武壇２ちゃんねる分壇　１２

　
　　　　長江後浪推前浪、青出於藍勝於藍。

　さて、まだまだ寒いとはいうものの、暦のうえではもう春や。パート１２もはりきって逝こう！
ちなみにレス１のサブタイはパート１１に引き続き「中国民暦」より拝借すますた。
意味は・・・説明なんかせんでもわかるよな？

３だったら秘伝を教える！

　で、立てるだけ立てといて、私はもう寝るよ。晩安・・・

武壇２ちゃんねる分壇　過去スレ
PART01 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1083593735/l50
PART02 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1087280884/l50
PART03 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1090503626/l50
PART04 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093474494/150
PART05 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095425294/l50
PART06 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1097133923/l50
PART07 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098536782/150
PART08 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1100391393/l50
PART09 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1102576344/150
PART10 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104883546/l50
PART１１ http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1106352187/l50

武壇国術推広中心 総合スレッド 過去スレ
part1 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1044620867/l50
part2 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1050125292/l50
part3 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1052922351/l50
part4 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1055349544/l50
part5 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1058197591/l50
part6 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1063182518/l50
part7 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067690381/l50
part8 http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070257432/l50
part9 http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1073801010/l50
part10 http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1079101018/l50

キチガイ義龍にフェラチオせよ

　どうも忍猿さん、お疲れさまです。

　ついでに「にくちゃんねる」とやらでも過去スレが全部読めます。「武壇」で検索すると、武壇スレ以前の関連スレッドもでてくるしな。

にくちゃんねる「武壇」
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%95%90%92d&D=budou&sf=2&andor=AND

オナニー

新スレおめでとうございます!

回族華原朋美

千はいただき回族華原朋美

スポーツ散打の義龍會

すれたて乙でございます

武壇の稽古は、李書文の稽古そのものですか？

新スレおめでとうございます
風邪こじらせちゃいましたｺﾞﾎｺﾞﾎ
皆さんも気を付けて下さい

劉先生、質問です。
武壇の纒絲勁の基本的な説明では、「足底から勁が上がってくる」っていいますよね。
これって最初に動くのはやはり足裏（踵→足首）なんですか？
体幹部（腰）から動かした方がより強力ではないかと、最近ふと思ったのですが。
やはり、初歩と上の段階（六大開を学ぶころとか）は違ってくるのでしょうか？

そうだぞよ、違ってくるのだぞよ。
今は先生に言われたことを疑わずに、一生懸命やればそれでよい。
何事もある一定期間は盲目的に練習することが肝要だぞよ。

そうですね。意味を考えながらやるのは大切ですが、
必死になって数をこなすと、ぱっと気づくことがありますよね。

何で回族華原朋美なの？イミワカラン。

　＞１９
　だいたい華原朋美って誰や？スンマセン、テレビにでてる人っていうんはわかるんやが、名前と顔が一致せんねん（笑

　＞１６
　確かにホンマの初歩とその上の段階では変わってくるな。

　足裏や踵を動かして力を伝達する方法は、馬弓捶や拗歩捶などの「定歩」の練習で行なうもので、
八極架なんかもそういうんの延長線上にあると考えてええと思う。

　ところが大八極などの「活歩」の段階になると、両足を踏ん張るようにして力を発生させる方法とはちがったやりかたになってくる。
こういう方法にしてはじめて「震脚」なんかは意味があるわけやな。

　昨晩台湾の師匠のところに電話して、なんかレスはダイアナの話だけで終わってしもうたが（笑）、いちおう師匠の近況も書いておこう。

　去年の夏に桃園に新武舘をオープンして・・・っていうのはスレで書いたけど、私が行ったときには
この桃園武舘と台中武舘の２ケ所やったんよな（それまでは台北市内の「孔子廟」の近くに武舘があった）。
ところが最近では南部や東部など台湾全土に分舘ができて、あっちこっちに行って指導してるそうな。
その傍らヨーロッパにセミナーに出かけ、さらにはあっちからもひっきりなしに学生が台湾にやってくるから、
ひとむかし前とちがって近頃はずいぶん忙しいみたいや。
そういえば最近は夜かなり遅くに自宅に電話しても、まだ帰ってないことが多いもんな。
彭武熾門が発展し、学生が増えるのは喜ばしいことなんやが、ちょっと師匠の健康とかが心配な劉月侠でした・・・

　もっとも私が師匠と知りあった２０年ほど前はもっと大変やった・・・

　師匠は鍼灸を仕事にしてたんやけど、午前中は劉雲樵の家に行って教えを受け、午後は台北市内の漢方医院で仕事。
で、夜になると往診依頼の電話が家にかかってきて、深夜までまた仕事・・・って具合に、いったいいつ寝るんやろう？って感じやった。
劉雲樵が亡くなって、私が本格的に師事するようになった１０数年前からは、それほど多忙でもなくなったけど、
当時はまだ台湾では大々的には教えてなかったし、昼間の鍼灸の仕事は続けてたんやが、正直言ってこっちの仕事はあまり好きではなかったみたいや（笑
本当は武術の指導一本で生計を立てたかったんやろうな。

　その希望が叶って、いまは武術のことだけに専念すればええんで、ちょっとくらい忙しいのは全然こたえんのかもしれん。
人間って不思議なもんで、好きなこととなると忙しいくらいがちょうどよかったりするもんやもんな。
それにしてもやはりチャイニーズっていうんはバイタリティ−溢れるっていうか、よく動き回るなあ。

　台湾に限らず、香港や世界の華僑、さらに大陸でも中国人の活動力の旺盛さっていうんはすごいと思う。
日本では最近ニ−トかミ−トかしらんが、若者が働く意欲を失って云々っていうんを新聞なんかでよく見るけど、
こういう点では明らかに中国系に押され気味なんは確かや。

＞24
おいらが初めて中国武術を習った頃の先輩も当時の彭先生と同じ生活してました。
夜は警備員、午前中は鍼灸の学校に通い、午後は病院でお仕事
その合間に遠くから武術を習いに来てました。

引っ越すときに車を頼まないで自分で荷物を電車で運んだそうです。
その後、その先輩はおいらと同じ古流を学び今は信州に帰ってしまいました。

劉老師、新スレ立ておめでとうございます。
挨拶が遅れてｽﾐﾏｾﾝ。（ﾍﾟｯｺﾝ

　＞２７
　いやいや、忍猿さんこそちゃんと過去スレ直リンしていただいて・・・
「先輩」っていうのは・・・あの人のことですね？（笑

＞28
違います・・・別な人です。
あの人はお坊ちゃんですから・・・
あちゃ！まずい。
あの人もこのスレ見てるでしょうから・・・（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あの人さんへ、見てましたらごめんなさい。（ﾍﾟｯｺﾝ
例のもの、劉老師に頼んでありますから許してください。

　あ、例のものね。今週は忙しかったんであきませんでしたが、明日か明後日には宅急便でお送りしますんで、
いましばらくお待ちください。・・・私用メール對不起！では晩安。

勝ちゃんに勝ようになった？

ワイは猿や 武術家の猿や この世の悪党をことごとく葬り去る そしてワイも去る

このスレは面白いですね。
過去ログも良い感じだ・・・。劉氏は功朗法に行きましたか？

回族華原朋美
漢族細木数子

　＞３３
　う〜ん・・・あのあと忍猿さんや張景学さんたちと知りあい、まがりなりにも劉月侠武舘を立ち上げて
功夫の指導をはじめたら、なんか思ったより忙しくなっちゃって、結局「功朗法」のことは忘却の彼方に・・・（笑
ところがまあ縁っていうのは予期せぬもので、功朗法のセミナーとかには行かずじまいなんやけど、ほかにいろいろあってな。
スレでは書けないけど・・・（笑

　そういえば「功朗法」で思いだしたけど、今朝のニュースを見てたら、大阪の寝屋川で学校の先生が刺されて亡くなったのをうけて、
大阪市内の学校で不審者や侵入者に対抗する訓練をやってた。驚いたのは「サスマタ」とかも使うんよな。江戸時代かいな・・・

　私ですら李書文の「大槍」なんて現代ではなんの使い道があるの？なんて思ってたけど、ああいう用途があったのね。

　つまり刃物とかを持った侵入者を警察が駆けつけるまでのあいだ、とにかく拘束しておくには数人掛かりで
長い槍とか刺股みたいなもんで抑えつけておけばええわけや。
木刀とかを手にしてた人もおったけど、異常者が刃物を滅茶苦茶に振り回せば、剣道の心得があったからといって
必ずしも木刀くらいで制圧できるとは限らないし（拳法や柔術ではなおさらやな）、結局ああいう作戦がいちばんなんかねえ？

＞劉老師

ここらで一丁政”府”の要請を受けて、
大阪府全学校教師武術指導員として名乗りを挙げるというのも
乙なものですね。（笑
そのうち武壇八極拳が大阪府の学校で正科となったりして。。（＜それはないか

＞36
劉老師、おはようございます。
以前も同じような事件があった時に学校の先生が「サスマタ」の指導を受けたと
テレビ・ニュースで放映してましたよ。

棒や木刀だと相手から掴まれる恐れもありますが、
「サスマタ」ならトゲトゲがありますんで、相手に恐怖心を与え掴まれないと
考え撃退用武器として見直されたんですかね〜？

＞33 観察者さんへ
おはようございます＆初めまして・・・
確か横浜ですよね。
何処かで会ってしまいそうな予感ですね。（ﾆｺﾆｺ

横ハマー

で、そろそろスパオフの模様教えてください。

＞41さんへ
あちらこちらのスレで見かけますが、そのＨＮをやめたら如何ですか・・・
あなたの目的も意思もそのＨＮ故に逆効果で見向きもされませんよ。
むしろあなたに対する不快感や嫌悪感を醸成させているにすぎません。

　＞４３
　いっそのこと「サスマタ」で抑えつけたったらどうでしょうねえ・・・（笑

　＞３８
　有名な武術の師範が「劉月侠がいるのであれば私の出る幕ではない・・・」とかな・・・（笑

>>43　お前のインチキなお説教の方がウザい。
>>44　自画自賛は恥ずかしくないか？

＞43
禿同

＞45
ご苦労さん・・・

＞44
「サスマタ」でね・・・
でも、「サスマタ」で相手に向かって行ったら相手も逃げるでしょう。
広い校舎や校庭を逃げ回り子供に被害が拡大するのも心配ですね。
逃げないまでも興奮するし、「サスマタ」に当れば血も流れ一層興奮するでしょうね。
興奮状態の相手に対処する方法も学校の先生方に指導されているんだろうか？
「サスマタ」の前にもっと考えることもあると思うのですが・・・

で、何年か前にも同じような事件があって、その時も「サスマタ」
そして今回も同じことことが起って、またまた「サスマタ」
前回以降何か具体的な対策が練られ実施されたんでしょうか？
まぁ、いろいろな事情があるでしょうし素人には分かりませんので話題を変えます。

やはり必要と感じたことは続けることが大切なんですね。
武術の鍛錬を通して継続することの大切さを再認識しました。

カンフーフィットネスDVD本日到着しますた。

>>48
子供達のトラウマも心配です。

＞50
子供達のトラウマも心配です。・・・本当ですね。
またまた言ってしまいます「サスマタ」の前に考えることがあるんでしょう。

武器を振り回すのも武術、危険を回避する術も武術
その前提となるのが実際に行動できる胆力と決断力

危険を回避する体制作りだけではなく
自分自身でも磨いていかないとダメな部分もありますね。

　かといって、学校の先生が全員武術の達人になる・・・ってわけにもいかないし・・・（笑

　でもどんなもんかねえ？柔道や空手であれば個人の格闘の技量は高くなるかもしれんけど、
「ひとりの暴漢を大勢で抑えつける」みたいな状況では、それこそ大内八極拳とかの出番やと思うけどな。
う〜ん・・・黄河さんが言うように、マジで学校とかに働きかけたろうかしら？

＞有名な武術の師範が「劉月侠がいるのであれば私の出る幕ではない・・・」とかな・・・（笑

わはは。。そうそう。で、体育教師を馬歩で一列に並べてその上を歩いてしまったりして。。

いっそのこと、サスマタでなく、六合大槍を全警備員に持っていただいて。。
生徒はみんな、朝の朝礼で太極拳、体育の時間はサッカーやバスケットボールを減らして、
八極拳。陳家溝のような国にしてしまえば、誰も侵入したくないおそろしい小学校のできあがりですね（笑

当然、登下校の班長は、「ウーハー！！」と叫びつつ。。

　私は以前子どもの学校のPTAの催しで太極拳を教えたことあるけど、あのとき八極拳やればよかったな（笑

　サスマタを使うにしても、単に武器や道具に頼りっきりではダメで、やはりそれなりの肉体の鍛錬を日常的に
継続してる必要があるわけや。そのための訓練を現代格闘技で行なうのは大変やし、現実問題として
すべての先生ができようはずもない。
ところがそこが中国武術の優れたとこでな。細かい技術や個人的な格闘の技能はともかく、
集団で外敵を追っ払う・・・みたいな要求にはけっこう応えられそうやと思うぞ。
八極拳も太極拳ももともと匪賊や馬賊の襲撃から村落を防衛する・・・てな発生のしかたをしてきたわけやし、
学校っていうのは塀に囲まれた閉鎖社会で、むかしの中国の城市や村落に似てなくもないじゃん？（笑

サスマタより素股のが気持ち良いよo(^-^)o

サスマタ…股に挿す訳やから本番か！？








キチガイ義龍にフェラチオせよ

　＞５３
　わはははは・・・でも「ワン・チャイ」にでてきた「民団」っていうのはそういう自警組織で、
日本にももちろん町内会の巡回みたいなんはある（私もやったことあるぞ）けど、
もうそろそろある程度武装した自警団みたいなんができてもおかしくないかもしれんなあ。
警察や警備会社に頼るにしても、生活空間の隅々までってわけには簡単にはいかんもんな。

　しかし考えてみれば、よく現代格闘技の連中が言うような「スポーツとしての試合をやらずに形ばかりの
中国武術や古武道は現代では無価値・・・」っていうのも、こういう用途を考えれば必ずしも正論とは限らんじゃん？

　学校の先生や地域の住民がみな黒帯である必要はないわけや。ただイザというときの集団訓練を常に怠らないように
しておくべきなんやろうが、そういうときには「形稽古」中心の武術がけっこう役に立ったりしてね。
警察官は柔道や剣道の稽古をするけどあの人たちはプロやし、たとえば機動隊なんかは個人対個人の
格闘技の訓練なんかより集団での訓練のほうを重視してるしな。

アメフトの練習したらえーかもしれん

現代版の刺又は、古来のものに比べると威力が半減以下になってますね。
それにあれは個人が使うものではなく、あくまで集団で使うものですから。
連携プレーのできない頭デッカチには使えない可能性大ですね・・・。
今日も暇なので過去ログ読みに行きます。
＞劉氏
そうですか。色々あったんですね。功朗法の身体操作や発想法も面白いですよ。
もっとも、私自身は偉そうに述べる実力も知識もないですが。
＞忍猿さん
私は横須賀です。ｗ　横浜には、中武の教練をしている友人がいます。
私にとっては一宿一飯の義理がある友人です。
最近は互いに時間が合わないので中々会えませんが。

　ということで総統もとい首相、全国の学校の先生の代表を選抜して、首相官邸で八極拳の訓練をやってくらさい。
えっ？誰が教えるのかって？そらもちろん不肖私劉月侠が責任指導させていただきます。
で、「お前たちはここで学んで、各校で指導者となるのだ！」とかね・・・（笑

　最近本やテレビで「夜回り先生」っていうのをよく目にするけど、私もひとつ気合い入れて、
「大内八極拳先生」っていうのを量産（ザクか？）したろうやないか・・・って、
土曜日の昼間からこんなこと妄想してる私っていったい・・・（笑

って劉氏が書いてますね。
失礼しますた。

　＞５９
　私もそう思ったが、それはあの古典的名作『男組』でガイシュツや（笑

　ちなみにいま思いだしたが、「大内八極拳先生」っていうても、あの「金八先生」は松田さんから拳法（八極拳ではないが）を習っとるやないか！
なんちゅう偶然・・・もしかして「金八」っていうのは「『金』立言の『八』極拳」からとったのでは？・・・（んなわけないか笑）

そんなもん催涙スプレーでえーがな














今からオナニータイム

　しかし６１、６３、６４と、書いたあとで読んでみて、私って自分でもつくづくヒマ人やと思うなあ。
いや、医者の仕事はちゃんとやってますって、ホンマに！（笑

金八＝金剛八式の略称です

　＞６７
　貴殿もそーとーヒマそうやな（笑

離婚したから暇でございます
回族華原朋美回族華原朋美回族華原朋美回族華原朋美回族華原朋美

貴方の台湾の老師に雲樵の資料を勝手に持ち出すな！と誰かが怒ってましたぞ

　＞６９
　勝手に持ち出すもなにも、武壇の門徒なら誰でも持ってるもんやで（笑
まあ確かに『武壇春秋』には出典を明記せんと引用してる箇所とかもあるけど、
あれはあれでちゃんと劉雲樵の奥様から許可とってるもんね。
たぶんその誰かっていうのは資料をもらえんかったんやないの？（笑

髭野郎が言うてた…

　＞７１
　それならなおさら・・・だって髭師が台湾を出てからまとめられた資料やもん。もちろん持ってないってことはないやろうけどな（笑

　それにいちおう内部文書ではあるけど、特別な「秘伝書」でもなんでもないし、隠すようなもんでもない。
もうすぐ劉雲樵生誕１００年になるんで、おそらくそういった機会に一般書籍として出版されたりもするんやないかしら？

あのジジイが最近トウロを増やし過ぎて困ってるので

台湾バナナを土産に買って来て下さい

　例の「五行気」とかもその資料の中に書いてあったはずや・・・「はずや」っていうのは、
私は師匠に「これ（資料な）をコピーとっとけ！」って手渡されたんやけど、かなりの分量があって面倒臭うてな（笑
だいたい私って性格的にコピーとったら二度と見ない人間やから、その場でざっとひと通り読んで、
自分が聞いたことないようなことや重要そうなことをノートにメモしてるんやな。
去年の夏、台湾に行ったときはダイアナに気をとられて資料のことなんかハナから忘れてたし・・・（笑
まあ今度行ったときにはコピーとってきますわ（とかなんとか言うて、また忘れそうな気がするが笑）。

台湾バナナのがえーの

>39 ：忍猿 ◆CvR7OzX4X6 ：05/02/19 09:22:41 ID:qSLDPuo7
>棒や木刀だと相手から掴まれる恐れもありますが、
>「サスマタ」ならトゲトゲがありますんで、相手に恐怖心を与え掴まれないと
>考え撃退用武器として見直されたんですかね〜？

学校に設置してある「刺す叉」にはトゲトゲはついてない。
だいたい、そういうものを設置してあっても、たとえば校門から
奇声を発しながら来れば武器の準備もできるが、今回のように
武器を隠し持ち平静を装って来たときに最初に対応したものが
必ず犠牲になるではないか。
来客の対応時には武器を手に持つというようにしないと、
武器だけ設置しても使いようがないし、ニュースを見てると
武器を設置するということに躍起になっているだけで、
その武器を持って対応するのかどうかという議論がされてない。
来客時に武器を持ってでると失礼になるとか言うかもしれないが
犠牲者をださない事を考えると、武器を持って対応となるとおもうのだが。

いいですね〜、今こそ武田鉄矢氏に全国的に呼びかけていただいて、
国会か警察庁の近くに中央国術館を建設してですね。。

江ノ島の砂浜辺りで夕日をバックに集団演武を撮影して、それを
文部科学省のCMとして流していただくとか。。

しかしいざというときに児童の上に折り重なるようにして、
自分を犠牲にできるほど根性の入った教員がどれほどいるでしょうか。。（笑

劉老師、もし本当にそうなったら流石に覚悟を決めて、東京に出てきてくださいね。
現代の劉雲樵となるチャンスです！！（笑

ちなみに劉雲樵が台湾に渡り、封印していた武術を公開したのは彼がいくつくらいの
頃の話でしたっけ？？五十歳くらいですか？

>>77
>48でサスマタの前にやることが・・っておっしゃってるけどね。

　ただ、教職員が年中ピリピリしているわけにいかないですしね〜
　警備の人間が常に校門に立っていないと、こういうケースは無理ぽ。
　

>79
そこで用務員のおっちゃんですよ
普段は花壇の手入れしつつ
いざって時には愛用の槍（サスマタ）で
悪をなぎ倒す

確かに年中ピリピリしていては生徒にも良くない影響を与えるでしょう
しかし有事の際、即座に切替えられるマインドセットを行う訓練が重要だと思います
現状だと結局、喉元過ぎれば・・・で、次の事件が起きればまた・・・
の繰り返しのような気がします
近隣国、例えば台湾にしろ韓国にしろ徴兵制があるので
男性教員の多くは全員軍事訓練をうけていると思われるが
日本の場合、軍隊や右系思想アレルギーともいえる某政党支持者が教員にも多く
有事に備えるという雰囲気は想像できないですね

でも、こういう時に適した武術はなんでしょうね？

国内なら宝蔵院、中国なら言わずと知れた６合大槍でしょう

学校を舞台にした様々な事件の後で、
学校のセキュリティのために増額された予算は
ひとつの学校に数万円程度だそーです。
警備のアレコレを考えると予算上ムリなので、
サスマタ買ってちょっと訓練して誤魔化してるだけ、ってトコかも。
どーせなら税金はそーゆーのに使って欲しいのに・・・

新スレ、おめでと〜です〜♪

>82
柳生心眼流ですかねえ。
�@普段は素振りでカラダを練ることが出来る（独り稽古OK）
�A体サバキと歩方が使える
�B棒・剣に応用可

　＞７８
　劉雲樵は１９０８年生まれやから、台湾に来た１９４９年の時点で４０歳過ぎ。
いまの私と同じくらいやな。総統府の侍衛に武術を教えはじめたのは１９６０年代の
後半くらいかららしいんで、もう５０歳は軽く越えてたやろう・・・

　＞８４
　数万円ではそれこそ催涙スプレーの数本も買えばおわりじゃん。
このあいだ香港トニーさんのショッピングにつきあって行ったガンショップに
スタンガン売ってたけど、あれもひとつ２，３万円するみたいやもんな。

　＞８５
　いまでこそあまり言わなくなったけど、ひとむかしほど前まではよく柳生心眼流と
八極拳は似てる！なんて言われてたよな？
『月刊空手道』や『武術』にもそういう特集記事みたいなのが載ってたと思うし、
柳生心眼流の島津師範と来日した蘇先生が交流練習会みたいなことやったこともあっ
たと思う。

　で、その�@�A�Bの柳生心眼流の特長とか優点とかって、そのまま八極拳にも当ては
まるわけや。
さらにもうひとつ付け加えれば、柳生心眼流にせよ八極拳にせよ（上級の段階で
はともかくとして少なくとも基本の段階においては）練習するひとり形が簡素で、
覚えるのにさほど手間がかからない・・・かねえ？

>>88
どっかのスレで、島津氏はどっちかっていうと劈掛ににているのにとかいってたとかいってなかったとか読んだ記憶もあります。

俺も古流ですが、結局は技云々より気持ちの問題かなぁとか思います。
いくら技持ってても、生兵法はけがのもと。気持ちで負けてたら萎縮するし。
あと逃げ足(w

　むかし『月刊空手道』に載った大柳さんの台湾拳法リポートで、武壇の王進忠先生が
「現代における国術の意義」として、次の３つをあげてはった。

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　１）防身　２）健身　３）修養


　さらに私としては、４）娯楽としてのスポーツ（表演にせよ散打にせよとにかく競技スポーツ）
を付け加えてもええと思うんやが、現代武道や格闘競技っていうのは１）２）３）の要素もまったく
ないわけではないんやけど、やはり４）のスポーツ競技ということにほとんどの精力が注ぎ込まれて
いるのが現状よな？
確かにキックや総合格闘技っていうのは一対一のリングでの試合となると、功夫や柔術なんて足元に
も及ばないほど強いわけやが、学校に限らず我々の日常生活の場で武道や格闘技なんかにはまったく
無縁の人たちの「集団的自衛権」を満たすことができるか？ってことになると、必ずしも十分とはい
えないやろう。

　これは古武術と現代格闘技・・・どっちが優れてるか？っていうようなレベルの話ではない。
現代格闘技のチャンピオンなら、もちろん暴漢のひとりやふたりなんとかできるやろうが、いま
問題にしてるのはそういうことではないってことな。
一般に「護身術」といえば個人がひとりないしせいぜい２，３名の襲撃を受けたとき、いかにし
てその危機を脱するか？ってことがテーマになってることが多いと思う。
こういうシチュエーションではその護身術に格闘技の技が応用されるのもごく自然なことやと思
うが、件の「サスマタ」みたいに「大勢でひとりを抑えつける」ということになってくると、
「武術（護身術）≒格闘技」っていう発想を根本的に改める必要があるんやなかろうか？
「強い」「弱い」ということの意味とか定義とかが全然変わってきてしまうもんな。

　＞８９
　私は柳生心眼流は故・佐藤金兵衛先生の道場でちょっとだけ見せていただいたことが
ある程度やが、確かにそう言われると劈掛掌に似てるといえば似てるな。
当身で「突く」というより「振り打つ」感じなんかねえ？まああれも段階によっていろいろ
変化するんやろうけど・・・

いろいろな意見にそれぞれ頷いてしまいますが、対策と予算と言う問題もありますね。
84の職人さんのサスマタ買ってちょっと訓練して誤魔化してるだけ、ってトコかもにも
前回のことの繰り返しを考えて見るとそうかも知れないなんて考え込んでしまいます。
でも、本当にそれでいいんだろうか・・・・・（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
ニュースを見ると今回のことに限らずそれに近いことが最近学校など起っているんですね。
状況はそれぞれ違うでしょうけど、もっと対応を考えておく必要を強く感じます。
喉元過ぎれば熱さを忘れるって言いますけど、
今回を契機に真剣に考えて欲しいと願っています。

柳生心眼流と言えば、どう言う訳かスレが荒れることで有名な流儀ですが
それは別として、構えから魅力ある流儀ですね。
一昨年の11月の明治神宮の演武大会を見学の折に佐藤金兵衛先生の２代目の方が
身近で素振りを稽古していましたが島津先生の処と違う構えでした。

日本の古流では同じ流儀でも柔術や武器術では理が同一ではないようですが、
中国武術は同一門派で学ぶ拳術や武器術も同じ理だと聞いたことがあります。
柳生心眼流では拳術（体術）と武器術の理が同じだと本で読んだ記憶だあります。

「サスマタ」もいいけど、我々２ちゃんで勝手なことを言っていますが
現場の先生方も我々の知らないご苦労をされて大変なんでしょうね・・・（ｼｭﾝ
今回の事件でご不幸に遭われた方のご冥福を心よりお祈りいたします。（合掌

でも、このスレで今までに書き込みされた方々の意見の中にも
今後の対策としてのヒントになるものがあると思います。
２度と、いやこれ以上繰り返して欲しくありません。
武術を通しながら時々心をよぎる避けては通れない問題ですね。

あれれ・・・誰も居なくなっちゃた。
劉さん、晩安の言葉もなく晩安かな？

では、おいらも　お　や　す　み　な　さ　い

おそらく緊急手術がはいったのか・・？
はたまた夜の創作活動か・・・？

武壇の大柳先生に「次期説明会参加希望」の手紙出したのに返事がきません。
いつごろ来るかわかる方いらっしゃいますか？

１００ゲット・・・

＞98
きっと緊急手術だろうね。
お医者さんは大変だな〜
・・・やはりサラリーマンは気楽な稼業なのかな？？？
　　　　　　　
　　　　　それでは、劉老師に代わって晩安。

　　　

キチガイ義龍にフェラチオせよ (^O^)/

えーっと、なんか前スレで、飲み会のメンバーに入っているんですけど、
行ってもいいんですか？
OKなら、メール下さい。
老師はおいといても（W、忍猿さんと飲みたいですねぇ。

＞サスマタ
本来このあたりの武器は、「遠間から相手の動きを封じる」という発想なので、
はしご・大八車・六尺棒等も犯人を押さえつけるのに使われていたんですが、
これらは過去ログで語られているように、訓練の少ない集団が、暴漢に対応するための武器です。
また広い空間も必要なため、ある程度の間合いが確保できるタイミングも必要です。

と、言う事は、暴漢が子供たちのいるスペースに入ってくるまでに、準備ができなければ、
有効性が発揮できない可能性があります。

また、武器の種類により、「暴漢に逆に奪われて利用される」という可能性もあるので
（参考文献・「ホーリーランド」（嘘）長物武器を非力な人間が使用したり、
噴霧式の催涙スプレーを使用したり（かなり接近しないと効果がない・風に弱い）というのは、
危険度も伴うわけです。
これぐらいなら十数人で遠くから「石を投げる」方が十分有効なわけで。＜対暴漢

でここで日常生活と直結して役に立つのが「礼法」です。
元々武家で伝わってきた礼法には、護身の側面もあるのです。
逆説的な一例ですが、武家屋敷に賊が侵入し、屋敷の人間が対応できない場合、
それは即その武家の責任となり、重い罰則があるという法もありました。

相手に丁寧に対応し、相手の空間を侵さず、自分の空間に容易に入らせない。
これがまず第一の対応かと思います。

パーソナルスペースについての文献は、各種ありますので参考にでも。

　おはよう！昨日はべつに手術とかじゃないよ。もう午前０時なんで寝ただけなんやけど、
いつもの「晩安」を忘れておりますた・・・（笑

　

　＞総合野朗さん
　名古屋練習会の飲み会は５日の土曜の夜やぞ。貴殿は６日に来るんやなかったっけ？
まあ飲み会だけの参加もオーケーやけど、日曜は私は遅くとも午後８時には名古屋を発
たんとあかんので、飲み会ができるかどうかはビミョーや。
それから・・・忍猿さんは今回の名古屋練習会には参加されません。当然飲み会もな・・・

　もう一度名古屋練習会の参加予定者を整理すると

　３月５日（土）
　　　
　　　名古屋の地元の人たち（４＋１＋１＝６）、サンパチ、白くま猫、Ｄｒ．Ｕ


　３月６日（日）

　　　名古屋の人たち（６名）、白くま猫、Ｄｒ．Ｕ、リャン・フー、総合野朗
　　　
　　　高見物、侠太郎、その他・・・



　　

まあ、土曜日の夜は空いてますので、飲み会ぐらいなら行けますよ。
昼は仕事ですので。
もちろん日曜日は昼間だけ付き合ってくださいな＞老師。

そうか、忍猿さんは来ないか...。

　＞１０８
　では土曜の夜の飲み会は総合野朗さんも含めて・・・総勢１１名になるんかな？
「名古屋の人」さんが１０名で店を予約してくれてるらしいが、まあなんとかなるやろ。

everybody loves the monkey guy.

