【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞26【豆・ル・翼】

1 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 19:29:18

角川ビーンズ小説大賞、ウィングス小説大賞、留新人賞
えんため大賞ガールズノベルズ部門、中央公論C★NOVELS大賞、
講談社ホワイトハート新人賞、一迅社新人賞アイリス部門等
少女向けライトノベルの新人賞について語るスレです
　※ 各賞の応募規定や〆切は、該当レーベルの公式サイト又は関係雑誌で確認してください。
　※ 質問の前に、>>2-5あたりを参照のこと
　※ 特定のレーベル、作家、作品、編集をしつこく叩くのは厳禁

★前スレ
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞25【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1224517168/

★Cobalt関連は↓の専用スレで。
【ノベル】Cobalt作家になりたい【ロマン】part14
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1215436943/

【豆翼投稿スレまとめ @Wiki】ttp://www9.atwiki.jp/wingsbeans/pages/1.html
【過去ログ倉庫】ttp://novels.himegimi.jp/

2 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 19:30:46

【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞24【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1223958968/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞23【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1223295177/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞22【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1221928358/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞21【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1220667326/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞20【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1219618681/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞19【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1218259455/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞18【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1216483943/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞17【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1215149649/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞16【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1214581451/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞15【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1213935592/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞14【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1213398920/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞13【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1212425876

3 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 19:31:56

【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞12【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1211805250/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞11【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1210204976/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞10【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1208540445/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞9【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1206140745/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞8【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1203954182/
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】7
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1202176946/
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】４（実質6）
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1196422441/
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】４（実質5）
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1189350470
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】 4
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1184408937/
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】 3
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1175182013/
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】 2
ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/bun/1171114749/
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1118646529/

4 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 19:34:02

【各レーベルの略称対応表】

ウィングス文庫＝翼
中央公論C☆NOVELS＝Cノベ
ビーズログ文庫＝録
ビーンズ文庫＝豆
ホワイトハート文庫＝WH、白、白心臓
ルルル文庫＝留＝トメ
アイリス文庫＝愛
Cobalt＝青

5 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 19:35:36

【FAQその１】

Ｑ．豆の一次発表っていつ？

　　Ａ．例年６～７月に発売される不定期発行雑誌TheBeansにて

Ｑ．豆の２次通過以降はいつ発表される？

　　Ａ．例年最終結果とともに発表されます。
　　　　12月になったら豆のｻｲﾄを日参すると吉。
　　　　1月の不定期発行雑誌TheBeansにての場合もあり

Ｑ．翼の応募券はEXPACKでも貼るの？

　　Ａ．貼る。恥ずかしければ、普通の封筒に原稿を入れ、その封筒に応募券を貼った上で
　　　　その封筒をEXPACKに入れて送れ。
　　　　ちなみにEXPACKに原稿直入れは問題ない。雨が心配な人はﾋﾞﾆｰﾙに入れろ。

6 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 19:36:31

【FAQその２】（２ちゃん住人の考察なので最終的な判断は自己責任で）

Ｑ．男主人公が許されるのは？

　　Ａ．どこでも受賞者有り。
　　　　翼、Ｃノベはむしろ女主人公の受賞が少ない。

Ｑ．ＦＴでもＳＦでもない現代物がｶﾃｺﾞﾘｰｴﾗｰにならないのは？
　　Ａ．女性向けﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙではかなり厳しい。
　　　　小説としての質に自信があるなら青。他のﾚｰﾍﾞﾙはｶﾃｺﾞﾘｰｴﾗｰになる可能性が高い。

Ｑ．書き上げるのに時間がかかる、話が行き詰まるんですけど？

　　Ａ．「小説を書く10のステップ」でぐぐってみれ
　　　　Story ／ Editor　（／は抜いてね）ってソフトと合わせるとなお良し

＊特定の作家や作品や編集や出版社をしつこく叩いたりしないでね★

7 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 19:39:44

>>1乙

かんたん〆切りカレンダー

あと034日ですよ　　 11月30日…エッジ
あと075日ですよ　　 01月10日…青
あと124日ですよ　　 02月28日…翼
あと155日ですよ　　 03月31日…豆
あと165日ですよ　　 04月10日…電撃
あと185日ですよ　　 04月30日…白心臓/新潮社ﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾉﾍﾞﾙ/ｴﾝﾀｰﾌﾞﾚｲﾝえんため大賞
あと216日ですよ　　 05月31日…ｴｯｼﾞ
あと241日ですよ　　 06月25日…録
あと256日ですよ　　 07月10日…青
あと260日ですよ　　 07月14日…ﾂﾉｶﾜ学園
あと308日ですよ　　 08月31日…翼
あと338日ですよ　　 09月30日…Cﾉﾍﾞ/ﾙﾙﾙ/白心臓
あと339日ですよ　　 10月01日…靴(2007年は）
あと363日ですよ　　 10月25日…ｽｰﾊﾞｰﾀﾞｯｼｭ

8 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 19:47:22

>>１
乙

9 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 21:19:13

>>1乙
次のスレタイは、↓で。
【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞27【白･留･Ｃ･愛】

10 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 21:33:06

>>1たんおつ～！

11 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 21:33:37

>>1乙ー

12 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 21:35:06

そういえば、すっかり忘れられているね＞愛
新人も出てるっぽいのに

前スレの話題＞
Cノベは下手に語ると墓穴を掘りそうなオーラが立ちはだかってるっていうのもあると思う
ちなみに自分は高いので買ってない
そして録は、いろんな意味で手頃な生け贄感があるｗ

13 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 21:36:03

前スレのログupしました

14 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 21:36:48

>>前スレ1000

駄目だ！　おまえってヤツはなにも分かっちゃいない！　そんなんじゃ全然駄目なんだっっ！！！１！

15 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 21:37:27

>>1 >>13
乙です！

前スレ>>1000　だよねｗ

16 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 21:37:40

>>13
乙

17 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 21:38:44

>>12
録はほら、編集が振り回してくれるからおあいこ？ｗ

18 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 21:41:07

世間の空気感じ取ってそれを執筆に生かすのと、
個人的にあれはないと思うわーとか言うのは別の問題だと思うんだがっていう

>>13
乙です

19 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 21:41:08

感想書くだけなら別にいいんじゃ…
そりゃ世界観が完成され文章が魅力的な○○じゃなく
萌えばかりで世界観も薄くストーリーが崩壊してる
××をもてはやすなんて大衆は馬鹿だ！
とかまで言い出したらそいつが馬鹿だけど
そんなこといってないだろう

20 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 21:41:34

前スレ1000＞

えーと、つまり感想を語るのは自由
だけど世間の評価と真逆の評価をしてしまう人は、世間の空気を読めていないってことで
読めるようにならないと、ラノベで売れる本は書けない
という事実を並べただけで、別に他意はないよ

21 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 21:43:00

>>1 >>13おつー

前スレの＞翡翠の封印
本スレによれば重版した位には売れたようだよ

ちなみに自分は買って読んだけど、悪い意味で何も残らない作品だから
批判や参考になるポイントも無かったから、話題に出した事が無かったりする

22 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 21:43:15

ＣノベはＣノベ目指してない人が
参考程度に買うにしてはちょっと高いしあたり外れがある

青豆録ルとかと比べると色が違うというか

23 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 21:46:47

1000なら全員デビューできる！　とか
1000ならこの中から未来のメガヒット作家が！　とか
いろいろ考えてたのに……のに……

24 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 21:47:26

>>23
しょうじきすまんかった

25 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 21:48:58

>>24
うん……いいよ……
次は頑張るさ……！

26 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 21:49:36

>>23
まあ、そんなときもあるさｗ

>>20
そんなに上手く分けられないのが世間さまの面白いところなんじゃあるまいかｗ

27 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 21:51:48

そういえば愛はネット小説書きはさておいても
一体どこから来た？みたいな新人出してたな、今月
録みたいに児童書作家とか畑違いの人を、編集部のツテで呼んだのかな

作品は兎も角、愛で新人になってもレータは良い人付きそう
と言うイメージは持たないことも無かったが……

28 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 21:52:45

世間様の流れに
右にならえしたらしたで
二番煎じとかテンプレとかいわれるわけだしな
バランス感覚が大事なんでしょう

まあ、いうだけなら簡単なんだが

29 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 21:55:03

ワルプルギス～読んだ人いるのかな？
この人もネット小説出身なんだよね？

30 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 21:55:50

>>21-22
まぁ…作品の質は別にしても
Ｃノベが少女小説寄りのも歓迎してるという
宣伝塔にはなれたんじゃないかな＞翡翠
翡翠のおかげで、今年は、昔のままならトメさん行きだった
作品の一部が、Ｃノベに流れた気がする

31 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 21:56:58

>>28
右ならえ、の今更ニアホモ・逆ハーより同じタイミングで出しても
好きで書いてるニアホモ・逆ハーの方が売れるよね。ソースはないがｗ
世間様は尻尾振る奴に結構冷たいときがあるしね

32 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 22:01:00

>31
世間様というかお姉様方は厳しいのです。
無自覚で書いてる天然物＞＞＞越えられない壁＞＞＞客寄せのために書かされてる＞萌えて書いてる＞＞
＞＞客寄せのために書いてる＞＞＞＞天然物を装ってるけど実は萌えてる

そんな感じです
ソースは無し

33 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 22:05:22

なんとなくこのスレをオチしているｗ人間（非投稿者）から言わせれば

発売直後に、この話は嫌いだあそこが駄目だここが駄目だ全然なってない！
こんな話でデビューできるなんて信じられない！
編集はおかしい。改稿させたの？
こんな改編するなんて編集がばかなんじゃない？！
編集はテンプレばっか気にして、実際の読者の読みたいものを無視してる！！１！！
ここのスレの住人の分析をもって編集部に乗り込みたい！！！１１！！！！

……と散々騒いだ後で、ランキングスレとかシリーズ化の具合を見て
ここでの評価ほど売り上げが悪くなかったことに気づいて
そっと今までの発言をなかったことにしている人が
少なくとも一人はいると思うよｗ

本気で受賞を目指してるなら、ある程度、売り上げ結果が出そろってから
好き嫌いはおいといて、この作品はどこが良くて商業的に成功したのか
この作品はどこが悪くて商業的に失敗したのを
語った方が、まだ勉強になるんじゃね？　

とマジレスしてみる。

34 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 22:12:52

マジレスカッコワルイｗ

もし本気で分析する気があって
真理の尻尾でも掴むことができたなら
ここに書くより自分の執筆に活かした方が有意義だと
皆本能的に理解してるからと思いますよ、はい
と自分もマジレスにマジレスカッコワルイｗ

35 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 22:14:41

>>33
各種作品評の「都合のいいとこどり」をするとそういう風になるのかｗ

皆が自分の意見と実際の売上げにそういう相関図を見出してるとなぜ思う？
自分がそうだから他も同じってわけじゃないので、そのあたりよろしく。

あと非投稿者（とオチにしては文体がいつもの人と同じだがｗ）は去ってください。

>>34
俺も仲間だｗ

36 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 22:19:35

あー、もしかして誤解されてるような気がするんだけど
世間様の評価と逆の評価をしてしまう人＝世間様の空気が読めてない人は、世間様がなにを評価しているか分かっていないっていうのは
本当に言葉通りの意味でしかなくて
例えば今は姫が売れてるから右にならえで姫書けば良いんだろっていうのとは違って
売れ線を後追いで書けというわけではなく
むしろ世間様に評価される最先端を切り開かないといけないわけで
うーん……うまく言えないや……ごめん

37 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 22:20:44

仮に姫の次に流行るであろうジャンルとか
豆の新審査員にウケるであろう傾向とか
書き方によってはヒットを飛ばせるかもしれないマイナーネタが
このスレで推測可能になったとしても
皆が皆同じモノ書いて送れば埋没するわけだしな…

38 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 22:22:04

>>36
は、批評とマーケティングを混同して指摘されても顧みない頑固さを
ほぐさないと売れないと思うよってこと？

39 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 22:26:28

>>33
えーと、でも売り上げ出揃う前の感覚も大切だと思うんだよ
もし世間様の空気と違ってたら、自分の方向性が間違ってると気付けるわけで……
でもって自分は最近、世間様の空気っていうのは、姫モノは売れて学園モノは売れないというような
単純な部分じゃないような気がしてきた

40 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 22:36:15

やめとけ33、ここのおぜう様たちに自分たちの
客観的評価なんて教えてやっても無駄だってw
自分の作品の客観的評価ができなくて、
万年ﾜﾅﾋﾞやってる連中の集まりなんだから。

第一ヲチャーの楽しみがなくなるよ、と思うランキングスレ住人。
みなさんがお嫌いな作品は大体売れるんですげー面白いです。

あ、みなさん執筆がんばって下さい、一応新人のデビュー作は
絶対買ってるのでww

41 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 22:38:47

投稿者でもなく、ランキングスレ住人で、ﾜﾅﾋﾞスレにまで粘着してるなんて……

キモっｗ

42 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 22:39:04

ヲチャはヲチ対象におさわり禁止では？
ってそれはヲチ板のルールだっけか

43 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 22:40:42

無駄だろうけど一応次のテンプレ入れとこうか

投稿者以外すべてお断り。

44 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 22:41:27

久しぶりに変なの来たな

45 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 22:43:46

ｗ

でも、いつの間にランキングスレで「豆」とか「録」とか普通に使われてんだろうと
不思議に思ってたので納得だよｗ
なんか「全身整形」とかもあっちで見た記憶あるｗｗ

46 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 22:45:54

>>43
投稿者ではない方はレスを控えるか
明らかに投稿者ではないと判るレスは遠慮して下さい
でないと、スレの趣旨が損なわれますので

じゃ、ソフト過ぎるか

47 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 22:47:49

>>43,46
900あたりになったらまた持ち出して検討しようよ。

48 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 22:48:20

>>29
＞ワルプルギス
書店でパラ見はしたが
メルヘンチックなネタの雰囲気が合わなさそうなんで
買わずにスルーしてしまった

文章は、録の晩餐よりかは破壊力無かったかな

49 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 22:49:03

>45
「録」は本スレにレスを誤爆したこのスレ住人が
フルボッコ喰らったこともあるぐらいなのにな

とかいったらこのスレの住人がランキングスレに出張してることにされたりしてなー

50 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 22:49:57

>>45
豆は自分がまえに使ってしまったことがあるｗ
でも本スレでも豆呼びしてたからそのままスルーされたな

51 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 22:55:54

そういえば、録本スレのホモフォビア教、飽きたのか影潜めたなｗ
最近結構普通な談義がされてる気がする

52 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 22:57:29

つーか録や愛やトメの本スレには
ちょくちょく何か変な人がわくよな
豆本スレは割と住人みんなクールなのに

53 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 22:59:20

もしかして、ひとりが季節巡回か？ｗ

54 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:01:17

豆本スレもニアホモとが逆ハー好きの人は
書き込みにくい雰囲気だよな……
ニアホモ＆逆ハーは悪、というか
レーベル色とスレの空気のねじれ構造

ってオチスレじゃないのよね、ここ

55 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:05:15

>>51
作品にニアホモがあったって言うレビューがあっても
淡々と話出来てるよな。あのホモフォビアさんがいたら
天啓の人はホモ書きだった前歴で、その他新人もニアホモ要素でぶっ叩かれてた所だろうｗ

56 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:07:17

そうそうそうそうｗ
やっぱひとりがあの空気を牽引してたのかｗ

57 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:07:52

でも最近ここの住人ちょっと前とは感じ変わった気がする
上から目線がすごい

58 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:09:26

逆ハーでも萌える逆ハーなら、まだ豆スレでも話が出来そうだが
最近の豆の逆ハー売り作品は、逆ハーと言うよりはヒロインマンセーだからなあ
萌える！逆ハー！と鼻息荒くなれてる住人も少ないようなイメージ

59 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:10:57

そうなん？よくわかんね
とりあえずまあここではまったり仲良くいこうじゃないの。
競わせんのは基本作品だけでいいさー

60 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:11:11

ラノベでも純文でも鼻息は大事だよね

61 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:12:04

自分もよくわかんないや
9月末の投稿前は変なのも沸かずいいふいんきだったと思うし

62 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:13:16

ここって基本書き込まないで痛いなーと思ってる人多そう

63 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:14:29

豆の逆ハーでも、密林なんかだと鼻息荒くﾓｴｰって
レビューしてる人をときどき見かけるんだけどなぁ
ま、密林レビュアーとねらーは別の層だろうけども

64 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:16:26

>>62
そんなんで自分の優位性保ってるつもりなら、気の毒で涙が引っ込む

65 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:18:03

>>64
ってわざわざ顔を真っ赤にして書くからオチｬが楽しくなるんだよｗ

66 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:18:24

まあ、痛いなーと思いながらオチ続ける方が客観的に見ると悲惨だよなｗ

67 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:19:47

ここはいい釣り堀ですね
おぜうさまをあんまりいじめたらだめですよ＞ヲチャさん

68 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:21:15

密林レビュアーにもたまに、ねらー寄りの感覚でレビュー書く人はいるけど
多数派じゃあないな、たしかに。
してみると密林レビュアーはラノベ購買層の縮図かも知れんね

69 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:23:11

>>48
メルヘン……あらすじ見たら、確かにｗ
それにしても愛はどこらへんを目指してるのか分からないよ
録で爆死した学園ハイテンションモノとメルヘンを並べるとは……
絵師選びはセンスがいいと思うけど

70 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:24:53

密林は『この本を買った人はこんな本も買ってます』
を見るのが、なんとなく面白い自分が通りますよ
政略結婚ものとかだとほんと、同じ政略結婚ものばかり並んでて面白い
レータ買いされるレータさんも、なんとなくわかるし

71 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:27:11

レータ買いかあ……。
トメ本スレ見てると、この人たちに「文章面白い！」って言わせたら
すっとするだろうな……と思うくらい絵しか語っていないｗ

72 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:27:29

>65
どっちが惨めかとか、どっちか気の毒かとか
何かあれば他人を見下すことしかできない精神構造は
創作者としてはちょっと貧しい。

もっと豊かな成熟した気持ちで
ｵﾁｬさえ「他人を楽しませよう！」という意識を持ってﾚｽを書くようになれば
おのずと投稿する作品も豊かな文章になります。

なんちて。

>67
うん。こんなに楽しいところだったなら
もうちょっと早く釣り竿を持ってくれば良かったｗ

73 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:28:58

このスレと世間の評価が逆になるって話

このスレの住人は小説だけで評価するからじゃない？
でも世間の売り上げは、小説だけじゃなくて
イラスト効果や出版社のプッシュも含めたものの結果になるから
小説だけを評価するこのスレとは違う結果になるんだと思う

このスレでも、彩雲の小説は評判悪いけど
彩雲の売り方やメディアミックスの仕方はすごく評価が高い

74 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:29:17

>>70
このスレを見ている人はこんな（ｒｙもそれなりに面白いよねｗ

75 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:31:07

>>73
にゃるほどにゃー

ところでおみゃーら、こういう風に喋りに特徴というか、クセを持たせてるキャラはいるにゃか？
性格的にこんな喋り方だろーとかいうの以外でにゃ。

76 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:32:29

>73
そっか？
イラストの駄目出しも多いと思うけどな

77 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:32:35

密林がすべてとも縮図とも言い切れないが
愛の迷走惑星のページを見ると、露骨に爆死っぽくて泣けてくる

しかしワルプルギスは『赤い靴』『魔法のダンス』という単語が
微妙に乙女向けのツボをハズレてるというか古臭いというか…

78 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:33:28

目線が、自分がプロになったら、だからね。
そういうとらたぬってすごく大事だ。
自分新参者なんだが、色々参考になるなあと思って
書き込ませていただいてるよ。
時々変なの湧くけど、基本的に大人な良スレだよね。

79 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:34:23

おー早速連釣れたよ73みたいなの。
曰く、「ここのｽﾚの住人は高尚な見方してるの」ww

80 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:35:52

>>71
トメ作品に限った話じゃないが、文章がやばい上手い！
という人がなかなかいないのよね…

イラストのほうがやっぱりインパクト強い
悪文でも中村九郎みたいな文章でもないとインパクトは薄い

81 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:36:10

まあ、秋の夜は長いんだ。ﾏﾀｰﾘいこうぜ。

ところで、ふと思ったんだが、現在残留者絶賛悶絶中の録最終待ち。
ねらー多勢のようだから、いっそカウントでもしたらいいんじゃない？　
仮に6作残るとしたら、落ちるのは20作。20人以上がここにいれば、
連絡はまだいってない。4作や5作、ましてや3作なんてことがあったら
知らんけどｗ
もっとも、本当に20人以上いたらﾌｸどころの騒ぎじゃないがｗｗ

82 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:38:33

>>77
それが不思議なんだけど、もしかして、ぐるっと一回りして古くさいのが新鮮になってきてたりするのかも？
発売前にさんざん古臭い言われてたミニスカ海賊が、あそこまで伸びるとはビックリだよ
いくら笹本さんとはいえ……
なんだか朝日は創刊早々Cノベと２強の勢いだ

83 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:38:38

>>75
いま書いてる脇役女子が存在感うすいんで
ガンダム00のドリル頭娘の喋りをやらせてみたが
非常にウザくなったんでリセットした所だ

『はいです！』みたいな喋りはやっぱり
少年向けヒロインかタラちゃん専用だな

84 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:38:46

>>80
いや、文体だけじゃなく小説本体をスルーして絵が絵がばっかで
1巻から明咲さんになったらプリハ買うとかそんなん見てると
投稿した後だけどちょっと考えてしまったのさ。ﾊﾊﾊ…

85 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:41:57

>>83
ドリル…頭…
確かにあれはちょっと…ウザイかもな…

しっかしあれだーねー。台詞だけでキャラ立ちさせるのって難しいやーねー

86 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:43:25

>>54
逆だよ、逆
豆は煽り詐欺をやっちゃってるから

煽りやイラストで、逆ハー期待した人や、ニアホモ期待した人が
そのどちらでもない不完全燃焼な薄味小説に腹立てて書き込むパターン

逆ハーやニアホモが叩かれてるんじゃなくて
萌えない逆ハー（ラブ）と萌えないニアホモが叩かれてる

87 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:44:53

>>82
ティーンズハートがぐるりと回ってケータイ小説、みたいなもんか？

ミニスカ海賊は、その古臭いネタを
有名な笹本さんがどう料理するかが気になって、ラノベで育った層が出戻りしたかも？
自分も、たとえばだが須賀さんが次は、巫女みこナースを書きます！
と言うことになったら、ビビりつつ最初の一冊は買ってしまうと思う

後は作品本文で魅せれば、ミニスカ海賊！バカで古臭いけどそこがいい！
みたいな熱烈信者が出来上がってそうだ
知名度と固定ファンのいる人向けのワザにも思えるがｗ

88 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:45:15

ああああ、ニアホモ書きてー！！！！！
ニアホモ好きで悪いかー！！！！
ホモとは違うんですよ、ホモとは！！！！！！！

89 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:48:05

>>88
同士よおおおおおお！
ニアホモ専用レーベルがあったらそっちにいく勢いだぜえええええ
でもニアホモってたまにどこからがニアホモでどこまで行ったらガチホモになるのかわからなくなる

90 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:49:24

あくまでも「恋愛感情」じゃなく、かな。＞ニアホモ

91 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:50:19

>>88-89
審査員が変わった豆に投稿してみたら？

ただし審査員約一名にニアホモを絶賛されるも
出版時にはニアホモ主人公を女に性転換して
逆ハーに整形する事になるかもしれんがｗ

92 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:50:39

そういえば録でも赤い靴ってあったよな…
はやってんのか？

93 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:51:17

でも、もしかしたら気の迷いで、
ちょっとそういう気になりそうかも、
というギリギリの感じもまた良くて……。
思春期特有の心の揺れというか、
そういうことに興味のあるお年頃というか、なんというか。

94 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:52:33

>>93
男がホモに興味持つのに「お年頃」があるのかよｗ

95 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:52:48

>>91
それはきつい

けど今売れてる路線を捨て去るとも思えないからないともいいきれない
しょんぼりだぬー

96 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:53:02

性転換手術はなかなか大変だそうな……orz

97 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:54:13

録もニアホモには寛大だな。
特にヒロイン物で脇役のニアホモは最近よく見る。
豆が目指してるけど失敗の多い逆ハー（orノマカプのラブ）＋ニアホモをやって
乙女ゲー雑誌のほうの女子ファンと腐ファンもがっぽりといきたいのかもな

98 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:54:36

>>94
興味があるのはホモではなくｴﾁｰ方面のほうｗ
最近の子はみな耳年増～♪

99 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:55:06

……ゴメン、上げちまった。
ちょっと死んでくる……。

100 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:58:42

>>95-96
豆には逆ハー担当の他に、女主人公を男に性転換させるニアホモ担当も居る
そのニアホモ担当がつけばきっとニアホモのまま出版できるよ！

…「絆☆祭り」とか恥ずかしい煽りをつけられるかもしれないけど

101 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:59:00

>>97
死神姫パターンか
そんなに隠れニアホモがあるのか録

でも神破りあたりの脇役ニアホモはうざがられてた印象だがなぁ

102 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/27(月) 23:59:56

そうか、やっぱ豆か、豆しかないか、そうか……。

103 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:02:08

>>100
恥ずかしい煽りに耐えるか、性転換か…
ならば前者を選ばせてもらおう！

性転換なんかしたらキャラの根幹から変わっちゃうもんなぁ
正直できそうにないや

104 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:03:12

恥ずかしい煽りくらい、
ニアホモ書けるなら何の問題も……ない……ぜ……！（涙目）

105 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:03:44

古い話だがイギリス映画の『モーリス』みたく
閉鎖的環境で少年達が…みたいな耽美で危ういノリは
普段ホモレーベルも二次創作のホモも読まない自分でも興味ある

最近のニアホモは、描写があざとい割に
淫靡さや色気や、後ろめたさがなくてなぁ…
いい感じにギリギリなニアホモは歓迎なんだけども無いのじゃよー
愛のブラッドクロスはひさびさにヒットだったけどなぁ

106 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:08:16

『モーリス』！！！！！！！！
あれなー、一大センセーションだったよな……。
みんなで鑑賞会したのが忘れられない……。

確かに、最近のはあざとすぎて、ちょうどいい感じのニアホモを探すのが手間なんだよね。
で、それなら自分で書いてやれ、って気になるんだが、やっぱり商業ベースに乗ると、
「もっとあざとく！」っていうような注文が入っちゃうもんなんだろうか。

107 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:11:23

>>105
>閉鎖的環境で少年達が…みたいな耽美で危ういノリは

豆ならその作品には、「イケメン☆パラダイスへようこそ!!」
もしくは、「少年達の絆☆に大注目!!」って煽りがつくだろうな…確実に

そういえば少女向けで耽美的な作品も扱うレーベルって
BL専門のレーベル以外である？

108 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:12:51

青白くらいかな……

109 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:14:52

>>105
＞最近のニアホモは、描写があざとい割に
＞淫靡さや色気や、後ろめたさがなくてなぁ…

それはもしや、すでにニアホモじゃなくてホモを語ってませんか

110 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:16:45

自分も普段は乙女向け☆な作品大好きだが
映画『スリーパーズ』みたいに美少年が虐げられてる
ニアホモ作品（朝ﾁｭﾝとセクハラは許可）があったら飛び付くよ！

派手で明るいニアホモなら、話に燃えが不可欠だな
スポ根漫画みたいな過剰すぎる友情ならこれも全然オッケーなんだぜ

111 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:17:37

>>109
うん、同意ｗ
『モーリス』は完全ガチホモだしね。

でも、確かにあざとすぎるニアホモは多いよ。
もっとこう、自然なニアホモが読みたいんだ……。

112 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:19:28

自分、『スリーパーズ』はキツかったな……。
あれ、ネタとして楽しめるセクハラじゃなくて、マジもんの性的虐待だし……。

113 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:20:16

>>109
105だが、ホモは読まないから知らん

ただ、ニアホモなら深読み上等の淫靡さやツッコミどころのある行間が欲しいんだ
それが少女向けにあんまなくて、少年向けレーベル作品にチラホラあるのがもどかしいというか

114 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:21:05

少年向けは天然ニアホモだからｗ

115 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:21:07

「後ろめたさ」っての何となく解る、気がする

腐女子趣味の基本って多分「後ろめたさ」だもんな
キャラ同士の美しい友情が描かれているのに
それを読んでホモエロを妄想してしまう自分は脳が腐っている、っていう
なんかイケナイ事をしてる感じっつーの？

だから「さあどうぞ！ニアホモです！萌えてください！」って出されても
ぜんぜん楽しくない、というか、むしろ逆に嫌悪感みたいなものすら感じる

116 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:22:05

本スレでルチアの時代設定について不思議がられてるけど
あれって、ムッソリーニくらいの時代設定なんかな？
自分もweb読むまでは、てっきり14.5世紀くらいのイメージの話かと予想してたから、驚いた
作者さんと編集部はチャレンジャーだなｗ

117 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:22:25

そうそう、少しは悩んでみたりとかしてくれないと、全然萌えない……。
ホモ当たり前の世界観だったりすると読んでて厳しくて。

118 ：110：2008/10/28(火) 00:23:24

>>112
すまん…不快な思いをさせたか
不謹慎なのは分かってるんだが
ホモなんか知らない時分に俳優目当てで見たら
思いがけずドキドキしてしまった、あのときめきが
最近のニアホモにはないよなと思って、つい例にあげてしまったよ、すまん

119 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:24:18

天然ニアホモ＞少年レーベル
生産管理された養殖ニアホモ＞少女レーベル

120 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:25:06

>>113
淫靡さはともかく、後ろめたさなんて自覚してないと出てこないわけで
そうするとホモなわけですよ
ニアホモってのは、ホモじゃなくて
あつっ苦しいくらいの友情であっても恋愛感情ではないわけで

121 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:27:09

>>120
でもちょっとくらい、
「なんで自分はこんなにあいつのことが気になるんだろう……」
とか思ってくれるとデラ嬉しいｗ

122 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:27:13

天然ニアホモ＝友情
養殖ニアホモ＝男を女扱い（受けキャラ指定）

123 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:28:00

え、講評では架空の国だけど現代って言ってたよ、たしか

124 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:29:27

>>122
＞養殖ニアホモ＝男を女扱い（受けキャラ指定）
あるあるあるあるあるあるあるある。
あざとさを感じる、ということについて、
それもある意味一つの原因であろうと思われる。

125 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:29:50

自分、わりとその手は苦手なんだけど、
たんに、ニアホモとかホモだけなら平気なんだよね。
でも、女性キャラがないがしろにされてると、もう、だめ。

だから、男性作家のたまに書く、女の人間性認めず、
男だけで勝手に分かり合ってるようなものとかも、すごい苦手。

そう言うタイプの人って少ないのかな。

126 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:30:00

>>120
淫靡さや後ろめたさは、読んでるこっちの妄想でいいんじゃよ
単なるピュアな友情じゃない、時に嘘や打算かあり、同じ男として
相手の強さや魅力に嫉妬する瞬間とかあると、自分はすごくニアホモだわってときめくんで

暑苦しい友情は友情で好きだけどね

127 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:30:44

今夜は盛り上がってるな。

>>81
それはちょっと無理じゃないか？
全員がねらーなわけじゃないだろうし、ROM専もいるだろうし。
半端に１０人ほど声が上がって、余計に悶絶っつうか、もはや瀕死状態になりかねないぞ。

128 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:31:13

>>126
嫉妬、それはニアホモスキーにとって最高の調味料……。

129 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:31:38

>>123
それ、ルチアのこと？

え、現代？

ええええええええ？？？？！！！！！
マジか

130 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:33:15

>>125
ﾉｼ　自分はさらにその亜流で、紅一点の刺身のツマかパセリみたいなマドンナ役
同じ意味で嫌～。

131 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:33:37

お飾りヒロイン、ってやつな。

132 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:34:27

>>123
うん、現代って言ってたよね。ルチア
でも、今回イラストの雰囲気で第一次世界大戦っぽい時代の感じを受けたので
なんか現代っていうイメージとはまた別なイメージを受けたなあ。
(まあ、くくり的には現代としか言いようが無いか?)

