【トヨタ】日本でも『LEXUS』販売開始【第三章】

新スレです。

前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1045342869/l50

日本でも、２００５年年央にレクサスブランドを導入することに決定しました。
２００４年春には、ネッツ店とビスタ店を融合して新生ネッツ店が誕生します。
トヨタは、ネッツ店、トヨタ店、トヨペット店、カローラ店の４チャネルになります。
参考リンクは>>2

日本でも、２００５年年央にレクサスブランドを導入することに決定しました。
２００４年春には、ネッツ店とビスタ店を融合して新生ネッツ店が誕生します。
トヨタは、ネッツ店、トヨタ店、トヨペット店、カローラ店の４チャネルになります。
参考リンクは>>2

トヨタ発表
http://www.toyota.co.jp/News/2003/Feb/nt03_0204.html
世界のＬＥＸＵＳサイト
http://www.toyota.co.jp/en/world_lexus.html
ニュース
http://www.asahi.com/business/update/0214/029.html
http://www.asahi.com/business/update/0214/097.html
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0214/11nco_xx9999_11.html
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0214/20nco_xx9999_20.html
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0214/09nco_xx9999_09.html

2ｹﾞｯﾄ

レクサス導入、待ち遠しい。是非新車種も導入してほしいところ。

BM、メル　　のほうが洗練されてる気がする

歴史があるからね>>4
すくなくともBM,メルに追いつき、追い越せる力はあると思うよ。

私もそう思います　　品質、性能はこっちのほうがいいしね

今日発売予定の各種車雑誌に色々情報でてるね

俺は時間無かったからサラｯとしか見れなかったが

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>6
品質、性能なら近い将来ヒュンダイに追いつかれると思う。

その内ベンツやＢＭ並にレクサスが溢れるようになったら、
ブランドイメージが下がる罠。

>>6
>>9
そうかも。高級車は品質、性能も大事だけど、
何と言っても趣味性が必要だよ。
皆ベンツやBMWと比べるが、アルファ、ジャガー、アウディ、ボルボ、
戦う相手は沢山いるよ。それぞれに特徴があるように、
レクサスも日本代表ブランドとしての個性、雰囲気が不可欠だ。
でなきゃ現代に負ける可能性、あるよね。

>>11
>現代に負ける可能性、あるよね。

それは、言いすぎかと。
現代に趣味性があるのかと小一時間…

トヨタもそこらへんは分かっているだろうね。>>11
レクサスの日本導入はかなりの決意が必要だったはず。

>>11
始めは目新しさやブランドイメージ先行で売れるだろうど、
確かに貴方の言う独特な個性や趣味性とかが無いと後々「やっぱトヨタはトヨタだな」と気付かれてブランドイメージも失墜する…かもしれないね。
その場合売れる・売れないは別にしても、レクサス店・レクサスブランドに意味は無くなると思う。
だから、これからのレクサス車は不具合対策やただのトヨタ車豪華版とかじゃなく気合入れて作ってﾎｽｨね。

>>12
そうですね。すぐに負けることはないでしょうけど、
でも長い目で見たら、韓国一の企業だし、侮れないと思います。
WRCに出たり、彼らも「世界」を意識していますしね。

>>13-14
禿同。是非是非気合入れてほしい。
全車種で世界に誇れるようにね。

age

日本に今までレクサスが無かったのが異常だ。
導入時期遅すぎ。

>11
>15
そんな遅くもないと思いますよ。
他の産業見てください。食品関係、衣料関係。
単に決まったものを作るだけなら、まじめな韓国や中国に
もう日本は負けています。
数年前の日本と同じ状態ですね。
個性、雰囲気、そして車自体の探求というものに
もっとじっくり取り組まないと・・

今の世の中コンピュータで、何人乗りとかのパラメータ与えて
ちょっとデザインすれば、必要な部品やフレームまで含めて
もうできてしまうのでしょう。
本当に研究者や設計者がじっくり乗り込んで、乗りつくして
作りましたと感じられるものがなくなってしまいました。
味も個性も雰囲気も、そしてカタログには現れない真の使い勝手。

トヨタの人たちは気付いているでしょう。
品質と性能では韓国に追いつかれる。価格は追い越された。
個性や雰囲気ではヨーロッパに追いつけない。
・・となると残されるのは日本得意の電子技術で武装するしかない。
その結果、ヒカリものの好きなアメリカ人にとりあえず受けた。
でも、この方面ももう危ない部分ですね。

ホンダやマツダのような元々個性ある会社が
それを活かしきれなかったり、勘違いしていたりで
今はトヨタ独走の状態ですが、
レクサスとか言われても、とりあえず目先を変えただけで
なんだかポテトチップスの何とか味みたいなのばかり
出てくるように感じられます。

レクサス店追加はいいと思いますが、日本車・日本ネーミングと併売しなきゃ
失敗すると思います。
セルシオ・アルテッツァ・ハリアー・プラド・アリスト・ソアラなど日本での
ネーミングやブランドイメージが確定しているものばかりですし。品質感を上昇
し価格を上げたレクサスブランドの姉妹車として売り出した方がいい気がします。
　シグナスとウィンダムはレクサスで売られても問題ないかな？
　あと、プロナードとヴォルツも売ればいいと思う。逆輸入車ですが手ごろな
価格で若者・年配層をレクサスに呼び込めるような気がします。
　トヨタさん、あまり気になさらないでくださいね。

>19

まあ、ネッツなんとか等とうまく分担するでしょう。

>18
そうですねえ。半導体なんか、ちょっと前までは日本企業の独壇場だったのに、
今は完全に韓国に牛耳られているし。
単純に工業製品として競争すると、トヨタでさえ危ない。

だからこそ、ブランド・アイデンティティ、
ブランド・コミュニケーションが大事だと思う。
デザインから性能、品質、乗り味、店舗の雰囲気まで、
全部同じ方向性で統一して下さい。

>>19
私は意見は反対で、レクサスはこれまでのネーミングからは
決別するべきだと思います。（実際そうするようですが。）
継続すると、トヨタとレクサスの区別が曖昧になりますよね。
販売店が変わっただけ？みたいに受け取られる。
これではレクサスの高級イメージが定着しません。
レクサスで売るクルマは、トヨタとは完全に別の方向性を
持ったクルマにしないと、ブランドとして失敗すると思います。

セルシオやアリストの名前が消えるのは寂しいけどね。

>>19
プロナードやヴォルツをレクサスブランドに入れると
せっかくのレクサスイメージが下がってレクサス店の意味がないような気が。。。

姉妹車？サイアクの発想･…

今乗っているアリストはビスタ店で買ったが、次期アリストがＬｅｘｕｓＧＳ
として、統合ネッツ店でも買えるなら、同じ店で買いたい。

因みに、こちらの地域のトヨペット・ネッツ・ビスタは同じ資本です。

>>24
だから、統合ネッツ店とレクサス店は別だよ。
アリストはレクサス店。
統合ネッツでは販売なし。
これは決定だからね。

クラウンとマーク２を止めてセルシオにして世界戦略車にしたほうがいいな。

>>26
同意。
安いコストで車種を増やすより開発費をかけて良い車を作って欲しい。

＞25さんの言うことは分かっています。
分かっちゃ居るけど、心情的には今までの店と付き合いを続けたい。
可能性としては、２年くらいの移行期間を設けるとのことなので、
・来春ＦＭＣのアリストはＬｅｘｕｓＧＳで出るか？
・移行期間中は既存系列と併売されるか？
・Ｌｅｘｕｓ店１５０店舗中、基本的に各地域のトヨペットとトヨタ店系列が
　１店舗ずつ出店＋αとペットの人が言っていたので、特に>>24で書いた
　ウチの様な地域の場合はサービスマン等の人材がＬｅｘｕｓ店に移ることも期待。

レクサス店が出来る前に、フルモデルチェンジ時期になる車種は、
時期を遅らせて、レクサス店誕生の日に発売すると思われ。

>>26
何でクラウンを止める必要があるのか教えて欲しいのだが。
セルシオとは違う、日本スペシャルだぞあれは。
分母が世界のプレステージセダンであるセルシオ以外に、
分母が日本の親父であるクラウンを持って何が悪いのだ。
マークIIをクラウンと設計共有して開発費を抑えろというなら
結構理解できるが。車格的には被っているし。

　まぁクラウンもマークIIも、トヨタとトヨペットの飯の種だから
止められるはずがないというのが本音だろうけど。

クラウンの場合、クラウン専門の歴史の長い開発チームが手がけているので、品度は毎回
高く失敗しないわけです。

>>26
国内の、高級セダンの市場を自分から捨てるようなものだ。

俺が最大の問題だと思うのは、中古車の扱いだな

現在の中古セルシオみたいに20代の若造が(略

>>22
プロナードは向こうでもトヨタだろ馬鹿

インターナショナル、international
レクサス、lexus

将来lexus Hotelsが出来るかもしれない。

>>35
レクサスほてるはもうあるんじゃないの
確かちっぽけなびじねすほてるだったかな

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1047430661/l50

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1045986324/l50

レクサスは今のところ中途半端な気が・・・。
LS,GS,ISはドイツ車的なクルマかと思えば、
SCはジャガーXKを意識したというし、
ESのように完全にアメリカ人好みに仕立てたものもある。
これではアメリカでは良くても、日本や欧州では怪しい。
全世界で成功しようと思ったら、全て首尾一貫しないと。

他人の真似では行き詰まる。
日本文化をクルマにセンス良く落とし込む研究なんかを、
金をかけてやるべき。

ＥＳはアウディＡ８あたりを意識してくれればドアハンドルはグリップ式で。

欧州車を意識すればレクサスも成功するだろう

>>41
欧州者を意識すればアメリカでは失速するだろう

クラウンはトヨタ最大のブランドだし、アジアでも人気がある。
中国の国家指導者がどんな車に乗ってるのか一回テレビでよく見てみるといいよ。
みんなクラウンだから。
日本ではいまいち冴えないけど、アジア圏ではトヨタブランドはすごく強いんだよ。
トヨタがいいから、トヨタが作ったレクサスも間違いなくいいだろうという認識なの。

ヒュンダイがいずれトヨタに追いつくとか言ってるけど、
ヒュンダイは自前でエンジンを設計することもできないから、追いつくのは相当先のことになるだろうし、
むしろ中国に抜かれる事を心配したほうがいいんじゃないか？と思う。

>>43
前々スレでも出てたけど
その中国の誇り高き車『紅旗』が、次期V6クラウンの兄弟車になるってのが時代の変化を感じさせるなぁ

なんでメルセデスやBMを目指さなくてはならない？
新しい形の高級車ブランドを作ろうとしているのに。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047540664/l50