オレは？

あんたはダメ

じゃぁ私は？

　＞１１３
　そやから私は華原朋美ってよう知らんのやって！（笑

　昨日のサスマタの話に戻すぞ・・・

　このあいだの寝屋川の事件みたいなんに果たしてサスマタが有効かどうかはわからんけど、
とにかく学校でも地域でもある程度の「抑止力」として集団での戦闘訓練みたいなことをし
ておくのはこれからの時代無意味ではないと思う。
地震とかの災害に備えて避難訓練とかするのと同じことやな？
日本人っておかしなところがあって、ふだんは警察やの自衛隊やのをあたかも「権力の犬」とか
「税金ドロボー」みたいな言い方するくせに、いざ犯罪や災害が発生したら、今度は完全にそう
いったものに「オンブにダッコ」してしまう傾向があるんよなあ。
これは東南アジアの中国系住民みたいに、「政府や官憲などハナからアテにはできない・・・し
てはいけない」的な発想や伝統とは正反対や。
そのために自衛手段としてのカンフーが発達した・・・っていうんはいささかこじつけになるけ
ど、サスマタをいかに上手に使いこなすか？ってことよりも、あくまでも危機管理意識を高める
ための精神修養を訓練の重点に置くべき・・・っていうのは上で何人かの人がそれらしいことを
書いてはるよな？

>華原朋美
↓コイツです
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1035462079/l50

　もちろん不審者を校内に入れない！ってことをまずは考えないとあかんわけやが、
とにかく入ってきたものはしかたない。そういう場合は有無を言わさず取り押さえる
しかないわけやな。
しかしこんなどう考えてもフツーではない人間が、それこそ刃物を振り回して暴れた
ら、実際問題私や師匠が４，５人がかりになっても取り押さえることは容易ではない。
結局現時点でいちばん有効な拘束の方法はサスマタ・・・ってことになるよなあ。
ほれ、むかしから「用心棒」って言うじゃん。

あっ間違えた
↓こっちですたｗ
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/kurihama/kahara.html

　我々民間人、まして学校の先生なんかは、暴漢を拳法や柔術の技で「一撃必殺」に
仕留める必要は全然ないわけや・・・というかたとえお巡りさんでも無闇に発砲して
はいかんか？（笑
そうするとサスマタで抑えつけて、とにかく動けないようにしておけばええんやが、
これも実際にはなかなか大変やと思う。
暴れる大の男（寝屋川の事件はいちおう「少年」やったが）を動けないように拘束しようと
したら、数人掛かりであっても相当「重く」て「頑丈」なサスマタを「有効」に使わないと
役には立たないやろう・・・
つまりこういった訓練が単に形式的な「行事」で終わってしまってはいかんのであって、や
はり日常的に不断の訓練を積み重ねて、素人は素人なりに「功夫」を養成しておかんと
意味ないと思う。
そういうことが日常的になると、精神面での訓練にも自然となるわけやな。

数人で犯人をサスマタで牽制して
遠間からみんなでゴルフボールや野球の硬球をぶつける。
ついでに消火器で泡を浴びせまくる。
もし、うずくまったらバットで殴りまくる。

学校って人数があるし色んな備品があるのが強みを利用する。
ここまで、やったら取り押さえられませんかね？

いやあ忍猿さん人気ありますねえ。ひっぱりだこじゃないですか。
といっても温容な性格を考えるとまあうなずけますねえ。
我輩のような粗忽者にも気軽に声を掛けていただけて嬉しいです。

　で、昨日はそういった学校の先生とかの日常的な訓練・鍛錬には中国武術（あるいは
柳生心眼流などの古流武術）が有効やないか？って言うてたんよな。
これは「格闘の訓練」ではないわけや。だから一般的な格闘技やあるいは護身術なんか
が必ずしも有効とは限らないし、まして「体力の向上」が目的でもないから、単に先生
が身体を鍛えてマッチョになってもしゃあない（それはそれで「抑止力」になるかもし
れんが・・・笑）。
では具体的にどういった訓練をすべきか？へへへ、この劉月侠さまが「大内八極拳」を
「サスマタ」に生かす、最高の手段を考えたんでご披露しよう。
その前にとりあえず晩酌を・・・（笑

小生は八歩は確かにすごいと思いますが密かに六合に興味を持っていますが
あれはいかがなものでしょうか。

　＞１２０
　わはははは・・・そら私もそれがいちばんええとは思うが、日本の法律では
そこまでやったら過剰防衛になるんや（笑　法律っておかしなところがあると
は思うが、決まりは決まり・・・仕方ないやろう？
子どもや教員を無差別に襲うような人間のクズでも人は人・・・問答無用に殺
してしまってええっ！てわけにはいかんのよ。個人的には貴殿に禿同なんやけどね（笑

　＞１２３
　う〜ん・・・六合蟷螂拳か。とりあえず晩酌してから夜にレスするわ。
なんせお気に入りのイタリアワインが手に入ったんでなあ。しかもたったの２０００円！（笑

>>123
ご本人さんかどうかはわかりませんが、手を広げすぎるのはよくないと
思いますよ。どれも弾幕が薄くなる。
月謝を取る手前いろんな技を知っておいたほうが箔がつくのかも
知れませんが、いろいろやるよりここひとつに集中したほうが
いいと思います。

久しぶりに登場したtantanさんだけど、老けましたねー。

今何歳なんですか？

>>128
４０歳くらいだと思うけど｢武芸」初登場のときのキラキラしたオーラが感じられない。

　＞１２９
　私なんか今年で４２になるけど、前頭葉のところが禿しく後退してきたし、家内や娘からは
「ドザエモン」って呼ばれるし・・・歳は取りとうないな・・・（涙

突然ですけど、メガネ掛けてると、今くらい時間のケンカは不利ですよねえ・・

　私は白のイタリアワイン・・・もちろん辛口が好きなんやが、今日のはやっぱ美味かった。
まあねえ、ワインの薀蓄をかたむけるほどの通ではないんやけどな。白ワインなんてええ具合に
冷えてれば、なんでも美味いし・・・（笑

　で、え〜っと・・・サスマタの前に六合蟷螂拳といくか・・・

　六合蟷螂拳についても過去スレでやった記憶があるけど、今夜は酔っててなんかようわからん（笑

　七星・梅花・秘門・八歩などの蟷螂拳を「硬蟷螂」、六合を「軟蟷螂」と呼ぶらしいが、私は実際に
そう呼ばれてるのを聞いたことないんで、果たしてホンマかどうかはわからん。
ただ、確かに套路を見るかぎりでは六合派っていうのは太極拳みたいな柔軟な動きをするのは事実や。
一般的な・・・たとえば七星派みたいなバネが弾けるような動きではなく、なんというか・・・モチが
粘りつくような動きというかなあ・・・

　しかしなんぼ「柔軟」といっても、そこはいちおう「蟷螂拳」やから、力強いとこは
あくまでも力強いし、基本的には他の蟷螂拳とそれほど大きなちがいはないんとちがう
かなあ・・・

　このあいだ香港トニーさんの洪家拳が八歩蟷螂拳に似てる・・・なんて書いたけど、これ
また私の独断と偏見で無理矢理こじつけると・・・

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　１）　詠春派・・・七星・梅花蟷螂

　　　　　　　　　　２）　洪家拳・・・八歩蟷螂

　　　　　　　　　　３）　蔡李佛派・・・六合蟷螂


てな具合にイメージできると思う。１）２）３）の順で動きが大きくなり、直線的から曲線的
になる・・・って言いたいわけやけど、さて、どんなもんかね？

　さらに「武壇的」に言うと、七星・梅花・八歩などの「硬蟷螂」は、「十字勁」で相手を
「突き飛ばす」ようにするのに対し、六合つまり「軟蟷螂」は「纏絲勁」で相手を「引きずり
込む」ようにする・・・こういうちがいかしら？
しかし、手法なんかはほぼ共通した原則に基づいてるし、張詳三大師などは七星派の蟷螂拳も
やってはったから、根本的なちがいっていうのはないと思う。
これも私見やけど、「硬蟷螂」が「小八極」とすれば、「軟蟷螂（つまり六合）」は「大八極」
に相当するもの・・・って考えてもええんとちがうかなあ。

　で、これではあまりに抽象的なんで、ちょっとリアルに説明するとな・・・

　六合蟷螂拳の套路は他派（硬蟷螂）と比べるとやはりちがうが、こういった外見上の
ちがい以上に特殊な練功法があるんや。
その練功法とは・・・大八極にも共通する「纏絲勁」の訓練法なわけやが・・・これはやっぱ秘密（笑　
いや、私はべつに構わんのやけどね、日本にも蟷螂拳をやってる人はかなりおるし、私
は蟷螂拳は専門ではないから、さすがにそこまで公開するんはど〜かと思ってな。
套路を利用して行うこの練功法は六合派特有のものなんやけど、ヒントは張詳三大師著
の『六合蟷螂拳』にはかなり「坐盤式」がでてくるでしょ？
七星・梅花・八歩の各派は、套路とは別のやりかたでこの練功法を行うわけや。

　さて・・・もう１０時半じゃん！明日は朝早いから、今夜はこれくらいにしとくか・・・
「サスマタ」についてはまた明日な。全国の学校の先生、しっかりＲＯＭって参考にしてち
ょうだいよ（笑　ではお先に晩安・・・

劉老師、晩安ﾃﾞｽ。

猿、猿、お猿って呼ぶんで恥ずかしくて木から下りて来れなかったよ。（ﾆｺﾆｺ
大陸の張道錦老師示範の六合蟷螂拳のDVDが何種類か出ていますが、
見ると確かに「纏絲勁」で相手を「引きずり込む」ような動きですね。
「六合蟷螂拳　拳械套路欣賞」1枚あれば代表的な套路が見れます。

それと、中華街の常緑屋さんに行った仲間から聞いた話ですが
最近武器などは新しく仕入れてないそうです。
ｶﾝﾌｰｼｭｰｽﾞも品薄とのことです・・・ご参考に。

劉さんはワイン好きなんだ。それもイタリアの白とは...なんかちょっと
イメージと違って笑ってしまった。（すんません）でもお医者さんはワインが
好きな人実際多いし。劉さんの好きなワインのおつまみは何なんだろう。
劉さん関係ない話でスマソ

＞138
木から下りて来れなかったよ。（ﾆｺﾆｺ →（ﾓｼﾞﾓｼﾞ　です。

＞139
劉さんはワインを飲んでもﾋﾞｰﾙと同じ呑み方だったよ・・・本当の話。
呑んで話しても武術論から人生論までなんでもありで話題が豊富で楽しいです。
レスでも分るし、自分でも言っていますが記憶力がいいのに驚きです。
だから武壇スレでも過去の資料が手許になくてもすらすら書き込めるんですね。
一緒に居ても偉ぶらない、気さくなただのおっさんﾃﾞｽ　―　武術以外は。

劉さん関係ない話でスマソ ・・・気にすることはないですよ。（ﾆｺﾆｺ

土曜に書店に立ち寄りましたら、山田英司氏の「武術の構造」が1ッ冊おいてありました。

この著作の書評について劉老師が過去スレで詳しくしておりましたし、
私自身本を買って読むより、身体を練ることを優先にしてますので
今まで買おうとは思ってもいませんでした。
でも、その1ッ冊背表紙がﾁｮｯﾄ破れていましたが
これは今まで求めてきた集大成なんだと彼が語りかけてくるんです。
何か急に親しみが湧き、思わず買ってしまいました。
求め続けるものがあるってことは幸せなことなんですね。

貴方は猿行歩をしなさい

＞142
忍ばない猿さん、こんばんわ！
貴方っておいらのことかな？
猿行歩って若い頃蟷螂拳に夢中の頃盛んにお猿さん歩きをしましたよ。
でも、今は熊さんと龍さん歩きですが、何か・・・

　　　おやおや、こんな時間だ！　では　お　や　す　み　な　さ　い

学校の防災訓練の一環に、「暴漢撃退法」とかも
カリキュラムに入れないといけなくなってきたりして。

イタリア・ワインで思い出しましたけれど、
テロや誘拐ビジネスが盛んだった昔のイタリアでは、
小学校でセルフ・ディフェンスの特別授業があったとか。
良家の子息はもっときっちりした警備を受けてましたし。
空気も水も安全も無料、ってワケにはいかなくなってきましたね〜
平和ボケした日本はキライですけれど、
平和ボケできる日本は好きだったのにな〜

さらにイタリア・ワインで思い出したのは、
キャンティ・クラシコのフルボトルが現地で３００円ぐらいでした〜
毎日リットル単位で飲んでましたね〜（笑

ユウホandていろうかんぽ は 猿→熊→龍 と成長してからにしましょうね

なので名前は 忍龍にしましょう

　＞１３８
　おはようございます。今朝は冷えますねえ・・・

　そういえば大陸にも六合蟷螂拳は残ってたんでしたね。それにしてもDVDまででてるのか・・・
大陸の六合派は丁子成の弟子のゼン香陵が宗師で、ゼン師はすでに亡くなってるけど、一度どんなんか見てみたいもんですねえ。

　＞１３９
　特別ワインが好きというわけではなくって、基本的にはビール党なんやけど、料理によってはビールじゃおかしい場合があるから・・・
昨日の晩メシはシチューやったけど、とにかくビール、ワイン、日本酒などを常時ストックしといて、
料理にあわせて選択してるわけ・・・って、朝っぱらから酒の話かい（笑

　＞１４４
　その授業（？）の様子はむかしテレビで見たことあるな。いまはそれこそテレビに流暢な日本語を喋るイタリア人とかが出てて、
イタリア人のイメージもだいぶ脱力系になってきたけど、やはり我々は「ゴッドファーザー」の印象強いから、
「イタリア人=マフィア」っていう思い込みはぬぐえん。



　

何時も通り、遅蒔きながら新スレ乙でございます

学校のセキュリティ問題の話が出ておりますが
先生や学校にだけ任せるのでなく、保護者ももっと積極的に参加するべきでしょうね
自分達は学校に預けた形で投げておいて、あとで学校に責任問題云々を問うのもどうかと
都市圏の学校ならば数百人単位で関係する人間が存在するわけで
可愛い娘、息子のためなら年に一度や二度くらい自衛訓練するのも良いのではないかと
何にしろまず、学校、保護者、警察が密接に連携するのが大切だと思います
あと近所に必ず住んでいる謎の武術を習得した孤独な爺さんにお願いするとか（いないってｗ

昨日、ニュースでやってた先週土曜日のお台場で起きたニュース
見ました?
ラリったやつがバット(車の盗難防止用のやつ)を持って警官や
撮影カメラマンに向かって走ってきたとき、おまわりはカメラマンの前を
走ってたよw
しかも、3人もいながら・・・w
おまわりは当てにならならいと証明された映像でしたなw

　＞１５０
　上のほうのレスで、ふだんは花壇の手入れをしてる用務員のおじさんが、イザというときにはサスマタで・・・ってネタがあったけど、
『カンフーハッスル』でも仕立て屋さんやラーメン屋さんが一瞬にしてカンフーの達人に・・・っていうのやってたし、
町内にひとりくらいはそういう人おらんかな？（笑

　＞１５１
　見た見た・・・（笑　でも警察も大変なんやろうな。下手に近づくとなにしよるかわからんし、
かといってやり過ぎると今度は「人権無視」なんて逆に叩かれるし・・・
拳銃かて無闇には使えないわけや。やっぱああいう場合はサスマタかねえ？（笑

ねっとネットでよろしいがな

少虎燕って尿道炎に似てますな

あ、ネットガンがいいですな。アメリカの番組かなんかで見たような。
発射されたネットがシュバッと広がり相手を捕獲して身動きできなくする
というやつ。

>>151
パトカー取られそうになってましたね。
なにやってんだか・・・
アホ警官に腹が立ちました。

　＞１５７
　いや、基本的に日本の警察は優しすぎるんやと思うよ。どこの国でも警官に抵抗して、ましてや攻撃してきたら射殺されても文句言えないもん。
日本の場合たまに威嚇射撃しただけで県警本部長か誰かが「発砲は正当な行為だった」なんて言い訳せんならんわけでな、現場は現場で大変なんやって。

　私は朝のワイドショーで見たけど、ああいう場合たとえばバットを持って突進してくるヤツにな、
３名の警官がスクラム組んでカウンターで突進を食い止めたら・・・そら止められるやろうが
当たりが強すぎて打ちどころが悪かったりして大ケガでもさせたら、今度は今度で
「やり過ぎ」「あそこまでやらなくても十分対応できた」「状況判断が甘かったのではないか」なんて
ワイドショーの「コメンテ−タ−」にしたり顔で叩かれるに決まってるもん（笑
もちろん相手はバットを手にしてるだけでハッキリした武器は所持してないわけやから、威嚇射撃といえども発砲は論外や。

　私も空手時代の友人に何人か警察官がおるけど、ホンマやりにくいらしいよ。
ちなみに台湾の師匠は若いころ公安警察してたけど、コソ泥やチンピラでも警官の前では
まず無抵抗やったそうや。理由はレス１５８の通りで、３０年くらい前の台湾では
「公務執行妨害」イコール「死刑」って認識が誰にでもあったもん。どっちがええんかわからんが・・・

そんな話を聞くと、現場の警察官個人は仕事がしにくそうで同情するが
組織ぐるみの不祥事なんかが報道されると
やっぱり警察がやりすぎるのは良くないやと思う

一番身近な「国家権力（と感じやすい？）」相手やからお互いに付き合いが難しい。

　つまりこういうのは警察っていうより「マスコミ」や「世論」の責任が大きいわけや。
警官にもそらいろんなのがおるんやろうけど、少なくとも現場で身体を張ってる連中を
安全なところからあ〜でもない、こ〜でもないって論評するんはじつに安易なことよな？

　集団による自衛訓練について書く前にこんなレスをするのもなんか脱力するけど、これはちとマジに聞いてほしい。
我々も護身術やの実戦武術やの言うてるけど、実際に人間を武術の技で攻撃してケガをさせたり死なせたりしてしもうたら、
そのあとのことに関してはまったく自分の意思とは正反対のことにもなりかねんわけや。
朝のワイドショーみたいな状況でたまたま私が現場に居あわせて、あいつを武術の技でやっつけたとしよう・・・
相手を無傷で取り押さえれば「２ちゃんねる武術家お手柄！」「勇気あるお医者さん！」なんて
ベタホメの記事になるやろうが、相手が死にでもすればたちまちちがった反応になるんやないかね？
我々のフツ−の感覚では信じられんことやけど、そういうんが「一般社会」や「マスコミ」の感覚・・・っていうのは
肝に銘じておいたほうがええと思う。

何事もやりすぎは良くないのは解りますが、
相手が尋常じゃない場合に、
こちらが冷静に対処できる余裕があるか？
精神的にも、力量の上でも、
武術を習っていても、胆力に欠けると
とっさの場合に頭がてんぱってしまい
実力の片鱗も出せないorやりすぎてしまう事は
充分あり得る話です。

技も大切ですし、威力も大切ですが
胆力も鍛えなければ（けどどうやって？）

たしか大分前に泥棒だか引ったくりだかをとっ捕まえた太極拳のおばさんがいたとか
なんとか・・・

　＞１６２
　テレビでやってた学校での非常時の訓練な。警察官が暴漢に扮して「ナメトンカァ〜！ゴラァ〜！」なんて大声出してて、
「警察官の迫真の演技・・・笑」なんてテレビの女性アナウンサーは（半分おちょくって）言うてたが、
やっぱ「場慣れ」というかね、たとえ訓練とわかってても、そういう状況をとにかく体験しておくにこしたことはないやろう。

　相手が尋常ではない場合、どんなにがんばっても我々が冷静に対処するのは難しいと思うよ。
これはマジでルールのある格闘技の試合ではないわけや。
しかし試合を多く経験することで度胸や胆力がつくように、こういう場合の胆力はああいう訓練を何度もやって身につけていくしかないやろうな。

以前、京都か奈良かでヒッタクリ強盗を捕まえたｻｲｷｬｸの先生がいたなあ。

　＞１６０
　テレビで見たあんなヤツは袋叩きにあっても自業自得・・・なんて思う反面、
ちょっと駐禁にひっかかったら「あ、ズルイ！」なんて思ってしまうもんな（笑

　＞１６３＆１６５
　柔道初段の女子高生に抑えこまれたひったくりかなんかもニュースで聞いたことあるな（笑

　私は泥棒や強盗を捕まえたことはないけど、そういえばいまむかしのことを思いだしたんで参考までにおはなしするか？

　あれは確か高１の春やったと思うけどな。詳しい日にちはさすがの私も忘れたけど、
よく覚えてるのはプロレスの猪木とアメリカから来たカンフーの達人、レフトフック・デイトン
との試合をテレビで観たあとのことやった・・・（笑

　テレビを観て、風呂に入って・・・夜の１０時ころかな？私は２階で勉強してたんやが、
いきなりガシャーンッ！てガラスの割れる音がしたんよな。
で、すぐに下に降りていくと、親父もでてきて「あっちやっ！」って言うんよな。
どうも酔っぱらったオッサンが（虫の居所が悪かったんやろう）うちの家の玄関のところのガラスを蹴っ飛ばしたらしい・・・

　オッサンは脱兎のごとく逃げ出したんやが、現役の柔道部員の私と元ラガーの親父に追われて逃げられようはずもない。
追い詰められたオッサンは近くの会社のフェンスを乗り越えて、その会社の敷地内に逃げ込んだ。

　フェンスったって人間の身長ほどもない高さやから、私も親父もそのあとを追ってやはり会社の敷地内に入った。
夜の無人の、あれは製品の配送とかでトラックなんかが出入りする場所なんかな？とにかくそこでオッサンを探したんやが、
けっこう広いし、とにかく暗いし、なかなか見つからん。

　やっと親父が「あ、あそこにおる！」

　そのオッサンは建物の隙間のほんの５０センチほどしか幅のない狭いスペースに隠れてたんよ。
あとでわかったんやが、我々に追われてフェンスを乗り越えたはええが、１メートルほどの段差から飛び下りた際に
足を挫いて（というか膝を手術せんならんほどの重傷やったらしい）、もうそれ以上は逃走できずに隠れてたんやな。

　怒り心頭の親父は狭いところでうずくまってるオッサンを「ボケェ〜ッ！なにさらしとんじゃいっ！」
（お下品な父親ですこと・・・笑）とばかりに引きずり出そうとしたんやが・・・

　でも私はちょっと冷静でな。すぐ親父に「おとうさん！無闇に近寄ってはあかん！なにか武器を隠し持ってるかもしれんぞっ！」

　　結局そのオッサンは単なる酔っぱらいで、武器を隠し持つどころか怪我までしとったわけで、
まったく無抵抗のまま親父に引きずり出されて、母親の通報で駆けつけたお巡りさんに引き渡された。

>164
胆力を付けるためには、
試合で目ぇ三角にしてかかってくる奴を相手にするか
ちっちゃな頃から悪ガキでぇ〜♪かどっちかってことですか？

もうちっちゃくないし、試合にでる度胸もないしなぁ
武道家はあきらめて、武道もある生活を楽しむか

　あれは結果的にはあれでよかったわけやが、やはり世の中には「窮鼠猫を噛む」ってことがある。
親父はラガーやったしケンカも強かったみたいやけど、私みたいに年中武術のことばっか考えてた人間からすれば、
ちょっと血気に過ぎるというか、もしあのときあれが酔っぱらいのオッサンではなく、
たとえばいまの中国系の強盗なんかやったとしたら・・・
場合によっては近寄ったその瞬間に刃物で刺されて・・・なんてこともありえたわけやな。

　私はというと、そのオッサンはもう逃げようのない場所に自分からうずくまってるわけで、
パトカーのサイレンの音も聞こえてきたから、数メートル距離をとって空手の構えで威嚇しつつ、
別の方向に逃げだしたら追わえられ、もし万が一刃物なんかを出してこっちに突進してきてもなんとか躱せる間合いをとってたわけや。

　自分で言うのもなんやが、そういうとこはけっこう冷静やったと思うよ。
親父は親父で強いけど、これが単なる「ケンカ強さ」と「武術」のちがいなんかねえ？
ちなみにイザというときにいかに冷静でいられるか？っていうのは１７４ではないけどやはり持って生まれたものも大きいと思う。
私なんて医者の仕事をしてて、心停止したような急患がかつぎ込まれても「顔色ひとつ変えない」なんて周りに言われるもんな。
べつに冷たい人間やからやないよ。極限状況やからこそ機械のように冷静にならんとそういう患者を救命することはできんのや。

>176
ケンカ強さ=イケイケドンドンで自分が攻めることに気が行く（結構躁状態？）
武術=最悪の事態（とまではいかんでも今の現状が悪くなる事）も考える
てことかな、上の方はなんか岸和田とか八尾に多そうなタイプ

＞岸和田とか八尾に多そうなタイプ

ほかは知らないけれど、八尾はそんな町じゃないっす。

極限状態において、警察官でも一般人でも、
今朝のような人たちと格闘して、「やりすぎて」しまった場合。

特に武術とかやっていると、「いくらなんでもあそこまでやらなくても。。」
などというしたり顔したコメンテーターの顔が目に浮かぶようですが、
自分が殺されるかも知れない状況に置かれるという想像力に欠けているのでしょうか？

先日イラクに行って殺されてしまった青年に対する私の意見は、
「そんな場所へ行くな」というものでした。
それに対して私に同意する人はネット上では皆無でした。（リアルでは９割方賛成を得ましたが。）

「その前に、テロ組織の存在がそもそも悪いのだ」
「戦争地域だからといって一般人を殺してよいはずがない」

。。。誰が敵か味方かもわからず、いつ殺されるかも知れない状況に、
飛び込んでいくのは勝手だけれども、それは本当にただ単に勝手なだけであって、
「私なら行かない。」としか言えませんでした。
自分が殺された後で、誰が悪い彼が悪いと言っても。。

日本が中国や台湾と戦争になったら、劉老師なんてまっさきに疑われたりして。
「あいつは台湾のスパイやで。。。」とか。（笑
え？私？私はもともと特殊工作員ですから。。（笑
（「パリーン！！」「ビシ！」「バシ！」「パーン！」「サッ！」「バキッ！」「安心しろ。もう大丈夫だ。」なんて。）
忍猿さんはもちろん日本方の忍者な訳で。。お互い物凄い張り詰めた雰囲気でスレが
進行して行ったりして（笑。＜それでも空襲警報のなか、普通に毎朝２ちゃんに顔出していたりして。

まあ、本当に戦争なんか始まったら、流石に八極拳が役に立つ時代ではありまへんな。。

　＞１７７＆１７８
　確かになにもケンカッぱやいのは岸和田や八尾だけとは限らんよなあ（笑

　もちろん武術この場合は格闘技も含むけど・・・の訓練の際にはイケイケドンドンも大事やと思う。
形式的な套路の練習ばっかのんべんだらりと繰り返してる中国武術では、「最悪の事態を考える」以前の問題として、
こんなときには身体が動かんようになってしまうやろう。
私がそのとき冷静に対処できたのも毎日学校で柔道やってたことが大きいと思うよ。

　だから私も打ちあいの格闘技やスパーリングみたいな稽古も決して否定したりはせんのや。
度胸や胆力を養成するにはある一時期は泣いても笑っても、とにかく組手をせんとね・・・

　かといって、それで武術として万全か？ってことになるとやっぱしちがう。
まさかとは思うが怖いのは道場やリングで強いことをそのままこういった状況で勘違いしてしまうことやわな？
さすがに指導員とか高段者とかなるとそういうことはよく自覚できてて、無茶なことはやらない人が多いけど、
初段とか二段くらいのころがいちばん危ない。私もそれまではけっこうイケイケやったんやけど、
件の事件以降はだいぶ考えを改めるようになった。
もっとも親父は「あんなことするヤツはもっと徹底的に痛めつけとくべきやった！」なんてほざいてたなあ・・・（笑

　結局な、組手なんかをすると当然相手に近づかなければ自分の攻撃は当てられないわけや。
自分の攻撃が届く距離ということは相手の攻撃も自分に届く距離なわけで・・・
こういう状況で相手の攻撃を躱して自分の攻撃を当てる・・・っていうような距離感覚があると
私がやったように数メートル間合いをとって相手の出方を見る・・・なんてことをする心の余裕ができるわけやな。
胆力イコール心の余裕とも言えるわけで、武術っていうのはこういうんをええ方向に向上させていくようにせんとあかんと思う。

>>179
>私に同意する人はネット上では皆無でした。
それは、黄河さん。あなたの文体もどうかと思いましたよ。なにせリアルタイムで日本が
あのニュースでもちきりでしたからね。「アンタトイウヤツハ！」というレスがバシバシ来ても
仕方ないでしょうね。個人的には賛成でしたけれども。

>>179
2chも、９割がたそんな意見だったよ。

MRIみてきました。
３番と４番の間で椎間板がむにゅっと出ていました・・・
そうです。椎間板ヘルニアでした。

軽めなので、様子を見ながら痛み止めを飲みなさいとのことでした。

追伸
名古屋練習会は、５日土曜日参加させて下さい。
仕事の関係もあり、夜の大演舞会には残念ながら参加できません。
ざんねんだなー。

おいらも過去スレで書き込んだと思いますけど
仮住まいの時、終バスで暗い坂道を歩いていると
前の方で女性が犬にじゃれつかれている様なかすかな気配を感じたんです。
暗闇の中しばらく様子を見ていたら倒れこんだのでもしや・・・と感じ
咄嗟に大声でこの野朗ぶっ飛ばすぞとか叫びながら
前進はしないで足音だけ近づくように大きくさせました。
そしたら黒い影がさーっと走り去り、近くに停めてあった車で逃げ去りました。
女性を家の近くまで送り、さよならしました。