133 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:37:18

>>125 >>130
ﾉｼ
空気王子や聖羊ズのロリ女王みたいなキャラ配置が一番苦手
ニアホモのていのいいカモフラージュみたいで可哀想になる

だったらまだヒロイン逆ハーで脇にニアホモのほうがまし

134 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:38:44

>>129,132
つ剣や魔法がなくても結構。その証拠が今回審査員一同がいちおしの『ルチア』。これは架空の王国ながら現代物で、

榎本さんの講評だった。時代変えたのかも。

135 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:42:25

話、ぶったぎってごめん。
ソノラマノベルズ。締切つくっての賞じゃないけど、
一般からの原稿募集はしてるんだね。

たしか、昨日かおととい、募集があれば書きたいって人いたよね。
500枚前後ってかなり枚数多いな。

136 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:44:26

榎木さんは魔法が出てこないという意味で現代物と言った悪寒ｗ

137 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:45:42

>>135
マジっ？！
書く！　書いちゃいますよっ！
教えてくれてありがとうっっ！！１！

138 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:49:03

ああ、びっくりした
本当に現代物だったら、編集部はチャレンジャーじゃなくて勇者だと……

139 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:50:33

魔法がないのは現代じゃなくて【現実】っぽいものじゃないのかｗ
でも言われてみれば不思議パワーの出てこない
作品て、いまのトメさんでは珍しいな

挿し絵が愛の、天の螺旋のときより微妙そうだけども
世界観には興味あるから。トメさん購買層のリア学生はどう受け止めるか判らんが

140 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:50:53

朝日新聞の公式サイトからノベルズコーナーに行くと、
脇のＮｅｗｓのところから要項が見られた。
正式名称は、朝日ノベルズなんだね。

141 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:54:46

トメさん、こんな夜中に更新ってｗｗｗ
編集か委託かしらんが御苦労なことだｗｗｗ

142 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:58:52

プリハ……なんかキャンディと印象が同じ。気のせいだな、きっと

143 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 00:59:42

>>141自分もびっくりしたw
もしかして、あれかな、
ブログの機能つかってんのかなと。
記事としてもう全話書き込みしてあって、
設定日時が来ると公開になるやつ。

144 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 01:01:59

これか
ttp://publications.asahi.com/news/30.shtml
＞“ＳＦ”“ファンタジー”“伝奇”“ミステリー”“ホラー”などのジャンルで、
＞他人を楽しませることができるという方は、ぜひ応募してください！

応募しますともさ
待ってろ朝日！

145 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 01:07:35

現代物で王国、クーデター、スパイ、なんて単語を並べられたら
タイとかを舞台にした007モノかと思ったじゃまいか！
いや、さすがにそこまで冒険はしないよねｗ

146 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 01:14:54

イタリアっぽい？名前と制服。プリハは更新だけどルチアはないのか。

147 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 01:48:39

豚切るよ。
デスノコンビが、漫画家を目指す子の話をかいてるんだけど
その中で、漫画家審査員はオリジナリティを求めるから
ジャンプぽくない話のほうに良い点をつける傾向があって、
編集部側はジャンプで受けるかどうかという見方をするってあった。
主役の子が編集に駄目だしされたのは、主人公が普通の人間だからキャラが弱くてウケないだった。

これって小説の賞でもよく見られる現象だよね。
豆なんてまさにこんな感じだから、全身整形されるんだろうな。
なんか別ジャンルだから邪念なく見ると、売れるように描かなきゃなと素直に読めるから不思議

148 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 02:03:28

別ジャンルだからじゃなく、その論法で実際ジャンプが売れてるからだとおも。
改変の代名詞・召喚王子の結果はあまりよくないからね…

149 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 02:18:13

いや、そうではなく
最初から改変されないような作品を書けば良いんだと思うが

>>147の肝は
＞主人公が普通の人間だからキャラが弱くてウケないだった。
↑
ここなんじゃね？
＞売れるように描かなきゃな
ここもかもしれんが

150 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 02:43:39

同じプロでも「今度うちで新規レーベル立ち上げるんで書いてもらえませんか」
と声のかかる人と、アマチュアと一緒に応募する人とに別れるんだな。
なんかしみじみしてしまった＞朝日ノベルズ

151 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 02:54:39

>>147
ジャンプ編集部と豆編集部とでは
「売れる」の内容がまったく逆だからじゃないか？

ジャンプの主人公を派手にってのは解るんだが
豆って整形後は薄く地味になる感じだ
逆ハーやニアホモ狙って美形キャラを増やしすぎて主人公の影が薄くなったり
セクハラやニアホモのキャラ同士のかけあいを増やして
物語がホームドラマ的になってスケールが小さくなったり

152 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 02:58:36

>>150
まぁ……そうだけど……
でも他にもプロアマ問わずのレーベルはあるし
実際、プロがＰＮそのままで応募してたりするし……
書いててなんか切なくなってきた

153 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 04:43:27

>931　前レスの話になるけど、読者審査員、昔やったよ。本気で昔だけどね。
青の中編部門の審査でした。

最終選考作品が、確か雑誌の最終通過者発表よりも早くいきなり送られてきて（多分一週間くらい）、驚きつつ、
５点満点評価。確か項目は五つくらい。構成とか、おもしろさ？とかだったかな。この辺はかなり記憶があいまいだ。

で、最終的に読者賞にどれを選ぶか？　って質問が最後にあったよ。
だいぶ昔のことだからさ、多分今は変わってるだろうけど、
基本は、「個々の作品への採点」と、「読者賞への投票」かなーとは思うよ。

ちなみに、審査員やったのは１３歳？か１４？のときだった。
やっぱ十代狙いなんだね。

154 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 07:46:40

昨日は盛り上がったんだな

ニアホモは供給のわりにニアホモファンの満足度は低いのかな？
逆ハーにも言えることかもだが

155 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 08:30:48

>>135,144

教えてくれてありがとう！
少年向けに出そうと思ってプロット練ってたところだったけど
ソノラマなら尚よし。
500枚はまだ未知の数字だけど頑張るぜ。

156 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 08:43:01

>>153
10代かあ……。まあ、年齢層ばらけさせてる可能性もなくない？トメとか。
評価シート方式なの？コメントはないのかな。

157 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 08:51:05

>>154
あからさまに狙ってるのに外してる豆の場合はそうだね
編集者が女性心理を理解してないかバカにしてる感触があるよ

とりあえず男にいきなり押し倒されたり、強引にキスされたりするだけってのは
「それ逆ハーじゃなくてセクハラじゃん！」って言われて仕方ないかと

よほど男日照りのオバは喜ぶかもしれんが
そういうの好きな人は少女小説じゃなくてレディコミやハーレクイン読むだろうし

158 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 09:01:30

>>157
いやあ、自分もオバだけど大人の方がもっと夢見れないんじゃまいか？
現実を知ってるだけに

159 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 09:18:28

500枚か……
エッジの350でも二の足踏んでる自分にはきついや。
萌えのあまりないものでも、アリそうなのは魅力なんだけどな。

160 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 09:25:46

しかし自分が子供のときを思い出すとやっぱ強引なキス、うへぇ～～っ！！
だったけどな。中高あたりだとｐｇｒオエだし。

常に冗談めいて口説かれててヒロインにちょっと心に隙ができたとき
本気だったの？とふらっとなった、とか気持の揺れがわかるなら面白いか。
鈍い天然ヒロインがいきなり「えーっ！そんな目で見てたの？」みたいのは
納得も感情移入もできないなあ。でも喜ぶ層もいるんだろうな。

161 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 09:49:50

来月末のエッジに向けて原稿を書いていたけど、
ここにきて流星の如く現れた朝日ノベルズに浮気をしてしまいそうだ…
500枚なら書けない枚数じゃないし、締め切りないのが魅力だね
今回はそっちに送ってみようかなあ
それにしても、要項がなんとなくメフィスト賞を彷彿とさせますな

162 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 10:03:04

自分ソノラマって縁がなくて、朝日は本体がかなり微妙なんで考えてしまう。
なんで人気が高いのか？

163 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 10:17:27

オバーワナビーです。こちら見て、おおっと思って
朝日ノベルズの創刊３冊あらすじ見に行ったけど
読むのめんどくさいとか感じてしまった。
ひかわ氏のぞいて萌え追求、少年（orおたく）向けなんだ。

164 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 10:24:45

まあ、本体がアカでも売国奴でもノベルズ編集部が染まってなければ
おけとしとこうかな。

165 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 11:10:31

もうクラッシャージョウやキマイラやバンバイアハンターＤの頃の
ソノラマ文庫じゃないのかなあ

……トシだなあ

166 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 11:20:33

なんかここって、過剰にエロ反対派が多い気がする。
わたしゃけっこう中高生のときは微エロにドキドキしたけどな。
性に一番興味があるころだし。
おそらく書くほうのあざとさが前面に出ちゃって、下手だから嫌なだけじゃないのか？
濃厚キスだって、押し倒しだって、逆ハーさえも、うまく書けば萌えると思うよ～。

167 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 11:37:46

>>166
ワシは違うと思うなー。
ここはエロを大事に思っている人が多いんじゃ？
だから　安　　っ　　ぽ　　い　　と強調するがｗｗ表現に厳しいのじゃよ。
ターゲットは中高生でも大人も結構読んでるのが事実。
乳揉んだ～ベロチューした～みたいなゲーム攻略っぽいのは萌えんが
脳みそを爆撃するようなエロスなら大歓迎じゃよ。
中高生が喜ぶから、っつっても安いのしか知らないから
そんなもんだと思ってるだけだろうし。

168 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 11:50:09

自分もときどき思うけど、服着てて別に思わせぶりな会話してるわけじゃないのに
なんかエロい空気が行間から漂うのっていいな。
具体的に何って思い出せないけど、強いて言えば佐藤亜紀の「天使」
の最初の方とかかな。
作者が萌え萌えだとそうなるのかしら（なんて勝手に分析したらｺﾛされる～っ）

そんで思ったけど、ニアホモにも通じるかなって。
具体的な描写はなくて男同士なのに何かエロい。ってのが本来の魅力だったのでは、と。
今は、ほら、ホモっぽいよ。ほらほら！みたいんで白眼視されてるだけで

169 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 12:25:54

>朝日ノベルズに
自分も、165みたいな本を読んできてるから、思い入れちゃうのかもね。
あとは、表紙やあらすじだけ見ると…？…になるかもしれないけど、
岩本、笹本。というラインナップに期待感持っちゃう層もいる。ということで。
ひかわさんについては、自分はそれほど好きな訳じゃないけど、
少年向け特化じゃなくて、萌え無しのファンタジーもありかな。と思うと心ひかれる。

170 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 12:43:50

>>169
表紙とあらすじ見ただけで中に何があるのか予想できん？
それが間違いだといいけど、確認する気にならなかったりーー
少女向けにはずれるネタを思いついて投稿したい、となったら
読むけど・・・・・・
でも、需要があるから出すんだろうね。
上のほうでワナビ視点で叩かれたものが売れるじゃんという指摘もあるし

171 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 13:15:05

ノマでもホモでも、エロスは行間から滲み出してほしい……か。
そだよね、まんまやっちゃったら、別ジャンルだもんね。
でも、滲んでいるかどうか、自分じゃわかりにくいだろうね。

172 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 13:18:45

安っぽいなら安っぽいって批判すればいいのに
過剰に変に批判する傾向が最近あるのにはうなずけるかな

173 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 13:21:20

>>170
知らなきゃ、そうだと思う。
ただ、星雲賞の長編賞２回ノンフィクション３回取ってる人だと、言われる前から知ってる人間は
あの表紙とストーリーだけじゃ引けないんだ。
それに『星虫』の作者を二回の沈黙から引っ張り戻して来た。
というのも、ポイント高い。
母体が微妙だというのは自分も思うけどさ……。

174 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 13:31:56

>>116
遅レスだが、自分も良い意味で期待を裏切られたよ>>ルチア

ヒロイン、頭脳派っぽいし、本格的な策謀モノが期待できそう。
あらすじ読む限り、軍部のクーデターを生き延びた王族ヒロインが
レジスタンスに与し、復讐と復権を果たさんとする、て感じかな？　
発売がものすごく楽しみだ。

175 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 13:35:03

評価シートほしさにGAテーマ書いてるんですけど、誰か書いてる人いないか～。
ラブコメってことは、にやにやして読めるってことだよね。
途中鬱を入れてしまったので、大丈夫かなと思ったり。
原稿用紙150枚で奇抜設定の説明＆起承転結ラブ同時進行ってのは、ちょっと勉強になったよ。

176 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 14:32:37

>>175
ラブコメというのが苦手なんで…
キーワードは面白そうだと思ったけど。
自作も、こういう風にキーワードを最初から絞ってたら
最後までブレない話が書けるかな、と参考にさせてもらった

177 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 14:51:10

そういえば、少年向けも今は新人には
たいへんそうだな、と新人作品買って本スレを覗くと思うなぁ
なまじ上の層が厚いだけに、新人作品がいい絵師でいい設定でも売れにくいという
青であるある(ry　な現象が更にきついみたいで。とにかく最初がツラそう。

178 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 14:55:11

>>175
ＧＡテーマ書いてるよ～。
短くまとめようと思ったけど、結局原稿用紙150枚いっぱいいっぱいになってしまった。
ベタ甘展開で推敲するのがなかなか恥ずかしかったぜｗ

179 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 15:14:39

自分も恥ずかしい。
俺一人称で書いてるから、ちょっと離れて読めるけど。
ギャグと同じでラブコメは滑ったら痛いからなあ。
でも、少女向けでは出来ない冒険は出来そうな気がする。
下ネタちらりとか。

180 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 15:29:27

朝日にアレルギー持ってる人もいるみたいだけど、ラインナップが良いからね～
ひかわさんや、茅田さんあたりを持ってくるってことは、大人女性向けＦＴにも力が入るってことだし
笹本さんは、軍事オタなのでそっち方面語らせると熱いからＳＦ慣れしてない女性には辛いとこもあるかもしれないけど、キャラ作りと転がし方はさすがラノベの開祖と言われる人だしｗ
そのうち菊地御大や夢枕さんが来て、小野さんも来たり六道さんも来たりして、輝かしいソノラマが帰ってくるのかもしれないと思えばよだれが出ますよ

181 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 15:36:44

>>157
＞男にいきなり押し倒されたり、強引にキスされたりするだけ
それ喜ぶのは
＞よほど男日照りのオバ
じゃなくて、現実を知らずに恋に恋してる小中学生だと思う
男日照りの熟女方の欲求を舐めちゃいけない
あちらの方がプロセスからじっくりねっとりしつこく盛り上げないと怒られるよｗ

182 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 15:39:59

>>181
でも彩雲は高齢女性に人気らしいよ
新聞記事になってた

183 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 15:50:52

>>182
熟女が初期の彩雲に流れたのは、十二国成分不足を埋めるためという分析が出てる罠ｗ

184 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 15:51:11

年齢よりも、個人差のほうが大きいんじゃないかな。
自分より年上にの女性作家でも、レイプされるほど愛されてる。
みたいなシチュエーションを繰り返し書いてる人もいるし。

むしろ、女は求められる方が幸せ。自分から積極的にでるなんて。
みたいな価値観を擦り込まれちゃってると、
ヒーローが強引なのに、弱いような気がする。
……それを考えると、たしかに年配の人のほうが多いのかな？

でも、彩雲については、べつに強引なセクハラが受けてるとは限らないんじゃないかな。
自分は１、２巻あたりまでしか読んでないんだけど、
その辺は、普通に前向きな女の子が頑張ってる話。として楽しめたよ。

185 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 15:53:44

>>182
＞高齢女性

ごめん、その年代がラノベを読むとは思えない
>>183は20代～40代の姐さん達のことね

186 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 15:55:08

>>181
本人は何者～ｗ

>>182
どう嗅ぎ分けるのかわからないけど、そうみたいだよね。
まあ、あれって彩雲だけの現象じゃないって思ってたんだけど。

187 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 15:59:32

求められる自分……なんて幸せ☆　が好まれるなんて
男も女も変わらないよ～
だから少年モノは、主人公が意味もなく高スペックヒロインにせまられ
少女モノは、主人公が高スペックヒーローに熱烈に恋されるｗ
人それを「いつか王子様が」願望と呼ぶｗ

188 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 16:11:59

>>173
ミニスカ海賊の戦闘と夏休みの戦いに期待して読みに行きます。
読まないうちにあれこれ逝うのはだめだよね。
165は繰り返し読んだ作品。なつかしい。

189 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 16:21:23

高齢の女性。というのが30代～40代とすると、（ごめん20代を高齢にいれる気にはなれんわ）
自分がそうなんだけど、
最近の少女向けラノベって、その世代の若き日の少女漫画のノリに近いんだよね。
忙しい時期だから、、息抜きに軽く読める本がほしい。
でも、少女漫画はずいぶん様変わりしちゃってるし、懐かしの少女漫画は読み尽くしちゃった。
となって、ラノベに来てるのかもしれない。

190 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 16:23:23

もし、地雷踏んだらごめん……。
笹本は、ノリは軽めだけど、
いつも通りの元気な女の子が暴れ回るスペオペだそうです。

191 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 16:24:07

ごめん。190は、>>188宛です。

192 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 16:24:32

そのカテゴリー、狙えると思うんだけどな＞懐かしの少女漫画ノリ
つかそれで書いてんだけど。
前にも話が出たけど、BLもそのノリなら書いてみたいよ。
出すとこ思いつかないけどもさ

193 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 16:26:10

>>183
でも彩雲って売れてるだけあって、ここぞという時の描写（ｴﾋﾟｿｰﾄﾞ？）とかが
上手いと思うんだよな。別に信者じゃないけど。
作者が魅せ方を知ってる、というか。どうやったら読者にウケるか知り尽くしてる感じがする。
まあそれはﾏｴﾀﾏとか、トップの少女小説家はみんなそんな感じがするんだけどね

194 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 16:26:27

>>187
少年向けもそういうの顕著だよね。
ツンデレやらなにやら各種取り揃えた美少女たちに迫られ～っていう話が多いし。
なんにせよ、年齢が～とかいうのはナンセンスじゃないかね。

195 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 16:44:22

遅ればせであれだけど、レイプされるほど愛されてっていうのは、ＢＬでは顕著だよね。
ヒロインでそれはちょっとえぐいので、男性に置き換えてるのかなってずっと思ってた。
ﾏﾕﾀﾝも少女漫画でやらかしてくれてるし、そういう需要は確かにあると思う。
少年向けのヤンデレもそうかな。
「たがの外れた愛情もしくは執着をもたれる→なんて素敵な自分」なんだと思う。
自己肯定感に飢えているんだよね、そういう層は。
このスレの住人は書くことで自己実現している人が多いと思うから、
そういうの、ぴんと来ないかもしれないが。

196 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 16:44:24

>>190
笹本に「ノリが軽くて元気な女の子が暴れ回るスペオペ」以外のものを求めてる人がいるのか？ｗ
笹本ならミニスカはいて「もーっ！　どーしてわたしがこんなことをしなくちゃなんないのっ？」とか文句言いながら、おっさんたちにスカートの中身は見せない跳び蹴りをくらわし
メカを駆使して、周囲に多大な損害をまき散らしつつもなんとか事件を解決
でも結局誰も得をしてなくて、主人公も疲れただけ。がっくり
という王道パターンしか考えられない
読んでないけどｗ

197 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 16:45:01

懐かしの少女マンガ
と言われて自分が連想するのは、りぼんの吉住渉作品とかになってしまうが
ああいう落ち着いた？雰囲気はいまの少女マンガの多数派ではないのか…
まぁりぼんは表紙見るだけでハデさにビックリするが

198 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 16:46:06

ごめん。読むから笹本氏の代表作教えて。

199 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 17:05:56

>>195
＞書くことで自己実現　もあるだろうし
やっぱりモノを書く上は皆、ある程度現実を押さえた上でフィクションを構築
してるんだと思う。
愛されたゆえのﾚｲーﾎﾟまでは有りでも、その後らぶらぶはギャグだよ
と思うから書く気も起きないというか。
あと小説向けではないよね。漫画の方が華やか？というか効果あると思うな。

200 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 17:13:59

>>198
笹本氏の代表作といえば、
『ARIEL』……でも長いんだ。

となると、『星のパイロット』かな。
　シリーズ４作中。１と星雲賞取った２が評判良い。３はいまいちという声もあり。

でも、どれを読んでも、ＳＦ的なアイデアは変われど、
展開は一緒という話もあるので、ＳＦ者でなければどれでもいいのかも。
むしろ、
『小娘オーバードライブ』とかのほうが読みやすいかも知れない。　

201 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 17:18:21

>>198
出世作は「ARIEL」（エリアル、アリエルではない）
おおむね一冊完結方式だから一巻だけでもおｋ
エリアルは天才（マッド）科学者の祖父が作った女性型戦闘ロボット
そのパイロットに、三人の孫娘（ちゃっかりもので男勝りな美人女子大生と生真面目な受験生の高校生とお気楽スポーツ万能中学生）が無理矢理させられて、太陽系まで出稼ぎに来た美形で有能で苦労性な艦長率いる宇宙人と戦う話
宇宙人側にもドラマあり
宇宙人が現われると研究所からナイトホークが学校まで迎えに来たり、「明日は模試なのにー！」とか「さっさと終わらせて帰るわよ！」みたいなのがお約束
宇宙人側は「○○を使え」「それは経費節約のため使えません」「経理部長！」みたいなのがお約束

「小娘オーバードライブ」は、普通の女の子がバイトに行ったら、職種は正義の味方だったみたいな作品
特殊スーツを着たら怪力になって事件解決
主人公をライバル視してるお嬢様が出てくるのが角川的かもｗ
でも代表作は、一応星のパイロットなのかな？

作者は軍事オタで宇宙オタなので、原稿かついでシャトルの打ち上げ見に行って担当を泣かせたりしてるらしい
とりあえずwiki
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%B9%E6%9C%AC%E7%A5%90%E4%B8%80

202 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 17:23:01

>>197
吉住渉は自分の中では新しい部類だｗ

懐かし王道少女漫画といえば
「ガラスの仮面」かなあ。でもまだ完結してねえし。
大和和紀の「はいからさんが通る」も王道だよね。

203 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 17:26:27

自分の懐し王道と言えば「ときめき☆トゥナイト」だなぁ
恋に頑張るヒロイン、金持ちで意地悪なライバル、ちょい悪系のヒーロー、ヒロインに惚れる王子様
少女要素が全部つまってるｗ

204 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 17:28:32

>>200
長いねぇ……wiki見に行って、いつの間にか完結してた事を知ったよｗ
ダイ姉ちゃんの恋（？）がどうなったのか気になるｗ

205 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 17:31:31

>>197 >>202
>>192だけど、自分は萩尾望都や竹宮惠子をイメージしてた。
最近脳内ﾏｲﾌﾞｰﾑなのが大島弓子なんだ。新たな全集出たらしいが
今は買えないorz
あのギリギリの線でぶりっ子（死語）にならないか細くて女の子が
いろいろ苦難に会って一度は受け止めてくれる温かい胸に飛び込むんだけど
やっぱ別れ（死別とか）が待ってて、でもでも一人でも生きていかなきゃ、
こんなに愛を受け取ったんだもの、みたいな健気さを文字で起こしてみたい
欲求に駆られる、そんな秋です。

206 ：205：2008/10/28(火) 17:32:45

か細くていじらしい女の子が（ｒｙ　でした。抜けてた、失礼

207 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 17:48:09

>>200,201
ありがと。
探して読んでみる。
wikiも覗いてみるべよ。

208 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 17:58:06

>>192
実は自分もお耽美おっけーならＢＬ書きたい。
出すとこないんだよね。そういうテイストのもの。
純文に行くしかないのかと思うこともあったりするんだが、
ホモっていうだけで門前払いくらいそうだしな～。

209 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 18:01:14

BLはファンタジーより
サラリーマンとかの現代物が多いイメージだ

210 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 18:05:35

>>208
芥川賞で女装の人いなかったっけ？ホモとは別か。
純文こそホモには寛容だと思うんだけど萌えないし、なんか違う。
虐げられたマイノリティの叫びみたいの描きたいわけじゃないし。
（叫ぶほど虐げられてるとも思えないしな）

服着っぱなしのBLという新分野を共に開拓しよっか。
「男の子の気持は男の子にしかわからないの、女の子には、無理なの」なかんじで。
あなたのすぐ隣にある永遠に触れられない開園時間極短の花園、を少女向けにｗ

211 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 18:12:18

それなんて長野まゆみ

212 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 18:15:29

>>208
つ【榊原姿保美】

213 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 18:17:23

全裸で開脚の時代に、あえての服着っぱなBLか
そのストイックさはいいな
日本人は昔からストイックさの中にエロを見出すのが得意だしね

214 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 18:21:22

>>211
確かに長野まゆみだｗ
ああいうの好きだけど、受け入れ先がなかなかないねぇ
昔は花丸ならおｋだったんだけど、今はどうかな

215 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 18:23:23

そっか。長野まゆみはなんとなく食わず嫌いだったけど
今度読んでみようかな

216 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 18:26:31

いや昔の長野まゆみはともかく、今は完全にただのＢＬですよ…
しかもおばさんくさくて笑える

217 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 18:29:41

エロなしBLなん？

218 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 18:35:34

そうなの？
最近は読んでないな……最初の20冊くらいは持ってる
個人的には13.4冊目あたりまでがピーク
天体議会、野ばら、少年アリス、夏至祭、綺羅星波止場あたりは
少年たちの透明感と無機質な世界と失われゆく時への哀しみと美しさ、はかなさなんかが
凄く好みだった
宮沢賢治を美化した世界っていうか
でも、だんだん粘着質な雰囲気が出てきて追うのをやめたけど

219 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 18:36:54

>>217
ＢＬというより耽美と少年愛の世界

220 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 18:42:52

>>193
>別に信者じゃないけど

作者乙ｗｗｗｗｗ

221 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 18:51:20

最近の長野まゆみがひどいというので密林行ってみた
途中で投げてたけど、今年の作品には興味をそそられた
さまよったあげく戻ってきたのかな？ｗ
教えてくれた人ありがとう

222 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 18:52:18

彩雲は読者賞取ったぐらいだし
設定と序盤は萌えツボ付いてたと思うよ序盤は…

223 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 18:54:46

長野まゆみってそっち系の人だったのか。
自分が図書館で一冊だけ手にとったのは、
カバやら馬やらが擬人化されてて、恋愛もので、
喫茶店だかどこかだかで登場獣物たちが
恋のダンスとやらを踊り狂っている話だった……ような気がする。
最初の十ページで読めなくなって本を閉じたんだが……。
最初のほうの作品とやらを読んでみようか。

224 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 18:57:24

彩雲、序盤は良かったのは確か。
ただ、編集部の意向だか読者の期待だかでだらだら長くなると、
大抵の作品はあのようにつまらなくなっていくものなのでは。
個人的に小説ってのは、どれだけ長くても
せいぜい全十巻くらいまでが面白さの限界だと思うんだよね。
それ以上になると、どんな作品でもグダグダのような。

225 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 18:58:38

学生の頃数作読んだことあるけど
どれも好みの男（の子）のタイプが合わないと辛い小説だった…＞長野さん

226 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 18:59:13

自分は「食いつかないわよ、その餌！」となぜか思ってて
手を出したことなかった。
多分24年組にインスパイアされたと聞いてヤダヤダと思ったんだとおも。
（昔の漫画好きだから）でも年もとったし読んでみよっかな。

227 ：193：2008/10/28(火) 19:01:36

>>220
彩雲ほめると、すぐにこういうのが湧くから困るんだよな。
売れてる作品には売れてる理由があるんだよ。
それなのに全否定するなんて投稿者として正しくない態度と思うよ

228 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 19:02:13

書くならエーリクみたいな鼻っぱしらが強くて感情の起伏が激しいんだけど
根が純で涙もろくてわがままながらいい奴、みたいなキャラがいいな。
女の子でそれやると共感得られない仕上げになりそうだが、少年なら
世間に許されそう。なんとなくｗ

229 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 19:08:06

長野まゆみは初期が好きだった。
ああいう綺麗な話を書きたいって一時期憧れたな。
今でも初期は時々読み返す。

そのノリで夏至南風読んで色々衝撃的だった･･････
戻ってきたならまた読んでみようかな。

230 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 19:22:03

>>227
餅つけ～。誰も全否定はしてないんじゃ？
・12の穴埋めで売れた　ってのも
・売れてる理由　のひとつに入れていいんじゃないか？
もちろん他の理由の比率は高いんだろうけれど。
>>220も脊髄反射的なからかいだけど、なんか反応大袈裟に思えるよ。

231 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 19:24:27

なんか、変な粘着が一人いるんだよね、最近。

232 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 19:32:00

>>193=227
彩雲は最初の1～２巻と、その後の出来が違いすぎるから
「初期の彩雲は」ってちゃんと書かないから誤解されるんだよ

でも１巻の山場が、爺ニアホモ大告白だったから
初期でも見せ方が上手いかどうかは微妙…
山場までの持って行き方が上手かったｏｒテンポが良かったって感じ
初期はね、念のため

今はもうｇｄｇｄで、山場というものはおろかストーリーの流れすら存在してない

233 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 19:33:59

全否定ってほどじゃないよね
取り敢えず否定、くらい？w

ただまあ長編劣化については
いかにして最初の一歩を踏み出すか
でつまづいてるワナビが気にすることじゃないとは思うけど

234 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 19:35:59

自分はあの作者さんの第二弾がどんな設定なのか興味ある。
なんぼなんでもそろそろ終わるだろうし

235 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 19:36:08

＞いかにして最初の一歩を踏み出すか
＞でつまづいてるワナビが気にすることじゃないとは思うけど

うるせーよ！
ウワァアアアアアン（ｒｙ

236 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 19:41:32

彩雲の作者は、作家を目指してる輩がお手本にしたり
憧れたりするようなタイプの文章を書く人じゃないね

というか彩雲は、いつも作者の筆力が否定されてるだけで
メディアミックス作品としての成功を否定するレスって皆無じゃないか？

237 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 19:45:06

>>233
あれは長編劣化じゃないと思う…
最初の作品が編集者マジックでクオリティが上がってたとしか思えない

だって編集者が変わったら、何故か作家の国語力が低下したんだから

238 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 19:46:18

うん、良作とは思えないが、成功はしている。
そこは否定しないし、
小説やアニメを好きな人や楽しんでいる人がいることも、
それ自体はほんわかとした気持ちで見ている。
アニメ彩雲国のほうは、あの配色の明るさやなんやかやを
自分も結構楽しんで見ているわけで……ｗ

239 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 19:48:20

中華ファンタジーってのが良かったのかな＞彩雲
売れ線のわりに作品数が少ないジャンルだもんな
ゲームは三国志とか水滸伝とか出てるが
少女小説では珍しかったかも

240 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 19:49:53

そういやドラゴンボールも何気に中華ファンタジーだｗ

241 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 19:54:55

去年まで彩雲が特出してた感があるけど、ここに来て他の三大ヒットが
頭並べて長編劣化を言われるようになったので目立たなくなった気がする。

242 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 20:08:36

世にも珍しい、明るい中華ファンタジー、だったよね＞彩雲。
十二は面白いけど深刻なストーリーだったし、
三国史とかなんとか演戯系から話を取ってきてそれなりのものを書こうと思うと、
そっちの住人の方々が繰り出してきて何かとケチをつけてくるのがウザいとかで、
それまであんまり楽しい空想中華世界を描けず敬遠されていた……ような気がする。

243 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 20:33:18

というより、昔は中国文学に詳しい人はそれなりにインテリで、
そういう知識があるひとは、そこを舞台に軽いノリのものを書くなんて出来なかっただけ
最近になってゲームのおかげで中華風味をお手軽に手にした人が
それをベースに軽いノリのものを書くようになったと
だから作中におにぎりが出てきたりする