>>45
プレミアム性を高める為

何でもいいけど金バッジはやめてくれ。

銀を好む人　冷静　欲が少ない　暗い　皮膚の色が薄い　冬が好き　冷たい物がすき
金を好む人　情熱的　欲深い　明るい　皮膚の色が濃い　夏が好き　暖かい物がすき

冷静　欲深　暗　皮膚薄　夏好　冷好…　　　　　　　　…銀好

>中国の国家指導者がどんな車に乗ってるのか一回テレビでよく見てみるといいよ。
確かにベンツやロールス乗っているところなんか想像すらできません。
この国で指導者はそんな車には乗りたくても乗れないでしょう。
目立たないところがちょうどいいと思います。

アジア圏でブランドが強いのではなく、
比較的低所得の地域でも乗れるような配慮をして
車を提供してきた、地域に密着した販売戦略が
評価するべき部分だと思います。
ブランドが強いようだと、目だってしまうので
比較的盛んと思われる盗難ビジネスも成り立たないでしょう。

>ヒュンダイは自前でエンジンを設計することもできないから、追いつくのは相当先のことになるだろうし、
そういっているうちに半導体は追いつかれてしまいました。
エンジンなんて日本人が作ってきたものでもないし
外国をマネることから始まったもの。
韓国も日本の過去と同じようなことを繰り返していて、
コストが低い分、同レベルになった時点では、
もう日本は負けている状態です。

設計技術や車のコーディネイションで優位性キープできれば残れる可能性ありますが、
この部分、特に欧州車勢にはちょっと勝てないと思います。

勝てるとするものがあるとすれば、細かな電子技術と
ロボットによる生産技術くらいしかないと思いますが、
これは外国でもお金さえあれば解決（輸入）できる部分であり
ちょっと辛いと思います。

あと残るとすれば、ミニバンかクロカンかワゴンかわからないような車や、
ちょっと裕福なサラリーマンといったような微妙な領域等で
隙間を見つけていくことでしょう。

>>51
ヒュンダイの辛い所は韓国で強い会社がヒュンダイ一社で競争による切磋琢磨
が出来ないこと。
また半導体と違って自動車は必要な技術の分野が多岐に渡っているので、
なかなか全ての分野をランクアップするには時間がかかること。
ヒュンダイが成長した頃には、日本メーカーもさらに成長すること。
日本は２輪メーカーが有名なので親しみがあること。
その他いろいろと難しい面があるが。
追い越すとしたら何年後になるのだろう？

電気関係もほとんどサムソン１社の構図ですね。
もう既に５年くらい前の日本車と同等
にはなっていると思いますよ。
でももしこれでホントに追い越されたらあと何するんだ？
コンピュータソフトなんかも危ういし・・
なんとかなりそうなのは、ハイブリッド車とか水素エンジンとかの分野か？
これもエンジンとはいえ部品にすぎない。

>>51
とりあえず一つ言える事は、
韓国メーカーが、新しい車の提案をした事は一度もないという事。

例えばトヨタがＲＡＶ４でライトクロカンという提案をして、
今やベンツやＢＭＷですらその真似をしている。
他にも日産が初代Ｚでスポーツカーに快適性能を加えたりとか、
マツダがロードスターでライトウェイトスポーツの復権を成し遂げたりとか、
日本のメーカーには新しい提案をする能力が備わっていたし、
そういうことをしないメーカーはいつまでたっても地位が向上しないのが現実だよ。

ＲＡＶ４のなんちゃってヨンクはわからないけど・・ＣＲＶか？
確かにこういう提案をしてきた部分もある。
だけど、世界第２位？くらいの生産国で、
このくらいしか無いというのは、非常に少ないと思える。
根底の割にはやっぱり安いから・・というのが拭えないと思う。
その安さならやっぱり負けてしまうと思う。

ひとまずは信頼性でリードしたんだろ？
それで北米で支持されてるんだろ？

立派じゃないか。素人はそういうエンジニアの
苦労に目も向けないんだよな日本って国は。

あとから貫禄がついてくるってもんじゃないの？
急にデザインもいいとか言い出すんだろうな。

日本では韓国車は売れない。

>>57
　その『呪縛』から解放されない限り、日本人は韓国車を買わない。

アメリカ人は韓国車に抵抗は無いだろうね。

勿論、アメリカ人も車に対してエモーショナルな感情を持つ人も沢山いるけど、
（だから世界最大のスポーツカー、高級車消費国なんだけど。）
車を道具と割り切って買う消費層も厚く存在するのも厳然とした事実。
カンコック車はそこに付け入っていると思う。
しかし、それだけでは後発に追いつかれてしまうだろうし、もっと利幅の多い
高級車やトラック、SUVにも触手を伸ばしてくると思う。
その時に北米に於いて日本車とカンコック勢の生き残りをかけた熾烈な
雌雄を決する本当の戦いの火蓋が切られるんではないだろうか。

　１クラス上の装備がついていて、それでいながら、ライバルより安い値段。　適度な居住性と痘痕も靨なデザイン・・・。
つまり、


マクドナルド、ロッテリアの美味しさ＝韓国車


ってこと。

>>52-53
ようするヒュンダイ・サムスンがコケたら総ゴケと。

何か香ばしい奴らが増えてきたなぁ、ヲイ、漏前ラ

トヨタはレクサス担当部署を別組織にしたらしい。
ようやく、という感もあるけど、これでレクサスは
トヨタとは違う個性を出し易くなったんじゃないでしょうか。
攻めのクルマ作りに期待。

レクサス投入・・・。なんかいいですけど、個人的にちょっと想像図を。
レクサス店で「専売」して欲しい車種→［ＬＸ」（ランドクルーザーシグナス）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１００があるから・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ＥＳ］（ウィンダム）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最初からそのつもりでしょ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ＳＣ」ソアラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オープンはレクサス、ハードはトヨタ。
レクサス／トヨタ併売にしてほしい車種→「ＩＳ」（アルテッツァ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本で売れてないから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ＲＸ」（ハリアー）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トヨタ／レクサスブランドともに人気車種だから。
レクサスでは売って欲しくない車種。→「ＬＳ」セルシオ、「ＧＳ」アリスト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本でのネームバリューが高い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ＩＸ」プラド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ランドクルーザーの量販車種だから。
あと、サイオンブランドの投入もしてほしい。トヨタ店とトヨペット店を統合して。
先ほど書いた、プロナードとヴォルツは止めよう。２２さんの言うとおりです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

トヨタ＆レクサスの理想のカーラインナップ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1047430661/l50

>>65
何で未だに併売なんて妄想を抱いてるんだろう？
ブランド定着ってことを考えたらそんなことするわけ無いのに。

ん？
もう左ハンDQNブランドとして定着して久しいが？

どうしよう・・・。レクサス嫌いになりそうだ・・・。
だって、併売しないんだよ。セルシオ・アリスト・ハリアー・プラドの名前が消えてしまう・・・。

せめて、トヨタ既存店舗でもレクサスの車、販売しないかな・・・？

レクサスかってそれにトヨタエンブレムつけるのが
ドキュンに流行る時代がくるかもなｗ

>>69
じゃ、嫌いになれば？
併売なんてするわけないじゃん、アホらしい。

レクサス日本上陸に合わせて

レクストンも日本で販売を開始します

多分

なんか昨日からずいぶん香ばしいな

それより、レクサスにもチューンUP版のラインアップが欲しいね。
ただし、下品な外装品はNG。

>>71
すでに海外ではそうなってますね。
ＩＳにアルテエンブレム、グリル、アルテ純正ＯＰ。

>>76
見た見た！台湾の高速道路で！

おまえは日本での評価をしっているのか、と小一時間（ｒ

例の「セルシオヒルズ」。
竣工したとたんに件の車種名が消滅してしまうって、ちょっと悲惨だよね。
３０年後、そのマンションの名前がどう響くか？

高級感が魅力のレクサス車に、下級のトヨタエンブレムをつけるってのは
いかがなものでしょう？上級感が下がってしまいますよ・・・。
　若者の間では、流行るかもしれませんが。
＞78さん
　何故、マンションにセルシオの名前がつくのでしょうか？
　レクサスＬＸになるから問題ないのと判断したんでしょうか？

今のマジェスタをモデルチェンジするときセルシオ名にすればいいじゃないの。

マジェスタって、アリスト系のプラットホームで出来てるって聞いたことがあるから
クラウンデザインから脱皮して「セルシオ」になったらすごく嬉しいです。

>>79

多分、計画当時はレクサス日本導入のプランが固まってなかったんだろうね。

因みに最新のセルシオヒルズはこんな感じ。

http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000012913.html

＞＞82さん
なんか、一軒家みたいですね。
そうです。それなら納得がいきます。（レクサス日本導入とセルシオヒルズ）

＞81
　３０セルシオのｼｬｼｰは１６＃系アリストのｼｬｼｰの主にサスペンション取付部を
　改良強化したものと聞いています。（ソアラも１６＃アリストベース）

　次期アリストは更にそれを改良したものらしいです。

まだ４３みたいな事いってるやつがいるんか。
ヒュンダイは８０年代後半から自社開発によるαシリーズエンジンを載っけてる
じゃねえか。
近年はツインカム化されて、バリエーションも増えてる。
これは三菱製とは別物だぞ。
ATもとっくに内製されてる。
嫌韓は勝手だが現実知らんので言ってるのはアホ。
ヨーロッパでは日本メーカーよりシェア高いんだからさ。

レクサス店とはいえ、世界レベルの車ではなく、コストを落とした日本仕様になるだろうから、まぁそれなりだ罠。

>>84
　そうなの？？？

＞87
　１６＃ｼｬｼｰ流用といっても、ｾﾄﾞｸﾞﾛ＝ｼｰﾏみたいなスキンチェンジレベルとは
　違うのでご安心を。

>>88
　いやいや、TOYOTAだから、そんな軽率な事をしないということはわかっているけれど、

　以前、30系に乗ったとき、ボディの緩さをBピラー辺りから感じたことがあるので、
もしや、そういう部分的な補強が、緩さの原因ではないかと・・・ふと思ったので・・・。
まぁ、勿論、TOYOTAが、そんなアマチョンなミスはしないはずだけれど・・・。

>>65
なんでサイオンがトヨタとトヨペットになるのやら。
あれはアメリカの若者向けなのに。
日本ではネッツがあるから必要ない。

だったらトヨタブランドじゃなくてネッツ　アルテッザとかに汁
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞマークもＮで

トヨタ店＋トヨペット店＋カローラ＝新生トヨタ店
レクサス店　
新生ネッツサイオン店

「トヨペット」の名はなくならないと思います。
トヨタも伝統をそこまで潰す気はないでしょ。
ネッツサイオン店、出来たらいいですね。

現行のレクサスのラインナップだけでは日本導入に際して不安があるね。
なにかしら日本式のラインナップが必要。
セダンはおそらくTOYOTAセダンISMの5車種がレクサスになるんだろうな。

ランクルの扱いがどうなるか楽しみ

アメリカは１００とＬＸ４７０両方あるよ。

両方ありで行きそうな気がするけどなー。
プラドがどうなるかは微妙だけど。

ＬＳ　ＧＳ　ＥＳ　ＩＳ　ＳＣ　ＬＸ　ＲＸで行くのかな？
あ、でもＲＸは4年のモデルライフ越してないな・・・。

ネッツ、レクサスに対して、旧トヨタブランドの車がかなり弱くなるんじゃない？
ネッツの小型車やレクサスの高級車は強そうだ。
カローラやマーク�Uでいつまでやっていけるんだろ。

100ゲッツ

>>85
遅いよチョンが。ﾓﾚﾓﾅｰ

>99
トヨタ全体が、レクサス＋ネッツで主に構成されるようになると、
顧客の質の低下を感じるな。

レクサス店、ネッツ店、トヨタ店、トヨペット店、カローラ店

age

トヨタ店（サイオンブランドも含む）　レクサス店　ネッツ店
でいいんじゃないか。

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ スレが伸びない！所詮レクサスは飽きられる
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

コンパクトはプレミアムＨＢがあれば・・・

別に無理にレクサスでコンパクト扱わなくてもいいだろう。
アキュラにコンパクトが欲しくてインテグラを入れたせいで
「なんだ、安っぽい４発も扱うようなブランドか」とイメージを落とした
本田の二の舞をさせたいのか？
フルラインナップ体勢は豊田に任せておけばいいじゃないか。

>>108
アウディのＡ３かミニみたいなやつがあれば欲しいのですが。
別の会社の買えば？と言われそうですが俺はトヨタの株主なので。

>>109
istをベースにレクサス仕様にすればイイんでわ？

ラインナップがセダン、ＳＵＶだからいいじゃないか。
で末っ子のＩＳには遊びのワゴンを追加。自分はＳＵＶもイランと思うがナ
レクサスはセダンオンリーでも結構。

>>109
　トヨタ株主ならトヨタブランドでいいじゃないか。トヨタに期待しる！
>>111
　あくまでも基本はセダンであって欲しいよな。
欧米の金持ちがＳＵＶ好きだから、ＳＵＶをラインナップからはずすわけにはいかないんだろうけど。

レクサスにコンパクトはいらないでしょ。コンパクトはトヨタブランドで
充分いける！将来的にBMやポルシェにもコンパクトはない。ミニはBM傘下だけども
BMではない。メルセデスにM,BMにX5、ポルシェにもカイエンがあるようにSUVは必要だね。
でもそこらへんはRXに代表されるようにトヨタの十八番だから大丈夫でしょう。
今のレクサスに足りないのは高級コンパクトセダン。
BM,Mには3やCがあるようにレクサスにもそのラインのセダンが必要でしょう。
ISはラグジュアリーではないだけに不安が残る。ブレビスなんかが最適だろうな。
グレードもそのままAI300に出来るし。
車自体の出来ではBMやCに負けない力があるのでは？
そしてワゴンはISに任せたら完璧なラインナップじゃないか？
あとやEや5に対抗するワゴンか・・・。これまた難しいな。

日本車はボディー剛性を改善したほうがいいね

レクサス　リムジン

http://www.xlimo.com/cars.htm

れ臭ス

ＬＳの排気量アップと気筒数アップきぼーん！

>>114
最低でもマクラーレンF1ぐらいはないとダメだよな

>>114

もっと詳しく言うと『剛性感』だな

日本のｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮﾛｰﾝｶは剛性を判断できないから・・・

あと、安全性の為の剛性と、走りの為の剛性が違うってアピールしたほうがいいね

http://www89.sakura.ne.jp/~cocoa/piesera/FRONT.html

>>108-113
A3みたいなのはあった方が良いと思います。
若い世代でプレミアムブランドに乗りたい人には、
威張り過ぎなくて、ちょうど良いのでは。
BMWには、316tiがあるし、MBにもAクラスがありますし。
エントリーモデルというのは、プレミアムブランドでも
重要だと思います。安易なトヨタからのマーク付け替えで
なく、きちんと差別化すれば、意味がありますよ。

>>121
ISのセダンが嫌ならジータがそんな感じのエントリーだと思うが？
アルテはそんな感じだ。ラグジュアリーではないので身の振りもフリー。
値段も手ごろ、サイズも手ごろ。Ａやtiと同感覚だよ。
しかもそのパッケージングがセダンベースだって所が自分は好きだな。

>>121

Aを作った事でMBのブランドイメージが下がったことは否めないだろ。

>若い世代でプレミアムブランドに乗りたい人には、
「貧乏なガキはトヨタをどうぞ」でないとレクサスブランドは成立し得ないと思うが。

結局は「差別化」なんだし。

コンパクトでもトヨタとは違うアプローチで作ってこそレクサスだろ

ほぼ５ナンバーサイズのＩＳでもでかすぎとか言う貧乏人は来なくていいと言うことなんだろきっと。
あれ以下になるとエンジンが４気筒になると言う懐事情もあるんだと思うが。
アメリカで大成功してるレクサスとしてはアメリカでのブランドイメージに関わる４気筒は入れたくないだろうからね。

クラウンとマーク�Uはどうなるのか？レクサス・クラウン、レクサス・マーク
�Uになるのだろうか？

>>126
まず君が何で日本専売車にレクサスの名前を付けようとするのかがわからない。

レクサス店は値引きするだろうか？
高級店ということでワンプライス復活か？

>>126
クラウンはまだしもマーク２にレクサスを名乗る資格はありません

http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20030320/i/1048162088.3221463123.jpg
日本でもこれを発売して

レクサスブランドって今までのレクサス車（日本名、セルシオ、アリスト、シグナスなど）もまったく新しくなってから？

>>129
同意（ワラ

セルシオやアリストの名前は消すのだろうか？

>>130 ﾜﾗﾀｗｗ

>>133
何をいまさら。
決定ですよ。

はあ、そうですか。

>>136
どうしたんですか？

いえ、納得したという意味です。

今日の夜、青山でアリストのエンブレムをレクサス仕様にしたものを見た。
めちゃくちゃかっこよかった。
レクサスマークやＬＥＸＵＳ文字のエンブレムってＢＭＷやベンツよりずっと
かっこいいと思った。
エンブレムチューンしなくていいようにＬＥＸＵＳ店ができるのが待ち遠しい。

V10か〜　すげーなぁ〜

>>130
その写真を見たトヨタは、テロ組織を支援してるみたいで
イメージダウンに繋がると真剣に困っていたようだ。

>>9
>>11

ネタだろ（ｗ

なんか最近、この板ここ在日紛れ込んでない？

>>59

シンプソンズでネタになるくらい抵抗がある（ｗ

ヒュンダイをホンダと間違えて、しょうがないからホンダエンブレムをつけるっていう。

>>52

＞追い越すとしたら何年後になるのだろう？
半万年後（ｗ

つーか、カンコックは半導体も液晶テレビも車も、
日本製部品を日本製機械で組み立ててる状態ですな。

まぁ、それが膨大な対韓貿易黒字を生み出してくれてるので、
文句はいえないんだがね。

ちなみに韓国で輸入車シェアNO.1はレクサス。
一番売れてる車種は、ウィンダム。
医者や経営者などに飛ぶように売れてるそうだ。

セルシオが1000万、ウィンダム600万と法外な価格に関わらず。

ま、こういうことなんですわ

◇参考URL

日本製品が韓国に大挙上陸
http://japanese.joins.com/html/2003/0115/20030115205201300.html
韓国の液晶は全て日本製、ＤＲＡＭも中身の半分以上は日本製
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/01/29/20030129000068.html
ありがとう韓国さん。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/01/07/20030107000016.html
日本の電気街から韓国産が消えていく
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/03/20010803000008.html

　あの朝鮮日報が書くくらいだから、本国では相当危機感を持っているんだろうなぁ。
まぁ反日国家でありかつ異常な日本コンプレックスに侵された国だからこそ、か。

話が脱線しているな

でもさ、身の回り確実に勧告製品増えてきてる気がするけど。
違うのかな。

俺は何も持ってないけど。

トヨタをプレミアムメーカーにするにはどうしたらいいですか？

>>142
どう見てもネタ。

韓国は技術で日本には追いつけないよ。中国ならありえるが。
なぜなら中小企業が極端に少ない＆卑下されているから。中小が関わる部品は
たいがい日本や中国が関わってる。

日本の高技術は中小の職人に支えられているところが大きいからね。

あとT系サプライヤーからﾁｮｯﾄ知っていることを。
ヒュンダイの電装系＆エアコンはデ●ソー、トランスミッションはア●シン、
エンジンは三●等・・・Made in Japanの固まりなんよ。

でもボデーや組み立ては自前。ただ、韓国の亜鉛メッキ等製鉄技術は
やっぱり３流だからすぐにボロがでる。
そして、もし日本が輸出を止めたら、即アボーン。韓国って危ういのよ。

それと最新技術のほとんどはT社がやる（実装する）からサプライヤーも
必死で開発するのであって、たとえH社、M社が「お願い」しても、
よほどのことがない限り動きません。

N産は関わってないんで判りませぬ。＆長文ｽﾏｿ

ウィンダムことESは次期モデルは全長を4.7mくらいに短くして(昔のクラウン、マーク�U。今も
クラウンセダン、クラウンコンフォートと同じくらいに)ヨーロッパでも販売すべき。
つまりジャガーXタイプと同じくらいの大きさにということで。
アベンシスのレクサスバージョン。

