武壇２ちゃんねる分壇　１５

　　　　有生有死皆有命、無貧無富亦無常。

　あらためて陳長霖先生のご冥福をお祈りします。

武壇２ちゃんねる分壇　過去スレ
PART01 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1083593735/l50
PART02 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1087280884/l50
PART03 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1090503626/l50
PART04 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093474494/150
PART05 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095425294/l50
PART06 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1097133923/l50
PART07 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098536782/150
PART08 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1100391393/l50
PART09 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1102576344/150
PART10 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104883546/l50
PART11 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1106352187/l50
PART12 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1108647649/150
PART13 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1110753850/l50
PART14 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1112623379/150

新スレ立てごくろうさまでございます　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ございます　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　＿　　　　　,- ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-―-､ ＿
　　 ___,-ｰ'i´,,,,_｀'ｰ -、/´i: .:i　　　　　____　　 ＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 ）　ﾉ＼
　　(_,,..'''´~　　￣｀i´｀i｀.´.|´｀|　　　／__;i:∨"i　ﾉﾞ＼　　　　　　　　　　　　　　　⌒ヽ ＿ノ ￣＼ﾉ＼
　 ／´ﾞ~￣.￣￣ ｀ii,,,::!__　|:: ::i＿_/ﾞﾞ::!__.y'__:/￣｀＼i＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lノ.|
　i:::...　.　.　　:　　／ｿ::i二´￣ ,ｰ ､￣／:"ヽ､　　　　ヽ:__i　　　　　　　　　　　　　 _ 　 　　 _ 　 /＼|
　i::::::::....　　.....／.ﾌi:::::ii´_i:|　 /ヽ　:i /::::/ﾞi＼,;ヽ 　　.　　　　　　　　　　　　　　　　| |,≦三//二＼/
　ヽ,::::::::::::::::／.／,. |:/ .|::::| ./;;/i"ﾞi/:::::/　i∧＼.｀､　　　　　　　　　　　　　　　_ ヘ〉 ￣￣' 'ヽ＿_y|
　　　￣￣./.フ´　.ヽ|;:;|i:::.i/:::./::|;..;|::／i／ //.i＼｀!ｰ-,,,_　　　　　　　　　　, ヘ｀/＿/＿　 　|ﾆヽヾ ､
　　　　　/.,./　　　　i´:|｀''´｀'´~~.i: :i￣　　 ｀'´　 ｀'ｰ-,;;;'ﾌi　　　　　／⌒ ）二=（？？：：？？ >ｰ　<７ ヽヽヾ ､_
　　　　 /.,/　　　　.i' :i'　　　　 　.|: :|　　　　　　　　 　　i:: i　　　／／＼ﾉ　 　　 ｀￣￣´　 ／￣ iヽ=ヽ-
　　　 /..::|　　　　　|;..;|　　　　　　|;..;|　　　　　　　　　　｀i;;;ヽ　　|／／／　　　　　　 　　／／＼ﾉ
　　／.ﾌ´ 　　　　/ ./　　　　　　/　|　　　　　　　　　 　　＼;＼　￣　　　　　　 　 　　　|／／／
　　｀'´　　　　 　 ｀'´　　　　　　 ｀'´　　　　　　　　　 　　　　 `´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

武壇国術推広中心 総合スレッド 過去スレ
part1 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1044620867/l50
part2 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1050125292/l50
part3 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1052922351/l50
part4 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1055349544/l50
part5 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1058197591/l50
part6 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1063182518/l50
part7 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067690381/l50
part8 http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070257432/l50
part9 http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1073801010/l50
part10 http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1079101018/l50

　どうもどうも・・・いつもながら過去スレ直リンありがとうございます。

　わはははは・・・久しぶりに１０００ゲットしたわい！

さあ、こんどこそ技術論をしようか！

＞劉さんへ
パート１４の１０００ゲットおめでとうございます。　
　また、新スレ・パート１５立ち上げお疲れさまでした。

　　　　　。　。
　　　　　　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
　　　　　( Д )

↑
驚きを表そうと思ったのにずれてしまいました。すいません・・　　　　　
もうパート15になるんですね！
ここまで息の長いスレになったのはスレ主さんをはじめ、コテハンさん達の武術に対する熱心さがあってのことだと思います。
これからも楽しく拝見させていただきます。

＞＞稽古せんやつに限って「合理的な稽古」とか言うんよなあ・・・えっ？独り言やって（笑

芦原先代とかも稽古しないで口だけだったと言うわけか。

　だいたい芦原英幸を例にもってくるってあたりが身の程知らずも甚だしいっていうか・・・




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いや、独り言でした（笑

俺も以前は「効率的に、合理的に」と思っていた時期がありました
トレーニングにしたって、いろいろな本を読んだり、人に尋ねたりと・・・
で、得た結論

「本当に合理的にやる事は、かなりシンドい事だ」

筋力トレーニングにしても、武術の練功にしても、温いままではダメですね
上へ、前へと行きたかったら、シンドい思いをして、やらないとダメみたいです

　松田さんの話の続きやけど、まあ確かに『戦士の詩』の八極拳や翻子拳見て
「なんじゃこら？」っていう人が増えたのは仕方ない（笑　私も「ポンキッキ」
のほうがよかったように思うもんな・・・

　でもそのことと松田さんの「強さ」とは全然別の話やと思う。「強さ」ったって、
もう７０近い（今年６７か？）人なんやから、いまさら強いも弱いもないやろうけど、
とにかく若い頃はかなりのもんやったんとちがうかねえ？
それが空手の強さなのか八極拳の強さなのかはわからんけどね。

　では松田さんの若い頃の強さっていうんはどんなもんやったんか？っていうと・・・
要するに「フツー」に強かったんやと思うよ（笑
私なんかは『太極拳入門』とか『図説中国武術史』なんかから入ったんで（というかほ
とんどの人はそうか？）、「武術家」とかまして「格闘家」なんて印象が薄くて、どっち
かというと「学者」とか「文筆家」ってイメージが強いけど、そのあといろんなとこで
けっこう「ケンカ自慢」をしてはる（笑
『格闘Ｋマガジン』にも載ってたよな？「中国武術研究家」っていう公の顔と、「ケンカ
の鉄人」っていう私の顔があるわけや。

　そこそこケンカ慣れしてるうえに毎日空手の稽古してて、ボクシングや柔術をかじり、
なおかつ当時誰も見たこともないような中国拳法まで知って・・・たら、これはおそらく
当時のフツーの空手家なんかではちょっとあしらいきれないと思う。
もちろんその道の達人（金澤弘和師範とか）には通用せんかったやろうけど、それでも
「軽く一蹴する」ってわけにはいかんかったやろうな。
そういう意味ではやっぱ現代の我々みたいな「武術オタク」とは全然ちがうわけや。
「オタク」であることにちがいはないんやけど・・・（笑

　でな、現代のとくに２０代以下の若い人たちには「ケンカ」といってもなにか
特別なこと・・・要するにＫ−１とかプライドとかみたいな非日常的なこと・・・
って感覚が強いかもしれんが、あの世代の人たちにとってケンカっていうんは、
あって当たり前のこと・・・まったく日常茶飯事で、空手も武術もケンカもまったく
いっしょくたのありふれた毎日の日課やったわけや（笑

　我々がガキの頃くらいまではまだそういうんがあった。とにかくなにか決着をつける
際には例外なくケンカやったんよな。勝ったもんが正義で負けたら沈黙するしかない。
でもそれだけになによりもフェアプレイが要求されたわけで、大勢でひとりをイジメる
とか、なにか裏で画策する・・・なんてのは男の恥やったわけよ。
あくまでも一対一で正々堂々と決着をつける・・・「夕焼け番長」って知らん？（笑

　だから松田さんがケンカの自慢をしても、それは別に松田さんが特別やったんやのうて、
あの時代っていうんはみんなケンカばっかしてたわけや（笑
ただそういう中から一歩抜きん出ようとすると、空手やボクシングはやはり大きな武器に
なったやろうな。
松田さんの強さは「フツー」の強さっていうんはそういうことよ。
中国拳法やらなんやらは、そういう強さの土台に乗っかってるだけ・・・
だから上手とか下手とか、知ってるとか知らないとかいうんはことご自分の「強さ」の追究
にはど〜でもよくって、それであとは付け足しでいろいろやってはるんやないかしら？（笑

　さっき芦原館長のことがチラッと出たけど、「ケンカ十段」っていうんは梶原一騎
の脚色らしいけど、あの時代の空手道場なんていうんは「ケンカの稽古場」以外のな
にものでもなかったそうやん？
これも芦原館長がズバ抜けてケンカ強かったっていうんやなくって、ケンカの腕を磨く
相手に事欠かんかった・・・っていう環境が大きかったんやと思う。
とにかくそういうんでケンカ度胸（と実際の強さ）が身についてると、たかが空手くらい
余裕やからねえ（笑
「効率的」「合理的」な稽古のシステムを編み出す・・・ことができたのも、そういうご
本人の余裕の為せる業やったんやないかと思う。
それをやな、身体を動かす前から「効率」やの「合理的」やの言うてる香具師が上っ面だけ
真似してもしゃあないわけや（笑

カキウチ最強




















カキウチ最強

おめぇどこいってたんだ、押せえぞ

身体を動かす前からって、決め付けんなよ。
それと、合理的＝ぬるいと勝手に解釈するな。

名無しでも気分は芦原たのしいな

じゃあ、ここのスレ主は何様のつもりだ？
中国語もできない日本人が自分の先生の先生の漫画名を騙りえらそうに説教。
｢おまえたちはろくな稽古もしていないがオレ様は何でも知ってる｣みたいに
薀蓄垂れまくり。取り巻きにおだてられて王様状態。

名無しで凄んでもウケるだけよ（ﾜﾗ

大体、おまえたちのような根性論がいまだにまかり通っていたら
日本はいつまでもスポーツ二流国だぞ。

オリンピックでメダルを多く取った国が一番根性があったからか？
根性第一主義がどうしていまだに主流なのか？

スレ主はオタクの親玉やって本人が言うてるやん。
名前こそ漫画に出てきた偉い先生の名前やけど
その名前の威光を借りるような事は全然してないやん。
名無しで絡んできて大物の意向を借りるような書き込みはみっともないで。

　前スレに「松田さんは小八極もたいしたことない（見たんかよ？）」なんていうレスが
あったけど、私は・・・やっぱたいしたことないやろうと思うぞ（笑

　というんはね、おそらく松田さんはいまみたいな「合理的」な方法では習ってはらへん
と思うんや。蘇�c彰先生にしても若かったからどう教えてええもんやわからんと、「松田！
こんなふうにやるんや！」なんて言うて他人を打ってばかりしてたんやないかしら？（笑
蘇先生にしても松田さんにしても「八極拳がやりたい！」わけやなくって、「とにかく強け
りゃええんでしょ？」みたいなとこがあったんとちがうかねえ？
そうするとね、そういうやりかたで習った小八極っていうのは、いまみたいな系統的な訓練
で、細部に至るまで基本通りの・・・ものとはやや温度差があるかもしれん。
私も松田さんの小八極を見たことないからあくまでもいつもの妄想やけど、それはそれでい
いじゃん！（笑
ただそうなると松田さんっていかにも「伝統武術の保存と継承」なんて言うてはるようで、
じつはそんなのど〜でもよくって、自分の「強さ」にしか興味ない人なんかもしれんねえ（笑

　「合理的」なのと根性論云々はべつに関係ないと思うけどな。人生いちばん
大切なのはやっぱ根性（笑　オタクにはオタクの根性があるってことよ。
では晩安・・・

>いまみたいな系統的な訓練
>で、細部に至るまで基本通りの・・・ものとはやや温度差があるかもしれん。

劉大師の立場を考えてそれはない。
だったら、拳児のような内容にはならない。

拳児？・・・ああっマンガね。マンガを本気にする？

劉雲樵って徐紀の理論を借りて十字勁とか理論を整理しただろ？
松田氏は｢理論的に教えてくれたのは彼だけ｣と言ってたから
根性論一辺倒ではなかったはず。

強くなりたいなら練習など人よりやって当たり前。ぬるい練習で安心する
ヤツはしごきにかけてもダメ。
それを前提とすれば当然、合理的な練習をしている方が強くなって当然。
｢自分は根性で回数こなしてるから大丈夫｣と思ってるヤツは要注意だと
言ったの。

根性が同じなら合理的な練習したほうがいいよね。

何わかりきった事いってるんですか、この名無しさん達は。

竹井正巳

合理的な練習ってどんな練習のことをいってるの？
その内容が解らないと比べようが無い。

（ ´-ω-)プイッ

何のためにその練習をし、成果があるかどうかを判断できる事。
当たり前のようだが中国武術はわざとこれを曖昧にしてきた。
例えばボクシングなら、何のためにジャブを練習し、それが奏効するか
どうかを現実に検証しながら練習を進められる。
ところが中国武術はそうしたことを一切教えず｢馬歩を何分やったから偉い｣
のように抽象的になりやすい。
そうなると練習自体が何のためにやってるのか目的不明になり合理的段階的
に強くなる事が難しい。
私の先生は毎日三体式を片足３０分やった人が試合中に三体式の姿勢のまま
倒れていくところを見ている。
脚を鍛えるためだけならば他の方法もあるし、馬歩を長くできてそれが実戦に
どう関係するのかを考えずに惰性に陥る危険性が多い。
何のために馬歩をやるのか、目的は達成されているのかと言う事を考えずに
ただ時間比べ、根性比べでは上達しない、と言うこと。
目的意識を持って練習すると言う事自体が主体性によるもので｢根性でがんばって
いる｣と言う感覚が生まれる事はない。それは当然のこととして処理されるから。

>39
散打の練習にはいいですね、それ。

＞＞３９
激しく同意

39の方の先生は、実践で豊富な方と推測します。その先生は、中国武術以外の
方と組み手、喧嘩などの現場で常に、自己の武術を確認してきた人でしょう。　

>>39
もう一人の蘇氏の学生さんですか？

もうそろそろ寝る方が合理的だよ

厳しく同意

>>12さん
　劉さんは別に先代のことを云ったわけじゃないでしょ･････。

>私の先生は毎日三体式を片足３０分やった人が試合中に三体式の姿勢のまま
>倒れていくところを見ている。

妄想はもうちょっと良く練り込んでくれｗ

その表現以前何かの雑誌で見たことあるな。

だから蘇さん

ああそうか。すると蘇さんを妄想扱いする>>47氏は・・・。

厨ケテーイw

三体式のまま倒れる人がいるのですかいな？
カッコイイようなｗ
だが松田さんが打突力だけに拘り緻密な動作を全く意識しない
意味も考えず理解もしないのは本当でしょう。

おはようございます。黄河です。

＞３５さん
禿同。

「合理的な練習」が大切だと仰るお考えはよくわかります。
結局日本の武術関係者は、「合理的に合理的に」と考えている
だけで、練習しない人が多い！ということなんじゃないでしょうか？
（人のこと言えませんが。）
これは、中学生くらいから部活で武術を一日３−４時間やらせて、
実業団までのコースを作って、実力を発揮する場所を作って、
ってことをしないとなかなか難しいかもしれませんね。
（それでも好きな人はやるのでしょうが。）

　なんや・・・要するに「馬歩や三体式で一日中突っ立ってるような稽古＝非合理的」って
ことかいな・・・そんなの旧スレのパート１からもう２年以上言い続けてることじゃん（笑

　ただ「ボクシングのジャブ」っていうけどな、確かにジャブの練習は即殴りあいに結びつ
く稽古かもしれんが、ただジャブばっかやっててもボクシングの試合はできない・・・って
ことじゃ、「三体式で３０分立ってられたって打ちあいはできない」っていうのと同じ。
「ボクシングには打ちあいをするための合理的なカリキュラムが整ってるが、中国拳法には
そういうんがなくって、『なんでもええからとにかく馬歩で立ってろ！』式の老師が多い」
っていうなら・・・まあ確かにそらそうかもしれんな。もちろんこの劉月侠さまはちがうけど（笑

　ところが、ボクシングのことは知らんが中国功夫っていうんはな、「この技はこういう
原理になっててこんなふうにすると実戦的だ」っていうような稽古がないわけではないん
やけど、ただそんなんをしただけでは「ちゃんと急所に命中したのに、相手は蚊に刺され
た程度にも感じてない・・・」なんてことになっちゃうのよ（笑
いくら合理的に技を体得しても、それを使う土台になる自分の肉体が功夫の練功によって
つくり変えられてないと全然威力ないわけや。「脱胎換骨」って以前にも書いたでしょ？
馬歩や三体式をやり込むっていうような訓練はそういう目的があるんであって、傍目には
わけわからんでも、それはそれなりに合理的な訓練なわけや。

＞三体式のまま倒れる人
確か八極拳の本の対談で言ってたやつだっけ？
日本人の弟子が集まって対談してたやつ。どの本だっけなぁ。
なんかの試合で、形意の選手が負けたんだけどそのときに三体式のままぶっ倒れたんだっけ。
もう詳しい内容忘れちゃったけど。

　ところが「脱胎換骨」にはやはりそこそこの時間がかかる・・・っていうんは、
これまた過去スレでも何回か書いたよな？だいたいの目安で最低３年くらい・・・
この間は理屈もへちまもなくとにかく歯をくいしばって練功に耐えるしかないんで、
現代の若い人たちの中には「あれは合理的ではない」「単なる根性主義」「意味の
ないシゴキ」みたいに勝手に解釈してしまうのもおるんやろう。

　確かに空手やボクシングなら３年くらいやればそこそこ打ちあいもできるように
なる・・・というかなった気はする。
でもねえ、私の経験ではそういう現代武道や格闘競技でも、３年くらいではやっと
初段に差しかかったくらいの実力で、キチンとした基礎訓練を十分にやってないと
そこくらいまではなんとかたどりつけても、それ以上の進歩はもう望めないと思う
んよな。

　要するに

　　中国功夫：３年の基本訓練に耐えられず辞めてしまう。

　　他の格闘技：３年やってそれなりに強くはなったが、基礎を疎かにしたが
　　　　　　　　ためにそれ以上の進歩がなく、結局うやむやのうちに辞めて
　　　　　　　　しまう。

　ってパターンが多いんやないでしょうか？辞めてしまう・・・ってことではどっちに
しても同じなわけよ。で、「むかしやったことあるけどいまはなにもしてない・・・」
ってことになっちゃうわけよな？

　ところが功夫に限らず空手でもなんでも、とにかく一定期間歯を食いしばって
基礎訓練に耐えた人っていうんは、けっこうしぶといというかなかなか辞めない
んよな（笑　仕事とかの関係で数年ブランクありまして・・・っていうんはある
にしても、とにかくなんらかのカタチで生涯稽古を続ける人が多いみたい。

　とにかく基礎をつくるための訓練だけはたとえ根性主義と言われようとも、屁
理屈抜きでしっかりやるしかない。
合理的な稽古法を云々するのはそれからや。で、劉月侠武舘では、合理的な訓練
はそれはそれで重視してるけど、とにかくいまの段階ではなによりも基礎訓練あ
るのみなんよな。一生武術を続けるための土台づくりとして・・・

武壇の馬歩って膝や腰に悪いような気がするんですが大丈夫ですか？
基本訓練が終わったらもっと楽な馬歩とかあるんでしょうか？

>>29
> 　前スレに「松田さんは小八極もたいしたことない（見たんかよ？）」なんていうレスが
> あったけど、私は・・・やっぱたいしたことないやろうと思うぞ（笑
>
> 　というんはね、おそらく松田さんはいまみたいな「合理的」な方法では習ってはらへん
> と思うんや。
> そうするとね、そういうやりかたで習った小八極っていうのは、いまみたいな系統的な訓練
> で、細部に至るまで基本通りの・・・ものとはやや温度差があるかもしれん。

　見たことないのに、見てきたような評価をするなんてなあ。
　要するに、劉月侠の主観でしょ。つまりは、彭武熾の蘇イク彰観、松田観を引き継いでるんでしょう。

　劉月侠も彭武熾も、爆発呼吸を知らない。
　なのに、武壇の武術、蘇イク彰、劉雲樵を、あたかも権威のように語っていいのかな？

>61
要約すると
爆発呼吸のやり方が知りたいから書いて下さい
ってことやね

爆発呼吸を言い出したのは、蘇師系列だけでは？

違ったらスンマソ。

>61
妄想全開だってかいてなかった？

基礎訓練といいつつ解釈を間違え
基礎にもなっていないことをなんも考えずにやってるだけじゃねーのか
外見は似て内は非なるものを

>理屈もへちまもなくとにかく歯をくいしばって練功に耐えるしかないんで
理屈がわかった上で歯をくいしばって練功に耐えるんならなら根性忍耐も可かも知れんが
合理主義も根性主義も別に同居できるでしょ
合理主義は「短時間で済ませる」じゃなく「無駄を省く」だと思うね
ただ理屈が解らん、何やってるか解らんうちに根性やゆーて長時間やらしても時間の無駄だな
　本気で武術に打ち込むかの試験にしかならんね　上達のためのやり方じゃない

>勝手に解釈
されたくないなら「なぜこれをやるのか」を説明してやれ
基礎訓練だからとか言う曖昧な答えじゃなく、どこそこの部分をこういう理由で鍛えるんや
だから基礎として有効なんや・・・とかね

基礎訓練段階ならそれに打ち込んでもいいと思える確たる理屈を伝えなきゃ
本当にこれでいいのか？という疑問を持ち続けてる内は体のどこかに拒否反応が出て
身に付けるのを妨げる　無意識に　これが無駄の部分

>中国功夫：３年の「意味の見出せない」基本訓練に耐えられず辞めてしまう
なっとく出来る理がわかれば耐えれるよ　

>65
要約すると
基礎訓練のやり方が知りたいから書いて下さい
ってことやね

>>65
> >中国功夫：３年の「意味の見出せない」基本訓練に耐えられず辞めてしまう
> なっとく出来る理がわかれば耐えれるよ

アタマで理がわかったつもりになってもカラダの理解がなかなかついてこられん
で辞めてしまう人が多い、ということを言っているのですよ。

ガッコーじゃねえんだからな。手取り足取り、熱いスープをふーふー冷まして
あげるかの如く学生が理解するまで教えてさしあげる必要なんてないのよ。
悟性の足りなさそうな学生はほっぽっとかれる、そういう世界だろう、本来は。
劉月侠は十分やさしすぎるほうでねえか。「細かく教えれ」なんて
甘っだれるんでねえっ

でもね、それで必死になってやってもムエタイにあっさりやられた証拠とか
見せられるとそんな苦しい基礎ってなんだったの？っていいたくなるのも
わかるよ。

確かに中国拳法は年を取った人でもどんどん上達してあんまり体力の衰退に
関係ない高度な技術体系だとは思うけど。

ムエタイも必死だから

>>65
良質な教え方だとは思いますが、あまり細かく教えすぎると消化不良を起こしませんか？
ある程度の量を与えて、訓練の意味を学生に悟らせるのも指導方法のひとつではあると考えますが。

>>65
　貴方はおめでたい人みたいだね（笑）
　わざわざ、公の場でそんな大事なこと言ってくれる訳ないでしょうに。

　まぁ、練習会に出てる方のお楽しみってなとこでしょうよ、そんな事は。
　練習会でも言ってるのかどうかまでは知りませんけどね。

　貴方は本当に分かってて絡んでるのか？分からなくて絡んでるのか？
　一体どっちなんでしょうね？ただ一つだけ確かなのは、貴方良い笑い者だよ。

一つの感じ方だから別に笑い者じゃないと思うが。

>>65
劉月侠師はやさしく分りやすく汗を流しながら説明してくれますよ。
だから東京でも武舘の人は納得して練習会に参加しているのでしょう。
参加者には若い人もいますけど、武術暦何十年の人もいますし
劉師の指導方法が納得できなければ劉月侠武舘も継続してないでしょう。
武術を求める道や方法論は人それぞれでしょうから
６５さんは自分の納得される方法でやられたら如何ですか？
敢えてこれ以上詳しく説明することもないと思いますが
基本は大事だよ〜、よ〜く考えよう♪

>>72
人を貶める言い方しかできないんでしょ。

　いやあ、いま帰りますた・・・

　今日は息子を連れて大阪日本橋の上海新天地に行ってきますた。「黄飛鴻」の北京語版
ＶＣＤとか、あと「中華鍼灸絶技」とか、黄飛鴻なんてビデオもＤＶＤも持ってるのに、
なんせＶＣＤって７，８００円で安いから思わず買っちゃった（笑

　しかし、なによりも今日いちばんの掘り出し物は・・・「十億人的思念―�ｹ麗君」！

　要するに「テレサ・テン」なんやけどな、写真集にＶＣＤが２枚ついて、通常価格２５００円
のところが「黄金週特典」でなんとたったの１０００円ポッキリ！
いまちょっと見てみたんやけど、やっぱこの人歌上手かったんやねえ。あんまり私のタイプじゃ
なかったけど、こうしてアルバムで見てみると、それはそれでけっこう萌えるな（笑

おいらも７２さんの言う通り一つの感じ方だから別に笑い者じゃないと思う。
山に登るにある人は日頃から鍛えて下から山頂まで歩いて辿り着き、
またある人はｹｰﾌﾞﾙで山頂に辿り着き二人は同じ景色を眺めることはできますね。

辿り着くまでの経験から見る対象は同じでも感じるものが違うとか
じゃ、ｹｰﾌﾞﾙのない隣りの山に登るときに
・・・鍛えてない人は登れないとか、登らない理由を考えるとか
そもそも山に登るって意味や価値があるんだろうか？
出来ないために理由を言うのは聞いてて可笑しいけど
出来る上での話であれば考え方の相違ってことでしょうね・・・
例えが悪くてｽﾐﾏｾﾝ

＞76
劉さん、「�ｹ麗君」のよさを今頃分ったんですか！ （笑
大陸で人気の二人の�ｹ氏って昔結構話題になりましたが
�ｹ麗君に軍牌があがりましたとさ・・・（本当の話ﾃﾞｽ

　ということで今日もみなさん盛り上がっとるが、とにかくこのＶＣＤを見るぞ。
あ、ひとつだけ・・・６０の名無氏さん。確かにあんな馬歩をず〜っとやるのは
しんどいし身体に毒やが、そこんとこはダイジョ〜ブ！
っていうんは基礎が十分できるようになるとみんなあまり練習せんようになるから（笑
わはははは・・・わかった？ボカッ！（彭老師打我了！）痛うっ！

　＞７８
　い、いや・・・確かに歌はねえ、歌は好きでむかし台湾の夜市でカセット大量に
買い込んで、いまでも車の中はテレサ・テンだらけなんすけど、あの「満月」みた
いなお顔がね、なんちゅうか、その〜（笑

　１９８９年の天安門事件のときに香港で「民主化支援コンサート」かなんかしたん
でしたっけ？で、大陸では天安門に集まった学生が「老�ｹ（�ｹ小平）逝ってよし！
小�ｹ（�ｹ麗君＝テレサ・テン）ワンス〜イ！」とか騒いで・・・しかしこの人も亡く
なってもう１０年にもなるんやな。

＞80
あの「満月」みたいなお顔がね、なんちゅうか、その〜（笑
・・・ｳｳｳｳｳｳ、本当に満月さんでしたね。
でもね〜あの声聞くとｸﾞｸﾞｸﾞっときません？

>79
つっらぁ〜、この話終わりですやん

忍び猿さん、お年らしい感じなのに、あっちの方も現役の雰囲気。
お達者ですねー。

基礎が出来たらあんまりしなくていいもんですかね？
何時間もやってるって人の話を聞きますが、そういうのはあまり意味ないんですか？
詠春拳とか馬歩が無い（なかったよね？）ところでは馬歩で培われる力ってどうやって養成してんですか？

質問ばっかで申し訳ない

＞83
なんのなんの・・・orz
一見禅僧風でも年に似合わず単純なお調子やﾃﾞｽ。
話題を変えてね、お願い！（ﾒｿﾒｿ

>>84
自転車に乗れるようになったら、それほど練習しなくても
ずっと自転車に乗れるようなものでは？
ただし、同じ自転車に乗れるもの同士なら、鍛え上げた方が
速いと思う。

そーいえばこの後八時から『少林寺三十六房』BS２で放送ですよね
で、明日は『少林寺』明後日は『少林寺２』なんですよね〜ﾀｲﾏｰﾀｲﾏｰ

＞>勝手に解釈
＞されたくないなら「なぜこれをやるのか」を説明してやれ

練習会では教えていただいてますよ。

＞劉月侠は十分やさしすぎるほうでねえか。「細かく教えれ」なんて
＞甘っだれるんでねえっ

激しく同意です。

＞ムエタイも必死だから

すげえ！！激しく同意。（笑
はっきり言ってＫ−１とか柔道とかに比べても、必死度が最低ですね我々は。（笑
秘伝だとか合理的だとか以前の問題です。

＞何時間もやってるって人の話を聞きますが、そういうのはあまり意味ないんですか？

こ、これは全く若輩者の私見ですが。。。他にやることいっぱいあると思います。。。

そう言う君に
奥義伝授だ

ttp://decorations.or.tv/gal306.htm
ttp://decorations.or.tv/gal314.htm
ttp://decorations.or.tv/gal321.htm
ttp://decorations.or.tv/gal318.htm

>>88
＞他にやることいっぱいあると思います。。。

んじゃ意味ないんですね？長時間馬歩

自分も若輩者ですが・・・

普通に社会人しているので、練習時間が限られます。
それで、練功の方法は馬歩タントウだけでは無いわけで・・・
他の練功もまんべんなく、限られた時間でこなしたいわけで・・・

そういう意味で、黄河氏は他にやることがあると言っているのでは？
馬歩タントウが意味がないというわけでは無いですよ。

>60
全くやらないのはまずいけど、どれくらいやるかは自分次第ってことじゃない？

>>90
錬功としての長時間馬歩ではなく、目安としての長時間馬歩と考えたらどうですか？
普段は普通の練習をして、時間があるときに長時間馬歩で自分の状態を把握するようにするとか。

＞９１さん
そうなんですよね。限られた時間の中であるレベルに到達する、というのは、
農作業さえ終わってしまえばテレビも本もネットも何もなかった昔の中国の農村と
同じカリキュラムではとてもとても。（笑
私なんて劉老師とは２回しかお会いしたことないのに、もう六大開まで終わってしまったもの。
ただ、これは皆さんご存知のように、本当にカタチを覚えただけで、ここからが修行だと思っています。

>>89　奥義伝授　有難うございます！

　＞６０さん
　いくら基本が大事といっても、空手の全日本強化選手が合宿で「千本突き」みたいなことは
しないでしょ？初心者の場合は稽古ったって、やることが限られてるんで同じ時間練習するに
したって、どうしてもひとつひとつにかける時間や回数は多くなるわけ・・・

　ちなみに詠春派の立ちかたは「ニ字甘羊馬」って言うて、確かに北派の馬歩とはちがうけど、
あれもあくまでも馬歩の一種やで。むかし『武芸』やったかに「ニ字甘羊馬は『２時間要馬』だ！」
なんてギャグが載ってたと思うけど、腰高な分長いこと立つ訓練をやるみたい。
太気拳なんかといっしょやな。