244 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 21:07:35

豚切りごめん
来月の愛で出るネット作家の怪盗読んできた

これなんて怪盗キッド？

245 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 21:09:58

確かに、少女小説の中華はマジメなのが多いな
WHの花嫁シリーズしかり。
マリみての人の『夢の宮』シリーズも中華だよね？
数年前に１冊読んだだけなんでウロだが…

男性向けになると武侠小説か三国志になっちゃうんだよね、中華

246 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 21:12:42

彩雲はいまでも好きで新刊買ってるよ。
ただ、この作者さんは素晴らしい文章力！話進んでも劣化などありえない！
と、かばえないのが悲しいところ。
あさのあつこさんも好きでNO,6の新刊買ったけど、泣きたくなるほど話が進まなくなってきた。
年一発行なのに、１時間くらいに一冊使ってどうするよ。しかも内容薄い。
長野さんも劣化してるらしいような書き込みあるし、
ほんと、クオリティを保つのって大変なんだね。
劣化しないようにするには、どうしたらいいんだろう

247 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 21:17:22

>>244
もうすでに
「これなんてセイントテール？」
「これなんて神風怪盗ジャンヌ？」
というツッコミが、本スレですらされてるよｗ

248 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 21:43:37

長野まゆみは劣化というより、作者の書きたいものが移り変わってて
その内容についていけなくなった読者からするとちょっと…なんだと思ってた
自分は白昼堂々あたりが好きだったなー脱がないホモｗ

明るい中華と言われて真っ先にふしぎ遊戯を思い出したけど
あれ漫画だったね。続編は小説だけど

249 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 21:46:41

あと明るい中華というと「後宮小説」かな

250 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 21:56:15

徳間のきつねの話は面白かったな
ニアホモでｗ
あれは３巻は永久に出ないのだろうか……

251 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 21:56:22

>>247
ああっ、しまった、そっちか！
確かに脳内でアニメ絵が動いたわｗ
これイラスト起家さんだったら良かったのに……
ちょっと突っ込みどころは多いけど、本になったら良くなってるのかな

252 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 21:58:11

>>246
>ほんと、クオリティを保つのって大変なんだね。

ジャンプ漫画とかは大変そうだと思うが、豆のマ王も大変そうだと思うが
少年陰陽師と彩雲国は長期化が劣化の原因じゃないと思う

彩雲の劣化は２巻３巻辺りからだから、あれは劣化したのではなくて
最初に編集者がほどこした綺麗な塗装が禿げ、真の実力が見えてきた感じだ

あと長野まゆみは基本１巻完結で、長編じゃない
続き物もあったがラノベ的長編の長さじゃない

>劣化しないようにするには、どうしたらいいんだろう

キャラに自己投影しなければいいんだよ

253 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 21:58:25

>>250
隣のお稲荷さま？とかいうやつ？アニメにもなったのにまだ2巻なのか

254 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 22:03:31

>>249
後宮小説はたしかに明るくて軽いノリの中華だったけど
マジメに資料集めて、かなり作りこまれてる作品じゃなかった？
ファンタジーだけどリアリティがあった

それにキャラの死ネタもあったから、明るい調子で書かれてるけど
軽いノリでﾅﾝﾁｬｯﾃで済まされる話じゃなかったぞ

255 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 22:06:19

明るい中華＝なんちゃって中華とは誰も言ってないと思うけど…？

256 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 22:06:27

アニメ化したお稲荷さまは電撃のやつじゃない？

257 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 22:09:10

>>253
違う。うーんと昔、徳間ノベルズから出た
本性きつね
いつもは人間形態の男性と科挙の浪人生の男性が同居して
周囲に起こった事件を解決していくという唐（だったかな）時代ライトミステリー
タイトルも作家も覚えていないが、好きだったんだ

258 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 22:12:10

>>254
後書きには勉強せずに書いたって明言してた記憶。
ネーミングも銀河とか黒曜樹とかラノベっぽかった。
>>255
だよなｗ

259 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 22:12:32

蘇州狐妖記か

260 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 22:14:38

>>259
あ！それそれそれ！
覚えている人、他にいたんだ！

3巻でそうな後書きだったのに、そのまま消えちゃって
どうしたのかなぁ……

261 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 22:25:31

マイナー中華モノだと
森福都の書く中華モノとかも好きだ
童顔男主人公＋美青年＋肉体派オッサンの中華版水戸黄門とか

262 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 22:29:44

>>259
ぐぐってみたけど面白そうだね。

263 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 22:39:23

>>258
後宮小説はキャラのネーミングはラノベっぽかったが
何も勉強せずにあれだけの世界観を作ったなら天才だなｗ
まあもともと教養がある人だったんだろうね
後宮のシステムや妃候補の勉強内容までそれっぽく書かれてたもんな

264 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 22:43:16

酒見賢一は、"『後宮小説』のためには"勉強してない。ってことだと思う。
もともと、大学で東洋哲学専攻してた人だから、
ベースになる知識が半端じゃないんじゃないか。

蘇州狐妖記
ここの解説読んでたら、ものすごく読みたくなってきちゃった。
ttp://www.sugurono.com/ikai/cgi-bin/rank.cgi?id=468
でも、絶版なんだね。

265 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 22:44:24

酒見賢一といったら墨攻の原作者か

266 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 22:47:01

>>264
密林で中古があるよ

267 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 22:55:53

>>266
ありがとう！

>>265
うん。その酒見さん。
あれって、原作者がいて、漫画化されて、漫画が映画化されて、
その漫画だったか、映画だったかのノベライズ小説が出たんだよね。
妙な展開だと思った。

268 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 23:01:50

>>267
それぞれ個別に見ると普通だけど、全部繋がるとすごいなーって思う。

そういえば大昔のことだが、大島弓子さんの漫画「毎日が夏休み」が
実写映画化されたことがあって、そのとき、
「少女漫画が実写映画化されるなんて信じられない、時代が変わった！」
とか大騒ぎさていたことがあったのを思い出した……。
ただなんとなく、なんだけど。

269 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 23:06:40

長編じゃなくても劣化する人は劣化するよ。
というか、ほとんどの人がデビュー時にちょっと売れてもクオリティを保てなくなって消えていく

270 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 23:10:59

>>268
その十年前には「月の夜星の朝」が既に実写映画化されてるのですが

271 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 23:12:45

伊賀のカバ丸とかも少女漫画で、かなり前に実写映画化されていたような……。
なんで騒ぎになんかなった（？）んだろうね。

272 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 23:13:21

>>289
デビュー作が最高傑作。ってい人。たしかに多いものね。
でも、最初はいまいちだったのに、どんどん上手くなって、あるとき突然化ける人もいる。
その差ってなにからくるんだろう。……ワナビとしては、やっぱり考えちゃうよ。

273 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 23:16:51

＞最初はいまいちだったのに、どんどん上手くなって、あるとき突然化ける人もいる。
いるいる。
最初の数作とか見ると、よくこれを出版したな、編集さん……って思う作家さんが。
でもその後、おおっ！　と思うような作品を突然出版したりするんだよね。
編集さんはその作家さんのどこを見てその後の大化けを予測したんだろうかと……。

274 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 23:17:52

>>272
直木賞の東野さんは劣化を感じない作家さんの一人だな

初期の本を見ていると
元から力量はあったけれど、新人時代はページ数を抑えられて
書き込みができなかったり、小さな風呂敷しか広げられなかったって感じで
今はページ数の制限とかないから、好きなだけ深い話を書いているって気がする

小野さんも実績があったから12が出せたとか言うし
余力がある状態でデビューできるか否かなのかなぁ

275 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 23:19:37

「月の夜～」の時は、かなり騒がれたけどね

276 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 23:23:56

何年絶っても劣化せずに残れる作家さんというのは、
新人賞作家じゃなくて、持ち込み営業で作家になった人に多いという話。

月の夜～は思いっきり恋愛物で、伊賀の～はエロのちょっと入ったラブコメ、
でも、毎日が～は恋愛でもエロラブコメでもなかったところが
「これで売れんのかよ？」的驚きを呼んだのでは……とか？

277 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 23:24:52

>>268 >>270 >>271
ベルばら実写をお忘れではないか。

278 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 23:30:11

>>277
それは黒歴史ではあるまいかｗ
そしてべるバラは少女漫画ではないらしいｗ

279 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 23:38:02

>>278
多分24年組からはずされたのを覚え違いしてると思うｗ
あと歴史の闇にも目を向けるべきだと……言いつつも
○人いる！は言い出せない俺だったよ

280 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 23:48:11

24年組からはずされた?
それは知らないけど、御本人様が「アテクシは少女漫画家ではありません」とおっしゃってるので、そこは尊重すべきかとｗ

281 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 23:52:45

ｱﾊﾊ、劇画家と名乗ってるのは知ってたけど、そうなんだｗｗ

282 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/28(火) 23:54:16

あ、はずされた、は24年組スレでの定義なんでご本人は知らないはず

283 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 00:07:06

ガラかめの話題から続いてるんで、なんとなく本スレ見てきたけど
本編初めの方しか読んでないのにレス面白れーｗ
笑いっぱなしだったｗｗ　やっぱ昔（から）の漫画って偉大ｗ

284 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 00:49:55

昔のマンガって良くも悪くも濃ゆいよねｗ
今のリア向けにはサクサク読める軽い話や絵柄が主流みたいだけど
今のリアでも、手にさえ取れば、じゅうぶんに楽しめるパワーが今もあるかんじ
いいなあ

285 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 00:58:19

>>284
突然詩とか出てくるとびっくりだけど。
あとシリアスな場面でいきなりオールヌードでポーズ決めてるけど
つか学園ラブコメだけどギリシャ風の衣装に着替えてたりするるけど
そんな不条理も含めて面白いよねｗ

286 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 01:04:36

話違うが…

今やっとトメさんのルチアのネット掲載分読んで
ん？と思ったから他のトメさんWEB小説も読んで
それから、書籍化されたネット小説のサイト眺めてきたんだけど
やっぱり、ネット媒体に向いてる（特化した）文章と
普通の作家の文章は違うんだなと思わされた
どっちが良い悪いじゃなくてね

投稿作向けの文章の練習も兼ねて、オリジナル小説サイト
作りかけてたが、やっぱり止めようかなって気になった

287 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 01:11:59

それでもトメさんのWeb小説は、普通のラノベ作家の文章でも
ネット上で読みやすいように、よく考えてレイアウトしてると思うよ
確かにルチアはいまんとこちょっと読みにくいが…
セリフの分量が少ない文章には、たぶん向いてないんだろう＜Web小説

288 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 01:14:11

んー、でもルチアの文章は普通に期待はずれなんじゃ？
あの派手すぎる経緯を経て、自分の中では凄いのが来たーっ！！
って勝手になってたからなあ。

>>285
シリアスシーンでのいきなり白目もお忘れなく

289 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 01:20:36

まぁ文章的には普通レベルだよね＞ルチア
直しに時間かかったわりには鮮烈な出だしでもなく
表現もラノベによくあるベタさなんでガッカリ感はあるけど

290 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 01:24:52

ルチアはもうちょっと硬めな、ライト高村薫的な文章かと思ってた自分も、いまんとこ微妙
これからクーデターを、もっとハリウッド映画みたく盛り上げて書いてくれたら嬉しいが
トメさんじゃ無理かな……バトルやアクションが書ける人って好きなんだ……

291 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 01:25:03

ここの住人、いくつのひとが多いんだろうと、話題について行けない平成生まれがイル

292 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 01:28:12

>>291
もったいないねーｗ

293 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 01:30:27

>>290
待ってるうちに自分の中でもうひとつのルチアが出来上がっていたことに気づいた。
最初から物分りのいい美人さんで登場するとは思わなかったぞｗ
でも船の構造がどうのって、自分には多分書けないエピだから期待。

294 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 01:31:14

地味と硬派はちがうからなぁ
ルチアは今あるぶんは硬派や鬱じゃなくて、只の地味だ

295 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 02:19:19

ルチア、名前がややこしくない？
もうちょっと区別をつけやすい名前にして欲しい。
愛称で縮めて呼ぶとか。
登場人物紹介に載ってる名前のキャラクターが全部登場したら、
絶対誰が誰だか分からなくなる自信がある。

296 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 04:17:36

>>291
自分昭和最後の年生まれだけど、昔の少女漫画は借りたり買ったりして結構読んだ。
最初は絵が古くて取っつきにくいけど、すぐ慣れるよ。
そして慣れたら物凄く面白い。
読むことをお勧めする。

297 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 07:40:25

>>295
『ルチア』以外キャッチーではないね＜名前
イタリアかスペインっぽい語感だけど
ジャンプのリボーンのキャラと違って、響きがピンと来ないのは確か

でも中華物の名前よりはマシかなぁ…
自分が苦手なせいもあるが、中華だと覚えにくさ倍率ドンだ

298 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 07:51:02

ルチアって名前はいいよね。
本名のクエルヴァってのが響きがどうもなあと思いつつ
そのうち慣れるかと読み進めたんだけど、
エストレリャ号ってのがどうにも「おりゃ～とりゃ～～」みたいな響きでモニョっった。
この調子でひっかかるところが増えていったら
世界観に漬かる前に投げ出しそう。
登場人物の名前全部が、あまりに今までふれたことが無いような響きで
呼びにくいんだもんなあ。凝りすぎも考えものだね。
(クエルヴァも、ミネルヴァとか聞いたことがあるようなのなら
まだ違和感なかったんだろうけど。

299 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 07:56:06

それ考えるとオリジナル異世界でもﾏｴﾀﾏは名前の付け方うまいな

既存の名前は、利用のしかたによっては
異世界への親しみやすさが生まれていいよね
まるマのドイツ系の名前とか
身代わりはありふれた名前過ぎて、自分は逆にちょっと覚えにくが

300 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 09:22:00

逆に考えると特に魅力もない文章（構造含むと判断）や覚え辛い名前、という誰でも気づく
特徴を抱えたままトメさんでもマメさんでもいいとこまで行ってる人なんだよね。
やっぱ相当理系の描写――戦闘シーンも含めが具体的なんだと思った。
他の人に書けないって点が評価されたのかなと。

301 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 09:49:05

ルチアは普通に文章下手だと思う
二つ以上のつながりがない事を一文の中に並べるから、すごく読みづらいし、カメラワークがぎくしゃくしてるから場面の想像がしにくい
読みにくい文章を補うだけのストーリーがあるんだとは思うけど、読むのしんどいよね

302 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 10:09:50

新人さんでネット連載というと、ここでリアルタイム批評会は免れないなｗ

きっと受賞に足る魅力があるんだろうと思うけど、タイトル以外を手放し
で誉めてた講評とのギャップは感じる。

303 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 10:11:50

ごめん。具体的にどこの文章でそう思ったか教えてもらっても良い？
あおりじゃないんだ。
自分、文章ヘタ。という評価をもらってる小説読んでも、
どこがヘタなのかよく分からないことが多いんで、
他の人がどの辺りをさして上手下手をいってるのか、ちゃんと知りたい。
さまないと、このままずっと一次落ちの境界を彷徨うはめになりそうで……。

304 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 10:39:52

302です。自分は特には下手とは思わないよ。
でも、例えば冒頭二行だけでも、描写に気を遣ってるのはわかるんだけど
二つの文章のつながりが悪いかな。
熱く乾いた風と潮の香りはイメージの相性悪い、自分的には。潮は湿気と仲良しだから。
そんなのの積み重ねで世界に入り込めないってかんじだろか。
技術的には二行の中に「あだ名」が繰り返されたりとか。
でもそういうのは気をつければ直ると思うし。

多分作者さんは感じるより考えるタイプなんだと思う。
だから叙情的な情景描写が書き割り的で堅苦しさを覚えるのかも。
そうなら具体的な戦闘シーンとかは楽しみではあるけどね。

305 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 11:12:19

>>303
単語の繰り返しは全く気が付かなかったわ。
おおざっぱなんだよね、自分。
書くときは気を付けてるつもりだけど、うっかりやっちゃってるんだろうな。

あとは、文法的に変。というレベルじゃなくて、
光景が見えてこない。イメージ喚起力が低い。ということなのかな。
そう言われてみれば納得いく。
一章の光景、イメージ作りきれてないのかな。とは思ったから。
自分は、その辺を文章力の評価の中に含めて無かったんだと思う。

答えづらい質問に答えてくれてありがとう！

306 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 11:16:07

自分にお礼のレスしてどうする……
305は、>>304あてです。

他の人でも、いや、自分が引っ掛かったのはそこじゃない。とか、
あったら、教えてもらえると、すごく嬉しい。

307 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 13:01:19

ルチアにはそういう夢見心地ではなくスペクタクルな展開に期待するってことじゃない？
それ書けるのって羨ましいよ。

>>283
を読んで大島弓子スレに飛んだらあっちは猫問題で殺伐としてた。
ガラかめファン、オフ会までしたらしいね。他では聞いたことないわｗ
作者が宗教ハマり込んでも長編劣化しまくりでも楽しめる過去の遺産
もだけど、ファンも長年付き合って根性座ってんだな、とちょっと感激。
萩尾も竹宮も山岸もスレは恐ろしいことになってるのに。
特にファンを大事にしてるとも聞かないけど、どこが分かれ道なんだろ。
作品力なら甲乙つけがたいのになあ。ととらたぬ分析

308 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 13:34:49

多少リズムが良くないのと、句読点の打ち方が
アンバランスなせいで読みにくくなってはいるけど
文庫の体裁だったら気にしないかなって感じだな、自分は＞ルチアの文章

だれかが言ってたが、Web小説の体裁とちょっと相性が悪いだけだとおも

309 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 13:53:13

Web小説は基本流し読みスタイルだからね
じっくり読まないとダメな
一文が長かったり、漢字や見慣れない言葉が多い文章とは基本的に相性悪そうだね
ルチアは確かにそのへん損かも
高殿さんは流石にプロだから、Web向けに改行や文章を整えてそうな感じだけど

310 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 14:49:08

303です。しばらく見ないうちに、他の人もありがとう。

Webとの相性が悪い。
　＆
選評から、情景描写の上手な、華やかな雰囲気を期待していた人からすると、
あまりに待たされたのに、期待はずれだったのかな。

そして、王道の華やかな話より、萌のない少年向けみたいな話のほうが好きな自分のようなタイプは、
むしろ予想とはずれて、好みの話になりそうなんで点が甘くなってる。……かも。

なんか、いろいろ面白いね。

311 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 14:58:33

中世王宮陰謀モノと思い込んでてドレスも騎士も出てこない
雰囲気にがっくりさんが７０％いると予想
確かに中世ファンタジーはお腹一杯かもしれないけど
おにゃのこは銃や軍人さんにはときめけないと思う……

312 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 15:02:35

>>310
華やかだ華やかじゃない、は置いといて文章は講評にあったような
物語に引きずり込む力はいまのところ出てないと思うよ。
web云々とは別に、言葉選びのセンスも良いとは思えなかった。
でも、それはストーリーとハードボイルド描写の出来次第で補えるものだとも思う。

>>311
講評読んだﾜﾅﾋﾞでそっちに勘違いする人が多いとは思えないけど。

313 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 15:08:44

話題のルチアはまだ読んでないけど、自分は銃やら軍人やらにときめけるよ。
まあ、そう思えるのはほんの一握りだけなのかもしれないけれど。
ちょっと読んでみようかなあ。なんか気になってきたわ。

＞Web小説は基本流し読みスタイルだからね
そ、そうか…流し読みが基本だったのか…
自分がWebで公開している作品って>>309が言っていることに
全て当てはまる作品だ。まあ、辺境で人通りも少ない場所なんで
気にしない、気にしない…orz
やっぱり字がぎっしり詰まってて会話の少ない作品は目が滑るのか。

314 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 15:39:21

ごめん。「華やかな」じゃなくて、「情景描写のうまい」のほうにポイント置いたつもりだった。

つまり、たいていの人は。ヘタ。とまで言ってるんじゃなくて、
講評ほどすごく無いじゃない。って、言ってるってことだよね。
それに、ヘタだと感じてる人の、ポイントも分かった気はする。

ちなみに、自分も軍人や銃にときめけるタイプだ。海洋ものにも弱い。

315 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 15:41:56

303て作者かと思った。

ルチアのWeb掲載読んでみたけど一緒に連載された他作家の作品に
較べてそんなに文章が下手かなあ。舞姫の人は粗が少ないけど。
こうしたほうがっていうのはすごい一杯あるけど書かないｗ

他のツッコミ入れてみる。スクリューに不具合なら姫か国王が
船員か家臣を呼んで即ひとこと、になるのが自然じゃないかな？
管理者は何をしておる！？危ないじゃないか！って･･･…

316 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 15:42:35

＞やっぱり字がぎっしり詰まってて会話の少ない作品
イコール目がすべる、ってワケじゃないと思う

というのは自分、二次だとホモエロも読む人なんだが（自分では書かない）
女性向けホモエロの上手な人って
男性向けみたいに喋らせない人が多いんだよね
つまり、地の文が多い。でも、目がすべるわけじゃない。（上手な人のは）
多分、数行ごとに改行入れたり、「でも。」みたいな短文で一行使ってるからだと思う
だから>>313の作品でも、改行を適宜入れてれば問題ないと思う

トメさんのWeb小説は、普通のWeb小説みたく改行を入れまくったりしないから
詰まった文章書く人はそれだけで読みづらくなってしまうのかも

317 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 15:56:12

>>315
＞スクリューに不具合なら姫か国王が
船員か家臣を呼んで即ひとこと、になるのが自然じゃないかな？

船が暴走する伏線なんだから黙ってスルーしてあげてｗ

318 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 16:00:00

>>315
え、えええ～！
303て、自分かいな。……いや。でも言われてみれば、たしかに本人っぽい書き込みかも。
ルチアの作者さんごめん。
いつかは、ほんとに自分の書いた話がここで話題になって、でも本人乙……はされたくないな。

とりあえず、消えるわ。

319 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 16:02:55

翻訳ものからウィットや気のきいた比喩を抜いたような感じ

ってのが自分の第一印象＜ルチアの文章
舞姫や愛玩みたいなスカスカめの文章や
高殿さんの変なテンションの文章が苦手な自分としては
ポイント高い。真面目そうだし。

ただ、ずいぶん時間かけたように思えるのに
端整というか整った感じがあまりしない…ぎこちないのはあるかも

320 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 16:03:08

あ、やっぱりそうなの？
現代ならテロもあるしSPとか･･････ない理由、
このシーンで始まる理由がわからない。
表現も内容もナカジマさんの小説道場の本であれば×だらけだろうね。

321 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 16:03:37

10月も残すところあと3日。カウントダウンが始まったら、
すっかり姿をみせなくなったね>>録シスターズ。
最終にはどのタイトルが並ぶのやら。

322 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 16:04:48

320の最初は317へのレスです

323 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 16:17:21

では、あえて酷評で
この作者さん、言葉の選び方がいい加減なんだよね
雰囲気作ろうとしてるのは分かるけど、適当に言葉を選んでるから脳内映像が突っかかる

プロローグの方は風→波で、その後いきなり雷鳴だから、読むほうは居場所を掴めない
しかも雷鳴から首筋という、すっとび方もする
波が起こったと書いたんだから、その後揺れる描写でも入れておけば、船の上に居ると分かるのに、ぽんぽんぽんと書きたい事しか書かないから、読み手は途中で放り出される
雷鳴の後も、せっかく音に注意を向けたのだから耳とかにいけば良いのに、いきなり首筋
しかも雷鳴は「かすか」なのに、なぜか強張らせる
隠れてる彼女が「できるだけ浅く呼吸する」とか、暗い階段の陰なのによくまぁはっきり判別できますねとか、不自然な描写も多い
せっかく雷鳴いれてるんだから、悲惨な光景を一瞬の稲光で切り取れば緊張感も増して良いのに、もったいない
港なのに乾いた風とはこれいかに、とか、スクリュー回ってるって船はいつのまに出港したの？　とか、そのまえに出港準備してるなら煙突から煙出しとけば？　とか　王女が一人でふらふら？　とか
細かく見れば、突っ込みどころ満載

＞古びた波止場に漁船が並び、スパイスや魚介類を並べた露店が軒を連ねている。
あとこういう文の並べ方するのが多い
一文の中に、漁船と露天というつながりのないモノがくるから、イメージ換気がしにくい
漁船の中に露天が浮いてんのかと、そういう勘違いはしないけど、今どこを見てるのかと読者が混乱する
文と文の間に視線を返す表現を入れるとか、前方には○○背後には××みたいな文にするとかすれば良いんだけど
＞襟つきの簡素な白い麻のワンピースと、同色のサンダル。頭にはつばの広い大きな帽子をかぶっていた。
これもカメラワークの問題
ひいて見てるなら、まず大きな帽子→ワンピース→サンダルの順
もしくは切り分ける
そして説明セリフも不自然
「ちゃぽちゃぽ」も、こういう文体の中では浮いてる

まぁ、ぽんぽん繋がりのない言葉を脈絡もなく持ってきて読者を振り回すのは、緊張感を高めるためにわざとやってるとか、それが作者の個性なのかもしれないけどね

324 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 16:21:25

なんか昔、酷評スレで似たような文章があったのを思い出した
その舞台設定なら誰でも書きそうな表現を考えなしに入れ込むから、言葉が借り物で自分のものになってないのでは、とか言われてたけど
彼女も文章は下手だけど、ストーリーは面白そうだと思ったんだよね
すごくもったいなかった

325 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 16:21:38

>>313
いや、たぶんルチアは文章がぎこちないから
滑るだけだよ
web小説でも上手い人は上手い
webだから文庫だからってあんま意味ないと思う

326 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 16:23:38

>>321
事前連絡のあるなしとか、前例がない分みんな不安で書き込んでたけど
予想が出尽くした状態になったから落ち着いたんじゃないかな？
とはいえ、明後日には多分発表があるんだろうし、嵐の前の静けさっぽい？

話題になってるし、自分も後でルチア読みにいってみる！

327 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 16:24:51

>>325
＞文章がぎこちない
あ、なんか今すごく腑に落ちた

328 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 16:26:24

え、今更だけどルチアweb連載になるんだ？出版はされないの？
泡姫疑惑とかあるせい？

329 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 16:27:53

>>328
きみはこのスレ住人じゃないねｗ

330 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 16:29:10

ルチアの文章になんら違和感を覚えなかったのは
自分のセンスが悪いからだろうか。
>>323の指摘している箇所もまったく気にならなかったんだぜｗ

331 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 16:29:45

住人じゃないっていうか数日このスレ読めなかったから(´・ω・｀)

332 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 16:30:50

>>330
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ
しかし、スクリューの故障？はスルーできなかった・・・

333 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 16:34:10

プロローグは、早く主人公が何してるのか情報をくれーと思ったな。
お空の様子はどうでもいい。
次は階段の下で血を浴びてて、ガン飛ばす死体がでてきたから、
主人公が殺したのかと思ってたが、違うみたいだし。
隠れてるって状況がわかるまで、長いなぁと感じた。

334 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 16:40:36

一読者として読むなら、よほど下手でなければ文章は気にならないなあ。
上手い下手より、自分の好みかどうかの方が優先。
トメは薄味が多いから、濃い話になってくれると嬉しい

335 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 16:41:17

さっきから、ここで感想読んで、ルチアを確認しに行き。の繰り返し。
変に気になって、全く買う気なかったのに、出たらうっかり買っちゃいそうだよ。

336 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 16:41:17

>>330,332

（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏﾅｶｰﾏﾅｶｰﾏ

>しかし、スクリューの故障？はスルーできなかった・・・

（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

337 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 16:44:04

>>331
そんな顔してもダメｗ
スレ住人ならトメさんとジャンプが違うことくらい知ってるよ

338 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 17:00:25

>>337
いやそれ位は知ってるけど・・・
母体が小ｶﾞｸ館と集Ａ社のことだよね？
もしかして私は何か盛大な勘違いをしてるんだろうか
ちょっと過去ログ読んで来るよ。スレ汚しすまんかったorz

339 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 17:44:54

録シスターズ
ひょっとして連絡があったのか？
それゆえの沈黙なのか？

しかしシスターズ全員、ってことはまさかないよな？

340 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 18:31:39

>>323
おおむね納得だけど
＞言葉の選び方
これ、新人さんで、しかもラノベで
そこまで気にしてる人はそうはいないと思うよ…
最近はちゃんぽん世界観も多いしさ

341 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 18:35:51

クチ止めされるからね、最終候補の連絡あると。

342 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 18:38:17

ああ、そうなんだ。

343 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 19:02:37

>>340
ていうか、ルチアの場合、頑張って描写を増やした結果、失敗した、みたいな感じがあると思う
描写多めの文だからこそ、逆に言葉のチョイスミスでイメージを損なってるような
誰かも書いてたけど、港で「乾いた」は使わないなぁと

ラノベの描写って、三姫みたいなほぼ描写なしでアニメ絵書き割りの世界か、描写しっかり書き込んで映画のような世界かの２択だと思うけど
後者を狙ったら、それなりの文章力が必要なわけで、それにしては中途半端だったのが「ぎこちなさ」や「読みにくさ」の原因だったような気がする

でもそれを上回るストーリー力があったんではないかと

344 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 19:05:14

自分、今まで二次創作をやってきて、
そこでは文章が読みやすいと複数の人から言ってもらえて、
それこそ下手だとか分かり辛いとか指摘されたことがなかったので、
自分はそれなりに文章が上手いんだと思っていたのだけど……
もしかしたら、それほどでもないのかもと思うようになってきた。

誰か、本当のことを教えてほしい……。

345 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 19:12:55

ほんとに作者さんですかい？
もしそうならあんまり気にしないでいいべ。認められたからこそ受賞したんですから。
ワナビは勉強のためについつい重箱の隅もつつくもんです。

346 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 19:23:55

いいえ、私は作者さんではありません……。
二次創作からオリジナルに転向した一ワナビです。

347 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 19:40:52

二次創作での評価とオリジナルの評価は別物だと思う。
二次創作は、読者と書き手との間に、
すでにキャラや舞台背景についての共通認識があるから、
そういったことについての描写をカットしても、
キャラの感情さえ書いていれば「わかりやすい」と言ってもらえる。

しかし、オリジナルは、それこそいつの時代でどういう世界で、
主人公がどういう外観をしているかを、
最初から一つ一つ説明していかなきゃならないから。
二次で「わかりやすい文章」と言われていても、
オリジナルでそうかといえば、「読んでみなきゃわからない」というのが
ファイナルアンサーだと思います。はい。

348 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 19:45:34

二次で読みやすい、はニアイコール、テンポが良い＆二次的にムダな描写がないって
ことかなぁ
オリジナルだと、二次的にはムダになりやすい描写（舞台や人物描写）を
しないと大抵まずいから、二次での読みやすさを維持するのは大変そう

349 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 19:46:45

>>344
お友達に読んでもらう

ここで話してても答なんかでないよ……

350 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 19:48:18

>>344
投稿すれば早い

351 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 19:55:22

あーたしかに
二次でこの人すごくうまい！と思ってても、
オリジナル読むとスッカスカでびっくりすることがままある
基本的に全く別物として認識したほうがいいと思うわ

352 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 19:57:40

ルチアのプロローグと、豆の少年・太陽１のプロローグの
シチュエーションが似てるから、読み比べてみると面白いとおも
少年・太陽のほうが、スッと主人公の置かれてる状況や危機感に入り込める

353 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 20:03:54

録の三姫だって愛の怪盗だって、きっと「読みやすい」「面白い」と言われてると思うんだぜ

354 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 20:04:39

>>341
クチ止めされるからね、最終候補の連絡あると。

そこを踏まえて考えると、すでに録最終には連絡済みとｴｽﾊﾟｰ。
録二次に残ったって言ってた人のブログが、10月の第2金曜日から
更新が止まってる。結構マメに日記つける人だったから、どうし
たのかなーって思ってたけど、多分録編から連絡あったんだろう。
で、公式発表まで自重してるんだと思う。別にその話題に触れなきゃ
いいだけかもしれないけど、まあ口を噤むに越したことないだろうし。