>>152
そんなもん出したところで売れないよ。所詮ESは北米専用モデル。
アメリカでは売れてるんですと、ラインナップするだけでいいような存在

本当の成否の鍵は次期ISが握ってると思う

デザイナーズトーク……生活を高揚させるレクサス
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0320/01npr_kt9999_01.html
グローバルデザイン企画室の布垣直昭主査：
レクサスのデザインとは何か?　これからどうするの?　……というのが今の課題だ。
レクサスは高級ブランドだが、ラグジュアリーという価値観が近年変わってきた。
商品が高価であることから、体験、そして今は精神の高級感が求められる。
それは自分の時間を有意義に使うことだ。
従来は、それによって消費者のライフスタイルが規定されるような価値観で高級ブランドが成立した。
いまや個人の生活を高揚させることが高級ブランドの価値として求められる。
そこでレクサスブランドは進化の目標を「L-finesse」（エル・フィネッス）と定めた。
「L」はLexus（レクサス）のLであり、leading（リードする）のLだ。
finesseとは繊細、気配り、作り込み、大胆なことをさらっとやりとげる、といった意味だ。
消費者の精神体験の要素としてのプロダクトというのが、レクサスのめざす価値観だ。

工業デザイナーのボブ・スリーヴァ：
レクサスブランドは89年に北米で立ち上がった。
同時期に日産もインフィニティ、ホンダもアキュラというように、従来のそれぞれのイメージにとらわれない、高級車ブランドを作った。
レクサス誕生と同時に発表されたのが『LS400』、日本でいう初代『セルシオ』だ。
これは当時4.0リットルクラスのメルセデスベンツが7万ドルしたところに半額の3万5000ドルで登場した。
そして品質はよく、メルセデスと同等だった。
アメリカはいいものだったら受け入れるのは早い。
日本の「物作り」がレクサスというブランドを作ったのだ。
レクサスは世界の価値観を変えた。
JDパワーズの顧客満足度調査でレクサスはつねにトップにいる。
ブランドをひとつ作るのには50年かかるといわれるが、レクサスは10年で作った。
いまや「Lexus-like」（レクサスのような）という形容は一般の単語となって、他メーカーやホテルなど他業種の商品の形容にも、「Lexus-like quality」（レクサスのような品質）というふうに用いられる。

>>152
　なんでアメリカでバカ売れのＥＳをヨーロッパで売らないのか、
一度でも考えたことはあるか？

戦争報道を見て思ったんだけれど、レクサスとネオコンが被るんだけれどどうよ。
ヨーロッパで嫌われているのも似てないかい。

ＥＳはデザインと内装がアメリカ風だからヨーロッパではうらないのかな〜？
それとも４ＷＤじゃないから？

ハリアーとか日本でレクサスブランドで売られるってことはそれなりに高く
なるってことだよね？
で、このデフレで売れるの？

>>158
どの辺がアメリカ風？

レザーのチョイスのしかたが。

>>159
そのレス見飽きた

次期アリストはいつ出るの？　今年？

レクサス店で販売されたらセルシオとかウインダムとか名前が無くなるのか？

>>164
そ

>>163
来年の春だそうだ。あと一年ぐらいはあるね。

トヨタレクサスの理想のカーラインナップ　スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1047430661/l50

2002年 米国自動車商品性評価（APEAL）調査
CS（顧客満足度）に関する調査・コンサルティングの国際的な専門機関であるJ.D. パワー・アンド・アソシエイツ（本社米国カリフォルニア州）
は、米国で実施された2002年自動車商品性評価（Automotive Performance, Execution and Layout 、略称APEAL）調査の結果を発表した。
当調査は、米国の新車所有者を対象に、購入後90 日間の車の性能やデザインに対するユーザー評価を調べるもので、７年目となった今年
は117,800 人以上の消費者から回答を得た。
評価の内容は「外装／スタイリング」、「エンジンおよびトランスミッション」、「快適性および利便性」、「乗り心地、ハンドリング、ブレーキ」、
「シート」、「空調システム（冷暖房、換気）」、「内装およびインパネ」、「オーディオ」の8 分野で構成されている。
米国では先鋭的なデザインやコンセプトが成果を挙げている。
大胆なリスクを厭わず、革新的なコンセプトを車作りに活かせるメーカーが、消費者に支持される新しいイメージを作り上げつつある、と
J.D.パワーは分析している。

J.D. パワー・アンド・アソシエイツ
2002年米国自動車商品性評価(APEAL)調査
セグメント別ランキング　トップ３モデル

プレミアム・ラグジュアリー・カー（「プレミアム・ラグジュアリー・カー」および「ラグジュアリー・スポーツ・カー」のの両セグメントから成る。）
第１位：レクサス　LS 430
第２位：メルセデスベンツCLクラス
第３位：メルセデスベンツ　SLクラス 2003 年モデル

質疑応答で、来場者から、レクサスブランドの日本国内展開で商品構成など変わるのか、という質問があがった。
布垣：すでに国際展開しているブランドなので、日本導入にともなって、すぐにどうこうということはない。
しかしレクサスブランドの進化のための“ムーブメント”を起こすきっかけにしたい。
スリーヴァ：たとえば温泉リゾートなどはどうか。
レクサスユーザーを会員とした会員制のリゾート施設だ。
布垣：レクサスをどうしようか、という動きはすでにトヨタ社内にあって、このほどデザイン部もトヨタデザイン部（第1、第2）とレクサスデザイン部に再編成された。
さらにレクサス企画部も立ち上がった。見守っていてほしい。

↑楽しみだね

↑ｳﾝｳﾝ。
日本には「日本車嫌い」がいるけど、
そういう人達を振り返らせることができれば成功だ。

ブランド力の著しく劣るダイハツをサイオンにしちゃえ。

age

>>171
そういう意味でもレクサス化は賛成だ

age

＞＞172
それはちょっと・・・

age

LS 430　ほしいー

ダイハツをＶＷでいうシュコダかセアトあたりのブランドに。

映画「アナライズ・ユー」見てきた。
デニーロ「ＬＳ４００？　トヨタだろ？」
客「いや、レクサスだ！」
デニーロ「トヨタもレクサスも日本車だろ、同じだ。」
ってやりとりが笑えた。

レクサスという名だけで売れそうだな。
ブランドに弱い日本人

>>181
ルイヴィトンの売上高の３分の１が日本市場。
海外での日本人の購入も含めると、売上高の５０％超えるからねぇ。
いや、ホントにブランド好きだよ＞日本人

昨日トヨタのディーラーでレクサス店についていろいろ話したよ。

>>180
　えらい乱暴な理論だな、それで行くとレクサスもスズキも一緒か。
自分たちを省みないアメ公らしいよ（ｗ

>>181
　で、ＤＱＮブランド一直線だな。

兵庫県西宮だから神戸か芦屋あたりに出来て西宮は出来たとしても出来るのに時間が
掛かりそう。

エンブレムだけレクサスにして高くするならまたボッタクリと言われるんだろうな

あのさ、エスティマってレクサス車あったっけ？
昨日街でレクサスエンブレにしてるエスティマがあったんだけど、
意味あんのかなと思って。

でもテールランプがハイブリッドのやつになっていてすんげーかっこよかった。
あのウインカーとかかちょええよね。

ちょうどこんなん↓
http://www002.upp.so-net.ne.jp/chippo/blitz.html

>>187
エスティ魔にレクサスなんかねーよ

エスティマはＥＵではプレヴィア

＞＞180
世界的にトヨタはトラックメーカーで有名だからね
もしレクサスのブランド名を捨ててトヨタで統一したら
売り上げがかなり下がるだろうsage

ランクルはトヨタとレクサスの両方で売るのかな？

>>191
やるとしたらアメリカのようにシグナスだけレクサスで売るでしょ。

レクサスブランドになっただけで何十万〜何百万も値段上がるのはやめてほｽい！！

>>193
だからさ、ただのブランド変更だけじゃなく、
>>169にあるように「進化させる」てメーカーも言ってるわけだから、
その進化がどうあるべきかを語ろうよ。

　日本仕様で省かれていた部分が戻されて本当のレクサスになったり、
色々なサービスが付加されたり、そこら辺なんだろうな。

>>194
べつにリゾート施設のためにコストアップはしなくてよい。
これ以上質の悪いメーカーに期待するものはないよ。
たとえば本皮シート標準になったとして、こんなんで何十万もアップなんてアホらしい。

で、レクサス車は最低いくらくらいになるの？500万〜？

>>196

>べつにリゾート施設のためにコストアップはしなくてよい。
全くおっしゃる通り。

それよりも、レクサスの独自色をもっと出して欲しい。
セルシオ関連スレでベンツ派との異様な叩き合いが
発生しているのを見て、つくづく思います。

>>197

レクサス国内立ち上げに先駆けて、レクサスのデザイン部を独立させた
みたいですね、すでに。「プレミアムとはなんぞや？」ということを
今以上に問われてくると思うので、トヨタなりの回答を出してくるのでは
ないのでしょうか？

トヨタ、日本でのレクサス店作りが本格スタートへ

[2003年4月1日]
トヨタ自動車は、4月1日付けで、「レクサス国内営業部」を新設した。
2005年に予定している国内でのレクサスチャンネルスタートに向けて、販売店の選定や開店準備を行う。

レクサス国内営業部のスタッフは当面は15人程度。
同社では、国内のレクサス店は、既存のトヨタ店、トヨペット店を中心に募集する計画で、150店程度でスタートする予定。
レクサス店では、従来のトヨタには無い販売拠点、営業活動を導入する計画で、レクサス営業部が中心となってこれを策定する。

トヨタ社内では、すでにレクサス企画部、レクサスデザイン部があるが、今回レクサス国内営業部の新設で、国内のレクサス店作りが本格化する見通し。

レクサスを外車と勘違いする人多いくらいでないと
成功はしないんじゃないかなあ。
結局トヨタだろ、じゃドイツ車的な高級イメージは無理だろ。
くるまって結局のところ、向こうの文化だし。

規模はぜーんぜん違うけど、昔、マツダがユーノス立ち上げて
車名をすべて数字にしたもんな〜。これはこけたね。
レクサスはすでにアメリカで成功しているから、比べるべくもないけどさ。

グローバルプレミアムとは何だろうって考えるとさ、それってもう既にトヨタが
実践してきた道そのもののような気がしてきた。しっかり売れる車を世界中で
売って今の地位を手に入れた。レクサスもそう。違う価値観を持つ人たち相手にも
レクサスは受け入れられ、顧客の満足を勝ち得ている。
メルセデスやBMWと違い確かに凡庸かもしれないが、その「親しみやすさ」が
レクサスのプレミアムなのかもしれない。

>>199
ヤナセ、コーンズ、ミツワや他メーカーのディーラーも参入する可能性は？
でもライバルだから有り得そうも無いな。

>>200
逆に、レクサスは日本の文化や風土をクルマに落とし込めれば、
国内での成功・国際的な評価を得られると思うんだけど。

今までのアメリカでの成功は、無国籍・合理的な市場だからですよね。
でも日本はブランド信仰強いでしょ、価格設定にもよるだろうけど、
「プアマンズ・ベンツ」みたいになるのは避けないと。
さらに欧州なんて、真剣にレクサス・カラーを打ち出さないと、
所詮俺らの真似だ、みたいな評価になって、売れないと思います。

