【自転車乗りの】公道車道の走り方29【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 00:47:29 ID:bj0WwrnO

「★祝★駐車違反取り締まり強化」だの「二段階右折しろ！！バカ！！」だので個別に議論されてるようなので立ててみます。

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す

でよろしく。

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方28【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277694876/l50

2 ：１：2010/07/17(土) 00:49:03 ID:???

http://001.shanbara.jp/cobra/data/baka.jpg

3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 00:49:07 ID:???

過去スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150137419/
【自転車乗りの】公道車道の走り方2【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158138560/
【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164989841/
【自転車乗りの】公道車道の走り方4【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173842009/
【自転車乗りの】公道車道の走り方5【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180593119/
【自転車乗りと】公道車道の走り方5【道交法】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180590892/
【自転車乗りの】公道車道の走り方7【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186319024/
【自転車乗りの】公道車道の走り方8【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194178687/
【自転車乗りの】公道車道の走り方9【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205748417/
【自転車乗りの】公道車道の走り方10【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214245860/
【自転車乗りの】公道車道の走り方11【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219561010/
【自転車乗りの】公道車道の走り方12【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228173746/
【自転車乗りの】公道車道の走り方13【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235214252/
【自転車乗りの】公道車道の走り方14【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239816044/
【自転車乗りの】公道車道の走り方15【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243936243/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 00:50:05 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方16【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247535979/
【自転車乗りの】公道車道の走り方17【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250941561/
【自転車乗りの】公道車道の走り方18【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253730992/
【自転車乗りの】公道車道の走り方19【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255513234/
【自転車乗りの】公道車道の走り方20【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258272126/
【自転車乗りの】公道車道の走り方21【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260800343/
【自転車乗りの】公道車道の走り方22【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1263125422/
【自転車乗りの】公道車道の走り方23【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267817018/
【自転車乗りの】公道車道の走り方24【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268921829/
【自転車乗りの】公道車道の走り方25【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272619917/
【自転車乗りの】公道車道の走り方26【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274724469/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方27【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276305164/l50

5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 00:50:29 ID:Vyyh7cXs

ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　　.,　∧＿∧
　　　　　　[]() （・ω・｀）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
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6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 00:51:36 ID:???

【参考事例】16スレ49氏の走り方

49 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 22:28:43 ID:???
・動いてる車を左から抜かない
・交差点近くでは車の左に並ばない
・路駐かわすときは
　　後続車のプレッシャーがあっても間隔を一メートル以上空ける
　　急ハンドルきらない
　　後続車から動きの予測がつくようにゆるやかなカーブでかわす
　　針路変更する前に必ず右後ろを確認する
　　恥ずかしがらずに手信号だす。先に池の合図も使う
　　後続車のスピードが速ければ先にいかせる。相手の運転席が通り過ぎるぐらいで加速始めてそのすぐ後ろに入る
　　路駐車の前のタイヤの下あたりやフロントガラスの奥をなるべく見て歩行者の飛び出しがないか注意する
・信号は必ず守る
・横切る交通が歩行者だけでも守る
・車にルール守ってほしければまず自分が守る
・停止線で止まる(横断歩道を踏まない)
・一時停止は必ず守る。足ついて最低二秒静止。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 00:52:09 ID:???

日本の自動車ドライバーの民度の低さ・・・ほんと嘆かわしいし恥ずかしいな。
覆面パトできっちり取り締まってもらいたいものだし、自転車乗りは自分の安全な走行環境確保のため
団結して地元議員に取り締まり強化と自転車の安全な走行環境確保を要請していこう。

Bike in Germany 3; Tomo & Kaz http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html

日本では道交法はタテマエで、厳密には法律違反でも周りに合わせた運転を求められます。

* 制限速度+αが車の流れ。
* 横断歩道に人がいたからといって停止すると、追突されたり後ろの車から苦情が来る。
* 赤信号に変わって何秒かは許容範囲である。
* 自転車は交通の妨げになるから歩道を走るのが当たり前である。

これ、ドイツでは全部NGです。守らない人は例外といっていいでしょう。ドイツは民度の高い国なのでしょうか?

例) 弱者保護の徹底

信号の無い横断歩道に人が立っていたらどうしますか? 日本であれば停まる自動車はめったにありません。
そんなことをしたら教習所では落第でしたね?
ドイツでは、急ブレーキになろうとも停まります。追突の危険は? と思うでしょうが、横断歩道で停まるのが当たり前の社会ではそんなところで追突するほうがおかしいのです。
車道を自転車が走っていたらどうなりますか? 日本であればクラクションを鳴らされたり、幅寄せの意地悪をされたりするのは、珍しいことではありません

8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 00:53:36 ID:???

まとめwiki候補地（放置中）
http://www21.atwiki.jp/jitensha/pages/13.html

9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 00:54:24 ID:???

【マルコ】ＡＤＱＮ【パンターニ】

本日の大田総理を見て

「ムダな道路作りをやめて、自転車専用の車線を」

んま、現状の道路行政および道路事情に何言ってもムダ。
ただ最近のスポーツ自転車乗りの意見には一言いいたい。

以下個人的な意見

スポーツで自転車をやる人は、申し訳ないですが車社会から限りなく迷惑にならない田舎の
閑散とした道路で走っていただきたい。都心で法律上車道だと威張らずに「正直邪魔者」だ
と自覚して車道を走るべきだと思う。法律はどうあれ現状、車からみたら邪魔なんである。（し
かも自転車は自動車と違って１円たりとも税金を払ってませんので、行政が何かしてくれると思
うのも難しい）

そもそも車道は「車が通る」から車道なんであって、
車＝車輪のついた乗り物、なので段差があってならない。
一方、歩道は段差を設けて当然になってる（というか、段差は必要なのか？）
しかし日本の車道は自動車のためだけに作ってある（都市部は特に）
事実上スポーツ自転車が存在しなければ自転車はみな歩道でＯＫなんである。
俺らローデイだってママチャリなら歩道走るでしょ？

10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 00:54:29 ID:???

スポーツ自転車が歩道を走らない（走りたがらない）理由は２つ
・歩行者が居て危ない（言い方を変えれば歩行者が邪魔）
・歩道は段差が多くてスピードが出せない

どちらかというと自分勝手な理由だと気づかないかなぁ。

ママチャリのマナーがどうだとか
路上駐車がいて危ないだとか
左折で巻き込まれそうになるだとか
右折に突っ込まれそうになるだとか

全部走る場所を選べば解決する問題なのである。
なので「スポーツで自転車をやる人」は都心から離れてやっていただきたい。
通勤・通学をするスポーツ自転車に事故が多いのは事実。
サメとクラゲだらけの海で海水浴するなら、どうぞ覚悟の上でってこと。

そういう性質のレジャーだと気づかないといけない時期がきている。

むしろ山奥にムダな道路バンバンつくってくれないかなぁ。
そうすれば車のこない山岳コースが増える(/--)/

11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 00:56:31 ID:???

454 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/22(火) 07:38:36 ID:???
公道を走るときには、安全のためなら減速、停止をためらわない。
これを守ればほとんどの危険は回避できると思う。
幅寄せ来たら減速する。怪しい動きをする車が居たら減速する。交差点も手前で減速する。
歩行者に近づくときはペダルを止めて空走、ブレーキを半引きにしていつでも止まれるようにする。
自動車とは速度が近いからいろいろトラブルになるのであって、速度差があれば回避できる。
自転車とは速度差がありすぎるからとらぶるになるのであって、速度差が小さければ問題なし。

もちろん、これに加えて交通ルールを守ることは言うまでもなし。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 00:57:09 ID:???

504 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/22(火) 18:39:26 ID:???
注意点
自動車やバイク、歩行者あるいは行政、法律に対する批判や文句はスレ違いとなります。
反面、他者からの批判や文句はスレ違いにはなりません。
「車道の走り方を考えるスレ」であることを念頭に置きましょう。
>>1をよく読みスレの内容に沿ったレスを心がけてください。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 00:59:30 ID:???

>>1乙

14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 01:01:31 ID:???

ってか自転車は車道の左はじってのを認知してる車のドライバーってどんくらいいるんだろうか？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 05:00:54 ID:???

前スレの終わりで進路変更の際は自動車も自転車も
直視で後方確認するというのが現れてなんだこりゃになった

16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 05:39:48 ID:???

え？直視普通じゃね

17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 05:43:58 ID:???

自転車は左端って知識では知っていても、実際には逆走無灯火とかが
うろうろしているわけで、チャリ乗りの立場を下げてるのはチャリ乗りだったりする。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 05:50:15 ID:???

ミラーは要らないとか、かえって危険とか言い出したらおかしいけど、
直視せよってのは別におかしく無いかと。その方が安全だからね。

ミラーが有った方が安全・便利なのは間違いない。
でも、チャリはミラー義務じゃないし、空気抵抗や重さとトレードオフだから
付けない選択肢は有り。安全のためにと言って、公道でニーシンガード付けたり
しないのと一緒。
俺の中では、鏡＞反射板＞ヘルメット＞＞＞ニーシンガードみたいな優先度で鏡派だけど。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 06:06:39 ID:???

ミラーで見た方が明らかに安全なわけだが
直視した方が安全というならばそれはバックミラーとして機能していないことになる

市販品を取り付けただけではミラーとしての機能が充分であることは稀で
プラスチックのバーをバーナーで炙ったりして何とか合わせたりとかしているわけだが

20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 06:14:21 ID:???

まぁ確かに、直視するのは横方向で、後ろはミラーだからね。バックするときは別だけど。
まともに後ろが見えるミラーを選ぶと、バーエンドからアームが飛び出す形くらいの
デカさは必要になってくるから、重く、邪魔になってしまう。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 09:29:14 ID:???

>>19
後ろを振り返るというのは後続車との意思疎通を…。

ま、わかる人には言わずもがなの話なんだけどね。
理解する気のない人にはわからない話なんだろう。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 09:31:05 ID:???

グリップの内側端から下方に向けてサイクルスター901/3をつけてるが
まともに後ろが見えるし重いとも思わない。
進路変更を伴う後方確認はミラー＋目視、進路変更する予定のない後方確認はミラーのみ。
片側1車線道路で対向車にでかいのが来たときなんかとりあえずミラーを見たりする。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 10:18:33 ID:???

>>19
> 直視した方が安全というならばそれはバックミラーとして機能していないことになる

ならないだろ。
お前、直視とミラー越しとが同じ扱いなの？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 10:38:13 ID:???

ミラーに死角があることを、なぜか認めたくないんだろう
ミラーで後ろはよくみえるけど、
ある程度近づいてきてる斜め後ろの車は見づらいい、
そこを目視でフォローするって話でしょ
ミラー一枚でことたりるなら、
車もあちこちにミラーなんてつけないだろうに
あれだけついてても死角はなくなってないんだしね

25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 10:44:49 ID:???

真後ろを直視しろという厨房に関しての話じゃないかな
視点を斜め後ろにずらすだけで横は見えるのでそこをミラーを使って
わざわざ見るお子様もオランでしょ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 11:59:35 ID:???

曲がるとき以外は後ろを気にしない人「ミラー無しでいいじゃないか」
いつも後ろを気にする人「ミラーあると便利だよ」

俺は直進してるだけだから後ろは関係ないという考え方は、前々スレの
だれかを思い出すな。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 13:03:50 ID:???

この粘着ぶりはスゴイなw

28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 13:19:59 ID:???

ミラー要らない派はミラー付けなくてもいいけど、他人にそれを押しつけんな。
自転車を自動車と置き換えて考えて見ればわかる。
てかいい加減クドいなこの話題。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 13:29:55 ID:???

別に押し付けてないでしょ。
「ミラーつけるな」なんて誰も言ってないんだから。
「ミラーがあった方が安全である事を認めろ」と押し付けて来る奴はいるけどね。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 13:32:34 ID:???

>>29
そういう子供じみたへ理屈はいらんよ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 13:39:39 ID:???

問題　原付がミラーをつけることを義務付けられてるのはなぜでしょう？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 13:45:02 ID:???

>>28

自動車ドライバーにも同じことが言えますか？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 14:07:27 ID:???

>>32　YES.
自動車でもミラー→後方目視なのは普通免許持ってる人は常識。
走ってるときにルームミラー使って後ろ見ることもあるべ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 14:11:39 ID:???

>>33
走行中後方目視は進路がそれて危険なのでしないのが常識
最悪の正面衝突もしかねない危険行為

35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 14:14:02 ID:???

>>33
バスやトラックは後方が直視できない構造なのに走れるのは
それじゃおかしいだろ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 14:16:10 ID:???

>>34　オレは真っ直ぐ走る時はミラーで後方の状況把握。
路駐かわす時はミラー→後方目視。
第二通行帯まで行くとき、幅員の広い片側１車線で路駐避ける時は手による合図も使用。
夜間は自作ウインカー発動。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 14:26:01 ID:???

>>35　あー確かに。　トラックは貨物でルームミラー無効だな。
だがサイドミラーはいっぱい付いてるべ。
車線変更や自転車追い越す時に幅寄せしないようにミラー見たりするのは有効だろ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 16:38:51 ID:???

>>34
別にそれないぞ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 16:53:29 ID:???

>>34
左端を走ってる自転車が追い抜けなくて
クラクション鳴らしまくる下手くそドライバーと同じ臭いがするな

40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 17:18:24 ID:???

自動二輪ですら余裕で後ろの目視確認やってるのに
それより半分以下。下手したら３分の１以下の速度で走るロードで出来ないなんて・・・

41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 17:28:16 ID:???

ミラーつけないで直進時に後ろ見てない奴、
よくクラクション鳴らされてるだろ？
大体後方から来てる車に気が付かず
流れ阻害しちゃってるんだよな

42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 17:48:37 ID:???

>>34
やっぱりこういうカキコ見ると、ロード乗るなら
原付２種でもいいからオートバイの経験は無いよりあった方がいいと思うわ
知らないウチに大分それで助かってるもん。俺

43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 17:50:28 ID:???

「ママチャリの人はミラーをつけてくださいね」

以上、終了！！！

44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 18:13:24 ID:???

>>41
何の根拠もない妄想だけで主張されてもw

45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 18:33:58 ID:???

>>7
ドイツは行ったことないけど自動車同士の事故が多いらしいね。

車道でクラクション鳴らされる奴よく見るけど、ルール守らないから鳴らされてる奴ばかり。
俺は鳴らされたことないから、結論としてはルール守れば鳴らされないというのは間違いないよね。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 18:46:45 ID:???

>>45
移民が守らんらしい。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 18:47:05 ID:???

「ミラーはあった方が便利だよ」
「そう？でも、別に俺はいらないなあ。特に必要性を感じないし」
「まぁ、そこは個人の自由だしね。好きにすればいいよね」

と、たったコレだけで終了するようなやりとりが、延々と続いている不毛さw
最初から平行線なんだから、何レス重ねでも収拾なんかしないよ。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 19:17:15 ID:???

>>47
ミラーは要らないと言ってるヤツの言い分が、単に必要性を感じないってことだったらそれで済んでたろうね。
使ったことがないのにダメ出ししてるから反感買ってるのが現状かと。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 19:33:00 ID:???

おいおいw
元々「単に必要性を感じない」って事に、しつこく反論していたのが始まりだぞ。
自分の意見を正当化するために平気で嘘つけるとは。ホントに驚くよ。
まぁ、少しはプライドを持った方がいいぞ。みっともないから。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 19:44:21 ID:???

「単に必要性を感じない」って物言いじゃなかったんだから、その言い分は成り立たないよ。
ホント、そういうへ理屈はいらないから。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 19:47:21 ID:???

馬鹿丸出しw

52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 19:48:03 ID:???

嘘つけw

53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 20:18:07 ID:???

以降900レスまで延々とミラーひとすじで話題が続くのか・・・

54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 21:19:00 ID:???

ある意味ここは隔離スレなので、話題がループするのも致し方ない

55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 22:11:25 ID:???

>>504
また、これでモンぺが一人増えるのか。ボウフラのようにわいてくるな。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 22:16:43 ID:???

>>504それはないよ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 22:16:44 ID:???

話変わるが東京の一般道は１３時が空くらしいな。
ソースは昨日のTBS番組。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 22:38:10 ID:???

>>48
ミラーをごり押しするために安全確認の基本中の基本である
「目視」を危険と言い放ったのに驚いた。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 22:44:45 ID:???

>>58
真後ろを目視して直進を保てる運転者ってこの世にいるか

60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 22:52:33 ID:???

車とは違って自転車の目視は危ないよね。
車道を走ってるロードなら尚更である。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 22:53:16 ID:???

目視二回は基本

62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 23:07:42 ID:???

一つ、目視2回は必ず指差し含めて行う事。
二つ、安全である事を確認できたら恥ずかしがらず大きな声でイジョウナシ！と言う事。
三つ、これらの工程がすべて終了するまで前方を見てはならない事。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 23:27:00 ID:Go11CnjT

ばーか
んじゃ首動かしただけでぶれる不安定なロードは禁止って事で。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 23:36:05 ID:???

だから斜め後方は視線移動目視
真後ろはミラーで確認ということになるわけでしょ

一度ミラーを付けると取れなくなるもので　
車道で30キロも出したい人はあった方が便利ということしか言えないが

65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 23:43:51 ID:???

逆に速度が遅いから、追い越される事が多くて後ろが気になるってのもあるかと。
自分が快適に車道を走るのと同じくらい、他の車が快適に車道を走ることも重要だから、
後ろ見ながら抜かれるタイミングを調整したりいろいろとやりたいことがある。
今日はそれでもちょっと失敗して、後ろのトラックが二重追い越しをかけてくる
形になってしまった。もちろん向こうの運転手が「悪い」んだが、こちらも調整の
余地あったなと反省。

逆に、ずっと歩道を走るとか、自分が流れの中で最速だったら、後ろを見る必要性は
殆ど無いかもね。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 23:54:14 ID:???

今はミラーつけてないけど、つけたいと思っています
お店に行って商品をみても、平面すら出せていない商品が多く
購入を躊躇してしまいます

バイク用もいいかと思っているのですが・・・

ミラー派の方々はどんな製品をつけていますか？？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/17(土) 23:59:56 ID:???

ハンドルバーよりも外側に設置できる物でしょうな
実はそういう製品は少ないので難しい

68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 00:05:33 ID:???

>>66
バイク用も選択肢に入るってことは、シティサイクルなのかな
それならブリジストンのBM-SP3とか値段の割にいい感じだと思うよ

あとはBUSH＋MULLERのサイクルスターあたりかなぁ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 00:06:28 ID:???

>>58
どういう受け取り方をして驚いたのか知らんけど、走行しながら振り向いて後方を目視確認すると言う行為に
危険が全くないって事はないでしょ。

前方を見ていないコンマ数秒でも自転車は数メートル進む。
前を見直して何か異変に気付いて急ブレーキしたとしても、停まるには更に数メートル。
そんな状況を避けるために前方から視線を外す時間をできるだけ短くするのがミラーの役目だと俺は思うよ。

参考までに、なぜ驚いたのか教えてくれないかな？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 00:13:46 ID:???

>>58じゃないけど
ミラーを見てる時も前方から視線を外してるんだが、そこはスルーするのかｗ
目視もミラーもケースバイケースで使い分ければいいだろうし
ミラーつけてない人は、間隔の短い目視をすればいいだけじゃね
ほんとに900レスぐらいまで続きそうだなこの話題

71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 00:13:58 ID:???

>>66
自転車用のミラーは壊れても問題ないようにとか軽くするためとかでプラスチックにメッキってのが多いと思う。
そのせいで完全な平面ではないことがよくあるね。
使う分には問題ないと思うけど、気になるのなら100円ショップでシール式のミラーを買ってきて張るって手がある。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 00:18:44 ID:???

>>70
人間の視野角が何度あるか知ってる？
知ってる人ならスルーして当然のことをそうやっていかにも問題ありげに書くから無駄に長引くんだよ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 00:28:07 ID:???

>67
>68
>71
どもです
クロスなのでフラットバーです
バイク屋ではこんなようなモノを見ました、頑丈そうです、重そうです
http://www.webike.net/sd/1064846/

ちなみにミラーをつけるとやっぱり頭の位置は大体固定になるのでしょうか？
初心者のうちはフォームがどんどん変化していくと聞きましたので
慣れてきてから購入するのもいいかと思ったもので

74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 00:52:09 ID:???

＞人間の視野角が何度あるか知ってる？
自覚のない普段からの癖なんだろうが、
お前のこういう嫌味なオカマっぽい絡み方が無駄に話を長引かせてると思うぜ？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 00:59:01 ID:???

>>74
なら嫌味なオカマっぽい絡み方をされない話をしろよ。視野角なんてググればすぐ出るだろ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 01:06:05 ID:???

626に何を言っても無駄ｗ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 01:14:10 ID:???

で、どのレスが件の626なの？よく出てくるけど俺にはさっぱりわからん。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 01:17:43 ID:???

>>72
その理屈でいくと、携帯をチラ見しながら走っても問題ないってことか

79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 01:20:49 ID:???

>>77
お　ま　え　だ　！

80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 01:21:52 ID:???

>>78
話の一部分だけを取り上げて理屈だ何だと言っても正しい結果は導き出せない。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 01:26:12 ID:???

どんどんノータリンな方向に行くなあw

ミラーは便利かもしれないが過信すると危ないと思うよ。
やはり基本は目視。ミラーはあくまでも補助的な役割として認識した方がいい。

そんな当たり前の事もわからないは自転車に乗らない方がいい。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 01:28:32 ID:???

>>80
つ　鏡
目視に対してのケチのつけ方が、まったくあなたの言うとおりですね

83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 01:33:52 ID:???

626＝層化信者だから折伏のテクを学ぶのを兼ねてディベートごっこに高じている。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 01:35:48 ID:???

626ってどっち？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 01:36:26 ID:???

>>81
ミラーを過信してると読み取れるなら、キミは人前に出ない方がいい。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 01:45:49 ID:???

「ミラーはあった方が便利だよ」ぐらいの主張にとどめておけば良かったのに、
強弁のあまり目視は危険とか言い出すから理論が破綻しちゃうんだよ。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 01:48:46 ID:???

626クンは「どんな道であっても車線左端は危険」論者で
（後になって「どんな道であっても」をさりげなく撤回）、
自分が安全だと思えば車線無視はおろか信号無視をも辞さない小回り右折論者で、
目視は危険だと主張するミラー過信論者です。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 01:52:41 ID:???

>>86
ミラーを付けずに動力車が車道を走ることは危険だと定義される結果がすでにあるが
ノーミラー派が自己弁護に回るのは致し方ないけれども

ミラーも無しに自転車が車道を走ることは危険なのは変わらない

89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 01:55:23 ID:???

>>85
話し合いの基本として、「キミ」呼ばわりはやめた方がいいよ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 01:59:08 ID:???

>>88
＞ミラーも無しに自転車が車道を走ることは危険

それは君の根拠もない断定なのでは？
何かデータがあるのなら明示して欲しいな。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 01:59:49 ID:???

>>87
+うっかり失言で層化信者であることが露呈。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 02:03:50 ID:???

>>87
場合によっては左端にこだわりすぎると危険な事があると思い、
場所によっては二段階右折なんてしなくてもいいんじゃねで、
ミラーはいらない派の俺だが626呼ばわりされた事があったぞw

要は自分の意見に反対な奴は須らく626なんだろ？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 02:06:07 ID:???

>>92
ということにしたい626乙です。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 02:18:53 ID:???

>>93
というか、>>92がまさにホンマ物の626だと思うのだが。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 02:23:25 ID:???

いや、おれは626ではないよw 残念ながらw

自分に反論する奴は全員同一人物にしたがってるけどさ。
色々な意見の奴が出入りしてるんだから、
反論する奴も複数いると思ったほうが自然だよ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 02:29:04 ID:???

そういや626には「同意君」という別キャラがいたな。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 02:32:53 ID:???

ここまで全部ひとりの自演でした。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 03:42:06 ID:???

乙です

99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 06:32:21 ID:???

626はむしろミラー不要派じゃなかったか。何しろ後ろの車が追い越しに苦労しても
知ったことでは無いらしいからな。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 06:36:16 ID:???

>>87
ん？626ってミラー不要と言ってる人でしょ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 07:14:40 ID:???

公道車道を安全に走る車として保安部品装着するのは当然だろって話なんだよな。
ミラー要らない派はきっとミラーの取り付け方、使い方がちょっと不器用なんだよ。
正しい位置に取り付けたらちゃんと機能するから。

付けないと自転車が後続車に気づいてないと判断し、なかなか抜けない。
目視だけじゃ、後続車が「前の自転車何かやるな」と思って慎重になってまたなかなか抜けなくなる。
自分にとって要らないとかじゃなくて他者のためにも付けないとアレだから。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 07:56:25 ID:???

みらー付けてる原付やバイク、四輪が
後車の自分を把握してるなんて思ってたら大間違い。事故の元だよ？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 08:05:31 ID:???

他人任せは早死にする

104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 08:11:20 ID:???

