自転車旅行・ツーリング総合スレッド part29

自転車によるツーリング（旅行）に関するスレッドです。
ツーリングのやり方は人によって様々です。
質問する方は、行先、予算、期間、宿泊方法、自転車のタイプなどを
明らかにしてね、すると良い回答が得られるかも知れないです。
サイクリング。ヤッホーイ！

■前スレ■
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part28?
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1160739607/

　■過去スレ■
自転車旅行をしたいのですが・・・
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/981/981245676.html
自転車旅行 part2
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1005/10058/1005877716.html
自転車旅行・ツーリング総合スレ part3
:http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1020/10203/1020308706.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part4
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1027/10276/1027657694.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part5
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1031/10318/1031800285.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part6
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1042/10426/1042685069.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part7
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1049/10490/1049041372.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part8
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1056/10563/1056368279.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part9
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1057/10571/1057158670.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part10
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1058/10589/1058964567.html

自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part11
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1061/10615/1061520178.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part 12
http://sports3.2ch.net/bicycle/kako/1071/10716/1071679811.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part13
http://sports7.2ch.net/bicycle/kako/1079/10799/1079951555.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part14
http://sports7.2ch.net/bicycle/kako/1084/10847/1084713914.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part15
http://sports7.2ch.net/bicycle/kako/1089/10895/1089518124.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part16
http://sports7.2ch.net/bicycle/kako/1092/10926/1092644239.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part17
http://sports7.2ch.net/bicycle/kako/1098/10985/1098500521.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part18
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1108372631/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part19
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1116744845/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part20
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1121941644/

自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part21
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125291404/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part22
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1128594456/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part23
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1143783473/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part24
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1148449043/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part25
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152967813/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part26
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154721593/

　■関連スレ■
「グビッ」　ボトルについて語るスレ3　「ゴクッ」
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157493446/
バッグ・キャリア総合スレ 容量3L
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153754151/
【電車移動】輪行・りんこう part8【単語登録】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166678337/
空気入れスレッド　ポンプヘッド11個目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157269849/
ライト製品＠チャリ板　Part44
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166519341/
【SSTも】自転車工具スレッド8【持ってる?】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1156947219/
盗難・イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック Part17
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165506680/
お前らの携行品を晒せ！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1155644995/

　■他参考板■
登山キャンプ
http://travel2.2ch.net/out/
国内旅行
http://travel2.2ch.net/travel/

　■他板関連スレ■
自転車で日本一周。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1020918356/
北海道自転車の旅
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1069897996/
【　　野宿しやすい駅　　】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1017412180/
　△　ノン・テント脱力野宿派　△　２泊目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1121668378/
自転車で旅に逝きたい
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1114256544/
自転車の旅
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1148043283/
バイク板自転車部 part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1158940070/

おすすめのツーリングテントは？ 11張り目だ！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1165660518/
軽量のおすすめテントは？しっかりと７張り目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1156197592/
【軽量】ハンモック【ファスト】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1091111770/
【ブヨ】虫対策【蚊】 2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1156376978/
★愛用のランタンはなに？　マントル6個目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1159452430/
ヘッドランプについて語ろう 8灯目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1166321835/
愛用のストーブ・バーナーは？Part25
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1153910160/
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 10
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1159537089/
●●●●滞在先は自転車で●●●● 　（海外旅行板）
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1042303542/

テンプレは以上です。
ツーリング車種のスレも追加しようかと思いましたが
なんだか軒並み荒れてるので今回は見送りました。

よう、八っつぁん。

>>985（前スレ）
僕は、ミノウラのAMT-9200に、オーストリッチの最小最軽量の
パニアバッグを付けている。バイクはスポルティーフで、オンロード専門。
それを付けて半年程になるが、そう簡単に壊れそうにない予感がする。
壊れるほど、走りこみ、使い込みたい。スティールのそれだと、さらに頑丈だろう。
僕のより400ｇ弱重いけどね。

僕が9200にしたのは、軽さもさることながら、キャリアの下部に追加された
Ｌ字形パイプで、よりバッグが安定するんじゃないかな、と思ったからだ。
目下、正解だと思ってる。

頑丈さからいったら、クロモリのＮＩＴＴＯだろうね。荷重と走路によっては、
こちらの方が、正解かも知れない。

日東のは作りがいいのは確かだけどマニア的付加価値って感じかな
正直ミノウラ鉄でも十分いける

即死回避エイジ

>>11
そういえばそんなものもあったね。
thx

>>1乙

自転車でちょっとだけ遠出して初日の出を見に行こうかなぁと思っているんですが
神奈川県の厚木市周辺でよさそうなスポットありますか？
あんまり長距離を走ったことが無いので、片道５０km程度でいい場所があると有難いのですが・・・
ちなみに自転車には去年はまりまして、スリックを履かせたフルXT、HTMTBに乗っております
今までで一番遠くまでいったのは、片道30km程度でしたが、体力的には問題ありませんでした
よろしくお願いします

輪行ていやらしい響きでつね。

>>14
境川スレで湘南、平塚辺りの海岸がいいんじゃね？
という話題を見た。
ただ、
http://www.asahi.com/life/update/1228/012.html
という話もある。

前スレでキャノ、Tシリーズ購入に当たって色々とアドバイスして貰ったので
新スレではあるが、近況報告しときます
まだ遠出してないけど、毎日走って様子を見たインプレ（MTB/700cクロス比）

空車（パッキング無し）走行＝まるでストレス無し。特に上りは強い！
クロス程では無いにせよ、乗り心地は当然ガチガチ。
ギャップを拾うとポンポン跳ねるが35タイヤと太めのスポークが頼もしい

山用バックパック走行（トータルウェイト10Kg）＝上りは空車と同じく軽快、文句無し！
この重さでの乗り心地は変化無し（フレーム）BP背負いでは、サス内臓のシートピラーが×
個人的にサドルを含め要交換対象！後、強いて言えば、慣れないカンチが下りにビビル程度
それと、極めて個人的な事だが、当方、手が小さい為、吊るしでブレーキレバーが遠い
そこも含め、フロントバック搭載の為のワイヤー取り回し等
細かい変更は必要だが、トータルで見れば大満足のツーリングバイクだった

贅沢言えば、キャノらしく無い地味なペイントとカラーが不満かな？

近い内に、シミュレーションで、約30kgオーバーのフルパッキングでの走行します
またインプレしますので参考にして貰えれば恩返しになりますのでヨロシク

就職前にもう一度ツーリングに出たいと思ってるんですが、
冬期は経験無いのでアドバイスいただけますか？

２月下旬に、志布志から門司まで九州縦断しようと思うのですが
峠・山間部の扱いに苦慮してます。本当は椎葉とか行きたいんですが、雪
心配だしエスケープルートもあまりありませんからね。

素直に海沿い・平地を狙っていくのが無難でしょうか？
自転車はランドナータイプです。

>>18
ルート選択は、その時の空で決める事だね
出発地点があり、目的地が決ってればどうにでもなるよ
厳しい事を言うが、不安がある内はツーリングしない方が身の為だね

千葉県内は湾岸線の下の道はチャリで通れますか？

ageちまったすまん('A`)

>>17
何もかも失敗ですね。

俺もそう読んだ。

>>17
＞BP背負いでは、サス内臓のシートピラーが× 個人的にサドルを含め要交換対象！

インプレありがと。上記の×は具体的にどういった状態でなの？　10kgのBP背負うと、
サスが効かないってこと？　サドルの不具合具合も気になる。

>>18
完全防水のしっかりしたアウター（足下含む）だけは着てってくれ。
雪ならまだいいが、雨だと死ぬ。

今日、東京から実家（群馬）まで帰省した。向かい風強かった〜。

>>16
海ですか、湘南なら近くていいですね
でも暴走族とかいそうですね(((゜ロ゜；)))

>>14
厚木の近くなら仏果山はどうですか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E6%9E%9C%E5%B1%B1
関東平野が一望出来ますよ。

弱気になって沖縄でガマンするかもしれません。
峠越え好きなのになぁ。

>>19、>>23
覚悟していきます…。

>>28
山ですか、いいですね
山って一度も上ったこと無いんですが、この山は自転車でガシガシのぼっていけるんですか？
それとも、どっかの駐車場みたいなとこにとめて、徒歩ですか？

当方完全な素人です。
来年の夏、自転車での東京−九州間の往復旅行を計画中。

・自転車は通学用のものを使用
・半月で九州到着→数週間休む→半月で東京に帰還
・海岸沿いを中心に走る
・寝床はﾕｰｽﾎｽﾃﾙorネット喫茶or野宿
・予算は片道５万程度
・体力は人並み以上

こんな感じなのですが・・・無謀ですかね？

>>31
通学用のものってどんな自転車なの？
マウンテンとかなら大丈夫と思うけど。もちろんルック車はダメっす
予算は無駄遣いしなければ大丈夫。
南紀の海岸沿いはちょっとしんどいだろうけど、がんばれ〜
広島の海岸沿いは、すごい綺麗だよ。橋渡って、ちっさい島に渡れたりするんだけど、時間あったらおすすめです
出発前に練習して体力つけといた方が余裕ができていい旅になると思うよ

>>31
まあ箱根まで行かない内に泣きながら電車で帰ることになるだろな。

>>32
よく分からないですが、多分ルック車だと思います。
可能な限り、整備された道路を走ろうと思いますが、やっぱ駄目ですか・・・？

>>33
やっぱキツいかなぁ・・・

>>34
ルック車（ホームセンターに売ってるようなMTBもどき）じゃ、ちょっときついと思うよ
5万くらいのマウンテンならいけると思う
海岸沿いならどこでも整備されてるんで、そこは心配しなくても大丈夫。
5万でマウンテンバイク買って、一日100キロくらいは普通に走れるくらいにしとけばいいと思います
まだ時間あるんだし、金貯めて買える。5万くらいなら、走った距離や思い出のことを思えば、安いと感じれるようになる

>>35
なるほど。ただ、マウンテンバイクは旅行の後使う機会あるかなぁ・・・
距離については、一日百キロなら大丈夫です。

あと、片道だけの旅行にしてまったり行くのもｲｲかなとも思ってます。

>>36
じゃあ大丈夫じゃない？
ただ、長期ツーリングの場合、荷物積んで山ありの毎日100kmなんで、なんにせよ体力はつけときな〜

オンロードで長距離を楽に走りたいなら
MTBよりクロスバイクの方がいいよ

バイクやメカのことよりも体力の方が１００倍重要！

今日走り初めの方、挙手。

昼前には出動予定
ロードでだけど

レスして下さった皆様、有難うございます。
しっかり体力をつけて、夏に備えようと思います。

>>31

峠や平地を含めても荷物が少なければ、素人でも日割り平均100kmは堅い
野営場所にネカフェ＆野宿とあるが、ココは駄目だ
ネカフェは俺も使った事はないが、イメージ的に止めておいた方が無難
野宿に関しては、近くの民家から通報されたり、山奥では動物が出たりする
峠のパーキングなんか、深夜に走り屋の集合場所になったりとリスクが多いよ
お勧めは、営業時間外の道の駅だ。
夏のツーリングとの事、荷物になるが必ず大きいペットボトル持参で
休憩の途中に補充する事が前提かな。スポドリ飲んでたら予算オーバーするよ

43だけど、もう一つ
海岸線に限らず、主要国道はトラックが凄いのでストレス溜まる
特にトンネルはかなり危険なので、歩道があれば手押しででも上がるのがベター
灯火類は必ず予備を持つ事だ

>>31
43さんがいいポイントついてると思う。
九州といっても福岡から鹿児島まであるが…往復距離は？
予算5万というのはちと過酷かな。往復だけで1ヶ月だもの。
太平洋側で人口が多い所は野宿しても警察に起こされそう。臭いと特に。

「テント宿泊自炊：荷物フル装備で1日距離は少なめ。」から
「軽装：荷物少なく毎日距離を稼いで走る。」の配分で
自転車自体の車種も変わってしまうよ。雨天時どうするか等。

　去年の冬(厳寒),ママチャリで本州1周中の人に
宿提供したが、洗濯・入浴・ｹｰﾀｲ充電(w)はキチンとしてた。
自分の旅計画に合わせて使う所にはきちんと使おうな。

厳寒にママチャリで本州１周･･･

もはや荒行。

電車で九州まで行って、
現地で一万円のママチャリを買って走って、
ママチャリを捨てて電車で帰ってこい。

YH使うと朝昼の食事代含めて1日5000円程度はどうしてもかかるよ。
悪天候やケガで連泊したりすると予想外に出費がかさむ。
かといって野宿やキャンプに貧乏旅行初心者が挑むと体調崩しやすい。
日程の関係で雨でも強行軍したりすると体に相当こたえる。
野宿にしても北海道のような旅人に寛容な環境とは限らないし、
途中で何回か友人知人の家に泊めてもらうとかしないとかなりキツイだろう。

>>31
＞・自転車は通学用のものを使用
舗装道路のみを走るなら、ルック車でも十分可能。スポルティーフならベスト。

＞・半月で九州到着→数週間休む→半月で東京に帰還
大丈夫。楽勝！

＞・海岸沿いを中心に走る
といっても、紀伊半島や伊豆半島巡りをするんじゃないだろうねｗ
その部分は、それぞれＲ25とかＲ246を走るのが吉。帰路、体力があれば、
箱根越えも面白いよ。

＞・寝床はﾕｰｽﾎｽﾃﾙorネット喫茶or野宿
走行距離を伸ばすなら、野宿＋弁当等（朝＆夕食をテントで摂る）がベスト。
太陽が沈んでから30分ほどの常用薄明期間を利用すれば、それなりの
サイトが見つかるよ。ユース等は、風雨天時の緊急避難場所と心得る。
スポドリは、ボトルより粉末がお薦め。経済的もさることながら、濃さを適当に
調節できる点でお薦め。ボトルのは、ちょっと濃すぎの感がする。

＞・予算は片道５万程度
以上で、万一の事が無ければ、 楽勝でしょう。

＞・体力は人並み以上
尚更楽勝！！

長距離乗ると、たまに胃がもたれる感じがするんですが
これは何故なんでしょうか

食べすぎ飲みすぎ

>>50
＞長距離乗ると、たまに胃がもたれる感じがするんですが
１）吸収されにくい水分の摂り過ぎ
　→吸収されやすいスポドリ等を適量飲む

２）食物が消化吸収されない（運動中は、消化吸収分の血液が運動に回され勝ち）
　→食事量を減らす、消化吸収され易い食事にする、食後一定期間休む

>>49>>52ジュラ10？？ぽいな

自称人並なんてあてになるかと。

>>53
まったく違いの分からない男だな。最初のルックを肯定してる時点で、
ジュラじゃないのを見抜けよ。それがジュラなら、逆立ちして東京九州間を
往復してやるよ。

>>43
ネットカフェ使ったこと無いのに、イメージだけで止めた方がいいっていうのうはどうかと。

最近のネットカフェは、シャワーも浴びれるし、
フルフラットの個室なら足伸ばして寝れるし、もちろん毛布もある。
自転車で疲れたなら、ふくらはぎや足の裏まで対応してるマッサージチェアーもあるし、
飲み物は飲み放題だし、食事も取れる。
当たり前だけどネットも使えるから、ルートの再確認や、途中の観光・飲食店情報も調べれる。

個人的にはオススメ。
ただ、問題は田舎の方に行くと、そういうネットカフェが少ないこと。

皆様有益なアドバイスを有難うございます。

ところで、漠然とした質問で申し訳ないのですが、
体力的に楽で自転車への負担も少なく、
距離も長くならないようなお勧めのルートってありますか？（地域的にでもいいです。）

最初の方に「海岸線沿い」と書いたのも
そんな感じっぽくて、道も分かりやすいと思って書いたんですが、間違ってますか？

贅沢な質問でｽｲﾏｾﾝ・・・

あと、九州に入ったらほぼゴ−ルです。

>>57
距離が長くならない＝幹線道路
だからなあ。しかも自動車走行を考えて作られて（改修されて）いるから、
直線的なのぼりくだりが続いたりして、
相対的に見ると人力にはちときついかもしれない。は

旧道や廃線跡なんかたどると精神的にもかなり楽だし、
古い町並みなんかがあってなごむけど、ここで説明するのはめんどくさいな。
ツーリングマップルなんかでなく、細かい地図を見て、
よさげな道を探すのがいいね。
東海道とか山陽道とかで検索してみるといっぱい出てくるよ。

瀬戸内は個人的におすすめルートがあるけど、
また今度な。

あと、夏なら熱射病に注意。

>>57
海岸沿いを行くと かなり回り道なんで 1号〜2号．．．
トラックにうまく引いてもらえれば50時間くらいも夢じゃないｗ

>>59
茶化すなよ

>>56
ネットカフェと漫喫な。この2つを兼ねている店も多いね。
完全個室で時間料金だけ。飲み物は飲み放題。
食べ物は持ち込み禁止だけど、まあ、持ち込んでも分からないでしょ。