　そういえば２，３日前に香港トニーさんからメール来て、「いま大陸の詠春拳
をやってるんですが、猫背で窮屈でストレスたまっちゃって・・・」なんて書い
てはったぞ。
あの人くらいのレベルでも全然ちがう門派の基礎訓練はそれほどしんどいんや。
それにしてもそんなにストレスたまるならやめときゃええのに、あの人もホンマ
に「功夫バカ一代」やな・・・（笑

話の腰を折りゴメンです！

張玉衝老師の弟子で、韓会清師の息子からも学んだ方の八極拳でつ。

ttp://www.putfile.com/media.php?n=bajiform1

これはイケてる方なのでつか？

カキウチ最強

九十九Get

カキウチ最強


百Get


旅行から帰宅カキウチ最強

１００ゲット　by　忍猿

ガックン・・・by　忍猿
　では、お　や　す　み　な　さ　い

　まあ馬歩の練習・・・とくに武壇式の馬歩はとにかく正確に２分間立ってられたら
いちおう合格でええんとちがう？で、そうなれば毎日何時間も馬歩なんかやる必要な
くって、まあ練習前の準備運動のつもりで１，２分やればいいじゃん？
えっ？じゃあ２分間できるまではどうするんかって？そやから、そういう初歩の段階
ではとにかく２分できるようになるまで休み休み何時間でもやるんよ（笑
では私も２分ばかし馬歩やって、晩安・・・

皆さんこんばんは。

詠春拳はストレスたまりますよ（笑）
なんなら、小念頭をきちんと十回ほど打ってみればわかります。
一回三十分ほどかかるから、真面目にきっちりやったら五時間くらいかかりますけどね。
ちなみに、時間をかけてやるのは我慢比べとかじゃないですよ（笑）
ゆっくりゆっくり動くことで、下肢の安定を得てその後の軽快な身法のための土台作りに
なるわけです。

確か松田隆智はＢ型やな

　＞１０４
　それは八極架とか太極拳とかの練習にも通じるな・・・というよりほとんどすべて
の功夫の門派はそういうんが基礎訓練になってるわけやろう。

　むかしから「ユク〜リ動く太極拳はセッカチな日本人にはどうも苦手・・・」って言われてたけど、
最近は中国人も日本人以上にセッカチになってきとるから、本当の太極拳をやる人も徐々に減ってきてるんでは？

　それにしてもやっぱ現代では何事もインスタントというか・・・とにかく練習ごとに
目に見える結果が得られないと、みんな月謝を損したような気分になっちゃうんかねえ？

　柔道や空手でも２年や３年くらいでは「やった」うちには入らないし、ボクシングなんかでも
よほどの天才はともかくとして、最初の１年くらいはとても納得いくスパーリングなんてできるもんやない。
なんでもグレイシー柔術なんかは非常に合理的な稽古をしてて、初心者でも上達が早いっていうんを
聞いたことあるけど、あれは寝技が主体の格闘技やろ？
むかしから「立ち技３年、寝技半年」っていうてね・・・たまたまそういう技術構成になってるもんで
そんな具合に感じるだけのことやと思うな。あの流派にしたって、それなりの実力がつくには
やはり５年から１０年はかかるやろうと思う。

　１年ほど前やったか、私あるところで２０数年ぶりに柔道やる機会があったんやけど、立ち技はやっぱアカンかったな。現役にかなうもんではない。
でもいったんグラウンドの展開になったら、これはもうほぼ互角というか・・・（結局負けたけどw）
だから私の経験からすると寝技っていうのは上達が早いうえになかなか力が衰えるもんではないってことで、
功夫には寝技はない！なんて以前にも書いたけど、トレーニングの一環としてやってみるのもええかもしれんな。

つうか柔道の立ち技はブランクや体力の衰えがあると
力まかせになってかえって疲れるねん。

>>89がスルーされてる件について。
笑わせていただきました。どーも。

甲賀流の藤田西湖氏の『どろんろん』が文庫化してますた（売れるのか？）。

すんません今８９見ました。（全ての絵を拝見しました。）
おもしろかったです。ドラララララアアッ！！！

カンフーを応用した立ち技はできないの？

応用せんとそのまま使ったらええやん

>>112
もっと有りますよ
ttp://decorations.or.tv/top.htm

の
ttp://decorations.or.tv/gal-top.htm

の
ttp://decorations.or.tv/gal300-2.htm

　私は直リンでなければよう見んのや！

直リンははじかれます。

まあ、サザエさんのリアルだとか
ドラえもんはスタンドだったとか
スネオの渋さだとか、全ての謎が明らかに・・・という感じです

ttp://decorations.or.tv/gal321.htm
この緊張感のなさと左下にいる犬がサイコーですね

ttp://decorations.or.tv/gal320.htm
静香ちゃんが素晴らし過ぎる
ttp://decorations.or.tv/gal325.htm
こちらはリアル。のび太がカコイイ。
静香ちゃんを上の作品と比べてみるのがオツというもので
表現の可能性を考えさせられますな。

劉さんにはこれやね。
ttp://decorations.or.tv/gal311.htm

コピペとファイルを開くやり方を憶えるべし。
つか、やふーでアドレスを検索したらどうでしょ？

＞コピペとファイルを開くやり方を憶えるべし。
＞つか、やふーでアドレスを検索したらどうでしょ？

せやからウチの師匠はそんなこともようできんのやって。。
私が代理で全て見させて頂きましたが、面白かったです。
ビックリマンネタには感動しました。（裏面まで！！

しかし、、劉老師はジョジョネタもビックリマンネタも世代が
違いすぎて理解できないと思います。。

あ、ということは皆さん、、ジョジョ立ちｉｎ渋谷は、、ご存知でしょうね。。（笑

＞劉老師
先ほどはメールにてのご指導、ありがとうございます。（ﾍﾟｺﾘ
どうも家のパソコン、ヤフーのメールとか受け付けないみたいなので、
ここでご返信させて頂きます。
私も最近、「これで人を打てるのだろうか？」ということを考えておりまして。。
答えは、

「いや、無理だろ。」

と。（笑
それで小内刈や大内刈の打ち込みをやってみまして、
「こんな感じでええんちゃうんかな？？」
と考えていたところです。
適切なアドバイスをありがとうございました。

。。。しかし、やっぱりバレてしまうものですね〜。。
自分がどのトウロが好きで、どのトウロが苦手か、とか。。なははははは。。。。！！

　＞１２０
　柔道も八極拳も一瞬のうちに相手の懐に入り込むっていうことでは一致してると思う。
それを可能にするにはなによりも素早い足さばきが重要で、さらにそのためにはどんな
場合でも乱れない重心の安定がまず必要なわけやな。
で、柔道の場合は動かない相手に打ち込みしてそういうんの基礎を養い、八極拳では
馬歩をはじめ八極架の各定式で静止することからはじめる・・・やっぱねえ、そういうとこはよく考えてあるわ（笑

>劉月侠さん
　そう云えば、むかし芦原先代が雑誌のインタビューに答えて「芦原カラテでは、
まず止まって技を出す練習をさせる。それができないうちは動く相手を打ったり、
あるいは動きながら技を出すなんてことはしてもダメ」と云うようなことを話し
ていました。

　＞１２２
　結局柔道も空手も功夫も、最初は静止（とまでは言わんがとにかくなるべく少ない動きで）して自分自身の「芯をつくる」ってことが基本なんやろうな？
それが一段落すると今度は大きく動いて・・・要するにこれは実際の技を覚える訓練なんやけど、
どんなに大きく動いても止まってるときと同じように自分自身は崩れず安定してる・・・ようになっていくまでやり込むわけや。
で、そうすると段々そんなに大きく動かなくても十分技の威力を発揮することができるようになり・・・
最終的にはほとんど動いてない（ように見える）のに相手を制することが可能になる。

　「静中求動、動中求静」とか「四両撥千斤」とか「先に開展を求め、後に緊湊を求める」なんていうんはすべてこの過程を
表現したもんやと思う。だから決して観念的なもんではないし、ちゃんと段階的な訓練を積めば、
とくに理屈を云々しなくても必ず理解できるもんやないかね？

　まあ、そう云うことになるんでしょうね。劉さんが日頃おっしゃっているように、
達人クラスになると、考えることが大体似たようなものになっていくってことなん
でしょうね。

チンコが勃人

八極拳やりたいんやけど、どうすればええ？
中国地方で。

諦めるというのも手の一つやぞ？

福昌堂の『武術』(または武術クラシック)という雑誌に、道場・教室案内のページがあるので、見てみると良いかと。
他の武術・格闘技の雑誌にもそういう記事はあると思いますよ。
あとは電話帳で調べてみるとか。
（道場・太極拳などの分類で見つかるはずです）

いきなり月謝払うなんて抵抗ある、って場合は見学できるか聞いてみるのも良いでしょうね。

あと予習も大事ですよ。
走り込み・筋トレ・柔軟などで基礎体力をつけておけば、実際に習うときの苦労は少ないと思います。
知識面でも、馬歩・弓歩などの用語は知っておいたほうが良いでしょう。
なんせ外国の武術ですから、専門の言葉が結構あります。

とにかく御自分で模索し、いろいろ頑張ってみてください。

　＞１２６＆１２７＆１２８
　でもなあ、「中国地方」ということは長春とか滄州とか西安とか、習うところはなんぼでもあるやん。
北京や上海でも八極拳をやってる人はいるみたいやし・・・って、朝からちょっとボケてみますた（笑

　「ワタシ、中国ハ広島生マレ、ゼンジ−北京アルヨ」これも古いネタやな・・・（笑

　ところが・・・Yahoo!で検索してみたら、ゼンジー北京さんって、まだ健在やったんやね（スマソ！）。
なんでも「関西奇術教室」なんてとこの顧問なんかもしてはって、最近は「公演」よりも「講演」に力入れてはるみたいや。
それにしても上記教室のメンバーの写真見たら・・・どの人も「濃い」というか、典型的な大阪人ばっかですな（笑

　おっと！なんとホンマに北京でも公演したうえ、「大阪市民賞」やったかも受賞された斯界の権威に
「さん」では失礼やったな・・・スンマセンでしたっ！ゼンジー北京師匠！（笑

北京師匠って中国で手品やったとき出てくるなり
「その衣装はなんや！！！」
「人民をなめとんのか！！」
「そのナリした奴らに散々苦しめられたんじゃ！」
ブーイングで手品どこの騒ぎや無かったらしいよ
清人の衣装がまずかったらしい。
けど、私らからしたら中国服言うたらあれやんなぁ
人民服を思い浮かべへんでしょ？

　＞１３３
　へえ〜、それってホンマ？まあ確かにあの恰好と喋り方はいまとなっては
「中国人をナメとる！」とか言われて投石とかされてもしゃあないわなあ。
ハッキリ言ってナメとるもん（笑　アメリカで芸人がチョンマゲに着物かなんかで
ショーをするみたいなもんで・・・それで最近はやっぱあまりテレビでは見ないのね？

　だいたい私が子どもの頃くらいまではアメリカの映画やテレビドラマで
日本人とか中国人とかいえば典型的なあれ・・・でしたからなあ（笑

正月、堀川えびすにいてはりましたよ、ゼンジー師匠。
偏見といやぁ男組に出てくる太極拳使いのチョウもひどいでしょ、なんで駅長さんみたいな帽子かぶってんのかようわからん。

　いちばん笑ったのが「グリーンホーネット」の「チャイナタウンの決闘」かなんかの巻。
中国人のブルース・リーがカトーつまり日本人役で、日本人のマコ岩松がチャイニーズマフィアのボスつまり中国人の役・・・
あのときのマコ岩松の衣装は完全に北京師匠といっしょでしたぞ。もしかしてアドバイスとかしはった？（笑

しかもその後はチャンバラトリオ
なんて危険な興行打つんや。

　＞１３８
　わはははは・・・明らかに中国人民を挑発しに行ったとしか思えんな（笑

　＞１３６
　笠尾恭二先生な、あの人も『男組』がお好きやったらしゅうて、香港に留学してはるとき海賊版（中文版）の
マンガを買い込んで下宿で読み耽ってはったそうな（わざわざ香港まで行って『男組』でもなかろうに・・・）。
で、遊びにきた香港人の友だちに「このマンガは面白いよ！」なんて勧めたはええが、例のチョウのところで
友だちの表情が強ばってしもうてな、空気が一瞬にして凍りついて冷や汗かいた・・・なんてことを
『中国武術の世界（『武術』の前身）』に書いてはったな。

笠尾恭二先生って漫画も読むんですか
ごっつまじめそうなイメージですが．．．

チャンバラトリオはバカ受けやったらしいですよ
やっぱハリセンはわかりやすい。
あとやっぱりやられる人（名前は知りませんあだ名は養子やけど）の情けない顔も絶品！

　＞１４０
　見た目はそうやがけっこうアホみたいなもんもお好きらしいぞ。
香港にいたときも毎日映画館に入り浸ってカンフー映画ばっか見てはったらしい。
あくまでも「留学」やのに勉強はどないなっとったんや？（笑
ところがたいていの映画では悪役といえば日本人（もちろん演じてるのはほとんど香港の役者）で、
それがみな決まったように「浴衣」と「下駄履き」で、「香港人にしても『男組』のことは言えない」なんてコメントされてた（笑

でもね、私が知る限り日本で「成龍」つまりジャッキー・チェンのことを活字で紹介したのはおそらく笠尾先生がはじめてやと思う。

　＞１４１
　う〜ん・・・あれは大阪が世界に誇る「重要無形文化財」やからなあ。
あと横山ホットブラザーズのノコギリバイオリン・・・「お〜ま〜え〜は〜ア〜ホ〜か〜？」ね？（笑

タケモトピアノも全国区になったらしいです

＞笠尾先生

そんなに真面目な人が五郎君なんてキャラを。。（略

　笠尾先生が香港から帰国されて、香港で学んだ拳法を紹介した（返す返すも真面目に学校に行ってはったんやろうか？w）のが
『少林拳入門』なんやが、この本の出版とジャッキー・チェンの日本第１弾「ドランクモンキー酔拳」の
公開が１９７９年の夏でほぼ同時期なんよな。
この映画で日本でもジャッキーが知られるようになったわけやが、映画が日本で公開される前に笠尾先生は
『少林拳入門』のなかで「天才青年・成龍」なんてジャッキーのことに言及してはる。

　だから笠尾先生は日本人の中では誰よりも早くジャッキー・チェンを知ってはったかもしれんのや。

　＞１４５
　だから我々が勝手に想像してるほど真面目でもなかったみたいで・・・（笑
松田さんはな、書くものもちょっとカタメというか、あくまでも「学術的」で「研究者」ってイメージなんやけど、
笠尾先生もかなりの業績を残してはおられるが、あの「先生×五郎くん」を見ればわかるように、
松田さんにくらべるとかなりお茶目な人みたいやな？

＞劉月侠さん
　>>返す返すも真面目に学校に行ってはったんやろうか？w
　本人の前では禁句です（W。　先生は日本語学校の先生もやってました。
　でも、ご自身のマンダリンは･････z(-_-z)).....((s-_-)s
　話をしても、いやみや妄想のない学者タイプの人ですよ。

ジャッキーチェン初めて見たとき
前腕の太さと手首返す腕立てと逆さ吊りの腹筋に驚いたなぁ
腕立てと腹筋はやってみたらたいしたこと無かったけど
前腕は未だに遠く及びません。

　そういう意味では正真正銘の元祖「カンフーオタク」というか・・・我々のこの武壇スレッドにしても
だいぶ「先生×五郎くん」なんかの影響受けてるし、となると我々はみな例外なく松田さんの影響は受けたとは
いうものの、ホンマの老師っていうんはやっぱ笠尾先生やったんかもなあ（笑
最近はリタイアされたらしくってあまり表に出てこられませんが、今後ともよろしくご指導ください、笠尾師匠！（笑

酔拳の音楽って日本人バンドがやってるんよね

　＞１４８
　あっ、そうやった！剛柔さんは笠尾先生知ってはるんやな。

　いやみや妄想がない・・・っていうんはねえ、やっぱあの人は柔道や空手出身で体育会系やから、
そういうところはホンマに頼りになる「先輩」タイプなんやろうな？
でも酔ったが最後、後輩たちはパンツ一丁で深夜の飲み街で千本突きとかやらされそうな・・・（笑

＞劉月侠さん
　ただ、その引退された理由などは､もう連絡の取れない僕にとっては窺い
知ることもできないのですが、武術界の陰険さに苦しまれたこともあった
みたいで･････。以前時々、台湾の老師がらみのつらい思い出話もしてくれ
ました。芦原先代なら、「やっちゃるけん､こい！！｣となるところ、真面目
な方だったので、引退した方がいいと思われたのかな？

＞劉さん
　そう云えば､先生は酔っ払って人の家の庭に入り、樹木に手足を引っかけ、
はりつけになったキリストのまねをして､居眠りこいたことがあるそうです。

先生まいりました、ファンになりそう。

　＞１５５
　もしかしたら笠尾師匠こそ「最強」かもしれんな？（笑

　＞１５１
　あれは日本で公開されたときに日本であとからくっつけたもんで、テレビで放映したときとか
思いっきり古いビデオとかには挿入されてるんやが、最近のDVDなんかでは全部オリジナルの「将軍令」になってて、
ファンのあいだでは幻の名曲と言われとるんや（笑
ちなみに私は「拳精」の「チャイナガール」がお気に入りですた・・・

　＞香港剛柔さん
　へえ〜、あんな人でもこの世界のしがらみに愛想つかしてはったとは意外やった。
松田さんもそうやけど、やっぱ複数の門派に学ぶっていうんはロクなことないんかなあ？
とくに真面目な人ほどね、あっちを立てればこっちが立たず・・・てなことになりやすいんやろうな。

　私なんかは最初から彭武熾のことしか知らんし、とくに他の人に気をつかうこともないんで、
そのへんのことがいまいちようわからんのやけど、「前の太極拳の老師はこう言うてた・・・でもいまの形意拳の老師は・・・」
てなことになったら、我々みたいな一介の学生ならせいぜい頭こんがらがるくらいやけど、
そこそこ著名な「研究家」となるとやっぱいろいろあるんやろうな？

＞劉月侠さん
　そう云う意味では、香港の商業拳法家（別にだれかを指して云うわけではありま
せんが)　と付き合ってたほうがラクなのかもしれません。先生のお話で、しがらみ
のいろいろあったのは台湾のお話が多かったです･････香港では精武会の林松章氏と
油麻地の軽食堂で飯を食ってるとき、偶然、そばのテーブルにいた詠春拳の料亭
(仮名)氏がきて、林氏も仕方なく笠尾先生を紹介したら、料亭氏が「自分の本を日本
で売りたいから協力してくれ｣と云ってきた話とか、まあ、これはしがらみではない
ですけどね･････

曲は国内限定の後付やったんですか、
そういや歌詞も日本語やし変やなぁとは思ってましたが　orz

>158
混ぜるな危険
用法用量を守って正しくお使い下さい

　そういえば笠尾先生の本に中国の著名な武術史研究家、唐豪氏のことが載ってたけど、
唐豪氏がそれまで一般的に言われていた「武當派」とか「少林派」とかいった伝説というか迷信を否定したところ
各門派から総スカンくらって、命まで狙われたりしたそうな。
唐豪氏は日本に留学経験もあり、柔道や剣道などの近代化された日本武道を見て、
「中国武術界もいまのままではアカン！」とか思ったそうなんやが、当時の民間の武術家にしてみれば
「小日本なんかをお手本にしろ！なんて、あんなメガネかけたモヤシみたいなヤツになにがわかる！」
とかいうんもあったんかもしれん。そうなるといまもむかしも変わらんなあ・・・

　＞１５９
　むかし大柳さんも某関係道（やっぱ仮名）の弟子に「日本で本を出版したいから協力してくれ！」って
うるさくつきまとわれて困ってる・・・なんて言うてはったな。いずこも同じってことで・・・（笑

　＞１６０
　「拳法混乱」とか書いて「カンフージャン」とか読むんやなかったっけ？
「功夫」のことを「拳法」と表記するあたり、やっぱ時代を感じさせるな。
なんせ「香港功夫」を「かおるみなといさお」と読む人がおったくらいの時分やからねえ（笑

＞劉月侠さん
　まあ、実はこれが初めてのことではなく空手から中拳に修行のメインを移した
とき､また、中拳内でも師匠の継承問題やらなにやらで身に危険を感じたこと､そ
して本を書いたとき､その内容で･････とまあいろいろあったみたいですね。
　ですから、武術は語るより稽古に限る、と云うことなんですかねぇ･････
　　

　＞１６５
　そうそう・・・やっぱ武道家は稽古がいちばん・・・って、午前中だけでもう４０レスも逝ってるじゃん！全然稽古してないな、我々って・・・（笑

>劉さん
　僕も立てていただいた蔡李佛のスレで、由来や技術に触れた話をすることが
ありますが、日本でマイナーな流派だから特にチャレンジされることもありま
せんが、メジャーな流派であんなことを書いてたら、｢なにゆうてんねん！！｣
みたいなレスが山ほど来るでしょうね･････

>>午前中だけでもう４０レスも逝ってるじゃん！
　今日は土曜日なのに出勤にされて、人の少ない事務所で不真面目に仕事して
ます。

上に同じです

　じつは私もいっしょや（笑

自分もです

　パソコンの前に座ってキーボードを叩いていると仕事しているように見えます
からね･････

　＞１６７
　でも私の場合、八極拳とか陳太とか、いちおう日本ではそこそこメジャーな門派やのにその手のメールとかは全然来ないぞ。
まあスレッドのほうではときどきいろいろあるけど・・・

　僕が先日、ちょっとメアド出したら毎日5、6件ウイルスメールがきてましたよ(w。

　＞１７２
　私なんて電話の前で待機やぞ。さて、そろそろ昼メシにするか。今日は久しぶりに飲茶にでもするかな？（笑

＞劉さん
　では､ごゆるりと･････

私なんか汎用コンピュータの前で唸ってるだけですわ

　ということで今日の昼メシは飲茶にした。飲茶ったって、ただ近くの中華料理屋で
お茶飲みながらメシ食っただけなんやけどな、この店は烏龍茶もポーレイ（プーアル）
茶も置いてて、日本のフツーの中華飯店にしては珍しく「大根餅」もあるんでな、海鮮
シューマイ食いながらポーレイ茶で、日本に居ながらにして気分は香港よ（笑

　あ、ほんで香港といえば香港トニーさんからトートツにメールがきて、レス１６４で「酔拳」の
主題歌「拳法混乱」を私「カンフージャン」って書いたけど、トニーさんによると正しくは「カン
フージョン」なんやそうな・・・
「カンフー」とね、「ｃｏｎｆｕｓｉｏｎ」つまり混乱をひっかけて「カンフージョン」っていう
新造語になっとるらしい。酔拳は要するに酔っ払って混乱するから・・・ってことなわけやが、な
るほど、トニーさん、多謝！（それにしてもトニーさんもど〜でもええようなことばっかよう知っ
てはるなｗ）

　しかしあれだけ素早い対応ができるってことは、やっぱトニーさんも２ちゃんねるを
ＲＯＭるにはＲＯＭれるんやな。なんで書き込みができんのかなあ？同じ香港でも剛柔
さんは大丈夫やのに？

大丈夫ですよ！

>劉月侠さん
　もしかして、トニーさんはMac User?　僕も自宅のMacでは以前、書けない時が
ありましたよ。

舐め舐め
舐め舐め
舐め舐め
舐め舐め
舐め舐め
舐め舐め
舐め舐め
舐め舐め


щ｀Д´ш

>182
書き込めない人に尋ねても答えられないのでは無いかと

　＞１８４
　まあメールはいけるわけやから、質問の回答はなんとかして得られるわな。
さて、明日は３ヶ月ぶりの大阪練習会や。今晩は早く寝よう。晩安・・・

今日は劉月侠武舘大阪練習会の日ですね。
参加される皆さん、頑張ってください・・・

a wise monkey!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>187
wiseって「ズル」賢いやからちょっと失礼ちゃう？

ninjya monkey

じゃ？

nanja monja

誰かおいらを呼んだ〜？
あら！　おいらの名前で遊んでいる人がいる。
189から190の変化は傑作だな。(ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　拍手ﾃﾞｽ
じゃあ、ナンジャ モンジャは一練り転寝と行くか・・・

昔の中国農民：運動量多し、割とマッチョ、娯楽がない、農閑期は暇が多い。

昔の中国都会：運動量少なし、マッチョでない、娯楽少し、忙しいかも

今の日本のリーマン：運動量少ない、マッチョでない、娯楽大杉、残業が多く暇も少ない

今の日本の肉体労働者：運動量多い、マッチョ、娯楽大杉、定時に帰るので暇あり

同じカリキュラムで練習する方がおかしい。
昔の農民は軽い運動量でマターリと長く。
今のリーマンは時間が制限されるから、短時間で、かつハードな練習を。

ということは、腰の低い武壇は現代リーマンに合うかも。プラス筋トレ。
時間がないから、短時間で効果の出るウエートをするか、隙間時間に
腕立て等とするかしなくてはいけない。

肉体労働者はむしろ大陸式の方がいいかも。肉体労働で偏った
筋バランスをマターリと矯正しながら。

　いま帰ったけど、今日はけっこう徹底的やったんで（稽古も飲むのも）スカ〜リ
疲れましたんで、レスは明日にということで・・・晩安。

＞193
劉老師及び大阪練習会参加の皆さん
お疲れさまでした・・・

2ちゃんねるプロ固定写真集掲示板
※君の知ってるプロ固定の画像を貼り付けよう。

ttp://www2.ezbbs.net/24/hgfghftujtykjj/
ttp://www2.ezbbs.net/24/hgfghftujtykjj/
ttp://www2.ezbbs.net/24/hgfghftujtykjj/
ttp://www2.ezbbs.net/24/hgfghftujtykjj/
ttp://www2.ezbbs.net/24/hgfghftujtykjj/

188 u smart ass!
i love ninja monja wise monkey guy

昨日よほど疲れたんですね。

　というか朝から忙しかったんじゃい、今日は・・・

　昨日は３ヶ月ぶりの大阪練習会やったんやけど、サンパチさんが仕事でどうしても参加できず、
また他にもドタキャンとかがあって集まった学生は張景学さんをはじめたった４名、
私を含めて５人というこのあいだの東京練習会がウソみたいなこぢんまりとした練習会でな、
私も久しぶりにマタ〜リと指導できるわい・・・と思ってたんやが・・・

　さあ、ではチマチマと練習開始しまひょうか〜ってとこで携帯に電話・・・

　「おはようございます！『カの字』ですがいま駅出たとこでんねん。どこ行きゃよろしいの？」
あれっ？来るとは聞いてたけど午後からやなかったの？・・・ということでカの字一派が到着したんやけど、
カの字を筆頭にこれが全部で７人もおるの。今日のウチの学生より多いじゃん！（笑

　で、カの字のとこの学生さんたちにも八極架を教えはじめ・・・たらまた電話。

　「おはよう！『リ−サルウェポン』やけど、いま駅出たとこや。どこ行きゃええの？」
あっ、メールの返信がなかったんで忘れてたけど、（空手時代の）先輩にも連絡してたんやった！
ということで最終的には私を含めて１３名。それにしてもなんかゴツイんばっかが公園に集結したのう（笑

　いつものように?@陳太班?A大八極班?B八極架班（カの字の学生さんたち）に分かれて練習がはじまったんやが、
いつもは大阪でも東京でも名古屋でも私がひとりで教えてるわけで、やっぱ最近は終わったらヘトヘトなるけど、
昨日はカの字やリ−サルウェポン（ちなみにこの人は空手は５段やが、中国拳法も素人やない）が学生たちのあいだを
ウロウロ回っては指導してくれたんで、私としては非常にラクやった。
ただふたりともけっこう厳しく指導してたんで、私はラクでも学生たちはいつもの稽古より疲れたんやないかなあ？（笑

　やっぱね、劉月侠武舘も最初私が張さんとかとはじめたころのように、せいぜい２、３人ならそれでよかったんやが、
最近のように１０人以上、場合によっては２０人近く人が集まるようになると、やっぱ助手というか教練がおらんことにはたまらんわ。
じつは大阪は本来実戦武術というよりも「中国伝統健身法」の研究がメインなんでそれほどでもないんやが、
東京、名古屋では一日も早く教練を育成しなければ・・・みなさんがんばってや！

　ところがその「中国健身法研究会」のはずの大阪武舘が昨日は・・・午前中から午後２時くらいまでは
套路メインの基本功の練習をしてたんやが、さすがに３、４時間経つとみな疲れてきたんで、
基本は切り上げて実戦練習・・・というわけであちこちで「ボコンッ！」「バシンッ！」てな音が聞こえてきてな。
なんか学生時代の空手部の雰囲気に戻ったみたいで楽しかったわ。やっぱ武術は組手に限るねえ。
チマチマ基本なんてかったるうてやってられ・・・あ、それを私が言うてはイカンのか？（笑

珍しくスレが静かだ…
皆さんお疲れっすかね。


>「ボコンッ！」「バシンッ！」

なんかメチャクチャ痛そうな擬音なんですけど…
中拳ってミット打ちとかやるんですか？

　＞２０５
　私もいま風呂からあがって、ビール片手にＰＣの前に座ったとこやが、やっぱ
ＧＷ明けでみなさんそこそこお忙しいんやろうなあ。

　ミット打ちなんて・・・そんなミットもない稽古はせんよ（ウケた？ｗ）。
生身の人間の肉体を打つわけや。もちろん強打はせんし、急所も外すけど、
肉体と肉体がコンタクトするんやからそこそこの音はする。
いまはどうか知らんが、むかしは空手の一本組手なんてやっぱ当ててたよ。

　とくに八極架の段階ではやれ化勁やのやれサバキやの・・・そんなんは全然なしで、
とにかく相手の攻撃というか飛んでくる手足を「弾き返す」っていうんが基本やから、
それでそういう訓練は欠かせないわけや。
相手の攻撃を逃げてはいかんのやな？むしろ極端にいえば相手が殴ってきたら、顔を
逸らせて逃げようとするからかえってヘンなとこを打たれる・・・相手のパンチにオ
デコから突っ込んでいけば（実際にはそんなことしないけどｗ）、かえって安全やっ
たりするもんや。痛いのは痛いけど・・・（笑

>206 劉大師

・・・・・・・・・(；ﾟДﾟ)・・・・・・・・・
ハッ。ひょっとして、これは相手が呆然となるギャグをかまして、相手が呆然となった隙を突くという幻の奥義ですかっ!!
くくぅ・・・引っかかってしまうあたり、まだまだ未熟です。一層、精進します!!

