武壇２ちゃんねる分壇　１３

元学徒さん
日本の法華教から、中国道教系の武術に走る理由が解りませんが。
玉井兄弟達が京都の将軍塚で、暴走族を退治したというのは本当ですか？

できれば、元学徒さんの修行内容や武術修行に関しての経験談をお聞かせ下さい。

結局全部龍氏のヤラセ＆ハッタリだったんでしょう。名簿だっていくらでも作成できる。
『鉄砂掌』を読んでいて、いくつか腑に落ちない点があったのですが、
今回の学徒氏の書き込みを拝読して、おおよそ理解できました。あの書自体が
宣伝本（紹介というより商売に走っていた）なんですね。

　とにかく�@龍老師は全然拳法の実力がなかった�Aしかもやることが無茶苦茶やった・・・
との理由で結果的に弟子たちが愛想尽かして離れていった・・・という「元学徒」氏の証言
がホンマか？ウソか？・・・これは私がどうこう言うたところでしゃあないことやが、別に
龍老師に限らずそんな武術家や道場、流派はゴマンとある。

　一例をあげるとな、私の知ってる空手のある会派の師範やが、この人はいちおう６段か７
段をもってはったけど、傍目に見ててお世辞にも「空手家」とはいえないようなお粗末な先
生やった。ただそれでも人徳とか人情味とか、そういうんがあればまたちがったカタチで良
き指導者たりえたんやろうが、もう無茶苦茶な酒飲みでな・・・
酒乱にちかいうえ、酒を飲むのに金が要るんで、弟子とかにたかり同然のことをして、とう
とうどっかに行ってしまいはった。
武術の世界にはこういうんが多いんよ。それでいまだに一般社会から白眼視されることが多
いんやと思う。

　えらい盛り上がりようやが、このぶんでは今晩中に１０００まで行きかねんな。
白熱した議論に水を差すようやが、パート１４いちおう立てとくぞ！

>>953　
どういった点が腑に落ちなくて、今回どういう点が理解できました？

名簿は作成できても、多くの老師に発刊にあって、
祝賀の書を送られたり（一部におねだりは出来ても全部は無理でしょう）
実際に劉雲樵の演舞を最前列で拝見したり
劉氏だけでなく、他の老師達とも、
手に手をとって写真に写ったりはなかなか出来ません。

香港の武術雑誌の顧問になってるのも確かなようですし。

元学徒さん

皆､龍清剛老師と双龍会に興味あるんです！
私もそうですが､とにかくインパクトの割に情報量が少なく､
学徒さんの登場に騒然としているわけです
そのようなわけで､もう少し語って下さいませんか？
よろしくお願いします！

　パート１４立てたぞ。こっちがいっぱいになったら新スレで討論を続けてちょうだい。
では晩安・・・

いつ何時でも「へぬるいっ！へぬるいっ！！へぬるいっ！！！」と、三度唱えなさい。
竜神のご加護があるぞよ。

劉さん乙！

>>957　気持は判る。おらもワクワクしてきたぞ！
学徒さん、双龍会で習った発勁・打撃原理に関してもっと説明してください！

いや、カキコの流れだと技術スレにはならんだろ。
藍流動の関連本でも読んどけよ、とりあえず。

ID:Wi227AiFさん、はじめまして。
自分は劉老師の弟子？（弟子ですよね？？）なんですが
京都の南部に住んでます。
是非お話聞かせていただきたいです。
どうでしょうか？？？
老師より先はヤバイかなぁ・・・・・。

栗崎さんの画像ってあるんですか？？

活字信者の方は無理に私の話に耳を傾ける必要はありません。この話に混じってくる
必要もないでしょう。ご自分の判断を信じられては如何でしょうか。
あの自分は香港にも台湾にも日本の中国拳法の団体というのは無かったようで
玉井兄弟らが出向き協会登録をされたら随分の歓迎があったそうです。
その関係で多くの老師と知り合えたらしいです。本当に大歓迎だったそうですよ。
とりあえずはこれで終わります。

栗崎さんのクリトリス画像を希望します m(__)m

>964
まったくその通りです。

私も中国拳法を昔習っていて、いろいろあって離れたのですが、養生として
太極拳を習い始めたら昔の情熱が戻ってきました。
元学徒さんも気楽に始めたらいかがでしょうか。あのような文を書けるように
なったということはきっと呪縛から逃れられたと思うのですが。

>>964
インターネット・コミュニティというのは
相互コミュニケーションあってのものでして。

自分の言いたい事だけを紋切り調に書いて
それでお終い・・・。だから信用されないんですよ。

＞あの自分は香港にも台湾にも日本の中国拳法の団体というのは無かったようで
これは完全な嘘ですね。
嘘を嘘と指摘されたからといって、逆切れしないようにね。

９６４さん、ありがとうございます。
またやる気が出れば頑張って見たいと思います。養生としての太極拳、いい響きです。
よくわかりませんが、９６７さんのような方を粘着というのでしょうか？まだお若いのかな？
何かストレスがあるのなら貴方も双龍拳法総会の門を叩いてみましょう。神のお導きがあるかも。