ただ、一晩となるとそれなりの金額になるから、
疲労回復とかを考えると、カプセルサウナとどちらが得かは何とも言えない。

健康ランドでの仮眠はやめたほうがいいですよ

どうして？

アー！の人が多そう

あくまでイメージですが

夏休みに北海道ツーリングを考えています。
愛知県から北海道へ行くにはどういう方法がいいですか。
飛行機で輪行は自転車投げられそうで怖いのですが。

国内の航空会社はまったく問題なし
自転車はすごく丁寧に扱ってくれるよ
さすがは日本人w

>>65
宅急便で現地へ送ってしまえ！　

宅配便の方が手荒に扱われるけどね。

>>65
愛知から北海道なら太平洋フェリーがいいんじゃないの？
もしチケットがとれればだけど、
セミスイートとスイートはシティホテルの部屋みたいで居心地いいよ。

>>51
>>52
サンクス、補給食の取り過ぎ＆休憩不足か……
やっぱツーリングは、無理せずに走れってことですね

>>62>>64
そうでもないよ、酔っ払い多いけど

まとめ
酔っ払いが多いが、手荒に扱われたりすごく丁寧に扱ってくれて居心地がいい。アー！

健康ランドには、男を物色してるホモがウロウロしてるとの噂を聞きました。

で、73はホモに犯されたいと。ハッテン場にでも行ってこいよ。

健康ランド＝ハッテン場という認識は割と合ってる

そんなとこで仮眠取ってたら、あっと言う間に予算オーバーだな

ソープで仮眠

民宿か駅前旅館みたいなところで、素泊まりにしたほうがいいと思うけどなあ。
3000〜4000円くらいだよ。洗濯機も使わせてくれるし。

こんな風にトップチューブに地図巻きつけるのはどうなの？
http://ady.sakura.ne.jp/sblo_files/ady/image/hasiri-zome.jpg

>>79
なんでもあり

>>79
かっけー

>>79
「とね川」が・・・

>>79
横方向のスクロールが便利そうだな w

>>79
ポンプとボトルがオレとお揃いだ

SUVにロード車を車内積み移動しようと思うんですが
車内で固定するのってどうやってるんでしょう。ただ寝かせとくだけ＋毛布ぐらい？
タイヤともども寝かせておくだけだとあっちこっちぶつかりそうで自転車にも車にもよくなさそうな気がするんですが。
ヒモでタイダウンするのは大袈裟な気もしますし。
フロア部にはキャンプ用のマット敷いてます。

スレ違いでしょ

>>85
http://www.minoura.jp/display/vergo/vergocar.jpg

>>86
sumimasen

>>87
大感謝です。

昨日ダウンを着て日帰りしたけど、結構暑かった。
停まると寒い。
この時期、何着たらいいのでしょうか？
途中でみかけたロードさんは、一年中同じ恰好でした

ジャージの下にアンダーウェア着てるんじゃないかな。

汗で発熱する下着がいいかも
どっと汗が出るのは停まったときだし
わたしは爺シャツを下着にしてます

汗で発熱する素材は運動には不向きです。

じゃあ爺シャツおすすめ

>>88

メーカー純正でもあるだろが。

1000キロクラスの長距離ツーリングなら、
ロードよりシクロクロスの方が良い？

一般的には太いタイヤのほうが楽だがその人の趣味。

>>95
ランドナー

荷物の量と路面状態によるな。
あと、BB位置が低いロードと、リアセンターの長いシクロクロスだと、
どっちが楽なんだろう？

1000キロを三日ならロードだな

条件も選択肢も少なすぎ>>95
楽でいえばリアセンター長じゃないか>>98

ロード１日に３００ｋｍ走ろうとすると１５時間〜２０時間はかかるよ。
そんな甘いもんじゃ無いよ。

だいたい１０００ｋｍも走るのに荷物無しってありえんし。
ロードじゃ無理だよ。

確かに1000キロ三日は訓練がいるけど無理ではないよ。。いくらでも例がある。ピストでも可能な位だ。

普通の人でも100キロ十日なら、ロード、シクロクロスはもちろん、
折り畳みでもママチャリでもクロスバイクでもMTBでも大丈夫でしょ。

情報が少なかったようで失礼しました。
1000キロはある程度観光しながら。
一日100から150キロくらい走ろうかと。
野宿はしないので荷物は多くありません。
観光時間を長く取りたいので、できるだけ速く走りたいからロードがいいけど、
綺麗な舗装ばかりでは無いし、快適性も欲しいので、シクロクロスと悩んでます。

>>102
自転車持ってるなら、まずは日帰りで150�q走ってくれば？
自分の甘さに気付くから。

>>101
>いくらでも例がある。ピストでも可能な位だ。

その例をあげてもらえないか？

理論的には可能でも１０日連続してママチャリには乗りたくないな。

>>103
毎日150キロを走ったことはないけど、
クロスバイク（ESCAPE R3）で5日で650キロ走ったことはあるます。
その中で一日だけは160キロ走った。
あとスポーツバイクじゃないけど、シティサイクルで日帰り（とは言っても20時間以上）でなら200キロも走りました。
ただ、やっぱりフラットバーではポジション変えれず疲れやすくて、
時間もかかるしケツは痛いし、観光はちょっとしかできなかったから、
より速そうなロードかシクロクロスの購入を考えてる次第。
ロードやシクロに乗ったこと無いから、早さや快適性がどんなもんかわからんのです。

>>101
普通の人は100kmを10日も続けるのは無理だろう。
俺は、スポーツバイクならともかくママチャリでは走れん。

>>102
荷物がフロントとリアにバッグ1つずつならロードでもいい。
舗装路の悪路なら25Cで走れる。ただ、1週間以上旅行するなら、
荷物はもっと多くなると思うがなあ。どれくらいの荷物になるか、
まずはそこから考えてみたら？

ＭＴＢも論外だが、
その派生商品のクロスバイクは１００％駄目。

ツーリングは全く考慮されていない。

ツーリング向きの自転車

ランドナー＞＞＞＞スポルティーフ＞＞＞＞ＭＴＢ

論外）
ロードレーサー
クロスバイク

>>97
ランドナーはフル装備ツーリングが前提なので、>>95の場合不適。
径装備なら、スポルティーフが最適。

>>110
音痴ですな。

スポルティーフだって35mmのタイアもあるし、
ランドナーだって28mmや30mmもあるのです。

高速ツーリングで荷物が少ないのならスポルティフかシクロクロスだな
23より大きいタイヤが入るロードでも。何にしろタイヤの太さが重要
舗装路なら荒れていても25Cで大丈夫だな。多分35Cまでは要らないだろう

ただESCAPEをドロップハンドルにするのが一番いいと思うよ
スピードは足次第、次にタイヤで、長距離を楽にするのはポジションとタイヤだ。
ロードやシクロクロス、クロスバイクなら車種では大して違わない。ESCAPEなら十分だよ

>>104　街道練習

>>106
あら？全くの未経験者ではなかったのね
失礼しました
んじゃそれを踏まえて…

ﾌﾗﾊﾞもﾄﾞﾛｯﾌﾟも疲労感に劇的な差は無いですよ
（貴方の体力や普段の生活にもよりますが）毎日100�q以上走ると
後半はかなり疲労が蓄積されます
天候によっては、距離がのびない日だってもちろんあります
（「野宿無し」とのことなので）ホテル等も予約してるとなると
どんな悪天候や体調不良でも100�q以上を走らなければいけません

観光も楽しみたいのなら、1日50〜80�qに留めるべきかと
僕の経験ですが体力、気持ち、時間に余裕がないと走りも観光も楽しめません

秋ぐらいに大阪、奈良、京都、滋賀を3日ぐらいかけてクロスバイクで
グルグル回りました。
気軽にチャリを漕ぎながら観光気分の予定だったのですが、
終ってみると暗くなる前にホテルにつかないと、早く次の観光地へって
焦ってチャリばかり漕いで、観光したって気分は残ってませんでした。
距離はそんなにないのですけどね。
ぶっつけ本番でどうにかなるだろうと地図を見ながら見ながら行ったのも焦りを生みましたね。

ほんと観光捨ててただ距離を稼ぐとか割りきらないとなかなか予定通り進まないですね。
観光入れるならかなり時間と体力に余裕を持ったプランを組んだ方がいいですね。

100�`くらいなら毎日でも余裕でそ。観光しながらでも
1箇所で3時間も4時間も観光するなら無理かもしれんけど
観光にかける時間にもよるのかもしれないけど、少なくても体力的には別に心配するような距離じゃない気が…
まあ歳にもよるだろうけど
体力ない俺がいうんだから間違いない

>>114,115
観光を含むなら、ツーリングを一日おきにしないと慌ただしすぎるんじゃね？
できないことはないだろうけど、多分せっかくの観光があまり印象に残らない

１００キロだったら６時間ありゃ着くからな。

８〜１２時までで８０キロ進んで、午後から観光４時間して

夕方５時から２時間ほど走れば１００キロになるだろ。

観光地から二十キロ圏って、宿泊場所としてどうなのかなあ。
テントを張る適当な場所を探すには近すぎるし、ホテルからは離れすぎてね？
そうでもないのか？

京都を観光するのに奈良に宿をとったバカがここにいますorz

>>119
旅は過程を楽しむものだから、それもおｋ。

>>119
宿泊場所に駐輪→近鉄かJRで京都往復。もしくは宿の近所で奈良観光

申し分ないじゃないか

>>116
そういう観光の仕方するなら、俺なら車か電車でいくな〜
自転車でのツーリングって走って楽しむのがメインだと思う
走り時々観光って感じ

>>122
私の場合、ツーリングの時はいつも見物と走りの時間配分がうまくいかない
んだよなあ。まだ多数回こなしたわけじゃないけど

最近では「しまなみ海道往復したよー…でも全っ然見物してねーや」

しまなみ往復って150kmくらいあるからそりゃできなさそうだ…

最近だと淡路島一周してきたんだけど、あれが155〜160kmくらいあるので
脇目もふらず必死で一周した
その日は観光よりもまずは走ろうと思ってたのでそれは良い

ジャージ・レーパンの本気ロードの人が抜いていって挨拶がてら話してたんだけど
なんか先にいってた筈のその人が何度も追いついてきては抜かすので
聞いたら神社仏閣巡りしてるとかなんとか

淡路島外周に色々お寺・神社あるんだけど片っ端から回ってて
それなのにずっと走ってる俺とトータルで同じくらいのスピードで回ってるのが
やっぱロードすげえなあ、というか鍛えて速く走れるようになったら、
その分、観光の時間取れるんだなぁとオモタ

>>123
しまなみじゃそもそも見物するようなもがなかっただけだろう…

必死に走ってると周りの景色とか見てないんだろうけど
匂いとか風邪の感触とか体が覚えてるんだろうか
次来た時に、あっここ走ったことあるって懐かしい思いがしたりする

>>123
なるほど〜。でもしまなみ海道って走ってるだけでも観光楽しめるし、まあよかったのでは

俺は基本野宿だから、時間配分気にしないからなぁ
走れなかったら、そこで寝ちゃえばいいし
24時間空いてる温泉や休憩室のある道の駅で泊まるとしても、夜になっても走るから、時間を気にしてないってのは大きいのかも
見たいところがあってそこに時間かけたくてなおかつゴールが決まってる場合は、
早起きして、距離かせいで、さらに夜も走る。これなら150�`はいけると思う

でも夜間走行って、ほんとに距離稼ぐだけなんだよね
危険度も上がるし、風景が無い走行は勿体ないと思ったりもする。特に初走行の場所だと。
とかなんとか言って、やっちゃうんだけどさ。距離稼ぐためとか遅れ取り戻すためとかで。

自分は自転車で旅する最大の目的は人力踏破だから
観光は可能であればついでにって感じかな

自転車の場合走ったままでも現地の空気を感じることが出来るから
十分そこに行った実感はあるし
観光が最大の目的なら別の移動手段にするよ

よく１時間程度の休憩かねて博物館と観光地によってる。
日に１００ｋｍ以内のツーリングなら観光しながらでも
あちこちまわれる、まあ個人の自由だけどね。

輪行は？

>>106
R3なら28Cでタイヤもいいし、
トップチューブも長くない＆ミニVだからドロップに換えるのは容易そう
シートピラーキャリアとサスピラーキャリアはトレードオフかな

>しまなみじゃそもそも見物するようなもがなかっただけだろう…

友人達とマザー牧場に行った時、そのうちの1人が、
「何だ、何にもねぇじゃないか！」なんて言ってたのを思い出した。
見るべき対象が限定された、可哀想な奴だ。

＞スポルティーフだって35mmのタイアもあるし、

いや僕は、ロード＋フェンダー＋α＝スポルティーフ、派。
28ｃを履いたバイクをロードと言うのがナンセンスなのと同様、
28ｃを超えるタイヤを履いたバイクをスポルティーフというものナンセンス。

そんなもんはスポルティーフとは呼ばん。

>>ロード＋フェンダー＋α

未舗装林道を走るためにエベレストのロードとか、
泥除けはずしたアラヤの現行スポルティフに35C履かせたら君は何というの？
そういう区分にこだわること事態がナンセンスだな。>>134

>>136
明らかに、パスハンターだね。

スポルティーフの範疇を越えている。

俺はモーターサイクルでも自転車でも、毎年ロングツーリング行くのが趣味
個人的な意見として言うけど
モーターサイクルは目的地を目指して走るには最強だが
目的地到着後の機動性では自転車の方が遥かに上
殆ど規制対象外車両の扱いなので、行けない場所が無いと言っても過言では無いだろうね
自転車はバイク以上に気軽に好きなタイミングで止まれるし
その気になれば、様々な施設にも入場出来る（要許可）
同じ2輪でもまったく違う楽しさにハマってからと言う物
日頃の休日返上でツーリング休暇＆貯金に勤しむのが日常です
決して裕福じゃ無いし、後で形に残らないけど、ささやかな楽しみです

１ＢＯＸ＋自転車２〜３台＋カミサンでツーリングすりゃ良いだろ。

目的地まで車→現地で自転車→ラクチン

それ車上荒らしに遭うんだよなぁ…

自慢じゃないがオレの10年落ちの軽は一度も被害にあったことないぞ。
そもそもカーナビやコンポなんて付いていなし。

>>135 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/01/09(火) 15:01:24 ID:???
そんなもんはスポルティーフとは呼ばん。

>>ロード＋フェンダー＋α

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%95

タイヤの付け替え程度で変わるのは用途区分だな。>>134
大まかな区分、あるいは全部ひっくくりでツーリング車でいい
かくの如くいい加減なもの、グレーゾーンの多い車種区分に血道をあげる僕ﾁｬﾝがナンセンス
床の間で無意味な定義捻り出すより走ったほうが。。。

>>143
同意。

車種区分にこだわるなら巣に帰ってしてくれ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1167819610/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165030632/

>>106
ESCAPEで走って十分に観光できなかったのなら、
足が同じならロードでもシクロクロスでも同じこと、車種で変わったりしない

観光に時間を割くなら一日の走行距離を減らすしかないと思う

>足が同じならロードでもシクロクロスでも同じこと、車種で変わったりしない

違うと見るのが常識。変わらないとみるのは、違いの分からない人間の言い分。
自分の走りに合った車種選びは、十二分に意義がある。

タイヤとギア比が同じならロードもシクロも大差ないけどな。

ポジションが違うだけでも150km走れば全然違って感じるよ
瞬間的には違わなくてもな

どっちにしたって、観光の時間に大きく影響がするほどは変わらんと思うけどね。
スケジュールで車種を決めるんじゃなくて、車種でスケジュールを考えるように
した方が現実的だと思う。

普通に走ってりゃポジションや車種で影響なんか出ないよ。
一杯一杯のスケジュールを立てるからいけないんだ。

時間的にやばくなったら輪行すればよくね？

>>146
色々持ってると、やっぱ美味しいよ。
ただ１０代のうちにそれを実現すべきだと思った。

やっぱり若いうちに色々な車種を揃えて、人生を楽しんだ方が
良いみたい。

学生時代にチネリやコルナゴを買わないで、
ランドナーやパスハンターを買ってツーリングしたり、
MTBで荒地走行や山サイを楽しめば良かったかもね。

私はどうもコレクターを始めるのが早すぎたようだ。
とは言っても、年取ってからでも十二分に楽しいのも事実。

意識やレベルの違うものが意見交換することが無駄

ドロハンを正しく使えば疲労はかなり軽減できる。フラバで長距離は辛いものがある。
荷物積むならシクロかスポルティーフかランドナーにキャリア付けるのがベスト。

日帰り150km程度のロングライドだとキャリアは冗長すぎるんだよなぁ
キャリアなくてもバイク自体に最低限つけられるバッグやケージに
着替え、輪行袋、パンク修理関係は全部つけられる

誰か日帰りツーリングの話なんかしてたか?

