【将棋】久保NHK杯の「さばきの極意」教えます

NHK将棋講座『久保NHK杯の「さばきの極意」教えます』
について語りましょう。

【過去スレ】
【阿部隆】良い手悪い手普通の手【NHK将棋講座】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080741007/
鈴木大介と石内奈々絵たんの振り飛車自由自在
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1065286565/
NHK将棋講座・一局お願いいたします 第２局目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059268016/

【関連スレ】
★☆華麗な駒捌き　久保利明七段スレッド☆★☆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021082282/

【関連HP】
NHK将棋講座（番組紹介）
http://www.nhk.or.jp/goshogi/shogi/
NHK将棋講座（テキスト紹介）
http://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&textCategoryCode=09191

祝！中倉彰子ﾁｬｿ結婚 (5)　2:宏美…
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1062194375/

>>1お疲れ

10月の内容
四間飛車
■10月3日
 対棒銀・定跡編
■10月10日
 対棒銀・実戦編
■10月17日
 対５筋位取り・定跡編
■10月24日
 対５筋位取り・実戦編
■10月31日
 対居飛車穴熊・定跡編
 

久保は対棒銀語るのがほんとに好きだな

瀬川アマを講師にすればいいのに

TV講座はともかくとして（楽しみではあるが）
テキストの方は実戦編に解説つきの久保の棋譜が載ってるから買っても損はないな。

とか思って棒銀の実戦編並べてたら
最強四間マニュと同じ棋譜だった＿|￣|○

まー位取りの実戦編なんかは貴重かもね。

>>5
まじすかー(汗)

マジですな。

これぞ久保流の捌きって事なのか（でも中田戦はかなり苦戦の印象なんだけど）、
もしくは最近の居飛車穴熊隆盛で棒銀の棋譜ってあんまりないのかな。

せっかくの解説つきなので、できれば違うのを見たかったというのが本音。

まったり講座

ＮＨＫ将棋講座の講師 おめでたう♪

トシアキ ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ガンガレ〜 !!

宏美たんにﾊｱﾊｱ出来ればそれで良いのさ。

ＮＨＫ様

宏美のパンパンの下半身を舐めるように撮ってくださいね。

>>9
うぜぇ。氏ね！

>>12＝久保にやられっ放しのタニオタ

また宏美がアシなの？　確かファイター豊川のときもだったし。。
若いバンカナあたりを選んで欲しかった

アマに負けてて講釈ですか（藁

４五歩早仕掛けはやらんのか。ﾂﾏﾝﾈ。

宏美って以外と華奢で小さくて可愛いよ

大友愛に似ていてﾊｱﾊｱ

久保八段の声って声優の故塩沢兼人氏に
似ている

また対抗形の講座か

宏美たんかわいいよ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

久保ＮＨＫ杯。名人持っててもＮＨＫ杯って呼ばれちゃうんだよね。ＮＨＫでは。

>>21
CSだと名人持ってても銀河って呼ばれちゃうんだよね。

久保って解説下手だねえ
話し方もボソボソだし

つまらん講座だな　手順だけか？

期待して損した　さばきのコツ教えろや

9手詰

一連の手順をなぞってるだけだったな
感覚的な解説が全くねえｗ
1人で突っ走ってるだけで何の役にも立たん・・・

しっかし駆け足の解説だな。
初級者向けだと思うが、これじゃ付いていけないだろ。

20分しかないしな
詰将棋は時間取られるから個人的にはイラネ

>>27
だろ　大局観みたいなものを教えてくれると期待してたのに・・・
ただの棋譜解説ｗ

阿部がうますぎた

関西人だからな奴はｗ
内容がともなえば聞きやすくて名解説になる

久保はもうちょい視線をあげれ、あとハッキリしゃべってほしい
宏美は安心してみてられるな、違う駒を動かそうとする以外はｗ

>>27>>30
テキストの方はポイントも書いてあるんだけどね
今日の内容なら▲６五歩の角交換や▲４五歩▲７五歩の押さえを
もうちょい久保流！とかなんとか言ってアピールすればいいと思うんだけどね

もともと実戦編のほうに期待だからまあ初回としてはボチボチかな

久保も関西人なわけだが

釣りだろ

捌きのコツがどこだったのかさっぱりだ

>>17
顔やバイクのイメージからもっとごつごつした女かと思ってた

>>28
年度後半は初級者向けじゃないだろ。

>>38
10･11月　四間飛車
12･1月　三間飛車
2･3月　中飛車・相振り飛車

だからそうは変わらないでしょ

最初はこういう美濃囲いをどうとか
飛車先の歩は角で受けないとどうとかって
初級者向けと思わせといて
そこからいきなり難易度を上げてきてビックリさ

>>39
わざとか、素か、知らんが、
年度前半の講座が初級者向け、
年度後半の講座はそれ以上向け。

>>41
貴方こそわざとか素か知らんけど
同じように毎月戦形の変わっていった森内の講座なんかも後半レベルが上がってない
また木村の講座ははじめから高レベルだったし

まあ市代のはそうだったかもね

って年度後半か・・・勘違いスマソ

>>42-43
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>39その本は幾らでどこにうってんだ

そんなに簡単には極意教えられんだろ
ﾀﾆｰが見てたら、カモれなくなるしな

そっか、年度後半は高度な講座になるのか。
でも阿部リューオーの講座はかなり高度じゃなかったか？
解けない問題がかなりあったぞ。
棋力がバレるからあまり言いたくないがｗ

なんか宏美といい華奈といい落ち着いて見られるのが実に新鮮だ。
当たり前の素晴らしさを思い出させてくれた忍に感謝。

宏美は生まれるのが千年遅かったな
平安時代なら絶世の美女なのに

平安時代だと太ってないのでもてない罠

>>48
(　*　ﾟ ｰ ﾟ )＜うちほめられてんのん？

久保、静止画で見るとｶｯｺｲｲが
動いちゃうと微妙だな

え？？
宏美さん、NHK講座初めてだよね？
ファイターん時のアシは忘れたけど

>>53ファイターとか誰だよ･･･ｷﾓｲよほんとに。
頼むから死ね

ファイター豊川って自分で名乗ってたんじゃなかったか？
講師とかやるときにさ

>>54
氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！
氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！
氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！
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氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！
氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！氏ね！

>>56
豊川・・・落ち着け。

詳しく解説するとアマにボコられるから怖くて出来ないんじゃないの？

内容は別として暗い！しーちゃんをみんかい！スマイルスマイルで！

うんうん

久保たん緊張しすぎ
宏美たん落ち着きすぎ

久保もちょっと前まではかこよかったのにな
最近急におっさん化して見る影もない違う意味で郷田も

しーちゃん。。。戻ってこい。。。

久保さんって真田広之とロンブー淳と瀬川瑛子さんを足して５で割った感じの好青年ですねーーーーーーー

今回の講座確かに暗い。
眠くなるんで肝心のNHK杯がみれん。

俺は性格が暗い

キャスティングもあほだな　暗くなるのわかるだろうよ　まぁ不正おこしてるＮＨＫじゃこんなもんで精一杯か

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%d5%a5%a1%a5%a4%a5%bf%a1%bc%cb%ad%c0%ee&hc=0&hs=0

マジで言ってたなんて。。。鬱だ

いまさら過ぎるよ
10年くらい前から言ってるし

アフォな漏れに教えてください。

「さばく」って感覚がよくわかりません。
駒を交換してって、
相手陣に駒を進めていくってことでしょうか？

俺も「さばく」と「攻める」の違いがわからん

捌くって用語自体は感覚じゃなくて定義された言葉
攻め駒の働きをよりよくするという意味
自陣の駒を急所に展開したり、交換して駒台に乗せたりすること
しかし遊び駒を自陣に引きつけたりするときには使われずに
あくまで攻め駒としての働きという意味で使われる

重たくない攻め

>>73
微妙に違いますね。
例として棒銀を出しましょう。
その銀が相手の銀と刺し違え、自分の持ち駒になったら、
あるいは急所に成りこめたら、それは捌けてます。
「重たい攻め」というのは終盤に用いられます。
捌きというのは、主に序中盤での駒の効率（働き）です。

72 74 ＞＞＞＞＞久保

久保が７２，４をパクって本放送で使う

うーん

http://bluedragon.pos.to/kanban/kbhtmls/sigosa2.html

久保ボタンしめろよ

両者落ち着きすぎですね。　マジ暗すぎる。
笑いとか全くないし・・・・
阿部と前の女の子のほうが、内容はともかく楽しそうにやっていたよね。
残念！

今日はなかなかよかったよ
落ち着いてた

80と81の対比が・・

講座テキスト１０月号の表紙は何故、武田鉄矢なんだ？

実戦編は予想通りそこそこいいね。
さばきの感じもでてる、・・・極意までは教わってないがｗ

これなら全部実戦編のほうが良かった気もしますが・・・

朝から御通夜みたいな放送してるんじゃねぇよ

これで魔太郎に勝つんだからすごい

>>70
捌く・・・入り乱れたりからんだりしているものを解きほぐす。

駒を交換するのではなく、元々盤上の囲いと反対側にある攻め駒で相手の駒を取ること、それは結果的には
相手に取られることになるが。手駒が増えることで指し手は増えるが、局面はシンプルになっている。自分の
玉に関係のない自分の盤上の駒も、相手の囲いと反対の駒も減っているから、それらを考えなくて済むように
なる。

相手玉に迫って駒交換になってもそれは捌くとはちょっと違う感じがする。

捌きってのは手順じゃなくて形だ。
捌いた後の形から感じろ。
これは囲碁から学んだことだ。

>>83
げ、おいらも、まぁ〜ったく同じこと思ったよ〜

実戦編、これ見るより自分で並べた方が良いような気がする。

ペースは速いわ解説少ないわ

今日の講座で端歩は受けろって（１八歩）久保たん言ってたな
去年の鈴木は１００回中９９回は悪手になるって言ってたんだけど・・・
状況によるとはいえ正反対の意見を言われるとどうすればいいのか分からんな

>>92
漏れも思ったｗ　どっちが正しいんだーーー？？？

毎回ずいぶんと淡々とした講座でつね。
しかし今日のは見事なさばきの手順だったなー。
これぐらいきれいにさばける勝ち負け関係なく気持ちいいだろなー。

初手から並べる必要はないだろう。
去年の大介みたいに途中からでいいから
変化を細かく説明すべきだな。

大介も振党だが、久保とはぜんぜん気風が違うようだね。
久保の考え方は自分とはまったく違う。
ああいう考えかたをマスターできれば、、、。

宏美ちゃんあんまり人気ないね。
あまりにも場慣れしすぎているせいかな。
もう少しドタバタが欲しい。

宏美ブスー

久保みたいにスマートに捌く振り飛車党は珍しいな
鈴木にしろ藤井にしろ押し合って力で圧倒するようなところがあるから
他にあげるとしたら中田功あたりか

>98
俺はけっこう好き。
俺の想像では、仕事等ではｷﾁｰﾘしてるが、
親しい人の前では、天然ボケをカマスタイプじゃないかな。

宏美チャンは連盟のショートカット写真が可愛いと思う。
宏美と付き合ってたら俺好みの女に仕立ててやるのにな〜、残念。

…と思ったら、ありゃあ？
連盟の写真換わってるよ。
まあ、どちらにしても俺の好みだけどな。

>>101>>102
話が矛盾してますよ

暗すぎ

もっとポイントとなる点を強調しなきゃいかん
実践編は淡々と棋譜並べてるだけでなんの意味もない
テキストなんて視聴者の1割も買ってないんだから
些細な変化でも簡単に説明しなきゃ
だめだこりゃ