で、私の後ろを歩いていた人たちはいつの間にかいなくなっていました。

家族の方は私が立ち去った後、家が近くだと思い、後をつけてきたそうです。
後日、その家族の方がお礼に訪ねて来られ家内に顛末を話したそうです。
それで、家内にもばれて家族皆で現場検証をしてきました。

古流の先生を訪ねた折にその話をしましたら
相手が何を持っているか分らないので飛び込んで行かなくて賢明だ。
引き離せば目的は達するからそれでいい、後は警察に任せなさいと言われました。

もうちょっと相手に近づいていたら飛び込んで行ったと思うし、
もう少し離れていたら黙った見ぬふりをしたんじゃないかと思います。
ちょっと今でも思い出して何がよいのかしっくりしていません。
でも、逃げ去った男のことを思うと走り寄り車の窓に回し蹴りを・・・なんて
やはり、そのような卑劣な人への憎しみは今でも消えません。
今から２０年ほど前のお話で、もう気力も体力もありません。（涙

　＞１８５
　５日の土曜ね・・・了解。まあ３月になったらあらためてメールするから・・・ヘルニアはお大事に（笑

　＞１８７
　病院にもときどき暴行を受けた女性とかが警察に付き添われて来るけど、確かに女性を襲うなんていうのは人間のクズですね。

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　って、忍猿さんの書き込み読んで、またまた思い出したっ！

でも、当時より今のほうがより危険な社会になっているみたいですね。

＞高見物さん
余り無理をしないで早く治してくださいね。

　サスマタの話はどないなったんや？・・・

　まあええ、『大内八極サスマタ』についてはまた明日にでもしよう・・・思い出したときに書いとかんとすぐ忘れてしまうでな。
さっきは私の親父のことをおはなししたけど、実際若いころはラグビーしてたし、父親（つまり私の祖父）は医者のくせに
ろくすっぽ勉強もせんとけっこうワルな生活してたらしいから、ひょっとすると私よりもケンカは強いくらいやったかもしれん。
もうその当時は真面目に事業をしてたし、じつは私は親父に手を挙げられたことがないくらいであまり実感湧かんのやけど、
やはりイザというときには人が変わったように怖い部分もあったな・・・

　でも・・・じつは我が家にはもっとすごいのがおって・・・なにを隠そう私の母親！（笑

　これは本人から聞いた話なんやが、私が生まれる少し前、つまりもう４０年以上前のことなんやけどな、
結婚して間もないころの母親は当時としては比較的珍しい共働きでな。もちろん親父も母親と結婚してからは
真面目に働いてはいたんやが、なんせ自分の父親に勘当されるくらいやから（笑）稼ぎがイマイチしょぼくて、
それで母親も独身時代からの仕事を結婚してからも続けてたんよ。

>>183 >>184
黄河氏は、被害妄想のある孤独なヒーローなんだが。
そのへんの事情はわかってる？

　ある日仕事が遅くなって、母親はひとりで夜道を歩いてたんやが、後ろからつけてきた自転車の男に
いきなりバッグをひったくられそうになった。しかし咄嗟に母親はバッグを掴んだ男の手をグッと引っ張って・・・

怖い親父が少なくなってきたってもう耳にもしませんね。
ガキ大将も余り聞かなくなったし・・・年令が違うせいかな？

もっぱら自分の殻に閉じ篭って、人と交流するのが苦手なのかも〜
所詮一人だけじゃ生きてはいけませんね。

　まさか抵抗されるとは思わなんだ自転車の男はバランスを崩して自転車ごと転倒・・・
母親も勢い余ってひっくり返ったらしいが、男よりも先に立ちあがり、履いていたハイヒールを脱いで手にすると
よろよろと立ちあがらんとする男のコメカミをヒールの部分で一撃っ！

＞195
引っ張って・・・ 　　　それで・・・

＞197
わ〜痛そう・・・

　当時のハイヒールはヒールの部分が鉄でできたやつが流行やったらしい・・・
早い話が男はカナヅチでコメカミを殴られたのと同じ目にあわされたわけやな。事実大流血したらしいし・・・お〜怖。

わ〜本当に怖い。
ハイヒールを両手で持って振り回したら完全に隠し武器ですよ。
でも、当てられた方はたまんないですね。
自業自得か！

はだしのゲンも下駄でケンカしてたしな

　男は自転車に乗って一目散に逃げた。もちろん警察に通報して間もなくお巡りさんが駆けつけたんやが、
母親は「私に殴られてかなり出血してるはずやから、付近を探せばすぐ見つかると思う」なんて警官に話したそうや。

　母親の言う通りそれから１時間ほど経って、付近で大量の血を流しながら痛みのあまりうずくまってる男が逮捕された。
警官に「怖くなかったんですか？」って聞かれた母親は「またあんなことしたら今度は殺してやる！」やと・・・

劉老師には確かに母親の血が混じっていることは間違いない。
で、犯人はもう二度とあんな恐ろしい目にあいたくないなんて反省したでしょうね。

いやあ、不覚にも中国拳法始めちまいました。
今ンところ超ど素人なんで、カタチになったらまた書き込むかも。

＞202
おいらも学生時代はよく下駄を履いて通いましたが、
混んでる電車じゃ人様に迷惑がられて・・・（涙
今じゃなおさら無理ですね。

　＞２０４
　でもね、こんなこと書いたらなんかうちの母親ってとんでもないオニババみたいに思われそうやけど（実際そうか？笑）、
私が言うのもなんやけどじつは若いころは相当な美人でね。このあいだ正月に実家に行ったとき、母親が私の家内に自分の
若いころのアルバムを見せてたんやけど、私も母親の若いときの写真なんてほとんど見たことなかったんですが、
これが思わず「萌え」そうになってね・・・（笑

　
　　　　　　　　　　　　　　　　私「な、なかなか逝けるじゃんっ！」

　　　　　　　　　　　　　　　母親＆家内「おまえはアホか？」（笑

　しかしこの母親の話は確か過去スレでやったような・・・さすがに全部で２０スレ以上となるといちいち憶えてられんな（笑

　とにかく写真を見る限りでは若いころの母親って、まるで陳静さんみたいにカワユイのよな（笑
しかし・・・ということは陳静さんもヘンなことしたら三節棍で首の骨ヘシ折られたりして・・・
あ、「カンフーフィットネス」のDVD買いに行かんと・・・では晩安。

初めてみたい・・・でも、おいらもの覚えが悪いから
また過去ログを読み直してみます。

でも、劉老師のお母さんって気丈な人なんですね。
冷静に警官に報告し、そのうえ捜査のための指示まで出してますからね。
私が先に書いた人は本人は大声を上げたって言ってましたけど
殆ど聞こえませんでした・・・咄嗟の場合は恐怖で声も出ないんじゃないかな。

＞205
李さんは日拳でしたよね。
門派や流儀によって身体の使い方が違ったりしますので、
最初は大変かも知れませんが、頑張ってください。

私も再開してはや１年が経ちましたけど、相変わらず苦労しています。（汗
でも、稽古や自主錬はとても楽しいですよ。（ﾆｺﾆｺ

>>211
いやあ、以前２４式を一寸やった時は「むしろ空手より似てる」って感じでしたが、
今度のは今までの既成慨念がぶちこわしになるぐらいの違いデスわ。
気長に楽しみながらやってみます。

あ、しまった。

＞名古屋の主催の方へ。
メルアドさらしておきますので、参加OKなら連絡ください。

以上業務連絡？です。

スパーも重視する彼の考えは絶対に正しい。
とにかく中国武術はだらだらと型のカッコを順番どおりに並べて、
気迫も闘志も目的意識もまるでない体操以下の練習しかしないくせに
妄想ばっかり大きくなる奴が多すぎる。

まあ円月殺法お茶ﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞｰ
　　　　 旦~
　旦~ 　　　　旦~
　　 　 ヽ ）ﾉ
旦~ ⌒(ﾟдﾟ)ノ　旦~
　　　 /. （　ヽ
　旦~ 　　　　旦~
　　　　 旦~

>>チョッパー李さん
イイですよね〜
楽しいコトを新しく始める、って。

・・・先越されちまったい・・・（汗

総合野郎さん
OKです。
ところで宴会は
PM６：００から９：００までですが大丈夫ですか？
参加したいできる方は書き込んでください。

帰りは遅いのでたまにしか見れませんのですがレスなどは全て見ます
のでお願いします。…と。

メコ筋

>215
ｲｲ!

　＞２１４
　少なくとも中国武術に関して言えば、組手やスパ−さえやってれば強くなる・・・って意味ではないよ。
やはり（競技としての）空手やボクシングとは発想自体がちがうし・・・
だけどそういった訓練をまったくしないっていうスタンスでは、そもそも武術として成り立たないってことや。
もっともな、何度も言うてるように組手といっても功夫独自のやりかたがあって、単純に打ちあえばええってもんでもないし、
そこんとこはレスでは表現しにくいんやけどね。

　＞２１５
　「八極拳旋転図」つまり武壇の会章みたいやな（笑

　『大内八極サスマタ』について書くつもりが、スカ−リ横道に逸れてしもうて・・・今日は忙しいし、まあぼちぼち逝きまひょ（笑

＞鳥川さん

いやあ、ごもっとも。。（笑
事件と前後してかなりラディカルな書き方をしましたから、
批判覚悟で書いたのですが。。まあ、武術に限らず、
危うきに近寄らず、ということをわかって欲しかったんですよね。あの時は。

　さて、なんか知らんが延び延びになってしもうた『大内八極拳之刺叉』やけど、学校の先生とかが集団訓練するには具体的にどないするか？

　サスマタに限らずおよそ相手を抑えつけて拘束するには次の２段階を踏む必要があると思う。

　　１）道具の先端で正確に相手の急所を捕捉する。できればこのとき一瞬相手を「突き飛ばす」ようにしてバランスを崩させる。

　　２）そのあと道具で相手が抵抗できないように持続的な圧力を加え続ける。




　　　

　大内八極拳・・・とくに小八極拳においてはこの１）２）の両方に要する功夫を養成することができるわけや。
小八極の基本的な勁力は?@弾コウ（竹かんむりに黄=スプリングのこと）勁?Aトウ（手偏に掌）張力やけど、
?@は１）に、?Aは２）に応用が即可能なわけな。

　具体的には学校の先生全員にまず馬歩と弓歩・・・つまり馬弓捶を練習してもらう。
本当はこれだけでも基本訓練としては十分やと思うが、それではあまりにアレなので（笑）、やっぱ八極架くらいは習ってもらうか？
でも八極架や小八極を全部覚える必要はなくって、私の考えでは前半部分、つまり「馬歩雙栽捶」まででオーケーでしょう・・・

　馬弓捶と八極架の前半部分・・・いつも練習会でやってるようにこんなのその気になれば２時間もあれば十分覚えられるはずや。
えっ？そんなのできるのかって？子どもの安全がかかってるんやぞ。これは遊びやないんやから、必死でやってもらわんと・・・
武器や道具にこだわったところでしょせん暴漢を取り押さえるのに大事なんは不屈の精神力。
馬歩や弓歩で１分や２分立ってるのがシンドイなんて言うてるようでは、いくらサスマタを準備したところで使いものにはならんがね。

　馬弓捶や八極架の訓練は単なる体力づくりでも、ましてやガマン比べでもなくって、サスマタを有効に活用するための重要な基本功になるわけやな？

　八極架のことを別名「シュワイジャオ架」とも称する・・・っていうんは過去スレで書いたことあるよな？
シュワイジャオ・・・つまり八極架の基本的な力は「相撲」と同じって考えてもろうたらええ。
まず１）で相手を突き飛ばすように当たり、さらに２）で押して押して押しまくる・・・こういう力を養っておけば
サスマタを持っても全然効果がちがうはずや。
えっ？それなら最初から相撲の稽古すればええやないかって？う〜ん・・・まあそれもそうなんやけど・・・（笑

�@校舎の狭い通路で誰か一人が胴体部を捕捉しそのまま押しつづける

�A数人がかりで足や首・腕などをさすまたで押さえ壁（相手が倒れれば床）に押し付けそのまま御用

のほうがいいとおもいますが・・・・

できれば足払いをかけたいところですが長柄武器をなぎ払いに使えるほど広くないとおもいますし・・・

　まあとにかく、八極架の訓練が終わったら今度は実際にサスマタを手にして訓練や。
これは非常に単純なもんで、人間に模したダミーみたいなもの（木とか柱とかでもええ）を
３０センチほどの距離からサスマタで突く。このとき?@の弾コウ勁でもって、拳法でいうところの寸勁で強く、短く、しかも正確に突く。

　＞２２９
　それは「実戦練習」や。いま私が書いてるのは「基本功」（笑

　突いたあとすぐに?Aのトウ張力で目標に力を集中して押し続ける。トウ張力は長春派でいうところの「圧（ヤ−）」やから、
文字どおり相手に圧力をかけつづけるわけや。

　こういった訓練でとにかくサスマタとそれをもった人の身体が一体化するように訓練しておいて
はじめて双按さんが書いてるようないろんな作戦が実際に展開できるようになるわけ・・・

　もちろん数人がかりで壁に押さえつけるのがいちばん有効やと思うけど、何度も言うように相手が必死で抵抗したら
たとえ３、４人がかりでも腕の力だけでサスマタを使おうとしては絶対に跳ね返されてしまうと思う。
槍みたいな凶器ではないんやからたとえば相手が柄の部分を掴んで引っ張ったりすればヘッピリ腰ではこっちがバランス崩してしまいかねん。
　
　だからサスマタで攻撃する際にはなによりも馬歩や弓歩の姿勢をとって腰を落とし、こっちの重心を安定させることが
なによりも重要や。当たり前といえば当たり前なんやけど、それは曲がりなりにも武道板でROMったりレスしたりしてる
我々やからこその「常識」であって、一般の人はサスマタさえ備えつければそれで満足してしまう傾向がある・・・ってことだけは
十分指摘しとかんとな。

納得です
横槍失礼しましたm(__)m

大内山八極拳にしてちょ

＞一般の人はサスマタさえ備えつければそれで満足してしまう
傾向がある・・・ってことだけは 十分指摘しとかんとな

うまいこと文章にしますねー　さすがだなあ

多分 勝俣がサスマタを使用すると最強
でも動きが激し過ぎて サルマタが破れるので注意が必要ですね
で、南米にいる亀はマタマタ 蹴られると痛いのは俺のタマタマ☆

サスマタはターゲットの後ろに障害物がないと役にたたんだろ。
サスマタの先っぽにとりもちを付ければいいんじゃないか。
取り押さえる訓練で実力を上げるのもいいが、いまのサスマタでは何か足りない。
そんな気がした寒い冬の日の夜。

　個人的にはな、サスマタの先端にスタンガンみたいな仕掛けができれば最強やと思うんよな・・・
日本のテクノロジーをもってすれば、そんなん簡単なことやろう？（笑
でもテクノロジーに頼れば、それだけ人間の本来の力を忘れがちになるし・・・そこんとこが難しいよな。

スタンガンとなっ！暴漢の服の素材によっては燃えることがありまっせ。
それに心臓やショックに弱い人には危ない・・・・・なんてこといわんでも
おっさんは活法も極められとった方だったような気が

学校で暴れるような香具師は煎ってよし。

ただ、さすまたより、鳥もちとか、捕獲網などを投げつければいいのでは？

胡椒投げつけたんでいいんじゃない?

　＞２３９＆２４０
　いや、サスマタとかスタンガンとか、あるいは鳥餅とか捕獲網とか・・・そういう問題ではなくって、
最終的には個人がどれだけ身体を張れるか？っていう覚悟の問題なんやろうな？
そうやからこそやはりごくごく初歩的・・・とはいえ、武術の訓練としてみなに徹底すべきなんやろうな。
武田信玄やったっけ？「人は石垣、人は城」・・・結局は現場の個々の人間次第ということや。

やっぱしカキウチが最強やな
劉さんのタマ袋をシワの一本一本まで舐めてあげたいです

>>242
「襲う側」は覚悟も何も必要なくって、
「守る側」は相当な覚悟や準備が必要ですよね〜

ところで。
サスマタの先端にスタンガンやトリモチを付けるぐらいなら、
刃先付けましょう、大槍の（笑
八極拳といえば槍ですし。悪者は刺しましょう〜♪

すみません。
いつも楽しくロムらせていただいております（＾＾
形意はやったりしてるんですが、武壇とはあまり関係無いんで、書き込みはしてなかったんですが・・・

自分、子供が小学生で、また、一方で、ちょっと学校関係の部分もあるもんで、
なんだかひとごとじゃなくって書いちゃいました。

みんなで武術訓練やるってゆうのもよいですねえ。
集団で「やってる」こと自体が知られると、それだけでも幾分かは抑止力になるかも知れないし。
今回の小学校はの件、ＯＢだと、小学校はまだしも、高校以上じゃ侵入を防げないでしょうね。
特に、私立じゃ、大事な寄付のお客様だし。
だから、武器や、訓練がされているって知られること自体が、実際に対応できるかどうかより重要かもしれないと思いましたです。

・・・このスレは進みがはやくて、なかなかついていけません・・・
・・・あまり荒れないのに、すごいです。劉さんの人徳かな・・・

＞小学校はの件
→小学校の件

（しょっぱなからハズかしい・・・）

武壇にも ソウタンケイ の形意拳があるやんけ

サスマタのお話、大変興味深く聞かせていただきました。
これが実際の教育現場に反映され、犯罪の抑止力になることを切に願います。

さて、サスマタの前に少しふれられた
六合螳螂拳のお話にも非常に興味がございます。
出来るならば、そちらも詳しくお聞かせ願いたいのですが。

＞２４７
ああ、そうなんですか？
でも、そういう意味ではなく、わたし自身のやってるものの系統があまり武壇とは直接のつながりがないという意味でした。
書き方が悪く、すみません。

何故あやまるの？？ 尚氏形意拳やね武壇は オレもやった事あるけど忘れた

＞244 職人さんへ
「守る側」は相当な覚悟や準備とは
もしかして相手を傷つけたら怪我させたらなんて考えてしまうのでは・・・
闘う覚悟は一朝一夕じゃ身につかないでしょうね。

守るためには旺盛な闘う心が必要だと思います。
この場合の闘うとは単に暴力的な意味だけでなくもっと広い意味です。

でも、自分がその立場になったら実際に行動が出来るか分かりません。（汗
せめて守るもののために雄々しく立ち向える心を養うように努めます。
努めます。→努めたいﾃﾞｽ。

＞２５０
ああ、「武壇は形意拳と関係ない」と言ったように受け取られてしまったのかな、と思って・・・
それでまあ、そうではない、と・・・

ともあれ、今日はもう寝ます・・・お騒がせしました。

＞245 ロンリーろむさんへ
遅い時間からこんばんわ！
おいらも劉さんの武術の他に他門の武術や古流をやっていますよ。
このスレは武壇と冠していますが余り気になさらずに・・・
スレ主自身も余り気にせず話を進めてますから、自由にいきましょうよ。（ﾆｺﾆｺ
で、何故あやまるの？とおいらの言いたいことは250で先に言われてしまいました。

　　　じゃ、お　や　す　み　な　さ　い

夜はこれからじゃ

カキウチ最強じゃ

　おはよう。

　おっ、規制は大丈夫やな。

　忍猿さんが仰るとおり「武壇」とは称してるものの、このスレッドはなんでもありやからねえ。
実際サスマタなんて武壇とは縁もゆかりもないことで討論になっとるわけやし・・・（笑

仕事に遅刻しました
劉様 責任をとって下さい


カキウチ最強

　その〜、カキウチっていうんはいったい誰やねん？（笑

カキウチは私です
最強です
呉百円より強いので九百円と呼んでもらって結構ですよ

　５００円やろうが９００円やろうがなんとでも呼んであげるけど・・・


　　　　遅刻したんならせめて仕事はしっかりせいっ！（笑

劉老師！陳太スレで内家拳は腹が出るという話を見たのですが､
老師や武壇の皆様方の腹はどうですか？
僕はまだ若いんでw切実ですわ｡

そんなに簡単に腹が出る程 気が溜まったら誰も苦労せんやろ

射精しれ

昔 ちび老師にボンボンに腫れた腹をつまんでみろっ言われてて
ツマめんやろ これが丹田じゃと
と言っとたけど 確かにつまめやんだな

>>261
腹が膨らんでても腹筋割れてるのが見えるよ。
それに、膨らみっぱなしって事も無い。

　＞２６１
　うっ！た、確かに私も腹は若干出とるな・・・でも内家拳の修練でそうなったのか、単なるビール腹なのか・・・（笑

　私は若いころからちょっとアンコ型というかね、少なくともボクサーみたいな体型ではないからねえ。
小型の相撲取りって感じなんや。でもべつに肥満というわけでもないし、２６３みたいに腹筋を固めると
ほとんど表面の皮膚しかつまめんな。

　ちなみに私の師匠は腹は全然出てない。裸になると腹筋が完全に割れてるのが見えるし、まるでブルース・リ−みたいや（笑
人それぞれ、体質とか体型とかでちがうんやないかなあ？

　

　スポーツっていう観点からすれば、腹が出ている=トレーニング不足ってことになるんやけど、
功夫とか古武道とかではあまり関係ないんやないかなあ？
ただやはりあまりカッコええもんではないよな（笑　私もちょっと師匠やブルース・リ−に憧れて、
集中的に腹筋してたことあるけど、腹筋こそ鍛えられたんやが見た目は変わらない・・・
というか腹筋が発達した分、かえって腹が出た感じになってしもて閉口したわ（笑

　若いころ、つまり空手をしてたころにはいわゆる腹筋運動ではなくって、
よく「腹打ち」をしてた。ふたり組みになって、交互におなかを拳で突くのよな。
ほれ、王樹金大師が腹を打たせてる写真とかよく見るでしょ？あんな感じ・・・

　空手をはじめる以前、つまり高校時代から太極拳や気功の練習は毎日やってたんよ。
当時はまだ八極拳は本格的にはやってなかったけど、とにかく気功をはじめてから腹が出てきたような気がするんで、
やっぱ人によってはなにか関係あるんかもね？

神社の仁王様なんかを見ると
上の方はばりばりに腹筋が出てるが
お臍の辺りはふっくらしてます。
西洋風に考えると訓練が足らんでとなりそうですが
あれはあれで「ハラができた状態」を表現してるそうですよ。
東洋風マッチョはあれが理想やとか聞いたことがあります。

避妊しろ

チンコが腫れたのはどーしたらイイのでしょーか？

で、子供が出来ても否認やな。

もぎとれ。

　＞２７０
　布袋さんなんかもそうやな。太ってるのは中国では「豊かさ」の象徴で、映画なんかに出てくる「大人」っていうんはみんなそうやろ？（笑

　武壇でいえば劉雲樵はスリムというか、引き締まった身体をしてるよな。でも張詳三大師はご存じの通りじゃん（笑
師匠は「腹が出てるのはナマケモノの証拠・・・」なんて信念で、私もいつもお小言食らうけど、
残念ながらやっぱしもって生まれた体質っていうんがあるんやから、これはちょっと無茶言うてはると思う。

　ただ、確かに師匠の節制ぶりはすごい。これも過去スレで書いたことあると思うが、
酒は絶対飲まない（というか体質的に飲めない）し、食事にも相当気をつかってて、
腹一杯になって動けない・・・なんてことは一度もしたことないそうや。
清涼飲料水の類も一滴も飲まず、飲み物といえば茶か水だけ。しかもそれすら飲む量はたかがしれてる。
我々のように練習中にスポーツドリンク・・・なんてことはしないし、ましてや練習後の
「もっと飲め！もっと食え！」なんてまったく無縁なんやから、そこまでして体型を維持して、なんか楽しいんかねえ？（笑

　私自身は健康法とか、まして道教や仙道の修行としての気功にはあまり興味はないんやが、
やはり中国功夫の練功法のひとつとして、中・高のころから気功の練習はやってた。

　やりかたはとくに難しいもんではないし、姿勢もいろいろや。立禅みたいにやや腰高の馬歩
でやることもあったし、坐禅を組んだり椅子に腰掛けたり、場合によっては寝た状態でもやっ
てたな。
最初鼻から少しずつ息を吸いながら徐々に下腹を風船みたいに膨らませていくんよ。
空気が丹田に溜まっていくようにイメージするんやな。

　１０秒くらいかけて、もうこれ以上は吸えない・・・お腹も膨らまない・・・
っていう状態になると息を止め（気功では「停息」という）、やはり１０秒くら
い息を止めたまま下腹・丹田に意識を集中して力を込める。
で、もう止められないってなるとゆっくり鼻ないし口から息を吐いていく・・・
そのときには今度は膨らませた下腹を「お腹の皮が背中にくっつく」ような感じ
で凹ませていくんやな。これの繰り返し・・・

高橋聡一郎

コヒルイマキ 判定勝ち

　私はそれほど熱心にシットアップとかのいわゆる腹筋運動はしてなかったんやけど、
この気功の訓練を毎日数年やってたせいか、大学で空手をはじめて、例の「腹打ち」を
やらされたときも、いちばん耐久力があったぞ。

　この方法はどこかで誰かに習ったもんやなくって、私自身が香港や台湾の気功の本を
いろいろ研究して、自分で編み出したもんや。
空手に役に立っただけでなく、そのあと武壇八極拳をはじめたときも、こういう気功の
訓練をやってたことがずいぶん役立ったと思う。
ただし、いまはもうこういう気功の練習はほとんどやらない。過去スレでも何回か書い
てるようにあくまでも「自然呼吸」や。
こういう「停息」をともなうキツイ気功訓練は、本来心身の健康にはあまりええことな
いらしいわ。「偏差」が出たりすることも多いらしい。
霍元甲がこの手の気功のやり過ぎで肺を痛め、結果的にそれがもとで早死にした・・・
っていうんは有名な話やろ？

コジロウ 勝ち ショボ

　＞２７９
　それを言うなら「高藤聡一郎」や（笑

　あの人の「仙人シリーズ」は主に大学生になってから読んだ。それ以前には日本語で
書かれた気功の本はほとんどなくって、松田さんの『タフな身体をつくる中国の秘法』
くらいしか読んだ記憶ないな。
それで香港や台湾で出版された本をよく読んでたんやけど、高藤氏の本って、結局そう
いった本のオイシイとこ取りなんよな（笑

武田 勝ち

ムラハマ逆転勝ち

　武壇に行くまでは私もいまで言うところの「硬気功」にけっこう興味あってな。
台湾の本なんかでも読んでたし、テレビの「知られざる世界」って番組で、１９７９年に
中国広西の南寧市で開催された「第１回全国武術観摩交流大会」の模様が放送されたとき
も、鉄の棒を曲げたり石を割ったりする硬功の表演があって、単純にすごいと思ったもん
や。
１９８１年やったかの『人民中国』にも「気功特集」が載ってて、医療や健康法としての
気功のほかに「武術の一種」としての硬気功のことが書いてあったんやが、当時の中国の
出版物でこういうのが取り上げられるのは極めて異例のことやったと思う。

　南寧の大会はＢＡＢからビデオ出てるよな？『人民中国』で紹介されてた硬気功の達人
候樹英氏は映画『ドキュメント燃えよカンフー』に親子で出演してはったぞ（笑

コヒ 勝ち

　そのあと台湾に行くようになって、ああいう硬功の表演はあくまでも見世物、
「江湖売藝」であって、正統派の武術ではない・・・ってことを聞かされた。
確かに台湾でも南部の南拳の師傅がレストランシアターなんかで表演したりし
てたし、南拳でも正統派や名門とされてる門派になるほど、そういうんはやら
ないみたいや。

ホントだコヒかってら

　ただ、いくら本来の武術とは関係ないといっても、あれはあれでかなり身体を
鍛えるのに効果はあると思うし、硬気功をある程度訓練するのはいかなる拳法を
学ぶ場合でもそれなりの効果があると思う。
香港の呉派太極拳の鄭天熊は太極拳とあわせて硬気功を教授し、その門下生から
東南アジアで開催されるフルコンタクトの摶撃大会で多数のチャンピオンを出し
てる。

中国武術の達人は仙人と同じ。
誰もその存在を確認したことがない。

ただ残るのは伝説のみ・・・

クラウス勝ち

　＞２９１
　まあ李書文が一撃で相手の肩甲骨を粉砕したとか、陳発科の震脚で天井の窓ガラスが
振動したとか・・・ちょっと「マユツバ」っぽい伝説が多いのは事実やけどな（笑
でもやはりすごい達人もおる。残念ながらテレビとかでは見ることができんだけや。
では晩安・・・

イルマッツの顔が草剪つよしみたい 宇野勝ち

武田 怪我 代わりに 新田勝ち

コヒ優勝

ショボ

>293

そのすごい達人をあなたは見たのかと問いたい。
そして、どうやってすごい達人と判断したのかも・・・

「信じられないかもしれませんが仙人は実在するのです。
残念ながらテレビとかでは見ることができないだけなのです。
これが私の師匠の李八百。
たぶん、八百歳以上でしょう。」

そういって、彼は古ぼけた写真を見せたが、
どう見ても私には６０歳の老人が写っているようにしか見えなかった・・・

＞ カキウチ最強さんへ
ＨＮを変えたんですね。（ﾆｺﾆｺ

３００ゲット！

　ちょっと早いけどおいらも　お　や　す　み　な　さ　い

>>248も言ってるが、もう六合螳螂拳には言及ないの？

まあ、武術やってる限り、達人と呼ばれるほどの腕前を持つ人を知っていても不思議ではないだろ。
めっぽう強い先生が「私の先生はもっともっと強かった」なんていうと、否応なく信じるだろ。

>>251 忍猿さん
>もしかして相手を傷つけたら怪我させたらなんて考えてしまうのでは・・・
オイラ、そんなにやさしくないですよ〜
単純に、攻めるのと守るのでは守る方が不利、ってコトです〜

