NHK将棋トーナメントPart90

↓毎週日曜日　NHK教育10:20〜12:00　司会：千葉涼子（女流三段）
第54回NHK杯テレビ将棋トーナメントのスレッドです。

実況して盛り上がりたい人は番組ch(教育)へ。
http://live17.2ch.net/liveetv/

なお、将棋講座については↓のスレッドをご利用ください。
【将棋】久保NHK杯の「さばきの極意」教えます
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1096716616/

↓関連リンク
NHK杯テレビ将棋トーナメント
http://www.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
日本将棋連盟−NHK杯
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/nhk.html

前スレ
NHK将棋トーナメントPart89
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109481307/

2222222

2!

●丸山　 忠久九段━┓　 　 　 　 　 　 　 ┏━羽生　 善治三冠○
●野月　 浩貴六段┯┗┐　 　 　 　 　 ┏┛┓中村　 修　 八段●
●高橋　 道雄九段┘　 │　 　 　 　 　 ┃　 ┗南　 　 芳一九段●
●福崎　 文吾八段┐　 ┏┓　 　 　 ┏┛　 ┌田中　 寅彦九段●
○山�ｱ　 隆之六段┷┯┛┃　 　 　 ┃└┓┷松尾　 歩　 五段●
●島　 　 朗　 八段─┘　 ┃　 　 　 ┃　 ┗┓森下　 卓　 九段●
●三浦　 弘行八段━┓　 ┗┓　 ┌┛　 　 ┗橋本　 崇載四段●
●行方　 尚史七段┯┗┓│┃　 ││　 ┌─青野　 照市九段●
●杉本　 昌隆六段┘　 ┗┘┃　 ││┌┷┯田村　 康介五段●
●加藤一二三九段┐　 │　 ┃優│└┓　 └豊川　 孝弘六段●
●宮田　 敦史四段┷┏┘　 ┃　 │　 ┃　 ┌佐藤　 秀司六段●
●深浦　 康市八段━┛　 　 ┃勝│　 ┗┓┷中井　 広恵女流●
●藤井　 猛　 九段─┐　 　 ┗┴┤　 　 ┗━佐藤　 康光棋聖●
●千葉　 幸生五段┏┷┐　 │　 │　 　 ┏━森内　 俊之名人○
●北浜　 健介七段┛　 │　 │　 │　 ┏┛┓真田　 圭一六段●
●富岡　 英作八段┐　 ┏┓│　 │　 ┃　 ┗神谷　 広志七段●
●木村　 一基七段┷┏┛┃│　 │┏┛　 ┌屋敷　 伸之九段●
●郷田　 真隆九段━┛　 ┃│　 │┃└┓┷小林　 裕士五段●
●脇　 　 謙二八段┐　 　 ┗┘　 └┛　 ┗━鈴木　 大介八段●
●井上　 慶太八段┷┐　 │　 　 　 │　 ┏━中原誠永世十段●
●飯島　 栄治四段┏┷┐│　 　 　 │┌┛┓上野　 裕和四段●
●先崎　 学　 八段┛　 ┏┘　 　 　 └┓　 ┗阿部　 隆　 七段●
●北島　 忠雄六段┏┐┃　 　 　 　 　 ┃　 ┏中川　 大輔七段●
●渡辺　 明　 竜王┛┏┛　 　 　 　 　 ┗┓┛畠山　 鎮　 六段●
●久保　 利明ＮHK━┛　 　 　 　 　 　 　 ┗━谷川　 浩司棋王●

主な登場人物
棋太郎　＝＝＝＝＝＝　三浦ひろゆき【主人公。生真面目で研究熱心。よくUFOとか見る】
目玉のおやじ　＝＝＝　加藤一二三【神武以来の天才。寿司とかてんぷらとかうなぎが好き】
ゆめこちゃん　＝＝＝　中倉あっこ【みんなのマドンナ。優しくて気の利く良い子】
猫娘　＝＝＝＝＝＝＝　矢内理絵子【おてんばでキュート。ゆめこちゃんと棋太郎の仲に嫉妬する】
ねずみ男　＝＝＝＝＝　碓井涼子【結婚が決まった天然危険物。ダンナは千葉幸生】
一反もめん　＝＝＝＝　中田　功【気が弱くて力持ちじゃない、でも心はとても優しい】
子泣きじじい　＝＝＝　丸山忠久【いつも（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ。棋聖戦の挑戦者になった】
砂かけ婆　＝＝＝＝＝　石橋幸緒【書道が得意で冷静な女の子。趣味は野球観戦】

●出てきた妖怪
アゴ女　＝＝＝＝＝＝　斎田晴子【ミス四間飛車。最近はゴキゲンも指す】
貧乏神　＝＝＝＝＝＝　野本虎次【連敗最高記録を持つ】
二口女　＝＝＝＝＝＝　古河彩子【NHK杯読み上げ。ちょっと滑舌悪し】
座敷童（モテ童子）＝　佐藤康光【棋聖位。憑いた家や人に幸せをもたらす】
ろくろ首　＝＝＝＝＝　高橋　和＆板東香菜子【ろくろ首なのは自分で気付いていない】
四岐大蛇　＝＝＝＝＝　藤井　猛【棋太郎の兄弟子。竜王に復位したら八岐大蛇になる？】
雪女　＝＝＝＝＝＝＝　清水市代【砂かけ婆の師匠、NHK講座の講師、女流王位】
枕返し　＝＝＝＝＝＝　郷田真隆【また挑決に負けちゃった。「あと一歩の男」らしい】
ぬらりひょん　＝＝＝　堀口一史座【悪い妖怪の総大将】

＜過去ログ＞
※Part65は２回連続している。
８８　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108269529/l50
８７　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107325568/l50
８６　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1106449057/l50
８５　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105934135/l50
８４　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104028095/l50
８３　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102525859/l50
８２　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100643977/l50
８１　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099796579/l50
８０　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099085002/l50
７９　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098628671/l50
７８　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097377223/l50
７７　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095559462/l50
７６　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1093141397/l50
７５　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090119270/l50
７４　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088908232/l50
７３　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087707333/l50
７２　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087092838/l50
７１　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084675959/l50
７０　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083450241/l50

６９　ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081053229/l50
６８　ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079871221/l50
６７　ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079812791/l50
６６　ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079229227/l50
６５　ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077446997/l50
６５　ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077419331/l50
６４　ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076813541/l50
６３　ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076209837/l50
６２　ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075601877/l50
６１　ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074362254/l50
６０　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071974610/l50
５９　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069705945/l50
５８　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069549218/l50
５７　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068342906/l50
５６　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067134727/l50
５５　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1065921984/l50
５４　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064090136/l50
５３　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061745336/l50
５２　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059879282/l50
５１　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058668522/l50
５０　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058064247/l50

＜過去ログ＞
※Part46は２回連続している。

４９　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056852046/l50
４８　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055037071/l50
４６　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053828049/l50
４６　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053827980/l50
４５　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053224802/l50
４４　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052618681/l50
４３　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1052/10520/1052011817.html
４２　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1051/10514/1051408402.html
４１　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1050/10508/1050820005.html
４０　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1050/10502/1050202780.html
３９　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1049/10496/1049646319.html
３８　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1049/10495/1049592369.html
３７　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1048/10483/1048386804.html
３６　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1047/10477/1047781329.html
３５　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1047/10471/1047174369.html
３４　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1045/10457/1045756986.html
３３　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10447/1044758050.html
３２　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10435/1043550154.html
３１　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1042/10429/1042941805.html

３０　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10405/1040540920.html
２９　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10399/1039917714.html
２８　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1038/10387/1038709816.html
２７　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1037/10375/1037501419.html
２６　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10368/1036895630.html
２５　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1035/10358/1035880321.html
２４　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1035/10350/1035022816.html
２３　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10337/1033779590.html
２２　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1032/10324/1032454603.html
２０　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1030/10308/1030849075.html
２０　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1029/10294/1029458840.html
１９　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10267/1026749554.html
１８　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10254/1025470991.html
１７　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1024/10241/1024157409.html
１６　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1021/10217/1021775760.html
１５　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1020/10205/1020524697.html
１４　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10193/1019325739.html
１３　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1017/10175/1017546630.html
１２　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10158/1015819325.html
１１　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1014/10145/1014515513.html

郷田先生って人間じゃなくて豚みたい^^

＜過去ログ＞
※Part5は欠番。Part20は２回連続している。

１０　http://game.2ch.net/bgame/kako/1012/10127/1012705004.html
　９　http://game.2ch.net/bgame/kako/1009/10091/1009151412.html
　８　http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10054/1005442768.html
　７　http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002982564.html
　６　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/999/999961612.html
　４　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/995/995115322.html
　３　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/990/990467682.html
　２　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/984/984928877.html
　１　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/972/972789193.html

>>10
北区の駿台学園を卒業と同時に４段になった頃は、それはそれは美男子でしたよ。
もう一度、ダイエットしてやせてほしい。
今の山崎や久保なんか足元にも及ばないくらいかっこよかった。

>>12
ネタかい？
あの豚、昔は美男子だったの??????????????????

３０代の頃の、中原に似てない？＜郷田

郷田と大介は美男子だったんだよな

>>13
昔の将棋雑誌に、グラビアが有ったぞ（ｗ
まだ手元に有るが、公平に見て結構な美男子、だった。

>>12
>>13
26歳？の郷田
ttp://www.kahoku.co.jp/busi/kiou/player.htm

うん、久保とか山崎は一般女性から見たらむしろ無理してる感じでキモい感じかと。
それに比べて郷田の若かりし頃は真の美形だった。

>>17
ありがとう。昔は豚じゃなかったんだな・・・。
将棋が強くなって美味い物沢山食べだしたんだな・・。

http://www.kahoku.co.jp/busi/kiou/player.htm

>>14
三十代の頃の中原は別に禿げてなかったぞ。

郷田が似ている（た）のは、若いころの加藤１２３。本当に似ている（た）
加藤はスリムなハンサムボーイだった。
郷田は２０代の頃「貴公子」と呼ばれた。
ただし中身はゴツゴツの硬派らしい。

そう？若い頃の郷田キモイが・・・。

山崎の方が、オシャレな若者で可愛いよ。

山崎のは、またちょっとタイプが違うのでね。
アゴの小さい、中性的な小顔の美男子。
昔なら山崎のような顔はハンサムとは呼ばれなかったと思う。

頭部が佐藤紳哉化しないことを祈る。

ハンサムボーイかどうか異論の分かれるところだが、若い頃女性に人気があったのは
断トツで米長。そして、桑名正博ばりのドレッドヘアでキメていた森けいじ。

月日の流れは非常に残酷。

米長はスマートだったな

で、美形は鈴木大介。マジだって

禿げたな〜〜〜郷田
顎のラインがみえねえ

羽生も　昔はハンサムという扱いだったらしいよ？
今は、髪型があり得なくて、髪を書き上げたら
頭頂部までおでこになってそうだけど

昔はかっこ良かったよね＞郷田
当時は西田ひかるとも噂あったくらいだし。
今はフォーリーブスの江木俊夫みたい。。（つд｀） ･ﾟ･｡

「鈴木大介」でググったらこんなのが出てきた
ttp://park10.wakwak.com/~jsima/fairinfo/profile/suzuki.html

いまビデオで見ますた。
面白かったーー！
入玉模様の将棋は見ててハラハラドキドキ楽しい。
山崎はヤバそうな流れでもなぜか自信を持って指していた。
詰まされるようにはぜんぜん感じていなかったのかなか。
あまりに面白かったのでこれからもう一回見ます。
この流れだと、山崎優勝するかもしれんな。

62銀成の時に馬取っちまったら勝ちじゃないの先手

郷田さんは知ってたけど大介先生も美男子だったの？
誰か当時の写真ＵＰしてくれー

>>28
羽生がハンサムという扱いはなかったと思うけど。
ただ笑うと魅力的という声は多かった。
おでこが広いのは昔から。前頭葉が発達している人に多い特徴だろう。

米長がかっこよかったなんていっているのは、何歳なんだ？
ちなみに、うちの親に言わせると、真部先生が一番もてたとかいってますた。

＞この流れだと、山崎優勝するかもしれんな。

ﾌﾟ

>>35
米長は40代後半〜50代前半ぐらいは、渋くてそれなりに格好よかったと思うが。

羽生の額は昔からだよ。髪掻き上げると異様に広い。
デビュー当時からそう。

今日は昼に見れなかったのだが山崎さんが来たのか。
郷田さんだと思ってたから意外だった。
前スレに棋譜でもあるのかな。覗いてみる。

羽生さんは七冠のときに美男子と言うよりも、
「かわいい」みたいな感じで扱われていたね。
後、魅力的だとかも言われていた。そのほうが棋士らしいけどね。
当時はそれよりも「寝癖」のほうをかなり書かれていたけどね（笑

来週は羽生さんと森内さんか。
ここは名人戦もそうだけど読みにくいなあ。
去年を見ていると森内さんが押し切るのかなあ。
来週の楽しみにしよう。

ぬるぽ

ごめんなさい。まつがえました。

郷田先生惜しかったね。昔王位戦で羽生とガチやってた頃は「早く正確
に読む力なら棋界１」とかいわれてたのにな。
ハンサムだったし。
ちなみにおれは王位戦が一番優れたシステムだと思うし、王位が最強
だと勝手に思ってる。

>>42
>ちなみにおれは王位戦が一番優れたシステムだと思うし、王位が最強
>だと勝手に思ってる。

意外な意見だが、言われてみるとリーグ戦と挑戦者決定戦が両方楽しめる
のはポイントが高い。それに若手でも結構リーグ入りできるから、
若手対強豪というあまり他で見られないカードが多くみられるところも
魅力か。

棋聖戦も、制度改定のときもう少し個性のある制度にしてもよかった
のにな。

郷田はポッキリ折れるんだよね。

真部は今でも十分にかっこいい

棋譜見た。
今日はテレビ見なくて良かったよ。
何がなんだかわからない序盤戦にぐだぐだの終盤戦。

>>46
色っぽいアッコタンを見逃して＆有吉先生の解説を聞き漏らすなんてカワイソ

>>47
禿堂

来週もあっこだといいなぁ

そういや、戦型なんだっけ？まじで忘れた

あっこ先生直に見たけど、顔小さいんだよねえ。かわいいし。
ある将棋祭りだけど。中井さん人気なくて多面指し1一人相手に指してた。
名人は指導将棋なのに真剣に読んでた姿に納得。

実況スレ見てきたが、有吉先生を馬鹿にしすぎ。
ある程度棋力のある人には、本譜以外の変化がいくつも見えるから
そういう手順をフォローする解説も必要だろう。

それにより、本譜の進行が必然であることも分かるし
或いは疑問手も分かる。少なくとも、有吉先生の解説にミスは無かった。

ただ単に、手が外れたとか当たったとかで、解説のレベルを判断されては困る。
手を当てるゲームではないんだよ。有吉先生は最後まで郷田優勢と見ていたが
それなりに筋が通っていた。先生が指摘した１三歩成ではなく
７三金となったときに、先手の勝ち筋は消失した。

途中まで山崎は劣勢だったが、有吉先生の「２筋からの逆襲は普通はやらない」
「４五歩を同銀ととることはない」という解説に逆らったために
形勢を損ねたとも考えられる。

実況でさんざん言われたのは「年寄りの話の長さ」であって
本質的な棋力に対する批判はあんまり無かったと思う。

「手が外れた」というのはただの事実であって、棋力が
劣っているとして馬鹿にしているというのとは違うと思う。

郷田どのへんがまずかった？

左からせめたとこかな？角をおったとこか？飛を切ったところかな？

>>54
相手が山�ｱだったこと

漏れは、有吉先生が意外に反応が速くて
テキパキ解説するので驚いた。
形勢判断もあいまいにせずはっきり言ってくれたし
終始、話を続けてくれたし
漏れ的にはとても満足できる内容だった。
やっぱベテラン棋士って、若手にはない味があるねー。

>>54
減量に失敗したこと

〉〉56
年くって、手が読めなくなっただけで、大局観はさすがだと思うよ。

有吉先生すげー楽しそうだったな。

漏れも飛車切りが暴発だと思ふ。自陣は穴熊なんだから２筋に回って
じっくり寄せたらジャイアン勝ちは動かなかったと思ふ。

〉〉57
減量というか、なんかむくんでるような気もしたんだけど。
郷田スレに出てきたけど、本当に腎臓病なの？
だとしたら、ネフローゼかステロイドの副作用？
なんか心配。

>>61
腎臓病はむくむのが普通ですよ

>>52
誉めてる香具師のが圧倒的に多かった。
おまいは何を勘違いしておるのじゃ。

▲１３歩成には▽１９竜でどうなんだろ？
▲２３と▽２１香▲２４歩▽１４竜みたいにならない？

米長はｶｺｲｲよ
将棋界一頭の良い顔
数学者になってたら良い業績残しただろうな

>>57
あれで本当に減量してるのか？

数学者で大成するかは別として
一番頭が良いってのには同意。

将棋の才能はともかくとして、米長は天才。

スーダラ将棋。

〉〉62
だからあ、GO田＝腎臓病というのは事実？
腎臓の慢性疾患なんて今の医学でもほとんど治らないから心配だよ。
スレ違いでスマンが。

>>68
治らなくても透析受けてればそれなりに生きれるから心配すんな。

ちなみにアンカーは「〉〉」ではなく「>>」のほうがいいよ

これからもベテラン棋士の聞き手はアッコたんにしてほしい

鼻フックが相手だったら有吉センセイも
気後れしてあまり話せなかったんじゃないか
あいつ気配り足りねえから

Ａ級21年の有吉ｾﾝｾも酷い言われようだな

郷田

村山先生はステロイド＋エンドキサンにやられちゃったし、郷だクンもかよー。
確かに最近のふっくらは、ステロイドのせいかと思えば納得できる。

ＮＨＫ杯の収録は１日２局だよね。てことは来週もあっこたんなのかな。
解説が１０００崎だから、千葉のほうが相性いいような気はするが。

いろんな情報が行き交う中
山崎　羽生の決勝はどっちが勝つんだろう？

>>74
2月7日の収録だから、そうだよ。
収録の2日後に王将戦の第4局があったわけだが、対戦成績のところをどう紹介するのかな？

>>76
二通りのケースを想定して別に録音、編集の時にうまくはめ込む。
その際、「最近は羽生さんの〜連勝ですね」という言い方はしないように注意する。

山崎の優勝はない

週刊将棋の先々週号
活躍ランキング
羽生はタイトル戦2連勝なのに　−9点
山崎はなぜか　＋26点

>>79
そのランキングの点数は、レーティングのような計算しているのかね？

有吉の解説に賛否両論あるけど、
やはり今日の対局は手がしっかり見える棋士にやって欲しかった。
解説はＢ２以上の棋士のみだったような気がするけど、
米長や石田や神吉なんかの解説も年１度ぐらいは聞きたい。
○△や３７３の解説はいらん。

