説の中だけにしなさいｗ

416 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:57:40

これぐらいで孔明の罠なら
ついこの間の豆の留の方が余程孔明の罠じゃないか
豆は今回も男主人公モノ受賞してるし
留は漫画化されるというだけで作家デビュー無しと
公式アナウンスがあったわけじゃないのに
非道といわれてるんだぜ……
ビズログで横滑りがあったのは事実。

417 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 14:59:06

>>411
逆に真面目にやってたら哀れだと思ってたから、それでいいよｗ
利用された録の編集の人はご愁傷様だけど

418 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 15:01:13

411の書く小説が読んでみたい。

419 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 15:01:38

みんな、羨ましくて羨ましくてしょうがないんだな……。
なんだよ、このレスの伸びはｗ

420 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 15:02:54

ビズログはネット小説スカウトとか
BL系作家呼び込みとかやってるぐらいだから
横滑り賞取りさせずともよさそうなもんだけど……
誤植じゃね？

421 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 15:05:56

あーもう、誤植でいいよ誤植で。

422 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 15:08:55

評判落としたくなけりゃ誤植にしろっていう脅し？

423 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 15:09:11

誤植ありそうだけどな
雑誌のビズログ、アホみたいに誤植多いよ
ファミ痛の攻略本並に

424 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 15:11:50

「インド人を右に！」みたいなのか？＞誤植

425 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 15:13:01

まったり進行だったのに急に伸びが早くなってびびったｗｗ
録のことだから誤植かなと思ってたよ。真実は分からないけどさ。

まだ〆切が数ヶ月先なのにどうかと思ったけど、録に投稿する人っている？
どのくらいのイロモノ度なら許容範囲内なのかな…。

426 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 15:15:52

>>425
男主人公だから録か、更に先の愛を考えてる
でも愛は受賞者が出てないから、傾向が分からないのが不安

427 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 15:30:45

>>425
おお、仲間がいた！自分も録の他に、愛も視野に入れてる。
傾向は確かに悩むよね。
愛は既刊を見る限り、結構なんでも受け入れてくれそうな気はするよね。
だって宇宙人が出ているのもあったりするしｗ

428 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 15:31:34

>427のアンカ先間違えた…なに自分にレスってんだろ…。
>425ではなく>>426が正解。

429 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 15:37:53

>>425
面白いもの書けばイロモノだって関係ないよ
面白いものさえ書けば、別部門で最終に残してくれるよ

そういう流れｗ

430 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 15:40:24

イロモノという点に絞ると、愛はかなり幅広そうだｗ
1回目だし、愛も目新しさを求めてるかもしれない

431 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 15:44:04

愛は1月新刊2冊だっけ？
少ない気がするんだけど、留や録も最初こんなもんだったかな

432 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 16:06:20

トメさんは今も新刊２～３冊の事がちょくちょくある
（ＣＤ付きとかで水増ししてるけど）

録も初期は３冊の月もときどきあったかな
でも初期からＢＬ作家とか、出所不明の落ち武者を拾ってたから
４冊は毎月コンスタントに出すようにしてたと思う

愛はちょっとエンジンかかるまで遅そうだなあ

433 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 16:11:29

ほんとワナビの嫉妬はうざい

434 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 16:15:14

>>432
有難う
愛もBL作家いるけど、あまりペースは早くないね
というか愛自体が手探りに見える

435 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 16:20:13

愛は男主人公が意外に少ないんだよなぁ
ジャンル百合を入れちゃったせいもあるかもだが

436 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 16:24:34

>>435
女主人公ものもちょっと毛色が違うよね
意外と現代学園ものもある
女性向けレーベルの靴みたいな位置を狙ってるのかな

437 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 17:05:05

どこも自社で発掘した新人一人目のプッシュは強いから
愛も期待できるんじゃないか

438 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 17:11:53

学園ものって、少女向けレーベルでは青くらいしか目立ってないから
愛がそっち方向も力入れてくれたら嬉しいな

439 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 17:22:31

一番売れてるとおぼしき聖鐘は学園物だし
あんな感じで
ファンタジー風味入れてもいいから学園物増やすと
独自色が強まっていいんじゃないかなとか、読者の自分は思う

各地で話題のヴァンパイア執事も、執事の時点で食傷気味なうえに
絵師さんもよく見る人だから、今一つレーベル的なインパクトに欠ける気がしてなー
まあ、執事好きな人は大歓迎なのかもしれないけど
特に執事萌えのない自分には、ある意味、姫以上に見飽きた感じなんだがどうなんだろ

440 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 17:43:32

執事モノ見飽きたというけど
逆ハーでメインヒーローが執事とか、全員執事とかいう作品は
それ程ないんじゃないか

自分が理解できない萌えの作品は
逆に気になって多く感じたりとかある

441 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 17:50:01

執事って、姫よりもキャラやコスチュームの幅が狭いから
見飽きた感じがするんじゃね？

かといってはっちゃけた設定にすると、執事っぽさが消えるんだがな

442 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 17:50:22

確かに全員執事ものはラノベだと見たことないや。
そこまでいったらネタとして楽しめそうだｗ

443 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 17:52:07

>>442
録のレンタル執事が全員執事だぞ

レンタルマギカのパクリかと一瞬思ったのは内緒なんだぜ

444 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 17:54:45

えんため最終6人残ってる～って
釣りだったの？
見つからないんだけど

445 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 18:08:59

なんだ誤植か。

446 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 18:10:07

執事は黒執事以降、見飽きた感はある
でも何かドラマでもやってるから、流行なんだろうね

447 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 18:12:00

それか
このスレの批判、
>>422のいうところの脅しとやらに屈したか

448 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 18:14:10

メイドとか執事って現代日本じゃ馴染みが薄いから余計
永遠の憧れって感じだな……
金髪碧眼の白馬の王子様とかとおなじようなもんで

449 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 18:50:28

文句ばっかり言ってるのは子供の限界で、
文句を言われてても何かを組み立てるのが
大人の役割だとすると、
人の足を引っ張るだけで、
自分が何かをした気になってる大人が増えてる気がする今日このごろです。

450 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 19:07:14

引っ張りおろせれば満足なんだろうなあ、ここのワナビは……。
狙いつけられた人、ほんと可哀想に。
他人にやったことは自分に全部返ってくるらしいけどね。

451 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 19:17:21

史実ベースにした話を作ってみようかなと思ったんだけど
そういうので新人賞取った人っているかな？
自分は青の藤原さんくらいしか思いつかなくて…
やっぱりオリジナリティがないように見えて不利なのかなぁと思っちゃって
他に史実物で受賞してる人いたら教えてもらいたいっス

452 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 19:21:44

他レーベルは読んでない作品があるから言い切れないけど
豆ではいないよ＞史実物で受賞

453 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 19:48:17

>>449
言いたい事があるなら自分の言葉でいえばいいじゃん。

454 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 19:51:35

史実といえば、光栄かどこかがそういうのを募集してなかった？

455 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 20:04:57

2008年の締め切り過ぎてて、次の募集まで待て状態だけど
>GAMECITY文庫では、「歴史ファンタジー」「女性向けロマンチックファンタジー」の
>新たなる展開を求めて、クリエイティブな発想のできる才能を探しております。
>魅力的なキャラクターたちの活躍を、ぜひ見せてください。
らしい。

まだ受賞作の有無&詳細公表されてないからなんともいえないけど
ゲームの遙かとか見ると、史実よりファンタジーに比重置いてる印象だなぁ

456 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 20:06:54

>>451
青のながと帰葉さんが書いた「諏訪に落ちる夕陽」
２００７年のノベル大賞
１冊で終わる（というか別の話×２つが入っている）から
試しに読んでみては？

457 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 20:25:42

史実ベースでもそこからどれだけ外すかで、話は違うんじゃね？

大河ドラマにするか、榛名しおり的にやるか、戦国BASARAにするか

458 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 20:52:27

気がついたら２月だったので、空気読まずに投下
今、書いているの、豆に送るか白心臓に送るか悩む……

かんたん〆切りカレンダー

あと026日ですよ　　 02月28日…翼
あと057日ですよ　　 03月31日…豆/白心臓
あと067日ですよ　　 04月10日…電撃
あと087日ですよ　　 04月30日…新潮社ﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾉﾍﾞﾙ/ｴﾝﾀｰﾌﾞﾚｲﾝえんため大賞
あと118日ですよ　　 05月31日…ｴｯｼﾞ
あと143日ですよ　　 06月25日…録
あと158日ですよ　　 07月10日…青
あと162日ですよ　　 07月14日…ﾂﾉｶﾜ学園
あと210日ですよ　　 08月31日…翼
あと240日ですよ　　 09月30日…Cﾉﾍﾞ/ﾙﾙﾙ/白心臓
あと241日ですよ　　 10月01日…靴(2007年は）
あと265日ですよ　　 10月25日…ｽｰﾊﾞｰﾀﾞｯｼｭ
あと301日ですよ　　 11月30日…エッジ
あと342日ですよ　　 01月10日…青

459 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 21:02:45

>>458
ありがとう！凄く助かる。大感謝です

460 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 21:16:50

豆の今月発売の新人さんのが史実ものじゃない？
歴史的事件をもろに扱ってるわけじゃないしファンタジー要素入ってるけど、
ヒーロー・ヒロイン共に実在の人物

461 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 21:44:30

それって佐和山のこと？
あれって実在の人物？
架空戦国時代物だと思ってた

462 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 22:18:46

佐和山は架空戦国じゃないよ
戦国「風味」って書かれてるのは、戦国時代の名残があるけど実際には戦国時代じゃない（既に2代将軍の時代になってる）からだと思う

463 ：451：2009/02/02(月) 22:41:01

レス㌧です！

史実物が即駄目って感じではなさそうで、ちょっと安心
自分は>>457でいうと大河路線で考えてるので、
光栄は違うかなと思いつつ、さっそく挙げてもらった２つを読んでみようと思います
佐和山はググったら実在人物でした

464 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 22:49:23

>>460 >>462

本当だ、架空じゃないよ。
戦国時代の架空の領国が舞台だと思い込んでいた。
彦根城を造った人がヒーローなんだね。

うーん、歴史物扱いたい自分としては読まねばならないなあ。
ありがとう！

ところで463のいうもう１つとは？

465 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 22:56:48

>>464
>>456ですよー

466 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 23:04:29

数日来ぬ間に、あれこれあったんだなあｗ

467 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 23:18:50

佐和山は史実ベースか！
私も歴史ベースやりたかったからほっとした……が。

私の場合、戦国時代初期の地味な時代なんだよなー……
それはともかく、史実ベースってどこまで無名ヒーローが許されるんだろうか。

歴史上に存在したことはたしかだけど、子孫が有名すぎるから影が薄いヒーロー。
派手さはないけど、先入観がないぶん、逆に受け入れられやすいのかな。

468 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 23:46:15

無名でも完全創作でも問題はない気がする
有名過ぎる人だとイメージが固定されちゃってる事があるから逆に難しくない？
信長が実は女の子でイケメン光秀とイケメン秀吉に言い寄られて困っちゃう☆
みたいな感じなら話は別だろうけど…

469 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 23:54:44

>>468
ふたなり信長思い出したｗ
三国志も性別逆転ものが出たりしてるから、色物好きとしては抵抗無いな
まあ面白くなければ、めちゃくちゃ叩かれそうだけど

470 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 23:57:58

歴史上の有名人ってオチとか展開を
みんなが知っている物語になりやすいから
ラノベではけっこう難しい気がする

昔、司馬遼太郎の何の捻りもない「義経」を読んだ時
まるっと知っている話なのに読ませる司馬先生の筆力に感動したな

471 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/02(月) 23:58:38

464です
>>465　ありがとう！

読んでたのにスルーしてた。
思い込み発言といい、いやお恥ずかしい……orz

472 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 00:37:36

連投失礼。

歴史物(風)書く人はどのくらい考証してる？
歴史時代小説スレ見るとすごいのなんの……。
私はそこまで調べられないから、結局「なんちゃって」歴史物になってしまうよ。

昔、司馬遼太郎が「その日は抜けるような晴天で……」みたいな文を書いていて、
実際歴史書とか日記とかに書かれてることをいろいろ調べて、これなら絶対晴れていたからって
晴天の描写をしたとか書いてある本をあった。
それ読んで「本格的なモノは無理orz」と挫折した覚えがw

473 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 00:58:02

2のスレや歴史スキーのブログでつっこまれるのが嫌なら、時代考証くらいはきっちりした方が良いと思うけど、
気にしないなら好きに書けばいいんでないの？
歴史小説でも北方さんの三国志なんて風俗は三国志時代じゃなくて明代になっているけど、
普通の読者からのツッコミはないようだし。
なんちゃって歴史物なら、そこまで拘らなくていいと思う。

474 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 01:05:02

ありがとう。

それなりには調べてはいるんだけどね。
まあ、マイナー時代をねらってやってるんだけど。
もしプロになって突っ込まれたら直してしまいそうw

しかし、明代の三国志はすごいなあ。
1000年も違うといろいろ違いそうだなあw

475 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 01:52:22

本当にきっちり時代考証すると
衛生観念とか男女差別、人種差別とか
人の命に対する観念とか、とても現代では受け入れられないものになるから
現代人の考え方と当時の考え方をうまくすりあわせるのが
歴史物を書くコツとある作家の先生に言われたことがある

476 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 02:01:14

おお、参考になるなあー！

そうだよね、船もの好きなんだけど、昔の航海をまじめに描写したら
しらみやら壊血病やらとんでもないことに……。

歴史物を書く楽しみって、史実や風俗を物語の中にすり合わせることのような気がする。

477 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 09:11:47

そうそう、お風呂事情とかが不自由な場合は描写しないのがお約束だよね＜歴史もの
あとエンターテインメントするなら現代人から見てキャラの魅力を損なうような
当時の思想なんかは抜かして行くしか
実際にそういう人居たらその時代その土地では変人なんだろうなｗというキャラになっちゃっても
そのほうが現代人にとっては魅力的ならそうするのが正解なんだろうねー

478 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 11:17:08

とはいえ、歴史もので史実キャラが現代人そのものな思考なのは
読んでいて違和感覚えるけどね。

479 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 11:29:34

そのさじ加減が難しいよね
あまりに時代に忠実な思考だと、史実キャラとしては魅力的でも
ラノベのキャラとしてどうよってことになるし
特に恋愛絡めるとなると、時代や場所によっては女性への扱いとか思想が
凄まじいものだったりするし

480 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 13:38:45

男尊社会だって女に紳士的な男はいただろうし
平等社会だって女を差別する男はいるだろうさ
社会を語るんじゃなく個人を語れ、ってどっかの漫画家が言ってた

481 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 13:41:21

そういう恋愛絡みがラノベの歴史物を「なんちゃって」にする最大要因なのかのあ。

漫画の例で恐縮なんだが、河村恵利の作品たちはそんな感じに見える。
けっこう好きで持ってるんだけどね。

482 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 13:57:46

河村さんのは、良くも悪くも少女漫画だからなぁ……
キャラの性格も行動もセリフも現代人だし、綺麗なところしか描いてない
その点で言えば、湯口聖子の方が歴史物だよね
恋愛絡みというより、現実にはありえない綺麗なだけの世界観が「なんちゃって」の原因だと思う
リアリティがないっていうか

男尊社会で無理に女に紳士的な男を出すより、そういう世界だよってことを読者が受け入れられる書き方をするのがいいんじゃね？

483 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 14:47:32

どこに送るかで変わってくるんじゃ
なんちゃって系→豆（萌え重視）　リアル系→青　みたいに

484 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 15:04:54

九月さんのレビューを九月さんがつけててﾜﾛﾀｗ

485 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 18:19:20

>>480
社会構造と個人的な意識とは切っても切り離せないものでは？
「要は個人」とか、そうそう簡単な問題ではないと思うよ。

486 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 18:33:12

男尊女卑な社会（時代）の歴史物で、何故かヒーローだけ女に優しいっていうのは
やっぱり「なんちゃって歴史物」に見えちゃうかな？
ヒロインが惚れる相手だからやっぱり優しさは欲しいし、
理由づけがあれば大丈夫じゃないかと思ってたんだけど

487 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 18:51:30

投稿先のレーベル、その作品で目指す方向性、
舞台になる年代、そのヒーローの身分や
生い立ち等の演出によるとしかいえないんじゃないか…
あとモデルになる人物や団体があればその一般的イメージも。
あくまでフィクション、とはいっても
一般イメージに寄りかかった設定なのに
史実とか有名な逸話と反する行動取らせたら
引っかかる読者はいるだろうし。
藤原さんの性別逆転信長夫妻ぐらいぶっ飛んだ設定でもないかぎり。

488 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 18:55:54

これは少女小説、中高生の女性読者に向けた内容なのだ！
と緊褌一番で挑む……くらいしか解決方法はないのかもしれないな。

489 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 19:02:50

公団の箱新書シリーズから出た「四方世界の王」が気になる。
日本未翻訳の資料を元にバビロニアを描いたそうだけど
ヒーローの名前がナムルorz
おとなりの国のお野菜あえものがよぎるわ資料を元にの謳い文句の
信用度が一気に下がるわで手に取りきれないｗ