ここが急所！のコーナーで「ここが急所です」と言って宏美が自分か久保の急所を指さしたら笑えるな

お猿っぽいので”うっき〜”はどうですか？

久保話す時の声低すぎ。
キウイみたい。
ひふみんみたくハイテンションで喋れや。

顔だけじゃホストはつとまらんな

ひふみんを望んじゃいかん　ありゃ天然だｗ
解説がしーたんなら明るさ５０％ＵＰ！
今は中倉の暗さと久保の暗さが混ぜ合わさって夜になってる
朝１０時なんだからスマイルの一つくらいないとダメよ
ニコニコしてください

ココが急所！のコーナーより藤井の急所３のほうが楽しみ

とりあえず1回、中倉はハゲヅラにちょびヒゲ、
久保は股間に白鳥のアタマがついてる着ぐるみで出ればよい。
これで誰にも文句は言わせない。

ひふみんの講座いいな。
ＮＨＫ杯出られなくなるんだから、講師で毎年、前半担当で。
内容はなんでも棒銀講座。
毎週出れば、一般の人にも目に付いて、芸能活動できるかもしれない！
でも本人にその気は全く無いだろうな。

ひふみん神吉の将棋パトロール！

まあしかし、ＮＨＫなんだし、連盟の意向とかそういうことを押しのけてでも、
一二三の講座はまともに将棋の話ができるうちになんとか実現させてほしいもんだな。
数年前にやってた内藤のやつも、見れば将棋が強くなるとかそういうことはなかったと思うが、
いま思うともっと真剣に見てればよかったと思う。
このところやってるいかにもお勉強みたいな講座ばかりやってもしょうがないだろう。
元気そうに見える人が、いついなくなっても不思議ではなく、
いなくなってから、まとまった話を聞いておけばよかったと思ってももう間に合わない。

>>113
画面からはみ出るよ

>>114
おじいちゃん、早く寝てください

さばきの極意ってつまり
ヤバそうになるまえに角道あけて、角交換しとけってこと？

俺も性格暗いからこの講座には共感するよ

とりあえず姉さんのほうがかわいいな

性格は妹のほうがいいよ

ひふみんの棒銀の極意教えます

解説・ひふみん　聞き手・あこたん

毎回、あこたんの困った笑顔が見れます。

↑書いてみたけど、そんなに面白いもんでもないな・・ＯＴＬ

俺も性格暗いから俺がもし講座やってもあんな感じになるんだろうなｗ

つーか
あんな定跡説明してもつまらないんじゃないのか？

正直、囲碁講座の方が色気もあって、明るくて良かったです。
がんがれ。

■第５４回ＮＨＫ杯争奪将棋トーナメント表(2004年４月〜2005年３月)
○　丸山　 茂樹九段━┓　 　 　 　 　 　 　 ┌─羽生　 沖縄二冠
●　野月　 浩貴六段━┗┐　 　 　 　 　 ┌┴┓中村　 修　 八段 ●
●　高橋　 道雄九段┘　 │　 　 　 　 　 │　 ┗南　 　 ｺｳｾﾂ九段 ○
●　福崎　 文吾八段┐　 ├┐　 　 　 ┌┤　 ┌田中　 寅彦九段 ●
○　山�ｱ　 隆之五段━━┘│　 　 　 │└┬━松尾　 歩　 五段 ○
●　島　 　 朗　 八段─┘　 │　 　 　 │　 └┓森下　 卓　 九段 ●
○　三浦　 弘行八段━┓　 ├┐　 ┌┤　 　 ┗橋本　 崇載四段 ○
●　行方　 尚史七段━┗┐││　 ││　 ┌─青野　 照市九段 ●
●　杉本　 昌隆六段┘　 ├┘│　 ││┌━━田村　 康介五段 ○
●　加藤一二三九段┐　 │　 │優│└┤　 └豊川　 悦司六段 ●
●　宮田　 敦史四段━┏┘　 │　 │　 │　 ┌佐藤　 秀司六段 ●
○　深浦　 康市八段━┛　 　 │勝│　 └┬━中井　 正広女流 ○
●　藤井　 ｱﾅ　 九段─┐　 　 ├┴┤　 　 └─佐藤　 康光棋聖
●　千葉　 幸生五段┏━┐　 │　 │　 　 ┏━森内　 俊之三冠 ○
○　北浜　 健介七段┛　 │　 │　 │　 ┌┛┓真田　 圭一六段 ●
●　富岡　 英作八段┐　 ├┐│　 │　 │　 ┗神谷　 広志七段 ●
●　木村　 一基七段━┏┘││　 │┌┤　 ┌屋敷　 ﾀｶｼﾞﾝ九段 ●
○　郷　　ひろみ九段━┛　 ││　 ││└┓━小林　 裕士五段 ●
●　脇　 　 謙二八段┐　 　 ├┘　 └┤　 ┗━鈴木　 大地八段 ○
●　井上　 慶太八段━┐　 │　 　 　 │　 ┌─中原誠永世十段
●　飯島　 栄治四段┏━┐│　 　 　 │┌┴┓上野　 裕和四段 ●
○　先崎　 学　 八段┛　 ├┘　 　 　 └┤　 ┗阿部　 隆　 七段 ○
●　北島　 三郎六段┏┐│　 　 　 　 　 │　 ┏中川　 大輔七段 ○
○　渡辺　 明　 六段┛├┘　 　 　 　 　 └┬┛畠山　 鎮　 六段 ●
　 　久保　 利明八段─┘　 　 　 　 　 　 　 └─谷川　 浩司棋王

面白いとでも思ってるのかな？
あとスレ違いね

事前にあれこれ話し合いもできるだろうしもうちょっと抑揚を

テキストは良いのでTV講座は無かったことにしようかと・・・・

>>92
１５歩−１２歩打てるときは打ってみる（１８歩に戻れることが前提）
１枚しか歩がないなら１８歩以前に端歩を取りこませないのが基本

あこたんってどっち？
蛸島？中倉？

和田

鈴木と久保といえば、現代振り党の両巨頭（藤井もいるけど）だが、なぜか
全然反対の事をいう場合があるね。
プロでもそういうもんなんだね。

鈴木−ハッキリ言うがころころ変わる（羽生・先崎のお墨付き）
藤井−企業秘密のつもりか話さない
久保−話下手なのか、わりと何でも適当に済ます

あまり格言的なものを信じず臨機応変が一番かと

>>133
同じ振り飛車党でも棋風は全然違う。３人の攻めを褒め言葉で表現すれば

鈴木　豪快・大胆
久保　華麗・軽快
藤井　緻密・重厚

宏美ちゃんの服装、黒かー。
内容が暗いだけにもっと明るい色をきぼんぬ

なんか振り党のＡ級棋士と居飛車等のＡ級棋士を見ると、居飛車党の棋士のほうが、
詰め将棋得意そう。
やっぱ振りはいまだに邪道扱い的なとこあるのかな？

>>135

ちなみに、この方たちはなんと表現すればいいですか？

森安
小林（健二）
櫛田

実は羽生が一番振り飛車うまかったりして・・・・

オレは分かりやすくて良いと思うけどけっこう批判されてるね。
まぁお前ら級位者は定跡なんて勉強しないから仕方ないか

森安　だるま
小林　スーパー
櫛田　世紀末

初手からやる意味が分かりません

>>141
ワロタｗｗ

>>141
歌い文句そのままやんけｗ

久保、『なので』を連発し過ぎ！

NHK杯の感想戦は普通にしゃべってたなぁ・・・
講座とか解説とかTVを意識すると緊張してしまうのか？

とりあえず３−４回分はまとめ取りだから放送されてるのを自分でみれば
次回からかわってくるんじゃないかな？
来月からパワーアップしてるかも　でも暗さはかわらないかもなｗ

このスレ見て(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝしてたりなｗ

番組タイトルの殺伐とした雰囲気と、久保の淡々としたテンションの
ギャップが凄い。
少なくとも、極意を教えようとする人間のそれではない。

極妻にゲスト出演して、普通に「死んでもらいますので」とか言わんかな。

実践編の棋譜持ってる方いましたらお願いします

>>150

見つけたよ。ヽ(´ー｀)ノ

開始日時：1995/03/30(木)
棋戦：第16回勝ち抜き戦
戦型：四間飛車
先手：加藤一二三 九段
後手：久保　利明 四段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △７一玉 ▲５八金右 △３二銀 ▲６八銀 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △１二香
▲６八金上 △５四歩 ▲３七銀 △４三銀 ▲２六銀 △３二飛
▲４六歩 △６四歩 ▲３五歩 △６五歩 ▲３八飛 △４五歩
▲３三角成 △同　飛 ▲４五歩 △３五歩 ▲４八飛 △３四銀
▲２二角 △６三飛 ▲４四角成 △４三金 ▲２二馬 △４七歩
▲同　金 △３三桂 ▲４六金 △４五桂 ▲同　金 △５九角
▲２八飛 △４五銀 ▲５八金 △３八金 ▲同　飛 △２六角成
▲９五歩 △４九銀 ▲２八飛 △５八銀成 ▲同　飛 △３六馬
▲２八飛 △５八金 ▲６八金 △同　金 ▲同　銀 △６六歩
▲同　歩 △５六銀 ▲９四歩 △９二歩 ▲２三馬 △６七歩
▲同　銀 △５七銀成 ▲３七金 △４四金 ▲１二馬 △４五馬
▲同　馬 △同　金 ▲６九香 △３六歩 ▲７五桂 △３三飛
▲４七金 △同成銀 ▲３四歩 △４三飛 ▲５三歩 △４六角
▲１八飛 △７九金 ▲７七玉 △８九金 ▲５二銀 △５三飛
▲６一銀成 △同　銀 ▲６五角 △７四歩 ▲同　角 △８四金
▲４一角成 △８五桂 ▲同　馬 △同　金 ▲８六歩 △８四金
▲６五桂 △４三飛 ▲５二歩 △７九角成 ▲５一歩成 △８八角
▲８七玉 △９九角成 ▲６一と △８八馬右
まで124手で後手の勝ち