確かに自分の走りにあった車種選びは意義があると思うよ>>146
ポジションかタイヤが違えばタイムも快適性も変わるし、車種はタイヤとポジションを規定するからね

ただ、ドロップにしたクロスバイクとロードとシクロクロス車でポジションとタイヤが同じなら、
タイムも快適性も大して変わんないな。>>146

>>155
確かに一部はおっしゃる通りだが、やっぱり積載能力が違うという
ことはそれだけ世界の広がりが違うよね。

やっぱりランドナーやＭＴＢだったら、
、あるいは小型ガスバーナーを持参してお茶を飲んだり、軽く食事を
作ったりとか、大きめのカメラを持ってって撮影しようとか
世界が色々広がるわけ。

ハイスピードで高効率なツーリングやファーストランだけを考えるなら、
ロードバイクやスポルティーフ程度で１５０ｋｍでも良いと思うが。

旅はプロセスが大事なわけ。

ロードレーサーで疾走するのはどうも違うんだよね。

貧しい日本経済のごとしだよ。

ツーリングにおける精神の豊かさを以下に示す。

キャンピング＞ランドナー＞＞スポルティーフ＝ＭＴＢ＞＞ロードバイク

右にゆくほど貧困。

>>157
突っ込まれたらポジションも追加ですかｗ

ツーリングに適しているものとフレームスケルトンまで同じならそりゃそうだけど
ロードにシクロと同じような設計を求めるくらいなら最初から合ったモノを買え。

そういう意味で、同じような設計ならタイムも快適性も大して変わんないな…
などというくだりが意味ある議論とは思えんよ

ランドナーと同程度のタイヤと、同程度のポジションと、同程度のハンドルバーと、
同程度の積荷能力と、同程度の耐久性があるロードなら、
ランドナーとタイムも快適性も大してかわんないな。と言ってるように聞こえる

>>161
その通り、やはり車種として一般的な定義に従うべきでしょう。

以下を絶対的な基準として掲載します。

ランドナー→幅４０〜４２ｃｍ程度のドロハン＋タイヤ幅３２〜３８ｍｍ
スポルティーフ→幅４０〜４２ｃｍ程度のドロハン＋タイヤ幅２５〜２８ｍｍ
ロードバイク→幅４０〜４２ｃｍ程度のドロハン＋タイヤ幅２１〜２３ｍｍ
ＭＴＢ→幅５０ｃｍのフラバー＋タイヤ幅４５〜５０ｍｍ（1.8〜2.1インチ）
クロスバイク→幅４５ｃｍ程度のフラバー＋タイヤ幅２８〜３８ｍｍ

速さを絶対的な基準値として、スピードが出る順番に掲載しなおします。

(1)ロードバイク→幅４０〜４２ｃｍ程度のドロハン＋タイヤ幅２１〜２３ｍｍ
(2)スポルティーフ→幅４０〜４２ｃｍ程度のドロハン＋タイヤ幅２５〜２８ｍｍ
(3)ランドナー→幅４０〜４２ｃｍ程度のドロハン＋タイヤ幅３２〜３８ｍｍ
(4)クロスバイク→幅４５ｃｍ程度のフラバー＋タイヤ幅２８〜３８ｍｍ
(5)ＭＴＢ→幅５０ｃｍのフラバー＋タイヤ幅４５〜５０ｍｍ（1.8〜2.1インチ）

>>163
に対する装着が可能な特殊な場合としてのタイヤ幅の数値を挙げます。

(1)ロードバイク→タイヤ幅18〜30mm
(2)スポルティーフ→タイヤ幅18〜35ｍｍ
(3)ランドナー→タイヤ幅25〜40ｍｍ
(4)クロスバイク→タイヤ幅18〜45ｍｍ
(5)ＭＴＢ→タイヤ幅25〜70ｍｍ（1.0〜2.7インチ）

>>160
ツーリングの内容を規定しないと、その図式はナンセンス。
例えば、晴天・軽装・1デイ、というツーリングなら、その図式は全く逆になる。

実際に旅をしない者はこのスレに来るな！
ホント迷惑！

>>165
逆になるかどうかはともかく、スポルティーフやロードバイクが
軽装のオンロードに向いているのは間違い無し。

ただ、私の場合はその条件だと30mmブロックタイアのパスハンターで出撃
すると思う。

んなもん、その日の気分で乗りたいやつ乗りゃいーんだよ

さらに>>163に対して、細かい車種も規定しておきましょう。

○歴史が古いパスハンターとシクロクロスはクロスバイクに準じる。
○ミキストはランドナーに準じる。
○クラブモデル/プロムナード/ジェントルマンはタイア幅に応じて、
スポルティーフか、ランドナーのどちらか。
○シティサイクルやママチャリはその歴史からランドナーに準じる。

分類する意味が分からないし、ジュラが来る度に流れが変わるし、本当に鬱陶しい

>>170
速度や快適性など、個々によって異なる（音痴が多い）ので、
最も一般的で正しい基準として掲載した。

特に最も関係が深い、「タイアとハンドルの幅」を
掲載した意味に「注目して」欲しい。

そうそう
ツーリングを語るに車種のカテゴライズなど意味がない
ジュラは来るな

>>172 >>171を読めば分るように、明確に意味がある。

例えば41cmのランドナーバーと45cmのフラバーと55cmのＭＴＢバーでは
どれが向かい風に強く、どれが荒地の走行に有利で、どれが都心の
ストップ＆ゴーに有利か一目瞭然だ。

ランドナー持ってないからツーリングに出られません・・・

これだけでもツーリングの特性としての判断材料になるわけだ。

向かい風や高速走行→ランドナーバーやロードバーが向いている。
都心の走行→45cm程度のフラバーやプロムナードバーが向いている。
荒地→50〜60cmもある幅広のＭＴＢバーが向いている。

まったく机上の空論ですな。
「メッキのステムは太陽の光が反射してまぶしくて走りづらい」と言ってるのと同じくらい馬鹿げておる。

>>176 >>175

>>176
お前がバカ、ジュラの方が１００倍まし。

自演おつ

細かい分類なんてどうでもいいよマジで。
音楽とかでもいるよな、
「あの曲とこの曲とは一見似てるけど違うジャンルだよ。使うドラムキットが違うんだ」
みたいな奴。
どーでもいい、マジで。

ハンドルの長さが10センチ違ったって、空気抵抗なんかたいした差じゃねーよ。

全然違うだろｗ

共通認識を持つのは困難だが、車種やツーリングをカテゴライズする試みは重要。
でないと、車種、ツーリングに、別々のイメージを抱きながら、かみ合わない、
罵倒し合う口論を、延々と続けることに陥りがち。現状のように。

因みに、スポルティーフに関する下記条件でのカテゴライズは、ジュラと共通認識を
持てたようだ。彼はこれまで、50mm幅のブロックタイヤを履かせたものも、
スポルティーフのカテゴリーに入れていた。成長したものだ。

＞(2)スポルティーフ→幅４０〜４２ｃｍ程度のドロハン＋タイヤ幅２５〜２８ｍｍ

>>181
ご理解ありがとうございます。

標準値を>>164にまとめた上で、許容限界は別の話として>>165に記載しました。

（一般的なスポルティーフフレームは35mmを許容限界とし、クロスには45mmまで
可能としました。）

タイヤとハンドルのサイズだけで自転車をカテゴライズすんの？
それって一般的に通用する分類なん？

罵倒しあう原因は>>181＆182のようなカテゴライズに拘る連中にあるんだけどな
23ｍｍでも35mmでも50mmでも、それがなんと呼ばれようが
車種を区分したくてしょうがないジュラの仲間たち>>181＆182以外は気にしない

これ以上は
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1167819610/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165030632/
でやってくれ。頼むから＞ジュラと仲間

一般的な分類なわけないだろ
ジュラと愉快な仲間たちだけの内輪ネタ

帰る場所はココだろ
http://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/index.html

>>183 分らないのであれば、勉強しろ。

>>184-186 中年音痴は早く仕事見つけろ。

三輪車に40cmのドロハンと23mmのタイヤを履かせましたが

へりくつ言うな、それでツーリングしてみろボケがｗ
障害者用やマイレージとかは専用スレ建てろｗｗｗ

ランドナーもスポルティーフも専用スレがあるんだからそっちでやれ。

ツーリングという切り口だから、専用スレは違うでしょ。

>>191
上でカテゴライズの話してる馬鹿どもに言ってるんだろ。

皆、走れなくてたまってんだな

ハンドル幅に関しては>>175のジュラの言う通りだろう。

「ロードでツーリングすべきではない」とか「街乗りならクロス」とか
のカテゴライズはくだらないが、それぞれに向き不向きがあるんだから、
知識として分類分けを知っておいても損はない。

賄○田やめろ
喪前の仕業ということはわかってるんだ

シクロとロードどちらが三泊四日ツーリングに向いてますか。

>>196
車種より走る道・距離・持って行く荷物で決まるような気がする

>>196
スクーターがいいと思うよ。

シクロ

常識で考えれば、ランドナーかＭＴＢでしょうな。３泊４日ならば。

３日分の着替えがいるでしょうし。

シクロクロスとロードとで比べればシクロクロス。
タイヤも30前後までは入るし硬くない商品が多い

いずれもテント泊、自炊があるなら相当に追加投資が必要だな。
宿に泊まるなら前後ろのバッグで大丈夫だろう

サウナかカプセルに泊まってクリーニングに出せば着替えはいらないじゃん

>>196
これも情報不足の間抜けた質問だ。
その日数で、どれだけ走りたいか？　は必須項目。

この流れでこの質問は釣りなんじゃないかとも思う。

宿に泊まらず3泊4日ならシクロやランドナーを通り越してアメリカンスタイルの
MTBベースツーリング車のほうがいいかもしれないレベルだが
宿ありで3泊4日なら軽装ロードでガツガツ距離かせいだ方が観光の時間とれていいかもな

バックパック背負って５日間ロードで走ったら辛かった。

宿あったって、３泊分の着替えって結構あるぜ。
１泊二日、無理して２泊三日までだろ、
ロードで済ませられるのは。

いやー宿着いたらランドリーに放り込むとかできるし

着替えなきゃいいじゃん

>>205
無理やり極端な結論出すなよ。

ＭＴＢベースツーリング車　or 軽装ロードってありえんだろ。

普通にランドナーがベストなんだよ。
ロード並に高速で走れて、ＭＴＢ以上に荷物を積める。

全員もう一度>>164を１０００回読め。

それで判断しろ。

普通にランドナーがベストだ。常識だろ。インチキすんなよ。

ツーリングには財布だけあればええんじゃよ。
達人には自転車すら不要なんじゃ。

重さケチって身体を冷やしすぎて筋肉痛には気をつけてね。

>>206
同類が居たか。
私も去年のGW時に、リュック担いでロードで四日半走ったよ

距離はあまり稼げなかったけど。650�q程

あいかわらずジュラ１０としていい味だしてるなぁ
ネタとして見る分には面白いよ

>>214
音痴にはありがちな失敗談だが、リュックがきつかったろ？

としてが多かった(´･ω･`)

出費さえ惜しまなければ、サドルバッグ、トライアングルバッグ、
ポンプは専用のステー付属、ボトルケージ×2に色々、トライバッグ、
他、色々付ける場所はある。
なにげにロードでキャリアなしでも、付ける場所はあるよ

>>215
中年音痴は糞酢倍苦で荒川ポタッてろｗ

荒川一度いってみてぇなぁ
500km離れてるからジュラ１０みにいけねぇよ

>>218
そんなのは誰でも知ってんの。

それをやった所でたいして物は積めないって話。

>>219
レス乞食のｸｿﾑｼは巣に帰れ

>>222
中年音痴ゴキブリはこちらへドゾー
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168412791/l50#tag6

タイヤの幅だけ出されてもなぁ

カテゴライズが一般認識と違うから、話がかみ合わないぜ。

ママチャリはランドナーに準じるとか、
ドロハンのシクロクロスまでクロスバイクに準じるとか。

言いたいことはわかるけどよ、カテゴライズするなら、
一般的な認識も考慮しないと、お互い意志疎通できんだろ。
独自の分類方式を押しつけるのも反発を招くだけだ。

>>223
ﾃﾒｪの立てたゴミスレに迅速に帰れ人間の屑
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164751372

>>224
非常に一般的な話をしているつもりだよ。>>163にケチをつけるなら
どこへつけるね？

これにケチつけたら、メーカーだって怒り出すぞ。まずは話してみろよ。

音痴って何？
自転車と何か関係あんの？
文脈からして運動音痴では無さそうだし。

ジュラが好んで使ってたようだけど、
最近は名無しでも使うようになったんだね。
ま、必死な自演だろうけどｗ

>>224
これはあくまでタイアの幅という意味で書いてるよ。
ママチャリは650Aと同等、あるいは27と1と1/4インチという規格
なのでランドナーに入れている。そしてそれは正しい行為だよ。

シクロクロスがロード派生なのは当たり前のこととしてね。

>>ドロハンのシクロクロスまでクロスバイクに準じるとか

>>221
いや、でもトライアングルバッグとかあれば着替え一着は積めるから重宝してるよ。
ランドリー有りなら何泊でも快適にできる自信あるなぁ

>>163じゃ必要十分条件をみたさんだろ

>>230
まずは拡張して書いてみろ。話はそれからだ。

ケチをつけるのは簡単だよ。お前の意見を提示してみろ。

ジュラ10の相手するヤツは荒らしと同類。
自板の常識だから覚えといた方がいい。

私からお題を出そうか？「ギア比」

ギアのカバー範囲を考えただけでも、ロードバイクなんぞよりは
ランドナーやＭＴＢの方が数倍ラクチンだろう。

せいぜい1.5倍(39t-25t)しか無いロードと1.0倍のランドナーや
0.7倍を持つＭＴＢと比較すりゃ明らかだよ。

あなたとその仲間が消えて欲しい

もういいから自転車に特化した話は他でやれ。

いるよな、こういう奴
ズレたこと言ってるのに、
「俺の言ってることは正しい！俺に従え！」って主張し続ける奴
で、結局誰もついてこねーのｗ
一人で頑張って必死に主張してるのに、空気読めなくてうざがられてるだけ
なんで皆がついてこないのかが、空気読めないからわかんないの

>>236
中年音痴ゴキブリはこちらにＶＩＰ席を用意してあります。
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168412791/l50#tag6

ｸｿﾑｼ>>237は巣にお帰り
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164751372

>>233
オマエが貧脚なのはよくわかった。

>>238-239

建設的な意見が書けない、人格崩壊者はこちらへドゾー。
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168412791/l50#tag6

建設的な意見が書けない人格崩壊者>>240はﾊﾞｲﾊﾞｲ
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168412791/l50#tag6

ツーリングとなれば、体調が悪い時もある。
そんな時に、軽いギアは膝に優しい。

居住性が良いランドナーは体に優しい。踏めば答えてくれるし、
踏まなくても、体を預けることができる。

ロードレーサーにはそんな事は出来ない。

>>239
しかしな。一方ではロードのきついギヤ比でペダル踏んで坂登るよりは、
軽めのギヤを持つ自転車でくるくる回して登る方が、長距離、とりわけ
複数日間走る場合に足への負担が軽いことは確かなんだよな

だから私が今持っているスポルティーフは、RDをMTB用の物に換装して11-34T
を回している

>>243
全くその通りですな。

だからロードバイクでもフロントをコンパクトにするとか、

ロード用トリプルにするとか、あるいはﾗﾝﾄﾞﾅｰ用ダブルやトリプルでも良いし、
ＭＴＢ用トリプルを装着しても良いわけですな。

>>243
>だから私が今持っているスポルティーフは、RDをMTB用の物に換装して11-34Tを回している

じゃあロードでもそうすればいいんじゃないのか？
ロードでもスプロケ交換は常識だし、低ギア比の完成車だってたくさんあるだろ。
ツーリングで低ギアのほうがいいのは頷けるけど、ロード排除の姿勢がわからん。

>>245　まず>>244を読め。

次に誰もロードを排除はしておらんよ。

「シクロかロードのどっちが３泊４日のツーリングに向きますか？」という質問では

普通にシクロクロスもロードも３泊４日のツーリングに向いちゃおらんのだ。
非常に当たり前だし、常識的な話だよ。

ランドナーかＭＴＢを薦める。

大半の大学のサイクリング部だってそう指導するだろう。

体調崩したら身体を休めた方がいいよ。ﾏｼﾞﾃﾞ
日程の方でマ−ジン取っておくのはどうでしょうか。

>>245
言葉が足りなかったかも知れんが、私自身はロード排除派じゃない。
というか>>214も私だし

MTBよりシクロクロスかロードのほうがよくないか？
コースの大半を林道が占めるならMTBのほうが楽だろうが。

質問はこのように言い換えられる。

「ビリヤードのキューとホッケーのスティック、どっちが野球をするのに向きますか？」

それに対する回答はこうだ。

「どっちも向いてませんよ、野球はバットでしょう？」とね。

無益だ・・・

「好きな自転車で走ればおk」でFA。

それは違うな

ロードでもシクロクロスでもMTBでもママチャリでもツーリングはできる。

キューとホッケースティックじゃ野球はできん

>>252
それは質問に対する回答では無いよ。「好きにすれば」って投げやりなだけだ。

何故ランドナーを購入することを嫌がるんだね？
↓
ランドナー【randonneur】
《サイクリングをする人の意》サイクリング用の自転車で、
旅行用の荷物を積んだり、
悪路を走ったりすることのできる堅牢な構造のもの。

>>246
「どちらが向いていますか」という質問に「どちらも向いていない」は答えになっていない。


あと、通販サイトとかでシクロがツーリング向けと書いてあるけど、通販サイトよりあんたが行っていることの方が正しいわけ?