490 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 19:08:34

実在の人物の扱いは難しいところはあるだろうけど、
時代背景にはずれない(すぎない)ようにできれば問題ないんじゃないかな。

だいたい、いくら歴史物とはいえヒロインに優しくないヒーローとはいかがなものかと。
それはオトメに限らず読みたかあなかろうて。
それに優しさの表現もいろいろあるよねー。

491 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 20:07:49

>>489
それは史実もので（メル欄）かもしれんよw

492 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 21:07:14

>>486
そのヒーローが何故か女に優しいっていう理由に説得力があって、女に優しくすることによって周囲から白い目で見られてたりすれば、大丈夫かも
男尊社会で女に優しいって、人形を嫁扱いしてる男くらい異端視されてると思うから

493 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 21:32:29

程度の違いか自分の認識がずれてるせいかもしれないが、社会構造としての男尊女卑と
女に優しい男の有無って違うような……。
現代にも地域的な性質とかで男が上！って考え方が根っこに残ってるところもあるけど
男が上＝男の方が強い＝女の方が弱い→男は女を守ってやらにゃならん、って地域もあるような……。

494 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 21:45:26

男尊女卑社会に限ると
「女は弱いから男が守ってやらないと」ってのは
純粋に優しさだけじゃなく
守ってやれる男としての力の誇示とか
守って貰わないと生きていけない女を下に見てるからこそ出てくる発想でもあると思う。

495 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 21:50:55

江戸文学の大学の先生が言ってたが
江戸時代の女性は、「物を喋る動物」あつかいだったんだって。
だから、女性に優しいのは犬猫にやさしいのと同じ感覚だったのかもしれない。

……ちなみにその先生が言うには
「だから、（対等な）恋愛は男性とっ！」ということで
江戸時代は男色OKだったそうなｗ

496 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 21:55:24

>>男が上＝男の方が強い＝女の方が弱い→男は女を守ってやらにゃならん、って地域もあるような……。
イスラム教創始の頃はそれだったね。マホメットさんは、女子供は守られるべきもの保護するものって考えだったし。
日本だと・・・江戸時代の武家はともかく戦国時代は女も強い時代だったし。
なにしろ西洋から来た宣教師曰く
「妻が自分の財産持っている！　夫の前を歩いている！　若い娘が外出しても何も言わない！！」だし。
他にも勇猛で有名な武将が奥さんに頭上がらなかった（浮気をすれば追いかけられ、こっそり酒を飲めば怒鳴られ）りとか。
近代以前の日本は家庭内の女性の権限が強かったらしく、ぱっと見は男尊女卑でも中身はそうでないとか・・・
>>493の言う通り男尊女卑と女に優しい男の有無は＝ではないと思う。

497 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 22:07:33

要は、どういう男尊社会にするかだな
・単純に女が要職につけない社会
・女は家にしまっとく社会（飾って家に置いとくとか、贈答品代わりとか）
・女は男の付属物な社会（教育も財産もなしで、こども生むだけとか）
などなど、いろいろある
母系か父系かってのでも、社会の雰囲気がだいぶ違うだろうしな～
女性が財産を受け継ぐので、男はいかに金持ちの女性の家に婿入りするかが重要なのだ！　みたいなのも面白いｗ

498 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 22:10:01

>>495
でもさ、江戸時代って結婚するとき三行半をあらかじめ貰ってたんでしょ？
男からはいつでも離婚できるけど、女にその権利はないから。
「離婚届は渡しときますから、僕と結婚してください！」
というのは、女性のがなんのかんのと強かったということでは？

だから、496さんの言うとおり、一見男尊女卑でも実情はわからんのに同意。

499 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 22:12:26

>>496
イスラム教が一夫多妻制なのは、聖戦で男が減ったから、結婚できない女性を
救済するためなのが始まり……と聞いたけど、実際はどうなんだろう

江戸は男の数が圧倒的に多かったから、女はちやほや大事にされ、
権限も強かったらしいね
離婚しても、女としてマイナスにはならなかったとか
地方でも、農家では女性は大切な働き手で大事にされていた
男尊女卑なのは武家社会で、明治になってそれが下層にまで広まって
しまったとか……私の読んだ本ではそんな感じ

500 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 22:15:56

>>498
へ？　そんな話、初めて聞いた。
だったら、なんで縁切り寺なんてあったんだろ？

昔のドメスティックバイオレンスに対抗するために
女の人が縁切り寺に逃げ込んでかくまって貰ったって話あるじゃん

>>496
平安時代は女性が強かった。婿入り婚の時代だし
鎌倉時代も北条政子が最初にいたせいか、女性の権利がしっかりしていた
女性が権利なくしたのは、江戸時代なのかなぁ
三歩下がって歩く世界で、女性が慎ましやかなのにびっくりしたという話も聞くよね
性が奔放だったという話もあるけど、武家と農民町民じゃ価値観が違うとかゆーのも
あったのかな

ヨーロッパはやっぱりキリスト教、女性は原罪って感じ？
魔女狩りとかも女性差別みたいなものから起こってるようだし

501 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 22:17:05

>>500
>三歩下がって歩く世界で、女性が慎ましやかなのにびっくりしたという話も聞くよね

ごめん、言葉足らず。明治維新後に日本にやってきた外人達の反応ね↑

502 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 22:17:12

秀吉はねねに頭が上がらなかったよね、浮気しまくりだけど
これは女にやさしいっていうより女に弱いってことになるかな？

503 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 22:26:22

>>500
貰いそこねた人が駆け込むんじゃないかな？
絶対くれるというものでもないと思うし。

504 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 22:31:10

男の方だけが公然と浮気しまくってもおｋっていう
感覚からして男尊女卑の世界だと思うけど、
（頭が上がらないって言ったって浮気は公認するしかないもんなぁ）
そう思っちゃうのは現代のセンスなんだよね
少女ラノベならこの辺はやっぱりオブラートに包むしかなさげ

505 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 22:34:44

三行半、あれって妻が夫に書かせて置いたり、妻の実家が結婚時に夫に書かせたりと
別に男性の自由で妻が離婚出来たわけではなかったりする。
ついでに江戸時代は男性と女性では女性の方が数少ない為、離婚されても若ければそれこそ引く手数多、
三行半は離婚証明書だったから、それをもって再婚というケースも多々（結婚詐欺にならない）。
「夫が妾を囲えば、妻は役者を囲う」なんて言われていたこともあって、江戸時代の町人はさほど男尊女卑ではない。
西日本の中流商家だと息子と娘なら、出来の良い奉公人を婿にして家を継がせられるから娘の方が大事にされていたりもしたしね。

>>496
マホメットの意思としては結婚出来ない女と言うよりも未亡人とその子供達の救済が目的だったみたい。
彼女ら纏めて奴隷ではなく家族として養わせる為に、妻に迎えた女性は平等に扱いましょう、と。
また未亡人＝かつて誰かの妻であった人を妾にしない為でもあったよう。

506 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 22:40:44

>495
それ本当に大学の先生？
悪いがちょっと疑問だ・・・
まさかカルチャースクールで聞いたとかじゃないよね

ギリシャ・ローマ時代ではその話聞くけど江戸時代では初耳だ
>女は人間じゃないから恋愛は男と

507 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 22:44:46

>>495
上田秋成専門の大学の助教授だよ
確か大阪大学出身

508 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 22:46:37

妾がいても我慢するのが妻の務め
っていうのを「へー」って思うか「ひどい！」って思うかは人によるしなぁ
しくしく泣いてる本妻もいれば、妾を追いだしたり殺したりする本妻だっていたろうし、
婿をないがしろにして役者遊びに興じた女主人だっていたろうし
旦那が男も女も囲ってるどころか、一緒に着飾らせて練り歩くのが体裁悪くて我慢ならんと割腹自殺しちゃう妻もいたらしいし
女が勉学なんてしちゃならんなんて風潮は、明治以降だし
自分は江戸時代に男尊ってイメージはあまりないな……

509 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 22:50:00

複数の女性を平等に扱った、三行半前渡し等を例にとって
男尊女卑社会の男が女性に優しくなかったワケじゃない、とするとしても
それをそのまま書いてラ少女向けノベ読者に受け入れられるかというのはまた別の話だよな

510 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 22:51:30

>>500
ヨーロッパも王族にまでなると例外もあったかもしれない。
アキテーヌ女公とかイギリス女王とかハプスブルク etc.
ただ下々は全然別だと思うけどね！

511 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 22:57:38

一応学校で習ってるはずの江戸時代にしても、こんだけ揉める
だから歴史物は難しいと

時代劇見てても、突っ込みたくなることあるもんなぁ……
話が面白ければ見逃すけどｗ

512 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 23:03:30

面白ければいいんだよ

と山田風太郎先生のくのいちもの読んでて思った

513 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 23:09:48

ああ見えてヤマフウの考証は半端ないんだけどね
たしかに最終的にはおもしろければ勝ち
ああじゃない、こうじゃないとやってたらいつまで経っても書けないし
そもそも歴史書かこうってんじゃないんだから

514 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 23:12:42

面白ければオッケーなのだよ

と田中芳樹の架空歴史物語を読んでて思った

515 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 23:24:26

とは言え、面白く・かつ歴史考証もそれなりにしっかりしたものを書きたい人もいるのだろう。
それはそれで良い志だと思う。あとは当人次第かな。

516 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 23:33:03

史実にそっても嘘臭いこともあるしなぁ……
１年前に小説の中で12桁のデノミなんてやったら、絶対読者に突っ込まれたと思う
どんだけフリーダムな国なんだよｗ　ありえねーｗ　って……

517 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/03(火) 23:34:08

例えばさ、十二国記が異世界ものだとしても、
その背景に中国史・風俗に関する下調べあってのあの土台な訳で。
調べたものを生だしでなく、いかに調理するかが歴史物の楽しみな気がする。

苦しさ半分なんだけどねorz

518 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/04(水) 00:16:38

>>415
＞12桁のデノミ
12桁の「ドミノ」かと思ってビビったｗ

519 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/04(水) 00:23:19

>>516
なんのことかずっと分からなかったけど、陣場笛か。嘘のような本当の話ってやつだね・

520 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/04(水) 00:34:17

日本で「今日から1兆円が1円です」って言われたら、目が点になるわな
しかも、ジンバブエってば半年前にも10桁のデノミやったばかり……

521 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/04(水) 00:42:33

魔人ブウとかが出てきたので、フリーザの戦闘力は今日から53です。って言われるようなものだな。

522 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/04(水) 09:04:07

>>521
分かりやすいような、逆に分かりにくいようなｗ

523 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/04(水) 10:47:02

>>483
>なんちゃって系→豆（萌え重視）　

ｻﾞﾋﾞで次回審査員のコメントを見たけど既視感のある話は推さない
とか堂々と書いてある・・・萌え＋ﾃﾝﾌﾟﾚ不可という意味になるよね。
ﾚｰﾍﾞﾙの方向性を変えないまでも広げようという考えって解釈でいいのかな。
投稿作が全部ﾃﾝﾌﾟﾚだったらどうなるんだろ。

524 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/04(水) 10:49:20

正確に言うと、「強いやつ出せばいいのよ、強いやつ」と調子こいてたら
喧嘩したら一撃で地球が吹き飛ぶほどになっちゃったので、
ＧＴにして、いままでの設定をなかったことにします、だと思う

少女向けでは強さインフレはおきないだろうけど、美形インフレはよく起こるよね

525 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/04(水) 11:07:46

>>523
萌え＋ﾃﾝﾌﾟﾚ不可という意味にはならないんじゃないか
萌えはないよりあったほうがいい
テンプレっていうのは売れるからテンプレになったんであって・・・
むしろガジェットを工夫しろってことでは？

526 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/04(水) 11:46:32

不幸設定インフレ・天才インフレも時々あるかな

527 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/04(水) 20:06:09

そして最後は凡人でハッタリ大魔王のミスターサタンが世界を救う…と＞インフレ

528 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/04(水) 20:43:57

天才インフレって外から天才キャラを書くときはまだいいけど中から書くのは難しい。
ちゅーか自分には不可能に近いんだよなあ。

529 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/05(木) 10:00:57

天才キャラって下手すると、凄い薄っぺらくなって
天才(笑)になるから、書くとき気を使う

530 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/05(木) 14:48:01

とりあえず天才を天才に見せるために周囲のキャラをアホにしちゃうといっぺんに駄目になるよね～

531 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/05(木) 15:12:42

自分は、現実にいる
「天才」と呼ばれる人すら理解不能なので
自分の作品で「天才」という存在を書ける気がとてもしないｗ

京極堂シリーズの探偵みたいに、才能はあるけど常識はずれな性格
っていうキャラは、話にメリハリ付けられていいなって思う

532 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/05(木) 19:48:26

自分は真賀田四季には感銘を受けた
おかげで天才キャラを書こうとすると影響を受けてしまってダメなんだけど

533 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/05(木) 20:33:04

>>532
『すべてはＦになる』の天才女性科学者ですね。あれは頭の良さと目的実現のための冷徹さを上手く兼ね備えていて、
いかにも天才っぽい天才だと自分も思った。

ところで「天才」には二通りあって、「能力としての天才」と「生き方としての天才」ってのがあるそうな。
「能力としての天才」のほうは脳の情報処理能力が格段に高い人で、別名「高知能指数者」。たぶんみんなが思い描く天才はこっちだと
思う。これに頭が良すぎて非常識が加わるくらいかと。

もうひとつの「生き方としての天才」は、ひとつのことに専心しすぎて他人との付き合いや家族の扶養どころか自分の生活、はては人間の命すら、まるきり無視する
生き方を選んだ人。当然その分野ではずば抜けた才能を発揮する代わりに、社会生活には支障をきたす。これはフランス語で天才を表す「サヴァン」に由来して
「サヴァン症候群」と呼ばれる一種の人格障害なのだそうで。分かりやすい例はモーツァルトとか。

と天才と一口にいっても、定義は曖昧でまだやれる余地は残っているような気がしなくもない。下の方だと必ずしも「頭がいい人」と定義する必要は
ないから、べつにこっちが頭良くなくても天才を書けるかと。

534 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/05(木) 20:46:14

あーサヴァンか～
こいつはサヴァンだ、と思って書いたらそれっぽくなるのかな？
今やってるドラマのキイナとか、サヴァンだよね

535 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/05(木) 20:51:54

キイナは可愛い
異論は認めん

536 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/05(木) 21:11:42

ちゃんとドラマ見てないけど、キイナは違うと思うな。
サヴァン症候群の人って、まともな会話もできないのに、
一度見た風景を写真みたいに書けるとか
カレンダーを何百年分覚えてるとか
そういう、一線を越えちゃった人でしょ。
よくアドベンチャー系映画とかで、最後の謎解きの切り札的キャラで使われるよね
けど、少女向けでリアルサヴァン症候群さんを出すのはなかなか難しいと思う。
少年向けは、うまく書かないとＮ尾ファンがうるさそう

537 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/05(木) 21:14:49

インデックスか

538 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/05(木) 21:34:53

>>536
はいわゆる狭義のサヴァン症候群だね。本来の医学用語のほう。10万3000冊を暗記ｗできる代わりに自閉症みたいな。
でも広義の（曲解されて使われてるほう？）サヴァン的な人間ならキイナもあてはまるんじゃないかな、よくわからんけど。
西尾のクビキリに出てくる天才たちはたぶんサヴァン的な天才タイプだね。一芸に秀でているけど性格に問題あり。
べつに頭がいいという意味の天才じゃない。そのへん読み落とすと、天才がこんなにいるのになんでこんな初歩的なトリックがいつまでも分からんの？
と首を傾げる羽目になる。

539 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/05(木) 21:47:04

どのみち西尾でははっきり青色サヴァンって字で、天才ヒロインがいるからな
少年向けでの扱いは、なかなか難しいと思う

ミステリーやサスペンスでは、エセサヴァン的なヒーロー＆ヒロインのインフレがすごいよね
キイナとか、ガリレオとか、ケイゾクとか
ちょっと不思議さんだけど、情報がそろうと天才的なひらめきで事件解決！というやつ

540 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/05(木) 21:55:51

天才探偵＋西尾でデスノのＬを連想した…ノベライズやってたね

541 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/05(木) 21:57:15

>>539
エセサヴァン＞それだ！　なんと適切な言葉ｗ　
まあでもそいつらは別に天才って作中でよばれてるわけじゃなし、おｋおｋｗ

542 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/05(木) 22:23:32

ガチサヴァンだと少女小説らしい
人間ドラマや萌えキャラはちょっとやりにくいしなぁ
余程の力量がある人でも無い限り、エセサヴァンが無難だろう

543 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/06(金) 12:20:29

サヴァンなら後天性サヴァン症候群っていうのもあったと思うよ。
階段から転落したり、交通事故にあったりして頭部を強打すると、
ごく希に脳のどこだかが刺激されて、サヴァンと同じような状態になるとか…
よくは覚えてないけど、前にテレビでやってた。
突然○月○日は何曜日だって一瞬で分かるようになったり、落ちている大量の
つまようじを一瞬で数えられるようになったりするんだと。