しかし自転車が後方確認と称して20m毎に後ろを振り返っていたら異常なのは事実。
後ろを気にせず走る人が居るのも事実で、そういう人にミラー不要なのも事実。
どういう走り方をするかによるね。自分はまず快適に走ることが大前提で、
でも他車も同じ権利があるから、遅い車両として、後ろをよく見て譲ることを重視してる。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 08:59:29 ID:???

ウインカーが欲しいな

106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 09:11:52 ID:???

>>102
肝心なのは、後車の自分を把握する意思があるかどうか。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 09:14:52 ID:???

>>101
ミラーを正しい位置にってのが結構難しいのも確かだよ。
俺はフラバでバーエンドに付けていたんだけどミラー見るのに視線を下げすぎるのが嫌で
見た目が悪くなるのを承知でバーエンドバーの先端に付け替えた。
位置が高くなっただけ視線の移動が少なくなってとても良好。

ただこれがドロップのバーエンドだとフラバよりも更に下に取り付けることになるし
少しでも高い位置を探してもブレーキ周りは無理、ステム横のフラット部もライトやら
サイコンやら色々ついてて無理、メットやアイウェアに付けるのも
ミラーが絶えず視線内にあったりそれらを外したときに引っかかったりと邪魔。

利便性・実用性重視ならママチャリ用みたいなアームの長いミラーを付けるしかなくなるという
多分多くのドロップ車ユーザーにとってありがたくない結論しか出てこない。

ただ取り付け方がなってないと一言で片付けるには色々と高い敷居があると思うよ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 09:18:21 ID:???

>>102-103
そういう「スレ住人は他人頼りで自己努力してない」的な曲解するのいい加減やめとけ。
馬鹿に見える。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 09:33:19 ID:???

ミラーマンは横断帯粘着と同一人物だろw

110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 09:50:24 ID:???

>>107
ドロップのブレーキレバー付け根辺りにミラー付けてるのを見たことがある。
少なくとも「無理」ではない。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 11:29:35 ID:???

>>107
どこにつけても一長一短があるんじゃないの。
俺（>>22）はバーエンドバーの機能が100％じゃなくなるのはいやだな。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 11:40:47 ID:???

結局、ミラーは便利かもしれないけど、無ければいけない物でもなし、
各人好きにすればよろしいという、ごく当たり前の結論にしかならんな。

ハナから言っていることだが。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 11:47:09 ID:???

自分はライザーバーのエンドから上向きに生やしてる
視線落とすのは確かに面倒
だが、山でも思わずミラーみたり、徒歩でもミラーみようとしたり、重度のミラー病になった様だ
ドロップは知らないが、フラバ系なら使ったこと無い人も試してみるべき

ブルホーンとの相性が意外に良いんじゃないかと予想

114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 11:52:57 ID:???

>>113
ミラー病が悪化して逮捕されないようにな。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 12:21:28 ID:???

それは怖いな。どうやったら逮捕される？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 15:17:54 ID:???

人間後ろに目は無いのだから、
使う使わないはどうであれ
ミラーは義務付けるべきだと思う。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 15:27:51 ID:???

ミラーがない自転車は対面通行をしなければ安全を確保できない
という話に発展するわけで

118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 15:29:33 ID:???

直接後方確認するのは
車体のふらつきを招いて危険だから
尚更ミラーは必須だよ。

こんな大切で基本的なパーツを
国が放置し続けていることが不思議。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 15:31:04 ID:???

>>46
なるほどね、サンクス。
調べたらこんなのあったんだけど。
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h20kou_haku/genkyo/sanko/sanko03.html
日本って歩行者自転車の事故多いんだね。

アメリカも移民多いけど自転車事故少ないのは？絶対数が少ないのかな？
ミラーに付いては良く分からんけど、各国の状況知ってる人がいたら情報お願いします。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 15:32:44 ID:???

二人乗りを禁止したり、
傘差しを禁止したりするだけでなく
こういう大切な部分の法整備も
しっかりやって行く必要があるよ。

特にロード乗りは足も届かないほどサドルを上げていたり、
クッション性の無い細いタイヤ履いていたり、
車道を走るなどして危ない存在なので
安全義務違反として徹底的に取り締まって欲しい。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 16:10:21 ID:???

>>120
バカ乙

122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 16:12:26 ID:???

>>121
議論が出来ないならレスつけないでください
お願いします

123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 16:25:19 ID:???

>>120
アホ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 16:57:39 ID:???

>>122
止まったときにもサドルに乗っていなければならないという固定観念から抜け出せないのか

125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 17:06:53 ID:???

車でもスリックタイヤは滑りやすいので禁止されているけど、
ロードバイクはスリックタイヤを履いていることが多く、
タイヤの細さを相まって非常に滑りやすく危険です。

しかもサドルを思いっきり上げているので重心が高く、
しかも特殊ハンドルも特殊形状になっており、
一般走行には非常に不向きな自転車です。

そんな不安定な自転車が自動車の脇を並走することは
極めて危険なことなので、国は早急に道交法を改善し、
ロードバイクの取締をして欲しい。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 17:14:24 ID:???

非常に滑りやすく
非常に不向き

127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 17:15:06 ID:???

タイヤの細さを相まって

ﾌﾟｯ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 17:22:27 ID:???

足が届かないほど高くサドルを上げているってことは
イザって時に車体を支えられず、
自転車ごと転倒することを意味します。

歩道ならイザ知れず、車道でそれが起こったら？

しかも車ドライバーが罪を着せられるケースも多く、
まるで痴漢の冤罪と同じ存在です！

129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 17:23:20 ID:???

ロードバイクの構造的なことはどうでもいいよ。それで操作不適になることもないし。
問題なのはロードの故意的な危険行為でしょ？あいつらはわざとヤッてるからたちが悪い。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 17:25:36 ID:???

自動車には車検があり、
危険と判断された自動車は走行を禁じられます。

同じことを自転車にも適応すべきで、
1.5インチ以下の細いタイヤは禁止したり、
7速以上の変速機は違法にしたり、
両つま先が届かないほどサドルを上げての走行は禁止するなど
取締をして欲しい。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 17:28:18 ID:???

サドルの高さやタイヤ幅に規制かけても結局あいつらは迷惑行為をするんだよ。
自転車の構造がどうであれ人間的に糞なんだよ、あいつらは。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 17:28:41 ID:???

おかしな自転車が路上にまん延するのはほとんどシマノのせいだと思う

133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 17:30:06 ID:???

>>125 >>128 >>130 >>132
うぜえからコテつけるかIDだしてくんない？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 17:30:54 ID:???

マジレスすると、細いタイヤの場合は、濡れていても乾いていても、
ブロックよりスリックの方がグリップが良い。
ただし、滑り始めてからの回復はブロックの方がいい。

マジレスその２
死者数の多い自転車と歩行者だけど、これの大半はロード乗りじゃないからな。
じじばばやママチャリなどの弱者を保護する部分が、日本のルール・設備は弱い。
この辺りを強化すると、歩道色分けの自転車道とか、右左折信号と歩行者信号の
排他連動とか、自動車の速度超過取り締まりの強化とかになるだろうけど、
ロード他、趣味のチャリ乗りに恩恵はあんまないだろうね。でもやった方が良い。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 17:31:52 ID:???

>>120　>特にロード乗りは足も届かないほどサドルを上げていたり、
日本以外の先進国ではそれが普通。　日本やアジアが低すぎるだけ。
>クッション性の無い細いタイヤ履いていたり
インナーウェア履けばいいじゃん。

ロードバイクは自転車の進化系。
　ママチャリは自転車の退化系。

サドルが低いと足が伸び切らず左右に力が逃げてフラつくし、
ハンドルが高いと体重を掛けて乗れないからフラつきやすい。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 17:38:50 ID:???

ロードバイクで国道を走ってる奴って邪魔
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1275272980/
ロードバイクで国道を走ってる奴らは邪魔　part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276343005/

このスレのポエマーだろこいつ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 17:42:30 ID:???

信号無し横断歩道で停止しないのは先進国で日本ぐらいだわな

138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 17:49:44 ID:???

止まるルールになってるのに止まらないからな。一時停止もそうだ。
これらに関してはチャリ乗りも同じだ。
ただ、横断側もチャリなら、直進側のチャリが優先でもいいかもしれん。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 18:05:33 ID:???

だよな、周りから押されて、世論もそれを支持しての復帰なら分からんでもないが、
誰も鳩山望んでない中での不出馬発言の撤回はあり得んよ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 18:09:13 ID:???

ごめん。政治の話はよそでやってね

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 18:29:32 ID:???

今日、甲州街道を４台縦列で走ってる人たちがいたけど追い越しにくかった。
前の車から離されてもマイペースで走ってたし。
信号待ちしてた車が動き出しても路肩を通って安全マージンとらずに抜いてくのも危険だと思った。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 18:29:52 ID:???

>>135

ママチャリは重心が低く、足も楽々届く上、
スピード走行向けではないために
速度も出さないので安全度はぐーんと高いんですよ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 18:31:28 ID:???

>>138

特にロードバイクは足が届かないので
余計に停車しない傾向が強いですね。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 19:41:48 ID:???

>>125
まあ、タイヤというものがどういう原理でグリップして、どういう原理で滑るのかを知る必要があるな。
ロードのタイヤそのままに溝は危険だ。
なので、「太くするなら溝つける」だな。

俺的にはママチャリのゴムタイヤ＋溝の方が理解不能。
あぶねーだろ、逆に。
コンパウンドタイヤのスリックにすべき。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 19:57:15 ID:???

>>144
ママチャリタイヤは雪上でも走れるよ
日本という国は冬季国土の3分の2近くが雪で覆われますよ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 19:59:16 ID:???

>>142　歩道ではそうだろうが、
車道では走行速度よりも自動車との相対速度が重要となる。
車道の左ではある程度速度を出して走らないと危険。

>>143　オレは毎回止まってるのだが。
歩行者感覚のママチャリよりロードバイクの方が車両としての自覚があるから止まると思うよ。
ママチャリはイヤホン、ケータイなんていう猛者までいるし。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 20:00:07 ID:???

148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 20:08:01 ID:???

>>120
バカﾜﾛｽ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 20:09:12 ID:pIRQj28q

>>125 >>128 >>130 >>132 >>142 >>143
アンチにも嫌われてしまった馬鹿ｗ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 20:10:03 ID:???

出っ張った腹と貧相な脚でそんなこと言われてもなぁｗ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 20:10:07 ID:???

なんで池沼の相手してやってんの
みんな連休で暇なのか？ｗ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 20:26:51 ID:???

まぁあえてなんとなく。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 20:28:47 ID:1NC+db/8

>>136
誰かパート3立てないの？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 20:33:17 ID:???

ロードバイクで農道を走ってる奴って邪魔

155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 20:42:54 ID:???

>>110
その（hoge製）ミラーはシマノ製ブレーキレバーの一部にしか付かない。
付かないブレーキレバー付けてるユーザーにはどうしたって「無理」。

>>111
確かに100％ではないけどロングタイプのエンドバーの
最先端部を握るようなことがないなら全く使用に問題はないね。

普通にバーを握って先端に親指を添えると右手の親指と人差し指の間から
ベルトマウントのサイクルスターが顔を出してる感じ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 20:56:35 ID:???

ミラーはちゃんと後方確認できるのか疑わしい商品も多いから躊躇してしまう。
つけたけどブレまくって役に立たなかったって話も聞く。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 21:03:10 ID:???

>>132
これはタチが悪いぞ　競輪で使い物にならない奴を
何十人も抱えて　レース用部品は開発するが
民生用はそれの型落ち品しかないっていう

安全意識が全くない　企業としてはより安全に路上を走れる自転車パーツを開発すべき

158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 21:29:03 ID:???

まぁ、サイクルスターはよく見えるよ。鏡付けるならこのクラス以上のがいいな。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 21:42:36 ID:???

ロードバイクに乗っている姿を見ると
皆一様に下ばかり見て走っていることが判ります。

ミラーで後方確認しない所か、
前や横すら見ていないのです！！

こんな自転車を公道走行許して良いのでしょうか！？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 21:42:55 ID:???

>>155
obj001ロードバイク用ミラーってやつ？
ブレーキレバー自体についてたんじゃないからそれじゃないよ。

仮にそれだったとしても「一部でもブレーキレバー周りに付く」んだから「無理」ではない。
あとから付かないタイプ限定なんて条件追加すんなよ…

161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 21:52:53 ID:???

>>160
そのミラーっていうのはどれよ？まず商品サイトのリンクなり示してから言えって。
つか大多数の話をしているのに一部にしか付かないミラーの話持ち出されても困る。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 22:23:59 ID:???

>>120
カスワロス

163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 22:29:08 ID:???

>>161
どれかまでは知らんよ、見たことがあるってだけなんだし。
ただ、ハンドルにバンドで固定されてたから「一部」なんてことはなく汎用だろう。

ちなみに俺は括弧で括った「無理」をやりもせずに抜かしてるバカ野郎に知ってる事実を提供したまでだから
一部だの何だのとお前の都合に沿う必要はないと思ってる。
むしろ>>107のほうが一部の話と俺は読み取ったし。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 22:51:25 ID:???

>>156
経験上アームが長いタイプはブレる。
確かに>>107が言っているようにアームが長いほうが視界には
入りやすいけど結局ぶれて何にも見えなかったりする。
俺もバーエンドバーの先端にミラーつけてるけど直でマウントするタイプで
ないと役に立たない。
以前はビョーンとアームが伸びたのつけてたけど止まってるときしか
後ろが見えなかった。
自転車用のミラーってアーム自体が細いし取り付け部分だって強くは無い。
オートバイのミラーですら車種によってはアイドリング中は震動で
見づらかったりするぞ。

それからステム周りはつけても自分の体で後方が見えない…
せいぜい斜め後ろくらいが限界で付けていても意味が無いように感じた。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 23:06:42 ID:???

>>101
>付けないと自転車が後続車に気づいてないと判断し、なかなか抜けない。
ミラーがついてるから気づいてるはずと判断するドライバーは怖いな。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 23:18:23 ID:???

なんかおかしいね。ミラーがあろうがなかろうが車を意識せずに車道を走ってる自転車なんてないと思う。
だから後ろを振り返ることなく走っていれば、そのままそのラインをキープすると考えるのが自然だろう。
まあ、後ろも見ずに中央側に膨らんでくる無法者がいないとも限らないが、あまり心配がすぎると
外に出ることさえ出来なくなるしね。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 23:26:47 ID:???

平然と車道を走ってるロードバイクは
一度、右側走行してみりゃいいよ。

多分怖くて走れなくなるよ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 23:32:37 ID:???

>>135
ロードバイクはスピードを出す方向に進化
ママチャリは、実用方面に進化

こんなことも分からないで、奢ってる人が多いからロード乗りは、
同じ自転車からも煙たがられるんだよ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 23:33:32 ID:???

>>167
車道を逆走すれば、どんな乗り物でも怖いわ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 23:38:29 ID:???

>>169

車の逆走とは違い、
自転車は右側通行しようが、左側通行しようが
車の走行に支障は与えないよ。

しかも捕まることもないから
実験的な意味合いでやってみればいい。

そうすれば車道走行することの
恐ろしさや危険性をしっかりと
目視で確認できるようになる。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 23:40:59 ID:???

ロードバイクはミラーもつけないし、
下ばかり見て運転しているから
自分がどれほど邪魔で危険なことをやっているかが
判らないんだよ。

右側を顔を上げて走れば危険がアリアリと見えて、
自分の愚かさに気づくと思うよ。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 23:42:23 ID:???

曲がるときや追い越しでは目視が当然必要ですが、
状況を確認するだけならバックミラーが最適！

173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 23:42:46 ID:???

俺は何度もロードが車道の真ん中まで
はみ出して走る姿を目撃しているが、
あれは、車が見えていないからこそ出来る
無謀な行為なんだよね。

右側通行して車がよく見える状態だったら
多分できないと思う。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 23:44:28 ID:???

>>170
お前頭に虫湧いてるだろｗ
実験的な意味合いでやりたい放題とかアホすぎる

175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 23:46:12 ID:???

じっちゃんが右側をまたーり走る意味がわかったかな

176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 23:46:44 ID:???

ロード乗ったこと無いのに想像で書くからこんな恥ずかしいことになる。
ママチャリでも良いから、車道の右と左走り比べてみると良い。
自分の愚かさに気づくと思うよ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/18(日) 23:53:57 ID:???

また自転車は歩道に行けとかいうバカが沸いてるの？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 00:00:27 ID:???

【車道】

動力源を持ち、保安器具を装備した免許保持者が利用する道路。

【歩道】

無免許で保安器具も満足に装備しない者が利用する道路。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 00:06:41 ID:???

なんだやっぱり道路交通法も知らないバカか

180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 00:20:31 ID:qfU6ucwL

前々スレ626って嬉々として>>177のように食らいつくよね。
毎日どんだけコミュニケーションに餓えてるんだろう。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 00:22:54 ID:???

50ccのバイクを原付、原付と呼びますが、
正式名称は原動機付自転車だと知っていますか？

制限速度は30km/hと定められており、
ヘルメットや保安器具の装備が義務付けられているわけですが、
もしこれらのバイクがロードバイクのように
足も届かないほど高い位置に座り、
しかも2～3cmの細くて大きなタイヤを履いていたらどう思われますか？

危険とは思いませんか？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 00:25:13 ID:???

>>181
こういうアホの存在の方が危険だ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 00:31:19 ID:???

原付バイクもロードバイクも
走っている所は同じなわけですが、
もし原付バイクがロードバイクのようなハンドルで
下ばかり見て走っていたら危険だと感じませんか？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 00:40:56 ID:???

自転車の方は前方不注意が大前提なんて批判の仕方をしている自分がバカだってことに気付けよ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 00:51:47 ID:???

>>170のアホさ加減にフイタｗ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 01:14:27 ID:???

最近>183みたいに変なこじつけから自転車批判しようとする馬鹿がよく現れるな

187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 01:15:39 ID:???

左端厨＝例のブログの人とか626とかオールスターキャストで展開しております。

連休ですからw

188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 01:52:30 ID:???

なかなか面白いのが湧いているね。
しょうがない、答えてやるか。。

>>181 >>183
危険とは思わない。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 02:01:43 ID:???

>>173
理科の授業でならっただろ？
車50km/h、自転車30km/hで走ったとして、左側を走れば20km/hの速度差で追い越しできる
右側を走れば80km/hで正面衝突

危険性の内容が全く違う。それを引き合いにだして試せって・・・
こりゃかなり重症だな

190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 02:23:11 ID:???

>>187
例のブログの人って実は本人が自転車乗り…

191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 07:10:41 ID:???

必ずロードを狙い撃ちするキチガイが色々やってくるねｗ
まあおまえらが相手するからつけあがるんだが

192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 07:31:41 ID:Db4Oza4N

禿げでエスパーだからミラーなんかいらない

みんなキライ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 09:39:41 ID:???

つ　ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/others/reflex.html

あと「バックミラー付きヘルメット」とか「Reevu」とかで検索してみるよろし

194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 14:40:45 ID:???

>>153
被害担当スレがなくなったらこっちが荒れる

195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 18:43:24 ID:???

>>186

こじつけではありません。
他人のふり見て我が振り直せと申しますか、
客観的な視点で自分の愚行を見つめることが大切なんですよ。

>>189

衝撃的には貴方の言う通りなんですが、
事故回避という点で考えると、
右側通行の方が安全なんですよ？

左側通行：安全は完全にドライバー任せになる。
車が見えない分、自分も危険な走行をしがちになる。

右側通行：自動車の動向を直視できるので
自分でも危険回避が出来るし、安全意識も高くなる。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 18:46:31 ID:???

今日も走りながら電話している車をたくさん見ました。
とにかく女は携帯弄ってる人が多くて、
しかも下手なくせにワゴン車とか乗ってるので
ホント危ないですよ。

そんなドライバーに自分の命を委ねる愚かさを
少しか考えた見たほうが良いと思います。

いくら相手の過失割合が高くなったとしても
半身不随や植物人間になって
一生苦しむのは自分なのですから…。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 18:50:24 ID:???

安全と言うものは
相手の行動が見えてこそ成り立つ物なんですよ？

だから脇見運転していて
相手が見えないと事故が起きるわけです。

安全とは双方注意してこそ成り立つ物なので、
ミラーも付けずに自分勝手に走っている
ロードバイクは疫病神同然です。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 18:57:14 ID:???

そりゃそうだが、ミラー付けても乗ってる奴が馬鹿だから自分勝手に走り続けるよ。バカロードは。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 19:05:49 ID:???

ミラーのメリットは、当たり前だが、後ろが見えること、それだけ。
後ろを気にするなら付けたい所だけど、良く見えるミラーは空気抵抗がかなりある
というデメリットがある。義務じゃないので、その兼ね合いでしかない。

↓こういう意見は、レス乞食にはもってこいだけど、中身としては「？」。
・後ろを見る必要はないからミラーは要らない。
・ミラーを見ると危険だからない方が良い。
・ミラーがあると安全運転している自転車として扱われる。
・ミラーが無いと事故に遭う。

どういった時に、どれほど、後ろを気にするべきかという行動指針と、
後ろを見るときにどのようなハードが必要か、という2点ならいい議論になるのでは。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 19:11:25 ID:???

>>199
>後ろが見えること、それだけ。

それが大切なんですよ！！

こちらも相手を確認し、
相手もこちらを確認し、
双方で安全に務める。

それでこそ事故は防げるものであり、
他力本願な安全などアリエナイのです！！

201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 19:14:54 ID:???

見ず知らずの赤の他人に
命を委ねることななぜ出来るのは不思議です。

下手くそなアホでも
教習場に通いつめれば免許が取れてしまいます。

人間って10人に1人ぐらいは
予想も出来ないほどのバカってのが居るんですよ？

100台～1000台の車がいれば、
10人、100人のアホがいるわけで、
そんなアホに貴方達は他力本願に命を委ねているわけです。
それがどれほど愚かなことか…。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 19:16:38 ID:???

逆に言うと、10人1人のアホが
あなた達なのかも知れません…。

車道は危ない…。
小学生でも知っていることですよ？

そしてあなた達大人の行動が
子供たちの教育にも影響を与えていることを
少しは考えるべきだと思います。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 19:18:42 ID:???

安全なら走らなければ安全なわけで、
むしろ、快適に走るために鏡は有効。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 19:19:16 ID:???

根本的に、現行法の下でチャリ乗って車道の右側を通行しちゃいかんだろ
まあこういう奴はこっちでこう言っておいて別のところじゃ
「逆走しやがるバカロードうぜぇ」とか言ってるんだろうが

205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 19:20:45 ID:???

あなた達のような安全意識の低い人間が、
社会全体の民度を押し下げていることを
少しは考えて頂きたい！！

車道を平気で走るバカロードがいるから
こういう更に上を行くバカ達が
出現するはめになったのです！！

http://www.youtube.com/watch?v=w-zwplpdoiI#t=2m40s

206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 19:24:59 ID:???

左側の白線内を走っていた女子高生が、
急に車の前を横切って反対側へ進路変更する…。

そんな危険な思いを2度、3度したことがあります。
不思議と女子高生ばかりです。

もちろんロクに後方確認もせずに
思い込みだけで進路変更する女子高生が悪いのですが、
こういう現実があるにもかかわらず、
ミラーの義務付けをしない国に腹が立ちます。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 19:26:25 ID:???

ミラー付けて後ろを見ながら左側走行が正義。
右側通行したら、ミラーつけてない右側通行の歩行者が急な進路変更して危ない。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 19:27:59 ID:???

>左側の白線内を走っていた女子高生が、
車道の左側を走らなきゃいけないのに間違ってる

>急に車の前を横切って
合図しないのが間違ってる

>反対側へ進路変更
それは逆走

ミラーがあっても、違反を上手くやるだけだろう

209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 19:28:05 ID:???

昔は、左側を自転車が走っていると、
バカみたいに大きく避けて行く大げさなドライバーを見て
何もそこまで…と思っていました。

しかしロクに後方確認もせず
平気で車の前を横切って進路変更する
自転車を見てからは、
あそこまでやら無いと危険だと判りました。

反対車線にまではみ出して
自転車を追い抜くドライバーの気持ちが今では判ります。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 19:30:37 ID:???

これだけ多くのドライバーや、自転車がいれば、
やっぱり10人、20人に1人ぐらいは
思いもよらない行動を取るアホってのが
居るものなんですよ～。

走りながらメールを見ている主婦も少なくないですよ？

メール見ながら自転車に乗っている女子高生も
もの凄く大勢います。

こういうモラルない人間の一人が
あなた達であるという自覚を持って頂きたい！！

211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 19:31:48 ID:???

五月蠅いだけの選挙カーだな。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 19:32:07 ID:???

あなた達ロードバイクが
他人の迷惑など考えずに走っているのと同じように、
主婦や女子高生も他人の迷惑など考えず、
走りながら携帯電話を弄っているのです。

他人から見れば、
あなた達ローバイクも、そういう女達も
同じ存在なんですよ？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 19:33:43 ID:???

不思議なことに
ロードバイクを乗っている奴は
ほとんどブ男ばかりだし、
携帯を弄りながら車や自転車乗っているのは
不思議なほど女ばかりです。

そういえば今日も車道を走っているロードを見ました。
童貞ぽかったです。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 19:37:27 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 19:37:42 ID:???