話は変わって、ウェイトトレーニングによる肉体改造(軽量化)も順調です
９５kg(１月４日時点)→８５ｋｇ(５月９日時点)にまで落とせました
今度の練習会が楽しみですよ
今まで都合つかずに不参加が続いてましたからなぁ・・・・
個人的にちょっとウヤムヤになっている部分もありますから

　そうや、久しぶりに台湾のダイアナからメールきたんで、これから返信するわ。
文字化けしちゃって読めないんよなあ。もう一度英文で送ってくれ・・・って送信
せんと・・・では本日は晩安。

>205
中には自前の肉ミットでグニュｯと受けるハート様も。

無駄かも知れませんが、
メールを一回ＨＴＭＬの形で保存して、
インターネットエクスプローラーで開いて、
表示→エンコード→色々選択で、読めるかも知れません。

もしかしたらアウトルックもエンコード機能が付いているのかも
知れませんが私は使っていないので分かりません。

無駄に決まってんだろ！！

　無駄です（笑

　と思ったら・・・いやあ２１１の名無氏さん、ど〜いうことかちゃんと中文でましたわ（笑
え〜っと、なになに？「このあいだみんなで南部に旅行に行きました。楽しかったよ。今度は劉さんもいっしょに行こうよ！」
なんやと・・・わはははは、２１１氏多謝！

　んでもって、「いっしょに旅行に行きましょう！」なんて・・・これはどうも脈あるな・・・とか
鼻の下伸ばしてたら、「太太（「奥さん」のことね。私の家内は「細細」やけどw）も是非ごいっしょに！」
なんやそうな・・・残念！（笑

　そういえば去年の夏・・・

　いつも台湾に行くと帰りは師匠が車で空港まで送ってくれるんやけど、こないだばかりは

　　劉月侠「先生、今日は送っていただかなくてもけっこうですよ」
　
　　彭武熾「どうして？タクシーにでも乗るのか？」

　　劉月侠「いやいや・・・ダイアナに送ってもらうから（笑」

　だってなあ、同じ屋根の下に５日間寝泊まりしてても、なんせ大家族やし、
スイスの連中とかおるし、なかなか二人っきりになれないんよな。
車の中なら二人っきり・・・こうなったら恥もへったくれもなく、思いっくそクサいセリフで・・・
と思って、車に乗り込んだら・・・なんとダイアナのお母さんもいっしょに乗ってくるのよ。
「日本のおはなしをもっと聞かせてちょ〜だい！（byお母さん）」というわけで、
空港までの約３０分、「日本の水蜜桃は確かに美味しいが、柿っていうのも旨いのか？」なんて
非常に密度の濃いおはなしができますた・・・お母さんとorz

　えっ？去年の書き込みとちがうって？私にもいちおう見栄ってもんがあるがな（笑

＞劉先生
メールを送りました。
宜しければ一読して下さると幸いです・・・。

>218
認めたくないものだな、若さ故の過ちというのは

クライン孝子の日記
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/#1115672203

一方、日本では
親しくして頂いているトップクラスの大物の方から
以下のようなメールを頂戴し、
シナによる日本でのマスコミ抱き込み作戦が着々と
浸透し、しかも効果を挙げていて、愕然としています。
その実態ですが、

＞この所、朝日　毎日　東京　日経　に総理の靖国参拝反対論
が続けて載ったそうです。　中国の　王毅　大使が本国からの
指示でマスコミ各社に盛んに働きかけているとの情報が
半月程前にありましたが、早くも効を奏しつつある様です。
マスコミの幹部も接待攻勢に乗せられているかと怒り、嘆きです。
近く読売　産経　との意見交換をしたいと思っています＜

武壇の皆様 こんにちはm(__)m

マジ本人？
武勇伝希望。

　本人だとしたらすごいことになったな。ねえ､劉さん。
八卦太極などの技術論が聞けるかも･････。

　んなわけないやろ！（笑

　＞２１９
　メール拝見しますた。またあとで返信しますわ。

中国では「太太」日本では「細君」。

中国はかかあ天下が多いからなのか？と思いきや
(2)自分の妻の謙称。
「うちの―にも手伝わせよう」
〔もと、前漢の東方朔(とうぼうさく)の妻の名。転じて自分の妻、
　さらに転じて他人の妻を指す〕

>>179
劉さん、アンタが単に英語が弱いだけ。勉強してないでしょ。

>>228

英語=勉強　なんて発想してるようじゃ恥かくのはアンタな。

２２２は、ニセモノ？？？・・・ガックリ。

>228
三日考えてそんな煽りかい？

外出かもしれませんが、軽功って本当にあるんでしょうかね？
劉雲樵はできたっていうし、宮宝田もいろんなエピソードがあるし。

景子さんと一緒に軽功の稽古 o(^-^)o

>>232
ファンタジーは拳児だけにしてください。

カキウチ・・・
字が違うんじゃねぇか？

>>229
英語が出来ないとドイツ語もむずかしいだろ
原書が読めない奴にどんな研究が出来るのかと。

>>232
ヤマカシっていう映画もありましたから、
それと同じようなことならできたのでは・

＞２３６

多くの英米人がドイツ語に堪能なわけではないでしょう？
第一原書と格闘している臨床医なんて珍しいのでは？

　いまはドイツ語の原書を読む医者や医学者なんて珍しいけどな。戦前の話かい？（笑

　＞２３２
　軽功が本当にあるかどうかは私も知らん。私も師匠もかなり身軽なほうではあるが、これが軽功とはいえんしなあ・・・
でも映画「マッハ！」で人垣の肩を走るってのあったじゃん？やろうと思えばできるんやないの？（笑

　それと・・・英語で書かれた医学論文とかって、我々にとってはむしろ英字新聞や『TIME』なんかを読むよりラクなんよ。
なんせ専門用語ばっかで論理的やから、小説読むのとはちがうんよな。
たとえばね、まったく武術のことを知らない人が『武術』読んでも、最初はチンプンカンプンやろうが、我々にはなんでもない・・・みたいなもんかな？
私の後輩なんかも留学してたヤツが何人かおるけど、職場での英会話に困ったことはほとんどない・・・って言うてた。
だからといって日本では字幕なしでは映画はやっぱわからんそうやわ。

　それと私の家内はアメリカ生活が長いんやけど、やっぱ英会話はほとんどネイティブにちかい。
ただ『TIME』を読んでもわからんって言うてるわ。なんでかって？日本の新聞読んでも
「PLO」と「アルカイダ」の区別がつかんのやから当然やろう？（笑　
つまりひとくちに「英語ができる」といってもいろいろなわけやな。

>240
マッハはワイヤーを使ってないだけで、トランポリンは多用してますよ

もし若い時の劉雲樵が10ｍも跳べたなら、年をとってからでも2ｍくらいは跳べるはず。
もし李書文がレンガを粉々に踏み砕いたなら、高弟の劉雲樵でも同じくらいのことが
できるはず。

10ｍなんて野生動物以上。人間にできるかどうか、どうして常識で判断できない？

　そういえばこないだ「英語でしゃべらナイト」で正道会館の角田が「Don't　think!　Feel!」ってやってたな？
私以前家内にギャグでかましたんやけど「『沈むな！感じるんだ！』って、なによそれ？」って笑われてしもうたorz
わかるね？（笑

>>244
軽功、軽身功は屋根に上るとか、石垣を越えるとかの軽業と
内功（呼吸による瞬間的な重心移動）で予備動作なしにジャンプしたりする技術の総称だ。
俺は地面に立てただけの棒に登る練習とか、立てただけの棒に足をかけて高いところに
飛び移るとかやったけどぜんぜんできなかったんでやめた。
６歳ぐらいから重りを身につけないとたいして効果は出ないようだ。

ついでに言えば、レンガはものによっては恐ろしくもろい（それでも建築には十分使える）から
踏んだぐらいで粉々になるものもある。

俺も六歳頃からオナニーの練習をしたけど 射精できたのは十一歳の春だった‥

>247はカキウチか？バカだねおまいさん、メアド出ちゃってるよ！？
しかもケータイのヤツ。流石にヤハいだろー・・・

軽身功の話題ですが、劉雲樵大師の話しは存じ上げませんが、その
高弟である蘇イク彰老師の話を小耳に挟んだ事が有るのでそちらを少
々・・・
蘇老師は元々螳螂拳の高手で、劉大師のもとへ拝師したころには軽
功の腕前（？）もそれはそれは大層なモノだったそうです。ところが
劉大師が八極拳をお教えになる際に
「軽功はもう要らないから忘れなさい。」
と言われたとか。それは何故かと尋ねた所、
「八極（闘う）には必要無い」からだと言われたそうで。それと「私
も軽功を習っていたが、八極を修めるのに必要無いのが分かったので
捨てた」とも。まぁこの辺りのエピソードは聞いた事が有る人も居る
でしょうが、この話から考えると、若かりし日の劉雲樵は軽功を使え
た可能性がある、若しくは高いと言えるのではないでしょうか？かの
有名な「黄河一号」（ｺﾃの方、ｽｲﾏｾﾝ）のエピソードを鑑みるに、軽
功を使えたと仮定すると、諜報活動に重宝しただろうなーって・・・
あーそーさ、それが言いたかったんだよ悪いか！・・・悪いよね...orz

ちなみに【拳児】の受け売りじゃないよ。

　＞２４８
　なんでも張耀廷老師に傾斜した板の上を走るとか・・・そういう訓練を子どもの頃からやらされたらしい。
張老師は燕青拳・太祖長拳の達人やが、足が異常に早くて、フツーの人では一泊せんと帰れないような遠方でも
日帰りで往復した・・・なんていう話やが、「水滸伝」の神行太保戴宗みたいやな？（笑

＞劉月侠氏
レスありがとうございます。蘇老師が張老師に出会った頃の話を聞いた
事があるのですが、なんでも張老師が蘇老師宅の隣だったか向かいだっ
たかに居を構えられたのが始まりだそうで。で、蘇老師の実家ってかな
り裕福なご家庭だったそうで、家の周りを高い塀で囲ってそうなんです
が、ある日少年蘇イク彰が二階にある自室から外を眺めていると、塀の
上に現れては消え、消えてはまた現れる何かを見つけます。
「何だろう？」
不思議に思った少年は塀の方に目を凝らします。とそこに現れたのは人
の顔。誰あろう張耀廷老師その人だったのです（後々蘇老師が本人に聞
いたところ、軽身功の一つ【飛タン走壁】を使ったとか）。驚いた蘇少
年は慌てて親に言うのですが取り合って貰えません。半世紀も前の中国
（台湾かな？）でも二階建ての高さを駆け登る人間なんてのは常識の範
疇外だったようです。そこで蘇少年は本人に会いにいく事にしたそうで
す。
その後は言わずもがなでしょうな。

ただ、何故張老師がそんな人の家を覗くような真似をされていたのかは
未だに謎ですｗ。

906 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/05/11(水) 18:28:41 ID:HCDs6OTy
こういう動画をみつけました。これ趙堡らしいんですが、
趙堡は陳太の親戚だと思うんでここで見てもらおうと思いました。
このスレ住人の皆さんから見て、どう思われますか。スゴイ低い動き
なんですが、上体なんて放鬆どころかかなりリキんでいそうで
どうかと思うんですが。

http://putfile.com/media.php?n=wushu

見れますかね？

　＞２５０
　おいおい、２４８さん、張耀廷老師っていうのは劉雲樵の先生やぞ。蘇先生の師匠は同じ張でも張徳奎老師・・・

　＞２５１
　見れた見れた（笑　確かにこれはスゴいな。

　でももともと陳家太極拳っていうのはあれくらい低く「地面を舐める」ような訓練をしてたそうや。
陳発科公が北京で教えたとき、誰もそういう訓練についてこれないんでいまみたいな套路になっていった・・・とかいうことなんよな。
現代の武壇の陳太もそこそこ低いけどあれほどではない。ただ私はあの太極拳を見て、師匠の太祖長拳を思い浮かべたわ。

　師匠の太祖長拳はあの趙堡太極拳そっくりや。以前師匠から「これ（太祖長拳）はいまの太極拳のMOTHERで、
大陸ではすでに失伝してる（と劉雲樵が言ってた）」とかいうんを聞いたことある。

>「地面を舐める」ような訓練をしてたそうや。

これって、土台の訓練であり、実用は普通の高さですよね？

>252

やらかしたー！！！指摘ありがとうございますー・・・
ﾓｳｺｺｳﾊｻﾞﾝﾉｴｼﾞｷﾆﾅｯﾃｺﾖｳ...orz

　＞２５６
　わはははは（笑　でも張徳奎老師にしても軽功に熟達してはったんは事実みたいやな。
要するに「忍術」の一種と考えればええわけとちがう？

　＞２５５
　それと、この画像に関して言えばやっぱ「表演」のために特別柔軟性とかアクロバットみたいなんを
強調してるところはあると思う。それでもこれだけできればたいしたもんやと思うけどね。

　

太祖長拳と太極拳って、中国読みではどうなんでしょうか？

松田先生なら、うわなに・・・を・あｑｗｓでｒｆｔｇｙふじｋぉ；ｐ＠：「」

メールの件ありがとうございます。
皆さん、おやすみなさい。ｚｚｚ

　＞２５９
　まあでもね、こっちの場合は単に名前が似てるっていうだけやのうて、事実「探馬」とか同じ名称の技とかが出てくるわけやから、
太祖長拳（といってもこの場合は『紀効新書』にでてる「宋太祖３２勢長拳」のことな）はやっぱ太極拳に影響与えたんやないかなあ？
やはり劉雲樵によると「『紀効新書』の宋太祖長拳はすでに他所では失伝し、私だけが知ってる」ってことやけど、まあ私もこれは全然信用してまへん（笑

　しかし劉雲樵の太祖長拳が歴史的にどういうもんであれ、武術の訓練上の価値は非常に高いと思うし、
武壇八極拳が他派の八極拳とは異なる特徴っていうのは、太祖長拳の要素が組み込まれてるってことが大きいと思う。
もちろん八卦掌や太極拳もあるんやけど、劉雲樵が４、５歳の頃、最初に習った拳法が太祖長拳なんやから、
その後の武術人生を決定づける基礎になったんやないかな？

　あっ！そうや！武壇の「簡易」套路って、陳太でも楊太でも八極でも、ど〜いうわけか
「３２式」にまとめられてるのが多いけど、これって「宋太祖３２勢長拳」を意識してんのかもしれんな？（笑

>251
見ましたが、どうでしょう？凄いんですが、立身中正はないよね？
思ったんですが、普通に知られている立身中正は楊式の定義で、陳式は
少林拳と楊式太極拳の間の拳法っぽいですね。

>>251
武壇のある先生も状態の力みと滞りを指摘されていました。
下半身に関しては｢素晴らしい｣とも。

この劉金全という人は、香港の人ですかね？
香港にも趙堡架が伝わってるのかな？

全祐老架といい、ほんとに地面をなめるような太極拳があるんですね。
七寸靠って、ほんとだったんだな。

tai zu quanとtai ji quan……
意外と、あり得るかもな。

武ウジョウあたりが犯人か。

でもね、実戦や組手で膝を曲げて腰を落とすのは危ないですよ。
墓穴を掘ることになります。

そんな君たちに、新たに奥義伝授だ
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/6/2/624947a4.jpg

　＞２６４
　この趙堡太極拳でも武壇の陳太でも撃地捶とかの姿勢は極端な前屈みで、確かに套路全体を通して楊太みたいなまっすぐな姿勢は保たれていない。
まあでも「立身中正」っていうのは見た目の問題より、姿勢や重心の安定についての注意と要領やと思うんでな、
動いているあいだの多少のことはまあ「想定内」ということで・・・（笑

　こういう「地面を舐める」ような套路の練習のことを師匠は「拉架子（ラ−チャ−ズ）」と呼んでる。
趙堡太極拳や陳太に限らず、武壇の八極拳、劈掛掌、八卦掌などでは必ずやる練習で、私も先の画像を
見てスゴいとは思ったが、しかしなにもはじめて見るわけでもないわけや。

　「拉架子」は「慢拉架子、快打拳、急打招」といって、
「拉架子ではユク〜リと練習し」「拳（套路）では速く打ち」「実戦では突発的に打つ」
っていうような段階的訓練法の最初の段階なんよな？
だからああいう低い姿勢での套路はもっとユク〜リやるもんなんやが、上で書いたように大会での表演なもんで、
本来の拉架子よりはるかに速いスピードで演じてるように思う。
立身中正がどうとか、力みがどうとかいうんはそういう事情ゆえに生じた不自然さからくるもんやないかな？

　以前に師匠が八卦掌の小開門でテーブルの下を何回も往復させられた・・・なんてことを書いたことあるでしょ？
ああいうんも拉架子の練習。形意拳でも孫禄堂が燕形拳でテーブルの下を潜り抜けたなんて話を聞くけど、
やはりこれも表演であって、ただそういうことができるってことは形意拳にも拉架子はあった・・・ってことやないかと思う。
ただ拉架子の訓練は非常に辛いので、現代ではやらない人が多くなってしまったのかな？
劉雲樵が「現代ではただ単に形意拳とか八卦掌とか名のついた套路を漫然と形式的に繰り返す人が多い」
と発言してるんは、こういうことを言うてるんやないかと思う。

　例の太祖長拳にしても拉架子の訓練の一種なわけや。

　私は現代の太極拳のあのユク〜リした練習は、拉架子の訓練が元ネタやと思う。
おそらく楊澄甫とか武禹襄とかいうような人たちはいまの太極拳よりはるかに低い姿勢で
基本功を練っていたんやないかな？しかし太極拳が普及し、武術の専門家ではない老若男女が
練習するようになると次第に姿勢が高くなり、現代のような具合になっていったものと思われる。
と同時に残念ながら太極拳の武術的な強さが得られにくくなり、それで時代とともに形意拳や八卦掌を
あわせて学ぶようになっていった・・・というわけや。

ほんじゃぁ太極拳練習の補助にアヒルをやればどうかな？

ムエタイではワニをやってるね

　「陳太は実戦武術だが楊太は現代では健康体操であり武術としての価値はすでに失われている」

　ご存じ日本の中国武術界の大きなトラウマとなった「松田学説」やけど、私はこれは技術的な問題ではなく、
あくまでもこういう訓練法、基本功をやるかやらないかの問題なんやと思うな。
つまり空手にたとえれば拉架子っていうのは空手自体の基本や形の稽古とは別にやる、腕立てとかスクワットとか
巻ワラ突きとかいうような体力をつけ、肉体を鍛えるための補強運動やと思えばええ。
単なる形の稽古は陳太でも楊太でもやるし、それは本質的にはさほど大きなちがいはないわけや。
ところが形ばっかやってても空手の「威力」が身につくのではないように、松田さんは現代のほとんどの
楊太は、古伝の陳太のような拉架子の訓練を省略しているため、楊太の訓練だけで拳法としての
威力を得るのはむずかしい・・・というようなことが言いたかったんやないかしら？

ムエタイのワニってこれ？
ttp://www.p-movie.com/new040630.html

　＞２７４＆２７５
　そういうんもアリやと思うぞ。もちろんそんなのとかウエイトトレーニングとか、あまりに太極拳そのものから
かけ離れた訓練ばっかしててもしゃあないとは思うが、要するにそこそこの基礎体力は養っておきませう・・・ってこと。

>>251
見れないっす！！！orz

>>277
いや技の名前じゃなくて、練習方法
ワニのような姿勢で這いずり回る

　もう１０年以上前のことやけど、シンガポールで黄性賢大師の系統の太極拳を学んだという人と
しばらく手紙や電話で交流してたことがある。お会いしたことはないんやがな。
黄性賢大師といえばご存じ鄭曼青大師の高弟で、かつてマレーシアでプロレスラーと対戦したほどの
実戦派太極拳やけど、「簡易」太極拳なんて言うものの、３７式の套路をいちおう習得するのに
週３回くらいのペースで稽古に参加してもゆうに１年以上かかった・・・って言うてはった。
というのは、太極拳の套路とか単招式自体の要求が厳密なんは当然なんやけど、
単なる形の練習だけやのうて各種の練功法が附随してて、それらもキチッとやろうとするとかなりの労力を要するらしい。

　一例をあげると・・・「タイチ−スクワット」っていうて、要するに太極拳の「起勢」の動作でお尻が地面につくまでしゃがみ込んで、
また立ち上がる・・・これを１分くらいかけてユク〜リやる・・・みたいな運動・・・

　黄性賢大師のとこには「鬆身五法」という補助訓練法がある。本やビデオもでてるけど、一般には単なる準備体操みたいに思われてるけどな、
これもいろんな練習法があって、なかにはかなりキツいやりかたもあるらしい。
黄性賢大師は南拳（福建鶴拳）の出身なんで、こういう練功法が鄭大師から伝えられたものなのか、
黄大師が自分で工夫して確立したものなのかはわからんのやけど、件の学生さんによるとただ套路をやってそのあと推手・・・
みたいな稽古だけではなかったそうや（もちろんそんなんも当然するけど）。
あの人いまどないしてはるんかなあ？シンガポールから帰国して一時日本に住んではったけど、
今度はロンドンに転勤になった・・・って手紙きて、それ以来連絡とってないな。

　これも以前に書いたけど、私も台湾の中正紀念堂や国父紀念舘で早朝にやってる太極拳教室で鄭子太極拳を習ったことがある。
中学の頃からず〜っと２４式簡化太極拳をやってたから、ただ套路を覚えるだけ・・・っていうのはすぐにできた。
もちろんあくまでも上っ面をなぞっただけやけどな。

　ただ、やはりこういうとこでフツーのおじさん、おばさん対象にやってるのは日本と同じ「健康太極拳」で、
推手なんかでそこそこやる人はおったけど、そういう特殊な練功法みたいなもんまでは指導してなかったみたいや。
鄭曼青大師は台湾太極拳界の超有名人物やからな。弟子なんて山ほどおるし、いろいろな人がいるのは当然やろう。

>>282
＞タイチースクワット
昔､うーしゅうでシンガポール在住の日本人が寄稿してたな。
杭の上に乗ってたんとうしてる写真があったっけか。グラサン掛けてww

>ほんじゃぁ太極拳練習の補助にアヒルをやればどうかな？

心意六合でモロにあひるの歩法で延々とやってるじゃん。

松坂屋

　＞２８４
　ご本人さんに聞くとあのグラサンはやっぱ龍清剛老師の影響を受けて・・・なこたないか（笑

　それにしてもカンフーにはグラサンが多いな。李青鵬にはじまり龍老師、さらには劉雲樵（あれはグラサンではないけど）。
あと真樹日佐夫って人もおったか？えっ？あれはカンフーではないって？まあええやん（笑

カンフー版黒岩軍団ですな

呉図南のグラサンは個人的に印象深い

　＞２８５
　あれはアヒルじゃなくて鶏・・・まあそんなことはど〜でもええか？（笑

　つまり心意六合拳なんかでも基本は「拉架子」からなわけや。長春派でもやるし、あと以前に書いた功力拳なんかも同じ・・・
だからね、真正功夫と様板武術を見分けようと思ったら、そこの武舘ではキチンと拉架子の訓練を学生に課しているか？
老師は拉架子のお手本を示すことができるか？・・・っていうようなこともひとつの判断材料になると思う。
えっ？私？当然できるよ（笑　でもまだほとんどの学生さんたちには無理やなあ。あまり無茶しても身体を傷めてしまう・・・

　＞２８８
　私も一度レイバン買ったんやけど、みなから「タモリ！タモリ！」って言われてやめたんよなorz

タモリってことはヅラ？

　＞２９２
　ア、アホッ！だいぶ前頭葉のあたりが後退してきたとはいえ、私はまだいちおう自前じゃいっ！


　　「なにを言われてもかまわんが、ハゲと言ったら許さんよ！キミィ！（by総裁）」

私の知り合いでも後退した生え際をさして
「ここまでがデコなんや、おれは唯デコが広いだけなんや」
っちゅうのが一人いてま。

そういう私はもう諦めて　OTZ

>>294
（・∀・）人（・∀・）

>>269　今回は外したんじゃね？

禿げは死ね

＞２６９

わははは。。そういうことですか。流してました。すいません（笑

http://x2.putfile.com/videos/a1-2902341963.wmv

http://media2.big-boys.com/files/oldmanfight.wmv

>>269
なんだろうな。後からジワジワクルこの不思議な感覚は。

テレビ東京で5/14（土）夜中に「片腕カンフー対空飛ぶギロチン」やるらしい。図説中国武術史に載ってる「血滴子」らしきものがでますよ。

　＞３０２
　ジミー・ウォングって、カンフーの経験はないらしい。だからブルース・リーや
ブルース・リャンみたいな派手な連続キックなんてのはできないけど、酒場での乱
闘シーンなんかはこの人がいちばんリアリティあったりしてな・・・
私は個人的にはカンフー俳優の中で「実戦ナンバーワン」やと思うんやが・・・（笑

>303
それはただ喧嘩が強いだけでわ？

　＞３０４
　いや、そやからそういうことを言うてるんやて・・・（笑

>>303

さすが劉先生、御目が高い。
ジミー親分といえば、「素手の相手に凶器攻撃」というのがデフォですから。

素手の目の不自由な老人を手斧で攻撃。
素手のタイ人をお好み焼きの鉄板の上で焼き殺す。
素手の小柄なばあさんをタクシーで何度も何度も轢き続ける。
素手のジャッキーをブルドーザーで追っかけまわす。
などなど。

ジミー親分、ｻｲｷｮであります。

　＞３０６
　ま、まあ・・・それがええか悪いかはともかくとして、やっぱ最強であることは
認めざるをえんかな？今夜はなんかヘンな夢見そう（笑　では晩安・・・

＞302
「片腕カンフー対空飛ぶギロチン」
・・・大分前（昔）にも深夜に放映してました。
確かｶﾗｰじゃなくて赤と青でぶれているような映像でしょう。
赤と青の眼鏡をかけて見ると画面から飛び出す立体ｶﾝﾌｰ映画です。
おいらも赤と青の眼鏡をかけて見ましたら飛び出して来ましたよ！
何が？　
それは内緒、見てのお楽しみに・・・

308の続き・・・
ｼﾞﾐｰ・ｳｵﾝｸﾞに対するは確かﾀﾝﾀｲﾘｮとか言う俳優で
韓国空手（ﾃｯｺﾝﾄﾞｰ）の人だと記憶しています。
この人はｶﾝﾌｰ技よりも二本の立木に両足だけで身体を支え
ひょいひょいと登ってしまう特技は一瞥の価値があると思います。
両足だけで壁の間を登るのはｼﾞｬｯｷｰ･ﾁｪﾝも映画の中で見せてくれています。
先ほど話題に出てました軽功の一種でしょうか・・・

>>309
ああ、それそんなにむずかしくないですよ。
降りるときが怖いんです。

>>308
>>309

失礼ながら・・・・。
ジミー親分の『片腕カンフー対空とぶギロチン』と
タン・トゥ・リャンの『空飛ぶ十字剣』がごっちゃに
なってるご様子・・・・。

まあ、似たような飛び道具の映画ですけど。

＞310
出来る人は出来るでしょうね。
以前知り合いの家に行きましたら遊びに来ていた5・6才の女の子（姪）が
壁に両手・両足で身体を支えていとも簡単に自由に昇り降りしてました。
おいらも家でやってみましたが・・・涙でした。

＞311
そのようですね・・・ｽﾐﾏｾﾝ。
でも、それにしても311さんは詳しいですね。（ﾆｺﾆｺ

>>313

恐れ入ります。
私、チャウ・シンチー並みのごりごりのブルース・リー信者ですので
(でもジークンドーはシロートで、本門はなぜかＴ流と長春ですけど)。
世の中はブルース･リーを中心に回ってますので、ジミーさんや
ジャッキーなど、周辺領域にもついつい目が行ってしまうのです。

実戦ナンバーワンはチャーリー・チャンでは？

>>304
ジミー親分は裏社会の超大物なんだよ。
目立ちたがりやの親分はその力と莫大な金で映画を作っちまっただけで
地元じゃ誰も俳優だなんて思ってない。
娘さんは歌手をやっているんだが、ただ単にジミー親分の娘だってだけで
アジアの歌姫になってしまった。

つまり香港の大神源太先生ということでＦＡ？

頂チュウ

めんチュウ

献チュウ

ピカチュウ

オナチュウ

ディープチュウ

蟯チュウ

焼チュウ

森三チュウ

　＞３１５＆３１６
　ジミー親分とチャーリー親分・・・格闘技の技量ではキックの試合もやってたチャーリー親分のほうが上やろうが、実際どっちが強いんかねえ？（笑

どっちでもエエが、英名やとなんか軽いね

香港黒社会の親分なんて、間接的にせよ何人殺してるかわからないよな。
きっと李書文や劉雲樵より多いだろう。

107人殺害したＪＲ西日本の運転士はかなりの強者やな

>324

いい加減にしとけよ？不謹慎にも程があんぞ。

>劉月侠さん
　それはどう考えてもチャーリー・チャンです。
　ジミー・ウォンは喧嘩っ早いチンピラですが、序列で行けば中堅レベルです。また、
当時特定の組織に所属していなかったような気がします｡知り合いはいたかもしれま
せんが、本人は親分や頭目でもありません。ボクシングをかじっただけで、一流でも
なく役の上でも足を怪我したとか云う設定で蹴りを使わないアクションばかり｡
　そこへ行くとチャーリー・チャンは現役の１XKの幹部で、ガラの悪さは天下一。以
前も街頭で車がぶつかったとかで相手のタクシーの運ちゃんを殴ったりしてました｡
実際、他の黒社会組織の坐館(選挙で選出される組長)クラスが亡くなったりすると、
葬儀に参列することが多いです。和X和とか和X図の幹部の葬式にもきていました｡
タイ式ボクシング時代はタイの選手からも一目置かれていました｡日本にも行って、何
人かの日本人をKOしてました。日本には山X組とつながりがあるのか、以前､人に紹
介されたときに自慢しておられました。

ＪＲ流殺人拳最強

>323
メルアド曝してそんなこと書くとはなかなかエエ度胸やん、来るなら来いってか

　余計なことかもしれませんが、周星馳も1996年ごろから何回かカナダへの
移民申請をし、いずれも退けられました(今はどうだか知りませんが)。理由
は新X安(香港の黒社会組織)の構成員であるからとのことです｡ただ、香港の
黒社会は現在は昔のようなきちんとした入会儀式がなく、いつのまにか付き
合いが深くなり、行動をともにすると云うパターンもあるので、どのくらい
の黒度数なのかは不明です｡

ＪＲ西日本のカキウチ社長も最強 o(^-^)o

なんかチャーリーは殺し屋のような凄みを感じる。
実際にリングに上がって公平に勝負してもとてつもなく強い。
試合成績の残っていないブルースよりも上に見る人も多い。
ブルースはヤクザが大嫌いだったが。

　＞３２９
　う〜ん・・・香港でも台湾でももともと黒社会っていうのは日本に比べるとかなり一般社会との距離が近いからな。
ひとつには中国人の大家族制があるかな？田舎の農村なんかで１０人兄弟の最後のほうが、地元じゃ食っていけなくて都会に出て黒社会に入る。
日本でもむかしはこんなんあったけど、日本の場合家族はそういうヤツを異分子としてつきあいをやめてしまうことが多いけど、
中国人社会ではそれも一種の「立身出世」ととらえる傾向があって・・・まあ文化や伝統がちがうんでなんとも言えんわな。

>>266さん
　劉金全氏は大陸、広東省の武術家で2003年に香港で開催された香港国際武術節
で金メダルを獲得した人｡
　趙堡架式はもちろん香港にもあって、香港精武体育会やその他いくつかの道場
でも教えてます｡興味あったけど､あんなに低い姿勢だったら僕にはムリだな｡
やめとこ･････。