355 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 20:11:33

個人的にルチアは、文章や表現力はあまり気にならないが
（たぶん文庫で読んだら更に何も気にならないだろう）
ヒロインの心情にすんなり入って行けないのは
少女向けとしてはアピールが弱いかな、と考えてしまう
他のWeb小説と比べても、ヒロインについていけるまで時間がかかる

神視点というか、客観的過ぎるのかな？
海外の翻訳小説とかならこれでもいいかも知れないけど

356 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 20:16:27

ルチアの文章の硬さって、
デビュー作が女の子の名前三文字ということもあって、
なんとなく榛名しおりを思い出したｗ

357 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 20:17:20

自分は「だんまり姫」を面白がって肯定してるあたりが死神姫を彷彿とさせたよ。

358 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 20:47:20

ルチアの文章は気にならなかったが
あの舌を噛むようなネーミングセンスはどうにかしてほしい。
それさえなければ正統派ファンタジーとして十分期待できる。

359 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 20:49:43

というかぶっちゃけ名前が覚えられないｗ＜ルチア

マイケルとかジョンでも困るんだけどな

360 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 21:08:36

>>352
読みくらべてみた

なるほど、少年・太陽はまず主人公が隠れてる描写から入って
目の前で父親が襲われてる云々が来て、それから情景描写も入ってくるんだな
ルチアとは反対なんだね。面白い

361 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 21:11:36

>>339
録シス５番目にﾉｼした者だが、今回投稿してござらぬの巻

362 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 21:15:54

>>352
>>360
これで、ルチアが少年・太陽より商業的に成功したら
どういう理由が付くの？

363 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 21:17:47

いや、無理でしょ
翻訳スキーが手を出すくらいだと思われ

364 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 21:20:16

>>361
あの挙手は今回二次に残ってるって意味かと思ってたよ。
過去含め、なら納得。多すぎだもんねｗ

365 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 21:21:54

>>362
やっぱ、ヒロイン物はそれだけで倍強いよね

じゃね？＞理由
上手いヘタと売り上げが、必ずしも直結しないのが漫画と小説だ

366 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 21:27:40

338は337の書き込み、理解できたのだろうか
ちなみに、一応このスレを一通り読んでるつもりの自分は、読解力がないせいかわからなかった

367 ：362：2008/10/29(水) 21:28:39

>>363
とりあえずどっちも読んだことがなかったので、そこまで酷いのかと読みに行ってみた。＞ル

翻訳物とゆーかー、これは、あれだ。

はーれーくいーんひすとりかる

と同じ空気を感じる文とイラストじゃね？　確かに榛名さん系だわ。

売り方によってははーれくいーん層を引っ張ってくるかもな。

368 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 21:29:51

売れないとしたら
ルチアの文章力のせいじゃなく、設定のせいだとは思う
パラ見して買う人の中には、冒頭からの読みにくさ、イメージのしにくさで引き返す人もいると思うけど
誰からも愛される無邪気で可憐な姫が、悲劇を乗り越えて強くなるならともかく
地味な姫が、知恵を武器に悲劇を乗り越えるというのは、ドラマティックじゃない

とは言っても、この先出てくるキャラが主人公の地味さをカバーできるなら、口コミで評価がじわじわ上がるということもありえるかも
今のところ、プラス要素は見えないけど

369 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 21:34:55

つかキャラ紹介だけ見ると、クエルヴァ以外は全員いい男の
見事な逆ハーでね？

370 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 21:36:09

＞海外を舞台にしたゴージャスでドラマティックな小説、ハーレクイン社

うーん……ゴージャス……？

371 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 21:36:32

＞地味な姫が、知恵を武器に悲劇を乗り越える

いや…書きようじゃね？
地味な姫がキレイで強くなって、周囲の男達の評価も勝ち取る
それもドラマチックだと思うんだけどな。書きようによっては、だけどさ
最近多いｱﾎｰで恋愛脳なヒロインが苦手な人には受けるかも試練し

ただ問題は「復讐」とかそれっぽいことがテーマな少女向けはウケるのかだ
最近は、なんか暗そうってだけで回避する層も多そうだし

372 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 21:37:57

>>369
その「いい男」がイラスト段階で惚れるような
キャラデザじゃないのが、ちょっと難アリだと思う……

あの絵師さん、愛の「天の螺旋」のときは
個性も年代もいろいろなイイ男達を描けてたんだけどなー

373 ：356：2008/10/29(水) 21:38:08

>>367
賛同者がいてくれて嬉しいｗ
榛名さんもよくそう言われてたけど、
ハーレクインの歴史系を思いださせるよね。
文章硬めで、シリアスで、
賢い女主人公が妙にかたくなで頑張るの。

374 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 21:41:29

>>371
それは、そう思う
でも、あの地味な姫が、男たちを従えて戦うような派手キャラになるとは思えないんだ……
しかも、悲劇の後で

375 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 21:42:51

>>371
ひすとりかるは、はーれーくいん歴史物

ttp://www.harlequin.co.jp/special/hqb_list_h.html

文章がちょっとライトになれば十分ラノベ

376 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 21:46:04

>>375
逃げ帰ってきたｗ
ダメだ、この恋愛至上主義は身体が受け付けないｗｗｗ

377 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 21:50:30

歴史モノである必然性ゼロだなｗｗｗ
写真も普通に現代っぽいし

378 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 21:53:54

>>377
読むとちゃんとした歴史モノだと解るよー
もちろん作家を選ばないといけないけど
日本人でも時代作家っているじゃん
向こうの時代作家だと思うとちゃんと時代考証がしっかりした作品も多いのさー

379 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 22:04:01

「赤毛の公爵夫人」が「ホモの公爵夫人」に見えた
疲れてるんだな……

380 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 22:07:54

>373
ごめん、見落としてた＞レス

>>文章硬めで、シリアスで、
>>賢い女主人公が妙にかたくなで頑張るの。

そうそうｗ
「私はあなたになんか、恋してない！」

……つ、ツンデレの原型ってここにあったのかしら？

381 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 22:12:02

>>379
ホモのアン、とか。　人名じゃないように思えるな

>>373
ツンデレっていうの違う気がするよな。
なんか違うんだよな、湿度が

382 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 22:12:08

>>379
自分は「じゃじゃ馬と公爵」が「伯爵と妖精」に
一瞬だけ見えた……疲れてるんだな……

383 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 22:15:11

つーかルチアは恋愛要素入る余地あるのか？
トメさんの新人作品のふつうのページ数で
クーデターから助かって味方集めて逆転して、ついでに恋愛もして、
なんてやろうとしたら、かなりご都合主義になりそうだ…

384 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 22:19:42

いや、どこの新人作品でもページ数一緒だから

385 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 22:19:56

ラブは中心じゃないだろうね
でも配置的には冷たい軍人と美青年の軍人がニアホモで
いい人の医者と皮肉屋の紳士と優しい従兄弟が逆ハー要員
で、最終的には冷たい軍人が本命にあがりながら、ヒロイン庇って撃たれて死ぬとかじゃないかと予想

386 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 22:24:27

あんなに堅そうなのにニアホモ逆ハークリア（予想）できてる件ｗ
ヒロインﾏﾝｾｰもあれば万全だな

387 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 22:26:34

>>386
え？
ヒロインマンセーがなければ
王女様→クーデタで庶民に→逆転女王即位
の王道ができないんじゃない？

すごい。少女向けに求められるモノ全クリアじゃね？

388 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 22:28:14

おお
ニアホモ、逆ハー、ヒロインマンセー
つんだなｗ

389 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 22:31:20

うわーっ。自分のトメ投稿作、ひとっつもない！
豆じゃないから問題ないと思ってたよ～！！

390 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 22:37:31

>>389
いや、なくても良いんだよｗ
むしろ悪い意味で使われるんだから
つか、必要な要素はそこじゃない

391 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 23:07:13

しかしテンプレだと靴磨きの少年とか総白髪の町医者とその孫娘になるところが
全員お年頃のイケメンってのがちょっと豆っぽいなあ。

392 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 23:11:45

>>391
そこは、アレ。
ここ最近の恒例となっている全身整(ry

もはや、発表→発売までの期間が長いと、そうとしか
考えられない悲しい自分がイル……。

393 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 23:21:56

ルチアがそうとは思いたくないけど、もともと選んでいない編集が指示するから
おかしなことになるんじゃない？
「これが売れる」と思って選んだのは審査員なんだから、受賞作くらいは
審査員に方向性の打診というか意思の疎通をした方があらゆる悲劇を
避けられると素人ﾜﾅﾋﾞは思ったりしますよ。

394 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 23:30:41

豆はいっそのこと編集者賞をつくればいいと思う
絆祭りとかイケ○ンパラダイスとか改変せずに
既に入ってる作品でいいのを選べ
初めからその趣味（好みの逆ハー・ニアホモカプ傾向）持ってる新人だと
自分（担当）好みに改変させにくいのかもしれないが…
逆ハー属性、ニアホモ属性じゃない作家に書かせるよりはマシだよ

395 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 23:33:19

>>358
センスというか、自分は国王のタウロ、がタロウに見えて
瞬間的に閣下の顔が頭に浮かんで軽くスルーできなかった……

396 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 23:39:50

>>392
ラブが足りないって言われてたから、足したのかもね

>>395
そんな国王海に沈めてしまえｗ

397 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 23:52:37

自分はウルトラマンなほうのタロウを連想したよｗ

>>394
やっぱり初めからその趣味のある人が書いたほうが
萌えやすいしね。特にニアホモは。

398 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/29(水) 23:58:48

あの設定なら名前をドイツ風にしたら
まるマ好きな人とか厨設定好きな人がちょっと
気を引かれた気がするんだけどなあ、ルチア

イタリア風の名前だと……申し訳ないがその、ヘタリアが頭に…

399 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 00:12:45

イタリア風……イタリア風なんだろうか、あれは
ターバンに砂漠にスパイスでアラブかとおもいきや、ワンピースとスーツ
ってことでアフリカの植民地がイメージなのかと
さらに、ということはフランスかいと
推測してみた

400 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 00:16:16

>>398
いっそ名前で笑いをとるってのもアリだな。
ムッツリーニとかマッチョリーナとかボルシチとかｗ

401 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 00:37:15

自分は男キャラの名前でイタリアかスペインの
気分になってたが、言われてみれば色々可能性あるか…＜ルチア

イタリアだっけ？
シモネッタさんという女性名があるのｗ

402 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 00:41:48

ニャ、ってつくの、スペインかロシアのイメージだな。
濃そうな国家総舐めの仮想国か。でもヒロインはWASPっぽいな

403 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 00:45:43

ボローニャってどこだっけ…
ダメだ、自分の世界史・世界地理ダメっぷりが今あらわにｗ

>>399
自分はイタリアの貿易が盛んな港を連想した
確か中世にもムーア人とかいたらしいし

404 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 01:16:08

イタリアなら今をときめくマフィアネタがと言いたい所だが
ジャンプなら兎も角、ガチ少女向けでマフィアネタは難しいか

405 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 01:20:08

ルチアのお披露目批評会は普通なかんじでよかったよかった。
つかいままでピラニア状態になったやつは、それなりの実力派（或る意味）
だったからな。普通の作品には普通の感想だよな、やっぱ。

406 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 01:34:00

ピラニアになったのは中の人の微妙さ迄ネタになったからなぁ
ルチアは作品も意外とふつう、作者さんもふつうだしねえ

しかしルチア読んでると良くも悪くも古くさい感じがするんで
本スレで不評なｻﾌﾞﾀｲはある意味あたりじゃないかと思えてきた
クラシカルロマンって付いてれば、元々古くさいんじゃなくて
敢えて古めかしい雰囲気に書いてるように思えて良いと思う
作者さんの意図はどうあれ

407 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 01:39:19

ルチア……豪華なクルーザーのイメージなのかな、あれ
なんかスクリューが壊れかけの件といい
古びた釣り船みたいな船のイメージしか涌かないのはどうなのかな
ヒロインも国王も、地位のわりに、なんか地味で庶民的な服着てるイメージだし

これからよくなるのかなぁ
何かなまじ現代チックなぶん、萎えポイントが多いよ

408 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 01:40:45

＞作者さんもふつうだしねえ

どこで判断したんだｗ
やっぱ303はそうだったのか～

というのは置いといて、
死神姫も姫君も、ブログとか見る限りは中の人普通っぽい印象なんだよな
なのに作品は（ｒｙ

409 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 01:45:48

>>407
うーん？　文章普通だし、キャラも普通・地味寄りだし、戦闘シーンも
実はプロローグ見る限り普通っぽいかなと予想してしまう。
残されたのは構成がよほどいいんだな、という。
しかし考えてみるとプロローグにあれ持ってくるより、ルチアになってからの
一場面を最初にチラリの方が映えないか？と思うんだけど。まあ、好みか？
あと、最後にマニアックな軍事知識で圧倒させてくれるならすべての
モニョが消えるかも。

410 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 03:28:14

>文章普通だし、キャラも普通・地味寄りだし、戦闘シーンも
いやトメだと普通な下手さだというべきでは･･････
１回読んだらもういいっつーか文章を全部追わないで要点だけ
パラ見したくなる文章だ。編集は批評家じゃないんだね。
受賞時の発表を見て自分が思い描いたのは容姿がきらきらの美少女
でなくても周囲との葛藤の末、精神性が磨かれて美しく幸福になるという
ｴｶﾃﾘｰﾅ系だった。
人間ドラマに入ってみないとわからない部分もあるから以後の展開に期待。

411 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 03:33:07

ごめん訂正。ｴｶﾃﾘｰﾅと
精神性が磨かれて美しく幸福
は結びつかない。賢さで勝利して
愛と尊敬を得るというようなことを言いたかった･･････
言動が魅力的に描かれれば完璧ヒロインでなくても
人気は出ると思う。

412 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 06:44:18

むしろ完璧ヒロインじゃないほうが読者には好かれやすいと思うが
欠点はさておき、『暗い』ヒロインと話は難しいかな、と思う。とくにトメさんでは。
あの設定と文章で、いかにヒロインと話を暗そうに見せないかがカギになるかなと。

そこをクリア出来たら、いいとこ行くのではないかな

413 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 09:21:13

>>410
自分も。本人はぼさぼさの髪を適当に三つ編みにして、ソバカスにメガネ。
虚栄心の強い母親と華やかで可愛いが生意気な妹か優等生美女の姉、
とかに呆れられながらひっそり科学を楽しんでいる。そこに唯一の理解者
父王登場なんかだとテンプレでも乗れるけど。そして戦いを経るうちに
恋愛らしい感情も経験し、メガネもとれて内側から輝くような美しさが……。
みたいのかと思ってたよ、講評読んで。
もしやここでも「主人公は美形でなくては困ります」な無粋な指導が？

414 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 11:40:31

美形……美形にはとても見えないが……美形だったのか
自分のイメージでは楽園の魔女達に出てくるサラが、行動力と気力を失ったらこんな感じかなっていう
喋り方も似てるし
外見イメージで残ってるのは、長くて痩せこけててぷらぷらした腕と、白いワンピースだけだな

415 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 11:46:17

小さくて綺麗な顔、がそれに乗っかってるはず

416 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 11:53:02

>>415
一番やっちゃいけない書き方だなｗ

417 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 11:57:05

でもさー、ルチアはちょっと置いといて、髪は何色で目は何で肌は服は
とか羅列してもイメージが滑るときもあるし、結構なんにも描写なくても
ああ、お茶目なんだなとか内気で可愛いんだな、ってイメージ湧いて読めて
途中でああ、目ははしばみ色なんだ、って段々足してけるような描写ってない？　
自分は12がそうなんだけど。そういうの書きたいんだけどな。

418 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 12:12:55

＞髪は何色で目は何で肌は服はとか羅列してもイメージが滑るときもあるし

ルチアのことですね、わかります

419 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 12:16:16

>>417
よく言われることだけど、
羅列してるのは説明であって、描写じゃないんだ
描写があるとイメージが湧く

420 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 12:35:23

参考までにどなたかルチアの全キャラ名羅列してやってもらえませんか？↓

トメやCに既に投稿済みの人で「うわ、マジヤべ」って思ってる人のためどなたか
自分もその1人なんだけど

421 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 12:37:36

>>420
つ【言いだしっぺの法則】

422 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 12:46:40

>>420
被る心配が全くないのに、なんでまた？
それに>>421につるっぱげど。図々しくない？

423 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 13:30:20

>>420
自分でしろ

424 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 13:43:38

>>418
つ豆の空気王子

キャラや妖精が出てくるたびに、数行かけて一気に
ビジュアルの説明を羅列してたが、ぶっちゃけ記憶に残ってない…

425 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 13:53:56

>>420
みたいな人って普段言いたいこと書きなぐって、他人のレスは冷笑ＲＯＭして
でも自分は端的な言葉に飛びついていつもピントはずれなことばっか書いて
980踏んでも踏み逃げして、代わりに立ててくれた人にも乙なんかしないで
いきなり>>３あたりからまた好きなこと書き始めて、サイト管理人の人にも
礼なんか言ったことなくて、いつも誰かに何かしてもらうのが前提で
どあつかましさが脂肪となって溜まってるんだろうな。
そんな人に負けたくないから、俺頑張る！
すんません、落ちて気が立ってますｏｒｚ

426 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 14:00:07

>>417
「勝気そうに吊り上った猫目」で気の強さを
「骨が細くて大人しい体つき」で繊細さを
「まりにして転がしたくなる」で小柄で可愛い感じを
外見イメージといっしょに、読み手に伝えちゃう文章か。いいよね。

その後に瞳や髪の色がくると、確かに分かり易いな

427 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 14:28:46

>>425の
＞どあつかましさが脂肪となって溜まってる
を、雑魚ボスキャラの描写として使いたくなった俺ｶﾞｲﾙ

翻訳物とか、そういう皮肉のきいたたとえが上手いのけっこうあるよね

428 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 15:23:12

420なんだけど、ID無しスレがどういうところかよく分りましたｗ
ルチア持ってないから聞いてみただけなんだがな
ふつうに「そこまでヒマじゃね」でいいだろオイ
とくに425はとっとと受かってさっさとここ出てけよカスが

429 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 15:25:36

>>428
つかサイトに人物紹介載ってるんだけど……
そもそもまだ出版されてませんがな
まさにこれ一言に尽きる、　グ　グ　レ　カ　ス

430 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 15:26:30

＞ルチア持ってないから聞いてみただけなんだがな

今現時点でルチアを「持ってる」人間なんてどこにもいないと思うけど
最近の釣りは高度だな…

431 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 15:29:19

釣りか本気かわからんが
最近少女ラノベスレに変なのが時々出る品
…スレや少女ラノベの認知度が上がってきてるってことかねえ

432 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 15:30:03

>>428
ルチアはまだ発売前（12月刊行）だから皆手元には持って無いって
だからトメ公式のウェブ連載の方を読んで感想を言ってる
調べもせずにクレクレするから呆れられてるんだろうに…

433 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 15:33:02

>>425
トメ関連のレスは確実に工作員が混じってるから
生温かい目で見た方がいいよ
あの出版社は実際にピックルさん（tp://www.pit-crew.co.jp/）と契約してるんだから

トメ投稿者ってこのスレには殆ど居なさそうなのに
何故か話題が一番多いから不思議だねーｗ

434 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 15:34:19

ふと思いついて「ルチア」ググったら
大変カオスだった件

435 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 15:35:39

ルチア１章読んだ。出港前に異常がみつかったら
出港遅らせてでも修理しなさいよと小一時間(ry

海のど真ん中で船止まったら、洒落にならんて、

436 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 15:40:10

あの流れは納得できないよな。いかにも悲劇フラグなのにｗ
あとＳＰはお邪魔にならないようにどっかに潜んでるのかな、とか思った。

437 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 15:40:17

>>433
まてまて、締め切り前にはそこそこいたぞｗ＞トメ投稿者

ルチアは絵は凄い好みなんだよなぁ
確かに地味めだけど、最近の少女マンガ絵が苦手な自分は
いま書いてる作品のとらたぬをあの絵師にしたくなった

438 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 15:44:39

>>435
超思ったｗ
実は読みながら
国に帰ってからかよこの無能国王が！
と思ったｗ

439 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 15:48:28

自分含むワナビーがこんだけつっこんでるのに
編集も審査員もスルーってことはなにか深い訳があるんだろうか
（後の展開で王様の真意がわかるとか
　これくらいの矛盾はどうでもいいとか）

440 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 15:50:33

>>429-432

そうかすまん
ふつうに話題だからだいぶ前に刊行されたものと思った

441 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 15:51:49

>>428
>>423だが
ルチアはまだ売ってない。１２月刊とかこのスレでも出てた気がするが。
ttp://lu3.gagaga-lululu.jp/lucia/
今のとこ上のURLで連載されてる。
登場人物名はブログの左カラム中程に一覧で載ってる。
でもティエランカ国王グルージャ・タウロなんかは一覧には載ってない。

442 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 15:56:03

>>439
たぶん、
編「これ、普通に考えたら王様は部下に修理しろとか言いませんか？」
作「そこを変えられたら、物語が進まないんです！　伏線なんです！」
編「いや、船を壊すなとは言いませんが、もうちょっとなんとか……」
作「（考え中）……なりません！」
編「……そうですか。じゃあ、仕方がないですね」
って感じかと

443 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 16:06:29

クエルヴァ・アウローラ(ルチア)
アギラス・デスティノ
セルピエンテ・ベネノ
ヘリファルテ・エストレージャ
イロンデル・アルビートル
エリアス・レイ
リベルト・ミラーノ

こういうわけだなざっと
たしかにちょい覚えにくいかも
エストレリャ号やクエルヴァって意識的にやるには冒頭に連続して出すぎ

444 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 16:07:43

うーん、自然な流れとしては

姫が気付く
↓
それを聞いた王様が、お付の人間にきく
↓
お付の人間は「御心配には及びません」か「すぐ調べさせます」と返事
↓
姫は、彼の表情か声の調子にちょっと違和感を覚える
↓
実はお付の人間はクーデター側の人間でした

って感じかな
ベタだけどｗ

445 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 16:09:12

アギラスがどうしてもアンギラスに見えてしまう件

446 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 16:10:17

同じくトメの砂漠は10回改稿したとか言ってたぐらいなのにな

まあ、故障が放置された理由とかが後から説明されるか
そんなことがどうでも良くなるぐらい面白い作品だという可能性もあるし

447 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 16:12:31

アウローラってどっかで
聞いたことある語感なんだが思い出せない……

448 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 16:15:00

オペラ・アウローラじゃね？
多分もともとイタリア語か何か？

449 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 16:18:03

オーロラのイタリア語（？）読みかな。
ローマ神話の曙の女神の名前でもあるって。辞書が言ってる。

450 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 16:20:17

某乙女ゲーの船の名前がアウローラ号だった気がする

451 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 16:21:03

他のキーワード: プルクラアウローラアウローラオーラソーマオペラアウローラアウローラムジカーレアウローラエヴァ

452 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 16:21:27

特にモデルにしてる国がないファンタジーだと
名前付けるのに苦労する

453 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 16:22:00

エヴァかな……?

454 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 16:23:47

結構あるのね

455 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 16:25:29

クエルヴァ　対　アギラス

怪獣大決戦

456 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 16:33:37

>>444
それいいな。ベタだけど好きだｗ
やりようによってはいくらでもスピード感が出せそうだよね。
こーゆうのは名前とか設定羅列は最低限にして、
スピード感で魅せていくのがいいんじゃまいかとｵﾓﾀ

まあまだ始まったばかりだから、これからに期待。
銃撃戦とかあると嬉しいなｗ　９Ｓみたいなのだといいなー

457 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 16:41:25

作者さんが切れる前に
クエルヴァ（スペイン・人名）
アギラス（スペイン語で鷹）
セルピエンテ（スペイン語で蛇）
ヘリファルテ（スペイン語ではやぶさ）
イロンデル（フランス語でツバメ）
エリアス（スペイン・人名）
リベルト（スペインからプエルト・リコに移住した北アフリカ系の住民？）

つーことで、舞台はアフリカ～スペインみたいだね

458 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 16:42:31

もう切れてるのかもｗ

459 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 16:46:06

「ルチア」、もっと量を多く掲載してくれた方が変な想像しないで済むのにな。
つか、さっさと刊行しちゃってよと。

460 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 16:53:53

となるとスペイン内戦あたりがイメージなのかな？
勝手に中世イタリアあたりかと期待して正直スマンかったよ
しかし……うーん……
まぁ……先を待つか

461 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 16:55:17

ごめん。最近来たもので、
ルルルのサイトを見てもよく分からなかったんだけど、
今回みたいにウェブ掲載されてて、刊行もされるっていうのは、
途中まで載せて、後は買ってね？　になるの？

462 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 16:57:54

なんだかんだ言いながらも気になるのは我々がワナビだからであって
一般読者からすれば試し読みが出来るのは純粋に嬉しいんじゃないか

463 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 17:06:58

これって最後までＷＥＢ掲載してくれるの？
途中までのせて、続きは文庫で・・・というやつ？
できればこのままタダ読みしたい。

464 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 17:09:13

>>461
トメ公式からいけるキャンディ・ポップのところには
「この続きは文庫版で」みたいなこと書いてあるけど
ルチアもそうじゃないかな

465 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 17:19:17

>>463
気持ちはわかるけど、ありえないじゃん。
慈善事業かよ。
自分が作家になれたらそういう反応されたら嫌じゃない?

466 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 17:21:52

>>464
ありがとう！
普通に考えればそうだよね。
お試し版出しはじめてから、刊行までがずいぶん空くんで、
ちょっと迷っちゃったんだ。
でも、このペースだったら、毎週掲載していってもたいして話は進まないか。

467 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 17:28:21

新人の作品をウェブで先行公開か…
メリット
・タダ＆ブログ連載という気軽さのため
　試しに読んでみようという気になりやすい
・連載を読んでから本を買うので「期待はずれ」が起こりにくくなって
　想像と違ったという理不尽な理由で叩かれる可能性が低くなる
デメリット
・連載読んで脱落した人に本を買ってもらえない

設定＆序盤で読者の心をガッチリ掴める自信があれば
上手いやり方なのかもしれない

468 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 17:34:12

それこそ豆みたいに、この後迫力満点の銃撃戦は見逃せません！とか
堅さを脱ぎ捨てたルチアは徐々に人目を引く美女に。そのきっかけとは……
とか「真実をもとに」煽ると効果倍増かも、と思ったり。

469 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 17:35:02

もともと新人の本はなかなか手に取ってもらえないからってんで
売り出しのために始めたんだよ
ＢＬ系で
良い方法だと思う

しかしトメさんのweb先読みを知らなかったとは……

470 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 17:37:53

リアルさとか堅実さを売りにすると
設定に色々突っ込まれたり（さっそくスクリューがｗ）
ストーリーは良いけど暗い＆萌ねぇとか言われたり（トメの砂漠とか豆の少年太陽とか）
結構大変そうだけどなぁ…

471 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 17:47:54

カプ傾向や受けキャラの設定が評価に大きく関わる
BL系では試し読みは有効だと思うけど
少女系でそれほどの効果があるかどうかは疑問というか

まあ豆の小冊子（店頭配布の方）みたいに
キャラ設定集＋微妙な担当煽りとかよりは余程良いけど

472 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 17:51:04

ラノベは立ち読みできる本屋さんも多いからねぇ…
でもウェブ立ち読みは嬉しいよ
ここでリアルタイムに品評会もできるしｗ

473 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 17:53:42

少女向けラノベは平気だけど
BL系の店頭立ち読みはちょっとやりにくいぞ心情的に

474 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 18:02:18

ていうか、女性は作家買いが多くて、新人がなかなか売れないんだよ
買って失敗するのが嫌だからｗ
そこで、web連載で少しでも名前を覚えてもらって～という
webでダメだった人は、店頭でも買わないだろうし
「あんまり知らない作家だな～でもタダだし読んでみよう」で興味を持ってもらって
「続きが気になるから買ってみよう」まで持っていければ、儲け物ってこと

475 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 18:05:55

確かにやり辛い……。
よく利用する書店に、
一区画、壁面二つと棚二つ使って丸々BLだけを置いてる店があって、
手に取りやすいよう、立ち読みしやすいように
気を使って配置してくれている感があるのだが、
やっぱりそこでじっくり手にとって検分……
という気分にはどうしてもなれない……。
でも、ネットで拍子だけみて買うのも誤爆が多いから、
出来れば手にとって、中をチラッと読んでから
好みのものを買いたいとは常々思ってはいるんだが。
男向けのエロビデオコーナーのように、カーテンで区切っていただけないだろうか。

476 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 18:22:04

冒頭じゃなくていいから、二番目くらい（ここ重要）に面白いエピソードを
抜いて紹介した方が効果あるような気がするなあ。特にルチアみたいなタイプは。

>>475
そのカーテンから出てきた瞬間、意中の人と目が合ったらどうする？！

477 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 18:35:25

>>476
ＢＬなら濡れ場を抜き出せば良いが、少女ラノベでそれやったら、わけがわからなくなるぞｗ

478 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 18:38:52

BLや官能小説の恐ろしいのは
AVのように18禁というわけでもないところなんだぜ…

最近入ったビデオ店で
いたいけな小学生低学年＆幼稚園児（推定）の兄妹が
「このなかは18さいより年上じゃないとはいれないんだよ」
「じゃあお母さんよんでこよう」
という会話を繰り広げてたから横で噴きそうになった

479 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 18:40:40

>>477
それは工夫次第じゃね？　新聞連載なんかで「今までの粗筋」で数行でまとめてるから
ああいうので概要伝えて、初めてのピンチ！場面抜き出しとか。
脇Ａは助かるの？　けが人抱えて３人相手って無理くね？！ｗｋｔｋ
で、続きは書店で。の方が何でも最初だけより効果あるような気もす。

480 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 18:44:02

>>457の名前を見るに、
この蛇って名前の美青年の友人は、アンギラスを裏切るな、たぶん

481 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 18:44:42

竜頭蛇尾が受賞作の条件とか言われるぐらいだし

１番の見せ場を除いた
２番目の見せ場がそれこそ序盤なんじゃないか

482 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 18:46:30

>>479
いや、ラノベって冒頭が勝負だから
逆に言えば、冒頭で勝負できないもんは、まずダメでしょ

483 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 19:04:12

でも、プリハも最初は腐サービスギャグで後がシリアスっていうし。
腐サービス、ぜんっぜん面白くないんだもん。
シリアス場面を見て買うかどうか決めたいよ。

484 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 19:12:40

＞プリハの腐サービス
豆の露骨なニアホモみたいな物で
露骨なほうが分かり易くて受けると思ってるのでは？
作者さんが、か、編集部が、かは分からないけども

冒頭に限って言えば、露骨に意味ありげな伏線バリバリのほうが
くやしい…でも先が読みたくなっちゃう！に持ってきやすい気はする
自分が書くときは、微妙に苦手で出来ないんだけど

485 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 19:34:58

プリハのweb連載は、新人プッシュじゃなくてファンサービスだから
意味合いが違うよ

486 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 19:40:44

いや、読む方はそんなご都合関係ないから。
面白いか面白くないかだけ。
それで自分はプリハのあの部分、くだらないと思っただけ。

487 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 19:48:13

>>486
いやだから、あれはファン向けの掲載で、新規さんのために書いてないから
ぶっちゃけ新規さんがどう思おうが関係ない、という意味
今まで読んできた人達が、「大好きな○○の作中では見られない姿ｖ」とｷｬｯｷｬするためのものなの
豆で言えば、ＣＤについてくる書き下ろしと同じ

488 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 19:50:33

前後の話の展開を知るはずもない新規層が
入り込むのに時間が掛かるシリアス展開より
軽い腐サービスのキャラ漫才の方が即効性あるという判断じゃないの
新絵師で興味持った人とか

489 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 19:53:40

>>487
トメ編乙

ファン以外立ち寄りはご遠慮ください、って書かないと
そんな事情わかんないよｗ

490 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 19:56:37

>>489
そんなことで決めつけられてもなｗ
ちゃんと「読切り短編」って書いてあるだろうに

491 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 20:02:31

他のお試し版はシリーズ一作目だし
続きもののプリハは主旨が違うんだろう多分

492 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 20:07:13

調べ事が自分で出来ない新規さんのために調べてきた

「舞姫」は全部掲載
「愛玩」と「プリハ」は短編
その他のは、続きは本で読んでね～形式

ということだから、「愛玩」と「プリハ」はファンサービス
その他は、新人プッシュだね

493 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 20:07:46

どっちにしろそれを読んで新規が増えれば成功、
増えなくてもファンサービスなんだからいいもん！ってことか？

494 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 20:08:26

ごめん、プリハ自分絵師で興味持って(前から興味があったけど絵で拒否)
読んだんだけど、腐狙いすぎとは思うけど、
こういうお約束展開も好きなので、楽しく読ませて頂いたです。
途中から読んでもおもしろそうって思わせるには
十分だと思った。これで好みじゃない人は本買わないだろうし、それで
いいんじゃね?