後続車とアイコンタクトと言うけども、狭い道で直線で、
今追い抜きしてもいいよっていうのをどうやってアイコンタクトすれば良いんだろう。

公式の合図があるんだから、右左折進路変更は手を使うべきだし、
そのときはミラーで後方、目視で死角を側方を確認すればおｋ。
余計な動作をして挙動不審チャリの真似をする必要は無し。

まっすぐ走るのが安全快適だし、鏡があれば同時に後ろも確認できる。
鏡のデメリットを考えて付けないというのは有りだけど、
その代わりにきょろきょろするってのはお勧め出来ないな。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 19:39:09 ID:???

将来ロードバイク乗りになるであろう
こんなブサイク中学生を見ました。

俺が自転車で急な坂を登っていると
対抗心を燃やしたのか、
脇から追いぬいて行きました。

ちょっとブツかりそうになったので
ムッとしたんですが、
まぁそこまではよしとしました。

しかし坂を上り平坦な道になったら
チンタラと走りはじめ、抜くに抜けず困惑しきり。

ブサイクって何で空気よめない人多いんでしょうかね～。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 19:40:21 ID:???

>>205
これはひどい

218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 19:53:54 ID:???

【ロードバイクの視点】

しょっぱなからサイテーの運転しています。
http://www.youtube.com/watch?v=BiPACgmlLoc

こちらもかなり危険。
http://www.youtube.com/watch?v=gGXmAckrtVk

※ 音声を止めて再生することをオススメします。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 20:13:52 ID:???

何この自己中チャリ。こんなことしてたらクラクション鳴らされるわ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 21:16:12 ID:???

動画貼っつけて自分で感想を書く
こういうのを自演って言うんだっけ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 21:19:03 ID:???

お前ら休みだからって19時あたり暇すぎだろｗ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 21:19:24 ID:???

>>209
そんぐらい避けてくれたほうが自転車乗りとしてもありがたい。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 21:28:34 ID:???

>>222

大きく避けたい…。
しかし十分な距離を取れるほど車道は広くないのです…。

車道は全く広がっていないのに、
車の車幅はどんどん広がっています。

つまり自転車の走れるスペースは
ますます狭まっていると言うことです。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 21:32:49 ID:???

どちらかというと自転車が幅寄せしてるしな

225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 21:43:00 ID:???

狭い道だとミラーで後ろから来てるのが見えたら止まってベッタリ端によってやり過ごすことにしてる。
細いっていっても自転車と車がすれ違いできないほどじゃ無いんだけど
こっちも走ってると延々と後ろ走られることがあるから。
別に申し訳ないと思ったりはしないんだが、鬱陶しい。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 21:52:14 ID:???

>>205 >>218の動画に対して、自転車乗り側から、どういう書き込みがされるかで
このスレの自転車乗りの程度が分かるな。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 21:56:11 ID:???

なんだ今日もまた>>120のバカがたった一人で暴れてんのか

228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 21:56:55 ID:???

相手にされなかったのがそんなに悔しいのか

229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 22:04:55 ID:???

205の動画は一昔前の中国を彷彿させるね。

今後ますますあの手の人間が増えて行き、
日本は恐ろしく民度の低い国になってしまうんだろうな～。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 22:05:53 ID:???

>>120とミラー厨だけでホントに900レスまで逝きそうだな

231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 22:06:47 ID:???

>>229
運送業でニホンゴ話せないドライバーも増えてくだろう・・・

232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 22:07:17 ID:???

>>218
マジでこんなのいんのかｗｗｗｗｗｗ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/19(月) 22:51:03 ID:???

>>230
120はいつも息切れ失速するから無理

234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 00:05:58 ID:???

どうしようもない阿呆を徹底的に叩くのはこのスレの伝統だからなw
120とかミラー虫とかを養分にしてこのスレは伸びていくのさ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 02:18:25 ID:???

>>218
きっと、この「ロードバイクから・・」ってのは
ロードを走るオートバイからっていう意味なんだろうね。
つまり普通の自動二輪、もしくは原付で撮影。

そうでなければバカすぎるな。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 02:34:12 ID:???

ひとりでブツブツ言いながら自分の世界で遊んでいる人のワンマンショーだな。
2ちゃんに主張する事で、自転車が車道を走れなくなるとでも思ってるのだろうか？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 02:36:32 ID:???

>>236
思ってなきゃやらないだろう

238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 02:50:19 ID:???

典型的なパラノイアだな。
煽りでも何でもなく病気なんだから、まぁ、生暖かく接してやろうぜ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 04:18:54 ID:???

なんだなんだ今夜は自分の貼った動画で自演祭りだな

240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 09:25:52 ID:???

最近わかってきたけど車道走るときは車が少し邪魔と感じるぐらいの所走ったほうがいいな
あんまり避けているとギリギリをすごいスピードで抜いていくから余計危ないと思う

241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 09:36:05 ID:???

>>240
それも危ない。片側１車線道路で見通しの悪いカーブでも平気で対向車線に
はみ出して抜いていくからこっちは気が気でない。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 09:40:12 ID:???

思考がネガティブすぎるのもキチガイの特徴だな。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 10:12:09 ID:???

>>235
シャカシャカとめっちゃ自転車の音しとるがな

244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 10:41:57 ID:0SiZXWch

なにこの626の自演っぷり。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 10:56:37 ID:???

626に言い負かされたのが2スレまたいで粘着するほど悔しかったのか

246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 10:58:11 ID:???

>>243
ミラーが付いていればこんなアホな走りも少しはまともになりそうだ
ミラーレスは危険レス

247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 11:08:33 ID:???

>>246
＞ミラーレスは危険レス

結構な事ですね。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 11:08:56 ID:0SiZXWch

>>245
そういうのつい自分で書いちゃうのが、いかにも626なとこだよね。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 11:46:16 ID:???

はずれ
必死すぎ＞ID:0SiZXWch

250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 12:29:12 ID:???

自分の気に入らないレスは全部同一人物と思いたがる人はいるよねw
自分が多数派であると思う事で安心できるからかな？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 14:56:59 ID:0SiZXWch

必死なのは626だと思うけどねー。
自分を擁護せずにはいられない性格みたいだし。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 16:14:41 ID:???

よくわからんが626ってどんなやつよ？

【自転車乗りの】公道車道の走り方26【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274724469/626

626 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/05(土) 12:28:50 ID:???
>>623
そうやって注意したり怒鳴ったり
「他人が変わる事」を望み続けても不毛だと思いますよ。
何もやらないよりマシと言えば、そうかもしれませんが、
キリがないし、何よりストレスがたまって楽しくないでしょ？

それよりは、現状を受け入れつつ、自分がどう走ったら、
馬鹿どもから身を守れるのかを考えた方がいいのでは？

>一回わざとぶつかって警察沙汰にしてやろうかと思ってみたり

まぁ、あなたにクレバーな対応は難しいかもしれませんけどね。

【自転車乗りの】公道車道の走り方27【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276305164/626

626 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/24(木) 06:59:57 ID:???
R299はセメントを運ぶ大型ダンプが異様に多い。

【自転車乗りの】公道車道の走り方28【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277694876/626

626 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/07(水) 11:43:51 ID:???
俺も例のヤツがやってんだろうなぁとは思ってるけど…626だっけ？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 18:34:21 ID:???

626なんて都市伝説だろw
誰かの心の中に住んでいる幻さ。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 18:59:48 ID:nFpbGLZy

626ちがう
自転車乗りの】公道車道の走り方27【鑑たれ】

の646

255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 19:48:25 ID:???

というか君は27条の趣旨を読み違えてる

256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 20:09:25 ID:???

>>255
だれとなんの話しをしてるんだ？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 21:08:46 ID:???

酷いローディの動画はもう満足したんで
見習うべきグッドマナーなロード動画はありませんのですか？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 21:32:15 ID:???

＞ID:0SiZXWch
まだやってんの？本当に粘着だなぁ。
ヒキコモリじゃあるまいし平日の昼間っからレスなんか打てないよ。

って朝10時から書き込みって走りもしないでこのスレに一日張り付き？
誰を俺と間違えたって俺は困らんからいいけどこんな天気の日にもったいないなぁ。
もしかして10kmも走れない歩道専門君だったりしてｗ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 21:36:51 ID:???

仕事のない人はうらやましいな。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 21:41:47 ID:???

スルー出来ない人ってかっこいいな

261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 21:45:43 ID:???

スルーして欲しかったの？
ガチにヒキコモリだから？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 23:20:40 ID:???

>>257
そういう動画は誰もわざわざ載っけないのでは…
自動車関連のドラレコ動画だってようつべに載ってるのは
ほとんどが事故や危険運転の類だもの。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/20(火) 23:52:09 ID:???

超華麗な一時停止やエスパー染みた危険予測を発揮した神動画はにぃのか・・・

264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 01:24:57 ID:???

プロみたいに早い人はともかく
一般乗りには車道走れってのは無理な話だよな
日本は狭い、道路も狭い。川の横の道なんて狭いのにトラックよく通るし。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 02:20:20 ID:???

いや、別に…。
東京では普通の人が普通に自転車で車道を走ってるよ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 03:38:50 ID:???

東京はやっぱ進んでるナァ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 03:40:38 ID:???

東京はいいよなぁ。ドライバーの民度も高そうだし。こっちではもうろくしたジジババドライバーや自動車が趣味のDQNドライバーが
ロクに安全確認や安全のための動きもせず歩行者や自転車を危険に晒してるよ。殺傷性が高い乗物を違法かつ自分勝手な動きで振り回して子供も大勢殺している。
ああいうのは覆面パトでがんがん免許取り消していったほうが世のため子供の命のためというものなのにな。

交通事故遺族団体、環境保護団体、自転車関連団体及び自転車好きの個人及び良識のある自動車ドライバーひとりひとりは
もっと無法者悪質ドライバーへの取り締まり強化を地元の議員に粘り強く要請していくべきだろう。
歩行者や自転車を危険に晒す悪質ドライバーが一向に減らなければ自動車は前後ドライブレコーダー取り付け義務化法案が提出されるかもしれない。
それだけの殺傷性を持ち合わせているんだからな、自動車は。
当然、事故時にそれが機能していなかったら捜査や裁判で大幅に自動車側が不利になることは間違いない。
いつまでも悪質な運転が減られなければISAによる規制（http://blog.cycleroad.com/archives/51608665.html）も検討されることだろう。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 03:46:52 ID:???

日本の自動車界は公道では制限速度超過が当たり前で、そうしなきゃ後ろの車から煽り運転される。
これも車間距離周りの法律に違反した立派な犯罪行為なんだが、こちらも当然のごとく文化があるしな。
極めつけは住宅街で飛ばすキチガイドライバーだ。
「子供や高齢者を跳ね飛ばして殺してでも多少の時間短縮のほうを優先させる。自動車様は偉いのだから。」
そして信号のない横断歩道で歩行者や自転車が渡ろうとしているのに十分な距離を保って一時停止しない（これも犯罪）
「子供や高齢者を跳ね飛ばして殺してでも多少の時間短縮のほうを優先させる。自動車様は偉いのだから。」
これがどれだけ猟奇じみてるかまともな人間ならよくわかるはずだ。
先進国の中で日本ほどドライバーの民度が劣悪な国は無いという声があるが、日に日に説得力を増してきているな。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 04:02:46 ID:???

市街地は自動車進入禁止で路面電車と自転車道整備
ヨーロッパスタンダードへ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 04:17:05 ID:???

市街地は自動車進入禁止で路面電車と自転車道整備、これは本当に日本でも早期に実現するべきだな。
ただでさえ日本は少子化で子供が少ないのに、ロクに制限速度や一時停止義務を守らず、
諸々安全運転義務違反が常態化している無法者ドライバー、高齢ドライバーが未来ある子供の命、数少ない子供の命をたくさん奪い続けている。
あまりに自動車ドライバーの横暴がまかり通り、あまりに子供の命が奪われている。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 05:04:41 ID:???

もう一つは、都市間と都市部の自動車道をさっさと完成させることだな。
外環や圏央道はいつ完成するんだ。
そういう道は昔の道とは違うし、車の安全性能も上がってるんだから、
最高速度引き上げを含む規制緩和を入れたって良い。
一般道や生活道路をグリグリ走られるのはもう勘弁。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 07:14:19 ID:???

要するに自転車がどうこう言う前に自動車（の規制）をどうにかしろって話だな。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 08:25:49 ID:???

愛知の一般道の自動車スピードなんてキチガイ日本一
なんで７，８０で走らなきゃ煽られるキチガイ県民+ブラジル人
飲酒云々より低速で走れば安全なのにな

274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 12:20:24 ID:???

>>273
それが当たり前にまかり通る法律を作る行政の問題だなそれ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 12:23:13 ID:???

お通夜に自転車で行くときは　対面通行しないと
翌日もう一件お通夜になるのはよくあることだよ

左側通行が危険だと判断したら対面通行するのは当たり前だけどね

276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 12:50:06 ID:???

都内は道広くて左車線が実質自転車専用だからな

277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 13:32:15 ID:???

27スレ504 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/22(火) 18:39:26 ID:???
注意点
自動車やバイク、歩行者あるいは行政、法律に対する批判や文句はスレ違いとなります。
反面、他者からの批判や文句はスレ違いにはなりません。
「車道の走り方を考えるスレ」であることを念頭に置きましょう。
>>1をよく読みスレの内容に沿ったレスを心がけてください。

このスレは自動車の走り方のスレでもないし車道の在り方のスレでもない。
自転車の走り方スレなんだ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 15:14:22 ID:???

それで田舎はどうすれば。
歩道があればそこを走り無ければ左のガケギリギリを走るんですね。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 16:03:26 ID:???

ガケギリギリって林道以下かよｗ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 16:12:06 ID:???

田舎のガケギリギリっても山はあっても直の谷はさすがにないでしょ
直で田んぼはあるけど
そんときゃ派手に田んぼダイブしかない

281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 16:21:51 ID:???

面倒だったからガケっていったけど、山みたいなガケじゃないよｗ
それでも普通に落ちたら怪我する高さはいっぱいあるよ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 16:57:46 ID:???

田んぼにダイブして死んだってニュースも偶に見るぞ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 17:16:44 ID:???

>>245
>626に言い負かされたのが2スレまたいで粘着するほど悔しかったのか
むしろ626（646）が問題発言をする度に撃沈されてたような。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 20:34:04 ID:???

不当に低い速度制限も問題だよな。
うちの近く(東京)のなんたら街道はとても狭くて危ないのに制限40で、
会社の近くの真新しい道は、2車線の幅で1車線なのに制限40。

ありえないよ。あっちは70制限でいいけど、こっちは制限40超えたら逮捕して欲しい。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 20:48:45 ID:???

【一般道で最高速度８０キロも　交通実態に応じ新基準】

＞警察庁は２日、都道府県公安委員会が道路ごとに定める規制速度の決定方法を見直し、
＞交通実態に応じた、きめ細かい基準の新設を決めた。
＞一般道路でも安全が確保されれば、時速８０キロを上限に、
＞法定最高速度６０キロを超える規制速度の設定も検討する。

http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009040201000250.html

286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 20:51:42 ID:???

>>284
警察に相談してください

287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 21:06:34 ID:???

車道を走る自転車には、
フラッシャーランプを義務付けるべき！

http://www.youtube.com/watch?v=xZ4ylkJ1UX0
http://www.youtube.com/watch?v=wNkyYJgCP8c

288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 21:09:24 ID:???

制限速度を上げる方向にいってます。
これは車道の自転車より車のが優先とする国の意思です。
危険と判断すれば歩道を走ってもよいという法律もあります。

スポーツ自転車。いい加減空気読めや

289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 21:11:14 ID:???

空気を読めという規則はありません。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 21:12:30 ID:???

あるよ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 21:39:46 ID:???

ないあるよ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 21:48:44 ID:???

　　　　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆﾐ"""'''''''"""ヘﾆヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　　／　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミﾐ|　　　　| 　おやおや、西武のフェルナンデス君が電車を乗り間違え、
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　　＜　練習に大幅遅刻とは、あきれたミスでありぞっとしない。
　　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　　| 　相手投手を研究することも、時刻表を読むことも本質は同じで、
　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　　　　　＼　プロ意識が欠けていると苦言を呈しておく。
　　　ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ人　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/又　＼ /　　　　　 |

293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 21:58:08 ID:???

国の方針が弱肉強食だからDQNドライバーが出るのもしょうがないな。
日本は大名行列の名残がまだ残ってる。
今こそ下克上の時。いざ改革へってのがあればなぁ。

まぁ自動車専用道路の最高速は上げていいと思うが。
危機感がないから眠くなるんだろうし。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 21:59:33 ID:???

ロードバイクは間違いなくDQNドライバー側に属するよね。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 22:01:33 ID:???

>>288
世の中的には、資源を燃やして排ガスを垂れ流し、
地球温暖化を加速させる自動車をなんとかしようという流れの方が主流だよ。
そんな中でも自転車への転換は大きな注目を集める選択肢。

空気を読むなら、自動車の使用をなるべく減らせよ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 22:04:17 ID:???

たった一軒立ち退かないばかりに
せっかく広げた道が台なしになっている所も少なくない。

同じことは歩道にも言えることで、
所々歩道が欠落していて、
否が応にも危険な車道走行を強いられたりする。

人口増加、自転車＆自動車増加を見越して
道路整備をして来なかった行政に憤りを感じるが、
今となっては強制的に立ち立ち退かせて
自転車、歩行者双方にとって安全な
走行帯を作っていくしかない。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 22:17:58 ID:???

いや、だから自転車で車道を走っても別に危険じゃないから。
既成事実のように前提にされても困るぜ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 22:18:07 ID:???

>>288
80キロ制限が予定されてる道路は大半が現状で自転車や原付が走れない
道路だからあんまり関係ないかな。

交差点も無い、歩道も無い、地下トンネルや防音壁で囲まれた高架道路
なんかは80キロ制限でも問題ないでしょ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 22:26:44 ID:???

>>297

直接事故らなくても
ドライバーのイライラを招き、
間接的に事故を誘発していることが
判らないですか！？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 22:39:04 ID:???

いや、誘発なんてしてないから。
既成事実のように前提にされても困るぜ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 23:00:48 ID:???

>>299
なあ、オマエみたいな虚栄心強杉のアホが何故コテハンつけないんだ？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 23:08:09 ID:???

ホントにそうだな。左端厨でも世捨て人でも好きなコテハンつければいいのに。
きっとみんなからNG登録されスルーされることで、
2ちゃんという心の拠り所を失うのが怖いんだろうなw

303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 23:10:59 ID:???

>>301

なぜコテハン付けさせたがるのか知らないけど、
あなた達がそれを求めると言うことは
きっと俺に損になることなので止めます。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 23:18:39 ID:???

>>296
> たった一軒立ち退かないばかりに
> せっかく広げた道が台なしになっている所も少なくない。

不便なのはクルマだけです。

交通量は抑えられるし、結果事故も増えずに済んでいるのだろうし。
自転車や歩行者にとってはむしろ、立ち退かない一軒、GJ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 23:21:35 ID:???

>>303
強い自己顕示欲を持っているお前を相手にしたくない奴もいるからだよ。
そういう奴にさえ相手にされたい「かまってちゃん」じゃないなら、
スルーさせる選択肢をみんなに与えたらどうなんだ？

それとも「どうしてもかまって欲しい」という幼稚な願望が、
コテハンを拒否させるのかな？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 23:24:14 ID:???

もうみんな自動車やめて自転車に乗れば良いのにね。

中国見てみろよ。
いままで自転車に乗ってた連中が一斉に車乗り出すから
渋滞が起き、大気汚染問題が起き、交通事故が増え…

通勤で自分ひとりだけ移動するなら車なんて要らないだろ。
原付にしろ、そうすれば渋滞は解消する。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 23:33:04 ID:???

>>304

車が通りにくい道は、
歩行者＆自転車にも辛い道なんですよ？

>>305

だったら貴方がまずコテハンしなきゃ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 23:36:57 ID:???

>>307
結局、スルーされるのが死ぬほど怖い、2ちゃん依存性のかまってちゃんって事か。
かわいそうにな。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 23:42:24 ID:???

> 車が通りにくい道は、
> 歩行者＆自転車にも辛い道なんですよ？

一部を除いて、
> せっかく広げた道
じゃねえのか?

それがどうして辛いのか。

クルマが通りにくくて、歩行者&自転車が快適な道、
クルマには狭くても、自転車には広い道、
そんなのいくらでもある。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 23:42:52 ID:???

>>307
確か以前に誰かがそうやってコテハンつけたとき、結局自分はつけなかったくせに。
その「まず」ってのはどういう意味なんだろうね。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 23:43:05 ID:???

>>308

かわいそうだと思うなら
もうコテハンを求めないでくださいね ☆

312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 23:44:15 ID:???

空気を読んで制限速度を無視した結果がこれだよ！

313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 23:49:03 ID:???

>>311
甘えるな。迷惑だからコテハンつけろって言ってるんだよ。
いつも同じ主張を繰り返すならコテハンつけた方が議論も整理できるし、
スルーしたい奴はスルーできるし、いい事しかない。

後はお前が僅かな勇気を持つだけだ。少しはプライドを持てよ。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/21(水) 23:56:23 ID:???

コテハンつけたく無いって事は、
無差別に自転車は乗りを嫌な気分にさせたい下劣な愉快犯だからなんだろうね。
無差別に自動車に10円パンチするゲス野郎と同種の精神異常者。
そんな異常者が強く主張すればするほど、その主張の正当性は失われるだけ。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 00:09:07 ID:???

コテハンでいい事思いついたけど、
車道を走る自転車にもナンバープレートを付けさせれば、
少しは自意識が高まって安全意識も高まるんじゃないかな～？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 00:10:34 ID:???

>>313-314
ネタにこんなレスをしちゃうお前らが哀れすぎる

317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 00:14:33 ID:???

だって本気で気持ち悪いんだもんこいつ
てかこないだまではID出してたじゃん

318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 00:17:24 ID:???

コテハンを強要するネット初心者は何処にも居る気にするな

319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 00:20:11 ID:???

じゃあネット初心者だらけのこんなスレに書くのはやめたら？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 00:22:41 ID:???

コテハンつけたく無いもうひとつの理由は自演かw わかりやすい奴だなw

321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 00:24:46 ID:???

>>299
その程度でイライラするドライバーをまず矯正しろ。
事故の起因であるイライラドライバーが修正されなければ
他車がどれだけ配慮しようが抜本的解決にはならない。

第一法に沿わない者のために法を曲げる道理がない。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 00:25:38 ID:???

>>321
そいつにエサやるなよw

323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 00:27:43 ID:???

>>320
コテなんていくつでもつけれるんだから意味ないっていうことが解らないのも困ったもんだ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 00:29:36 ID:???

>>323
いくつ付けようがNG登録すればスルー出来るだろ？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 00:34:22 ID:???

>>323
いくつでもつければいいよ。遠慮しないでどうぞｗ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 00:39:41 ID:???

>>323
つまりいくつも付けられるんだから意味無いってことにしたいんだよな。
付ける意味が無いんなら付けない意味も無いだろ。
それとも付けたくない理由があるのか？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 00:40:45 ID:???

コテはつけたい人が付けるもの　それ以外の意味はない

328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 00:42:26 ID:???

>>326

だってかまって欲しいんだもん☆

329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 00:47:02 ID:???

少しでも多くの自転車乗りに不快な思いをさせることが私の幸せですから、
コテハンなんてつける必要を感じませんね。
私の惨めな人生のささやかな楽しみを奪わないでください。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 00:57:14 ID:???

>>328-329
結局根っこはそういうことなんだろうな。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 01:07:53 ID:???

>>330

図星さされたんでしばらく自粛しますね☆

332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 06:56:48 ID:???

状況に応じって書いてあるじゃん。空気読めよ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 13:13:19 ID:???

>>321
＞第一法に沿わないもののために法を曲げる道理がない。
ブーメランｗ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 15:00:31 ID:???

>>299
その程度でイライラして事故る子は自動車なんか乗っちゃダメ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 15:10:14 ID:???

自動車運転は対自転車だけじゃなく、自動車同士でもイライラするからな。

だから通勤は自転車に変えた。自動車には悪いがいい気持ちだよ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 15:23:02 ID:???

自転車に乗ってると渋滞が関係なくなるから、イライラもないよな。
渋滞でストレスためてるなら、イライラ解消の為に自転車にシフトした方がいいよな。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 18:13:27 ID:???

今日は珍しく幅寄せしてくる車に遭遇した
こういった話は良く聴くけど、俺の場合２年ぶりぐらいかな・・・

運転席を見たら、予想通り免許とって間もない高校か大学生ぐらいだった
窓をノックして注意したら、「うるせー」とかイキがってたが

俺の自転車に搭載してあるカメラが運転席の方を向いてるのを見たら
急に大人しくなって走り去ってったｗ

自転車もドライブレコーダ搭載してないと駄目だなと思ったわ

平日は下手糞なドライバーとかあんまいないんだが、夏休み入って
平日も気をつけないといけない時期になってきた
お前らも夏休み期間はDQNに注意してくれ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 20:00:47 ID:???