オイラも子供がいるんですけど、
守るって本当にムズカシイですね〜

では、おやすみなさ〜い♪

ホンマや高藤やった
十数年間 高橋やと思ってた…
高藤聡一郎は今！？

　＞２９７
　香港や台湾に行ったら、夜市でひとやまなんぼで売ってるやん。そんなことも知らんのかいな？（笑

　＞３０１
　だって私はそんなに六合蟷螂拳のこと知らんもん。髭師にでも聞いてみたら？（笑

　＞３０４
　修行の甲斐あって目出たく仙人になり、いまは台湾の山奥に隠棲しておられます（大ウソ

劉氏はこんな朝からカキコですか。
元気ですねえ。ｗ
私は仕事明けなので眠ります。ｚｚｚ・・・

蟷螂拳ていように分派や套路が多くない？なんでやろ？しかも風格も別もんに
なってるのもあるし

　＞３０６
　おおっ、お仕事お疲れさまです。
　昨晩は１１時前に寝て、今朝は６時半には起きましたからなあ。しかし仕事の具合によっては
真夜中にオペしたりせんならんこととかもあって、昨日や今日はあくまでも例外・・・

　＞３０７
　台湾に伝わってる主な系統だけでも、あわせて套路は５０セットを超えると思う。

　やはりね、近代になっていろんな拳法の優点をかき集めてきてできた門派やから、
どうしてもそういう具合になってしまうんやろうな。
でも最初のころはせいぜい「ランセツ」と「摘要」、それに「八肘」くらいしかなかったそうや。
私の師匠も七星・梅花・八歩・六合あわせて３０セットちかくの套路を知ってるけど、
「ランセツさえできれば蟷螂拳はオ−ケ−！」なんて言うてるもん。

武壇の形意は尚氏なんですか。
ビデオとかＤＶＤで見れますか？

BABジャパンの徐紀老師『徐紀 技撃秘訣』か、
『形意拳入門』松田隆智／日東書院
かな。

>>309「ナイファンチさえできれば首里手はオ−ケ−！」に見えた。

>>293
>まあ李書文が一撃で相手の肩甲骨を粉砕したとか、陳発科の震脚で天井の窓ガラスが
>振動したとか・・・ちょっと「マユツバ」っぽい伝説が多いのは事実やけどな（笑
骨粗鬆症のばあさんの肩胛骨を粉砕。
ぼろの木造２階建ての２階部分で震脚して天井の窓ガラスが・・・

ボクでもできそうでしゅ（笑

できそうでもやらないだろ？

　哈ぁ〜っ！

中国武術の達人はいるんだ！
絶対いるんだああああああ！

武道やって頭はよくなりますか？
頭をよくすると武道はうまくなりますか？
頭をよくするサプリメントをとって練習したら上達は早いですか？
DHAとかレシチンとかギャバとかカルシウムとか
記憶を良くするサプリがいいですか？それとも神経の伝達物質をふやすのがいいですか？
気功をしたら頭はよくなりますか？頭がよくなったら気功ができますか？
頭を良くする武道ってありますか？
武壇の八極拳をやったら頭が良くなるって聞いたんですけど本当ですか？

　よしよし・・・気合いで規制を解除や（笑

　＞３１１
　個人的にはその２つはやめといたほうが無難と思うが・・・いや、これは失言（笑

>316
ほんでどんな人が『達人』なん？
これが出来たら達人とかあれがないから凡庸とかの基準がわからんのやが。

　＞３１７
　頭が良くなる武道っていうんは知らんなあ・・・というかね、武道を極めようと
すれば、はじめから頭が良くないとあかんと思うよ。いや、ホンマ（笑

武壇スレﾊﾟｰﾄ１２も１週間で３００超の書き込みですか・・・
相変わらずピッチが早いですね。（ﾆｺﾆｺ

　以前になんかの本で見たんやが、「気功のおかげで英単語が驚くほど憶えられるように！」とか
なんとかいうんがあった。ま、そらおめでとうと言いたいとこやが、


　　　　　　　　気功なんかしてるヒマがあったらとっとと勉強せんかいっ！（笑

>>303 職人さんへ
もしかして相手を傷つけたら怪我させたらなんて考えてしまうのでは・・・
オイラ、そんなにやさしくないですよ〜 ・・・こわい〜ぃ（笑

単純に、攻めるのと守るのでは守る方が不利、ってコトです〜・・・本当ですね。
武術に携わる以上攻守に拘わらず常時心掛けねばならないことを忘れてはいけませんね。
忘れる？（自問）・・・いやいや常に平常心でガッ〜ンですとやられる場合もあるかも。

彭武熾老師のDVDの動きを見ましたら内から練れてるなんて感じました。
劉老師の指導される八極架も内から練れてﾊﾟｰﾜｰが出来る気がします。
なる程・・・劉月侠老師の動きは彭武熾老師そっくり。

まさかスレ・タイの青出於藍勝於藍は劉老師のことですか・・・？（笑

　＞３２４
　げっ！なんぼ傍若無人も甚だしい私でも、さすがにそんなことはよう言いませんわ（笑

　ちなみに２，３日前に話題にのぼったお台場の「警官遁走事件」な。なんか
よう知らんうちにえらい騒ぎになっとるんやなあ。
首相が「逃げるとは何事かっ！」なんて叱責したとか、警察庁長官が「多少蛮勇
でも身体を張れっ！」なんて記者会見したとか・・・
確かにちょっと見苦しかったんは事実やけど、そこまで言うてええの？

＞325
本当ですか？？？
劉老師の指導受け、彭武熾老師の動きを拝見し
更に劉老師の書き込みから素直に頷いてしまいました。（笑

でも、彭老師の蟷螂ﾗﾝｾﾂ拳の動きから劉老師を想像できませんでした。（ｶﾞｯｸﾝ

＞326
結果を見てから、ものを言うのは簡単ですよね。
ものごとに直面したときにどう判断しどう行動するかが大事だと思うのですが・・・

　＞３２７
　わはははは・・・私は蟷螂拳はあまりやってませんもん。でもあのランセツ程度なら、
ちょっと稽古すりゃすぐに・・・（笑　では晩安。

お言葉に甘えて書き込みさせていただきます。

・・・って劉老師は今日、もう、お休みのようですが、
実は医者でもある劉老師に伺いたくなったことがあるんです。

今日、「イブニング」のドクターＫを読んでいると（今日発売ではありません）、
「頭を打っても、気絶するのはドラマだけで、実際は朦朧とするか、大ケガをするだけだ」
みたいなセリフがありました。

そういえば、マンガや映画では、ちょいと腕の立つ奴が、
みぞおち、頭、首筋などの当て身で、一瞬に相手を気絶させたりします（声を漏らさないのも重要な要素）。
が、現実的には、わたしは、ケガもさせず（よく、仲間の女を、安全のために気絶させたりしてますね）、そういうことをしたのを見たこともありませんし、
自分ができる気も全くしません。

そういうことって、本当にできるのですか？
（相手は無防備という前提でよいです）
できるとしたら、武術家たるもの、できるのがたしなみというものなのでしょうか。

不定期な書き込みしかできないもので、スレの流れを無視してますが、よろしければ見解などいただけたらと・・・

＞329
　わはははは・・・でもあのランセツ程度なら、
ちょっと稽古すりゃすぐに・・・（笑　では晩安。

おやおや、もうお休みですか？
きっと夢の中で蟷螂ﾗﾝｾﾂ拳のお稽古ですかな・・・
おいらと違って医者と言う職業も激務なんでしょうね 。
劉老師、今日も一日お疲れさまでした！

＞330 ロンリーろむさんへ
医学的なことは明日劉老師からお話もあると思います。

私もロンリーろむさんの質問に対する劉老師の話す内容に関心が大有りですが、
昔異種格闘技の初めの頃アメリカからプロ空手の選手達がプロレスに挑戦しました。
プロレスの選手もプロ空手との対戦経験がなかった（？）ためか
後頭部に回し蹴りを受け、名ある選手達が一瞬で腰から崩れ意識がなくなる場面を見ました。
その後はリングから担架で運ばれていましたが・・・（実際に見たんではなくﾃﾚﾋﾞです）

昔〜 警官に捕まった時にベテラン警官に新人警官がオレを見張ってるように言われて ガチガチに緊張して固まっとったな

＞330 ロンリーろむさんへ
言い忘れました・・・ここはsageないでいいですよ。
どんどん景気よくageて行きましょう。（笑

螳螂拳は秘手十二招式と羅漢功をやらんとアカンでしょ
数が多過ぎてあんまり覚えて無いけど
昔〜夜中の公園で羅漢功の排打功しとったら苦情が来たけど

カキウチ最強

カキウチ最強

＞335 カキウチ最強さんへ
明日注文していた太極螳螂拳の秘手と六合螳螂拳の短スイ
そして何と少林螳螂拳のﾗﾝｾﾂ拳のDVDが届くぞ〜（ﾜｲﾜｲ
少林螳螂拳？　どんな内容かな？？？
　　　では、お　や　す　み　な　さ　い

少林螳螂拳？大陸系？？





カキウチ最強

311は私ですた

>>318
だってあれくらいしか無いじゃないすか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

佐藤さんのは？

グッドモーニング。黄河一号です。

SAGEってなんですか？（笑
しかも、どうしてSAGEてるってわかるんですか？＞猿さん

頭を打った話を少々。
中学１年の時、静岡の全国大会で大内刈で投げられ抑え込まれました。
そのときに頭を打って、気絶？したんですね。
顧問の先生が、「おい、黄河、大丈夫か？」
「はい、大丈夫です。」
と言った直後にまたコテンと動かなくなったらしいです。
で、そのまま抵抗するでもなく一本負けして、会場をあとにして、控え室に向かう途中まで、
全く記憶がなくなっていたんです。

試合という緊張の中で、返事や礼などはちゃんとしていたらしいのですが、
頭の痺れとともに気づいた時は廊下を歩いていました。
試合でなければ、多分しばらく起き上がらなかっただろうと思います。

>黄河師兄
俺のメール欄(名前のトコです)を見てください
「sage」って書かれてますよね
sageているのかageているのか、これで分かるんですよ

「sage」と言っても書き込まれたスレッドが本当に下位に下がるのではなく、元の位置に止まるだけの事なんです
なお、メール欄に「sage」と書かずにレスをすると２ちゃんねるでは自動的に板の一番上に回されます
スレッドによっては「荒らし」の介入を嫌うために「常時sage」で書き込む事をローカル・ルールとして定めているトコもあります

ちなみに「sage」と書いて、一つスペースを入れてからメルアドを入れるという事も可能です
例えば劉師爺はメール欄にご自分のアドレスを入れてますが、「sage＋スペース＋アドレス」という事が可能です
まぁ、ここはageようが、sageようが構わないみたいですが・・・・

なお、専用ブラウザには「書き込み時、自動sage付加」機能がついているものがありますよ
俺は「かちゅ〜しゃ」というのを使っています


そう言えば腹圧に関しては一般的に腹筋と言われている腹直筋よりも、その奥にある「腹巻筋(正式な名前、忘れました)」が関係していると本で読んだ記憶があります
劉師爺が気功云々と仰った時に「気功って腹巻筋を刺激しているのかなぁ」と思ったりしました

ズバリ清人さん！君はSAGEてるな！！（笑

武壇スレはAGEてナンボの方針です！（笑

　みなさんこんばんは・・・いやあ、今日は朝から忙しくていまごろになってやっと書き込みができるわい・・・って、医者って本来それで当たり前か？（笑

　で、レス３３０から見ていくと、なんや？せっかく仕事が終わったっちゅうのに、ここでも医学の話をせんならんのかいな？（苦笑

　え〜っと・・・まずは清人さんからいくか？

　「腹巻筋」やなくって「腹斜筋」！（笑　これは確かに解剖学の教科書にも書いてある。
つまり腹圧をかけるときには腹斜筋が収縮してるんやな。で、どんなときに腹圧っていうんがかかるかって言うと、
教科書によると「排便」および「分娩」時なんやて・・・（笑

　つぎはレス３３０「ロンリーろむ」さん・・・

　要するに「当身で相手に重傷を負わせることなく、故意に気絶だけさせられるものか？」って質問でええんかな？
う〜ん・・・まあ確かにボクシングの試合でダウンした選手が意識を失ったり、黄河さんの例みたいに後頭部をぶつけて気を失ったりっていうんは
なにも格闘技に限らずよく聞くよなあ・・・

　気を失う・・・つまり「気絶」「失神」っていうのは医学的に言うと「脳の一過性虚血状態」なわけや。
早い話が「脳の血の流れが少なくなり、酸素が十分に行き渡らなくなる」ってことやな。
これは病気でも怪我でも原因はともかくとしてとにかくよく起こることや。
倒れてる人にとにかく酸素を投与するのも、血中の酸素濃度を上げて、この脳虚血を改善するため。
一時的なものであればええが、脳の虚血状態が長く重篤に続くと、脳の細胞が大きなダメージを受け、
最終的には植物状態とか脳死とかいうのになってしまう・・・

　柔道で「落ちる」っていうのもこの脳虚血によるものや。落ちたらすぐに締め技を解き、活を入れたりして（活法スレ向きの話ですなあ笑）
とにかく蘇生させんとあかんわけやが、そのまま締め続ければ相手は当然死んでしまうやろ？

　さて、当身で相手が失神するっていうのもやはり失神である以上はこの脳虚血が打撃によって起こったもんなわけやが、
打撃の部位によって若干メカニズムがちがう。説明上「頭部への打撃」と「頭部以外（主に鳩尾などの胴体部）への打撃」の
ふたつに区別しておはなししよう。

　まず「頭部への打撃（というか衝撃）」・・・

　これはボクシングとか、あるいは黄河さんみたいに柔道で投げられて後頭部を打つとか・・・
とにかく頭に直接衝撃が加わった場合やが、要するにこのケースが一般に言う「脳振盪」や。
脳自体が激しく振盪することによって、脳幹部に虚血状態が生じ、それで気を失う。
医学的には「脳振盪」っていうのは「脳の外傷を伴わず」「６時間以内に後遺症なく回復する」こととされてる。
衝撃によって怪我をした・・・つまり脳挫傷や急性硬膜下血腫、あるいは脳内出血なんかが見られる場合は
これは「一過性の脳虚血」つまり「脳振盪」なんてレベルの問題ではなくって、放っておけば生命にかかわる・・・
っていうのはなにも医者でなくてもわかるな？

　つぎに「頭部以外への打撃」・・・

　時代劇で鳩尾に当身を入れて失神させる・・・なんていうのがよくあるけど、頭を打って「脳振盪」を起こさせるのに比べれば、
こういうんで気絶までさせるのは比較的難しい。
こういう胴体への攻撃で脳が虚血状態になるのは「神経原性ショック」と呼ばれる状態で、これには「迷走神経反射」が大きくかかわってる。

　つまりね、当身を受けて強烈な衝撃や痛みを末梢神経が知覚すると・・・

　　　　　　　１）迷走神経反射がおこって、

　　　　　　　２）副交感神経が優位になり、

　　　　　　　３）心臓の働きは↓（徐脈になる）

　　　　　　　４）末梢血管も虚脱状態になる。

　　　　　　　５）結果的に脳への循環血液量が↓

　　　　　　　６）「脳虚血」にいたる・・・で、「気を失う」

　
ということなわけや。「脳振盪」の場合と比べるとあいだが多くて間接的やけど、なんにせよ「脳虚血」になるってことでは同じ。
鳩尾など当身の急所としてよく使われる部位には「神経叢」っていう、まあ神経の集中した箇所が多いんよな。
でもなにも鳩尾や金的に限らず、大の男が注射をしただけで急に真っ青になりヘタリ込んでしまう・・・
なんていうのも病院ではよくあるよ。バットで殴ってもビクともせんようなプロレスラーみたいなゴツいヤツでも
そういうんはありえて、これも「迷走神経反射」によるものや。

　つまり当身で相手を気絶（だけ）させるっていうのは、外傷を負わせずに脳振盪か神経原性ショックだけを
おこさせればええ・・・ということなんやが、これは意図的に行なうのは難しいやろう・・・
打撃力が弱ければ「一過性の脳虚血」はおこらないし（もちろん相手の戦意を削ぐことくらいは可能やけど）、
かといって強ければ怪我をさせてしまうわけやな。
あくまでもたまたま偶然そうなった・・・というだけで、無抵抗の人間にその中間の衝撃を与えるなんて力の加減をするのは
現実には不可能やと思う。

　ただ空手の「寸止め」っていうんは、本来はこういう目的があったんやないかなあ？
瓦や板を突くみたいに打ち抜いてしまっては相手に重傷を負わせる危険性があるんで、
それで急所に正確に当てるかわりに力をセーブして相手の戦闘力だけを麻痺させる・・・
相手が一瞬でも動けなくなったらそれで勝負はついたわけやから、そういうんが現代の空手試合の原型なんかもしれん。

　人間の身体っていうのは不思議なもんで、現に格闘技の試合なんかでは物理的力学的にフツ−の人間なら身体がバラバラになるような衝撃力を受けても
ケロッとしてたりするんやな。ところが３５０で書いたように、これほどまでの衝撃力にも耐えられる選手がたかが注射で倒れてしもうたりするんや。

　つまり身体が「実」の状態にあるときっていうのは相当な衝撃にも耐久できるんやが、「虚」の状態にあるときは全然ちがってくる。
功夫ではもちろん強大な衝撃力を発生させるような訓練が必要ではあるんやけど、その反面なによりもまず相手を「虚」の状態にするための
方法ができないと、相手を十分に制圧することは難しい・・・

　その方法っていうのが「打撃訣」・・・って私は理解してるし、師匠にもそう教わった。
たとえば顔を突くと見せかけて（あるいは実際に軽く突いて）、相手の意識が顔に集中した瞬間に
金的（この場合相対的にここは「虚」になってる）を蹴る・・・みたいな方法やな？
えっ？それでは他の格闘技のフェイント攻撃とかと変わらんやないか？って・・・
そらそうや。人間が２本の腕と２本の脚でできることなんてしょせんは限られてるよ（笑

こうゆうスレもあるので誘導しておきます。

気絶させる方法
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1097531523/

みんな民寝た３をみてるの？

　＞３５５
　わはははは・・・

　でもねえ、ちとマジレスやが、お互いに興奮してるときってなかなかふつうに殴るだけでは気絶とかまではいかなくってな、
もちろん圧倒的に強力な攻撃がクリーンヒットすればええんやけど、今度は相手に取り返しのつかない大ケガさせてしまう危険性もあるわけや。
拳法をやってる私がこんなこと言うのもなんやけど、相手に重傷を負わすことなく参ったをさせるには
やはり柔道とか柔術とかの技で抑えつけたほうがええんかもしれんなあ。当身はあくまでも牽制程度にしといて・・・

基地外相手に逆手をかけると、腕が折れでも手負いの獣
状態になることもあります。薬をやっている人も同様。

そんなあいてには、圧倒的な腕力で押さえつけてどっちが
ボスか分からせあげる方がいい場合もあります。
合気の達人となると、痛みよりも崩しで相手を動けなくできる
そうですが、自分には力しかないっす。

　さて、今日は疲れたからお先に・・・晩安。

蘇東成先生も「構えた相手に打撃って効かない。そのための一貫技法」
といってる。

>劉師爺
書き込んだ後で気になってしまい、「腹巻筋」が何を指していたか調べ直しました。
で、ありました。「腹横筋」と言って、腹直筋、腹斜筋の奥にあって、腹部を腹巻のように囲んでいる筋肉との事です
その一文から「腹巻筋」と言っちゃいました(苦笑
こちらの勘違いで迷惑をかけてごめんなさい

でも、やっぱり排便の時って腹に力が入っちゃいますねぇ
・・・・って、え？下腹に力を入れるって、腹圧をかけるって、そういう事なんですか？
ええええええ？(汗

ちなみに腹を引っ込めたいのであれば、シットアップよりクランチがオススメです
クランチの方がダイレクトに腹筋群に効きますよ・・・ホントに(体験済

>黄河師兄
こればっかりは仕方ないです
だって常にsageで書き込むように設定してますから(笑
けっこうsage推奨なトコを回っているものでして

　＞３６１
　「脇腹」の筋肉っていうのは外側から「外腹斜筋」「内腹斜筋」ときて、いちばん奥が「腹横筋」や。まあたしかに「ハラマキ」みたいではあるな（笑

　＞３６０
　私はいつも「瞬時にフトコロに飛び込んで、一発ガツ〜ン！」なんて言うてるけど、もちろんそういう攻防の技術を踏まえたうえでの話な。
で、そういう技法を体得するにはやはり組手・・・つまり対人訓練をやらんといかんわけや。
空手でも「基本、型、組手の三位一体」っていうてるけど、功夫においてもそれは変わらない。
「秘伝」の「高級」な套路を教わったからといって、それだけで人間がおもしろいように倒れてくれるわけではないよな？（笑

　かといって防具をつけてスパ−リングをやれとか、散打の試合みたいなんをやれとかってわけでもない。
同じ「自由攻防」の訓練でも、ボクシングのスパ−と空手の組手がやりかたがちがうように、
功夫も技法の独自性に基づいた功夫独特の組手のやりかたがあって（そのごく一部が「推手」みたいな方法やな？）、
それを踏まえてやらないと単なるドツキあいのケンカの稽古になってしまう。

　でもその反面「ケンカの稽古」もある程度やっとかんとあかんわけで、そこがこの世界のややこしいところや（笑

　私自身としては功夫をやる前に柔道や空手をやってたっていうんはやはりよかったと思うな。
確かにいまとなっては柔道や空手と功夫はあくまでも別の武術と思うし、そういうことが十分に
わかるまでは双方をごっちゃにしてしもうて、かえって功夫の技法の理解の妨げになったこともある。
でもやはり実際に肉体同士がコンタクトする稽古をやってたおかげで、「多少殴られてもどうってことない」みたいな度胸はついたもん。
どんな高級技法も一発相手にブチかますには、結局「度胸」「思いきり」「胆力」がまずないことにはどうしようもないわけや。
私なんかはもう歳が歳やし、次の日の仕事もあるんやから青タンつくるような打ちあいの稽古は現実にはできないけど、
やはり若いうちはそういうんも是非経験しとくべきでしょうな。

　師匠の台湾の学生に２０歳そこそこの若い子がおるんやけど、彼はちょっと気が弱くて、
とてもケンカなんかするようなタイプではないんよな。
ところがその子のおとうさんっていうのが、マフィアみたいなオッサンで（笑）、
わが子のあまりの腑甲斐無さに頭にきて、師匠に鍛えてもらうために武舘に連れてきたわけや。

　それでさっそく八極架からはじめたわけやが、これがどうしようもないヘッピリ腰でな（笑
発勁もへったくれもなくって、こんなんではとても人が倒せるはずはない。
で、ある日おとうさんが見物に来たときに師匠はその子を立たせて、顔や胴体をいきなり劈掛掌の技で打った。

＞367
おやじさんは驚いたでしょう。
勿論、その餓鬼改めお子様も・・・

　バシ〜ンッ！てすごい音が響きわたって、本人はもちろんさすがのおとうさんもびっくりしてたが、
私が見てみると、確かに打たれたところは赤くミミズ腫れみたいになってたんやけど、
本人はケガするどころか意識もしっかりしとる。要するに急所を外して打ってるわけや。
で、師匠いわく「たとえ功夫の達人に打たれても、急所さえ外れればちょっとやそっとのことでは人間はビクともしないようにできてる。
恐怖心で身体が固くなったり、気持ちが萎縮してしまうからかえって痛い目にあうのだ！」
えらいスパルタ訓練みたいに思うかもしれんが、実際これがいちばんの早道なんかもな？
事実そのあとあれほどヘッピリ腰やったその子は、人が変わったように安定した姿勢から強く拳を打ち出せるようになったもん。

　＞３６８
　なんか猪木の「闘魂注入ビンタ」みたいなんですけどねえ・・・（笑

　でもフツ−の人間がホンマに猪木に殴られればやはり大ケガするよ。ああいうパフォーマンスができるっていうのも
猪木が人体の急所や力の加減っていうのを知ってるからこそ・・・

yokatta yokatta desu.（ﾆｺﾆｺ

　＞３７１
　師匠もときどき「気合いを入れる」ために劉雲樵に打たれたそうですよ。
前にも書いたけど、劉雲樵って見た目よりもず〜っと骨が太くて、さすがの師匠でも（手加減されてても）けっこう痛かったそうです。
それからこれは劉雲樵が打つのではないけど、劈掛の練習のとき自分で自分の身体を打つようにするんですが、
練習が終わるとシャツを脱がされて、上半身の皮膚が赤く腫れあがってないと劉雲樵は怒ったそうです。

　こういうのは「排打功」の一種で、肉体の抵抗力を高める・・・っていうんもあるけど、精神的なものも大きいみたい。

　そのあと私もその台湾の学生の指導にあたったんやが、師匠から「ときどきあんなふうに打て！」なんて言われてたんで、
八極架をやってる最中にちょっと姿勢が崩れたりしたら腕を打ったり、尻を蹴ったりしてたんよな。
ところが・・・場合によっては師匠が打ったときより強く打ったにもかかわらず、もう本人はそれほどこたえてないみたいなんよ。
「彭武熾に打たれてもだいじょうぶやったんやから、劉月侠に打たれるくらいどうってことない・・・」みたいな思い込みができとるんやな。
こういうんもただ単に套路の形式的な練習を繰り返すだけではわからん、功夫の「秘伝」ってわけや（笑

スレ流れを無視してすみません。
>334忍猿さん
すみません・・・そうしょっちゅう書き込み自体してないのですが、わたしのブラウザはsageデフォルトにしてますもんで・・・たまに外し忘れたらすみません。

>340黄河一号さん
なるほど・・・でも、返事をしたということは、どちらかというと、「朦朧」の域なんでしょうか。あるいは、本当に気絶し、どなたか活かなんか入れたけど、朦朧としてたんでしょうか。

>343劉老師
> で、レス３３０から見ていくと、なんや？せっかく仕事が終わったっちゅうのに、ここでも医学の話をせんならんのかいな？（苦笑
す、すみません〜
ここから、老師が怒濤の書き込みをされている間、わたしはおいしいおでんと、純米のぬる燗をいただいておりました〜
はじめてのおでん屋で、すっごい薄味なのに味が隅から隅までしみ込んでいて、すごいおいしいんですよ〜

それはともかく・・・
わかり易く詳しい説明ありがとうございます！
結論からいうと、頭部では、一応可能である。
鳩尾では、理屈の上でないとは言えないが、ほぼ不可能である。
ですね。

ありがとうございました。

　私は中学の頃はまだ本格的には空手はやってなかったけど、本で読んで巻きワラ突きの真似事みたいなんは毎日やってた。
ある日私が空手の練習をやってるのを知ってる友だちが校舎の隅に積んである瓦（校舎の屋根は瓦葺きやったんや）を
１枚持ってきて、「これが割れるか？」なんておちょくるんよな。
空手の試割りでつかうやつではなくって、頑丈な本物の瓦なんやけど、当時はそんなこと知らんやん？（笑
で、試割りなんかしたことなかったんやけど、ここで尻込みしては名がすたる・・・なんて意地になってな、
思いきって「ヤッ！」とばかりに突いてみたら、いとも簡単に瓦は真っ二つに割れてしもうた。

ちょっと思ったのですが、ひょっとしたら、江戸時代は、素人の女性を鳩尾で打って気絶させるなど、案外できたかもしれませんね。
「神経原性ショック」ということで考えたのですが・・・
戦後、プロレスの流血で、見ている人が気絶した、なんてあったそうですが、今はまずないですよね？　テレビや映画で、そういう画面を見て、慣れてるんじゃないでしょうか。
江戸時代って、江戸時代といっても長いですが、概して平穏で、殺人なども現在よりはるかに少なかったようです。その上、リアル映像情報は幕末以外皆無ですから、「打たれる」という行為自体、相当驚いたりしたんじゃないでしょうか。

・・・・ちょっと妄想入ってますかね。

　それからはもう２枚でも３枚でも同じことでな。トンカチで割るようにポンポコポンポコ割っていって、
最終的には５枚くらい重ねて割れるようになった。
５枚っていうのは・・・それで限界やったんやなくて、学校の屋根用の瓦を割ってるのを先生に見つかってな、
職員室に連れていかれて小一時間説教食らったせいなんよ（笑

　とにかく最初に「できる！」「だいじょうぶ！」って弾みがつくと、思いがけない力が発揮できるもんや。
「失敗したら痛いやろうなあ・・・」なんてことではなんぼ鍛えても（もちろんある程度は鍛えておかんとあかんやろうが）
実力を十二分に発揮するのは難しい。
となると頭の中だけでああでもないこうでもない・・・なんてことばっか考えてる多くの中国武術家では
どんな高級技法を学んだところでしょせん画に描いたモチになってしまうんよな。大部分はこれが現実・・・

　＞３７６
　う〜ん・・・どうなんかなあ？なんせ私も女の人の鳩尾に当身を入れて気絶させたりしたことはないから、実際のとこようわからん。
別の場所を「攻撃」して「失神」させたことはあるけど・・・ひぃ〜っ、ひっ、ひっ（笑

>378
それは、本業の時に麻酔をかけただけでわ？

＞375
おいらも若い頃、と言っても４０歳頃迄ですが・・・
右手の人差し指を鍛えて、段ボール箱を指１本で穴を空けていました。
空くと、スコ〜ﾝなんて感じで気分爽快でした。
でも、気持ちが散ったときに空かず突き指でひどい目にあいました。（泣
今でも寒くなると右手の人差し指が疼きます。
一体何のためにそんなことをしたか疑問ですが、
武術とは関係なくただ単に人に見せたかったんでしょうね。
まだまだお調子者の癖が抜けてないようです・・・（涙

＞337 カキウチ最強さんへ
少林螳螂拳？大陸系？？ ・・・今日、DVDが来ました。

少林螳螂拳で、大陸系です。
螳螂ﾗﾝｾﾂ拳ですが、螳螂手は出てきますが動きは何か長拳ぽかったです。
他にも少林螳螂拳の套路のDVDがあるのですが、七星や梅花の套路と名前が同じです。
まだ七星螳螂拳のﾗﾝｾﾂ拳の方が見ごたえがありました。
若き日の髭殿のﾗﾝｾﾂ拳の映像を見た時には凄〜いとｼｮｯｸを受けました。