544 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/06(金) 15:50:29

なんとなく階段から転げ落ちてみたくなった
不謹慎だけど

545 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/06(金) 21:35:28

>>544
自分でやる分には問題はないけどオススメはしないぞ

546 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/06(金) 23:12:22

>>544
仮にやったとして。
腕を折って次の締切に間に合わなくなり我々のライバルが確実に一人減るのか、
物凄い話が書けるようになり我々のデビュー枠が確実に一人減るのか
どちらなのか凄く楽しみだｗ

547 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/06(金) 23:21:41

そういやサヴァンで芸術面が極度に発達した人はよく見るけど
ものすごい小説を書けるようになったという話は聞かないな

548 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/06(金) 23:59:53

使う脳みその部分が違うんだろうな

あと、衝動的に絵の具をぶちまけて数日で作品を作れることもある芸術と違って
著作って根気がいるから、簡単に結果が出ないしなあ

549 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/07(土) 00:07:08

翼の発売日が近づいて、ドキドキしてきた
漢システムって最後まで夢をみれるけど、善し悪しだと思う……

550 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/07(土) 00:42:26

火曜日発売か。
受賞者は出るかねえ。

翼は発売日まで受賞者すら結果を知らないと聞いたけど
漢システムっつーのか。

551 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/07(土) 03:30:23

漢システム和んだｗ

今までたくさんがっかりしてきたから、
あんまりドキドキしないようにと思うんだけど
いつも結局ドキドキする。

552 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/07(土) 11:13:05

今回はじめて翼に出してみたﾉｼ
そんな簡単に受かるわけないよ。よくて二次くらいｗｗという自分と
やっべ、本開いたら受賞者んところに私の名前が！
の妄想が、頭の中で交互におこってる
正直もう疲れたから、はやく教えて～

553 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/07(土) 16:59:33

>>552
妄想かよｗ

554 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/07(土) 17:59:59

書店に行って雑誌を買って、当該ページを開いて自分の名前を探し当てるまでの間って、
自分がもし心臓に病気を持ってる人だったら、今ここで死んじゃうかも、ってくらいの心拍数になるよね……。
今からそのときのことを思って、ちょっと呼吸が荒くなるよ……。

555 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/07(土) 19:03:01

豚切るよ
白に出すんだが、推敲すればする程直したくなって無限地獄だ

556 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/07(土) 19:17:43

>>555
自分はいつもそんな感じだ……
結局、自分で期限切って、書き直すのやめて投稿しちゃうが。
そういう意味では、締め切りの存在ってありがたい

557 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/07(土) 21:33:11

>>554
翼はラノベだからまだいいけどＢＬ投稿者は大変だよな
雑誌を開いたまま心臓発作を起こしたら絶対別の意味にとられるぞ

558 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/07(土) 22:10:06

ワロタｗ
BL誌は家に駆るまで絶対に開かないよ～！！

559 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/07(土) 22:42:05

家に帰る途中に近所で事故って、BL誌と一緒に倒れてたりしたらやだなｗ
しかもエロシーンのイラストのページが開いてた日には……

560 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/07(土) 22:51:13

大事故で証拠物件で押さえられたり
最悪ひき逃げで現場撮られて全国放映されたりｗｗｗｗｗ
しかも○野△子さん（32）とかだったりしたら、顔写真付きならｗｗｗwww

妄想広がりすぎましたorz

561 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 14:56:36

http://www.enterbrain.co.jp/entertainment/news.html

訂正こないけど結局スライドってことでOK？
てっきり誤植かと思ってたよ

562 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 15:17:40

私も誤植だとばっかり。
東放学園特別賞のためとかなら、納得なんだけどな
どの賞取るかで、ここの反応も変わってきそう。
そして、前に大暴れした編集の本物疑惑が深まったなｗｗｗ

563 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 18:03:54

ええっ、一回名前消えなかったっけ？復活？

スライド決定かあ…なんだかショボンとした気持ちになったよ…。
なんていうか、こう、微妙にやる気が削がれるっていうか。
良いものであれば世に出したいっていうのはわかるし、読者として、いい作品であれば読みたい。
けど、あっちから急に乱入って、なんだか釈然としないというか。
これでこの人が賞取ったら、ほかの最終に残った人も微妙だろうね。

564 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 18:09:39

書いたり消したりまた書いたり
迷走してるなぁ……
これだからえんためは「投稿してはならない」とか言われるんだ

565 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 18:27:23

えんため自体の評判が最悪なのに、後発で組み込まれた少女小説だけ
まともなジャッジとフォローがあると信じるのも楽観的すぎと思えてきた。

566 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 18:53:17

でも見方を変えるとカテエラでも作品自体が面白ければ、
別の所にスライドさせて貰えるってことで、
チャンスそのものは多くなるかもしれない。

567 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 20:01:50

えんため→少女は前やってたからあっても、その逆はないだろ

568 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 21:59:34

結局、録の最終は5作＋スライド1作の計6作でFA?
微妙にモニョるところもあるが、後は結果待ちだな。
どの作品が受賞するのか、いろいろな意味で楽しみ。

569 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 22:05:40

録の受賞者のブログ、ほぼ全員ほとんど更新されなくなった気がする。

570 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/08(日) 22:57:42

去年みたいに5月6月あたりに売り出すのなら
もう受賞者決まってるんだろうね。

571 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 01:06:18

もうこの時期に決まってるんなら、スライドさんは受賞確実だろうな
じゃなきゃ、わざわざスライドさせないだろうし

572 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 04:43:36

それで受賞しても、いつまでも「謎のスライド受賞作家」つて言われるんだろうなあ。
本人のためにも説明したらいいのに。

573 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 06:26:04

えんためならスライドなんていつものことじゃん
謎でもなんでもないよ
で、受賞すればいつまでも「えんため受賞作家」って肩書きつけて売る
それがえんためクオリティｗ

574 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 09:06:47

説明は受賞したときにでもされるんじゃないの？
なにはともあれ、ガンガレ新人候補、って感じだね。

575 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 12:29:58

数字板のスレなので、ここに関係するレスだけ拾ってきた

604 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 15:18:21 ID:2Eu9UuES0
びっくりしたｗ
何かとある新興少女小説レーベルで作家不足で困ってるらしいね
別ジャンルに投稿考えたりします？デビューだけならそういうところで、ってのもいいのかも
自分は無理だけど…

610 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 20:03:52 ID:CuuB65Zc0
604とは違うところかもしれないけど新興少女小説レーベルの編集者で
超アレな男編集がいるという噂を聞いたことがある。
「作家になりたい」わけじゃないので、他ジャンルで本出すために
イヤな思いするよりは、好きなＢＬに賭けたいと心に誓ったよ…

576 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 12:30:10

611 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 21:50:59 ID:07WLQOgi0
>>610
まってくれ、BLもラノベもそれぞれ投稿してる私みたいな人間の為に、
アレな男編集のいるレーベルを伏せ字でも頭文字でもいいんで教えてくれまいか
新興って、ﾙﾙﾙとかﾋﾞｽﾞﾛｸﾞもまだ新しい部類なの？

612 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 22:02:26 ID:jBQBYfHG0
新興っていうと花の名前のレーベルしか思いつかないけど、どうなんだろう？

614 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 01:19:04 ID:2qMJZ8IF0
>>611
スレチになるんで、短く。

・元素番号とﾂﾉｶﾜ以外は新興だと思っていた。
・ひどい編集は男女問わずどこにでもいると思うから、そのレーベルを知っても
意味はないと思う。自分がはっきり断れる事が大事。実力が在れば別のレーベ
ルでもやっていける。

自分が精進するしかない世界なんで、がんばろうぜ！

577 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 12:32:17

さて、疑惑の編集部はどこだろう？

・賞に疑惑ありの録
・何かとキナ臭い留
・存在感のない愛
・賞金を出さない翼
・忘れられがちな萌
・ホモ好きの白

578 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 12:54:54

アレってどういう意味でのアレなんだろ…
はっきり断ることが重要とか聞くと、落選投稿作のパクリ指示とか
それこそ録の疑惑受賞とか考えるけど

まさかラノベ方面で枕はないだろうし

579 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 13:20:42

作家不足で留を連想したけど新興レーベルだったらどこも同じようなもんか
アレな編集は考えても答えは出ないし心に留めておくくらいで良いんじゃないかな
もしも将来そういう編集に遭遇したとき、きちんと対応出来るようにさ

580 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 13:23:11

まあその前に賞とれるかどうかってとこだしな

581 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 13:29:50

萌ってどこだっけ？
まさに忘れてるw

582 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 13:34:47

ピュアリーとか言うのがなかったっけ

583 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 13:47:51

学研のもえぎ文庫。

584 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 14:26:51

もえぎ文庫。
ありがとう、BL(と一応のノーマル？)のなんだね。
もてもて男花嫁……w

585 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 15:51:09

BLは普通に姫とか花嫁とか、タイトルに使ってるよね
本屋で見ると「……」ってなるｗ

586 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 16:01:45

>>578
枕以外に思い付かない自分は汚れてるんだろうか。

587 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 16:01:52

>>575
それは、随分前に言われた録の話がまわりまわって数字板に辿り着いたというか
帰ってきたんだと思う
自分はラ板とｦﾁ板で見たｗ
そのときは604と610の話がワンセットになってたけど、発祥は数字板だと聞いたよ

588 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 17:58:39

翼の発表は明日か。
雑誌の原稿はもうずっと前に出来上がっているんだから、選考結果も
とっくに決まっているはずなのに、受賞してる！という自信とそんなわけないから
普通にしとけという思いの間で揺れる心が止まらない。
結果知っている人から見たらpgrなんだろうな……。

589 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 20:48:30

萌ってなんだっけ？

590 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/09(月) 20:49:16

ぐぐらずｽﾏｿ

591 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 12:23:00

翼で選評もらえた！！
メッタ斬りされてるｗｗ
マジうれしい！！

592 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 12:59:19

>>591
　おめでとう！　良かったなｗｗ
　自分はもうすぐ豆に投稿する予定なんだけど
　なんだか591のレス見てやる気湧いてきたｗ

593 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 17:00:37

>>591
オメ！
で、今回は受賞者いた？

594 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 19:41:46

>>932
ありがとう
932も豆で良い結果でますように！

>>933
ありがと
奨励賞（賞金10万円）がひとり出たよ
いつもより全体に投稿が少ない気がした

595 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 19:43:03

うわ、ごめんロングパスorz

596 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 20:37:41

翼投稿減るはずだよね…大賞でないし、そもそもデビューも定かじゃない
好きな作品多いんだけどな、あのレーベル

597 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 21:16:02

>>594
サンクス
奨励賞？　そんなのあったっけ？
最近、翼の賞と言えば、編集部期待作しか見てない気がするな……（遠い目）

598 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 21:24:33

>>594
新設された。

たぶん、トップ作を掲載するに当たっての原稿用紙150枚分の原稿料より
１０万円奨励賞で賞金出して買い取った方が安く付くからじゃないかと。

599 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 21:33:04

ってことは、トップ作＝奨励賞ってことか
編集部期待作でさえ賞金なしだったのに比べれば、進歩だなｗ
……しかし、トップ作って原稿料出てたのかー

600 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 21:39:50

>>596
つか、翼でデビュー出来なかった人達が、他レーベルでどんどんデビューしていくのを見ると、微妙な気持になるよ
作品傾向は好きなんだけど

601 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 21:41:47

>>599
それは解らん＞トップ作原稿料

一応掲載するなら原稿料払うよなと思っただけ

602 ：名無し物書き＠推敲中：2009/02/10(火) 22:07:17

期待作って賞金なしなのか
期待「賞」じゃないってことね

603 ：名無し物書き＠推敲中：2009/02/10(火) 22:36:22

期待作は原稿料出るみたいだよ
縞田さんのブログによると期待作の原稿料でMacとエディタソフトを買って
足が出たそうな

604 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 23:19:42

足が出たとなると、原稿料いくらだかわかんないね
それよりは安いんだなあ

605 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 23:34:17

>>603
あれ、期待作のことだったの？
デビュー第一作のことかと思ってた

606 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/10(火) 23:56:12

「裏庭で影がまどろむ昼下がり」の原稿料だって。
荒れネタになったから本文はコピペなしで

ttp://ririshimada.blog4.fc2.com/blog-entry-1219.html

607 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 02:05:21

やっぱデビュー第一作だったか
それにしても翼は少し変わってきたのかな？
独立新創刊ということだし、ラノベに力をいれようかと思いだしたのかもね
これで毎月の刊行数が増えると、ワナビ的には嬉しいのだけれどｗ

608 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 14:23:30

翼、けっこう上の方まで行けてた。
今まで１次落ち余裕でした、だったから傾向が翼向きなのかも知れん。
女の子のためのラノベって謳い始めたし、これから傾向少し変わるのかな。

609 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 18:21:38

今回発表分は香月さん効果だったのか、青で見たことある人が多かった気がする
最終や選評もらってた人とか特に

610 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 20:11:29

なんか翼は道場化してるんじゃないのか？
翼の選評で容赦なく斬られる→修業する→他レーベルでデビュー
みたいな

611 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 21:50:12

翼と投稿者がそれで善しとしてるなら、それで問題ないのでは？

612 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/11(水) 23:40:59

投稿者はともかく、このご時世、そんなことしてたらいずれ翼は消えるぞ…
何のメリットもない

613 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 01:23:05

そういえば、よくいろんな賞で名前見かける人がいるけど
やっぱり編集としては、あんまり良いイメージじゃないのかな
自分とこ一筋の人のほうがいいとかあるんだろうか

614 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 01:56:18

でも色んな賞で見かけるって事は
定期的に一定レベル以上の物を仕上げられるという証しでもあるから
ま、編集的にはプラマイゼロと考えていいんじゃないのかなぁ

615 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 10:03:50

デビュー前に色んなところに出すことはイメージ的にも特に問題なしじゃないかな。
就職活動だって他にも色んなところに履歴書出してるのは先方もわかってる上で面接するんだし。
実はどこそこにも出してますとか自分から言ったり、デビュー後にフラフラしたり、
しなけりゃいいことだと思うんだ。
そりゃ一途に毎回そこにだけ出すっていうのも、編集さんの眼に入るレベルで、
なおかつ毎回成長が見えるような投稿者なら好印象だろうけど。

616 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 10:30:13

色んな賞で駄目だった人がぽろっと賞をもらえると感謝してがんばりそうだし
一筋で出してた人はもともとそこで書きたくて仕方なかった人だし
プラマイゼロっぽいよねw

617 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 10:37:47

追加
一筋の人はデビュー後「理想と現実が違った！　ふじこ！」てなることもありそうだし
本当に編集的にはプラマイゼロ、つーか作品が全てだしどっちにしたって
デビューさせてみて人間的にも売上的にも駄目ならポイで終わりなんじゃないかなー
投稿者的には好きにするしかない！

618 ：：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 12:43:27

なんでそこに「人間的にも」がはいるのｗ
編集が見るのは売り上げだけで、人間的にダメでも売上的によければ飼うだろうし
人間的に良くても売上がダメならポイだろう
そんな所を気にする>>617は人間的な部分に自信がないのだろうかｗ

619 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 13:24:23

まあ投稿者的には好きにするしかないってのはその通りだな。
ここでgdgd言うよりまず投稿。

620 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 13:48:33

＞618
たぶんそうじゃないよ。
617は社会的関係が結べる人間性があるかどうかってことを
言ってるのではないかと思うぞ。

621 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 13:52:51

人間的にダメでも作品が良ければ大丈夫
作品がそこそこで人間的にダメだとＮＧ
人間的に良い人で作品もそこそこだとおｋ
どっちもダメだと問題外

622 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 14:10:50

>>618
ああすまん>>617だけど言葉が足りなかったなー
>>620さんの言ってる意味のつもりだったよ
本当に純粋に作品の出来だけを見られるのは投稿者の間だけでデビュー後は
土下座してでも玉稿を頂きたい大先生レベルにならない限りは仕事上の誠実さがないと敬遠されると思う
>>613が気にしてるのは色々な賞に出してると不誠実に見えないかなってことだと思ったから……

623 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 14:17:31

そういえば、引きこもりで授賞式をドタキャンした人は、その後どうなっているんだろう……？

624 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 14:41:14

「このシーン書き直してください」と言われたときに
「そんなことできません！そんなことするくらいなら、本、出しません！
このシーンはこのままでいきます！！」とごね
結局受賞したのにデビューしそびれた人がいると聞いたことがある