495 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 20:13:36

>>493
ていうか、ちょっと次の刊行まで間があくからファンの皆様にサービス！　忘れないでねｖ
だけど、もしかして、新規さんがつけば儲けもん
くらいの比重だと思うが

496 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 20:18:38

わかりました。ごめんね、プリハのギャグつまんないと思って

497 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 20:20:00

あー……なんかもう変なテンションになってきた
録シスターズがここに一人。

わかってるよ！　現時点で連絡なかったってことはもう
駄目なんだって！　でも、どれだけ思い切ろうとしても
心のどこかが期待してるんだよ！　

なんだか疲れたよパトラッシュ……もう引導渡してくれよ。

498 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 20:24:33

>>496
別にギャグがつまんないと思うのは自由だと思うがな
つか、喧嘩売っといて、謝るのはそこかい

まぁ、いいけどねｗ

499 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 20:26:13

>>497
つ【引導】
やすらかに眠れ

500 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 20:28:20

>>498
キモいよ…

501 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 20:30:52

>>500
サムイよ…

502 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 20:32:14

カユウマ…

503 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 20:33:18

自分もシスターズの一人だけど、その話題になるとスレがいつも止まってしまうww

気長に待とうよ。
あと数時間後にはわかる（かもしれない）し。

504 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 20:33:45

ここんとこ毎日変なの湧いてくるなｗ

文体に特徴あるからわかるけど>>420＝428 とかも

505 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 20:41:57

話微妙に戻るが、ネット上でサクサク読める小説って
やっぱり最初から主人公の名前が出てたり、アクションしてたり
ヒーローとの出会いだったり、掛け合い漫才してるパターンが多いなって気はする
そこは、二次と一緒かなと。
その後、世界観を書き込めるかどうかが、分かれ目になりそうと思うが

506 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 20:49:26

うん
そこでルチアは微妙に損とは言われてるね。
いまあるどっちも、情景描写から入ってるから。

507 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 20:53:45

そういえばルチア多分今晩更新だね。12時過ぎ。
これで大体はお手並み拝見できるんじゃないかな

508 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 20:57:54

そしてまたリアルタイム大ツッコミ大会と化すのかｗ

…いまの段階だと確変が期待できないんだよねえ

509 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 21:22:22

ルチア作者本人はこのスレ見てるのかな。どんな気持ちなんだろう。
叩かれるのも人気のうちなのかね、若木みたいに。

510 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 21:22:58

やっぱ叩かれてるのかな

511 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 21:28:23

まあな～、自分だったらへこむかもしれない。
でも、ここのはそんなひどい言われ方じゃなくて、
もっとこうしたほうが読みやすいとか、
名前のつけかたって(意味があるみたいだからしょうがないんだろうけど)
印象として重要なんだなとか、
けっこう参考になること言ってたりするなあとは思う。
全部取り入れる必要は無いと思うし、譲れない部分は
譲らなくていいと思うけど、こんなに意見もらえるのって貴重な場だとは
思うよね。がんばってほしい。
(シャーレンブレンとかなんてすぐ発売でそのままほとんどスルーだったんだし。)

512 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 21:36:23

ひとつ前の姫君とかだと本当に叩かれてｗｗ　たんじゃないかと思うけど
（なんか心理もわかるけど）ルチアはそこまでの集団心理は感じないな。
ﾜﾅﾋﾞの批評会に晒されてるって程度じゃない？

もし作者さんが観てるなら、気にすることないよ。受賞した結果がすべてなんだから
あ、でも意見としては>>511と同じくとるべきところはあると思う。

513 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 21:43:15

なにせまだ冒頭部分で、全部読まないと真の評価はできないから、
とりあえず文章を評価するしかないんだよね。

それに逆に考えると、マンセーばっかでも、作家は今後辛くなると思うよ。
デビュー時よりクオリティを上げるのが人より大変になりそうというか、
プレッシャーが半端なくなりそう。伸びしろも少なくなそうだし。

一番嫌なのは空気あつかいだけどね

514 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 21:46:26

三姫は……いや、一応三姫も批評されてたと思うぞ
男キャラが書き分け出来てないとか、文章が変とか、名前が変とか、キャラの動きが分からないとか
姫達は、もっと童話のキャラを引っぱったキャラにすれば良かったのにとか
深く突っ込んだ批評が出なかったのは……まぁ、その気になれなかったというだけで

515 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 21:48:58

デビュー作が大絶賛されても
その後違う路線に進むとき辛いよな
続編とか2作目でけちょんけちょんに批判されてるの時々見る

516 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 21:50:05

そう言えば、来月、愛で出る予定の怪盗がスルーされてるのは、空気だから？

517 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 21:55:38

出てないモノは評価出来ない

518 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 21:59:33

いや、ネット小説なんだが……
本になるからって二部以降は下げたみたいだけど、一部は残ってるよ

519 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:01:24

紅玉とかフルボッコだったのに、続編出す度に（あの豆でも）
評価上げてくのがｶｯｺｲｲと思ってる自分。
読んだことないんだが

520 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:02:42

ああ、それはアレですね
不良がゴミを拾ったら褒められるという……

521 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:04:16

>>519
出す度にってまだ２巻までしか出てないよｗ
でも続編は高い評価でカッコいいよね。成長が伺える人って好きだ

>>518
自分は昔全部載ってたときにも見たが、序盤でダウンした
ユニークな世界観を作ろうとしてるのは買うが
頭で考えちゃうと色々ダメだったわ

522 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:06:30

このスレ、にぎわうに従ってどんどん上から目線になってるよーな気がするな。
結構前からいる自分としては、なんかいたたまれん。

523 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:06:32

あの伝説の一巻についていけた読者や
一巻が地雷でも二巻に手を伸ばせるだけ忍耐力があった読者、
そういう人が二巻を買うから
続編の度に評価が上がっていくんじゃないかと思う

524 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:09:01

>>523
それでもフルボッコ組全部がそのパターンってわけじゃないというか
むしろ珍しいよね＞評価上がる

525 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:10:30

>>522
人の振り見て我が振り直せ
自分の書き方も見直してみればどうだろうか

526 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:12:55

>>515
そうかといって、似たような路線で書き続けるのもなあ
翼出身でCから新刊出した人は物議を醸してるし

527 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:13:00

>>522
具体的にプリーズ

528 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:13:28

豆スレだと、２巻だけ買ったら普通に面白かった
という人もいたよ＞紅玉

自分は両方買ったけど、いまの総豆テンプレ化してる
豆作品の中では異彩はなってて、新人らしくて好きだと思った
３巻も楽しみにしてる。カオスっぷりを。

529 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:13:31

ウォチャーにはそれがたまらんのだよ522ww

530 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:13:57

>>526
Ｃノベの人に密かに同情してるんだけど。
翼のアンチが追っかけてきてるのか？　あれ

531 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:14:21

>>522
この前同じようなことを書き込んだ者だけど同意です
プロのはともかく素人のweb小説を貶したりちょっとおかしい気が
でも参考にするためなら問題ないと思っている人が多いみたいだから
言わない方が身のためだと思います

532 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:16:14

>>516
前に怪盗物ってどうよ？って話になったときに
言われてて、そうだなって思ったけど
少女向けの怪盗物って、話の方向性が限られてるから
往年の怪盗物（ジャンヌやセイントテールやキャッツアイ）の洗礼を受けてきた
身としては、今更王道っぽい怪盗物を読もうとは思えなくて……

533 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:19:12

>>522
自分も同意。何だか昔よりも悪意のある書き込みが増えた気はする。
とりあえず、言葉に気をつけよう。
人をけなしたいわけじゃない、人を楽しくさせるような作品を書いてデビューしたいんだから。

534 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:22:28

>>531
本が出れば、もはや素人ではありません

535 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:26:39

>>533
いいこと言うなあ。
自分もここをストレス発散の場にするのはいかんと思う。
逆に盛り上げるつもりで書くと、小説の練習になるんじゃないか？

536 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:26:50

>>521
自分は微妙だな～と思った
なんていうか、作者さんの萌えキャラは主人公じゃなくて脇の怪盗の幽霊（？）なんだと思うけど
おかげでバランス悪いっていうか……ヒロイン＆ヒーローが空気化してるっていうか
一から世界を作ろうとしてる部分は買うけど

537 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:28:20

>>534
素人のweb小説＝姫君達だと勘違いしてる？
ちょっと前に普通のweb小説読んでケチつけてるレスがあったんだよ…

538 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:29:44

>>537
そんなのあったっけ？

539 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:30:21

>>530
個人的印象としてはアンチというより、翼でデビュー作読んで「すげー面白い！次も期待！」って、真面目に追っかけて読んでた人ほど、「またこのパターンですか…」になってる感じ
Cで初めて読んだ人はそれなりに好意的な気がする

540 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:30:24

>>537
そのレスを取り上げて
スレ全体の空気が悪くなったとか昔と違うとか
いってしまう当たりで人のことというか
スレのこといえないと思うわ

541 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:32:09

行き過ぎた批評ＳＴＯＰには基本賛成だけど
>>537には記憶ないなあ。
普通のｗｅｂ小説全般についてならブラウザマジックとはなんぞや
って話ならあったけど。特定した何かにケチなんてつけてた？

542 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:34:06

>>540
ごめん、覚えてたから口はさんだだけで私は522ではないですｗ

543 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:35:41

素人さんの小説サイトが批評されたなんて、自分も覚えが無いけど……なんのこと？

544 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:35:41

なんだ結局煽りたいだけか

545 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:37:16

いつものアレ？
自説を正当化したいがために叩き対象の汚点捏造ってパターン。
時々出るけど、多分同じ人なんだろうねｗ

546 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:37:25

一般論として「小説サイトの文章はイマイチ」
みたいな話はしたような記憶がないでもないが
特定のサイトをつるし上げたりしたっけ……？　自分も覚えがﾅｽ

547 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:38:21

522だけどこのスレの一部の人って
無意識に悪気無くやってるんだろうと思いました
モラルの問題だからしょうがないと思うけど
少女小説書くのにそんなに鈍くていいのか、少し考えてみた方がいいのでは

>>542さん代わりに叩かれてしまったみたいですいません

548 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:38:56

特定サイトのつるし上げはなかったと思うよ。
web創作サイトの小説が、なんか作者の書きたいとこだけ美味しいとこだけーな出来なのが多いとかなんとかだったような。

549 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:39:49

いや、素人の特定サイトを吊るし上げたら、さすがにストップかかるよ？

550 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:42:08

ヲチャが来て真っ赤になってたけど自分も同じことしてるってこと

551 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:42:29

>>548
ああ、そのレスを書いたのは自分かも。
ネット小説をいくつか読んでたら、普通ここから盛り上がるだろ！
っていうシリアス場面が見事にすっ飛ばされ
何事もなかったかのように次の話になってて拍子抜けしたことがある。
ってなニュアンスで。

特定サイトを書いた覚えはない。流石にそこまでしねえ。

552 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:42:38

>>548
……それは事実だよねぇ
まさか、それを
＞プロのはともかく素人のweb小説を貶したり
とか言ってるのだろうか……

553 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:44:21

＞少女小説書くのにそんなに鈍くていいのか、少し考えてみた方がいいのでは

こういう、ちょっとおせっかい気味に自省をうながす内容レス
定期的に見るのは気のせいかな…

554 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:44:39

感性擦り減ってんじゃないの。
だからこのスレってROMが多いんだよ。

555 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:44:50

ちょっと前から過去スレ読んでなさそうなレス多いし
ウェブ出身で商業デビューした人の話題とか
ウェブ小説全般の話題が上がってるの見て
ウェブ小説の話題＝素人の小説＝素人のHPを話のネタにするなんて
このスレ批判できるネタキタコレとばかり嬉々として
煽りだしただけじゃないの

…これだけ言いかえされた腹いせに
IDでないからって住人装って一般サイト晒しとかやめてくれよ

556 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:45:57

>>553
たぶん、自分が言われて悔しかったから使ってるんだと思うｗ

557 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:46:30

>>547
＞代わりに叩かれて
流れ読んで言ってる？１対１の誤解でしょ、他は関係ないし叩いてない。
そういう被害妄想始めると、正論でもちゃんと聞いてもらえないよ。
いや、正論とも思えないけどさ。煽り言葉満載だし

558 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:47:02

ちょっとは省みるってことしないのかここの住民は。
何でもかんでも参考にしたがる癖におかしいなｗ

559 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:48:53

自分が絡んでるって自覚なさそうだねｗ

560 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:51:48

>>547
>無意識に悪気無くやってるんだろうと思いました
まさしくその通りだけどだからこそ言っても無駄な場合がある
煽りじゃなくて、ついていけないと思ったらこのスレ離れた方がいいと思うよ

561 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:51:51

>>551
みたいなことは、自分も書いてると思うなぁ……
特定サイトあげたりは絶対しないけどｗ
オンノベサイトの文章見て、「ちょｗ　そこでぶつ切りってあんまりじゃ……orz」ってことあるし
そういうのは自分で書くとき気をつけようと思ってるから

562 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:52:53

な、なんで喧嘩腰っつうか煽り腰なんすか…
こあいよー。みんなこあいよー。おちつこうよー。

563 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:54:32

>>562
目の前の箱の電源消して
布団被って寝よう

564 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:55:32

とりあえず、素人サイトの批評をしたなんて言うのは、嘘なわけね
いつもの人か……

565 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:57:10

何かと〝上から目線〟を持ち出す人って、結局自分が権威主義なんだと思うよ。

>>547
みたいに隠し切れないえげつなさを持ってるタイプだと感じるわ。

566 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 22:59:42

>>563
箱はないけど蓋っぽいのならある…
電源消して寝るよ。ありがとう。

昔の人がノートパソコン見たらなんて表現するんだろうなぁ
デスクトップは箱だとして、ノートパソコンは…帳面？
けど明らか紙の材質じゃないしなあ…うん、寝よう。みんなおやすみ

567 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:00:03

隠してないと思うよ、皮肉って表現もあるし

568 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:00:30

過去はどうか知らないが最近はなかったと思うよ
…とかいったらログ漁りに行ってたりしてなーw

出かかったことはあったとしてもど
素人ブログネタで大盛り上がりとかはしてないと思う
個人ブログの話題がでて（凄く良いところがあって～ぐらいで具体名無し）
何所のブログか聞きたがってた人が
次のレスで釘刺されてるところは見たことある

569 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:01:53

ここがこのままだと安心する人もいるのでは

570 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:03:15

というか他スレでやる鼻で笑われそうな
幼稚な煽り方に釣られんなよ

571 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:03:48

ああ、なるほど
もうすぐ時計の針が……

572 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:04:19

このスレだとそれぞれ箱か携帯かわかんないね

573 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:06:20

>>571
なんかシンデレラが来そうな文章だなｗ

574 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:06:26

>>568
その聞きたがってた人、ぁゃしぃｗ

575 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:10:15

>>522
ワナビでにぎわってるんじゃなくて、ピックルさんが増えただけじゃない？
ライク事件以来、トメさんの会社は火消しとイメージ回復に必死だから

このスレだって、傍から見たらワナビの大多数が
トメさんに大注目してるみたいに見えるよｗ
……実際にはトメさんとこは応募者が激減してるのに

576 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:15:56

遠い地平線が消えて、深々とした夜の闇に心を休める時
はるか雲海の上を音も無く流れ去る気流は
たゆみない宇宙の営みを告げています。

満点の星をいただく果てしない光の海を、豊かに流れ行く
風に心を開けば、煌く星座の物語も聞こえてくる
夜の静寂（しじま）のなんと饒舌なことでしょうか。

光と影の境に消えていったはるかな地平線も
瞼に浮かんで参ります。

577 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:17:23

まあ、どこにもたまにいるよね、なんか知らないけど
被害妄想ぎみのワケ分からんヒステリー起こしてスレ汚ししてくる人。
ほっとこうよ、もう。

578 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:18:28

>>575
（大？）注目ではあると思う、
自分が出すかどうかとかは置いといて

579 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:20:55

ここに色々新人の批評を書く人はさ、
作者に直接言ってるつもりで書くと、
ワンクッション柔らかい言葉で書けるんじゃね？

自分で気づいてないかもしれないけど
作者が見たら超ショックなこと、どぎつく書いている人、いるよ。

自分は自分が思ったことを正直に書くだけ
作者が傷ついても、それは私を感動させきれなかった
作者の自業自得！って考えかもしれないけど

どうして、いろんなとらたぬするくせに

自作が出たら、このスレで評価して貰えるんだ、

ってとらたぬはしないの？

デビューしたとき、ブーメランが待ってると思うと
ちっとはやわらかい言葉で評価するスレの空気を作っとこうと
計算した言動をした方がいいんじゃね？

と、書くと○○の作家乙！っていわれるかなｗ

580 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:21:54

何の話してたんだっけ？
一巻の評価が微妙でも
続巻で巻き返せるとｶｯｺｲｲって話だっけ？
紅玉がどうかは両論あるみたいだから置いとくとして

一巻・一シリーズ目が微妙だった場合でも
次の巻次のシリーズがちゃんと出る
豆は暖かいというか余裕があるなといつも思う
整形は厳しそうだが

581 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:24:40

意味のわからない注文、じゃなくて、
売るための整形だからね。
という気配が豆にはある。

582 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:25:16

>>579
ワナビからの卒業者が見ることを想定してないというか
デビューしたんならこんなところ覗かずに執筆頑張って活躍してくれ
自分がデビューしたとしてものぞかねぇ
ってことなんじゃないか
というかそういうスレだろうここ
卒業生は卒業生用のスレがある

583 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:27:10

>>573
シンデレラがツンデレラに読めてしまったｗ

584 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:27:39

>>579
なんでここを作家本人が見ること前提に書かれてんだ？
ふつう作家はこんなスレ見ないだろ
ワナビスレだぞ？スレタイくらい読めよ

＞と、書くと○○の作家乙！っていわれるかなｗ

自意識過剰の基地害乙
作家は見ないだろ、ふつうなら……　ふ　つ　う　ならｗ

585 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:28:46

>自作が出たら、このスレで評価して貰えるんだ
このスレをなんだと思ってるんだ
貰えるとかそういうもんじゃないと思う
自分の執筆のため投稿のため息抜きのため受賞のために
このスレでワナビ同士で意見交換するんであって
新人のため作家のために評価してあげてるorさせて貰ってるわけじゃない…

586 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:29:12

>>579
自分が傷つきやすいタイプだと思ったなら、こういうところは見に来ないことにする。
赤ん坊じゃないんだから、そういう自己防衛くらいは自分でしよう。
ここはワナビの集まるところだから、キツイ言葉が出てくるのも当たり前。
いつでもお砂糖にくるんだような批評ばかりが上がるワケがないんだよ。

587 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:30:33

卒業した人がワナビのためのスレを覗いちゃダメでしょ
常識的に考えて
それに、本当は、そこまで気を使わなくて良いんだと思うけど、一応自分はレーベルスレで批評はしてないよ
あそこはファンの人もいるわけだし、ワナビ的考察してもウザイだけだから

ていうか、作者は見ちゃだめ～って編集から言われるハズｗ

588 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:31:15

豆は整形は整形でも金太郎飴整形じゃなければな…
良いところを伸ばすとか足りてない部分を補うんならともかく
逆ハーニアホモセクハラの三題噺ばっかはやだよ

589 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:31:32

>>579
最近本スレの方に降臨したっていう
姫君の作者さんですか？ｗ

590 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:31:57

＞ていうか、作者は見ちゃだめ～って編集から言われるハズｗ

やっぱりそういうものなのかな。
自分なら、絶対気になっちゃうと思うけどな。

591 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:35:10

2chとの交換日記とか付けだしたらこまるからじゃないか……

豆が新人に個人ブログ推奨してないっぽいのもその為じゃないかと思う
あとがきとか本文なら担当もチェックできるけど
ブログは管理できないからさ

592 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:36:00

＞2chとの交換日記
吹いたｗ

593 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:36:28

いつだったか忘れたけど卒業者？らしき人来てたよね
常駐してるんじゃなくてふらっと寄っただけかもしれないけどさ

594 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:38:26

>>588
＞良いところを伸ばすとか足りてない部分を補う
たぶん豆編的には、コレをやってるつもりだとおもわれ…
足しすぎて、結果的に薄味になってるという本スレの指摘には頷いたが

595 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:40:40

＞豆が新人に個人ブログ推奨してないっぽい
彩雲の作者に限ってはブログやらせた方がいいと思うけどな
ラ板に初代彩雲スレが立った頃から２ｃｈとの交換日記をやってて
身バレしまくり評判おとしまくりだから

豆はマニュアル金太郎飴作戦はやめて
作品や作家の個性を見極めて臨機応変に対応した方がいいよ…

596 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:40:53

進級者はふたりもいたな

597 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:41:42

プチ整形ぐらいならカワイイものだけど
美少女部門でエントリーしてグランプリに輝いた子を
性転換しちゃうんだぜ豆は（逆もやったけど）

598 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:43:53

>>591-592
縞田さんがまさにそれで引かれてたな

>>595
彩雲の作者さんは後書きやｲﾝﾀﾌﾞｰ等から察するに
出たがりタイプっぽいから、ﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝ溜まってるのかも試練ね

599 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:47:12

みなさんは、とらたぬで
ブログやりたい派？やめときたい派？

600 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:48:14

誰も>>576に「ジェットストリーム」と続けてくれないなんて……

601 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:49:50

>599
やらない。
何書いてもワナビに叩かれるのが目に見えてる

602 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:50:29

ラジオは聞かないんだ（これでいいのか）

ブログは更新しないといけない
そこそこ楽しませるような内容じゃないと、と強迫観念に駆られて
他のこと出来なくなりそうで嫌だな

603 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:51:02

ワナビというかｦﾁｬが怖いｗ

604 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:54:14

おまいら……ブログ＝日記なのかよｗ
仕事情報をアナウンスする媒体じゃないのかよｗｗｗ

605 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:54:42

>>602
うん……いや、もう聞けないフレーズなんだけどね
夜の勉強の友だったんだ……

606 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:54:51

某作家の公式HPの掲示板で
一人の登場キャラ（別に悪役でも敵役でもない主人公の仲間の一人）
を貶しまくった上に作者に同意を求めてる熱心な「ファン」を見て以来
直接ファンと接触しないといけないコンテンツは要らないと思ってしまう

607 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:56:42

>>606
ファンどころか、下手にデビューしたなんて言うと
「私もしたいから編集部紹介して。あなただけ、ずるい」なんての
実際あるっぽいし（ちょっとフェイク入れましたが）。

608 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:56:49

>>604
正直ブログでしか情報を得れない層がそんなにいるか？と疑問
宣伝に力入れてないレーベルの場合は作家が頑張らないと辛いだろうが

609 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:57:56

ブログ。というより、
仕事のお知らせと、過去の出版物のお知らせだけは、どこかに置いときたいな。
自分が、好きな作家が出来ると過去の作品まで網羅したくなるほうなんで、
好きな作家や、ちょっと気になった作家のそういうブログやサイトがるあと嬉しいから。
……まあ、その。チェックする必要があるほど、書き続けられるか？　とか、
追っかけてくれるファンができるかってのは、とらたぬだから突っ込まないでくれ。

610 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/30(木) 23:59:33

>>609
それは昔懐かしのホームページというやつだなｗ
BBSは置かず、拍手だけ置いておく、と。

611 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 00:00:51

>>605
親に聞いたことがある、ぐらいなのでゴメンナサイ
まだやってると思ってた

612 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 00:00:55

作家さんのホームページは
たいていサイトのデザインが微妙なんだよな…ｗ

613 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 00:01:37

厨ちゃんは怖いよな……
「先生！　わたし先生のファンになりました！」
「先生、おはようございます！　これから学校に行ってきま～す☆」
「友達に先生とメールしてるって言ったら羨ましがられましたｖ」
「先生……○○が××するなんてあんまりです……ショックです」
「○○と△△をくっつけてください！　お願いします！　友達もみんなそのほうがイイって言ってます！」
「どうして言うことをきいてくれないんですか！？　言うことをきいてくれないとファンをやめます！　友達もやめるって言ってます！」

という経過の後に
「作家の○○は最低のヤツです。アンケートで下ろすように書いて送りましょう！」と掲示板にコピペ

614 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 00:03:37

同一レーベルでずっと書き続けていられればそうかもしれない。
でも、長く書いてる人だとレーベルがつぶれて絶版とか、
シリーズの最初の方と最後のほうと出してる出版社が違うとか、
同じ題名の本が二冊出ていて、でも実は加筆修正がされてたりとか。
けっこういろいろあるから、本人の説明付きのサイトってすごく助かるよ。

615 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 00:05:09

ごめん。614は>>608宛ね。

616 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 00:06:05

手書きには「○○通信」みたいなのを新作出るごとに作って
「お便りありがとうございます。筆不精なんで補足的にこれ、つくってみました。→制作秘話＋下手なイラスト」
あとは書くとこ少ないカードに手紙の一言感想と「これからもよろしく！」
ってのはどうだろか。防衛と手間時間節約とらたぬしてみました

617 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 00:06:27

どうせならブログよりサイトかな
ブログほどいつ以来更新してないとか気にならないし
なにより見やすい

618 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 00:07:05

>>611
今もやってるけどね、初代のパーソナリティの方が有名で、２ちゃんのあちこちで時々懐かしがられてるんだ
もう亡くなられてから14.5年になると思う

619 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 00:07:48

この流れで思い出したが、うちの近くの図書館で
「処分する本ですが、欲しい方には差し上げます」っていうコーナーが
あるんだが、そこに最初のジャパネスク・シリーズがあったんで
ごっそり貰って読んでみた

実は初めて読んだんだけど、うまいなぁ
センセーショナルとか、カタカナ語がぽこぽこ出てくるのに
サラッと読み流せるｗ　世界観崩壊とか突っ込ませないｗ
他の部分はちゃんと平安の文化を書き込んでるって判るからなんだろうなぁ。高等技術だと思った

620 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 00:10:31

>617
ブログじゃなくてサイト、というのを聞いて
フェル珠を連想した
そして見事に更新されていないわけだが

621 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 00:12:13

>>620
でも情報メインでたまに近況載せるだけならそれで十分じゃないか

622 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 00:13:15

>>620
更新しようが無かろう…
でもああいうサイトも面白いなと参考になった

そういえばサイトで小説載せてるプロさんもいるが
この前とある人のを読んだらエロやらグロやら鬱やらで噴いたんだぜｗ

623 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 00:13:48

>>606
主人公をＡとくっつける予定で書いていて、当て馬にＢを用意してたらＢのファンが強烈で
ＢにはＣという相手を用意して、作中でも匂わせているのにファンが納得せず
とうとう続きが書けなくなってしまった作家さんを知っている
サイト上で、キャラごとのファン掲示板なんか作っちゃったのが敗因だと思うけど
あれは怖かった……

624 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 00:15:55

>>623
……差し支えなかったら誰だか教えてもらえるだろうか？

当て馬が人気ってよくあるパターンだけど
当て馬は当て馬だからこそ輝いてるんで
当て馬じゃなくなったら魅力が落ちるキャラもいるのになあ

625 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 00:16:04

>>623
そういうタイプは
自分は多くのファンの代弁者とか思ってて
悪気がなかったりする場合が多いから怖いんだぜ

626 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 00:17:30

>>618
津嘉山正種さんのクロスオーバーイレブンと
城達也さんのジェットストリームは鉄壁

627 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 00:19:22

>>624
ごめん、まだ死にたくない……
いや、それくらい強烈でね……

>>625
そうそう、そんな感じ
それが掲示板を通じて結束しちゃったもんだから、もう……
またキャラごとの人気投票とかやっちゃってたもんだから、エライことに

628 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 00:19:36

サイト発かどうか解らないけど、ファンクラブみたいなのを作って
ファンクラブの人と作家が変に馴れ合うと、gdgdになるケースが多いよね

声の大きい一部のファンの主張をファン全員が望んでるって勘違いするのか
どんどん劣化して裸の王様状態になってるのに、
一部の熱いファンの賞賛の中にいて、自分の劣化に気づかないのか

629 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 00:21:06

やめよ。絶対やめよっと。覆面ラノベ作家になる！なるぞ！

630 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 00:22:15

>>626
友よ！！　ありがとう！！！１！！

631 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 00:24:04

>>628
おっと柴田亜美と尼子騒兵衛の悪口はそこまでだ

632 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 00:25:13

>>631
え？
ぜんぜん違う作家さんのはなし……やっぱり多いケースなのかｗ

633 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 00:31:04

い、生け花……orz

634 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 00:46:10

着ましたね、第二弾。
（一）よりは面白く、というか違和感なく読めたな。慣れたのかも

635 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 00:51:33

世界観が見えてきたからね
仮想スペインだなって分かると色々想像し易いし読みやすい

ただ確かにトメさん的な地味さはあるなとも思う

636 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 00:57:57

新しい名称がどんどんでてきて読みづらい。
ただでさえ語感がややこしいのに。

637 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 01:00:22

なんというか……姫が内向的には全然見えないわけですが……
相変わらず、イメージが掴みにくいというか
でもとりあえず、王族のわりに服装が質素な理由は出ましたね
何故王女の嗜みがバレエなのかとか、生花？　とか疑問も増えましたがｗ
あと、やっぱり妙な言葉の使い方が気になる……「流麗で華やかな教養科目」とか

638 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 01:00:59

仮想スペインでも、借りもの的じゃない世界観を作ってくれそうだから期待
何かどっかで見た異世界が飽き飽きな自分には、楽しみな作品だ

そしてファンクラブと馴れ合いで劣化というと
ミステリーだが島田荘司が頭に……
ファンクラブから離れたら劣化が止まったっぽい噂を聞くが
リアルタイムで劣化を味わわされた後では、もはや買う気が起こらない…

639 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 01:03:51

＞王女のたしなみ
紀子さんの娘がフィギュアスケートをやってるみたいなイメージなのかな？

まぁ榛名しおり作品だと社交ダンスや手芸、慈善事業に落ち着くところだが

640 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 01:05:32

>>635
たぶん、ここで仮想スペインって言われてなかったら、分からないと思う……
あの書き方だと混乱しそう

それに自分がひっかかるのは、抗争が終わってようやく本国へ帰れるにしては、なんかのんびりしてるというか、あまりにも普通というか……

641 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 01:10:16

護衛とかもっと存在感あったらいいのになー
ユルユルな所でクーデターが起こるより
厳重な警備だったのにクーデターのほうが緊張感あるから

でも世界観は素直に面白そう

642 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 01:15:49

護衛の影をちらつかせつつ、家族の幸せな情景を描くと、後の悲劇が際立つんだけどなぁ……
なんか、この一家、普通にバカンスに来てたようにしか見えない
不安で不自由な生活から解放された雰囲気ゼロ