あと、チューブの入手性が悪いランドナーが今でもツーリングに最良の選択肢だと思っている人は
自分の頭で考えることができない人だ。

>>248、了解です。
>243までの流れが>233発端だったからジュラばりのロード排除かと思った。

>246
貴方に聞いているわけでは無いです・・・というか>243さんへの問いに対して、
当該レスより後にある明らかに他人のレスを読めとかいわれても解決にはならないでしょ。
自分が絶対正しいと思い込んでると、とにかく自分のレスを読めってことになるんだろうけど、
それじゃ議論とか対話とか出来ないじゃん。
自分は>243の真意を知りたくてその疑問を出し、>248みたいな答えをもらって満足してる。
それと大学のサイクリング部がランドナーとＭＴＢが多いのは、
前者が伝統、後者がここ最近の若者のとっつきの良さからだよ。

>>253
「へりくつ」ですな。
棒きれだったら、何でもいっしょですな。

ママチャリでツーリングするという「へりくつ」と同じでしょ。

>>255
「へりくつ」ですな。

「シクロクロス」はツーリングに向きません。

やろうと思えば何でもできるのと同じですな。

そんな気持ちの人間にシクロクロスを購入されたら迷惑でしょう。

> 何故ランドナーを購入することを嫌がるんだね？

ランドナー厨がウザいからだろ。常識的に考えて。

>>256
私はすでに>>244で言及していますよ。
だいたいジュラはロード派だろ。競技用の。

ママチャリで十分ツーリングできるよ。
ランドナーと殆ど同じタイヤなんだし、馬鹿みたいに頑丈だ。
ドブ川に1年間沈めてもノーメンテで何事もなかったかのように走り出す。
部品入手性は国内限定なら最高に良いし(100円ショップでも消耗品が全部揃う)、
後ろに人間を乗せたって大丈夫だし、簡単な鍵さえかけておけばまず盗まれない。

これ以上ツーリング向けな自転車は他にないよ。

>>258
シクロがツーリングに向いているという通販サイトの言い分は間違っているということを今すぐここで合理的に証明して下さい。
できますよね?

屁理屈の糞ガキはジュラとの議論に勝ちたいという欲望だけが

あるのは結構だが、上級者に勝てるわけねーじゃん。

素直に勉強するという姿勢で挑まないと。

>>261が真理
ママチャリで200kmオーバーのツーリングにいく奴の如何に多いことか

>>262
まず君から条件を提示したらどうかね？

私は既に十二分に提示しているよ。

１レス猶予を与える。

おまえらの情熱を少しでも走りに振り分ければ世界は平和になる。

>>265
> まず君から条件を提示したらどうかね？

質問に質問で返すのは馬鹿のすることです。

> 私は既に十二分に提示しているよ。

どこですか?

> １レス猶予を与える。

あっそ

ちなみに世界一周するならMBT以外選択肢ナシ。

>>268

戦車でしたっけ？ﾊｲﾃｸの。

>>267
ゲラゲラ逃げるんなら、最初から勝負挑むなよバーカｗ

たぶんMain Battle Tank…主力戦車

全力で板違いだな

まぁまず、いにしえのスポルティフだとか、ランドナーだとか、
細身のフレームだとか、日東のキャリアだとか、本所のフェンダーだとか
そういう記号は俺らの世代には単なる懐古趣味以前に、ゴミとしか映らない。
その前提でいうと、ランドナーに価値などなく、MTBベースのツーリング車が
全てにおいて勝っている。何なら実用性でいうならランドナーバーをMTBにつけたっていい。
アヘッドのMTBフレームが全てにおいて実用的だから。

軍ヲタ>>268まで登場してきたのか

中で寝られるし。







リッター0.5km行かないし。





ゲリラがRPG撃ってくるし





対戦車地雷に反応するし。

バイシクルナビで世界一周におけるメジャールートの定義を見たけど、あまり興味が湧かなかったな。
まあ人それぞれなのは重々承知してるが。

>>272
ﾊｲﾊｲ、お前が排除してるだけ、どうせ「シマノ社員」だろ。

カテゴリがどうとか、どうてもいいやん、楽しけりゃ。

>>275
おまえはしねよ。どんだけしろうとなんだよ。

バイシクルナビを参考にするんだったら、自転車界はマジで怒るぞ。

>>277
誤：どうてもいいやん
正：どうでもいいやん

スマン。

なんか荒れてるな
基地外一人のせいで

俺はシクロクロスで日本縦断しましたが、快適でした
荷物も積めるし、スピードも出るし
シクロはツーリングにも十分使えます

>>278
実際に走った「走らずに死ねるか！」の人が紹介してたんだけどな。

>>272
>>アヘッドのMTBフレームが全てにおいて実用的

非実用的だから、不況になったあげく、糞酢バイクに転用されたんだが。

>>280
いいから関西シクロ出ろや。話はそれからだ。
ツーリングするだけなら糞酢買え

シクロクロスってスポルティーフやランドナーの正常進化型ってカンジだよな

シクロも糞酢も同じ糞の仲間ｗ

>>284
ロードバイクを荒地に持ち込んだのがシクロの始まり

そして９０年代以降のシクロはＭＴＢに負けちゃってます。
いろんな技術をＭＴＢから→シクロに持ってきて、ようやく生き延びてる。

わかりやすいなｗ
一人バレバレだぞ。

>>286
> そして９０年代以降のシクロはＭＴＢに負けちゃってます。

何が負けてるの?
出荷台数ならそりゃそうだが。

中年音痴ゴキブリめっけ>>287

>>288
何が勝ってるの？ もうシクロなんか、何の価値も無いよん

自転車のツーリングで一番大事なことは、どれだけの距離を走ったか、
それに尽きる。この原則を忘れて瑣末な揚げ足取りを繰り返している
連中にはツーリングを語る資格はない。

ID隠さないと発言できないような自演君ばっかりだな

自板で一番熱いスレはここでしたか！

>>283
なんで、用途までお前に決められなきゃいけんの？

sageとかageとか変えたりして、そこまで書き込みまくっちゃって

実際に乗ってツーリング行ったわけでもないのに、
イメージだけでアレは駄目だのコレが最強だのバカじゃねーの？
ママチャリでもツーリングなんか楽勝だぜ。

>>295
厨房の頃に誰でも通過した道ですよ

>>294
遅い者は速い者に従うのが絶対のルールだからだ。
お前が私よりも速いか、それとも遅いか。
それを明確にするためには同一のルールの下に競う必要がある。

ツーリングにおいては、
旅立った者勝ちよ。

俺、厨房の頃はBSロードマンだったな…。

>>298
それでは多数の勝者が生まれてしまって、自転車ツーリング界の
秩序・ヒエラルキーが崩壊してしまうではないか。

まとめ
「シクロとロードはどちらが３泊４日のツーリングに向くか？」

→好きな自転車に乗れ
→ママチャリで行け
→ランドナー
→世界一周ならＭＢＴ
→通販ｻｲﾄによればシクロはツーリングに向く

ツーリングは遅い速いで割り切れないべ

>>297
意味分からん。なんでツーリングスレでスピードを持ち出すんだろ
ルールもないし必要もないだろ
本心で思ってるなら病院行ったほうがいい

>>300
なに言ってんの？　
旅した事ねーのか？

>>268のせいで、戦車で旅立つ輩が続出したらどうするつもりだ

>>300

マジレスすれば旅は２輪の勝ちだと思う。

自転車は絶対的に負け

>>306
内燃機関に頼った時点で敗北だろ。

>マジレスすれば旅は２輪の勝ちだと思う。
>自転車は絶対的に負け
お前はなにを言っているんだ

エンジン音がしなければオートバイもいいんだけどな。

>>309
そこでヤマハのEC-02ですよ。

>>291
＞どれだけの距離を走ったか

えー、それもなんか違う。

>>298
かっこいい！

ツーリングに勝ち負けなど無い。

距離も速さも関係無い。

訪れた場所の数が多い奴が勝ち。あれ？結局距離かな？

世界一周が勝ちってことだもんな。

つまり、基準が無いのに、それぞれがそれぞれの頭の中にあるツーリングの基準で
話をしているから、いつまで経っても噛み合わないんだな。

違う
楽しんだ者勝ちだ

ママチャリでのんびり走って達成感を味わうもよし、
重装備ランドナーで旅らしさを満喫するもよし、
軽装ロードでスピードと距離を稼ぐもよし、
MTBであえて悪路のわき道に突っ込んでみるもよし。

どんな自転車だって楽しけりゃいいんだよ。
最悪なのは匿名掲示板で、ツーリングにもいかずに、
アノ自転車は駄目だとか、この自転車じゃないと駄目だとか、
自転車自体を必死に語ってる奴

ようやくジュラ10名義で書き込んだな

>>315に全面的に同意

＞訪れた場所の数が多い奴が勝ち。あれ？結局距離かな？

訪問先をどんなに深く理解したかは、数では測れない。

＞どんな自転車だって楽しけりゃいいんだよ。

と言いつつ、それぞれのツーリングに適している車種をあげているのが滑稽。

どうも。
行程のチェックポイントを作ってみました。

多摩→甲府→諏訪湖→中津川→名古屋→彦根→京都→
神戸→姫路→岡山→尾道→広島→厳島→宇部→下関→九州へ

１日で次のチェックポイントに行く予定。
予備日は１週間で考えてます。
チェックポイント間の距離は地図上では１００キロ前後になっていると思います。

変なところ等あればご指摘お願いします。

>>318
逆だよ。

それぞれのツーリングに適した車種を挙げたんじゃない。

どんな自転車でも楽しめるってことをいいたかったから、
それぞれの自転車に適した楽しみ方の一例を挙げたまで。

どんな自転車でもツーリングは可能だけど、適した楽しみ方ってのはあるじゃん。
もちろん、どんな車種でどんな乗り方しようが、乗り手が楽しけりゃそれでいい。

>>319
おぅ、おひさ！　キミのおかげで大盛況だぜ。w

中央道は走ってないけど、結構アップダウンありそう。
細かい点だが下関から関門人道トンネルまでの道、
一部歩道のない所もあるんで大型車に気を付けてな。
門司に上がってから福岡中心部までも意外と距離あるよ。ガンバ！

ツーリングしつつ野宿旅、よくやりました。今は腰を悪くしてご無沙汰だけど・・・
野宿の醍醐味は、自由と孤独の満喫もそうだけど、焚き火と野グソ、
これもかなり惹きつける要素かと思います（笑）
奄美大島のとある海岸で野宿していたら、大阪から出戻りしたという
元ナース（当時26。私は23）が私のテントにやってきて、一緒に焚き火を囲んで
ビールを飲みながら身の上話をしたこともありました。
で、なかなか帰ってくれないしこっちはほろ酔いになってムラムラしてきて、
これは脈アリだろうと意を決したとき、彼女の帰りが遅いのを心配した父親が
やってきて、あっけなく帰ってしまったのでした・・・

他の思い出は「就寝中に雪が降って凍死しかけた」（乗鞍）

>>319
宿は野宿かネットカフェってあるけど、都市の中心部はどっちもやりにくいから、そこだけ気をつけた方がいいかも
ネットカフェって自転車置く場所が基本的にあんまり無いし、あったとしても自転車置いとくのが心配。
持ち物全部持ち込むのも…
野宿も市街地から離れた静かなとこでじゃないとやりにくいよ

ちなみに>>319のチェックポイントで俺が実際野宿したことある場所は…
京都…北近畿タンゴ鉄道の野田川とかいう駅。夜はほぼ無人。静か
神戸…須磨のでかい公園（須磨浦公園）。国道2号線沿いで、車はいっぱい通ってるけど人は来ない。爆睡してたら朝9時半ごろ掃除のおっちゃんに起こされた
岡山…倉敷の隣の西阿知駅とかいう駅。最初、倉敷で寝ようと思ったけど、寝る場所が見つかんかった。夜12時ごろ着いた時は静かだった。朝は人が来た
厳島…朝市のフェリーで宮島に行く予定だったのでJR宮島口駅で寝た。人がいたけど、隅っこの方で寝た。
下関…長府駅とかいうとこで寝た。朝は高校生がいっぱい来た。

参考にしてください。あと広島→厳島は2時間くらいで着いちゃうと思うよ
余った時間で広島の呉にある下浦刈島、上浦刈島に行ってみるのもいい
橋でタダで渡れるし、瀬戸内海のきれいさに驚くと思う。
めちゃくちゃきれいな海なのに人が少なくて東京の人なら、なおさら。
うらやましい、俺も旅したいなぁ…頑張ってね

>>319
京都-神戸-姫路 は補給には困らないけど、交通量が多い道ばっかり。
京都-篠山-姫路 と国道372沿いに行くと信号少なく快適。ただし老ノ坂・天引峠あり。

>>315
の発言はジュラと同意だろ。
「車種別に最適な旅がある」と論じているわけだから。

×ママチャリで山岳ツーリング、下りもガンガン走る。
×ロードバイクで悪路に突っ込む
×ロードバイクで過積載
×MTBでファーストラン

どれもありえんだろうが。

自分でこの自転車は駄目だと言っておいて、矛盾する発言をしてんじゃねーよ。

>>320
全然逆じゃ無いだろ。自分で認めてんジャン。

>>どんな自転車でもツーリングは可能だけど、適した楽しみ方ってのはあるじゃん。

ロードもシクロクロスも３泊４日で楽しむには
かなり「工夫をしなければ駄目」だと言ってんだろ？

○ロードもシクロも基本的には競技専用車両、特に最近の製品は。
○ロードは悪路は無理
○シクロなら林道や山サイもある程度可能。
○ロードは荷物をかなり減らす必要がある、シクロの方がまし。

ランドナーなら工夫がいらないんだよ。
ツーリング専用車両なんだから。

>>320
どんな自転車でも楽しめるのはあたりまえｗｗｗ
それは全員が分った上で話をしてんのｗｗｗ

幼児みてーなカキコしてんじゃねーｗ

>>196
そのどちらかなら大差無し
未舗装路込みならシクロが向いてる
遅レス、ごめんよ

>もちろん、どんな車種でどんな乗り方しようが、乗り手が楽しけりゃそれでいい。

もう他の人も触れてるけどね、だったら、それを言わなきゃ無意味だって分けね。
サイクリングの内容に適した車種は、非難（僕もその1人）を浴びつつ、
より厳密にジュラが言ってる。君の書き込みは、ジュラの手の平の中にあるんだよ。
何の意義も新味もない、ジュラ以下のトートロージー。