>>151
ありがとうございます！

この講座暗いんだよな。
もうちょっと明るくできんのかいな。

やっぱ一二三かよ！って突っ込みは御法度か。

鈴木も久保も最初の講座は対棒銀＆対１２３だな
棒銀破りは四間飛車の基本なんだろうか？

棒銀対策はあるお方のためだけに研究せざるを得ないからな
アマの将棋で棒銀とか結構レアなんだがなあ
たまにやられると細かいところを覚えて無くて困るんだが

対振りで棒銀を使う人

１２３と渡辺

　　　　　　　　　,.　-─‐-　､
　 　 　 　 　,　'´　　　　　　　 ヽ　　　　　　　今秋、10月3日（日）朝１０：００より
　 　 　　　/　　／ヽ＼　　　　　ヽ　　　　　　NHK教育にて放送開始！
　　　　　/　　/　　 `､ ＼ ヽ　　　ﾞ,
　 　 　 .i　　 i　　　　 ヽ､｀ヽ､ ＼　',
　　　　 i　　 !.　 ＝=､　　｀ヽ、｀ヽ、!　　　　 部屋を暗くしたり
　　　　 |　　l丁￣￣｀i-f´￣｀ヽ､ヽ !　　　　画面に近づいての視聴は禁止します
　　　　 |　　!.ヽ　--‐'　 `ー‐一1ヽi 　　　　録画も禁止します
　　　　 |　　i　　　　 i　　丶　　 !　,'　　　　
　 　 　　!　　!　　　　｀ｰ '"　　 ,'　i　　　　　　僕のお洒落な将棋講座はみんなで仲良くみようね！
　　　　　i　 /ヽ　　 　ｰ一'　　/ヽ､! 　　　　
　 　 　　 V　　 ＼ ,､ 　 　 .／/　ヽ ､_
　 .r'"´￣ |.　　 ／,へっ‐'"　/　　i　　｀`'‐-　､
　/　　／　|　／ く★へ　,. へ、.　l 　 　 　　　 ヽ
./　　　⌒　/　　　　 ／｀)　　　ヽ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

久保-TOSHIAKI-利明 『最強四間飛車マニュアル急戦編 』　日本将棋連盟より発売中

今期の将棋講座は淡々と進むなぁ。久保も身内に不幸でもあったかのように沈んでるし、
中倉姉もソツなく仕事をこなしてる。
前回の阿部と岩根の講座は、童貞と処女の性交のような初々しさがあった。(下品な表現！)
阿部は喋りは下手で噛んでばかりだが、一生懸命さは伝わってきた。
そしてアシスタントは、…やはり若い子がいい。

ニコニコさがどこにもない
阿部は噛んでたけどニコニコしてた
しーちゃんも常に（＾＾）で声のトーンも元気あったけど
中倉妹はトーンが一定で気力がかんじられん　盛り上げようという意志が感じられない

>>159
中倉姉は処女ではないが、妹はまだ処女の可能性はある。

正直、今期はおもんないし、役にたたん！本で得られない感覚とかが欲しいのに。
そういう意味では清水のみっちゃんだっけ？の講座がよかったなぁ。
・指す前にもう一度確認
・あーなったらいいなー
とか、そういうのがいい。
アベもよかったけど。
ほんま、今回のはお通夜のようだ。

>>161
妹は、人妻だぞ。

で、どう釣られて欲しいねん？
阿呆が

久保は年食うごとに不細工になっていってるね
以前はもっと凛々しかったんだけどな

こんな時間にやってるのに上がってないとは。

このスレ絶対に使いきれないに1000ｳｫﾝ！

しぃちゃんがアシスタントに復帰して、毎週フェラシーンでも交えれば確実に伸びる

>>168
だめ！
久保ﾀｿのﾃｨﾝｺは私のものなのぉぉ

この講座相変わらず暗いなあ

>>165
普通は年取るごとにヴサイクになるだろ

NHK杯スレで叩かれてる阿部の評価がここでは高いのが笑える。

>>172
ここでの阿部の評価はNHK杯で対局する以前のものだからね
それに評価してるのは久保と比べて明るかったてことでしょ

再来週放送予定の実戦編参考棋譜。
五筋位取りの実戦編は、調査スレで日付を調査中。

開始日時：1997/08/01(金)
棋戦：竜王戦第10期4組昇級者決定戦4回戦
戦型：四間飛車
先手：植山　悦行　六段
後手：久保　利明　五段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △５二金左 ▲５八金右 △３二銀 ▲７七角 △７一玉 ▲８八玉 △６四歩 ▲５七銀 △３三角
▲２五歩 △８二玉 ▲９八香 △４五歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲９九玉 △４四飛 ▲８八銀 △３四飛
▲７九金 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３五飛 ▲６八金寄 △３八歩 ▲同　飛 △２五飛
▲２八歩 △１二香 ▲７八金寄 △２四角 ▲６八角 △３三桂 ▲１六歩 △１四歩 ▲６七金 △４三銀
▲５九角 △１五歩 ▲同　歩 △１六歩 ▲６八金引 △１五飛 ▲３六歩 △２五飛 ▲５五歩 △４四銀
▲３七角 △４六歩 ▲同　銀 △４八歩 ▲６五歩 △４九歩成 ▲６四歩 △４五桂 ▲３五歩 △３七桂成
▲同　桂 △２六飛 ▲７五桂 △１七歩成 ▲７八金寄 △７四歩 ▲６三歩成 △同　銀 ▲同桂成 △同　金
▲４五桂 △６七歩 ▲５四歩 △同　金 ▲３四歩 △２九角 ▲３三歩成 △３八角成 ▲３四と △４七馬
▲４四と △同　金 ▲５三桂成 △４六馬 ▲６二銀 △７二金 ▲６三銀 △８四歩 ▲７五歩 △８三銀
▲７四歩 △２八飛成 ▲４七歩 △５五馬 ▲６六歩 △７七歩 ▲同　銀 △３八飛 ▲５八歩 △同飛成
▲７三歩成 △同　金 ▲８八金上 △７六歩
まで114手で後手の勝ち

>>174
乙です

当日age

>>159,161
わりと可愛くて、中座と結婚してる方がねーちゃん。（彰子）
宏美は妹。誤解なきよう。

久保本人は大好きなんだが、嫁さん不細工じゃなかった？

ブサイクって言うよりシェフの気まぐれサラダっぽい

このｺﾝﾋﾞはわかりやすいね、以前、その前の誰かと違ってw

　少し雰囲気が良くなってきた

でもお姉さん
　　綺麗に（んー可愛いく？）なりましたね。

んと

妹さんだっけ


大柄の印象が勘違いかも・・・・

いつ見ても宏美の方が姉に見える・・・

五筋位取り編の参考棋譜
開始日時：1994/09/06
棋戦：棋聖戦
戦型：四間飛車
先手：中田　章道　六段
後手：久保　利明　四段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉
▲５七銀左 △３三角 ▲２五歩 △１二香 ▲１六歩 △１四歩 ▲５五歩 △４三銀 ▲５六銀 △６四歩
▲４六歩 △７四歩 ▲３七桂 △４一飛 ▲２六飛 △６三金 ▲６八金上 △７三桂 ▲４五歩 △同　歩
▲同　銀 △４四歩 ▲５六銀 △８四歩 ▲４七銀上 △５一飛 ▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △５四歩
▲同　歩 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲４五桂 △同　桂 ▲同銀直 △５四銀 ▲同　銀 △同　飛
▲４三角 △４四飛 ▲６一角成 △同　銀 ▲４五歩 △３四飛 ▲５五桂 △６二金 ▲６三銀 △７二銀打
▲６二銀成 △同　銀 ▲５二金 △７一銀打 ▲６二金 △同　銀 ▲５二金 △７一銀 ▲６二銀 △５七歩
▲同金直 △６五桂打 ▲２七飛 △３六角 ▲７一銀不成△同　玉 ▲６三銀 △８三銀 ▲６二銀不成△８二玉
▲６三桂成 △７二銀打 ▲７三銀成 △同　銀 ▲１七飛 △５九角 ▲４七金 △８八金 ▲同　玉 △６八角成
▲９八玉 △４七角成 ▲同　飛 △８八金 ▲同　玉 △７七銀
まで106手で後手の勝ち

>>180
漏れもおもた

「なので」連発は相変わらずだが
声に張りが出てきた希ガス

視聴者からクレームが出てＮＨＫが指導したんじゃないの

久保自身が本の方のNHK講座で
はじめは緊張して中倉たんに頼りっぱなしだったけど
これからは息の合ったところを見せていきたいと思う
みたいなこと書いてるので、自覚はあるんでしょう。

まあてきとーに頑張って、俺は実戦編の解説つきの棋譜ならべてるだけでも満足だからｗ

ん、確かにちょっと明るくなったような希ガス。

講師が暗い。アシスタントに色気が無い。淡々と進む講座。
久保はいつも喪心したかのようにうつろな眼差し。

>>172
それは
(　*　ﾟ ｰ ﾟ )つ×
の評価

>>188
宏美もオープニングで努めて笑顔を見せるようにしているようだ

久保と妹にアロハ（できれば妹はビキニ）着させて背景がビーチとかなら明るくなるな。

中倉妹はどう見ても姉に見える。姉妹は妹の方がかわいいという定理が崩れた。

十分かわいいとおもうが､､､

まぁカワイイとかどうかは微妙だか見れる顔ではあるよ
もしあいつらがでてきたらとおもうと・・・

久保はタバコも吸うし、スロットもやるし俺と趣味が似てて好きだ。
棋力と男ぶりは天と地の差だが。
Ｏrz

イビ穴に対してあんなに上手く振り飛車優勢になるとは思えん
なんか出来すぎてる

>>196
久保さんが困ってるようです。
｢まあ、いろいろですから、がんばって下さい｣と言ってました。

>>193
逆でしょ　　石田姉妹もゆり子のほうがきれいだし

あたりまえＪＡＮ。　叶姉妹も恭子の方がプリティーだし。

どうせなら、宏美のバイクのハンドルさばきの極意でもやれよ。

前の阿部スレは700付近でまだ生きてるが、
このスレは伸びるかな？

>>200
ネタスルーされてまつよ

先週もそうだったけど、今日も見事にさばけていたなー。
実戦であそこまできれいにさばいて、かつ好形を残すなんて芸当
プロでもかなり棋力がないとできないと思うのだが
もしかしてこれってプロ & アマトップのための講座？
だとしたら地味な演出もうなづけるが。

どうみても居飛側に疑問手がある

ほとんど本を買って分かる変化なんだから毎週ｹﾞｽﾄを呼んで5秒将棋をやれ。時間が足りなければ終盤は省略してもいい。来週のｹﾞｽﾄは一二三希望。

だれもＮＨＫの教材なんかかっとらん

http://strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up0788.jpg

└┃　┃┘
└┃　┃┘
└┃　┃┘
　 ┃　┃
　 ┃　┃
　 ┃　┃
　 ┃　┃
　 ┃　┃
　 ┃　┃_･)" ↑ｺﾚ､ﾌﾝﾃﾞﾓｲｲ?