でも人って誰でも同じように年をとりますよね、
真の武術は年相応に深まるとも聞いてはいますが・・・

彭武熾老師のDVDを見ましてなる程と頷けました。
おいらにも希望の光が射してきました。（ﾆｺﾆｺ

　＞３８１
　いまでは少林寺でも蟷螂拳をやるみたいですけど、『少林八極拳』って本を見たときはさすがにびっくりしましたねえ（笑

　もっともむかし『月刊空手道』にある在米の空手家が「当地には『コリアン少林忍術』などと称する道場がある（笑）」
なんて書いてはったけど、まあこんなのに比べればまだ許せるか？（笑

カジュケンボ
http://www.kajukenbo.org/
Viet Vo Dao（越武道）
http://www.vovinam.com/

忍術といえば、アメリカのUFCに出てたスティーブ･ジェナムを思い出す。
確か戸隠流忍法体術だったか。
ほんとに東洋武術かと言われると疑問だが、なかなか格好良い戦い方で好きだった。

格板のスレで自殺したとかいう情報を見たけど、本当なら残念な話だなぁ。

　＞３８５
　「カジュケンボ」は「空手」「カンフー」の「カ」、「柔道」「柔術」の「ジュ」、「拳法」の「ケン」、「ボクシング」の「ボ」・・・

　ハッキリ言って笑うしかないネーミングの流派で、創始者はギャグでこんな名前をつけたとしか思えん（もし本気ならアホ？）のやけど、
その反面アメリカではかなり有力な流派で、『ブラック・ベルト』なんかにはしょっちゅう記事が載ってる。
それにしてもHPの「拳法」って漢字・・・なんかおかしくないか？（笑

>>386
戸隠流は初見先生のとこだな。
世界中に弟子がいることで有名。

　忍術・・・ということで、これをきっかけにちょっと日本武術の話題に・・・

　新潮新書の今月の新刊『薩摩の秘剣　野太刀自顕流（島津義秀著）』って、もう読んだ？
私は一週間ほど前に新聞広告で見て購入し、ここ数日都合で電車通勤してたから電車の中で読み終えたよ。

　著者の島津義秀氏はその姓でわかるように（というか本を読むまではまさかと思ったが）、
代々の薩摩藩主島津家の血をひくかたで、１９６４年生まれ・・・とあるから私よりひとつ年下やけど、
たぶん１月か２月生まれなんやろうな（本文中「雪の降る日に生まれた」とある）。
そんなわけで１９６３年の６月生まれの私とは「同学年」ってことになる。

　世が世なら「お殿様」なわけやが、大阪生まれの東京育ち・・・私と同学年ということやし、
この人が自顕流に興味をもって、本格的に武道（および「薩摩の文化」）にのめり込んでいくのが
高校の終わりから大学にかけてやから、私が中国武術や台湾に同様に惹かれていくのとほとんど同時進行なんよな。
そんなわけでちょっとシンパシー感じて、なかなか興味深く読めた。

気絶？

やり方はいろいろ知っておりますが？
宴会芸としてやってもよろしいのですが、名古屋で（W。

まあ、ほとんどは老師の言う「血流を妨げる」やり方なのですが。

　「示現流」といえば言うまでもなく松田さんが大のお気に入りの武術で『謎の拳法を求めて』にも出てくるし、
いまでもことあるごとに引きあいに出しはるよな？
かつて『武術』かなんかで「本当にいちばん好きなのは示現流なんだけど、『拳法の示現流』を求めて
八極拳や心意六合拳なんかを追究してる・・・」みたいなことも書いてはったと思う。

　そんなわけで私も示現流のことは厨房の頃から知ってたけど、日本の古武道、とくに剣や居合いなんかには疎いもんで、
「ジゲン流」に「示現流」と「自顕流」のふたつがあることくらいしか知らなかったし、
恥ずかしながら近藤勇も怖れた・・・っていう「ジゲン流」に関しても、このふたつをまったくごっちゃに考えてたもんや。

　で、ちょっと「示現流スレ」も覗いてみたんやが、この本に関してはまあいろんな意見があるみたいなんやけど、
本に書かれてる「自顕流」の技や精神は我々八極拳を学ぶ者にとっても、なかなか参考になると思う。
詳しいことは本を読めばわかるけど、私としては立木の続け打ちを３年くらいやって下半身を安定させることで
その後の修業の基礎を固める・・・なんてとこが、八極拳にも通じるなんて思ったな。

　＞３９２
　わはははは・・・「宴会芸」って、「イッキ飲みで気絶！」ていうのはナシやぞ（笑

　私は武器をつかう武術は正直あんまし興味なくって、昆吾剣や大槍すらええ加減なもんやが、
もしかすると「ジゲン流」がいちばん八極拳とあうかもしれんなあ・・・
鹿児島に行って「示現流」か「自顕流」を習ってこようかしらん？
で、「示現八極拳」or「自顕八極拳」なんて名乗ったら・・・これは「大内八極拳」よりも強そうじゃん（笑

>>395
いえ、血流が上がりますので、一気で気絶はちょっと...。

>>396
物凄い私的な意見ですが、
日本刀の用法と、中国武術は結構相性悪いと思います。
まあ、ジゲン流などの甲冑剣術としての動きが残っているものは、いけると思いますが。

　＞３９７
　いやいや、用法なんてど〜でもええのよ。「ジゲン流」の心意気さえ体験できりゃええわけや（笑
でもこんなええ加減なこと書いてたら日本武道の人たちに怒られそうやな。

　でもまあ幕末に大暴れした「自顕流」の剣士って、郷士とかの下級武士が多かったそうやん？
対する新撰組にしてもそうやし、ハングリーな連中が生死を賭けた闘いをやるとなると
まあ技よりも気迫・・・って感じになるんは自然なんかな？

　李書文にしてもそんな感じやったんかねえ？大槍にしても拳法にしても「ごちゃごちゃ言うとらんと一発ガツ〜ン！」やもんねえ。

　そ〜いえば総合野朗さんで思い出したが、劉月侠武舘の第１回名古屋練習会ももう来週じゃん！ここんとこ忙しくてスカ−リ忘れとったわ（笑
名古屋練習会に参加されるみなさ〜ん、来週最終連絡のメールを入れますよってに、風邪とかに注意して準備しといてよ〜。
ちなみに来週末の名古屋の天気はあいにく曇りらしいな。気温は１０度以上あるみたいなんで大丈夫か。

セフレのフェラチオが上手くなっていたので感動しました
ケド拳士郎で一万七千円負けたので風俗に行ったのとわらんやんけ(ノ＞＜)ノ
劉様 いよいよ第一回目の養育費の支払い日が来るので払って下さいm(__)m 別に忍様でもイイです(>_<)

　あ、そうや！昨日の２月２６日は私の母親の誕生日やったんや！ほれ、ひったくりにハイヒールで一撃くれて半殺しにした母親・・・（笑

　ふつうは自分の母親の誕生日なんて憶えてない人も多いかもしれんが、私の母親はな、昭和１１年２月２６日生まれなんでよ〜く憶えてるんよ。
この日は「２・２６事件」がおこった日なんよな。
「２・２６事件」って知ってるよね？陸軍の過激分子がおこしたわが国近代史上はじめてのクーデター事件。
私の母親がイケイケの武闘派なんも、こんな日に生まれたがゆえかしら？（笑

「示現流」ですか。「示玄流」「慈眼流」も同じ流れらしいですが。
そう言えば「瞬時にフトコロに飛び込んで、一発ガツ〜ン！」は
似たようなのが「示現流兵法書」の道歌にもありますね。

ふると見ば つもらぬさきに 打はらへ
風ある松に 雪おれはなし

あらら、文中にあるのでてっきり道歌かと思っていたけれど、
よく読めば ｢伝教大使の御歌｣ とあり、その上 ｢積らぬ先に打はらへと、
はや心をつかいたるは悪し。意、識がする所作なり｣ 等と寸評が、……。

＼モウ／　　 　＼ね／　　＼　アボカド　／　　＼　馬　／　　＼　鹿　／　　＼　カト　／
　 　 ∩;;;∩　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　∧ﾉ~ 　 　 　　! ,'っ ＿c,!
　 （Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ) 　　 　　　 　 　　　　 ヽ　　　　　 ﾐ|　･　 ＼　 　 ⊂/　 ・　 ＼
　　 i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ　　　　　　　　 　　γ⌒^ヽ　　　　ﾐ| 　 ... '＿）　 　｜ ＿＿,,▼ 　　　∫
��/;;;;;;＼;;;;'⌒)　　　　　　　　　　/::::::::::::::ヽ　　　ﾐ|　(,,ﾟДﾟ)　　　　|･　(,,ﾟДﾟ)　　　(,,ﾟДﾟ)
　)|;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)　　　　(⌒)(⌒)　 /.:::::::::(,,ﾟДﾟ) 　 　| （ﾉ　　|) 　 　　| （ﾉ　　|） 　⊂三つ： つ　ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ　　　(　・Å・)　 i::::::（ﾉDole|）　　　|　　馬 | 　　 　 |･･ .鹿 |　　 　　||||||||　　　ﾊﾞﾝ
　　ヽ..;;;;;;;;/　　γ⌒ ( ﾟДﾟ)）　　ﾞ､:::::::::::::ノ 　　　人..＿,,,,ﾉ　　　 ι・,,_＿,ﾉ　 　　　|　　|　　　　　ﾊﾞﾝ
　　　 U"U　　乂＿）　UU　　　　 　U"U　　　　　　 U"U　　　　　　　U"U 　 　　　U"U

軽挙妄動するものではないですね。失礼しました。

そういえば海音寺潮五郎氏の『日本歴史を散歩する』の＜必殺剣法・示現流＞に
「立木打ちは示現流にとってアルファでありオメガァである」という文がありますた。
このフレーズが松田氏の「最高の突き」探求の原点だと思われます。

天眞正自源流という流派もありますね。
この流派の動きを演武会で間近に見たんですが
居合としての動きは（私は素人ですが）凄いな〜なんて感心しました。
巻き藁相手ですが、通りすがりに振り向きざまバッサリでした。
また納刀の仕方も流れるようでまたまた感心しました。
居合をしている知人と行ったんですが、生憎その演武の前に帰ってしまい
感想をきくことが出来ませんでした。
鹿児島の示現流との関係は知りませんが・・・（汗

>そういえば海音寺潮五郎氏の『日本歴史を散歩する』の＜必殺剣法・示現流＞に
>「立木打ちは示現流にとってアルファでありオメガァである」という文がありますた。
>このフレーズが松田氏の「最高の突き」探求の原点だと思われます。

先代は「立ち木打ちは示現流ではない」と言っていたのだがね。

>>407
> 先代は「立ち木打ちは示現流ではない」と言っていたのだがね。

http://www.jigen-ryu.com/
に、次のようにあります。代が変わって、
教えが変わったんでしょうかw

稽古には、主に「立木打」と「型」があります。
立木打は、樫や椎、栗などの堅い木を二尺ほど土中に埋めておき、
五間ほど離れたところから走り寄り「えい」の掛け声と共に右、
左に打ち込むもので、間合い、手の内のしまり、腰の据わり、
迅速な進退等を身につける稽古です。かつての修行者は、
自宅の庭で人に隠れて稽古に励み、
「朝に三千、夕に八千」打ったと伝えられています。

●立木打（たてぎうち）・・・示現流の一番基本の稽古である。
蜻蛉の構えから袈裟切りに立木を撃つもので、刀の太刀筋、
手の握り、腰、気合いなどの修練を行うもの。

　わはははは・・・スカ−リ「ニセ示現流スレ」になってしもうたな。もっとも言い出しっぺはほかならぬ私自身なんやが・・・（笑

　＞４０５
　私もそれは読んだよ。『謎の拳法を求めて』にも出てきたし、だいたい松田さんは大山倍達総裁に
「こ〜いうのがあるんたよ〜読んてみたまえ〜キミィ〜！」みたいなこと言われて示現流の存在を知ったとかいう話や（笑
たまたま私の親父の本棚にあったんで読んでみたんやけど、詳しい内容は忘れてしまったなあ・・・

＞409
「ニセ示現流スレ」とは言いえて妙ですね。（ﾆｺﾆｺ
私が示現流で感心することは即稽古のスタイルかな？
会社の帰り道にちょっと上着を脱いで道端の立ち木を打つとか
日常生活の中に武術を取り入れている点なんかいいですね〜

>私が示現流で感心することは即稽古のスタイルかな？
>会社の帰り道にちょっと上着を脱いで道端の立ち木を打つとか
>日常生活の中に武術を取り入れている点なんかいいですね〜

おいおい、どこでそんな稽古をしてるんだよ？

置きトンボもできない部外者が本で読んだ知識のみで語るからそんな話になる。

＞411＆412
どうもｽﾐﾏｾﾝ。（ﾍﾟｯｺﾝ
本で読んだ知識のみで語るから・・・違います。本は読んでいません。
昔、テレビ放映された古武道特集の記憶なんです（録画はありますが）。（汗
確か、現宗家が紙縒りの篭手も作れるのは私限りですとか語っていました。
示現流は置きトンボも出来ない部外者です、と言うより全くの素人です。
では、あの映像はもしかしてやらせかな？　
私の記憶違いってことで・・・門外漢が語ると地に落ちますね。

やらせでないとすると鹿児島おそるべし。
他県では絶対通報されるｗ

＞414
余り責めないで・・・（涙
どう言う場面か、今度ビデオを取り出し見てみます。（ﾍﾟｯｺﾝ
素人ですけど、示現流には魅力を感じています。
司馬遼太郎先生の本で読んだ中村半次郎さんが好きです。
司馬遼太郎先生の本で読んだ土方歳三さんも好きです。

私は鹿児島の出水町出身ですがそこならまぁ大丈夫ですね

　チェスト〜ッ！

　あれっ？こっちのＰＣでは規制かからんやん？あ、劉月侠です・・・

チェストはジゲンリュウと本来何の関係もない……

　いや、まあそんなことは百も承知なんやが、どうも今夜はＰＣの具合が悪いな・・・

　ま、メールとかはいけるし、今夜はこのくらいにしとくか・・・では晩安。あ、劉月侠でした（笑

おやすみなさい

＞419
チェストではなく猿叫っていうのは示現流の気合なんでしょうか？
昔、武道館で演武を拝見したとき他流とは違った気合のようでしたが・・・
高校時代に剣道部の先輩の気合を聞いた時、
優しい顔に似合わない獣のような高く鋭い気合を長〜く掛けていました。
一体あの声はどこから出るんだろうなんて不思議に思っていました。

＞421
劉月侠老師、おやすみなさい。

剣道は女の子の気合のほうが凄いです。
まさに超音波。
意味不明、解読不可能。
強いて言えば
「きああああ、きゃい、きゃい、きゅああああああああ。」

そうそう、チェストって私が物心ついたころからよくきく気合なんですが、
何語なんですか？（笑
由来も何も全くわからない。。

>425
胸のこと（マジ）
幕末の薩英戦争時に大砲に向かって
景気づけに？「チェストに来い」と叫んでいたのが始まりです。

ナカジマです 訳あってナカジマです 劉様(^O^)/

おはようございますデスミスマスカラス
劉さまの為に極です

忍さま こんばんは 今は厳しい季節です 我慢が大切です
私は耐え抜きました！そして春を手中に収める事が出来ました

＞424
そうです・・・それです！
「きああああ、きゃい、きゃい、きゅああああああああ。」
　
　では、今夜はこれで　お　や　す　み　な　さ　い

　早安！

　一夜あけて規制が解除になっとる・・・

　「示現流」は仮にも薩摩藩の御留流儀、しかも東郷家の家伝なわけやけど、「野太刀自顕流」のほうは
本の著者の島津義秀氏も書いてはるように、郷士など下級武士・・・本来武士とも言えないような階層の人たち
のあいだで行なわれることが多かったみたいやから、同じ血をひく「ジゲン流」といっても内部ではいろいろあるんやろうな。
例によってものすご〜く妄想入ったレスやけど、「立木打ち」を「鉄砂掌」と置き換えてみると・・・

　ある非常に鉄砂掌を重視する門派があったとして、それを見た「高級」な内家拳の宗師が
「ああいう訓練ばっかやってる門派は程度がしれてる・・・」なんてことを弟子に言っておきながら、
じつは自分も隠れてコソ〜リ鉄砂掌やってたりとか・・・いやいや、朝っぱらからすさまじい妄想でスマソ（笑

　日本でも中国でも、流派・門派が成立したのは封建時代なわけやから、こんにちの民主主義の時代とは全然事情がちがう。
少しでも身分がちがえばまったく人間関係が変わってくるし、歴史が長ければ長いほどそれは複雑なことやろう・・・
でもレス１のサブタイやないけど、この世界は必ず「出藍の誉」っていうんがあるはずやから、
実力的に師匠（宗家）を凌ぐ弟子がおったとしても不思議はないし、でも宗家からしてみれば分派であることにはちがいないんよな？
ただ宗家は立場上正式に認めることはできないが、その分派が本家にも影響を与える・・・てなこともあったんやない？
「示現流」と「自顕流」がいかなるしがらみのもとで独自に発展を遂げたんかは知らんけど、
少なくとも中国武術の世界ではこういうケースが往々にしてあるみたいや。

　「楊家太極拳は陳家太極拳から分かれて成立したもの・・・太極拳の源流は陳家・・・」こんなのは私が厨房の頃には
「常識」やったわけやが、最近は必ずしもそうとは言えない・・・ということになってきてるし、
同じ陳太でも「趙堡鎮の太極拳は陳家溝の老架から出たもの・・・」なんていう、やはりかつての「定説」も
まったく正反対のことを主張する人がおるわけやしな。
じつのところ複雑な人間関係が入りくんでて、本当のことは誰にもわからんのやないかしらん？

　こういうんはもちろん八極門にもある・・・

　もとはといえば分派にすぎない「武壇系」や「長春派」が先に大陸以外の地域で有名になると
本家本元である呉家にしてみればこれは非常に複雑な心境やろうな？
もっとも呉家にしてもそのオコボレはちゃっかりいただいてるわけなんやけど（笑）、そこんとこはなかなかややこしい問題や。

「カンフーハッスル」で言えば、あれはニセモノではなくて新しい方向だと
思う。かなり色々な智慧を絞って研究した跡が見える。
毎回､新しい作品なのに映画の題名と主人公の名前がちがうだけで１０年も
同じ事ばっかりしてるジャッキーよりははるかに評価できる。

　＞４３７
　いきなりど〜した？まあト−トツに話が飛ぶのは私も他人のこと言えんけど・・・（笑

>>437
１０年どころか２０年以上同じことやってるんじゃないｗ
でも、２０年あんなことやり続けられるジャッキーには素直に感動します
これぞまさしく功夫（時間）ですね

ジャッキー映画では、スパルタンＸが一番好き。
あの３人のやり取りが面白かった。

>劉老師
メール拝見しました。
僕も朝は皆さんと待ち合わせる事にします。

>名古屋の人さん
はじめまして。宴会、参加したいです。
ほぼ完全な素人なので、飲めるだけの体力が残るか判りませんが…。
(^^;
一応頭数に入れておいてもらえると、有難いです。

　まあト−トツにジャッキ−・チェンやが、もうすぐ最新作『香港国際警察　NEW POLICE STORY』が公開されるんやな？
それにしても１９５４年生まれということは、この人も今年で５１かい！２０年以上どころか、３０年以上やっとるわけじゃん（笑

>>436ちょっと口が過ぎませんか、劉なんとかさん。
具体的に「オコボレ」とは何か、はっきり仰ってください。
少なくとも呉家サイドとしては、非常に心外で無神経な物言いに感じるのですが、
いつも「アハハ」だけでは、済みませんよ。

　曲がりなりにも役のつく以前にも『燃えドラ』や『怒りの鉄拳』でブル−ス・リ−にしばかれたりしとるんで、
１９７０年くらいのことやからじつに３５年！う〜ん・・・

　いまでこそ知らない人はおらんジャッキ−やが、１９７９年夏に『ドランクモンキ−酔拳』が日本で初公開されたときは
まだ「ジャッキ−・チャン」なんて書かれたりして、まあど〜でもええような扱いやった。
実際映画もど〜でもええようなんばっかやったしな（笑
『酔拳』の次は『蛇拳』（本来はこちらが先に製作）、さらにその次が『笑拳』で、それまでのブル−ス・リ−を頂点とする
「香港カンフ−映画」のイメージを「台無し」にしてくれたんが、ジャッキ−・チェンその人やったわけや（笑

>>442
誰か知らないがメールで直接言えばいいだろうが。
たった一言にいちいち因縁を付けて恫喝するのはヤメロ。

　＞４４２
　おやおや、これは呉家サイドのかた・・・失礼しますた（笑

　そのあとは私も順番なんて忘れてしもうたけど、『酔拳』以前の３流作品がアホみたいに連発で公開されて
『拳精』『少林寺木人拳』・・・あとなんかあったっけ？

>>444
誰だか知らないが、見ず知らずのあんたに指図される覚えはない。
「たった一言」が、許されないときもあるんだよ。
だいいち、フリーメールのアドレスをさらして、コテハンをつけただけで、
正々堂々としている気になられても困るのだが。

>>445劉さん
何か根拠があって仰ってるのでしょうから、はぐらかさないでちゃんとお答え下さい。
私は大阪の一派と違い、貴門の事を批判したりしたことはございません。

　だいたい『酔拳』自体がいまから考えたらど〜しようもない３流映画なんやけど、とにかくこれで人気が出てな、
紆余曲折を経て「ゴ−ルデンハ−ベスト社」の作品に出るようになった・・・
その第１作が『ヤングマスタ−師弟出馬』で、そのあとの活躍ぶりはむしろみなさんのほうがお詳しいかと思う。

　＞４４６
　「大阪の一派」でなければ「東京の一派」かね？（笑　

>446
＞フリーメールのアドレスをさらして

釣りか？フリーメールのメアドどころか…前スレをよく読めや。

オコボレが気に入らないならはっきり言ってやる。
先にメジャーになった方からいい影響を受けていることだけは間違いない。

劉さん>
あんた呉家に喧嘩を売っているんですか？
早く自分の言った、「オコボレ」の意味を説明してください。
武壇の武術には、思うところもありますが、軽々しく他派を批判しないのが
この世界の常識じゃないんですか？

>>449
うるさいよ、お前に聞いていない、引っ込んでいてくれ。

「批判」・・・はしていないでしょう？
どこが「批判」ですか？

>>452
>もっとも呉家にしてもそのオコボレはちゃっかりいただいてるわけなんやけど（笑）
常識的に、これを批判と言わずに何を批判というのですか？

呉氏八極拳は使えやん
糞武術やな
へなちょこ拳法 今の呉氏八極拳は失伝してるしな

呉家とは直接に無関係なところで、そうゆう作用があるのでしょう？
呉家が宣伝しなくても副作用として呉家を有名にする。
違いますか？

自分はプリジェクトＡには感動したな。
ジャッキー・チェンが今まで貯めこんでいた
情熱とアイディアと若さが大爆発。
映画一本いや一瞬の映像に命をかける大馬鹿者たち。
よかった。

＞453
誰でもが見られる板でそういうことを直接書きこむこと自体が
「呉家」ｖｓ「劉」を煽ってることになるんですがね。


＞軽々しく他派を批判しないのが
＞この世界の常識じゃないんですか？

というのが常識であればメールで済ました方がいいんじゃないのですか？
貴方が呉家を代表する方かどうかは分りませんし、
今の貴方の行動自体が、他の呉家八極門に迷惑をかけることになってるんですよ。

呉氏は無くなった方が武術界の為やな

呉から誤に改めろ

「無名の田舎拳法」が松田先生のおかげで大陸まで逆輸入されていった
経緯を劉老師は仰っているのでは？分派から火がついて、八極拳全体が
ものすごく有名になったのは間違いありませんよね。

>>457
だからー、最初に他派の名前を出したのはだれだよ。
劉さんじゃないのか？
ご親切に有り難う、でもここの掲示板に書かれた物ならば、ここでの説明を
求めるのが筋じゃないですか？

>>454
失伝しているって、お前孟村まで見に行ったんだろうな？
>>455
随分好意的な見方ですね（笑）
ふつう「オコボレ」は、あまり良い言い方ではないのはないでしょうか？

プロジェクトＡははっきり言って駄作だと思う。
中国的味わいはなくただキートンとかのまねをしてるだけ。
アクションでもなくビルから飛び降りるなどの無意味なスタントに
堕していったのもこの作品から。
やっぱり正統的カンフー映画の最高峰は「師弟出馬」だろう。

プロジェクトＡをプロジェクトＸでやるべきやな

しかし呉連枝の八極拳には明らかに欠落があるな

>>464
具体的にどこに「明らかな欠落」が有るのか、教えて下さい。

これだから田舎拳法は・・・

通州虐殺事件
「南京虐殺の徹底検証」東中野修道著 展転社より

『東京裁判却下未提出辯護側資料』第三巻に収録された外務省情報部長の公式声明（八月二日）と同部長談話（八月四日）によれば
事件が起きたのは七月二十九日（昭和十二年）の午前四時であった。
三千人ほどの通州保安隊が百十名ほどの日本軍守備隊兵営を包囲 し、日本人商店、旅館、民家を急襲した。
通州の日本人三百八十名 のうち、約二百名が虐殺された。ようやく難を免れたのは、日本軍の 兵営に逃げ込んだ百二十名だけであった。
外務省情報部長談話によれば、事件の全貌は次のようであった。
《支那人は婦女、子供をも共に、全日本人を虐殺せむと企てた。婦人 の多くは掻きさらはれて、二十四時間虐待酷使された後
東門の外で 殺されたが、其処まで連れて行かれるには手足を縛られ、或は鼻や 喉を針金で突き通されて、曳きずられたのであった。
死骸は近くの池 にぶち込まれ、或る者は強力な毒物をぬりつけられて、顔がずたずた になつてゐた。》

1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

>>466
田舎から出ていない、伝統武術があるのですか？

中国中部の河南省中牟県で先週、
漢族住民と少数民族のイスラム教徒が交通事故をめぐって衝突、
約２０人が死亡し、多くの負傷者が出た。
現地では戒厳令が敷かれ、警官が警備を強化している。
同県のタクシー会社関係者が１日明らかにした。
事件は河南省の省都、鄭州市郊外の中牟県男人村などで発生。
情報が錯綜しているが、漢族の少女がイスラム教徒の運転する車にひかれて死亡。
さらに運転手は謝らず、女の子の家族を殴ったため、
漢族住民がイスラム教徒の車を焼くなどした。
こうしたことがきっかけで暴動に発展した。住宅も焼かれたという。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041101-00000709-jij-int

［北京　２７日　ロイター］　国連エイズ計画（ＵＮＡＩＤＳ）は、中国当局のエイズ対策を厳しく批判し、同国が破滅的で想像を絶する人的被害に直面している、と指摘した。
　ＵＮＡＩＤＳの報告書によると、中国のＨＩＶ感染者は２００１年末に推定８０万―１５０万人と、１９９９年末の５０万人から急増した。
　万が一当局が有効な対策を取らなかった場合、感染者は２０１０年に１０００万人に達する恐れがあるという。
　中国では昨年、国営メディアの報道により、河南省の農民の間で売血によるＨＩＶ感染が広がっている実態が判明。これを受けて同国政府は、エイズ対策への取り組みを公表した。
　ただ、ＵＮＡＩＤＳは、中国政府の取り組みはまだ不十分であり、エイズ問題に対する国民の意識は低いと指摘。
　対策が遅れている原因として、中国の官僚主義、当局者らの取り組みや指導力不足、資金不足、保健制度の崩壊が挙げられている。（ロイター）
[6月27日22時57分更新

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　　　　　 　 |::::::;::|　　 !ｰ､_,'　 `''" ／:';:::::`!　　小姐です。
　　 　 　 　 |:::::::;::|.　　'ｰ　　 　 .／:;;:-''"｀＼
　　　　　　 .|::::::;;:::|ヽ､,,,,...... -‐''i:::;r'"　`'''`ヽ,ヽ
　　　　　,.-┴''"ヽ｀`,`'､　 !.,'　 '/　　　/`ﾆ=_,ﾉ!
　　　 .,ｒ'　　　ヽ、`i　!ノ　 ',' 　 i'　　　　_,フ'-:'":、
　　　/　　'" `i　i .ﾉノ-' ',　!　　i　　　 ｢　 ';::::::::::::`､

　なんかまたしてもややこしゅうなってきたな。あ、火ダネは私か？（笑

　　　　　　　　/　　 ヽ　ヽ ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 |　　　　 〉　V　　　　　　　　　　　 　 |　　 |
　　　　　　　 |　　　 /　　/　　 　 　 ＼　　　　　　 ヽ､　|
　　　　　　　 |　 　 / /　/|　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼
　　　　　　　 .! 　 /　{　ヽ|　　　 ...　　 　 ﾞ､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　 {　 ﾞi 　 ヽ　　::r.;:.　　 　 l　　　　　　　　 ::_)
　　　　　　　　.!　 ＼　ﾄ､　|　　 ｀ﾞ" 　 　 /　　　　　　　 　 /　　　　　ちょっとオッパイ置いときますね
　　　　　　　　 |　 　 ト| | ∧　　　　　　 /　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 |　　/ / /|| ﾞヽ､ __ ,. -'"　　　 ` ーr┬ '′
　　　　　　　 　 |　/ /　| ヽ、　　　　 　 　 　 　 　 | /

劉先生、脇が甘いんちゃう？
以前「南拳の批判なんておそろしい〜」
とか書いてはったのに、「おこぼれ」はイメージ悪いで

>>473
劉さん、それでご説明は？

>>473

アホかあんた？せっかく有耶無耶にしようとしてたのになぁ。
粘着のほとぼりが冷めるまで待てんのか？wwwww

　＞４７５
　わはははは・・・そうか、「おこぼれ」はイメージ悪かったか？では前言を撤回して訂正しよう・・・


　　「呉家の八極拳が日本で有名になったのは、松田さんが先に武壇八極拳の話をあちこちで書いて、その影響力がだいぶあるんやないの？」



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どや？これでええ？（笑

>>473
自分たちと考えが違う人間が、自分たちのことに関して言われたことに関して
説明を求めるのが「粘着」かよ、そう言うのをなれ合いって言うんだよ。

これがほんまの呉爆やな

　＞４７７
　ということはレス４７８でかえって火に油を注いでしもうたのでは・・・



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スンマセン・・・アホやねんorz

>>478
劉さん、はい一応納得しました。
ただ物の書きようで、随分ニュアンスが変わってくる物ですね。
貴方のような聡明な方に、私が言うのも何ですが、どんな形で有れ他門
の事を言うときは、慎重にというのが、武林の常識ではないでしょうか？