643 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 01:23:55

スクリューの件みたく続きでフォローされるんじゃないのかね
数ページもない中で重箱のスミをつつきまくるのは可愛そうだろう

644 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 03:00:16

内装はともかくスクリューの回転がそういうふうに変だったらそもそも目的地に
つけない。テレビに出てくるような王族は自分で何かしたり細かいこと考える前に
人にやらせる習慣がついてるもんだと思う。
でもそんなこと言ってたら
シンデレラの靴はガラスなのになんで履いて走っても痛くないし割れないのか
というようなものだった。子供が気にしないようなことは言う必要ない。
ごめんね。

645 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 03:07:34

スクリューのフォローあったっけ……？

しかし、この作者さんは、よほど若いのかな
いや、調べないだけか
イタリアやフランス、イギリスではなく、あえてスペイン、しかも近代ってチョイスは、ちょっと珍しかったから、そこは好印象だったんだけど
この調子じゃ、あまり期待できそうにないかな……残念だけど

つか、小○館の校閲はなにしてるんだ
トメさんは予算がなくて校閲かけられないとか言うなよｗ

646 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 03:14:50

たぶん、もう全部うｐされるまでは読まないと思うけど
これだけ言わせて

「もにょもにょ」にもにょったｗ

いやー独特の擬音使うね

647 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 03:22:23

王女のイメージにはっきり結びつかない程度の服装描写なんていらんから
船を出したときに
みすぼらしい船
ってまず書いてくれ。

648 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 03:38:12

いや、みすぼらしい船は酷すぎるでしょｗ

しかしスクリューのフォローが分からんなぁ
お金がないからみすぼらしい服とか船っていうのは分かるけど
なぜその場で修理させないとか、せめて臣下に聞いとけって感じのフォローはなかったよね……？
あれ？
そもそもこの連載の原稿って既に出来上がってるんだよね？
フォローしようがないんじゃ……

649 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 03:51:53

あげちゃってｺﾞﾒﾝ。

>>648
いや必死で文章を直してアップしたのかもよ。

ついでに書いてみるｗ　一の波止場のところさあ
あれむしろなしにして船上でスクリューにらんでるとこから始めたほうが締まるよ？
港の様子を書きたいなら人々が貧しい様子とか国王一家に対する敵意/好意とか
示す情報を簡単に（国民の陰口とか）入れるとか。今、何もやってないから
素人くさいじゃん？　（あとでお忍びだったってなるのか？）

650 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 04:13:22

うーん……まぁ、せめて姫が振り返った時に、後にする領地への感慨は欲しかったかなぁ
もし、その領地が後で重要な意味を持つのなら、だけど
意味がないなら、海の上から始まってもよかったかもね

651 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 04:38:48

>>650
そうだね。大切に思っているならクーデターはショックだし
深く考えてないなら後の成長の余地がある。

652 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 04:47:01

651です。連投ｽﾏﾝ。
姫の年恰好や感慨にふけるのは甲板上でいいと自分はおもう。
無駄な動きを下手に書かないほうが。美少女が立ってるだけで
映える漫画やアニメとの違いだと思う。
でも好き好きだろうね。

653 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 05:25:57

いや、姫が船室に入る前にわざわざ振り返って町を見てるからね、>>650はどうせならその時に……という意味
もし、後に内乱が激しくなるなら、夕焼けに染まる砂漠の光景を「血のように」とか小細工いれるのもアリかなｗ

654 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 05:53:51

まあ、あれだな、
小出しにUPされるから細かいところまで気になるという。
それでも、自分ももにょもにょにはもにょったw
普通は小説とかではさすがに使わないよねぇ。

655 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 06:10:27

>>653
>いや、姫が船室に入る前にわざわざ振り返って町を見てるからね
そうか、勘違いしてた。１回だけ読んで記憶で書いて、
タラップのぼるあたりで周囲が描かれてたから見渡してたかと、
思っていた。失礼ｼﾏｽﾀ。

話変わって、年内に400字×150枚第１稿を書くつもりであらすじ決めた。
質より量だと思って書く。
自分のことは棚上げｗ

656 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 06:15:49

>>654
砂漠で
むにゅ
ってなかったっけw

657 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 06:27:53

>>648
スクリューのフォローと書いたやつだが
スクリューが壊れかけなことへの理由付けという意味で言ってたんだ、ｽﾏｿ
自分が買って流し読みとかした場合なら
その程度の裏付けがあれば後は気にしなさそうだと思ったから…

Web連載に向かないタイプの作品なのかな
細かい所までこだわってこそリアリティの出る世界観は
そういう所がツラいね。ノリで流せない

658 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 07:26:15

普通の（ツッコミ体質ではない）読者が本で読んでる状況なら
あまり気にならないのではと思われるようなことでも
小出し連載だと一回に入る情報量が限られてる分目立ってしまうな…

ラノベだし相手役の男のキャラ付け次第で
評価の上がり下がりもあるだろう
砂漠と蝶読んだ限り
トメさんのヒーローは何かいまいち地味＆理由はあれど暗い
という印象なんで頑張って欲しい

659 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 08:29:48

理系姫とは斬新な設定だと感心するけど
少女向けラノベで良くある魔法・召喚・契約等の不思議パワーに比べると
現実的な分ツッコミ入れられる回数が多くなりそうだ

660 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 08:43:45

＞＞現実的な分ツッコミ入れられる回数が多くなりそうだ

それあるよな。自分も専門外のことを書くときはなるべく曖昧な表現を使ってる。
読者は結構蘊蓄好きだってことはわかってるんだけどね。＞＞情報小説
ところで、ペンネームを毎回変えてるんだけど（追跡されないように）、
ネタ切れしてきた。
最近、ヅカサイトまで行って拾ってるんだけど、みんなはどうしてる？

661 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 08:45:58

>>660
漢字辞書を手に持って適当に開くのを数回繰り返して
開いたページからそれぞれ一文字ずつ取る

662 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 08:49:14

うおっ。
割り切ってるねえ。
でも、もし、これが受賞したらっていうとらたぬ妄想が脳裏を掠めて、
つい使用に耐えるものをとか思ってしまう。

663 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 08:51:35

>>662
受賞後でも改名しようと思えばできるんじゃないか
Ｃノベの新人さんとか

664 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 09:05:19

トメさんのシャーレンも、銀貨というＰＮだったな。
完璧、投稿用かと思った。

665 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 09:19:24

＞＞受賞後でも改名しようと思えばできるんじゃないか

そういう手もあるか。
でも、受賞した途端改名しますってのも編集部の手を煩わせるんじゃないかとか
余計なことを考えてしまう。
変えろと言ってくれたら、ありがたく変えると思うけど。

666 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 09:21:26

二文字ってのも、かっくいいな。
据わりは悪いけど。
なんか、二葉亭四迷とか半村良とか、だじゃれネーミングの真似をしてしまいそうだ。

667 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 09:21:53

ほんと、録って何月、って言えば末日なんだね。
自分は当事者じゃないけど、1ヶ月どきどきするのもしんどそう。
どうせ早くなんてできないんだから下旬とか末とか範囲絞ればいいのに。

668 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 09:24:01

>>666
ねえ、ダミアン。
二葉亭四迷はわかるけど、半村良はなんのだじゃれなんだい？
江戸川乱歩とか久生十蘭（食うとらん）もだよね。

669 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 09:27:23

漫画家だけど雁須磨子とか今市子とか
ああいう気の抜けたなかにも洒落っ気のあるペンネームに
あこがれるけど投稿には使いにくいね

670 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 09:41:03

>>668
ふっふっふ。
イーデス＝ハンソンさんじゃよ。

671 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 09:43:28

売れてからなら、だじゃれでもかっこいいんだ。
でも、ワナビの段階ではなあ。
「ふざけとんのか、こらっ」とか審査員の先生に思われたら、損かと。

672 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 09:53:51

>>670
ほう！　なるほど～っていうより、なんでまたｗ　って興味を引くな～

673 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 09:53:55

ルチアの人物紹介をみて映画「ドクトル・ジバゴ」を思い出した。
それで思ったんだけど、
ここで文章が下手だとかいろいろと不評なのは
映画のシーンをそのまま書き起こしたような淡々とした文章のせいかな、と。
まあまだ導入部だし、これからヒロインがクローズアップされるんだろう。

発表までに時間がかかったのは
政治や軍隊に関する用語が引っかかっていたからではないかと予想ｗ
レジスタンスみたいの出てくるみたいだし、
共産主義や社会主義の記述があってもおかしくない。
なんとなく少女向けではＮＧのような気がするんだ。

674 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 10:38:13

>>672
自分も何でなのか、わかんね。ファンだったのかなあ、それとも当時流行っていたとか。
「あったり前田のクラッカー」みたいに。
（これ、リアルタイムでは知らないから、念のため）

675 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 10:42:09

>>673
そういう読み方もあるよね。
舞台設定に関わっていると、ちょっとした表現を直すだけでは済まないから大変。
自分はレジスタンスと聞いて、ヘプバーンを思い出した。
そう考えるとロマンチックな気がするから不思議だぞ。
抵抗運動ってのも、現実を想起させるものは扱いにくいね。
批判になりかねないから。

676 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 11:26:31

>>674
それ、ライオネス珈琲キャンディと共に三田のスーパー・フェニックス
で5年くらい前に見たよ！買っとけばよかった！

677 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 12:41:56

>>676
いや、たぶん、うまくはないぞ。話のネタにはなるが。

678 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 14:12:42

しかし、録も最後まで気を持たせるねぇｗ

679 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 14:40:42

あれ？　まだ出てないんだ。＞録
でもって、HP見に行ったらまた字がズレてるんだけど、うちのPCだけか？
なにかをしようとした形跡はあるってことだと思っているんだけど。

680 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 15:05:03

>>673

×映画のシーンをそのまま書き起こしたような淡々とした文章のせい
○映画のシーンをそのまま書き起こそうとして失敗した文章のせい

自分は描写多めの文章の方が好物だけど、ルチアは失敗部分が多くて文章につんのめるんだ
なんか、今まで翻訳物を読んできて、言葉の意味を勘で理解してきた人が小説を書いたら、こんなふうになるのかな、と思うくらい変な言葉の使い方してるし、
言葉が自分のものになってないんじゃないかな
ホント「流麗」とか辞書ひけよと
だから「流麗」でない文章になるんだよと
誰かが言ってたように、現実世界の借り物だけに、突っ込みどころが多いってのもあるとは思う

でも、読者のほとんどは読みにくかったら読み飛ばすから、問題はこの先だと思うけど
文章、小物、描写うんぬんは置いといて、今のところ姫のキャラが掴めないのももにょもにょするｗ
「だんまり」っていう割には冗舌だし、「内向的」っていう割には言いたいことははっきり言うし、「修理を見たい」とか活動的だし
いっそ姫の性格を地の文で説明せずに、シーンで読ませたほうが良かったのではないかと
そしたら「姫なのに活発で機械が好きで周囲が見えてない一風変わった少女」っていうイメージが定着したと思う

681 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 15:47:04

録の発表きたね。
残った人おめでとう！

二次選考までいった人は評価シートを送るって書いてあったけど、
募集要項にそんなの書いてあったっけ？

682 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 15:59:07

吉田周と月の宮はあたったな……他ははずれた
やっぱタイトルだけで予想するのは難しいｗ

しかし「ヤンキー巫女」……そこはもしかして爆死コースじゃないのか？＞録
誰の担当が選んだのかは想像がつくがっｗ

683 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 16:00:48

あれ？
って、もしかして今まで最終に残ってた人、全員はずれた？

684 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 16:04:31

訂正
一人だけ残ってた
……ああ、びびった……

685 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 16:09:09

残った人おめ！

録シスターズは何人残ってるのかなぁ
最初の予想ほど姫姫巫女みこしてないな、タイトル

686 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 16:10:18

おんぎゃー……
おんぎゃーか、そうか
オメｗ

687 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 16:13:01

エントリー順
最後から六人のうち五人が残った件
やっぱ、激戦区を勝ち抜いたら強いのかしら？ｗ

688 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 16:17:47

三次通過
「咲初の恋花」吉田周
「女王の翼」月ノ宮
「小弓姫」カリコ
「ヤンキー巫女西征伝」夕鷺かのう
「東の剣士北の魔女」くりたかのこ

去年は結局最終にかけられた6人全員デビューしたけど
今年はどうなのかしらね？

689 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 16:20:52

>>685
5作品中４作品が姫巫女魔女ですがｗ
残る一作も怪しい感じ

690 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 16:23:53

しかし、姫・巫女・魔女属性のない
少女系ライトノベルのヒロインって、どんなんだ？

691 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 16:28:20

ヒロインが剣士とか、お針子ってのもいたなｗ

とにかく録残った人オメ！
あやかりたいもんだ……。

692 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 16:31:30

踊り子もいれば、教師もいるし、パン屋もいたな
薬師とか探偵とか、いろいろいるべ？
普通の女の子だっている

693 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 16:31:38

>>961
あのお針子は魔女属性ありじゃないかな
普通じゃないドレスを作るんだから

ヒロイン剣士の少女小説の方は知らないな
読んでみたいので、タイトル教えてくれると嬉しい

694 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 16:33:49

あまりオススメはしないが
破／妖／の／剣
なんかは剣士

695 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 16:35:35

>>694
は、面白いんだけどね
最初の方は
でも完結してないし、しないと思われるので
オススメしない

696 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 16:41:15

>>694
うかつだった。
確かにタイトルは剣士だが
ありゃ魔女系に分類してたよ、自分。

パン屋は貴族の娘かなんかじゃなかったっけ、読んでないからしらないが。
薬師はふつーに魔女属性じゃね？

探偵はESPやらオカルトやら絡んでない、つまり魔女属性皆無が思いつかない
教師が主人公ってのは、知らないなぁ
不思議能力皆無の教師？

697 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 16:48:53

>>696
こらこら、全部魔女にしちゃダメじゃんｗ
探偵モノは、オカルト、エスパーからまないのが普通でしょう
教師で不思議能力……？　必要ない気がするが……あるのか、もしかして
あと、パン屋は姫じゃないよ、とりあえず

698 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 17:04:11

パン屋は実質姫みたいなもんでは？

しかしこうしてみると、ホントに庶民階級ってヒロインは少ないね
トメさんの舞姫恋風伝はさんざん農民の娘と煽っておいて
２巻で、実は亡国の姫でした、になってｶﾞｸｰってなったがｗ

699 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 17:28:16

砂漠のラビサは庶民？
あれも一種の巫女カテゴリ？

700 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 17:29:43

>>699
巫女カテゴリだと思う
特殊能力持ちというか選ばれた存在だから

701 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 17:29:51

録最終、やっぱりファンタジー風のタイトルしか残らなかったか。
編集部的には、録はファンタジーを売りにする少女小説文庫、ってことかぁ。
まあとにかく、最終残った姐さんおめ！

二次通過に評価シートかぁ。
一次通過にも出してくれないかな……てか二次通過でも評価シート入らないって人はどうするんだろう？
来ても読まずに捨てたらいいのかな？

702 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 17:46:37

庶民で、特殊能力無くて……戦うヒロイン。
キル・ゾーン思い出した。
すごく特殊だらか、参考にはならなさそうだけど。

703 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 17:52:47

よし、オレもこれから気合い入れて原稿書くぞ
ガイアが俺にもっと輝けと囁いているんでな！！

704 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 18:17:08

>>693
天空の剣（豆第一回受賞の人のデビュー作）
大剣持った女剣士が主人公だった
ある意味神子だけど

705 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 18:25:34

性格はアレだけど、普通の女の子なら、
録の悪魔は世界の…はそうじゃないかな？

706 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 18:29:20

ふむ、録はファンタジー路線なのか……。

707 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 18:46:41

白、９月締切分の選考中が更新って既出じゃないよね？

708 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 19:03:09

白も最終選考発表なんだ。
この早さはやっぱり魅力的だなぁ。

709 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 19:19:15

なんかちょびっと遅くなるようなこと言っといて、やっぱり1ヶ月きっちり。
別れたはずなのに、ズキン！とくる。そんな秋……ってかんじｗ

710 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 19:19:57

一ヶ月で選考か……相変わらず早いな～
122作品中10作品が最終か……実質一次審査だね

711 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 19:21:33

白も大分減ったな、理由はトメと違ってわからんけど

712 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 19:26:54

前回は165だから、そこまで減ってないと思うが……
しかし、相変わらずタイトルがカオスだｗ

713 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 19:27:15

「男子高校生　大和健太　ただいま妊娠中」
「ゲヘナの子」「狂少年」

今回の気になるタイトル。
最終のＢＬ率もやっぱ気になります。

714 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 19:27:39

今日だけは言わせてくれ。明日から青に向けて書くから
ﾛｸｵﾁﾀ＼(^o^)／ｼﾆﾀｲ

715 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 19:28:58

むしろ、トメさんに応募してたのが、トメさんから白に流れたというのが妥当じゃないかな？

716 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 19:29:30

最終の人、おめでとう！

他のシスターズ、また一緒に頑張ろうね！

717 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 19:31:35

>>714
録の二次行けなかった私がいる。
少なくともあなたの作品は、私の作品より面白いって判断されたんだから。
あなたは私より才能あるんだよ。

お互い、青、がんばろ。

718 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 19:31:52

「魔法使いの王女」
ある意味凄いｗ

719 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 19:45:54

>>714
・知っているか？　主人公を粋に見せるだけで編集がオチるってことを！
・もう俺には立ち止まってる暇などない
・ラノベには己の絶対をかける価値がある
・ワナビの全てを貫く破裂の白騎士
・この瞬間、世界の中心は間違いなく俺
・熱くほとばしる伊達ワルワナビの血を赤に宿して
・小細工であがく暇があったら萌えを極めな！
・出てくるものは全て打ち落とす怒涛の文章
・磨き続けた己に伊達ワルワナビの神は裏切らない
・戦い抜いたその先にデビューがある

こんな感じでＧＯ

720 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 19:47:24

最近見かけるそのコピペ、元本なにーｗ

721 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 19:52:28

メンズナックルのガイドライン　3ガイア
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1219757248/

722 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 19:53:56

メンズナックルコンビニで見たことあるけどすごかったｗ
ほんとにあんなのがいっぱい載ってて、思わず買おうかと思ったｗ

723 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 20:19:19

いつもはちゃんとご飯つくるけど、今日はなんだかカップラーメン
食べたかったんだよね……。
チーズカレーのやつ、うまうましながらここ覗いて噴いたのは仕方ないけど。
お鼻が痛いよ、ままん。まだ逆流分が詰まってんのかな。
凄い威力だね、メンズナックル（旧）。学ぼう

724 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 20:30:57

この編集さんが煽りをつけてくれたら……と、ちょっと夢見てしまったｗ

725 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 20:39:26

・愛に生き、愛に死ぬ。それが孤高のファンタジスタ
・女たちはみんな一直線に俺の虜
・エレガントに舞い、クレイジーに酔う
・いつだって何かに逆らい生きてきた
・漆黒に選ばれし男の体制への逆襲
・パイレーツすらも食い殺すワイルドさ！
・ブリリアントな罠がオマエを篭絡するぜ
・ストリートという劇場に舞い降りた黒騎士

このへんなんか、プロット一本作れそうな勢いｗ

726 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 21:41:15

最初っからもうだめすぐるｗｗｗｗｗ

727 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 21:42:29

流れ無視して御免
白落ちた＼(^o^)／

728 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 21:46:06

自分は就職含めて今年落ちまくり＼(^o^)／　勝ち？ｗ

・白に選ばれぬ男の体制への逆襲

来年向けて頑張ろうぜ！

729 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 22:02:32

>>727-728
俺も落ちたぜ！　奇遇だな！
こりゃあ受賞間違いなしだ、とか思って、
受賞の言葉考えてた自分が恥ずかしいぜ……砂に埋もれたい…

批評がほしくて仕方がなくて、今過去ｽﾚあさってたとこです。
前に読み友達募集してたから、まだおｋかな、と思って……。反省会がしたくて…
>>727さん、もしよかったら、作品交換し合って批評しあいませんか？
いや、無理にとはいいませんが…

730 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 22:14:31

>>725
俺様系セクハラヒーローでも
発言がここまで極めてたら愛せるかもしれない。ネタ的な意味で。

……とまで考えちゃったよｗﾔﾍﾞｰこの中毒性ｗ

731 ：727：2008/10/31(金) 22:18:20

＼(^o^)／仲間がいて嬉しい…いや悲しい…
今、とりあえず一人反省会開いてるんで
作品交換はちょっとゴメンです>>729

というか、投稿する時は
「この設定＆オチは斬新www私の時代ktkrwwwwウホwww」
ってなってたのに、いざ落ちてみると
「この設定＆オチはねーよwwwwﾊﾞｶｽwwwｳｪｯｳｪｯ(´；ω；`)」
ってなってしまうから落ちた物を人様にはなかなか…見せられない…
浮上できたら交換もいいなぁと思うんだろうけど
今はごめんよ…

732 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 22:26:22

>>727-729
私も白落ちた＼(^o^)／
いまは現実逃避中。

>>729さん、反省会……惹かれます。

733 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 22:29:19

反省会組はせっかくチャットがあるんだから、そっちでやったらどうだろう？
あっちならログも流れるし

734 ：729：2008/10/31(金) 22:33:08

>>731
そうか…まあ、心情的にはそれが普通なのかも。無理言ってｽﾏﾝかった

＞「この設定＆オチは斬新www私の時代ktkrwwwwウホwww」
これ、自分も思ってたよ… orz
どこがいけなかったのかわかんないっす（←ここがいけないんだよな

でも、727さんのがどんなものでも構わないんで、もし浮上して
客観的な意見がほしい、と思ったら連絡ください。
捨てアドさらしときます。
つ　[email protected]

自分は読み友達とかいないから、いつでも連絡くれたら嬉しい。

735 ：729：2008/10/31(金) 22:35:38

あ、732さんも歓迎します

736 ：732：2008/10/31(金) 22:38:56

>>729
ありがとう。
よろしくです。

>>733
チャットがあるって示してくれてありがとう。
不慣れなもので、すまんです。

737 ：727：2008/10/31(金) 22:41:11

>>734
捨てアドメモったぜ！
すぐにはアレだけど、浮上できたら連絡するかも…
と自分は不確定で申し訳ないけど
きっと>>732さんが良い反省会を開いてくれるはずだ！

チャット…さっき覗いたら
画面全部隠し文字で囁かれていたんだよな…乗り込んでいいものかな…
とりあえずもう名無しに戻るね
長文ｽﾏﾝ

738 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 22:42:45

ここで前にメールをいただいた自分、忙しくてPCを開けない生活を送っていたために
返事を出すタイミングを逃してしまったんだ、ぜ…orz

739 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 22:46:34

「この設定＆オチは斬新www私の時代ktkrwwwwウホwww」
「この設定＆オチはねーよwwwwﾊﾞｶｽwwwｳｪｯｳｪｯ(´；ω；`)」
にハゲ上がるほど同意。
ほんと自分一回氏んで客観性を持って生まれなおしてこいよ。

なんだけど、なんかちょっと>>727の後半の書き方に萌えてしまったことはヒミツ

740 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 22:47:03

>>738
まだ遅くないよ！返すんだ。
そんな自分は以前送ったのに返信が来ない人ｗ
もしかしたら738さんに送ったのかもしれないね。

741 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 22:50:12

自分も白落ちた。
でもなんとか間に合ってたみたいでほっとした。

とりあえず自分の欠点見直しつつ青がんばる。

742 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 22:54:50

今回出してないから負け惜しみじゃなく言えるけど、
白、本当にＢＬ寄りなんじゃないかな。
ノーマルなのは100年に一人レベルじゃないと選ばれない予感。

743 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 22:59:42

今日のうちに言っておく！

トリックオアトリート！
お菓子頂戴！

744 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 23:01:49

ていうか、文体とテーマ性重視だと思う
カラーもだけど
少なくとも、豆録ル路線とは真逆

745 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 23:10:32

白の傾向は、今年の受賞作の選考を見てから語った方がよくね？

746 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 23:15:50

まぁ、チャットの方で語ってるから、そっちでｗ

747 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 23:34:52

>>742
野球だと100年に一人は割と出てくるレベルｗ

748 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 23:46:40

野球だと、まわりも同じように野球選手だけど
白はこのままいくと、天才デビュー!!しかし周囲はBLばかりという、
なんともしょっぱい事になりそう。

749 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 23:47:52

>>747
そうか？
と、思ったが百人に一人のピッチャー、百人に一人のキャッチャー……って
考えると、十一年に一人くらい？

自分スケオタなんだけど、伊藤みどりから浅田真央までの間が
二十年だったことにけっこうびびったよ
って、ぜんぜん擦れ違いの話してごめん

750 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 23:55:15

スケオタ的にはロシアの凋落が切ないんだぜ…
ヤグディンとプルシェンコみたいなライバル関係とか燃えるんだが
少女向けで書いたら間違いなくニアホモ認定されそうでｺｴｰ

それはされおき、白はもう分離して
女子向けﾎﾜｲﾄﾊｰﾄと、ＢＬ用ﾌﾞﾗｯｸﾊｰﾄとかにしちゃってと思わんでもない
明らかに購買層も違いそうだしさ…

751 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/10/31(金) 23:59:03

白は十二を出していたレーベルのはずなのに、
ＢＬ専門のようなイメージがつきまとって離れないｗ
ＢＬとそうでないのを区別できるように装丁を変えてくれたら手に取りやすいんだが。

752 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 00:00:17

>>750
ﾔｸﾞﾌﾟﾙﾐｰｼﾝの逸話の数々は、どんな腐女子の想像もおいつかねぇよ！
ってくらいBLだったよねｗ　まさしく事実は小説よりｒｙ

で、WH。以前分かれていたけど、一つにしたって流れだから
もう一度分かれて、というのは無理なんじゃね？

753 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 00:04:57

ヘタにニアホモ狙うより、人間関係をディープに書くだけでも
腐は食いつくという好例のような関係図だわな＞ﾔｸﾞﾌﾟﾙﾐｰｼﾝ

白、一応背表紙の色でＢＬかどうかわかるんだっけ？
榛名しおりが消えてから読んでないんでﾜｶﾗﾝ

754 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 00:06:38

白、一度分かれてたんだ。知らなかった。
自分もＢＬ苦手だが、白はやっぱりいろいろ魅力的だなぁ。
次回、がんばってみるかな。

755 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 00:16:17

白は一応ＢＬというかホモ系は分離してたよね

そして白でホモやホラーが通りやすいのは、白が好きな縦に深いテーマ性とか情感が掘り下げやすいし
そういう心情描写がホモ＆ホラー書きの得意分野だからだと思う
逆に言えば心情で書けば、その他の分野でもおｋ
ある意味、昔ながらの少女小説が一番色濃く残ってるレーベルなんだよね……
録豆だと「暗い」「しんどい」「重い」と言われそうなモノが白の得意分野

756 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 00:21:39

白が嫌いなわけじゃないんだけどさ、とりあえず応募したい人は
一度大型書店とかで、白がどう陳列されてるか見て覚悟を決めてからのほうがいいと思う
私が見たところは、表紙が見えるように棚に陳列されてる白レーベルはすべて謀ったようにBL
しかも少女向けの棚の隅で、BLコーナーと同化寸前だった。
新刊が平積みだから、かろうじて少女向けなのかな？ってわかるくらい。
そういう棚で、少女向けとして戦うのも粋だけどね、とりあえず現状はかなりキビシイ

757 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 00:26:47

いや、必ずしもそんなことはないし……
というか、うちの近所の大型書店では、むしろ録がなぜかＢＬに埋もれてるｗ
そして少女ラノベは、青以外全てＢＬに包囲されているという、めっちゃ買いにくい配置だったりｗ
でも、講○社で出せたら、なんとなく嬉しいな

758 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 00:40:52

白、パレット文庫みたいにBLづくしになって最後アボンしないかちょっと心配ではある
少女向けはともかく、生き馬の目を抜くBLレーベル業界ではどれくらいの位置にいるんだろうね？

759 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 00:42:06

ホモでホラーか。ホモホラー…斬新かと思ったけど菊花の契りがあったな。

760 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 00:45:28

今、最終選考中の人って、もう連絡がいってるのかな。
１０人もいるなら、もっとしぼってからかな。
次回に向けてのとらたぬだが......