ジュラ燃料はよく燃えるね。

しかしまぁ自演しやすい板だこと

>>328
大差無しって大有りでしょう。
ロードは21Cで21mmということですが、シクロは30Cですから。

もう乗り心地から居住性から全然違いますよね。

>>332
お前のバイクはタイヤ交換もできないのか

30C入れるフレームってどんな安物ｗ

貧乏人の安フレームならともかく普通はブレーキアーチのクリアランスは1cm程度。
30Cにするとクリアランスがゼロになっちゃうから入らないね。

糞酢と勘違いしてんだろｗ

シクロをツーリングに使うとどのような不都合がありますか。

キャリアが付かない（つけにくい）から
あんまり沢山荷物載せられないだけ

>>326
工夫も旅の楽しみのひとつだけどな。

工夫は裏を返せば苦痛

苦労や苦痛を乗り越えてこその感動もあるけどね

楽な旅行がしたいだけなら自転車旅行なんてしないしょ

不測の事態はともかく想定される苦痛に対処しないのは単なるバカ

>>341
だからそれに対処するのも醍醐味のひとつって話だろ。
楽しみ方はひとそれぞれ。
そもそも工夫を苦痛に感じる人間ばかりじゃないし。

車種にあったコース選べばロードでもシクロでもツーリングはできると思うけど

逆に言えば「このコースだったらロードのほうがいいな」とか
「シクロで行くからこっちのコースにしよう」とかいう計画立てるのも
また一つの楽しみなわけで

「このコースならロードの方がいいけど、あえてシクロで行こう」っていう
天邪鬼な楽しみ方もアリかと。

>>344
その逆はちょっとやりたくないけどｗ

>>345
それをあえてやるの真の天邪鬼w
でも実際そういうヤツって結構いる。

バイトも憂鬱だけど
旅行資金のためと思えばつらく……ない……

行ってきます　ﾉｼ

>多摩→甲府→諏訪湖→中津川→名古屋→彦根→京都→
>神戸→姫路→岡山→尾道→広島→厳島→宇部→下関→九州へ
おお、海岸線沿いどころか、およそ前半部分が山ん中とは意想外！

多摩〜名古屋までは、逆コースで走った（モーター付きでは全コース）。
そのコースでのキャンプサイトは、桔梗が原（塩尻市）、内津（春日井市）。

桔梗が原では、道から離れた所だったから良かったが、内津では、
道沿いの妙見神社境内だったから、夜分、大型車がビュンビュン走り出して、、、。
テントサイトは、幹線から100mは離れたいね。南木曾は、藤村記念館等がある
旧中山道を走ったけ。興味あればお薦め。

塩尻まで、アップダウンを繰り返しつつ、登りが続く感じだけど、大した事は無い。
元気一杯スタートしたばかりだしね。そこを過ぎれば、名古屋までは天国！

ツーリングじゃなくて、ほとんど日本一周じゃねーか。

>>349
盆栽が集まってＣＲを数十キロ走り、パーツ自慢をするのだけがツーリングじゃ無いんだよ

中央線沿線なら登山の基点になる駅（甲府・小淵沢・茅野・松本）はステビバが黙認されているので
ステビバ試してみたら？
夏ならゴアのシュラフカバー一枚あれば十分だし。
あと笹子トンネル通るなら十分気をつけろ。

＞＞３５１
盗難多いけどね

>>350
それはポタリングだろ。だいたいＣＲなんか走らねーし。

良い歳して駅に泊まるのは人としてヤバイｗ

ステーションホテルあるだろ

ママチャリでもロードレーサーでも好きなのに乗りゃあいいんだよ
シクロ云々とか、ランドナー云々なんてのは旅に出りゃ気にならない

自転車じゃ無いけど、コレでも見とけ
http://www.youtube.com/watch?v=C7kxetlCjNU

色々と参考になるご意見有難うございます。

前半は山の中が主なルートになってるけど、
迂回して海岸沿いを行くのとどちらの方が楽ですかね？

>>356
山登り的なアップダウンが皆無と言う意味では、そりゃあ海岸線ルートの方が楽。

往路は、甲州街道〜中仙道…
復路は、…東海道〜Ｒ246（or余力があれば箱根越え）
なんて、変化があって面白いと思う。

笹子トンネルは、一息入れ、一気呵成な突破が吉。

そんな軟弱な事は言わずに、笹子峠旧道（トンネル上）を往け
それすれば、その後の旅路の免疫になる
大垂水峠からゆっくり暖気して、笹子トンネル手前のファミマで一息入れりゃいけるよ
むしろフルパッキングでトンネルは危険だぜ。ガンバレ！

ちょっと語弊が・・・

「どっちが楽か」じゃなく「どっちの方がより目的地に近づけるか」だとどうですかね？

>>359
楽≒快速に走れる、という点から言っても、海岸線でしょう。
距離的に余り違わないし。中仙道経由の方が短いように見えるのは、
甲州街道〜中仙道の高低差が平面地図に表せないせいもあると思う。

>>351
今は全国的にステビバ黙認してるところなんかほとんどないだろ。
北海道ですら最近は規制厳しくなってるし。
甲府・小淵沢・茅野・松本なんかもってのほかだぞ。

>>359
因みに、僕の田舎、愛媛の松山に、時々モーターバイクで帰る事がある。
いずれも、往復とも中央道経由の全部高速だけど、平均900km/12h。
九州へは、松山より高速で200km余分に走るとして、1100km。
下道は、それの20％余分に走るとして、概算で1300kmくらいじゃないかな。
寄り道しなけりゃ、やっぱり楽勝だ。

今夏、秋田市から小田原市まで行きます帰路は(輪行)。
経路はR13・R108・R47・R4・R1の予定です。
車種はフジのロードで、25Cタイヤです。
予算は13万(非常用を含む)で、途中の観光などはありません。
1日あたり80〜100�`ほどのペースで行こうと考えています。

>>363
６００キロぐらい？

おれいい年なんだけど気が弱いから、古くっててわびしい宿に泊まると、
きもちがどんどん悲しくなったりすることがある。だから行程の都合でたまに駅で寝たりする。

きょねん夏に中央線の駅で寝たけど平気だった。小さい駅だったからかな。
人が利用し始める前には出ないとアレだけど。

話がでかくなってると思ったらやっぱり２輪かよ。
２輪の工程で話をすすめんなよ、ﾎﾞｹが。

>>363
ビジネスホテルのありそうな市街地に泊まるとすると
秋田市〜湯沢市 95km
湯沢市〜古川市 100km ※鬼首トンネルは長さ3.5km
古川市〜白石市 95km
白石市〜郡山市 80km
郡山市〜矢板市 95km
矢板市〜古河市 80km
古河市〜横浜市 100km
横浜市〜小田原市 60km
みたいな感じ?

あくまで自転車だからね。
自動車の交通の激しい地域を避けるように経路を設定しないと。

中央自動車道って、自転車で普通に走れますか？

＼
　 ＼(⌒-⌒)
　　　(･(ｪ,,)･ ) ＜ そんなエサで俺様がクマー！！
　　　 ｀つ 　 ｀つ　　　　　　(´⌒(´
　　　　　ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 　　 　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ

>>31

確かに語弊に聞こえるかも知れないが、結果的に海岸線は迂回ルート。一目瞭然だよ
正直、海岸線も気持ち良いんだが、何ぶん、季節的に混雑は免れないと思う
俺なら峠のキツさよりも、トラック犇めく港町や、風の強い海岸線もツラいぞ
経験上、直射日光と潮風を浴び続けながらの運動は、予想外に疲労する
自転車のギア周りやチェーンには砂がくっ付くし、夏の夜は「族」が頻繁に出るし
シーズン中の海水浴場付近では、思う様に距離が稼げないと思う
山道を勧める訳じゃ無いけど、登りはキツイし、距離は延びないけど
登ったら必ず下りが来るから、そこで距離はチャラに出来るから心配無用だよ
山道は木陰もあるし、湧水やトイレも解放されていて環境は悪く無い
ひとまず、一例として俺のレスを憶えておいて欲しい
出発後、日程が、結構ある筈だから、思い出したら両方試してみれば良いでしょう
あなたは、恐らく俺に感謝すると思いますよ

>>369
R田中一郎乙

>２輪の工程で話をすすめんなよ、ﾎﾞｹが。
君こそボケだね。距離を出す過程の説明に、モーターバイクの場合を引用しただけ。

<要約>
山道もきついが海沿いもそれ以上にきつい
俺は山道の方が好きだ

海岸線の場合、向かい風や横風だと登坂並にきついしね〜、
その代わり追い風だと時速４０ｋｍ巡航も可能だし。

いずれにせよ、
登坂、立ち漕ぎ、向かい風・・ランドナー以外には考えられん。

どう考えても糞酢とかＭＴＢは無しだろ。

そんなことより、
国道19号走るっていってんのに誰も反対するやついないのか？
トラック思いっきり飛ばすうえに、路肩も狭くて逃げ場もなければ、
並行する脇道も旧道もないじゃん。
いつもならだれか止めるだろうに。オフシーズンだからかな。

俺だったら北陸か東海道経由か、そのどちらかから甲州街道に抜ける道
（北国街道や三州街道）をすすめるよ。
北国街道の直江津以降は、ほぼ前線旧道があってのんびりできるしな。

>>376
正直、自転車で気持ち良く走れるルートなんか無いよ。

だから自転車ツーリングが廃れたンジャン。

国道19じゃなくて20だろ
それに別に特別危険な訳じゃないし。
国道使うツーリングなら普通のリスクだろ？

山側はトンネルは気をつけてね。
バイクや自動車だとプギャーしてる間におしまいだけど
きこきこ逝くのは精神的にけっこう堪える。

ご意見有難うございます。
後半は海沿いだし、前半は山越え頑張ろっかな。


あと、「最低コレだけは持っとけ」みたいな必需品って有りますか？

あと、往復じゃなくて、片道だけの方針に転換中です

>>378
いやあれは危険なほうじゃない？
国道もいろいろあるよ。

>>377
だよなああ。
自転車しか乗れなかった頃は分からなかったが
クルマやバイクに乗るようになってから
自転車ツーリングするのが怖くなっちまった。
日本の道は自転車の長旅に向いてない。
だからロードでサッサカ走る趣味が増えたんだろうな。

>>383
そうか?
オレの場合、車やバイクツーリングを始めたが結局つまらなくて自転車に戻った。
のんびり景色を楽しみながら旅を楽しめるのは自転車が最適だと思う。
輪行だと帰りに酒飲みながら旅の余韻に浸れるしね。

＞国道19じゃなくて20だろ
山越えの場合、２０（甲州街道）→１９（中仙道）になる。
誰かも書いてるように、１９が特に危ない分けではないと思うよ。
往路では、殆ど下りになるし。

＞あと、「最低コレだけは持っとけ」みたいな必需品って有りますか？
数枚のバンドエイド、正露丸。まあ、走り始めてから携帯すべきだったな、
なんて気付く物があったとしても、オンロード走行なら至る所に店がある。
あまり、気にする必要は無いよ。

>>384
車に轢かれそうになりつつ
のんびり景色を楽しみながら旅を楽しめるバカはおまえだけ

>>386
ツーリングスレでツーリング否定するなよ

>>386
そういう意味では、僕も馬鹿だなぁ。

>>386みたいな人はどんなとこ走ってんの？
つうかそもそも自転車乗ってんの？

>>387
否定はしてないだろ。
分析してるだけ。

>>389
やめろよ。わざわざ荒らすなよ。

輪行ってのは今までと方針がらっと違うよね。
自転車で走りやすい場所まで、電車で移動するってことだから、

今までの山と海岸線の話と矛盾する。

山道も海岸線も車で轢かれそうになりながら走るのは同じ。

裁判所が2ちゃんねるを差し押さえ、没収決定のようです

【ひろゆき 全財産が仮差し押さえ】ユーザーショック…２ちゃんねる、再来週にもストップ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168574808/
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の管理人、西村博之氏（３０）の全財産が
仮差し押さえされることが１２日、分かった。債権者が東京地裁に申し立てたもので、
対象となるのは西村氏の銀行口座、軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所に
あたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで及ぶ見込み。

早ければ再来週にも強制執行が始まる。

(´･ω･`)ヅラともう会えないのか…。

>>392
お前さん地方道を走った経験ないだろ。
車に轢かれるなんて発想は都市部しか走ったことのない奴の発想だよ。

みなさんこんばんは。
リカンベント乗りも混ぜてください。
このスレの最新ランキングを教えていただけますか？
対象車種：
シクロ / キャンピング / ランドナー / スポルティーフ /
ＭＴＢ / ロードバイク / クロス / シティサイクル / リカンベント

>>390
当て外れな分析すんなよ

夏の必需品

蚊取り線香、金属のベル（獣よけ）、上着（高所は寒い）

>>395
田舎道で車に轢かれそうになるのなんかしょっちゅうだが。

>>398
に追加して、サバイバルナイフ（獣の不意打ちに備える）

蚊取り線香を言うなら虫さされの薬も。

>>399
じいさん乙!!

＞じいさん乙!!

長いツーリング中にゃ、体調不良や疲労の蓄積などによって、若くても、
爺さん症状に陥ったりするよ。そのことを踏まえなきゃ、危ない。

>>402のような奴がいちばん轢かれる

…いや、ほら、誰か言っておかないとな。

田舎道は車の運転が下手かつ荒いやつが多く出没するからな。
それこそじいさんとか。

>>396
一番上ほど、ヘビーデューティーなツーリング向き、一番下ほど向いてない。

１位ＭＴＢ
２位キャンピング
３位ランドナー
４位スポルティーフ
５〜８位は同点シクロ=クロス=シティサイクル=ロードバイク
９位リカンベント

>>406のジュラ10は偽者だろ
ほんとのジュラ10はランドナー原理主義者だし

なんで
シクロ=クロス=シティサイクル=ロードバイク
フレーム強度が明らかに違うだろ

しょぼいジュラ１０だなｗ

>>408

機能としちゃあ、あちらを立てればこちらが立たずの車種
ばっかりだから。

>>407
世界一周を考えると、キャンピングよりもＭＴＢで通過
すべき場所が多いのは分るだろ？

今の世界一周は地域に応じて異なる車種でトライすべきなんだろね。

単に目的地（山の麓辺りまで）に行くことを考えれば、電車とかで輪行がベスツ？

ヘリに乗せれば山頂までいけるぜ

ばっかおまえヘリに乗れば漕がずに移動できるだろ

人力ヘリコプタ乙

普及率ＮＯ１のママチャリが対象に無い時点でリストの意味なし

エンペラーで9日間ほど四国を周ってきました。今帰りのフェリーの中です。
四国は通年のキャンプ場が多く、結構暖かいかなと思っていたのですが、今の時期の野宿やキャンプはさすがにちょっと辛いですね。明け方はかなり凍えました。
でも四国は初めてだったので楽しかったです。うどんも旨かったし。

>>416
そうかなあ。いいシュラフ使ってれば大丈夫だよ。
むしろ夏はキャンプするもんじゃない。暑いし虫は一杯だし。

>>403
長いツーリングならそもそも疲労が蓄積するような走り方すること自体に
問題があるだろ。体調不良なら休めばいい。

>>417
そんなことは無い。
キャンプ人口は夏のほうが圧倒的に多い。
虫は虫除け、暑いうんぬんは人それぞれ。

夏は虫と一緒でウジャウジャ涌いてくるよな

夏は沸かないだろ

冬でも話題沸騰中

この時期でも装備さえしっかりしてれば全く問題ないけど、その装備が
冬用は高いからね。一式整えるのに金がかかる。
夏はテキトーな装備でも大丈夫だから手軽に始められる。

>体調不良なら休めばいい。

ハイハイねんねちゃん。

シクロ用のカーボンフォークに前キャリア付けても大丈夫ですか

>>424の様な奴に道を走られると困る

>>416
お疲れ様です
この時期に野宿ツーリングするなんて
ワンデーツーリング派の自分からするとすごいことです
風邪などひいてないようなのでなによりです、ゆっくり休んでください

＞>>424の様な奴に道を走られると困る

なんで？

>>423
冬用高いよね。
いいので揃えると10万ぐらいかかる。

四国の話もっと聞かせて欲しいです
できれば2月か3月に一周してみたいと思うのですが、最低限何もって行けばいいでしょうか？

お金があれば大丈夫

>>427
ネタにマジレス。っていうか本人か?