講座を見てさばくには相手の協力が必要だと思った。日頃から対局姿勢に注意して、相手がさばきに協力してくれるようにしたいです。

たしかに講座の例は、きれいにさばき過ぎ（さばかれ過ぎ）。
まさに大技が決まったーという感じ。
ここまでさばきはプロの実践ではめったにないのでは。
たぶん「さばいていい？」「いいとも」っていうサインを決めていて
対局前に相手の棋士と無言で確認しあっていると思う。
でなきゃ、無理。

そんなわけない

この講座相変わらず暗いな

>>213
おまいのレスも相変わらずでつね

５筋位取り実践編の最後の局面、歩をたたいて同金のあと５一角打からの構想を教えてください。
仮に居飛車の飛車が逃げたらどう指しますか？

実は本譜久保は△同金に（▲５一角は含みにして）▲４五桂打と指していますね
以下>>183（講座では便宜上先後逆になってる）のように進んでいます

なんか文章おかしかったね、許して

>>216どうも

あのー講座の日に1レスもないのはちょっと・・・・・

世間って、そんなもんよ

久保八段の詰将棋がちょうどいい感じ。
９〜１１手でも３分くらいで解けるから、解ける楽しみが味わえる。

　　|￣￣￣￣￣￣￣|　
　　|　 取り敢えずぅ､ |
　　| 　 　 　 　 　 　 　|
　　|　222(･∀･)ｹﾞﾄ♥ |　 　,. . _
　　|＿＿＿＿＿＿＿| --' 、　 ￣￣ヽー- ､
　　　　　　　| |　 ヽ￣7　, ,　＼　 、　　 「￣ 7
　　　　　　　| |　　ヽ / /_ /ハ　|ヽ、＼　V ./
　　　　　　　| |　　　 i　il/　　 ヽl　　＼ヽ. V
　　　　　　,. -{-､ __ .| ii i!　 ｏ　　 ｏ　 | il　|
　 　 　　　{ 　 Y/　　l il |､　　 Д　　　.| li　|
　　　　　　`t-く　　　ヽN　` 　---　＜ﾘiレ'
　　　　　　　| |　`ー-- ､　 /ギ子♥ヽ　 ｀丶、
　　　　　　　| |　　　　　 ￣ヽ　　　 ノ >-'　　 !
　　　　　　　| |　　　　　　,.ｨ`＝=＝ r'^ヽ､_,／- 、
　　　　　　　| |　　　,　 '"　　／/　　!'~｀V-─ ､　）
　　　　　　　| |　＜ _,／　／　/　　/i 　　＼　(_ノ
　　　　　　　i_j　　　 /ヽ '　　/　　/　!　　　 ,>
　　　　　　 　　 　　/＿ > ､ 」＿_/ _」, ｨ'´ 「
　　　　　　　　　　:::`ー':::::::::::::::::::::::::::::ヽこﾉ:::

　　　　　　　　久保ﾀｿ〜、講座ガンガレ〜!!!!

始まる前にあげるか。
あげても人少ないんだが。

久保って体調悪いだろ…
なんかやせた印象があるんだが

講座が始まってから、終わるまで、レスがまったくない．．．。

ここまで不人気な講座もある意味凄いな。

今回の講座内容じゃ、

「さばく振り飛車の看板である左桂がぜんぜん動いてないだろｺﾞﾙｧ」

くらいしかコメントのつけようが無い…

何か、久保流の捌きって久保先生だから出来るんであって
とても週20分の講座如きで身に付くとは思えない
ゴキ中に対する「丸山ワクチン」が丸山先生だから効果があるみたいなもんだ

今日はじみーなサバキだったなー。
しかしあれで先手の形勢がいいのか。
微妙すぎてわからなかった。
「サバキ」って、けっこう高段者向けの講座だな。

一言で言うと、ついて来れる人だけついて来てください、って講座かな。

将棋ファンの中でさばきの棋風の人（もしくはさばきの棋風になりたい人）ってどれくらいなんだろうね
講座が盛り上がらない原因の１つは対象者が狭いことだと思う

フカウラー＆中井美穂のやつは分かりやすかった。

阿部ﾘｭｰｵｰ復帰しないかな？

俺は井上慶太＆せがわきりのやつ

井上慶太＆木村一基の毛髪の見切り時教えます

空回りでもいいから阿部ちゃんとしぃちゃんのような明るさって大事だったんだね。
なくなって初めて気づく〜かなって感じ。

阿部の講座なんてくだらならすぎて途中から見なくなったよ
今の講座はさばきといっても毎度おなじみの居飛車対振り飛車
の定石だから新鮮味がなくつまらなく感じるんじゃないかな
久保には相振り飛車の講座をやって欲しい

>>236
それは大昔にスカパーでやってたよ。

放送日age

阿部ﾀﾝ最高だぜ！
しぃたんﾊｧﾊｧ

(　 *　ﾟ　ー　ﾟ　)つ×

おいおい、居飛車の受け方適当だな

今日の居飛車の悪い手はどこですか？

仕掛けそのものが悪い

良い手悪い手普通の手

なぜアンパンマンが将棋講座のアシスタントをやっているのですか？

人気が無い理由は、尼に負けたからに決まってる
その直後に講座が始まったから、よく覚えてる
不愉快だから俺は全く見ていない
さっさと終われ

（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ。

>234

佐藤シンヤも加えておくれ。見切り方なら彼がイチバン。

教えることのムズと学んでいただくことのムズとご評ゴモゴモです。
３月までなにとぞヨロー。m(_ _)m

☆１月１日(土)教育・後1・00〜3・00
新春お好み将棋対局
「最強講座はどれだ?!」〜将棋講座対抗ペアマッチ〜
http://www.nhk.or.jp/winter/etv/etv14.html

>>250
面白そうな企画だage

>>250
面白そう。今から期待。

http://multisyn.hp.infoseek.co.jp/index.html
「放送法に罰則が無いのは理由がある。個人の自由を尊重するために罰則は無い」
放送法で受信契約や受信料を納めることを強制すると、
憲法19条（思想及び良心の自由はこれを侵してはならない。)に抵触する恐れがあります。
そこで、罰則を設けていないことにより憲法に抵触することを避けています。つまり、
「罰則は無いので憲法19条に対して問題は無い」という事だそうです。こんな奇怪な法律はありません。放送法で決まってるけど、
破る人を認めることによって、放送法は憲法に違反していないとしているのです。
ＮＨＫ側もこれは良く分かっていて(集金人は知らないのでダメ）
放送法はNHKが受信料を得ても問題が出ないようにするために書いてあります。
でも、そこには思想及び良心の自由は保証され、望まない人は契約をしなくても良くなっています。
NHKはこのことをあまり世間に知られていない事を良いことに「放送法で決まっています。」だけを言って契約を取りつづけています。
納得行かずに払っている人は我慢する必要はありません。 コピペよろしくお願い

おおっ
面白そー

>>227
ゴキゲンのパクリ乙

>>227
長い日で解説してた先崎と羽生を以ってしても
「あの捌きは久保さんにしか出来ない」と言ってたからな

>>250
市代・えなりコンビは無いのか・・・・・・・・・

>>257
えなりの棋力じゃ視聴者が萎える

>>257

聞き手と対局の一人二役ですか？

つーか、リレー将棋だと相談なしで一人5手とか10手指して交代だからね。
仮に5手ずつで交代でもえなりと組んだ棋士は大変だぞ。

組んだ相手が森内でも向こうに5手差以上の勝ちでないとダメなんだからｗ
（必死かけても一手必死とかじゃないと詰ませられんかもだし）

・宏美ﾀｿ
ttp://park2.wakwak.com/~benki/img/4396.jpg
・恒例の最初からでつよ〜。
ttp://park2.wakwak.com/~benki/img/4397.jpg

ｺｿ〜ﾘと様子見でつよぉ〜。
　〜(･∀･)〜　　　〜(･∀･)〜　　　〜(･∀･)〜

今日の宏美よかったじゃん　髪の毛あげたほうがさっぱりしてていい

>>256
たしかに。
むりやり捌くことはできても、
捌いたあとにどっちが形勢がいいのかサパーリわからん。
素人がやると、駒損のうえに悪形が残ってデライ目にあいそう。

当日なのにだ〜れもおらん。流石は久保ﾀｿ講座。

　　　　　　　　　いないのなら、フンだ、ここで寝てやる。
　　　　　　　 _　　　　＿＿_
　　　　　　／ (´＿｀♯)　／
　　　　 ／　 ⊂　　　 つ　.／
　　　/￣⌒(ヘヽ （へ） ／
　 ／　※※＼　 ⌒⌒く
　(_＿＿＿＿（＿_＿,,ノ

漏れは別にカキコして無いけど、毎週楽しみに見てる。
級位者の振り党としては凄く為になる講座だ。

久保ファンだから毎週みてる。（漏れも級位者）
講座みてるときは「ほう！」ってなるんだけど、
実際指してみて同型になっても相手がちと違うことやると
（たとえ悪手だとしても）咎められなくて…
定跡の講座は級位者にはあまりむかないような（ry
もっと手筋とかからめてやってほすぃでつ。

つか、漏れが弱すぎなだけｗ？

>>266
定跡はいずれ役立つ基礎体力だと思って気軽に見てればいいのでは？
覚えて損はないし（ただし一時的に弱くなったと感じる可能性はあり）、いずれ必ず必要になるし。
ちなみに俺の場合、定跡は、序盤不利に陥らなければいいという程度の意識で、確認として見てる。
定跡を多く覚えることで優位に立とうと思うと、少しの変化でも気になって逆に定跡が覚えきれないし、未知の局面への対応が疎かになってしまうような気がする。
だから定跡を覚えるというよりもむしろ、悪くなる形を覚えてとりあえずそれを避けるって感じになってるかな。

>>267
なーるほどー
対局後とかに悪くなったであろうところに逆戻りしてみて
その形にならないように次回やってみて、また負けたら
そのことを繰り返していけばいいんですね。
（説明がヘタ・・・orz)
これからは、久保講座みつつ上の方法でがんばってみます。

ども、ありがとうございました。

講座って言うか単なる解説やん
手抜き丸出しだな

解説の時、手順忘れてるのか、一瞬手が止まり、下の本かなにかみて、並べ出すよね
久保て自分の実戦譜さえ忘れてるのか？それとも予習不足？

>>267
基礎体力がついてないと厳しい講座だと思う。
そしてそれなりに強くて「久保みたいな将棋指したいな」って人向けだと思う。

なので

>>267
そもそも捌きってのが中級者向けだけど、別に細かい定跡もないし、級位者でもそれなりに見れると思う。
もちろんどれぐらいの級かにもよるが。
あれだけで基礎体力つけるのはそりゃ無理だが、だからこそ定跡の部分は気軽に見ればいいんじゃん？て思う。
振り飛車は終盤力だけでそれなりに勝てちゃうとこがあるし、そんなに定跡オタになる必要はないし。
久保みたいなタイプになりたいと思ってないと・・・ていうのはその通りだと思う。
久保の華麗な捌きに憧れる俺には、ありがたい講座。