そうやって考えていくと、「日本」を出すのが良いのではと。
和風建築のモチーフでも、ハイテクでも、色々あると思いますが。
時間がかかるか・・・。でもトヨタには長期的な視野に立って、
こういう研究・企画をして欲しいですね。
長文すみません。

http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0402/imageview/638896-0-670636.jpg.html
レクサス初のクロスオーバー。
これも日本の導入になるのかな？ならないだろうな〜〜

日本独自の色を出しつつ、世界でも受け入れられる車。
レクサスにはそれが求められている。

トヨタ　レクサスの理想のカーラインナップ　スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1047430661/l50

>>204
最近、日本独自の車を的なことを良く聞きますが
今でもあると思うんですよね、軽とか小型車には。
この分野って購買層に男の車好きが少ないから
比較的自由な発想でデザインがされてるような気がします。

個性ってのは必死になって生み出すものじゃなくて
土地の人が「素直な」気持ちで望むものが形になったものだったり
その地域独自の制約から生まれたりするものだと思うので
アメリカとかヨーロッパに本家意識持ちすぎてるジャンルからは
向こうの人から見た日本らしさってのは生まれにくいと思います。
まあ、それに車は実用性も大事なんで
変わったもの作れば良いというわけでも無いですしね。

>>208
ううむ。たしかに日本独自のクルマはありますよね、
日本の交通事情や市場性に合わせたクルマ。
でも世界に目を向けたプレミアムクラスでは、
独自色のあるクルマ作りは難しいんでしょうか・・・。

私も「変わったもの（＝キワモノ？）」を求めてるんでは
ないんですけどね。ただ、車のことをあまり知らない人でも、
ジャガーとベンツを間違える人はほとんどいないでしょ、
だからレクサスも、アイデンティティーというか、
そういうものは誰にでも解りやすいように発して欲しい、
と思うのです。

http://www.imakenews.com/autospies/e_article000114721.cfm

　イヤーモデル制をとっているLEXUSは、2004年のMCで5,000ccまで排気量が上がるんだそうだ、
それに伴って、パワーが増すとのコト。

日本的な独自性はあっても良いが世界的な潮流は押さえて欲しい。
国内のみの価値観で作って欲しくない、勿論日本車としての
アイデンティティはふんだんに盛り込んで。
世界に出してこそ日本車の良さが際立つのだから。

age

アメリカで成功したけど、日本ではどうなるのかな？
最初の２，３年は新ブランドってことでかなり売れそうな予感するが

ＥＳにＶ８があれば・・

左ハンドル仕様って出る予定ありますか？

なんで日本で乗るのにわざわざ左を欲しがるのか小一時間（略
お前、左ハンドルって言いたいだけちゃうんかと

IS300のターボ仕様きぼんぬ。

レクサス店での不安
奥様・お嬢様が購入する車を販売する事が出来るのか？

ヤナセではベンツをご主人に売って、奥様・お嬢様向けには
小ベンツ・Ａｕｄｉ・ＶＷ等の女性受けする車を用意できたから
ディーラーと家族付き合いが出来、それが販売力に大きなプラスとなった。

今のトヨタ車には女性受けする車が無いような気がするのだが、
レクサス店オープンまでに、奥様・お嬢様が購入する車を用意できるのか？

>>218
それは盲点だったな。SCくらいかせいぜい。
何か無いかな。

ヴィッツクラスとカローラＨＢクラスのレクサスが必要。

初代プレセアの様な車が有れば良いのだが。

小さいが貧乏っぽくなく、親父＆営業車ご用達で無い車。と言う意味
Ｗｉｌｌシリーズで何か出せるのかな？

>>218
ウインダムを松嶋奈々子が運転するとかっこいい

ＩＳ２００でいいんじゃないの。殆ど５ナンバーサイズだし。
幅がほんのわずかに広いせいで３ナンバー＞大きいって思われてるけど。

レクサスを立ち上げたら、LSだけじゃなく、
ボトムを支えるISの強化が必須だね。
ベンツはともかくとして、BMWは3シリーズ、
アウディはA4が主力なんだからさ。

次のＩＳはマーク�Uとほとんど変わらない車になるらしいが。。。

トヨタはレクサス専用のコンパクトを開発してるらしいよ。
ただしソースはペストカー。

価格は300ﾏｿを少し切る位でIS200を欧州のライバルと遜色の無い車にして欲しい

ＬＳ＞ＧＳ＞ＥＳ＞ＩＳ
ＬＳの上に２つあれば完璧。

age

Nokia，携帯電話「6310i」をトヨタ自動車「レクサス」の一部車種のナビゲーションシステムに接続する通信システムを開発
[2003/04/09]
　Nokia社は，同社の携帯電話「6310i」をLexusの一部車種のオーディオ・ナビゲーションシステムに接続できる通信システムを発表した。
通信システムを利用できる車種は，「SC430（日本名：ソアラ）」，「LX 470（日本名：ランドクルーザー）」，「GS 300（日本名：アリスト）」，「GS 430」，「LS 430（日本名：セルシオ）」の2003年モデル。
搭載する通信システムは，Nokiaが供給する制御装置と携帯電話を装着するクレードルからなり，Lexusの販売店で簡単に取り付けられるように設計されている。
制御装置は，ステアリングに取り付けるコマンドモジュールか，オプションのタッチ・スクリーン・ナビゲーションシステムにつなぐ。

　携帯電話は，センターコンソールに隠れるように取り付けたクレードルに装着する。
システムが起動すると，携帯電話のアドレス帳がダッシュボードに一体化されたカラースクリーンに転送され，スクリーンをタッチして電話をかけることができる。
転送されたアドレスのうち20件までは音声コマンドを割り当てられ，音声で電話をかけることも可能。
電話をクレードルに装着している間は，電話は充電され，Lexusのサウンドシステムのスピーカーとオーディオを通してハンズフリーで通話できる。
さらに，ナビゲーションシステムのスクリーン上に表示された地域の興味があるポイントに，スクリーンをタッチするだけで電話をかけられる機能を備えている。

２００２年欧州での販売台数
ＩＳ２００／３００　１０３４８
ＲＸ３００　５９６５
ＧＳ３００／４３０　１８７２
ＳＣ４３０　１６４５
ＬＳ４３０　１２７２

セルシオバン１．５

で、値段的にはどうなるの？
個人的には同クラスのドイツ車と全く同じくらい値段にして
保障期間延長とメンテ費用を無料にしてほしいが。

日本で売っているドイツ車と同じ価格だと、暴利だと思われ。
ドイツのサイトでメルセデスとレクサスの値段を比べてみてよ。

>>233
ＬＳの欧州での価格が９００万から１１００万くらいだから
Ｓ３５０の現地価格とほぼ同じなのでは？

Ｓ３５０の日本での価格が８４０万だから
ＬＳを８００万から９００万くらいで売るのが妥当だと思います。
値段をそれだけ高くすれば売れる台数も少なく販売店の内装費も嵩むはずで
決して暴利だとは思いません。それにたとえ初期に台数が出ずに苦しくても
値下げしたりモデルチェンジのサイクルを早めたりすべきではないと思います。
高級車とはそのようなものだと思いますが。そのようなソフト面なしには
高級車ユーザーの満足感は得られません。

>>232
IS200で320ﾏｿ位が丁度良いだろうな。

いくら高くしても数年後にはＤＱＮが中古買って出入りするかも。
改造車がＬＥＸＵＳに出入りしてたらイメージが・・
ヤ○セやシュテル○ではみたことないよ
その対策を考えてください。

>>236
ＤＱＮは知り合いの修理工場にやたらこだわるので
補修部品はを社外に出さなければいい
とくにトヨタブランドのクルマとは頻繁に交換が必要な消耗品の互換性を
なしにすべきだ

>>236
それでもそんな奴がきたら通常価格の１０倍くらいふっかける。
「プレミアムですので」って言っておけばそれでOk。簡単な修理で
５０万くらいってことにすりゃ、部品も手に入らなくなってそのうち消えるだろ。

>>234
Ｓ３５０の日本での価格が８４０万に税金１０パーセントを加えても
ヨーロッパで買うより安いんだよなー
「メルセデスは日本でボッタクリ価格」というのが実は神話で
少なくとも新車価格に関しては（維持費は知らないが）日本で買ったほうが
安いということに気づいた。

セルシオをベンツみたいな値段にしたら
アメリカにダンピングって言われると思うんだが・・・

>>240
ドイツ車はドイツで買うよりもアメリカで買ったほうが大幅に安いので
それはないだろう。>>239も言っているようにベンツの値段は
　ヨーロッパ＞日本＞＞＞＞＞アメリカ

＞230
ISの販売数の半分ぐらいがイギリスなのかな？

>>230
しかしなんでセルシオやアリストにディーゼルエンジンの設定がないのか
理解に苦しむ。これでは欧州ではとても勝負にならないよ。
それに新車価格はメルセデスやＢＭＷと同じくらいでも下取り価格が大幅
に安くなってしまうのでまずは乗り潰す人をターゲットにした方がいいのでは。
たとえばセルシオ、アリストに３リッターインタークーラー付きターボディーゼル
を載せて１０年間又は３０万キロ保証を付けるとか。
こんな販売台数だったらどうせ赤字もいいとこなんだからもっと思い切った
戦略をとってもらいたいな。

ディーゼルがＶ１２の７Ｌターボがあれば・・・・

レクサスにディーゼルやコンパクトは、必要ない・・。

>>243
トヨタがメインに据える日本とアメリカで需要がないからでしょう？
日本でなんて乗用車におけるディーゼルエンジン全廃とか言うくらいだし。
ヨーロッパでどういうイメージ戦略で攻めるかだろうなぁ。
漏れは多分ディーゼルは出さないと思うけど。
それに高級車は利幅が大きいから台数で利益は判断できないでしょうに。

>>246
もちろん北米、アジア、日本ではディーゼルは出さない方がいい。
ディーゼルの設定があるだけでその車のイメージが下がる。
しかしヨーロッパ市場では中の上から上の下クラスの車種はディーゼルじゃ
ないと勝負できないの。ヨーロッパ市場ではＢＭＷ５シリーズ、メルセデス
Ｅクラスの大半（おそらく７割以上が）ディーゼルなの。７シリーズやＳクラス
でも半分くらいはディーゼルだと思う。このクラスの車
を使うヨーロッパ人は年間５万キロ前後走る人が多いから燃費は重要だし
たとえ２万キロくらいしか走らない女性でも下取り価格を考えるとディーゼル
車を選ばざる得ないの。