皆さまお邪魔いたしました、これにて失礼します。

　＞４８２
　えっ？あんなんでええの？なんか拍子抜けやな・・・

　まあでも宗家と分派っていうんはどこでもこんな感じなんやろう。ちょっとしたことで波風たったりしてな。
「南拳なんて低級武術！」なんて言うてるほうが（もちろん冗談ですよ笑）、まだ笑って済まされたりして・・・

まず呉連枝の顔があかん

「粘着」呼ばわりして悪役にしてスマンかった。次はアンチ劉月侠になる。
真のメッセイージは449に書いてあるので読んでおいてくれ。

　＞４８５
　これこれ・・・アンチ劉月侠って・・・（苦笑

>>483
>えっ？あんなんでええの？なんか拍子抜けやな・・・

関西モンのいちびりは関東の人間にはなかなか理解してもらわれ
へんかっただけやないの？

まあ劉さんのあの程度の書き込みでぐちゃぐちゃいうのも
キ○○マ小さい小人やとも思うが・・・

読売新聞朝刊、ジューダスプリースト全段ブチ抜き。。。
ロブ、遅かったよ。。メタルの復権はオジーがやってくれた。
もうメタルキッズはナイトクローラーじゃないんだよ。。
せめて１０年、いや、５年前に戻って来てくれていたら。。
うっうっ。。。

激しくスレ違いすまそ。。

＞472
どっかのスレで猫拳が雲南省にあるとかないとか・・・

老師、ドラゴンロード？って映画覚えてます？
ジャンキー・チェンのですが・・・・・・。

武術界の宗家、分派なんてすっごい薄そうですが・・・

俺、映画館で見た。
ドラゴン・ロード。

劉月侠さん、いろいろ物を良く知っておられるので、いつも興味深くロムさせてもらってます。
でも軽々しく他派の事について、軽々しく書き込みされるのは、いただけませんね。
ここは劉さんのシンパの方が多いから、少し麻痺していらっしゃるんじゃありませんか？
>>487のような、自分たちだけ（関西圏の人間の感覚を、見ている人間が知っているはず）、に通用するような
勘違いが出てくるんじゃないですか。

劉さんの呉家に関する書き方は、どう見ても礼を失しています。
自分の師匠に「他派の批判はどんどん書け」と、いわれましたか？

>>493
>でも軽々しく他派の事について、軽々しく書き込みされるのは、いただけませんね。
だからさぁ、２ｃｈのこんなところのカキコをそんなふうに真剣になるちゅうのも幼稚なの。

「軽々しく」なんてのは受け取り方の感情問題でもあるの。
自分の感情を害さないように１００％相手に求めるちゅうのが幼稚だと思うよ。

>自分の師匠に「他派の批判はどんどん書け」と、いわれましたか？
逆にあなたは「他派から批判されたら絶対相手に反論せよ」とか「いてまえ！」
なんてことを習いました？もしそうだとしたら、あなたの師匠はくだらない人間性を
お持ちだと思います。

>>494
質問に質問で答えないでくださいよ（笑）
じゃあここに書き込んでいる人たちは、基本中の基本である武徳も知らない人たちなんですね。
幼稚幼稚とおっしゃいますが、一応名前の知られている人が、ふざけた書き方で
他門をおちょくるのは、幼稚とは言わないんですか？

>>493
それより、セクハラ発言の方が気になるなあ。
しょっちゅうファッションマッサージとかソープに行ってるみたいだし。

個人が特定できる立場で、しかも医者なのに、
この点もちょっと麻痺してると思う。

こんな人に、自分の家族を見てもらいたくないなあ。

あ、ちょうど今ラジオでプロジェクトAの話題がちらっと・・・♪

正直

ネタをネタと（ｒｙ

この一言で片づくと思う。荒れるけど。

>>495
>基本中の基本である武徳も知らない人たちなんですね。
そんな精神的なもん基準があるようでないようなもんでしょ。
そういったものをあれこれ相手に求めるのは幼稚だということ。
「武徳とはなにか？」って議論するのなら別だけどね。

>幼稚幼稚とおっしゃいますが、一応名前の知られている人が、ふざけた書き方で
>他門をおちょくるのは、幼稚とは言わないんですか？
幼稚と思う人は幼稚なんでしょうね。

>>499
お前が聞かれてる訳じゃないだろ、横から口出すなボケ！
だいたい「劉月侠」なんて、漫画の中の変名だとはいっても、自分の
師爺にあたるような方の名前をハンドルにする時点で、どうかしてるよｗ
この人医者なんでしょ、俺は仕事で医者と良く付き合うけど、どんなによく見える人でも
こういう独善的な人が多いね、「ドクタータイプ」ってやつ

今回は劉月侠側が悪いと思うよ。悪いと言うより地雷を自分から踏んだ感じ。

言いまわしがまずかった。オコボレってさ、犬や猫じゃないんだから（笑

これでカチンと頭に来る人がいてもおかしくないんじゃないかな。

本流だと思ってる呉派からすれば、

　　「亜流の武壇八極拳なんてマガイモノどもが何を言ってる」

と思ってても不思議じゃない。

もちろん、あくまで例えです。

つまない争い

どっち側も自分一番って思っているのでしょうね。
武道家では当然のことです。

ただ、剣聖千葉秀作も試合では３本のうち１本は譲って相手の顔を
立てたと言うから、武道家も不必要な恨みを買わないように、身内以外の
いる席では口の滑りに気をつけたらいいと思います。
今回の件は悪気は全然無いと思います。おもしろおかしく大阪ギャグで
言ったのでしょう。冗談が通じるか通じないか、それだけです。
呉氏の方が、逆にギャグで返してもよかったと思います。

呉氏の人も、男らしく劉氏の訂正を受け入れて気持ちがよかった。
八極門はこうでなくちゃな。

でも、セクハラ発言といい、今回の失言といい、
劉氏は気をつけた方がいいと思う。

知識があって話もうまいが、
驕ってはいかんということだ。

それと、2ちゃんをそれだけやっているヒマがあったら、
練習した方がいいのでは。

劉月侠さん、あんたは本当に思慮の浅い人だね。
「秘伝」の中国武術系方面の記事は良くチェックしているようだが、松田隆智氏
と呉連枝先生が対談した、去年の８月号で呉連枝先生が、実際には会ったことのない
劉雲樵老師に、大変な礼儀を尽くした事を発言しているのを、見ていないわけではないでしょう？
礼には礼を、非礼には非礼をなんじゃないですか？

>>500
>お前が聞かれてる訳じゃないだろ、横から口出すなボケ！
口出されたくなければカキコするなよ。劉さんにメールでもしてクレーム付ければ？
ここにカキコするなら、誰が口だして文句はいえないでしょ。
それが掲示板の性格。

>>506
あっ、わかったよ、でもお前は口出すな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 　,､-‐''"゛　　　　 ゛"''‐-､,
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　‐''"""""''‐-､､　|/　/＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　∠　　　　　､､　 |"''‐''""''､|
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　∠‐‐‐--､､､. ゛"'|　.|､-‐ ヽ|
　　　　　　　　　　　　　/､-､　 ／　　‐''""●''＞ノ､､|,,,,､､､､ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 |/⌒/　|　　　　ヽ--‐''"‐／ ヽ"●ヽ /
　　　　　　　　　　　　 | | //　 |　　　　､､-‐'''"　　ヽ.ヽ''‐-‐ヽ
　　　　　　　　　　　　 ヽヽ|　　 |　　　　　　　　　､-‐　>　　　）
　　　　　　　　　　　　　人|　　　ヽ　　 ､-二'-‐‐‐‐‐-､､　　 /　　　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 （　|　　 ヽ .|　　| |,,,,､､､､､､､､,,,,,,.ヽヽ/|　　 ／
　　　　　　　　　　　　（ヽ |　　　 | | |.　　　 ､,,,,,､､､､,,,,､"''./ .|.|　＜ 未熟未熟未熟千万
　　　　　　　　　　　 （ヽ <| |　　|| ヽヽ　　　　　　 ､　　　/　 ||　　.＼
　　　　　　　　　　　（ヽ　）|| |　 ||　　 　 　 　 　 　 ）　 .（　| ||　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ヽ　） |　丶|　＼　　　　　　　 /　　 .）/||
　　　　　　　　　　（ヽ　） .|　　　＼　 ＼＿＿＿＿　　.ノ |
　　　　　　　　　 （ヽ　）　.|＿＿＿＿＿＿　　　 　￣| ヽ|
　　　　　　　　　（ヽ　）┌''"　　　　　　　　|￣ ゛"''‐-.|､､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣゛゛"'''|　　　　　 └┤　　　ヽ､､＿

劉月侠　名古屋武舘　通信　２月２８日

３月５日は名古屋駅に集合です。集合時間、場所などの詳細は参加者のみに劉老師から
メールが届いていると思います。
ちなみに３月５日は１８：００より飲み会が始まり、２１：００までです。
場所は１０名で予約してありますが増えるのは一向に構いませんので、翌日参加の方でも
名古屋で夜遊び？したい人は参加OKです。
以上です。

＞ ID:pIaLAk+9さんへ
気持ちの通った書き込みを読んで嬉しくなりました。（ﾆｺﾆｺ
熱い気持ちは幾つになっても失わずに大切にしたいですね。

誰かが練習して来いとカキコしてたので
おいらもちょっと汗を流して来ます。（ﾖｲｺﾗｼｮ

客観的に見て「おあまり」はありだよ（ｗ　事実だし。
失礼な言い方あえてするなら・・・
「おこぼれ」の方が酷いんじゃない？

劉老師、どうしたんですかー
結末をつけるのは、あなたさましかいませんよー
>>511
意味不明

劉さんて中国の老師なんかより本当の実力あるんじゃないの？

正統とか宗家とかにこだわる人はまたいろいろ言うんだろうが、私は劉月侠っていう人は
誰かにキチンとついて習った、っていうよりも、道場でもほとんど無視されてて、独力で
功夫を習得していったのではないかと想像してる。それこそ「拳児」のままだな。
劉雲樵とか、当時の有名な老師の名はでても、ただその道場に在籍してたというだけで、
実際に老師から手をとって教わったことはほとんどないのではなかろうか？

>>513
実力のある中国の老師、見たことあるんですかー（笑

＞514
新しくこのスレに来られた方ですか？
ようこそお越しくださいました。（ﾍﾟｯｺﾝ

道場でもほとんど無視されてて・・・それはないだろうな。
傍にいても到底無視できないくらい賑やかで活動的ですよ。（笑

忍猿さん、あなたいい人みたいですけど（失礼）
火種になった、劉さんのカキコについてどう思われるのですか？
漏れは、呉氏の真面目な学習者だったら、頭に来るのが普通ではないかと思います。
再度失礼ながら、仲のいい方でも間違いが有れば諫めるべきかと。
忍猿さんが、劉先生と同じ考えなら別ですが…

>傍にいても到底無視できないくらい賑やかで活動的ですよ。（笑

だから、馬鹿にされて相手にされてなかったって言われてるんじゃねいの？

>>517
頭に来ないんじゃない？
大腿武壇だって拳児のおあまりなんだしさ。

劉さん、見解or釈明まだー
☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 　まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

なんとなくラーメンを食べたくなったな

＞517
おいらはいい人って言われて喜ぶ年でもないし、
またいい人って言われるの好きじゃないんです。
何故ならいい人ってどうでもいい人みたいで・・・（汗

でも、おいらの感じたことは寝る前に書いておきます。
先の510でID:pIaLAk+9さんへ書いたとおりです。

＞517
昼間、ID:pIaLAk+9さんの最初の書き込みを見たとき
そうだ！突っ込めなんて思いましたよ。
表現ってのは難しいですが感じたままに反応してもいいと思う。
取り分け、門派や師に関してはね・・・自分自身もそうですけど。

＞517
でも、今までに黄河さんや他の人も説明してますし
また劉さんも表現を改めてID:pIaLAk+9さんも納得されましたので
この件は済んだものと思っています。

呉氏なんかやる価値なしやろ 中華ラジオ体操やな
何が武徳じゃ ボケ
訳の分からん綺麗事ゆーとんなよ 死ね
勝てば官軍じゃ アホ




オナニーして寝よ

＞517
呉氏の真面目な学習者だったら、頭に来るのが普通ではないかと
・・・そうでしょうね。
だから、ID:pIaLAk+9さんが表現に関して清々と意見を言われたのでしょう。
　
劉さんの書き込みには関東にはない関西の乗りがあると思いますが、
関東の人には中々着いていけない面もありますね。
でも、私の学生時代の神戸の友人も劉さんによく似ていましたよ。
この乗りは何も劉さんに限った話じゃないと思います。
ｶﾙﾁｬｰの違いじゃないかなんて思っています。

＞517
再度失礼ながら、仲のいい方でも間違いが有れば諫めるべきかと・・・
表現が不適切だったことは本人も認め改め、相手も納得したことですから
後から来た私が敢えて繰り返す必要はないと思い510の書き込みにしました。
でも、門派・流儀を超えてID:pIaLAk+9さんとﾋﾞｰﾙを飲みながら武術談義でも
出来たら楽しいだろう、実現出来たら嬉しいでしょうね。

後、私の知っている劉さんの周りに集まっている人たちは仲がいいと言うより
お互いに切磋琢磨して自分の武術を磨くことに主眼を置いている人たちと思います。
皆さん、和して同ぜずってな感じですね。
だって仲良くしたからって武術が己の身につく訳ではありませんし・・・（汗

　とほほほほ・・・午後７時過ぎに帰宅して、ビールの栓を抜くやいなや病院から電話・・・「先生！緊急オペです！」

　しかもひとつ片付けたと思ったら一難去ってまた一難・・・で、やっと１時間ばかり前に全部終わったとこや。
やはり今日（というかもう昨日か？）は呉家のことをちゃかしたのが祟ったっていうか、バチがあたったのかしらね？
ということで最近ではこんな時間に書き込むことは珍しい劉月侠でした・・・呉連枝先生、どもスンマセンでしたorz

ではとにかく今夜は晩安・・・（笑

＞517
長々と書き込んでどうもｽﾐﾏｾﾝ。（ﾍﾟｯｺﾝ
遅いからもう誰も来ないでしょうからもう一言二言。
517さん自身が思うことがあればご自分で劉さんにﾒｰﾙされたら如何ですか。
きっと劉さんは考えをﾒｰﾙで知らせてくれるでしょう。

例え２ちゃんと言えども事実が歪められたら反論すべきと思います。
但し、事実のみに限定してですよ。
バカだヘタレだって言われても、それは事実と異なる感情の世界ですから
感情に感情で返したら、相手と同じになってしまいますよね。

わぁ、もうこんな時間だ！
　　では、517さんの武術の精進を願いながら　お　や　す　み　な　さ　い

＞528
・・・そうかも知れないですね。（笑
劉老師、お疲れさまでした。
　　
　　　　では、晩安

　さて、まあそんなわけで昨晩は全然レスできんかったから、ボチボチといくか・・・

　＞４９０
　『ドラゴンロード』は映画館に観にいったよ。『ヤングマスター２』って感じやったと思うけど、やっぱ二番煎じかねえ？

　＞４９３
　わはははは・・・ゴメンゴメン。そやから昨夜バチがあたったんやって・・・（笑

　＞４９６
　おいおい・・・確かに若いころはそのテのとこにも出入りしたけどな、結婚してからはマジで逝ってないぞ！まあセクハラには気をつけるけど（笑

　＞５００
　医者に限らず現代では「一億総独善的」なんやないかねえ？ま、それが「民主主義」なんやろうけど・・・

　＞５０９
　ひぃ〜っ、ひっ、ひっ。「名古屋で夜遊び」は天国やろうけど、度を越すと翌日の練習は地獄やぞ（笑



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とりあえず、まずはここまで・・・

　もういっちょ！

　＞５１３＆５１４
　あ、あのう・・・なんぼなんでも中国の老師より実力があるっていうんはあまりに妄想入りすぎです。
で、独力で功夫を習得って・・・いやあ、それは確かにそうかもなあ。私の師匠って練習はやたら厳しいくせにあんまり質問とかに答えてくれんもんなあ・・・（笑

　最後！

　＞５２６
　「関東にはない関西の乗り」・・・私が子どものころ母親（例の「リ−サルウェポン」な笑）に
「絶対に東京の女とはケコ−ンするなっ！」て言われたもんや。「東京の女は口ばっかでなにもしよらん」
っていうんが母親の口癖やったなあ。母親は生まれは関西やが、若いころ東京に住んでたことがあって
そのときの実地体験に基づくもんらしい。

　私なりに分析してみると・・・

　　　　
　　　　関東人：アングロサクソン系=言うてることは立派やが、やってることはええ加減。

　　　　関西人：ラテン系=言うてることはええ加減やし、事実ええ加減。


　まあこんな具合です（笑　言うてることもやってることも立派な「日本男児」っちゅうのはなかなかおらんもんよのう・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　敷島の　大和心を　人問わば　朝日に匂う　山桜花

ご無沙汰しております。大変遅くなりましたが六合の話ありがとうございますた。
しかし話題豊富、知識も豊富。蟷螂拳を南拳に例えるあたりもう立派な拳法きちがい（失礼
って感じですよね。我輩ももっと見習わなければ。しかし忍猿さんはいろんな
本やらDVDやらもっておられますねえ。すごいです。忍猿中華国術文庫を設立され
てはどうですか。
小生はあまり顔をださないようにスレを汚さぬようにしております。
なんでパンダみたいななまえやのと聞かれるのがおち。ちなみに
我輩の彼女はFEIFEIです。パンダカップルです。（大嘘

そういうＨＮは本人が怒るのでは？

>>529
掲示板に悪口書いといて文句があるならメール出せってか
同じ掲示板で反論しちゃイカンのか？

＞例え２ちゃんと言えども事実が歪められたら反論すべきと思います。
＞但し、事実のみに限定してですよ。
＞バカだヘタレだって言われても、それは事実と異なる感情の世界ですから
＞感情に感情で返したら、相手と同じになってしまいますよね。

劉さんは好き勝手言っていいが他のヤツは黙ってろって事かね？
あんたの身内びいきは良く分かったが、いかにも自分が正しいと言いたげなとこが
卑しいな。

＞537
掲示板に悪口書いといて文句があるならメール出せってか
・・・どこにもそんなこと書いてないですね。（笑

同じ掲示板で反論しちゃイカンのか？
・・・またまたどこにもそんなこと書いていないですね。（笑

書いてないことを勝手にそう思い込むなら仕方ないですね。
今晩暇だからお話し相手になってもいいけど、まぁ中身がなさそうなんで
どうぞお一人でご自由に・・・

＞卑しい人

＞517さん自身が思うことがあればご自分で劉さんにﾒｰﾙされたら如何ですか。
＞きっと劉さんは考えをﾒｰﾙで知らせてくれるでしょう。

これは、劉さんは好き勝手言っても良いが、他の人がそれに関して文句がある場合
メールを出したら良いんじゃないか　って言ってんじゃねーの？
別にあんたが「掲示板に悪口書いといて文句があるならメール出せっ」と書いたとは
言ってないだろ？上記に引用したあんたの発言はこういう意味なのか？と問うてる訳だ
そんなこともわからんの？

＞同じ掲示板で反論しちゃイカンのか？
＞・・・またまたどこにもそんなこと書いていないですね。（笑

これも↑に書いた理由で十分だろ？

＞書いてないことを勝手にそう思い込むなら仕方ないですね。
＞今晩暇だからお話し相手になってもいいけど、まぁ中身がなさそうなんで
＞どうぞお一人でご自由に・・・

話を逸らしてるのは分かる　それはあんたが卑しい人だからだね。

　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　
　 三　　レﾚ

結局李書文はどのくらい強かったか、それが問題だ。

＞539
・・・そうですか。
自分で書いたことを自分で説明しないと伝えられないんですね。（笑
それでも意味がよく分らんです。（泣

話を逸らしてるのは分かる・・・ちょっと風邪ひいてませんか？　
最近の風邪は高熱が出てうなされるそうですからお大事に！
まぁ、昨夜の余韻を大事にしますよ。（ﾆｺﾆｺ

　＞５４１
　う〜ん・・・まあ一般の武術家の中では強いほうやったんやろうけど、呉家
の歴代の宗師とは比べもんにはならんかった・・・程度なんやろうな。
昨日の罪滅ぼしで今日はえらく丁子成もとい低姿勢の劉月侠れした・・・（笑

　あっ！しかしこんなこと書いて今度は長春派とかからツッ込まれたらどないしょう・・・
うぇ〜ん・・・李書文サイキョーで〜す・・・袋叩きにしないで〜（涙

＞卑しい人
本当にわからんの？
卑しいだけじゃなく頭まで悪いんだね
　
＞自分で書いたことを自分で説明しないと伝えられないんですね。（笑
＞それでも意味がよく分らんです。（泣

意味不明

話を逸らすってのはだな

＞・・・ちょっと風邪ひいてませんか？　
＞最近の風邪は高熱が出てうなされるそうですからお大事に！

なんていう意味の無いレスをする事だよ。


ところで
＞どうぞお一人でご自由に・・・

ってのはオレにはレスしない放置するって意味だったんじゃねーの？これも

＞書いてないことを勝手にそう思い込むなら仕方ないですね。

って返すのか？（笑

自信がねーならアレコレ書き込むなよ。間抜け

>543
>544
なんでそんな神話の時代の強さを気にする人が多いんやろか？
単純に比べようがないじゃんと思っちゃうんだけど・・・

　まあ「神話の時代」はちとオーバーやと思うが（笑）、確かにそのとおりではあるな。

　さてと・・・昨夜は遅くまで仕事したし、名古屋練習会もちかいから体調に配慮して
今夜はもう寝るか。ではみなさん晩安・・・

今年は厄年なのか、細木センセイの占いではいい年なのに、色々スランプで
体調不良です。１８才からの何年間と同様に人生の転機なんでしょう。
名古屋ではお手柔らかにお願いします。

＞550 派なの三派値さんへ
いよいよ来週は名古屋練習会ですね。
スランプを吹き飛ばす勢いで頑張ってください・・・
　　　
　　　　　では、　お　や　す　み　な　さ　い

>>543
李書文・・・>呉家の歴代の宗師とは比べもんにはならんかった・・・程度なんやろうな。

劉月侠は、何故他人を怒らせるのか
自分で理解出来てないと見た。

＞５５２さん

いや、劉老師はここでは明らかに
呉家＞＞＞＞＞＞李書文と仰っているわけだが。。。

あれ？もしかして釣りですか？？orz

>>552
涼しげにカウンターパンチでも喰らわせてやろうｗ

武壇を創設した劉雲樵大師が師事した武術の高手達は、みな妖怪みたいな顔をしているゾ！
李書文（例のwebの）
宮宝田（台湾武林）
丁子成（お面？）

ﾔｰｲ､ｵﾏｴﾉｶｱﾁｬﾝﾃﾞﾍﾞ(ry

　＞黄河一号さん
　もしかしたら私の日本語が少しまずかったんかもしれんな？ドモスミマセン、ワタシニホンコスコシデス（笑

　＞サンパチさん
　いろいろ情報サンクス！なんかマンガ『空手三国志』にでてきた、「情報屋のノミさん」みたいやな？（笑

あ、パンチは武壇にだよ

　＞５５４
　わはははは・・・でもって、そもそも劉雲樵の顔自体が・・・（自主規制

　顔で思いだしたけど、呉連枝先生と馬賢達先生ってなんとなく顔が似てない？回族ってああいう系統の顔が多いんかしら？

anata kawo kowai desu

watasi baka desu

kamikaze harakiri geisha

　たぶんボチボチ出てくるやろうなって思ってたんや、ミスタ−・ジョ−・・・歓迎光臨！（笑

先ほど朝飯を食べながらＴＶを観ておりましたら（はな○カフェ）
｢リズミックカンフー｣にテニスの伊達キミコが挑戦とかいってやってました
第二の陳静さん出現？と思い観ておりましたが
http://www.rkw.org/
どちらかというと先日話題にのぼった
空(功)柔拳ボや韓少林忍術の類を彷彿とさせられ
伝統空手の動きをベースにカンフーチックな動作を取り入れたそれは
｢陳静のカンフーフィットネス｣というより、｢女必殺拳の志保美悦子｣という感じでしたｗ

桜咲く季節ですね
今日は特別な日なので参上しました






よーく考えてみると、誤家八極拳はカッコ悪い上に弱そうですね WW

　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|
（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::|
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　　　 　 ＼::　 ￣￣⊇)＿＿　　〜
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＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ　　

　＞５６３
　テニスプレイヤーの筋力たるやすさまじいもんがあるらしいからな。伊達公子ならヌンチャクでも振り回した日には
それこそこのあいだの事件みたいに２、３名の警官では逃げるのが精一杯とちがうか？（笑

　＞５６４
　このニセ猿めっ！伊達公子にしばいてもらうぞっ！（笑

今で言えば当然Ｋ１やボクシングのチャンピオンに勝てるくらいではなく
田舎で素人のような攻撃をする人相手には無敵だった程度では？
ただ、体格の割りの功力とか職人並みの精巧な技術（特に武器）は
持っていただろう。護身とか芸能価値はスポーツ格闘技よりも高い
部分もあるだろう。

いゃ〜ん
本物ですよ劉老師

今月号のフルコンに平氏の記事がなかなか興味をひくものがありますよ

↑忍猿
劉老師さま

　まあ夜になってホンモノの忍猿さんが帰ってきたら粛清されるわい（笑

　話変わるが、今度の名古屋練習会、参加希望者の募集は締め切ったんやけど昨晩電話がかかってきてな、
私の２０年来の友人でど〜しても参加したいっていうのがおって、特別に６日（日）の参加を許可したんよ。
やはり新幹線で名古屋入りしてくるんで、日曜の朝はリャン・フ−さんとその友人を名古屋駅で出迎えることにしよう。

　ところがその友人っていうのは、これがマジでシャレならんくらい強くて、正真正銘のリ−サルウェポンや。
中国功夫の経験は私ほどではないが、武道・格闘技歴は私より長い。実戦経験も豊富やし、なかなかおもろい講習会になりそうやぞ（笑
ちなみに「リ−サルウェポン」と言うたが、私の母親ではないよ（あれはあれでまた怖いが・・・笑）。

　当初はカの字も参加したかったそうなんやが、あれも裏切り者の粛清もとい
スネ−クヘッドのバイトもといお仕事が忙しくて、今回は涙を飲んで不参加や。
しかしその友人にカの字まで揃ったら、これは完全にマフィアの集団みたいになってしまうんで今回はまあこれでよかったんかな？（爆笑

　ということで今度の土日の第１回名古屋練習会参加予定者名単や。

　　
　　３月５・６日両日参加

　　　「名古屋の人」たち：４+１+１=６名

　　　　白くま猫、Dr.U


　　土曜のみ参加

　　　　サンパチ、高見物


　　日曜のみ参加

　　　　リャン・フ−、総合野朗、「リ−サルウェポン」


　
　全部で１３名になるのかな？それとスペシャルゲストもあるんで（笑）、なかなか盛大な練習会になりそうや。もっとも練習は個人個人徹底的にシゴくんで、ちょっとばかり人数が多いからといって息抜きはできんぞ（笑
『秘伝』か『フルコン』さ〜ん、取材に来るならいまのうちにメールしてくれよ〜（笑





　　　　

右足完治してませんので、お手柔らかに・・・

　で、まあその場の状況に応じて臨機応変に対処するが、いちおう大雑把な練習会のスケジュールを示しておこう。
参加予定者はそのつもりで心の準備をしといてくらさい。

　　　
　　　３月５日（土）

　　　　午前：八極架の集中特訓

　　　　午後：午前のつづきと実戦用法をまじえた八極架の秘伝練功法


　　　３月６日（日）

　　　　午前：大八極の集中特訓

　　　　午後：八極架秘伝練功法のつづきとおさらい


　まあこれはホンマに大雑把な計画で、個々人の練度によってもいろいろ変わってくるし、リクエストにも応じるつもりや。
たとえば件のリ−サルウェポンは「八卦小開門をやりたい！」って言うてるしな。なんせ第１回やから欲張らずに基本を十分にやりたいと思います。

　＞５７６
　あっ、貴殿は陳太を希望してたな？まあでも午前は八極架を無理せん程度にやってみては？
陳太は長いからあせらずマタ−リいこう・・・（笑

>>568
そうかもしれませんねぇ
卓見だと思いますが皆様のご意見は？

日本の宮本武蔵とか柳生但馬とか何となくイメージわいて、
強さがランキングできそうな感じだけど、中国はわかんない。
実際、李書文前後１００年間の中国武術家のランキングってどうなのかなー？

個人的には日本の武術家すらランキングは難しいと思う。

http://www.marumegane.com/lab/butouoo/

空想するのは楽しいけど、まぁ難しいね。宮本武蔵にしたって実際の戦のときは
全然活躍してないし・・・

>>583
現代でもそうだが、戦争で名が売れるのは指導者やせいぜい指揮官で
作戦を遂行した人なんてのは全く無名。
まあ、これはそういう必要があるからでもあるんだが、優れた技術を持つ人が
必ずしも名を残すとは限らない。

老い始めた頃の武蔵は戦場で百姓の投石で負傷してます。

>>584は武蔵が戦場で活躍していたと言うような意味は微塵も入っていません。
それと、投石は恐ろしく強い。

YAIBAや修羅の刻にでてきた武蔵はインチキだったのか・・・OTL

am i a welcome visitor here? i am quite flattered actually.
master ryu i am impressed by ur generosity.
monkey guy, fight against those guys, go for it men.
coz i love monkey guy-----------! love u men.