毎回毎回、芸術的とも言えるサバキだよな。
なんな将棋で勝ったら気持ちいいだろな。
今期の名人戦、森内vs久保を希望。

>>274
居飛車側が阿部の講座的に言えば「悪い手」を指している。
正確に咎められるのは確かにいい事だが・・・

なんていうか久保ファンのための講座だなぁ。

まあ詰め込みすぎなんだよね
定跡も実戦もやろうとすればそれぞれの時間が短くなるのは当たり前
だから定跡は変化が少ない説明だし、実戦はただ棋譜を進めてるだけになりがち

定跡のみを木村みたいにやるか、実戦のみを鈴木みたいにやれば
久保らしさもでて内容が濃くなったと思う

濃いのがいいかどうかはまた別だけどー

鈴木は振り党といっても力将棋だから

久保の実践編並べてみても、これホントに勝てるのっていう展開が多い。
終盤がめちゃくちゃ強いのかねぇ？

プロ同士の将棋なんだから
俺らが見て明快な差の展開は少ないのが普通かと

先手の三間飛車に対して、後手急戦自体がどうかなと思ってしまう。

>>275
(　*　ﾟ　ー　ﾟ　)つ×

ありゃ、鈴木八段の講座でやった局面と同じじゃん。

と思ったら手を変えてきた。ナイスだ！

久保さんって一条さんにそっくりですね〜〜　♥（*＾。＾*）♥

録画してたのを確認してみました（２００３年１０月１９日放送分「軽くいなして
反発しよう」）。良く見ると、仕掛けの局面が微妙に違った。ごめんなさい。
２三歩、８四歩型と、２四歩、８三歩型で攻め方が変わるようですね。
２三歩、８四歩型は３五に歩を打たれると角が死ぬから３六歩から仕掛け、
２四歩、８三歩型は先手からの８四歩が間に合うから４五歩から仕掛ける
のか。
２四歩が突いてあると３五歩で角が死なないから３六歩からの攻めは緩手
かも。
こーいうのは、合わせて放送してくれ〜。

今日の久保センセはカンペ見すぎだったぞ(´･ω･`)

こら久保！
やる気ないなら止めちまえ
てか日曜の午前から暗過ぎなんだよ

久保先生は正直やる気が感じられんのだな。
将棋はうっそーん。て言う感じで好きなのだが、
振り等なら、豪快でいいかげんな大介にーやんが
子供騙しの気持ちよい文体で書いてくれるし、
緻密な研究なら、藤井、島がいる。
久保先生はなんか普通に書いているだけで、なんか魅力を感じない。
こいつはやっぱ天才肌なんかな？

そりゃそうだ　羽生も森内もあのさばきは久保さんしか
できないっていってるもん　それを一般人に教えるのは
ちと無理があるってなもんだ

　 _　 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ｸﾘﾎﾞｰ！ ｸﾘﾎﾞｰ！
　　⊂彡

で、一体いつになったら捌きの極意教えてくれるのさ。

あれ？気付いてなかった？
詰め将棋のコーナーに入る直前に一瞬だけ極意の書かれた画面が
サブリミナルで挿入されてるんだよ

　 _　 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ｸﾘﾎﾞｰ！ ｸﾘﾎﾞｰ！
　　⊂彡
相振り飛車の講座まだぁ〜？？？

講座テキストでYシリーズ未出の棋譜。
日付と予選の種別は調査スレより。

開始日時：1997/05/13
棋戦：第47期王将戦一次予選準決勝
戦型：三間飛車
先手：久保　利明　五段
後手：青野　照市　九段

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲２八玉 △６二飛 ▲３八銀 △５四銀 ▲６八銀 △５二金右
▲７五歩 △６五歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △６六角 ▲７七銀 △４四角
▲８六飛 △６六歩 ▲同　銀 △８四歩 ▲７七角 △８五歩 ▲７六飛 △６五歩 ▲７五銀 △７七角成
▲同　桂 △７八角 ▲８五桂 △８七角成 ▲３六飛 △６六歩 ▲６三歩 △同　飛 ▲６四歩 △６二飛
▲６六飛 △７七馬 ▲６三歩成 △同　銀 ▲５五角 △６五歩 ▲５六飛 △５五馬 ▲同　飛 △７七角
▲５六飛 △９五角成 ▲８六歩 △７四歩 ▲８四角 △同　馬 ▲同　銀 △６四銀 ▲７三歩 △６六角
▲７二歩成 △同　飛 ▲８三銀不成△６二飛 ▲７一角 △６一飛 ▲８二角成 △９九角成 ▲７四銀成 △５四香
▲３六飛 △５五銀 ▲７二馬 △５一金寄 ▲６四歩 △６六歩 ▲６三歩成 △４二金寄 ▲３四飛

まで89手で先手の勝ち

>>294
よく見つけてきたねぇ。すごいでつぅ。

　 _　 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ｸﾘﾎﾞｰ！ ｸﾘﾎﾞｰ！
　　⊂彡

>>294
是非、棋譜貼りスレへの転載お願いします。

あげ

しかし、三ヶ月以上講座経過したのに反響少ないな。

毎回、芸術的な捌きではあるが、
漏れらには絶対マネできない。

以上。

>>298
↓がすべてを物語ってる。

102 名前：名無し名人 sage 投稿日：05/01/18 18:26:07 ID:rcxC/HfN

この前のNHK杯での解説でﾜﾛﾀ点
モテ「これは相当苦しいですね〜」
千葉「でも久保先生相当粘るから・・・」粘っちゃいけーねのかｺﾞﾙｧ！！！

モテ「久保NHK杯は、講座でもやってるように振り飛車の捌きを得意と
　　　してまして・・・でも非常に独特で、一般の棋士がやろうとすると・・・」
千葉「痛いめに遇いますか・・・？」
ほぼ同時に
モテ「大怪我します。」

　 _　 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ｸﾘﾎﾞｰ！ ｸﾘﾎﾞｰ！
　　⊂彡

講座最終回に「実は捌きなんて気合でなんとかなります」で締めくくられたりして。

さらに「捌きを生かすも殺すも、結局、クソ粘りと終盤力です」と
追い打ちをかけたりしてｗ

　 _　 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ｸﾘﾎﾞｰ！ ｸﾘﾎﾞｰ！
　　⊂彡

■1月23日
対右四間飛車穴熊　定跡編

▲８二飛には当然△９三桂だろ。
解説しやすいように応手を捏造するなー

▲８二飛△９三桂▲５一角△４一金引▲７三角成△７八飛▲６四馬
でどっちにしても振り飛車優勢のような・・・

でもだいぶ目線が上向きで安定してきたな・・・

棋譜をろくに覚えられない久保NHK杯は我らｱﾏﾁｭｱの鏡です。

>>308
テキストに載ってる所のどの部分を説明するか覚えてきてないんだろうな
テキストの方が詳しく書かれていてＴＶで流さないところもあるし

やる気ないんだったらＮＨＫ杯返上してください

でも久保ﾀﾝってほんと棋譜憶えてないよね。特に序盤。
この前のジャーナルでも久保ﾀﾝ必死に紙見てんだけど
その横で矢内にかなり奇異な目で見られてた。（この先生覚えてないの・・・？）
って感じで。

んでもってクボッチが確認し終わる前に矢内が暗記してるから
先に言っちゃうし・・・。

悪手オンパレードのアマチュアとの指導対局の棋譜は
プロでもとっさには並べ返せないらしいけど、
それと同じで久保は相手がプロでも相手の悪手オンパレードで
快勝した棋譜は並べ返せないんだろうか？

天才派だから、記憶とか解説とかダメなのかもしれん。
しかし、講座の話し方は本当にサービス精神というのがない。
笑いを取れとは言わないが、メリハリもないし伝えようという
意思すらほとんど感じられん。
もう少し軽妙に話せて、表情とかも明るくなれば人気も出ると
思うのだが。

来週からフットボールアワーの後藤と入れ替わった方がいいよ。
「お、久保タン、今日は喋り快調だねー」って評判よくなることうけあい。

講座は全部木村にやらせろ！

連盟さん、久保の次は北浜→杉本→野月→近藤
→山�ｱ→渡辺→矢倉→宮田みたいな流れでヨロシク！

あほ発見

グロキモチョソはやめてくれ

>>312
こん時のジャーナルは王将戦での森内・羽生の相振りの戦形でクボッチも個人的に
興味があるって言ってって、このありさまだからな。

NHKで講座やる直前にNHK杯の解説で来た時も、千葉に「新に１０月から
久保先生の講座始まりますよね。タイトル名をどうぞ」って振られて
久保タン「えー・・・なんでしたっけ（笑）？」
千葉「それじゃ困ります（飽きれる）。久保利明の捌きの極意教えます。
お楽しみに・・・」って感じだった。ったくこの人は・・・orz　　　

いったん「久保利明の手厚い序盤で貯金を作る」とボケてほしかった。

拝啓
平素より弊社製品をご利用いただき、誠に有難うございます。

誠に申し訳ございません。
自分が先手ならCOMの王が9一、COMが先手ならCOMの王が1九にいるとき、
自分の手番で持ち駒の歩を打とうとすると、どこに打とうとしても「打ち歩詰めです」
という表示が出て、打つことができなくなるという症状が弊社でも確認されました。

お客様には多大なご迷惑をお掛けして申し訳ございませんが、現状回避策がございませんので、
そのような現象が起こった場合は、リセットしてやり直すなどの処置にて、
引き続きゲームをお楽しみいただけるようお願い申し上げます。

末筆ながら、今後とも弊社製品をご愛顧のほど、お願い申し上げます。
敬具

マーベラスインタラクティブユーザーサポート
不良品こうてしもうた

うむ、確かに将棋ゲームのバグは困るな。

声が暗いので吹き替え希望。水木一郎で「7一飛車なるぅぃぃー」とかがいい

アニメファンと将棋ファンが成立するのか・・・

俺も　ノ

「なので」「なので」「なので」
朝からテンション下がるな。
相方ひふみんにして盛り上げてくれ。

なので　だから　ということで　とか　ローテーションでつかえばいいのにな〜
まだ単調感がなくなるだろうし
内容はいいけど　確かに棋譜みすぎだ　鈴木はチラ見すらしてなかった

「これには、▲○○という手があるんですね」
　「あ、これは、厳しそうですね」
「ここで絶好の切り返しがありまして、▲○○△○○に▲○○とやれば、これ次の▲○○が受からないんですね」
　「あ、これは、厳しそうですね」
「これ、この歩は取れないんですね。取ると、▲○○△○○▲○○で両取りなんですね」
　「あ、これは、厳しそうですね」

「いや、実際厳しいから」

「・・・ここはもう受かりませんからね・・・」
「・・・この角はたた受けただけなんですけど、のちのちに
効いてくるんですね。」
「・・・これで遊んでいた角がようやく捌けましたね。これで振り飛車側有利
ですね。」
宏美「はい。それでは実戦編ここが急所です。」

「実戦編ここが急所」で、
また同じ話が出てくるのがツラいところ。

　 _　 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ｸﾘﾎﾞｰ！ ｸﾘﾎﾞｰ！
　　⊂彡

■1月30日
対右四間飛車穴熊　実践編

久保タンの特筆されるとこは、７六歩の後、３四歩、６六歩、６ニ銀
あたりの手順でもう
棋譜カンニングに入るからな・・・。

今度からNHKで紹介する時、「軽快な捌きを得意とする振り飛車党です。」から
「終盤での驚異的な粘りで序盤の借金を帳尻にするのを
得意とする振り飛車党です」
に変えたほうが良い。

331は日本語から勉強したほうが良い。ｗ

千葉の冒頭の棋士紹介は毎回一字一句おなじだからな
いいよ説明とか

借金を帳尻わろた

CR帳尻

やる気のない久保ｷﾀ━━━━⊂⌒っ´∀｀)っ━━━━ !!