担当の指示を受け入れる度量がないと
人間的にダメでも作品が良ければｒｙのくくりには入れないと思う

デビュー作が超ヒットで担当の指示をガン無視できる作家も
いるのかもしれないけどね

625 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 16:34:47

多少の変更はともかく、主人公かえろとか主人公含む
キャラの性別かえろとか言われたら
私は受け入れがたいな…ストーリーの根底に関わる部分は抵抗がある

626 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 16:45:06

>>624
録の某さんかｗ

627 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 17:00:35

録といえば
また最終が5人に戻っているんだがｗ

628 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 17:23:07

コピペミスかなんかだったということかwドジッ子めw

629 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 17:54:11

>>623　
そんな人いたの？　受賞は取り消された？

630 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 19:53:58

え、また消えたの？結局ミスだったわけ？

もうこうなってくると、二度も間違われたこの人、気の毒すぎるよ…

631 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 20:33:41

なんというドジっ子…

まぁ間違えられても、別に不名誉ではないからｗ

632 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 22:26:41

うっかり落選作扱いされるよりはマシ程度だな…ｗ

豆用が進まない…
男主人公の場合、ラブってどの辺まで進めりゃいいのか悩む

633 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 22:32:19

つか録変がここ見て右往左往してるようにしか見えないｗ

634 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 22:35:58

>>629
一般でラノベとは格が違う賞だし、そんなことはない
本人抜きで授賞式したと思う
結構売れた筈だけど、いまどうしてるかまでは分からない

635 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/12(木) 23:43:20

>>632
少年向けだとちょっとやりにくい
男主人公の王道ＦＴは、自分も今ちょっと書いてみたいアイデアがある
ヒロインは普通に同年代の女の子で

女の子主人公だと、今は同年代ヒーローってあまりウケてない印象があるが、何でなんだろ

636 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/13(金) 00:02:24

夢見たい恋したい超めいっぱいな年頃だから

637 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/13(金) 00:08:59

例外はあるが、基本いくつになっても男は女よりお子様だからじゃね？
高校生くらいだと同級生の男子は友達とバカ騒ぎしてるとこ見ちゃったりするから夢見にくいっていうかw
ちょっと年下のかわいい子が一途に思ってくれるとか
ちょっと年上のかっこいい人がやさしくしてくれるとか
そっちの状況の方が夢ひろがりんぐなんだろう、多分

638 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/13(金) 00:43:46

今はつーか、それは昔からじゃないかな。
それこそ昔は、ちょっとカッコイイ幼馴染はいるけど
突然に現れた、王子やらアイドルやらお金持ちやら超能力者とくっつくが定番だったような
最近のほうが、ウケはともかく同級生を選ぶエンドの話がでてきた印象だな

639 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/13(金) 01:11:36

そう？　昔の方が、かっこいい先輩にあこがれつつ、
気がついたらそばにいる幼なじみとくっつくのが定番だったと思う
ある意味、現実的だったんだよね、読者が

で、最近は幼なじみが自分を好きなことを知りながら、
王族か貴族で資産ｳﾝ億円持ちな先輩と
くっつくような気がする　ｗ

640 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/13(金) 01:42:25

意見が間逆に分かれちゃったな。
子供のときの趣味の差かもしれんけど、ひょっとして年齢差のせいなのかもしれん。
私が言ってるのは、転生ものとか、運命の人が～とかが流行った、けっこうほんとに昔の話

641 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/13(金) 02:01:47

月の夜星の朝らへんが>>639で
まゆたんが>>638かな？
転生モノといえば、ぼくタマとか、アリーズとかデイモスとか名前を忘れたけどラ・ムーとか

しかし、今思えば、昔のヒロインはけっこうスペック高かったな……特殊能力持ってたりスポーツ万能だったり喧嘩が強かったり芸術方面に原石の才能があったり
最近は普通の女の子が、なぜか高スペックのヒーローをゲットする漫画が増えた気がする

642 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/13(金) 09:31:40

＞普通の女の子が、なぜか高スペックのヒーローをゲット
自分としてはそれも古典だw
やっぱ人によって好みは違うから、昔から色んなパターンのヒロインがいたんだよね。
で、時代によって流行があるから、昔はああいうヒロインが多かったなとか記憶が残るんだろう。

643 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/13(金) 12:24:22

今回初めてテンプレのやり方で、プロット作りをしてるんだけど
「キャラクターチャート」ってどんなのなんだろ
箇条書きとは違うんだよね？

644 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/13(金) 17:07:31

ぐぐってもゲーム系の言葉ばかり出るな＞キャラクターチャート

女性誌でよくある性格診断（衝動買いをし易い→YES/NO、みたいな）
とは違うだろうし…

645 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/13(金) 17:19:11

テンプレのやりかたって、「小説を書く10のステップ」のこと？

その中に出てくる「チャート」は、ただ単に「表」って意味だと思うけど……
違ったらごめん

646 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/13(金) 19:09:36

やっと豆７回の選評を読んだのだけど、
豆が求める作品がグランドロマンから明るく楽しい乙女好きな物に変わった……というか、
レーベルカラーが固まったからということで審査員の交代になったと見ていいのかな？

つまりは彩雲国や身代わりタイプがよいと？

647 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 00:09:37

あー……本スレの人へ

翼はＢＬを投稿しちゃダメだよ～
ＢＬはディアプラに投稿してと言われる
翼に投稿したＢＬ作家が落とされて、その後ディアプラデビューしてるけどｗ
男同士の熱い友情モノならバッチコイｗ
つか恋愛モノ以外なら、オールおｋなのかも

648 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 00:22:16

>>647
でも、今回の奨励賞は文句言いつつBLじゃなかったっけ？

649 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 02:42:00

>>648
BL構わないんじゃん、て思ったけど、程度問題なのかな。
奨励賞のはソフトだったからおｋで、ディアプラに回されるのはがっついた濡れ場
連続な感じとか。

650 ：643：2009/02/14(土) 10:30:59

>>644 >>645
ありがとう
「読者に知らせるべきことをキャラクターチャートにしよう」
みたいに書いてあったから何か特別な形式があるのかと思った
表ってことは、箇条書きでいいのかな

651 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 12:56:09

塗れ場の直接的な描写はないけど
キャラ達の関係がもろBLだったり、そうとしか思えない描写してる
作品って、翼、結構出してなかったっけ？

レーベルの作品を読んで応募する人がいる以上、そういうのが来ちゃっても当然だと思うんだが
翼編集的には、そっち系の新人はいらんのかな

652 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 15:33:40

ＢＬレーベルのディアプラは、がっつり塗れ場がＮＧだったはずだから、濡れ場の有無じゃないと思う
例えば、主人公が同性相手の恋にやきもきしたりとか、主題が男２人の恋愛そのものはディアプラって感じじゃないの？
ホモの主人公が、便利屋やってたり陰謀を暴いたりみたいな、主人公がホモでも、テーマが別にあったりするのはおｋって気がする
あと、熱い友情とか硬い絆で無理矢理分類できそうなモノもｗ

653 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 15:50:34

登場キャラがゲイである小説と、
ＢＬ自体がテーマな小説では、そもそも全く別ものだよね。

654 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 16:58:05

男同士の恋愛がストーリーの主軸ならＢＬ、
他に主題があって、キャラの関係がＢＬなら違う、て分類か

ﾀｶﾑﾗｶｵﾙとかＣノベのナイトランナーみたいなタイプなら
BLは読まない自分も平気だ。そういう路線を目指してるのかな、翼

655 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 17:27:09

最近のデアプラは路線変更してがっつりエロ求めてるよ

656 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 17:44:23

ＢＬレーベルの傾向分析は、専スレでやってね

657 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 17:47:27

>>656
空気嫁よ……。

658 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 18:12:45

>>657
当然の誘導だろ

659 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 18:36:32

翼は少女向けというより女性向け（腐含む）って感じで
本スレが「＆ディアプラス」になってしまってるから
その境目を分析するのに、BLの話が多少出るのは仕方ないと思うんだが…

660 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 19:11:51

>>659に同意。
っていうか、少女レーベル投稿者なら、
BLとそうでないの境目って気になるところだし、当然話題にもなるよ。
そのあたりの事情くらい、分かってて当然と思うんだけどな。

661 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 21:20:17

＞分かってて当然と思うんだけどな
何この上目線

662 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 21:55:55

上から目線にやたら敏感な人っているよね

663 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 22:07:29

ってか、以前ｽﾚで住人から「上から目線」と自レスを責められた人が
やたらと普通のレスに「上から目線」って言いたがるイメージがあるのは
自分だけですかｗ

一時期、このｽﾚ、アホかと思うくらい「上から目線」って
人のレスにケチつける人がいたよねぇ

664 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 22:17:51

自分の認識が低すぎる、っていう意識は微塵もないのかねえ……。

665 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 22:24:43

「金持ち喧嘩せず」ってうちのばっちゃが言ってた

自分が上だと思ってる人は
上から目線でモノ言われてもニコニコしてそう（それも黒いが）

666 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 22:25:51

>>661
上から目線でもなんでもないよ。
当然のことは当然のこと、ただそれだけ。
投稿者じゃないなら、ここから消えてくれないかな？

667 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 22:26:45

そろそろ荒れそうだから話題投下

ＳＦの少女向けライトノベルを書いてる人いる？
私は宇宙船が舞台のネオロマっぽい話を書こうと思ってるんだけど（「１１人いる！」みたいな）

668 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 22:37:11

>>667
おもしろそうだね
11人いる！　はSFに馴染みのない自分でもおもしろかったし
しかしSFって、投稿先に悩まない？
自分は海外翻訳FTテイストになりがちなので、悩んでるよ
白はそういうのも受け付けてくれるかなあ

669 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 22:43:35

え、なんで揉めてるの？
えーと、翼の傾向について語るなら分かるんだけど
>>655がディアプラスの傾向についてのみ書いてたから、ディアプラスの話題ならスレ違いだから専スレでやったほうが良いと思ったんだ
その前の流れについては、なるほどなぁと思ってたし

とにかく、揉めさせてごめんね

670 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 22:47:22

ＳＦって書くには理系の蘊蓄が求められるイメージがあるな・・・
文系出身としては何だかとっつきにくい

671 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 22:47:37

>>668
ＳＦの種類によると思う
ライトなＳＦ→コバ、翼
ハードなＳＦ→Cノベ、翼
って感じじゃない？

672 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/14(土) 23:12:57

>>668
他にもＳＦを書いてる人がいて嬉しいな
今のところビーンズを考えてるんだけど向こうはキラキラした王道ファンタジーが
多いイメージだからＳＦを送るのはちょっと不安だ

673 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/15(日) 06:50:07

ﾉｼ　ライトなＳＦ書いてるよ。翼向けに。
今、必死ｗ

恋愛は濃くないけどﾋｰﾛｰ･ﾋﾛｲﾝにした。
男の友情はあんまり。まずかっただろうか・・

674 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/15(日) 09:37:36

豆ってファンタジーの縛りなかったっけ
今は変わったんだっけ？

675 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/15(日) 11:58:55

ＳＦ好きなんだけど、自分が考えるのはどうも少女向けにならない。
だからＳＦは少年向けに書いてる。

豆はファンタジックであれば、現代でもいいんだと思う。
佐和山も歴史物＋ファンタジーだし。

676 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/15(日) 13:53:30

SFって映画とか少年向けのイメージが強いよね

自分は可愛いロボ萌え属性なんで
ファンタジー世界に、無駄にSF的な裏設定や機械文明を
くっつけることはあるけど、ガチSFはやったことない

677 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/15(日) 14:07:30

硬派なＳＦは苦手、ＳＦと言われるだけで手が出ないって女子けっこういるもんな
少女向けだと、観用少女みたいなファンタジー＋ＳＦみたいなのが多いよね
ロボとかが出てきてもメインはそこじゃなく、あくまでラブとかときめきとかが主体で

678 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/16(月) 01:20:08

逆にＳＦは好きだけど、ＦＴは嘘臭くて嫌いという女子もいるんだよな……
なぜそう思うのかは分からないけど

679 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/16(月) 01:28:10

それを言うならば、小説なんてどうせ作り話、興味ないって人の感覚がわかんね。
人それぞれとは思うけどさ、あまりにも殺伐としてるような気がして。
事実だって情報量と切り口次第で180度違う物語になるんだぜ。
自分は話を通して普段眠ってる感覚や感情を引っ張り出すのが小説の醍醐味だと思うんだけど。

680 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/16(月) 01:56:57

でも奇跡と呼ばれるような現実のエピソードに創作が叶わない事も事実じゃない？
川に不時着した飛行機事故で死者がでなかったのだって
小説でそんなエンディングにしたらご都合主義とか言われそうだけど現実だから感動出来るわけで。
小説に興味がない人は他に没頭できる趣味があるんだろうし
色んな娯楽がある中で小説を選ぶ人もたくさんいるんだから、それで良いと思うよ。

681 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/16(月) 02:11:54

>679の人が言ってるのは、実話と銘打ったケータイ小説ファンのことかと思ったのだが
違ったらごめん。前にダ・ヴィンチでそんな感じの座談会読んだんで……。

682 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/16(月) 09:22:00

自分は創作物に興味ない人のことなのかと思った
実生活の方が大変で架空のお話に感情揺り動かされてる場合じゃないって人もいれば
実生活が忙しいからこそ架空のお話で癒されたいっていう人もいて
結局個人の癒されどころの違いじゃないかと

683 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/16(月) 13:08:39

忙しい社会人には結構多いかも＞小説に興味無い

読むのは新聞や仕事関係の資料やマニュアルで手一杯
趣味で本読むなんて子供か暇人、みたいな…

684 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/16(月) 14:57:55

でもラノベ読者の年齢層自体は上がってるんだよね
少女向けとは言いつつ、実際のところは20代女性も視野に入れてるっぽいし

685 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/16(月) 16:07:40

ライトな読み物を必要としている人は大人にも多いということだよね。
いい大人になってもマンガを読む人が増えたのと同じことじゃないかな。
ただマンガの場合は読者のパイが多いから年齢層ごとに雑誌やレーベル自体別で出せる。
だから中高生と２０～３０代の読者が住み分けできてるんだよね。
ラノベはそこまで住み分けできないから、
ターゲット絞りづらくてレーベルのカラーが迷走しやすいんだろうなあ。

それはそうと、本を読む子読まない子の差が激しくなったと言われてるけど、
大人もその差は激しくなってそうだなと一連の流れを見て思った。

686 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/16(月) 16:55:46

進まない……(´・ω・｀)

687 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/16(月) 17:09:45

(´・ω・｀) 人(´・ω・｀) ﾅｶｰﾏ

がんばろうぜ……

688 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/16(月) 17:18:31

>>687
(´・ω・｀) 人(´・ω・｀) 人(´・ω・｀) ﾅｶｰﾏ

気分転換に始めた別の話はさくさく進むのにな……

689 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/16(月) 17:37:11

進まないﾉｼ
話に入るまで時間がかかる。
オカンにプロットのノートを見られたらしいのが、モチベーションを下げてる原因かも...
もうすぐ感想を言い出すかもしれない。聞きたくない。

690 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/16(月) 20:20:57

自分は書きだす前に聞く音楽を決めてある
それを聞くとスイッチが入る
ウェストミンスターの鐘を聞くと、条件反射で席につきたくなるのと同じようなもんかもｗ

691 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/16(月) 21:28:04

お、Ｃノベ受賞者決まったみたいだね。

692 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/16(月) 21:37:55

速報！　第５回C★NOVELS大賞、受賞作決定！！

過去最高となる254本の応募作の中から、第５回C★NOVELS大賞、特別賞が決定いたしました。
受賞２作品は今夏刊行予定です。
なお、最終選考レポートは３月中旬以降、このページに掲載いたします。お楽しみに！

【大賞】　氷川青『PONTIFEX』
【あらすじ】戦時には真っ先に敵地へ乗り込み、優れた土木技術と「歌」の力で橋を架ける、帝国の架橋技師集団ポンティフェックス。師の汚名をそそぐため同じ道を選んだフレイは、相棒のアリューシャらとともに隣国への遠征軍に加わるが――

【特別賞】　涼原みなと『《赤色棚》考』
【あらすじ】赤土の鉢状地に環状棚が段々と連なる世界。水の豊かな下方棚から赴任してきた水導士の青年キリオンと、上方棚で「水婿」（水管理者）に選ばれたフィオル。謎の文書の捜索を命ぜられた二人は、最下棚から最上棚までを巡る旅に出る――