【カメラは見た！】

自転車走行帯があるにもかかわらず、
車道を走るロード達。

しかも駐車してある車を追い越す時にも
全く後ろを見ることなく、
追いぬいていることが判ります。（8分地点）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7939943

339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 20:11:19 ID:???

夏だし、キチガイが色々沸く季節になったなｗ

キチガイが置いた動画とか見てないし興味も無いが
路駐をパスする事は、道路交通法では追い越しとは言わない
このスレじゃ常識だからな

340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 23:53:51 ID:???

>>338
だからお前はコテハンつけろよw

341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/22(木) 23:57:19 ID:???

どんな滅茶苦茶な無謀運転かと思いきや、ごく普通に走ってる個人の動画晒して直後に自作自演コメント
このスレも酷くなったもんだねぇ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 00:02:18 ID:???

ニコニコはDL遅くてだりぃから見ない
つべみたいに途中から見れればいいのに

343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 00:43:10 ID:???

>>338
自転車走行帯ってのは車道に設置されるもんだろ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 03:03:36 ID:???

>>338
難癖の付け方が朝鮮人みたい

345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 06:27:59 ID:???

>>338
それは下手だから仕方ないと思う。
それより10:20の動きはないな。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 07:06:06 ID:???

>>341
オマエにはこの動画が「ごく普通に走ってる」ように見えるんだ。
オマエのようなヤツが居座ってるからこのスレが酷くなってるんじゃね？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 11:05:51 ID:???

>>337　だよな。　若い奴のDQNドライバー率高し。
自動車保険が高いのもうなずける。

オレもカメラを装着しようと考えたがハンドルはもう埋まってるからなぁ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 11:18:16 ID:???

>>338
撮影者も、前を走ってるロードも糞すぎるだろｗ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 12:17:45 ID:???

キチガイが煽るために貼った動画に、まんまと反応する煽り耐性の低い連中だなw

350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 12:35:21 ID:???

ピスト厨氏ねやカス

351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 19:37:29 ID:???

30 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2010/07/23(金) 13:59:04 ID: ???

車道を走っていたら、後方から来たパトカーにマイクで
「自転車は歩道を走りなさい」って2回も注意された
つい先日の話です

352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 20:58:51 ID:???

警察が指示したら歩道行かないとだめだよ。でもすぐ出てもおｋだよ。
「自転車は車道を走るものだが、自分には認識出来ない何かの事情により
　警察官により歩道走行を指示されたので従った。時間が経過して何らかの
　事情は解消したものと判断し、本来の車道走行に戻った」という。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 21:19:30 ID:???

警官の指示に従わないと赤切符だってさ。おとなしく歩道走れよ。

自転車危険運転に赤切符、福岡県警が４人に交付 : 週間ニュース : 九州発 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100723-OYS1T00186.htm

354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 21:23:02 ID:???

歩道走行は禁止だ!

おとなしく罰金払え。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 21:26:08 ID:???

【ロードバイクの特徴：低モラル＝危険】

・足が届かないほどサドルを上げている。
・ペダルと靴がくっついている。
・タイヤが細すぎる。
・ミラーもなくロクに後方確認もしない。
・ピチピチのウェアーがキモイ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 21:29:16 ID:???

いつものごとく車道、っても白線の内側を走ってたらもみじマークつけたセダンが前を通り過ぎてったと思ったら急にこっち側に寄せてきた
左は縁石で俺行くとこ無いから急ブレーキかけたら前輪がロック？して一回転した

体は擦り傷で済んだがチャリはライトとサイコンがぶっ壊れてしまった・・・
相手は気付いてなかったのかそのままいってしまった　ナンバーもみてないorz

んでこういうときって仮にナンバー覚えてたら警察呼んで然るべき処置を取った方がいいんですかね？それともついてなかったとして諦めるしかないの？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 21:43:11 ID:???

>>356

貴方が速度を出しすぎていたことと
前方不注意が原因です。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 21:53:14 ID:???

356は自首したほうがイイね

359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 21:55:46 ID:???

夜に原付で横からワゴンにふっとばされて田んぼにダイブしたことならある
そしてワゴンはそのままいってしまわれました

360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 21:56:33 ID:0AdU+icC

ひどく気持ち悪い自演を見た

361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 22:14:31 ID:???

>>356
もみじマークの車はそういう物なので、急ブレーキをかけざるを
得なかった状況になったこと自体が原因ではないでしょうか？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 22:17:58 ID:???

毎日のようにキチガイが粘着してるなw
そのくせコテハンつける勇気は無いんだから情けない。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 22:20:27 ID:???

>>357
>>358
>>361
なんでID出さないの？
出せないの？
出せない理由でもできたの？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 22:21:53 ID:???

っつかなんでスルーしないんだろ、ここの人達

365 ：361：2010/07/23(金) 22:27:55 ID:???

>>363
ごめんなさい。IDの出し方わかんないや。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 22:29:15 ID:???

こないだまでID出して気持ち悪い電波垂れ流してたろうよ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 22:41:45 ID:???

>>363
なんでID出さないの？
出せないの？
出せない理由でもできたの？

368 ：363：2010/07/23(金) 22:54:14 ID:B+YrpeUy

別に自分はID出す理由も出さない理由も無いのだけれど、お前はどうなんだ？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 22:55:27 ID:???

盛り上がって参りました？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 23:02:49 ID:bI0J1Hjx

>>356だけど訳分からんことになってんな

で、結局俺が悪かったってこと？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 23:03:31 ID:???

あんまりいじめるからポエマーちゃん言い返せなくなっちゃったじゃないか

372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/23(金) 23:14:21 ID:???

なんだろう…
通勤で高校生の姿を見かけなくなる頃になると
このスレは非常につまらなくなる…

373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 00:06:32 ID:???

え～と、コテハンなしってことは「虚栄心強杉のアホ」と呼べばいいんだよな？
まあ、まるで用もないし、存在価値を認めてやりようもないのだが。
あれだ、呼んでみただけって奴だｗ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 02:07:04 ID:???

今朝の通勤時に葛西橋を都心方面に走って渡っていたところ、
後方から走ってきた車に思いっきりクラクションを鳴らされて
あおられた。下りのスロープのところで信号待ちになり、
後ろを向いて運転手をにらむと、予想通り”自転車は歩道走れ、
葛西橋は自転車走行禁止だぞ”と５０歳くらいのおっさんが
怒鳴ってきた。いつも通勤で使っているルートで自転車走行が
禁止されていないことも知っていたので言い返すと、
”バカヤロー、交番に行こうや”を繰り返して言うだけとなり、
信号が変わると逃げるように走り去った。
暑いから気が立っているのかもしれんが、全てが予想の
範囲内でつまらんかった。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 13:13:24 ID:???

>>374　５０にもなってそれとは伊達に年取ってんな。
若いヤツばっかだと思ってたがその年でもいたのか。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 13:24:41 ID:???

公共交通が未発達の地方の人間にはそういうヤツが多いよな。
自転車は免許取る前の人間が乗る、格下の乗物って思ってるんだろう。

特にクルマはステイタスと思う旧世代の人間の方がそういうヤツが多そうだが。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 15:36:20 ID:???

ここはクルマ乗りを叩くスレじゃない。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 18:17:45 ID:???

格下だから仕方ないと思うよ。その中で上手に生きていけばいいじゃん。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 21:33:14 ID:???

格下保護が義務づけられた上での格上だからな、エンジン付は。
保護してやるなんて、なんと上から目線。
でもその視点のないエンジン付は格上とはもはや言えないね。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 21:50:46 ID:???

公然と40キロで走りました50キロで息切れしましたは問題有るよな
原動機付きでも30キロに制限されているわけだから

http://www.namara-hokkaido.net/voice/guide/dokyu/entry.php?id=5159

381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 21:52:13 ID:???

382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 21:56:28 ID:???

格下とか関係ない。　車は皆平等。自転車だからどうということはない。

しっかしアレだな。今日は２０か３０代くらいの太った男がクラクションを鳴らした。
そこでオレはマドを叩いて何か用事って言ったら
「危ないから」だと。
オレは「危なくないから。近寄んな。」と言っておいた。
毎回のことではあるが下手が多すぎる。
朝方またこの前と同じ道路で事故があったらしいし。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 23:27:43 ID:???

>>380

自転車の制限速度は20キロにするべき。
ミラー無い奴と両足届かないほどシート上げてる奴は逮捕。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 23:31:17 ID:???

>>383
だからお前はコテハンつけろよw

385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 23:35:49 ID:???

>>380
普通は自転車のスピード違反は　無いだろうからと言う視点で検挙しないわけだが
堂々と公道でそんなスピードを出していると公言している場合告発されたら検挙という
結果になりそうな気がする。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/24(土) 23:55:27 ID:???

>>376
発展途上国にも多いらしい

387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 00:12:40 ID:???

>>383
俺の気に入らない奴は全員逮捕かw
無邪気な発想でいいな。あはは。

>>385
明確に道交法違反していて、なおかつ物的な証拠があるならな。
ないなら現行犯でないと難しいだろうね。制限速度を超えていなきゃいけないし。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 00:19:17 ID:???

>>387
上位車両の原動機付きが30キロなんだから
原動機無しでも30キロが法定速度という解釈で間違いない

条件が良ければ50キロ以上は出すし　走るコースも解っているから
やる気になれば宮崎に次いでやっちまう

389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 00:22:35 ID:RsEa/Xab

えっ？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 00:57:07 ID:???

なんだか最近変なレス多いな…

…夏休みか。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 00:59:06 ID:???

間違いなく間違いw

392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 01:46:57 ID:???

自転車に30キロの法定速度が適用されるわけがないな。
その手の解釈が成り立つのは、法律制定時には自転車がほとんど存在していなかった場合くらいだろうね。
制限速度を設けるべきかどうかは別にして、当時から存在していた自転車に規定がないなら、自転車独自の制限速度は存在しない。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 05:04:18 ID:???

もちろん、道路自体に制限速度あったら守るけどな。あと徐行指示も。

それから、サイコンは計器じゃなくておもちゃor健康グッズだから、
「自分の普通を20km/hとした指標です。速度では有りません」って
言われたら、もう法的には速度の話は関係なくなっちゃう。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 06:34:41 ID:???

それはないな

395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 08:18:17 ID:???

電動アシストですら、24km/hまでアシストがあるんですよ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 08:19:29 ID:???

>>382
毎回クラクションを鳴らされるお前の走り方にも問題ありそうだな。
作り話っぽいけど。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 08:59:38 ID:???

きっちり信号守って走ってる時、同じスポーツ自転車乗りが後ろからスパッと信号無視で抜いてくと
やるせない気持ちになる。

愚痴でした。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 09:52:04 ID:???

>>395　それ厳密には２３km/hまでだよ。

>>396　残念ながら本当だ。同じ走りを平日もやっているがそれでクラクションを鳴らされたことはない。
オレもどこか危ない点あったかなぁと反省を考えてみたが片一の交差点を二段階右折無視で
右折の手による合図出して中央に寄って右折したくらいだし。

>>397　そういう残念な人たちっているよな。
まぁ気にせずほっときましょう。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 09:57:17 ID:???

>>380
ちゃんとした車検にも通るスピードメーターで出た速度が
その道路の制限速度を超過したというのなら話はわかるが
サイコンのような簡易なスピードメーターで出た数字に法的な根拠はゼロ。
さらに道路の制限速度を超えていないのなら問題なし。

原チャリの法定速度は軽車両には無関係。
軽車両に法定速度は無い。

制限速度：道路に設けられた速度制限
法定速度：車両に設けられた速度制限

400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 10:05:03 ID:???

サイコンの数値に法的根拠があるかどうかなんて、スピード違反の取締りってオービスや白バイ追跡で行うんだから
どっちみち関係なくね？
どっち道、レコーダでもない限り自動車のスピードメータだって証拠にはならないでしょ？
まあ、自転車はナンバーないからオービス関係ないし白バイに追跡されることも多分ないと思うけど

401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 10:52:02 ID:???

>>400
それは取り締まる側の話だ。
車両が目で速度を確認しながら法定速度を守るには
スピードメーターが重要なのはわかるよな。

まずスピードメーターに法を遵守するための運転手共通の基準がなければならない。
違反云々はその後の話。
自転車のサイコンは設定を変えることでいくらでも基準の変更が利くので共通の基準とならない。

というか本当に40～50km/hで速度超過になる道だったのかの方が重要。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 12:32:25 ID:???

40～50km/hで走る自転車がこれだけ目立ってくると
そのうち軽車両にも制限速度が設けられるだろうね。
今は法の網目をくぐってるだけに過ぎないから。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 13:16:25 ID:???

少なくとも原付と同じかそれ以下の扱いは勘弁してほしいな。
走行速度より相対速度が重要なのは言うまでもないし。
というより自転車が４０～５０km/hで走ることに何の危険があるんだろうか？
知恵袋でも車道を速く走る自転車が危険とか言うやついるが。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 13:41:51 ID:???

まぁ、早くキチガイさんが妄想する様に、
自転車がスピード違反で検挙される時代が来るといいですねw永遠に無理だろうけど。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 14:08:38 ID:AxKWZuxg

>>403
無音の自動二輪がLEDと反射板のみで走ってるようなもの
バイクでも何年か前からライトのスイッチON,OFF無くなって
昼でもライト全開な時代
無音無点灯で４０～５０km/hが危険じゃないとかアホか

406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 14:17:41 ID:???

エッ！？無点灯で幹線道路の下りを４０～５０km/h出してんの？交差点突っ切る時も？

それはさすがに無謀過ぎるだろう・・・と思うのは俺がオートバイ海苔だったからか？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 14:35:53 ID:???

>>406
誰宛てなのか何が言いたいのかわかんねぇよ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 18:49:34 ID:???

40～50キロっていくらロードだってその速度で巡航してる奴なんて
めったにいない事くらいわかるだろ…
せいぜい30～35くらいだぞ？
原付を追い越すような速度なんて事はまず無い。

50キロなんていってる奴は誰でもロードに乗ればそのくらいの
スピードが出ると思ってるのか？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 18:53:37 ID:???

下り坂とかかな。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 19:27:54 ID:???

過去最高速度は峠の下りで出した60キロかな

411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 20:58:28 ID:???

だいたいそんなもんだよな。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 21:02:58 ID:???

50キロはすごいね。俺は無理

413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 21:21:35 ID:???

電動チャリに抜かれたけどあれって40キロで人力てんだろ？ありえんわ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/25(日) 21:22:59 ID:???

つか、何時の間にか「無灯火で」って話を勝手に追加して叩くあたり、
なんともキチガイな感じが強いなw

415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 01:23:43 ID:???

トラックとかの後ろに付いて走れば60キロくらいまでは付いていけるよ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 07:48:03 ID:???

そんな真似するのはキャノンボール魔人くらいのものだよ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 08:44:59 ID:???

トラックの後ろは空気の乱流があって
目も開けていられない

418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 10:57:53 ID:???

排ガスが汚すぎてやりたくない。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 12:29:38 ID:???

排ガス以前に圧迫感があるから楽しくないな。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 15:24:08 ID:???

競輪選手で６０ｋｍ位だろｗ
街中の早い人で３０～４０ｋｍぐらいじゃね

421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 15:49:34 ID:???

余り速くない俺が数分くらいなら40km/hを維持できるんだから、速い人ならもっとイケるだろ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 15:55:31 ID:???

なぜ唐突に競輪選手が出てきたのか

423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 21:06:55 ID:???

>>414
いや、無灯火の話をしているのはお前だけだよ…

>>422
自転車で40～50キロって話の流れだろ。
ただ実際競輪選手って巡航に関してはどうなんだ？
ロード選手やトライアスロン選手の方が早いとは思うが。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 23:06:09 ID:/tw6jprQ

>>414
いやいや、>>405に書いてあるように、バイクはライトを切ることができなくて
昼でもライトの点灯が義務になってる。
バイクより視認性の悪い自転車がバイク並みの速度で走るなら、常時ライト点灯の義務化を検討すべきだな。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 23:09:47 ID:a3akz7q7

言いたいことは分かるわ、けどバイク並みの自転車はいないよ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 23:22:58 ID:???

よく分からんがバイクって自転車のことだろ？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 23:28:35 ID:???

いや自転車はバイセコーで
バイクはモーターサイクルで
オートバイは自転車だよ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 23:31:22 ID:???

昼間に豆電球やLEDつけても視認性なんて変わらないだろ？
少しは考えてから発言しろよ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 23:35:05 ID:???

バイク並み

430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 23:46:29 ID:???

Bicycle＝Bike＝自転車
Motorcycle＝Autobike＝オートバイ＝バイク（日本では）
だと思ってたわ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/26(月) 23:49:58 ID:???

スパゲティをパスタというアホといっしょだろ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 00:15:17 ID:Da07f/MY

>>428
お前は考えた結果どうするべきだと？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 00:43:13 ID:???

ま、モーター駆動の余力でライトをつけるオートバイと
別途電源を積まないといけない自転車じゃ、条件が違うな。

ダイナモ装備を義務づけでもしない限り、自転車で常時点灯は無理だろう。
そしてそんな義務化は実現しない。
先進各国で義務化されるなら追従するだろうけど、自転車先進国なら尚更それはない。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 00:56:25 ID:???

電アシ最強説

435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 00:58:19 ID:???

自転車のライトくらいじゃ昼間に点灯しても視認性なんて変わらないよ。やるだけ無駄。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 02:11:17 ID:???

逆に自動二輪の常時点灯がどれだけ効果あるのかは疑問だね。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 02:12:16 ID:???

あの光は結構見えるよ。ドアミラー越しでも見える。
別に無くても見えるけどさ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 09:10:39 ID:???

そんなん道路の明るさによって変わるやろボケ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 11:12:02 ID:???

クルマだと、どれだけ左右の見通しのいい場所でも信号赤待ちするけど
早朝で左右ずーっとクルマが見えないときは、俺なにしてんだろなーという気持ちで待ってる

440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 11:14:59 ID:???

あとさ、交差点を直進するとき後ろ見る？
おばさんの左折車が一番こわいんだが

←←←
↑　　↑
↑　　↑
俺　おばさん

441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 12:29:57 ID:???

>>440
ミラーでチラッと見る程度だな。
けど、ウィンカーの状態に関係無く横に並ばれたら減速する。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 13:15:28 ID:???

すごいな。
最近のチャリにはウィンカーついてるのか。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 13:33:52 ID:???

いや昔の自転車だろ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 13:38:33 ID:???

>>442
普通に売ってるよ
http://item.rakuten.co.jp/waiwaikomkom/indicator/

445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 15:28:31 ID:???

ウィンカー出さずに曲がるおばさん
信号青になって発進するおばさん…左右確認しない
自転車はクルマが真横なのでウィンカー見れない

やっぱミラーだな

446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 16:32:19 ID:???

>>439
勤務先までの所要時間を長めに思って行動するようにしたら、信号で
左右から車が来ないか？子供が見ていないか？警察はいないか？とか観察して突破するより、
止まって待つほうが、面倒くさくなくなった。

一時停止も同じ感じで、神経をとがらせて左右の気配を探るよりも、
止まって頭を出して左右を見るほうがよっぽどラク。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 16:35:51 ID:???

>>446
そうやって気を抜いてると痛い目にみるよ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 16:56:30 ID:???

>>447

449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 17:01:26 ID:???

おばさんの軽はほんと怖い
うちの母もよく巻き込んでる
なんで左折するときは、自転車や歩行者いないかサイドミラーで見ないのだろうか

450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 17:14:41 ID:???

そもそも車の真横走るなよ。
そんなことして巻き込み食らうやつはただのアホ。
横に並ばれたら素直にスピード落として後ろに回ればいい話。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 17:23:13 ID:???

おばさんが運転する軽の場合､多分真横より後ろのほうが危険だよ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 17:46:29 ID:???

>>447
気は抜いてないので大丈夫。心配ありがとう。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 19:36:26 ID:???

>>450
そのつもりはなくても加速しながらかぶせて曲がってくんだよ。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 19:59:44 ID:???

郊外のなんもない片側1車線道路で俺を抜いてすぐかぶせて左によったから
路地に左折でもするのかDQN車めと思ったらそのまんま路駐しやがった。
後ろから車も来てたから最悪だった。むかつくわ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 20:15:09 ID:???

何いってんだ？アホか？
側方1.5mいるなら1,7mの車がお前を追い越すには3.2mいるんだよ。計算できる？
道路中央との間に3.2mないなら追い越しのための余地がないってことで譲らなきゃダメなの。
日本語わかる？もう一度27条よく読めよ。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 20:24:29 ID:???

何、このキチガイw

457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 20:29:10 ID:???

それを考えると、被されないように中央を走るって言う例の人が出張ってくるのも
無理無い気がするよ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 20:34:14 ID:???

そして歩道を走る賢いボクちゃん

459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 20:47:22 ID:???

歩道がない道などいくらでもあるんだよ、ボクちゃん。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 20:50:34 ID:???

>>455
交差点付近の話だぞ。
30条は読んだか？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 20:51:49 ID:???

何というか、ここで自転車叩きに必死なってるヤツは何が目的なの？
つか、そんな他者に対するネガティブな感情ばかり垂れ流して楽しいのかな？

他人に嫌がらせするより楽しい事なんていくらでもあるよ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 21:06:23 ID:???

今日は下手な4輪が、特に加速せず普通に走ってるおいらを抜こうとして
抜けずに、先行者と対向車にあいだでまごついた後こっちに幅寄せしてくる一幕が
あった。おお怖い。もちろん、危険を予知して華麗に回避した。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 21:32:09 ID:???

なんだそのつまり
日本の車道環境が悪いだけなんだな

464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 22:46:07 ID:???

他スレで手が空いた646がこっちで連投、わかりやすいな。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 23:41:33 ID:???

>>446
一時停止の標識あるところで、頭出さないと左右の確認できないようなところには
大概ミラーがあると思うので、そっち見たほうが楽でしょう

466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/27(火) 23:55:32 ID:???

>>464
お前もいい加減そのネタしつこいよw

467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 00:52:00 ID:???

交差点で、自転車が停止線のところで止まってるのに
後ろから来てわざわざ横にならぶ車っているよな。
そんなに前に行きたいのかね。
なんで後ろにつくって当たり前のことができなんだろ・・

こういうのをみる度に、自動車は自転車を車両だと思っていないんだなってのを思い知らされる。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 01:30:40 ID:???

>>467
自転車に乗ってる方も車両だなんて思ってないから大丈夫。

>>465
ミラーがあればもちろん見るけど
ミラーには死角があるし、結局直接目視できなければ
進行できないから大して楽にはならない。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 05:39:37 ID:???

ヘルメット被ってると交差点で右に並ばれること無いかも。
いや違うか、スポーツチャリだと無いのかな。
自分はあんまり信号待ちではそう言うことないよ。＠東京

470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 06:45:18 ID:???

>>455
おーいどこ行った？恥ずかしくて出てこれないのか？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 06:47:34 ID:qfu6EXgW

横断歩道で信号待ちしてたら、右折しようとした大型バイクのジジイに
いきなり「自転車は歩道に上がれよ」と怒鳴りつけられました。
酷暑日の日中にヘルメットもかぶらない糞ジジイなのですが
カッとしてぶん殴ると死にそうなので必死で我慢しました。
大きなバイクを持て余しているようなので、
ふつうに通してくれと頼まれたらすぐに道を開けたでしょう。
信号待ちで最初から歩道に上がっていたら歩行者に迷惑だと思っていたのですが、
自分が悪かったのでしょうか。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 06:58:06 ID:PvVjkcPA

横断歩道で信号待ちはまずいじゃね？停止線まで下がれよと言いたいところを歩道の方に避けたら？って言ったんだから良心的だと思う。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 07:01:45 ID:???

そうですか。自分が悪かったんですね。
停止線とかない十字路だったんですが、
歩道に乗りあげて待っているべきだったんですね。
ありがとうございました。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 07:10:04 ID:???

わかればよろしい。
以後気をつけたまえ。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 07:10:16 ID:???

歩道と横断歩道があって停止線がないことは無いと思う。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 07:29:20 ID:???

横断歩道で信号待ちってよくわからないけど
道のど真ん中にいたってことか？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 08:02:24 ID:???

まあでも、クルマの免許取る前は、自分でも危ない自転車だったなと。
高校生が危ない運転するのはしゃーないと思う。

自転車の授業なんてないし、ガキのころに教えられたことは忘れてる。
自転車は左側通行、徒歩は右側通行とかわけわからん教えだったし。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 08:09:44 ID:sOwklXU+

自転車横断帯の通行義務ってどう考えても危険だし理屈に合わない。
なんで法改正されないんだ。
最近作られた横断帯も、車道から入り込んだ位置に造ってあるし、車道走ってる自転車が進入する様には
作られてないと思うんだが。
あれは、どう言う理屈、どう言う使用例を前提に設計されてる物なんだ？
http://www.bicyclemap.net/modules/wordpress/index.php?p=85
このページのイラストの様に、左折右折直進右折左折、ってなる他無いけど。
これどう考えてもおかしいやろ。
しかし、ネットで検索してもあんまり問題意識を持たれてる風でも無い、この板にも改正すべしみたいな
スレすら無い。
こんな異常な法律滅多に無いくらいな物だと思うが。
誰も何も思わないのか？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 08:25:23 ID:???