>>416
冬は日が短いからな…
荷物も増えるし

お金が一番無いだろ

折りたたみじゃない自転車をバス・電車で運ぶ方法ってあります？
スレチならｽﾏｿ

>>435
っ　ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166678337/

>>436誘導�d

>>430
>>1をよく読んでからもう一回出直して来い。

雨じゃツーリングできねーよ

>439
雨の日走れないようじゃ１デエィサイクリストで、ツーリストじゃないね。
ここに書き込む資格無し

いやいや、ワン・デイ・サイクル・ツーリストもツーリストの内。
書き込む資格は大いにある。

　俺の尊敬する爺さまは、しょっちゅう長期ツーリングに行くんだが、雨だと
走らない。晴れるまで旅館で連泊して待つんだよ。本人は「雨宿り」とか言う
が、ノートパソコンや読みかけの本まで積んで走っているのもスゴイ。

旅館の予約で追い出されたりもあるよね？
そうすると、別の宿を探すのかね、やっぱり。

小説とかは普通にフロントバッグに入れたりするだろ

>>444
普通に考えて1冊2冊じゃなさそうだが

>>445
俺はどうしても古本屋を素通りできない体質なのですぐにバッグが本で一杯になる。
そうすると宅急便でお家へ送る。

こういう奴は多いはずだ。

そんな風にして、あちこち部屋中本でいっぱいになったさ。
読むのが遥かに追いつかん。

いつの間にか家がリフォームされて捨てられていたさ。

相模湾から駿河湾に抜けるルートだと
・東名高速沿い
・東海道
・東海道新幹線沿い
のどれが一番楽ですか？

参考までに、高低差100mあたり5kmくらいまでなら遠回りする方が楽だと感じます

>>449
地図見ろよ。



いろんな要素を考えると、
新幹線沿いが楽なんじゃないかな。

>>450をツンデレ認定しました。

伊豆は行ったこと無いけど箱根駅伝とか見てるだけで心が折れそうになる

東名沿い＝R246
東海道＝R1
新幹線沿い＝熱函道路

と考えていいのかな？

>>450
ごめんなさい、手元の地図だと高低差までは分からなくて…

>>453
そうです
調べたら国道一号線の峠は標高849mとかで、できれば避けたいと思ったんですけど

>>454
R246と熱函道路ならR246の方が楽だけど、結構遠回りになるね。
あと、交通量が激しいし暴走トラックの宝庫だから注意。
熱函道路はトンネル通れるようになったから旧峠越えるよりは楽に
なったけど、それでも熱海側は急勾配で一気に標高400メートルく
らいまでは登るから結構きつい。熱海までのアップダウンもだるい。

結局、距離と坂のどっちを取るかってなっちゃうな。

荷物量が多いなら遠回り、少ないなら坂ってことでいいんじゃないか
日程とその前後の予定次第って感じで

色々ありがとうございました。
積算距離が増える事に快感を覚えるタイプということもあってR246使ってみようと思います。

>>457
ああ、なんか分かるなあ。積算距離だの標高だの数字に拘らずに旅を楽しめば
良いじゃん、とも思うけど、やっぱり積算距離が増えたり高い標高を上りきっ
たりすると嬉しいよね。

素直に石廊崎回るのはどうか？

>>459
伊豆の海岸の無意味なアップダウンはある意味箱根越えるよりきつい。

＞調べたら国道一号線の峠は標高849mとかで、できれば避けたいと思ったんですけど

因みに、峠は849ｍだけど、最高地点は874ｍ。最高地点まで登ったら、芦ノ湖まで下る。
そして再び箱根峠まで登って、再び下って駿河湾側、という事になる。

ロードレースのトレーニングしてる人かっこよく見えるので、
やりたいんですが、お金がない貧乏人です。
Ｔ字のジャスコとかで売ってる自転車と冬のランニング用ウィンドブレーカー
くらいしか装備が用意できないのですが恥ずかしいですか？

>>462
その格好でツーリングもありか？って話なら、大いにあり。
自分なりのやり方で楽しめばいい。
ロードのトレーニングの話ならスレ違い。
何にしても自転車は金のかかる遊びだよ。

箱根越えなんて人間が走って競い合う（箱根駅伝）わけだから
楽勝じゃないのか？？

>>462
もろデブってるのに全部アソスできめてるとかの方がカッコ悪いと思うけど
格好なんて動きやすければどんなんでもいいんだよ
力がついて自信がもてるようになってからウェアに凝ればいいじゃん
ちゃんとした格好しようと思うと、新しく自転車買える位お金かかかるよ

>>464
楽勝！
マンスリー・サイクリストの僕にさえ、ハーフ装備のスポルティーフで超えられた。

>>465
デブっているからこそよーく伸びるびるアソスが具合イインだよ。
　レーパンなんて、アソス以外はどっか引きツレれたりだぶついたりする。

>>462
普通のトレーニングウェアで構わんよ。
動きやすければ何でもいい。
必要なら後から揃えればいい。

言われなくても金が無いから後で揃えるしか無いのが普通

>>もろデブってるのに全部アソスできめてるとかの方がカッコ悪いと思うけど

↑ガキほど周囲の目を気にするという典型ｗ
誰もカッコの話などしていない

カーボンフォークにダボ穴増設の小物をつけてフロントキャリア付けてサイドバッグ付けても大丈夫ですか。

カニのみそ汁

>>471
軽けりゃ平気だろ、そりゃ。
ただ、キャリアの固定がフォークを締め付けるタイプの場合は、
やめといたほうがいいんじゃないか？

age

>>430
室戸岬
足摺岬
佐田岬乙

来月の初めに、インドを２０日くらいツーリングしたいのですが、
経験者いますか？ちなみにインドは２回長期で言っているので大体のことは
分かります。

シクロクロス用の太いタイヤ＋簡易キャリア（キャンプはしない）で行こうと
思っています。多分、デリーからカルカッタまでです。

よろしくお願いします。

気をつけてねー

のら牛　に気をつけてね〜。

>>476
喪前以上に詳しい奴が２ｃｈなんか見てないよ

インドから２ｃｈ見てる香具師いないかな

>>476

決しておまいを叩く気持ちでは無いが
ある意味、スレ違いと言っても過言では無いだろう

海外のロードなら、交通事情はともかく
スペアパーツの現地調達は考えず持参する事だね
GOOD LUCK!!

>>481

決しておまいを叩く気持ちでは無いが
ある意味、経験者に対して厚顔無恥と言っても過言では無いだろう

>>477 お心使いありがとうございます。
>>478 インドの牛、かわいいです。
>>479 ロードにシクロクロス用のタイヤで、非舗装路（土を固めた感じ？）
　　　を走ってもそれほど問題が無いのか知りたかったのです。（水溜りくらいの凸凹は所どころあります）
>>481 すれ違いのレス申し訳ありません。今回、おそらく１000kmほどの
旅程となりそうなので、タイヤの変え一本とチューブ２本、スポーク１、2本（ｗｈ−6600です）くらい
持って行けばなんとかなると思っているのですが、やはり心細いでしょうか？

漏れなら、クロモリのMTBで、太いスリックはいていく
ロードでそんな道路事情の悪いところ＆荷物満載なんて
恐ろしくてできない
水筒とかだけでも、２ｋｇくらいはありそうだし

それより>>476のロードに、
シクロクロス用の太いタイヤ（30c以上？）が使えるのかどうかが
問題ではなかろうか。

さらに、ホイールが完組で、
少スポークのWH-6600なのが不安材料じゃないか？

そう簡単にスポークが切れたり、
ホイールがゆがんだりしないのは承知だけど、
太いスポーク（ＤＴチャンピオンとか）で、
36本か32本で手組にしたほうがよくないか。

残念ながら俺はロード用完組ホイールを使って、
未舗装路を長期ツーリングしたことがないので経験上はなにも言えないが、
やはりスポーク本数は多いにこしたことはないと思う。

なんだ、マロかよ。
まずホイールにタイヤつけてみて、フレームに入るかどうか試してみれ。
タイヤは32c以上をすすめるよ。
ホイールはロード用の完組はやめとけ。
荷物積んで未舗装路の走行はおすすめできんよ。
手組みなら、誰でも、インドの田舎の自転車修理屋でも直せるんだから。

>>484 TTに近いような速度で走りたいんです。荷物は少ないです。私は
極少ない荷物で現地へ行き、必要なら付け足すってスタンスなんです。
そんでもって200kmくらいに宿とかありそうなんですね（無いなら徹夜）。
なので、地図と、2Lくらいの水（予備）、1kgの砂糖、服2枚、レーパン2枚、靴下2枚、
デジカメとトラベラーズチェック＋パスポートくらいしか用意しません。

おそらく、楽しそうなたびになると思いますが、旅途中にレスしましょうか？
海外ツーリングは初めてですけど、なんかいける感があります。

>>485 恐らくつけることはできると思うんです。ブレーキワイヤーを緩めてしまえば、
なんとかなる気が・・それと考えているのは27cくらいのタイヤです。走行速度を落としたくないので。
平均巡航30km（場所によりますが、バスの後ろにずっとついていける速度です）くらいで行きたいんです。

>>486 予算の関係で4，5万までしかできないのです・・それで今回オーバーホールに
出したので、高級なホイールの購入は難しい。でも太めのタイヤで低めの圧力なら何とかなるのでは？
と希望的観測をしております。それと、俺、触れ取りできないんです・・WH-6600丈夫っすよ〜2，3万キロ乗ってますが
触れ取りしたの2回だけです。いまでも現役です。シマノ製品大好きです（イタリア製は大嫌い。俺、今までで商品をかって
切れたのってイタリア製が80％くらい。日本製はナシ。中国・アメリカで１０％くらいかなぁ？）

>>487 あれ？ウェイトトレスレ住人がここにもいたのですねｗ
32Cって・・チャリなみの太さですよね・・インドの修理屋で治せるタイプってたしか26インチなんですよ。
僕、爆走したいんです。未舗装路って言っても砂利道とかじゃ、多分無いです。硬く敷き詰められた土の道。
バスとかモロ通ってます。結構平気じゃないかなぁ？って思うんですけど、
無謀ですか？ロードのホイールに27ｃくらいのタイヤをつけて、キャリアはシートピラーに
つけるだけの簡易版。レーサールックそのままでインド横断する予定ですｗ

>>488
タイヤとブレーキとの干渉より、タイヤとフレームとの干渉を確認。
27cだったら大丈夫かな。

インドの修理屋でもスポーク通して振れ取りくらいできるよ。
リムが破損してなければ、サイズはあまり関係ない。
WH-6600で2〜3万km乗ってるなら、そろそろ壊れどきだよ。
リムが割れるか、スポーク穴あたりが壊れると思う。
壊れることを想定しておいたほうがいい。夜中に壊れられたくないよな。

夜とか距離とか宿については、マロのプロフィールがわからないから
助言できない。ただそれだけがむしゃらにすすみたいんだったら、
なおさらトラブルフリーを追うべきだと思うよ。

>>489 ご丁寧なアドバイス本当に有難うございます。

イカレル場合はやはり後輪でしょうか？ただ今、私の自転車は
オーバーホールに出しておりまして、手元にありません。
しかし、いままでの経験上後輪の不具合が多かったので、前輪はWH6600＋シクロクロス用スリック
で後輪を「超強度のリム・スポークとかで構成ってのはどうでしょうか？」
○○しまの人によると「強度の高いホイール組だと、タイヤ含めて２万円はかかるね」
と、言われました。う〜ん、海外ツーリングって難しいですね・・ネパールや
バンコクでしたら専門店ありますけど、インドの田舎では・・

つまり、ホイールは高強度の物に変え、タイヤは27c程度で、比較的低圧、あとはロード。
ってので1,000km無難に走れそうでしょうか？途中で壊れたら運命だと思って、バス・電車で移動するので
適当でよいので「このくらいなら大丈夫じゃね？」って基準について御教授お願いできませんか？
ちなみに積載量は俺が80kg、キャリアに5kgほど、ボトルは1.5リットル、それのみです。

お暇でしたら、アドバイスを下さい。

>おそらく、楽しそうなたびになると思いますが、旅途中にレスしましょうか？

は〜い。楽しみにしてるよ。でも、その間の距離は、1500kmはあると思う。

>>490
前輪後輪とも、20,000kmも走ったホイールを持っていくのは反対。

金ないんだったらこれでも落としてリアハブを交換してもらえ。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f54553301

ホイールの寿命って何キロぐらいなんだろう？

そりゃ使い方と銘柄によるべ

つーかどうなると寿命なんだろう？変形とか？

ショップでメンテを頼むと嫌な顔をされるようになったら寿命

インド行く人
ホイール店で32Hの組んで貰ってそれ使った方が安全だと思うよ
あと海外で平均時速30km/h巡航ってのはかなり困難、自転車に優しい欧州ならともかくね
虫除けや日焼け止めや胃腸薬系は持っていった方が無難だよ
それと水は当然現地調達だろうけど生水は避けた方が無難
自分が南米に居た時、寄生虫やウイルス性肝炎などになったことがある

海外サイクリングのことは日本アドベンチャーサイクリストクラブ（JACC）を頼るのがよかろう

>>488
現地に滞在したことあるなら道路の状況とかわかってるだろ？
それでもなお自分の判断に迷いがある程度の知識なら、素直にアドバイス
聞いておいた方がいいと思うけどな。
何か言われるたびに「大丈夫だと思う」ってんじゃなぁ。
あと、最低限触れ取りくらいはできるようにしとけw

1000kmツーリング海外で無く国内で何度か通ったことのある道で綺麗な舗装路でも
ある程度のトラブルは自分で対処出来無いと危険だよ

現地のことは本人もわかってるみたいだしなにもいわないけど、
２万km以上乗った（しかもパワーでごりごり踏みまくるタイプだろ？）ホイールを
持っていくのはなんの利点もないから、ホイールだけはかえていったほうがいい。

こわれたら歩いて交通機関のあるところまで行けばいい、と思ってるようだけど、
それは本意ではないだろう。

くわえて、本人が疲れているときや、他に気をむけなければいけないときに、
気をつかわなくてはいけない道具（ロード完組のことね）ってのはどうなんだろう。

それに手組ホイールなら、スポークがあれば、
小遣い稼ぎに触れ取りやってる田舎の子供でも直せるんだよ。

だいたい１０００ｋｍ走るってのがなぁ
５日くらいでおしまいじゃないか普通
観光しなけりゃ
本人がTTのように走るって言ってるし

ま、若者の特権だけどな
向こう見ずな行動は

国内で林道ばかりつないで列島縦断する、っていったら、
やっぱり手組の丈夫なホイールをすすめるよ。
未舗装路メインでWH-6600は明らかに不適切だろう、って疑問があるだけ。

そのホイール使ってたくさん乗ってるようだし、
それで丈夫だ、良く締まっていてフラットな未舗装路なら問題ない、
と判断できるなら、それでいけばいい。
スポークたくさん使った手組のホイールより、
少スポークでラジアル組みのホイールは明らかに耐衝撃性はないだろうけど、
必ず壊れるというもんでもないから。
スクラップアンドビルドの精神でいけばいいんだろうな。
（壊れる→別の移動手段を考えるという意味ね）

ただし、ホイールが壊れるということは、
そのとき何らかの事故が起こるということだから、
それだけは覚悟がいるね。

皆様、アドバイス有難うございます。
2000kmも乗ってないアルテグラハブのマビックオープンプロ（6年前の遺物ですがｗ）
があるので、それに27cタイヤつけて行こうと思います。
wh-6600は振れも全然でない（0km〜5千kmまでは2回振れ取り、5千〜一万五千kmまでは全くでない
なる○○のおじさんに振れ取りしてもらったのでそのせいかも？）

という驚異的な耐性でしたので、大丈夫かなぁ？って漠然と思ってました。

何か期限が一ヶ月近くまで延びてしまった（当初は2、3週間で1400kmの予定）
ので、2000kmくらい乗るかもしれません。

＞スクラップアンドビルドの精神でいけばいいんだろうな。
（壊れる→別の移動手段を考えるという意味ね）

それで行こうと思ってます。一番怖いのはチャリが輸送の段階で壊れる事です。
一説によるとチャリを完成車のまま（ペダルは外し、ディレイラーにはクッションをつけておく）
で航空会社に預けられるそうですが、どなたか経験者いますか？

インドの道路状況はご存知のようにあまり状態のよいものではありません。とくに
幹線道路を外れるとその状況は顕著になります。タイヤは太いにこしたことはない
と思います。
イギリスの植民地であった影響で650A規格はどこでも入手可能です。ＭＴＢや70
0C規格はニューデリーではなんとか手に入ります。例の外国人旅行者向けホテル街
の西のはずれにテナントがすべて自転車屋のビルがあります。
　ハブやＢＢていどの調整・修理は特殊な構造でない限り地方都市の路上自転車屋
で対応可能です。とまれカトマンズで多数ある「プロショップ」はインドでは皆無
だとなので自転車周りについての現地調達はかなり難しいと思います。ですから故
障内容によっては旅行方法を見直すと言う意見には賛成です。
　ただ、私がインドを走ったのはかなり前なので現在では多少状況が変わっている
かもしれません。

どうでもいいけど、なるしまを伏字にしてるのに何か意味あるの？

組み立ても調整も修理もその場しのぎも自分で何一つマトモに出来ないヤツが海外なんて１００年早い。

って言ってる奴は100年経っても何もしない。

行きゃあ何とかする。そう言うもんだ

そうだね。似たようなことを一休も言ってて、猪木も引用してたね。

>>488
栄養学について勉強しておけ。
砂糖1kgってなんだよ。すぐにハンガーノックになるぞ。

>>511
じゃリヤカーで200キロ持ってく。

果糖1kgならok

砂糖１ｋｇもあれば、ほとんど炭水化物成分で４０００Ｋｃａｌくらいあるぞ。
インスリン分泌過多にならないように舐めてれば十分持つはず。

それよりは、インドで２ｋｇの水で足りるのかどうかがわからん。
日本の今の時期なら十分すぎるほどの量だが。

胃腸を鍛えてガンジスの水を直にすすっても平気になってから往け。

俺ツーリング行くときは積載の半分以上が水だな…

骨格標本と言えばインドらしい
ガンジス川の上流で流したやつを下流で．．．
以前，とある仕事で標本を切ったら赤黒い汁が出て悲鳴をあげたよ

あの川の水はヤバイ

来週くらいから
京都から四国経由で４日で山口（宇部）行くわ。
で、実家滞在して、鹿児島まで行く

>>505 詳しいお話有難うございます。700C規格というよりハブやディレイラーが
やられたら終わりっぽいですね・・ロードバイク屋なんてあの国にあるんでしょうかｗ
あの国のことですから道は変わって無いと思いますが、バイクが通れる道なんだから
ロードでもタイヤが太めならばなんとかなるような気がします。パナの通勤用のタイヤ履いて
行きます。