693 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/16(月) 21:42:56

>>691
ありがとう、見て来た。
今回の大賞、面白そうだ。刊行が楽しみ♪

694 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/16(月) 21:42:58

プロジェクトＸ思い出したｗ
さすがＣノベ。色々新しいな、おい。

695 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/16(月) 21:54:36

大賞・特別賞ともにプロジェクトXだなｗ

696 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/17(火) 07:07:01

なんというプロジェクトX

Cノベは立ち位置、カラーともに確立してるな
この設定でいけるのはCノベしかないだろう

697 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/17(火) 17:47:43

うむ
隙間産業だけどな……

698 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/17(火) 18:38:45

ポスト茅田が出てくれば、もう少しレーベルが盛り上がると思うんだけどね

699 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/17(火) 18:45:05

Cノベ好きな作品も多くて、レーベル色も好みなんだが
自分が投稿するのはためらう…というか、受かる気がしない

700 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/17(火) 20:55:47

自分もためらう
受かる気が云々のまえに、売れる気がしなくて……
売り上げ考えたらやっぱ、豆か青だよなぁ……

701 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/17(火) 21:40:14

部数を売ることを目標にするか、
本を出すことを目標にするかでも違うよね。
売るなら豆や青。
出すなら録とか、まだ作家不足な愛もねらい目だろうし…。

702 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/17(火) 21:50:30

翻訳ファンタジーみたいなのを書きたい自分にはｃノベはまさに好みのレーベルなんだけど
同じカラーの作家はいらないというスタンスがひっかかって投稿をためらってるよ。

703 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/17(火) 22:03:24

鶏口牛後と思って投稿してるけど、いまだに迷う

704 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/17(火) 22:30:03

録は、この一年程のあれやこれやの騒動見てると、なんか出すのが怖くなった

705 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/17(火) 22:31:23

自分は地方都市に住んでるから、やっぱり青はすごいと思う。
本屋で一番場所を取ってるし、ランキングに入らない新刊まで、きっちり入荷してる。
豆はアニメ化した2作品しか置いてない本屋がけっこうある。

706 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/17(火) 23:14:09

あー角川は配本が偏ってるからねぇ……
それでいくと、青が断トツ
後は白、翼、ルあたりが、割とまんべんなく配られてる感じ
哀は……語るまい

707 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/18(水) 13:23:05

愛は発刊冊数もさることながら、看板となる作品がないのが痛いな
本屋としてもプッシュしようがない

708 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/18(水) 13:55:18

うちの方では、
青>（高い壁）>豆>ルとビズ>（薄い壁）>白

置いてる冊数は少ないくせに、豆は平台を青並に占領してる。
白は、大型店でやっと新刊を見掛けるレベル。十二国記があるけど今じゃBLが多いから、
本屋がどこに置くべきか迷ってるのかな。

709 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/18(水) 14:27:40

こっち（北陸）でも、
青＞豆＞ル＞ビズ＞白と翼＞愛
って感じかな。
青は作家・シリーズにあまり偏りなく、満遍なく置かれてる印象。
豆はアニメ化作品がドドドドっと並んで目立ってる。
白はいまだに十二が頑張ってて、
ルルル・ビズ・翼・愛は、新刊だけが端っこのほうにちんまり。
でもここ最近、ルルルとビズが少し目立ってきている印象がある。
白は当然だけど、翼もBLのところにおいてあることがしばしば。

710 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/18(水) 14:35:11

青が別格で、豆と翼はBLと他レーベルを分ける壁になってる。

711 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/18(水) 14:51:41

仕切り板代わりかｗ

712 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/18(水) 15:04:11

うちの方は
豆≧青＞録≧留＞白＞愛＞翼
だな。
三大ヒットが限りなく目立ってるけどそれ以外は青の方がやや優勢。
あとは録がまれに見る優遇っぷりで、死神、お狐、神父が平積み。
留は舞姫とかは目立ってるけど、
ルチアが新刊平積み台に置いてもらえなかったという悲劇。
愛は新刊のみ。翼は見ない。BLの方にあるのかも。
が、そこから徒歩二分の本屋では録がBL棚にあるｗｗ

713 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/18(水) 15:27:38

豆の品揃えが良い店は録も品揃えが良い
特約店なんだろうな
ツノカワは、個人商店なんかだと、発注かけてもきいてくれないらしい
ひたすら大規模チェーン店にドカ売りしかけて、ランキングあげさせる
ランキングが上がると、面白いのかな？　と興味をひかれたこどもが買ってさらに売れる
……というのを狙ってる
もっと地方の小さい店も大事にしろよと思うけど、人手がいるから仕方ないのかな

714 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/18(水) 23:20:43

話を切るけど……
豆の場合、主人公が女子でも、男子でも、主要人物に女子キャラって、
傾向的に避けたほうがいいのだろうか。
女子キャラといっても、敵対チョイ役とか、年上年下じゃなくて、
ほんと同い年くらいの、友達の女子。
受賞作を一部しか読んだことがないからそう思うだけなのかもしれないけど、
女子キャラが少ないなぁと思う。
メインに女子を出したいけど、そういうのは切って捨てられてるのかな。
避けて通ったほうがいいなら、避けて通ったほうがいいし……。

715 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/18(水) 23:34:36

今そのレーベルにないから駄目ということはないんじゃ？

716 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/18(水) 23:40:34

とかげさん……正確に言うと、翼は「潔癖な少女の心を持ったオネエサマ」がターゲットだと思うよ
今も昔も
そして、どちらかといえば少年レーベル要素バッチコイなのは、翼よりむしろ録だと思う
ヒロインにロリ巨乳とか眼鏡っ子とか絶対領域とかｗ
とりあえず、スク水で喜ぶ女子なんていないんじゃないかな～

717 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/18(水) 23:50:56

奇を衒いすぎてるんじゃないかと
とかげさんのブログを見ているといつも思う
尖りすぎて、一般読者が楽しめないものを書いているような

718 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 00:02:55

同意
実は料理上手で優しくて性格のよい娘なのかもしれないけど、くぎを鼻と耳に刺して、唇には安全ピン、
首と手首には包帯、その上から髑髏のアクセして、ぴっちぴちのボンテージファッションで料亭に現われたら
お見合い相手としては、どうなのかと

好みによるとは思うけど、ＴＰＯとして、そこでそれはないんじゃないかと

719 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 00:32:18

（　　Д ）　ﾟ　ﾟ
クギ、って、ピアスじゃなくてあのクギ？
もし現実でそういう格好をした女性がいたと想像してみて、
ビビならない人間なんて滅多にいないよなｗｗ
そこまでいくと、奇を衒うどころの領域じゃないと思う。
っていうかその見合い相手も可哀相になあ。フィクションだけど同情した。

720 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 02:42:57

パンク系で唇に釘刺してる子は見たことがある
なんというか、見てるこっちが痛い気がしたｗ
まぁ、さすがに見合いの場でははずすと思うけど……

721 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 08:03:14

718の描写で想像するとﾎﾗｰ（犠牲者）になるんだが

722 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 13:58:59

最近中２系キャラって流行らないよね

723 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 14:28:32

いや、分からないよ
そろそろ流行がぐるっと一周したかも
今度の電撃16才だってホラー系だしｗ
レッツ、トライ！

724 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 14:55:23

少女向けで中二キャラってどんなんだ？邪気眼系？
最近私はツンデレが好きなんだけど、男性向けのすぐデレるのは好きじゃないんだよね。
でも、少女向けヒロインがツンツンツンデレだと感情移入できにくいのかな。

725 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 15:12:03

ツン期間がながくて、デレるとキター！と思えるような作品を探してる自分がいるが
最近そういうのみないから、あっても選ばれにくいのかもね。

726 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 15:25:48

ツンデレってツンとデレの配分とか、描写が巧みでないとキツいかな

単に性格がツンツンツンデレな子だとイラッと来ることもあるが
理由（例：他人を不幸にする呪いにかけられてる、他人を信頼出来ない辛い過去がある）があって
ツンデレだと「イライラ」じゃなくて良い意味の「もどかしさ」になり易いかも

個人的にはツンデレ×ツンデレの漫才ラブコメは大好きだが。

727 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 16:20:21

むしろヒーローをツンデレにすべき

728 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 16:24:57

ヒーローのツンデレこそ飽きた気もする
ツン→デレは王道だけど

729 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 16:56:30

ツン→デレは普通だけど
ツンデレヒーローって、そんなにいたっけ？

730 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 17:00:04

ヒーローはクーデレの方が多い気が
女の子ってクール系のキャラが好きな子多いし

731 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 20:31:57

「お前絶対ツンデレ！だろ！」っていう予測があるのに、
「もーお前いい加減素直になれよ！！」ともだもださせられ、
「おま……ちょ……」というトラブル、すれ違いが起き心臓を潰され
「やっとデレたんか！がんばったな！えらい！えらいで！！」と拍手を送りたくなる
そんなツンデレヒーローならいたよ

732 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 20:32:26

>>724
上にあるような反社会的少女とか。
（元ネタ知らないけど）

733 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 20:35:21

>>731
それはツン→デレじゃね？

734 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 22:16:26

ツン→デレとツンデレの違いが分からない

735 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/19(木) 22:37:31

ツンデレ：人前では常にツン、二人きりだとデレ

ツン→デレ：当初始終ツンだったが、ある時を境に始終デレに

と思っているが、正しいかどうかは判らない

736 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/20(金) 04:17:34

>>732
どっちかと言うと、前世とか特別なワタシとかの方向じゃないの？
霊が見えるとかオーラが見えるとか超能力が使えるとか他人を操れるとか
周囲のことが見えてなくて自分の価値観だけで生きていて、他人は自分のために存在するとか

……そう考えると、吸血鬼ってかなり中二病くさい気が

737 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/20(金) 06:13:59

翼の400字詰め150枚ってむずかしい。
ＳＦの世界を書くと到底最後まで入らない。
キャラは気に入っている。ツンもデレもない子供だけどorz

738 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/20(金) 08:29:01

>>737
SFは世界観とか専門知識を、特に説明しなきゃいけないもんな…
Cノベはどう？

739 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/20(金) 10:11:58

>>738
うんｗちょっと考えてる＞Cﾉﾍﾞ
このキャラ（女の子）が割と面白いと思うんで
濃くして、時間をかけてみようか、と。

740 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/20(金) 10:35:35

>>739
描きたいものがはっきりしてるなら、レーベルかえるのも有りだよね
Cノベは濃く長く、なおかつキャラ萌え少ない作品でも
受け入れてくれる懐の深さが重宝する

741 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/20(金) 13:35:40

自分、現代や近未来を舞台にしたのをどうしても書きたかったから、
翼orＣノベに投稿先を移したクチ。
それまでは、現代モノの受賞作もそれなりにあるコバルト一本槍だったんだけどさ。
少女レーベルは軒並みファンタジーしかな印象で、最近ちょっと魅力ないというか……。

742 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/20(金) 14:40:56

>>737
自分も翼ＳＦ組ﾉｼ
150枚で収まるのかイマダニ分からない……orz

743 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/20(金) 14:54:31

ＳＦ書いてる人に質問。
自分の作品を一言で説明すると、どんな感じ？
スペースオペラとか、センスオブワンダーとか、
コンピューター系とか、ＳＦにも色々あるので興味ある。

744 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/20(金) 15:57:04

……なんだろう
スペオペ……かな……？
ジャンルに自信がないな
つか、たぶん「これはＳＦじゃありません」とただし書きしとかないと、ＳＦマニアからフルボッコされる類のもんだと思うｗ

745 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/20(金) 16:03:27

センスオブワンダーぽいもの。
うん。ぽいもの止まりだw

746 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/20(金) 16:43:31

改めて単語に直そうとすると、なんて言ったらいいのか迷うね。
ハードSFぽい、近未来ものとか。
サイバーパンクぽいもの？とか。
自分もＳＦっていうより、ファンタジーだと但し書きをしたいｗ

747 ：743：2009/02/20(金) 17:12:34

レス、どもども。
自分もどっちかっていうと「っぽいもの」系なんで、
なんだかちょっと安心した……ｗ
ちなみに、自分が書いてるのは超能力系SF……
未来が舞台で、超能力を持つ人々が社会的に認知されていて……って感じの。
アオリつけるときには、ガチのSFファンからフルボッコにされたくないので、
絶対「SF」と入れてほしくないタイプっす……。

748 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/20(金) 17:15:52

それでいいんじゃね？＞ぽいもの
本格SFは少女向けラノベでは求められてないよ
むしろファンタジー寄りの方が歓迎されると思う
「サイエンス・フィクション」じゃなくて「すこし・ふしぎ」ね

749 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/20(金) 22:46:42

チャットの常連さんって無防備すぎる気がする。
閲覧のみなのに誰だかわかる……

750 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/20(金) 23:16:31

なんか楽しい話でもしてたの？

751 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/20(金) 23:19:55

チャットか…少し前にちまちま覗いてたけど
すっかり内輪で固まってたからもう存在すら忘れてたｗ

何の話してたの？録シスターズ？

752 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/20(金) 23:23:31

いや、全員が録シスターズじゃないと思うよ？
おそらく一人はいるけど

753 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/20(金) 23:31:18

チャットは見てないからわからないけどこのスレ自体時々無防備すぎる人が現れるよね
基本ここってあまり荒れないしムードがいいからだろうけど
見ていてハラハラするものだ

754 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/20(金) 23:36:22

>>753
わかる。
このスレもそうだが、青の本スレでも、たまにぎょっとする。

ここで出た話題をブログでしてしまうひとにもハラハラするよね。
以前の通過者サイトのときとか「おいおいｗ」と思ったものだ。

755 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/20(金) 23:48:43

ワナビのうちからリスクマネジメントはしっかりしておかないと。
何をきっかけに叩きが始まるか分からないんだから。

756 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 00:48:18

>>752
何を根拠にｗｗ

録シスターズか。懐かしいなー。
また集まってチャットしてくれれば面白いのに。

757 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 00:56:07

ＳＮＳもＰ２Ｐもネットで買い物もしない俺最強ｗ
個人情報なんて漏れようがないｗｗ

まさかＳＮＳしててリスクマネジメントがｗ、とか言ってねえよな？

758 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 01:01:01

森へお帰り。

759 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 01:42:40

録シスは、競争率の低いところだから最終残れたくせに、舞い上がってるのが鬱陶しい。
運だけ良くても、デビュー後は生き残れませんよーｗ

760 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 01:46:49

(´-`).｡ｏO(思ってても言うなよ……)

761 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 01:48:36

762 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 02:47:51

チャットみてないから録シスがどんだけ張っちゃけてんのか現状は知らんけど
759も相当恥ずかしい。

763 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 03:11:29

つか録ｼｽは、デビューできてもそのデビュー後が恐ろしいことになるって思うんだが……

>>762
>>759は録ｼｽなんだよ
他の人に言われたら傷つくから、先に自分で言ってるんだよ

764 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 03:29:36

話変えていいかな…？

初めて中華ものでアイデアが思い付いたんだが
中華らしい表現にこだわるとキリ無さそうで、書く前に力尽きそうだ

中華書いた事ある人は、みんなこんな苦労をしてる？

765 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 03:34:04

>>764
「出来るか出来ないかじゃない。やるかやらないかだ！」
と自分に言い聞かせて必死こいてやってますよー。

766 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 08:06:29

>>764
同じところで引っかかってるから、中華はかいてない…今は読み漁るだけだな
少女小説だとやっぱ十二国の文が参考になるかも
武侠小説とかで語彙をストックするのもよさげだね

和風だとどういう小道具をつかって比喩をすれば情緒的なのかだいたい見当つくし、
洋風も人気があって、たたき台があるといえばあるから、中華ほど悩まないかもしれないな
そのぶん描写にこだわればこだわるだけ武器になりそうだ

767 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 09:37:23

>>764
開き直って「登場人物の名前が中華」なだけの小説を書いてるｗ
資料調べたり、学生時代中国語を勉強したりしてたけど全然駄目で。
ただ何故この話を洋風ではなく中華で書こうと思ったのかは常に自問してる感じ。

768 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 09:39:49

あああ、なぜageたし。
すまん。一回死んでくる。

769 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 12:05:53

>>766
十二国記を参考にするのはいいけど、用語とかとまんま使うのはまずいけどね。
あれも作者のオリジナルがたくさん入っていていわば中華風造語だから、
そのまま使うと中華じゃなくて十二国記パクリになる。

770 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 12:14:11

中華風っていつかは書いてみたいけど、金字塔の十二国のおかげで敷居が高い気がしちゃうんだよね
あと、王宮（後宮）、仙人系以外で、なかなかネタがないので
自分の味を出しにくい
西洋ファンタジーより幅が狭い気がするのはなんでなんだぜ？

771 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 12:53:48

「なんちゃって中華」枠が少ないから。
小説に限らずゲームでも漫画でも、なんちゃって枠が広いと良くも悪くも大きくなる。

772 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 13:01:57

そうなんだ。ちょっと前までげっぷが出るほど中華ばっかってイメージだったけどな

773 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 13:08:56

コバで一時期、やたら中華があったな
あと白の花嫁シリーズとか

個人的には中華自体にはあまり興味ないんだよな
韓流もしかり

774 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 13:21:13

うん、だから所詮一時期だってこと。
物量と蓄えてきた時間の差が半端ない。

775 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 13:45:38

質問…というか、意見を聞きたい
どう見ても世界観は中世ヨーロッパ風、私自身もそのつもりで書いてる
にも関わらず、一部の登場人物の名前が漢字って不自然？
例えば周りのキャラは「アーサー」とかなのに
ヒロインが「鈴」とか