今日も粛々と終わった．．．

今日の講座の棋譜って誰と対戦したときの？
知ってる人教えて

>>337
タニー

>>337
1997/11/04
第18回オールスター勝ち抜き戦
vs谷川

>>338, 339
ありがとう！！

講座の実戦編で使用された参考棋譜をまとめました。

四間飛車対棒銀
Y04647　1995/03/30　vs加藤一　第16回オールスター勝ち抜き戦
Y04683　1995/02/27　vs中田章　第21期棋王戦予選
四間飛車対五筋位取り
Y19070　1994/09/06　vs中田章　第65期棋聖戦本戦
Y19015　1995/09/12　vs関根茂　第54期順位戦C級1組
四間飛車対居飛車穴熊
>>174　1997/08/01　vs植山　　第10期竜王戦昇級者決定戦4回戦
Y01307　2002/01/29　vs米長　　第73期棋聖戦最終予選B組
四間飛車対トーチカ
Y01589　2001/07/25　vs丸山　　第49期王座戦挑戦者決定戦
Y00701　2002/10/25　vs中村修　第61期順位戦B級1組

三間飛車７七角型対急戦
Y15148　2001/03/14　vs田丸　　第9期銀河戦Cブロック9回戦
Y13504　2001/09/11　vs石田和　第73期棋聖戦二次予選
三間飛車７六飛型対急戦
Y13209　2000/09/05　vs三浦弘　第50期王将戦二次予選決勝
Y10600　2003/11/17　vs三浦弘　第53回ＮＨＫ杯3回戦
三間飛車対右四間飛車早仕掛け
Y01828　2001/01/19　vs石田和　第59期順位戦B級2組
Y25959　1997/05/13　vs青野　　第47期王将戦一次予選準決勝
三間飛車対居飛車穴熊
Y03307　1997/11/04　vs谷川　　第18回オールスター勝ち抜き戦
Y17958　2001/06/26　vs谷川　　第49期王座戦本戦2回戦

トークも軽くさばけるようになるのはいつだろうな。

関西人なら関西弁使わなくても、習性でトークもサービス精神が
出るものだけどな普通。

棋譜を相居飛車にすりかえてみる。生放送だったら2六歩8四歩で「しばらくおまちください」の画面に切り変わるはず。

それは偏見だ（東京で苦労してる関西人）

とりあえず棋譜おぼえてくることだ　仕事なんだから

回をおうごとに、どんどん顔色悪くなってないですか？
髪もあんなにまで伸ばさないで切ったら良いのに。
余計暗く感じる。

どっちか言うと、ボケ役なんだろうな。
もっと激しいツッコミがあれば輝くはず。

新春お好みの時は、上機嫌でおもろいこともいくつか言ってたんだけどな・・・
作戦タイム後「終盤の詰みまで読んで来ました・・・」
とかイチヨとの例の感想戦で（シカト事件）
「悔しいですね〜。息は合ってたつもりだったんですけど作戦タイムで
全然合ってなかった・・・笑」「この負けを今後の講座に・・・活きるかな〜」

そうそうﾁﾊﾞﾘｮｰとか市代とか、
ちょっとツキめのツッコミができるのが相方だと
ぼ〜とした持ち味がいきるンだけど
中倉（妹）じゃ、まじめすぎて・・・

>>348
やっぱ正月早々白豚に負けたのがこたえたんかな・・・それも得意の終盤
の乱戦での負けだったからな。

まぁ明日は、勝つしかないんだが・・・

最終回は板前姿で包丁持って「っらっしゃい！」とか言ってくれたら神認定。

>>352
久保ペア×−○木村ペア
鈴木ペア×−○岩根ペア

木村ペア×−○岩根ペア

だぞ

って順位戦か・・・すまん

>>354
順位戦のこと言ってるんじゃない？

って自己解決か・・・すまん

>>353
そっちのサバキね。
しかも板前姿がみょうに似合いそーな。

「つまらん」とかいってる奴が多いみたいだけど、納得いかんぞ。
今回の講座って、すごく面白いと思うのだがな。特に実践編。
定跡編をやってから同じ状況の実践編って構成もいい。
トッププロって（というか久保）はこんなこと考えてんだ、ってこと
を自分の口から話すなんてそうそうないぞ。
サッカーに喩えるなら、ボールのけり方やフェイントのパターンを
教えるのではなく、試合中に何を考えていたのかを選手自身が
リアル解説してくれてる感じかな（わかりにくい喩えでごめんなさい）。
専門誌の記事で読むより、生の感覚が伝わってくるような気がする。

ということで、わたしは毎週楽しみにしています。

テキスト買って解説読みながら実戦編並べるのが一番効率いいよ
定跡を20分とあれだけのページ数でこなすのは無理
実戦も1局全部追っかけるのに20分はツライ

というわけで俺は毎月のテキストは楽しみにしてる

>>356
内容がつまらんということじゃなくて
話し方が単調でそこがつまらんといってるんじゃねーの？
勘違いして持論のべなくてもいいからｗ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080741007/l50
みなさん本スレはこちらです。

漏れも、久保らしい講座で良いと思う。
高度なことはわからんが
別世界の将棋を見てるようで
芸術的捌きは、毎回、見てるだけで面白い。

こんなに、二度寝しやすい講座は無かった

１２月からテキスト買い始めた。テキスト見て並べないときつい。

　 _　 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ｸﾘﾎﾞｰ！ ｸﾘﾎﾞｰ！
　　⊂彡

中飛車
■2月6日
角交換型中飛車　定跡編

おそらくプロ棋士の多くはこの講座を注目しているのだろうな。
低級位者にはちと厳しいが、まーそういう講座もたまにはあっていい。
よくわからないなりに漏れは楽しんで見てる。

日曜の朝の高度な内容＋単調トークは二度寝を誘うね。

最強四間飛車マニュアル買いマスタ

ふむふむ、久保が解説すると
中飛車も面白そうだな。

対中飛車に苦労してるので、参考になるなぁ

ネットにいくらでも載ってるけどね

始めてみたけど、言うほど「なので」多くないじゃん

さばき講座、再評価のきざし

昨日のは、ほとんど棋譜確認してなかった。スラスラやってた。
先手が２六歩と突いてきた後の変化の解説も分かりやすかった。

　 _　 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ｸﾘﾎﾞｰ！ ｸﾘﾎﾞｰ！
　　⊂彡

解説の仕方が少し、成長しマスタね。

>>376
おまえうざいからいろんなスレにペーストするのやめろ

　 _　 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ｸﾘﾎﾞｰ！ ｸﾘﾎﾞｰ！
　　⊂彡

久保の講座は齣の動きを見てるだけで
イメージトレーニングになる気がする。
おれはこの講座好き。

おれもきのう初めて見たけど、雰囲気暗くしてるのは
久保じゃなくてアシスタントだな。もっとトーンを上げて
「あ、そうだったんですか〜！」「な〜るほど！」とか
大げさに驚いてみせたらいいのに。
あれじゃ解説する方だって、張り合いがないよ。
誰か知らんがあのポッチャリの女の子、どっちかてえと美人顔
なんだから、自分に何が求められてるか考えれば悪くないんじゃない？

中倉は、久保の講座で毎回捌きの勉強できるのに
新春お好みで（ネタ古くて恐縮だが・・・）は、急戦の相手に７筋
攻められた時、同歩と取って相手が同銀と来る変化の時、
７七にいる角を一旦６八に引いて向こうが
７筋に飛車回った瞬間
に４六角と捌いて９一角成狙う定跡無視して４六に歩を突いて
思いっきり足引っ張てたからな・・・。

普段の素っ気無いリアクションは、あまり勉強してない証拠。
長文スマソ

せっかく評価が上がってきても来月末で終わりなんだよね・・・orz

>>381
中倉姉妹にそれを期待してはならぬ

２２歩より２４歩の方が流行ってない？

中倉姉はハイハイ言ってあとは事務的に進めてるだけだからな
声低いし、あれは眠気を誘うわ

>>385
男女とも声低いからなｗ
だから毎回漏れがひふみん出せ言うてるのに。

>>385
もう何回見たか分からん今さらネタだが、宏美は妹。なので。

>>381
うん。わかる。
講座見たあと、NHK杯の対局でﾁﾊﾞﾘｮｰを見ると
やっぱ棋力が違うのかなーと思う。
解説者の読みに対してすぐさま「そうですよね」とは
早見えの棋力がないとなかなか言えない。
そんてﾁﾊﾞﾘｮｰも3月で交代という説がある・・・＿|￣|○

↑
去年久保が魔太郎とNHK杯で指した時、藤井が解説で来てて終盤
「え、歩で受けましたか・・・これは事件ですよ！。逆転ですよ！！」
とか言って魔太郎が逆転したとか騒いでたけど結局千葉に
「いや、詰まないですよ・・・」って言われて後の感想戦で
「詰みが無いから逆転だーって叫んだら千葉さんに詰みですって
言われて恥じかいちゃった・・・笑」みたいなのあったけど
棋力は明らかに違うね

笑顔がないよ、この講座。

>>381
しかし久保の棋風は棋界で一人浮いているから
たとえパートナーが佐藤モテ子ちゃんだったとしても
息を合わせるのは大変だと思う。
まして中倉（ｒｙ

ところで次の講座は誰？

佐藤モテ子の棋風は、久保のそれとは対極にあるような気がする。
飛車だろうが角だろうが取ったらすぐ打つ、切るの岩根あたりは合うと思う。

>>389
歩じゃなくて金で受けた時の事だね。
その後の感想戦で渡辺は歩なら投了してたと言っていた。

それはともかく来期の講座はもうちょっと色気のある娘を頼むよ。
そのほうが講師もやる気がでるだろ。

それでやる気出す講師もなんだが。

http://www.honeyjam.jp/pretty/tinies.cgi?room=00000

1000崎の本の中とかだと、のりがいいんだけどね。中倉妹
酒が無いと緊張が取れんのかな

>>394
中倉妹は十分色気あると思うが。
色気はあるんだが、何だろーな、まとまりすぎなんだろうな。過去の聞き手に比べると。
普段は結構はじけてるイメージあるのに。