>>478
概出
アホが誤読するとそういう勘違いをする

480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 08:26:37 ID:???

>>479
俺もアホなのでどう誤読なのか解説頼む

481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 09:38:01 ID:qfu6EXgW

>>475
>>476

よく考えたら停止線のところにいたということかも・・・。
歩道ぎりぎりのところでしたから。
自転車全体を歩道に乗り上げては迷惑かと思い、車道の端で待ってた感じです。
普段からずっとこういう姿勢で信号待ちしていたので、
いきなり怒鳴られて混乱した次第です。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 10:23:43 ID:???

>>481
それなら迷うところじゃないだろ
http://www.j-cycling.org/traffic/avoid.html

483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 10:31:12 ID:???

何にせよ、路上でいきなり他人を怒鳴りつける奴なんてロクでもない。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 10:45:45 ID:???

その爺さんの言動だけ聞く限りは如何なもんかと思うが、それとは全く関係なくその爺さんを悪く言う>>471…
どっちもどっちだろ。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 10:48:27 ID:???

>481
信号待ちで、右折のバイクに邪魔になる位置って、そもそも何処なんだろう。

最初、クルマと歩道の間で信号待ちして、すり抜けしたくて出来ないバイクが
怒鳴ってきたのかと思ったけど…そうじゃないよね？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 11:19:38 ID:???

>>485
そこが謎なんだよね。
交差点内に頭を突っ込んだ自転車と
対向車線から右折しようとしてきたバイク。
こんな感じくらいしか思いつかない。

あとは右側から二段階右折しようとしてるバイクか。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 12:19:04 ID:???

町のときは、信号待ちしそうなときは歩道にいくことにしてるよ。
車道あぶなすぎる

488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 12:27:23 ID:???

また嘘つきが出てきたなw

489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 12:35:21 ID:???

>>486
単に自転車が歩道を走っているのが嫌いな人でしょ？
じゃなきゃ「歩道に上がれよ」とは言わないから。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 12:44:23 ID:???

>>479
アホ1名

491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 12:46:29 ID:???

>>489
キミの日本語が理解できない。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 12:53:04 ID:qfu6EXgW

>>484
>>485
>>486

私は無言で自転車を歩道に上げ、怒鳴りかえしたわけではないので、悪く言ったというのは心外です。
私は横断歩道の右端歩道ギリギリの角に自転車を停め、ハンドルを向かいの信号の方向に向け
青になるのを待っていました。
ジイさんは私の右斜め後ろから現れ（Y字路というのでしょうか）
私があわてて歩道に自転車を引き上げると、目の前をゆっくり右から左に横切りました。
だから私の斜め後ろから右側に現れ、左折しようとしたということです。
前方ならすぐ気付いたのですが、知らないうちにふっと右手に現れ怒鳴られたわけです。
他に車もなく、とおしてくれと言われれば余裕で動ける状態です。
あとでくやしさがつのっただけで、その場ではすぐジイさんの言うとおり歩道に上がって前を通しました。
説明拙くて住みませんが、状況はわかっていただけたでしょうか。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 13:06:04 ID:???

住みません→すみません

あと、Y字路というのは横断歩道の位置からして正確ではないのですが
私の右斜め後ろからいきなり現れたという感じです。
スピードは出していません。目の前をのろのろ通り過ぎた感じです。
「自転車は車道に出るんじゃねえ、歩道走ってりゃいいんだ」という口調でした。
そのくせ、自分はヘルメットも被らず、上は年寄りの肌着姿で、なんてオレ様野郎だと
あとで怒りがこみ上げてきたのです。
くやしくて、なかなか寝つかれませんでした。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 13:06:05 ID:???

つーか、ここでゴチャゴチャ言ってないで、その場で反論しろよ。
あんたが歩道に上がった事で、バイクのジジイは勘違いを深めたぞ。
自転車は歩道を走るものだと。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 13:08:44 ID:???

全く分からない、というか余計分からなくなった。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 13:16:21 ID:???

訳が分からんから絵でお願い

497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 13:16:57 ID:???

>>495
ジイさんは横断歩道を渡るのでなく、横切りたかったのです。
私を避けて少し車道側に出れば、ほかに車もないし楽に通れるのに
私を歩道にあげて最短距離で横切りたいということでしょうか。
状況わかってもらえませんか

498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 13:26:09 ID:qfu6EXgW

>>496

絵をかく方法がわからないのでもどかしいのですが
ジイさんは横断歩道を右から左に横切りたいのです。私が自転車を歩道に引き上げれば
最短距離で横切れます。
私がいると重い車体を少し車道側に出して大きく回らなくてはならない。
大型バイクを持て余してる感じでした。
私はYの3本のせんが交わる辺りにいて、ジイさんは下の長い線から上に上がってくる感じ。
だから私から見ると右斜め後ろの死角からいきなり現れた感じだったのです。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 13:30:05 ID:???

どの程度の規模の交差点なのか、どの横断歩道を基点に話してんのか、まるで分からん。
グーグルマップとかで示すことすら出来ないのか？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 13:34:36 ID:chSom0R5

なんかこの板つまんね
特に前半のミラーの件・・・。全部読んであほらしくなった

501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 14:07:09 ID:???

>>499
分からんのにそいやって関わろうとするお前もしつこい性格だな。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 14:20:13 ID:???

>>501
お前、人付き合い下手だろ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 17:27:13 ID:???

>>471
＞横断歩道で信号待ちしてたら、右折しようとした大型バイクのジジイに

>>492
＞だから私の斜め後ろから右側に現れ、左折しようとしたということです。

右折？左折？

後の方に書かれた事がより正確だろうと思って文章を読んで想像したところ、

Y字路の待機場所を「左下」「右下」「上」の３ヶ所、
横断歩道を「左上」「右上」「下」の３ヶ所とすると、
>>471は、「左下」の待機場所から「左上」の横断歩道を渡ろうと待機している状態で
バイクは、下の道路から来て左折し、左上の道路に抜けようとしていた。

と読めたんだけど、これでOK？

で、上記の場合、自分の安全と他の車への影響を考えたら
「自分が停車している車線を車が通行できる状態の時に、
その車線に停車していること自体がまずい」。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 19:31:54 ID:???

他人へのダメ出し精神で成り立ってるスレだな。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 19:33:19 ID:???

それを言っちゃーおしめーよ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 21:44:24 ID:DkkzvoZN

>>503
すみません。>>471の右折が誤りでした。

Y字路というと誤解されそうなのですが、
私はYの左辺の根元近くに「右辺と平行関係の位置の」横断歩道を渡ろうと待っていました。
バイクはYの下の棒をゆっくり上がってくる感じで、私から見ると右斜め後方から現れた感じだったのです。
最初に「右折」と書いたのが間違いでした。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 21:56:02 ID:???

>>506
もういいよ。「感じ」ばかりだし、自分を擁護するような言い回しばかりだしで
状況を客観的に見ることなんて誰にも出来ないから。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 22:34:27 ID:???

>>506
>>503の繰り返しになるけど、
＞「自分が停車している車線を車が通行できる状態の時に、
＞その車線に停車していること自体がまずい」。

道路交通法では認められる行為かもしれないが、
現状の道路状況を考えたら>>506を考慮に入れたとしても
車道の横断歩道上で待機すべきではない、というのが自分の考え。

横断歩道の信号に従うのであれば歩道上で待機、
車道の信号に従うのであれば車道の停止線で待機すると、
安全面と他者への影響面の両方で妥当なところになると思う。

バイクのした行為はやってはいけない行為なのは間違いない。
でも、>>471の取っていた行動も非難されるほどの行動ではないが、
安全面等から考えると推奨できる行動でもない。

また、横断歩道の信号で渡る自転車が歩道に上がって待っていたからと言って
歩行者に迷惑をかけることはほとんどない。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 22:41:08 ID:???

>>508
詳しいご説明ありがとうございました。
今後は車体を歩道にあげて待つことにします。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 22:42:02 ID:???

頼むから3行にまとめてくれ。内容がない上に、ヘタクソで長い駄文は読みたくない。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 22:45:07 ID:???

内容がないような駄文は読みたくないよう

512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/28(水) 22:48:37 ID:???

たぶん駄文を読んだぶん損した気ぶん

513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 01:13:29 ID:???

結局絵に起こさないとみんな納得しないよ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 05:22:37 ID:???

自転車より日本語を鍛えた方が良いのは確かだな。
法律も日本語で書いてあるしさ。駄洒落の訓練は要らないが。>512うけた
ともかく、車道左端、停止線手前で車道の信号を待っている状態であれば正。
横断歩道を渡る場合は歩道で待機するのが正(これは規則では無いけど)。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 07:40:19 ID:???

テスト

516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 09:04:42 ID:???

>>514
自演バカ乙www

517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 12:18:46 ID:???

どうせポコチンモッコリのレーパン野郎だろ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 14:44:08 ID:???

>>517
おまえのような底辺ママチャリ乗りがなんでこのスレにいるんだ？ｗ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 16:11:58 ID:???

モッコリのレーパンとか、変態レーパンって書けば
どのスレでも、スルーできずに反応する人がいるから
釣り言葉としては、優秀なんだなと最近思うようになった
なんでスルーできないんだろうな

520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 18:31:00 ID:???

モッコリは自慢することなのにな

521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 19:55:14 ID:???

>>519
言葉が優秀なんじゃなくて、単に煽り耐性の低い奴がいるってだけだろw
何故スルー出来ないのか？一言で言えば幼稚だからと言う事だろう。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 22:36:42 ID:???

自転車乗りにとって最も必要な事は「煽り耐性」だな。
公道で意地悪なクルマやルール無視の自転車に会ってもいちいちキレずに冷静に受け流す事。

クルマに意味不明のクラクション鳴らされる → DQNドライバーか、近づかない方がいいな
ルール無視の自転車に会う → 俺以外の自転車はルール無視するのが当然
2ちゃんで「変態レーパン」「もっこりレーパン」と煽られる → あぼ～ん

523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 22:42:43 ID:???

>>522
>公道で意地悪なクルマ

意地悪なのは多大な迷惑をかけてまで
車道を走り続けるロードバイクだが？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 22:45:17 ID:???

速攻で煽るなよww

525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 23:12:45 ID:???

523みたいなのを相手にしないってことだぞ＞＞煽り耐性

526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/29(木) 23:42:26 ID:???

>>525
違うなｗ
煽りに乗るまいと意識してるうちはまだ甘いんだよｗ
そのときの気分しだいで相手するなり無視するなり好きにしてればいいんだよｗ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 03:26:46 ID:???

なにがおもしろいんだ？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 05:29:42 ID:???

昨日一時停止で停止したら、後続の軽トラが急ブレーキ踏んでエンストしてたな。
あの交差点は止まらないと人やら車やら飛び出してきて危ないのに恐ろしいことだ。
自転車を煽ろうとオラオラ運転しててエンストとか恥ずかしすぎる。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 07:50:06 ID:???

細い道から大きい道へ入るときとかな。
家で周りが見えないのに突っ込んでくる軽多すぎ。
歩道の前で停車せよ！

530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 11:44:16 ID:???

>>529
うちの前がそういうところで事故多かったから
信号今設置中
そのために桜の街路樹が一本あぼーんしちゃったよかわいそうに

531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 15:16:22 ID:???

ま、街路樹は正直邪魔

532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 16:43:26 ID:???

>>531
正確に言わないといけないな。
ま、街路樹は（車両が楽に走るためには）正直邪魔

街路樹は車のためにあるわけじゃないから。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 18:11:16 ID:???

歩く場合でも邪魔だし、走る以外にも視界も悪くなるし。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 18:35:39 ID:???

視界の妨げにならないように幹が細くて，木陰をしっかり作ってくれる枝ぶりや葉っぱのがいいな．
いちょうの雌株は街路樹に使わないでほしい．シーズンになると臭いし，朝方や深夜に路上で
ぎんなん狩りしてる人達が涌いてものすごく恐い．

535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 18:48:01 ID:???

あの木を植えるお偉いさんは実際に歩いたことないからな。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 21:43:04 ID:???

自分が通る道以外は邪魔。赤信号は全て邪魔。峠は邪魔。川は邪魔。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 21:47:43 ID:???

とは言え、夏は暑いからが色樹あった方が涼しいだろ？
夏に自転車乗ってると日陰のありがたみがよくわかるぞ。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 21:48:24 ID:???

が色樹ってなんだw 街路樹だよ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 21:56:10 ID:???

街路樹がある様な所はビルが建ち並んでるからどっちみち日陰になる。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 22:12:43 ID:???

そうか？それにビルの日陰なんかより、木陰の方が涼しくない？
まぁ、感じ方は人それぞれだろうけど。俺は街路樹はあった方がいいな。
緑も無い街は嫌だな。視界の確保だけが大切な事ではないと思うし。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 22:30:50 ID:???

がいろじゅのお陰で車の事故から免れたってこともあるかもしれん。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 22:59:18 ID:???

街路樹があるから停止線を無視することが
事実上公認になるところもあるかも知れない

543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/07/30(金) 23:17:06 ID:???

まじかよ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/01(日) 01:43:40 ID:???

ドライバーからのお願い。

信号は必ず守ってください。
標識には必ず従ってください。
危険な場合、障害物がある場合を除き、絶対に一番左の車線をキープレフトで走ってください。
絶対に逆走しないでください。
左折している自動車のイン側をすり抜けないでください。

よろしくお願いいたします。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/01(日) 02:14:48 ID:???

キープレフトを勘違いしている人を発見！
さてこの馬鹿をどうしたもんか！？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/01(日) 02:33:41 ID:MdOL2G/5

次くらいの改正が必要だ

何人も、次の各号に掲げる行為は、してはならない。
1．交通のひんぱんな道路において、球戯をし、ローラー・スケートをし、6段以上の変速機を搭載する自転車に乗る、又はこれらに類する行為をすること。
2．道路において、酒に酔つて交通の妨害となるような程度にふらつくこと。
3．道路において、交通の妨害となるような方法で寝そべり、すわり、しやがみ、又は立ちどまつていること。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/01(日) 02:55:13 ID:???

競技用自転車の人かw

548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/01(日) 04:31:23 ID:???

人に頼むぐらいなんだからまず自分が実戦しているんだろうな
>標識には必ず従ってください。
ちゃんと速度制限の標識に従ってるんだろうな？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/01(日) 06:00:04 ID:???

当たり前だろ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/01(日) 07:07:53 ID:???

迷惑な奴だな。流れに乗って走らないと危険だぞ。独善的な運転が一番良くない。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/01(日) 07:22:18 ID:???

左端が左折専用だった場合はどうする？
歩道をゆっくり走るか、一つ右側のつまり道路の真ん中を走るか

552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/01(日) 07:30:03 ID:???

左折レーンの話題は過去にも100回ぐらい出てない？
そろそろテンプレ化した方がイイかもな。

左折レーン一車線の場合はそのまま直進。左折車がいたら右からパス。
二車線の場合は早めに直進レーンに車線変更し、直進というのが主流のはず。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/01(日) 07:59:20 ID:???

いちいち歩道と車道を行ったり来たりが一番危ないし面倒くさい。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/01(日) 08:25:00 ID:???

>>552
ウソつくなよ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/01(日) 08:39:50 ID:???

いや、>>552の方法が安全だし車道派の中では主流だな。
様々な局面で、自転車を歩道に上げたがってる奴は認めたくないらしいがw

556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/01(日) 09:05:41 ID:???

キープレフトがわかってないアホがいるな。さてこの馬鹿をどうしたもんか

557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/01(日) 09:12:42 ID:???

車乗りですら、自転車は歩道走れって言うぐらいだしなぁｗ
自転車専用はいつになったらできるのか

558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/01(日) 09:21:33 ID:???

クルマ乗りのほとんどはバカ以下だから

559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/01(日) 09:42:12 ID:???

>>558
お前の様に自動車を敵視してもいい事なんてないぞ。
公道を共有するのはラブ＆ピースだぜ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/01(日) 10:45:55 ID:???

そういうことやね。自分の迷惑行為を棚にあげて、速度がどうとか話にならんわ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/01(日) 10:56:16 ID:???

（他人の）自動車は敵視して然るべき存在だ。
ちょっとやそっとの害悪をたれ流すんじゃないからだ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/01(日) 10:56:49 ID:???

>>560
オマエモナ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/01(日) 11:03:00 ID:???

>>561
お前の様な馬鹿が自転車の地位を貶めている事を自覚した方がいい。
確かに煽ったり幅寄せしたりする自動車は存在するが、
そいつらと同じ土俵で敵対してたら同じ穴の狢だ。

まあ、単なる釣りだろうが、あえて釣られてやったぞ。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/01(日) 15:37:42 ID:???

♪（ｖ＾＿＾）ｖ783

565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/01(日) 20:13:45 ID:???

>544は良いな。まぁ速度標識はおいといてだ。
「危険な場合を除いてキープレフト」これ当たり前なのに、
ふらふら出てきたりそのまま逆走とか、ほんと危なすぎるチャリがいるよ。
小回り右折したいなら、合図した上で車と同じライン取りで頼む。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/01(日) 22:21:07 ID:???

>>565
片側２車線以上の場合、一番左の車線であれば中央を走行することは
法律で認められてる。

法律で認められてることを他者の都合で制限するのはだめだろ。

あと、速度標識関連で標識じゃないが
適切でない路駐、信号のない横断歩道、
脇から出てくるときに歩道まで一気に出てくることも。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/01(日) 22:31:32 ID:???

違法じゃなけりゃ何やっても許されると思うなよ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/01(日) 22:57:12 ID:???

>>566
認められているんじゃなくて特に言及されていないだけだろ。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/01(日) 22:59:09 ID:???

銀行強盗が「万引きは良くない」って言って説得力がある？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/01(日) 23:03:06 ID:???

>>568
なら問題ないのでは？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/01(日) 23:07:41 ID:???

>566
そりゃ車だって中央側寄って走っても違法じゃないしね。
でもキープレフト。やり過ぎることは無いけどさ、一応基本として。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/01(日) 23:08:36 ID:???

むしろ順法で走ってるのを迷惑と考える人の方がたちが悪い

573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/01(日) 23:14:13 ID:???

1レーンで並走がデフォ。.軽車両同士じゃなきゃ

574 ：566：2010/08/01(日) 23:27:00 ID:???

>>571
長文になるから省いたんだけど、

自転車側が、
「２車線以上の道路でも基本左側端を走行することのデメリットは少なく、
他の自動車がスムーズに走れるようになるから左側端推奨。
ただし、理由がある場合は中央を走行するのもOK」
程度であれば納得できるし、自分でも基本左側端を走るようにしてる。

だけど、自動車側から
”左側端を走行しないことを道路交通法違反な行為と同等”
のように言われるのは納得できない。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/02(月) 02:32:25 ID:???

>>568
>言及されてないだけだろ
>>571
そりゃ車だって中央側寄って走っても違法じゃないしね

どっちも違うと思うよ。

第十八条　車両（トロリーバスを除く）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。ただし・・

つまり、自動車の左側通行と自転車の左端通行の扱いは同列。
車両通行帯がない場合は、左側通行・左端通行がはっきり義務付けられているから、例外規定に該当しないケースで中央を走れば違反だし
車両通行帯がある場合は、両方ともはっきりその義務が除外されている。だから自動車が車線の中央を走れるような場合は、自転車も中央を走れるって事。

ま、自転車が常時中央を走る意味はないと思うから、俺は必要な時（交差点を直進する時とか）以外はしないけどね。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/02(月) 05:41:43 ID:???

片側2車線以上の場合の話じゃなかったのか。

まぁ、いずれの場合も、自転車は4輪の左の車輪の位置を走るのが良いと思うよ。
>544の「標識守れ」と「危険な場合は左車線キープレフトじゃなくてもいい」ってのが
ルールだったら、逆に、普通に直進レーンの左端を走れるから便利な気がする。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/02(月) 05:52:01 ID:???

それでいいじゃん

578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/02(月) 06:03:30 ID:???

まぁそうしてるけどね。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/02(月) 10:08:35 ID:TMGNarHQ

【事故】自転車で走ってた高校生が突然開いた車のドアにぶつかり転倒　さらに後ろから来た車にはねられ死亡 ★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280705194/l50

580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/02(月) 11:30:53 ID:???

まぁ、あまり左端によって走ると歩行者の飛び出しや、
路地から出てくるクルマとの出会い頭に対応出来ないから注意な。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/02(月) 11:55:31 ID:???

寄る必要なくね？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/02(月) 11:55:57 ID:???

>>579
そのスレ見たけど基地外ドライバーが多いことがよく分かる。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/02(月) 14:31:32 ID:???

>>579
例のキチガイが暴れてるじゃないか。楽しいねｗ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/02(月) 20:31:45 ID:???

路駐パスでは間隔を気にするけど、家の駐車場の車とか、罠過ぎるな。
車道ではなく、路側帯を走ってたら確実に殺られてしまう。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/02(月) 20:40:25 ID:???

こんなものいくら自転車側がお利口さんでいてもダメってことだわな。
クルマに文句言う前にとか綺麗ごと並べるアホがここでよく沸くが、とにもかくにもまずクルマを
様々な面から規制すべき。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/02(月) 20:48:43 ID:???

それは速度落とさすためにわざとヤッてるんだよ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/03(火) 00:13:10 ID:???

>>580
そうそう。自転車に乗ってて一番気を使うのは左側。
俺も後ろに車がいないときは、少し右によって走るようにしてる。
本当に左端を走ってたら、飛び出しに対処できない場合があるからね。
これは車と同じだな。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/03(火) 00:17:25 ID:???

単にオラオラ運転したいだけじゃん

589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/03(火) 10:35:24 ID:???

ベンツ乗ってる人間には下手くそが多いと思う、今日この頃。（８９３除く）
この前も、ババアのベンツに轢かれそうになった。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/03(火) 10:56:29 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=w-zwplpdoiI#t=2m40s

青梅街道の走行、べつに普通だとおもうけど法律的にはどうなのかな？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/03(火) 12:39:03 ID:???

それは左折レーンを直進せよという法律通りの走行。
左の2つは左折レーンだから。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/03(火) 13:24:12 ID:???

>>591
3秒ぐらいしか見てない？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/03(火) 14:27:23 ID:???

皇居まわりのY字にわかれた道の通用方法を警察の相談窓口に問い合わせた
警察の回答は左方向の道は左折扱いなので直進したい自転車は
直進車線まで車線変更しその車線内の左端を走るとのこと。

警察見解＞＞超えられない壁＞＞アホテレビ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/03(火) 21:23:49 ID:???

ν速に自転車事故のスレが建つとココいっきに平和になるよな
いつもの人が暴れててワロス
書くこといつも一緒だからすぐ分かるｗ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/03(火) 21:42:04 ID:???

>593 GJ

てことは、間合いをみながら合図して直進レーンの左端を進むので
いいんだな。左折車線の右端とか屁理屈言わなくていいんだよねもう。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/03(火) 21:51:43 ID:???

そりゃ、交差点の形状読めばそうだろな。35条の左折レーンじゃないってこった。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/03(火) 23:45:06 ID:???

警察の人もよくわかっていないことがあるから
もっとサンプルキボンヌ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 00:21:12 ID:???

キボンヌ・・・何年ぶりだろう

599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 01:10:10 ID:???

>>595
どの場所か良くわからないけど、そういうのは、その現場でしか通用しない事が多いから注意。
別の似たような場所だと、認められないのはよくある話。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/04(水) 05:48:34 ID:???

だよな、その交差点が左折車線ではないからって、全ての交差点で左折車線ではないとは限らんぜ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 18:10:50 ID:???

昨日は、逆走自転車に続いて、4輪までが逆走してきて、思わずチャリ放り出して
逃げ出したくなったけど踏みとどまって回避した。
歩道走っている原チャリがいたりとか、いい加減公道の走り方でたらめ過ぎないか…？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 20:53:16 ID:???

>>601
信号待ちを歩道走行で追い越し->信号無視->逆走の三連コンボをキメたバカビクスク(2名乗車)を見たことがある。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 22:39:57 ID:???

車運転してても、ウインカー出さずに車線変更する馬鹿とか
停止線で止まりきれないド下手とか、ここ数年で見ない日無くなっちゃったからなぁ…
おかしな世の中になったもんだ…

604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 23:35:59 ID:Z+jnuV1o

テスト

605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/05(木) 23:50:52 ID:???

とりあえず無理に追い越した挙句前の車に追突しそうになって
急ブレーキ踏むのはやめて欲しい…
車間距離って感覚無いのかね。ぶつからなければ良いみたいな。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 00:03:26 ID:???

車からしたら、あー自転車邪魔だな
歩道走るかもっと端っこ走れよ
って思ってるんだろうな、たぶん
なかなか抜かせなくて無理に追い越したら
前の車に追突しそうになって急ブレーキ
みたいな感じだろう

607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 00:49:07 ID:???