776 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 13:59:28

それがよその世界から来た人なら納得する。
異世界トリップものとか。
元々現地にいる人だとしたら、漢字文化の国の人じゃないとすごい不自然。

777 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 13:59:36

>>775
同じく西洋の世界観で書いてるけど、
その日本名のキャラクターのどちらか（もしくは両方）の親が日本人だとか、
キャラ自身が日本からの渡航者だとか以外なら絶対に止めた方がいい。
逆に言えば、その前提さえあれば別に漢字名でも構わないとは思うけど、
その時は他のキャラ達と言葉がなかなか通じ合わないだとか、
文化の違いでもめるたりするシーンを書いとかないと、読んでくれる人からは必ずツッコミが入る。

778 ：775：2009/02/21(土) 14:15:34

ありがとう
もともと設定自体異世界で、国名とかも現実には存在しないんだけど
その世界のどこかには漢字文化があるってのも不自然かな
ヒロインはそこ出身って設定なんだけど

779 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 14:44:03

>>778
不自然じゃないと思うけど、
作中にその設定を絡めないとツッコミが入るような気がする。
自分も漢字圏のキャラを出す時そういう国の出身で～、
っていう設定で出してるな。
といっても漢字じゃなくてカタカナで名乗らせているけどさ。
で、漢字で呼ばせたい時はどういう字面？ってキャラに聞かせて、
例えば「リンは鈴って意味があるの」って答えさせたり。

780 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 14:44:53

>>778
それなら大丈夫だとは思けど、
違和感なく読ませるには相当の描写力が要求されそう。がんばれ。

781 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 14:58:41

>>770
それは王宮、仙人系が華やかだから多いってだけで
日本も平安時代を舞台にしたら王宮、陰陽師系だけになると思う
王宮モノが飽和状態になった西洋ＦＴが、隙間を探して庶民文化を掘り起こし始めたように、平安、中華も庶民文化を掘り起こせば面白くなるかも
どっちも西洋に負けないだけの文化と歴史の蓄積があるんだし
資料あたるのが大変だけどｗ

782 ：775：2009/02/21(土) 15:32:56

アドバイスありがとう！
不自然にならないよう、描写に気をつけるよ

783 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 15:36:57

日本は身近なだけに、時代を変えればいろんなシチュを作りやすいんだよね
中華はお隣なのに、意外と知らないから、どの時代でも王宮、仙人系になっちゃう
で、王宮、仙人はもう飽和状態で良作もあるから、そこに切り込むには相当難しい
でも、設定や背景に気合をいれないとならないぶん、
チャレンジすると、一番自分のレベルアップにつながりそうな題材ではあるんだよね

784 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 15:51:01

ラノベじゃないけど、最近始まった朝日の朝刊小説が時代小説でちょっと嬉しい
江戸時代の塗師の家に生れた娘が主人公で、あの時代、女は塗師になれないんだけど、たぶんこの娘が塗師になるんだろうなぁ……とわくわくしながら読んでる
小物とか背景とか、さすがに上手いし、時代の空気が感じられるのがイイ
ただ、作者と絵師が90代と百代だった筈なので、そんな無茶な連載して大丈夫なのかとちょっと心配だｗ

785 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 15:57:43

ちょっと心配になって調べてきたら
作者は50代だった……orz
なんで100代だと思ったんだろ
絵師さんが98歳らしい
なんでか絵描きさんって長命が多い気がするな……字書きは早死にが多い気がするけど

786 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 16:33:28

ぐぐってみた。
ひとりのキャラをいくつかの別作品で主人公にしてるって面白いな。
売れなきゃできないことだけど。
高齢に見えたのは写真の印象では…。

787 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 20:58:08

>>769
遅ﾚｽだけど、十二国の用語のほとんどは図書館にあるような
複数巻の巨大漢和辞典になら掲載されている
むしろ独自用語の方が少ない
ﾒﾁｬｸﾁｬ中国について調べて書いているよ、小野さん

788 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 21:15:57

ずいぶんと以前のことだけど、中国の歴史モノを書くのに、
その複数巻の巨大漢和辞典で調べて、きちんと書いたんだけど。
歴史小説の賞だと、予選は通ったのに、似た感じの設定で投稿した
少女小説は予選落ちだった。

そういう意味では、少女系のほうが難しいと思ったな。
知識＋αが必要だし。

十二国は、周代をベースにしているんじゃなかったっけ？

789 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 22:29:34

>>787
造語と言うよりも時代無視のちゃんぽんってことじゃないかな。
あの国は歴史が長いだけに時代によって風俗ががらっと変わっていし、言い回しも違う。
例えば三国志の後漢時代と1000年後の明代なんて全く違うし。

>>788
少なくとも服飾は周代じゃないよ。

790 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 22:53:17

水滸伝でもいろんな時代の制度をごちゃ混ぜにしてるしねｗ
面白さ第一で、そんなに時代考証ってしてないんだよねー本家の三大奇譚にしても。

791 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 22:57:34

>>789
>769の発言

>あれも作者のオリジナルがたくさん入っていていわば中華風造語だから

に対してレスした。

時代ちゃんぽん＝作者オリジナルの中華風造語

は別だろう

土地の配分とか色々周代がベースっぽい
本人もｲﾝﾀﾋﾞｭか何かで語ってた気がするが、うろ

衣装に関して言えば、周代の衣装なんてラノベ的華やかさにかけるから
清代あたりまで混じったんじゃないかと思われ

792 ：787=791：2009/02/21(土) 22:59:46

あ、なんか日本語が変だな、ごめん。

×時代ちゃんぽん＝作者オリジナルの中華風造語
○時代ちゃんぽん　と　作者オリジナルの中華風造語

793 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 23:16:15

どのみち十二はコアファンが多いから、
造語じゃないもん！辞典に載ってるもん！
って同じ用語連発、似た制度なんかだと、おそらくかなり厳しいと思う
彩雲は、適当中華だけど、そこが逆にパクってない免罪符になってるところもあるんじゃないかな

794 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 23:50:25

>>793
え？
彩雲はかなり１２のパクリと叩かれていた記憶があるが……

795 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/21(土) 23:53:35

日本古代もの書いたことあったけど、少女向けの場合は時代物を完全に再現するのは不可能だと思うぞ。
大学で研究してた時代だったから自分としては書きたい情報が山ほどあったけど、
登場人物の名前からして女の子が好きそうな名前は当時ないもんね。
勾玉シリーズとか氷室冴子の銀金シリーズとかの有名どころも名前はかわいいの使ってたけど…
一字に対して一音の万葉仮名レベルの漢字の伝来自体がもっと後の時代し。
読者に合わせて設定をうやむやにするっていう手法は中国ものでなくても必要だと思う。

結局読む人が心地よいと感じる雰囲気を提供できるかどうかなんだろうなぁ。

796 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 00:07:26

そう言えば、昔ルブログで小説の書き方アドバイスみたいなのやってて
「ガ行の名前はゴツイイメージ、ラ行の名前はやわらかいイメージ」
みたいなこと言ってたな
キャラと名前のイメージはシンクロさせろと

797 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 00:09:16

彩雲は全然十二のパクリじゃないと思う。彩雲は実際の唐の制度をモデルにしてて、
十二国記の世界は周礼や山海経とか中華幻想世界をモデルにしてるから、全然違う。

彩雲が十二の朴李というのはちょっと言いがかりっぽい気がしてた。
だいいちあんなので朴李とか言ったら、主上に対してあまりに失礼すぎる。

798 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 00:22:22

>>797
パクリかパクリじゃないかじゃなくて、
パクリだと叩いていたアンチ彩雲国の人が一定数いたって話なんだが。

799 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 00:34:58

>>798
自分の都合いいように話の流れを決めつけんなｶｽ。
だいいちおまえにレスしてるわけじゃねーよ。

800 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 00:47:01

いまの話の流れにはあっていないけれど、
実際に彩雲が出たときはそういうアンチがいたのも事実だよね
まあ、同じ少女ラノベジャンルで中華ときたら、脊髄反射もしょうがない。

門外漢がみたときに、
「これナントカだろ！」と思うときのほうがヤバイよね、本気のパクリっぽくて。

801 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 00:51:47

切れやすい人は１００年くらいロムってから２ちゃんに参加したほうがいいよ
自分のためにも

少女向けラノベを読んでる人的に、時代背景が唐だろうと周だろうと
そんなことは興味ないと思うんだよね。
ただ中華風で、王様ががんばる話ってだけで、大多数は十二を思い出すと思う
ほんで最初は彩雲はそれで似てるって叩かれたけど、
最近はあんまりにもなんちゃってが進んで、「あ、やっぱ違うや」っていう人も増えた

802 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 00:51:58

>>799
気が短い人だな
これっぽっちで他人をカス呼ばわりするとは
ミルクでも飲めよ

803 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 00:56:54

自分、宮城谷さんの中国モノが好きで良く読むんだけど
ものすごく扱っている時代に幅があるにも拘わらず
いつも同じ文化レベルな気がするｗ

お風呂とかトイレとかの衛生関係とか
戦争の生臭すぎる部分とか（名将モノも多いんで戦争物はよく扱ってるけど）

ラノベじゃなくてもやっぱり現代人とは相容れない部分なんかは
描写を削ってるとどうしても、ある程度文化レベルが高いような錯覚がおきるんだろうな

804 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 01:06:46

少女ラノベで蛮族出しても面白くないわなｗ

805 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 01:13:17

>>801
それはおまえの勝手な思いこみ。どっちも本スレでは話題になるぞ。
興味無いと思うんだよねぇって何の根拠があってそんなこと言えるのｗバカなの？

おまえはロムすらしなくていいよ。

806 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 01:14:01

日本語も空気も読めない人っているんだね

807 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 01:16:18

>>806
自己紹介乙

808 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 01:22:01

↑ワンパターン残飯

809 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 01:23:30

>>808
気が短い人だな
これっぽっちで他人を残飯呼ばわりするとは
ミルクでも飲めよｗ

810 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 01:24:53

日本語が読めない
空気が読めない
オリジナルティがない

凄いな、これで小説を書いているとは。
まあ、このスレにいるからって、小説書いているとも限らないか。

811 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 01:27:12

スレが短時間で異常に伸びるときは荒れてるとき。

豆知識な。

812 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 01:27:33

なに必死になってんのｗｗｗｗｗｗｗ
一次落ち常連のおばさまｗ

813 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 01:27:47

ちょうどいい例が出てきてくれたと思えばいいんだよ。
どうやら本スレにも張り付いてるらしいし。
十二のこと迂闊に取り上げると、こういう気印が出るから
ほかの世界観よりも気をつけて取り扱わないとならないっていう、見本ｗｗｗ

814 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 01:28:52

　　）　　）　）　　　　　　　＿＿_　　 /ヽ、
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815 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 01:30:22

なんで12ネタって荒れやすいんだろうね
信者が多いのか。

816 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 01:30:58

ほんとキレやすい人が多いな。締め切り近いからか？

817 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 01:31:43

翼の〆切りが今月末だったか。

818 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 01:37:40

なんか時間帯といい、壊れた文体といい、
昨日の夜中からおかしな人が一人張り付いてるだけのような気がする

819 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 01:47:49

12ネタというより、彩雲ネタのせいで荒れたと思ったが

820 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 01:56:23

１２には１２の、
彩雲には彩雲の、
私たちの小説には私たちの小説のいいところがあるのさ。

みんな違って、みんないい。

821 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 01:57:18

　　　／￣ ) ）｀ヽふはははは
ビビビビビ / 　　`“　_,,.. >､　見たか
.ｎ┐　ｌ　_,,.. ＜_ 　　 |　　氏ねよお前
==ニ=､≡≡≡ f^| | | 　　| r‐r‐‐､_,. ‐‐rｧ./
─｀=-三ニ─ | .| | | 　. Vゝゝ.__八__.ノVｌ　　
==ニ=､≡≡≡ | 　　ﾚ') |/´￣ |　￣｀ |
≡≡≡─ ≡≡ | 　　/　ゝ. 　ｌ　　 ./
　　　　/ 　　/. 　　　〉､＿＿〈　　
　　/ 　　/7 ‐-r‐‐f 　　　　_」- …ｨ￣￣ヽ
　⊆二二￣￣￣￣￣￣７‐‐ 二--‐''' 　 _,,..ｨ | ＼
　└―r__ /　　　　￣''''‐'''' 　| ＼
`''''T ‐- ...,,／_ 　　　　/ ＼
　　/￣'''''┘∧. 　`T ‐.. ..　-‐イ＼
|. 　　　　|　ｌ　　　`''''‐--‐''''" 　　| ＼

822 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 02:04:34

>>810
のオリジナルティにﾌｲﾀのは自分だけかな。

823 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 02:58:17

単なる入力ミスだろうからね……

824 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 03:18:54

>>822
そこは、キャラの名前だと思えばいい
「オリジナルティ」
なんか可愛い響きじゃないか
たぶん、外見は肩までの栗色の髪で目の色はエメラルドグリーン、肌の色は褐色、背は高い方
属性は、真面目だけどちょっとドジっ娘
使い魔はスプーンで、口癖は「俺で食事をするな！」
優秀でシスコンな妹が居て、ちょっとコンプレックスを持ってる
しかも、その妹にストーカーされ、オリジナルティに好意を持つ男子はことごとく排除されるが、本人は気付かず「友達も作れないなんて、あたしってダメだなぁ……」と溜め息をついてる
逆にオリジナルティが好意を持つ男子は、妹の手によって恐ろしい目に遭わされ、排除されるが、これも気付かず「どうしていなくなったんだろう」と思ってる
彼女の幸せな明日はどっちだ？！

825 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 08:16:27

>>824
お前それで1本書けｗ

826 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 10:26:53

名前は大事だよ～。
そこまでキャラ立てして名前がそのままだとあまりにも不憫……。

827 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 11:04:31

>>824
スプーンに惚れた

828 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 11:43:25

>>824
スプーンがその後、どうなるのか知りたいｗ

829 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 12:43:59

キャラの名前と外見決めるのが面倒で…。特に外見。

830 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 12:44:26

831 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 19:39:26

私は名前だけが面倒かな。
話から決めていくから、キャラの大体の性格とか外見はけっこう自然にできる
名前は世界感に合ったのとか、よそ様とかぶりすぎないものとか
けっこう調べることが多いし、時間がかかるから苦手。
面倒すぎて、木っ端キャラだとフィーリングで５秒くらいでつけることもあるけどｗ

832 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 20:04:24

自分は名前が決まってると、外見は決まりやすい
逆に決まってないと、外見で苦労するなー

833 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 20:32:25

私も名前が面倒な方
話から決めて行く時、キャラは色で仮の名前をつけてるのね。
ゴレンジャー方式で熱血主人公はとりあえず「レッド(仮)」
クールなお兄さんキャラは「ブラック(仮)」みたいに。
で、最後に名前を決めるんだけどファンタジーだと
国の地図を書いて気候やら国の風俗やら言語やらを割り当てて、
「フランス語系」とか「スウェーデン語系」とか語感の特徴を決める。
で、キャラも割り当て言語で不自然じゃない名前にするから、
ネットでスウェーデン系の名字とか探したりして大変ｗ

834 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 20:53:30

どうでもいいことだが
ごれんじゃーなら、クールなお兄さんキャラはブルーだろう

835 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 21:04:22

華やかでかわいい名前って難しいね。
雰囲気やキャラ的にあうけど、地味っぽいというか何というか……。
キャラの性格や雰囲気は地味系ではないはずなのになあ。
漢字を変えてみようかなあと考えているけど、しっくり来ない。
「花子」を「華子」にするか「芭菜子」にするかっていうレベルで悩んでで
進まないなあ。

836 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 22:41:38

途中で気が変わったりすると直し忘れなどの悲劇が発生するしね

837 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 23:16:09

そういう場合は置換機能がお勧め

838 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 23:39:34

のび太さんのエッチ！

839 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 23:58:29

＞華やかでかわいい
むずかしいよね。個人の感覚の違いなんかもあるし。
自分で会心の出来！と思ったヒロインの名前を
「覚えにくい」「tk字面がゴツい」と一蹴された過去が甦るｗ

840 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/22(日) 23:59:45

>>837
ジョルジュ（フェイク）よりフィリップの方がキャライメージに近いやと思い、提出間際に変更。
んで、一箇所ジェルジュでミス入力しててそこが検索置換対象から外れたまま
気づかず提出したことのある自分。