>>246
日本でのイメージでは意外な気がするが
アルファ１５６やホンダのアコードもヨーロッパではほとんどディーゼル車

>>247
現行のプラットフォームはまもなくV6・V8FR用の新世代のものに移行するから
それにあわせてFR用ディーゼルエンジンを用意するのかもしれない。
FFに関してはヤリスからアベンシスまで軒並みディーゼルあるし。

また、ＤＱＮが飛びつくんだろうな？レクサス（ｗ

age

>>250
また？

age

レクサス店での、奥様＆お嬢様が乗る車は、アメリカと同じく「ソアラ」でしょう。
ボトムエンドは、他のディーラーに任せると思う。
そもそも、レクサス店は高級車専売でないと立ち上げる意味ないでしょう。
アメリカでは、それで成功した訳だし・・。
ところで、ベンツやＢＭＷに合わせて、210kmリミッターかな？

>ボトムエンドは、他のディーラーに任せると思う。
意味不明。

レクサスのラインアップで、コンパクトをボトムエンドとして発売しないと思う。
今まで通り、カローラ店やネッツで対応できる。

とりあえず、もう少し日本語を勉強してから話をしにおいで。

いちおう突っ込むと、小金持ちでもでっかくて邪魔なセルシオ以外に
家族向けにちょっとコンパクトなセダンを求める人は多いんだ。
ＢＭＷの３みたいな奴な。販売上エントリークラスというのは必要なんだよ。
コンパクトという言葉から勝手にカローラクラスを思い浮かべているようだが
過去ログを一読することを勧める。

えっ？
日本語を間違えてた？
気付かなかった・・。ごめんね。
でもアメリカでの販売展開を見ても、レクサスにプレミアムコンパクトは必要としてないでしょ？
アルテッツァは、スポーツ路線だったし・・。
また車種を増やすの？

アルテは日本ではスポーツイメージが強いが、他の国ではプレミアムコンパクトだと思われ。
あのサイズのボディに２〜３Ｌ直６、もろにＢＭＷ３シリーズへの当てつけじゃないか。
３シリーズ対抗でスポーティーイメージを付けたって感覚じゃないか？
レクサスってブランド自体に元々ある程度スポーティーなイメージがあるし。

レクサスだと先代ＥＳでも割とコンパクトな扱いだからなぁ、
ＩＳなんかは間違いなくコンパクトだろうな。

日本でのプレミオ的なサイズが、アメリカに行くとカムリになるんだから。
カムリサイズだと日本に持ってきたらアッパーミドルだもんな。

（＾＾）

>>259
欧州ではレクサスで一番売れてるのがISなんだよね。
ESやRXが売れてる米国とは売れ方が違うのが興味深い。

欧州はマニュアル派が多いからでしょ。
レクサスには、マニュアル車をもう少し増やして欲しい

ただ日本ではAT車の割合が増加しているのが事実

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

そろそろ話題が尽きてきたかな？
まだ2年も先だしねえ。

小さい車はプログレあたりがレクサスブランドになるだろ。
営業部長あたりがヤナセやジャガーから引き抜かれて
営業方法再教育って感じかな。顧客満足度ナンバーワン
目指して。

プログレはクラウンとは違った意味でＪＡＰＡＮスタンダードだからなぁ。
あれをレクサスに入れてよいものか。

>>263 あとディーゼルも（ｗ

>>270
プログレはレクサスには入らないだろうな・・・

アルテッツァ（IS）をもっと高級にすれば、
プログレはレクサスにいらないでしょ。

レクサス：　IS
トヨタ　：　プログレとブレビスの統合車

で決まり。

ついでにヴェロッサも統合してやれ

でもアルテッツァは元々２Ｌ４発メインの車。
プログレのコンセプトはセル塩やクラウンでは
車体が大きすぎる人の為の高級車。エンジンも
２．５Ｌか３Ｌ。ブレビスやヴェロッサはトヨタ特有の
販売チャンネルと購入層拡大のための中途半端な車と
思われるが。車種多すぎだよね。レクサスは欧米のように
簡単にして欲しい。でもアルファベット２文字で判りにくいか。
なんだかＬＳとかＳＣとかコンセプトの無いアルファベット
の羅列に聞こえる。本当は意味があるのかもしれないけど。
やはりベンツやＢＭのネーミングにはかなわない。

>>276
トヨタアルテッツァじゃなくて、レクサスＩＳ２００のことをもう少しだけ調べておいで。
２Ｌ４発メインなんて思ってるのは日本だけだから。
しかし、ＢＭＷのネーミングは確かにわかりやすくていいと思うけど、
メルセデスのネーミングってそんなに良いか？
メルセデスだとレクサスのネーミングと殆ど変わらないと思うんだが。

ついでにブレビスやヴェロッサはレクサスと関係ないだろうに、
論点がぼやけていて何が言いたいのかわからないよ。

今まで乗っていた車がいきなり数百万も値段上がって、それでも買うの？
日本で受け入れられるのかなあこういうのって。

書き忘れ。
プログレとアルテッツァは共通設計の兄弟車だよ。
雰囲気が全然違うのでそうは思わないかもしれないけど。

>>278
クオリティとプレステージ性が欧州車並みになれば買うだろ

いくらエンジンでかくしても、アルテッツァの国内での
イメージは定着しているじゃない。ＩＳなんて名前を
変えても２００万価値の車。

もうすぐモデルチェンジだろうし、良いんじゃない？
モデルチェンジでワンランク高級になったって誰も文句は言わないだろうし。
もう少しだけ高級感を持ってくれればＢＭＷの３当たりと良い勝負だろうし。

>>278
値上がりはするんだろうけど、何百万も上がるわけではないと思われ。

メルセデスは女の名前だ
ヤクザ御用と女性名の、この不釣合いはちゃんちゃらおかしい。

車種強化を図るならプログレをNC250、NC300として導入するのはどうよ。
アリスト、アルテッツァはスポーティー路線に傾けて、プログレ、セルシオを
ラグジュアリーに。

レクサスにプログレみたいな意味のラグジュアリーは必要ないだろう。
全体を見回してもプレミアム＆スポーティーって感じでイメージ作りしているし。
>>282の言うとおりアルテのフルチェンで対応すれば十分だと思われ。

プログレはブレビスに統合されるからなぁ〜〜。。

☆^〜^★　50音順で探せて楽して得する
http://sagatoku.fc2web.com/
　　　あなたの探し物きっとみつかるよ☆^〜^★

レクサスで高級路線に行くといいですね。

age

ネタ切れか？

ハリアーはレクサスブランドにもあるけど、
クルーガーもアメリカで売るのかな？
多分ないと思うけど・・クライスラーと訴訟問題になる
可能性あるからな。あれは日本人として恥ずかしい車だ。

>>291
？

ｸﾙｶﾞｰはすでに米トヨタで販売してるが・・・
名前違うけどね。

というか釣りかお前。

クルーガー＝ハイランダー

NYの販売店すげえ豪華でカッコよかった。

北米じゃあ、レクサスがBMWあたりを食いまくってるらしい。

日本でも売れるんだろうな。

>>291
馬鹿

レクサス店で
ダイハツミラ売れ！

ﾔﾊﾟｰﾘ
ハリアーにしても今買うと二年後にはもう
ヨタのハリアーとかってﾊﾞｶにされたりするのか・・？

ううっ

>>297
ハリアうなよ

盛り上げage

300!

◆ ◆ ◆ らいどん　−自家用車相乗り情報− ◆ ◆ ◆

★自家用車の相乗り情報を登録・検索できるサイトです。
　http://www.rideon-japan.com/
★出発地・目的地の検索はこちら
　　▲レッツ ライド
　　http://www.rideon-japan.com/travfind.htm
★掲示板はこちら
　　▲らいどんBBS
　　http://www.rideon-japan.com/bbshello.htm
　　▲Message Board Japan
　　http://www.rideon-japan.com/newmbj.htm

＞294
LAだって豪華だぞ。

レクサスで売って欲しい車
AS86＝AE86　ES82＝EP82　JS130＝JZS130　
スターレットのレクサス見たいなどんなのかな？楽しみだ

ES82の全貌
エンジン　1.5ターボ　280PS
内装　本皮
外装　レクサスオリジナル

Lexus＝輸入品のように思わせる国産品

トヨタ転落の恥じ舞リ

>>304
＞Lexus＝輸入品のように思わせる国産品

別にそれでいいと思うんだが。

海外では今でもレクサス＝トヨタと知らずに買われている

toyotaとlexus、アメリカじゃディーラーくっついていたりすますが。
toyota car=toyota&lexusでつ。

なんか、レクサスのマークって安っぽくない？　Ｌマークなんて・・・
やっぱ左右対称の方が安定感があっていいんじゃないだろうか。
もしくは、完全なデザインマーク。

ＭＲ−Ｓ専用エンブレムの方がよっぽどカッコイイ。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/kkkmrs/mrsenbr.html

>>308
受け手しだいだろう
でなかったらあちらさんでパーツ売れてないでしょ

俺はエンブレムは簡素でいいから統一して、
エクステリアはMB、BMWみたいな厳格な縛り無く自由にデザインして欲しい派

RX 330 2004 のプロモーションビデオ
ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞ http://www.lexus.com/showroom/model/gallery/rx_videos_large.html
ﾅﾛｰﾊﾞﾝﾄﾞ http://www.lexus.com/showroom/model/gallery/rx_videos_small.html

GX 470 2003 のプロモーションビデオ
ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞ http://www.lexus.com/showroom/model/gallery/gx_videos_large.html
ﾅﾛｰﾊﾞﾝﾄﾞ http://www.lexus.com/showroom/model/gallery/gx_videos_small.html

IS 300 E-SHIFT 2003 のプロモーションビデオ
ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞ http://www.lexus.com/showroom/model/gallery/is_eshift_videos_large.html
ﾅﾛｰﾊﾞﾝﾄﾞ http://www.lexus.com/showroom/model/gallery/is_eshift_videos_small.html

IS 300 5-SPEED 2003 のプロモーションビデオ
ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞ http://www.lexus.com/showroom/model/gallery/is_5speed_videos_large.html
ﾅﾛｰﾊﾞﾝﾄﾞ http://www.lexus.com/showroom/model/gallery/is_5speed_videos_small.html

IS 300 SPORTCROSS 2003 のプロモーションビデオ
ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞ http://www.lexus.com/showroom/model/gallery/is_sportcross_videos_large.html
ﾅﾛｰﾊﾞﾝﾄﾞ http://www.lexus.com/showroom/model/gallery/is_sportcross_videos_small.html