そうだろうな。
目の前の自転車より前に行く事に執着しすぎて
その先が見えていないタイプ。

そういえば今日、停止中のバスを追い越そうとして進路を変更したものの
すぐにバスが発車したために、あわてて元の進路に戻ってきた乗用車がいた。
これも同じようなタイプのドライバーだな。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 00:58:11 ID:???

>>607
結局何に乗ってても一緒だよ。
同じ事を前走ってたクロスにやられて非常にあせった。

片側2車線、停車中のバスを避けようとして前にいたクロスが車線変更
俺もロードで続いて車線変更、俺の後ろからも車線変更でセダンが一台。
車線を移り終わってからバスに接近したところで左ウィンカーで発進の合図、
その途端にクロスが急停止しやがった…

俺と後ろのセダンも急ブレーキ、当然クラクション。
バスはウィンカー出しただけで動いてもいないしすでに車線変更も
終ってバスのすぐ後方まで接近しているにも関わらずなぜブレーキって
選択肢を選んだのかは理解できない。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 01:05:20 ID:???

＞＞左ウィンカーで発進の合図

ハァ？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 01:07:26 ID:???

結局行き着く先は、
自動車やバイクと同じように車道を走るなら、
同じような保安器具をつけ、免許を習得し、
罰金や税金を課せるのが正解なんだよね。

現状の自転車の立場は、
限りなく歩行者と同じ存在なのに、
車輪がついていると言うだけで
車の方の扱いになってることがおかしいわけで、
その立場を明白にする必要があると思う。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 04:56:57 ID:???

小中学校の体育の時間と入管で教育して免許発行を50年続けたら変わるな。
まぁもっと言うと免許に意味はなくて、教育と取り締まりを粘り強く続けたら変わる。
取り締まりで罰金ではなく反則金を気軽に徴収するのに免許が必要というのなら、
便宜的に国民全員に免許を発行してしまえばいい。だいたい酷い違反してるのは、
進んで免許なんて取得しそうもないようなチャリ乗りだからな。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 11:51:14 ID:6OQ8AqzZ

>>610
いや、速度や周りへの影響によって、要求される資格や装備は異なるほうが自然。

現に原付とバスは免許も税金も安全装備も違うでしょ。
その原付の下に軽車両は位置するわけ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 14:00:41 ID:???

自転車事故防止へ特別取り締まり／高松北署など
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/locality/article.aspx?id=20100802000241
> 自転車横断帯を走行するよう指導した。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 14:34:07 ID:6OQ8AqzZ

>>613　> 自転車横断帯を走行するよう指導した。
よしよし、当然だな。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 14:37:37 ID:???

>>613
どう見ても歩道専門の自転車に対する指導

616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 15:58:59 ID:???

今日も湾岸R357車道をロード乗り走っていきました。歩道を走る俺を鼻で笑っていたよ。
自転車不可だって知らないのか知ってて走ってるのか馬鹿なのか。
ああいうのは死んでくれないかな。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 19:17:53 ID:???

オメーそんなこともわからにのか？馬鹿だからに決まってんだろ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 19:42:01 ID:???

>>616
＞俺を鼻で笑っていた
被害妄想がひどいな。
お前のことなんざ誰も気にしてないよ。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 19:43:22 ID:???

>>612

自転車が危険であり、嫌われる理由は
都合よく、歩行者ルールで走ったり
都合よく、自動車ルールで走ったりするからなんだよ。

自動車側のルールに入れるなら、
税金、免許、保安装備、罰則も同様に厳しくすべきだし、
今まで同様に甘いルールで扱うなら車道走行は禁じるべき。

原動力が何であれ、同じように車道を走る以上、
他のバイクと同じように扱わないのがおかしい。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 19:44:31 ID:???

今619がいいこと言った

621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 19:47:27 ID:???

そもそも自転車は車道走行が基本なら、
なぜ制限速度すら設けずにいるのだろうか？

言うなれば車道はプロが走る道なんだから、
そこへ交通ルールすら学んでいない
ド素人の自転車が混ざって走ることがどれほど危険であるか
行政も少しは考えるべきである！！

622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 19:51:41 ID:???

制限速度設けてあるよーー

623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 19:51:52 ID:???

>>613

近所で事後の多い交差点があるんだが、
9割の自転車が自転車横断帯を走らず、直進してる。

しかも片側は歩道橋になっていて
その下には横断歩道は無いにも拘わらず、
平気で横断する大人が少なくない。

いつも危ないな～と思っていたら、
どうやら夜中に自転車が轢かれたらしく、
目撃者をつのる立て看板があった。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 19:56:39 ID:???

自動車やバイクは絶対に歩道は走れません。

自転車を自動車＆バイクの仲間として扱うなら、
絶対に歩道走行など許すべきではないですよね。

逆に言うと歩道走行を許すなら、
その時点で自転車は「車」じゃないんですよ。

現状あまりにも中途半端な存在で放置してるから、
色々なトラブルが起きているわけで、
行政は早急に自転車の立場をハッキリさせるべきですね。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 19:57:41 ID:???

言うなれば車道はプロが走る道なんだから、
そこへ交通ルールすら守らない
ド素人の自動車が走ることがどれほど危険であるか
行政も少しは考えるべきである！！

ぷっ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 19:58:32 ID:???

ポエマーさん来てる？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 21:54:03 ID:???

エンジン付に免許が必要ってだけで別に不自然な事はなんもないけどね。
馬や人力車や自転車が走る車道を、エンジン付の車で走るのは危ないから
免許が必要という流れから来てる。

同じ理屈で考えるとむしろ、歩道を自転車で走る事に免許が必要なんじゃないか？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 23:26:54 ID:???

>>616
どのあたりのことを言ってるの？
湾岸道路で自転車が車道不可の区間って歩道も併設されてなくないか？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/06(金) 23:32:11 ID:???

車道が存在する道なら当然歩道もある。
道路は分離してはじめて車道と歩道になるのであって
自動車専用道は車道とは違うし歩行者専用道も歩道とは違う。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/07(土) 01:52:07 ID:???

>>621
自転車には制限速度はある。法定速度がない。両者は全く別物。
その程度の区別もできていないのにプロとか笑い話にもならん。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/07(土) 03:07:41 ID:???

自転車単独の平地における最高速度記録は132.5km/h。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/07(土) 03:29:58 ID:???

この時期は本当にひどい走り方する自転車多いよな

633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/07(土) 03:37:02 ID:???

俺の最高速度記録は281.1km/h（SC-6502での計測)

634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/07(土) 09:20:19 ID:???

>>632
季節に関係なく、自転車でも自動車でもヒドイ走り方をする奴はいる。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/07(土) 14:42:08 ID:???

>>633
うちのストラーダでも、歩道で80km/hオーバー出た事があったな。
確か横に工事車両かタクシーがいた時だった。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/07(土) 14:47:19 ID:???

やっぱりワイヤードだよ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/07(土) 14:58:53 ID:???

>>611
条例で運用してるよ、自治体によって違うのかな？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/07(土) 15:35:40 ID:???

>>635
△←こんな形の折り畳みの事かと一瞬勘違いしたｗ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 19:22:16 ID:???

今日ツーリングに出かけた途中のことなんだが。
前男、後ろ女のロード二人組みに追いついたのよ。
なんだかえらく車線の中央よりを走ってるなぁ、と
思いつつ後ろをしばらく走ってたんだけどさ。
登りに入って後ろの女が遅れ始める…
けっこう登ってる場所なんかは10キロくらいしか出てなかったな。
さすがに追い越そうと思ったけどえらくふら付いて走ってて車線の端と
中央を行ったりきたり。
それでも先頭の男は気づいていないらしく先に行ってしまう…

多分女の方は初心者だと思うけどせめて男のほうもミラーつけるなり
して後ろの奴を気にかけてやれよ…

640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 19:49:40 ID:???

昼飯がかかってたから呑気に待ってるわけにはいかなかったんだよ。ごめんね

641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 20:08:39 ID:???

なんだよその火引弾

642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 20:12:15 ID:???

後ろの奴気にかけると自分が危ない

643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 22:15:32 ID:???

>>639
あなたが代わりに優しくサポートしてくれれば良かったのに

644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 22:54:48 ID:???

尻を押してやればよかったのか

645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/08(日) 23:00:48 ID:???

端と中央を行ったり来たりじゃあ
お尻を眺めるのも一苦労ですな

646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/10(火) 00:31:37 ID:???

過疎ってるな・・・みんな帰省中か
といいつつ、オレも特にネタはないが

647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/10(火) 14:38:21 ID:???

今日の出来事スレが公道スレのノリになってるから、過疎ってるんじゃねｗ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 02:20:27 ID:???

逆走自転車が居たんだが
当然、自分（自転車）は左側走ってる。

並進になっちまうのか？
追い越しが左側からなんだけど法的にどうなん？
もし逆走が事故ったら過失割合のトバッチリ来る？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/15(日) 02:57:31 ID:???

なんか悪い頭でアレコレ悩まずシンプルに考えたらどうだ？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 10:50:14 ID:???

盆暮れはDQN車多いから気をつけろ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 17:07:26 ID:???

逆走してくる奴ってまずほとんどが歩道側に寄ろうとするけど
たまに自ら進んで車道側に膨らんですれ違おうとする逆送野郎は
ほんとに自殺志願者なんじゃないかと思ってしまう

652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 17:57:43 ID:???

よくわからんが。スリルを味わいたい人じゃないの？
こういう奴って他人を巻き込んだスリルほど興奮するから
近づかないようにしているわ。
ほんとに自殺したいのなら吊るか練炭だし、
直接的に他人を巻き込もうとはしないよ。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 17:57:47 ID:???

そういや、きょう千駄ヶ谷と代々木の間で、
若いお姉ちゃんが運転するレンタカーが逆走しているのを見たぞ。
レンタサイクルじゃなくてレンタカー。わナンバーのやつ。

いくらお盆でもやり過ぎだw

654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 18:49:17 ID:???

一通逆走？それとも、、、？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 19:06:32 ID:???

対面通行の反対車線を右折しようとしていたよ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 19:10:54 ID:???

渋滞にしびれ切らしてそれやる人は結構いるよね。
危ないからやらないけど、イライラしてやりたくなることあるよ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 19:55:33 ID:???

いや。渋滞でもないし、反対車線の交通量も多い。
イライラというより単に車線が良くわからなかったのでは？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/16(月) 20:28:44 ID:???

まじで・・・。
今日そこ走ったけど時間違いなら凄いものを見れたんだな。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 11:07:16 ID:???

メットにレーパンジャージ、ライトも点けて横に動くときは手信号。
でも赤信号は片っ端から無視って言うロード乗りを見た、、、
時々いるんだよな、自分は気を付けてるから道交法なんて守らなくても大丈夫ってタイプ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 11:53:46 ID:???

その手信号も内輪でしか通じないハンドサインじゃねえの？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 12:09:48 ID:???

「横に動くときの手信号」って腕の直角と水平以外になにかあるか？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 12:27:34 ID:???

ハンドサインは普通に手を出せば普通に伝わるだろ？
相手がよっぽどの馬鹿でもない限り。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 12:35:12 ID:???

ttp://blog-imgs-27.fc2.com/r/a/c/racketman/20081210124104.png
これ以外されても分かる訳がない。
内輪ルールが外にも通用すると勘違いしてる奴が多くて困る。
集団で握りっ屁とかしてんじゃねえよｗ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 12:40:49 ID:???

>>663
>>661

665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 12:55:43 ID:???

左折の時は左手を出した方がいいよ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 14:07:27 ID:???

右手で出すと追い越そうとした原付に水平チョップとかならないの？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 14:10:41 ID:???

>>666
頼むからお前は公道を走らないでくれ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 14:14:22 ID:???

もうおそいんだが？
まぁ田舎なんで勘弁してくれ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 14:18:15 ID:???

そうだなヘルメットに手が引っかかってそのままおばちゃんに連れ去られたらヤバイもんな

670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 16:16:51 ID:???

>>668
頼むからお前は二度と公道を走らないでくれ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 16:20:46 ID:???

>>670
何をそんなにムキになってんの？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 20:23:53 ID:pHWzqgUt

>>666
安全な間隔を取らずに追い越そうとしたんだから、自業自得でしょ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 20:56:50 ID:???

水平チョップになる可能性があるのは右折の手信号で
右後方を目視もせずにチョップ出す方も悪い

674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 21:07:23 ID:???

半径85センチがこの手の届く距離だから、さすがにチョップやラリアットしてしまうのは
近すぎるんじゃないか？走行中に、他車の1m以内に近寄る勇気は無いなぁ。
チャリでも車でも。
左折の合図を左手出して、標識のポールに当たったことはある。
狭い道だからゆっくりで委託も無かったけど。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 22:28:19 ID:???

　○│
　├┘
　人

これで標識のポールに当たるってどう言うことだ？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 23:09:39 ID:???

それ以前に左折の合図も右手で出せ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 23:12:14 ID:???

>>676
それは判りにくいからやめた方がいい。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 23:37:43 ID:???

法律で決まってる方法以外の俺ルールこそ分かり難いちゅうに。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 23:39:33 ID:???

左手でもおk

680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 23:45:44 ID:???

俺だけかもしれんが前傾姿勢で右手でやると
腕がつりそうになるので勘弁

681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/18(水) 23:45:53 ID:???

ちなみに根拠法は道路交通法施行令の21条ね。
こんな基本的な知識も知らずに反論するなよw 身の程知らずの馬鹿だなあ。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 00:29:49 ID:???

基本的な知識なら分かり難いなんて事はないわな

683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 00:37:38 ID:???

左折のするから左手で合図する。実にシンプルでわかりやすい。
それが分かり難いなら、認識力に致命的な欠陥があるから
脳神経化にでも行った方がいい。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 00:38:57 ID:???

× 左折のするから左手で合図する。

◯左折するから左手で合図する。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 00:38:59 ID:???

>>677
そうそう。
右折も左折も右手（または左手）で出せるって事になってるのは
自動車みたいに車体の反対側に手を出せない車両があるからだからね。

俺も、自転車や自動二輪なら、右折は右手、左折は左手が自然でわかりやすいと思う。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 00:55:58 ID:???

＞自動二輪なら、右折は右手
やってみろよ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 01:06:30 ID:MCbgpHp0

おいここでどや顔で法律云々抜かしてるサイコちゃりんこ乗りども
お前らのどこが遵法走行なんだ？
信号無視
一時停止無視
停止線無視
進路変更合図不履行

違反行為のオンパレードじゃねえかｗｗｗ

ちゃんと一時停止の標識があったらあしついて止まれ
交差点で生意気に車の前にでるな停止線の前にいろ
左折するときはちゃんときもい手信号だして車にひきころされないよう無様に頑張れ
あと信号無視みかけたら即猛アクセルで捕獲して後ろから煽ってやるからなｗ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 01:13:48 ID:???

>猛アクセルで捕獲して後ろから煽ってやる

犯罪予告いただきました

689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 01:18:27 ID:???

実際６８７氏のいうとおり
所詮我々自転車乗りは犯罪者集団。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 01:20:44 ID:???

だとしたら道路上には犯罪者しかいないわけだ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 01:36:38 ID:???

原付のほうがよっぽど安全運転だわなｗ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 02:10:00 ID:???

法定速度守ってる原付なんて見たことねえｗ
歩道爆走してるしｗ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 05:57:45 ID:???

しかも、故意にやってるからたちが悪い。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 07:18:50 ID:???

法定速度守ってる車なんてそもそもみたことないな。
犯罪者が屯してるってわけだ。殺人凶器に乗りながらな。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 07:28:15 ID:???

郵便配達員は普通にカブで歩道走ってたな。
民営化以降はどうなったんだろうか。マシになった？余計酷くなった？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 07:38:48 ID:???

>>695
それ、ポストが歩道を乗り越えたところにある、と言う考え方をすることで合法らしいよ。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 09:25:51 ID:???

盆があけたとたんに，始まったな
五日間レスがなかったことを考えると
ほんとに粘着して，自転車を叩いてる人が一人だというのが
まんざら嘘には思えなくなってきたな

698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 09:43:15 ID:???

生活板とかニュー速板とかにいるいつもの基地外自転車叩き君でしょ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 14:06:04 ID:egVqiSJz

>>686、高速道路で右手をアクセルから離したら

すげえエンジンブレーキかかって数秒のうちに100km/hから80km/hまで落ちて、後続車に抜かされたw

700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/19(木) 19:13:57 ID:???

>>699
ニュートラル入れてるんだと思うが
http://www.youtube.com/watch?v=7bngASfWBEA

701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/20(金) 20:22:00 ID:???

走行中にNいれるとか怖くてできない

702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 00:49:39 ID:???

>>675
文盲ｗ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 09:02:06 ID:v2XLwd2B

自転車：歩行者との事故に高額賠償判決…過失相殺認めず
http://mainichi.jp/select/today/news/20100821k0000m040119000c.html?inb=fa

罰則より実際の道路整備どうにかしろよなあ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 09:13:43 ID:???

どっかで許可とって、車道走行のデモ行進やらないかな。
ままちゃりやらロードやら数百台連なって、車道を遵法走行。
ものすごい数の自転車が狭い道路の交差点で2段階右折とか
みてみたい気がする。
まぁ、横断帯や左折レーンを巡って参加者の間で喧嘩になって終わりそうだけど。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 09:21:12 ID:???

>>703
民事だから罰則とは違うよ。

狭い歩道を歩行者がよけるだろと
突っ込んでくる自転車も多いし
俺は歓迎だな。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 09:22:42 ID:???

次は、逆走しててはねられた時の過失相殺うｐだな。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 10:38:44 ID:???

>>704
君が主催したらどう？
東京で開催するなら日程さえあえば参加するよ。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 10:51:20 ID:???

やるなら名古屋でやってくれ。

名古屋のどまんなかでそんなことしたらキチガイトラッカーが絡んでくるかも

709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 11:49:07 ID:???

>>703
免許が必要な自動車の事故でさえ過失相殺があるのに、
歩道上の自転車の事故は過失相殺を認めないっていうのもアンフェアだな。
バランスとしてどうなのよって思うよねえ。

あと、その記事を書いた奴は不見識だな。07年の道交法改定(改正とは言わない)は
自転車の車道走行ルールの厳格化じゃないくて、
歩道走行のハードルを下げたのが正解なのに。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 11:52:10 ID:???

>>708
ＤＱＮタクシー共が突っ込んできます

711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 11:54:03 ID:???

免許制度導入すれば良いだろ。
歩行者より遅いスピードで走ってるジジババとか、走る事故誘導装置で怖い

712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 11:58:17 ID:???

普段自動車だけ乗っていて、自転車に全く乗らない人の車の運転って自転車のこと
わかってないんだよな。
自転車を歩行者と同じような扱いをしてくるから、強引に左折してきて巻き込まれそうに
なったり、コンビニとかの店舗からこっちにブレーキかけさせて無理やり出てくる。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 12:02:30 ID:???

>>711
君の発想のベースにあるものは共有ではなく弱者切捨て。野蛮だよ。
ジジババの認識力の低下は仕方がない。
それも含めて、事故を起こさないように行動するのが共有への道だ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 12:10:04 ID:???

免許制にするかは別として肉体を原動機として使う乗り物である以上は
運転年齢の上限下限は必要だと思うね。

単純な年齢での切り捨てじゃなくても最低限○○mをフラフラせずに走れるかどうかくらいチェックしないと
歩道走らせるにしても当人だけじゃなく他人も危険だしね。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 12:12:25 ID:???

全然思わない。そんな事をやったら日本は世界に恥をさらす。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 12:17:59 ID:???

水木しげるも自動車は運転出来なくても、自転車には乗れる。
そういう受け皿の広い所が自転車の良さでもある。
安全を優先するのはいいが、危険の排除もやりすぎると不利益も増えるのだよ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 12:40:55 ID:???

そうだな。
高齢者がふらついて危ないようなら
ふらつきにくい自転車を作るべき。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 12:56:55 ID:???

>>717
存在はする。
でも安全性や品質の一切を度外視して安物の自転車を買うのがほとんどの日本人

719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 13:06:05 ID:???

>>718
金持ってる高齢者は多いから
そこはデザインや売り方次第だよ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 13:53:42 ID:???

>>703

「歩道上の事故は原則、歩行者に過失はない」
と書かれているけど、これは明らかな差別ですね。

歩行者ならミスをしても許さるなんて
絶対にあってはならないことです！

721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 15:33:12 ID:oDa6I1DW

とりあえずうだうだ言うまえに
信号
停止線
一時停止標識
ぐらいは認識しようなｗそれすらできないなんて人間として最低レベルだろ
あと時々真ん中の車線をどやGAOで走ってるゴキブリ野郎がいるがそんな奴にはもちろん猛クラクションの嵐ｗお馬鹿にはスパルタなｗ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 16:03:29 ID:???

>>721
人間として最低のゴキブリ野郎さん自己紹介乙です^^

723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 16:12:58 ID:???

>>720
ミスをしても許されるのではなくてミスをしようがないと考えられている。
歩行者には「ミス」つまり過失の前提になる
安全通行のための義務のようなものが何も無いのだ。
つまり歩道上では左右の確認とか進路変更の制限とか一時停止とか
一切不要なので、歩行者同士の事故でもない限り自転車の過失になる。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 17:52:05 ID:???

片側一車線とかの幹線道路の小さな交差点でさ、赤信号ででかいトレーラーが待ってたとするじゃん。
交差点も側道から出てくる車用の本当に小さな交差点だし見通しも悪くないし
どう考えても信号無視に危険性自体は無い。
で、トレーラーが止まってるうちに一つ前の信号にいる車団に追い付けばトレーラーに煽られる危険は無くなる。
こういう場面でｵﾏｲﾗどうしてる？
俺は信号無視して前の車団に追い付く方が安全だと思うし
トレーラーの運ちゃんもそっちの方が嬉しいと思うけど。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 17:59:28 ID:???

お前は中国に帰れ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 18:02:59 ID:???

つか>>724みたいなシチュエーションで正直信号守ってる奴見たことないけどな。
まあまあ良心的な奴で一旦止まるは止まるけどものすごいレベルのフライングで出て行く感じ
なんで２ちゃんに来る奴はみんな遵法意識が高いんだろうｗ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 18:51:02 ID:???

>>726
他人を叩くのが好きなだけだから。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 19:07:48 ID:???

>>726
俺は真面目に待つぜ。
危険がなければ信号無視していいなんて
考え出したらそこらじゅうでやってしまいそうで。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 19:08:59 ID:9Gw96UE9

【社会】自転車で歩行者をはねて死亡させたり重傷を負わせた事故に数百万～5000万円超の高額賠償　過失相殺認めず★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282377435/
↑のスレで自転車乗りが一方的に叩かれてる・・・
自転車が歩道走るのは法律違反
でも車道走るのは邪魔だからやめろだとさ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 19:11:07 ID:???

>>728
危険が無いから信号無視するんじゃなくて
信号守るとトレーラーに煽られて却って危険じゃないかって話

731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 19:17:22 ID:???

>>730
そんなおっかないトレーラーなら
青になってもしばらく待って
先に行ってもらうかな。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 19:32:31 ID:???

普通に、「トレーラーを先に行かせる」が正解だろうな。
724は逝ってよし。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 20:20:13 ID:???

っつーか、大型車の側になんていない方がいいぞ。
大型車が何がを避ける為に、急にハンドル切って来る時があるからな。
知り合いの大型海苔が言ってたんだけど、ちょっとでも気付くのが遅れると、乗用車みたいに止まれないから急ハンドルで避けるしかないって言ってた。
その時はたいがい左右の確認なんて出来ないんだってさ。
無意識にどっちかに切っちゃうそうだ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 20:40:52 ID:???

>>723

法のもとで平等であるべきという大原則がありますが、
歩行者の過失を問わないとは、
完全に憲法に違反しています。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 20:45:48 ID:???

>734
無理すんなよ高卒

736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 21:16:04 ID:???

憲法では女性は16歳から
結婚を認めているわけですが、
条例によって16歳との淫行は禁じられています。

つまり条例自体違憲なんですよ。

歩行者の問題もそれと同じです。
誰かが真剣に憲法違反を訴えて裁判すれば
間違いなく勝てます！！

737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 21:16:11 ID:???

トレーラーとは並走しない方がいい。
オレは信号で止まる時にトレーラーと並ぶ場合には
トレーラーの後ろとなる手前で停車している。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 22:09:35 ID:???

青１回で行ける範囲なら、信号待ちの列は後ろに並んでるな。
スピード乗ったら1,2秒で通過する距離、必死に稼いだところでたいしたメリット無いし。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 22:31:39 ID:???

>>723
何も無いわけでもないけどな。
自転車通行可の歩道に通行帯指定のラインが引かれている場合は
歩行者は自転車の通行帯を歩かないように努めなければならない。

ま歩道で事故るような速度出してる自転車に同情する気はさらさら無いけど
歩行者をお客さん扱いするのは普段から散漫な歩行者の注意力をさらに低下させるだけだと思うな。

それにしてもこの「新基準」ってのは器作らず水注ぐようなもんで
自転車の交通意識や知識向上をした上でやらにゃ自転車専門の当たり屋が出かねない悪法だな。

740 ：規制解除ktkr：2010/08/21(土) 23:32:41 ID:???