やっぱ名前や外見は最初から固定した方が安心だよねーとは思うけど
書きこむと変えたくなることも多々あるよね。

841 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/23(月) 00:03:35

名前は一発決定で絶対に変えない、決まるまでは属性ネーム、かな。
眼鏡とか護衛とか泥棒とか。

842 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/23(月) 08:57:37

確かに名前かえると後が大変。
自分も一箇所だけ変えるの忘れて出したことあるから
それ以来、名前変更はやめてる。

843 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/23(月) 09:48:53

「太郎」を「次郎」に変更して、置き換えたつもりが
「た……太郎……」というセリフが
「た……次郎……」という状態になってる事もあるしねえ

844 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/23(月) 10:25:56

名前って難しいよな。
物語の中じゃ名づけるのは親（またはそれに順ずる者）だから、
名づけた時点で親の価値観も決まるし、世界の流行や慣習も決まってくるもんね。
その上読みさすさ覚えやすやみたいなものも考えなきゃだし…。
たまにインスピで決まる瞬間は「神様ありがとう！」と思う。

845 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/23(月) 15:07:16

置換すりゃいいじゃんかと思っていたがそういうこともあるか！>>840 >>843

846 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/23(月) 15:16:34

何にせよきちっと推敲しろってことだね
……読み返すと恥ずかしくて市にそうになるけど

847 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/23(月) 17:37:51

市ぬな、生きろ！！

848 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/23(月) 19:41:48

少女ラノベで恥ずかしがってたら、ＢＬは書けない

849 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/23(月) 20:25:48

読み返して恥ずかしいという気分にはならないけど、
キャラに感情移入して読んじゃうから、冷静に推敲できないのが個人的には困る。
出来るだけキャラの感情を大切にしたいが、書き込みはこの量で適切なのかといつも悩む。
作者だから書き込み少なくてもキャラの状態わかっちゃうからなあ。
冷静さがほしい。
つい先日豆用完成したけど、冷静に見れない。3月は忙しいのになあ。

850 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/23(月) 21:38:10

>>849
自分は読んでてすぐ文章変えたくなって悩み出して読みが途切れるから
感情移入できるほどスラスラ読み進められない
そして、うらやましい･･･！＞豆完成
まだまだな自分は間に合わないかもなぁ

851 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/25(水) 18:49:46

たまたま例のサイトを見つけたんだけど、いま留に残ってる作品のひとつ
同じものが前の録で最終までいってるな。
いい作品だから使いまわしても残るんだろうけど、なんか複雑

852 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/25(水) 19:03:34

まあ、ありがちな話だよねｗ
二重投稿とかじゃないならいいんじゃない？

853 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/25(水) 20:01:55

うおおおおおおお
あと三日だあああああ
ふぁいとおおおおおっっっ

854 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/25(水) 20:53:03

なんか呼ばれた気がしたのでｗ

かんたん〆切りカレンダー

あと003日ですよ　　 02月28日…翼
あと034日ですよ　　 03月31日…豆/白心臓
あと044日ですよ　　 04月10日…電撃
あと064日ですよ　　 04月30日…新潮社ﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾉﾍﾞﾙ/ｴﾝﾀｰﾌﾞﾚｲﾝえんため大賞
あと095日ですよ　　 05月31日…ｴｯｼﾞ
あと120日ですよ　　 06月25日…録
あと135日ですよ　　 07月10日…青
あと139日ですよ　　 07月14日…ﾂﾉｶﾜ学園
あと187日ですよ　　 08月31日…翼
あと217日ですよ　　 09月30日…Cﾉﾍﾞ/ﾙﾙﾙ/白心臓
あと218日ですよ　　 10月01日…靴(2007年は）
あと242日ですよ　　 10月25日…ｽｰﾊﾞｰﾀﾞｯｼｭ
あと278日ですよ　　 11月30日…エッジ
あと319日ですよ　　 01月10日…青

855 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/25(水) 21:18:29

いやああああああああああああああああああと34日なんてえええええええええええ

856 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/25(水) 23:53:49

>>854㌧です
白にアタックするぞ！

857 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/26(木) 01:19:09

カレンダーいつも助かります。

858 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/26(木) 11:40:38

>>854
いつも有難うございます。助かってます

859 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/26(木) 22:57:05

おおおおおおおおおっっっ
あとふつかああああああっっっ
っっふぁいとおおおおおおっっっっっ！！！！！！１！！

860 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/27(金) 14:54:35

白に出すんだが、よりによってこの時期にツマンナイ病にかかった…
みんなそういう時どうやって解消してる？

861 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/27(金) 15:55:30

自分も今、ツマンナイ病にかかってるよ…。
「これ面白い？独り善がりになってない？」って不安でたまらない。
それでもとりあえずは、なにがなんでも書き上げているかな。
放り出すのは簡単だけど、完結させたら少しは身になるって信じたいし、
全部通して読めばまた違った感想を抱けそうだから、今も四苦八苦してるｗ

862 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/27(金) 16:34:50

初めて長編書いてて、そろそろラストだが、50回以上やめそうになってる。
書きたいことはたくさんあるけど、どうしていいかわからない時がある。

863 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/27(金) 16:37:37

自分の好きな作家さんも、作品書くと
だいたい半分過ぎた辺りで
＞「これ面白い？独り善がりになってない？」
状態になって執筆速度がガタ落ちするってインタビューで語ってたな

それ読んでから、プロでも通る道なんだなと思って我慢して書いてる

864 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/27(金) 19:18:57

もうだめかもわからんね……いや、でも、もう少し……

865 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/27(金) 21:31:28

がんがれ！私もがんがる！
…………泣きそう

866 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/27(金) 23:18:02

よし
みんなで泣きながら書こう！

867 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 08:03:45

　　　　　　　　 .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡.　　　　　　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:。　　｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
　　　 .:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ　　　　　　ﾟ( ﾉA`)ﾉﾟ　　　　　ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.
　｡+゜:*ﾟーﾟ:・｡:+゜　　　　=　　 (　┐ノ　　　　　　　　゜+:｡゜・:゜+:゜*｡
.:*::+｡゜・:+::*　　　　　　　　:。; ／　　　　　　　　　　　 *::+:・゜｡+::*:.
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こうですか？

868 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 10:07:03

無理ぽ確定したので持ち越します。
さよなら、さよなら翼。

869 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 11:11:31

翼の長さとジャンルだと再利用ってしにくそうだけど
皆は駄目だったの、ほかのレーベル向けにして送り直しとかしてる？

870 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 11:20:11

>>868
じっくり書いて推敲して８月末に投稿すればいいジャマイカ
クォリティアップだ

871 ：868：2009/02/28(土) 11:30:04

>>870
がんがってブラッシュアップするよ

>>869
翼→他の賞は増量きつくて諦めたけど、
他の賞→翼で削りまくったことはある。
一行すら惜しいって気分を味わった…

872 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 12:49:15

翼ならCノベか白か、思いきって豆かな
削って削って削って～～～もう疲れたよﾏﾏﾝ

873 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 15:51:42

なんか去年の９月くらいを思い出すね。あの頃のアミーゴたちは元気だろうか…。
締め切り間近で大変だと思うけど、みんな頑張れ！超頑張れ！

874 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 16:35:56

>>871
そうそう。
減らすためならキャラの名前も変えちゃったりとかね。
　　　　亜希良→晃
これでこいつが出てくるたび２文字マイナスになる。

875 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 16:45:36

>>874
いま、まさにその瀬戸際にいるﾉｼ

876 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 20:54:06

>>874
(´･ω･`)ﾉｼ

今回は翼ｽﾙｰ組だけど、前にその手で最終日に1枚半減ったときにはめちゃ嬉しかったな。

無駄な改行をなくすのは当たり前。
あと、目を皿のようにして、２１文字の行とか４１文字の行を
どうやってか1文字へらして行を詰めるｗ

877 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 21:32:21

お、おわっった……つか、終わらせた……
神様ありがとう……
練りに練った構成も積み上げたエピソードもばっさり削ってなんとか150枚内におさめたよ……
いまはやりの大風呂敷→ちっちゃく畳むエンドだ……
あはは……うふふ……
これでダメだったら改稿Cノベコース決定……だ……

878 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 21:48:34

おめでとう……もつかれもっふる

879 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 23:06:23

乙乙。
おまいはよくやった。

880 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 23:29:21

質問させてください。
原稿が一通り完成（無推敲）したので、応募書式に直してみた。
元々某エディタの原稿用紙で書いていたも20文字*20行のは280枚で、豆は300枚なので
無問題かなと思ってた。
でも指定書式の４０文字×30行に直したら117枚になってしまった。
その書式なら100枚が上限になるからオーバーしてる。
なんでだろうと考えたけど良くわかんない。
原稿用紙換算であってるからＯＫと考えていいんだよね？

881 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 23:31:33

わからん。逆パターンはよくある話だけど、珍しい現象だね。

882 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 23:34:03

そろそろ出せる人は出せたかな～？
翼組のみなさん、乙でした！

883 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 23:43:25

∧＿∧
( ｀･ω･) 翼組のみなさん乙です、お茶を入れましたよ！
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

884 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 23:44:30

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(）　　∥ 　　 (）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　∥ 　　∥. 　　∥
　　　　　　　　　　　　　　　　 /''∥＼　／"＼..∥
　　　　　　　　　　　　 ,,-_／^＼∥／＾;＼：：：:）∥／^＼- ,
　　　　　　　　　　 , (⌒)（:：：：：）（：：：：：）／^;＼：：：：;）⌒)、
　　　　　　　　　　 |ト,,_　 ※(⌒)※(⌒)※（：：：：;）(⌒)※ 　/|
　　　　　　　　　　 |　 '''----,,,,,,_____________________,,,,,,----''''　|
　　　　　　　　　　 | 〇: :　　　　　　　　　　　　　　　　: : :〇|
　　　　　　　　　　 |　　　 : : :〇: : : : : 〇: : 。: :o: : : O: :　　　|
　　　　　　　　　　 |: 〇: :。　 ☆Congratulations.!!☆　 : :〇|
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885 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 23:44:32

改行多用なのでは？

886 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/02/28(土) 23:45:33

　 ∧ ∧　　　ケーキとおにぎりどっちがいいかい。まあ、終わった人も終わらない人もお疲れ様。
　( ´・ω・)
　（　∪ ∪ 　,.-、　　,.-、　　,.-、　　　,.-、　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　　　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　梅干　　高菜　おかか　こんぶ　ごはんですよ　わさび漬け　焼たらこ
　　　　　　　　　　,.-、　　,.-、　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　鶏飯　明太子　ちりめんじゃこ　ゆかり　　柴漬　　塩辛　牛肉しぐれ
　　　　　 ,.-、　　　,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　鮭　鶏ごぼう　　野沢菜　天むす　ツナマヨ　エビマヨ　鮭マヨ　具なし

887 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/01(日) 00:08:00

焼たらこ、いただきます。ﾊﾟｸｯ
今回不参加だったけど…ﾓｸﾞﾓｸﾞ　　ｳﾏｯ

888 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/01(日) 00:22:28

わーい、お茶とケーキとおむすびだーｖ
ゆかりと柴漬けもらいます
充実感、さいこーｳﾏｳﾏです
みんな、お疲れ様＆ありがとう

手持ちのキスチョコ置いていきます
つ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

889 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/01(日) 01:06:56

そ・それは……汗

890 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/01(日) 01:51:28

じゃあ自分は手持ちのこれを……

つ ωωωωωωωωωωωω

891 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/01(日) 02:14:20

U U U U U U U U U U U

おいなりさんにはウィンナだよね。

892 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/01(日) 02:27:01

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

893 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/01(日) 03:20:26

【>>888-890の流れ　審議中】
　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ヽ,..,,,,_
　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ヽ
　｜　　 / 　　・ヽ /・　　ヽ　　　 l
　 `'ｰ--l　　　　 ll　　　　 l---‐´
　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

894 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/01(日) 04:37:27

みんな…。
つ、疲れてるんだね。
お疲れ様です。

895 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/01(日) 08:50:30

みんな乙！にしても壊れてるなｗ

いま自分は豆向けに、主人公を全然姫じゃない庶民にして
日常系FT書いてみてる
自分は楽しいが、地味と言われたら否定できないのがツラいぜ

896 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/01(日) 10:06:35

>>880
(´･ω･`)ﾉｼ

私も同じような状態になりました。
豆に投稿。原稿用紙換算は300枚以下だけど、
指定の書式で印刷したら、100枚以上。

でも、その原稿で一次は通っていたので、
原稿用紙換算が合っていれば、大目に見てくれる……のかな？

897 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/01(日) 11:19:47

豆用に35歳男を主人公にしたFT書いてるんだけど……。
今でもこの設定でよかったのか迷ってる(´・ω・｀)

898 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/01(日) 13:32:28

>>897
ガンガレ
豆は審査員変わって傾向が変わることに賭ける……とか

300枚越えてしまった自分は豆を諦めて次にシフト
削るとか行詰め作戦とかそんな段階通り越した……orz

電撃に少女小説ってアウトかなぁと悩んでる(･ω･`)
MW文庫がどうなるかなぁとか

899 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/01(日) 14:32:31

>>898
ありがとう(´・ω・｀)
あさの先生も椹野先生も男モノ結構書いてるから平気かなあなんて、適当なこと思ってるけど。

電撃に少女小説ってのは、自分も考えたことある。
ダメってことはないだろうけど、男も萌えられる要素をいれないとキツいんじゃないかなあ……？

900 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/01(日) 15:47:04

電撃だとキーリって、根っこの部分が少女小説だと思った。特に恋愛面。
それでも男性からも支持されたのは、少女向けっぽくない
世界観と（絵師効果もあるけど）ヒロイン萌えがあったからかなと。
ミミズクは読んでないけど、あらすじ聞くと少女小説の王道みたいに思えた。

ということで、少女向けだと許され難いハードめな頽廃した世界観で
脇にもヒロインに負けない女子キャラがいる話にしたら電撃風味にならないかな

901 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/01(日) 15:59:22

ミミズクは少女小説とは違うと思った
児童文学だなーと。

902 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/01(日) 16:49:59

>>900
ありがとう
姫・巫女・主人公天然…みたいな少女小説ではないけど
恋愛面が思い切り少女小説的表現という点で迷ってる
あと、それなりに頭のいいヒロインを男性が好むかどうか

ミミズクは児童文学だと自分も思ったﾉｼ

903 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/01(日) 18:23:00

>>902
恋愛を主眼においてようがいまいが、別に関係ないのでは。
少女的な書き方がほんとうにうまければ、少年向けレーベルでは珍しいんだし、
それもひとつの個性として売りこめるんじゃないかな。
上で出たキーリのひとは鳥籠荘とかでも、少女まんがな恋愛を軸に書いてるよ。

904 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/01(日) 18:27:53

少女のちょっと尖った独特の感性なんかを
うまく表現できる人は、少年向けに結構いるよね

どうしても不安なら、脇に百合っぽい要素を入れるとか…
ってそれじゃ愛向けになってしまうか

905 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/01(日) 18:52:37

みんなありがとう
視界が少し開けた気がする

>>脇に百合要素
すでに入れてるｗ
でも脇にBL要素もあるという罠

906 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/01(日) 21:00:48

豆って、「可愛らしい女の子主人公が、恋して冒険する物語」を
ほしがってるんじゃなかったっけ？だからディオンやユリウスシリーズも、
早期終了させられたとか、オペラ書いてた人の次作もそんな
感じでベタ設定を命じられたとかいう噂だが…。
このスレか別スレか忘れたけど、ちょっと前にそんな話題が出たはず。
津守先生がザビでそんなようなコメントもしてそうだし

907 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/01(日) 22:11:15

ほほー
三大ヒット以外の路線を欲しがっていると
ええー……？

908 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/01(日) 22:35:03

>>906
それに「恋する相手にニアホモの友人知人がいるお！」を混ぜたら大体豆スレの認識に近くなる。

909 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/02(月) 00:00:10

豆に出す人すすみ具合はどんな感じ？

910 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/02(月) 03:45:29

>>907
今の豆には、マや少陰みたいな
それまでの少女小説の流行りとは違うタイプの
作品を新しく売り込むパワーは無い気がする
だから、今まで自社や他社で売れた作品の縮小再生産に走ってるような…

911 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/02(月) 13:34:03

彩雲がなぜ売れたかの分析も間違えたっぽい
いまの豆編だからなあ…

それに新しいタイプの作品が仮に受賞しても
漏れなく全身整形で、角をためて牛を殺す状態になる罠

912 ：897：2009/03/02(月) 18:56:33

ふむ……。
自分は豆一本で書いてるんだけど、
今回はあんまりないタイプの小説にしたんだ。

だけど最近のレス見てると、これでいいのかって迷っちゃう。
今からでも方向性を変えるか、それとも他レーベル用にするか。

豆に出す他の人はどんな感じか教えてくれると幸い。

913 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/02(月) 21:37:49

他人に惑わされちゃいけない
自分の最高傑作を送るべし
その作品が豆に合っていないと自分で思ったら、それから合うトコロへ送ればいいよ
青に男主人公はＮＧって言ってた人もいたけど、実際はそれでデビューしてる人もいるんだし
白はＢＬしかダメだと言ってた人もいたけど、実際はＢＬ以外でデビューしてる人もいるし
豆で和物は無理だと言ってた人もいたけど、和物デビューもあったわけだし
姫巫女なんて……と言ってた人もいたけど、いまや姫巫女で窒息状態