＞米長や石田や神吉なんかの解説

何故、彼らの解説は有吉より劣るのか君は理解できるか？

それにしても、変わった当初は叩かれまくった恥歯だったが、
今日の対局ではあっこたんでは、やや物足りなく感じたりする。
慣れとは恐ろしいものだ。
あっこたんは、化粧濃くなったな。
また服装のせいだろうけど、心なしか胸が大きくなったように
感じたのは、ひょっとして妊娠？

　

そうか？
俺は逆に、以前はｱｯｺﾀﾝの聞き手役はぬるくて好きでなかったのに
今日見たらとても良く感じたよ。
ゴミみたいな聞き手にうんざりしていたからかな。

>>82
その前に劣ると思う根拠は？
有吉の読みはひどいけど、筋と大局観のよさは認めるけど。

>>83
中倉はかなり健闘していたよ。
ジャーナルの時もそうだったが、しゃべりに淀みがなく、てきぱきとして
「なるほど」を繰り返すだけだった以前より格段の進歩が見られた。

>>86
ふむ。たしかに中倉は、解説者に気持ちよく解説させる
聴き手としては、卓越してるのは感じる。
今時珍しく気配りの出来る素敵な女性だね。

米長は老人ボケ。
石田はもともとの実力が両者より段違いに劣るうえ、真面目に読もうとしない。
素っ頓狂な読みを披露して客に笑われることもしばしばある。
（まぁそういうキャラでもあり、人気は高いのだが）

個々で見ると評価が分かれるだろうが、解説と聞き手のセットで見ればいいバランスだった気が。

>>82
有吉→　衰えてもなお現代の最先端の将棋を熱心に勉強している現役棋士
※など→　すでに棋士人生を事実上終えた単なるロートル棋士で今の将棋に全くついていけない

>>88
確かに最近の石田の解説はウザく感じるかもね。
もうかなり弱いだろうし。
ﾓﾃﾐﾂのこと、昔ボロクソ言ってたのが印象的だった。
機械が指してるようで人間味がないとか。
あれにはかなりﾓﾃﾐﾂもカチンときてたはず。
米長の解説(というより雑談)は年1度は聞きたい気がする。
有吉は、人柄も解説も将棋に対する態度も真面目なところは、
好感持てるね。

今日の有吉の解説は私的にはとても良かった
手が見えていたし、わかりやすかったよ
ひさしぶりに中倉さんを見てホッとしたな
あと、解説と聞き手との相性の関係が重要だと思う
有吉のように、自分からどんどんしゃべってくれる解説者のときは中倉、
丸山や北浜のように、自分からはしゃべらないタイプのときは千葉、これだね

今期１回も羽生の解説がなかったのが残念
昨日も有吉なんか呼んでこないで対局で来てる羽生に
解説させれば良かったのに

》85
年取ると読みだけじゃなくって大局観も衰えるよ。
衰えないとすれば「筋」だけ。
読みだけ衰えて大局観が衰えないなら、早指しで勝てるハズ。
芹沢なんかも確かに筋は良かった。だけど筋だけでは勝てない…

両者役不足

>>87
確かに接待嬢としては優秀だろう。ただ、将棋にもっと興味をもってくれたら
という気がするが・・・。

たしかにそうだね　羽生は一応、正月のお好みペア対局で解説したけど
羽生にも解説してほしかった
谷川、森内も出なかった気がする　残念だ
決勝が中原って、大丈夫かな

>>96
そういう部分とそうでない部分を見極められる技能があるのか？

>>93
羽生と森内は翌日、新潟で王将戦の前夜祭があるし、
忙しくて無理だったんだろう。

>>98
意味わからん

>>87
さすがにあっこたんはオレの嫁だけのことはある
あの器量の良さ、お舞らの周囲見回してみ？
全くいねー筈だよ

↑品のない中座だなｗ


有吉は良かったじゃん
ジジイだけど、現代の将棋への敬意というか理解がある

ホントにわかんのかどうかは知らんけど「将棋は進化するんです」
と素直に言えるのは、ある意味スゴイよ
解説も普通に出来てたし、十分だとｵﾓﾀ

なるほどマシーン復活してるのか。
早くも千葉と解説者との駆け引きが懐かしいぜ

決勝の解説が二上なのはかんべんしてくれよ

決勝は突撃会長ですぜ、ダンナ。（来週は先崎）

>>94
むしろ早指しの方が
読みが衰えると致命的じゃなかろうか？

予選を放送するのって初めて?

羽生は佐藤戦で前夜祭の日に対局してる。
解説を頼まれれば普通に引き受けたと思う。

決勝の解説は誰になるんだろう？桜井８段あたりかな

桜井ｗ

それなら伊藤博文でいいじゃん

女流枠予選を放送するのか
新たなる試みですね

なるほど、今の会長は突撃か。

突撃の解説はレベル高いよ。楽しみ。

千葉さんいないと
スリルが足りないな

24名人戦の10ａの時間合わせ掲示板行ってみ
今日祭りになりそう。宣伝ヨロ

来週1000か
Ｓ級呼んでほしかったな

先崎はかなり早見えだから、そんなに問題ない
もちろん、モテ＆千葉の組み合わせが最強だと思うが

みんな期待してなかったんだよね。
「有吉？解説無理だろ？」って感じでしょ。

でも見てみると「以外に良いじゃん。こりゃ有吉＞森下」だって。
もう６０杉てんだよ。それであれだもん。感動したよね。
有吉さんが大好きになったよ。

>>104
解説してくれないもんな＿|￣|○
　初段程度の人間なら知っている定跡のようなところをわざわざ読み筋のように披露して
　「ここまで読んでいるんですよ」だもんなあ(´･ω･`)

久々に彰子さんを見たけどかわいかったな

解説者として、森下は　卑　怯　者

↑
これ、一日一森下とかいうｗ馬鹿が集う森下スレに貼ってください。

有吉の解説が良かったって？
あんな適当にモゴモゴ言ってるだけ、しかもことごとく外れまくりの解説
初めてだったよ

>>121
６０代であれだけの解説ができればスゴイって！
晩年の升田とかと比べても。
若い頃は誰だって強いのが当たり前。６５越してあれだけの解説ができる棋士ということで素直に評価すべきです。
あの年で将棋に対する真摯な態度を失っていないのはやはり尊敬に値すると思う。

あっこたんのハダカが見たい。

>>120
自分でやれヘタレ

>>123
毎晩拝見させていただいております
ファンの皆様、大変恐縮です

>>125
なに見栄はってんのよ。
最近ごてんでご無沙汰じゃない。
早くもセックスレス？私魅力無い？
このままだと離婚だからね。

まあ今回終盤を有吉がやれば勝ててたわけだが。

>>121-122

有吉の年齢を考慮しなくても、いい解説だった。
先手が７七金と警戒した意味、また先手の３七桂と飛ぶ
変化に触れた上で、山崎の２六歩の意味を説明したりなど
あのへんの変化はよく見えていたし、参考になった。

後半の形勢判断も間違ってなかったと思う。

解説におけるベテランの味っていうのは
どうがんばっても若手には出せないよな。
きのうは将棋が面白かったせいもあるけど
放送中に一瞬たりとも飽きがこなかった。
考えてみたら有吉先生って60歳頃までＡ級だったんだよなー。
棋士として並の才能でないことは言うまでも無し。
おれはぜひ来年も有吉先生の解説を聞きたい。

>>129
単なる「ベテランの味」とは違う。
有吉は他の老人棋士とは違って例外的な存在だからね。
60を越えてから現代将棋の面白さに目覚めて熱中する老人など他にいない。

そう言えば、昔、芹沢の解説も良かったなあ。
対振飛車・美濃囲いで、
「終盤で、７一銀と王手して、９二玉とよろけさせれば、その銀は取られてもいい。後手は最善形に戻すのに３手かかるから」
というのを聞いて感心した。
それが将棋の「筋」というものかと思った。

芹沢は確かに筋がよかった気がする。
昔、テレビの早差し戦の芹沢解説。
ﾓﾃﾐﾂがまだ無名の四段の頃の将棋で、
「ここで、この子がこの手がさせれば相当強いね」
って解説して、ﾓﾃﾐﾂがそのとおりの手を指し、
「この子は絶対強くなるな」
とえらく感心してたのが、なんだか記憶に残ってる。

なお、有吉は早差し選手権やＮＨＫでも優勝してるんだね。
終盤は心もとなく読みの緻密さは感じないけど、
大局観や筋がいいんだろうね。
それから関西では、内藤のライバルってことになってるけど、
才能の点では内藤のほうがはるかに上のような気がする。
有吉は、将棋をやってなければ、学者になるようなタイプかな。

どすめの

奨励会オタ

有吉九段の解説の内容自体は非常に良かったと思う。
ただ、中盤以降フレームアウトしたり、笑いをかみ殺したようなしゃべり方になったのはいただけなかった。

有吉先生が解説をするのは別にいいと思う。
でもＮＨＫ杯の準決勝なんだから、タイトルホルダーや人気棋士に解説してもらいたかったというのが本音だ。

>>132
芹沢は羽生に対してはダメだししていたぞ。
ＮＨＫ杯で谷川との一戦を見た時に、芹沢が何故、羽生を評価しなかったのか、
わかる様な気はした。
だからオレは、羽生ファンじゃないけれどね。

たまお乙

>>135
そゆ意味では来週の先崎は文句無しというところか。
今期は福崎も2回出てるし
（本来なら島流しにあっててもおかしくないのに）
人気棋士にやや偏らせた人選の気がする。
やっぱ将棋担当としてはなんとしても番組を盛り上げたいのだろうか。

一二三先生の解説はどうも。
早口で、時々ドモリながらしゃべるんで聞き取りにくい。野坂アキユキみたい。
憎めないけどね。

>>136
確かに羽生はものすごい「筋悪」の手を連発する棋士だから、
「筋の良い」芹沢には理解できない棋士だったんだろうね。
阿部や先崎の方を羽生より高く評価していたのは笑うが。

あと、あの時代にはベテラン棋士や将棋ファンの間に10代の新星として
登場した羽生をやたらと毛嫌いする風潮が強かったのも影響している。
現在で言えば、青野が渡辺をやたらと毛嫌いしているのと似ている。

俺が芹沢で思い出すのは、対振飛車美濃囲いに対する端攻めで
「9四歩と取りこまれて9二歩と謝るのは銀損くらい。受けるなら取りこまれた時にまだしも8四歩と突け」
は非常に参考になった。

>>140
＞あと、あの時代にはベテラン棋士や将棋ファンの間に10代の新星として
＞登場した羽生をやたらと毛嫌いする風潮が強かったのも影響している。

芹沢にはそれはないと思う。
一見筋悪だけれども、読んでいけばそれ以外ない一本道を選んでいる気がする。
指されてみれば、芹沢だって読みの範疇ならば、判らないわけがないと思う。
やはり、形勢が悪い時に、打開しようとしない事の方が、
芹沢当たりの時代の人間にとっては、な得行かなかったのではないかと考える方が、
自然という気がするがね。

今更ながら、ですが、
郷田の敗着はやはり

１２９手目　４四歩
１３９手目　４三歩
１４１手目　５五歩

と玉を追いすぎたのがいけなかったのでしょうか？
たった今棋譜を見たもので、すみません

いや、そのときにはすでに勝ち損なっていたっぽい。

＞一見筋悪だけれども、読んでいけばそれ以外ない一本道を選んでいる気がする

羽生が筋悪の手を指すのは変化が膨大な中盤に多いのであって
「一本道を選んでいる」というのは誤まった認識。
そもそもどの局面にも必然の１本道があるはずというような認識では
将棋というゲームを永遠に理解できないだろうね。

勝ち損ってなんですか？

>>145と級位者がおっしゃってます。
>>146かちそこなった

勝ち損なう（そこなう）

じゃ、何手目くらいなんでしょうね
自分の棋力ではわからんです…

むづかしいね

>>145
横歩取りの後手番で、２二金と上がって、
後手良しとする事を言っているのだが。

結局羽生が他の棋士と比べ卓越して強い理由は、
大局観のよさなのか（突撃の方が上？）
読みの深さなのか（ﾓﾃﾐﾂの方が上？）
読みの広さなのか（モアイの方が上？）
終盤の正確さなのか（タニーの方が上？）
筋の良さ（悪さ？）なのか（リチギ先生の方が上？）
研究の深さのなのか？（棋太郎の方が上？）
だれか解説出来る人してみて。

総　合　力

>>151
見事な分析だな。
ご褒美に教えてやろう。
羽生は誰よりも将棋が強い。

全部ひっくるめて「絶対感覚」ということで、どすか？

当たり前かも知らんが、名人時代の中原の解説も良かった。サスガだと思った。
あの頃は日本中の将棋ファンが中原のこと、尊敬していた気がする……

>>155
同意。突撃事件があるまでずっと尊敬していた。
事件以後は急激に冷めたが。

>>154
普通の人には見えにくい手が見えちゃうわけだから、「感覚」が違うんだろうね。
正確であるとも言われるけど、手を見つけるのは瞬間的らしいので、「勘がいい」
というしかない。

まあマジレスすると羽生はとりあえず誰よりも読む力が強い。だから強い。
他の要素もあるだろうが、これが一番。


で、突撃尊敬だけは最近のファンには理解できない感覚だろうなあ(^_^;)

>>158
しかし、そういう言い方をすると直線的に読む力のことのようだけど
羽生の場合はそういう読みじゃないからな。視野の広さ、全体的に
見る力、というべきか、それともちょっと違うのかもしれない。

優れてるのは盤面把握力でしょ。全体的に見渡して、なんとなくわかっちゃうらしい。
右脳使ってるらしいんだけどね。その後の読みの裏づけはトップレベルであっても
特に抜けてるって訳でもない。

>>155
尊敬してたね。将棋が強いだけでなく人格者だと。
人間うわべだけ見てたのでは分からないってことが、よく分かった。
あの当時の中原の強さの実感は、今の羽生と遜色なかった気がする。
読みというより、「自然流」の感覚がすばらしかった。
今の森下をスケールアップしたような感じ。

羽生の強さはバランスの良さだと思うな。
谷川や森内みたいな癖が無いから、苦手なタイプが少ない。
とらえどころのなさ、柔軟な発想、臨機応変な対応。

>>162
なるほど。うまく捉えているかも。

森内（あと佐藤）もそんなに癖はないように思えるんだが…どうでしょうか？

おれは中原を尊敬してるけどね。
尊敬というか魅力を感じると言うべきか。
やはり将棋界の頂点に君臨した男だし、
女の話だっておれは別になんとも思わない。
むしろ米長みたいな中途半端な実力に
うさんくさい人格の奴が嫌い。

悔しいけど渡辺の棋風が羽生に似てるんだよな

俺は山崎の方が棋風は似てると思う

スレ違いなのは承知だが、中原が林葉に狂ったのは、若い頃遊んでなくて悪い女に免疫がなかったのが原因だと思う。
逆に若い頃からあまりにも真面目すぎたんじゃないかと。
人格者だというのも決して間違ってはいないと思う。
人生、誰しも落し穴に落ちることはあるのだから、中原を責めてばかりいるのはどうかなと。
スレ違いでスマン。

>>164
たとえばやまとは羽生ファンを公言してるけど
羽生はやまとに好き好きといわれても
絶対に突っぱねると思うよ。
それが自分のためだし、相手のためでもある。
欲に溺れて自他傷つけるのはだらしがない。
相手の将棋人生を狂わした責任は重いよ。

>>165>>166
りょうほう全然似てない。

>161
誰もが大山みたいに棋力を維持できるわけでないので、勝てなくなったときの苦しさを
どう克服するかだろう。

佐藤や谷川は読みは深いが幅が狭いイメージがある。
森内は幅は広いが、妥協をしらないのでギリギリのところを踏み込みすぎて無理してる感じがする。網が破れるとズルズルいっちゃうような、、
あくまでイメージだが。
その点羽生の方が懐が深い。

>>167
お前、無知だな。中原の世代は若い頃から女遊びし放題だよ。
むしろ、東南アジアで女を買うなんてことを平気でやる無神経さが
あるから、ああいう問題を引き起こした。

男根の世代ですからね

>>168
羽生は嫁がかわいいからね。
もし羽生の嫁がﾌﾞｻｲｸだったら中年になって女狂いっことも
あり得るかも。
地位も金も得たらあとは女ってことになるからね。

>>172
私も無知ですた。

羽生の強さってむずかしいな。
芹沢が見誤ったのもなんとなく分かる。
谷川や佐藤のような直線的な将棋が好きなんだな。
５０手くらいで投了する人だったし。
羽生は将棋には無限の変化があると信じている感じだな。
そんなCMもあったし。

>>168
世間的にあるいは倫理的にどうか、
節制があるかないか、
責任があるかないかetc　と、
おれが魅力を感じるかどうかというのは、別の問題。
そういう罪に関してことさら擁護はしないけど
責め立てようとも思わない。（おれが被害を受けたわけじゃないし
凶悪犯罪をおかしたわけでもない。）

＞＞172
でもそれは「中原世代」の話であって「中原」の話ではないでしょ？
文庫本で「名人中原誠」って本を読んだけど、あそこに書かれてあることが事実ならスゴい人格者だと思うよ。
て言うか、あの本に書かれてあることはウソではないと思う。
中原が表と裏の顔を使い分けることができるほど、若い頃、器用だったとは思えない。