>>738　追いつかれない渋滞なら車に付き合うこたないよな。

>>739　嫌なら車道の左を走ればいい。
歩道は歩行者のもの。
日本以外は全世界共通的にそう。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 23:47:39 ID:???

現実を無視した極論は止そうぜ。自転車乗りの悪いクセだ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 23:48:21 ID:???

>>739
悪法というなら自転車で歩道を走っていいとする法こそが悪法だな。
まあ現状なにがなんでも車道をは言いにくいとこもあるから
とりあえず歩道を通るのは仕方ないが
俺はよっぽど広い歩道でない限り歩道では歩行者を抜かさないよ。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/21(土) 23:56:52 ID:???

ロードなどでそこそこの距離を巡航したいなら車道。
ママチャリなどで近距離をゆっくり行くなら歩道。
現状でキチンと棲み分けされるし、自転車の歩道走行可自体は悪いとは思わん。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 01:26:56 ID:???

今にもコケそうなヨロヨロのお婆チャン自転車が無理に車道を走られるくらいなら、
歩道を走ってもらったほうが安全だよ。
ロードで歩道を40km/hで走るのは論外だが、ロードでも低速で流す程度なら歩道でいいじゃん。
原付やバイクと違って、体力、脚力によって動きが変わる車両だもんな。
よく訓練された自転車乗りが出す0.4馬力って10ccのエンジンの出力程度って聞いた事がある。
少ない力で人の歩く速度の３倍以上を出せる乗り物とはいえ、
原動機付きの物と人力の物とを混走させるのには無理がある。
原付並の速度で走るヤツだけ車道で走ればいい。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 02:46:52 ID:???

なんですぐに排除論にいくのかなあ？

交通法規を守るなら、車道でも歩道でもババアがどっち走ったっていいじゃないか。
車道を走っているなら、周囲の車両もいつも以上に気を使えばいい。
子供から老人から障害者まで様々な人がいるのが公道だ。
それを受け止めるのが共有だろ？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 03:39:48 ID:???

歩道は歩行者のためのものという意識は大前提。
自転車が歩道を走る時は、歩行者の安全通行を妨げないようにするのは当然で
そのために徐行しなさいってことになっている。

そこから言えば、歩道で歩行者と自転車の事故が起きたのなら
まず自転車側が全責任を負うのが基本でも別におかしくないと思うな。
勿論、歩行者の悪意で事故が起きた場合は例外だと思うが。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 03:41:04 ID:???

>>746
悪意かどうかを判断するのは難しいぜ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 03:44:01 ID:???

>>747
それはどんな裁判でも同じ。
歩行者には善意の推定が働いていて
立証責任が自転車側に負わされているって事。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 03:49:22 ID:???

とはいえ、免許が必要な自動車が車道で起こした自己は過失相殺があるのに
免許も必要ない自転車は歩道走行が認められてるにもかかわらず
過失相殺は認められないっていうのは平等ではないという意見も真っ当だぞ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 04:00:16 ID:???

自転車＝車、って事だろね。
いってみれば、車が歩道を走って歩行者に危害を加えた場合
過失相殺も何もあったもんじゃない、それ以前の問題だって事だろうね。
過失相殺ってのは、ある意味対等なもの同士で成り立つ話ともいえるし。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 04:14:19 ID:???

だから、その原則論と現実の乖離がいびつなのではと指摘している。
現実を無視して原則論や理想論を主張するのは楽だが安直だよ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 04:30:45 ID:???

現実には行政や警察も自転車＝車両だなんて思ってないからね。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 05:14:32 ID:???

思ってるよ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 08:38:25 ID:???

>>750
だから、「必要であれば歩道通行を認められている車」である自転車を
「そうではない車」である自動車と同じに扱うのはおかしいんじゃないの
ってことを749は言ってるんじゃないのか

755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 09:24:57 ID:???

>>749　それは自動車同士の事故だから。　車と車。
自転車と歩行者は違う。
ちなみに自転車の基本的な走り方は以下の通り。

自転車の通行方法。
原則：第１７条、第１８条より、車道の左を通る義務がある。
ただし片２以上だと左に限らず第一内のどこを走っても良い。

例外：第６３条４の１項により、歩道の車道寄りを通行可。
ただし同条２項により歩行者がいたら歩行者優先で、徐行か停止すること。

何事も優先されるものが事故時の過失が少なくなる。
歩行者保護って当然だよな。　じゃないと野蛮になるし。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 09:36:22 ID:???

>>754
「自転車は車道」って原則論とばかり強調してる奴には理解できないのでしょ？

俺はほぼ車道走行しかしないが、すべての人がそうあるべきとは思わない。
長年かけて自転車を歩道に上げて歩行者扱いしてきたからね。
そのツケをいまさら自転車側だけに払わせるのはどうかと思うって話。

故意に当たろうが、ケータイに夢中で一切周りを見てなかろうが、
過失相殺無しっていうのはそういうこと。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 10:11:20 ID:???

サイクリングロードとか自転車通行帯とか、せっかく分離されているのにほとんど守られていない。

サイクリングロードや歩道をを自動車が走っていたり、横断歩道があるのに車道を渡る老人とか、
自転車と人が分離されているのに正反対を走ったり歩いたり。
横断歩道で止まらない自動車とか。
早朝ジョグ行くと、見かけた俺以外のジョガー全てが自転車通行帯を走っていやがるし。
こんな状態では、律儀にルールを守ろうとしてもかなり無理が出てくる。

歩行者だろうが、自転車乗りだろうが、自動車だろうが、とにかく分かっていながらルールを守らないやつの過失を
大きくしてもらいたい。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 10:59:05 ID:???

>>755
車道上の歩行者対自動車の事故なら、場合によっては、
歩行者の過失が問われる場合もあるよ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 11:28:57 ID:???

歩道を走って歩行者を撥ね加害者になるか、
車道を走って自動車に撥ねられ被害者になるか、、、

760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 11:37:02 ID:???

事故る前に気を付けろやw

761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 11:46:07 ID:???

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100821k0000m040119000c.html
「歩道上の事故は原則、歩行者に過失はない」とする「新基準」を提示した。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 13:52:10 ID:???

>>752

自転車なんて大昔からあるのに
その存在を無視したような道路づくりをして来たツケが
今頃になって表面化して来ているんだよね。

車が増えることも考えずに道路を作ったツケもあるし、
どうして政治家ってのはこれほどまでに
先を見通す力が無いのかと呆れてしまいます。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 14:06:36 ID:???

逆だよ逆、自転車に配慮した道づくりをしたけど、それを無視する馬鹿ロードが増えたんだよ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 14:12:32 ID:???

自転車一台あたり150万程度の税金を毎年徴収すれば車を端っこで走らせることができるんじゃないだろうか？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 14:12:36 ID:???

>>763

地方なんてまともな歩道すらない道がザラにあるんだけど？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 14:26:38 ID:???

そいつになに言っても無駄。キチガイだから。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 14:27:59 ID:???

世界基準で考えれば自転車は税金を払わずとも自転車の道がある。
税金は傷んだ道路を直すためのものでもあるから
重量を考えれば自転車は税金を払うまでもない。
排ガス税も自転車はいらない。
自動車と比較すれば自転車は微々たるもの。

無駄な道をドンドン造って土地が無いと叫ぶ日本の政府はアレだとしか思えない。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 14:45:09 ID:???

まあ、ここでどれだけ主張しようが、
自転車の有効活用をより模索してゆく時代になるのは世界の流れ。
日本も早く交通も流通も経済も自動車依存から脱出する方法を考えた方がいい。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 20:46:25 ID:???

いや自動車依存から脱出しちゃうと日本終了ですから。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 20:56:39 ID:???

まぁそうだね。
特に自動車の必要のないのに短距離で乗る人が転換できるくらいだな。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/22(日) 21:01:10 ID:???

>>769
わかってないなあ。つか、早いところ捨てないとホントに日本終了になる。

先進国は脱自動車の流れが来ている、一方の発展途上国では
インドなどメーカーが安い人件費を背景に市場を拡大しているのが現状。
今後、日本の自動車産業の市場は縮小する事はあっても拡大は難しい。

日本の産業界自体が自動車依存からの
脱出しない限り未来はない。
俺は鍵になるのはロボット産業だと思ってるんだが。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 01:04:49 ID:???

>>740
ここは日本だろ。頭の悪い極論はよそうや。
ちなみに俺は車道を走ってる。

>>742
歩道を走らせることは悪法とは思わない。
現状として老若男女全ての自転車が即車道に出て安全かといえばかなり疑問だから。
縁石区画された自転車通行帯が日本全国全ての道路に併設されたのに
歩道を走っても良いとなっているのなら悪法だと思う。

問題点は自転車が歩道を走っていることではなく
自転車の運転法の改善を行ってもいないのに
「新基準」とやらで締め付ける方だけ決まってしまったこと。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 01:28:15 ID:???

締め付けるも何も民事の話だぞ。
交通行政のつけは歩行者にも
払わせるべきって言いたいのか？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 02:31:00 ID:???

>>759が意外と良いことを言ったぞ。

自転車には、その両方の選択肢がある。
歩道を走るという事は被害者になるリスクよりも、加害者になるリスクをとる事を選んだんだから
事故を起こした場合は重い責任を負わされても別におかしくない。
歩道を走るってのはそういう事で、その覚悟を持てってことだな。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 02:40:11 ID:???

車道＝各車両が同等に使える道路（＝車と自転車は対等）
歩道＝歩行者のための道路（＝歩行者最優先、自転車は劣後）

車道での事故と歩道での事故は意味が全然違うし
歩道上で起きた事故は、非歩行者側に絶対的な責任がある、って考えは
それなりに合理性があると思うがな。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 03:18:42 ID:???

現実と原理原則の狭間にいびつなものを感じるなあ。
ノーテンキに原則論だけを主張出来る奴はある意味うらやましい。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 07:09:42 ID:???

普通に歩道走行のルールを守っていたら、そんな酷い事故はそうそう
起こらないと思うけどな。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 08:47:23 ID:???

>>774
そういう見方もあるが、
車道を走ってDQNドライバーのハンドルさばきひとつでミンチにされるか
歩道を走って自分自身が節度ある運転を心がけるか
という見方もある。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 11:44:58 ID:???

極論馬鹿が多いなw

780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 16:07:30 ID:???

では、あなたの中道的なご意見を披瀝してください。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 19:17:05 ID:???

歩道でDQNに借金地獄にされるという選択肢を併記しないとおかしいぞ。>778

後方をよく確認しつつ車道を走行するか、
歩行者の動きをよく見ながら歩道を走行するかのどちらかってのが
極端じゃない表現かな。つまんないけどね。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/23(月) 20:01:28 ID:???

そうだねー

783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 01:00:45 ID:???

>>773
締め付けには違いない。裁判で負けることが確定してるんだから。

つけはつけを残した奴が払うべきだ。
自転車が歩道で歩行者と事故を起こしたのなら
事故が起こらない法整備をしてこなかった国を訴えるべき。
歩行者も自転車もね。

長い間狭い歩道に押し込めておいて今更歩行者との事故が問題になったからって
じゃあ自転車を悪者にして国のつけを払ってもらうってどう考えたっておかしい話だろ。

>>775
その合理性について云々する必要はない。
自転車が車道を走るべき車両であることは間違いないからね。
ただその周知を後回しにして歩道に上げっぱなしにしていたのは国なわけだ。
そして長年のつけの返済も済まないうちに自転車だけが
悪者に仕立て上げられているのはおかしいって話。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 03:35:46 ID:???

歩行者が国を訴えるってのは、わからんでもないが
自転車が国を訴える理由がどこにあるのかね。

危険な歩道を無理やり走らされて事故ったっていうのならわかるが
自由意思で歩道を走って起こした事故の責任を、加害者自身が国に問う事などありえないな。

ま、話が本筋から外れ過ぎてるんで流してくれて構わない。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 04:48:51 ID:???

本来走るべき車道を自転車で走るには危険な車優先の道にしてきたからじゃね
そういう意味で自転車は無理矢理歩道を走らされてきたと言っても過言じゃないと思われ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 05:45:43 ID:???

流れに乗れない人は大変だ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 06:27:52 ID:???

スレの流れに乗れないorz

788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 06:43:12 ID:???

車道に慣れたら歩道の方がいろいろカオスで怖い

789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 07:03:05 ID:???

>>788
超同意

790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 16:58:16 ID:???

>>786
流れに乗れない自転車が大多数だから大変なんだよ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 18:48:31 ID:???

薄暮の中、細めの片側1車線道路を走っていたら、目の前に逆走チャリが居た。
いやー気づかなかった。こちらはライト付けてたが、向こうは反射材も無かったようだ。
右後ろに車の気配がしてたので(当方ミラー有り)、そのまま急ブレーキかけて止まって
衝突は回避したんだけど、止まって少ししてから思い出したように車がクラクションならしてた
のに笑った。でも、止まらずに回避しようとしてたら笑い事じゃなかったかもしれないな。

教訓。車道走行中は前方に注意を払いましょう。当たり前か。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 18:54:45 ID:???

前照灯暗いんじゃね？エルイーデーがいいよ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 19:05:12 ID:???

それもあるかもしれん。山を走るときはヘッドライト装備なんだけど、
今日はいつもの通勤で、真っ暗になる前に街中を帰るだけだからって油断してた。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 19:20:07 ID:???

暗くも明るくもない黄昏時が一番事故を起こしやすい。教習所で習う。

俺は曇りなど日が陰ってる時はリアランプ点滅、
日が暮れ始めたらフロントもリアも点けて走ってる。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 19:23:34 ID:???

自分が点けて安心してたら、景色にとけ込んだ逆走チャリが目の前にいたわけで、
もしかしたら、夜中よりむしろ黄昏時に強力なライトが必要なのかも。
真っ暗だったら弱い光でもよく反射してわかるからね。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 19:46:10 ID:???

逆に車のライトに思い切り照らされても
前が見えなくなって怖い。
あのタイミングで逆走が来たら…

797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 19:55:32 ID:???

逆走が来ても事故らない走り方とか、レベル高いな。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 20:21:47 ID:???

逆走が来たくらいでいちいち事故っていては車道なんか走れないよ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/24(火) 21:49:48 ID:???

だよな、

800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 01:14:53 ID:Y9GJrNRA

>>745
>車道を走っているなら、周囲の車両もいつも以上に気を使えばいい。

しかし、現実的には
車「ｵﾗｵﾗｵﾗｧｱババア邪魔ﾀﾞｺﾗｧ！　轢くぞヴォケがぁああ！！」
ってのが現状。

実際、自分も車運転してる時にヤバい老人の自転車に何度も遭遇した事あるし。
（片側1車線道路のド真ん中をフラフラ走ってたり）
自転車レーンの整備が最重要。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 01:19:40 ID:???

オラオラ運転したいから自転車レーンを整備しろって話か

802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/25(水) 01:28:07 ID:???

>>796
>逆に車のライトに思い切り照らされても
>前が見えなくなって怖い

そうそう。特に右側の歩道を走っている時は非常に怖い。
ほぼ正面からヘッドライトが直射されるから、前が全く見えなくて
このタイミングで何かあったら、正直避ける自信はない。

だから、夜はできるだけ右側歩道は走らないように気をつけるようになった。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 00:28:04 ID:???

>>802
それ速度を抑えて走ればある程度は緩和できないかい？
徐行すべき歩道なのだし。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 01:02:04 ID:???

>>803
当然かなりゆっくり走ったさ。
普段都会（まわりが明るい道）を走っていて別に気にもならなかったけど
その時は、田舎の幹線道路で街灯もほとんどないような所だったからね。
明暗のコントラストが高いから目の順応が全然間に合わない。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 01:35:36 ID:???

車道走れよ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 02:10:08 ID:???

>>804
照らされると反射的に見てしまうものだけど
意識して視線を外すようにした方が良いかと。
夜走ることが多いなら尚のこと。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 02:12:54 ID:???

>>805
802読め文盲

808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 02:35:54 ID:???

はぁ？だから車道走れよw

809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 11:37:45 ID:???

いつも走るところに、車道と歩道の間に街路樹があるところあるんだけど、
その街路樹が80cmくらいの物で、夜の走行だと車のヘッドライトの光と街路樹の位置の関係で
歩道の物が全く見えなくなるところがあるんよ、
あんなところだと、タイミング悪かったら避けようと思っても無理に近い。

なんちゅーか、おばさんとかのチャリンコって、
こっちが避けてんのに、こっちに直近まで気づかずに直近で気づくとこっちに寄って来たりするし。
しかもライトも点けないし

810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 13:45:43 ID:???

ベルの使い方教えてやろうか？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 14:46:06 ID:???

ふと思ったんだが、ロードでブラケットポジションの時、ベルってどうやって鳴らすんだろ。

>809みたいな状況の時、ベルを鳴らすためにブレーキから手を離すのって、本末転倒って感じがするんだが。
>810、使い方よろしく。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 14:59:43 ID:???

だからさあ～車道走れよw

813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 16:03:45 ID:???

>>811
熊避けのベルみたいなのをぶら下げといたら？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 17:36:13 ID:???

あーそれあるね。ってかさ、プリウスの音がなる装置がダサすぎる。まだ空き缶ぶら下げて走るほうが耐えられるわ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 19:58:52 ID:???

ブレーキを激鳴きに調整すべし。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 23:39:04 ID:???

実はデュアルコントロールレバーに内蔵されてるんだよ。
自由な親指で操作できるようになってるんだって。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/26(木) 23:44:51 ID:???

まじかよ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/27(金) 23:57:56 ID:???

制限速度引き上げで自転車通行禁止になった道路がちょくちょく出始めてるみたいね
石川県の津幡バイパスとか

819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 01:10:17 ID:cxh8STpe

ちょっと質問。
２車線以上ある道路で左端のレーンが左折専用になってる交差点あるじゃない。
あれは自転車はどういう振る舞いをしたらベターなんだ？
道交法とか、車視点で迷惑にならないとか。

あと、こっちは質問じゃないが、こんなことをしているMTB乗りを見たというやつ。
片側２か３車線の交通量の多い交差点、右側は右折レーン用での話。
右折専用の信号の時、そいつが右腕を水平に出し豪快に右折。
今度は右折先の対角の横断歩道前に向きを変えて停車し、すぐ青に切り替わった横断歩道の渡った先で右折。
わかりにくいけど、信号無視して直進したようになる技を使っていた・・・呆れた

820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 01:22:02 ID:???

その質問はもう100回以上出てるぞ。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 02:57:15 ID:???

まとめすら放置中のクソスレ>>8が偉そうなこと言うんじゃない

822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 07:56:35 ID:???

しかし前スレは３週間ちょっとで埋まったのに
今回は１か月半どころか来月になっても埋まりそうにないんだが

823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 08:20:19 ID:???

規制のせいじゃないか？
俺も暫く書けなかった

824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 10:58:45 ID:???

要はごく少数の奴が書き込みしているだけで、
そいつらが発狂すると進行が早くなるって事だろ？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 21:39:48 ID:???

>>819
ＭＴＢが豪快に右折したあとどうしたのかがさっぱりわからない。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 22:21:55 ID:???

>>825
右折レーンを使って右奥側の角に行き、向きを変えて横断歩道を渡り渡った先で車道に入ってショートカットしたんだろう。
直進レーンの信号に間に合わなくて急いでいたのだろうな。

|↑ 　|
|↑ 　|
___ | ←←←　 |_________
　　　 /
　　　/
　　　/
　　 /
　　/
___ 　　/ __________
　| ↑ |
　| ↑ |
　| ↑ |

うまく出るかわかんないけど、こういう感じ。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 22:22:45 ID:???

うわやっぱうまく出ないorz
もうダメだ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 22:25:55 ID:???

右折信号青で直進したほうがマシに思えるが対向右折車がいっぱいいたのか。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 23:10:56 ID:???

>>826
数字の7を下から書いたような動き方をしたってことでおｋ？
右前に向かった後、横断歩道使って最初にいたレーンに復帰した、と

830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 23:32:27 ID:???

>>829
そーそーそういう感じでしょ。>>819じゃないので絶対とは言えんが。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 23:41:31 ID:???

信号は守る、でも止まるのは意地でも嫌だってことか

832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 00:49:28 ID:???

>>826
GJ。文を読んだ時は違う解釈をしてたけど、そういう意味か。
小回り右折してる時点でアウトだが、急に思い直して直進したくなったのかもよ。
曲がってる途中で、やっぱり直進だったって。

状況は違うけど、俺は右折に横断歩道を使う事がたまにあるな。
車道側が赤信号の時に、さりげなく歩道に移って目の前の横断歩道を使ってそのまま歩道を直進。
その後、適当なタイミングで車道へ復帰。

二段階右折がどうしようもなく面倒に思う瞬間ってあるんだよな・・。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 10:45:42 ID:???

たまに原チャリとかもそれやってるよな。
自転車から降りれば全然おｋ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/30(月) 11:37:30 ID:???

乗ってたって問題ないだろw

835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 06:23:10 ID:???

横断歩道は乗ってちゃだめなんじゃないの？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 06:26:06 ID:???

何言ってんだ？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 07:20:55 ID:???

縞のところは降りて押さなければならない。
その脇の自転車帯は乗ったままでよい。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 08:37:39 ID:???

車道の信号に従って、車道を横断するのは？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 08:55:15 ID:???

警官だって横断歩道を走ってんだから、
横断歩道を自転車で走って現実的に問題になる事はありえない。
現実と乖離した道交法を遵守するポーズはスマートじゃないな。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 09:58:22 ID:???

あれ
前回の改正で自転車が自転車通行帯のない横断歩道を歩行者用信号に従って徐行して渡るのはおｋになったんじゃないの？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 10:31:12 ID:???

>>840
誰も徐行していないから問題なんだろう

842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 10:46:10 ID:???

そうか？ 10km/h程度で走ってる人も多いと思うけど。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 12:45:27 ID:???

厳密なことをいうと，停止線をこえて，横断歩道までの間を乗ったまま進むと信号無視にならないかい

844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 13:50:13 ID:???

厳密なことなど言わんでよろしい。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 18:04:32 ID:???

>>843
厳密に言えば、停止線を越えて横断歩道の手前で止まったのならば、信号無視にはならん。
停止線で止まらなかったから、安全運転義務違反かなんかの罰則はあるのだろうけど。
でも車道走行で横断歩道横切って自転車横断帯を渡った場合は、信号無視だ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 19:15:43 ID:???

あほらし。行きたい方向の信号が青だったら行けばいい。それで十分。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 20:45:48 ID:???

というか左は停止線が切れてるだろ。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 21:21:58 ID:???

路肩は走行するところじゃないよ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 02:17:46 ID:???

>>846
だね。厳密に言うととか自己満足の馬鹿丸出し。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 06:11:02 ID:???

走るところだよ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 15:03:02 ID:???

>>848
あいまいな表現だな。自転車が走っていいのか悪いのかはっきりしろ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 05:18:47 ID:???

>>851
路肩は・・
（自転車は別に走ってもいいが、いろいろ危ないからまともな自転車乗りが）
・・走行するところじゃないよ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 06:05:56 ID:???

自途中解釈乙

854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 09:14:49 ID:???

いろいろ危ないってなんだ。逆走チャリか？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 09:50:55 ID:???

路側帯と路肩とごっちゃにしてるちゃないだろうな
路肩は普通にスピードだして走りにくいところが大半だろ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 11:14:45 ID:???

路側帯は歩道と同じく逆走という概念がない。

はい、次。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 12:11:16 ID:???

車道寄りが順送だから路端寄りが逆走だろ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 12:42:38 ID:???

>>856
どこをどう読んだら>>855から路側帯で逆走って話がでてくるんだよｗ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 12:46:29 ID:???

>>858
じゃあなんで>>854から路側帯と路肩とごっちゃにしてるなんて話がでてくるんだよｗ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 13:14:32 ID:???

>>854にアンカーうってるわけでないのに、なんでそう言い切れる
話の流れから路肩は走るところに対してのレスだろ
後半の文読んでみてわからないのかね

861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 13:18:12 ID:???

かわいそうだから本当のこと言ってやんなや>>860

862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 17:47:19 ID:rgOxbarF

NHKのAMラジオで自転車に関する法律の話をしているぞ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 19:10:01 ID:???

>>854
逆送チャリは、路肩も車道も関係なく危ないな。
特に路肩で危険なのは、放置されたガラス片とかのゴミだ。
歩道を兼ねてる路側帯はそれなりに掃除してあることが多いが、路肩は
事故の痕跡が残っていることが良くある。

∴自転車は路肩には近づかないのが吉。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 23:25:05 ID:???

とにかく、>856はいっぺん死んでおけ

865 ：848：2010/09/02(木) 23:33:02 ID:???

うお。なんか盛り上がってる。

>847 停止線が切れていても、路肩なら進んで良いってわけじゃないよ。
>851 片一なら走っても良いけど、車道の左端に路肩は含むんだろうか。
二車線以上有れば、一応文言そのまま読むと、第一通行帯通らないとだめだから
細かいことを言うと路肩(というか停止線の無い端っこの部分)は駄目だね。
>855,856 路側帯なら停止線は関係ないから進んで良し。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 02:48:17 ID:???

http://gasnukeradio.net/GNR/podcast/mp3/gnr-048.mp3

多くのドライバーはやはりこのような意見を持っているのでしょうか。理解してもらえないのか

867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 09:47:01 ID:???