三三三Get

低い姿勢の事は もちろんあの人に聞こう！


丁子成 (^_-)-☆

>>333
香港剛柔さん、情報ありがとうございます。

>興味あったけど､あんなに低い姿勢だったら僕にはムリだな｡

　全員が必ずあの架式をやらされるわけではないでしょう。また、あのような極端な低架を練習しない趙堡架も多いと思います。本来は若い人向けの練功法でしょう。

>>334
カキウチさん、あなたの書き込みで初めて笑わせてもらいました。
この方向、いいんじゃない？

http://www.fmstar.com/movie/c/c0282.html

チャーリー・チャンって、『黒社会』なんてそのものズバリの映画に出ていたんですね。

チャーリーちゃんならカワイイのに (^_-)-☆

>>337さん
　早々､この人の背中の入れ墨、日本に行って彫ったんだってよ｡
　どんな模様かはしらないけど･････。

鷹だか鷲だかの入れ墨だそうですね。
これが自慢で、出演映画では必ず脱ぐとか。

ナルシストの黒道。

‥











カキウチ最強

http://tubox.skr.jp/ch/big/src/1113556286690.jpg

友達少ない奴はメルアド晒しても大丈夫！

　そういえば明日１４日は『秘伝』の発売日・・・はたして松田さんの「真・拳遊記」はラストなんか？
なんかドキドキしちゃって、今夜は眠れないかも（笑

套路って記憶術と同質の様な気がしませんか？

>>343
やっぱ「突き」かな。

　それとも「愛」か。

愛だろ、愛。それも単なる自己愛。

　＞３４４
　套路の順序を「記憶」しとる段階ではまだまだ駆け出しやな（笑

　ただひとくちに套路と言うても、それこそいろいろや。

　形意五行拳みたいに限り無く空手の基本稽古みたいなんもあれば、陳太の老架みたいに
「記憶する」でけで１、２年はかかってしまうもんもある。
八極拳の場合はその中間やけど、套路の目的は技を覚えることではなくってあくまでも
拳法の基本原則に則った動きが無意識に自然にできるようになる・・・ということにあるんよな。

>>349
だとしたら
初心者のうちから２つの門派の套路を練習するのは良くないですかね？
それと時間がない場合、套路と基本功どちらを優先させた方が良いですか？

>>348
お前、意味解ってないまま批判してるだろ？

>>351
３４４はお前？どういう意味なんだ？

初心者だったら１つにしたほうがよかろう。ただし、身体の使い方が同じならあんまり問題ないかも
基本功と套路から単式で取り出して練習するのがよかろうて

確かに無意識で出来る様にするのは当然なんですが
ただ、あまりにも動作や意識に関する約束事が多すぎるし、後に伝える時とか細かい事など忘れてしまうしまうのでは？
一動一動、幾つもの原理を条件反射的に記憶を引き出させるようなモノかと‥

つづき
その為、字訣や段階で変化したり色々と‥
私の？有名某台湾老師も格闘技との違いの一つに套路を定期的に行う事により年をとっても忘れず云々と‥
因みに私は八極です
何を言ってるか分からなくなってしまいましたが以上です

記憶術って知ってますよね？

>>「真・拳游記」
馬鳳図の岳山八極説はまだ出てこないので、2、3号は連載は続きそうです。

システマやボクシングなんかを見てると中国拳法の型学習は既に時代遅れの気がする。
ヒマな時代の民族舞踊的要素を含んだ練習法。一人で悠長にやるための方法。
現代的にはもっと対人練習をやらないと時間の無駄。
それはムエタイや空手との試合で結果が出てる。

>>358
トウロなんてのは本来一人でやるもので、先生に見せて駄目だしされた箇所を
家で直してまた見せて…って感じが普通。
人が集まったんなら対人練習をメインにやるべきだというのは、本来の中国武術でも同じ。
みんなで集まってトウロを徹底的にやりましょう、なんてのは日本だけだよ。

でしょ？そう思うでしょ？
型は資料なんだからそこからどんな単式を持ち出して練習して対人で使ってみるかは
本人がやるべきでしょ。
でもそうじゃないよ、中国でも台湾でも対人はほとんどしない。
集まってもそれぞれが型をやるだけ。これじゃボクシングジムでシャドーしかやらない
のといっしょ。

申しわけないが、過去に散々議論してるんだけど・・・

>>愛人か本妻か
うーむ、どちらも片思いだったりしてｗ

＞362
片思いでも一生思い続けている方がいいと思うよ。
若い頃を振り返って片思いの思い出が一番心に輝いているもんな〜（遠い目
今でも60年代に流行ったﾍﾚﾝｼｬﾋﾟﾛの“You don't know（悲しき片思い）”を
巷で耳にすると胸がｷｭﾝっていじらしいほど高鳴ってくるんだ。

求め続け、汗を流し続けられる人って他人が何を言おうがどう感じようが
自分のために追い続けているんだから幸せなんでしょうね。（笑

世の中、片思いの方がいいんでは・・・
相思相愛なんて何かﾍﾞﾁｬﾍﾞﾁｬした感じがして、ううううう・・・
おいらなんて相手に思われただけで心が重く感じるよ。（強がり言ってｽﾐﾏｾﾝ

サルさんて未婚なの？

おはようございます。黄河一号です。

本日運動不足解消のため、自転車を買ってきました。
下半身の鍛練の補助になればと思っています。

独りぼっちでトウロをやるのは、これはこれで趣があってよいのではないかと思います。
私はいわゆる「連続技」的にいくつかに分解してやりますが。
時間の無い方は単式を左右繰り返し数百回、とかがいいのでは？
実際戦うにしても、出る技はせいぜい２−３種くらいでは？

ボクシングとかでもスパーリングは毎回やりませんよね？
サンドバックとかシャドウなどの基本を徹底的にやるのが大切なのでは？（門外漢ですが）

毎回いわゆる組手みたいなのををやるのは柔道くらいなものではないでしょうか？
トップ選手になると立ち技５分１５本、寝技４分１０本くらいは毎日やりますよね？
（それでも昔よりは減ったらしいですが。）

翻って居合などでは当然乱取などできるはずもなく。

まあ私のように踊りのような感覚で武術をやっているものとしては、トウロがあったほうが
やりがいがありますね。(笑

で、今月の秘伝なんやが。。（笑
考察のみで終わっていましたね。

＞猿さん

お、お若いですね。。片想いというのは。。たそがれ清兵衛みたいな感じですか？（笑
思春期のころの片想いというのは、今となっては感じがたい切なさがありますね。

＞３６５さん

いやいや。お話によるとそれはそれは厳しい奥様がついてはるらしい。（笑

まあそれは冗談として。

とにかく本来の武術の技というものは、単式もしくは多くて数個の連続技のみ存在していたのであって、
それを磨きに磨いたものだというのは容易に想像がつきます。
防御は色々できなければならないかもしれませんが、攻撃技は少なくともひとつあればよい訳で。
李書文にしても尚雲祥にしてもそんな感じで。

こないだある柔道選手の付き人と食事をしていたとき、話をしたのですが、
「スポーツとしての格闘技の場合、技はひとつ、というわけにはいかない。なぜなら技を研究されるから。
でも居合や殺人術であれば技はひとつでもよい。なぜなら見せた相手は死んでいるから。」
というのが私の意見でした。

という訳で、好きな技を徹底的に磨けば、役に立つべき時に役に立つのでは？

え？私の得意技？？ふふふ。。それは私が死んだら私の弟子が公開することでしょう。（笑

相対練習は必ず必要だが、
＞みんなで集まってトウロを徹底的にやりましょう、なんてのは日本だけだよ。
いわゆる、健康太極拳のようなぬるい套路なら家でどんどんやれるけども、
厳しい套路となると、一人ではたぶん甘くなると思う。だから、
集合練習で厳しさの基準を作るために套路をやり込むことも必要。
きちんと動きができたなら、対人練習は、タイミングの確認と、
いろんな人とやることによる個人差の補正だけでいいので、
それほど時間をかける必要もない。
自由組み手にしても、やたら何ラウンドもやるよりも、厳しいのを
１０分ぐらい／７〜２０日ぐらいやれば、残りはその反省点の
復習で相当の時間をかけることができる。現代格闘技ならもう少し
詰めた方がいいかもしれないが、理合いをきちんと身につけるタイプ
の武術であるなら、そういう長い目での鍛錬を考えた方がいいと思う。
試合の後急に強くなるというのは、その中で自分長所や短所がはっきり
深層意識に刻みつけられるからだと思う。古武術は、その刻み込みを
繰り返し練習で行うのに特徴があると思う。急には強くなれないが、
我慢強ければ誰でも強くなれるということ。
格闘技は急には強くなれるが、過程がないので体力の衰えとか
に対して、補正できかねる部分があると思う。格闘技でも
体力が落ちれば、中国武術的に練るように練習を変更せざるを
得ないと思う。

だから、集合練習では両方が必要だと思うよ。

肉体鍛錬の方向性にしてもしかり

車でいえば、排気量をボアアップするのが格闘技、
エンジンの掃除をしたり、点火タイミングを調整したりするのが
武術だと思う。
整備不良なスカイラインＧＴＲよりも完全整備のセリカの方が速い
だろうし、完全整備してもアルトならスカイラインに負けるだろうと思う。

両方やるに超したことはないが、あくまで個人のニーズでバランスすればいいと思う。

　＞３５０
　いいか悪いかは人それぞれやと思うが、一般論としては女を二股かけるような男に
ロクなやつはおらんやろ？（笑　それにしても松田さん・・・本妻と愛人って・・・
気持ちはわからんでもないけど・・・orz

　空手と中拳両方に興味ある僕にとっては、非常にギクッとくる言葉です。（W
あ、一応、テコンドーの帯も持ってるし、昔フルコンもやってたから四つ股
かけてることになりますな･････。

｢自分でやってると型が甘くなっちゃう｣のは対人意識がないからでは？
でも確かにフリースパーはやりすぎると感覚が鈍感になり惰性になりますね。
それよりも相手を置いた約束組手も大事だと思います。

これらに対して一人練習はやりすぎということがないと思います。

　ほとんど毎月『秘伝』は購読してるのに、今月はとりあえず立ち読みや。なんでかというと、
ある人が今月号を進呈してくださるってことで・・・２冊ももっててもしゃあないからな。　　
ただ手元に届くまでもう少しかかるんで、本屋で「真・拳遊記」と「編集後記」だけ読んだわけ。

>372
そこまで行くと武道ジゴロですな

　そういうわけでいま手元に『秘伝』がないんでちとあやふやなんやけど、今月の
松田さんの文章によると・・・（ちなみに連載はまだ続くみたいね）

　　　�@八極拳の開祖は呉鐘である。
　　　�Aその呉鐘が「癩」から学んだのは「行劈拳」ではないか？
　　　�Bで、その行劈拳の源流は心意六合拳？

　てな感じかな？でもこれはかなり無理のある論理の展開やと思うなあ。
行劈拳がどんな套路なのか・・・私は知らないけど、部分的に心意六合拳と共通する
技法があるからといって心意六合拳に起源を求めるのはあきらかに飛躍してるし、呉
氏八極拳の最古の套路のひとつと言われている・・・といっても、それを証明する客
観的な証拠はないわけや。

　＞３７５
　そういえば天神真楊流と起倒流の二股で講道館柔道を創始した人が・・・


　　　　　　これがホントの「嘉納ジゴロ」・・・ナ〜ンチャッテ

　は、話を戻すぞ・・・（汗

　もちろん松田さんは私の知らないソースをもってはるんやろうが、こういう歴史的な
考証はもうちょっと慎重にやらんとあかんのやないかなあ？
初期の著作で「北派＞南拳・空手」「陳太＞楊太」なんてことをやってはった頃は、ま
あまだ３０代の若さやし、修行中の自分の主観がある程度入るのも若気のいたり・・・
といえんこともない。資料とか情報とかも限られてたしな。
しかし現代ではこういう説を安易に発表してしまうんはいささか杜撰やと思う。
上にもあったように八極拳の起源は山東の岳山寺・・・とか、いろんな説があって、まだ
まだ結論は出てないんやから、そういうことを言い出せば中国功夫っていうのは全部ひと
つの源流から出たもの・・・なんて結論になってしまいかねない。

はっ、離せーっ、ぶっ殺してやる！

>>377
カキウチかとおもた。

　我々の八極拳が劉雲樵の系統やからといって、歴史的なことに関して劉雲樵の説が正しい
なんてことを主張するつもりはない。太祖長拳の来歴同様かなり眉唾な部分も多いと思うよ。
なんせ劉雲樵は「武術史考証家」でもなんでもないんやから・・・

　ただ「八極拳術述要」にあるように八極拳がかつて滄州の土名で「巴子拳」と呼ばれていた
・・・しかも「巴子拳棍」の名がすでに明代の『紀効新書』に見られる・・・よって現在の八
極拳は少なくともその原型は呉鐘以前のかなり古い時期からあったもんではないか？・・・で、
それらを再編して現在の八極拳を創始したのが呉鐘ではないか？・・・っていうんが私の考えや。
そら確かにその過程で心意六合拳を取り入れた・・・ということもありえるかもしれんが、それは
もう現代では神のみぞ知ることであって、我々がそういう事実があったか？なかったか？を検証す
るのは現実問題として不可能やろう・・・
早い話が私の考えは、八極拳というのはなにか源流や起源があるんやなくって、滄州に古くから伝
わる土着の拳法が元ネタ・・・ってことなわけやな？
呉鐘は開祖・・・ではあっても、たまたまその土着の拳法を学んで名をあげたがために、開祖って
具合に祭り上げられたんやないか？と思うわけです。

　＞３７９＆３８０
　すつれいしますた・・・orz

　以前滄州の功力拳が古名（というか土名）を「■拳」と称した・・・っていうんを
王鳳亭老師の『練習功力拳』で読んだ・・・って書いたことあるけど、大むかし
から武芸が盛んやった滄州では、呉鐘は確かに卓越した武術家ではあったかもしれん
が、ほかにも無数の武芸者がおったと思う。
だから八極拳も呉鐘が門派の「命名者」・・・ではあったとしても、それ以前に技法
も理論もできあがっていた可能性はあるわけや。
つまり「呉氏開門八極拳」から現在の八極拳の各派が分派していった・・・とは限ら
ない。呉鐘の系統とは全然無関係な「八極拳」がなかった・・・という証拠はないわ
けやな？

>>371
真面目に聞いてんだけどな・・
別に二股かけてるわけじゃねーよ。
事情があっての事だ。

　劉雲樵も「同じ『八極拳』と称してても各派はかなり風格がちがうし、滄州の
中でも地域が変わると全然別の八極拳を見ることもあった・・・」なんて書いてる。

　私は現代に伝承のある八極拳の各派・・・つまり呉氏、馬氏、黄氏+金氏（李氏は
この系統から出たもの？）、強氏などはいまでこそすべて「呉鐘が開祖」なんて主張
して、あたかも呉鐘以降の伝統を受け継いでるように言うてるけど、実際には本来ど
れもまったく相互に無関係やったんやないか？って思ってるんよな。
にもかかわらず呉鐘を開祖にもってくるっていうんは、開祖を伝説的な超人に仮託す
る心理の問題で、少林拳が達磨大師、形意拳が岳飛をそれぞれ開祖にしてるのと同様
のことやと思う。
しかしそれにしてはどの派もけっこう似てるって？だから、どれも呉鐘以前からあっ
た「巴子拳」を元ネタにしてるんやから、似てるところがあってもおかしくないって（笑

>>383
お前は上達しそうにないから、両方やめたほうがいいよ。

>>385
そういうお前はいったい何者なんだ？
何故お前にそんな事言われなきゃならんのだ？

>350,383
初心者で時間もないけど２つの門派をやりたいって言うときに
気になるのは「時間がない」の意味やね
日々の生活の中で練習する時間が多く取れないだけやったら
気長にやったらええだけやけど
何時迄に２つの門派をマスターせなあかんってことやったら
残酷やけど「出来ません」って答えも選択枝に入ってくるで。
世間一般で考えると前者の理由が多数を占めるやろけど
師が高齢で後継者が居ない場合後者も考えられるわな。

ごめんね。

　しかしこんなこと言うてたら大陸に行ったら呉氏一門にブッ殺されるかもしれんな・・・私（笑

>389
な　に　を　い　ま　さ　ら

　＞３９０
　ス、スンマヘン・・・orz

スレ違いかも知れませんが。
友人（３２才）が肩関節が硬いと嘆いております。
腕を真上に上げても余程がんばらないと耳にピッタリつけられません。
このままでは四十肩になりそうな気がして心配なんです…。
効果的な体操法などありましたら、教えて貰えますでしょうか。

　＞３９２
　「武術基本功」の「圧肩」をやればええんとちがうか？静的ストレッチやから肩周辺の
軟部組織を傷める心配もないし・・・やりかた？誰か教えてあげてよ。晩安・・・

晩安

友達少ない奴はメルアド晒しても大丈夫！

カキウチ最強

むきになった？
ごめんね。

カキウチ最強

>誰か教えてあげてよ。晩安・・・

医者の言葉とは思えない。

四百Get











o(^-^)o

>>399　忘れてた、ヤブだもんね、劉タン。ば〜〜〜〜か。

八極拳、心意六合拳、心意把、はそれぞれ全く別ものです。それが結論。
松田先生の武術原理主義は困ったちゃんです。どんな門派もやり込まないと
肉体化できません。文化は多元的で流動的です。国家や民族の枠に収まるもの
でもありません。最近、前蹴りができるようになりました。嬉しい。

>>241　>>242
それは中途半端な英語力しかない人特有の現象です。
ネイティブに近い人がTIMEが読めないわけが無いだろ。
だったらニュース見てもワカランという事か？　それはネイティブではない！

　「圧肩」のやりかたくらい自分でなんとでも調べんかい！それくらいできんようでは
とても老師から秘伝を教えてもらう・・・なんてのは無理やぞ（笑

　忍猿さんも五十肩で難儀してるってメールに書いてはったが、問題は肩が固いってい
うても単に肩だけの問題ではないってことやな。
全身のすべての筋肉・筋力が関係してくるんで、特殊な病気でないかぎり背筋、腹筋、
さらには下肢の筋トレなんかも併用したほうがええと思う。
えっ？またやりかたはって？本屋行ってトレーニングの本でも立ち読みしてきなはれ（笑

なんか自分以外の人が余計に騒いでるみたいですけど…

静的ストレッチはアドバイスしたのですが、体幹部・下肢の筋トレは考えてませんでした。
確かに学生時分に体操の真似事をして遊んでても、彼だけ不器用でしたから…。

「武術基本巧」というとベースボール社の本が検索できました。
近所の本屋では見かけないのですが、安いので取り寄せてみようと思います。
ありがとうございました。

巧→功
ですね。間違い失礼しました。

　＞４０５
　あの本には「圧肩」のやりかたは一種類しか載ってなかったと思うけど、とりあえずは
それで十分やろう。ほかに「圧腿」とかいろいろ紹介されてるから、肩に限らず全身の筋
トレやストレッチを本で見て工夫してみればええと思うよ。
「ヨガ」とかでもええんやけど、あれって寝転んだりするんで意外と日常生活の中ではや
りにくかったりするんよな。家でテレビ見ながらゴロゴロしてる分にはええが、オフィス
でヨガ・・・ってわけにはなかなかいかない。
その点「武術基本功」って立ったまま、ネクタイしたままでもできるのが多いんよな。
「旋風脚」とかはスーツ着たままではちとムリあるけど・・・（笑

　あと松田さんの『少林拳術羅漢拳』に載ってる「易筋経（演じてるのは若き日の野田氏
やな？現八極蟷螂の・・・笑）」もけっこう効果的やと思う。

　中医学的に言えば肩とか首とか、上半身の関節が固い、動きにくいっていうのは「上実
下虚」・・・本来下に降りるべき気の流れが滞って上半身で停滞してる・・・っていうよ
うな状況が根本的にあるわけや。
だから馬歩なんかで下半身を安定させ、「腎気」を整えて全身の気の流れをスムーズにす
るよう訓練せんと「根本治療」にはならんわけやな？
肩なら肩の周辺だけこねまわしててもそれはあくまでも「対症療法」であって、一時的に
よくなったように見えても根から治ったわけではない。
もちろん明らかな外傷とかの場合は全然話が別やけど、局部の異常も全身との関連で考え
る・・・っていうんは「整体観念」という中国医学の大きな特徴・・・

　これはちょっと現代の科学からすれば「非科学的」なんであれなんやけど、馬歩や立禅と
いったいわゆる「タントウ」の訓練が単に下半身を鍛える・・・っていうだけではないって
いうんは要するに「気」の考えによるものや。
私はいつも姿勢を安定させ、重心を安定させる・・・ってな具合に説明してるけど、こうい
う訓練は「腎気の安定」こそ最大の目的なわけやな？
つまりランニングやスクワットでいかに下肢の筋肉を鍛えようと、それで必ずしも腎気まで
安定するとは限らない。
いくら下肢の筋肉が発達してても、腎気の安定してない人は馬歩の正確な姿勢をとれないし、
無理に正確な姿勢をとろうとすると気の流れがうっ滞して上半身がガチガチになってしまう・・・
劉雲樵の「八極柔身六法」とか、黄性賢大師の「鬆身五法」とかいうような補助体操は、腎気
を安定させ、全身の経絡の気の流れをスムーズにする・・・っていうような効用があるわけやな。

田

＞404
あらあら・・・こんなところにおいらの基本功をなおざりにしてきた個人情報が暴露されてる。
今は無き活法スレでも皆さんに相談してきたから個人情報の暴露でもなんでもないんですね。
いろいろｱﾄﾞﾊﾞｲｽを戴いた皆さんにこの場を借りて改めて御礼申し上げますなんちゃって・・・
おいらの若い頃は中国武術の稽古と言えば套路の稽古とガチが中心でした。

続きﾃﾞｽ・・・
当時、中国武術を始めたと言うと空手時代の仲間が訪ねてきまして
どう攻防するかなんてよくやりましたよ。
勿論、お互いに手加減はしますが防具無しで麺多摩・金もありです。
だって、螳螂拳の閉門脚をやるときに相手に軽くでも当てないと攻撃されたって分らないからね。
昨日の書き込みで套路だけだとかガチが必要なんだとかありましたが
自分の目的に合わせて稽古すればいいことだと思いますが・・・
所詮武術は我が身に着けるのもであって人に見せるものじゃないからね。
自ら汗を流した人のものなんです。
・・・これは昔も今も誰であっても変わらないんじゃないですか？

　まだ続きﾏｽ。（ﾆｺﾆｺ

劉さん、鬆身五法教えて下さい！お願い〜。

続きﾃﾞｽ・・・
基本功が如何に大事かは余り認識がありませんでした。
昔の陳家太極拳のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝの遠藤選手も陳家溝で学んだときも套路は教えるが
基本功などは日本人に教えるななんて当局が言ったてなことを雑誌に発表してましたね。
（表現等はいつものようにおぼろげな記憶だけでなんで間違ってたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）
中国拳法の技術書に書いてありましても、余り気にも留めませんでした。
長年続けてきましてお恥ずかしながら基本功の重要性を認識した次第です。（懺悔
おいらの肩は正確には５０肩じゃありませんが
もっと真剣に基本功を練り込めって身体が指示しているんです。
だからこれから心を入れ替えてｶﾞﾝｶﾞﾘます。

劉師の指導を受けるようになって基本を練り込む法と重要さを
改めて認識できたことはおいらにとってかけがいの発見です。
では、これから肩の激痛にもめげずに基本功の練り込みに行っています。
幸い雨も上がって晴れ間が見えてきました。
・・・天は我に味方す。（大袈裟ｶ

＞413
劉さん、鬆身五法教えて下さい！お願い〜。
・・・おいらもお願いﾃﾞｽ。
では、行ってきま〜す。

　＞４１３＆４１６
　いやいや、私は「鬆身五法」は習ってないって・・・でもまあ本で見るかぎりは
「八極柔身六法」とよく似てる・・・っていうか、劉雲樵は「鬆身五法」を参考に
して「柔身六法」をつくったんやと思うんやがなあ・・・

じゃあ柔身六法をご教授ください！求求ﾆﾝ〜。

　＞４１８
　だから柔身六法は過去スレ（たぶん旧武壇スレやと思う）でやったって・・・
それに本でも紹介されてるしな。大柳さん訳の『八極拳』はいまではなかなか手に
入らないらしいが、あれほど価値のある功法であればそのうちまたどっかで目にす
ることもあるやろう・・・（笑

>柔身六法は過去スレ（たぶん旧武壇スレやと思う）でやったって・・・
そんな。
どなたか素晴らしい義侠心をお持ちのターレン！
それをここに貼ってくださりませんか。
私一人のためではなく、武林全体のために素晴らしい宝をもう一度ー。

ブルース・リーの真実
http://kakutei.cside.com/dragon/food.htm

　まあしかし黄性賢大師の「鬆身五法」は日本ではほとんど知られてないみたいやし、
習ったこともない私が紹介するのはいささか気がひけるが、武道板の他スレでも誰か
経験者が書き込んでる様子もないから、本を参考にいちおうザッと説明しておこう。
参考文献っていうのは台湾の逸文出版有限公司（金立言先生の大内八極拳シリーズを
出してる出版社やな？）から出てる施錫欽編著『黄性賢太極鬆身五法』・・・

　編著者の施錫欽氏は最初鄭曼青大師の高弟の陶炳祥老師に師事して鄭子太極拳を学び、
さらに１０人あまりの名師から各派太極拳、八卦掌、形意拳などを学んだあと、１９８０年
頃から黄性賢大師より太極拳と鬆身五法を学んだ・・・と「前言」にある。

　鬆身五法は名前のごとく５式からなるんやが、最初に「予備式」がある。

　でもな、予備式ったっていたって簡単・・・要するに両足を揃えて立った
「立正式」から左足を左方に肩幅程度にひらいて自然体になる・・・太極拳
のいちばん最初んとこの動作やな。両腕は軽く体側に垂らしたまま・・・

　で、この「自然体」そのものの予備式から以下の五法を各々行うわけやが、
どれも非常に単純というか簡素・・・

　
　第一法：体側に垂らした両腕を左右に開いて腰の高さまであげ、腰を回旋させて
　　　　　「シュワイショウ」を行う。

　第ニ法：両腕を左右に開いて肩の高さくらいまであげ、その次に下ろしていって
　　　　　身体の前でクロスさせる・・・太極拳の「十字手」と同じ。

　第三法：両腕を左右交互に前方肩の高さくらいまで上げ下げする。

　第四法：前屈みになってしゃがみ込み、さらに立ち上がる。

　第五法：坐腿（虚歩に似た後足に体重をかけた姿勢）になり、さらに前足に徐々に
　　　　　体重をかけていって弓歩に変化する。さらにまた後足に体重を戻して坐腿
　　　　　に戻る。

　
　・・・とまあ、たったこれだけのことやねん（笑　えっ？簡単すぎてわからんって？
でもホンマにこんなんなんやから私もこれ以上詳しく解説はようせんわ。だいたい私も
実際に経験したことはないんやから・・・

劉老師の解説の途中ですが、失礼ながらご参考までに…

http://www.geocities.jp/izk341/youkahiden11.html

　＞４２５
　おっ、若干私のもってる本の内容とはちがうけど、こっちの解説はわかりやすいな。
ひとくちに鬆身五法といっても、やはり伝承者によって多少のちがいがあるんかね？

　しかしまあ要するに太極拳の最も基本となる動作をさらに簡略化・体操化し、それら
を反復練習することによって太極拳の本格的な練習に入るための身体づくりを行う・・・
っていうんが目的なんやろうな。
八極柔身六法にしてもまったく同じで、見た目は簡単そうに見えるんやけど、これ以上は
ないってくらいに単純化したもんやから、逆に功夫の程度がひと目でわかってしまう・・・
ってのもあるやろう。

　私の感想は、この鬆身五法を最初にやってから太極拳を習うと上達が早い・・・というよりも、
ある程度太極拳を習ったがイマイチ要領というか感覚が掴めん！って人がこれを練習すれば効果
的なんやないやろうか？・・・ってことなんやな。
まあ興味がある人は４２５のＨＰか『黄性賢太極鬆身五法』を参考に研究してみてくらさい。
本のほうは「光儒堂」で手に入ると思うし、確かビデオもあったような・・・

>>424-425
ありがとうございましたーーーーーー。
うちんちでも似たような基本功やってました。一安心。

>>403

恥の上塗りだからやめとけって。
アメリカのメディアがCNNやTIMEしか無いと思っているようじゃ
あなたのオツムの程度が露呈するだけだよ。

蘇�c彰って山田編集長に負けたの？
それとも負けたのは松田さん？

｢山田編集長は組手を一切しない指導方法に疑問をもちその先生と組手を
したら勝ってしまった｣と言うのですが？

>>430
あの人は業界でも「トンデモ」な人として有名みたいだから、信じない方がいいよ。

だって前田日明にも「勝った」っていってるんだぜ。

＞420 名無しさんへ
>柔身六法は過去スレ（たぶん旧武壇スレやと思う）でやったって・・・
そんな。
どなたか素晴らしい義侠心をお持ちのターレン！
それをここに貼ってくださりませんか。
私一人のためではなく、武林全体のために素晴らしい宝をもう一度ー。
・・・の煽てに乗って過去スレから探してきました。
あ〜しんど！　だって武壇総合スレッド４から読み始めたら面白くって・・・

一 二 三 ‥ と やります

ttp://www.geocities.jp/ryuminrou/index.html

どうぞ

　忍猿さんが調べてくれはったんやが、八極柔身六法の解説は旧武壇スレ（武壇国術推広中心　総合スレッド）
のパート７のレス６８０あたりからみたいやな？どうぞご料ください（笑

劉大師、復活の呉伯焔氏についてコメントは？

　＞４２８
　うん・・・結局こういった体操というか身体ほぐしの方法は、なにも黄性賢大師のとこだけでなく
どこでもやってることなんやな。健康太極拳でもシュワイショウとかやるじゃん？
だから大切な基本功ではあるし、簡単に見えて奥の深いもの・・・ということは言えるけど
かといってなにか神秘的な秘密が隠されてる・・・とまで言うては言い過ぎや。
ただ「気の力」とかに興味津々な人って、なんかそんなふうに考えたがる人が多いみたいなんでね、
鬆身五法を伝授されたら特別な技が使えるようになる・・・なんてことは考えんほうがええ（笑

　＞４３６
　おっ？まさかと思ったが４３４は５００円のサイトなんか？何度も言うように私は直リンやないとよう見んのよ（笑

http://www.geocities.jp/ryuminrou/index.html
どーぞ

呉伯焔 VS 劉月侠 が見たくてドキドキ。

和服を着たおじさんが李元智役。

このスレで、基本について教わろうとしてる人って
自分の先生は教えてくれないの？
劉月侠に習っている人が
あれどんなんでした？とかこないだのヤツモチョット詳しく！
とか次マダー ﾁﾝﾁﾝ　と言うんならわかるけど
どれにも当てはまりそうにない。