十人ぐらいで石を連続してどんどん投げたら
若いころの武蔵でもよけれないと思う。

よけれるとすれば、それは我らが「劉月侠老師」以外いないと断言できる！

>>呉連枝先生と馬賢達先生ってなんとなく顔が似てない？


激しく同意。

でも、親戚だからじゃなかったっけ？

>589
最初の二行が現実的な判断だけど、昔の拳法の達人が雨あられの如く飛んでくる
矢をよけまくった話を本気にする人多いからなぁ〜
昔の人の強さなんて測れませんて

劉老師、みなさん、こんばんは

名古屋練習会まで１週間を切りました。
仕事の関係で６日のみの参加ですがなにとぞお手柔らかにお願い
します。

　＞５８９
　いやあ・・・まあそれほどでも・・・（笑　貴殿はなかなか見所ある人物やねえ（爆笑

　＞５９２
　あ、侠太郎さんを忘れてたがな！侠太郎さん、メールの返信明日するからよろしく！
なんせ今夜も９時過ぎまでオペしてて、いまやっと風呂からあがったとこなんですわ。
ということで晩安・・・

　＞５９０
　あ、もひとつ・・・そ、そうや、現代はともかくかつては呉家と馬家は親戚みたいな
もんやったって、どっかで聞いたな。それで呉連枝先生もあんな馬みたいな・・・（自粛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　では今度こそ晩安！

あれれ・・・昼間書き込みしたのかな？
最近とみに物忘れが激しくて・・・（汗

桜咲く季節ですねなんて、なんかもろにおいらの書き込みだ。
でも、下のはちょっと不要だね。
だって、おいら劉さんも呉さんも馬さんもみんな好きだもんな〜

高見物さん、侠太郎さん、名古屋練習会頑張ってください。
そして、総合野朗さんは飲み会も・・・（ﾆｺﾆｺ

　　　　　では、お　や　す　み　な　さ　い

>>553
お前の言うとおり。で、頭悪いだろ　お前。

>>594
劉さん、せっかく呉氏の人も矛を収め掛けていたのに…
大体あなた、人の顔の事を言える(ry （笑）

　＞５９８
　わはははは・・・顔のことを指摘されてはさすがの劉月侠老師も反論のしようがないわ。
なんせ家内と娘に「ドザエモン」て言われてるんやからなあ（笑

　あ、それと侠太郎さ〜ん、メール返信したんで６日の日曜お待ちしてますよ〜。レス５７５の「名単」には「日曜のみ参加」に侠太郎さんを追加・・・

　へへへ・・・ウ○みたいな顔なんて書いたけど、呉先生にしても馬先生にしても、私はああいう顔つき大好きよ。
なんちゅうか・・・建築でいえば「コンクリートの打ちっぱなし」っていうか、とにかく武術家らしい顔じゃん？（笑
いや、それが私の親父もウ○みたいな顔しててな。もしかしてご先祖さまは回族？

土曜日の名古屋は、雪なのでしょうか?

これガセネタ？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1092433377/184

呉白煙が死んだって件な。
ホントかもしれないな。

ヤク中だったしな。

享年45歳。

もう生まれてくんなよ。迷惑だから。

武術なんでも質問スレ
184 ：14K：05/03/03 17:48:23 ID:YHBjzWz8
訃報。もと自称武道家兼武器集め人、クレハクエンこと平岡博、川崎下麻生にて
ご逝去されました。

　同じ「呉」でも今度は５００円のほうかいな・・・

　だいたい「１４Ｋ」なんてハンドルからしてアレやし、ガセネタなんとちがう？
まあマジなら「死んでしまえばみなホトケ」や。合掌・・・

呉さんが天に帰ったんですか！？
可愛そうに惜しい人を亡くしましたね…
中国武術界の宝だったのにボケ猿は悲しいですよ

名古屋練習会まであと２日なり
練習についていけるだろうか…
最近、楽ばかりしているもので不安です。
　ところで名古屋は今晩、雨ですが練習会は晴れますように
なんとか２日間は花粉が飛ばないように願っています。

>>607
> 中国武術界の宝だったのにボケ猿は悲しいですよ

　本気でそう思ってるんですか？

墓を掘り返して死者を鞭打つのは卑しい中国の伝統的な文化

607の忍猿はニセモノ。

本物はもっと文に品があるだろ。

うーん、日曜日参加が微妙。

同日、アマ修斗の大会あり。同門の応援に行かないと。

すいません、途中で抜けるのはありですか？

あ、飲み会はなるべく参加しいたします（W。

ここ数年は癌で入退院を繰り返していたというから本当だろう。

　＞６１２
　早退はべつにかまわないよ。そのぶん飲み会で活躍してもろうたりして・・・（笑

車で名古屋までだと、高速で400キロぐらいかな。
会場近くと、名駅近くとどちらの駐車場にとめようかな。

明日は八極の人になるぞっ。

　＞６１５
　えっ？車で来るの？それはせいぜい気をつけて・・・

　さて・・・今日も目一杯忙しかったな。たまに休みをとる前っていうんはいつもこんなんやねん。そういえば昨年台湾に行く前も相当働いたような・・・
明日はいよいよ名古屋練習会やけど、いまYahoo！のメールが使えないんで本日のメール連絡はもうしないよ。




　

　で、明日は早いからもう寝るわな。晩安・・・

名古屋到着

今朝、こちらは雪でした。
明日、明後日と名古屋方面は雨が降らないといいですね・・・

いよいよ名古屋練習会で新たな武縁が生まれるのですね。（ﾆｺﾆｺ

・・・そう言えば義理の父が愛知○○大の空手部の顧問をしていたって言ってた。
そこに中学生か高校生の松田さんが習いにいったとか・・・

それに内の鬼ＸＸ〜は名古屋生まれだ。
これも何かの縁です。
名古屋の皆さん、頑張ってくださいね。

頑張りまっす!!

カキウチ最強カキウチ最強カキウチ最強カキウチ最強カキウチ最強カキウチ最強おやすみ

頑張りまっす!!

＞623 名古屋練習会参加者さんへ
明日の夜の飲み会も頑張ってください！！
練習会中はスレの雰囲気とは違う劉月侠師を見るでしょうけど
飲み会ではもろに武壇スレの劉師に変身していますから・・・（笑
翌日も練習会がありますのでほどほどに盛り上がってください。

＞624 カキウチ最強さん
では、お　や　す　み　な　さ　い

＞625 名古屋練習会不参加者さんへ
おいらも不参加なんで、自主錬を頑張りましょう！！
では、明日はのんびりですが晩安・・・

本当に死んじまったの？ ５００円って、、、、、？

　早安！さあっ、これより名古屋に向けて出発じゃあぁ〜っ！

おみゃーら、えらい、とーいとこまでよーきたなぁ（も）
訳
皆様、大変遠い所までよく来ていただきましたご苦労様です。

というような感じですかね？

で、もう少しで出発です。

おつかれさまっす！黄河一号です！

早いものですね。みなさん待ちに待った
名古屋講習会ですか。。。黄河もお金とヒマがあったら
参加したかったのですが。。

日曜の夜には皆様のレポも掲載されることと思います。
楽しみにしてますね〜！

こちらは昨日とうって変わって朝から晴れています。
名古屋の空も晴れてればいいですね・・・

名古屋に集う皆様
一人一人にとり実り多い練習会となることでしょう。（ﾆｺﾆｺ
関東の空の下から応援しています。

hi. ninja monkey guy. show me some ninja tricks!

＞633
LA Joeさん、おはようございます。
内証ですよ・・・（ﾆｺﾆｺ

秘するから意味があるんであって、見せたら何でもないことです。
なんでもようなことを何百回も何千回も人知れず何日も毎日繰り返すなら
それはきっとあなたのninja tricksになるでしょうね。
ﾄﾘｯｸでもなんでもありません・・・極自然に使いこなせるってことです。

相手に知られたら相手はそれなりの動きで応じて来るでしょうね。
知らなければ技に応じきれません。知ったら簡単に応じてしまうでしょう。
複雑なわざではありません。極簡単な技です。
633の答になってないような・・・（汗

monkey guy arigato
the essence of martial arts is to use techniques the opponent does
not know. but can simple techniques be an unpredictable attack i wonder?

yeah, I understand what you say Joe, but ...
that's the trick!! hahahaha!!

Joeがナイスガイになってきてるw

hi. yellow river guy. there might be some tricks but
i sometimes think theres no sectet in
martial arts. you just hit someone hard. thats it.

me nice guy? oh fuck you.

yeah, you bastard, that's ya!

oh yeah. i am a born bastard all right.
there are people who are born bastard and those who become bastard
in their life. u r the latter.

なにゃら英語スレになってきたな〜（汗
英語に堪能な黄河さん、フォローをお願いします。

名古屋練習会の面々が武壇スレに戻って来たら
あれれれれ・・・スレ違いかななんて戸惑うんじゃないかな？
でも、それも楽しいですね。（ﾆｺﾆｺ

で、おいらは名古屋練習会にあやかりこれからお外で練習に行って来ます。
その後は定例の稽古です。戻ってくるのは夜中でしょうね。
では、Ｇｏｏｄ　Ｎｉｇｈｔ　いやまだ寝るのは早いです　Ｇｏｏｄ　ｂｙ・・・

sorry monkey guy. have a good practice session. bye

what does kakiuchi mean? the guy is the same with crazy dragon guy?

hey yellow river by the way why dont u try karate?
sensei higaonna is a great teacher.

>>641

That makes no difference. You suck, I suck, that's it.

646 who r u? r u yellow river?

　　　　　　　　　　 -　''　￣￣　''　‐　、
　　　　　　　,　'´へ、　　,、　　　,ﾍ＿＿／＼
　 　 　 　, ' ／　 /-- /　`/￣ 　 ',　　｀ヽﾍ ＼
.　　　 　/ /　 　,'´　　/　　i 　 　 　 '　　　　, ',　 ',
　 　　 / /　 　 ,　 　 '　 　 | 　 　 　 |　 |　　i　', 　',
　　 　,'　! 　 　 !　,' ,'　,' 　 | |　　　　| 　|　　|　 ', 　',　　　　　 　 ― 　 r''Tヽ　 ―, 　 .l　　　l　―
　　 　ｉ　| 　 　 |　ｌ .ｌ　i 　 ,'| |　　　,' | 　|　　| 　 ',　 i　　　 　 　 (＿ 　 Ｌﾉ ﾉ　 ／ヽ　 |_ノ　 | (＿
　　　 |　| 　 　 |　|-l--L._| | | 　　/ｌ Ｌ /--/! 　! i 　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |　| 　 　 |　|/　 |＿|`ｌ!',　 //´l /| .ｲ　!　 ! l 　!　　　　　　┼―　┼―　ｲ TＴ　ｲ ┼　!　┼
　　　 |　| 　 　 |　|　ｲ´｀||` 　 Ｖ 〃 ｌ,'〃 l / 　 ! l 　!　 　 　 　 .ﾉ 子　.ﾉ 土　 | |]]]　 | |目. |　ｄ､
　　　 |　| 　 　 |　|〈 |ｽ_ﾉﾚ　 　 　 r'""ヽ ,'|　 ./ｌ/　 |　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 ￣
　　　 |　| 　 　 |　l　￣￣　 ＿__｀ 　 　 / .|　/ 　 　 !　　　　　　 ┼　　フ　　┼､ヽ 　|　⌒)
　　　 |　' 　　　|　|ﾍ　　 　 ｌ　　/　　　ｲ　 ﾚ' 　　|　,'　　　　　　 (_|ﾌ)　´o）　 ﾉ ﾉ　　！ ！
　　　 |　 ',　 　 '　!l_ ＼　　 `ｰ'　_,　´/|　/l 　　 ,| /
　　　 ',　/ヽ. 　 ', !|:｀､､ `　 -＜./　/　|/　| 　 / ﾚ
　　 　 V ヽ/＼　'l!!::::l:::＼　 |:::::::::｀＞￣::`|　/、　　　　　　　　　　　, ､r‐-　.._
　　　　 　 　 ／ヽ!:`く::::::::::＼',::::／ ::::::::::::::ﾚ'　 ヽ　　 　 　 　 　 　 /　r―- .._ ｀ヽ
　 　 　 　 ／::::::::/´￣￣￣ ヽ⌒i :::::::::::::::::',　　　',　　　　　　　　　|　 |　r‐- .._　　l
　 　 　 , ' ＼:::::::i　 　 ――‐〈　/、:::::::::::::ヽ',　　　ﾄ､　　　 　 　 　 |　 ヽ.| 　 __　　 !

今、帰宅しました。

で、簡単に練習会報告を

まず、八極架を一通りやりました、久しぶりに真面目に練習
をしたので足が持たなくて、劉老師に苦笑されてしまいました（泣）
こういう発言をすると良くないかもしれませんが、　
前の団体のやり方とかなり違いまして最初は戸惑いましたが
現実を踏まえた理に適ったやり方なので納得しました。

明日も練習なので風呂に入って寝ます。

では、この辺りで。おやすみなさい。

＞649 名古屋の人さんへ
お疲れさまでした・・・ご報告有難うございます。

明日も練習なので風呂に入って寝ます。
・・・その方がいいですね。
ちょっと待った。その前に復習をしておきませんと
明日、じゃ〜昨日やっとことを一人づつなんてありですよ。
明日は明日、どうぞゆっくりお休みなさい・・・お疲れさまでした。

今、帰郷しました。みなさんお疲れ様でした。

ＪＲ某駅駐車場で復習しました。今はネキサでつ。

足腰が重いです。明日もやる人は大変でしょうね。（＾＾；
それでは、明日の国家試験に備えて今日もホテルに逝きます

ちなみに、名古屋の某Ｔ横インホテルはロビーに新型のパソコンが置いてあります。
（いまどきは標準なのかな？）
近くにドテ煮込みの店があります。よろしかったらどうぞ。

�X
忍猿最強
忍猿最強忍猿最強忍猿最強忍猿最強忍猿最強忍猿最強忍猿最強忍猿最強忍猿最強忍猿最強忍猿最強忍猿最強忍猿最強忍猿最強忍猿最強忍猿最強忍猿最強

忍猿最強忍猿最強
キチガイ義龍にフェラチオせよカキウチ最強キチガイ義龍にフェラチオせよカキウチ最強

皆さん、帰宅がお早いですな。
私は先ほど家に到着です。

久しぶりに２４時間不眠状態です。
練習会の報告は明朝させていただきましょう
練習会の報告は、

台湾がゆれている

ぐらぐらぐら超勃起

M5.9

ふっふとももが〜〜〜っ
筋肉痛です。

名古屋練習会２日目参加される方たち大丈夫でしょうか?

こちらでの用事も片付いたので、これからゆっくりと昨日の練習会の報告をさせていただきましょう。
この用事のために２日目参加できなかったんだよなー。

＞659 高見物さんへ
名古屋練習会、お疲れさまでした。
東京は劉老師上京の関係で初日は午後の練習会だけですから
夜の飲み会は皆さんそこそこ元気ですが、翌日は・・・です。
でも、名古屋の皆さんも２日目の練習会に臨めば
筋肉痛もその時だけは避けてくれると思います。
後日のことは分かりませんが・・・・。（笑

あ！１０時だ！　さぁ、今日の練習会が始まるぞ。（ﾜｸﾜｸ

昨日４時に出発するときには雪が降っていました。
大丈夫かっ　名古屋よっ　と思いつつ運転をしておりました。

む　無駄な心配でした。
なんと見事な晴れっぷりでしょう。
会場は日向でしたので寒いということはなかったです。

wheres yellow river guy? i did not say anything bad about you.

名古屋の人さんも書き込んでいるように、八極架を通して練習しました。
午前中は、全員で八極架を練習し昼食をとりました。
午後は途中から、八極架班と大八極班に分かれて練習しました。
んっ。あれは大八極でいいんだよな。

私は名称をあまり気にしない方なので自信ありません。
間違っていたら、ほかの参加者の方訂正お願いします。

改めて下半身を練り直す必要性を感じています。いやっホントに。

「この位小さく低く」と、劉さんが手本を示されるのです。
あれほど低い姿勢にもかかわらす、動きによどみがないとはっ。
さすが劉月侠。夜だけでなく昼の練功もまたすごい。

さてさて、どうもお久しぶりです。って、もう忘れられてるか（汗

前スレッドの最後の書き込み後、一気に仕事が忙しくなり（貧乏暇なしだ）、
合間にスタジオと武術の練習と、もう何がなんだか・・・
しかしまぁなんとかレコーディングも終わりジャケット撮影を残すのみ。
しばらくライブもないので、武術に専念しなくては！

まずは、このスレにご挨拶ぅ！と思いきや、過去レス読むのに一日がかりだ。
やはり武壇スレはあなどれないっすね。

亀レスもいいとこですが・・・

＞素人さん、職人さん
お祝いの言葉ありがとうございます^^

＞黄河さん
たしかに、武術と音楽、共通項多いのかもしれませんね。
うちのベース、レコで一発ＯＫテイクだして、ビビリました（汗
まぁおれはトップバッター（これでパートわかりますよね）だったからよかったけど、
そのあとのメンバー達にいらぬプレッシャーが（笑
そうそう、音楽の話を始めるときりがなく、激しく板違いなのでピンポイントで・・・

「アレンジ最低でもコドモバンドはええんじゃ〜！」
おれは拳児よりもケンシロウ派なんですよ（笑

八極架を分解練習で覚えながら、合間に用法解説が入りました。
ちょうど疲れ始めるところに、解説が入るので私も何とか最後までついていけました。

はじめまして貧乏バンドマン様
バンド活動ってもしかしてコミックバンドで中国の民主化を応援する活動のことですか？
もしo老師ならｳｻﾞ院ですけど
それと陳太スレにo老師発言めいたものがあったんですが関係ないですよね？
あなたがo老師ならやめてもらえませんか？
過去ログにはo老師が書きこんであれて潰されたスレも何十とあるようですし
o老師は個人的にも嫌いなんであなたがoなら書きこみをやめてくださいまし。
もしあんたがo老師なら鵬式陳太はやめて精神病院にいってｋださい。
ちがうなら気にしないでスルーしてくださいね。

>>667
文体違うでしょ・・・ってか667さんもその手のレスは危険ですのでお控えくださいませ。

>>668
かなり頭にきてたもので反射的に疑ってしまいました。
それともうこの話はしません。すみませんでした。

もう名古屋練習会も２日間の日程を終えてﾋﾞｰﾙで盛り上がっている頃かも。
確か劉老師は８時頃までなら大丈夫って言っていたからな〜

きっと参加された皆さんは筋肉痛も忘れ交流を深めていることでしょう。
そして、明日から八極架が気になり自分なりに練っていかれることでしょう。
劉月侠老師及び名古屋練習会に参加された皆さん、お疲れさまでした・・・

今回は飲み会も無く、喫茶店でお話をして解散でした。
いろいろと（練習以外の個人的な用事で）疲れたので、明日に報告します。

　いやあ、ただいま帰りますた！

　第１回名古屋練習会参加のみなさん、ど〜もお疲れさまでした。さすがにちょっと
ばかし疲れたうえ、リーサルウェポンつまり２０年来の友人と積もる話もあったんで、
白くま猫、リーサルウェポン、そして私の３人で今日は早めにこっちに帰ってきたって
わけですわ・・・
まあね、昨晩は相当飲んだしねえ。もっとも今夜もなんやかんや言いながら結局飲んじゃ
ったけど・・・（笑

やぁ〜！　劉老師、お疲れさまでした。

　それにしてもやっぱ２日続きの練習会っていうんはちとしんどいな。
昨日はまあそこそこ元気やったけど、今日なんか私も含めてみな朝からゲッソリ
してたもんな（笑　残念ながら歳には勝てん。
朝、ホテルをチェックアウトするときの受付の女の子がけっこうカワイイ娘でねえ、
「クソ〜、ど〜せならこんな娘に名古屋を案内してもらいたいもんやのう・・・なに
が悲しうて男ばっかでウンウン唸りながらわざわざ疲れるようなことせんならんねん！」
なんて、マジに思ってしまった劉月侠ですた・・・（涙

　＞６７３
　ども、ただいまですっ！まあしかしそ〜いうわけでもうクタクタですんで
今夜は寝ますね。晩安・・・

おやすみなさい

＞劉老師

無事お帰りになられたようですね。
今回は本当にお世話になり、有難うございました。
普通ではなかなか教えて頂けない数々の練功法、なんとか少しずつでも続けていきたいと思います。
それでは、あたお会い出来る日を楽しみにしております。

＞671 名古屋の人さんへ
いろいろと（練習以外の個人的な用事で）疲れたので
・・・練習以外の個人的な用事で疲れたって
近所の子供が見に来て真似をしたとか纏わりついたとか
おいらも公園で時々ありますよ。
まさか大人が子供を叩く訳にはいかんでしょうね。
黙っていると調子に乗って来るから
ちょっとおいでとﾎﾟｶリなんてしませんよ。（ﾆｺﾆｺ
二日間、本当にお疲れさまでした。

覚えた事メモしてたらこんな時間に…。

劉老師＆参加された皆さん、お疲れ様でした。
ちょこちょこ話しかけていただいたお陰で、めげる事なく２日間終えられました。
次回までには力をつけて、まともに動けるように頑張ります。

ところで、電車って座席にも暖房が効いてるんですね。
めったに乗らない（乗っても座席に座らない）ので知らなかったのですが。
帰りに座ったら、その気持ちよさに寝てしまい、乗り過ごしそうになりました。
(^^;

＞679 バイク乗りのATSさん
２日間の名古屋練習会、お疲れさまでした。
八極架は一人でも部分でも自分で練れますので頑張ってください。
おいらも来る４月の東京練習会に参加すべき頑張ります。
では、　お　や　す　み　な　さ　い

で、現実的な秘伝練功法ってどうだった？

　早安！・・・って、う〜ん・・・筋肉痛が・・・（涙
しかしそれにしても今朝メールボックス見たら、１０件以上来てるんよな。
ボチボチと返信させていただきますんでしばらくお待ちくだされ・・・

>で、現実的な秘伝練功法ってどうだった？

ひたすら低架で練りなさいという、ごく当たり前であり、なかなか
続けられない地味な練習法であるのに１００ペソ。

しゃがむのつららっ！
＞＞683
あの低さならば、テーブルの下で八極架も納得でした。
私は、内臓脂肪減らしてから挑戦してみよう。

　＞６８３
　お〜い、ちがうぞ〜！
「全身の生理機能を一瞬のうちに無力化し指一本で１００キロの人間を２階の高さまでフッ飛ばす点穴の秘技」やっちゅうに。
ちゃんと教えたじゃん！なあ、みんな？（大ウソ

　＞６８３続き
　冗談はともかくとして「地味」は余計じゃっ！地味で悪かったなあ、地味で・・・（泣
ちなみに長春派はもっと地味・・・というかハッキリ言ってカッコ悪いです（笑

八極架復習中。
昨日は、中盤を度忘れしてしまった。夜の10時には思い出したぞ。

今は後半を度忘れしてしまった。

もちろん筋肉痛だから高架ですよ。

右肘を5回地面につけて　　　つけるかいっ！
左手が鉤手になって、振り返って虚歩。

つぎが・・・　　思い出せない。
馬歩に変化して、手の甲で金玉打ちだったかな。

　＞６８８
　そうそう・・・その通りや・・・って、しっかり覚えとかんかいっ！（笑

カキウチ最強

馬歩のまま、右手を体の正面に左手を体側に持ってくる。
左手を正面に伸ばし、右手を体側に引き弓歩に変化。

あれっ。また次が出てこないぞっ！

お　思い出してやるぞ〜〜〜！
私もカメラもって行けばよかった・・・

いやカメラ持ってなかった。

カキウチ最強

>>691
そこで(右足曲げ弓歩から)右足虚歩で手を回しながら右足を転身し
最後は右手下押しですよ。

ありがとうございます。
右手下押しのときは、左足曲げ弓歩で、そこから腕をまわしながら収式に向かうのですね。

　＞６９４
　足の向きが９０°移動っていうのも忘れずに・・・って、ホンマ、だいじょうぶなんかい？（苦笑

カンニング用に、ヤフーオークションで本を探しているとニュースでネットオークションの危険について放送している。
しかも、ヤフーオークションだ。

なぜ・・・　　私が買おうとしているこのタイミングで・・・

せっかく劉大師と張世忠老師の八極拳の本がセットで出品されているというのに・・・

代引きでおながいすればいいのでは？

＞＞６９８
ご心配おかけしております。
土曜日の午後２時には、私の足はかくかくでした。
座盤になどなろうとすれば、地面に膝蹴り食らわしそうになっていました。
（１回食らわしたのは内緒）

後半になるほど、記憶は薄れていくのですよ。

劉老師、遅ればせながら、練習会ありがとうございました。

今日は、こんな時間に帰宅できたので（月に一度位は）
早速、練習会の内容を思い出しながら練習してまいります。
では、後程。
と、思ったのですが練習内容の報告を忘れていました。
東京、大阪の練習会と同じ内容だと思いますが、初日は
動作を覚えて、前半部分の用法の説明および気構え（？）など
二日目は、段階的な練習（他ではあまり最初から教えて頂ける内容ではない）
と後半の用法など…ですかね。とりあえず、ノートに動作と注意点を書いたので
忘れないと思います。さぁ、慢練と長、寸の練習をしてきます。

土曜日の飲み会と、昨日の練習会は皆様お世話様でした。
総合です。

飲み会で参加者さんたちの顔ぶれを見て、なんとなくこのスレッドの独特な雰囲気が
理解できました。
２ちゃんらしくない顔ぶれでしたからねぇ（W。

日曜日の練習会では、「中国拳法と、現代格闘技の差異」を、身体運動の面から再確認
させていただきました。

両日とも、ありがとうございました。

劉老師は、ネットとあんま人格変わらない人でした（W。

あっ、総合さんだ。ねぇねぇなんでヘビー級に蹴りは効果が低いの

　＞７０１
　おいおい・・・２ちゃんねるとあまり人格変わらないリアルって・・・それは誉めてるんかい、貶してるんかいっ！（笑

>680 忍猿さん
有難うございます。
劉老師の「八極架は、自分が小人である事を認識するものだ」を身をもって知りました。
今後も地道に頑張りたいと思います。

ところで、
>694で書かれてた『右手下押し』。
習ってる時も何処かで見たなーと思ってたんですが、新星出版の八極拳に載ってた技ですね。

八極架にも大八極にも出るって事は、それだけ多用された技なんでしょうか？

　あの技は「掛搨」といって、八極架（小八極）に１回、大八極に２回でてくる。
基本的には太極拳の「樓膝拗歩」と同じなんやけど、いろんな用法があるみたいや。
もちろん小八極と大八極では微妙にちがってくるぞ・・・

　でもさすがにまだ疲れが残ってるな・・・メールもほとんど送ったし、今夜はもう風呂入って寝よう。ちょっと早いがみなさん晩安・・・

なんか「生きては帰さん！」というより
「歩けるうちは帰さん！」とういうオフ会だなｗ

「飲めるうちは帰さん」というのもあったりします。
今日が筋肉痛の最終日です。現時点で全快しました。
ま、土曜逃げですけど（ｗ。

おいらちょこっと「蔡李佛拳について語ってくだされ」を覗いたら
話し込んじゃまって・・・
でも、各門派の螳螂拳の動画が紹介されていて中々よかったですよ。
紹介されている崩歩拳はおいらが昔熱中したﾘｽﾞﾑと雰囲気がありました。

>劉師爺
地味ですんませんです(苦笑
でも、派手な八極拳って想像できんのですが・・・・
誰かご存知でしょうか？

劉さんて、どうして人に八極拳を教えているんですか?

なんか理由ってあるんですか？

やっぱり新しい拳法「関西拳」を制定するためと違うかな？

参加者の皆様、なんともお疲れ様＆総合さんにはつたない説明で申し訳ありませんでした。

現実的な秘伝錬功法……八極架？
下盤、身体操作、「根性」まで鍛えられるからねえ。
私も武術家として恥ずかしくない心構えを求めているところ――というわけで、
１日１回は「できる限りの低架」推奨。

きっと脂肪も落ちてくる！（でも無理は禁物）

hi, Joe. This is Koga 001. Thank you for your message.
I haven't drop any message these 3 days, I was so busy,
so some responses above written in English are not by me.
646 is not me. Don't care.

Actually, I tried karate when I was small for 3 years, but quit
because I wanted to play baseball with my school friends!
So I did like ... ping ang 1to 5 and kumite with protectors.
But now I can't afford to try I'm too much busy.

Anyway, everybody here knows that you are a nice guy,
you are already a member of this thred, you see Joe??
so we hope you keep in touch with us. Don't stop writing!! :)

＞バンドマンさん
こどもバンド、いいすよね。俺も好きですよ！
babe ... dry your tears ...　そんな〜　きんもっちぃのまっま〜じゃあ
。。。でもよく聞いてると、ホント歌詞の意味がわからないんですけど。。（笑
それもよく聞いたから、ということで！（笑
（ちなみにやはりtough boyとlove songははずせません私的には。。）

＞こどもﾊﾞﾝﾄﾞ
でも、いまじゃｻﾝﾌﾟﾛの司会ですぜ。
昔じゃ考えられない。

八極本
紫と青のちがいはいろだけでしたっけ。

＞７１１さん
知りたければ習いましょう。
劉老師はほんまにええ老師ですよ。（マジ）

>>716
色だけです。

ヤフオク劉雲樵『八極拳』二人も出品してますね

三人か・・・・

誰かに入札されている。
夕方まで無人だったのに。

３０００円でもだめだなんて・・・

＞701 総合野朗さんへ
ご挨拶が遅れてｽﾐﾏｾﾝ。（ﾍﾟｯｺﾝ
名古屋練習会、お疲れさまでした。

＞717 サモハン珍宝さんへ
本当ですね・・・熱心で自ら先頭に立っての指導頭がさがります。
劉老師の動きを思い浮かべて東京練習会に備えます。
また、練習会の後の武友と交わすﾋﾞｰﾙの味も格別です。（ﾆｺﾆｺ

hey Joe, what're you waitin'for?
i'm totally ready. I live in Castro Street in SF, you know what I mean?
Don't be scared. i'm gonna make you mesmerized.

nannka mata eigoga detekitazo ?
scared & mesmerized・・・imiwakarimasenn desu (ase

eigowo mitara nemukunarimasita desu
deha cyotto hayaidesuga o ya su mi na sa i

shi no bi za ru sann,, koga desu..
watashi mo nemui desu .. mounemasu..
shittenotori Joe wa nice guy desu,,
nakayoku ikimashou!
oyasuminasai

koga 001

　kotti wa yatto kisei ga tokemasitakedo ohutaritomo
nanisitemannen! konya wa korede ban-an.