761 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 00:47:04

>>758
ランキングスレ見る限り、BLは平均して売れ行き好調
花嫁シリーズや幻獣シリーズより売れてるのも少なくない
だから切れないんだろうな…

>>759
乱歩大先生の『孤島の鬼』も有る意味ホモホラー

762 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 01:16:07

こつん。
背後で小さな音がした。
こつ、こつ、こつ……。音は次第に大きくなっていく。何かが近付いてくるようだ。いったい何が。
胸騒ぎを抑えて後ろを振り返る。しかし、そこにはカーテンがかかった窓しかない。もちろん鍵はかけてあったし、カーテンもきっちりと閉めてある。異常があるわけはない。
ホッと小さく息をついてモニターへと視線を戻した。――と、そこに。
「――ひッ」
血塗れの男の姿が映っていた。男はにたりと笑った。
逃げなければ。頭の中に言葉が閃く。しかし身体はぴくりとも動かない。動かない足の代わりのように、鼓動が無茶苦茶に走り出す。
男の右手が大きく振り上げられた。その手の中にあるモノが蛍光灯の光を反射してぎらりと光る。血に飢えた鉈。助けて。誰か。呼吸が苦しい。

ちょっと、ホラーっぽいのを書いてみるテスツｗ

763 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 01:23:40

あんま話題になってないけど、録がとうとう評価シートを
出してきたね。少女レーベル初の試みじゃないか？
最終まで出揃ったのに応募総数出してないところをみると、
期待より少なかった？　よって、投稿者獲得作戦として
急遽評価シートを出してきてたりして。

764 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 01:31:18

こつん。
後ろで音がした。
こつ、こつ、こつ……。
音は近付いてくる。思いきって音のする方を振り向いてみた。でもおかしなところは何もない。カーテンは閉まってるし、窓も閉まっていた。
ほっと胸を撫で下ろし、モニターに向かう。
「――ひッ」
そこに血塗れの男の姿が映っていた。右手に鉈を持っている。男はにやにや笑いながら、その手を大きく振りかぶる。

>>762を豆向きにしたら、こういう書き方するかな……と思ってみたり

765 ：762=764：2008/11/01(土) 01:37:17

まぁ、なんというか、文体研究の実験です～
好きにいじってくださいｗ

766 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 01:39:47

評価シート、翼か白なら欲しいかな……。
豆も録も自分に合わない方向に振り回されそうでｗ

767 ：762=764：2008/11/01(土) 01:53:13

ダメか……
むーん、ホラー書いたことないし……これで精一杯なんだけど
やっぱもっと上手な文でにゃいといじって貰えないのか……orz

768 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 01:53:26

Ｃノベの評価シートもなかなか手厳しそうだが欲しいなぁ
豆は評価と言うより、整形手術のカルテみたくなりそうでな…

そう言えば最近はルチアが話題になりまくってたけど
豆の新作シリーズ連発もなかなか微妙な雰囲気だね…
全身整形、みんなでやれば怖くない？

769 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 01:57:09

ホラーって、文章もだけど
いかに『怖いシチュエーション』に感情移入して読ませるかも大事だから
短文ではちょっと評価しにくいな…と思ってしまう
自分は普段ホラー映画はみるけどホラー小説は読まない人

豆だとミリセントがホラー風味入れてたけど
あまりディープには描写してなかったかな…

770 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 01:57:20

整形はなあ……。美人になれるならまだいいんだろうけど
失敗したときがホラーだし……

771 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 02:04:11

カンペキな美人というのは、実はちっとも特徴のない顔
って言うことばを思い出す。最近の豆の全身整形は。

アイドルなんか見てると、カンペキ美人じゃない、ちょっと
個性的な顔のほうがインパクト強いんだよね。それでキャラが濃ければもっとインパクト強い

豆は全身整形で外側を直しまくるあまり
内面を磨かせることを忘れてる気がする

772 ：762=764：2008/11/01(土) 02:14:39

>>769
反応さんくすです
特にホラーを書きたいわけではなく、豆だとどれくらい文体が違うかな～と思っただけですので
へたっぴは去ります

773 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 02:21:22

＞カンペキな美人というのは、実はちっとも特徴のない顔
で、釈由美子を思い浮かべた。絶対昔の顔のほうが、個性はちょっと強いけど、魅力があった気がする
豆も、整形でも個性は残してほしいもんだなぁ。
どれもがみんな同じじゃ、読者としても楽しくない

774 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 02:38:35

ルチア……「あそこまで」って言われるほど叩かれてたかな……？
批評だけで、理不尽な叩かれ方はしてなかったと思うけど
むしろ、天啓とか舞姫の方が、作者の人格否定まで入って、ひどかった気がする
さすがにあれは、私怨だろうと思うけどｗ

775 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 06:09:43

豆の全身整形って、美人にするために整形してんじゃなくて
地味な平凡顔にするために整形してる気がする

審査員に良かったって言われてるとこを消去しちゃうあたり

776 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 06:32:48

白に落ちた人たちって女主人公？男主人公？
ニアホモっぽいの書いたの？

777 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 08:05:13

>>776
自分は女主人公だったよ
豆録じゃ難しい完全庶民の

778 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 09:58:41

お、録発表あったんだねー。
通った人、オメ！
どれも女主人公っぽいタイトルだな。あくまでイメージだけど。
ついでに、内容予想。

「咲初の恋花」…時代小説、江戸や京が舞台の。地味な話っぽい。
「女王の翼」…ハード目FT。理知的なヒロインを期待。
「小弓姫」…中華かな。三国志風の世界と予想。戦うお姫様？
「ヤンキー巫女西征伝」…意外と現代モノかと。傲慢ヒロインとへたれヒーロー。
「東の剣士北の魔女」…翼と同じくFT。でも、こちらはラブコメな気が妙にする。

5作というのが少し半端な気がする。あと、次の結果4月は長過ぎｗ

779 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 10:19:40

>>774
叩かれてたというより、話題になったの方がちかいか。
数人？が辛らつな批評をしてて他の意見はそうでもなかったってかんじかな。

>>778
4月発表＝同時発売だったら面白いけど。

780 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 11:06:19

録はまた、全員受賞・全員出版・重版ものだけ続編、という流れなのかな
新興レーベルとはいえ、年間５～６人ペースで受賞だったら
レーベル内の淘汰も多そう……

781 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 11:14:37

今回はブランク置く気がする
確か、優秀賞以上じゃないと受賞作品＝ﾃﾞﾌﾞｰ作にならないんだよな？
１・２人がそれでﾃﾞﾌﾞｰして
残りの優秀賞未満、あるいは賞取れなかった組は
録的王道モノを担当指導のもとに書いて、さ来年くらいにﾃﾞﾌﾞｰとか。
ある意味豆式？

782 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 11:15:28

担当がつく＝投稿指導＆他社投稿制限
って理解してるけど

783 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 11:19:52

>>778
自分は、ヤンキー巫女ははるときみたいな
現代女子高生・異世界召喚モノな予感がするｗ

784 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 11:36:55

そういえば白、通過した姐さんはいるのだろうか？いたらおめ！

そっか。録は最終通過＝プロ確約、みたいな錯覚してたよ。
優秀賞以上って、今までだと姫巫女くらい？（記憶違いか）
でも、弾数も揃ってないみたいだしまだ狙い目なんじゃないかな。
↑そうでなければ、いきなりの評価シート導入に頷けない。
もっと弾が欲しいって事情がなければ、あの事務ダメ集団が
そんな手間のかかることするはずないもんｗ

785 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 12:15:06

悪魔の人には頑張って欲しいのになあ……＞レーベル内の淘汰も多そう

書き続けたら大化けしそうな人だから
腐らずに頑張って欲しい。

786 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 12:15:48

白落ちた。
男主人公、読んでくれた友人には
ＢＬっぽいといわれた。
本人は友情のつもりだったんだけど。

787 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 12:28:28

>>785
うん……。自分も好きだから頑張ってほしいと思ってたけど
慶事っぽいのは祝いたい半分、ブログ読んで正直ちょっとがっかりした。
私生活忙しくて書く気なさそうなのは隠しといて欲しかったな。
でも、そうしないと編集に嫌疑がかけられるのか。
まあ、応援は続けます。好きだから

788 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 12:36:04

>>786
まぁよくある話さ
自分も家族愛＋過去の因縁＋執着みたいな男２人を脇で書いたら
エロ抜きBLみたいと言われて orz になったさ…

男性作家がナチュラルに書く、男同士のややこしい絆に
結構あこがれるんだが、自分で書くのは難しくてへこむ

789 ：785：2008/11/01(土) 12:46:54

>>787
あれって慶事なのかな？
自分は売れ線書くように言われて方向性に悩んで書けないでいるのかと思った。
勝手な憶測だけど……。
どちらにせよ頑張って欲しいよね。

790 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 12:57:20

>>789
夏場あたりに「自分の人生にこんなことが起きるなんて！」
とプロポーズを暗示する日記があったと記憶してたけど
今確かめてきたらなかったな。
でも秋口に公私の「私」が忙しくて個人的に劇的1ヶ月云々とはあったよ。
そういうのも糧にして、すごいの書いてほしいです

791 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 13:11:37

録は元祖ファミ通が大量デビュー大量死亡戦略だからなあ
今回もとりあえず全員デビューはするんじゃないかな
あとは実力勝負

自分だったらそれでもいいからまずはデビューさせてほしい
審査員より読者の審判を受けたいから

792 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 13:20:42

>>790
そうなんだ、㌧。
うらやましいな～。作家になってｹｺｰﾝとは。
そうなると確かに忙しいのかもしれない。がんがれ～

793 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 13:36:30

話ちがうが、豆は極端つか欲張りだな
新シリーズ連発、ひととおり見てきたが、ようするに
今まで受けてた三大ヒットからニアホモ・逆ハーを
その後売れた瑠璃花・身代わりから薄味王道を
新作や新人にマネさせようって言う作戦なんだろうな…

そんなに詰め込んだら薄くなるだけやん…
おまけ付けすぎの通販みたいだ

794 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 13:43:56

次にまた何かヒットしたらそれも乗っけるのか
ほんと、脳みその代わりに何か別のもん入ってそうなｗ

あれだけアレだったトメさんがちゃんと奮闘してるのを見ると
置いてけぼりというか裸の王様というか、モニョるな……

795 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 13:50:49

身代わりもだが、トメさんを見て、薄味王道でいける！作家の個性は必要ない！
とか思っちゃったとかか……？豆編

確かにトメさんの薄味王道は売れてるけど
豆は違う方向性で売り出して伸びてきたレーベルだろうにな
最近の豆作品は悪い意味でアクが抜けて、ぶっちゃけコバとか他レーベルに埋没し始めてるｷｶﾞｽ

796 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 13:54:18

あとがき読んだらそれぞれ凄そうだった＞豆の新シリーズ

「キャラがたくさん出てくるようなもの」とか
確かに３大ヒットには沢山キャラがでてくるけど
それは長期シリーズ化した結果オーライであって
数冊で終わることになったら薄くなるだけで悲惨な展開じゃないか…

797 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 13:56:14

一応トメさんは外野が見ても　ん？　と思うような絵師さんの交代とか
いい絵師さん引っ張ったりとか（外れた作家さん気の毒だけど）
キャンペーン代わりにｗｅｂ連載させたりとか、内部変革を窺わせるけれど
豆さんはどんどん深みにはまっていくだけってかんじ。

去年までは三大ヒットを看板にぶっちぎり一位のレーベルってイメージだったけど
いまは一応一位でもどこかがヒット出しはじめたらあっさり抜かれそう。

798 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 14:14:51

豆はお金出すところが間違ってるよーな感じはある

よそで活躍してるいい絵師引っ張ってくるのはまだしも
最近、宣伝が微妙になってきたというか…
アオリの「逆ハー！」や「超美形★」も大概だけど
７周年や新作のキャンペーンがものっそショボかったり、見飽きた手法だったりするし
新人キャンペーンの小冊子が酷い内容だったりするから
なんか、金はできるだけ出さずに儲けたい、という方針に見えるというか

青トメ録と比べると読者サービスがいまいちに感じてしまう

799 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 14:23:52

時期的にトメでだめなら豆にと思ってたけど、少し待って録にしようかな……。

800 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 14:40:58

評価シートで録株がまた上昇してきたのかな？
次は今回より確実に増えそうで欝だ……。

結局録の話題が出ると話題が止まっていたのは
すでに電話がかかってきていて書き込みが出来なかったってことなのか？
どっちにしろ今頃4月に向けて改稿作業に勤しんでいるんだろうけど。
遅くなったけど、残った人たち、オメ！

801 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 14:46:57

今回は募集期間も半年だったから、もともと次回の応募数増加は有りだよね。
多分倍。ただ、今回が予想以上に少なかったから客寄せで導入したのかと。
年4回時で1回100作だったとして、年で400、今回200目安のが
150前後くらいだったとか？と予想してみる。

802 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 16:05:28

あさの審査員を回避した豆組の作品も流れそうだしな＞録

愛も早く募集してくれたら楽しいんだが
月２冊でアップアップしてるみたいだし難しいか……

803 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 16:13:52

トメは創刊に合わせて事前に募集かけたみたいだね。
出版規模の違いによる余裕だろうか。
その後の長い低迷を思うと、さすがとも言い難いところがあるけれどｗ

804 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 16:19:12

ああ、豆はあさの審査員殿を持ってくることで投稿者をフルイにかける魂胆なのかな。
ニアホモ嫌いはお断り！

805 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 16:51:28

ニアホモ大好きですけど、豆はお断りします！
あんなん、ニアホモじゃないやいｗ

806 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 17:28:45

>>793
豆が新シリーズ連続刊行でやらせてるのは王道じゃなくて二番煎じ。
逆ハー・ニアホモで薄味だけど、王道じゃない。

>>795
豆は、乙女ゲーや青（特に伯妖）やアニメ化した漫画は意識してても
トメさんは眼中にないと思う。

豆の新作シリーズ連続刊行
（１）遥かなる時空の中で４の二番煎じ。主人公は巫女姫。
（２）ビクトリアンで幽霊もので執事もの。ヒロインが不思議な力で美術品鑑定。
（３）少年陰陽師の二番煎じ。和風ファンタジーで妖怪退治もの。
（４）逆ハー！もの？絵師はまゆﾀﾝ。美形わんさか。ヒーローは悪魔で煽りは「ゴシック※」（黒執事？）
　　※豆は煽り詐欺なので中身はぜんぜんゴシックじゃないらしい
（５）伯爵と妖精の二番煎じ
（６）姫主人公（未発売。アジアンファンタジーで妖怪退治ものらしい）

この連続刊行キャンペーンの新シリーズの他にも、執事ものの新シリーズが２作ある。
つまり今年の豆は、執事ものの新シリーズを計３作スタートさせた。
…いくらなんでも、かぶりすぎだよなぁ。

807 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 17:46:27

執事は被りすぎだな
特にアネットとミリセントはタイトルとヒロインの初期設定まで似てる

普通なら、せめてレーベル内被りは避けると思うんだけど
（客の食い合いになりそうだし）豆は敢えてかぶらせてるのかなぁ
執事ものならウチのレーベル！みたくしたいんだろうか？

808 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 17:48:58

豆は青に追いつけ追い越せだってのは分かるけど
ちょっと道を見失いすぎだよね……
そろそろレーベルカラー固まったかな？　と思った途端にウロウロし始めた感じ

とはいえ、青よりは手持ちの弾が少ない分、作家を大事にしてるようだけど
受賞作家で途中で切られた作家って、いまんとこいないよね

809 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 17:50:40

豆の話、聞けば聞くほど欝になってくる……。
どこに出せばいいんだあああああ！！

810 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 17:53:08

深草さんは見かけないが、新作準備中ではあったようなんだよな
録の悪魔の人みたいな事情かもしれん

豆はレーベルカラーが固まって来たのと
三大が本格的にグダり始めたのが時期かぶってたかな
早く三大に次ぐ、メディアミックスし易い作品を出そうとして
けっきょく迷走しまくってるｲﾏｹﾞ

811 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 17:56:24

豆は、アネット（逆ハーという程でもなく、普通にラブ。話自体も面白い）が
最近の新作にしてはウケた理由を、執事ネタだからとしか思ってないのか…？？

812 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 17:56:43

本当はこんな言い方よくないんだけど、他に言葉が見つからないんで。
豆は決定権を持つ上数人が、どうにも馬鹿っぽいんだと思う。
自分が専門外なら下の意見を上手に吸い上げるのが上の役目。
人生に疲れたオッサンが更に上を見ながら構築したマーケティング理論に
いまが盛りの乙女が食いつくわけないんだからさ……

813 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 17:58:31

あのアニメ化は、結局一人の編集の肩にかかっていたようだからなぁ……
彼女が去った今、新しくアニメ化するのは無理じゃないかと

814 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 18:02:08

青の時代は終焉を迎えた。これからは俺たちが覇権する！
とか言ってるうちに足元総崩れってかんじ？

ほんと去年の豆の位置より随分下落した気がするよ

815 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 18:04:11

>>812
豆の編集会議って凄く大変みたいだよ
よほど熱意のある編集さんでないと営業に潰されるみたい
営業は乙女の心情より、今までの売れ線分析＆その後追いでしかゴーサイン出さないらしい

816 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 18:06:58

愛も創刊されたし、なんだかんだ言っても去年より録が力つけてるから。
あとトメさんもここに来て性根を直し始めてる予感。
翼、白あたりは株価変動なし、ってかんじだけど↑がボトムアップした分
イメージ下落した豆は目立つよね。

817 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 18:09:42

>>815
そうなんだ。
その営業って、他社作品の売れ筋の表面は見ても
自社作品の失敗の分析はしないのかな。

他社の売れ筋は必ず、目新しい作品で、二番煎じじゃないのにね。

818 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 18:10:23

>>815
その営業さんにも統括する上がいるはずじゃ。
結果が思わしくないなら守るより攻めろ、とかあると思うんだけど。
編集と営業が渡り合うってのはどこでも同じなんだし

819 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 18:11:34

もしかして、それで姫巫女・巫女姫？　なわけないかｗ

820 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 18:15:11

>>819
そうなんじゃないの？ｗ
ついでに悪魔のソネットは死神姫かもしれない

821 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 18:15:26

営業が猛威を振るって売れ筋の後追いさせてるというのなら
やっぱり手綱を引けない上司が無能なんだと思う。部長でも社長でも。

822 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 18:15:53

>>818
攻めてるつもりなのかもｗ
営業対編集はどこでもあるけど
特にツノカワは営業＞＞＞＞＞＞＞＞編集の力関係が凄いという話
ツノカワの編集は、ほぼ社員じゃないってのも力関係が傾いてる理由のひとつかもね

823 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 18:17:37

お家騒動があったから、いまだに社内がぎくしゃくしてるのかも？

824 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 18:21:38

でも豆は営業のせいだけじゃないと思う
「逆ハー！」「絆☆祭り」って煽りをつけたり
主人公の性転換をさせてるのは編集者なわけだし
そういうのがある反面、身代わり伯爵は王道少女小説として
ちゃんと出版されてた

825 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 18:24:24

案外、煽りも営業の指示だったりしてなｗ
ちょっと想像したらキモイけどｗｗｗ

826 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 18:27:44

煽りはきっと…あれだよ
うっかり変なテンションの時に決めちゃったんだよ…

しかし主人公性転換はもうどうしようもない
素材の持つ元々の味をぶち壊してしまっている…！

827 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 18:31:01

性転換が謎なことはあったな……アレはどういう意図だったのか、いまだに謎
本当に元の原稿より良くなってるのだろうか……

>>824
身代わりはニアホモ逆ハーのコンボ技だと思うがｗ

828 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 18:36:07

主人公性転換は…担当編集者の好みにしか見えない…

だって海賊（ニアホモ）と神語り（姫主人公）が受賞した時、
もともと海賊はニアホモ、神語りは逆ハー（ラブ）なんだから
そのままで逆ハーとニアホモなんだから、そのままで良さそうなのに
なぜか海賊を逆ハー（男主人公→女主人公）に、神語りをニアホモ（姫→王子）に整形させて
ニアホモで投稿した人に逆ハーを、姫で投稿した人にニアホモを書かせたのが豆編だから

なんでもニアホモにする編集者と、なんでも逆ハーにする編集者が居るとしか思えない

829 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 18:38:48

しかし豆編も営業も、売れ線だけにＯＫだしてるはずなのに
豆レーベルがどんどん失速してる原因を分析しないのかね

830 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 18:45:13

角川って昔から社長筋が問題あったからなあ…

831 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 18:54:58

>>816
豆はここ数年三大の状態があれなうえに
ここ数年で作品のバリエーションが一気に狭まってしまった
感じがするから、なんか相対的に退化してる感が強いよな…

どこかのレーベルでアニメ化とかしたらヤバいんじゃね？

832 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 18:57:41

>>828
いや、そんなに単純な問題じゃないと思うけど……
元原稿読んでないから分からないけど、もしかして海賊の方が脇にいい男がわんさか居て、主人公が明らかに姫体質だったなら「いっそ姫にしてしまえ！」と思ったかもしれないし
神語の方はヒロインが微妙だったり、そもそもラブ描写が下手だったりすれば「ニアホモだったら読者に許してもらえるかも……」となったのかもしれないし

血とグロの世界が空気になってしまったのは、少女小説だからだろうけど……個人的にちょっと残念だけどね

833 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 19:01:44

かと言ってコバも、マリみて等の売れ線引き延ばしが凄まじいんだが
三大豆ヒットみたいに作品自体が崩壊してる状態ではないんだよね
最新刊は内容はうすいが、ちゃんと泣けるポイントを押さえた佳作にはなってたし
伯妖はもともと牛歩なカップルが売りだし

834 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 19:02:30

＞豆レーベルがどんどん失速してる

やっぱそうだよね。
編集でも営業でもいいから早く気づかないと…。
気づいてもがいて逆やってるならもう見守るしかないけど

835 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 19:04:44

>>833
釈迦みてとか、タイトルでも笑えるわｗそれにちゃんと評価されてたしね。
支えのまるマまで最近はダメ烙印押されてるのとは好対照…

836 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 19:05:03

>>831
一作品のアニメ化がその作品以外レーベル全体の隆盛に繋がるとは思えないんだよな…
もし繋がるなら３つもアニメ化してる豆は
もっと凄いことになっててもおかしくないし
青だって伯爵と妖精だけじゃなくマリみて・蜃気楼と過去にアニメ化してる

837 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 19:07:40

豆＆青以外の作品でアニメ化があるとしたら何だろ

838 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 19:11:00

マリみては引き延ばしに強いタイプの作品でもあったのがラッキーなのかな
サザエさんみたいに、日常をのんびり綴るだけでもお話になっちゃう
にしたって、あそこまで色んな角度から閉鎖的な環境の話を
えんえん一定のクオリティで書けるのはすごいと思うが。

三大は、特にまるマや彩雲はgdgdにしちゃダメなタイプの
話だと思うのに、引き延ばしに次ぐ引き延ばしだからな…

839 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 19:12:21

王様とかを中心にすると日常パートだけじゃ駄目だもんな…

840 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 19:16:30

アニメ化しても必ずしも、原作が即売れるとは限らないらしいしね
少年向けだが富士見ファンタジアとか、アニメ化はしたけれど……
な作品があった記憶。空気アニメじゃダメなんだよね

伯妖のアニメはどうなってるんだろ
微妙だとかいやネタアニメだとか話は色々聞くんだが

841 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 19:36:32

>>840
あの豆も、少年陰陽師のアニメは爆死っぽいからな

アニメ化すると宣伝費その他諸々かかりまくるらしいから
うまくやらないと、利益回収するのも大変そうだな
豆は回収できたんだろうか

842 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 19:43:29

＞豆レーベルがどんどん失速
ランキングスレの大阪屋や紀伊国屋を見てる限り
まだ平均して売れてるようだから
もっともっと落ちないと、豆編・営業の目はさめないｷｶﾞｽ

ただ、危機感はあるのかな
最近のやぶれかぶれなアオリ文句見てるとそうとしか…

843 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 20:06:47

>>841
　少年～に限れば出来が大変悪かったので、爆死もやむなしだと思うけど。

　マリみてはアニメの出来がよかった記憶がある。
　もともとのんびり日常なのでテンポ云々はあんまり関係ないし、
　キャラデザのクセが各所でいい味になったっていうのもポイントではないかと。
　次でアニメ４期くるしね。

844 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 20:53:39

白。ＦＴ界のルーキー登場（まんまだな）ってくらいだから「白銀の民」
ってホモじゃないのかな。粗筋読むだけだと女子の影がなさそうだけど。
あと、50代ヒーローって58歳か。そんで二人ともＰＮそのままでデビューなんだ。
ほぺちｗ　買ってしまいそう……

845 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 22:19:40

白の前回の講評ってもう見られないのかな…

846 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 22:41:32

>営業は乙女の心情より、今までの売れ線分析＆その後追いでしかゴーサイン出さないらしい

そうだとすると結構ショック。
トメで間に合わないから豆に出そうと思って寝かせている原稿があるのに。
ラブはがんばって入れたけど今までの売れ線とは違う
出してもダメか改稿にさせられるなら、さらにトメまで待つか(；；)

847 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 22:56:45

＞今までの売れ線とは違う
新人なら有る程度は許容される……かも試練よ？
新シリーズに挑戦した作家陣は
もはや家畜のような感じだからなあ……

848 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 23:00:11

なんかもうラノベ共産主義だなあ……

849 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 23:02:16

新しい月になったんで　
つ　かんたん〆切りカレンダー

あと029日ですよ　　 11月30日…エッジ
あと070日ですよ　　 01月10日…青
あと119日ですよ　　 02月28日…翼
あと150日ですよ　　 03月31日…豆
あと160日ですよ　　 04月10日…電撃
あと180日ですよ　　 04月30日…白心臓/新潮社ﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾉﾍﾞﾙ/ｴﾝﾀｰﾌﾞﾚｲﾝえんため大賞
あと211日ですよ　　 05月31日…ｴｯｼﾞ
あと236日ですよ　　 06月25日…録
あと251日ですよ　　 07月10日…青
あと255日ですよ　　 07月14日…ﾂﾉｶﾜ学園
あと303日ですよ　　 08月31日…翼
あと333日ですよ　　 09月30日…Cﾉﾍﾞ/ﾙﾙﾙ/白心臓
あと334日ですよ　　 10月01日…靴(2007年は）
あと358日ですよ　　 10月25日…ｽｰﾊﾞｰﾀﾞｯｼｭ

850 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 23:23:17

C諦めて青だ！って言ってたのに、気がつけばもう青まで70日……

851 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 23:26:09

>>849
乙です！

トメに振られたら青に擦り寄ろうかな。
さっき原稿用紙換算したら３０５枚だったから問題ないし。
あとはカツラとメガネ。コンシーラーで黒子消して、つけ黒子を別のところに。
口紅は真っ赤でいいかしら…（受賞する気）

852 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 23:35:50

真っ赤なルージュっておまｗ
つーか写真は白黒じゃね？って突っ込むべきなのかｗ

そういや前にいたよね
万が一青で受賞したら、クラウザーさんかヴィジュアル系か
ゴスロリで正体不明にして写真に写るって人ｗ　気持ちはわかるがｗ

853 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 23:37:54

ドロンジョさまのコスプレではどうだろか
あとガッチャマンとか

854 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 23:41:02

いっそ某議員のようにプロレスマスクで行きたい＞青
家にある助清仮面をかぶってもいいなら、かぶりたい…

無駄なとらたぬかもだが、やっぱ二の足ふむよな。ナマ写真は。
自分も雑誌で見て、何人か「うわあ…」になった作家さんいるし。

855 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 23:42:36

あのあａｇｅｈａメイクなら何がなんだかわからん上に
コスプレってことでもなくね？年聞かれると辛いけど

856 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 23:47:58

……そっか、年バレもあったな
でも近い年齢の投稿者さんを励ますと思えば

ごめん無理

857 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/01(土) 23:58:36

いや自分は青に出すぞ！
年バレしてもかまうものか。
受賞を夢見て今から原稿ダイエットだ。

858 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 00:20:21

いっそリラックマとかの被り物なんかだと、顔もだけど
身長も体型も全部隠せるとおも

859 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 01:01:14

電撃も顔出しありなんだよね…

豆の秘密主義も極端だが、青は開示しすぎだよなあ
純文学だと作家顔出しあたりまえだけど、あのノリなのかな編集部は

860 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 01:05:01

ちょっと可愛くてどことなく幸せそうな受賞者を見ると（受賞者が幸せなのは当たり前だけど）

「容姿に恵まれた奴は小説なんか書くな」と思う。

一般でも少女向けでも、いつもいつもいい所まではいくのに、何故か決まってかわいい人に負ける。
こっちはこんな容姿じゃ条件のいい就職も結婚もできないから小説に賭けてるのに。悔しい。

861 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 01:07:00

いろんな意味で残念すぎる
おまえの実力はこの程度か！？

862 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 01:38:29

青がおまえにもっと輝けと囁いている。聞こえないのか？

863 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 01:47:44

>>860
写真同封でもやってないかぎり（実際純文とかではあるらしいけど）
偶然だよ。言われるまでもないとは思うけども。
それに可愛くない人でも幸せそうな結婚してるし昨日公定歩合引き下げ
の日銀の会合に紅一点で出席してた人、ここだけの話妖怪みたいだった。
つまり就職も顔じゃないと。
ところで妖精と妖怪って一字ちがいなんだな…

864 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 03:58:18

>実際純文とかではあるらしいけど
マーケティング力（？）も評価されるんだね。
２つ同じ評価を受けたら顔がいいほうをとるんだ……

自分もブサだけど860のように勝負どころで苦境に立ったら
>ところで妖精と妖怪って一字ちがいなんだな…
これで笑いをとって明るく生きるよｗ

865 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 10:30:10

>>864
それ話は呆れた話として聞いたような。でもびっくりするほど美人さんなら
そこから超展開もあるだろうね。
小説じゃないけど柔道の山下元選手（現監督か）の奥さんは、
一ファン時代にファンレターに写真同封して結婚まで持ち込んだとか。
それ聞いてどっちもどっちだな、と生温かい気持ちになった記憶ｗ
愚痴スレでもその手の話題になってたけど（顔がいいとお得）
ラノベは実力重視だからその点恵まれてるということだったよ。
自分は年差別のが気になるが、お互いがんばろう！

866 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 11:03:27

865の話でちょっと元気が出たよ。
でも、年齢詐称したいという衝動にいつもかられる。
年食ってると扱いにくいっていう理由でも敬遠されそうな気がするんだよな。
下手したら、大学出たばかりの編集より○歳上ってことありえるし。

867 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 11:08:44

顔がよくて受けるってのは、やっぱり異性に対してだと思うな。
ライノベは同性相手がほとんどだから、そういう意味で顔出しが無意味なんだと。
純文で奔放な性を扱ったものを書いていたら、作者の顔を見たくなるのが、
人間心理だもんね。
そこで美人だったりすると、思わずレジに持って行ってしまうと。
ミステリー関係で賞を取った人で、同性として非常に親近感のもてる容姿の人が居たけど、
顔のことで叩かれていたのは気の毒だった。
読者としては、期待させといて……ということなんだろうが。

868 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 11:23:46

>>866
社会人経験がないと敬遠されるっていうのもあるからね。
それに普通の会社の上下関係とは違うから。
大小の差はあれど事業主同士のやりとりと考えたら
自分と比べて年齢がどうの、っていうのは関係ないよね。
まあ、編集さんの人格次第だけど

869 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 12:24:19

>>867
顔で叩かれるのは、人格で叩かれるのと同じかそれ以上にキツい感じするなあ

ラノベは作者の顔で期待値がかわる読者が、一般ほどはいなさそうなのは救いだが……
見るからにヲタな容姿でも仕方ないって、読者も皆諦めてるフシがあると言うか
（とくに少年向け）

870 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 12:38:04

ラノベ作家に対する読者の好感度は、顔より後書きで決まると思う。
後書きからにじみ出る人格が微妙だと
容姿もついでに叩かれるケースが殆どじゃないか？
逆に後書きやインタビューで知れる人柄が良さそうな人は
美人なら素敵と言われ、不美人なら親近感を持たれるかと。

871 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 12:41:47

愚痴スレで、村上春樹は編集の方針で数年覆面状態だったそうな。
デビュー時から顔出ししてたらあんなにヒット出なかっただろう、って。
極論だと思う反面いたく納得した。
自分がデビューできたら終生村上方式でお願いするよ。

872 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 13:02:17

>>871
自分も見たよ、それ。
実はうぶちんの著者近影見て、別の本も買った私は人のこと言えましぇん。
だから、青は出したくても出せな～い。
もし、他ジャンルにも書いたときにその写真が流出するかも、とか思うと。
とらたぬもいいとこだな。

873 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 13:15:27

白ってほんとのところ何を求めてるんだろうね。
ラインアップ見てたら、ＢＬ路線で行くつもりのようなんだが、
新人賞はミステリーやホラーもおＫ、むしろ推奨という感じもする。
中身があれば、バッドエンドでもいいのかなあ。
キラキラに疲れたときにふと書きたくなるんだけど、鬱な話。

874 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 13:38:14

50代ヒーローはセンセーショナルかつミステリアスだったが……
結局新人賞もＢＬ断然優位って気がするのはオイラだけ？

875 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 13:40:21

と、見てきたけど白は応募時のタイトルもＰＮも弄らないんだな。
弄んなくてもよさそうなレーベルは弄るのにｗ

876 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 14:38:14

自分の商業ＢＬの認識は現代物ハーレクインだから、そうじゃないＢＬを書かせてくれるって
だけでも新鮮。
ガチホモでもファンタジーーは駄目って、募集要項に明記されているくらい。
（設定が大層だとエロに割けるページが減るからだと思われ）
ルビーも明るいのじゃないと駄目だと編集に釘刺されたって、
温帯がおっしゃってたことがある。
それで白に弟子の活躍の場を作ったのかな、とか。

877 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 14:53:44

そっか、ファンタジー世界のガチホモ書ける
レーベルって少ないんだな……残るはもえぎくらい？

商業ＢＬでもＦＴホモは時々見るけど、有る程度以上人気のある
ベテランになって、やっと書かせて貰える感じなのかな

878 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 15:33:32

ファンタジーとかＳＦとかも結構あるよー＞BL
ただ出してるのはある程度売れてる作家ばかりだけどさ…

879 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 15:57:14

売れたご褒美ってのも割り切って考えれば結構励みになるかも。
いまロマンチカ観たけど、エロなしでも充分面白いのにな＞ＢＬ

880 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 17:02:01

キャラ文庫は朝チュンやエロ抜きでもOKなBLだっけ…
BLは好みが細分化されてるぶん、レーベルや作者の特徴が際立ってそうなイメージがある

しかし自分は昔エロ抜きBLをよく読んでたんだが
あざとく狙ったニアホモは、やっぱりエロ抜きBLにはかなわないな…

881 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 17:30:25

>>878
自分もそういう認識だな。
売れてる作家はある程度自分の好きなものを書かせてもらえる。
新人は売れ筋＝現代物って感じ。

>>880
そうなんだよな。
なんで少女向けでニアホモするのかよくわかんね。
そっちの需要がある人は処女向けのすぐ隣に並んでるのにっ。

882 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 17:42:17

ニアホモと言うか、少女向けなファンタジーの世界観で
ガチホモとは言わないが、男だらけと言う話が受けるのは、解らんでも無い

まえに話に出た釈迦みてなんかは普通におもしろかったし
少年向けラノベが現代風の舞台＆ラブコメ＆ハーレムが主流だから
あるいみ、隙間産業的なのかなあと。

最近のニアホモは狙いすぎには同意

883 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 17:43:14

釈迦みてってＢＬだったのかｗ

884 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 17:43:18

処女向け…だと？

今や少年系ラノベの作法でも
腐女子層を掴むためにとりあえず主人公の隣に
美少年を配置せよって言う向きもあるのに
少女向けがそれをしないのは
ある意味努力不足のような気がしてるｗ