それでもここでかなり丁寧に教えてくれる劉月侠って
根っからの教え魔？
道場とかで見学しに来た人に「ちょっとやってみぃひん？」
みたいなノリなんかな？

>>432忍猿大人
まことにありがとうございます。
その、、該当スレへのﾘﾝｸを、、ごにょごにょ。

お願いしたいなあ、なんて。

　劉さんは、なかなか正しい情報や判断、ましてきちんと教えてくれる師を得にくい
中国拳法を、武壇での経験を通してわかりやすいように書いてくれているのですよ。
　なかなかできるものではありません。

>>443 ﾄﾞｿﾞｰ

武壇国術推広中心　総合スレッド7
ttp://makimo.to/2ch/sports_budou/1067/1067690381.html

>>439

500円復活

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

って､これマジすか？Σ(;ﾟДﾟ)
こりゃスレ立ちますな

そういえば平岡博と流民楼とその分派が争っているアホみたいなスレがあったぞ。

>>445
ｲｲ！！名無し大人〜ありがとうございました！！
三番目が舒服、舒服！！やっててきもちよくなりますた。



あとで馬弓錘のこと質問しよっと。

秘密結社のような組織に怪しい中国名。
謎の用語に秘伝の数々。

もはや時代に遅れているので衣替えしないと流行しないでしょう。

ＨＰによると名前の由来は出身地だそうで

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1115031859/l50
ﾄﾞｿﾞｰ

質問です。
↓これ劉さんによる馬弓ﾂｲの説明の一部なんですが
>上体を左にひねりながら左膝を曲げた左弓歩となり、右足を伸ばす。
>このとき両足の位置は変わらず、もちろん歩幅も変わってはいかん。
>同時に腰に引いた右拳をゆっくり下肢の動きにあわせながら伸ばしてい
>き、正面を突く。
両足先はずっと前向いたままですか。つまり、足はずっと並行のままですか？
ここだけ気になって気になって。

>>452
　
｜　　｜　馬歩
　　　↓
　＼　　＼　左弓歩

　いやあ、見た見たHP・・・一時は死亡説まで流れたというのに、呉伯焔老師ご健在みたいでなによりですた・・・（笑

　ただHPの写真とか、あるいは文章なんかももう１５年以上前のBM社の出版物に出てた当時のままっていうんがほとんどやな？
せっかくの武術界復帰なんやから、もうちょっとなんか期待してたんやが・・・まあこれからがんばってくらさい（笑

　＞４４２
　そう・・・ご指摘のとおり、私は典型的な教え魔です（笑

　小学生の頃からそんなんやったかなあ？・・・いまもいちおう「指導医」してるし・・・
ちなみに劉月侠武舘の練習会では「見学」っていうんはないよ。来られた以上は必ずいっしょに練習に参加・・・ということにしてる。
だいたいね、ボ〜ッと突っ立ったまま見学・・・なんて本人さんにとっても時間の無駄じゃん？
私自身は「見てるだけじゃわからん！自分でやってみんことには！」派なんで、ウチの練習会を見学したい・・・って人にも
同様にやってもらってるだけよ（笑

　＞４５２
　４５３の説明のとおりです・・・ちなみに足先が左を向く際には足指の付け根の部分（空手でいう「上足底」）を軸にします。
踵を軸に回転させないように！

>>453,457
図解付きで、ありがとうございました。
いいですよねえ、劉武館。

たまにはマジレス
五百円はヒゲチビとＮ田に弁護士を通じて詫び状を一筆書いている
五百円の著書にある中傷について‥



謝る呉556 平岡 o(^-^)o

Ｎ田はブチギレ (>_<)

おー恐 (^_-)-☆

カキウチ最強

　劉雲樵の「八極柔身六法」と黄性賢大師の「太極鬆身五法」について書いてきたんやけど、
ここで参考までに私自身の経験みたいなんをおはなししよう。

　私は八極拳を習いはじめてすでに１３、４年になるけど、その前の８、９年は陳家太極拳を中心にやってたんやな。
で、陳太を練習するのに単に套路を憶える・・・っていうんではなく、数種類の「雲手」を馬歩・弓歩・仆腿歩などの
さまざまな歩型に変化しながらやる・・・っていうような基礎訓練をずいぶんやらされた。
八極架の訓練に移ってからは、柔身六法ではなく「少林羅漢功」をあわせて練習させられたんよな。
そういうわけで八極柔身六法を実際に指導してもらったのは（もちろんそれ以前に本で見て独習はしてたが）
六大開や劈掛掌を習いだしたころで、八極拳をはじめて８、９年が経過してから・・・



　

　これまでの２０数年間でいちばんしんどい訓練やったんはやっぱ八極架やけど、
その次となると・・・これは上で書いた陳太の「雲手」と「少林羅漢功」やった。
羅漢功に関しては思い出があって、台湾で夏に近くの小学校（長安国小って名前まで覚えとる）で
練習させられたとき、足元にホンマに汗で水たまりができて・・・『ジャイアント台風』って
あながち作り話でもなかったんやな・・・なんて思ったもんや（笑

柔身六法はヒゲのトコの基本功でやってるな

　だから私の場合「柔身六法」や「鬆身五法」に相当する基礎訓練は、「雲手」と「少林羅漢功」やったわけよ・・・

　そのあと柔身六法を習って最近はこっちばっかやってるが、やはり最初に羅漢功なんかをやり込んでなければ
柔身六法の価値とかもわからんかったやろうな・・・って思う。
そやからねえ、初心者は単純で簡素な体操・・・なんて甘くみてはいかんのやが、だからといってあんまり難しく考えんと
まずは「鬆」「静」「定」に重点をおいて、気楽にやってみることが大事やないかと思うな。
「たかが柔身六法・・・されど柔身六法」ってわけや。

　なんでもええけどカキウチ・・・おまえあっちのスレでも５００円に「ぼけ！」とか言うとるな・・・
「『ぼけ』言うたもんが『ぼけ』」やぞ・・・（笑

>465
ついに小学校の先生みたいな事まで．．．

　＞４６６
　わはははは・・・


　　劉月侠「こらっ！カキウチ！おまえなんで『ぼけ』なんて言うねや！」

　　カキウチ「そ、そやから・・・５００円くんが言うたんです・・・」

　　劉月侠「ほんなら５００円が死んだらおまえも死ぬんか！」

相変わらずスレの進行が早いですね。

＞420 名無しさんへ
八極柔身六法は劉月侠武舘の原点なんで是非調べなきゃなんて思って
調べ始めたわいいが、面白くてね。
それで432でわくわくしながら能書きを書いて、
さてと・・・あれれれアク禁。（涙
明日の朝、420さんに能書きばかりで中身がないじゃないかなんて・・・（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
急いでスレ主にﾒｰﾙで事情を説明して書き込んでもらいました。
420さん、事情をご理解いただき許して頂戴＆劉老師、お手数をお掛けしました。

＞443 名無しさんへ
その、、該当スレへのﾘﾝｸを、、ごにょごにょ。
・・・そのごにょごにょしたいんだけど、やり方が分らないの。（泣
２ちゃんと言うよりＰＣも武壇スレと同じ時期に始めたもんで
やっとコテの後ろのごにょごにょが付けられるようになったんです。

ＰＣ音痴は劉老師と同じ程度か、更に下なんです。
あんまり責めないで＆苛めないで・・・お願い（笑

>>469
それぢゃログ検索したって意味無いぢゃ無いですかおぢぃちゃん。

PC，ネット関係の教え魔はこのスレにおらんのか　orz

＞470
坊や、おぢぃちゃんにはこれが限界なんだよ。（ﾍﾅﾍﾅﾍﾅ

682 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/11/23 16:49 ID:iDGe+me3
　で、基本訓練の話題やけど、圧腿、易筋経、キック、馬歩の膝うんぬん・・・ときたけど、
次は「八極柔身六法」でもやるか。でもこれからちょっと用があるんで続きはまた夜中にな

692 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/11/23 22:19 ID:iDGe+me3
　さて、では「八極柔身六法」をやるか。
やりかたは大柳さん訳の劉雲樵『八極拳』に載ってるし、活法スレでも以前簡単な
説明をやったんやけど、これは単純そうに見えてじつは武壇八極拳の最も核心となる
基礎を養成するもんやから、今度はすこし詳しくやろう。
ただ全部を一日でやるんはさすがにしんどいから、何日かに分けて少しずつやるわな。

解説する劉老師もしんどいって言っているだろ。
・・・きっと誰かがごにょごにょしてくれるでしょう。
坊や、それまで二人して待つこととしようよ。（ﾄﾞｯｺｲｼｮ

>>445でいいんぢゃないですかおぢぃちゃん。

>>472
忍猿さん、443であります！なんと、どこかの気のいいｲｹﾒｿが
>>445に柔身六法のｽﾚへﾘﾝｸを貼ってくれたのであります。
ですから、もうお気遣いなくお願い申し上げます。
お手数おかけしてすみませんでした。感謝感謝。

>>464
>柔身六法の価値とかもわからんかったやろうな・・・って思う。
>そやからねえ、初心者は単純で簡素な体操・・・なんて甘くみてはいかん
>気楽にやってみることが大事やないかと思うな。

台湾修行ええなあと思いながら。
柔身六法これから毎日やります。
健身の効果の方を期待している自分です。

劉老師、スレの皆さん、お久しぶりです。

太極拳を始めてやっと８ヶ月、持病とハードな仕事で死にそうになりながら
何とか練習を続けてきました。伝統楊式八十八式のうやっと五十八式まで進
みました。ただし方向感覚がちょっと怪しいようです。

「套路を先に進めること」＝「進歩」ではない事はじゅうじゅう承知してい
ますが一応の目安ということで

仕事がハードで休みもあまりない中では、套路を１通り、攬雀尾、野馬分髪
野馬分？、単鞭、雲手、分脚などの単練をやり、時間があれば馬歩と圧腿を
少々やっておしまいといった感じです。

質問です。
自分は長春八極拳を学んでいるものですが、蘇老師、徐紀老師のビデオを見てその迫力に衝撃を受けました。
同じ八極拳でどうしてあんなにも風格が違うのですか？それと、金剛八式の内容がまったく違う・・・。
唯一同じ沖捶も衝捶って名前だし、動作もまったく違う。
確かどっちも李書文が伝えたはずだけど・・・。
あと、「馬歩は膝を内側に」とか言ってる・・・。確かに妙に内股だ。自分が今までタントウで組んできた馬歩は一体・・・。

>>477
まってー。自分も長春八極だけど。

>沖捶も衝捶
これは同じ漢字の異字体。

>「馬歩は膝を内側に」
うちらだって半馬式で衝捶の連法が上がれば
半馬歩は膝を内側にする。

長春やってりゃ間違いねーぞ。
惑わずやれ！

>>474 名無しさんへ
いや〜どうもどうもﾃﾞｽ。
お陰さまで久し振りに過去ログ読みましたけど
劉月侠老師の武術に対する造詣の深さに改めて感服しました。
それに比べおいらは当時から肩ｲﾃﾞｰだけで成長していないんです。（涙

縁あって劉師に学ぶことが出来、日々活かさせて戴いています。
今も部屋の中で黙々と錬功をしていますがもう少し頑張ります。
ｼﾞｮｼﾞ―秋山先生の「はぐれ雲」みたいな生き方も魅力的でな〜
　　では、デデﾝ・デﾝ・デﾝ・・・

みんなそれぞれ工夫する。金剛八式も、それぞれ工夫する。新しい技を作る
こともいいこと。金剛十式にしたっていい。馬歩も微妙に違う。日本人は頭
固い。中国人は実用主義。時代とともに武術は変化する。代が変われば、技も
変わる。それでいいのだ、です。

最近何かと忙しかったので何か久し振りにＰＣの前に坐った感じですｗ

＞４７７さん
風格の違いは李書文以降の継承者の違いによるものと思われます
風格に違いはありますが優劣は無いと思われます
金剛八式の内容については過去にも語られておりますが
長春では基本功として学習される金剛八式を
武壇では最高秘伝とし、八大式と呼ばれ最後の最後に学ぶようです（練功法が変わってくる）
武壇の基本の八式は小八極などの中から抽出したものです

ビデオで見て少々違いがあったからと師から伝えられた基本を疑うこともないと思いますよ
真実に辿り着く道は一つではありませんから

>>477
風格は違えど、先生の技から迫力を感じませんか？
私は、金剛八式から剣、槍まですげーもんを見まくりましたよう。

　＞４７６
　でも侠太郎さんのような状況にもかかわらず８ヶ月で５８式までっていうんはスゴいぞ。
私なんてもう３０年ちかく陳太勉強してるのに、いまだに老架は半分以降は怪しいもん・・・orz
そのペースなら今年中に全部終わりそうですな。

　＞４８２
　そうそう・・・ビデオなんかで見るとちがった感じがするんやけど、そこは
もとはといえば同じ李書文の八極拳で、基本的な部分ではそう大きなちがいはないみたいや。
私が見たところでは武壇八極拳は長春派に比べて

　　?@劈掛掌の手法や勁道、歩法なんかがより多く取り入れられている。

　　?A太極拳、八卦掌の影響を強く受けている。

　　?B長春派はどちらかというと「野戦」つまり軍隊用の拳法だが、武壇とくに大内八極拳は
　　　狭い場所での接近戦用に改良されているような感じがする。

こんな感じかな？４７９の意見に禿同で、現代において全体的に実戦的な威力を残してるのはやっぱ長春派やろう・・・

＞蘇老師、徐紀老師のビデオを見てその迫力に衝撃を受けました。

ここがどうも・・ww
昔のﾋﾞﾃﾞｵ見たんですかねえ。まさか、今のご両人のﾋﾞﾃﾞｵ見て迫力が凄かったと？？

>>486
お年をめされると、若手(若い頃)の演武と比べてどうしても
見栄えがしなくなるのは、どこも一緒とですね。
うちの師匠も、師匠筋の老拳士のビデみて苦い顔してました。

>>487
自己申告。
ビデみたら、、、そりゃ苦い顔するよなあ、、、、、

　＞４８６＆４８７＆４８８
　いま現在徐・蘇先生とも６５歳くらいなんかな？ビデオが出たのがいまから１２、３年くらい前のことやから・・・
両先生が５０歳をちょっと越えたくらいのときってことになる。
当時私の師匠つまり彭武熾はまだ４０歳になるかならんかっていう年齢やったんで、
師匠の動きを見たあとで両先生のビデオを見るとやっぱ正直「？」って思ったなあ。
でもね、師匠も今年５２になるけど、いま表演するのを見るとやっぱあんなもんかな？って思う。
ただ劉雲樵の八極連環拳のビデオね。あれはもう５０歳はとうに過ぎてた頃の映像やけど、やっぱさすがや。
前にも書いたけどビデオなんかに撮影されてる・・・って思うと妙に動き硬くなっちゃったりするんもあるんでまあいろいろやな。

実力を知るためには隠し撮りせんならんって事ですか
ほんでばれそうになったら
空を指さして「あ、UFOや！」とか
あさっての方向いて「あ！ビビアンスーや！（インリンでも可）」
とかってごまかすんですか。真実を知らしめるのは大変や。

ドッドッタットッタットットッタッ
ドッドッタットッタットットッタッ・・・

おはようございます。黄河一号です。。。

ドッドッタットッタットットッタッ
ドッドッタットッタットットッタッ・・・

＞リャン兄

例のブツ、先ほど発送致しました。
私は急ぎませんので心行くまでお楽しみ下さい。。。

ドッドッタットッタットットッタッ
ドッドッタットッタットットッタッ・・・

　＞４９０
　でもね、私の空手の流派の宗家は上級者対象の形の講習ではビデオ、写真はもちろんのことその場でメモをとるのも厳禁・・・とかいう話や。
私はそんな高段者の形講習なんて見たことないんやけど、私の空手の師匠や先輩が言うてた。
だからやっぱそういうんはあるんかもしれんなあ。スタジオで準備万端整えて・・・なビデオ撮影より、
日常の何気ない場面で偶然おさめた映像のほうが真実に迫ってたりして・・・

　おはようって、黄河くん・・・もう午後３時やぞ、どっちかというと「こんばんわ」に近い時間帯やで（笑

ヒゲのオヤジが日本に！？

秘伝やとか門外不出やとかって空手ではあんまり無さそうなイメージですがそうでもないんですか
中拳ではそういう秘密主義はかなり多いでしょうが、公園で練習してて今更秘密て言われてもとも思いますが、
実際には知られたら不味い部分は公園なんかでやってないでしょうね

スタジオなんかで機材揃えてちゃんと映像に残そうって場合
どこまで公開するかって事より、動きがよそ行きになる事の方が問題なんちゃいます？
無駄にカメラ目線とかじゃなく、説明のため全体を見渡せるように両者の間合いが遠いとか。
たまに素人目にもこれはもうちょっと踏み込まなあかんのちゃうかな？と思うことありますもん。

そやからって盗撮っちゅうのまずいでしょうけど。

>ただ劉雲樵の八極連環拳のビデオね。あれはもう５０歳はとうに
>過ぎてた頃の映像やけど、やっぱさすがや。

五郎君の本を見ると、８０才のビデオで連環脚飛んでいたそうな。
少林寺の心意破の人も長い間練習していなくても、
軽々と足上がっていた。
昔の人の鍛錬はすごいね。

　＞４９５
　伝統派にはいまでもやっぱ秘伝ってのはあるみたいやぞ。もっともそれを知ったからといって
試合で有利になる・・・っていうようなもんでもないみたいやけど・・・
ほとんどが歩法に関係することみたいらしいよ。

　＞４９６
　いまとちがって、ほかになにもすることなかったんで一日中そんなんばっかしてたんやろな？

>497
ほっほ〜う、そうなんや。

　＞４９８
　そうでんねん（笑　あるかたから「講道館古式の形」のビデオいただいたんで、
今夜はそれを見るぞ。晩安・・・

五百円

>>495
師匠の秘伝を盗み撮りしたら迷惑条例違反でつかまるのだろうか。

　＞５０１
　本屋の武道・格闘技ビデオのコーナーに「盗撮モノ」とかできたりして・・・エッチなビデオやないっちゅうに（笑

そうなったら

「盗撮！達人の功夫 vol1放松編」

てな名前で書店に並んでわくわくしながら家帰って見たら

『いびきかいて昼寝してるビデオ（しかも１８０分）』

て事があるかもってことですか、たしかに放松してはるんやろけど

たぶんvol2は買わんやろな

　もっとも放鬆しているのは、熟睡しているとき。

天地神明に誓って私は達人の秘伝を覗いたりしていない

とか

劉さんがいってたり。しかし自宅からは、達人の秘伝ばかりがうつされたビデオ
が200枚、車の中からは、プロの武術家を呼んで撮ったと思われる写真が
大量に押収されるという。

秘伝、門外不出…ある姿勢の時に身体のある部分を意識するとか、
ある技の名前の本当の意味であるとか…
ワシが教えてもらった数少ない伝統派の「秘伝」です。
これだったら、公園でやってても外部に漏れないよね。
でも、劉老師のおっしゃる通り、試合などで有利になる訳じゃないですよね。

要するにそれを知ってると先生に認めらた、ということでしょう。

で、戦いで有利にならないのなら意味もないと。

「試合」でやろ

いやいや、私が言いたいのは「俺はあの老師に全部習った！」って言うのが本当かどうか分かるでしょ、ってこと。強さと関係なくてね

　＞５０３
　でもな、vol２は「盗撮！これが秘伝『馬歩大力丹田功』だっ！」ってタイトルやったら、
ついつい買ってしまうんやない？
で、再生してみたらトイレでウンウンがんばる達人の姿が・・・確かにえらく低架の馬歩で、
下腹に相当力入ってるよなあ・・・「盗撮ビデオ」の王道といえばやっぱトイレもの・・・（笑

　＞５０５
　まあそら、私も台湾行ったらいちおう写真くらいは撮るよ。
でも去年の写真を見てみたら・・・９０パーセント以上がダイアナの写真で、
師匠なんてほんの２，３枚しか写ってないの・・・（笑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｒ∧__∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 r‐ ､（・∀・ ）　劉月侠ｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏｿ参上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼（｀ヽ、　,つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ.__／



| 　　　　 　 　 　 　 　 /　　 |
| 　　　　　　　　　　　/　ﾐ　｜
|　　　 　 　 　 　 　 /　ミ 　 |
| 　　 　＼､_,ﾉ 　 　 ､_／　　|
| 　 　 _,ノ 　∧__∧　(　　　｜
| 　 　 ｀)　('ヽ、 　 ）)　 ＿＿＿──
| 　 　 　 　 ヽ　 　/　　　　　￣￣￣
| 　　　　 　 /　,- ヽ　　￣￣￣──
| 　　　'⌒)（__,/ ヽ__）（｀ 　　|
| 　　　／' 　 　 　 　'＾＼ 　 |

>505
で、その９０％の内盗撮がどれくらい？

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿￣＼　/
　　　　（_ﾉﾉﾉ│
　　　　　　　∪

　伝統流派の門外不出の秘伝・・・つまり宗家や劉雲樵なんかが部外者立ち入り禁止の
うえで口外無用と念押しして高弟に伝授する秘密なんていうのは、結局現代武道の現役
選手なんかにはとくになにか役に立つようなもんではないと思うよ。
つまりね、こういった口訣なんていうんは要するにその流派の根本を貫く原理的な要素
・・・みたいなもんが多いんやと思う。
「実戦の秘訣」っていうのとはちょっとニュアンスがちがうかねえ？
だからたとえば空手で今年は惜しくも準優勝で終わったが、来年こそは悲願の優勝を！
ってな現役の一流選手が、こういった秘伝を伝授されたからって、べつに特別な変化が
生じるわけではないと思う。
試合でいま一歩抜きん出るためにはまたべつのアドバイスを受ける必要があるんであって、
このさいそういう伝統的な秘伝なんてとりあえずはど〜でもええことなんよな？
ではなんでそんな「秘伝」みたいなもんがあって、なおかつそこまでコソコソ人目をはばかる
ようにして伝授されるんかというと・・・

　＞５１４
　う〜ん、着替えが２枚とブラチラが・・・





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アホッ！

　つ、つまりやな・・・最後の最後に伝授される「秘伝」っていうんは、その流派の原理的な
ことであって、拳法を習って強いか弱いかといった腕前や実力とは全然べつに、その流派を老
師のかわりに後進にキチンと指導できるか？ってことなわけや。
なんぼ世界チャンピオンになったからといっても、その強さが当の本人の先天的な才能なんか
によるところ大であれば、必ずしも流派の後輩たちに伝統的な技術を系統的に教えられるとは
限らない。
こういうんはちょっと文章で説明するんが難しいな。とにかく「免許皆伝」っていうけど、要
するにこれは「貴殿はいまの宗家にかわって〇〇流を人に教える資格がありますよ」って
ことなわけよ。

なるほど。

国内やと、現実には自分個人の力量と思いこんで自前で一流一派を立てる事が多いよね
空手に限らず古武道でも別会派として独立する。
今まで習ったモンに「独自の考え（研究の成果）をプラスして」とか。

人が３人寄れば派閥が出来るっちゅうぐらい人を纏めるのは難しいから
代替わりしたときに嫌気が差して飛び出すってのもあるやろけど

武壇はそんなんないんですか？

　現代武道や格闘競技はスポーツなんやから、試合で実績をあげれば「強い」ということ
になる。たとえば剣道の選手が「無刀取り」なんて知ってたからといって、試合にはなん
の役にも立たないわけよ。
でもね、いったん現役を引退して指導する立場になると、こういう剣の原理とかを知って
る・・・少なくとも一度くらいは見たことある・・・っていうような人は、たとえ選手と
してはたいした実績はなくても、後進の指導にあたる場合にだいぶちがってくるんやない
かと思う。
こういうところで「スポーツ」と「武道」、「竹刀競技」と「剣道」のちがいがあらわれ
てくるわけやな？

　＞５２０
　う〜ん・・・武壇といえどもそういうんはやはりあるやろうな。
あんな狭い台湾でやってるのにあまり横のつながりとかないみたいやもん。
もちろん劉雲樵の法事とか・・・なにかこう大義名分のあるイベントでは
いちおうまとまってはおるみたいやけどな・・・
でもまだ劉雲樵が亡くなって１０年くらいしか経ってないから、いまのとこ
はなんとかなってるみたいやけど（現時点での各派のトップはみな劉雲樵の
直弟子やから）、その次の世代となると・・・なかなかそうはいかんやろうなあ。

そうですか、１０年でもイベントでまとまってるんやったらたいしたもんですやん。
国内の○○○なんか色々あって玉石混淆（○の中は実戦空手の流派じゃないよ）。

　まあね、その点「世襲」っていうんはわかりやすい。
日本武道でいえば柳生新陰流とか示現流とか・・・中国なら陳家太極拳や馬氏なんかが
そうやな？この場合宗家の血筋以外の人間はなんぼ実力があっても宗家にはなれん（も
ちろん例外はあるけど）ので、弟子のほうも最初からそんなもんやと思ってて、あまり
無茶苦茶な分裂とかにはなりにくいみたいや。それでも実際にはいろいろあるみたいや
けど・・・

　こんなのは現代の我々の感覚ではちょっと納得いかない部分もあるとは思うけどな、
伝統武術っていうのはたまたま現代の「民主主義」の時代に生き残ってるだけのことで、
その歴史の大半は「封建時代」がメインやったわけやから、現代の考えをそこに持ち込
んでも無意味なわけよ。
こんなのなにも武術に限らない。たとえば私に天才的な才能があって、モーレツに努力
したからといって、能や狂言や歌舞伎なんかの世界ではたしてトップに立てるやろうか？

婿殿！

　＞５２３
　だって武壇はあんな大流派やないもん（笑　日本の空手流派なんかに比べたら
組織の規模なんてたかがしれてるよ。分裂やの独立やのいうても母体の大きさが
なあ・・・（笑

おはよ o(^-^)o

　カキウチって、仕事はなにしてんねん？

　以前どこで松田さんが書いてはったが、秘伝というのは「手品」ではあっても「魔法」ではないってことやな。
タネも仕掛けもある合理的なもんなんであって、超常現象とはちがう。
だからもちろんそれを習ったからといって昨日の初心者が今日は達人・・・なんてことはありえないわけや。
「カンフーハッスル」ではないんやから・・・
では手品やから・・・タネや仕掛けがわかってしまえば誰にでもできるのか？っていうとこれもちがう。
一流のマジシャンなんていうんは練習に練習を重ねて腕を磨いた結果、我々から見れば「魔法」としか思えないような
「手品」をやってのけるわけであって、同じことを我々が一夜漬けで真似したからといって到底及ぶもんではない。
結局は時間をかけて修練するしか秘伝の技を身につける方法はないのよ。

　だから私は「秘伝だから簡単に教えるわけにはいかない・・・」なんてこと言わずに、なんでもホイホイ教えちゃうのよ（笑
前にも書いたかねえ？「秘伝を習ったからといって、それを使いこなせるようになるには数年かかる・・・」っていうんが私の持論。
だから早めに教えておかんと、出し惜しみしてたら私も学生諸君もあっというまに年とってしまうがな。
実際そんな調子で結局失伝してしもうた流派なんてのもけっこうあるでしょ？

「秘伝だから簡単に教えるわけにはいかない・・・」って言うと
秘密主義とか封建的とか言われる事が多いけど
弟子の能力，筋力や体捌きの習慣なんかがマダマダやと
聞いても無駄どころか却って害になるんですよ
そこばっかり気になって大局がわからんようになるみたいでね。
そやから何でもオープンに教えていきすぎるのは
ちょっと異議ありですわ（生意気ですんません）。

技は大きく覚えて小さく纏めていくもんやと思うんですが、
その小さく纏めていく稽古の中で細々した口伝やなんかが
活きてくるんちゃいますかね？

カキウチ流の師範

>531
言ってることは分かるんですけど、弟子にもよりますよね。私のとこはオープンだけど
”君にはまだ無理だな。これを練習しなさい”となるし、自分でもこりゃできねえゃ、と思って
基本的な練習をするし、でも、先を見せてもらうのはありがたいです。

　＞５３１＆５３３
　まあそういうんはどっちもそうやし、要はケースバイケースなんやろうけど、少なくとも必死になって隠すような代物ではないってことや。
問題はしょせんはたかがそれだけのものに過ぎないことを「見た」「見ない」なんて具合に安易にあちこち渡り歩く人・・・
やっぱ「石の上にも３年」というかね、とりあえずひとりの老師のもとでじっくり基本を学んだあとやないと秘伝もクソもないわけやな。

カキウチは八年

>534
>>じっくり基本を学んだあとやないと秘伝もクソもないわけやな。
禿同ですわ。

>533
>>”君にはまだ無理だな。これを練習しなさい”
それ、イタダキ！

劉センセ、唐突に質問です。。

両つま先を前に向けて直立し、そのまま上体は前傾せず真っ直ぐのまま
臀部は後に突き出さないままを保ちながら、両足を左右へ開脚して身体を
落としていく（膝も曲げないで真っ直ぐのまま）

劉センセはこれで股下何十cmくらいまで落とせますか？

劉センセが以前、ダイニングテーブルの下で八卦掌ができるよう
訓練をした、というエピソードを書かれたのを思い出し、
どれくらい身体が柔らかいのかなと思いまして…

膝を曲げないでどうやって身体を落とすんだ？意味不明。

開脚ですよ。脚を左右へ180度にずずいと開いていくの。
股を開くの。そうすると身体落ちていくでしょ？

低架で稽古するためには股関節より足首が柔らかないとあかんのちゃう？
相撲の蹲踞みたいな姿勢でやるなら別やけど、

と言う訳で便乗質問、足首を柔らかくするのに良い方法ありませんか？

開脚は普通誰でもできるでしょ。
でも本当の１８０度は普通できない。土人ができても１８０度ではない。
膝と股が１８０度開くと脚先は２００度くらい開いてる。

　開脚・・・要するに股割りやな？

　お答えしますと私は股割り非常に苦手です。少なくともフルコンやテコンドー、あるいは
相撲みたいに両脚が１８０度開く・・・みたいな開脚はできまへん。
そうやなあ・・・（いまやってみたけど）１５０度くらいかなあ・・・
晩メシ食ったあとで酒も多少入ってるんでな。もっとええコンディションのときなら、もう
ちょっとはいけるかと思うが、まあフツーの人と変わらんのやないかな？

>>540
それは簡単。普通に正圧腿して
+太ももの筋力上げるだけ。
足首柔らか。

　１０代の・・・柔道をしてた頃はもうちょっとは柔らかかったと思うんやが、股割り
に関してはあまり変わってないようにも思う。

　でもね、以前にも何回か書いたんやが、ごくごくフツーの柔軟性やとは思う（まあ硬
いということはないやろうが）んやけど、不思議なことに八卦掌や太祖長拳の非常に低
い仆歩なんかはちゃんとできちゃうんよな？
あと確かに足首だけは異常に柔らかい。斧刃脚で踵を突き出すと、ふくらはぎと足裏の
ラインが４５度以下になっちゃうもん。
それと左右に股を開くんはあかんけど、前後・・・つまり武術基本功でいうところの
「一字功」はちゃんとできて、お尻が地面につくよ。
だから陳太の跌叉なんかはべつに苦にはならないんよ。