>>856
＞路側帯は歩道と同じく逆走という概念がない。

何か確信しちゃってるけど、この解釈はグレーゾーンだから、
あまり堂々と言わない方がいいぞ。

くだらない言葉遊びをしても危険な事は変わらないから。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 10:10:35 ID:???

どんな状況でも、路上は左側走行、ってのがお互い安全に円滑に走る方法だよな。
ルールってのはシンプルなのがいい。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 13:47:45 ID:uf+3KNtV

>>867　この解釈はグレーゾーンだから、
まだ言ってるんですか？
警視庁のページを見ても、路側帯は走る方向が決まってないのは明らか。
グレーじゃなく、何のかげりもない真っ白。
逆にグレーだとする根拠を見てみたいものだ。

どちら側を走っても法律的にはOKという前提で、左側を勧めることには何も文句は言わない。
左側が望ましいことには、俺も賛同する。
でも、事実を曲げることには、あくまでも反対する。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 14:38:47 ID:???

路側帯の双方向通行など誰も歓迎していないのだから
それをダメだとしている資料などがあればぜひとも提示してもらいたいね。

871 ：869：2010/09/03(金) 16:02:51 ID:uf+3KNtV

一応示しておく。
警視庁による、路側帯の双方向通行がOKというページ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no26/onepoint_koho26.htm

872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 18:51:09 ID:???

>>871
路側帯逆走厨ｗ

というか、この馬鹿に関しては早く逮捕しろよ。
どうせ犯罪者だろ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 18:57:54 ID:???

路側帯は全面的に自転車走行禁止でいいだろ。
どっち向きに走ろうがどうせはみ出すんだし。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 18:59:34 ID:???

>>872
警視庁が犯罪者？　誰が逮捕すんの？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 19:50:10 ID:???

日本の道路はどんだけ正面衝突誘発なんだ！？
右と左が婚前一体。
こんなややこしくて危険なルールがあっていいわけない。
全部、まとめて左側通行にしろ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 20:16:11 ID:???

>婚前一体
ｗｗｗ

路側帯が対面通行可能で、それが危険だけどルールとして認められちゃってる。
それは問題だよね、というのは、自転車乗りには有名な話だと思ってたけど、違ったんだな。

877 ：869：2010/09/03(金) 21:32:30 ID:uf+3KNtV

>>872
グレーだという根拠は出せないのだな

878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 21:40:20 ID:???

歩道は右側通行の方が総合的には安全っぽいけど、路側帯は左側通行の方が良いな。
見えてるから左折巻き込みは心配無いだろうし。
路側帯右側通行するなら、脇道がある度に、歩行者のスピードまで落とした方がいいね。
角から人が出てきたら一瞬にして数千万円が飛んでいってしまうかもしれない。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 21:41:11 ID:???

http://blogsugi.seesaa.net/article/160594314.html
これまじか？
合法殺人できるんじゃね？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 21:41:34 ID:???

は？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 21:51:21 ID:???

>>879
おまわりがジャッジすべき事ではないだろ？
警察官としての職分を大きく逸脱しているぞ。
周りの人間も鵜呑みにしちゃダメだよな。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 21:51:54 ID:???

これ、警察がまた馬鹿なんじゃない？
後方確認義務あるはず。
調べてないから分からないけど、すり抜けじゃなきゃ確実にトラックの過失なんだが

883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 22:04:04 ID:???

まぁ71条1項4の3号より70条の方が重いしな。相手が違反だからって自分が違反していいってわけじゃない。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 22:04:14 ID:???

警察が馬鹿でFAです。
道交法の追い越し、追い抜きの定義は、停止中の車両には適用されません。
状況がはっきりわからないので判りませんが、トラックが過失ほぼ10です。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 22:13:07 ID:???

そもそも、停車中のトラックのドアを開けたのが事故の一番の原因で、
走行車線が渋滞していたから状況的にすり抜けになっただけの話。

走行車線に車がいなかった＝すり抜けにならない状況でも、
同じ様に停車中車両をスルーすれば起きた可能性のある事故だし。

それに、警官は事故の状況を正確に記録することが仕事で、
過失割合をその場でジャッジするのは論外。

相当馬鹿な警官だが、警官というだけで言うことを信じる馬鹿もいるのも問題だな。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 22:15:17 ID:???

お前馬鹿？側方間隔1.5mない所を通るなよってお前が言ったんだろ？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 22:19:33 ID:???

でも、停止している車両に、動いている車両がぶつかったら動いてる側の過失だし、
ドア程度で当たるなら間隔狭すぎるし、自分もかなり気をつけてるよ。
後ろの車に嫌がられても、ちゃんと安全な距離を保って駐車車両を避けてる。
たしか、判例とか見ると、駐車車両側の過失って思いの外少ないんだよね。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 22:20:00 ID:???

これも自転車のグレーゾーンか？
車道を走る場合、確実にこの問題で問題起こるだろ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 22:22:12 ID:???

これ停止中の車に過失なかったら、ドア攻撃できるってことだよな？
故意かどうかは別にしてもさ。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 22:29:57 ID:???

だからさ、警官が過失割合を云々すること自体が間違いだってば。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 22:32:29 ID:???

おまえら偉そうに能書き垂れてるけど保険入ってるか？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 22:43:18 ID:???

>>890
別にそこはたいしてフォーカスすべきとこでもないと思うが

893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 22:46:59 ID:???

>>892
要はおまわりの発言はまったく意味のない話。
大切なのは相手の保険屋とのやりとり。
で、
過失割合の判断は基準の表があるからそれを元に判断しろってこと。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 22:54:45 ID:???

それがどうした？
話の流れ読めないって、人に好かれないよ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 23:03:15 ID:???

意味のないことを議論してもナンセンスってだけのこと。
そういう無為な事を好きな奴がこのスレには多そうだけどね。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 23:07:34 ID:???

もうとっくにその先の過失の配分を話題にしてるんだと思うが・・・

897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 23:10:55 ID:???

>>896
馬鹿は触らぬが吉

てか、このトラックの運転手の話だが
安全不確認ドア開放等の違反だろ。
罰則もある違反なわけだが、なぜそこはスルー？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 00:48:10 ID:???

おまわりって意外とバカばっか

899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 01:33:02 ID:qfTdGzrP

意外か？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 06:32:33 ID:???

だな、幅寄せするな幅寄せするなって言っている奴が一番に幅寄せしてるんだしな。自己中極まりない

901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 06:47:20 ID:???

違反だけど事故の過失は問われないみたいな感じなのかなぁ？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 07:03:08 ID:UJaAKk3K

>>897
どっちが悪質な違反か分からねーの？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 08:15:44 ID:???

>>902
もしかして、すり抜け違反だと思ってる頭の弱い人？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 12:07:46 ID:???

話を整理しよう。

まず、過失割合は民事的なもの。コレを警官が云々するのは間違いだし、
割合自体は素人が議論しなくても、一般的な自動車保険などの過失割合表を見れば判るはず。

で、刑事責任に関しては、過失割合とは関係なく「違反があったか？」という問題。
事故が起きたと言う事はトラック側に違反があったのは確実。

問題は「自転車はすり抜けだったのか?」という一点だが、
実はこれは根拠法が曖昧で状況次第で、何かの法律に抵触する可能性があるけど、
これは判断するには状況のデータが少なすぎるからなんとも言えない。

結局は警官が民事である過失割合という、別の問題を
素人なのに現場で個人的な意見を述べちゃったって話で、
過失割合に関しては何の根拠もないというのが結論でしょ？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 12:13:35 ID:???

しつこいね君も
警官云々はあんた以外どうでもいいんだって

すりぬけも、停車中の車の横はすり抜けじゃねーし
そもそもすり抜けに罰則ねーし
いい加減すべて的外れなんだよ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 12:18:53 ID:???

過失割合については、別冊判例タイムズ16
「民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準」257ページ、184を準用。
単車と四輪車の事故の場合、基本過失割合は、90：10で
ドアを開けた自動車の過失が90%。

もちろん、ドアを開けるとぶつかる距離で二輪が走っていた
起きた事故なワケだから、すり抜け云々で過失の増減はない。
むしろ、自転車ということなら、過失割合は100：0の可能性もある。

単にオマワリが無知なだけ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 12:21:27 ID:???

>>905
いや、だから。いい加減に議論の不毛さに気付けよw
>>904と>>906ですべて解決だよ。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 12:29:23 ID:???

民事と刑事をゴッチャに話してるから混乱するんだね。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 12:33:56 ID:???

>>907
馬鹿は触れない方が良いのか

スレタイ見ろ馬鹿者

ここ走り方についてのスレなんだよ。
人のブログを批判しようとか、内容を論議しようなんてあんた以外思ってねーんだよ
904で解決とか、空気読めなさに抱腹絶倒物ですが何か？

907にしたって、想像でしかないわけで何の解決もしてないし。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 12:39:52 ID:???

反論出来ずに逆ギレかw
まあ、過失割合のデータは提示してあげたので、
あとは好きなだけ過失の配分について議論しろよ。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 13:24:38 ID:???

想像と妄想だけ書いて言い逃げですか
ご苦労様です

912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 13:31:26 ID:???

>904の前半では正しいこと言ってるのに、
うっかり前に警察が割合をどうのなんて言っちゃったからおかしなことに。
どうせ名の出る掲示板じゃないんだからさっさと忘れちゃいなよ。

走り方の議論としては、停止車両をパスするときは
一体何メートル開ければ安全なんだってところだな。
かなり離れて走ってるつもりだが、いきなり全開にされたら
それでも当たってしまうだろうなぁ。
離れた上に徐行したらさすがに他の車両に迷惑すぎるし。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 13:36:45 ID:???

警官が過失割合を決めるわけではないですよ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 16:26:50 ID:???

>>905
”追い越し”と”追い抜き（すり抜けを含む）”は違うのに混同している人も多いよね。

ちょっとググってみたけど、この手の”すり抜け”は別に禁止されてないんだね。
このケース（進路変更を伴わず車の左を通過するだけ）で自転車側で問題になりそうなのは、安全運転義務違反って事だけど
猛スピードですり抜けたのならアウトっぽいが、徐行並みの速度で通行していたのなら自転車側に特に問題なさそうだな。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 17:17:36 ID:???

実際、「すり抜けは禁止」と警察官は刷り込まれて教育されているけど、
その根拠になると実は法律的にも曖昧だったりする。

警官の中には頭の悪い奴はも少なくないので、
その辺を調べずに勝手に言ってるケースもあるんだろう。

いずれにせよ、それで違反を取られる事もないし、
ましてや、後方確認せずに開いたドアとの接触の責任を問われる事はない。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 17:45:56 ID:???

http://www.police.pref.osaka.jp/15topics/kotsu/nirin_jiko/index.html

とか、すり抜け禁止の根拠法を道交法32条に求めるケースが多いが、
よく読むと、すり抜けを禁止しているわけではないんだよね。

（割込み等の禁止）
第三十二条　車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、
若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、
若しくは徐行している車両等に追いついたときは、
その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、
又はその前方を横切つてはならない。
　　　（罰則　第百二十条第一項第二号）

917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 18:19:21 ID:???

ジグザグにすり抜けたらアウトってわけだな。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 19:14:05 ID:???

側方を通過するだけならおk

919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 20:41:51 ID:???

世の中には警官の言う事を鵜呑みにしちゃう人もいるから注意しないとな。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 22:33:44 ID:8bvHhwzP

あのすり傷だと相当スピードは出ているわな。安全運転義務違反だよ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 22:52:01 ID:???

この手の示談で済む物損メインの事故の場合、まず違反切符は切らんだろ。

で、民事はトラック対自転車は9:1か10:0、
対ブログ主の事故も、玉突き事故の場合を適応するなら、
ほぼ100%トラックの過失が相場だね。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 02:51:12 ID:???

自動二輪だと、信号待ちのすり抜けは他の違反を誘発することが多いから
（停止線を超える、黄色線内で進路変更、発進時の追い越しや割り込み・・）リスキーだけど、
自転車は元々左端を走っているから割り込みもしないし、小回り右折もできない。
ゆっくり先頭近くまで進むのに問題はないはずなんだよな。

俺も、場合によってそのまま待つ時と先に進む時とあるけど、先に行く時はゆっくり進んで左折車の斜め後ろで止まるようにしてるなぁ。
後ろの原付や自二なんかは先頭まで行けって思ってるかもしれないけど、一番前までいっちゃうと左折車の巻き込みが怖い、チキンだから。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 05:38:29 ID:???

踏切は一時停止します？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 06:09:00 ID:???

するよ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 06:43:39 ID:???

>923
自転車だと音は聞こえるから、完全な一時停止はしてないかな。
スタンディングに近い状態で左右確認、かな。流石に足をついて止まるレベルではやってない。

ってか、そもそも踏切通過する時って、普通大きく減速して、抜重して抜けると思うんだ。

ああいうガタガタの所を、ロードとかで減速無しで突っ込む人見かけるけど、
ホイールとか大丈夫なのかなと、他人事ながら心配になる。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 07:43:15 ID:???

踏切で一時停止すると、DQNカーやロードに追突されそうになる。
この前は、直前で赤になったわけでもない赤信号で停止したら、
後ろの軽トラが急ブレーキ踏みながらおいらの右側に飛び出てきた。
恐ろしい。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 08:54:43 ID:???

「完全な一時停止」ってなんだ？＞925

法律的な話をすると踏切り前で停止するのが正しいんだろうけど、自転車は車と違って小回りが利くし
止まって流れ遮るほうが危険だったりするから、俺は減速程度にとどめてる。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 09:49:43 ID:???

自己中解釈乙

929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 10:01:18 ID:kGDZnM2i

て

930 ：規制解除：2010/09/05(日) 10:08:32 ID:???

そのうちまた規制かかるんかな。

>>925　オレは線路に対して垂直になるように、ギザギザに走る。

>>926　手信号出したか？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 10:20:52 ID:???

>>928
誤爆？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 10:36:14 ID:???

>>927
自転車の場合は一時停止の意味って踏切の一時停止ってほとんど意味ないからな。
俺もやんない。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 10:53:37 ID:???

ああ、激しく日本語が変だorz
寝起きだったので許してくれ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 10:55:54 ID:???

はいはい自己中解釈乙自己中解釈乙

935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 10:58:19 ID:???

いやいや、法律的には一時停止の義務があると解釈してるよ。
実際にはやらないだけ。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 11:01:50 ID:???

一時停止の義務があると言う解釈が自己中解釈だと、ワガママな>>934は言いたいんだろう。相手にするだけ無駄無駄。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 11:42:45 ID:???

まあ、別に自己中でもいいんだけどね。
まずは自分が安全って事をみんなが考えれば、結果として全体が安全になるワケで。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 11:48:09 ID:???

お前列車運転したことないだろ？遮断機全部下りると思うなよ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 11:56:10 ID:???

ああ、なるほど。
人間は複数の事を同時に出来ないから、自転車を完全に停止させない限り、
列車が来ているかどうか確認出来ないだろっていう、シングルタスクの人の主張か。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 12:27:50 ID:???

現行の道交法では踏切は一律一時停止になっているけど、
遮断機がある踏切で先が詰まっていないなら
自動車でも一時停止なんて必要ないと思うよ。渋滞の原因になるし。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 12:43:33 ID:???

>>940
アメリカでは見通しのいいところでは一時停止無しでおっけーってなってたな

942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 12:51:01 ID:???

海外では踏切の一時停止が義務でない場所も多い。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 12:55:45 ID:???

日本でも環七の若林の踏切は一時停止の義務がないんだよな。
世田谷線は路面電車扱いだからか？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 13:15:25 ID:???

踏み切りで一時停止って青信号で一時停止する様なもんだからなぁ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 13:27:46 ID:???

踏切を一律一時停止箇所にしてしまってる法律は変えちゃった方が良いと思うな。
要するに踏み切り故障対策っしょ？
青信号が故障する対策は何もしないのになんで踏切だけ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 13:40:13 ID:???

故障対策というより、先が詰まっていた場合の線路内での立ち往生対策だと思うけど。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 13:49:42 ID:IHLJDqTU

交通整理のバイトやったけど
歩行者が横断歩道渡ってるのに制止を振り切っていく自転車乗り大杉
ほんと勘弁してほしかった

948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 14:00:09 ID:???

停め方が悪かったんじゃね？いるよな。やる気の無さが露骨に伝わってくる交通整理の奴。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 14:14:00 ID:???

たしかに歩行者妨害するチャリ多いな

950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 14:24:55 ID:???

あるアンニュイな雨の日、
自転車と分離されているはずの
横断歩道を渡っていたら真っ正面から
傘さし自転車がふらふらとやってきた。

周りに他の歩行者も大勢いたし
無理に避けるのもめんどくさくなって
その場で立ち止まったらそのままぶつかってきた。

そいつが謝りもせず去って行ったのは言うまでもない。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 14:27:51 ID:???

こういう報告見るたびに思うのは一般人の横暴より
自転車乗りはあれだなあ～
まあ俺もそうだが

952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 14:38:07 ID:???

ママチャリへの文句は生活板でやってくれよ。傘さし自転車の話題とか板違いだ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 14:43:06 ID:???

そうだな。
ふと思い出したんで愚痴ってしまったすまん。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 16:19:45 ID:???

何言ってんだか。走行中の側方間隔が1.5mだとして停止時は何メートルになるか言ってみろよ。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 17:09:30 ID:???

>>947
警察でもない奴の交通整理に何の強制力もないし、交通整理の言う通りにしたために事故ったって状況でも
交通整理は責任を問われないからな。
通行している側にしてみれば、言うことを聞くだけ損なんだよ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 17:18:04 ID:???

バカチャリの脳内なんてこんなもの。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 17:24:42 ID:???

必死になって自転車板で煽ることが生き甲斐の奴に言われても、
何の説得力も感じない。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 17:24:45 ID:???

交通の流れとか関係ないんだよ
一匹狼のローティ様には

959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 17:54:28 ID:???

>>958
一匹狼のローティ様には関係無いかもしれませんね。
携帯からご苦労様です。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 18:57:35 ID:???

「交通整理のバイト」とか「交通整理は責任を問われない」とか相変わらずだな、オマエら。
少しは学習しろよw

961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 19:25:08 ID:???

>>960
恐らくおまえの意図は誰にも伝わってないぞ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 19:52:10 ID:???

出来る限りってのは左によれってところに掛かってるんだから。
譲らなければいけないってとこには掛かってないってこと。よく読め

963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 01:52:28 ID:???

>>962
ん、誤爆か。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 04:17:03 ID:Cd9L73q/

○できる限り道路の左側端に寄ってこれに進路を譲らなければならない。
×道路の左側端に寄ってできる限りこれに進路を譲らなければならない。
×できる限り道路の左側端に寄らなければならない。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 14:41:26 ID:???

>>955
危険があるから停止求められている状況で
ふりきって事故ったら当然修正要素で加算されるぞ。
事故るのが予見できるのに自ら事故誘発してるんだから。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 15:57:15 ID:???

>>965　警察官の指示には従う必要があるが、交通整理員の指示には従う必要はない。
だから交通整理員が「自転車は歩道を通って」なんて言ってても無視して構わない。
警察官は指示に責任があるが、交通整理員は指示に責任はない。

踏切の件だが確かドイツでも青信号と同様に通過するってのがあった気がする。
だから踏切の直前で停車するのは合理的じゃないのかもしれない。
危険じゃないならルールを守らなくてもいいよな。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 16:13:45 ID:???

>>966
従う必要があるとはどこにも書いてないだろ。
無視して事故ったら過失があがるってだけの話だ。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 16:28:09 ID:???

>>967
過失は変わらないと思うよ。
つか、君は過失割合の根本をわかってないね。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 16:31:20 ID:???

>>968
君は過失割合の修正要素をまるで理解していないようだな

970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 16:38:33 ID:???

>>966 オマエ、馬鹿だろｗ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 16:42:58 ID:???

なにが？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 17:47:55 ID:???

>>947
サッカーの会場とかで誘導員とかが自転車は歩道に入ってくださいとか
誘導させてたんだけど無視したことならあるな
ただでさえ裁判で歩道での自転車免責無しなんて状態になってるのに
歩道通らせる誘導自体おかしい

それとは別に本当に自転車の通りの流れ作りたかったら
コーンとバー使って通らせたくない場所切っておかないと駄目
横断歩道の自転車帯をきちんとまもる奴なんていないし誘導員の
後方にスペースあれば時点ははそっち通ろうとするから

973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 18:27:20 ID:???

歩道に誘導されて危険だと思うなら、
徐行したり押して歩けば良いだけの話。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 18:47:17 ID:???

自転車は歩道を走るものって思ってるバイトのおっさんとか
平気で歩道に誘導するからな。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 18:48:34 ID:???

工事でせまくなってるからだろ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 18:50:30 ID:???

スポーツバイクなら車道通してくれるだろ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 19:14:18 ID:???

>>975
狭くなってるって言ったって自動車が通れるなら自転車だって通れるだろw

978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 19:15:20 ID:???

すり抜けていくからだよ。
車の後ろに引っ付いていればいい。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 19:23:36 ID:???

すり抜けとか、ずいぶんと限定した条件だな。
工事区間はどの位の長さなんだよw

980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 19:44:17 ID:???

お前がオラオラ運転したいだけじゃん。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 19:56:42 ID:???

いえ、普通に走りたいだけです。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 20:10:13 ID:???

オラオラするのはベッドの上だけです。相手が

983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 20:33:43 ID:???

工事中に歩道に誘導する人いるけど、あんなゴミやら砂利の散らばった所を走るのは御免だ。
ママチャリならまだしもロードだとパンクしかねない。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 20:38:31 ID:???

次スレ立てたよ。まずはここを消費してから。

【自転車乗りの】公道車道の走り方30【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283772706/

985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 20:56:47 ID:???

すぐにオラオラ運転とか煽る奴がいるが、
自分がより快適に走るための模索をする事は当然の事だと思うけど。
「快適」の中には当然のように周囲との共存も含まれているワケだが、
自転車を敵視する奴との共存は難しいね。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 08:33:28 ID:???

>工事中に歩道に誘導

車も歩道に誘導するのならその意に従うわｗ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 10:26:23 ID:???

この前東京に行ったが路駐多いな。
第一は路駐スペース状態。　第二走ってるとタクシーがピッピ鳴らしてくるし。
何時もこんなんですか？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 11:47:12 ID:???

>>987
一口に東京と言ってもいろいろだ。
場所によるが東京で自転車にクラクション鳴らすのはタクシーか地方ナンバー。
時々ジジイや運転下手そうなバカ女も鳴らすが基本は自転車に優しいよ。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 12:24:25 ID:???

>>988　やっぱりそうなんですか。
以前にも東京に行ったことあったけどタクシーが追い越して左折してって後輪がすり減った。
そういえば一般車はどけよクラクションは鳴らさないな。
何か納得する理由があることばかり。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 13:42:37 ID:???

東京の道路で一番気をつけるべきはタクシー、その次がバス。
交差点だろうが横断歩道だろうが、前に割り込んで停車しやがるからな。
ついこの間も銀座での事故がニュースになってただろ。
あれはバイクだけど自転車でも（おそらく車でも）他人事じゃないからな。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 13:45:31 ID:???

バスの運転手って一般の自動車には道を譲ったりと親切な人が多そうだけどね。
自転車に対しては態度ががらっと変わるんだよ。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 17:06:25 ID:???

>>983
ちょい前に、素直に誘導されてみたら工事車両（ローラー）のすぐ脇を仕切りのない状態で通らされたことがある。
歩行者もそこに誘導されてたんで、さすがに危ないだろうと警備員に文句を言って、発注元の市に苦情を出したが
市の担当が訳分からん言い訳してるうちに工事が終わってた。
工事現場の誘導員を信用するとバカを見るよ、マジで。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 17:29:45 ID:???

時速10kmもださないようなローラーの脇は危ないけど
工事で細くなった車道で時速50kmで走る自動車の脇を通るのは
危なくないとか文句言われる市の人かわいそう。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 17:33:27 ID:???

>>993
日本語で書き直せる？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 17:51:58 ID:???

>>994
言葉尻で揚げ足取るしかなくなったのね

996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 17:57:28 ID:???

言葉尻ですらないことで揚げ足を取ろうと躍起になるから>>993みたいに文章がグダグダになる

997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 17:58:34 ID:???

工事で道幅が狭くなっているなら時速50キロで自転車を抜かない方がいいよ。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 18:00:11 ID:???

>>994
>>977を見れば自転車と同じスピードで自動車を走らせようとしているのは明らかじゃないか。
「工事で細くなった車道で時速50kmで走る自動車の脇を通る」なんてことは考えてないと思われ。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 18:03:10 ID:???

どうせわずかな区間なんだから、狭いなら自転車の後ろをついて行けばいいだけ。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 18:03:48 ID:???

わずかな区間かどうかはここではわからない

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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