>>174
確かにかわいいｗ
それは否定できないよね。

>>177
んでもまあ、信用失墜というか棋力や地位にふさわしい
人格を求められるのは仕方ないよね。
それに棋力だけで判断するなら林葉もそれなりに強かったわけで。
もらった手紙を公開したのにはやっぱりずるさを感じたね。
それだけはやっちゃだめだろって感じで。
名誉が泣くってもんよ。

中原は自己中心的で人格者とは言えないが、裏のないそのまんまの人。
谷川は人格者と言われるが、あの自制心の強さは病的な感じですらある。
７冠を獲りたいと大口叩いて恥じかいたのがトラウマになってるか？

↑お舞さんがなんといおうと谷川さん棋士の見本となってんの！
駒の指して一つとっても、谷川さんのマネが見受けられる。。

自制心があるだけでもずっとマシだと思われ。
裏のないそのまんまの「突入しまーす」なんて怖すぎる。
エロいならエロいらしくしてればいいのよ。

谷川が人格者っぽいのは、若かりし頃のライバル田中寅彦がとんでもない奴だったので、
周囲から人格者であることを求められたからというのもある。
んで、寅彦が没落して調子に乗りかけた所に羽生が現われた、と。
谷川の内部では様々な抑圧と葛藤が渦巻いているのかもしれない。

棋譜の美しさは谷川が一番だな。

>>171
UPk1H+BM、質問に答えてくれてどうも。

谷川は優等生くさい、少し気取った人格者だな。
学生時代は生徒会長もつとめたことがあるようだし。

くどくて悪いけど、百歩譲って最近の中原はともかく、若かりし頃の中原が立派な人格者であったことは、身近にいたいろんな人の証言から明らかだと思う。
月並みな言葉だが、やっぱり魔がさしたんだろうなって思うよ。
林葉事件の時の会見見ても、むしろバカ正直でドン臭くて、女という生き物に慣れてないの、一目瞭然だと思うけどな。

>>186　そのうえで悪いものは悪いと言う議論をしているんだよ。（無礼佞臣の※とは並べて論じられない。）
大洋の中山だって真面目タイプだけど、幼女痴漢の罪では3年の謹慎でも軽いぽ。
しかし、さんざんループしただろうからあとは過去ログでも読んでくれ…かな

>>186
全然構わないけど、慣れてないひとが○Ｍとかするんかねｗ
いざその道に入ると突き進んで極めたくなるってか。
誰しも過ちをおかすことがあるとしても、
その後の処理も最悪だったしね。

騒動前まで人格者だったというのは
たとえば免許を持ってなくて運転してなかっただけなのに
優良ドライバーだったと言ってるようなもの。
人生の読みが甘かったねと。

143 ：名無し名人：05/03/07 23:24:25 ID:Ysqe11S5
今更ながら、ですが、
郷田の敗着はやはり

１２９手目　４四歩
１３９手目　４三歩
１４１手目　５五歩

と玉を追いすぎたのがいけなかったのでしょうか？
たった今棋譜を見たもので、すみません

144 ：名無し名人：05/03/07 23:25:29 ID:IwOK38Ib
いや、そのときにはすでに勝ち損なっていたっぽい。


ttp://www.globetown.net/~whitekoma/j1.jpg
ttp://www.globetown.net/~whitekoma/j2.jpg
郷田の敗因分かったよ。ネットの高段者が解説してたの編集した。
関係ないところは消して有ります。

>>144の引用とくっついてしまったが、URL見てね。
指摘どおり、この時点では郷田は勝ち損なっていたようだね。

しかし有吉の解説はおかしかったのか（orz

>>189,190
やっとスレタイ通りの内容に戻ったな。

187の人の言ってることはまだわからんでもないが、188の人の言ってることはどうも…
人格者であることと性欲の強さとは同列に論ずることかな、と。
危険な言い方すれば、谷川や羽生の性欲が中原に比べてそんなにお上品なのか、と。
その後の応対のまずさって言うけど、女に慣れてない男の戸惑いがモロに表れていて正直かわいそうだったよ、俺的には。
要領良く立ち回れないバカ正直さはありましたよ。
スレ違いだから、もうやめる。ここまで。失礼しました。

とりあえず来年もあっこタンにシル！

>>188
なるほど、ありが�d
この将棋のプロの解説はNHKのテキスト買わないと
わからないんだろうね

まちがえた>>189だった・・・・

聞き手を千葉と中倉（彰）の2人にするのはどうよ。
毒あり和みありで丁度いいんじゃないかな。

それじゃまんま『フフフの棋太郎』だなw

羽生は読みもそうだが、それを指す決断力も凄い。
筋悪に見えても、羽生自身はそう思ってないから指せるんだろうけど…
こういうのは経験、研究では追いつかない、感覚、才能なんだろうな。

>>196
でも慣例で行くと、2年経ったので千葉は交代のはず？
交代時期に講座のアシスタントをしてるのが次のNHK杯の聞き手になることが多くないか
ということで、宏美が次の聞き手かな、と推測

聞き手を山崎にしてくれれば、女性将棋ファンが増えると思うのだけど…

>>196
現実性はないけど面白そうだな。
解説者はアッコとばかりしゃべって盛り上がり
千葉はひとり孤独に盤面を読む・・・かｗ

>>199
宏美でもいいな。
アッコがほのぼの系だとしたら、宏美はしっとり系といったところか？

慣例は３年じゃなかっけ？

ちばは２年でクビにしようぜ。
宏美でいいよ。

>>200
ゲイも増える

神吉でいいだろ

なんかのインタビューで米長が中原事件について
おおむねこんな感じで答えていたのを見た記憶がある。

聞き手「中原さんのスキャンダルについては？」
米長邦「元名人を批判していいのは大山大名人と奥さんだけです」
聞き手「他の棋士の反応はいかがでしょうか？」
米長邦「そりゃ〜地に落ちましたよ！！」
聞き手「米長さん自身はどう思いますか？」
米長邦「自宅前で堂々と取材を受けて立派だったと思います」
聞き手「他の棋士の評価はどうなんでしょう？」
米長邦「そりゃ〜メタメタ地に落ちましたよ！！」

自分は批判できる立場ではないので
「他の棋士」に言わせていたのがおかしかった。

いっそ将棋パトロールをレギュラー化して欲しい。ラスト10分でいいから。
解説は神吉＆先崎、渡辺＆村山、羽生＆谷川、米長＆内藤、岩根＆島井、中倉姉妹あたりでローテーション。
視聴率上がると思うんだけどなぁ。

ＮＨＫの将棋は一般人が最も手軽にプロの将棋に触れることのできる媒体なんだから、
将棋界を活性するためにもどんどん改革していってほしいな。

どう言い繕っても中原が林葉直子が脱いだ
パンツを頭から被ったり、鼻をあてがって匂いをクンクンした
事実は残る。

愛し合う中なら大いに結構な「遊び」だが、
決して表に出してはならん「遊び」だろ？

林葉はそりゃ綺麗だったし、不倫の関係もアリだとは思うけど
愛憎の果てに「突撃しま〜す」だの
「私の脱いだパンツの匂いをクンクン」だの
あ・ん・ま・り・だ・！

俺は中原の大ファンで、かつ初めて買った将棋の本が
林葉の「将棋ってなぁに？」だ。。。過去は消せない消したくもない。
でも「あ・ん・ま・り・だ・！」

スレ違いの話はもうやめりん。

スレ違いこそ２ちゃんの華

NHK杯スレは、水〜金あたりは確実に雑談スレになるからなー。
まーローテーション上、仕方ないか。
漏れとしては水曜日の深夜あたりに昔の名局の再放送とかやってほしい。

前回　山崎６段は三浦８段に勝った瞬間　笑いが止まらない顔してましたが

今回は　さすがに複雑な顔でしたね

勝った瞬間もよろこんでいいやら　疲れたのか・・

　しかし　郷田くん　はいつか堀口一史座先生に大逆転勝ちした時の

まったく反対の状況にそっくり！　残念！！　

>>207
そんなのは人のプライベートにすぎない。

バラした林葉のルール違反だ。

>>211

山崎６段
三浦８段

郷田くん

堀口一史座先生

この呼び名の微妙な差は？

竜王戦第一局の中継で宏美じゃ駄目だと思ったんだが

>>212
突撃は、中出しして中絶させた上にストーカーじみた行為をしたし、
あまりにも自分勝手なことをしたための罰当たりだな。
林葉は、自分と関係を持った棋士は数人いたらしいが、それについては
大人の関係として、ちゃんと黙っている。

そういうスレ違いの話はそれ用のスレでやってくれ

>>192
息子さん、乙

>>188
まぁ、名人にもなろうという男は、好奇心の固まりだろうから
新しい世界（性の解放）を見つけたら、その道を極めずにいられなかったんだろう。
素人からいきなり、ＳＭマニアまで突撃できる才能があるから将棋も強かった。

大山羽生は、そっち方面ではなかったが、チェスの日本チャンピオンになり
森内はクイズ王になっている。第一人者の好奇心は旺盛。
逆に、南、塚田とかは・・・

郷田−山崎戦

▲６四歩に換えて、８９手目▲６二銀成として、以下
△同玉▲５二金△７二玉▲６一飛成△８二金▲６二金となったとき

後手はどうするのが最善かな？
△９五香と走るのは、▲９四歩と打たれて負けぽ。
△４七馬と補充するのは、▲７一龍△９二玉▲７二金で終わる。

この局面になったとき、本当に山崎は投了しかなかったのかどうか
だれか検討してみてー

訂正。▲６一飛成（王手）には、△８二金ではなく△８二玉です。

＞▲６四歩に換えて、８９手目▲６二銀成として、以下
＞△同玉▲５二金△７二玉▲６一飛成△８二玉▲６二金となったとき

△９五香　▲９四歩に　△９七銀の攻め合いは
▲同銀　△同歩成のときに、▲７一龍から詰むっぽい。

結論・・・山崎は運が良い

　　　　 ,=::;;;,
　　　　 l,ェ`l l
　　　　　←､,ｒ'ヽ、　　　　　　　 ,r―-､、　　　　　 ｒ''"｀''''ー--､
　　　　　 ／,rﾆニ=-､　　　　 ／;ﾞﾟﾞﾞﾞ`> ｀''i　　　　 lr'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞl　　｀'l
　　　　 r＝,ﾚﾞﾞﾞﾞﾞl　　 l　　　　> ェ‐ 　〉　　l　　　 ﾑ　　　 　l
　　 　 ζ=`>`ｴヽ,r-,l　　　 < ､　　 l_r‐-, l　　　〈ｪ　`ｪ‐ 　〉
　　　　i-､　〉-､　 _ノ ､　　　├､　 　 ､ノ　　　　 K´　　　　し'´`,
　　　 ,r'-､,r'l､_,r'" /´　＼　 <、　　　 ,ｒ､ 　 　 　l<＿　　　　_,／
　　／／l´　　>､_/　　　　＼__,>､,r'''"　 ヽ、　　 〉　　　　　 /l、
　　'llll'　l　　 l　/　　　　　 ／〈 ｰ'　　　　　 ヽ　 ｀`ヽｰ　　　 ,）＼
　　　　 l　　 ﾉ l .l　　　　／ ／　　　　　　　　l,r‐';"´〉　　,r'",r''"
　　　　l,--､l　/ l　　 　 ,l　　　　　/　　　　　/　〈　/'-'フ" <
＿,r=='　　ﾉ`〉　l　　　/ /　　　　/ 　　　　　l　　 ヽl／"''''''''"
_,r‐'"　 ／　〈　 l''''''フ´ l　　　　/　　　　　 ﾉ　　　l/ /
‐‐''''フ"　 ,r''l_,.ノ／　 .（　　　 ./　　　　　/　　　/　/
‐＜ﾆ--‐‐''"　／　　　/　　　/｀''ヽ､,_　ノ　　　/　/
＿r=ﾆ>-==‐'ﾌ　　　／　　,..ノ　　　　 >'　　 ,-ﾑ、'
／;'／｀>=｀ヽ'　 ,r'" ＞-'"　 _,..r―-'´｀ヽ　/　 /
l､／lｃ'｀‐'｀l__,.r'",r'"　 ,rーl",　､　　　　　ヽ'ー''

中原はなんだっつうのあの馬鹿は地獄に突撃しろまだ生きてたのか絞めたろか

相変わらず会長ネタは荒れますな。

中倉も処女のころと違って、落ち着きがあってよかったな。
どちらにしろ、男性棋士の解説者と女流の聞き手というパターンでの
全てのやり取りは、性的なものに置換えることができるわけで・・・

>>226
おまいの頭の中はそんなことでいっぱいなんだろうな
可哀相に。。

犯人は加賀さやか？

あっこたん見ちゃうと千葉の凄さを再認識してしまう

>>226
加藤−内藤戦のビデオをたまに見返すことがあるが、
あの時の解説の※は見事に中倉を手篭めにしているなw

>>219
>▲６四歩に換えて、８９手目▲６二銀成として、以下
>△同玉▲５二金△７二玉▲６一飛成△８二金▲６二金となったとき
>後手はどうするのが最善かな？

あんまり自信はありませんが、▲６ニ金に△８一銀ぐらいでどうでしょう？
そんなにすぐ潰れたりはしないような・・・・。

ちばっちの小賢しさアンチだったオレとしては、中倉（って言うのかな、何と
なく流れで）のおとなしさ、見えなさ（謙虚さ）の方に安心感を持った。
番組そのものの第一印象は「あれ、千葉がいねーや」だったが・・・。

荒れ荒れな人たちも、まあ郷田の若い頃の写真でも見てもちつけ。
ttp://www3.bookstudio.com/ap2/igoshougi/bbs.php

>>233
だれ？

>>231
△８一銀　▲７一龍　△９二玉で　▲９六香か▲７三龍かねぇ。
後手も４七の銀を馬で取ると、玉頭が危なくなるし、これで先手いけそうだ。

2三に銀あたり打っとけば郷田の勝ちだっただろう
羽生　号だの決勝ならおもろかったのに。。。
羽生も山崎なら楽勝じゃん

↑
お前釣りか？とっくに決勝の結果でてるだろうが(笑)
ところで深浦って今期ＮＨＫ杯何回戦までいったっけ？誰にまけたっけ？

深浦ｖｓ三浦，三浦勝ち
三浦ｖｓ山崎，山崎勝ち
郷田ｖｓ山崎，山崎勝ち
でしたか．

↑サンクス。三浦じゃ相手が悪かったな。やっぱＡ級の中じゃー高橋についで深浦は雑魚だからなぁ、仕方ないか。

↑氏ね

↑怒るなよ
山崎が小林程度に負けてC1から抜け損なったんで
朝日で深浦勝てる根拠を探すのに必死なだけじゃん

>>241
ほんとにチンヲタかな？　どうも違うような希ガス。
しかし、荒らしって何で荒らすんかなって疑問感じてたけど、
この馬鹿見てて荒らしが何で荒らすか、どうやって
荒らしが誕生するのかがよくわかった。

>>242
241にはなんて書いてあるの
俺のＰＣじゃ見えない

>>235
>△８一銀　▲７一龍　△９二玉で　▲９六香か▲７三龍かねぇ。
>後手も４七の銀を馬で取ると、玉頭が危なくなるし、これで先手いけそうだ。

▲９六香なら△８四馬、▲７三龍なら△５五角くらいで結構難しくない？
いや後手もって自信あるわけじゃないんだけど・・・。

>>243
専プラ使え。

専用プラモデル

240
なんだ市ねって？事実書いただけなのに、これだから深浦オタは痛すぎる。

中倉さんは、司会進行部分（対戦表、棋士紹介、等）は、完璧だったのになぁ。
聞き手になってからは、あいかわらず、「ええ、ええ、なるほどー」が、おざなり
に聞こえて、印象悪かった。

本人に、そんな気はないと思うので（だれか注意してあげて）もうちょっと親身な
相槌に聞こえる様に、直せば良いのに、と思ったですよ。

何度も相槌するからこそ簡素にしてるんだと思うよ。
そのへんのことがわからないとは、まだまだだねえ。。

いや、「簡素」なのは良いと思います。
「ええ、ええ」の間隔が短すぎるし、言いすぎると思うんですよ。

「ええ」の間隔が、あれだけ短いと「とりあえず、相槌うっときゃ良いや」って
感じに聞こえるんで、誰か注意してあげれば良いのになぁ、と思って。

TVなんだから、「ええ」と声に出すのは、今の1/3にして、残りの2/3は、解説者
の目を見て、うなづくだけでにすれば、もっと印象が良くなると思うんですけどねぇ。


まあ、木曜の朝から必死でマジレスする内容でもないけどさ。

喋る側にとっては相槌があるほうが楽なんですよ。
それがリードになっているんです。
だから彰子ちゃんは重用されるんですよ。

「ええ、ええ」　「あ、そうですか　なるほど」「はい　はい」
ほとんどこの３つの繰り返しだが中倉はいい！！

もーアッコは根っからあのまんまの性格だから
自然でいいんじゃないか。
厳しいツッコミを入れてるアッコは思い浮かばないｗ

逆に、無理に自分を抑えている女流棋士は
見ててイライラもし、可哀想にもなる。
清水なんて、普段のコメントから何から何まで
ある種の枠の中に律儀に押し込めていて
金正日を敬愛する北朝鮮の女性みたいでフビンに感じる。

たかが女流がでしゃばってはいけません

ちばっちはピノキオになりたいお年頃なのか・・・・。
聞き手って言うくらいなんだから解説立ててやれよな。これは女流かそうでないか
に関わらずそういう感想。
何度も同じような主張させてもらって申し訳ない。

女流枠予選を放送するらしいけど、
ルールは予選ルール？本戦ルール？

彼女は俺たち以上に読めてないんだから、

「あ、そうですか　なるほど」

の連発は許してやれ。

山�ｱが指す手を迷って29.9秒キリギリで指したシーンで

もし千葉が解説なら「ひょえ〜〜」と奇声を発していたであろう。

やっぱりあっこﾀﾝが解説で良かった。

聞き手でも解説でもなく司会です

○福崎　 文吾八段
○島　 　 朗　 八段　
○丸山　 忠久九段　 　 　 　 　 　
○三浦　 弘行八段
○郷田　 真隆九段
○羽生　 善治三冠

これだけの面子に勝てるんだから大したもんだよ。

前王座
初代竜王
元名人
セーター
元棋聖
現四冠
だもんなあ

羽生と森内の対局はどっちが勝ったの？

>>261
セーターワロタ。

ＮＨＫに来期出てほしい希望書きまひょ
ＮＨＫは来期セガぽん出せやゴルァ
ついでにトンカンも
てなわけで来期出てほしい人物と見たい対戦カードを書くスレでんねん
（例）
来期出てほしい人
ペタジーニ、カブレラ、モリマン、堀江モン
見たい対戦カード（神対決）
羽生対ヒョードル