一字功の方が重要なんすか？

　＞５４０
　これも過去スレでやったけど、私は「カーフレイズ」をよくやるよ。
階段の縁のとこに足指をかけてな（踵は宙に浮いた状態になる）、手すりに
つかまって足首を上下に屈伸させるんや。
あと５４３にあるように圧腿も有効かな？台に足を置いて脚が地面と平行に
なる・・・いわゆる「正圧腿」やけど、一般的には「吻靴」つまり「シュー
キッス」のイメージが強いんで、どうしても上体を曲げて脚につける・・・
ってことに神経が行きがちやけど、上体なんかまっすぐでもええから、足首
に集中して足先をなるべく手前に反らせる・・・って具合にやってみたらえ
えと思う。

　＞５４５
　さあねえ・・・功夫の場合、表演や映画はともかくとしてそもそもムエタイやテコンドー
みたいなハイキックはないわけでな。キックのほとんどは中段以下の高さの前蹴りなわけで、
私としては左右より前後・・・つまり一字功のほうが大事やとは思うが、まあどうなんでしょうか？

　それと・・・ダイニングテーブルの下で八卦掌っていうのは私の場合まあシャレやが
（でも師匠はホンマにやってのけるよ）、カラオケクラブとかにある低いテーブルな、
あのガラスとかが貼ってあってせいぜい膝の高さくらいまでしかないやつ・・・私はい
つも「燕子抄水」であれの下をくぐり抜けてみせるよ。看護婦さんたちは大拍手や（笑

　柔軟性っていうんはないよりはあったほうがええけど、ただ単にストレッチがうまく
できるってことと功夫とは必ずしも関係はないみたいや。
要は功夫の動きを身につける過程で必要な柔軟性も養っていくようにすればええわけやな？
だから多少身体が硬い人でも訓練を重ねていくにつれ徐々に柔らかくなっていくもんやて。

いやー！武術を受け狙いでやるなんて、不潔よ。（なんでお釜言葉）

>>549

ゲイは滄州八極のゲイを修めているのだから仕方無いと思います。

縦開脚は誰でもできるそうですが、横開脚は骨格の関係でできない人がたくさん
いるそうです。

今日(もう昨日ですね)は、ぷちしゅー武館の八丁堀練習会でした
基本功の総おさらいと十路弾腿を第二路まで教わりましたね
久しぶりのノンピリ練習会なだけあって楽しい時間を過ごせました

で、帰りは定番の「客家」料理店での食事会
久しぶりの角煮、メッチャ美味かったですよ〜
あ、今、思い出してもヨダレが・・・・

で、その１コマ
食前酒という事で俺は紹興酒を「謝謝碗」というもので頼みました
で、出てきたのは広口の茶碗になみなみと注がれた紹興酒でした
乾杯をして一口と思ったら、けっこうな量が口に雪崩れ込んできて一驚き
さらに、角煮を乗せた皿を持ちながら呑んでいた俺の姿を見て、ぷちしょゅーさんが一言

「清人君、そうしているとジャッキー映画に出てくる酒場のオッサンだね」

呑んだくれのエキストラで出ろって事ですか？ぷちしゅーさん(笑

　＞５５１
　八極拳や劈掛掌の場合「蝎子脚」みたいな横蹴りもあるから、横方向にも開脚できるに越したことはないけど、
もって生まれた体質とか骨格だけはどうしようもない。無理をして筋肉や靭帯を傷めてしまっては元も子もないしな。
徐紀先生がむかし『ブラック・ベルト』でそういうことを書いてはったな。

　＞５５２
　おおっ、そういえばぷちしゅー武舘の活動報告が最近全然没有やぞ。せっかくMLがあるんやから、誰かレポートしてくれよ！

私の見た劉老師の低架でのお手本は到底真似できませんでした・・・・・。

体操や相撲では筋膜を切って軟らかくするそうだが障害が残るらしい。

そーいや相撲取りはマタ割りするよな。
んじゃ誰でも努力すりゃ出来るようになるんじゃねーの？
劉さんがんばれ

俺は低架より優香がええな

537のいう開脚は、相撲の股割りとは違うぞ。股割りや一字功は努力でできるが、真横の開脚は確かに先天的なもので限界が決まっている。

直立した状態から両膝を伸ばしたまま真横に両足をずらしていき、身体を下げていく。関節と関節かぶつかって、たいていはある程度以上下がらないはずだ。

この開脚は、そんなに意味がないとは思うが、みんな理解してないみたいなので。

俺は紀香かな。

＞ちーといさん。

ありがとありがと。届きました。
もうちょっと待ってて。月曜日には。

劉さん好みのサイトがありました。

ワンチャイ資料室
http://www.eurus.dti.ne.jp/~nemoto/index.html

>>554 劉大師
ＭＬがあったのですか。すみませんが、俺は登録してませんです・・・
それに仕事の関係で、ちょっと遅れてしまったので完全版は無理ぽです

しかし・・・今回は黄河師兄もリャン師兄もお休みでしたので弾腿などの用法説明の受け手は俺でした
ええ、そうですよ。「ぷちしゅー武館のリアクション王」が務めさせていただきました
でも、弾腿の用法を始としていろんな事を、しっかりと説明していただたりと勉強になりました

それに「ラカシ(漢字が出ませんでした・・・orz)」のように、ユ〜〜〜ックリやる練功法も教えてくれました
しかし、「定式８秒」というのもシンドすぎますのに「ラカシ」も・・・
朝、起きたら腰が筋肉痛を起こしてました・・・・ｲﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ・・・架式でも死に掛けた・・

劉先生　

私は足首が硬く弓歩でかかとが浮いてしまうくらい固いです
カーフレイズのことを詳しくお聞きしたいのですが
両足同時か片足づつか
足首を伸ばすときにパラレル程度でいいのか力いっぱい爪先立ちにするのか
そして一日の目標回数を教えてください　
先ほどためしのですが足の指だけでは体重が支えきれず
２０回ほどで指がつりそうになってしまいます　
中足部分で行っても大丈夫でしょか？　単発質問でで申し訳ありません。

普通は足の中速だよ。

ホンジャマカのがえーな

　＞５６２
　いやいや多謝！「お気に入り」に追加しちゃったもんね（笑

　＞５６４
　私のやってる方法は・・・階段の手すりに片手でつかまるでしょ？で、階段の縁に・・・まあ足の指っていうか確かに中足やな、
そこで立つようにしてゆっくりと踵を下ろし、これ以上は下りないとなったら今度は目一杯爪先立ちになる。
いずれもゆっくりやることが大事や。回数は多くやればええってもんやない。腕立てやないんやから、
ゆっくりと正確に、アキレス腱がストレッチされるのを十分意識しながらやるべきやな。
だからまとめて５０回も１００回もするんやなくって、階段を上るたびに１回でもええからやってみる。
日常生活に組み込んでやることが大事なわけ・・・

　私は家でタバコを吸うとき、部屋の中で吸うと家内が嫌がるんで、２階から３階にあがる階段の途中にある窓から
顔を外に出して吸うてるんや（笑　このとき私は階段の上に立ってるんで、一服しては一回上げ下げ、で、また一服・・・
てな感じでやってるよ。左手に持ったタバコは窓の外で、右手は手すり・・・

　＞５６３
　あっ、そうか・・・劉月侠武舘のMLは原則として「一度は劉月侠武舘の練習会に参加したことのある人」ってことにしてるんやった。
清人さんはぷちしゅー武舘のほうにはたびたび参加してるみたいやけど、ウチはまだやもんな。
そやからこないだの東京練習会に参加すりゃよかったのに・・・（笑

　しかし５６２の名無氏が提供してくれはった「ワンチャイ資料室」やけど・・・これはスゴいな！
「ワンチャイ」のシリーズ全作はもとより、関連作品からむかしの「関徳興黄飛鴻」作品にいたるまで、
よくまあこれだけ集めたねえ・・・オタクの底力おそるべし！（笑
相当な分量やからじっくり見させてもらうことにしよう。

あぼーん

>568
>>窓から顔を外に出して吸うてるん

やたばこ吸うのに一苦労ですね灰はどないしますん？

　＞５７２
　もちろん専用の灰皿がありますわい（笑　でもね、夜風に吹かれながら一服っていうんもなかなかええもんよ。冬は寒いけど・・・

夜風に吹かれながらやったらベランダの方がええよ、俺みたいに　orz

あぼーん

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿￣＼　/
　　　　（_ﾉﾉﾉ│
　　　　　　　∪

あぼーん

劉先生　

日常に取り入れながら毎日やってみます。
なかなか時間が取れないので特に準備が要らないのがうれしいです。
これからも２チャンネルのご指導お願いします。ありがとうございました。

　＞５７８
　でもムチャをするとアキレス腱を傷めかねないから、あせらず十分注意してな。
あと普通の「把式」つまり馬歩、弓歩、仆歩なんかの練習ももちろん大切や。
低架になると踵が浮いてしまう・・・なんていうんなら、最初は高い姿勢でもええから
とりあえず基本原則から外れない正確な姿勢を保てるようにし、徐々に低くしていくようにすればええ。

　また柔軟性の話に戻るけど・・・

　中国功夫ではやっぱ表演とかの関係もあるんか、けっこうアクロバットみたいなことをやる人が多い。
むかし香港や台湾なんかで武舘の看板に師傅が片脚で立ち、もう片方の脚をまっすぐ真上にあげて静止する・・・
これも「一字功」なんやけど・・・みたいな写真が出てたのをよく見たけど、
ああいうのは武術の基本功というよりは京劇とか雑技とかの要素が大きいみたいや。
ジャッキー・チェンなんてそうでしょ？

　ところが日本武道の場合はそこまで極端に柔軟な人っていうのはあまり聞いたことがない。
私の柔道や空手の師匠も硬いということはないにせよ、柔軟体操なんかしてもごくごくフツーの柔らかさやったし、
だからといってそれで十分技は使いこなせたもんな。

　中学の頃たまたまNHKの「テレビスポーツ教室」を見てたら「剣道」の日でな。
まず最初に柔軟体操から・・・やったんやけど、テレビで演じてる人の身体がものすごく硬いの（笑
体前屈で手が床につかないくらいで思わず笑ってしもうたんやけど、事実解説してはる剣道の高段者が
「剣道家は身体が硬い人が多い。むかしからあまり柔軟性ということを重視してなかったのですが、
スポーツとしての発展を考えるとこういうのは今後もっと力を入れなければならんところです」なんて言うてはった。
ところが件の「硬い剣道家」はいざ防具を着け竹刀を持つと、さっきまでのギクシャクした柔軟体操とはうってかわって
足さばきも打ち込みも目にも止まらぬ速さなんよな。
子供心に「これだけの瞬発力が発揮できる人が、なんで柔軟ひとつ満足にできんのかしら？」なんて思ったもんや（笑

おはようございます。黄河一号です。

先ほど、お弁当を買いに某有名お弁当屋さんに寄ったんですよ。
したら、そこの店員さん、ディスプレイされている新商品を注文したら、
「そういったものはございませんが。。。」
と。ディスプレイされている商品を指差して、
「あれは何ですか？」
と言うと、「あ。すいません。ただいまお作り致します。」
調理後も、
「すいません、レジにないんですよねこお弁当。。」

そんなんわしゃ知らんがな。。

急いでいる時にややこしい人やなあと思ってふと名札を見ると。。

「かきうち」

。。。まったく朝から縁起がええのか悪いのか。。。orz

＞580
まつけんサンバの振り付けをした人もＴＶでやっていましたよ。
舞台に立つ前の準備運動とかで・・・開脚と一字功みたいなことを。
いとも簡単にしかもﾆｺﾆｺしながら・・・

　もちろん人にもよるけど、伝統派の空手ではフルコンやテコンドーほど柔軟には力は入れてないみたいや。

　もう「元」になるけど東京の鈴木都知事な。あの人は「真向法」が趣味で８０歳くらいになっても
若さをアピールするためにテレビとかでよくパフォーマンスしてはったが、そんじょそこらの
空手師範よりず〜っと身体は柔らかいと思うよ（笑

　＞５８２＆５８３
　おおっ、黄河くんに忍猿さん・・・こんなに朝早いのは久しぶりですな。今日は休みなんかな？

ジャッキーも筋膜を切って開脚ができるようになったのでいまでも痛むそうです。

＞劉老師

今日は仕事です。。その後、高校の陸上競技の応援しに行って、
結婚式の二次会です。

そういえば、皆さん、ゴルフはおやりになるんですか？

私はやりません。やらないのに明日、中学時代の同級生に連れて行かれることに。。

「おい黄河、おまえゴルフやるの？」

「いや、全然。昔少し練習したことあるくらいで。」

「やれよ。」

「いいよ。そんなヒマあったら公園で太極拳やってるほうがいいんだよ俺は。」

。。。あれから３ヶ月。

「あのさー、今度ゴルフ行こうぜ。」

「いいよやらないから。」

「いいから行こうぜ。」

orz。。。つづく。

そんなわけで明日は山梨まで行って来ます。
ものすごい憂鬱です。。多分一生最初で最後の１８ホールになると思います。（笑

以前の会社にいた頃は私も毎年（お付き合いで）コンペに参加していました
クラブもバッグも先輩からの貰い物、流石に靴と手袋は買いました
数年間行ってましたが適性が無い上に、やる気が無い、練習もしないので
毎年１８ホール回って１８０を下回ったことはありませんｗ
皆はハンデつけてニギリとかやってましたが私は除外
本来ビリが翌年の幹事をやることになってましたが、私がなったら無くなるので
ブービーの人がやることになりました
故大山総裁も｢左右非対称な運動しかしないカ◎ワスポーツ｣っていってましたね

劉先生

あせらず・・・　というご注意を書いていただいたのにもかかわらず、
ふくらはぎからアキレス腱が筋肉痛というか肉離れというか
今シップをはっています。
これからはゆっくりとやわらかくして
姿勢も低さよりも、正しさを重視していこうと思います。

　＞５８８＆５８９
　医者の趣味といえばゴルフやが・・・私はクラブを握ったことすらない。
確かにかつて先輩から「偉くなったら医師会やら製薬会社やらいろいろつきあいがあるんやからゴルフくらいは覚えとけ！」
なんて言われたもんやけど、「いや〜、私は空手や拳法以外興味なくってぇ〜」なんて答えてたら
いつのまにかお声すらかからんようになったわ（笑

　＞５９０
　おいおい・・・それでは逆効果じゃん！あれはちと負荷がかかりすぎるんかねえ？とにかくお大事に・・・

　＞５８６
　へえ〜、ジャッキーもそうなんかあ・・・まあしかし多少の後遺症が残ったとしてもそこはプロやからな、
仕事のためにはやむをえないってふうに割り切ってるんやろうな。
ほら、以前プロレスラーのステロイドの話題が出たけど、あっちのほうは下手すりゃ死ぬんやから、痛むくらいはしゃあないよ（笑

　あれは阪神の故・村山やったっけかな？フォークボールを投げるのに指の股をナイフで切ろうか・・・
てなとこまで思い詰めたことがあるそうや。そんなことしたからって指が長くなるわけではない
（下手すりゃ手そのものが使いもんにならんようになるがな）んやけど、プロの世界はそこまで自分に厳しいわけやね。

確かピアニストも指の水かき部分を手術で除去するらしいですね。

　＞５９５
　う〜ん・・・そんなんもあるのか？でもタレントが美容整形するくらいならまだ許せるけど、
スポーツマンや芸術家がそこまでするっていうんは一種のドーピングっていうか、ちと違和感感じるねえ。
だってそう思わん？たとえばキックの選手がスネの骨に鋼鉄製の人工骨かなんかを手術で埋め込んだら、
そら人間離れした威力を発揮できるやろうけど、それじゃあサイボーグじゃん？アステカイザーやないんやから・・・（笑

カキウチ最強






















o(^-^)o

アステカイザーとはまた懐かしいネタを…
プロレスの星でしたっけ。
自分の歳では、なんか凶悪な面構えだった印象しかないですけど。

　＞５９８
　第１回やったかにアントニオ猪木がゲスト出演したりしててな（笑　いま思えばアホみたいな番組やったんやけど、
当時はどういうわけかほとんど毎週見てて・・・敵のプロレスラー（というかほとんど「ショッカーの怪人」なんやがw）が
「サイボーグ格闘士」で・・・こんなん知ってる人はもう完全に４０代（笑

六百Get

























カキウチ最強o(^-^)o

　レス５９９を書き込んで、すぐに「６００Get！」ってやったろうかな？とか思ったんやけど
「これはたぶんカキウチがやるんやろうなあ・・・」なんて考えて放っておいたら予想したとおりじゃん（笑
なんでもええけど弁当屋ではしっかり仕事せいよ！

武壇スレではたまに長春や呉氏の話題が出てくるけど、
通備の話題って出ないよね・・・
マイナーなんかな・・・

　＞６０２
　過去スレでは何回か話題にあがったことはあるんやが、やっぱ情報が絶対的に不足してるんかな？
私の学生とかでも通備拳の経験者とかあるいはちょっとでも見たことあるてな人はおらんし・・・
ただこれも過去スレで書いたけど、私の高校時代のヒーローは劉雲樵よりもむしろ馬賢達先生でな。
当時は大陸に行って馬先生（ないしそのお弟子さん）に師事したい・・・って思ってたんや。

通備経験者は名乗るだけでなにかとバッシングにあいますから・・・
スレが荒れるのでなかなか書き込めません。

　理由は簡単で・・・馬賢達先生を日本に初めて紹介したのはやはり例にもれず松田さんやが、
他の伝統武術家と異なった点は「（馬先生は）１９４９年の中国解放後に挙行された初めての
フルコンタクトの搏撃大会で優勝し・・・」って具合に説明されててな。
当時柔道や空手をやってた私は「実際の打ちあいの試合で実績があるんなら相当な実力なんやろう・・・」
って考えたわけよ。いまでも２ちゃんねるじゃ「屁理屈ばっか言うとらんと試合で証明せいよ！中拳！」みたいな意見が多いでしょ？（笑　
私も高校くらいのときは「形の稽古ばっかでホンマに強くなれるんかいな？」なんて思ってたんで、
まあ若いうちは誰しも似たようなことを疑問に思うもんや（笑

　＞６０４
　わはははは・・・確かに旧武壇スレあたりではそういうようなこともあったかと思うが、いまとなってはとくに問題ないんやない？
日本で通備門といえば・・・N門とK門やけど、最近はあっちのスレも全然伸びてないみたいで、パッシングもネタ切れみたいやん？（笑

　大学に入ってすぐに大陸（通備門）に行くか？台湾（武壇）に行くか？迷ったんやけど、
結局台湾に行って・・・で、いまの師匠と出会って・・・私は二股かけられるほど器用ではないし、
他に空手とか医学の勉強とかやらんならんことがようけあったしな（あ、でもそれならやっぱ二股も三股もかけてたのか？w）、
それで馬賢達先生に教えを乞うってほうは諦めたわけや。
当時（１９８０年代はじめ）はいまほど簡単には大陸に行けんかったしな。台湾のほうがず〜っと行きやすかったのよ。

Ｎ門とＫのところをを一緒にしてほしくないなあ。

　＞６０８
　そういうんはあっちのスレッドでやりなはれ（笑

　でも馬賢達先生って来日されたことはないんとちがうかな？大陸では陳小旺をはじめとする陳家溝の四天王や呉連枝先生
あたりはたびたび日本でセミナーとかしてはるし、さらに長春派の李英先生なんて日本に移住してはるんやから、
やっぱこういう系統に比べれば馬氏通備門の日本国内における情報が少ないっていうんはやむをえんことかもしれん。

　あっ！私としたことが！

　馬賢達先生は日中武道演武会に来日されて、テレビで表演までされたんやった！スマン（笑

昔来日してなかったっけ？

　わはははは・・・許せ！

　でもあれにしたかてホンマに武道館で八極対打をやっただけで、セミナーをしたとかそういうんではないやろ？
N門もK門も馬先生を日本に招聘してセミナーとかやれば、もうちょっとは注目されると思うんやがなあ。
もっとも『武術』亡きいまとなっては「馬賢達老師来日！」なんて大々的なキャンペーンも難しいし、どんなもんでしょ？

　劉月侠武舘もこれだけ人数が増えてくると（大阪・東京・名古屋さらには静岡も含めると
総計５０人以上になる）、ボチボチ師匠に来日してもろうてセミナーでもやればみなの気合
いも入るんやないか？とは思うんやけど、私がフツーの勤め人とかなら時間的な余裕がある
んやがな・・・なかなかそういうんのためにスケジュールの調整したりするんがうまいこと
いかんのや。
だいたいああいうのって幹事は大変やからねえ。私も若いころならそういう気力もあったが、
いまはもうちょっとしんどいわ（笑

　でも最近はちょっとご無沙汰やけど、１０年くらい前よく静岡の整体師さんのグル−プに教えにいってたころに
師匠に２度ばかり日本に来てもらってセミナーをやったことはある。
静岡の人たちはほとんどが女性でな。拳法というより健康法がメインやったし、
師匠の身の回りのことは全部女の人たちがやってくれるから、私はセミナーの
助手さえしとればよかったんで、まあこれはラクなもんやった（笑
師母とか娘たちもいっしょにやってきて私の自宅に泊まったりしたけど、セミナーのため来日・・・
なんていうようなもんやなくって、要は観光旅行やもん（笑
そやからまあ劉月侠武舘の学生さんたちも「大先生が来日される！」なんてカチコチにならんと
フツーに迎えてあげればそれでええと思うんよな。

キャバクラで接待しながら女の子に護身術を教えたらええ
これから治安がますます悪くなってくるから　まっさきに繁華街で必要になってくるですよ。

馬賢達氏　１９８７年位に来日して講習会してませんでしたっけ？

　それと・・・私があまり師匠を日本に招聘してセミナーを・・・ってことに積極的でない理由は、
ひとつには日本でかなりの人数を対象にしたセミナーなんかやっても、彭武熾拳法の真髄っていうのはなかなかわからんと思うからなんやな。
まあこれはなにも師匠に限らない。セミナーっていうんは最初のとっかかりやキッカケにはなるやろうが、
やっぱ少しでもキチンとした技を体得したかったら、台湾やの大陸やのに自分で出かけていって、現地で個人的に指導を受けないとあかんと思う。
師匠は年に２、３回ヨーロッパでセミナーをやるけど、教練クラスはしょっちゅう台湾に来てせいぜい２、３人単位で教えを受けてるもんな。
１００人２００人を対象にしたセミナーでひととおりの形は憶えて・・・で、台湾で細部を修正してもらうわけや。
師匠にしたかて外国でやるセミナーではどうしても「ヨソ行き」になる。ところが台湾で個人的に教えるんなら
煮て食おうが焼いて食おうが自由やから・・・へへへへへ（笑

　＞６１６
　あっ、そういえばそんなんもむかしの『武術』に載ってたかな？しかしあれはいったい誰が招聘したんやろ？

　＞６１５
　そういえば静岡で近所の公民館に女の人集めて護身術のセミナーもやったっけかな？
師匠以外に男といえば私くらいなもんやったんで、「暴漢」の役をやらされてさんざ打たれたな（笑

何福生氏のような気が・・・・

　げっ！もうこんな時間じゃん！明日は出かけるんで晩安・・・

只今戻りました・・・
稽古２時間、飲み会４時間でした。
佐賀から稽古にきた人がいたんじゃ歓待せにゃね〜
修練ではなく終電はありませんでいした。〈涙
じゃ、お　や　す　み　な　さ　い

晩安 o(^-^)o

　早安！ややっ、今日は京都に出かけるというのに雨やな。まあ屋内やからとくに問題ないか。
黄河くんはゴルフとか言ってたが大丈夫なんかねえ？

　京都になにしに行くのかっていうと・・・京都文化博物館でやってる「人体の不思議展」。
私はいまさらこんなもん見てもしゃあないんやけどな（笑）、子どもたちがテレビかなんかでチラッと見て、
行きたいっていうもんやから・・・京都での展示は５月２２日、つまり今日が最終日らしい。

　ということでもし本日「人体の不思議展」に行かれるかたがおられたら、会場で私を見かけたら声でもかけてください（笑

練習によって磨かれていく人の身体も、人体の不思議ですねえ！

＞627 名無しさん
練習によって磨かれていく人の身体も、人体の不思議ですねえ！
・・・本当にそれは不思議と言えますね。

ただ、どう磨いていくかって言うことも重要ですね。
刃物でも磨き方を間違えていたら見た目の輝きは増しても
刃物の命である切れ味が損なわれることも多々あるでしょうね。
過去に間違えた錬功で身体を痛めたり傷つけたりした経験もあるでしょう。
故に、幾多の経験に裏打ちされた伝統武術の錬功法が貴重なんでしょう。

晩安

>629
カキウチ、どんな時間に寝んねん

�凵@　　　 　○　　　∇　、,､´｀ﾞ；~､　　';冫　☆
　　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人━人━从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
　╋┓"〓┃　 ＜　ゝ＼',冫｡'　、　（＿_）Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃.　　　　　 ●┃ ┃┃
　┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━（＿＿）━━━━━━━━━━　　━┛ ・　・
　　　　　　　　∇ 　┠─Σ-　　　/,, ・∀・)＜　長江一号だど！
　　 　 　 　 　 .。冫▽　＜　　 ⊂ 　 　　./⊃＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　。　┃　　 Σ　　 （⌒ゞ　,l,　､'' 　│ 　 て　く
　　　　　　　　　　　┠─ム┼ 　　ゝ,,ﾉ　ﾉゝ.　､,,　 .┼ ｧ　Ζ┨　ミｏ''｀
　　　　　　　　　。､ﾟ`。､　　　i／　　　レ' o。了　､''　×　 个ｏ
　　　　　　　　○　 ┃ 　　`､,~´＋√ ▽　 　',!ヽ.◇　 　　ｏ┃
　　　　　　　　　 　 ┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛；
　　　　　　 ヾ　　　�凵@　　　　　　　　　　　　　　'、´　　　　∇

　ただいま帰りますた。いやあ、さすがに最終日でしかも日曜なもんやからえらい人でしたわ。
我々は前売りのチケットやったんですぐに入場できたんやけど、当日券には行列ができて約６０分
待ちとか・・・「愛・地球博」やないっちゅうに・・・

　でもって会場内もゴッタ返しててな・・・人体標本が収められた展示ケースの前は黒山の人だか
りで、全然見えないんよ。愛知万博のマンモスなんかは動く歩道の上から見学するようになってる
らしいけど、こっちは列もなにもないパニック状態でな。
まあいちおうひととおりは見たけど、これは確かに「人体の不思議展」や。
今日はなによりも「服を着て」「動く」「人体」をたくさん見ました・・・（笑

　まあなんか学生時代を思い出して懐かしかった（実際会場には解剖学の教科書を
手にした学生さんと思われる人も何人か見かけた）んやけど、私としては同時に展
示がされてた「京都の医学史展」のほうがおもしろかった。
京都府立医大の図書館に収蔵されてる江戸時代の医学書とか、明治時代の講義ノート
とか・・・現代医学は目覚ましい進歩を遂げてるけど、こういう先人の努力を基礎に
して成り立っとるんやなあってあらためて思いましたわい・・・

　ところが会場をあとにして思いがけないことが・・・

　せっかく京都まで来たわけやし、晩飯食って帰るか・・・で、家内や子どもたちに
「なに食いたい？」って聞いたら、返ってきたのがなんと「焼肉！」
や、焼肉って・・・ウチは家内も子どももそんなに焼肉は好きなほうやなくって、ま
あ今日も「回転寿司」とか「スパゲティ」とかやろう・・・って思ってたのに、なん
でよりによって今日は焼肉やねん？

そ、それはすごい・・・・。

焼肉…
胸焼けしてる自分にはツラいメニューです…

主食はカレーですが。

　そういうわけでみんなで焼肉屋さんに入って・・・

　「ほれっ、これは『ココロ』っていうて心臓や。さっき見たやろ？で、こっちは
『コブクロ』で子宮・・・赤ちゃんが中で大きくなるんよな。あ、おまえさっき腸
を見て『ソーセージみたい！』なんて言うてたけど、みたいもなにもソーセージは
腸詰めっていうて本来は腸の中に挽肉とかを詰め込んで・・・要するに腸そのもの
なわけで・・・」


　
　　　　　　　　　　　　家族を相手に解剖学の講義が延々と続いたのであった・・・（笑

　ちなみに私は知らんかったんやがこの「人体の不思議展」は数年前からやってて、
東京・大阪・名古屋はもとより全国各地をキャラバンしてるらしいな？ＨＰに出てた。
京都のあとは・・・長野やったか新潟やったかでやるらしいけど、みなさんも機会が
あれば是非どうぞ。武術家たるもの人体の構造くらいは知ってて損はないと思うよ。
では晩安・・・

トマトのようにスライスされたやつとか、

脳みその重さが手で測れるコーナーには、人だかりができてるのに、
人体のいろんなとこが剥かれてる標本には、漏れが触るまで誰も近づいてなかったり、

「これよくできてるねぇ！」って喜んでるお嬢さん方に、
「本物ですよ、これ」と親切に教えてあげたりと、

非常に愉快な「人体の不思議展」（Ｗ。

焼肉が食べたくなるのは、老師と一緒です（Ｗ。

自分は東京で観ました。今回で２回目なんですね。

ドイツ製→中国製→？製

>>641
もう３回目以降だと思います。

>>642
あ、もう３回目でしたか。
>脳みその重さが手で測れるコーナー
はそこだけ列が長かったので断念しました。

＞劉老師＆総合野朗さんへ
え〜と、え〜と・・・おいらは度胸がなくて見にいけません。
たとえ見たとしてもその後に焼肉が食べたくなるのはなんて（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>634
それは、水族館に行って「おいしそう」って言うのと同じマインドでは？

638
ええっ！関西では心臓は『ココロ』なんですか？
ずっと『ハツ』だと思ってました

黄飛鴻もこういうふうに育てられたのだろうか。

　そういえばあったな、脳の重さを手で実感するコーナー・・・あまり列が長いんで
私は別の展示を見てたんやけど、息子は脳を持たせてもらったそうや（笑

　＞６４６
　じつは私もあまり焼肉の種類とか名前とかは詳しくないのよ。いろんな呼びかたがあるみたいやしな。
ちなみに私は「上ミノ」がいちばん好きなんやが、あれはどこになるんかねえ？（笑

　＞６４７
　でもね、台湾に行って師匠の家に泊まるでしょ？師匠のお母さんが生きてはったころは
お年寄りで朝が早い（４時ころには起きてる）んで、私もよくいっしょに朝市についていったもんや。
まだ朝の５時６時って時間帯に昼間は日用品を売ってるフツーの商店の前に露天で店が出てて、
肉とか野菜とかを売ってるんやけど、ちょっと日本にはないのが「豚のひらき」・・・
豚さんがまるまる一頭、台の上でお腹を開かれた状態で大の字になってるんよな。
で、お母さんは「そこの胸のところを２００グラム・・・あと肝臓を１００グラムほどちょうだい」
なんて注文して、その場でオッサンがオペよろしく包丁で胸やの肝臓やのを切除する・・・てな具合（笑

　午前８時ころになるともう店じまいして、そのあと商店がシャッターを開けて営業を開始するってわけ。
ああいうんは郊外の農家から夜明け前にやってきてはるらしいんやが、新鮮なうえに安いんでけっこう人気があるらしい。
もっとも最近は台湾も若い世代はライフスタイルが変わってきたからね。
師匠の娘なんかは夜中まで勉強して朝は顔を洗うのもそこそこに学校へ・・・みたいな生活やから、
ああいう朝市なんかには全然行かないみたいや。