……まぁ、少女向けってことを忘れなければ大丈夫だと思うよ

914 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/02(月) 21:47:54

>>913
うん、そうだよね……！
まずは納得のいく作品を書いて、それから賞のことを考えよう。

なんだかぐだぐた言ってしまってごめんなさい。
ありがとう。

よし、書くぞっ。

915 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/02(月) 21:59:01

話は変わるけど
いわゆる「エブリデイ・マジック」系のＦＴ書いてる人っている？

916 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/02(月) 22:11:44

ﾉｼ
書いてるのの半分以上がそれだな
ＦＴとは思ってないけど

917 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 00:04:58

すみません。エブリディマジックってなに？魔法世界ってこと？

918 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 00:12:39

メアリポピンズとか奥さまは魔女とか

919 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 00:13:30

自分も分からなかったからぐぐってみたら、
「現実世界の日常にファンタジー要素が絡んでくるお話」って感じみたい。

920 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 00:22:34

ドラえもんもエブリディマジックに分類されるそーだよ

921 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 01:00:59

そこまで細かくジャンル考えて書いたことないよ
書いたものを分類するのは呼んだ人のお好きにどーぞって感じ
ラノベ学校に行ったら、そういうことも教わるのかね？

922 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 01:31:21

ＦＴ好きなら普通の読み手でもその辺の大まかな分類はしてるんじゃない？
好みってものもあるし
自分の読んだ本を人に勧める時とかに便利な用語だと思う

923 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 01:59:42

ごめん
たぶん筋金入りのＦＴ好きだけど、全然知らないし分類もしてないわ……
ハイだのローだの分けてるってのも、ここで初めて知ったし
針だったら「現代モノで舞台はロンドンで両親を亡くして親戚の家でいじめられてる主人公が実は魔法使いつーことで迎えが来て、魔法学校に行っちゃう。悲惨な状況にある主人公が実は特別な血筋と能力持っててお迎えが来るシンデレラ系の話」と全部説明しちゃう
キャラとストーリーと文章と世界設定の全部ひっくるめて好き嫌いが決まるんで、ハイだから好きとかローだから嫌いとかないしなぁ……

924 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 02:05:32

まあ分類は知らないより知ってるほうが色々便利だよｗ
というか知らないほうがいいことってあまり無いしね…物書き目指すなら尚更

925 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 10:50:20

ていうか、知ってても良いけど知らなくても無問題っていう程度だよね
文学論研究するわけじゃないんだしｗ
これも知らなきゃ、あれも知らなきゃ！　ってなると、肝心の創作に響く罠
まぁ、知ってると「高尚な論戦張れるｱﾃｸｼｶｺｲｲ！」という自己満足は得られる

926 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 10:59:53

いやいや
普通にファンタジーをある程度読んでれば自然に覚える程度の単語だって＞エブリディマジック
高尚な論戦て…それ大袈裟すぎｗ
好きで読んでるジャンルの用語なんて覚えようとしなくてもいつのまにか知ってるもんだよ
ＳＦ読んでる人にとってのサイバーパンク物とかタイムパラドックス物みたいな

927 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 11:19:08

最近は死語にちかいようなイメージあるな＞エブリデイマジック

現実世界に現実ばなれしたファンタジーな要素をぶち込むのは
もうラノベどころか普通のドラマでも定番になってるから
あえて一々エブリデイマジック物と言わなくなっちゃったみたいな

928 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 11:29:22

まあＦＴ読みだったら普通に知ってそうな言葉ではあるね
面白そうな本を探そうとネットとか作品を紹介してる本とか見てれば
大体どういうタイプの話かを指すのに使われてたりする

929 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 12:02:14

ラノベの似非FT書きがファンタジーのサブカテゴリを振り回してもしょうがない。

930 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 12:09:36

まあ落ち着きなよｗ
誰も振り回してないし、そもそもカテゴライズは書き手だけの為にあるわけじゃない

931 ：９１５：2009/03/03(火) 12:09:53

なんだかこういう話にしちゃって済まない

ウィキペでファンタジーについて調べてたら見つけた「エブリデイ・マジック」って単語が
自分が書いてるのにぴったりあうものだったからちょっと気になってさ……
本当にごめん

他の人はこういうの書いてるのかなあ、どうなんだろうと思ったんだ

豆とかって、現代に起こるちょっとした不思議の物語ってほとんど無いよね
テーマが「物語の扉、異世界への鍵」だから、当然っちゃ当然なんだけど

そういうのを扱ってるレーベルってどこだろう？
詳しい人お願いします

932 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 12:20:22

>>931
別に煽ったわけでもないんだから気にスンナ！
そうだね…やっぱり定番は青かな。あと愛やル、録もあるよ。
青ル録にそういうジャンルの受賞作もあったし。

自分もエブリディマジック的なものを書きたいとは思っているけど、
異世界ネタばかり思いつくからどうしようもない…。

933 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 12:23:57

自分は小説書き始める前からＦＴ好きだったから
ヒロイックＦＴ、エピックＦＴ、エブリディマジックぐらいの区別は知ってたよ？
「その時」読みたい本を見つけるのに必要だったし

934 ：933：2009/03/03(火) 12:26:03

おっと、リロ忘れ
>>929へのレスでした

935 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 12:36:32

>>932
異世界ネタによくある、平凡なヒロインが異世界へ飛ばされる式のは
エブリディマジックの真逆だね
そういえばまるマはこれか…（ヒロインじゃないけど）
あと不思議遊戯？（ラノベじゃないけど）

936 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 12:58:33

＞平凡なヒロインが異世界へ飛ばされる
スレイヤーズの作者もそういうの昔書いてたな

937 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 13:12:41

>>936
あれは好きだった
面白かったしきれいにまとまってて…
力のある作家なんだなと改めて感心したよ

938 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 13:34:55

エブリティマジックは異世界の普通の人の話も含むって聞いたことがあるけど、違ったっけ

939 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 13:41:28

異世界といっても設定次第でいろいろあるからね…
舞台が架空の世界というだけで、現実とあまり変わらない感じなら
エブリディマジックも普通に成立しそう

940 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 13:43:08

>>933
そういうレスが「振り回」してるんだっていい加減分かりなさいな。

941 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 13:47:20

引っ張んなよwww知ってて褒められるような言葉でもないんだから

942 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 13:49:17

そりゃ知ってて褒められるほど珍しい言葉じゃないからねえ
普通に使ってるだけで「振り回してる」って…そりゃツッコミも入るわｗ

943 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 13:56:29

知らなかった人は「そーか勉強になったな－」でいいじゃん
そこはさらっと流すところでしょう

ちなみに自分もエブリディマジックは知らんかったが
（ローファンタジーとどう違うんだろう）

944 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 14:20:25

ローファンタジーの一種だと思う＞エブリディマジック
「ファンタジー」のWiKiとかにおおまかな説明はあるよ
まあぐぐればもっと詳しい所もあると思う
FTの種類には興味を持って調べたこともあるけど、曖昧な部分が多いね

本屋で新刊のキャッチコピーとか見ると適当なジャンルを即席で創ったりしてるしｗ
「期待の新人が贈る○○ファンタジー！」みたいに
やっぱり今はファンタジーが売れるから、とりあえずファンタジーつけとけって感じ？

945 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 16:28:42

とりあえず重要なのは、
ドラえもんはエブリディマジックにも分類されてるかもしれないが、
ハードＳＦのwikiにも記載されてることだな。
それ見て結構分類って曖昧なんだなと思った。

946 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 16:35:19

そこは分類が曖昧なんじゃなくて
ドラえもんの凄さに驚くところ

エブリディマジックにしか入れようがない作品も
ハードSFにしか入れようのない作品もあるのだし

あらためて考えると、ドラえもんはFTとSFの融合したような作品で
凄いよね、アイディアも人物造形も。
スネ夫のキャラなんて、良くできてるなーと思う。
ジャイアンもなんだかんだで良い奴だったりして
一番問題があるのは実はのび太なんじゃ？なところとかｗ

947 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 17:05:22

成長しない主人公は嫌いだし、実際ラノベでもそういう主人公は叩かれることが多いけど
のび太の場合成長してしまうとドラえもんの存在理由が無くなってしまう＝物語終了なんだよね
なんか皮肉な話だｗ

948 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 17:39:06

ところで、豆新人なんだけど……
今回、あまり話題になってないような……
なんでだろうね

949 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 17:50:15

前回がたまたま叩き要素多すぎただけ。キャンペーンとか。
今回の全サは小冊子じゃないから、新人に興味がない人はそもそも買ってないんだと思う。

950 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 18:09:20

前回は絵師が他レーベルで活躍中の人だったし
それ目当ての読者も多かったんじゃない

951 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 18:22:13

うぐううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう！！！！！！！

952 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 20:11:56

売れたの最初の第1弾だけという悲劇的キャンペーンだったよなｗ

953 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 20:19:13

今年はまた紅玉１みたいに破壊力のある作品は、なさそうだしね＞豆新人さん
本スレでも言われてるけど、優等生だけど突っ込み甲斐も無いみたいな

954 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 20:30:12

今回の新人って、封印と佐和山だっけ
片方は絵に助けられたと言われてるみたいだけど、そうなの？
佐和山は特に言われていないって事は、けっこう面白かったのかな
しかし、全サに巻き込まれて叩かれつつも認知度は上がるのが良いのか、
叩かれないけど認知度低いままの方がマシなのか
にちゃんで叩かれると売れるっつージンクスから行くと、叩かれたほうが良いのかなぁ……？

955 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 20:46:26

叩かれると売れるっつージンクスは叩いても罪悪感にかられないという
自己弁護みたいな意味も入ってそうでなんか嫌だな。
上手い具合におススメされた方が手に取る読者は多いと思う。
かといって良い事ばかりの感想はあてにならんがｗ

956 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 20:52:12

いや、そうじゃなくて……
本スレ住民は本気で叩いてるのに、何故か売り上げが良くて「世間の連中は分かってない！」と必死にｐｇｒするってパターンがあるんだよ
ところで、ageてんのはわざと？
ランキングスレでもageてるよね？

957 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 20:52:16

叩かれても、２を見さえしなければ作者さんには実害ないからな
コバ新人さんの苦戦とか見てると、叩かれて注目される位が良い気もしてくる

にしても最近の豆は、新人さんも既存作家さんの新作も
引っかかりは無いけどまあ読めるレベルにはしてくるイメージが付いてるみたいだな
ハズレは無いけど大当たりも無い的な

958 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 20:53:25

>>954
なんとゆーか、彩雲国みたいにドリーム色が濃くて厨受けする作品は
２ちゃんねるでは大抵叩かれる気がする（イタイ信者が目立つとかもあるんだろうけど）

959 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 20:58:49

叩くってことは、少なくともその作品を買って読んでるってことだから
売れた作品は読んだ人も多くて、叩く人も多くなるんだよねぇ

豆は新人さんに限らず、叩きたくなるほどインパクトのでかい
新作が、最近あまり出てきてないんじゃないかなぁ

960 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 20:59:30

>>958
いやー、彩雲国の場合は「厨受けする作品だから」とか以前に
いろいろと突っ込みどころ満載だからだと思われ

961 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 21:04:47

ここらで「こんな設定読んだことない！　こんなの思いつくなんて凄いっ！」って作品を書けると……
書けるといいなぁ……

962 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 21:06:24

叩かれることによって売れるのではなく
売れてる物を叩いて喜ぶという暗い動機、と
たとえ売れてる物に対する批判でも気軽に書き込める２ちゃんの匿名性がうんたら

というか、
単純に、売れてる＝読者の数が多いから
批判を書かれる回数も多くなるってのが最大の原因だと思うが
露出の回数が多い芸能人にアンチがいるのと同じようなもんで

963 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 21:11:56

ルのだんまり姫は叩かれるのも納得で、売り上げ低いのも納得だったけど
録の３人姫は叩かれるのは納得だけど、売り上げ良かったのが納得いかなかったな
いまだに分からない……orz

964 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 21:20:23

だんまり姫は売れなかったの？
評判いいとか売れたとかの書き込み見た気がする。

965 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 21:29:20

だんまり姫って何だっけ

966 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 21:47:50

ルチアでしょ
あれは売上はさほど良くなかったはず
まあ圏外でもないから爆死ってほどひどくもなく…

評判云々は書評サイトとかでは好評だったらしい

967 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/03(火) 22:15:01

書評サイト運営者は対象購読者層じゃないから
評判よくても売り上げには繋がらないね。

968 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/04(水) 00:29:18

ルチアはいろいろと中途半端だった印象だな
受賞作としてプッシュした割には売れず、現代物にしては頑張った方というか
三姫が売れたのは……ノリ？

969 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/04(水) 00:33:19

三姫はそんなに売れたのかｗ

970 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/04(水) 01:17:52

そういえばトメさんは、受賞作がマンガ原作になってたり
結局デビューしなかったり、色々と微妙な話があったな…

今年は愛が募集開始だっけ
応募予定の人はいる？

971 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/04(水) 02:10:06

>>970
ﾉｼ　愛に応募予定だよ。プロット作りが楽しくて止まんねえｗ

あと漫画原作になった受賞作だけど、六月だったかな？
月はちょっと忘れたけど、文庫本発売されるらしいよ。ソースはチュチュ。

972 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/04(水) 08:55:51

ﾉｼ　豆終わってノベル出したら次に愛に行く。
トメさん文庫ちゃんと出るんだ！　なんかほっとした。

今回の豆新人さんは、どちらもいろんな意味で薄い感じだった。

973 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/04(水) 10:01:21

＞豆は新人さんに限らず、叩きたくなるほどインパクトのでかい
新作が、最近あまり出てきてないんじゃないかなぁ

今年の豆新人は色んな意味で盛り上がれない。
去年の紅玉＆ユリウスは、インパクト大！で楽しめた。
やっぱり強烈な叩きと指示の両方ある方が知名度
上がるし。中堅作家の連続キャンペーンも豆風味（全部ベタ設定）で
無個性だったし。
紅玉＆ユリウスの問題児作家（？）が
思う存分、暴れてる作品の方が好感度高いよ！
安定した作品読みたいなら、ベテラン作家の買うし！

974 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/04(水) 11:02:52

>>971
デビュー作がいきなり漫画化か…正直羨ましい
でもこれってあくまでも特例だよね？
選考委員の篠原さんがたまたま気に入ったから、みたいな
やっぱり運って大事なんだな…

975 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/04(水) 11:45:18

運も実力のうちっていうから
引き寄せてやるぜーっ！　ってくらいの気概を持って書いたほうが良いんではないかと

師匠のように「これはアニメ化してゲーム化も考えて書いた作品だったのに編集のせいでぶちぶち……」というふうには、なっちゃいかんと思うけどｗ

976 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/04(水) 11:46:21

>>972-973
＞いろんな意味で

できればｋｗｓｋｐｌｚ

977 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/04(水) 14:42:19

>>975
師匠って…誰だっけ？
ラノベがらみで尊称（？）付きの人といえば
「温帯」と「主上」しか分からないんだけど

978 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/04(水) 14:47:11

>>977
牛さんかな？アニメ化して云々の下りは知らないんだけど、あの方の作品でゲーム化アニメ化
出来るようなものありましたっけ？

979 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/04(水) 15:28:57

編集のせいでぶちぶち……ってことはツノカワで出す筈だった２作目のことじゃないかな
ＢＬに書き直して出版した直後レーベルが潰れちゃったけど。
黙って努力を積み重ねるのが作家と志望者共通の本領だよな。

ところで自分規制かかってるみたいなんで次スレ立ててくれたヤシに
デビュー作がヒットする呪いをいかけておく

980 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/04(水) 17:12:03

牛さん…志麻さんと同期デビューの人だっけ？
黙って努力を積み重ねられないほど、豆担当編集が
ひどかったのか？
そーいえば、豆の初期で書いてた作家さん、ほとんど
いないけど、何で？あとこのスレで質問していいかわかんないけど、
「エクリトワールの蝶」に突撃したいんだが、誰か感想聞かせてくれ。
２，３年ほど前の豆作品らしいんだが。

981 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/04(水) 17:16:19

>>980
えーっとそれは…ここで訊くより、レビューをぐぐって調べた方がいいよ。
正直な叫びを聞けるだろうし。
あとスレ立てよろ。

982 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/04(水) 17:45:34

>>980
牛さんの担当は、後に三大メガヒットの一つを生み出した名編集と聞いたことが……

983 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/04(水) 18:55:51

某Gさん？　

984 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/04(水) 19:05:32

くそおおおおおお
FAQ2貼ろうとしたら規制がorz

どなたかお願いします

985 ：984：2009/03/04(水) 19:35:23

頼んだのにうｒｌ貼るの忘れてた(´・ω・｀)
でも、時間おいたらFAQ貼れました

次スレ
【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞32【白･留･Ｃ･愛】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1236160813/

986 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/03/04(水) 20:55:18

>>984とFAQ2貼った人、二人とも乙華麗！