とか

>>261
ﾜﾛｽ
しかも毛玉満載な。

>>264
とりあえず今日は温かいモンでも食ってはよ寝れ。

>>258
そういう場面では奇声を発してくれないと、TVでNHK杯を見てる意味ないじゃん
聞き手じゃなくて「司会」なんだし、臨場感を盛り上げないとね

>>259
げげぇ、司会かよ・・・。
冷静に考えれば「それでは対局を始めてください」って言ってるな。確かに。
よし、わかった。じゃあ、聞き手は別にお人形さんみたいな女流を１体置く
ように投書するか。文面は「ｱｼﾞｱｼﾞを解説室へ下賜したまえ」でいいのか？

優勝賞金が5マンってマジ？

あっこﾀﾝ昔のういういしさがなくなってた。



彼女がはじめてＮＨＫ司会に登場したときの
ういういしく不安でいっぱいのあの表情・・・・二度とみれないんでつね。

あんたも老けたもんね、、あっこはまだ若いけどｗ

>>269
50万か100万くらいだったような…
誰かが言及してたが。

粗品のタオルで十分だろ。

ふつうに考えて300〜500万円はあるはず。
それでも他の棋戦と比べると安いが。

NHK番組ゲスト出演権ゲットくらいでもかなりおいしいと思う

対局料に加えて出演料の上乗せがあるのかな？
それとオープニングに登場したら肖像権が発生して金もらえるとか

NHK将棋講座の中倉さんと先週のトーナメント聞き手の中倉さんと
どっちがお姉さんでどちらが妹？

講座の方の中倉さんは、オナニーで逝った後、呆然として（恍惚として？）
虚空を見つめる様子を想像していかん・・・
ちなみに髪型は講座の方の中倉さんの方が好き。

講座の方が妹だったような

姉のほうは３年務め終えたから単発の仕事をしている

>>276
出演料はナシ。対局料だけ。
優勝２００万、準優勝５０万じゃなかったかな？

NHKは昔、

N　→　日本
H　→　薄謝
K　→　協会

って言われていたからなぁ。

>>260
なにこれ？
特に一番した　まじ？
奈良　３月２０日の決勝　録画の準備を

あげ

アッコたんは聞き手というか補佐が上手いなぁ
盤上の駒を解説者と同時にとりそうになったりするのを
ものすごくスムーズに回避してるし
有吉が変な事いっても見事にフォローしてる

>>253
清水の件ﾜﾛﾀ
言い得て妙

郷田の手がおかしいなと思ったところから柿木将棋にささせると、
いい手を指すんだよ。やっぱね、Ｂ1の棋士は間違える。

嫌味だな。
俺がソフト指しすれば郷田より強いぞっ、って言いたいんだろうけれど。

つかまあ、B1の郷田がその程度なら、C1の山崎は将棋指してる価値なんぞ
全くないわけだが。

人間はまちがえるんだよ。
羽生だろうが大山だろうが。
ましてや郷田おやだ。
だからゲームとして将棋は存在して
楽しいのだ。そういう意味じゃ間違えることは
悪いことじゃない。

中倉姉駄目だな、、、
千葉より全然好きなんだが聞き手としてセンス無い。
なんか夢うつつで流してるだけ。
解説者に対して、千葉のように指し手に付いて突っ込む事もしないし
藤森ママのようにエピソード引き出す事も無いし。
ただ適当に相槌打ちながら盤面動かしてるだけ。最悪だ。

無礼でも遥かに千葉の方がマシだよな
千葉が降板したら次は岩根忍あたりにして欲しい。

で、先週は詰まらなかった。

ねちねちしてるとこなんか、さすが千葉ファンって感じだねｗ

さぁ〜明日は大一番だ　楽しみだなぁ〜(フランス綴じ風に)

羽生対森内、解説先崎というこれ以上ないメンツなのに盛りあがらない。
この対決を見飽きたからなのか、結果が流出しているからなのか。
俺は楽しみにしている。あと解説はまた中倉キボン。

もちろん俺も楽しみ。

>>290
あっこたんは解説者を立てるために自らを抑える優秀な聞き手
涼子は･･･どうでもいいや

まぁ結果は羽生が必死かけて森内投了。まで１２６手。
さぁ決勝は山崎対羽生やな。

明日も中倉さんがいいな

2本撮りですので。

やったーーーー　明日もあっこたんだぁぁぁぁっぁぁぁ








礼儀しらず千葉はもう二度とでてくんな

>>293
結果の流出はけっこう大きい。
連盟サイトも2chもなかった頃が懐かしい・・・。
毎週、ハラハラドキドキしなから終盤に見入っていた。

　 〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜ あっこタン・・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜ あっこタン〜〜！！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜ あっこタン〜〜〜〜っ!!!
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

結果流出については、NHKが連盟にやかましく言えばすむ事。
まぁNHKもどうしようもない○○って事だな。
俺はNHKが反省するまで金払わない。

あっこたんは今日も聞き手なのか。

>>302
結果を知っているのはＮＨＫ関係者だけじゃありませんよ
棋士関係者がここに出入りしている以上結果流出はとめられませんよ

>>304
棋士も一歩間違うとDQNが多いって事だな

聞き手は昔はアナウンサーだった

１回だけ柳家こさんが聞き手だったことがある

有段者なのに実力は初段もないのがばれてしまった

>>305
棋士本人というより棋士関係者

明日は森内の解説開始前投了が見られるかどうかだけが楽しみだ

最近の羽生は序盤からの圧勝が多くなってきているので、王将戦第１局や棋王戦第１局の
ような、スリル満点の大逆転勝ちを見てみたい。

>>308
その場合、将棋パトロール×2本流しで先崎デイになる。

159 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：05/03/12 20:52:05 ID:FzLeDiQP
いま電話があって俺がバイクで事故を起こして
警察に捕まったらしい。
しかも相手が妊婦で流産までさせてしまったそうだ。
示談にするから金振り込めっていうし
電話の向こうで俺は泣いてるし、
いったい俺はどうしたらいいんだ。

161 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：05/03/12 20:54:05 ID:QSWdlual
>>159
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　お前が轢いたんだ
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　　
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　　　　　　　払ってやれ、な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,,　`'' ‐---‐ ''"´_,／
:::::::::::::::/ヽ;／ へ､＼;;;;:.　;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
::::／7 ） ./　|××|　| ;;; ;;;::::|￣　／×××>､ 　　　　　　
/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／　　＼
　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝

準決勝前なのに緊張感がないな。

>>312
最近は、羽生が森内を圧倒しているので負ける気がしないんだよね。

定跡からビジョンですよ

みんな買って読もう

ＮＨＫ杯の聞き手は、近代将棋の永井英明社長が
長いこと務めていたが、そのキャラクターから、
永井社長を知らない人は、ＮＨＫのベテランアナウンサー
だと思っていた人がほとんどだったらしい。

ネタバレってて緊張感もくそもない

>>315
それって、>>306のことか

>>315
（　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1110669344/l50
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1110674227/l50

実況板の専用スレなんていらないんじゃ。

今日も中倉タンですね

またあっこたんだよぅ

ハブタン眼鏡変えたにゃあ〜〜

キフ読み上げ女の服が眼に痛い

ネズミ女　干されたか？

なに、このデブの気色悪い解説者・・?
サッサと死ね

>>325
連盟の政治力により中倉が女流トップということになりました

あっこ、てめえ今日一度でもなるほどぉ〜とか言ったら
ぬっコロすからな！

許さん

またあいふりかよ

相振りですね

また振るのかよ、勝てないんだからやめればいいのに。

相振りかよ

素人がぐだぐた言うな

５７銀型か

で、あの女の人はなんで出てないの？
先崎のことが嫌いだから？

フッタ。。。

森肉振り飛車五連敗か

飛車先の歩がググット伸びてますねぇ

森内が「王」の理由は『名人』だからってことでよろしいか？

＞336
2本鳥だから。

>>341
あっ、そうかなるほど。

羽生も耳クソ気になるんだな

>>343
ﾜﾛﾀ

ハブタソ・・・耳クソほじくってポイしたとこ全国に流れたぞｗ

アイフリはやらせだってAV女優に暴露されたよね？

千不健康な顔になったな。

メガネあった方がいいよ。

先崎には決勝の解説やって欲しかった。
山�ｱ6段の涙の優勝、そしてインタビューで「天国の村山さんに報告に行きます」
とか言ってくれると先崎も号泣、俺も涙が止まらなくなりそう。

名人＞＞四冠なんだね。
羽生が玉だもんね。
しかし、森内は名人戦負けたら無冠かぁ〜・・・・・
今日勝って、少しでも自信をつけたいところだね。

相変わらず挙動不振だな　
おもしろいけど

これ収録時点では４冠じゃないのでは

順位はB級、人間性はC級、各下のマズ先が解説とはなあぁ・・・

先ガキもオッサンになったなｗ

デブ解説者死ねよ
腹が立ってくるこのデブ

>>353
オマエモナー

話術はA級

声かわいいなあ

http://www.shogi.or.jp/syoukai/zyoryuu-1.html
http://www.shogi.or.jp/syoukai/zyoryuu-2.html

森内悲惨だな

先崎分かりやすいねえ…

うはｗｗｗｗｗｗｗ
対戦成績表きたｗｗｗｗｗｗ

タイトル戦でよく当たるようになったのはここ２年じゃ･･･

ウティ・・・５連敗かよっ

羽生の後ろ髪オシャレ

涼子が聞き手と違うの何故？

明るいって・・・おまいは囲碁棋士か１０００。

あっこたんの声でさっそく抜いた香具師、挙手！

羽生の顔ロリだな

めがねかわってかっこよくなったね

>>367
デブのセットがあるのに抜ける奴はいないだろ

ｱｺって相手の言ってる事理解してないまま相槌打ってるだろ

>>365
収録の日と女流名人戦が重なったから

つーか、中倉のどこがかわいいんだ？年とるとあんなのもかわいく思えてしまうのか？

学のあごカワイイ

>>371
自然に育まれた処世術

収録のほうを優先してほしかった。。。

来年度の聞き手は　しぃ(* ﾟーﾟ )ｳﾝ

ほのぼのとした日曜日ですなあ・・・・・・いつもと違って

明日はホワイトデー・・・ってか？

>>371
だがそれがいい

TVつけたら、今日の解説は前田か、と思ったら先崎だった・・・

>>373
過去形
ば○か○の数年後もそう言われる筈
（その時まで続けてるかわからんが）

優勝は山拓です

横顔は高木ブー

低級のオレは△１三角喰らって負けるから勉強のチャンスかも

久しぶりに中倉見たけど解説ツマンネ。
はい...はい...そーですね...はい...

なんだこりゃ。

68角やっと気づいたかデブ

６八角ていおうといたら解説でいっちゃったわ

何だよ、高木ブーは、６８角見えてなかったのかよ。

このデブ、目は細いな

後手は，３一の銀が，立ち遅れているねえ。

あの銀が最後に生きるんだよな

パクっと

あっこはかわいいねえ。
年くってもかわいい。

>>394
何歳？

千葉を出せ千葉を！

35歳

羽生と森内って小学生のときから友達だったんだろ？
なんか友達と将棋してるって感じなのかな

おっさんには中倉もかわいく見えてしまうのか…

>>386
はげどう
>>371も行ってたけど理解してない相槌がむかつく

いちゃもん・・・w

このブーはなんで駒を動かすときに一回転させるんだ？
あっこたんの前だからかっこつけてんのかｗ

千葉さんより中倉さんの方が将棋の番組らしくていいね。

読み上げのﾊﾌﾞ４冠だけ上書きしてるんだな。今気がついた・・

>>397
中倉彰子（なかくら　あきこ）　女流初段（女流棋士番号34）
■生年月日　1977年3月2日
■出身地　東京都府中市
■師匠　堀口弘治七段
■昇段履歴
1994年4月1日2級
2000年4月1日1級
2002年4月1日初段

俺から見れば、中倉も千葉も可愛いぞ
女の数をこなすほど、許容範囲が広がるんだよ

盤面はすでに羽生ペースだな…

ほんとだ。「羽生四冠」だけ音量が違うんだね。

どうりで声が変だと思った

中倉の方が「将棋の番組」らしいってことはないだろ。
「お遊戯の時間」ならあってるかもしれんが。

今日の解説最高じゃん！まず女なかなか。
男解説うまいね　流れるようでいい！！！

年食ってもかわいいというのがどれほど貴重なことかわからん奴がいるな。
いっぺん結婚してみろよ。

すでにこの将棋終わってないか？

形勢判断キターーーーーーーーーー

きょうはブーの解説イマイチだねえ
羽生の独壇場だな、こりゃ

和と同い年（年は違うが学年は一緒）だったのか　意外だ

結婚して後悔した香具師が愚痴るスレはここですか？

個人的には
聞き手に解説する能力は別に必要ないと思うがなぁ
心地よく流してくれればおｋ

>>399
おまえ、さっきから一匹もつれてないぞ
がんがれ

穂坂高木ブーと毎日（略）してるのかよ・・・

解説能力はいらないけど、もっと突っ込んで解説を掘り起こしてほしい。

655 名前： NHK名無し講座 [sage] 投稿日： 05/03/13 11:12:08 ID:jYiiK+5h
>>604
「ｿｫﾃﾞｽｶｧ」と「ﾅﾙﾎﾄﾞｫ」ボタンがあれば会話成立

後手は6-4歩では勝てないか...

荒らしを呼んだのは/4u5cwdE。今すぐ死ね。荒らしを呼んだのは/4u5cwdE。今すぐ死ね。
荒らしを呼んだのは/4u5cwdE。今すぐ死ね。荒らしを呼んだのは/4u5cwdE。今すぐ死ね。
荒らしを呼んだのは/4u5cwdE。今すぐ死ね。荒らしを呼んだのは/4u5cwdE。今すぐ死ね。
荒らしを呼んだのは/4u5cwdE。今すぐ死ね。荒らしを呼んだのは/4u5cwdE。今すぐ死ね。
荒らしを呼んだのは/4u5cwdE。今すぐ死ね。荒らしを呼んだのは/4u5cwdE。今すぐ死ね。
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荒らしを呼んだのは/4u5cwdE。今すぐ死ね。荒らしを呼んだのは/4u5cwdE。今すぐ死ね。
荒らしを呼んだのは/4u5cwdE。今すぐ死ね。荒らしを呼んだのは/4u5cwdE。今すぐ死ね。
荒らしを呼んだのは/4u5cwdE。今すぐ死ね。荒らしを呼んだのは/4u5cwdE。今すぐ死ね。
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荒らしを呼んだのは/4u5cwdE。今すぐ死ね。荒らしを呼んだのは/4u5cwdE。今すぐ死ね。
荒らしを呼んだのは/4u5cwdE。今すぐ死ね。荒らしを呼んだのは/4u5cwdE。今すぐ死ね。
荒らしを呼んだのは/4u5cwdE。今すぐ死ね。荒らしを呼んだのは/4u5cwdE。今すぐ死ね。
荒らしを呼んだのは/4u5cwdE。今すぐ死ね。荒らしを呼んだのは/4u5cwdE。今すぐ死ね。
荒らしを呼んだのは/4u5cwdE。今すぐ死ね。荒らしを呼んだのは/4u5cwdE。今すぐ死ね。

マズ先が高木ブーの実子と言われたら、俺は信じてしまうだろう・・・

自分としては，先ちゃんの解説は，わかりやすくて丁度いい。

>>604
あとで>>421にきちんとお返事するように

>416
ばか、結婚10年目の俺の妻は31歳だが、あいもかわらず奇跡のようにかわいいのだ。
女子高生と見間違えるくらいに。
だから、中座もラッキーな奴だなあと思ってしまうのよ。
まあ中座の夫婦関係が良好なのかどうかは知らんが。

あっこたんのほんわかと涼子タソの突っ込みかぁｗ
どちらも捨てがたいな。解説のヤツに合わせて交替すればいいのんとちゃうか？

>>411
そのポジションは鯵々が

目医者池よ

時代は「ダブルボケ」だぞ！

>>420
千葉は棋力に自信があるから疑問に思ったことを聞き（視聴者の疑問でもある）、
さらに棋力の上の解説が答えるという流れを作れるからいいね。
今日の女はそれができないから不満だわ。