　 _　 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ｸﾘﾎﾞｰ！ ｸﾘﾎﾞｰ！
　　⊂彡

■2月13日
　角交換型中飛車　実戦編

　 _　 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ｸﾘﾎﾞｰ！ ｸﾘﾎﾞｰ！
　　⊂彡

■2月13日 　準々決勝第2局
　久保　利明　ＮＨＫ杯　 ＶＳ　 郷田　真隆　九段
　 解説者：木村　一基　七段

ｸﾘﾎﾞｰage。

負けた・・・

相変わらず終盤が。。。システムと同じかｗ

この前の先崎戦といい、あまり飛角が捌けてなかったような・・・
むしろ、飛角を捌かされない内にに玉頭戦に持ち込まされてる気がする。

捌きの久保にさばかすな。
魔法の合言葉です。Ｂｙ木村

中飛車編は参考になるわ　一手間違うと即終わりの変化の連続に
ドキドキする

　 ∧＿∧
　（　・∀・） ﾄﾞｷﾄﾞｷ…
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

今週のおさらい用棋譜。

開始日時：2002/02/22(金)
持ち時間：５時間
棋戦：竜王戦
戦型：中飛車
場所：東京将棋会館
先手：森　けい二　九段
後手：久保　利明　七段

*第15期2組ランキング戦2回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲２二角成 △同　銀 ▲６八玉 △３三角
▲７七桂 △７四歩 ▲７八銀 △８二銀 ▲８六歩 △７三銀 ▲８七銀 △６四銀 ▲７八金 △７二飛
▲２六飛 △４四角 ▲３六飛 △３三銀 ▲４六歩 △３五歩 ▲２六飛 △３四銀 ▲５六角 △３六歩
▲２七飛 △３五銀 ▲３六歩 △同　銀 ▲２八飛 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７三歩 △５二飛
▲８三角成 △７六歩 ▲８五桂 △９九角成 ▲２六飛 △３二飛 ▲２四歩 △２五香 ▲２三歩成 △３五飛
▲３六飛 △同　飛 ▲７二歩成 △５二金右 ▲４七馬 △３五飛 ▲３六歩 △５五飛 ▲５六銀 △７七歩成
▲５九玉 △７八と ▲同　銀 △４二玉 ▲３七桂 △２七香成 ▲４五桂 △７九飛 ▲６九馬 △同飛成
▲同　銀 △４五飛 ▲同　歩 △７七馬
まで74手で後手の勝ち

四月から講師がカトピン先生って本当ですか？
加藤スレにでてたんですが・・・

眠くなる講座から眠気を吹っ飛ばす講座にｗ

久保の声は相変わらず眠気を誘うな

やる気ないなら辞めろ

一二三講座ってまじっすか？

>>413
http://www2.diary.ne.jp/user/123186/

久保緊張しすぎ

　 _　 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ｸﾘﾎﾞｰ！ ｸﾘﾎﾞｰ！
　　⊂彡

■2月20日
　５筋位取り中飛車　定跡編

中飛車とかいらんから石田流やってくれよ

石田流はもうやったじゃん　７６飛車型のことだけど
早石田や升田式はウティのときやったからかぶるだけ　
本みたほうがいいよ

加藤センセが講師なんてすげぇな。久保とナカクラ妹の淡々と進む講座は眠くてかなわん。
しかし、アシスタントは誰だろう。・・・

じいさんなんてやめて魔太郎か山崎にしろよ。

魔太郎？冗談！
朝からあの顔はいやがらせ以外なにものでもない

横歩が嫌いな俺は横歩の講座なったら最悪(´-｀)

攻めはいいから受けの講座やってくれよ。

>>423それいいな。ぜひ森下に。来期Aに上がるのも好材料だし。

しかも何げにあれだよね、千葉と一月前ぐらい楽しく解説の時よく喋ってたし。
棋会関係者御一考のほどをm(__)m

あれだけ鰻食ってたら長生きしないだろうし、
今後本戦にも出ることはないだろうし、
講座やって勇退って感じなんかね。

いやいやいや、なんといっても
風邪を引いたことがない聖者ですからねえ。

そろそろ決まったか?

4月からの
・NHK将棋講座、「講師」・「アシスタント」
・NHK杯、「司会」
の3人は

講座はひふみん

ドラクエで仲間になるのはホイミン

ピクミンの歌のストロベリーフラワーこそ、どこ行った？

みなさん、おはよう。

ひとりか．．．

詰め将棋、たしかにめっちゃ流れるような手順だなこれ。

ほんとに芸術的だ。
こんな手順で勝ったら気持ちいいだろーな。
でも、実際の久保の決まり手の多くは、
クソ粘りによる逆転勝ちだったりして・・

特に速指しなら間違える可能性があるからな・・・
そういう意味では久保タンは、相手の勝勢でも千載一遇のチャンスを
常に狙ってるわけで勝負への執着心は強い。
最後まで何が起こるか
わからないって感じで結果的に名局してしまう。

講座、本になるのかな。なったらなったで簡略されてしまうのかな。

でもやっぱ講座はＡ級棋士限定でやってもらいたいね。

うーん、私なら島さんの最新定跡解説聞いてみたいし、
山崎さんや宮田さんの講座も見てみたいけどな。
一番見たいのは藤井さんの後手四間飛車の講座だけどｗ

島さんでもいいよ　彼はわかりやすいしさ
ウティ→鈴木→阿部→久保と居飛車党、振り飛車党ときてるから
今度は居飛車系の人か？二連ちゃんで振り飛車中心の講座は多分ないとおもう

わり　どっかに清水はいってたかもｗ　適当にかいちまったｗ　詳しい人フォローよろしこ

次は一二三先生でしょ

>>438
後手番四間飛車ってマニアックだね。
居飛車等の感覚からすると、降り飛車は先後そんなに関係ないって
気がするんだけど。全く一緒とは言わんけど。
居飛車党が後手番の作戦に困って飛車振る時代だし。
逆に相手が降り飛車なら居飛車で後手番でも全然気にならないけどなあ。
淡路システムとか最終兵器もあるし。

>>442
藤井さんが出した「四間飛車を指しこなす本１〜３」を一番繰り返し読んだんですけど、
全部先手番の解説なんですよね。先手じゃないと通用しない変化より、
後手でも有望な変化（してはいけない変化も）を教えてもらいたいなと思ったんです。
後手藤井システムがなぜだめなのかとかそのへんもご本人から。

　 _　 　∩.. 　４４４げっちゅう♪
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ｸﾘﾎﾞｰ！ ｸﾘﾎﾞｰ！
　　⊂彡

■2月27日
　５筋位取り中飛車　実戦編

本日の参考棋譜です。これでシリーズ未収録分は終わりのはず。

開始日時：2003/01/28(火)
持ち時間：５時間
棋戦：王座戦
戦型：中飛車
場所：東京将棋会館
先手：深浦　康市　七段
後手：久保　利明　八段

*棋戦詳細：第51期二次予選5組準決勝
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △３二金 ▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △５四飛 ▲４六歩 △２三歩 ▲２八飛 △３五歩
▲４七銀 △７二玉 ▲７八銀 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七銀 △７二銀 ▲６六銀 △４二銀
▲４五歩 △５三銀 ▲７八玉 △２四飛 ▲２五歩 △３四飛 ▲４六銀 △５四銀 ▲９七角 △６四歩
▲２六飛 △９五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲６四角 △９六歩 ▲５三角成 △３一角 ▲３五馬 △同　飛
▲同　銀 △９七歩成 ▲同　桂 △６三角 ▲９六歩 △５三角 ▲４四歩 △９五歩 ▲３四銀 △４四角
▲２四飛 △２二歩 ▲２三歩 △６五歩 ▲４五歩 △３三金 ▲２八飛 △５三角 ▲７五銀 △７四歩
▲８六銀 △３四金 ▲２二歩成 △５六歩 ▲１一と △５七歩成 ▲同　金 △３三桂 ▲２一飛成 △４五金
▲９五歩 △５六歩 ▲５八金引 △６六歩 ▲同　歩 △５五金 ▲６七金 △６五歩 ▲８五桂 △６六歩
▲６八金引 △５七歩成 ▲同　金 △６五銀 ▲９四歩 △７六銀 ▲７三歩 △同　桂 ▲９三歩成 △７一玉
▲７三桂成 △同　銀 ▲５一飛 △６七歩成 ▲８九玉 △３一歩 ▲５三飛成 △８七銀成 ▲７二歩 △同　金
▲２八龍 △５八歩 ▲５一龍 △６一歩 ▲５三角 △６二桂 ▲５八龍 △同　と ▲７八金 △同成銀
▲同　玉 △６八飛 ▲７七玉 △７六銀 ▲同　玉 △５四角 ▲８五玉 △８四銀
まで128手で後手の勝ち

いい加減棋譜おぼえろよ！ここまでくるとむかついてくるな　仕事だろ

毎回、流れるような見事な手順なのだが
誰に勝ったのか敗者の名前も出してほしいな。

講座の実戦編参考棋譜
>>341,342以降

中飛車角交換型
>>408　2002/02/22　vs森け　第15期竜王戦2組ランキング戦2回戦
Y09004　2003/09/14　vs佐藤康　第24回日本シリーズ2回戦
Y19332　2004/11/20　vs深浦　第63期順位戦A級5回戦
↑追加差分に収録

中飛車五筋位取り
Y08954　2003/08/08　vs佐藤康　第62期順位戦A級3回戦
Y12152　2003/12/08　vs郷田　第53期王将戦挑戦者決定リーグ
>>445　2003/01/28　vs深浦　第51期王座戦二次予選5組準決勝

今日の実戦譜の相手は弱すぎな気がしない？
久保の鮮やかな捌きで勝ったという感じではなかった気がする。
俺が弱いから後手の指し手もヘボく見えるだけだとは思うけど。

>>448
えっ、マジ！ Σ(ﾟДﾟ；)
だてにＡ級はってるわけじゃないのだな。

ＮＨＫ杯聞き手は　一番カワユイコにしよう！

>>448
このクラスがあんな鮮やかな手順で負かされたら
死にたくなるだろうな。
（とくにモテは）

相振り飛車と次の一手

　 _　 　∩.. 　
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ｸﾘﾎﾞｰ！ ｸﾘﾎﾞｰ！
　　⊂彡

■3月6日
相振り飛車　　定跡編

森下曰く現在A級に３人（鰻、豚、久保）の振り飛車党がいます。

振り飛車党の方は、久保さんの捌きを棋譜並べてみて是非参考にしてもらいたい。
いかにも振り飛車党といったような捌き方をする。

鈴木さんは力戦タイプでなかば強引に力ずくで捌く。粘りに持ち味があり捌きと
してはあまり真似できない。

藤井さんは、指してる戦型が四間飛車であるというだけでどちらかというと
序盤から緻密な指し方で居飛車党のような棋風である。

だがモテに言わせると久保さんの捌きは独特なので一般の棋士はやらないほうが
身の為。

ぶっちゃけどっちですかね？俺は久保さんの棋譜並べてるタイプですが・・・

聞き手の中倉妹顔かわったね　整形とかの意味じゃなく
囲碁将棋チャンネルで昔の顔ばっかりみてるから
今日NHKひさしぶりに見てﾋﾞｸｰﾘ　お姉ちゃんに似てきたね

久保八段の棋譜、俺も並べるけど参考にはしてない（つーか、無理）。鑑賞するために並べる。
参考にして実戦で使いたいのはやまやまなのだけど・・・あの捌きで勝つと気持ちいいのだろう
なとは良く思う。