885 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 17:43:34

男同士の恋愛じゃなくて相棒関係が読みたい層もいるんだよ。
駒崎さんのとか、封殺鬼とか。

886 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 17:48:25

わかるなあ、男同士のちょっとこじゃれた関係なんか好きなんだよね。
妄想は勝手だけど、ニアホモじゃないよって感じの

887 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 18:05:35

一陣社の「戦うサツキと……」というのを読んだら、腐った姐さんがたくさん
（クラスの女子含む）出てきた。
一応、少年向けだと思うんだけど、ヒーローがヒロイン。
つまり、女装＆女体化して、しかもともに戦う仲間（どっちも女）と
なにやら三角関係になりそうだぞーという話だった。
百合なら確実に需要があると思うんだけど、主人公が女装っ子って……
いや、需要があるなら、書くよ。自分は。

888 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 18:12:53

＞ヒーローがヒロイン
これ少年向けだと結構あるんじゃないか？
ある朝僕が目覚めたら美少女になってた！？
そして大量の美少女との出逢いが！みたいな。
しかもそれなり以上に売れてた作品もあった筈

889 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 18:15:25

>>884
少年系に手を伸ばす腐気味の女子と、少女系どっぷりの読者とは
そんなに重ならない気がするんだ。
ホモならホモでいいんだけど、チラリズムはもういいよ、ってかんじさ

890 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 18:19:42

ここでニアホモ言われてるのは、ほぼホモだと思う自分がいるｗ
そして同性同士の相棒やら友情やら主従やらライバル関係が好きーっっっっと声を大にして言いたい
ただし間違っても、相手を女扱いしたり、耳元で囁いたり、お姫さま抱っこしたりしないで欲しいがｗ
あくまで健全、そして絆は強く！　そういうのに萌えるんだ！
「この二人、くっつけてしまえーっ」と勝手に妄想したくなるんだ！
お膳立てされると萎えるんだ！
良質のニアホモ！
圧倒的な良質のニアホモを我に！１！！

891 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 18:22:28

>>887
少年向けは、今、女装子が旬ですよ
「こんなに可愛い子が女の子のはずないじゃないか！」です

892 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 18:28:37

あー、でも。農産物で考えると過剰提供は日本人の習性かもね
リンゴをピカピカにするために気味悪いワックス塗ったり、蜜を注入したり
曲がった胡瓜は売り物にならないとか。
消費者が好むって勝手に決めて暴走するのって

893 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 18:39:19

そっか。
女装っ子は旬なのか。
女も複雑だけど、男の嗜好も複雑になってきてるんだなあ。
いや、面白いと思う。

894 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 18:44:51

>>890
わかるよ。
妄想するのが楽しいんだから、意図的なのは嫌なんだよな。
高村薫みたいに、書いてる本人が意識してないってのが本物？なんだと思う。
ジャンプも腐を意識してるけど、まちがってもお姫様だっこしたりしない。
ホモ話じゃないのに、いけないホモ妄想して、「あたしってなんて腐ってるの」
と自己嫌悪＆陶酔に浸るのが、腐じゃないかと。

895 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 18:44:58

なんだっけ…「男の子なのにこんなに可愛いわけない！」
とかいう女装っ子かニョタっ子ラノベ（勿論少年向け）の
アオリをどこかで見た気がする…

「ヘタレ主人公のハーレムはもう沢山」というニーズに
変化球でお答えしてるのかもしれんｗ

896 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 19:14:46

「こんな可愛い子が女の子のはずがない！！」
やらかしたのは一迅でした……
ttp://anicomi.blog.shinobi.jp/Entry/125/
ttp://file.anicomi.blog.shinobi.jp/ichijin3.jpg

そして女装男子ランキングまで開催されているという……カオスなアキバ

897 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 19:18:08

>>896は、別に語源というわけではないです
ネタを堂々と煽りに使う編集部という意味で
まぁ、漫画のなかで使っている人もいるわけですがｗｗ

898 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 19:29:23

また一迅かｗｗｗ
愛ともどもギリギリなレーベルの割には楽しそうだなｗ

確かファミ通文庫にも主人公男子の女装が
しかも売れてる作品によく出てくるとも聞くな
なんたるカオスｗ

899 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 19:31:38

リアルでも男子って何かというと女装したがるからなーｗ
学祭とか謝恩会とか

900 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 19:42:26

そういうアホなノリを過剰にホモ臭くなく書けたら
楽しいギャグになりそうなんだけど難しいよなあ…ｗ

でも腐兄とは行かなくても、ハーレム物で男主人公が可愛くて
好感の持てる性格だと、ヘンに人気出ることがあるし
少年向けもけっこう奥が深いねえｗ

901 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 19:47:06

つか、「一番可愛い女装子を選べ！」みたいなのって
少女向けだと「一番カッコイイ男装のお姉様を選べ！」みたいなのだよね？
考えられないなぁ……
どんだけ過剰供給されてるんだ……女装子

902 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 19:53:48

>>894
それか魔王○のメフィ○ト＆せつらとかね
マッド医者だからか、露骨にせまってるのに、恋愛じゃなくてせつらの体が目的（実験的な意味で）としか思えないｗ
せつらにつれなくされたり、なんだかんだで利用され、弄ばれてる美形医者をキャーキャー言いつつ見ていられる

903 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 19:54:29

確かに人気投票ができるくらいいるのは凄いな＞女装子

だって少女向けだと、カッコイい系の男装のおねえさまが出てくる
作品自体、最近あまり見ないような……パッと思い付かない…

904 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 20:40:14

青やＣノベにはあるけど＞かっこいい系の男装女子

豆には絶対にいないｗ
逆ハーで男に助けられ男にセクハラされるのが豆ヒロインだから

905 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 20:44:07

最近だと、ヒロインの引き立て役的な
男装お姉さまも多いイメージだな

906 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 20:56:39

興味があるのは、いままで何のとりえもなく美女に囲まれる主人公に自分を重ねてた読者が
今度はその美少女の女装子に感情移入して読んでるのだろうかということだが。
そうなら、女装して美女になってちやほやされたい、って願望だろうし、
いや女装子に萌え、ってことならとうとう腐男子趨勢か、という状況だよね。

907 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 21:00:05

>>906
女装に興味ある男性って結構多いから
女装子に感情移入して読んでる男子の方が多いんじゃない？

908 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 21:07:43

普段の自分が覗けない世界（女子校や女の子同士の自然な日常）を
覗くという感覚がウケてるんじゃないだろうか
あと、主人公の性別を知らない脇キャラが同性なのに惹かれちゃう…
という疑似百合（結局はノーマル）のベタ展開とか
男装モノ（例・花盛りの君たちへ）の逆バージョンみたいなもん

完全な女の子×女の子の百合だと
自分（男）が蚊帳の外になってしまうけど
女装女子なら自分となんとか重ねられるし
数多居る筈の男達の中で主人公ただ一人だけが
美少女の輪の中に入れるご都合設定の不自然さも「女装してるから」で解消できる

909 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 21:25:08

うーん、そういう知らない世界を覗いてみたい的衝動だと１、２作のヒット
止まりという気がする。
男子がブームを起こすならそこには必ずリビドーが介在するはずｗ

910 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 21:26:25

>>908
いや単純に、美しくなりたいって男子は多いよ。
女より美しいヴィジュアル系に憧れる男子も多いし
実際に整形する男子もそれなりの人数がいる。

女子が男装して男より強い戦士になるのに憧れたりするようなもん？

911 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 21:29:27

普通に女装子を愛でているところを見ると
幼女萌えと同じ感覚かな……と思う
女だと自分たちのフィールドから遠いけど、女装子なら自分たちにちょっと近いみたいな感覚なのかなと
女＝別の星の人種、何考えてるか分からない、向こうも俺達を理解してくれない、むしろ怖い
→　でも、可愛いものを愛でたい
→　ピコーン！　見掛けは可愛い子で中身は男だと俺達のことを分かってくれるかも！

こんな感じじゃないかな

912 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 21:35:38

宝塚とか男装執事喫茶とかそんな感じか

913 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 21:38:14

そそ
自分の理想を自分で作れる快感＆拒絶されない安心感

914 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 21:39:41

＞拒絶されない安心感

押しかけハーレムと根っこが同じなんだねｗ

915 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 21:52:13

コミュ能力に自信がないのか、自分に自信がないのか
男女ともそういうのが増えてきた気がするなぁ……
一目惚れした彼女に声をかけられないという男性の代わりにコンタクトを取る商売とかあるし
面と向かって断られたら傷つくから嫌なんだそうだ

916 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 21:55:00

>>915
なんという…
それコンタクト代理人の方に惚れちゃったらどうすんだ…

917 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 21:56:21

女子は女子で、友達の言動が気に障ったら、直接言わずにブログに書き込むそうだ
で、学校では今まで通り笑顔で仲良し

918 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 21:56:58

こわ……

919 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 22:11:43

なんかねぇ……ちょっと前の「ケータイで悪口回されてわけわからんうちにハブられた」とか、まだマシだった気がするよ
ブログだったら反論しないと思って安心なのかな？
それとも、「誰かに悪口言ったらイジメみたいでいけないけど、ブログなら日記だからイイでしょ」ってことなのか
とりあえず自分は綺麗でいたいとか……？
はたまた「直接言われたら相手も傷つくだろうから、ブログに書いて読んでもらって察してもらおう」なの？
よくわからねっす

920 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 22:14:03

そしてブログで返すのかな。

921 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 22:16:00

なーか、逆にストレスたまりそーな感じだなー
結局相手の嫌なとこは直らないし、直るわけがないし
そんでそういうとこまた見ていらっとしてでも本人には言わずにブログで吐き出して
その繰り返しえんどれすー、なのかね

とりあえず俺、小説のテーマは「まっすぐ向き合うこと」にしようかと今思った。唐突に。

922 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 22:17:14

なんか若さの痛さってそんなもんだよね…
若さって美しさばかりいわれるけど、浅ましいさや醜さも半端ない。
書きたいのはやっぱ当世若者のリアルな心情じゃなくて
その時期過ぎた読み手と若さのいいとこだけ懐かしむ
ある種ﾄﾞﾘｰﾑ小説なんだと実感しました。

923 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 22:19:58

こういう「傷つけられたくない」って子達が増えたから、いいこちゃんで薄味王道ハッピーエンドが
選ばれるようになったのかもね、と思ったり

924 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 22:21:40

バッドエンド過剰拒否もその一端なんじゃね？
サイトの小説にお断り入れないといけない不文律ってなんか馴染めないよ。

925 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 22:50:29

若い子が娯楽に甘さばかり求めてしまうくらい、実際の世相が明るくないのもあるかもね。
好景気の時に悲劇が流行するのと逆の心理で。
以前は実生活に疲れた大人がハーレクインとかに夢想を求めていたのが低年齢層化して、
ラノベも軽く明るい夢物語のほうが需要が高くなっちゃったんじゃないかって少し感じる。
自分の理想としては、夢のような時間を読者に与えつつ、読んだ後で少しは心の栄養になるような、
悩みが少し軽くなったり、物事を考えるきっかけになったりするようなお話が書きたいな。
理想だけどね……。理想だけどね……。大事なことなので二度言いましたよ。

926 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 22:56:20

>>924
ヒーローとヒロインが幸せになれるかなれないかでドキドキハラハラ
なんて悠長な楽しみ方は今日日流行しないのかも、寂しいけど

927 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 22:56:22

環境に反比例の法則ってのは頷ける。
問題は、人口甘味料バンバンの激甘に全体が雪崩れ込んでることなんだろうね。
甘いの食べたら辛いのとかあっさりしたのとかも食べたくなるのに。
甘味屋さんばかりだと過当競争で総崩れなのに。

928 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 23:00:39

>>926
>>925みたいに、さりげなく軌道修正ウィルスを潜ませながら
現状に沿って書くしかないみたいね。というかそうしよう

>>925　は二度言うとこ間違えてる気がするがｗ
＞読んだ後で少しは心の栄養になるような、悩みが少し軽くなったり、
物事を考えるきっかけになったりするようなお話が書きたい
大事なことなんで、自分が二度目言っときました。

929 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 23:08:08

強くて、不幸のどん底から自力と他力で逆境を切り開いていく主人公なんてダメなのか……
ちょっとの努力で幸せがベルトコンベアーのように次から次へと流れてこないとダメなのか……
普通に見えて、実は特別なｱﾃｸｼじゃないとダメなのか……

930 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 23:10:01

と、編集か営業が思ってるだけなんじゃないのぉ？
とまた悪者にしてみる

931 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 23:10:13

>>927
辛いもののおいしさを知ってたら、そうだろうけど
甘いものしかおいしくないと思う人種かもしれない

なんでもマヨネーズをかけてしまうマヨラーのように

932 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 23:13:00

>>929
別にダメじゃなかんべ
ただやはり最初ベルトコンベアー式幸福状態だったのがいきなり不幸のズンドコ
でもそこから立ち直ってやんよ
な展開は読者がそこでついてこなくなる可能性大
と今までこのスレでもよく議論されていた気がする

933 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 23:14:57

>>932追記
マンガと違って小説は刊行ペースが遅めなのも、途中からの怒涛の不幸が好かれない一因かと
現実でストレス感じてるのに物語でまでわざわざストレス抱えたくないっていうか

934 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 23:15:53

＞強くて、不幸のどん底から自力と他力で逆境を切り開いていく主人公
こういう主人公は個人的に大好きだー！！
小公女とか家なき子ってこのパターンだよね

935 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 23:21:18

どうしようもなく落ちて一時は黒くなりかけて、でも立ち直って、が好き。
最初から強く気高く、だと立派すぎちゃって

936 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 23:24:53

感動ポイントを作りやすいよね。私も好き。＜一次は黒くなりかけ
下手すると説教臭く児童文学っぽくなっちゃうけど。

937 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 23:37:53

しかし。
信用してた仲間に裏切られるわ大きな犠牲を払って助けた友達・家族に詰られるわ
好きな人には相手がいたわ、敵と内通してると誤解うけるわもう大変。
なかんじで、いいよ…もう。って黒くなりかけるのは想像できるけど、
こんなんでどうやって立ち直れるのかワンダーだ！自分>>935 だけどｗ

938 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/02(日) 23:57:45

あれかな……マも実はシリアスターンに入って主人公を不幸に落としたせいで読者が離れ
それを察した作者か編集が「さくっと切り上げましょう！」ということで、設定羅列の切り上げendになっちゃったのかな……
でもそのせいで、シリアスターンでも付いてきてた読者まで離れそうな気配なんだけど……

939 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 00:25:44

展開が長引きそうだと、新刊買って続きを待つより
ひと段落ついてから一気読みしたくて買うのを敢えて待つ人も多いしね
数字が延びないからって即・切るのはどうかと読者としては思うんだけど
昨今の出版事情では呑気なこと言ってられないのかもね
もしそうなら勿体無いな

940 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 00:31:58

やっぱり、やりかけたことは最後まできちんとするのが筋だよね。
上手く出来れば、シリアスターンでもついてきてくれたファン達が
レビューとか感想とかで「シリアスなところも上手く切り抜けて面白かった！」
とか言ってくれるようになれば、また買い直してくれる可能性もあるし。
作品の質を上げて、それを期待したほうが絶対いいと思うんだけど。
今の時代、レビュー・感想・批評待ちの、
いい噂が出てから買うっていう層を無視できないと思うんだけどなあ。

941 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 00:32:18

>>924
個人サイトのＷＥＢ小説にバッドエンドの注意書きするのは
若い子が甘さばかり求めるってのとは別の話でしょう。

個人ＷＥＢサイトにアップされてる管理人が好き放題に書いたＷＥＢ小説は、
商業小説みたいにレーベルの枠や編集者の検閲がないから
バッドエンドの「バッド」加減もピンキリで、
酷いのはトラウマになりそうなブラクラ・レベルの超絶グロだったりする。

そういうので精神的被害を受けた人が苦情を言ったりして、
個人サイトのＷＥＢ小説では特殊嗜好など読者を不快にさせる可能性のあるものは
バッドエンドを含めて最初に閲覧者に警告しましょうって風潮があるんだよ。
ＢＬサイトならＢＬ作品しかないって最初に警告するの当たり前だしね。

商業の場合なら、例えば少女向けレーベルから出てる本なら
男性向けエロみたいな作品は絶対にないっていう安心感があるけど、
個人サイトのＷＥＢ小説にはそういう枠組みがないから
作品の傾向を読者に提示する注意書きは必要だよ。

942 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 00:34:05

＞酷いのはトラウマになりそうなブラクラ・レベルの超絶グロだったりする。
あるよねー。

943 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 00:43:36

>>940　スマソ、書き直しorz。

×＞とか言ってくれるようになれば、また買い直してくれる可能性もあるし。

○＞とか言ってくれるようになって、
　＞そうなればシリアスターンで遠巻きになってしまったファンが
　＞また買い直してくれる可能性もあるし。

944 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 00:54:39

若い子は厨二病だから、甘いのより悲劇が好きだよ
明るい良い子ちゃんキャラより、暗い過去持ちの腹黒キャラの方が人気あるしね

945 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 00:56:52

ケータイ小説見てるとそう思うことがたまにあるかも。

946 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 01:00:27

初動が全てのツノカワだからなぁ……

947 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 01:03:40

ケータイ小説は、自己投影でなく、友達からのメール感覚で読むというからな……
自分が辛い目に会うのは嫌でも、他人の不幸は面白いのか？

948 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 01:05:58

初速悪いと切られちゃうって話だよね。
でも、
今時は懐具合がお寒い人も多いし、
つまらないものを買って無駄遣いしたくない。
だから、レビュー待ちで後から買う、って絶対あると思うんだよねー。
特に、年齢層が低ければ低いほど、お小遣いなんて少ないわけだしさー。
と、これまで散々無駄遣いしてきて、
いいかげん財布の紐を引き締めにかかっている私が通りますよー。

949 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 01:08:54

じゃ、何ゆえ「明るい良い子」がセクハラにふらふらしながらニアホモに囲まれて
逆ハー、が主流なのだ。ここにひとつの推論が成り立つ。
やはり買い支えてる層は夢見る頃を過ぎた人々で、だから厨房的なものより売れる。
売れ筋「明い良い子」を見てそっちに流れつつも主力ターゲットをいまだ「中高生」
に置いてるから矛盾が生まれるのでは。
「明い良い子」にもうちょっと深い葛藤と環境を与えたらもっと売れる、
ボーナスも増えるのではないか。そういう冒険はする価値があるのではないか。
株価が悪い、景気が悪いと言う前に（絶対言ってるｗ）、その根本的な矛盾を正せば、
景気で落ち込んだ分を埋められるのではないだろかね。かね。

950 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 01:10:52

>>949
>じゃ、何ゆえ「明るい良い子」がセクハラにふらふらしながらニアホモに囲まれて
>逆ハー、が主流なのだ。

出版物はそういうのが主流だけど、ヒットしてるのは違うじゃん
編集者が考えてる売れ線と、読者のニーズとがズレてるんだと思う

951 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 01:17:21

陰陽師は知らないけど彩雲も○マも、主人公は明るい良い子じゃね？

952 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 01:17:39

>>949
豆の場合に限っては、明るい逆ハーニアホモだから売れてるんじゃなくて
絵師効果と出版社パワーで初速が出てるんじゃないか？

それに角川は、出版社パワーがあるから
本屋の棚でスペース持ってるし宣伝力もある。

良い作品だって宣伝されて認知度あがらなきゃ売れないし、
逆にそれほどじゃなくても宣伝されてれば「流行ってんのかな？」って思って
ちょっと買ってみようって気になる。

それだけの出版社パワーを持ってる豆なら
本当はもっとヒット作を出せても良いはずなんだけどね…ｗ
お狐さまがもし豆から出てたら、とっくに○○万部突破！してんじゃないか？

953 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 01:18:42

>>949がどこからこのスレの流れを見誤ったのかが分からないｗ

954 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 01:18:43

そもそも、漫画が娯楽の筆頭として台頭してきて久しい昨今、
若い子がめんどくさい小説なんてものを喜んで読むはずがなくて、
小説はいまや、心理のもっと深いところを読みたい、
お勤め人や主婦さん御用達になっている、って考えるのが普通だよなあ。
まあ、若いうちから活字を読むクセをつけておくのは悪いことではないから、
本気の少女向けを発信していくのはいいことだと思うけど、
実際に買い支えている人たちのほうにももっと目を向けていただきたいもの。

955 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 01:19:24

>>953
リロードしなかった気配はうすうす感じるｗ

956 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 01:23:47

>>951
明るい良い子を主人公にするのは王道設定の一つじゃね？
売れる直接原因とはまた別だろう。

豆の新シリーズの主人公たちは、丸マ・彩雲・少年陰陽師と同じく
明るい主人公で逆ハーニアホモ要素もあるのにパッとしないから。

957 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 01:30:04

ん？　じゃあ主力ターゲットと実際の主力購買層はピタリと重なってるってこと？
売り場を見かける限りでは、20才前後～30代くらいまでが多い気がする。
自分の書店立ち寄り時間がその層と合うだけかも知れんが。
でも土日も大差ないけどなあ。

958 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 01:31:01

自己投影する小説は、ちょっとの試練と幸せベルトコンベアー
友達からのメール感覚のケータイ小説は、不幸てんこもりで幸せな自分を確認
なので、ケータイ小説を映画化（映画は自己投影型）しても、不幸な自分になりたくないからヒットしない

なんというか……

959 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 01:33:14

あー、ケータイに限っては他人の不幸は蜜の味ってやつ？

960 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 01:33:32

平積みされてて、絵がいいと買っちゃおうかなーって気になるよねｗ
今はビニール梱包されちゃってて、中身を確かめることも出来ないし。
で、表紙がいして失敗して、orzになって、しばらく軽挙妄動は控えよう……と、
また小説レビューに空しく目を通す日々……。

表紙買いすると、結局面白くないことが多い少女小説を無理して買っていくより、
BLの棚を回ったほうが素直に楽しいかもしれない……と思うようになってきた自分。

961 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 01:36:44

＞売り場を見かける限りでは、20才前後～30代くらいまでが多い気がする。
多いよね、実際。
少女小説の棚の前で、女子中高生がそれらを手に取っている姿を見かけることはあまりない。

962 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 01:40:47

逆に自分は少女ラノベコーナーでお姉様方を見たことがない
いつも中高生ばかり
だから、お姉様方はネット購入なんだなと自分を慰めてたｗ

かくいう自分も、お嬢さん方の中に交じるのは恥ずかしくて近寄れないｗ

963 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 01:41:15

リアル図書館戦争、勃発ｗ
つttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225594340/

964 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 01:42:59

>>944
＞明るい良い子ちゃんキャラより、暗い過去持ちの腹黒キャラの方が人気あるしね

それは少年向けの話だと思われ……

965 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 01:43:34

いや自分もＢＬは１８禁シールを貼った方がいいと思うぞ

高校の下校時間に駅ビルの本屋なんか行くと、
制服姿のお嬢さんが結構いるよ＞ラノベコーナー

966 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 01:44:29

>>963
BLがポルノだなんて、腐女子の間では当然の認識だから、
今ごろ気付いたのかｗ　となんだかニヤニヤしてしまったｗ
でも、こういうことから規制が進んでいくのが嫌なんだよね。
なのでBL好きはなるべく日陰を歩いていこうよ……とか思う。
BLに光なんて当てんでいい、『正当な評価』なんてイラン、と三浦しをんを見るたびに思う。

967 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 01:45:54

BLっていうジャンルはモグラと同じなんだ。
日の元にさらされたら、体が弱って死んでしまう。

968 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 01:46:32

下校時間は確かに中高生多し。
だけど、朝・昼・深夜、となるとな……。

969 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 01:47:18

>>964
腹黒キャラは脇役なら惚れる

腹黒主人公はよほど惹きつける要素がないと
こいつキモイで終わる気が……
（デスノのライトの突き抜けたキモさはむしろ惚れた）

970 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 01:48:28

つかＢＬを図書館にリクエストする神経が分からない
リクエストして、更に借りる人の神経もよく分からない
いや、個人の自由だとは思うけどね
あれは、こっそりネットで買うもんだと思うが……そして処分に困るとｗ

971 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 01:48:29

多分、レスにあるように司書さんが腐ってたんだろなｗ
でなかったらリクエストあったにしても買いすぎｗ　5500冊

>>966
三浦しをんは「正当な評価」希望なわけ？

972 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 01:49:14

>>968
ここは本屋勤務の神さまに光臨願いたいところだね

コンビニみたいに、購入年齢層をＰＯＳに記録したりしないのかなー

973 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 01:53:40

>>971
＞三浦しをんは「正当な評価」希望なわけ？
おそらくは、なんだけどね。
読売新聞とかで書評を書いていたときも、
「やっとBLというものが一般人から一つのジャンルとして認識されてきた」
「BLもやっと、人間心理を書いた『小説』だと認められるようになってきた」
みたいな発言をしていて、ああ、そういう考え方なんだな……と思っただけなんだ。
三浦しをんの作品は大好きなんだが、あんまり公っぽいところで
BLプッシュをしてくれるな、と、ちょっとヒヤヒヤしてしまうわけよ。

974 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 01:53:58

>>966
一部の不道徳モノのせいでショタＢＬは駆逐されましたしね
出版社までエライ目にあいましたしね
ＢＬはちょっと後ろ暗い趣味だということを、ＢＬスキーには自覚して欲しいなと思う腐女子がここにもｗ

975 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 01:54:48

＞ＢＬはちょっと後ろ暗い趣味だということを、ＢＬスキーには自覚して欲しいなと思う
同意同意、激しく同意。

976 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 01:57:59

>>973
＞「BLもやっと、人間心理を書いた『小説』だと認められるようになってきた」
だと小説限定になっちゃうんで、
＞「BLもやっと、人間心理を書いた『作品』だと認められるようになってきた」
のほうが妥当かも。
三浦しをんがそう言っていた、ってワケではなくて、意訳っつーか、そんなもんだと思ってくださいまし。

977 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 02:05:40

>>974
駆逐されたの？それは災難だったね、ふつうのショタものは興味あったのに。
あれ鼻膨らませて糾弾してたアグネス・チャンとかもう香港でやってよってかんじだ。

978 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 02:14:48

>>973,976
㌧。そりゃ、贔屓の引き倒しだね。納得です

979 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 03:00:46

>>970
腹黒主人公は、とくに女主人公は難しいね
非ホモスレで少し話題になったけど、適度に『頭の良い』主人公は
読んでて不快感ないけど、あまりにアホだととくに年齢層高めの読者さんがもにょりそう

ところで次スレはテンプレとか変更なしか？

980 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 08:04:22

気になったので通りすがりに失礼をば。

>>972
現役本屋申ス。
うちでは少年向ラノベコーナーにいるのは、朝は大きいお兄さん、
昼以降は中高生、夜は大きいお兄さん。

ＢＬや少女ラノベコーナーは２０代～４０代と見えるお姉さま方。
夕方以降は娘と一緒に少女ラノベやＢＬをあれこれ物色
している主腐も多い。
イラストがどうのとか、話の展開がどうのとか言い合っている
姿を見ると、ほほえましく思う。

最新ＰＯＳだと購入年齢を記録できるらしい。
うちは田舎の本屋だからできないけど…。

981 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 09:34:25

BLが後ろ暗い趣味だと自覚しすぎるあまり、なかなか買えない自分は堺市図書館利用者ｗ

たまたま近くて利用してる者なんだけどね、現実にはラノベの棚が結構ぐちゃぐちゃで、
本来しまわれているはず（？）のBL小説が入ってることが多々ある。

死角になってて周りからも分かりにくいから、じっくり読めるし、一応近くにイスもある。
買うほどじゃないけどちょっと読んでみたい時には最適。
表紙でバレにくそうなやつは、たまに他のラノベと一緒に借りる。

リクエストをして借りる人の恩恵にあずかってたので、今回発覚してすごく残念だわｗ

982 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 09:53:56

>>979
基本的に投稿者以外は発言を控えてください。

的なの入れようって話あったよね。
「投稿者」の解釈にＯＢも含めれば貴重な話も聞き逃すことないし。
個人的にはＲＯＭも控えろよ、なんだけど。

>>980
通りすがりでも踏んだんだから、よろ。

983 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 10:12:26

>>981
後ろ暗いと自覚してるのに、借りるのは平気なんだ…

笑って誤魔化しきれないくらいｶｺﾜﾙｲと思うけど。

984 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 10:16:31

>>982
＞基本的に投稿者以外は発言を控えてください。

あーあったあった。
……どうしようかねえ？
定期的に微妙な雰囲気になるし、一時期の「荒らし注意報」みたいに
入れておいてもいいかな？　最近けっこうスレの流れ速いから、いらないなら
その次のスレで即効消すってことも出来そうだし。

985 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 10:19:48

とりま入れとくに一票ー
まあ書いてもスルーする奴はスルーして変なレスつけたりするだろうけど、
そういう奴に>>1読めっていうだけで済ませられるのはよいことかも

986 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 10:26:50

スレ立てごくろうさんです。
荒らしたい人に強硬な態度とると、余計興奮させるだけだから、
＞＞１を参照のこと、で済ませられるのは便利かもね。

987 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 11:01:37

「基本的に」
は、前の絵師さん情報みたいのなら歓迎ってことで一応入れとく？

通りすがりの>>980は応答ないみたいだから（つか踏んだ時点でリアクションないし）
話決まったら自分立ててくるけど。

988 ：987：2008/11/03(月) 11:20:02

規制で立てられませんでした。
しかもその前にラノベ板に間違って立てちゃったｏｒｚ
（削除依頼出してくるね）
↓どなたか屍を拾ってくだされ

【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞27【白･留･Ｃ･愛】

角川ビーンズ小説大賞、ウィングス小説大賞、留新人賞
えんため大賞ガールズノベルズ部門、中央公論C★NOVELS大賞、
講談社ホワイトハート新人賞、一迅社新人賞アイリス部門等
少女向けライトノベルの新人賞について語るスレです
　※ 各賞の応募規定や〆切は、該当レーベルの公式サイト又は関係雑誌で確認してください。
　※ 質問の前に、>>2-5あたりを参照のこと
　※ 特定のレーベル、作家、作品、編集をしつこく叩くのは厳禁

★前スレ
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞26【豆・ル・翼】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1225103358/

★Cobalt関連は↓の専用スレで。
【ノベル】Cobalt作家になりたい【ロマン】part14
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1215436943/

【豆翼投稿スレまとめ @Wiki】ttp://www9.atwiki.jp/wingsbeans/pages/1.html
【過去ログ倉庫】ttp://novels.himegimi.jp/

★基本的に投稿者以外は発言を控えてください。

989 ：987：2008/11/03(月) 11:20:42

（>>2以降はコピペ対応ということでよろしくお願いします）

【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞25【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1224517168/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞24【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1223958968/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞23【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1223295177/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞22【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1221928358/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞21【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1220667326/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞20【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1219618681/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞19【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1218259455/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞18【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1216483943/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞17【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1215149649/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞16【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1214581451/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞15【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1213935592/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞14【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1213398920/
【録・白・C】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞13【豆・ル・翼】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1212425876

990 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 11:26:34

すまん。うちも駄目だわ。
誰か頼みます

991 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 11:27:02

よーしいってみるよー

992 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 11:42:27

ちと支援

993 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 11:42:43

これでえがったかぬぅ？

【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞27【白･留･Ｃ･愛】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1225679282/l50

994 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/11/03(月) 12:02:14

>>993
ありがとう

995 ：987：2008/11/03(月) 12:03:00

>>1乙です！ありがと！

これで成仏できるわｗ