「羽生四冠」が不自然すぎる。別に修正しなくたって良いのに。

銀がエサなのか？

あっこのほうが聞き手としてさわやかでいいが、千葉のほうが内容があって面白い

もう森内の勝ちでいいよﾏﾝﾄﾞｸｾ

銀引いて７２利かして

攻め完全に切れてるだろ

豚が四冠に指図してます

銀損でも勝ってしまうのか？

羽生、無理攻めだったのかな？

森内銀得(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

７２やったら７４の時６２桂があったか

先崎で急に思い出したが、最近１００１見てないな

先崎ハズシすぎ

こいつが噂の高木ブーもどきか
銭割

また自爆か

中倉はオウムだな。

中倉は不感症の女みたい

激しく（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

むずかしくなったね

>>446
デブのカリスマ・高木ブーの「もどき」ということは、
地位的には結構いい線いってるってことになるな。

正直コンタクト、似合わないよね。貧相に見える。
ここはやはり、眼鏡をしてキャイーｒｙ

急に忙しくなった

ぶーちゃんが頼もしくみえるときがきた

ブーの解説って結局手は見えるけど、不親切だね

ブタうざい

5-6にぬけれるか？

先の終盤力落ちすぎだろ！？
昔はもっと見えてたよ

彰子さんにお願いしたい。

残りありませんヽ(`Д´)ﾉ

羽生四冠(大)！
2回目の考慮時間に・・(小)
不自然ｗ

なんでこんなに手が見えるのに、
タイトルのひとつも取れないだろう。
棋界のなぞだと思う。

ふにゃ

あっこ もっと感情出せよ

ﾊﾌﾞﾀﾝ詰ましに逝ったよ〜

一瞬すごい応酬だな

羽生負けた。。。。

>>458
蛸島さんですか？

73桂成とか入れてみれば？

ブー
「終盤の奥義がイロイロとでる局面」

7-3桂成りのスジがあるか？

彰子さんだけが知っている。

６八の金が効いてきそうだなぁ

ﾊﾌﾞﾀﾝ、考慮時間三分フルに使ったから負けるわけないよ

8五歩の押し売りになるわけか。

終盤は彰子に聞け！

あっこが「金」と言っただけで出ちゃいそうだ

羽生つええ

羽生、強すぎ

羽生の勝ちです

にゃー

森下、弱すぎ

羽生、凌いだのか
54飛車ねえ

詰んでたのか。。。

ﾀﾆｰのような光速の寄せ

５四飛がマジック。３六歩が敗着。

勝利の63龍ｷﾀｱｱｱｱｱｱｱｱｰ

追い手順はともかく、５４みえないなあ。やっぱりすごい。

森内いいとこなしか

最終盤強すぎ

棋譜棋盆ぬ

羽生マジック。。。

森内、これはショックな負け方なような・・・・

ハブタソ鮮やかな捌きでしたね

５４飛車から７２金は思いつかなかった

考慮時間三分でここまで読んでたんだね

ﾊﾌﾞﾀﾝ強よ

きまったー

羽生タン５四飛から全部読み切りかよ、そりゃないよ・・・＿|￣|○

ｵﾜﾀ･･･(　ﾟдﾟ)

あ、負けました

開始日時：2005/03/13(日)
棋戦：第５４回ＮＨＫ杯準決勝
先手：羽生善治四冠
後手：森内俊之名人

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲６八銀 △４四歩 ▲５六歩 △６二玉 ▲５七銀 △７二銀
▲６八飛 △４五歩 ▲４八玉 △７一玉 ▲５八金左 △２四歩 ▲３八銀 △２五歩 ▲３九玉 △５二金左
▲８六歩 △３五歩 ▲８五歩 △４四飛 ▲７七角 △２四飛 ▲８八飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２四飛 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △１四歩 ▲３五銀 △７四飛 ▲６七金 △１三角
▲６八角 △３二銀 ▲２八玉 △１五歩 ▲７七桂 △１四飛 ▲７五歩 △３三桂 ▲４四歩 △３四歩
▲４六銀 △４五歩 ▲５五銀 △３五歩 ▲６五桂 △６二金直 ▲７四歩 △同　歩 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８八飛 △５四歩 ▲同　銀 △４四飛 ▲５五歩 △５三歩 ▲７三歩 △同　桂
▲同桂成 △同　銀 ▲８三飛成 △５四歩 ▲６五桂 △８二銀 ▲７四龍 △７三歩 ▲５四龍 △同　飛
▲同　歩 △３六歩 ▲５三歩成 △６八角成 ▲５二と △同　金 ▲６八金 △３七歩成 ▲同　銀 △６四角
▲５四飛 △３六歩 ▲７二金 △同　玉 ▲５二飛成 △８三玉 ▲７二角 △８四玉 ▲８五歩 △７五玉
▲７六歩 △６六玉 ▲７七金打 △６五玉 ▲６六歩 △７四玉 ▲６三龍 △８五玉 ▲８六歩 △同　角
▲６五龍 △８四玉 ▲８五歩
まで113手で先手の勝ち

羽生の勝利!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
名人戦も余裕だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここまで指すか

羽生先生，すごすぎ・・・

森内、吃音？

羽生優勝おめ

すごすぎる寄せだな・・・・・

綺麗な詰みだねえ…
これだけ歩が活躍した詰みも珍しい

棋譜はや−

山崎ってこの羽生に勝つんだからすごい奴だな
昇級できなかったのが不思議だ

ﾊﾌﾞﾀﾝ無敵ﾓｰﾄﾞですか？

久しぶりにすごいの見たなぁ
銀取られて、美濃のコビンに手がついてダメかと思ったんだが

この終盤力は反則

ハブー
やっぱお見事ですな

羽生マジック！！！！！！！！！！！

歩「ふふふふふ・・・」

羽生ってたまにマイケルジャクソンみたいな表情するな

早指しと順位戦は違うから

編集したのに感想戦を入れるとは
気が利いていて良いと思う

３分であそこまで読み切るのか・・・

感想戦１時間くらい見たいな

フフフの歩

ぱっと言われた局面に戻せるの凄いなぁ

羽生、森内、ブー　三人とも同じ年だったよね
ブーだけ、5才くらい年上に見えるのは、俺だけかw

▲５４飛が△36歩をさそったマジック？

先崎は駒を何回転させれば気が済みますか？

５２飛成の時点で詰みだったの？
それとも、森内が途中まちがえたの？

>>525
もちろんry

羽生はいつもせんざきの言うことは絶対聞かない

マジレスすると、森内が詰む方に逃げたんだよ。

詰まない逃げ方だと、攻める手段がなくなる。
相手がポカをする可能性の強い方を選択した。

>>526
６６玉で７６同玉と取れば詰まないけど６４の角が取られるから勝ち目なし
森内が素直に詰まされにいったと思う

ｽｰｯ
ｽｰｯ
ｽｰｯ

>>529
６３に王手で角なられたらつみじゃなくても負けだもんね

いつもながら、負け試合を拾うのうまいね、羽生サソ。

>>529
マジレスしてやるがその手順書け

６３角成りされても金合いで受かると思った

森内　感想戦で笑顔があるな。タイトル戦で負けたときのような悲壮感はない。

へえ終盤負けだったのか羽生…

森内、なさけないときの清原に似てる

>>534
>>530

>>535
受からないよ

はいみなさん乙ー

最近の羽生のタイトル奪還の理由をかいま見た気がする。

その場で相手をだます。

最後のテロップがでてるときの森内の笑顔

>>535
金渡したら詰むんじゃね

今さら気付いたのですがトーナメント表の左側と右側とで明らかにランクが違いますね。

羽生は絶好調だが、決勝は山崎が勝ちそうな気がする。

ブー名人＋四冠あいてに仕切りすぎ

おろ？なんかみんなで穏やかに談笑してるぞ。
ここ入れるために編集で感想戦いれたのかな。

>>533
チャンピオンは不利な場面からのポテンシャルで決まるんだ！

素人が寄ってたかって考えても
それ以上の手を指すのがプロ

プロといっても羽生は次元が違うからね。
俺も苦節4年、２４でようやく2400突破。だが羽生には飛車落ちでも自信が無い
その辺のゴミプロには平手でバンバン勝ってるけどな

森内は、
「銀の丸得なのに…」
「桂と飛のたった２枚の攻めなのに…」
「美濃のこびんをうまく攻めたのに･･･」

「どーやったら勝てるんだ…」

こうして、またトラウマが強くなってしまうのだろうな。

森内、びびったな。

>>550は瀬川








・・・・・・・・を装ったゴミアマ

テレビ局の意図で山崎がヤオ勝ち
もう羽生が寝ることで売り出しにかかる

将棋って簡単にヤオができるゲームだよね
事前に二人で打ち合わせをしておけばいいんじゃん

久しぶりに見たんだが、
あのぶっさいくなアシスタントのねーちゃん交代してるな

　　　中倉の特徴

・自分が気付いていてもわざとらしく相槌を打つ
・しらじらしく「そうなんですかぁ・・・」を連発
・全く持ってあたりさわりの無い発言に終始する
・総合すると　「　つ　ま　ら　な　い　」

　　　千葉の特徴

・終始堂々とした司会っぷり
・自分が気付いていれば「そうなりますね」と相槌
・時に解説者に突っ込みを入れることも
・自分の信じた手筋を解説者に負けじと展開
・黒い
・総合すると「　お　も　し　ろ　い　」

千葉復帰祈願！

>>556
そこで、矢内の登場ですよ。

確かに斜めに見る分には千葉ﾀｿの方が面白いな
中倉ﾀｿは無難なのは間違いないが

もっと将棋も美人を聞き手にすればいいのに。
囲碁を見習え

矢内って、背の高さどのくらいあるの？

なんか森肉笑顔で「ここどうやればいいんですか？」
とか言ってて好感もったYO！

羽生四冠の音量の違いが気になった、最初はそこまで誇張するのかよって思ったが
対局時は三冠だったのかと思いNHKの細かな気配りに感心したｗ
対局終わった時に中倉が言った羽生四冠は凄く自然だった

>>550
同じプロが飛車落ちで負けるかいな

対局時は二冠

対局は2月7日、女流名人戦があった日だろう。

アフレコか

感想戦短くてよく分からなかったが、つまり５四飛が詰めろだったって事か？
何手詰めだこりゃ

>>560
165

＞５６３
モチベーションによっては事件十分ありえると思う。
小池だってやる気無し状態だったら升田に角落ちで負けちゃったし。

>>567
体位４８手

>>564

そうでしたか、二を四にしたのか
中倉さんの別撮りを想像して萌えた

第2回全板人気トーナメント、今日の推奨投票先は<<ニュース極東>>です。応援よろしく！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108870443/

名人戦もこんな感じで惨敗かな？
去年の強さはどうしたんだろうね？

見習ったからこそ「司会」（オレは未だに聞き手でしかねーと思ってる）に
ロクすっぽ何も仕切れない女棋士を使い出したんじゃねーか。
NHK将棋はむっさいｵｯｻﾝ４人の薄ら笑い２時間、で全然かまわねーと思う。
秒読みの声だけ女にしてくれればあとは全部ｵｯｻﾝかｼﾞｰｻﾝ、それでいいよ。

101手目の7六歩に対して8六王と逃げれば詰まないのでは？
森内は勝つチャンスを壊した、3六歩でなく3六桂なら森内の圧勝でした
なんて言ってみる

しかしすげえ終盤力だねえ

感想戦で3六歩でなく3六桂だったら、をやって欲しかった

>>569
お前、嘘かくなよ。

これを読め
ttp://www.pat.hi-ho.ne.jp/~kouhei-higashi/kansenki1/prologue.htm

>567
詰めろじゃ無い。

>>575
詰まないけど角抜かれて詰めろが消え

>>577
低級のオレですら不要

>>575
詰まないけど角取られて見込みなし

一見ぼんやりしてる５４飛で３６歩誘うところがすごいな

S崎の大盤解説の駒を持つ手つきが気になったのは俺だけか？

>>575
考えてる最中に打たれて、あとはばたばたっと終局してしまったけど、３６桂なら詰んだの？

>>575
先崎も言ってたけど７七金〜６三角成りで角を取られる。

アマ名人に角落ち２面指しの件もあるから

>>573
人が代わった

予想通り羽生の勝ち！
さぁ来週はテレビにかじりついて対局見るぞ。
それにしても先崎の解説は良かったな。中倉はちょっと…千葉さんまだなの！！！

３六歩で３六桂は詰まなかった

詰まなくてもすでに敗勢に陥る

３６桂〜３７角成り〜２８飛は角渡した時点で後手詰めろ発生だから詰まさないと負け

>>586
その時のアマ名人＝瀬川＆田尻

先崎が駒を打つときの手首のしなりが腹立つ。

駒をくるくるくるくる

>>593
なんであんなにカッコウつけるの？

>>583

俺も気になった、駒をくるっとまわす感じがなんか・・・・
あと、鼻触りすぎもきになったなぁ

>>584
漏れのスーパー頭脳なら簡単に3六桂馬で以降それほど難しくなく詰ませる

>>595
それは大盤の後ろから電気をおれが流してるからだ

>>578
ずっと前によんだよ。オールドファンには燃える文章で作ってあるけど、
実際は違うと思う。
小池関係の本もいくつか読んで、
総合的にそう思った。

>>597
受け手がおまえ程度の頭脳であることが前提なんだろ

△３六桂は激指4で検討すると
△３六桂▲３八玉△３七角成▲同　桂△２八飛▲４七玉△４六銀▲５六玉△６八飛成
という手順になり△６八飛成が詰めろ逃れの詰めろなんてでてくるけど実際は
△６八飛成時　後手玉27手詰み。　だから△３六桂ではっきり後手勝ちというわけではないみたい。

>>581
ﾄﾞ素人のオレにはわからん(´･ω･｀)ｼｮﾝﾎﾞﾘ

３６桂から先手玉に詰みはないと思うけど
３８玉３７角成同桂２８飛４７玉６８飛成で後手玉に詰みある？

>>601
あったのね・・・

>>603
７２金から即詰み

開始日時：2005/03/13(日) 
棋戦：第５４回ＮＨＫ杯準決勝 
先手：羽生善治四冠 
後手：森内俊之名人 

▲７六歩    △３四歩    ▲６六歩    △４二飛    ▲６八銀    △４四歩
▲５六歩
*一見矢倉と見せかける
△６二玉    ▲５七銀    △７二銀    ▲６八飛
*相四間飛車へ
*先崎「最近では珍しい」
△４五歩    ▲４八玉    △７一玉    ▲５八金左  △２四歩    ▲３八銀
△２五歩    ▲３九玉    △５二金左  ▲８六歩    △３五歩    ▲８五歩
*ここまで歩を伸ばすと次に▲６五歩に対し
*△同角で先手が手順で▲８八の位置に飛車を回れる
△４四飛    ▲７七角    △２四飛    ▲８八飛    △２六歩    ▲同　歩
△同　飛    ▲２七歩    △２四飛    ▲４六歩
*勝負に出る
*先崎「後手の突っ張った歩にいちゃもんをつけに行きました」
△同　歩    ▲同　銀    △１四歩    ▲３五銀    △７四飛    ▲６七金
△１三角    ▲６八角    △３二銀    ▲２八玉    △１五歩    ▲７七桂
△１四飛    ▲７五歩    △３三桂    ▲４四歩    △３四歩
*後手は打ちたくない歩
*飛角が窮屈で７四、８四への飛車の利きがなくなる
▲４六銀
*銀は店じまい
△４五歩    ▲５五銀
*ここで引いてるようでは消極的過ぎる

とにかく先ちゃんのいうとおり罪だったてことだろ！

>>603
王手飛車取り

＞△６八飛成が詰めろ逃れの詰めろなんてでてくるけど実際は
＞△６八飛成時　後手玉27手詰み。

日本語として意味不明

>>601
検討ｻﾝｸｽ。やっぱりビッグネームの放送日は局後も感想戦レス伸びるんだな。

△５四飛のときに▲３六歩ではなく単に▲５三歩だとどうだったの？

△３五歩    ▲６五桂    △６二金上  ▲７四歩    △同　歩    ▲８四歩
△同　歩    ▲同　飛    △８三歩    ▲８八飛    △５四歩
*▲７三歩から△同桂▲同桂△同銀で先手に竜を作られる
*それでは面白くないので銀を人質に取る
▲同　銀    △４四飛    ▲５五歩    △５三歩    ▲７三歩    △同　桂
▲同桂成    △同　銀    ▲８三飛成  △５四歩
*先手が駒だけを見ると銀損
*先崎「ここで先手は攻めが続くのでしょうか・・・」
▲６五桂    △８二銀    ▲７四龍    △７三歩    ▲５四龍
*先崎「ここでの飛車交換は先手有利だが、引くのもどうだろう？」
△同　飛    ▲同　歩    △３六歩    ▲５三歩成  △６八角成  ▲５二と
*取り合い
△同　金    ▲６八金    △３七歩成  ▲同　銀    △６四角    ▲５四飛
*先崎「実践的妙手」

*羽生ならではの飛車打ち
*一見△３六桂(歩)から非常に危険だがぎりぎり受かっている
△３六歩    ▲７二金
*ザ・羽生マジック
*ここから見事なまでの詰め将棋が始まる
△同　玉    ▲５二飛成  △８三玉    ▲７二角
*先崎「▲６一角もあるが、６三に王手で馬を作り６四の角を取り除くことも見据えて▲７二角もあるね」
△８四玉    ▲８五歩    △７五玉    ▲７六歩    △６六玉    ▲７七金打
△６五玉    ▲６六歩    △７四玉    ▲６三龍
*先崎「▲６三角成なら確実に勝てるが、竜でも詰みそうですね」
△８五玉    ▲８六歩    △同　角
*逃げてられない
▲６五龍    △８四玉    ▲８五歩
*まで

△４二飛とされてるのに矢倉にはしないだろｗ

>>611
飛車切りで自陣は当分安泰

>>611
３６桂もダメなら結果的にはそういうことになるんだろうかね

>>609
激指4の検討が27手詰みを読みきれず詰めろ逃れの詰めろと表示するってことだ

>>599
そうは言うけど小池は具体的にどこの手を抜いたわけよ。


ああ、升田サイドがクリーンだったと言ってるわけじゃないぞ？
あと両者の実力が角落ちで適正と言ってるわけでもない。

羽生が強い強いっていちいちカキコしてるやつはバカ。
四冠なんだからあたりまえだろ。

>>618
というか、病気もちの老人升田が現役引退してからの角落ちで小池に勝ってしまうというのも
小池がだらしなさ過ぎる。

とは言ってもあの飛車打ちが出来るのは羽生くらい。
しかも、すんなり指したので完全な読み筋だった。

>>617
なるほど、わかった。トンクス

>>621
早指しで時間が無い時に、瞬時に読んであれを指すところが凄いところだな

いずれにしても森内のミスだ

6四角打ちじゃなくそのまま3六歩で森内の圧勝

ミスの無い将棋をお互いが指したら勝負はつくのか？

>>624
そんなこといったら将棋なんて全てミスの連続だろう。
どんな素晴らしい妙手でも、結局は相手の手を悪手・ミスにする手に過ぎないんだし。

羽生が強かっただけ。森内が終盤にポカするのはめずらしくない

>>618
どこがどうじゃなく、全体が押しなべてやる気が無かった、と思う。
将棋なんてそれだけで十分駄目になるもんだろ。
俺だってやる気が無いままに指したら、決定的なてきな悪手がないつもりでも、
Ｒはガタ落ちるよ。
7割の手を続ければ勝てないよ。