　古い世代の主婦はいまでもそんなふうに朝市なんかで買い物して、朝から大量の料理をこさえて・・・なんてこともしてはるけど、
台湾や香港、シンガポールなんかでは女性の社会進出が目ざましいもんがあるからな。
まったく家事をしない女性ってのも多いし、スーパーやのコンビニやのが盛況なんは日本以上や。
もともと外食系の商売が盛んな土壌もあるし・・・むかしの人は豚のひらきなんかを見て大きくなったんやろうけど、
いまの世代は日本同様肉やの魚やのいうもんはスーパーできれいに切られて売ってるものって認識しかないんとちがうかなあ？

　去年の桃園の田舎でも、毎日大家族のごはんをつくるのはダイアナのお母さんばっかで、ダイアナが厨房におるところをついぞ見かけたことないもんな。
ダイアナは武舘や公司の事務所でなにやらゴソゴソしてるばっかで、むしろ夕飯どきになると私のほうが厨房でお母さんの手伝いしてたもん（笑

　そのお母さん・・・朝から豚やの鶏やの、これでもかっ！ていうほど料理こさえて「さあ、食べなさい！」って言うてくれるんやけど、
私も朝はフツー軽くしか食わないじゃん？なんぼ台湾の家庭料理が大好物ったって、いきなり肉は食えないよ。
で、朝は散歩がてら町まで歩いていって、屋台なんかで新聞を読みながら油条や饅頭・・・ところが帰ってきたら
「せっかく朝ごはんつくったのに！屋台なんかで食べることないでしょ！明日からはキチンと家で食べなさい！」って怒られちゃった（笑

　「しかし・・・よくまあこれだけ毎日大量の料理をつくるもんやな。日本から
お客さん（私のこと）が来てるから特別にはりきってはるんかねえ？」って
ダイアナに聞いてみたんやが、やっぱ田舎のお母さんやおばあさんっていうんは
いつでもだいたいそんなもんらしい。
まあ１０人から下手すりゃ２０人くらいの料理を朝昼晩とつくるわけで、
彼女らの人生っていうんは大半が厨房の中なわけや。
こら現代の台湾女性にはとてもついていけるもんではないな・・・

プリキュア プリキュア プリキュア プリキュア

　早安。昨夜はちと遅くなったうえ、書き込もうとしたら規制でな・・・なんや、全然伸びてないじゃん。

ヒッソリしてますね。皆さん規制の影響かな？

規制ってなんですか？

奇声のこと

カキウチ最強

カキウチ最強
カキウチ最強
カキウチ最強
カキウチ最強
カキウチ最強

カキウチ最強
カキウチ最強
カキウチ最強
カキウチ最強
カキウチ最強

カキウチ最強
カキウチ最強カキウチ最強
カキウチ最

強カキウチ最強

武壇の教練の中で、実力あるなあ！
ってのは誰やろ？

日本人なら三輪さんが最高峰

　名古屋の歯医者な。

　＞６６０
　わはははは・・・それはやっぱ私の師匠・・・つまり彭武熾やろう
・・・って、私が煽ってどないすんねん？（笑
ちなみにカキウチ・・・日本人ということなら、この劉月侠も拳法の
実力はともかくとして口だけは達者やぞ（笑

武壇太極拳ってあるのですか？

　＞６６４
　これも外出ではあるけど・・・

　武壇の太極拳は陳太の老架のほかに�@簡易陳太３２式と�A簡易楊太３２式がある。
で、これは「な〜んや、『簡易式』かいな」なんて単純なもんやなくって、�@は陳発科公
から、�Aは張驤伍将軍より、それぞれ劉雲樵が学んだ太極拳を整理したもんで・・・とに
かくそんじょそこらの太極拳とはワケがちがうんじゃい！（笑

　ちなみに武壇の正式名称は「中華民国国術会武壇国術推広中心」やけど（いまはちょっと
ちがうみたいやけどな）、同時に「中華民国太極拳協会直属第１支会」でもあったんや。
かつて『武術』に載ったこのふたつの看板の写真がなにかと物議を醸した・・・っていうんは
過去スレ参照のこと・・・

めっちゃ台湾なんやね。
台湾武術ともいえるね

　＞６６７
　でも「台湾武術」とまで言うてしまうと、台湾の土着の南拳なんかはどうなる？ってことに
なるからなあ。「香港カンフー」といえばやっぱ洪家拳や詠春拳であって、太極拳をはじめと
する北派の武術はちょっとちがうでしょ？
まあ中国解放から６０年ちかいわけで、いまとなってはそんなこだわりも些細なことか？（笑

やはり総統府の武術ですから…

うーん、確かに。北派の武術やもんね。
ところで、八極スレで発見、武壇八極の動画。
激しくがいしゅつかな？
ttp://www.wutang.org/styles/demo/baji_film.wmv

内腿の筋肉が邪魔して、起式のときに足がどうしても開いてしまう・・・

どうしよう・・・

台湾武術といえば洪懿祥老師
http://www.emptyflower.com/xingyiquan/crushing/ken/video/

>671
おめでとう。それが円當です。

662
勇気があるなら 三輪のトコロで歯の治療してみよう

劉月侠氏は口が達者だそうで‥じゃ今度 口だけでイかせて下さい m(__)m

内腿の近くの棒状の筋肉が邪魔して、刺激をあたえると硬くなってしまう・・・

どうしよう・・・

>>675
それは筋肉ではありません。

おぉ 熱い肉棒

ちんぼー

　＞６７２
　おおっ、この動画はなかなかやねえ（ちなみに最近やっと私もPCで動画見られるようになったんよなw）。
形意拳が多いけど、武舘の中ではなにやら奇怪な南拳もやってはるな。
ああいう床に一瞬正座するような動作は福建の南拳によく出てきて、大陸のビデオなんかでも見たことあるな。

　で、「モンキーボクシング」ってあるから、要するにこれは「猿拳」やな？演じてはるんは・・・廖五常老師じゃん！
廖老師は対打で相手を投げ飛ばす、合気道みたいなのもやってはるけど、これは「柔派柔術」とかいう廖老師の得意技らしい。
日本武道なのか中国武術なのかは知らん。

　でも洪懿祥老師にせよ廖五常老師にせよ・・・いまから６０年前、子どもの頃は台湾は
まだ日本領やったわけで、柔道とかの影響をかなり受けてはるんはまちがいないみたいやな。
こう言うてはなんやけど、現代の表演の対打なんかに比べるとなかなか実戦的やもん（そのかわり見栄えは悪いが）。

　それにしてもなんとも言えんねえ・・・この武舘の雰囲気！（笑　蘇東成先生も松田さんもこういうとこで練習しはったんやなあ。

>>681
これはシュワイジャオの技じゃないのかな。足を取って投げたり、倒す技は「手別」とかいわなかったっけ。

　＞６８３
　う〜ん・・・ふつうシュワイジャオっていうのは北方（モンゴル、満州など）に多くて、
どっちかというと「北派武術」の範疇に入れられてる部分が大きいんよな。
だから戦後はともかく戦前から台湾にシュワイジャオがあったかどうかはわからん。
南方にも「相撲」「レスリング」に似た格闘技はもちろんあるんやろうけど、こういった派手な
投げ技を多用するのは少ないと思う。南の人は概して小柄やからね。

　ちなみにこの廖五常老師の対打は廖老師の息子さんの武舘で撮影されたらしいんやけど、床はタタミなんよな。
廖老師や息子さんが柔道まで教えてはったかどうかはわからんけど、やっぱこの投げ技は柔道の技を応用したもの・・・
って感じがするねえ。

>>673
二等辺三角形にはなっても、円にはならんわいっ

円筒が邪魔するからな。

　「圓襠」っていうんはな・・・なにも「マル」にならんでもええんよ。
「圓」っていう字は確かに「マル」やけど、「滑らかな」とか「ギクシャクしてない」とか
いうようなニュアンスがあるんやから、外見上で「丸い」の「三角」やの言うててもしゃあない。
地面からの力を「円滑」に上体に伝えることができれば、それが「圓襠」なわけ・・・

　だから・・・ときどき太ももを極端に内側に絞り込んだ八卦掌とかを見るけどああいうのにせよ、
南拳の詠春派や鶴拳なんかの三戦立ちみたいな馬歩とかにせよ、外見上はともかく気の流れや力の流れが
スムーズに、円滑にいくんであればそれが「圓襠」なんやな？
反対になんぼ外見上は股間のとこが丸くっても、居着いてしまって霊活な動きができない・・・なんていうんでは意味がない。
楊澄甫の太極拳十大要訣っていうんは確かに大事な基本中の基本やが、こういうことを理解したうえでやらないと
かえって自然に反した姿勢や動きに陥りかねない。こういうコツとかポイントとかはやっぱ老師や教練から
実地指導を受けないと、独学で完全に理解するんは難しいと思うよ。

　しかし・・・例の動画の話に戻るけど、けっこうカッコええな・・・私ももう一度形意拳やろうかしら？（笑

蘇東成の動きとはだいぶん違うんだな。

圓襠は太ももの絞込みとは一切関係ないですよ。
堤肛と関係はありますけど。

カトちゃんの”ウンコチンチン”がいいエクササイズになる
おしりのほっぺを緩ませて　すずりに筆をおろすように　あれをおろそうとしたら
内腿の筋肉がゆるむでしょ　あれだよあれ

王樹金の動画を見たときも思ったけど
そうだけど軽快なデブっているんだよなあ。
こういうタイプ嫌い。

>>672
分かっておられると思いますが、
あの動画ページの上の七つは張峻峰先生です。
形意拳と八卦掌（後天六十四式）をやっています。

>>691
蘇東成先生は力の込め方がもっと激しいですね。
福建南拳の鍛錬型みたいな五行連環拳をやったりするし。(笑

寥五常老師のその種の武術の名称は「華拳柔術道」です。日本では瀬戸敏男先生が
その教えの一端（？）を学ばれたそうな・・・。

>>694
路上最強の生き物だよね、軽快なデブって（ｗ

　＞６９６
　そういえばむかしの『武術』にそんなんが載ってたな・・・廖五常老師の武舘は台北の萬華で看板を見かけたんやが結局入らず。

　＞６９７
　デブったって、単なる運動音痴の肥満児とはちがうもん（笑　若い頃はともかくとして
ある程度の年齢になれば体質的に太りやすい人っていうんはしゃあないよ。
相撲取りやプロレスラーが肥満体ってわけではないのと同じことや。
同じスピードで動けるんであれば体重が重いほうが有利なんはなんぼ功夫でも事実やな。

　６９８のつづき・・・

　台湾では董金龍という人がやはりその手の柔術系の武術をやってはるな。
董老師の本門は鶴拳やけど、柔道と合気道をミックスしたような独特の武術みたいや。
しかしね、これはやはりベースは日本武道やと思うよ。
韓国のテコンドーや合気道が日本武道をもとに戦後つくられたのと同様に、
日本の統治時代には台湾の武術家も日本武道をかなり研究して自分たちの拳法に取り入れたんやと思う。
日本の統治下に入るまでの台湾は、政府も警察もないのと同じで（いちおう清朝の領土やったけど
辺境でほったらかしやったんよな）、当然治安も悪いから土着の南拳は自衛手段としてそこそこ発達してたみたいや。
ただこの時代はケンカといえば「械闘」つまり武器をもって集団戦・・・ってのがほとんどで、
ああいう素手で相手をさばくっていうような武術があったとは思えない。ハッキリいって役に立たないもん（笑

手近藤






ウンコ中

　そういえばもう２０年くらい前に出た本で「福建少林拳入門」ってのがあったな？もちろん日本で出版された本よ。

　著者は・・・沖縄の空手家やった。本がどっかにいってしもうて内容の確認ができんのやけど、
この沖縄の空手家は地理的に近いこともあって頻繁に台湾を訪れ、台湾の老師から主に鶴拳を習いはったそうなんやが、
その老師っていうんが確か董金龍老師やったと思う。
やはり記憶の糸をたどると・・・一般的な南拳・鶴拳の基本や套路が解説されてたんやが、
これは空手に近いもので要するに拳法や。相手を拳や掌で打って倒す武術。
その一方で投げ技や関節技の技法に関してもかなりのページが裂かれてたな。
断片的にしか憶えてないけど、例の廖五常老師の画像にでてくる技とよく似たやつもあったと思う。

>>702　あのﾊｹﾞた人ね・・

　＞７０３
　おいおい・・・そんなこと言うて、私は知らんぞ（笑

　「金城」っていうお名前やったかなあ？最初「福建少林寺拳法入門」って書名で出て、私が持ってるのもこの本なんやけど
そのうち「福建少林拳入門」って改題されて店頭においてあった。
これは・・・わかるよな？「少林寺拳法」っていうのは「登録商標」らしいんで、例の四国に本部のある団体以外は使えないから・・・
ってことなんやろうけど、まあ少林寺ネタは荒れるもとやからやめとこ（笑

　そんないきさつもあって・・・本が出版された当時はあまり話題にならなかったような気がする。
鶴拳といえばやっぱ劉銀山老師の『白鶴門食鶴拳』がすでに出てたしな・・・
かといってこの『福建少林拳入門』がけっしてバッタもんやったってわけではない・・・
けっこう内容は本格的やったと思うぞ。

金城昭夫氏ですね。

　劉老師の本はいまでもときどき読み返すくらいで確かによくできた本やと思うけど、
あくまでも鶴拳の「紹介」であって、本で読んで実技を真似する・・・みたいなわけにはなかなかいかない。
その点『福建少林拳入門』のほうは基本・套路・組手なんかの実際の練習法がかなり詳しく解説してあって、
私なんかはとくに空手をしてたからそっちの稽古にも役に立ったもんや。

　ただ鶴拳や少林拳の伝承とか歴史とかの話は「？」なことだらけなんよな。
おそらく金城先生は董老師をはじめ台湾の老師のおはなしをそのまま整理して書きはったんやろうが、
残念ながらいまとなっては学術的な検証に耐えられるもんではないと思う。
松田さんが「台湾の田舎の南拳の人たちは・・・確かにいい人が多いのだが、自分たちの門派の歴史や伝承ということに
なると先師から伝えられたことをそのまま無批判に鵜のみにしていて、『だからウチは正統派だ！』というふうに
盲目的に信じ込んでいる人が多く、なかなか話が通じにくい・・・」なんてことを書いてはったけど、
こういうんの典型みたいなケースやねえ・・・

　ところが歴史的な話は伝説ばっかでも、私は逆にそれがこの本が本格的であるひとつの要因やと思う。

　金城先生はこの本を出版されるず〜っと以前・・・確か１９５０年代から台湾で教えを受けてはったらしいんやが、
当時は松田さんの本なんてなかったし（笑）、拳法の修業っていうんはあくまでも稽古稽古で自分自身の強さを
向上させる・・・ってもんやったわけやから、老師も学生も歴史や開祖なんてハッキリいってど〜でもよかったんよな。
「この拳法は達磨大師が開祖で南少林寺に伝承され・・・」てな伝説があるだけで、
それ以上あれこれ詮索するヒマがあればレンガのひとつも砕けるようにならんかいっ！
っていうような雰囲気やったんやと思う。
だから件の本で解説されてる技法は「○○系××派」なんていうようなことは一見してわかりにくいんやけど、
とにかくやたら実用的というか・・・非常に直接的な拳法やという印象が強かった。
いまみたいにちょっとセミナーとかで習った・・・っていうんやなくって、老師の家や武舘で寝起きし、
老師とメシ食ったり、いろいろお世話したりしながら少しずつ体得していった拳法・・・っていうような雰囲気が
本を読むだけでもなんとなく感じられる。

　まあ現代の事情と単純に比較はできないんやけど、とにかくむかしはそういうんがフツーやったわけやな。
「ウチの老師が『正宗』というとるから『正宗』なんやっ！」でよかったわけ（笑
ただ血気盛んな田舎の荒くれ男に稽古をつけ、そこまで心服させるからには相当な実力がないことにはつとまらん。
だからむかしの老師は仮に正統派ではない拳法をやってても、あるいは多少経歴や伝承の捏造なんかをやってても、
とにかく拳法の腕前だけはかなりのもんやったわけで・・・いまいちおう「正統派」の拳法をやってるつもりの我々も
そこんとこだけはしっかり認識しとらんと・・・

おはようございます。黄河一号です。

大変ご無沙汰しております。
いやあ、仕事や結婚式やゴルフなど色々忙しくて。。。
まあ勿論ゴルフは得意の六大開でバッチリ、というわけはなく、
ボロボロでありました。（笑
友人に負けたのは悔しいのですが、流石にゴルフの練習をするとなると
武術の時間を削らなくてはならないので、まあ不得手なことがあっても愛嬌かなと
思っております。はははは。。。

そういえば形意拳の動画見ましたが、あのすごい太っている人、恐ろしいですね。
前にも書きましたが、「素早いデブ」ほど恐ろしい相手はいませんです。

　なんかメールの具合がよくないな・・・

　＞黄河くん
　「足（正）」はミスプリで、正しくは「尾（正）」・・・つまり太極拳でいう「尾閭中正」
のことです・・・

　＞張景学さん
　そういうことなら大歓迎・・・とにかく前日にでも治療院に電話しますわ。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 私用レススマソorz

　今日は比較的早くに帰宅したんで、いちおう本棚を探してみたら・・・ありましたがな！
もうどっかになくしたと思ってた『福建少林拳入門』！
正式な書名は『連続写真でみる福建少林寺拳法入門［少林鶴拳＝入洞鶴］』で、「拳聖武道
館々長　金城昭夫」著・・・ってなってる。一連の松田本を出してた新星出版社から出てる
んやな・・・

　私の持ってるこの本が初版かどうかはわからんけど、いちおう１９８３年８月２５日発行ってなってる。
ということは・・・私が武壇に行ったり、師匠と知り合ったりした頃に出版されたわけか？
もう２２年もむかしのことなんやねえ・・・

　著者の金城昭夫（きんじょう・あきお）氏は、生年は不詳やが本文中の内容から推測すると、１９５７年の
時点で２１，２歳・・・ということは１９３５年（昭和１０年）前後の生まれということかな？
私の親父と同じくらいやね。

　金城先生は宮古島のご出身で、琉球大学に進学して沖縄本島にわたり、１０代の頃から
沖縄諸島各地に在住の琉球空手家から空手を教わりはったみたいや。
１９５０年代末から年に２〜３回の割合で渡台し、明師を求めて台湾全土を訪れはったが、
１９６２年に董金龍老師と出会い、董老師に拝師してさらに渡台すること年に３〜５回・・・
ついに１９７０年に董老師より免許皆伝を受けて拳聖武道館を設立されたらしい。

この文章を見た人には､身の回りで､

3日後に何かとても悪い事がおきます｡

悪い事を起きなくさせるためには

これと同じ文を2日以内に､

違う所に5回書き込んでください｡

5回書き込まなかった女子中学生が､

書き込みを見た後､3日後に死にました

　つまり松田さんや大柳さんが台湾に武術を学びに行くのに先駆けること１０数年前・・・

　ちなみに董金龍老師は１９７０年の時点で「５７歳」とあるから・・・いまご健在であれば
９０歳を越えてはるのか？１０年くらい前に台湾の武術雑誌で拝見したんやけどなあ。
董老師は戦前に福建少林寺の総教主・偉真禅師より少林拳の極秘伝を授けられた・・・という
ことやが、これは上で書いたようにどこまでホンマなんかはわからん。
福建少林寺は広東省との省境にある九龍山ってとこにあったそうで、本には伽藍図まで載って
るが・・・

　福建少林寺と少林拳の歴史とかも載ってるんやけど、これは一連のカンフー映画なんかで
お馴染みの「少林寺伝説」で、南方ではよく知られた（しかし歴史的根拠は一切ない）おは
なしや・・・
もっとも現代の我々からすれば「な〜んや、またあの作り話かいな？」となるけど、台湾の
本屋なんかでいまでも売られているひと山ナンボの古本には聞いたこともないような門派の
本があって（ほとんどが自費出版にちかい）、そういう本にはこういった伝説が大真面目に
書かれてる・・・

　とにかくこの本はあまり日本では注目されんかったみたい（日本の本やのにな）なんやけど、
いまあらためて読み返してみるとなかなか内容豊富や。
ということで明日もこの本の解説をやらせてもらいます・・・晩安。

おじゃまします。久々に覗いたら金城先生の話題でびっくり。
少し前から月刊誌『ＪＫファン』に「空手伝真録」の連載をされていまして、
同時に『改訂増補版・空手伝真録（上）』が近日刊行予定！という案内がありました。
そこで、平成１１年版の『空手伝真録』をひっぱり出してきて、
どのように改訂増補されるのかな〜と、再読していたところでした。
月刊誌によると現在の金城昭夫先生の肩書きは、
　福建少林寺唐手道本部／日本武当太極拳総本部　太極武道館　館長
と、紹介されています。
今月号の連載にも、劉先生がご指摘のような投げ技や逆手技の写真が載っています。
もっとも、『福建少林拳入門』とは異なり、女性のお弟子さん達が演武されています。
『福建少林拳入門』演武のお弟子さん達は、怖そうなイカツイお兄さんでしたからね〜。

金城昭夫先生や剛泊会の渡嘉敷唯賢先生は、以前から月刊空手道等に、空手のルーツの
調査報告をレポートされていましたネ。（もっと前は、小山先生かな）
やはり那覇手系統でしょうね、首里手系統のルーツ探索は絶望的なんかな？
空手道学会のレポートも体育教育や運動生理学が大半で
史学関係が少ないのがチョット寂しいです。沖縄の文化・歴史は素晴らしいのに。
それから見ると、いかつい南拳の門派ですら、
中国拳法は文字の国の伝統やな〜という実感がありますね。

rtsp://real.nifty.com:554/budo-ra/nit401ad.rm
ナイフ対素手の攻防なのですがやはり凶器に素手で挑むのは無理なことなのでしょうか？

　＞７１９
　おおっ、雑誌に連載までされていたとは・・・けっこうメジャーな先生なんですなあ・・・

　確かに２０年以上前の『月刊空手道』は空手・・・というより「唐手」のルーツとか歴史的な特集が多かった。
最近はときどき読んでも試合用の技術とかが多くて、むかしみたいな沖縄の文化・歴史に関するような記事が少ないみたいや。
金城先生なんかは空手が現代のように競技化される以前の、まったく伝統的な琉球空手を習いはったやろうし、
しかもやはり沖縄の人やから、「郷土史」の一環としてそういうんの研究に熱心なんやろうな。

　＞７２０
　例によって直リンでないとよう見んが・・・（笑

　素手で凶器をさばく・・・っていうのはあくまでもそういう技術もある、やってやれないこともない、
っていうようなことを理解するためのもので、実際問題としてはまず不可能・・・
そういう武勇伝もよく聞くけどそれはたまたま運がよかっただけや。
まあ冬山に軽装で登山に出かけるようなもんやな？無事帰ってくる人もおるやろうけど、
本来なら生命に関わる事態に陥ってあたりまえ。十分な装備をして行ってもときとして遭難するのに、
最初から丸腰ではこれはやっぱ無謀というもんや。

おはようございます。黄河一号です。

＞劉老師

ありがとうございます。ナゾが解けました（笑

＞月光蝶さん

解説がものすごい詳しいんですよ。もしドコモだと５００字ですよね？
入りきらない気がするのですが、月光蝶さんの携帯は？？

というより、著作は私ではないので、なんとも言えないのですが。。。

http://www.nifty.com/budo-ra/sam.html
左側上から３番目の動画です。やはり無理ですか格闘技をやる以上は夢なんですが（泣）　

美人の娘さんをおいらにくだせい。

　＞７２３
　著作権もなにもないよ、そんなもん・・・（笑　もしなんなら黄河くん、コピーしてみんなに配ってやってくれ。MLで流してもろうてもええかな？

　＞７２４
　わはははは・・・どういうわけか見れましぇ〜ん（笑
この豊松先生っていう人は以前『武藝』でも刃物に対する訓練として、こういうんをやってはったな・・・
刃物VS素手っていうんは柳生但馬守の時代から稽古としてはあるわけやし、こういう訓練を積むことも
武術の修業の一環ではあるんやけど、「実戦」ということになるとまた全然べつの話や。
なんぼ稽古で自信がついたからといって、くれぐれも実際に試したりしないように・・・

リアルプレーヤーがないとダメみたいですね。

　そんな事態に陥らないということがまず武術家としてもっとも必要な心掛けではあるけど・・・

　万が一どうしても逃げられないような状況で刃物を持った相手と闘う以外方法がない・・・っていうようなことになれば
私ならまず上着かなんかを脱いで左の前腕にグルグル巻きにするな。で、一直線に突き込んでこられた場合は
間合いをとって左右に体を捌きつつ（闘牛士の要領やな？）、大振りに刃物を振り回してきた瞬間に
その左腕で空手の揚げ受けや外受けの要領で刃物をブロックして跳ね飛ばしてしまう・・・っていうような
戦法をとると思うし、それ以外の方法はおそらく役に立たないやろう。
もちろん腕に怪我をするやろうけど、腹や胸をまともに刺されるのに比べればマシや。
ただこの方法でもなんとか対処できるのはせいぜい出刃包丁くらいまでやろうな。
日本刀になってくるともう不可能でしょう。

その昔 橋幸夫が公演中に突然日本刀で襲われたところを素手で掴み取り 見事に対処していた映像がテレビでながれてた

http://forms.real.com/netzip/getrde601.html?h=software-dl.real.com&r=273b929de64e822d9005&f=windows/RealPlayer10-5GOLD_bb.exe&p=RealOne+Player&oem=dlrhap_bb&tagtype=ie&type=dlrhap_bb
こちらからただでダウンロードできますのでご利用ください。この動画で唯一成功していたのが説明していただいた方法でした。いかに難しいかわかりました。　

>>728
刃物を前にして上着をぬぐって難しいっすよ。
ぬいでる最中に突っ込まれたら対応できないっす。

>>731
相手があっけにとられるような行動をして、そのスキに乗じて脱ぐのがいいな。
そうだ、ズボンを脱いだらどうだろう。

>732
それじゃｾｸｼｰｺﾏﾝﾄﾞｰだろて突っ込みまちだよね？

比較的広い場所だったら、例えば袈裟切りにのみアタリを絞って
袈裟切りが来るまで避けに徹する、なんてのもできるけど狭きゃ無理。
蘇東成老師だって全身刃物傷だらけだし、相手が準備した上で攻められたら
無傷で済ますってのは無理でしょう。

　＞７３０
　見れないって！以前に比べれば確かにいろんな動画も見れるようになったけど、私はこういうややこしい操作はできんのやって（笑

　＞７３１
　刃物が出てきてから上着脱ぐようじゃすでに手遅れや。その場の空気を読んで、それ以前に準備しとかんと・・・そのための「聴勁」じゃん（笑

とりあえず、何かそれらしい武器を持つとか、上着を脱ぐかしたら、
あるいはぬぎなら、電柱の後ろに隠れる。
日本刀でも横から振れば電柱に当たり、上から振っても、
電柱のサイドにしか振れない。
隙を見つけたら、武器で攻撃か、上着で巻き取る。

　とにかく流全次郎みたいにいけばええんやが（笑）、世の中そういうわけにはねえ・・・
武器を持った相手が本当に殺意をもって攻撃してきた場合、こっちも武器を持ってたからといって
必ずしも有利とは限らんのやから、まずは逃げることやな・・・

　武舘のみなさんはご存じやと思うが、私はどこに行くにもサムソ○イトのアタッシュケースを持ってる。
要するに便利なんやな。丈夫やし、なんでも入るし、私なんかは旅慣れてるほうやから２泊３日の旅行とかならこれひとつで十分事足りる。
ただこれは考えてそうしてるわけではないけど、万が一刃物で突っ込んでこられたりしたときも楯になるし、
中に本やの書類やのがぎっしりつまってるとかなりの重量になるから、振り回してスネにでも当たれば
ちょっと立ってられないくらい痛いんよ（実験済みw）。
現代の我々がまさか武器を持って歩くわけにはいかない。ただどうしても不測の事態に備えたいっていうんであれば
そういうようなところに工夫を凝らすべきやな。

>実験済み
ご自分の足で、と見ましたが如何？

　＞７３８
　わはははは・・・笑いと涙が止まらんかったもんな（笑　私自身は５分くらいその場にうずくまってたような気がしたんやが、
見てた人によるとせいぜい３０秒くらいやったそうな。まあなんにせよそれくらい痛いってこと（笑

ゼロハリでもええかね？

女性だったらパンティーを脱げばいい。相手が拾ってクンクンしてる間に逃走。
ウンスジを恥ずかしがってる場合ではない。

　で、昨日からやってる『福建少林拳入門』のつづきや・・・

　この本で紹介されてる鶴拳は劉銀山老師の本の食鶴拳とはかなり異なり、ひとくちに鶴拳といってもいろんな系統があるらしい・・・っていうんがわかる。
私が台湾で師匠や他の人から見せてもらったことのある鶴拳はむしろこの本のものにちかくって、
片足をあげて両手をひろげて構える鶴拳独特のポーズを除けば、現代の空手の形にもよく似ているな。

　あとは昨日も書いたように投げとか逆とかを多用する柔術みたいな制敵技法の解説・・・
ただこれらもよく内容を見てみると、柔道みたいに相手を腰にのせて投げるっていうんやなくって、
合気道の四方投げやプロレスのハンマー投げみたいに腕の逆をとって振り投げる・・・っていうんがほとんどや。
柔道の影響を受けてるんやないか？って昨日書いたけど、本に解説されてる技を見る限りではそうとも言えないな。
かといって合気道ってわけでもないし・・・やっぱ中国の「チンナ」というか、非常に直線的・直接的な技が多いようや。

>>726
画像のあの人は豊増氏(豊松じゃない)ではないし、
ナイフ取りはあの画像に出てた人の創意工夫。
今は、あの人は独立してやっているので、現在の豊松会ではナイフ取りはやってない。

　＞７４４
　あっ、そうか・・・「豊松」ではなくって「豊増」氏やったな・・・
やっぱなんぼがんばっても画像は見れましぇん。ちなみに豊増氏って笠尾先生の
『太極拳入門』でも演武してはらへんかった？

おっ、今日古本屋に入ったら、笠尾先生の『少林拳入門』が600円であったから思わず
買いました・・・復刻版だった残念、でも昔の思い出が蘇りました。

>>745
してました。

　私は『太極拳入門』も『少林拳入門』も初版のやつを持ってるぞ。復刻版はそれはそれでええんやけど、やっぱ最初に出たほうは雰囲気がねえ（笑

　ただ私個人としては笠尾先生の『少林拳入門』は日本で出版された中国拳法の入門書としてはナンバーワンと言ってええ内容やと思う。
独習のための具体的な訓練法をこと細かに解説してあるっていう点では一連の松田本を凌ぐ内容やないかなあ？
もちろんこの本で解説されてる拳法の基本功は少林拳のもんやけど、太極拳にせよ八極拳にせよ、およそ中国拳法を志す人であれば
ひととおり練習してみて損はないと思うよ。

　私が現在専門にしてるんは八極拳と劈掛掌やけど、むかしから八極拳に興味があったわけではない。
高２のときに『月刊空手道』に載ってた松田さんの「近代中国拳法名人伝」の李書文や馬賢達先生の話を読んでからや。

　ではそれまではなにに興味があったかというと・・・これは形意拳と陳家太極拳なんやな？
とくに陳太は松田本で独習してたけど、あの本は套路ばっかで基本功っていうんがほとんどないでしょ？
それで笠尾先生の『少林拳入門』や、あと蔡龍雲大師の『武術運動基本訓練』なんかで基本功の練習をしてたの・・・

　ところが八極拳に興味が移ってからは、あまり基本功には関心がなくなってな。
やっぱあれは表演武術とかでやるもの・・・ってイメージが大きいし、八極拳には跳躍動作なんてない（こともないんやが）もん。
とくに『武術』の創刊号で馬賢達先生が「我々のように大柄な人間は跳躍動作はうまくできない」なんて
言うてはったんで、「やっぱ伝統武術にはああいう基本功なんて不要なんやなあ」とか思って、それ以降はあまり重視してなかったんよ。

　ところが「雀百まで踊り忘れず」っていうかね、以前に表演系の教室にちょっと出入りしてたときに
そこの女の先生が練習の前に基本功をやりはるんよな。
学生はほとんど中高年やから蹴りあげやのなんやのはほとんどできないんやけど、
私は擺脚も旋風脚もお手のもんやから、先生もびっくりしてはったわ（笑

　いま練習会で教えるようになってみて、やっぱたとえ八極拳や陳太をやるにしてもひととおり基本功をやっといたほうが
上達は早いんかなあ・・・なんて具合に考えが変わってきた。
もちろん表演の連中みたいにアクロバットなことまでは必要ないとは思うけど、圧腿にせよ空中キックにせよ
「やったこともない」のと「いちおうはできる（上手ではなくても）」のとではやはりちがうようや。
そうするとね、弾腿とか長拳とかの訓練もその重要性がわかってきたように感じるんやなあ・・・

　拳法は独習はムリ・・・っていつも言ってるけど、基本功は本で読んで自分でできる・・・って強みがあるわけや。
もちろん表演選手になろうとしたらこれも独習ではしんどいやろうが、伝統武術を学ぶ補助としてなら独習でも十分いけると思う。
だいたいかりにもカンフーをやろうとするからには自分の頭の上くらい蹴れんとね（笑
まあそんなわけでみなさん、『少林拳入門』を読んで「飛燕三連脚（だいたい名前からしてカッコええよな？）」
でも練習してみてください。陳静さんの「カンフーフィットネス」も効果ありそうやし・・・（笑　
では晩安。

カンフーフィットネスといえば、Amazonで見た、購入者のレビュー文が面白かったなぁ。

>陳先生が、自ら動きを体現!!
>かなりゆっくりと、一つの動作ごと教えてくれます。
>最後の方には、先生自らの演舞が!!!
>キリッとした鋭い目線と動きにイ・チ・コ・ロ☆
>ＤＶＤを見ながら体を一緒に動かせば、陳先生のようにキレイなれるかも!?