>>511 水に砂糖入れて補給にしようかと。いくらインドって言っても100km何も無いなんて
場所は無いと思いますから、途中で飯食ったり水買ったりしながら爆走するつもりです。

>>514 ボトルで1.5l入るんです。それと、コーラとか買うかもしれないし、
ボトルにバングラッシーでもよいかなｗあとは民家に行ってデンジャラスな水でも貰おうか、と。
今回は海外旅行保険入って行きます。

>>519
途中でも帰国後でも、ちゃんと報告はするように！


後につづく人のためにもなー。

お望みであれば、現地の路面状況などもUPしましょうか？
大都市でないと無理だと思いますけど・・

やってみたい人いるなら報告は詳細にします。ただ、
使用機材ロード、タイヤ700C、キャリア7kgまでの簡易キャリア
宿泊、宿ってツーリングなので、皆様みたいにキャンプとかする
人向けでは無いと思いますが。

コーラで水分補給になると思っているのか、駄目だこりゃ。

その後、マロの姿を見たものは誰もいない

201X年、都内のある学校で骨格標本が
「もっと水持っていけば良かった…」
と夜な夜なつぶやくと言う怪談が流行するが、
それはまた別の話…

交通事故にだけは気をつけな。
それ以外はなんとかなるでしょ。

>>522 バキに出てくるキャラ並の飲み方するから平気だよ。プラス、ボトル
1.5リットル＋水2リットルで100kmごとに小さな集落ならあるし、水も売って
いるんだよ。ただの重りにしかならない、あと今最高気温30度くらい。最低
気温20度行かないくらい。ボトルだけですむかも。

>>524 そうですね。ロングツーリングする人って旗とかつけているけど、
あれは予防の面で？日本の国旗か何かつけとけば
「やべぇ、金持ちだ。ひき殺したら一生刑務所から出てこれねぇ」
みたいに思わせること可能かな？
あの国は金でどうにでもなるそうなので。現地の人曰く
「貧乏人なら殺してもすぐ保釈金払えばOK」とか言ってた。マジ？

タイヤはシュワルベMARATHONの重い奴がいいと思うよ
ユーラシア大陸横断してる人が使ってたし
頑張ってくれ！

結局、何言われても聞く耳持ってないじゃん。
自分の判断に自信持ってるならそれで行けよ。

>>527
しっ！
みんな釣られた振りして楽しんでるんだよｗ

やっぱ発展途上国とか行くなら車輪はクイックレリーズはヤバイのかな。

一目で外せる奴少なそうだから大丈夫じゃね

日本国旗は金持ち宣言してるようなものだからヤバイだろ。

コブラに噛まれないようにゴム長持ってけよ

コブラに撃たれないように透明な身体を手に入れr

なんとなくクリ...

クレアさん？

>>534
クリリンのことか――――っ！！！！！！

何かよく分かりませんが、
ここにマロ(インド)置いときますね。

　　　　　　　　　　ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
　 　 　 　 ． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
　　　 　 ,.　/ァ'┴'　ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:.　,
　　　 rｭ. .:{_　'' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|:::　 ,.、
　 　 ､　 ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ 　 ﾐ ∧!:::　.´
　　　 　 ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ "　_/ノｆ::::　　~
　　　 r_;. 　 ::Ｙ　''/_, ゝｧナ=ﾆ､ ﾒﾉ:::　｀　;.
　 　 　 　_　 ::＼,!ｨ'ＴV　=ｰ-､_メ:::: 　r､
　　　　　　 ﾞ　::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: 　._´
　 　 　　 ;. 　 :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.::　 ,．
　　　　　　　~ ,．　 ,:ｭ.　`ヽﾆj/l |/::
　　　　　　　　 　_　　.． ,､　:l !ﾚ'::: ,. "

>>533
ｸﾘｽﾀﾙﾎﾞｰｲか…なつかしいな

アドバイス通り、マビックオープンプロは手に入れました。
振動吸収性が全然違いますね。乗りやすいです。風きり音が気になりますけど・・
タイヤは「シュワルベMARATHON」
ですか。調べてみます。舗装路向けに25cくらいのタイヤも持って行きたいです。キャリア満載のツーリングは
遅いからあまりしたくないので、11Lのキャリア＋20Lのバッグ（衣類入れ）が基本装備になりました。

>>537 そんな感じになりたいですｗ超高強度で乗りまくります。そして、下痢下痢・・
今まではただのバックパッカーだったから、一度くらいキツイ旅してみたいんです。

>>539
だんだん装備が洗練されてる感じがする。
合計30Lというのがよい。
こちらも未舗装路長距離ロードツーリングを考えているので、
ぜひ無事もどってきてノウハウを公開してくれ。

>>539

マラソンブランドには６５０Aが売ってるな、アサヒで。

それからシュバルベは６５０Bもフランス向けに結構作ってるよ。

ほれ、これがランドナー向けのマラソンの650Aだ。

ttps://www.cb-asahi.co.jp/maker/275_133.html

700Cのオープンプロとかバカなこと言って無いで、

マビックのモジュール３の６５０Aと６５０Bを入手すべきだね。

マビックはフランスメーカーだから６５０Bは絶対に捨てないからね。

>>526 お〜〜これ良さそうですね！！ただ・・高い・・万引きすればただですね・・
30cの方が買いたいです。（基本的に高速巡航するためにロードで行くのです）
有難うございます。

>>540 はい。出来る限り詳細にレスします（タイヤは2種類持っていくつもりです）
未舗装路って言っても砂利道と固まった土では段違いだと思うので、どうちらでしょうか？
装備はロードのシートピラーに7kgまでの重量＋バッグは衣類だけって試用です。
もちろんポジションもロードレース試用です。

>>540 ランドナー持って無いです・・650cのホイールもよさそうですが、ロードに付きますか？
ちなみにブレーキはカンチでないです。つまりただの太めのタイヤはいたロードです。
あと、亜細亜なら200km以内に絶対安宿あるので、キャンプ用具持たなくてもツーリングできると
思います。当初の予定はシンガポールからバンコクを23cタイヤで行くつもりでしたｗ
そんな日本より楽な旅では、温いのでインドにした訳です。

あと・・個人的にはランドナーは好きでないです。今回の旅行もロードのトレーニング兼ねてます。

なんで万引きって発想が出るんだよハゲ

>>543
何度も聞くけど、30cってフレームに干渉しない？
まあ最近の純レーサーじゃなければ大丈夫なんだろうけど。

>>540
軽量っていいながら道路に合わせてタイヤ2種類持っていく
なんて言ってるやつのどこが洗練されているのかと
あげくのはてには万引きとか。。
こんなやつは海外で日本人の恥をさらしてくるのがオチ
相手にするなってw

>>546
普通悪路の方に合わせたのを１セットだけ持ってくよな。
タイヤ２セットだなんてどうかしてる。

馬鹿な大学生っぽいし、適当にアドバイスして
野垂れ死にする様を見て楽しもうじゃないか。

>>547
まあ人それぞれスタイルは自由だからな。

でもそうまでして自分を貫きたいならこんなとこでウダウダ言ってないで
勝手にすればいいと思う。自分語りはブログでやれ。

>>546-547
そもそも俺がレスした時点でタイヤまで言及してないし。

それとおれはよく林道をつたって長距離ツーリングをやるが、
タイヤ交換をいとわなければ、
タイヤをオンロード用とオフロード用で使い分けるのは、
快適だよ。インドでそれをやるのが妥当かはわからないけど。

マロさん
もしあなたが日本人なら、たのむからインドではﾁｮｿだってこといてくれないか

マロは首から下はわりとホットガイなんじゃないの？
ローディとか腐女子ごのみの体型ではないだろうけど。

>>544 すみません。ギャグのつもりでした。面白くないですね。
>>545 あっ、それ考えてました！ロードなんでリアエンド130mmですよね。
２７Cなら入りそうですけど、振れが出た瞬間チェーンステーと干渉するってのなら
ダメっすよね・・今度ナルシマで聞いてみます・・って俺が誰だか分かっちゃうだろうが！
明日インド大使館にビザ取りに行くよ。もちろんチャリで。
>>546,547路面が25cでも走れるならAVE30kmくらいで走りたいんです。だから細いタイヤも持っていきたい。
砂利道だからダメダメだったら太いタイヤに低空気圧で行くつもりなので、太いタイヤも検討しているのです。
俺は15km〜20kmのツーリングはしたくないです。バリバリのレーサールックでゴリゴリ漕ぎたいんです。
でも、路面状況が分からないから2種類持っていこうか考えているんです。
その辺分かってください。

>>548 インドツーリングしたくらいで、野垂れ死になんかしませんよ。ただ、各国の悪い奴と
話す機会がありましたが、「顔・表情みれば騙せるか分かる」だそうです。
俺の場合「お前なんか騙せる訳ないだろ。でも強盗ならできるぜ・・」
って言われました。見た目で危険度って違うんでうよね。俺がインドツーリングなんか平気って
言っているのは道路事情による悪路走行などたいした事は無いって意味です。
しかし、ロードで行くという話しは聞いた事ないので、実際どうなのかなぁ？
スリックついている２７Cくらいのタイヤならなんとかいけそうな気がしますけど。

意見なんか聞く気はないけど、「すげーね」とか「頑張って」とかは言って欲しいだけの
自己顕示欲の強い人な気がしてきた。

ちゅーかおまえら典型的な「騙されやすい奴」だなｗ

>>554 自己顕示力は強いですね。しかし、人の話は聞きます。ただ、論理的におかしい話を
得意げに語る人が多いので、ほとんど聞き流す癖があります。しかし、全てのレスは読んでいるので
「あっ、この人本物だ」ってのは分かります。インドツーリングした事のある人の話は参考になりましたが、
水についてくどくど言っている人に対しては正直レスしたくないんですが・・
全く何も知らないでしょ。それを無視したから「聞く耳もたない」ってレスがくるのは・・

凄い、とは言われたくないです。凄い事なんか
した事ない。頑張って、は言葉をいただけた人には感謝しますが、はっきり言って
頑張ってって言われるの大嫌いです。言われなくても俺は頑張ります。

それと、そろそろレス止めます。大体やるべき事は決まりました。
いままで有難うございます。

簡単に言うと　かまってちゃん　だね

一部の人のレスが嫌になってます。絶対参考にならない意見に俺は
なんてレスすればよいのですか？かまって欲しくなんかないです。

なんで2chってここまでレスが落ちたんでしょうか？一つ聞いたら
10個に一つくらいしか有益なレスがないじゃないですか。
残りの９つはただの罵詈雑言。

もう2chだめかもしれないですね・・俺は結構な古残者なんですが、
レスのレベルの落ちようといったら無いです。

と、いう事でこのスレにはもうレスしません。有益なアドバイスをいただけた
人には心から感謝します。つまらない煽りを入れた人には、もう少し生きいてもよい人間性を
取得るべきだと思います。

それではさよなら。

やっぱり　かまってちゃん　だったね

はいはい古参古参。

古参にageは少ない筈なんだけれどもな。

正直、こいつが外国人だとしたら
こんなやつは日本に走りに来て欲しくないな

お前こそ生きていてもよい人間性を取得できればいいね

こういう種類の人間が増えてるよね。

「俺の質問には答えろ。しかし俺のすることに文句はつけるな」

こういうのが往々にして世にはばかったりするわけだがｗ

多分君は、「憎まれっ子世に憚る」の
「憚る」の意味を履き違えてるとお見受けした。

>>561
外国を自転車旅行するってことが
すでにエゴなわけだけれども
この坊やのエゴイストぶりは凄いね

>>563
『はばかりさん』の意味だけど？

マロきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ツーリング＝ランドナー

まずはこの基本がなってない奴が多すぎんぞ。

ロードでツーリングとかアホ丸出し。

ランドナー持って無ければツーリングなどするなと言いたいね。

サイクルトレイン、誰か試してきてくれ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070202-00000039-mailo-l23

無印クロモリ24乗ってる人いるー？

＞ロードでツーリングとかアホ丸出し。

ツーリングもいろいろ。サイクルツーリストもいろいろ。
いつものことながら、ジュラの世界狭いよ。狭過ぎ。

マロちゃんは立派。がんばれ！

>>571

頑張ってって言われるの大嫌いです。言われなくても俺は頑張ります。

触るもの皆、傷つけた〜

インドってニューデリー以外舗装された道路なんか無くて、みんな泥水すすってるのかと思ってたよ
そんなに奇麗な上水道が全国的に整備されてたのか。

>>571
狭苦しいのはお前の世界じゃん。

自転車趣味ったってどうせロードとＭＴＢしか知らないんだろ？

自転車の車種が４０ぐらいあることを知らないんだろ？

たとえロードでも現実にツーリングする人は、床の間ジュラ１０より少なくとも1000倍偉い。

>>576
３０年前のサイスポからお前のような貧乏人が多いよ。

カンパ→お飾り
コルナゴ→床の間
シマノ→安物

とかね。

とにかく、皆さんはまず、「実際に走って」欲しい。

「皆さんは全然走っていない」から、７００Ｃと２６ＨＥの
話しか出来んのだよ。

一体誰が言い出したんだろな。

「遅い人はシマノ」で、速い人じゃないと「カンパ使っちゃ駄目」とか。

シマノだって、別に遅くは無いっちゅーの。

オレ、インドとか行く金暇ないんだけど
プサンなら行けるかもジェットフォイルでｗ

誰か韓国ツーリングしたことあるヤシいる？

ステレオタイプ厨って困ったもんだよ。

カンパ→高い、お飾り、速い人、本番用
シマノ→安物、遅い人、練習用

ほんとランスがいなかったら、シマノはずっと２位以下の存在
で永遠にカンパに負けてるところだった。

イヤーワロタ。
ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1169680438/l50

テラマロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジュラ１０に匹敵するキャラはけーん！
て感じだなwww

スレ違いｗは放っておいて、

>>580
TOEI touring でぐぐると上位にくる某サイトに韓国サイクリングのツーレポが載ってるyo

ボウフラが湧くまでは、いいスレだったのに残念だ

韓国を自転車でか・・・すぐ盗まれるか奪われれるかしそうだな。

>>587みたいなのが行けば天罰として盗まれるかもなｗ

＞ツーリング＝ランドナー
＞ステレオタイプ厨って困ったもんだよ。

※両方とも、ジュラ談。

>>588
つーか日本人だとバレたら生きて帰れないかもな。
朝鮮人はそういう人種。

ずいぶん半島の人たちにお詳しいんですね

590がその半島人だからな。はやく自首しろよ。

ウェノムは生かして返さないニダ！
ウェノムを殺しても日帝36年の報復ニダ！
ウェノムになにをやっても許されるニダ！wwww

とにかく、皆さんはまず、「実際に走って」欲しい。

「皆さんは全然走っていない」から、７００Ｃと２６ＨＥの
話しか出来んのだよ。

とにかくジュラさんはまず、「書き込まないで」欲しい。

>>595
いい天気だから走りに行けよ。

とにかく、皆さんはまず、「実際に走って」欲しい。

「皆さんは全然走っていない」から、７００Ｃと２６ＨＥの
話しか出来んのだよ。

走れば欠点が見えてくる、その欠点を埋めるときに、別の
規格に目が行く筈だ。

土手ハンターが吠えてますね

>>597
と、ＰＣに向かって脳内サイクリングｗ

コズミックサイクラー

ラムラムラム・・・

アルテグラ

＞「皆さんは全然走っていない」から、７００Ｃと２６ＨＥの話しか出来んのだよ。

誰か、２６ＨＥの話した？

韓国の治安は悪くはないです。ただし道路事情は日本より悪い。路肩が（ほとんど）
なくて　他のアジア諸国より経済力があるので走っている車が比較的高性能、なのに
運転マナーが悪いので路上はやや危険。
　韓国人は親切です。そして若い世代では日本語を片言ながら話せる者がいて且つこち
らへ興味津々で話し掛けてくる者も少なくない。
　文化遺産は少なく、各種サービスは垢抜けないが韓国人の行動や生活の様を見ている
分には飽きがきません。
　地元の自転車乗りはほとんどおらず、いたとしても高校生かそれ以下の世代が多いで
す。ただインドなどとは違って大都市にはそれなりの「プロショツプ」が存在し外国製
パーツやフレームはかなり安かったです。しかし昨年当初から対ウォンでの円安傾向が
固定化されてその利点は低下しているかもしれません。コルナゴの鉄フレームが日本と
比較して半額近くで複雑な気持ちがしました（滞在当時）。
　食事は金額的には日本より安く、辛いもの以外にも捜せばいろいろあります。宿泊も
旅館（リョグン）を使えばかなり安く上がります。