>>624
まあな。
将棋というのは、ミスをしないで優等生的にそつなく指した方が勝つという面白みの無いゲームだからな。

感想戦で、羽生にしては珍しく「これは負けてましたね〜」と
いう場面があったね。

まあ先崎もかなり適当だな。

羽生▲５四飛
中倉「▲５四飛は詰めろですか」
先崎「ええ、これは詰めろです」
森内△３六歩
中倉「あれ？詰めろって言いましたよね？」
先崎「えー、あれ？」
・・・
先崎「▲５四飛は詰めろじゃないんですけど、▲７二角がうまい手です。角を抜く筋があって・・・。」
感想戦
先崎「▲５四飛はうまい手でしたね。▲７二角から角を抜く筋まで読んでたわけですか？」
羽生「ええ、というか、詰みは全然ないので。その筋が見えてなければ全然意味ない手ですし。」

羽生が▲５四飛と打った局面は、次に森内からほぼ一手一手になる詰めろがかけられる局面だから、
一般論として、部分的には先に詰めろをかけないと負けの局面だということは、
さすがの先崎も理解していた。そこへ羽生が▲５四飛と打ったので、先崎は、
「▲５四飛が詰めろか詰めろでないか」は読めてなかったが、
「▲５四飛は、詰めろをかけないと負けの局面で羽生が指した手である」ことはわかっており、
だから、「これは詰めろのはず。」と言うべきだったのに、かっこつけて「詰めろです。」と言っている。

結局、先崎は、自分が手を読んでいるのではなく、羽生が指した手だから詰めろだと言ったにすぎない。
羽生は、うまい詰めろがかけられないことを読み切った上で、王手をかけながら相手の詰めろを外すという、
さらに上のレベルの手を指した。
先崎が羽生を信用しているレベル以上に羽生は強かったということだ。

>>632
だからS崎は羽生になめられる。

さすがに５四飛を瞬時に詰めろと判断できる棋士はプロの中でもそういないだろ

>>631
珍しくもないよ。いつもそう言う。
棋王戦でも、感想戦で、誰も気がつかない１六桂を指摘して「実は、自分が
負けていた」と言っていた。おかげで谷川は二重にショックを受け
それ以後、全く勝てなくなってしまった。

>>633
だからじゃなくて私生活の問題だろ？

>>619
旨いと人気�ｂPの店に行って「旨い旨い」と言った時
そんなこと言う奴はバカ、人気�ｂPなんだからあたりまえだろ
なんて言ったら嫌われるよ

>>620
そういう話してるでもないんだって

>>629
そうか

小池論議は泥沼になるからやめるよ。悪かったな。

対戦相手も見えてない相手の決め手が見えるとどんな気持ちなんだろうねえ
「気付くな〜！！！！」って祈ってるのかな
すげえストレス溜まりそう

>>632
大盤の棋士と、
対局中の棋士と、　くらべるなよぉｗ

＞小池関係の本もいくつか読んで、
＞総合的にそう思った

小池関係の本はもちろん小池をなるべく強く神格化して描こうとするから
嘘でかためられている。
東の観戦記はガチンコで知られていたから、あれが真実の姿に近い。

升田の件は色々裏があるとは聞くがな。
でもその棋譜も有名だし、まさかあんな変な将棋で予めの打ち合わせもないだろう。

やはり小池は負けたんだよ。対局後の態度見ても。別に小池の格は下がらないよ。
相手が特別だから。

>>509
これは決勝で山崎が勝ったという先行情報なの？

将棋以外に関しては、
八百長って つまらない内容になるもんだよ。。
あくまでもその件に関してではないが。。。

くだらねえこと言ってないで治勲応援しろよダボ共

>>634
私もそう思う。なのに先崎は即座に「詰めろです」と断言した。
「詰めろでなければ（部分的には）負けだから、詰めろになってるはず」なら
即座に断言してもよいし、逆に先崎クラスならそのくらいは断言しなきゃいかんだろう。
しかし、詰めろかどうかを断言してしまい、それが詰めろではないその上を読んだ手だったというのは、
明らかに恥ずかしすぎる。

「うーん、詰めろでないといけない局面なんで、詰めろなんでしょうねえ」と正直に言わないと、
素人は騙せても、あとで解説をビデオで見た羽生や森内には、あまりのいいかげんさに爆笑されているだろう。
騙されている素人にも、こういうでたらめさを一回理解されたら、今後全く信用されなくなるぞ。

羽生と大山の感想戦の違い

大山→自分の負ける筋があっても絶対認めず検討しようとしない。そうやって
相手のトラウマを永遠化しようとした。

羽生→あえて、自分の負ける「マジック」を相手に披露して、立ち直れないほどの
トラウマを与える。

>>619

まぁ言わない方が不自然で逆にやだがな

>>645

ちょび髭ｖｓ白髪禿か
俺どっちも嫌いだし

>>647

だからとっくにプロでは見切られてるよ
今はただの控え室名人

＞今はただの控え室名人

先崎も、数年前には、もっと早見えで的確だったように思うが。

ピカ一の解説は的確でいい
先崎のいい加減解説とは大違いだ

>>647
羽生タンは単にその局面の最善手を感想戦で研究したいだけじゃないのかな？

特に終盤当たりの感想はその局面が二度と出てくることはないだろうから
まねされる心配もないし。

>>632 , >>646
あのよ、はっきりと先崎じゃ解説は役不足だ、ってはっきり名言したほうがいいんとちゃう？
ほんと、あなた等の指摘の通りあの解説には腹がたった。　適当というより、実力がないんじゃないかな。
少なくとも「羽生ＶＳ森内」の解説には相当役不足だ、ってことじゃ？

個人的には郷田さんくらいは欲しかったところだが。　タニーは（偏見かもしれんが）ちょっと
口下手なところがあるし。

>>653
そもそも先崎にはそんな力はないよ
という話なのにどうして１８０度違ったことをいうのさ？

木村とか渡辺なんかだと面白そうだけどな。解説。

>>654
あ、誤解ｽﾏｿ。　言い方が生ぬるかったので、もっと厳しく言って欲しかっただけ。

>>652
羽生が感想戦で出し惜しみせず徹底的にやるのは周知の事実

このへんは手の内を隠すことよりもあえてこっちから情報を発して互いに錬磨したほうがよいというスタンスだろう。

森内の終盤てポカ多いか？？

千葉のときの解説者はダンマリ。。。

中倉さんのときの解説者はいきいき。

木村はいいな。人柄がにじみ出るよ。総合力抜群だし。

渡辺は、あの年で確信持ってるからな。強くて手が見える、大山、中原、羽生の系譜を
継げる解説力あるよ。手を明晰に的確な言葉にしていく。

先崎は自信過剰。手そのものが見えないとただ鼻について嫌みになる。

>>653

>役不足

>>659
喋らないと涙目で訴えられるから。

>>661
そっとしておけよ

解説云々いってる人
気に入らない解説でも、いねけりゃ何も分からないくせに
と、思ってしまいますが‥

やけに今日は森内が負けたあとすがすがしかったな。竜王戦とＮＨＫとはやっぱりタイトルに差がありすぎるのか？？
アマの俺ならタイトルなんてもらえればなんだっていいんだけどな

>>653
タニーは羽生の時はダメだよ。
羽生の時は、羽生の負ける変化しか読まない。
３年位前のケータ戦。
羽生の負ける手ばかり解説。実際は羽生の好手で快勝。
正直、不快だった。

>>666
弟弟子ということもあるだろうが、普通に進めば羽生が勝つ将棋だったんで、
井上が挽回する可能性を検討していただけじゃないの？羽生と格下相手との
将棋は大抵そんな感じの解説になるけど。

それ１年半前

つーか、解説一人じゃ誰がやっても無理じゃないのか。
解説「陣」にしてくれ。

真部、解説に使ってやって

羽生は強すぎるな。
昔プロレスでよくあった、２対１のハンディキャップマッチを導入するしかないだろ。

羽生対佐藤・森内・谷川

羽生「ほい」
佐藤（チャンス！ここは一気の攻めで・・・）森内（よし、ここで受けにまわれば・・・）谷川（あーだりー早く終盤になればいいのに・・・）

ってなるからダメ

>>658
森内の終盤の受けは現役最強だろう

>>672
谷ーのコメントがあまりに最近の状況からしてリアルなので却下

54飛を詰めろと即断したのは
61角から84金の筋で75に逃げられるのをうっかりしたからではなかろうか。
そこ以外は解説としてはそれほど悪くなかったと思うが。

まあタニーは多弁じゃないからね。
自分から聞き手に振る事も皆無だし。

>>673
実際は羽生のが強いだろ、王将戦の５１桂とかあるし

中倉の乳輪の色が気になる

>>678
スレ違いにつき誘導

女流棋士のおっぱいのふくらみを研究する
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110690937/l50

解説つまらなかったなあ。
気分とか明るいとか適当杉。
この前の爺さんの方が100倍マシ。
女は、うなづいてるだけだし。

ハブは家庭内でゴタゴタがあると弱くなる。

>>561
森内は羽生と指すと波長が合うから安心出来るんだろう

>>681
誰だって弱くなるわ

タニーは将棋ファンやアマチュアを軽く見ているし、
「どーせ遊びでやってるんだから、テキトーにあしらっておけば
いいジャン」ぐらいのノリだから、聞き手やアナなどから振られ
た範囲でしか仕事をしないよ。

命懸けで勝負しているプロ棋士だけに、アマを軽く見る気持ちは分
からないでもないけど、ファンとしては愉快じゃないね。

「自分は一般人とは違うぞ」っていうノリを見ると、アニーもタニー
も兄弟だなぁと思う。ヤツラが一般人と見ている将棋ファンやアマの
中には、地位も名誉も技術も人並み外れた人間が相当数いるだろうに、
そういうことに気づかない。

オメデタイ兄弟だな。

アニーはともかく、タニーはそんな事ないだろ
脳内でくっつけんなっつーの

>>653
役不足＝能力に対して、役目が軽すぎること。

>>686
役不足厨うぜー
そんなことみんな知ってる

名前があがっていないが解説では佐藤が一番だと思う。
手もしっかり見えてるし何より言葉が聞き取りやすい。
逆に田中寅とか出てくると解説無しで見る。

やっぱり聞き手は美人に限るなあ。

一般の視聴者向けにもその方がいいとおもうし。

この辺は囲碁を見習って欲しい。

次の聞き手は決まってるのかは知らないけど
あっこたんクラス以上の美人聞き手キボンヌ。

>>688
これはワタシにはわかりませんね、ばっかりになるが

>>687
みんなツッコミたそうだったから敢えて引き受けちゃった

升田なんかも面白い解説だったらしいね。また解説呼ばないかな

>>692
ちょっと待ってな。呼んでくるぽ

囲碁や将棋のトーナメントをバラエティ番組と同じに扱うな！

>>692

話に興が乗りすぎて解説が飛んでいくこともおおかったがな＞升田

霊媒師に頼んで降臨して頂くか？ｗ

>>688
たしかに、佐藤と千葉のコンビは絶妙だったね。
千葉と息が合っている解説者は初めてだったんで驚いた。

ここに新しい新格言が！・・・・「相振りはタニーに聞け」

>>692
解説中にトイレに行っちゃうんだものなあ。

解説はA級のやつ以外呼ばなくていいとすら思いますよ。
先週みたく奇跡の大逆転みたいな解説されても見てるほうとしては萎えるだけだから。
へたれがどっち有利とか言っててもあてになんね。
つえーやつがまだどっちがいいかわかんねって言ってるほうがよほど面白い。

佐藤もどうかな？

今だったらやはり山崎が一番手も見えるし終盤も確かだし適役なのでは？

先週の解説はよかったよ。
別に指し手が当たらなくても将棋の勉強になればいい。

先は長州力にも似ている。

>>700
先週のは、明らかに逆転だぞ
奇跡かどうかは、分らんけど
ところで、有吉、奇跡のって言ってたか？忘れた
逆転というより、郷田の自滅という方が正しいけど
山崎の快勝で無いことだけは、明らか

だったら来期は年間を通じて羽生を解説者にしろ。
そうしたら誰も文句を言えまい。

いいねそれ。
ヲレも全体局ハブの解説で見たいよ。

超豪華に島研でいこうぜ
司会を島、解説羽生、聞き手佐藤、大盤を森内だ

>>706
Ｂ１以上同士限定とか、順決勝以上とかね。

うむうむ。
へたれ同士で対局して最強解説陣で添削する配置ですな。
おもろそうだ。

ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　　
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
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ところで、
へタレ同士のアイデアは、
誰が参考にするの？？

>>707
Ａ級で聞き手って屈辱じゃないのかな。
いくら羽生が解説だからって。

ヘタレどもよりもっとヘタレなヲレらが参考にするんだよ。

ぜんあくはともかく、
島さんがあの解説をする意味?
いろいろと戦略があるんだとおもうよ。。
個人的にはウンザリだけどね〜...

読み上げのリップと「四冠」が合ってないので
全部アフレコしたの分かったけど、すごい労力だなw
二人の対戦成績のとこも、CGが変わるから通算成績にしか触れなかったし
タイトル戦がどう転んでも大丈夫なように
上手い方法考えればいいのに

マジレスすると、A級・B1だから早指しの解説が向いているとは限らない。
現に、順位戦みたいに長時間の将棋は結構強いけど早指しは苦手という上位者もいる。
古い話で恐縮だが、かって松田シゲエキとか灘レンショウとか早指しのえらい強い人はいた。
失礼ながら、A野先生とかSHIMA先生とか、古いところだと前会長とか、順位戦で強い＝NHK杯の解説に向いている、とは言えない。
芹沢とか先週の有吉先生の解説は良かったよ、やっぱり。

優賞は山崎だからもう興味ない

鳥の解説はかなり面白いと思うけど
分からないところは素直に自虐的だし

ﾃﾛｯﾌﾟ1発入れれば済むことなのに

>>683
例外：来期C1に落ちる某

先崎ボロクソだな。
５４飛の「詰めろです」は、かっこつけたわけじゃないだろ。
あとで解説中に「この筋がみえてませんでした」と言ってるし。
たしかに見落としてるのがｸｿではあるのだが、わざわざ長文で
貶すほどのことかよ。

ボヤかした解説だとｸｿといい、明言してちょいミスるとｸｿといい
ま、それが2chってことか。

結論；NHK杯の解説者は、早見えの人、筋のいい人、希望。こっちも勉強になる。
最悪なのは、順位戦のランクが上でも、手が見えない棋士。で、かつ、言語不明瞭な人。実名は避ける。

千葉だったら、羽生森内戦で相当毒吐きそうだったのに

羽生は手が見えてても自分で納得して説明してくれなさそう

ちょっとまってよ！
解説陣は 予想屋じゃないと思うんだけど。。
それよか 後ズケのほうが重要じゃな〜い？

先崎も調子がいい時は早見えで快調だよ。

>>724
説明しないのは、最終盤の終局近いときね。
全部説明するのは視聴者に不親切だから。

>>726
不親切というか、「これはこっちの勝ちですね」と言っちゃうと
詰むや詰まざるやの緊張感がなくなっちゃうってことだよね。

去年のタニー森内戦はちょっとそんなところがあった。
去年のベストマッチだったと思う。

そりゃハブだってはっきり詰んでなけりゃどっちが勝ちとか言えないよ。
実際に指しているのはヘタレなんだし。

感想戦で、飛車交換がどうとかウティが言ってたようなんだけど
望まない交換だったのかな？

>>728
「私が指せば勝ちですね」とか言われてもヤだしなｗ

そらまあ、歩が伸びるの先手味いいからな。

>>729
結果的には▲５四飛を打たれて負けてしまったから
飛車交換しない方がよかったということになるんだろうけど
交換せずに飛車を引くも苦しいだろう

なにも解説は連盟の規則で一人とか決まってないんでしょ？
とりあえず検討ようとかで10人くらい呼んでおいて、
序盤は藤井、タナトラコンビ、中盤はみっくん、羽生ﾀﾝ、
終盤はあつし君、谷川、北浜あたりにやらせりゃいいんだよ。
そしたら藤井が終盤
「つめろじゃないから逆転だー！」
なんて叫ぶこともなくなるはず。

>>733
ギャラの問題。

羽生は▲５４飛に△５３歩と受けられたら、
負けかもしれないと言ってた。

解説はあくまでオマケだろ。

ヲレはへたれだから解説がないとナニを意図した手なのか理解できねす。

禿堂

>>671
将棋に限らず頭で考えるゲームは、
人数が集まっても1+1=2になるとは限らない罠。
ま、それは全部に言えることなんだろうが。
羽生と谷川大好きのおいらはおとなしく谷川の奮起に期待する。

あっこたんかわいいね
来週もあっこたんキボンヌ

△６四角のときに先に△３六歩でもダメなんですか？
３０秒では行ききれなかったのか。

＞羽生は▲５４飛に△５３歩と受けられたら、 負けかもしれないと言ってた。

俺も最初にそれ思ったけどな。どうすんだろうって。
プロはかえってそんな手考えないんだろうね。まああれが詰めろなんて普通おもわんけど。

>>740
最後に毒舌聞きなさい

>>742
とりあえず飛角交換して・・・その後はﾜｶﾗﾝ

いまビデオ見ますた。

琉球毒蛇、強えええーーー！！
それと羽生も森内も子供っぽさがぬけてｶｺﾖｸなったな。
それに比べて先ちゃんって、こないだまで若手だと思っていたのに
中堅を通り越していきなりｵｻｰﾝになっていた・・・

>>745
先崎、太りすぎ

从｀ш´ﾉ「最後に、二年間このNHK杯の司会を勤めさせていただきましたが、
本日を持って・・・」

やっぱり司会だったのか

>>747
もう二年やってたんだっけ？
次は誰だろ、矢内？

先崎ってホントデブオヤジになったな

从｀ш´ﾉ「・・・そして翌年度の4月からは気持ちを新たに総合司会として
お目にかかります」

>>751
ええ〜、屋上屋を架す、かよｗ

>>730

羽生はごく稀に、たぶん気分的な問題で冷徹化することがある。先崎との感想戦で見せた勝負師の一面だ。

はっきりしゃべる時の羽生verがNHK杯を解説すると

羽生｢(対局場のほうを半分しらけたような横目で見やりながら唐突に)先手に詰みがありますよ｣
千葉｢え！？あ、指されました。この手ですか？｣
羽生｢(解説盤の駒を動かしながら無表情で)違います。消えました｣

こんな感じになる予感

次来るときはタイトルの一つも取ってきてくれ＞千葉

みんな待ってるよ

待ってない
みんな死ねばいいと思ってるからホント死んでくれ＞千葉

>>753
というか、それは先崎の時だけだよ。
お互いにタメ口で話合う間柄で全く遠慮がない。
千葉に対してはそんな口ききはしない。

>>753
さすがに、今の羽生は解説者の時はそんなシビアな言動はしないと思う。渡辺あたりは
まだまだ青いから歯に衣着せぬことを言いそうだが。

名案あり。
対局者が自分の指した手を解説すればよいのだ。
そして、その解説を相手も聞けるようにすれば尚良し。

解説も含めた疑心暗鬼の心理戦が繰り広げられるだろう・・・

勝負の分かれ目が分かりませんでした。

きのうの銀河戦の瀬川も強かったけど、今日の羽生も強かった。
来年は、NHK杯で二人の対局を見たいナー。
そのへん、なんとかならんかNHK？
プロにボコボコにされるアマ、
あるいはアマに負かされて昨日の飯塚みたいに
顔を真っ赤にして悔しがるプロ。
視聴率も上がるだろうし、漏れは見たいナー。

二歩を打つ豊（以下略

ビデオ取ったのを今、見終わったが、
先崎が羽生の解説なんかするのはムリだと思いました。
みっともない、としか言いようがない解説だった。

>>759
名人と四冠が対局するというのはそういうことなのかも。
先ちゃんが「これは羽生さんのポカかぁ？」なんて気軽に言ってたけど
一般人はおろか、普通の棋士にも恐れ多くてTVでは言えないと思う。

＞きのうの銀河戦の瀬川も強かったけど

昨日のは明らかに飯塚が勝っていた将棋だけどな。
飯塚は、アマに負かされたためじゃなくて、勝っている将棋をうっかりで落としてしまったから
赤い顔してたんだよ。

瀬川と羽生は既に３年ほど前、瀬川がアマ名人になった時にやっているよ。
結果は、羽生が角落ち二面指し（vs瀬川＆田尻）で両方とも勝ち。

やはりタニーがふさわしかったな、今日の解説

>>765
タニーは早見えじゃないから、解説には向いてない

最近タニーのＮＨＫ杯解説ってあった?