SC 430 2003 のプロモーションビデオ
ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞ http://www.lexus.com/showroom/model/gallery/sc_videos_large.html
ﾅﾛｰﾊﾞﾝﾄﾞ http://www.lexus.com/showroom/model/gallery/sc_videos_small.html

LX 470 2003 のプロモーションビデオ
ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞ http://www.lexus.com/showroom/model/gallery/lx_videos_large.html
ﾅﾛｰﾊﾞﾝﾄﾞ http://www.lexus.com/showroom/model/gallery/lx_videos_small.html

ES 300 2003 のプロモーションビデオ
ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞ http://www.lexus.com/showroom/model/gallery/es_videos_large.html
ﾅﾛｰﾊﾞﾝﾄﾞ http://www.lexus.com/showroom/model/gallery/es_videos_small.html

GS 430 GS 300 2003 のプロモーションビデオ
ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞ http://www.lexus.com/showroom/model/gallery/gs_videos_large.html
ﾅﾛｰﾊﾞﾝﾄﾞ http://www.lexus.com/showroom/model/gallery/gs_videos_small.html

LS 430 2003 のプロモーションビデオ
ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞ http://www.lexus.com/showroom/model/gallery/ls_videos_large.html
ﾅﾛｰﾊﾞﾝﾄﾞ http://www.lexus.com/showroom/model/gallery/ls_videos_small.html

>>311->>312
LEXUSの方が、至れり尽くせり・・・。　おまけに細部もよく作りこまれているような印象を受ける。
実際、IS300を某所に見に行ったけれど、アルテより以下略・・・。

wbsみれ！

>>313
張社長親しみがもてる（ゴーン比）

>>312
どこをどうみたら、アルテとＩＳが違うように見えるのだろう。。。

>>315
　いやいや、品質も含めてなのだけれど、装備類とかね・・・。　正直、IS300がｲｲ!!

>>316
具体的にどうぞ

海外でレクサスISとして高級路線、
国内でアルテとして若者受けスポーツ路線、
この二兎を追う戦略が間違っていたと思われ。
国内でレクサス立ち上げたら、出来上がってしまった
IS=アルテというイメージから脱する必要がある。

で、ネッツ店にはいっそのこと、アルテとは別の名前で、
真のスポーツセダンを投入すべし。
ついでにビスタ店から来るベロッサは、もう廃止で。

ＩＳ３００に統一すればなんの問題ないと思われ。
１Ｇメインのヨーロッパはともかく２ＪＺメインのアメリカでは元々スポーツコンパクトセダン扱いだし。
というかもうすぐフルモデルチェンジだし、良いんじゃないの別に。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

>>317
　クルーズやレザートリムインテリアが標準。　あと、シフトノブとか、操作系の装備にアルテのような安っぽさがない。
これは、決定的だけれど、3,000cc！　アルテ、前期型を運転したことあるのだけれど、2000は、トルクが・・・。　勿論、
回せばうるさいし、やっぱり、その辺の性能を求めたら、3000がイイかなっと。　

その辺は値段相応って事なんだろうな。
でもＩＳ３００は国内で売っても絶対売れると思うのに・・・勿体ない。

もう若者向けスポーツなんて需要が無いんじゃない？
欧州車のような高質なスポーティセダン風味がISには相応しいと思うけど。
次期ISには2.0が無いのが痛い･･･

>>321
クルーズコントロールは確かにアルテにはない。
でもその他の部分はアルテのＬエディションと同じなんだけど・・・
それで、アルテは安っぽくて、ＬＥＸＵＳは上質なんていうのはどうなの？

あと、アメリカとかで３Ｌ乗ったことあるの？
ジータの３Ｌと２Ｌを乗り比べたら分かると思うけど、
３Ｌだけど、発進結構もっさりしてるよ。
この車、２Ｌメインで開発してるので、３Ｌは重量バランス悪いですよ。
ＩＳ２００とＩＳ３００が併売してる国ではＩＳ２００の評価が高いです。
これは日本でも同じでジータの評論みれば、２Ｌをオススメする評論家が多いです。
１Ｇは日本ではアルテ、マーク２、クラウンの廉価版だと思われていますが、
海外の評価見たことあります？
どこまでもスムーズでＢＭＷ以上にシルキーだって評価もありますよｗ
日本では考えられない評価ですｗ


>>322
ジータで２Ｌと３Ｌ併売してるけど、３Ｌは売れない。
３Ｌの値段は２７０万で正直バーゲンプライスで売っています。
それでも売れません。。。

＞＞３２４
　たしかに、3000は乗ったことないが、２０００よりも国道なんかの流れの速いところではいいはず。

　あと、内装なんだけれど、ちょっと、雰囲気が違うのもあるのかもしれないが、少し、違う印象を受けた。
アルテはメッキシフトノブのかるさとか、意識しちゃう。　もしかしたら、メッキ類の配置関係？も関わって
いるのかも。←インテリア・アクセントね。

>>325
インテリア同じですよ。
Ｌエディはメッキシフトでなくて、皮シフトですよ。

>>325

> 　あと、内装なんだけれど、ちょっと、雰囲気が違うのもあるのかもしれないが、少し、違う印象を受けた。
> アルテはメッキシフトノブのかるさとか、意識しちゃう。　もしかしたら、メッキ類の配置関係？も関わって
> いるのかも。←インテリア・アクセントね。

そういう、曖昧な指摘止めない？

ＬＥＸＵＳもアルテのＬも内装写真なんて、Ｗｅｂでそこらじゅうに転がってるんだから
それを示して、指摘した方がいいんでない？

>>327
　中途半端で曖昧な書き方をしてしまったこと、失礼しました。

http://www.lexus.com/showroom/model/gallery/is_eshift_interior_360.html
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Altezza/interior/images/int02_xga.jpg

写真の写りもあるけれど、やっぱり、アクセントというか、Ｌエディッションと比べても、
木目やパイピングといった些細なアクセントが、雰囲気を明るくしている。　メッキを
多用するのはいいことだけれど、逆に一辺倒や多用しすぎ明るい雰囲気が薄れるというか・・・。
逆に子どもっぽい？っていうか、安っぽい･･･っていうか、bBと変わらないというか・・・。（極論）

　でも、ISやアルテのサイズや方向性（コンセプト）はGoooooooooooooooooooooooooooooooooooood!!!だけれどね。

L-EDITIONはこっちだね。
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Altezza/interior/images/int03_xga.jpg

>>328
比べる写真が間違っとる・・・
そのＬＥＸＵＳと比べるなら、
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/AltezzaGita/interior/images/int02_svg.jpg
とか
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/AltezzaGita/interior/images/int03_svg.jpg
でしょ？
パイピングも木目もありますよ。
若干の装備の違いがありますが
ほぼ同じと言って差し支えないと思うのですが、どうでしょう？

>>330
Gitaだよね。　あぁ、センダンのハナシだけだとおもってた。　Gitaの方が好みだということで。

>>331
何言ってんだ？
ジータもセダンも内装一緒だそ。。。
なんか折れ釣られてるのか？

ほぼ同じだ。

>>332
　そのままじゃないでしょ？　たしか、木目調パネルとか、パイピングのアクセント
も違う。

>>334
だからさぁ、そういうことって調べればすぐわかるでしょ。

Ｌｴﾃﾞｨｼｮﾝではシートは本皮＋エクセーヌが標準なの。
で、０Ｐで＋４万払ったら、そのエクセーヌ部分も本皮になり、
パイピングもつくの。
上記にあるセダンの内装写真（クロ内装のＬ）にもちゃんと
パイピングついてるからよく見てください。。
これはジータでも同じです。

木目調は今のＬｴﾃﾞｨｼｮﾝの標準装備です。
以前は純正ＯＰ品でした。
これもジータも同様です。

>>335
　そうなん？　Danke.

　よく観察するべきあったな。　ありがとー。

Ｌエディションのパワーシートとかサイドエアバッグいらね

>>336
ドイツ人ﾊｹｰﾝ

過去ログ読んでて思ったんだけど、「コンパクト＝安物、入門用」って捕らえてる
人って結構いるんだね。
年をとった人で自分で運転する人は、金自体は余るほど持ってるんだけど
デカイ車を運転するのが億劫になってる人って結構いるんだよ。
小さくて、でも高級な車。つまりカローラサイズでセルシオクオリティのものって
需要が無い訳ではないんだよね。
ブランド立ち上げの際にそういうものが用意されれば、世間の見方も変わるかもね。

あの差　子供の遊具なんて　もう置いてくレナイの？

>>339
そこは間違いなく、ブレビス/プログレ統合車がレクサスに引っ張っていかれるだろうから、
大して問題にはならんと思われ。

>>341
そういう意味じゃないでしょ。
カローラサイズでも６００万クラスの車があっても良いって事じゃ。。。
プログレ程度のお茶を濁したような車じゃなくてさ。
現在セルシオに乗ってるような人が違和感なく移れる車。
トヨタにとっての利益金額が同じ程度あるようなさ。

你好常客推

>>342
そんな車この世界にあるのか？

>>344
今は無いね。
俺、医者なんだけど、年配の先生方の中には結構多いんだよ、
「小さくて、質の高い車が欲しい」
って方がさ。今セルシオとかメルセデスとかに乗ってるんだけど
もう大きい車を運転するのは億劫になって。。。ってさ。
で、トヨタだとプログレとかを考えて、営業さんに試乗車を持って来て
もらって乗ってみるんだけど。。。その感想は比較の対象が前述の様な
車なだけに「チャチい。。。」なんだよね。
で、メルセデスのＣとかになったりするんだよ。
ただ外車を嫌がる先生とかも結構いて、そういう方はセルシオを
「仕方がないから」乗ってたりする。
身の回りだけの話だけど、需要は無い訳じゃ無いと思うんだよね。

>>345
これからもない。どこも作らない。需要もない。
ベンツのＣで我慢できるならそれでイインデナイ？
Cのどこが質が高いのかと問いたいｗ

>>346
いや、だから、Ｃでも満足はしてないんだって。
「他よりはマシ」だからＣを選んだってだけなんだ。あのサイズでは一番マシってね。
そういう顧客の受け皿になるような車って現存しないんだよ。

>>347
これ買いなはれ。
http://www.chibatoyota.co.jp/events/origin/origin.htm
いやマジでオススメ。
セル塩が質感低く思えます。