確かにおかしい。
なんたらかんたらと｢私は有名であり本物の格式ある武術家より認められた
中国武術会の日本代表である｣みたいなことを聴かれてもいないのにこうだぞ
ああだぞと自分の権威付けに必死になってる感じが可笑しかった。
自分から｢私こそが本物である｣みたいに吹聴する姿はどう見てもニセモノっぽかった。

無かった「ようで」と言っているから推定だし、
「嘘」と「間違い」を自分の意志で決めつけるあたり、
相互コミュニケーションは難しそうですね。

９６６さんへでした。では仕事も終わりましたのでこの辺で。

姦

姦

姦

姦

姦

>>970
>無かった「ようで」と言っているから推定だし、
文法の知識も無いくせに、知ったかぶりはやめようね。
「ようで」推定とは限らないし、この場合は推定でもないので
調べてから書こうね。

>「嘘」と「間違い」を自分の意志で決めつけるあたり
有名どころ、本当に知らないの？
知識は相互コミュニケーションの基本ですよ。

もう一度書こうか。嘘を嘘と見抜かれたからといって、逆切れしないようにね。

姦

＞「元学徒」さん
　僕は、二十数年前から香港で生活し、龍氏が香港に来た当時は蔡李佛拳の李冠雄先生
のもとで練習中でした。当時、李先生からこんなことがあった、と云う話しは聞いてお
り、この辺のことは蔡李佛スレで少々書いております。

＞938さん
　そう思っていただいて結構ですが、飛んでる人までが同じ角度と云うのはちょっと・・・・・
まあ、ここは劉月侠さんのスレですので荒れるもとになるようなことは控えます。

＞946さん
　顧問や人脈ですが、当時少なくとも香港では日本人の団体不が入会したいなどと云え
ば、さらに食事会でも開けば、顧問になってくれることはありました。日本人と違って、
中国人の感覚ってそうなんです。この辺のことも別スレでちょっと書きました。

　上記のことは別に龍氏を貶めようと思っているわけではありません。元学徒
氏のおっしゃることが、勘違いも思い違いもまったくないかどうかはわかりま
せん。が、図らずも当時、何人かの香港国術総会の先生方から聞いていたはなし
と一致してましたので、思い出話として書きました。気を悪くされたらごめん
なさい。

＞「元学徒」さんagain・・・・・
　がっかりなされず、964さんのおっしゃっている通り、ライフワークとしてどうですか?
ちょうど僕も来週から呉家太極拳を始めるところです。

　スミマセン。なぜか入力ミスで名前を２としてしまいました。
上記の文章を書いたのは私です・・・・・

　ちょっと元学徒さんにお伺いしたいのですが。以前、1982年ごろ、鉄沙掌の大家
である顧汝章氏の香港在住のお弟子さんに、松田隆智氏が「謎の拳法を求めて」で
顧氏が他流派の人に打ち負かされたなどと虚偽を書いたとして、挑戦されたことが
あったのですが、当時日本でもそれほど多くの人が知っているわけでもない本の内
容を香港人がなぜ知っているのか、不思議でした。このはなしに、元学徒さんの周
囲で思い当たる節はありますか?もし、具合が悪ければ答えないで下さっても結構で
す。

香港剛柔さん
マネをしたくても飛んでる角度まで同じように似せるというのは
なかなか難しい。マネをしてるというよりは、同じ技術を持っているから
同じような結果になったと考えたほうが自然では？　
本人もそれを意識して、お茶目でやったとか。

ところで、上の元学徒さんと煽りさんですが、両者ともどっちもどっちかと。
香港剛柔さんのように丁寧に答え合えば、もうちょっと分かり合える鴨、なのに。

　俺に言わせれば、煽りも元学徒もどっちもアホだが
元学徒の方に萎えた。
　一度の反論さえも粘着扱いで、自分と意見の異なる香具師を許さない
っつー態度がありありなのが orz
しかも相手を格下扱い。
　煽りも若いのかも知れんが、元学徒も精神が未熟と見た。
こりゃ、龍の実態を明かす！　
と一度は師匠と崇めた人間を貶めるぐらいのことは
平気でやるだろうと思わされた。
　そういうこった。恨み節炸裂で、嘘実を取り混ぜれば
半端な事情痛は引っかかるだろうからな。
　ところで煽りの書いてた、
当時から他にあった台湾とかの交流団体って何処？

＞982さん
>>同じ技術を持っているから同じような結果になったと考えたほうが自然では？
　こっちの説はどうかな？と思うけど、
>>本人もそれを意識して、お茶目でやったとか
　こっちはありかもね。