俺は佐藤棋聖の意見よりだな。

俺の将棋、久保タイプ。

でも久保っちの捌きだと攻め合いになって速さ勝負になる
ことが多く必然と終盤力が要求される。
よって安全に指したい人、高勝率をキープしたい人には受け入れがたいかもね。

形にはまったときの久保タソの捌きは華麗で見応えがあるけど、
やっぱ真似は出来ないなー、てのが正直な感想だね。
振り党なら、鈴木大介の棋譜が、中盤のねじり合いや安全勝ちを目指す
終盤の粘りが参考になるからよく並べてる。
って、俺居飛車党だけど。

大介は力将棋じゃん

久保のは真似できないってよく言われるけど、じゃあ誰なら真似できるんだとw
強い人ってのは、人が真似できないから強い人なんであって、参考にする側からすれば、
その人の棋風だったり何だったりが好きかどうか、それだけで十分と思う。
誰か特定の棋士の棋譜を並べるのは、実際にコピーするためのものじゃなくて、それによ
って、考え方や感覚を体に叩き込むってことでしょ。
並べていれば、自然にいろんなものが伝わってくるし、それがどうしても自分に合わないと
思ったらやめればいい。
ちなみに、久保は大山将棋をずっと並べたと言っている。
大山のコピーなんてそれこそ誰もできないが、それでも久保の今のあの粘りがあるのは、
大山の受けを体感できたからだと本人が言っている。
真似できなくたって、参考になることはたくさんあるってことなんだと思う。
ということで俺はいつも、コーヤンや久保の「軽い捌き・鋭い終盤」の将棋を参考にしている。
「うへえ〜、ここまで踏み込むのか〜！これは相当読まないと指せない！」ってのもよくあるが、
それでも、高勝率をキープしたいなら終盤力を磨くのが一番だと思って、参考にしている。
個人的には、振り飛車党はやっぱ、終盤勝負でしょって思ってるし。

久保もまずはｱｼｽﾀﾝﾄの中倉妹を捌くとこから始めなきゃ。

今さらだけど「捌く」ってどういうんだろうって考えるときがある。

ある局面で「飛車を捌いた」っていう人がいるけど、
単に「飛車を交換した」だけでは？ってこともあるし、
「飛車を何とか捌けた」っていうけど、正確には
「飛車を切って、（他の駒を）捌いた」のでは？ってこともあるし。

「交換」「捌く」「切る」ってそれぞれ局面での主観による形成判断に
よるもので、自分は捌いたと思っても相手は交換したと思うこともあるだろうし。

「捌く」って振り飛車、居飛車関係ないのに、振り飛車側が簡単に
使うんだけどどうなんだろう、久保さん？

森下の評価が正しい。佐藤康光は藤井とかカモにしていて久保には苦戦しているじゃないか。
佐藤が正直に評価を述べていないだけ。あるいは、久保の軽快な捌きは下手が真似すると
大やけどをするという意味かも知れないが、厳しい手というのは大抵そうだろう。相手が弱け
れば別に詰ましに行かなくても勝てても、詰むときに詰まさないと勝てないだろう。詰ませられ
ないのに詰ましに行くと酷いが、正解は詰ましに行く順、要するに久保の順が正しい。

>>463

「捌く」については
羽生タンの上達するヒントに詳しく載ってるよ。

今まで捌くって交換するくらいにしか思ってなかったので
勉強になった。

モテやらタニーを鮮やかな指し手で負かしたり
アマに負けてみたり
普通なら投げたくなるとこで粘って逆転したり
必勝状態で己の捌きに酔っちゃって逆転負けしたり
平気で大駒スパスパ切る。
まぁ俺みたいな素人に絶対まねできない。
ゆえにクボファンなんだが・・・
この人ある意味で神の領域にはいってるからね・・・

197 名前： 名無し名人 投稿日： 05/03/02 07:28:01 ID:0plDw16m
モテやらタニーを鮮やかな指し手で負かしたり
アマに負けてみたり
普通なら投げたくなるとこで粘って逆転したり
必勝状態で己の捌きに酔っちゃって逆転負けしたり
平気で大駒スパスパ切る。
まぁ俺みたいな素人に絶対まねできない。
ゆえにクボファンなんだが・・・
この人ある意味で神の領域にはいってるからね・・・

こんなもんコピペしてどうなるんだ？

>>463
羽生さんの上達するヒントに書いてる「捌く」知りたい・・・。

私もどちらかと言うと捌きを重視する棋風。基本は相手より固い陣形をしいてカウンターか突撃。
相手より固いってことは王の近くに駒が寄ってるってことで、振り飛車から見て左辺の駒は少ない。
相手より不利な左辺で押さえ込まれずに、多少駒損でも捌ければ振り飛車が勝てる。
戦力が乏しいだけに桂も上手く使わないと捌くのは難しい。
結局は自分の全部の駒を効率よく使えたほうが勝つゲームなんだよね、将棋って。

石田流なら桂をほぼ確実に使える

そうだよな。捌くには自玉が堅くないとダメだって久保タンも言ってたし。

そうなると左辺の争いでは不利だから早めに角を手持ちにして肉を切らせて
骨を絶つ的な戦いになるよね。でもって左辺は破られても玉型の堅さにものを
言わせて相手の玉頭から攻めるのが良いみたい。

でも俺捌き合いになると
必ず負けるorz

しっかりとした受けができないと潰れるよ

　 _　 　∩.. 　
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ｸﾘﾎﾞｰ！ ｸﾘﾎﾞｰ！
　　⊂彡

■3月13日
　相振り飛車　　実戦編

>>469
でも最初から石田流を明示すると棒金か穴熊にされるんだよね。
相手が穴熊だとこちらも穴熊でもやや指しにくい。
最近藤井さんは指さなくなったけど、私はシステムに見せかけて急戦を誘う指し方が多いです。

＞４７３
こちらから角交換してでも積極的に
升田式にすれば、棒金もどうにかごまかせる幅ができるよ。
あと、敵が穴熊のときはこっちも確実に穴熊にする。
しかも4枚穴。敵に銀くりだしてこさせて、後はなんとかごまかす。
石田本組の相穴でも結構勝てるけどなあ。

居飛車穴熊党って、
相手のほうが固い将棋に慣れてないのか、
結構銀繰り出してくることが多いんだよね。

>>474
石田流を指すこともあるけど相手が穴熊だと気が遠くなる棋風（ｗ）なんで、
やっぱり藤井システム含みで指します。
時間があったらゴキゲン中飛車をじっくり研究してみたいなあ。

実戦で役に立った。3/13の講座の十字飛車狙い。初めてかも。
惜しむらくは、相手が最善手で来なかったので、速攻で潰れ。

いよいよ最終回…

　 _　 　∩.. 　
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ｸﾘﾎﾞｰ！ ｸﾘﾎﾞｰ！
　　⊂彡

相振り飛車と次の一手
■3月20日
実戦・次の一手

来週から加藤一二三 ９段でございます

駒音の立て方
秒読みのやり方
ネクタイの締め方
などなど
楽しみな講座ですな

地味〜に進行したこのスレもここで終了か。
感慨深いものが、あるようなないようなビミョ〜なスレだった。

来期の講座は簡単にスレを使いきれるなｗ

阿部しぃスレは現存だけど
このスレはどうかな

講座は棒銀のみ半年間やるのだろうか、、、

>>484

ひふみんのＮＨＫテキスト見た。
何でも昔の大勝負で勝った棋譜しか載せないのだそうだ。

理由は以下に述べると書いて
そのあとNHK杯７回優勝、次女の大学受験、
そして突然モーツァルトの話を振ったと思ったら
ひふみんが法王から聖シルベスト棋士勲章をもらったが
モーツァルトももらった勲章だと言いたかったらしい。
以下えんえんと理由とほとんど関係ない身内話や自慢話が続く。

ここまでさんざん書いて結局勝った理由に関係ありそうなのは
勝局には楽しさ、おもしろさ、深さなどの思いがこもってるいるの
２行だけだった。。。

おまけに内容も古くさい戦型ばかりで
とても実戦で参考になるとは思えないし勉強の教材としては最低だろうから
もうテキストは買わないと思う。

ただ、将棋とは別のひふみんのパフォーマンスに話題には困らないと思うので
テレビの方は見ようかなｗ

>>485
>もうテキストは買わないと思う。

と書いてありながら、購買意欲をそそらせる文章だと思いました。

ひふみんファンは「だがそれがいい」って人が多いだろうからな

私は485氏とはむしろ逆で何年かぶりに4月号から定期購読を申し込みました。

テキスト立ち読みしたらまたあの人のことが書いてあった。
そうです、コルベ神父です。で、どんな人なの？

>>487
だが、ひふみんファン以外は間違ってもやめた方がいい。
特に真面目に勉強したいと考える人なら
紹介される棋譜は古すぎる上に実戦ではとてもまともに役に立つ物じゃない。

またテキストも突然文脈に全く関係ない露骨な身内話や自慢話がやけに鼻につくので
ファン以外はとてもじゃないが奨められない。

興味本位だけなら
>>489のような立ち読みが結局一番の勝ち組だと思うｗ

羽生戦で見せた　伝説の　久保の　67手詰み　が　もう一度みたい

>>490
紹介される棋譜は古すぎる上に実戦ではとてもまともに役に立つ物じゃない。

なんか勘違いしてね？
あくまで将棋講座でプロを目指す人向けではない
まして升田や大山の寄付はいまでもプロは参考にしている

ひふみんの解説はていねいでわかりやすいほうだよ
自画自賛ぶりはこれはもう名人級のギャグ？？

別に、古い棋譜＝悪い棋譜という意味で言っているのではないと思うが。

＞あくまで将棋講座でプロを目指す人向けではない 
＞まして升田や大山の寄付はいまでもプロは参考にしている 

すげえ矛盾ワロタ

>>491
そんな伝説、知らない。。。
本当なら棋譜を貼って。

６７手詰みって・・・マジだったら神だけどな・・・
どうせガセでしょorz

さあ明日からは、いよいよひふみん先生の登場です。
日曜日の朝のひとときが、どうなるのか。

二度寝どころか目が覚めるんじゃないかな。

ボーっとしてたらNHKの感想戦みたいなシ−ンだったので
マジあせった

>>491
はよ棋譜、貼れや
カス

↓現在の講座のスレ
【NHK講座】加藤一二三の大勝負この一手
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1112487910/