たしかに韓国の治安は悪くないようだが、とんでもない事件が起きるからなぁ…

>>602
韓国のロードチームは結構速いんだよね
日ごろから路上でマナーの悪い自動車と戦っているからかも！
ところで、埼玉から鎌倉までロードでツーリングしようと思っているけど
結構大変ですか？
輪行も考えているのですが、
輪講袋は厚手のやつを、エンド保護金具とキャスターの購入を考えています
ランドナーは持っていないのでロードでのツーリングです
ロードのツーリングは以前仕事をやめてドイツにツーリングに言った人の書き込みを
見た覚えがあります

>596 ジュラ１０ New! 2007/02/03(土) 14:53:07 ID:qS/4irVu
>いい天気だから走りに行けよ。

なんで14時なんて好天の時間帯にネットしてんだよ
こんなデタラメばかり言ってるからお前は嫌われるんだ

>ところで、埼玉から鎌倉までロードでツーリングしようと思っているけど結構大変ですか？

埼玉のどこかによるよね。僕は埼玉南部だが、楽勝。中央南部だと、
境川サイクリング・ロードを使うと吉。

>>660
埼玉県南部で荒川サイクリングロードをよく走っています
ルート的には環８を使って一気に南下するのかなぁなんて考えています
どんなもんでしょう？

＞ルート的には環８を使って一気に南下するのかなぁなんて考えています

南東部なら、リーズナブルコースでしょう。さしずめ、鎌倉街道の中ノ道コースですね。

MTBって、ロードと比べて剛性が強いんだよね？
ツーリング用にリジットにすると、突き上げが強すぎて、
かえって疲れやすくなるかな？
（MTBベースのツーリング車の場合、前サスは多少あったほうが良い?）

荷物が重いときには、フレームが硬いほうが楽な場合がある。
（荷物重いとしなり過ぎる。
フレームががっちりしていれば、余計なブレやしなりを身体で抑え込まなくてもよい）

舗装路か平坦な林道程度ならリジットフォークのほうがよい。
それ以上の荒れた道はお好みで。

>>609
堅いフレームのロングツーで
何よりもツライのは掌だよ
増してやMTBの様なハンドルバーだと
ポジションが限られるのでドロハンの方がいいよ
サス付きは重くなるしパッキングも限られるからリジッドだね

掌がつらいって、乗り方がわるいんじゃないの？
さすがにちゃんとのって掌がつらいって話はきいたことがない
単純に掌に体重かけすぎかと…

だな、611はキチンと腰で上体を支えられるようになってから出直してきてくれ。

サンクス
>610　道間違えない限りオンロードのみのつもりなので、安心した。
>611　ドロハン可も考えたけど、ちょっとトップチューブが長すぎる。
普段山ばっかり走ってるけど、>613の腰で上体・・・ってのは、あってると思う。
できる限りソフトグリップで走ってみたときの、上体とひじの位置が多分最適なんだと思って、いつも気にしてる。

ロンツーってのは乗り方もいい加減になりやすいわけで
わしゃあ>>611の意見も参考になりそうな気がする
・・・真相は知らんが

北海道にツーリングに行くなら何月が良いですか。

>615　参考になってるよ。610と逆のようなこと言ってるけど、
荷物が軽ければ、硬いフレームはやっぱり疲れやすいんだろうなと思った。
（ただベースのフレームは、買い替えで浮いたMTBと決まっちゃってるから、いかんともしがたい。）

やはり皆さんはクロモリフレーム＆フォークでしょうか？

アルミやカーボンはロングツーリングの用途からするとまだまだなのかな？

こんな旅をしてみてよ
http://www.rupan.net/uploader/download/1170796915.mpg

>>616
7、8月。北海道の夏は過しやすいよ。結構湿気があるみたいだけれども。あと
4月終わりとかが北海道は桜の季節。

>>619
うわぁ、いいねこれ

俺は>>611だが
ロングに出れば判るよ
パッキングしてるし、峠も越える
ライポジを気にしてる訳にはいかないんだよ
掌は痛くなるけど、そこで下手に乗り方を変えると
場合に因っては膝に来るから注意した方はいいね
遅くても一週間経てば掌の痛みも落ち着く
俺の場合は、夏期に大凡30〜40kgのパッキングで一月程

経験つめばわかると思うけど、気にしなくても掌は痛くならないように走れるよ

>>616
>>620
北海道のサクラは5月ですぞ、温暖化でちょっと早まるかもしれんが普通はゴールデンウイーク。
お勧めは断然6月から7月上旬。利尻礼文のあたりのお花畑とかもいいし、何より人が少ない。
7月中旬以降は観光客も急増する。差別する訳じゃないが台湾からの団体とかが多いかならあ。

北海道には梅雨がないからね、1日中爽快に走った後で宿のテレビで本州の梅雨の話題が出ると
ザマミロ〜〜〜〜と気分が良くなる俺は、根性曲がっているのかなあ。

>>624
大丈夫、その名前欄見るだけでザマミロ〜〜〜〜と気分が良くなる俺ほどは根性曲がってない

まぁこの季節に余裕でロード乗ってる地方の奴からしてみればザマミロかもしれんけど
俺的にはスノータイヤで走ったりしてみたいな

スノータイヤではなくてスパイクタイヤなんだがな、ご配慮ありがたいが冬も充分走っている。

　ttp://www.k2.dion.ne.jp/~spike/

>>612
どの程度のツーリングしてる？

>>623が>>612でなければ、>>628と同様の質問。

どうせならこの名前で質問すれば、相手はびびりそう。

>>612
どの程度のツーリングしてる？

>>630
イタイと思われるだけ

今日このスレに日本語のおかしいレスが二つ付いた
>>622と629である

度々で悪い>>611だが、言葉が足りなかった
>>609への答えとして、MTBバーハンドルでロンツーした時の話しだ
ドロハンのバイクに変更してからは問題無しだ
>>609
スローピングフレームで短いステムにしたらどうだい？

ザマミロってのは余裕なさすぎだろｗ

梅雨といっても毎日雨ってわけじゃないから普通に梅雨時も走ってるな
雨の日はいい休息になるが、雪は１日じゃ消えないからｶﾜｲｿｽ

いや、確かに１週間くらい乗ってると、
手のひらが痛くなることがある。

以前痛くなったときは、無銘のハンドルから、
スコットの超軽量アルミハンドルに替えたときだった。
最初、漕ぐときに力を入れただけでわかったのだが、
そのハンドルはすごく硬かったのだった。

手のひらや肩、肩胛骨近辺の痛みってのは、
案外こんなところから差が出てくる。
痛いときは、ハンドルをいろいろ試してみるといいと思う。
けっこう安物のやわらかめのハンドルが適していたりもする。

あ、ドロップハンドルのときは、
手のひらが痛くなったことはないよ。

フラットバーのときは、こんなの取り付けて、
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/grunge/parmrest.html

角のところに手を置いておくとダメージが軽減されるかもしれない。
フラットバーを何日も握り続けてると、親指の付け根（≠手首）も痛くなってくるし。

>>635
同感ですな。

MTBのフラバーはやたら幅広な上に、高強度で全く振動や衝撃を
吸収しませんからね。

もっと軽量なオールラウンダーバーを使ったほうがましだと思うことが
良くありました。

手首を手の平に曲げるのはあたりまえですが、手の甲の方向に
曲げると、手首を痛めるわけですな。

以上のことからアルプスの「MTBでツーリングですか？」

という発言につながってくるわけです。

鈴木邦友さんの世界一周自転車を見るとギドネットレバーを使っておられた。

つまりドロハンのサイド部を握っていたわけで、手首を傷めることが無い。

それでいて町中ではフラバー部も使えるわけですし、当時のカンチブレーキの
制動力の無さをフラバー部の握力でカバーしていたと思われるわけです。

町中ではドロハンのパッド部分は使いにくいですからね。

あんたはもういいから、イタすぎ。

＞つまりドロハンのサイド部を握っていたわけで、手首を傷めることが無い。

誰か「手首を痛めた」なんて話題にした？

揚げ足取りしかしないお前らの無駄レスより
ジュラのレスの方がよっぽど情報がある。

>>641
お前さぁ最近バレバレの自演大杉。馬鹿ジュラ。

いや、おれもホントにそう思うよ。

>>642-643
いや中年音痴君よ、どうみても>>641は上級ツーリストの方だよ。

実際にMTBに乗ったことがあれば、私の意見になる筈だがね。

そもそもお前＝中年音痴はMTB乗ったこと無いだろ。

テーマ「何故MTBはツーリングに向かないのか？」

・MTBパーツは強度過大であり、衝撃・振動を吸収せず、
乗り手の負担を増やすから。

・フラバーオンリーでは手首を傷めやすい。

京都〜金沢のツーリングを計画中でちいと質問。

浜大津＞161号＞8号＞金沢てルートで、調子が良ければ一日、
悪ければ一泊で行こうと思ってるんだけれども、
日本海側の気象状況はどんな感じですか。

テーマ「何故MTBはツーリングに向かないのか？その２」

・フラバーのために空力ポジションが取れず、常に空気抵抗が過大となる。

何故？クロスバイクが生まれたのか？

以下の理由から明らかであろう。

・MTBパーツは強度過大であり、衝撃・振動を吸収せず、
乗り手の負担を増やすから。

→自動車で言うクロカン４ＷＤ問題と同じ、
これがライトクロカン志向になったということ。

そして、上級者は最初からライトクロカン＝パスハンターや

ランドナーが存在することを知っていた。

だから糞酢バイクといったパチモンにゆく必要が無かったのである。

またラリーカー＝シクロクロスという存在も知っているのである。

すいませんジュラ１０さん
完成車でオススメなツーリング車教えてください

>>650
丸石エンペラー、あるいはＭＴＢベースの安ツーリングでいいだろ。

でも皇帝ってださいっすよねｗ

素がださいのは何でもいっしょだよ。
少変更であっちゅーまに魔物ランドナーに早代わり。

私が言うようにパーツを変更してみろ。直ぐに良くなる。

まずは仕様から、
サドル→ブルックスプロフェッショナル。
４サイドバッグなど→オーストリッチＤＬＸ，Ｆ１０６，Ｓ２
前後キャリア→日東

ドロハンのグレートジャーニーでいいやん

>>646
雪みち情報ネットふくい
http://info.pref.fukui.jp/hozen/yuki/

雪みちネットワークマップ石川
http://www.michinavi.go.jp/yukimichi/index.jsp

冬限定サイトだが

>>653
なんですかこの変なサドルは・・・
ツーリング車にカーボンフレームってむかないんですか？

>>656
これが理想系

http://www.bicycle.gr.jp/pg/ps01.htm

>>656
これがツーリング車の定義

http://www.bicycle.gr.jp/pg/cp01.htm

なあ、>>ジュラ１０よ
お前の主張したい意見も判るが
スレの流れを見て書き込めよ
しかもお前は”パチモン”のジュラ10だろ

>>659 これか？

http://www2s.biglobe.ne.jp/~yokop/Cycle/sp.html

最近のジュラ１０の自演と目立ちたがりは目に余る

>>655
あんがと。
様子を見つつ、更に検討してみるわー。

自転車旅行に無印のクロモリ24ってきついかな？
24インチってのが気になるんだけど
みなさんが旅に出るときってやぱ26インチですかね？

パーツが手に入りやすいってのは重要だな。

>>663
20インチミニベロのハイテンフレームで、埼玉〜稚内を走りきった強者もいるぞ。

>>646
山中越するのか？　途中越えの方が良いと思うが。
　　いまの季節なら高島から向こうはけっこう雪があるかも試練。
　　鉄道沿いに走ってエスケープルートを確保しておくのが吉。

>>665
用は根性あるならどんな自転車でも行けます。ってことかｗ

トラブル無けりゃパーツの入手性なんか関係ないからな。

>>661　お前に賛同する奴は誰もおらんわな

>>60
前サスは必須、安物は重たいから軽量な高い奴が良い、最低4〜5マン円ぐらい。

>>MTBって、ロードと比べて剛性が強いんだよね？
>>ツーリング用にリジットにすると、突き上げが強すぎて、
>>かえって疲れやすくなるかな？
>>（MTBベースのツーリング車の場合、前サスは多少あったほうが良い?）

>>669
ちょっとageで書いてみて

>>661　藻前に禿同する奴しかいない（含ジュラ本人）

>>672

ようやく起きたんかい、中年音痴は、はやく職探せ

>>666

>>666
体力に自信が無いから、蹴上＞逢坂てルートを考えてる。
地図見る限りだと花折から先はずっと下りみたいだし、途中越＞今津で行くのも楽かもね。

なるたけ北陸本線に沿ったルートで行くつもりです。

>>670
ハンドルに体重をかけないまともな乗り方を出来るならサスなんか必要ないし、
ハンドルにしがみつくようなお粗末な乗り方しか出来ないならサスなんか有っても役に立たん。

>>676

体重の乗せ方だがね、ペダルに1/3、サドルに1/3、ハンドルに1/3だ。

これは基本だよ。

上級者でもＭＴＢがツーリングで不快だと感じるのがこれが理由。

http://www.koba.ch/bike.php?id=100
これ欲しいなぁ

テーマ「何故MTBはツーリングに向かないのか？」

・MTBパーツは強度過大であり、衝撃・振動を吸収せず、
乗り手の負担を増やすから。

・フラバーオンリーでは手首を傷めやすい。

・フラバーのために空力ポジションが取れず、常に空気抵抗が過大となる。

みんなー！
下記スレの８８５あたりからを読んでみてよ。
じゅら１０君のチキンぶりが暴露されたよ。
大汗・真っ青・大慌て・ガクブルのじゅら１０君に注目！
ごめんね。じゅら１０君。フフフ。
【アンチ】Campagnolo･カンパニョロ【来るな】16

草レースにもビビって参加できず
自分は大阪在住とマジで尻尾をまく始末
最悪で最高に恥ずかしいクソ・・・それがじゅら１０だよ。
偉そうな能書きたれるまえにまずみんなに謝ることだよね。
じゅら１０はみんなの笑いをとるだけで十分。

なんかすごく気持ち悪いやつがいるな

どうでもいい。

MTBで長く旅をしてきたけど別に不便は感じなかったしやっぱり格好も気にするからMTBで良いや。

ぼくはドロップハンドルだと背筋が痛くなるしブレーキを引きにくいのでATB一本です

>>ＡＴＢ

石器時代の用語じゃねーか

だいたい、ランドナじゃなきゃ走れないとか言ってる香具師には、
鍛えろと言いたいですね、まじで、どこまで貧弱なのかと

>>686
ママチャリで長距離走る根性の無いやつは椿鮒子以下

去年の夏、乗鞍にママチャリで上がって来た地元の高校生が居たよ
北海道でもたまに見るけど、ロングでは不安があるだろうね>>ママチャリ
俺はキャノのT-800でツーリングしてる
色んなバイクでツーリングしたけど、これで落ち着いてるよ
フルパッキングでカンチブレーキは恐いけど、個人的に凄く好きなバイクだよ
これで旅したら、ランドナーは正直言って劣るね
強いて言えば、フレームの耐久性だけはランドナー（クロモリ）かな

t800も人によってはランドナーにカテゴライズするんじゃないの。

日本はサイクルトレーラーって流行らんな
面白そうなのにｗ

踏まれる轢かれる人柱よろ　>>690

クロネコヤマトで大ブレイク中ですよ

あれは人力車

＞日本はサイクルトレーラーって流行らんな

ハツカネズミ的になりたくないんでしょう。
変化に富む自然を走る方が1000倍もまし。

それはサイクルトレーナーって突っ込んでいいものかどうか。

サドルバッグに入る携帯用のチェーンきりでお勧めってどういうのがありますか？

シマノの新しい奴普通に入るだろ？

690
小回り効かん、歩道は走れん、置く場所がない。
車に追突されたり踏みつけられる危険が高い。

東京から大阪まで行くつもりですがどの道路がお勧めなのですか

>>696
トピークにヘッド部分だけのがあるよ
矢はアレンキーで回す

>>699
【飛脚】東京⇔大阪を一日で走る　2日目【鉄人】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1162464350/