　香港は明日（もう今日か）は祭日なので僕は平気だけど、まだ寝なくて大丈夫？

腕っ節より口　

自分の夢見てきた時間を無駄にされたくないから必死になってる
のがひしひしと伝わってきますな
あんさんが良いと判断してきたものはすべて間違い、勘違いですよ
見る目ないですね、プ
と言われてるようなものだからなぁ

　＞９６４
　そういえば・・・１９８０年頃っていうのは大陸にも比較的容易に渡航できるようになってきて、
日本の中国武術学習希望者が団体で大陸を訪れて教えてもらうようになってきた時分ですな。
松田・笠尾本の影響で、それまで中国武術の本場・・・って具合に認識されてた台湾・香港の影がちょっと薄くなってきた時期や。

夢を壊されたくない、と言うのはわからないでもないが、元学徒さんは
龍の弟子ではなくただ同じ会にいただけ。だから恩師とはいえない。
ただの傍観者が事実を言ってるだけ。
まあ、ここでしつこくしがみついてる人たちが入信してる人たちと同類
なのだろう。本を見れば呉伯焔同様、ちょっとおかしい人であることは
明白なのに。

　香港中国国術総会はいまでも団体会員とかの加入を募ってるし、HPにもそういうんが明示されてる。
龍老師が本の中で書いてはるように「本場の師傅に実力を認められないと入会は許可されない」というほど
厳しいもんではないようで、たとえばその気になれば我が「劉月侠武舘」でも団体加盟したりはできるみたいや。

　玉井氏や赤川氏に関してはそういう組織を通じて本場の師傅と知りあい、拳法の実技まで教わることができたんやから、
それはそれで非常によかったわけやけど、我々が同じことをしてもそれだけのメリットがあるかどうかはわからんわけやな？
ただむかしは台湾に拳法を習いに行く人は、多くは中華民国国術会を通じて老師を紹介してもらってた・・・とかいうんを聞くから、
最初のとっかかりとしてはそんなんもアリやわな？

　あと故・佐藤金兵衛先生も香港の武術家、梁子鵬老師とか李英昂老師とかとつきあいがあった・・・

　李英昂老師に関しては以前書いたことあるけど、私も１８歳くらいの頃に香港に手紙を出してな。
当時李老師は中米のグァテマラに移住されてて、結局お会いしたりはできなかったが、
返事の手紙は非常に丁寧で、いろいろなアドバイスをしたためてくれてはったもんよ。
台湾や香港の武術界というと排他的で秘密主義が強いようなイメージあるけど、
それは一部の黒社会がらみの武舘に限ってのことであって、いちおう名の知れた師傅っていうのは
外国人からの教授依頼とか交友希望とかにはけっこう積極的やったようや。
外国にも弟子がおれば門派や組織の拡大にもつながるし、そこまで考えんでも単純に
「外人に弟子や知りあいがいる」っていうだけでそこそこ自慢になるもんな（笑

姦

皆さん、オールナイトで質問して下さっていたのですね。感謝します。
ただ、昨日から読ませて頂いてますが、私には書き込まれた文字、文面からしか
相手のことを判断出来ません。顔の見えない相手と話す訳です。
ですので全ての方に反応しなければいけないとなると、例にあげると９９０にも
まともに反応してしまわなければならないでしょう。ですので、文面から受取れる
言葉の使い方などで少しでも武を志したことのある人であるか、そうでない
ただの活字信者であるのかを判断して対応しております。また、議論をするために
書き込んでいる訳でもありません。掲示板活用をするのは個人それぞれの目的があるもので
必ずしも誰かに｢こうでないといけない」と強制されるものでもないし、もっと自由なものです。
先にも書きましたが私の書いたことが意にそぐわない人は無視すればいいのです。

香港剛柔さん、角度が同じでしたか。私は当時の撮影の場にはいませんでしたが
後に聞けば、何かの本を手本にしていたそうです。その何かの本というのは私は知りません。
そうです、彼方が書かれたとおり当時の協会では日本人は希少だったので大事に扱われたと聞きました。
その後、交流が広大していったと私は聞いています。香港でそのようなことがあったんですね？
その話は耳にしたことがありませんでした。お役に立てず申し訳ない。

姦

姦
姦姦姦姦姦姦姦姦姦姦姦姦
姦姦姦姦



姦



姦
姦姦姦姦姦姦姦

姦
姦


姦


姦姦姦姦姦姦

栗崎

山崎

チンコの先

　いいえ、答えづらいことにもまじめにお答えくださり、ありがとうございます。
どうでもよいようなことですが、気になっておりましたんで、元学徒さんに質問
させていただきました。いいか悪いかは別にして、龍氏も日本に功夫を普及させ
るには一役買ったのは事実ですので・・・・・。

カキウチ最強 (^O^)/

カキウチ最強

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もしかして

カキウチ最強



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