「中国拳法と、現代格闘技の差異」の解説をきくたびに、
いつも、僕は不思議に思ってしまうんだ。
僕のように手足が短くて小太りな人は、
たしかに、胴体ごと加速して手足でぶつかる中国拳法が有効だと思える。
でも、中国拳法を創始したり伝えていた中国の人は手足が長い、
劉雲樵にしても手足の長い人だ。
そこでは、むしろ現代格闘技のような手足の質量を生かす方が、
より有効なのではないかと思うのに、
なぜ中国拳法なんだろう。

ＬＡジョーがいい奴なんてほとんど誰もが思ってないと思いますが？

なんとか　八極架を通して再現できるようになりました。
もちろん、右股関節が調子悪いのでよろけながらしかも高架ですよ。

しかし、できたのだからいいんです。
もうこっちのもんです。

自分の本棚あさっていたら、武術スペシャル（２００４年４月）がでてきました。
大内八極拳も出ているし、劉老師が小八極をしてらっしゃる。※月侠はんとちゃうで〜。
らっき〜。

>>728
中国拳法をやったと言う人とスパーリングをすると、まず一番短い武器である
肩とか肘で遠間からいきなりミエミエの攻撃で突っ込んでくる奴が多い。
しかも、受けてから攻撃しようとする二拍子。
相手の手､肘､肩と節一つずつ接触しながら間合いを詰めて攻撃を封じてから
じゃないと迎撃されるよ。しかもそれらを一拍子の間に何歩もフットワークを
踏み､交叉法を使って攻撃と防御を同時にやらないとダメ。型とはちがうと言う
事を認識することが重要。型は､自由攻防を経てカスタマイズしないとまず
使えない。

朝のカキウチ最強

i would not say i am a nice guy. but i might not be a bad one.
thank you for your reply yellow river. learning from mr ryu must be fun.
finding a good teacher is the most important in martial arts i believe.
u must have found a good one.
ninja monkey guy, i love u.
what is カキウチ?

どぅ ゆぅ のぅ みぃ ？


カキウチ最強

　＞７２８＆７３１
　わはははは・・・そんなのは百も承知よ（笑　『拳児』みたいにいきなり滑歩で頂心肘・・・なんて、
完全に「飛んで火に入る夏のカキウチ」やもん。いつも練習会でいろいろ説明しとるとおりや。

さっき大衆武道用品に劉さんの先生が居られましたよ、
しかどうみても30代ですな・・・

　＞７３６
　へえ〜、それはそれは・・・師匠はあの店しか利用しないからねえ（笑

人権擁護（言論弾圧）法案反対！

言論の自由が奪われかねない危険な法案が『人権』と称する『偽善』を隠れ蓑に

マスコミが沈黙する中、国民に告知される事なく可決されようとしています。

http://blog.livedoor.jp/no_gestapo

　せっかく名古屋練習会が成功裡に終わったというのに、週明けからけっこう忙しいうえ、
メールの返信やのなんやので、練習会の総括がなかなかできないな。さすがの私も少々バテ
気味で、やっと今晩あたりから体調が本調子になってきたからな。
まあ明日くらいからまた怒涛の書き込みやるか！では今夜のところはこれで晩安・・・

＞739
怒涛の書き込みやるか！
・・・待ってますよ。

あぁぁぁ・・・東京練習会が間近に
　頑張んなくちゃ。

このスレいつも楽しみに読ませていただいているッス（*´ω｀）
スパオフやりますんでよろしかったら遊んでいただきたいッスヽ(´･ω･)ノ

【第四回 神田マターリコンタクトスハ゜ーオフ のお知らせ】

２ちゃんねる 武道板 交流オフ会
2005/03/20 (日) 18:00-21:00 (連休の真中の日)
千代田区立総合体育館 柔道場

詳しくはこちら。
【武道】神田マターリコンタクトスパオフ １【関東】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105072931/30-

スパオフ＝温泉オフなら参加するんだがなー

武壇スレの方々､この手の話はいい加減ウンザリでしょうが､これだけ聞かせて下さい｡

素手
タイマン
不意打ち無し
周囲に障害物無し

つまり･･･｢立ち合い｣において､中国武術は格闘技系の強者と渡り合えるのでしょうか？

スレの汚し失礼致しました｡しかしお聞きしたいのです｡

八極拳初心者の意見として。

練習次第だと思います。
その上で相手の動きが見切れたら、
相手の打撃の、その、完全に威力を発揮する直前に入ることが
できれき勝てるでしょうし。（いわゆる先の先）
しかし、練習不足で相手の動きについて行けないと、負けるでしょう。

見切るためには、見切りの練習を積むか、すでに現代武道をある程度
経験しておく必要があるとは思います。

私はまだまだ練習不足ですが。（汗

所謂カキウチが最強

　意外に思われるかもしれんがな、大むかしの『月刊空手道』に載った蘇イク彰先生の記事で
「実戦でなによりもまず必要なのは体力や耐久力であり・・・」というようなことが書いてあった。
つまりいかなる格闘技と闘うにせよ、まずその相手に「力負け」していない・・・ということが必要なわけや。
それは単に腕力が強いとか身体が大きいとかいうことではないんやけど、伝統功夫を最初からキチンと、筋の通った稽古を
していくのであれば相手が格闘技の選手であっても（勝ち負けはともかくとして）十分渡りあえると思うよ。

>>743

我々中武の人間は1と100の極論想定でしか話が出来ないから
そういう質問はヤメレ、
その真ん中の現在という現実で話ができないんだから・・・

まあ、耳の穴からボールペンをズブっと差し込めば…（ry

>743
まぁ744と746で結論は出たわな。
正しい動きが出来るように練習し、体力をつける。
相手の格闘技を研究するのだって（強者と渡り合いたいなら）当然。
かつて一世を風靡したグレイシー柔術だって、研究されたから皆が対応できるようになった訳だし。

748のは…暗器？(違

>>749
中国武術家が練習に来ていた元格闘家に対してボソッと言った言葉ですねん。

　＞７４９
　「功夫と空手はどうちがうんですか？」とか、「功夫で空手に勝てるんですか？」とか
聞かれても、少なくとも私には「柔道と空手はどうちがうんですか？」「柔道で空手に勝
てるんですか？」・・・てな質問としか受け取れないんよな。
柔道と空手がどうちがうったって、そら全然ちがう武術であり格闘技としか言いようがな
いし、柔道で空手に勝てるか？ったって、どれくらいの修練を積んだ柔道選手がやはりど
れくらいのレベルの空手選手と闘うのかで全然話が変わってくるやろう・・・

　ただひとつだけ言えることは・・・大学で柔道部に入ろうが空手部に入ろうが、
とにかく一生懸命稽古せんことには強くはなれん・・・ってことや。
柔道なら黙ってても人を投げられるようになるとか、空手なら全然練習しなくても
ケンカ必勝になるとか・・・そういうことはありえん。
だから功夫もまず基本を身につけ、そのうえで生身の人間を如何にして倒すか・・・
っていう稽古をみっちり積んだ人なら、柔道や空手に勝てる！とまでは言わんが、少
なくとも「問題外」ということはないはずよ。

　でも日本ではそんな人見たことないって？そら簡単なことで稽古が足りないか
正しい稽古の方法を知らないだけやろう（笑
まあこんなことは何回議論しててもしょせんは堂々巡りやけど、一度台湾なり香港
なりに行って、適当なカンフー道場でご自分の身体で体験してこられればええんや
ないかな？
確かに表演系というか形ばっかの武舘も多いのは事実やけど、ほとんどのところは
日本の空手道場とあまり変わらん練習をしてるよ。
ただちがうのは「突きの稽古！」っていうときに、功夫式に突くか空手式に突くか
・・・まあそらそれは確かにちがう。

「功夫と空手はどうちがうんですか？」

誰ですか…そんな何も考えてなさそうな質問したのは…。
つーか、それを「他人に」言葉にしてもらってどうするんだろう？
武道や格闘技をやってる人の質問とは思いたくないなぁ。

>748
元格闘家に対して、ですか。
まぁ冗談で言われたんだと思いたいですね。

あ失礼。劉氏のお話に割り込んでしまって。

　前にも書いたかもしれんが、空手では「基本・形・組手の三位一体」というてな、
この３つのうちのどれが欠けても本当の空手とはいえないわけや。
功夫の套路・空手の形にあたるようなものは、たとえばボクシングやキックにはない
けど、こういった格闘技でも必ず攻防の定石となる基本パターンはあって、とくに形
と称してないだけで、フリーの打ちあいをする前にこれらを徹底的に身体に覚え込ま
せるということでは伝統武術となんら変わらない。
で、功夫でも空手でもそこそこ修練を積んだ人ならとくに形にこだわることなく、自
分の思ったように、自由自在に動くもんやしな。

　＞７５５
　ど〜いたしますて（笑　でもけっこうそんな質問多いのよ。「ちがうもんはちがう！」
と言いたいとこなんやけどねえ（笑
でも必死で稽古してとにかく技を骨身に染み込ませないことには使いもんにはならん・・・
という点においては「どっちもいっしょ！」って答えになるわけや。

武壇の生徒で、基礎のない倉井信夫さんは
我らの武壇代表、日本武壇分会長大柳勝さんに
基礎を学び、礼を尽くすべきだと思います。

また、武壇では彭武熾さんはトップクラスではありません。

　まあでも、確かにいままでは中国武術というのは「秘伝」というか閉鎖主義が
強くて、稽古しようにも正しい稽古の方法を教えてもらうのがひと苦労・・・て
な部分が大きかったのも事実や。
だからチャイニーズっていうのは・・・なんてことは言いたくないけど、習いた
いと思って、憧れて入門してきた学生までなかなか本気で受け入れようとせず、
そのために修業者全体のモチベーションが下がってしまった・・・というような
ところはやはりあると思う。

　わはははは・・・彭武熾がトップクラスでないなんてことは百も承知よ！
だってさあ、私もそのなんたらっていうヤツ同様、基礎なんて全然ないから、
仮にトップクラスの老師についたところでとてもついていけないじゃん。
まあなにごとも己の分をわきまえる・・・ってことやな（笑

また出たよ､やたら大柳を持ち上げるヤツ。
まあ偽者の会員だろうけど､人と交流せず試合や組手の経験も無い
引き篭もりオタクを持ち上げたって虚しいだけ。

>>758
仲良くしましょうYO!
>>754
上でも話題が出てましたけど、フルコヌカラテの平さんの記事でつ。
バキの郭海皇の元ネタっぽいですけど。

　ちなみに、ど〜でもええといえばど〜でもええんやけど大柳さんの肩書って正確
には「武壇日本分会長」ではなくって「武壇日本分会総教練」やなかったっけ？
まあどっちにしても同じではあるんやがな（笑

閉鎖的つーか、陰湿なのは良くないですな。
学びに来てる人にやる気を引き出すのだって、教える側の実力のひとつかと。
その点では、このスレはいい雰囲気だと思います。

>762
そんな面白そうな記事が世に出てたんですか。
教えてくれてありがとう。

>763
突っ込みの隙を作ってくれていたのでは？>758
好感の持てる煽りだ。

　ゲッ！もうこんな時間じゃん！明日も早いのでみなさん晩安・・・

最近、誰それにフェ・・・だとか誰それ最強だとか、日本・・の誰それ
とか、だれそれが基礎がどうとか、個人情報をあれこれ言いすぎでは？
劉氏が知りたいならメールして会いに行けばいいし、そういう気がないなら
ＲＯＭでどうですか？

>765
たまに見に来てるんですけど、ここは落ち着きますね。
私も名無しに戻ります。
おやすみなさい。

＞「功夫と空手はどうちがうんですか？」

空手界だけでも、沖縄空手、伝統派空手、ふるこん空手と分けられるし、
フルコンでも、格闘空手、サバキ空手、所謂フルコン空手、新空手、・・
と分けられます。

そんなに簡単に説明できないと思われ。空手同志でも、理念、基本、
戦闘法、ルール、が違うのだから。
この人は、心道流も禅道会も芦原会館もおなじと思っているのでしょうか？

　なんか最近、テレビ見てたら陳静さんがＣＭ出てました。
何のＣＭだか忘れてしまったけど。

倉井信夫って誰よ？

>>770

最近の若いのはそんなことも知らんのかw
ttp://www.kurata-pro.com/

昔はGメン75とかにも出てたし和製ドラゴンとも。

皆さん、名古屋練習会、お疲れ様でした！
色々とお話は伺いましたが、ご参加された方、
やっぱり今回も楽しそうで、うらやましいです。
ケガや事故もなさそうでよかったですね。

さあ、次は東京ですね。。

＞７７１

ほお〜、色黒のイケメンですなあ。。。って知りまへん。。＜若いから。（笑

おお！押し入れ整理してたら、高藤聡一郎さんの本が出てきましたよｗ
でですね、気功の本を読み返してたら、こんな一文が。

その人の名は柳森厳という。この2人はかつて湖南省武術館において、
中国武術史上語り継がれるほどの大試合をしたのである。
資料によると、十数枚のレンガを砕き、巨大な花瓶を粉々に砕く顧汝章の一撃が、
何回となく柳森厳の顔、腹といった急所に炸裂したにも関わらず、
彼は少しもダメージを受けず、反対に顧に対し猛烈な一撃を加え、最後には破ってしまったという。

柳森厳って知ってますか？
顧汝章といえば、かの名著「秘伝必殺 鉄砂掌」に出てくる達人じゃあないですか！
その顧を破った男がいるとは！
高藤さんの脳内資料･･･じゃあないですよね？ｗ
あと、顧汝章って李書文や王コウサイとかと同世代？交流あったのですか？

もう一つ質問です。鉄砂掌といえば、

西郷輝彦って強いんですか？

＞倉井信夫って誰よ？

これか？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%80%89%E4%BA%95%E4%BF%A1%E5%A4%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

　＞７６９
　なんかお菓子のCMやったんやないかな？私もチラッとだけ見たけど、CMやからいつやるのかはわからんし、だいたいテレビなんて見ないもんなあ。

　＞７７１
　わはははは・・・そら「クラタ」。でも件の「クライ」のほうが若干男前とかいう噂やぞ。
えっ？誰がそんなこと言うてるんかって？さあ、そこまでは私も知らん（笑

　＞７７４
　柳森厳と顧汝章の話は松田さんの『謎の拳法を求めて』にも出てくるし、笠尾先生も本で書いてはったんやないかな？
レンガなんかを割ることができても動き回る人間には必ずしも致命傷を与えることができるとは限らない・・・ってことや。
彼のブル−ス・リ−も「板は反撃しない」なんて言うたとか言わんとか、これも『鉄砂掌』に書いてあったでしょ？（笑

横レス失礼。しかし、こちらのスレで香港剛柔氏はこう書いておられますが、

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1100436562/241

俺が香港に来たばか りのころ、あのクズ雑誌「功夫」に形意拳の本のカバーの写真の
沫堕氏が乗っていたので 何かと思ってみたら、未知の拳法を求めての中で「鉄沙掌の
顧汝章は劉森厳に負けた」等 と事実でないことを書いたため、香港在住の顧氏の弟子
に挑戦された、と云う記事だった。
まあ、日本の中拳関係者は失笑したらしいが･････

　私を使って戦うのはカンベンしてくらはい･････(w
　武壇スレの皆さん、スミマセン･････

>>778
柳森厳＆顧汝章のエピソードは、うちの『謎の拳法』では李書文と硬気功家の
エピソードに変わってますた（＞張世忠老師の見聞談）。

「李書文が男の頭を無造作に掌で一撃すると、男の頭は両肩の間にめり込んで即死した」
というスプラッター映画を彷彿させる話・・・

その掌に桁違いの勁力が入っていればめり込むまではなくとも
首あたりに尋常じゃないダメージが入って死んだりすることあるかも
師兄にぽんと肩をたたくときに勁を乗せてもらって
肩にずしんと来た経験あるのでたぶんそれの上級バージョンかなとおもってます

医学的見地から見てどうでしょうか？＞劉月侠氏

そう考えるのが自然でしょう。
構造的にも丈夫な第一、第二肋骨、があるし頭をめり込むより前に倒れるでしょう

>>780
この事については、風聞伝聞の類は耳にすることがありましたが、間接的なものとは
いえ体験談は珍しいと思って引用させて頂きました。それが御本人の意志に反するも
のであれば申し訳ありませんでした。
なお誰とも闘う意志はありませんので、その点はご了承下さい。

　いえ、そんな大げさに考えないで結構です（W。
まあ、僕がそう書かれている記事を見た、ぐらいに思っておいてください。

ちょっと腹ごなしに、八極架を打ってきました。（はかないぞー）
吐くほど低架ではまだ出来ませんので・・・

向きはともかく、八極架の動作は通して出来るようになりました。（じまん）

あーあ・・・・・
なんか武壇がいちばんかっこいいんだけど・・・

柳森厳と顧汝章は試合をしてないよ。
ただ論争をしただけ。これは知ってる人は知ってる事実。

しかし、若しプロボクサーやムエタイとやったら鉄砂掌が通用したか？
と言えばしないと思う。ボクサーは体移動が素早く相手のパンチの芯を
逸らせる術を心得ているのは当時のカクカクの中国拳法よりはるかに上。

　＞７８０
　わはははは・・・私といっしょで書き込んでから後悔するタイプやねえ（笑

　でも南拳の人が松田さんに対して好意を抱いてないっていうのは１００パーセント松田さん自身の問題や。
香港トニ−さんも似たようなこと言うてはったもん。私の知る限りハッキリと「北派＞南派」ってことを書いてはったということはないと思うんやが、
たとえば詠春派を「小口径の銃」に例えたり、南拳の人たちにしてみれば面白いはずはないよな？

　＞７８２
　医学的見地ったって、人間の脊椎っていうのは恐ろしく頑丈にできてるんやで・・・
脳天逆落としにしたとかいうんならともかく、掌の一撃で致命傷を与えるっていうのはちょっとムリやないの？
ただ頸椎に大きなダメージを与える技はあるけど、これはさすがに秘密や。

＞ 脳天逆落としにしたとかいうんならともかく、掌の一撃で致命傷を与えるっていうのはちょっとムリやないの？

むむーだめすかー＞＜
じゃあ脳みそシェイクの方とか・・・・

テストでございます。
今職場のパソコンを無線ＬＡＮでむすびました。

まぁ、結んだノートパソコンは私の私物なんですが・・・
そこは、自営業の２代目ってことで。（次男の末っ子）

２代目も辛いとこがあるもんさ。
おやっ、私が２代目を名乗っていていいのか???

さぁ、この書き込みがうまく入力されるかな。

　＞７８８
　ちょっと本がないから間違っとるかもしれんが、ふたりが論争したあと柳森厳の学生が「ウチの先生が顧汝章に勝った！」とか
デマをとばして、それで両門が一時険悪なムードになった・・・みたいなおはなしやったんやなかったかしら？

　ただ鉄砂掌に関しては、まあこれも本とかが悪い部分もあるんやが（笑）、ちと誤解されてるところがあると思う。
鉄砂掌に限らず硬功というのは空手の部位鍛錬と同じで、素手で打ったときに自分が負傷するのを防止するための練功や。
ボクシングでもグローブを着けていてもときどき指や手首を負傷することがあるみたいやが、
素手の場合は怪我を怖れて強打できないっていうのでは困るから、それでああいう訓練をやるんやな。
北派ではあまりやらない（実際にはけっこうやってるけど）っていうのは、何度も言うてるように
北派ではゲンコツで打つってことが南拳や空手よりは少ないからやろう。

おぉ、双按さんだ。
ところで、陳氏太極拳のスレの双按さんも双按さんですか?

んっ、変な文になってしまった・・・
分かってもらえますよね。みなさん。

あっ、質問に特別な意味はありませんよ。双按さん。
確認したかっただけです。

どもこんにちわー双按です＾＾
トリップ付いてるのは私です

たまにトリップ無しの偽者がいたりしますが＾＾；

なるほど。了解です。
太極拳スレは昼に一揆読みチャレンジしました。

２５０レスくらいで休憩入れてしまった。
さすがにつかれますね。

陳静さんのＣＭ出演は、ブルボンのお菓子ですね。
こちらで動画がＤＬできますよ。

http://www.bourbon.co.jp/top_f.html

＞ 太極拳スレは昼に一揆読みチャレンジしました。

その頃の私はトリップ無しです orz

> たとえば詠春派を「小口径の銃」に例えたり、南拳の人たちにしてみれば面白いはずはないよな？
こういうことが判っているのに、なぜ貴方という人は(ny
関西人のノリというやつなのかなぁ。

詠春の一般的なイメージを否定する責任は詠春をやってる人にある。
が、小口径の銃はいいすぎ。

そもそも柳森厳とは何者ですか？
顧汝章は｢鉄砂掌｣や雑誌にも出ていますが､
柳森厳の名は高藤本以外で目にした事はありませぬ
ググっても出てなかった･･･＿|￣|○

　＞７９７
　おおっ！こ、これやがなっ！思わず「お気に入り」に追加してしもうた（笑

　＞７９９
　だってぇ〜、立場がちがいすぎるやん？あっちは日本を代表する権威。こっちはホンマに武壇かど〜かもあやしいバッタモンやぞ（笑

右クリックでダウンロードすれば、いつでもどこでも楽しめます。

ダウンロードしました。
相変わらず、お美しい。
あの高さでけり足を維持できればな〜。

＞＞７９８
一揆読みって・・・
ぶっそうでござるよ。双按殿。

>>782　双按さん
横レスですけれど〜
>師兄にぽんと肩をたたくときに勁を乗せてもらって
>肩にずしんと来た経験あるので
コレに近いコトをやられた経験があるんですけれど。
アレって実際に重いんじゃなくて、
やられた人がすっごく重く感じる乗せ方、だと思います〜
理屈はなんとなくわかってらっしゃるんじゃ？
出来るようになるかは、練習次第ですけれど。

オイラは１０センチ近く背の低い先生に、
頭の上に掌置かれて「エイ！」って押し潰されましたｗ
重さというか、衝撃というか・・・変な感じしますよね〜　

　＞８０５
　ち、陳静さん・・・やっぱ私ともう一度人生やり直しましょうっ！（笑

　・・・とまあ例によってボケたこと言うとるわけやが、じつはね、名古屋の総括というか講評をやろうと思ってね。

　陳静さんと名古屋練習会のどこが結びつくのか？っていうとやな、名古屋では初対面つまり今回はじめて私から習う人たちは
いつものように八極架（２日間で全部終了したぞ）、で東京・大阪組は六大開をやったんやが、概して言えばやはりみなさん「リキみ」過ぎや。
身体の余計なところに力入って、肝心のところで抜けてしまう。まあ最初はなかなかうまいこといかんし、私にしてもそうやったんやが、
なんぼ八極拳が力強い拳法やというても、やはり「鬆」がなければあかんわけやな。

基礎を１時間強ぐらいしかやってなかった総合です。
やってると「自分本来の動き」に改悪してしまって、仕方なかった総合です。
後日、筋肉痛はほとんどないものの、腰と肩がむちゃくちゃ痛くなった、総合です。

とにかく、「基本どおりには動けんな、こりゃ。」というのはわかりました、
八極拳。

　で、あらためて陳静さんの動きを見てみると、やはり柔軟で「鬆」やから安定してるし、
かといってあれだけ高く脚を上げて静止するには相当な筋力が必要よな？
力を抜くべきとこは抜き、入れるべきとこにはキチンと入ってるわけ。
私も長拳とかって正直あまり興味はないし、事実あんまりやらずにいきなり八極拳からはじめたけど、
やはり徐紀先生が言うてはるように、最初は弾腿とか長拳なんかをやって、軽やかな身のこなしを体得しておいたほうが
本当の功夫は身につくのが早いのかもしれんな？って思ったのよ。

　かといって武舘の方針を変更して「入門は弾腿から！」なんてことにはしないからご安心を・・・（笑

　でもね、大阪・東京武舘のメンバ−には、もうすでに八極架、大八極、六大開（いまのとこ第４式までやけど
残りふたつも時間の問題や）まで済んだ人もおるわけでな。八極拳の基本的な套路としてはこれでだいたいのこと
は覚えたわけやから、六大開が全部終わったらそのあとは一度入門に立ち返り、十路弾腿をやってみようかと思う。
まあそういう次のテーマがわかった・・・っていうのが今回の名古屋練習会の総括です。

　とくに次の段階では劈掛をやらんとあかんわけやが、これはよっぽど身体が柔軟で「鬆」ができてなければ基本自体がやれない。
そういう意味では無論八極拳の基本功を十分やるのは当然としても、やはり長拳の基本功もやっといて損はないはずや。
まあ来月は東京練習会やし、それまでにいろいろ私なりに考えてみるわ。では晩安・・・

このスレ見てると・・・またやりたいなって思うんだよな〜。

５年前に仕事忙しくなって、それから練習会に参加してなくて・・・
今では、うつ病から回復してる最中なので体力付けたいと思うようになって・・・

馬歩でも、少しやってみようかな〜＞＜

　私の師匠つまり彭武熾が修得している功夫の種類は以下のとおりや・・・


　　１）南拳：南派太祖拳、鶴拳、虎鶴雙形拳など

　　２）蟷螂拳：七星・梅花・八歩・六合の各派と北派少林拳の基本套路

　　３）形意拳

　　４）燕青拳＆太祖長拳

　　５）武壇八極拳＆劈掛掌

　　６）八卦掌

　　７）陳家太極拳


　このほかにもいろいろあるけど、師についてキチンと体系的に修めたのはこんな感じかな？
で、いまの専門は？っていうとやはり八極拳や八卦掌ということになるんやが、数年前まで
ほとんど台湾では教えてなかったころには、子どもとかに最初に練習させるのはやはり北派少林拳の基本やったな。
蟷螂拳の中の小虎燕、力劈、挿捶なんかはもともと少林拳の套路で、こういうのをまずやらせてから燕青拳なんかに進んでいってたみたい。
徐紀先生ほど長拳系の基本をやかましく言うわけではないんやけどな、やはり中国功夫である以上すべての基本は「少林寺」から・・・
っていう考えはあったみたいや。

　かといっていまさら我々が少林拳や長拳をイチから・・・ってわけにもいかないんやけど（笑）、
せっかく八極拳の基本的なことを覚えたのであれば、漫然とそれらを繰り返すよりも、
やはり多少はちがった系統の拳法の基本功も経験しとくべきやと思う。
それらを八極拳に取り入れれば次の段階に進むのにもスムーズにいきやすいと思うんよな。
私も大八極や六大開を習いはじめたころ、ちょっとスランプというかなかなかうまくいかない時期があって、
そんなときに燕青拳や太祖長拳をやったり、弾腿をもう一度おさらいしたりしてずいぶん目からウロコが落ちたことがある。

　ねっ？私の考えって変わってるでしょ？本来なら長拳系の基本が十分にできてから「高級」な八極拳に進む・・・
って具合に考えがちなんやけど、私の場合は最初に八極拳を大雑把にでもとにかく身につけてから
長拳なんかをやると理解が早いし相互作用で上達が早い・・・ってことなんよな。
もちろん人それぞれいろいろな考えかたがあるわけやが、とにかくあまり形式にとらわれるのだけはよくないと思う。

陳静さん
目標にさせていただきます。

カンフーフィットネス探すかー。

八極って高級なの？

別に変わってもいないよ。
武壇など多種目併習門派は大体､色々なものを前後させて学習する。
時間があったら長拳からみっちり､なければ希望のものを最初に
教えて補助として基礎的なものも混ぜる。

まったく、武壇の練習法そのもの。

陳静って…　あんなのがここのみんなの目標なんか？
しゃがんだり立ち上がったり、握ったおててを前に「置い」たり
足を前に「上げ」たり後ろに「上げ」たり、
＜そ　れ　だ　け＞やんか。

顔かて…美形か？あれはどう見ても吉本興業系やぞ。

　＞８２０
　おいおい・・・武壇や劉雲樵の悪口はともかく、陳静さんの悪口は許さんぞっ！（笑

　だいたい彼女のことを悪く言うなんて・・・ははぁ、あれやな？陳静さんに憧れて入門したはええが、
圧腿で足を台にあげる段階からして脱落してしもうて・・・いややねえ、男のそういうのって・・・（笑

　まあ大柳さんにシゴかれてドロップアウトしたっていうなら、多少は同情もするけどな。男なら根性だせっ！（笑

>>820
つっこみかたがまちがっとる。
目標×・・・・・・・・・・・・このみ△・・・・・・・・・・・・・・・おともだちになってほしい○・・・・・・・・・女王様と呼ばせてほしい◎

どやっ。

>823
ちょっと、落ち着くんだ、もしかして女性かも？

「小口径の銃」と言う例えに対してなんで批判的な捉え方をするのかなぁ？
特徴をあらわしてるだけだと思うんだけど。

例えば、八極拳を「ライフル銃」、詠春拳を「小口径の銃」とした場合、
八極拳は、威力はあるが遠い間合いでないと不利で、細かく動く事が
苦手。それに対し、詠春拳は、威力は小さいが、どの間合いでもよく
細かく動く事が出来る。
ってなことを意味してる事になると思うんだけど。。

『俺の詠春拳をちゃちい銃に例えやがって』と批判的に捉える事も
できるけど、武術の根本を考えたら、「ライフル銃」であっても、「小口径の銃」でも
ＯＫでしょ。
どちらでも人を殺す（倒す）事ができることに変わりはないんだから。

>827さん
　僕も詠春をやっていたので、まとを得た表現方法であるとは思います。
　僕も、以前その対談を読みましたが、表現や編集の仕方に問題があるのではないかと。
「詠春拳は最小限の力で、ピンポイント攻撃をうまく使い、小回りのきく戦い方をする
ね」と云う表現にしておけばいいものを、それと対比するように「八極拳は威力がすさ
まじい」と云うはなしになり、このときの対談相手は誰だかよく知らない人だったし、
はなしの流れ方、まとめ方がいやらしかったような記憶があります。
　センテンスとして、はっきり比較するのではなく、雰囲気で相手がそう取るような編
集の仕方、まとめ方だったので、今になってもこの話しが語り草になっているような気
がします。