【自転車乗りの】公道車道の走り方27【鑑たれ】

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある。

>>952
それ単に他の普段が面倒くさいからじゃ？

>>952
それ単に他の手段が面倒くさいからじゃ？

大事なことなので2回いいました

面倒くさい事をわざわざ苦労してやる、そんな自分が好き。

>>947
丁字路のどこから交差点に進入するのか分からんが、俺は進行方向に見える信号に沿って進む。
ほぼ二段階右折だな。

そんなもん信号が青の方向にいけばいい

>>947
左折専用車線で直進するのと同じ要領。左車線中央に出て右折する。

それするなら、右折レーンに入っちゃった方が、他車からみて違和感なさそうだけど。
右折レーンに入らない理由は何だろう？

右折レーンで右折するチャリはアホだと思われてるから

アホがアホと思われる事を気にしてどうする？
同じアホなら踊らにゃソンソンというではないか。

>>944
自分の目の前の車すら見落とす奴は免許剥奪すべき

>>960
実際そうするかもしれないが、ここではホーリツ君が騒ぎ出すから。
そういう意味では左車線右端から右折でもいいな。

>>941
>>676の話を詳しく書くと車の流れは20〜30km/hくらい、車間距離は精々2〜3mかな。
数十m先に交差点、左車線は左折で時間差信号待ちの車列、直進のみ通行可の補助信号。
右折レーンにも車列。

前が詰まった状態で加速してきた後続車が隣車線にはみ出しながら並走状態になったんだ。
多分ドライバーはこうなれば自転車が引くだろうと見越して並走していたわけ。
俺はこんなとこで割り込まれたらこっちが危ないと思ってそのままの位置をキープ。
そしたら右折レーンの車列にオフセットするコースだったからか並走車が後ろへ下がっていった。

横に並ばれた時点で更に幅寄せしてくるようなら車相手に負けが決まってることに意地張る気はないから
当然引くけどその時は車側が引いたから何もしなかったってだけ。

こうしてやれば自転車が察して勝手にどくだろうって見込みで動いてくる車にポジションを明け渡す気はゼロ。
幅寄せしてでも奪いに来るDQN車なら引くにやぶさかではないんよ。
何度も言ってるでしょ。押し引きのメリハリだよ。

>>947
丁の左から右へ進行中に右折（丁の下方向）する場合は
車道左端の待避部分に入るかその先の横断歩道まで行くかな。
待避部分に入った場合は右折信号で右折レーンの車が走り出したら二段階右折でそれに追従。

逆に丁の下から上へ進行から右折の場合はまず横断歩道を探して、
横断歩道が無いor片側だけで現在車線からすぐ行けないなら右折レーンに入るかな。

＞待避部分に入った場合は右折信号で右折レーンの車が走り出したら二段階右折でそれに追従。
それ二段階右折とは言わないんじゃ・・・。

>>966
646が意味間違えて使ってても突っ込んじゃダメだってば。

>>966
これも二段階右折だよ。
丁字路での二段階右折用に路肩より歩道側にへこんだ待避部分を見たことないかい？
信号のことを言っているのなら丁の下側の信号が青になったら渡れなくなるよ。
詳しくはググってね。

>>968
君はこのままコテハンつけたらどうだ？

逆に丁の字の上から下にいくためのチャリ専用信号があるばあいがあるね。
それがあったらそれに従えばおｋ。

>965は一応おっけーだけど、>966,967のように困惑する車も多いから、
諦めて横断歩道を信号に従って渡った方がわかりやすいかと。

>>917
＞２車線から１車線になる。
追い越されるとどういう状況になるから危険と考えているのかが
ちょっと伝わってこない。
１車線になるところで自動車のスピードが落ちて、
自転車が追いついたり自転車と並走したりするくらい混雑してるなら
危険回避の意味があるし、自動車から邪魔とも思われないだろうから
中央に出てもいいんじゃないかと思うけど。

＞歩道にガードレールや柵がない。
歩道に歩行者が多く、自動車も徐行しているような状態なら納得できる。
例えば、渋谷駅の東側の道路（南口を少し東に行った所から東口を結ぶあたり）とか。

逆に、歩行者が少なめでほとんど車道に出てくることがなく、
自動車も40km/h以上で走行しているのであれば、
歩道をきっちり見ていれば歩行者が車道に降りてきても
事前に対処できるだろうから、左端でも安全に走行できるはず。

>>968
「２段階右折」「２段階右折 t字路」でググって見たけど、
「右折信号と同時に渡る」と判断できるサイトは見つからなかった。
書かれてるサイトのURLを頼む。

あと、「右折信号がない」場合はどうするの？
「矢印も時差式でもないT字路」とか「時差式のT字路」とか。

2段階右折で右を向いたとき、正面に信号が無ければ、信号が無い場合の交差点と
同様に扱うしか無いよ。

>>970
うん？>>965は通行の仕方として間違っちゃいないけど、二段階右折ではないでしょ。
が、誤用自体ここではどうでもいいわけで、>>966-967の困惑がどうとか意味が分かんない。何で？