>>739
どんなときでも１+１は２だろ。

こんなとこに書き込んでる暇があったら計算ドリルでもやってろ

>>768は国語、特に比喩表現を勉強した方がいいな

>>769は２ちゃんを（ｒｙ

来期のNHK杯司会は女流じゃないよ
講座の聞き手がアナになるのに合わせてNHK杯の司会もアナ
確か、村上とかいう人

>>769
「１＋１が３にも４にもなる」とかいうへぼい喩えで人を説得したがるやつよりは
>>768のほうがマシ

瀬川と羽生って同世代なんだね。ただ、瀬川の方が奨励会入りが遅いので
奨励会では対局したことはないらしい。

>>757
羽生が解説していて、こうだからこう指さなければいけないと言ったのに
違う手を指されたときは、これはまずい手ですねとは決定的な場面でしか言わない。
普通は、ああ、そういう指し方もあるんですか、と失笑することが多い。

>>771
おいおい、村上って、あの超失礼なアナが司会かよ！

私から見ると先崎よりも、あまりにも無知すぎる女のほうを降板させろとw

>>774
将棋特番のペア将棋で、阿部がパートナーの岩根の指した手の意味がわかんなくて
変な手を指したとき、解説の羽生がびっくりしたような声で
「ええ〜、それはないでしょう（笑）」
あれには思わず笑った。

>>771
うそーん

村上なんかより千葉の方が１００倍ましなんだが

>>771
ソースきぼんぬ

ネタバレすんなYo！

村上アナじゃなくて村上様だってよ

>>733

　大盤解説ではなく、控え室も作ってそこで大勢にやらせればいい。
そしたらギャラもいらな（ry

終盤や、勝負所の中盤戦は棋士二人がいいなぁ
順位戦最終日の渡辺×森下とか面白かったし
一人が森下や、島のような仕切れて、且つ、あんまり弱くない棋士
もう一人が、渡辺、木村、久保、鈴木など、若手かスペシャリスト。

序盤〜中盤でつなぎの話が必要なときは
女子アナ×師匠筋・先輩などのベテランが15分、友達・同期が15分ぐらいの交代
昔の話から、最近の様子まで。
その棋士がどんな人がわかれば、次もまた見ようと気になるかもしれない。

唯一残った地上波なんだから、これぐらいやってもいいと思う。

>>783
そのパターンで森内が来たのを何回か見た事あるが、全く駄目だった
よ。

来週の解説は誰かわかりますか？

怪鳥。

>>784
そうか…　面白いと思ったんだが…
将棋連盟も色々試して、がんばってるんだな。

棋士自体面白味が無くなってきてるからな

実際の大盤解説では面白くても、テレビまでそれを持ち込める棋士が少なくなったよ

>>771
それって最低。女流だから花があるのに・・・。
若くて棋力のあるチバリョーをちょっと生意気だからと叩きまくった
報いだな。反省しる反省しる。

釣られすぎ。
将棋してると　頭が固くなるのか？

>>613 *ここから見事なまでの詰め将棋が始まる

言ってることが不正確だよ。詰め将棋じゃないよ！
99手目の▲８五歩を同玉と取れば、一旦詰めろが外れるが
手順に王手した馬で角が抜けて後手絶望的になる。
森内はその負け筋の方を選ばなかっただけ。

千葉じゃなかったら司会だの聞き手だのはホント誰でもいいよ
あいつの降板が俺の生き甲斐

>>791
詰め将棋ではなく、正確には「寄せ」という意味だろうな。

矢内かしぃちゃんのどっちかｷﾎﾞﾝ

755 名前： 名無し名人  投稿日： 05/03/13 20:19:07 ID:Opn8PS3N
待ってない 
みんな死ねばいいと思ってるからホント死んでくれ＞千葉 

792 名前： 名無し名人 投稿日： 05/03/13 23:05:35 ID:Opn8PS3N
千葉じゃなかったら司会だの聞き手だのはホント誰でもいいよ 
あいつの降板が俺の生き甲斐 




おまいが死んでいいよ

>>792
しかし、村上アナは最悪だぜ。
どんなに千葉が嫌いな人でも、村上アナの嫌味な司会を見たら、
千葉ラブコールしたくなる。

>>791
それって散々外出の様な希ガス

>>792
そこまで思い詰めると
降板したら逆に生き甲斐がなくなるぞｗ

Opn8PS3Nは
千葉にボロ負けした事がある　or 　ふられた
さあどっち？

>>797
>>613の誤りについて指摘したのは俺が始めて。
番組内で先崎がしっかり解説してくれているのに
あれを詰め将棋とはw

菊田裕二アマを郷田九段と間違えた(ﾜﾗ

>>799
実は忙しくて相手してもらえない千葉旦那。

千葉を憎む善良な一市民だよ

>>802
でも、この前、順位戦で魔王に勝ったので、ご褒美で相手してもらった

>>803
実は村上アナだったりして。
鬱だな。

>>803

とにかく死んでくれ。話はそれからだ。

>>803
ああ、堂本が再選したからか＞千葉を憎む

>>803
たまには外に出ろよ

日曜日の午前中に、中倉の「癒し」を求めるか、
それとも千葉に「何」をもとめるかだな。

千葉氏ね

ＮＨＫ杯の聞き手は昔はアナウンサーだった

加藤治郎アナ
永井英明アナ
森　雉二アナ

みなアマ名人クラスの実力があった

>>745 >>746
私も今ビデオ見ているのですが
(角交換しづらい云云言ってる解説最中)
先崎先生確かに太りましたねぇ〜
コンタクトよりも眼鏡の方が良いような・・・

>>811
しかし、今のNHKには、それほどの人材がおらん

>>811
釣り乙

>>809
今日ＮＨＫ杯見てたけど、中倉（姉）確かにつまんないかも。
碓井（旧姓）のが面白いかも。
>>812
結婚した前後から急激に太り始めました。
随分前の話ですが・・。

碓井（旧姓）の初期バージョン思いついたすべてに
ツッコミを入れるあの頃あなたが一番好きです

今週末はケーブルＴＶで将棋漬け

瀬川が勝った銀河戦
行方のＡ級順位戦解説
千葉が負けた女流名人戦
ＮＨＫＢＳで奨励会昇段の将棋

千葉はすごく古いアマ的な将棋を指して
行方に「戦前の将棋」と言われていた
勝っていたのに素人でもやらない変な悪手をさして負けていた
意味の無い歩を打って自分で攻め手を無くしていた
女流名人戦と奨励会３段のレベルの違いがわかった

今後、千葉は少しおとなしくなるだろう

　今羽生森内戦を見ているが・・・・

先崎君は声変わりでもしたの？

>>818
少なくとも５年前から、あんな声かと思いますが。

>>819
前に聞いたときより低く聞こえるんだもの・・・＿|￣|○

来週は誰が勝ったの。

永井さんにせよ、女流棋士にせよ、謙虚だとか礼儀正しいというのは違う。
あれは「棋士に媚びてる」っていうんだろ。
権力者にへつらう太鼓もちみたいで、見てて気持ち悪い。

言葉遣いは丁寧なほうがいいが、思ったことは言ってくれないとな。
礼儀正しいのと顔色をうかがうのとは違うってこった。

>>817
脳内で勝手に歪曲すんな。
千葉の「古い将棋」に対して、行方は感心してたろーが。
曰く、「古い将棋を掘り起こして光を当ててみるのは素晴らしい姿勢。しかも、それで勝って
いるのだから・・・」云々と。
分かったら今後、少しおとなしくなれよ。

いや、千葉がブスで内面も醜いとはっきり言えなかっただけだよ
みんな思ってるけど

810 ：名無し名人：05/03/14 00:04:34 ID:B7r7H2O6
千葉氏ね

824 ：名無し名人：05/03/14 02:34:16 ID:B7r7H2O6
いや、千葉がブスで内面も醜いとはっきり言えなかっただけだよ
みんな思ってるけど

0時過ぎて、ID変わったのかな。
あなたが千葉さん嫌いなのは良くわかったから、もう寝ましょうよ。

聞き手は暇人となったヤマトでいいんでない？
顔レベル　人格レベル　棋力とも
千葉とアッコ足して２で割ったようなもんだしさ。

IE房乙

解説は２人以上でﾜｲﾜｲが理想だろうけど、ＮＨＫはそこまで予算つけてくれて
ないよ。年間の解説１人分の出演料優勝賞金にまわしてやれるものならまわし
てやったほうがいい。

解説の人は仕切れる仕切れない強い弱いではなく、将棋が好きな人で好きでた
まらない、という人にやらせるべきだと、先週の有吉の解説見て再認識させら
れたよ。

いま828がいいこと言った。

有吉先生と永井英明元社長でやればいいじゃない。似たもの通しで。

いや、それ似すぎだからｗ

見栄えも大事

森内があえて負け筋を選んだのが意味不明
角抜かれて勝ち目無くなっても、負けなければいいわけだから入玉しちゃえばよかったのに

５四飛の詰めろを見抜けなかった事でもうあきらめモードだったと思われ

確かに最近糞粘りが弱くなってるのは、やはり羽生に粉砕されて気落ちしてる部分は
ありそうだが

ことろで今期のベストカップルは誰と千葉の組み合わせだと思う？
俺は「佐藤康光＆千葉涼子」がベストカップル賞だと思うな。

千葉が棋聖に吐いた「毒」には素直な「敬意」がブレンドされてたし、
棋聖も普段から解説は上手だけど、さらにノリノリで楽しい２時間だった。

>>816
「わーぉ！」
「意味が分からない手ですね」
「こう穴熊の将棋が続くとうんざりしますね」
「めまいがしそうな手ですね（有森−高橋）」
「対局者の鈴木八段はA級にあがったばかりの・・・（解説者：入れ替わりにB1に落ちた森下」

あの５四飛は詰めろだったの？
手順に６四の角抜かれてどっちにしろ最後は負けるのが分かって
森内が詰む方に逃げただけかと思ってた･･･

５四飛に５三歩と受けて飛車角交換した後の攻防が見たかった

これでｳｯﾃｨはﾊﾌﾞに何連敗？

藤井&涼子も藤井がノリノリで良かった。
文吾&涼子では「凸撃」発言を引き出したし。
有吉&アッコもおれはいいと思うよ。

鋭い突っ込みでは涼子
聞き手のうまい下手ではあっこ
今週実感した
おれはあっこタン派

>>837
７連敗

まーこの短い期間に羽生と7回対戦するというだけですごいが。
若手棋士などはいつか羽生と対戦することを糧にがんばっているようだし。

>>840
７連敗　・・・　絶句。　　　ﾊﾌﾞの復讐はおとろしいですね。

ﾊﾌﾞｖｓｳﾃｨ戦は、連勝連敗パターンが多かったような気がするが、
名人戦の頃には、確変モードに入るのか？　　それとも１１連敗になるのか？

でも去年、羽生はｳﾃｨに6連くらいはくらってんじゃないの？

>>834
佐藤−田村戦で島が解説の時の話か。
佐藤が中井女流に殆ど負けていたみたいな毒吐きの件か、
まあ解説の男性棋士が勝ち負けや強い弱いに関しての発言に神経質なまでに
自重しているのに対して、軽くポンポンと思ったことを言ってしまうところが
千葉の面白さなのだけど・・・
そういう意味では昨日の先崎は、羽生と森内の最近の調子に関して視聴者を
そこそこ納得させる説明ができていたと思うが。

はいよ
http://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/habu-moriuti.html

思えば永井さんから変わった女流の解説は
全部今の中倉さんのような感じだったけどな。
千葉がそういう意味では違ったんじゃないかと

あのさ、ﾁﾊﾞﾘｮｰＶＳあっこ　とかﾁﾊﾞﾘｮｳのことをボロクソ言われてるが、
そもそもﾁﾊﾞﾘｮｳとあっこじゃ棋力が全然違うし。

しかし、漏れはあっこタソをキボンヌ。　あっこﾀｿ派。

ﾊｲ、ﾊｲ、ｿｳﾃﾞｽﾈっていうコンボがどうも耳につく
相槌マシーンはイラネ (ﾟ�听)

俺は、どちらかと言うと、郷田の息を吸う音が耳に付く。

藤井は解説やる時いつも風邪ひいてる

藤井って昔　髪真っ白じゃなかった？？
そめてんの？

そう言えば、藤井って妙に毛並みがいいな。
やっぱ染めてるのか。

白髪になったり茶髪になったり
全てシステムの一部です。
藤井先生万歳。

藤井は染めてるよ。
>>850
鼻水をすするような癖はやめたほうがいいよね

聞き手って
永井さん→山田→藤森→中倉姉→千葉
の順番だっけ？

間違ってたら修正してください。

毎週米長がいい。

永井→山田→藤森→中倉姉→千葉→バリチェロ

>>856
地味な顔合わせのときだけ可。あとは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

マジで山崎が勝ったの？
今の羽生に勝つなんて考えられん。

いまのド強い羽生にもし決勝で勝ったら
勢いでガッツポーズ出ちゃうんじゃない？
ただでさえ最近勝つと喜びを隠そうともしてないし。

羽生は将棋界全体のことを考えている。ＮＨＫ杯の優勝賞金なんぞ小遣い程度にしかならない。
山崎に勝たせる→新しいヒーローの登場→将棋界の活性化という読み筋。
相手が渡辺のようなブサだったら勝ちに行っただろうけど。

決勝までいってわざわざ斬られ役になると。
すげーー！！
そう考えると、将棋界って羽生と武市の手のひらで動いているんだな。

>>845
いままでの最高連勝記録は、

　　ｳｯﾃｨ　ｖｓ　ﾊﾌﾞ戦　：　最高は５連勝
　　ﾊﾌﾞ　ｖｓ　ｳｯﾃｨ戦　：　最高は５連勝だったのが、今回は７連勝

もう、そろそろ、ｳｯﾃｨが勝っても良い頃のだが　・・・
これがカケなら、穴狙いで、名人戦の初戦はｳｯﾃｨにかけるのだが　・・・

森内は羽生に３年越しだが６連勝したことがあり、これが対羽生戦の連勝記録のはず
その後、５連敗（名人失冠）→５連勝（竜王奪取）→中略→７連敗（現在継続中）
ちなみに佐藤は３連勝・１２連敗、谷川は５連勝・７連敗がそれぞれ最高

>>863
森内6連勝があったような

森肉

解説者ナンバーワンは佐藤でFA?