そういえばテレビ放映時と内容一緒なんですか？
他のレビュー者が「登場人物は陳静さん一人」って書いてましたけど。

　＞７５３
　じつは私も知りましぇん（笑　というんがねえ、かなり大きな本屋のDVDコーナーとかにもないんやな。
やっぱ電話かインターネットで注文せんとあかんのかなあ・・・

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-06 16:45:22
https://mimizun.com/delete.html

　基本功の話に戻るけど・・・

　いわゆる「武術基本功」っていうのは中国でも何冊か本が出てるし、特定の
門派を紹介した専門書でも最初のほうに解説されてることが多い。
内容はほとんどいっしょや。馬・弓歩といった基本姿勢にはじまり、圧腿など脚・腰・上体などのストレッチ。
さらには基本の蹴りや足あげと跳躍動作（要するに「飛び蹴り」やな？）。
あとは突き蹴りの基本技とこれらを数種類組み合わせた短い連続技かな？
長拳系にはこれに「滾翻跌仆」つまり柔道の受け身みたいなやつとかバック転なんかが加わるわけ。

どうも元龍貴臭いと思うのはおれだけか・・・

掲示板自動書き込みソフトを使ってるみたいだな。
反応がずれている（＾▽＾）

　昨日も書いたようにこれらは長拳系の拳法の基本功がほとんどで、太極拳や形意拳、八極拳なんかとは直接関係はないわけや。
八極拳には八極拳の基本功があるわけ（我々のところでは馬弓捶や八極架）で、
一般の武術基本功をやったからといって直接八極拳の基本に結びつくわけではないんやが、
八極拳なんかの基本功はかなり負担が大きいからね、こういう長拳系の基本功をやって
それ以前にある程度の身体づくりをしておくと、比較的スムーズにいきやすい・・・ってことなんよな。
何度も言うようになにも表演選手みたいに高度な技がこなせるようになる必要はない。
テレビで言えば、陳静さんの各種武術の表演みたいなことはできなくてもええんやけど、
学生に教えてた一連の「カンフーフィットネス」くらいはできるに越したことはない・・・ってことや。
ちなみに私はあえてそんなんやらないけど、一日練習すれば表演大会でやってる長拳の套路くらいは
ひととおりできるようになるって自信はあるぞ。上手か下手かはともかくとしてな・・・（笑

　これも大むかしの『月刊空手道』に松田さんが書いてはったんやけど・・・

　「中国拳法の中でもとくに発勁の威力が大きいのは、八極拳、形意拳、陳家太極拳などで、段階的な訓練を積まなければ
十分な威力を得ることは難しいが、とくに日本人の場合は中国人と比較して身体が硬く力みやすい人が多いので、
これらの拳法の基本をはじめる前に長拳などの訓練をやっておいたほうがいいかもしれない・・・」ってことや。
まあ確かに『戦士の詩』でご自分で実証してはるよなあ（笑

＞劉老師

そのうち我々の練習会でも
「アタッシェケースを持って崩スイ！」
とか、
「アタッシェケースを持って横打！」
などの武器術もやってたりして。。

こないだ初めてテレビで陳静さんのCM見ました。
居酒屋でみんなで見てたんで、
「あ！この人、この人すごいんすよ！え〜と、なんてったっけな。。」

。。。家に帰るまで名前を思い出せませんでしたが。（笑

>>748
　ただ私個人としては笠尾先生の『少林拳入門』は日本で出版された
中国拳法の入門書としてはナンバーワンと言ってええ内容やと思う。
独習のための具体的な訓練法をこと細かに解説してあるっていう点
では一連の松田本を凌ぐ内容やないかなあ？
もちろんこの本で解説されてる拳法の基本功は少林拳のもんやけど、
太極拳にせよ八極拳にせよ、およそ中国拳法を志す人であれば
ひととおり練習してみて損はないと思うよ。

本当にそうだと思う。この本の蹴り技の基本や跳躍技は充分独習できる内容。
松田本はここらをただ一枚の写真で解説だけしてあって練習できるような
供述にはなってない。説明も松田本では不明瞭な記述が多い(手を回す､とだけ
書いてあって右回りとか左回りとか書いてない)。

　かと言って、では最初に長拳や弾腿を必修科目にして・・・八極拳はそれが終わってから・・・っていうのは、
以前にも書いたように私はあまり得策ではないように思う。
八極拳や形意拳に興味があって武舘にやってきた人にはとにかくまずはそれらの
拳法の基本から教えてあげたほうがモチベーションがあがるってもんや。
で、上手下手はともかくとして「ハイ、これが○○拳ですよ！」っていうんがひととおり理解できた時点で
武術基本功なんかを徐々に併用していったほうが効果的やないかね？
私が高校生の頃は八極拳なんて実地に習うことはおろか独習すらできない状況やったから、
私もやむをえずひとりで武術基本功をやってたんやけど、やっぱ人生ある程度はムダも必要ですなあ（笑

　＞７６２
　わはははは・・・やっぱそう思うでしょ？っていうか、そう感じるのも実際に本を片手に二起脚やって、
部屋の電灯に頭ぶつけたりした経験があってのこと・・・貴殿も好きやねえ・・・（笑

　しかしエラソーに言うても、私も長拳系の拳法は十路弾腿がいちおうできるくらいで、まとまった練習はしてないからな・・・
ただ断片的にはかなりの基本功や動作をやった。要はあまりにランダムすぎて自分としても整理がついてない状態ないのよ。
で、いま長拳、迷蹤、少林、さらには蟷螂拳なんかの断片的な技法や訓練法を整理して自分なりに体系化してるとこなんや。
あまりイメージ湧かないかもしれないけど、武壇の劈掛掌はどっちかというと長拳・少林拳系の套路なんでな、
こういうふうに基本功を体系化しておいて学生に訓練させ、しかるのちに劈掛掌をやらせる・・・っていうような構想を思い描いてるんよな。

基本のカタマリを作るんですか

　＞７６６
　要は套路をやればええんやが、めんどくさいでしょ？（笑
長拳の套路はそれはそれで意味がある練習とは思うけど、「ガツ〜ンと一発！」の八極拳の実戦用法にはさほど関係ないように思うんやな。
ただ同じ「拗歩捶」でもその場で力入れて繰り返し突くっていうんだけでなくって、たとえば跳躍して着地した瞬間に突く・・・とかいうように
練習法にいろいろなバリエーションを加えることも必要かと思うんよ。

もちろんその中には「カーフレイズ」も入ってると
「さぁホナ次はこれや、先ず先をちょっと高い段に引っかけてぇ
そそ、ちゃんと踵を充分に落とすんやでぇ。
ふくらはぎがじわぁっと伸びてきたら煙草に火ぃ着けてぇ
はい、吸いながら踵を上げげるぅ〜吐きながら踵を下げるぅ〜
コラ、煙で輪っかなんか作ってんと連功にしゅうちゅうせんかぃ！」

　八極拳の基本は言わずと知れた「沈墜勁」やけど、これを実際の動きの中で完璧に行なうのはなかなか難しい。
八極架みたいにユク〜リやる套路であればまだええんやけど、大八極や六大開みたいに「活歩」で大きく踏み込むようになると、
ほとんどの学生は「沈まず」に「浮いて」しまい、「飛んで」しまうんやな。
本当は重心を沈めた状態で地面を滑る（だから「滑歩」という）ようにやらんといかんわけ・・・
だからね、「飛んで」しまうような中途半端な歩法をやるくらいならいっそのこと本当に「飛ぶ」練習をやれば、
逆に「飛ぶ」のと「滑る」のとはちがう・・・っていうんが身体で理解できるってわけや。

　＞７６８
　わはははは・・・最初に予備式でタバコに火つけるでしょ？で、くわえタバコのままいきなり走り出して
飛んだり跳ねたり目にも止まらぬ早業で表演し、最後収式で静止して「フ〜ッ」と紫煙を吐く・・・カッコええやん！（笑

　いま練習会でも学生に「飛ぶな！飛ぶな！」ってやかましく言うてるけど、要はむかし私が師匠に言われてたことをそのまま言うてるだけや（笑

　大八極をやってるとき、どうもそのへんがスムーズにいかなくってな。ちょっと悩んでたんやけど、そのとき師匠が
「これをやってみろ！」って言うて迷蹤拳の基本を教えてくれたんよな。
当時私はまだ『拳児』に洗脳されてたから（笑）、「あんな飛んだり跳ねたりの拳法なんて興味ないよ・・・」なんて思ってたんやけど、
師匠の命令どおりに練習してみるとしばらくして大八極をやっても非常に身体が軽く感じるっていうか、
とにかく重心を沈めてサッと移動するのが苦にならなくなったんよな。

俗に言う「摺り足」ちゅうやつですか？
スケートで滑るような歩法って拳児でもありましたよね。

＞いま練習会でも学生に「飛ぶな！飛ぶな！」ってやかましく言うてるけど
私も随分言われましたわ、今でもちゃんとできてるかどうかわかりませんがｗ
各式で一見飛んでるような動作も踏みしめてるだけですし
托天掌なんかもピョンと飛ぶのでなく松田さんの言うところの推進力を
利用したもんだという感じで理解してます

＞推進力を利用したもんだという感じで理解してます
分かり難いと思いますが
何と言うか勝手に体が前に進んで行くようなやり方です

自己レス乙　orz

　以前「馬氏通備拳も武壇八極拳もどちらも『八極+劈掛』ですが、どういうちがいがあるんですか？」っていう質問があったと思う。
そのときにどういう回答をしたかは忘れたけど、じつは劉雲樵自身は劈掛掌をかなり重視してたそうや。
実際の訓練では基本・・・つまり八極拳の比率がどうしても高くなるけど、実戦拳法としては劈掛掌のほうが上・・・
みたいな考えがあったらしい。本人から聞いたわけやないからなんとも言えんけどな（笑
ただ武壇八極拳の最終段階はあくまでも「八極参劈掛」であり、功力は練功のしやすい八極拳によるところが大でも
発勁の勁道に関しては劈掛のやりかたでできるようにならないとダメ・・・っていう考えがあったのは確かみたい。
上で書いたように武壇の劈掛掌は長拳系の拳法やし、劉雲樵の拳法の基本は（やはり長拳系の）迷蹤拳やから、
劉雲樵の八極拳っていうのはこういうんがかなり入っていて、それが他派の八極拳とのちがいなんやと思う。
長春派でも劈掛掌はやるけど、私が習ったのに比べるとかなり動きが小さくて剛的や。
どっちかというと劈掛というより「通臂拳」「通背拳」なんかに近いような印象をもったな。

どうもどうも、飛んでる黄河です。（笑

＞「あんな飛んだり跳ねたりの拳法なんて興味ないよ・・・」

ムチャクチャ洗脳されてたんですね。（笑

当然のことながら、私も「拳児」に洗脳されてまして、
蘇先生が「まずは遠くに飛ぶんだ！」と留置場で練習始めるとこあるじゃないですか？
あのイメージが強すぎて、前足はザッとうまくいっているような感じなのですが、
後ろ足をどう動かしたらいいのかがよくわからないんですよね。
蹴り出すべきか蹴り出さないべきか。。。それが問題だ。ORZ

>>775
劈掛掌は八極拳より上体の動きが大きいから八極でキチンと下盤を作っておかないと
上体に持っていかれたり、フラついて練習ドコロじゃなくなりますからねえ
イヤ自分のことですが何か？ｗ

　＞７７４
　そう・・・小八極の「托天掌」なんてそれの典型みたいな技法やね？

　問題はただ八極拳の練習だけでそういう歩法をやろうとしてもなかなかコツや要領がつかみにくいってこと・・・
ところが「燕子抄水」みたいな跳躍動作の練習をやると意外と簡単にわかったりするんよな？
大事なことは助走や準備動作をつけたりせずに、無反動でやらんとあかんってことや。
だから同じ「武術基本功」といってもやはり表演長拳なんかの基本功とはちょっとちがう。

　＞７７６
　私はね・・・前脚を進める直前まではもちろん後脚には完全に重心がかかってるし、安定してないとあかんけど、
いったん前脚が出たらとくに意識して後脚を蹴り出す必要はないと思うよ。前脚に全神経集中させればええと思う。

>>778
大八極の撃ﾈ當捶も同じですよね？

　ちょっと前に画像が出た張峻峰大師の形意拳やが・・・

　形意拳にしても五行拳だけ見てると地面を滑るように動くだけの地味な拳法やが、
龍形拳や燕形拳なんかを見ればわかるようにけっこう跳躍動作も含まれてるでしょ？
これも私が考えてるようなことと同様の意図があってのことやと思う（エッヘン！笑）。

　＞７８０
　そうやな・・・あの歩法は「搓歩」と言うて両脚がくっつくようになるんやけど、
なにもあの歩法に限らず八極拳の歩法はどれも同じ原則でやらんといかんわけや。

>>782
なるほど、私はまだそのレベルには達しておらんようです（^^；
まだまだドタドタしてますわ

　＞７８３
　南条さんも身体が大きいほうやからなあ。黄河くんにしてもそうやけど、大きい人ほどああいう重心のコントロールはやりづらくなる。
功夫に小柄な達人が多いっていうんはそういう要領をつかむにはむしろ体重が軽いほうが有利やったりするからかな？
ただ以前にも言うたけど、いったん技が完全に身についたらやっぱ大きい人のほうが強いにきまってる。加油！（笑

　せっかく歩法の話題になったから、ちょっと武壇八極拳の歩法を整理しとくか・・・大柳さん訳の『八極拳』に載ってるんやけどな・・・


　?@搓歩：両脚を同時に進めて前方に瞬間的に移動する。「整体勁」を用いる。このとき両足は地面から離れてはいけない。
　　　　　→小八極の「托掌」、大八極の「撃襠捶」など

　?A碾歩：前足をいったんあげて、足先を外に回してそのまま着地させる。
　　　　　→これが一般にいう「震脚」やな？

　?B磨盤歩：馬歩の姿勢から腰の力をつかって両足を同時に瞬間的に踏み替え身体の向き・角度を変える。これも「整体勁」である。
　　　　　　→小八極の「双撞掌」、大八極の「打開」など
　　　　　　
　?C梱歩：前足の踏み込みであるが相手の「外門」つまり足の後ろに踏み込む。
　　　　　→柔道の「小外掛」「谷落」のような踏み込みになる

　?D鎖歩：?Cの反対で「内門」つまり相手の両足のあいだに踏み込む。
　　　　　→同じく柔道の「大内刈」「小内刈」のような踏み込み

　?E堤籠換歩：たとえば左足前右足後で構えているとき前（左）足をあげて踏み下ろし（?Aの碾歩）、同時に後（右）足を前方に進めて
　　　　　　　右足前左足後の構えに瞬間的にスイッチする。いくつかの別法がある。
　　　　　　　→八極拳のほとんどの技法はこの歩法で構成されている

　ところが、こうして列記してみるとややこしいが、要は歩法ったって前進する方法がひとつあるだけであとは全部これの変化に過ぎない。
金剛八式の「衝捶」で前進していくやつやな？

　?@左足前右足後の「撩陰掌」の構えから、

　?A左足をあげて碾歩で震脚。

　?Bこのとき同時に右足を左足の横に寄せてくる。左足が着地したとき左足は実で右足は虚。

　?Cさらに間髪を入れずに右足を前進させて強く踏み込み（「闖歩」）、右の衝捶で突く。

　?D身体全体が前方に移動するのにともない左足も右足に寄せて馬歩の姿勢となる。


　これはね、?Aは形意拳の「テン歩」、?Bは「鶏歩」、?Cは「進歩」・・・で、?Dは「跟歩」と同じパターンなんやな。
最初の?@撩陰掌を「三體式」とすれば、形意五行拳の崩拳の練習とまったくいっしょでしょ？
つまりこの一連の歩法が「滑るように」できれば、あとの方法は自然とできるようになるってわけや。

　だから長春派で金剛八式とくに衝捶を基本中の基本にしてる・・・っていうんは、基本もなにも
八極拳の技っていうのは考えようによってはこれだけしかないわけや（笑
あといろんな技があるように見えても、それは手や肘の使い方が多少ちがうっていうだけで、歩法に関しては
バカのひとつ覚えでこればっかやってるんやな？（笑　もちろん上級者は多少工夫された実戦用の歩法も
やるけど、それらとてしょせんはレス７８６で説明したやりかたにちょっと手を加えただけのこと・・・

　だから衝捶さえできれば八極拳はできる！・・・はずなんやが、みなさんの中には
なんぼこういう訓練を繰り返してもどうもしっくりこないって人も多いんやないかな？
それはこういう歩法を形式的に繰り返してもしょせんは外見上のことばかりで、いちばん
大事な「重心の瞬間的な移動（前進）」っていうことが身体の内部感覚として把握できてないからや。

　ところが二起脚とかの飛び蹴り、跳躍動作の練習をするとな、自分の重心のコントロールとかバランス感覚とかっていうんがよくわかるのよ。
それで高い蹴りや跳躍動作なんてのはない八極拳や形意拳をやるにしても、跳躍動作の訓練はけっしてムダにはならないわけや。
迷蹤拳のように飛んだり跳ねたり・・・あるいはレス７７６で黄河くんが書いてるような蘇先生の大きな踏み込み・・・とかは、
確かに「実戦的」ではないやろう。ただああいう訓練もひととおりはやってみないとわからないことってのがやっぱあるんよな。
空手で天井から吊るしたボールを飛び蹴りで蹴る・・・っていうような稽古があるじゃん？
試合であんな高いとこを蹴ることはありえないんやが、それくらいの高さが蹴られてはじめて相手の顔や胸を確実にキックできる・・・
っていうようなことと原理は同じ。

>>785
あまり八極拳を知っているわけじゃないのでわからないのは仕方がないと思うけど、
専門用語を使ってないところで躓いてるので質問させてもらいます。

> 　・搓歩：両脚を同時に進めて前方に瞬間的に移動する。「整体勁」を用いる。このとき両足は地面から離れてはいけない。

同時に両脚を進めるとは…？立ち幅跳びでジャンプするけど、その時に足を引きずる様にするって事ですか？

> 　・磨盤歩：馬歩の姿勢から腰の力をつかって両足を同時に瞬間的に踏み替え身体の向き・角度を変える。これも「整体勁」である。

両足を同時に踏み替えるとは…？先に上体をひねっておいてから身体を浮かして９０度くらい向きを変えるのだろうか？
角度というのもわからないです。

あと、例を出す時に柔道など、八極拳以外でよろしくお願いします。（そのような動作が他にあるかわかりませんが）

共通して「整体勁」があるが何か関係あるのかな？できれば「整体勁」の説明もして頂ければ有り難いのですが。

大八極にも六大開にもあるじゃないですか跳躍動作。

　＞７８９
　まあ実際に見ないことには文章だけでは難しいよな。私も武壇のビデオで見て理解できるようになったんであって、本だけではチンプンカンプンやった。

　?@搓歩は・・・右脚を曲げ左脚を伸ばした仆腿歩の姿勢から体重を左脚のほうに移動させていく際に、左足を少し前に進めて前進するんやが、
　　　　　　　　このとき同時に右足で地面を強く蹴って大きく踏み込み、最終的に左足の横に右足が並ぶようにする。

　?B磨盤歩は・・・要するに馬歩の姿勢を変えずにその場でジャンプして（飛んではあかんのやが、そういう感じや）、
　　　　　　　　　身体の向きを少しずらすってこと。馬歩の右足と左足を結んだラインが磨盤歩の前と後では３０°くらいで交差するんやな。

　「整体勁」っていうんはべつにどうってことなくて、要は「全身の力を協調させて技を行なう」ってことや。
あたりまえといえばあたりまえなんやけど、歩法はいちおうできる、突きもそこそこ強い・・・
でもその突きと歩法が一致してなかったらたいした威力はでない・・・ってことやね？

　＞７９０
　「連環脚」やろ？あれは大陸の八極拳にはないそうやん？長春派の本でも「本来は『二起脚』であったが現在では省略されてる・・・」とか
説明してあったし、武壇八極拳の場合はもとからあったというより、劉雲樵のオリジナルなんやないかなあ？
劉月侠武舘の学生さんたちも、あそこのとこでけっこう苦労してはるみたいや（笑

馬氏にはないのかなぁ。

　＞７９４
　馬氏の八極拳を見たことがないからわからんけど、馬氏通備門としては高い蹴りや二段蹴りなんかもあるんやないかねえ？
通備拳は八極+劈掛+翻子やけど、劈掛には空中キックがあるし、翻子には「戳脚」が付属してるやろ？
ただ『武術』のインタビューにあったように馬賢達先生自身はあの大柄な体格やから、
足技より手技のほうが得意・・・っていうような印象があるよな？

　形意拳では「十脚九危」って言うて、無闇に高い蹴り技を出すとスキをつくりやすく危険・・・とか言われてるらしい。
でもまあなにも形意拳に限らないわな？ルールのある競技試合ならともかく、命懸けの決闘ではなかなかハイキックってわけには・・・
だから高い蹴りなんかを練習しても実戦では役に立たないっていうんは確かにあるんやけど、７８８で書いたように
そういうんはあくまでも訓練の一環なわけや。頭の上でも蹴れるように訓練しとけば、相手の金的くらいいつでも蹴れる・・・ってこと。

御覧になれなかったですか　
ぜひ先生のご感想を聞きかったです。
アタッシュケースの例を私も真似て使えそうなものを買いに行こうと思います。
ありがとうございました。

　＞７９７
　私がいつも持ち歩いてるのは５０×３０×１０センチくらいの大きさの黒いやつや。
通勤ならええんやが、たとえばGパンにTシャツなんて恰好のときもこいつを持ってるんでちとおかしいんよな（笑
あとお薦めといえば・・・頑丈なコウモリ傘とかステッキとかかなあ？
伸縮性の警棒なんかもあるけど、咄嗟のときにすぐ役に立つものっていうのはいつも手にしてるもんやからね。
さすがに警棒やナイフみたいなものは手にして外を歩くってわけにはいかないし・・・

＞御覧になれなかったですか　
＞ぜひ先生のご感想を聞きかったです。
＞アタッシュケースの例を私も真似て使えそうなものを買いに行こうと思います。
＞ありがとうございました。

私も速攻でマネしようと思いましたが、伏字だったせいかメーカーが見つかりませんでした。。（笑
ゼロハリというのは随分出ているみたいですが。＜どこのでもええやん！！＜俺。ORZ。。

まあ、あとはボールペンとか小銭が手頃なのでは。。
こういうことは猿さんが詳しそうですね。。（笑

　あといつも持ち歩いてるものといえば・・・「クボタン」かな？家や車の鍵も全部クボタンにつけてる。

　だけどこれはやっぱ小さすぎてね、刃物に対抗するのはちと難しいと思うよ。
相手が素手の場合、武術をまったく知らない人なら持ってないよりは持ってたほうが有利にはなるかもしれんが、
たとえば私なら拳法や柔道で闘ったほうが勝負早いと思うんよな（笑

>798
やっぱりオトコの持ちモノは「黒い」「デカイ」「硬い」ってのが重要なんすか？
クボタンより同じくらいのマグライトの方が灯りもつくし職務質問でも不審がられへんしええですよ。

　＞７９９
　馬乗りになられたときに下からボールペンでノドとか眼とかを突く・・・っていうんはアリやろうが、
刃物を振り回して突進してくる相手にはちとそういうもんではしんどいかな？
小銭にしても「羅漢銭」みたいなわけにはなかなかいかんし、そういうことができる距離や余裕があれば逃げたほうがええ（笑

　＞８０１
　わはははは・・・でも我々なら多少の怪我さえ覚悟すればなんとかなるかもしれんけど、問題は女性やな。
私の母親がむかしハイヒールでひったくりを血まみれにした・・・っていうんは以前おはなししたけど、
バッグをひったくられたくらいなら運が悪かったで済むけど、性犯罪となるとそうも言うておれん。

http://www.taiyo-planet.co.jp/konc/sale/kcw-015a.htm
http://www.taiyo-planet.co.jp/konc/sale/kcw-016a.htm
これが良いんじゃね？

○ソナイトのアタッシュケースって、値段的にはどれぐらい
なのですか？

これからの時期、護身用なら鉄扇でしょう
ただし暑いからあおごうなどとはゆめゆめ思わんように
クーラーの効いたところであおがんとかえって汗がふきだす

なにげで、安全靴いいですよ。今は、スニーカータイプも有りますから。
それと、ケブラー繊維の手袋。
これは、普通の手袋より刃物に強いです。これの滑り止めが付いている
やつがありますが、これは逆手をするのにも非情に便利です。
あと、パワーアンクル。普段は鍛えて、ここ一番はブラックジャック
になります。
科学系とか作業系のカタログを見ているといろんなおもしろそうな、
護身に役立ちそうなグッズが有ります。

あと、警察用の護身技。拳だこを作っていて、普段は掌底で相手を
倒す練習。「自分武道やっていて正拳で叩くと可哀想なので
手の平で手加減しましたっすー。」

２Ｈの鉛筆を尖らせて、キャップで覆いポケットに入れておくと言うのも
有りますし、サイドバッグに鉄の板とか防弾素材を仕込んでこくというのも
有りますね。たばこを吸わない人も、ジッポライターはもっていたらいいと
思います。

試供品の小型ヘアースプレーや、虫除けの小さいスプレーとかも
目に入れば瞬間は相手の気をそらせます。
鞄の中には、スチールの灰皿とかウイスキーの小瓶とか
すぐ武器になる一般品を入れておくといいでしょう。
本当の護身具としては、サイレンの出る警報機とかが、
スタンガンみたいに取られて逆にやられそうなものよりは
いいと思います。
あと助けを呼ぶときは「火事だー」と叫びましょう。
犯罪だと分かると、みんな見て見ぬ振りをしたりします。

ある

で、それは中国拳法なのか？>803-808

在日の傘はいつも尖んがってるな

　＞８０５
　私の持ってるやつは１万２，３千円ってとこやったっけ？もう１０年くらい前に
買うたんであんまりおぼえてないな・・・

　２万はしなかったと思うけど・・・どうやったっけ？まあ１万から２万のあいだや（笑

丈夫な傘って欲しいけど、どっか売ってないかなあ。

939 ：独裁国家中国 ：2005/05/27(金) 11:40:11 ID:lke6owpo
中国、日本に対する核兵器の使用をほのめかす
　　中国の呉儀副首相が小泉純一郎首相との会談を中止して帰国した問題をめぐり、
　中国側が日本に対する核兵器の使用をほのめかしたことが明らかになった。

　外務省関係筋が明らかにしたところによると、中国側は与党内の対中宥和派に非公式に接触、
　もはや首相の靖国神社参拝の可否の問題ではなく日本国民そのものの歴史認識の問題だとし、
　謝罪しても同じ問題を繰り返すのでは謝罪の意味が無いと主張、何らかの対価を求める一方
　日系企業に対する優遇措置など、揺さぶりをかけたとみられる。　その際、中国には報復の
　権利があるとし、将来の東京への核兵器使用の可能性をほのめかしたという。

　　http://www.mainichi-msn.co.jp/ (５月２６日　毎日新聞　HPから削除済み）
[
中　国　は　核　兵　器　で　日　本　を　脅　し　ま　し　た
絶　対　に　糞　サ　ヨ　に　は　伝　え　な　い　で　く　だ　さ　い

青龍刀のキャリーバッグが出来たので、試着＋外出
道行く人が避けるように通っていたのは気のせいですか(苦笑

今度の練習会では持って行きますからね〜
俺の趣味丸出しなキャリーバッグをば
青龍刀も刀身を磨いておかないと・・・・曇った刀身では笑われてしまいます

　＞８１６
　まあ自衛や護身のためのいろいろな工夫というたところで、最終的には武器を常時携帯・・・
に勝るもんはないかな？青龍刀なら刃入れしてなくっても十分役に立つやろうし・・・
問題は・・・そんなもんで応戦したが最後、なんぼ相手に非があろうと過剰防衛は覚悟せざるを
えんってことやけど・・・いまの時代殺されるよりはマシか・・・

>>817

銃のことを考慮しなくていい日本は、まだ平和ってことですよね。

ナイフ対策にはステッキをもって歩くとか。現代日本じゃちと変かな。
でもステッキって何のためにあるんかな？
年寄りの杖とはちと違うような・・・