何かの有用性を知ろうとするとき、それが無かったらって仮定して考えるのだけど、
自転車が、直進や右折のためにレーン変えても良いというルールだった場合、
どういう問題があるだろう？

とりあえず、左端にいる速度の遅い車両が車線を横断して右に出るのが危ない
ってのがあると思う。これを防ぐのが法律の趣旨なら、左車線内で右側に出るのも
NGって事になるんじゃないかな。

他に問題はあるかな。

右折信号での右折は二段階右折ではないし、
自転車乗りの内で決めたローカルルールでしょ。

>>968
進行方向と直行する側の信号を見て通行するとか信じられない。
本当に免許持ってるの？
646は待避部分にいるとき、ほぼ真上にあるだろう信号を見上げてるんだろうか。

あ、ゴメン。>>973で通行の仕方として間違っちゃいないと書いたけどよく読んだら間違ってるね、>>965は。

>>975
自転車乗りの間で決めたローカルルールって言っても自転車乗り以外で
こんなことで困ってる人いないでしょうからねぇ。
ほとんどの自転車は歩道走ってるし二段階右折なんて知りもしない。
原付は2車線なら関係ない話だし3車線あっても大抵そういったT字交差では
二段階右折禁止の標識が立ってる。

俺は今まで丁の字の左側から右側に行く時に右折するときは、
一旦交差点の角（646の言う「退避部分」）にはいってから、
丁の字の下側から上へ向かう車両用の信号が青信号になるか、
それがなければ丁の字の上から下に向かう軽車両または自転車用の信号
or「自転車歩行者専用」の二灯式の信号が青になるのを待ってから右折しているようにしている
それもなければ丁の字の上下方向の歩行者用信号機が青になると同時に徐行で横断歩道を渡って、それから車道に入る。
ちなみに神奈川県民。近くの交番の警官にそれでいいんじゃないかと言われただけだが。

>自転車乗りの間で決めたローカルルール

誰がいつどこで決めたローカルルールなんだよw

「丁字」って表記するヤツは通ぶりたいのかね。通称の「T字」の方が一般的だろ？

>>981
「丁字」って表記されると、何か困ることでも？

困りはしないが鼻につくだけ。

鼻につくだけなら我慢しとけ。

どっちにしても発音は「テイジ」だよ

別にやめてくれとか言ってないよ。

スプロケの歯数も「丁」って書く人いるよね。
あれって意味的には「T」の方が正解なんじゃないの？

>>986
いや、>>981みたいな稚拙な発言を我慢しとけと。

>>981
俺のＰＣでは「ていじ」で変換すると丁字は出るけどＴ字は出ないよ
だから丁字の方が打ちやすい
その程度のことを気にするなよ。

つまんないことを気にする>>981みたいな潔癖症が常駐してる
潔癖症はスルーに限る

丁字路をT字路って書いて「俺は通ぶらないんだフフンっ」て感じがする>>981の方が鼻につく

あー俺もてぃーじろって言ってるわ

>979
反対側の信号を見る走り方も厳密には違うよ。
正面の信号を見て渡るのが正。無ければ、信号がない場合と同じように
安全を確認して渡る。、、と結局、反対側の信号に従うことになるけどさ。
または、元来た側の右折信号でも安全だね。

646は独りよがりなマイルールが多すぎるよ。
自転車乗りの鑑というより、時々見かける「ちょっとあの走り方どうなの？」な人じゃん。

>>965
>>676 当然譲らなかったけどねｗ
＆
>>965 当然引くけどその時は車側が引いたから何もしなかったってだけ。

あとからあとから話が変わって結局矛盾が起きる…キミはもういいよ。
右折の話も嘘（じゃないとしても特例過ぎる話）が書かれてて検討に値しない。

新スレテンプレ
誰かスレ立てよろ。

【自転車乗りの】公道車道の走り方28【鑑たれ】

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある。
道路行政に文句たれていても明日車道を走れない。
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない。

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても気にするな

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方27【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276305164

左折車線の右側を走ってそのまま右折矢印でクルマと同様に右折って
DQNロードそのものの走りじゃん・・・。
646もひどいけど、>>950-964もひどい流れだよ。

>>995
というか、「当然」という言葉をこんな風にたやすく多用できるのが怖い。
わかってるつもり、できるつもり。俺の発言や行動は他人に伝わるはず。
結局独りよがりな論理に過ぎないんだよね。
まわりは646のマイルールなんて知りもしないし、付き合いたくもないのに。

ところで、新スレ立てられなかったので誰かよろしく。

スレタイ＆テンプレは再考求む。
「鑑」とか「嫌われない」を悪用しようとするキチガイもいるので。

次
【自転車乗りの】公道車道の走り方28【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277694876/

スレタイはそのままにしました

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