>>865
ありやした。

２０００年１１月１５日〜２００２年１２月１６日まで　　　　　６連勝
２００３年４月１７・１８日〜２００３年６月２日まで　　　　　 ５連敗
２００３年１０月２１・２２日〜２００４年１月１４・１５日まで　５連勝

見過ごしていた↓
ttp://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/habu-moriuti.html

あっこたんと千葉のダブル聞き手キボンヌ

>>855
谷川さんがどこかにいなかったか？

なんで結果ばらすんだよ。つまんない。
ハッシーの時もそうだったけど、なんで
ばれんのかなー。

祝！山崎隆之ＮＨＫ杯優勝

3月20日放送分
ＮＨＫ杯決勝　山崎隆之○-●羽生善治

2月19日に収録しましたが何か？
1ヶ月もバレないはずがないだろ。

>>872のようなやしがいるので
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1110734351/l50
となる。

>>872
どんな戦形だったんですか
圧勝ですか、接戦ですか
分かれば教えてください

>>856
ちょっと待ってくれ。　聞き手が米長がいいってこと？
解説ではなくて？　もしそうだったらさすがにそりゃ、失礼だろ。

いまNHK視聴者コールセンターに電話してきいたら、
4月からのNHK杯将棋トーナメントの司会は女流棋士じゃなくて
吉川精一という人になるんだって。

この人誰？ってきいたら、棋士でもNHKの人でもない人なんだって。
超ショックだよ。

吉川精一ってだれなんだ？？？？？？？？？？？？

あいつか・・・・・・・

この人？
http://www.cuore-dv.com/profile/yoshikawaseiichi.html

>>876
のど自慢の司会者か。。

羽生名人がんがれ！！
謎の棋戦のリターンマッチだ！！

>>844
オープニングに出る棋士の話で
佐藤をその他大勢呼ばわりした件とか俺は思い出したけど。

>>878
ほとんど強烈なタニーヲタ徳光並み

>>878
名人戦・竜主戦中継で司会やったことがあるのか・・・

しかし釣りでないとは言えんな
昨日は村上が司会だって言ってた人も居るし

将棋は森内が少し精彩を欠いた形になったけどまぁおもしろかった。
ただひとつ残念なことがある。
聞き手の中倉と先崎の解説がクソだったことだ。

石橋のお友達の佐藤まり江ちゃんがいいなあ

おまえら、吉川はひふみんの講座の聞き手だぞ

むむ、じゃあNHK将棋トーナメントの司会は？

>>887
从｀ш´ﾉﾆﾔﾆﾔ

>>883
> しかし釣りでないとは言えんな
> 昨日は村上が司会だって言ってた人も居るし

釣りじゃない（断言）。嘘だと思うならNHK視聴者コールセンターに電話して確認してもいいよ。
電話番号は０５７０−０６６−０６６。俺もここに電話して確認した。

10分ぐらい待たされて、コールセンターの人がその間に一生懸命確認してくれた情報だから
間違いない！！！！！

>>888
从｀ш´ﾉは嫌いじゃないよｗｗ

>>889
講座とNHK将棋トーナメントの司会を掛け持ちってこと？

886だがソースは二週間前の週刊将棋。
ひふみんが自ら書いた記事だから間違いはないと思うが。

コールセンターの人が講座とNHK杯を間違えている可能性は？

>>890
> 講座とNHK将棋トーナメントの司会を掛け持ちってこと？

俺が聞いたのは１０：２０からのNHK杯将棋トーナメントの司会のことだけ。
１０：００からの講座は聞いてないから分からない。

>>889
どう見ても釣りｗ。
もし本当だとしたら、わざと視聴率を落として
将棋番組を切ろうとしているとしか思えん。
んｈｋも、色々大変なようだからな。

>>891>>892

NHKの人に聞き間違いされたかな。１０：２０からの教育テレビNHK杯将棋トーナメント
の司会と、何度も確認したんだけど。

>>894
だから釣りだと思ったら自分で電話して聞いてみろ馬鹿

コールセンターのバイトが間違えたんだろ

>>896
落ち着け。明日誰かが聞けばわかるんだから。

>>843
そんだね。ただ、羽生たんの大切な二日制タイトルを一気にもぎ取られて眠れる獅子をたたき起こしてしまったよな。

吉川精一って、大分昔だけど、一二三んがでた「宗教と人生」
と言う番組で聴き手を務めてた。
たぶんその時の縁で１２３ファンになったんだと思う。
でもこの人の将棋番組の仕切りは、好きじゃない。
盤面そっちのけで、どうでもいいような茶々をいれる。

それにしても从｀ш´ﾉも人気出てきたなあ。
変わったころは、非難ごうごうだったのに。
顔も慣れてくると、それなりに愛嬌があるし。

わざわざコールセンターにまで電話して聞くなんて暇でキモイ奴だな

>>902
誰もが気づいていることを書き込むなや。
島に「そのヅラを取れ」と言ってるようなもんじゃねえか

そう？司会が誰になるかは興味あるけど

島ってヅラなの？
知らなかった…

>>903
頼む！　島先生にその台詞言ってくれ！

>>902
司会が誰になるか興味あるんだけど・・・・・・・

>>904
明日お前が電話して報告しろや
>>906
だから無理だって。言っていいことと悪いことがあるって言ってるんだよ。

〜伝説の島研の昼食中〜
森内「あ、ヅラでした」
島「…」
佐藤、羽生「…」

この後どうすればいいのよ？今俺らがその立場なんだよ。

>>896
電話させる釣りかよｗ

>>908
ﾜﾛﾀ。
そこをなんとかｗ

>>908
ﾊｹﾞﾜﾛｽ

羽生▲５四飛
聞き手・中倉「▲５四飛は詰めろですか？」
解説・堀江「ええ、これは想定内です」
森内△３六歩
中倉「あれ？詰めろって言いましたよね？」
堀江「ええ、この手も想定内です」

島が前髪のカツラを取ったところを想像すると、なんか
腹巻きでもしそうな典型的なオヤジ面になるからなぁ・・・

録画昨日見たけど、聞き手最悪。
はぁ、そうですか〜とか相打ちするだけ。しかも話し始めるタイミングが悪い。
先週もだったけど解説者と重なって話すの多すぎ。もう少し黙っておればいいのに。
涼子、毒気有って気分害する（容姿も一因か）ことも多いけど涼子の方がいい。

相手が貫禄あれば千葉も控えめだったな

会長の時は、会長の方もふところが広くて、なかなか濃い解説だった

もし相手がハッシーとかだったら（ｒｙ

有段者の俺には確かに涼子の方が都合はいい。しかし初心者の頃はイライラ
だった。
聞き手の仕事をせず自分で｢うーん」とか勝手に読んでるし。(早さし戦ね）
今は大分丸くなったが当時は解説から「解説と聞き手交代してください」
みたいな皮肉を言われていた。

深浦だっけ？「千葉と組むとクタクタになる」と皮肉っぽいけど
最上の褒め言葉で千葉の司会評をのたまったのは？
千葉も千葉で「ワタシが疑問に思ったことは視聴者も疑問に思っているだろう」
との確信から容赦なく質問を浴びせ、かつ手が見えるから
いい加減なことを言う解説者は恥をかく。だから、誰とは言わないが
「アバウトな奴」や「怠け者」、あるいは、そもそもなんで
解説を引き受けたのかわからないような「しゃべらない奴」は
緊張感を持って仕事をするように千葉に尻を叩いてもらうのが一番。

でも、俺としては司会は華原の朋ちゃんが最強（w
で、カメラの後ろに千葉がＡＤよろしくしゃがんでいて、
気づいたことを次々と画用紙に書いて朋ちゃんに言わせればヨイ！てか。

自分が読み深い。見えると思ってるなら司会じゃなく本戦の方に出ろよと言いたい。
何か、千葉には棋士（女流に対抗して男流とか言いそうだし）へのリスペクトがどう
にも感じられなくて、そこが小賢しいと言ってるんだ。司会なんかは自分より周囲が
全て将棋上手いと思ってくれてる方がいい司会するに決まってんだ。
そういう意味では、ﾄｰｼﾛのお人形さん（ｶﾊﾞﾗｰとか？）使うのは意味ないとは言い切
れないな。この際、司会は声優＋ＣＧにして、解説と別合成でからんでもらうという
のはどうよ？とにかく、千葉が好かん。

漏れは実況＋解説がいい

羽生▲５四飛
聞き手・千葉「▲５四飛は詰めろですか？」
解説・羽生「ええ、まぁ、その、まぁ、そうですか？」
森内△３六歩
千葉「あれ？詰めろって言いましたよね？」
羽生「ええ、まぁ、その、そんな感じで、まぁ、そうですか？」
千葉「で、いったい全体どうなんですか！！」
羽生「ええ、まぁ、その、それはぁ、その、そうですか？」

千葉「ゲストの中原先生はいかがでしょうか？」
中原「いやー、これはこれでまだまだアレじゃないですか」

▲５四飛のところは次に後手から詰めろをかけられそうな局面なんだから、
先手としては先に詰めろをかけるか、後手からの詰めろを防ぐ手を指したい。
残念なことに先崎としては後者の選択肢が全く頭になかったんだね。
解説者に対局者並みの読みを求める必要はないけど、
▲５四飛は前者の狙いだと断定して、後者の狙いを全く指摘しなかった
（できなかった？）のは解説者としてお粗末だと思う。
意見は分かれると思うけど、こういう局面では深い手順解説よりは、
どういう狙いを持った手を指すべきかという指摘をしてほしい。
先崎は手順も読めてないし指摘もダメで、ここに関しては落第点だった。
一方前者の可能性を読みで排除して後者の可能性に賭けた羽生。
△５三歩を指せなかった森内。
羽生の強さだけが目立った気がする。
そんな俺はﾀﾆｵﾀ。

千葉「ゲストの※先生はいかがでしょうか？」
※「これは先手の羽生君が勝つね」
千葉「どのように、でしょうか？」
※「もうはっきり差がついている」
千葉「あの・・手は、これですか？」
※「まあ、彼は心構えからして違うね」
千葉「54飛は詰めろには見えませんが？」
※「細かい手なんてどうでもいい。要は大局観」

千葉「先生、この手の意味は何でしょうか」
升田「まあ聞きなさい。ワシが大山君と最初の名人戦でやったときは」
千葉「あの、この手は」
升田「だまらっしゃい！だれかこの小娘つまみ出せ！」

どっちを揶揄してるかが分からん

深浦と言えばＮＨＫ杯の解説で
「これは言わないほうがいいかな・・」
もあったね。
碓井の話題が出て「碓井さんの聞き手は解説か聞き手かわからない」
みたいなことを言ってた。
覚えてる人いる？

千葉涼子はイラナイ
単なる害虫でしょ

ひっどおーい
死んでやるーーーーー

餅つけ

そんなこと言ってるヤシはきっといつか神様のばちがあたるよ

>>928
千葉はそんなこと言わない。むしろ、
从｀ш´ﾉ 「ひっどおーい。殺してやるーーーーー」
だろ。

で結局来年の司会、聞き手は誰になったの？

あびる優です

やお　　なんてあるの？
つまんねー

わおー

>>918
千葉は自分が見えてるとか強いと思ってるから突っ込むわけじゃない
単に、自分が知りたいことを聞いてるだけ
自分が知りたいこと＝ファンが知りたいこと、とは思ってるんだろうな

棋士にリスペクトがないのは、別に将棋ファンじゃないんだから無理もない
棋士ではないけど、あれでもプロの将棋指し業者だしね

プロ棋士は将棋の強さもさることながら、学歴もつけず、就職もせず、人生を
将棋に賭けちゃうバカさ加減もプロが尊敬される所以のひとつ
そういう自分の可能性や将来を全部将棋につぎ込んじゃったという意味では
強い弱い関係なくプロはプロ、アマとは全然違う価値観、世界の住人

千葉の毒舌は、大企業のサラリーマンアナが棋士を小ばかにした口を利くのとは
やっぱ意味が違うと思うよ
千葉の場合、棋士に総スカン食ったら将棋で生きてく保証なんて何もない
将棋がなくても他に居場所がある、趣味の将棋ファンとは全然立ち位置が違う

千葉なら養ってやりたいぞ。

まぁ千葉涼子はゴキブリみたいだということだな

プロなら最初から読まないイモ手、でもアマは指してしまう
っというような手を解説者にぶつけて、それが何故駄目か
引き出すような聞き手がいい。そういう意味では永井英明
は良かった。

来期も千葉だったらＮＨＫ杯見ないだけだ。935、気分害してしまってすまなかった。

>>939
俺は逆に来期千葉が降板したらNHK杯を見ない。とは言わないが
見る頻度は減ると思う。

ま、世の中イロイロな人がいるってことだね。

俺は誰が司会になっても相変わらず見るけど、希望としては千葉のままがいいなぁ。

从｀ш´ﾉ　　要望が多いみたいだから来年もやっていいよ

千葉が良いと言うより中倉が悪すぎる。
あこタンはぁはぁとか思える奴じゃねえと楽しめねえ

松浦あやとかはどうでしょうか？
視聴率上がると思います。

来年から決勝は生放送にしようよ。

せめて前日に対戦ぐらいがいいな

抜ける様な美人解説でないと見る気がしない

解説者　徳光さん
聞き手　上戸　彩
対局者　先手　ほりえもん　後手　フジテレビの代表者
記録係　細木　数子　読み上げ　アニマル濱口

視聴率あがりそうじゃない？

精神的ブラクラを随所に取り入れるんじゃない

NHK杯将棋トーナメントPart91
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110897806/

なんか立ってたんで、見よう見まねでテンプレ貼りました。

解説者　羽生善治
聞き手　羽生善治
対局者　先手　羽生善治　後手　羽生善治
記録係　羽生善治　読み上げ　羽生善治

これで毎週やっても視聴率とれそうな気がする

視聴率あがりそうじゃない？

マンネリ化するから無理

解説は棋力と話術のほどよいバランスが肝。
羽生の解説は好きだが、その時は聞き手に面白いキャラの
奴に居て欲しい。ぶっちゃけ岩根きぼん

聞き手は矢内で

引退してヒマな高橋和がやるんじゃない？

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

じゃ俺様が解説してやる
聞き手は里見かなかな
途中で二人で抜けるかもしれんがそれでもいいならやってやるよ

森先生ですか？

まだ、だいぶ余っているな。


有効活用よろしく。

＞＞955
その線が最有力だな

ﾟーﾟ )

１２３先生の解説最高！
「次の一手はですねーーーーえーーーと　６五歩あたりですかね」

私だったら棒銀にします
棒銀最強なんですがねー何で棒銀にしないんでしょうか

>>961
あんたは将棋世界の全国行脚がおわってからだな

>>955
引退したのか。知らなかった。
だんなの印税でやっていけるんだね。
大崎も今や一流作家だからなあ。

まだ３流だろ。

折れはあんまり見たく無いな。
千葉みたいなの他にいないのか。

囲碁連盟から借りてこい

解説者の言い分にいちいち相槌をうつだけなら
エビジョン失脚で背中がサムい有働由美子とか膳場貴子で十分。

藻前ら、ぜんぜん分かってないな。
スカパーだと、えろんな聞き手が登場するわけだが
アッコのように淀みなく合いの手を入れて
解説者の話を気持ちよく引き出す聞き手ってじつはあんまりいないのだよ。
（ホントなんだよ）
まーNHK杯で鍛えられたから慣れているのは当然なんだけど
アッコはあのスタイルでは十分にレベル高いよ。
漏れは千葉ファンだけど、これが素直な印象。

中倉が聞き手だとだれる。
千葉の時はある種の緊張感みたいなものが
感じられたがな。
俺が解説者なら中倉のほうがいいな
なぜなら楽が出来る。
ただそれだと見てるほうは面白くないかもしれんがね。

ﾟーﾟ ) v

お前は交通費がかかるから、まず東京に出て来い

モテや久保は関西に返してくれなくていいから、
( * ゜　ー　゜　）は関東に行って欲しくねーなー。

いや、返すからこっちに来い

ぶたは東京にはいりません

初ｶｷｺ。
最近解説してる割合ｷﾚｲなカンジの人って、なんか午後ﾃｨｰのCMの松浦に似てないか？
角度の問題か？ホクロの位置か？
別に藻れは松浦ｦﾀな訳じゃないが、どう思うか皆の意見を聞きたい。

似てませんね

アッコたんの相づちは上手いとは思わないなあ

まず煩雑すぎ、それに内容空っぽがみえみえすぎ

あんなに嘘っぽい相づちに騙されて感じがいいと思っているのは、田舎のおばさんくらいだろう。
しらじらしくて見ちゃいられない。

>>976
俺は長瀬愛に似てると思う。
ちなみに中倉さんは代役だから先々週と先週の２回だけで終わり。

羽生負け

来期の聞き手は石橋じゃだめかな？
棋力は千葉とそれほど違わないと思うぞ。

>>982
あ〜、その手があったか
全然思いつかなかったが、まぁ、いいかもな

長瀬愛はなぜ引退したのですか？

>>980
> >>976
> 俺は長瀬愛に似てると思う。
剥げ同

先週と今週だった。

長瀬愛って言われて顔がピンとこねぇや。
有名人なのは知ってるが…。
そんなたまらなく美人って訳じゃないんだろうが、泣きホクロに弱いので、壷。
今度、ビデオ屋行ってみる。サンクス。
で、あの人の棋力ってどんなもんなの？

美人　かわいいは人の好みだけど
女流棋界ではいちばん整った顔してるとおもう。

あっこたんはアマ三ー四段くらいかな。
女流の棋力ってあいまいだかたわかんね。

２４で三段あるかないかじゃないの。木楽くらい？

ネタバレ防止の為、「ＴＶ棋戦の勝敗は放映日カウントor放映日まで非公開」に
して欲しい　って連盟にメールしてみた。そんで お返事↓

＞日本将棋連盟です。
＞現状の「対局した日に成績が集計され、その成績を発表する」という仕組みを変える場合、
＞いろいろ問題が生じます。ご意見は検討させていただきますが、実現は難しいと
＞お考えいただければ幸いです。以上、宜しくお願いいたします。

やっぱし難しいのか。。。　なんかいい方法はないものかのう。

連盟のHPと2chを見なきゃ良いんですよ。

>>992

本末転倒な話だな。問題なんて生じないし
本当に仕組みを変えるのが難しいなら勝率なんてどうでもいいこと
公表すなぼけ！

>>991
いや、別に自分でわざわざ勝敗カウントして調べてる訳じゃないよ＞連盟ＨＰ

ほんで、ＮＨＫ杯以外の、もっと興味があるタイトル戦とかで
やっぱりどうしても２ｃｈ見ちゃうんだよ。盛り上がるし、色々参考にもなるし。
ネタバレ見ない為に１週間ガマンすればオッケーとかならまだしも
１ヶ月、２ヶ月見ないでいられるか　っていうとキツイ。

ほんでネタバレ書き込む奴が悪いかと言えば、連盟自身がＨＰ上に勝敗のっけてるんだから
それを書いて何が悪いの？って話だろ。いわゆるソース確定してる情報だし。

だから何とかなんないかなぁ・・・　と思ったんだよ。

レス番号間違えた orz 994は992へのレスね。

一応ＮＨＫにもメールしてみるかな。
出来れば横槍じゃなくて連盟自身で改善して欲しいところなんだけど。

社団法人なんてお役所みたいなもんだからな

>>996
ＮＨＫに生放送にしてくれって頼めば？
プロ野球放送のときなんか延長しまくりなんだし、やってできない事は無い。
俺は録画＝過去の事ということで醒めた目でみてるから、勝敗がわかってても
ほとんど気にならない。
さすがに戦型など内容までネタバレだといやなのは確かだが・・・

ぬるぽ

1000なら山�ｱが表彰式で







「楽勝でした」発言

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