Cみたいに刺激の多い車は年寄りに向かないだろ。

>>347
これもオススメ

TC Pick up
http://www.toyota-ttc.co.jp/tokusou/personal/g_d03.html
http://www.toyota-ttc.co.jp/tokusou/personal/g_d03pick2.html
http://www.toyota-ttc.co.jp/tokusou/personal/g_d03pick3.html
http://www.toyota-ttc.co.jp/tokusou/personal/g_d03pick4.html

ただ安いだけで豪華そうに見えるのはもう要らないでしょ。
金無い香具師は無理しないでコンパクトカーに乗れば良い。
アルテはIS化に際して完全に欧州車を研究して出して欲しいね、値段が上がるのは
仕方ないけど良い物を作るには仕方ない。
あと、モデルサイクルも4年から6〜7年にするべきだね。
あからさまに型落ちしちゃ萎えてしまって愛着もなくなってしまう。

　 ∧＿∧ 　　 http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku/
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

>>351みたいな「貧乏人はコンパクトカー」って発想が無くなるような
そんな風になるような車をレクサスには期待したいな。
高級なコンパクトカー、セルシオを卒業して乗るようなコンパクトカーを
望みたい。環境技術満載で軽量かつ安全性の高いっていう相反する二つのエレメントを
合わせ持った、そんな車を期待したいなぁ。
世界の大都市の、知的水準の高い大人がこぞって乗るようなさ。

>>353
プリウスでよくねぇ？

>>354
機械自体はプリウスで良いんだけど、もっと軽量化を進めたり
既存の高級感の分野にも勢力的に取り組んだ車だといいな、と。
セルシオクオリティで、プリウスの先進性ってのが理想かな。

>>355
環境考えたら、高級感出すの難しいんでない？

>>356
難しいからこそ価値があるんだよね。
高くなっても良いからやって欲しいよ。

>>342
プログレを「お茶を濁した車」とばっさり切ってしまうと兄弟のアルテの立場が・・・
個人的にプログレは良い意味で国内仕様車だと思うんで
レクサスに入れるのは反対だけどな。

ブレビスなんかいいんじゃない？アルテとブレビスで十分な気がする。
ブレビスもなんだかんだでやはり街で見かけると高級感有るし。
3000CCなんか400万するしね。

プレミオベースでアウディＡ４みたいな車を
カローラベースでアウディＡ３みたいな車を

>>360
　アルテッツァに四駆仕様車を出せば良いハナシなのでは？

カローラベース、プレミオ/アリオンベースって言うけど、
あの程度のシャーシ性能でレクサスの名に恥じないクオリティの車ができるのか？

http://www4.ncsu.edu/~bahill2/Supra.jpg

　2004年にソープラが帰ってくる。　それも、自然給気の3.0ltr.と3.5ltr.V-6の二本立て。
シャーシは次期LEXUS IS Seriesものを流用するという。　画像の通り、1960年代のTOYOTA
2000GTを髣髴させるスタイリング＆デザイン。　６速クロスレシオ・トランスミッションを採用。
Z33を意識し、約350万円辺りのプライスタッグを付けたいと考えているようだ。

　次期ソープラは、10月の東京モーターショーで明らかにされる・・・。　

>>362
存在しないことが全てを物語っていると思われる。
どうしてもＦＦ作るならカムリ（＝ウィンダム）をダウンスケールして作るべきだよな。

>>363
鷲か鷹のような面構えだ

>>339
オリジンにしなさい
あれはある意味セルシオより高級だぞ

和で高級というのも出すべき。
センチュリー＋セルシオ÷2という感じの。
そして世界に和の高級というのを教えてあげなさい＞トヨタ

　小耳にはさんだネタですが、ト○タはマイバッハを意識した車両を開発しているらしいですよ。
勿論、前々から言われていた・・・センチュリーの対外輸出を検討していた・・・あれです。　2006
年頃発表になるとか・・・マイバッハ62、ファントムに並ぶ、ト○タの旗艦になるそうです。

*この情報は、某○●○●人からの情報です。

　ネタといっても、ガセネタではありません。　かなり、濃厚な情報源より・・・です。

ここにも来てください。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1033981710/l50

センチュリー・セルシオ・プログレ
この3車種を世界戦略車とする。BMWでいう3・5・7　ﾍﾞﾝﾂでいうC・E・S
センチュリー
V型12気筒　排気量6l　6段AT
セルシオ
V型8気筒　排気量5l　6段AT
プログレ
直列6気筒排気量3l＋マイルドハイブリッドシステム　CVT

この3車種で高級セダンは完璧。
あとはハリアー(高級SUV)・ソアラ(高級GTクーペ)・スープラ(スポーツ)

日本でむやみにアルテだのアリストだのをレクサスブランドで発売すると
BIP大量発生の可能性がある。これはブランドの品位を落としかねない。
だから日本では上記車種がレクサスブランドにふさわしいのではないかと思う。

以上、俺の妄想。

>>371
BIPってなんでつか？

VIPの間違いか？

>>372
しっ！相手は子供なんだからそんな事突っ込んじゃいけないでつ。

>>372-373
知らないのか？
中古セル塩等にエアロとかくっつけて車高下げてドコドコと走って
喜んでるバカの事だよ。

ＶＩＰじゃなくてＤＱＮだろそういうのは
ｗ

７やＳはセンチュリーのライバルじゃないだろ。
ライバルはＲＲやアメ車のリムジン

それにセンチュリーを輸出するとなると国内価格の３倍程度で売らないと
ダンピングだと言われるよ

…つーか、トヨタ店をきちんとトヨタブランドの高級店として位置付けて、
センチュリー、マジェスタ、クラウン、プログレ（ブレビス）といった
国内専用高級車（＋法人需要の商用車？）のみの販売に絞るといいと思う。
で、各車種をレクサスの同クラスと競わせると面白いのではと思うけどね。
お店も、もっと高級感あるものに改装してさ。

センチュリー　-　レクサスの12気筒新型車
マジェスタ　　-　LS
クラウン　　　-　GS
プログレ　　　-　IS

明快に嗜好を分けて競合させれば、トヨタ全体では相当なシェアを
獲得できると思うけど。

新しいブランド立ち上げても、基本的に系列化した
販売網の抜本的な見直しが必要だね。アメリカじゃ
一つの会社が色々なメーカーのディーラーを手がけている
ことが多い。当然その間での競合は避けられないけど。
だけど上手い具合に購買層の住み分けが出来ている。
国内でもＭ園自動車みたいに、ヤナセとトヨタの代理店
両方をこなし、それなりの売り上げを上げられるような
ディーラーがもっと沢山必要と思われ。

しかしレクサス化されただけで何百万もぶっとんで値上げするのは納得いかん。
貧乏人とかそういうんじゃなくてユーザーとしてそのへんどうよ？車によっちゃ
今の倍の値段になるかもしれんのよ？

>>375
本人たちはＶＩＰと思ってるから、発音は一緒でＢＩＰね。
要はバカにしてるのヨ。

>>380
それより先にまず、おまい自身がﾊﾞｶにされていることに気付けよ

揶揄でBIPって言ったんだろ？車板行けよ。
安い車を高級車専用チャンネルで売る→勘違いしたやつがBIP化
→ブランドの品位低下→購入意欲低下ってことでしょ。
ところで、日本レクサス車はエンブレムもレクサスなんだろうか？
外車っぽいレクサスエンブレムのほうが売れるかもしんないが
やっぱ日本メーカーだし、日本で売るならトヨタエンブレムで売ってほしい。

>>382
それはありえんだろう！？レクサス化する意味の3分の1くらいはエンブレムが
大きいんじゃない？

トヨタはトヨタエンブレムをどう思ってるんだろ？
前後トヨタエンブレム車って少ないよね。

>>377
トヨタ店が泣くだろ、そんなに取ってったら。
トヨタ店が全部レクサス店になるんなら良いけど。

>>385
レクサス化でトヨタ店の売上がメチャクチャ減りそう。

トヨタ店取扱車をレクサス店で販売するとなると小改良くらいすると思う。
それでウン十万値上げするのかな？
で、トヨタ店取扱車をレクサス店取り扱いにしたら
トヨタ店では売らないんだろうか？兄弟車化するのか？
トヨタのすることだから失敗は無いと思うがトヨタ店をどうするつもりなんだ？

>>379
日本だけ高い値段というぼったくり商法の外車メーカーの真似を
するならそうなるが、トヨタはそんな気はないだろ。北米並みの価
格になるだろうと予測するが。

海外でやっている同じ方法じゃないのか？

これでトヨタブランド墜落必死！！

レクサスブランド化にあたって多少は値上げすると思うけど。
何百万ってことはないとおもうけど。

日本車は内装安っぽいって言われてるよね。
なんで金かけてる車があんま無いかっていわれれば
日本人が外面だけに気を使ってる貧乏人だからだろ？

海外じゃ目に見えない装備も内装もリッチで当たり前。
それがレクサスじゃないのか？

ぼったくりって感じる奴には似合わないだろうな。

いえてる！でもそれってトヨタ商法の伝統じゃん？

欧米では安全装備や高価なシートを奢って出血大サービスした分、
日本じゃ同じクルマを安価なギミック満載にして安全装備やシート
を手抜きしたハリボテ売ってる。

現行カムリなんか露骨すぎるだろ！
USA仕様と日本仕様じゃ似て非なる別のクルマだよ。

レクサスにするったって結局バッチを張り替えるだけだと思われ。。。
所詮トヨタの自動車商売だもん。
クルマは壊れなきゃいいだろうってなもんよ。

てか、トヨタ儲かってるんだから今のままでもいいんじゃないの？
べつにレクサスなんていらんよ。

>>394
向上の努力をやめた者は後退するしかない。

いや国内では国産車販売の低迷が続く中、輸入車のシェアは伸びてるんだよ。
この輸入車への流出を食い止めるのがレクサスの役割でしょ。
大企業がすごい金かけてステータス性の追求に乗り出すんであって、
バッジの付け替えだけとか、壊れなきゃ良いとかいう発想なわけないじゃん。
トヨタブランドではたしかに、国内仕様は手抜きか？みたいなのもあるが、
レクサスではまずあり得ない。素直に期待したら？

>>392-393
メーカーは見ためだけ真新しければ飛びつくと思ってるからな。
そのデザインがブサイクで奇怪なものであっても新しければ売れるだろうと思ってる。
で、4年も経たないうちにモデルチェンジ。
内装も薄っぺらいシートでコストダウン、正直うんざりだ。
レクサスはこのような路線とは一線を画して欲しい。
本当に良いものなら国産でも高い金を出す価値はあると言われる車があっても良い。

>>397
そうそう。
セルシオとレクサスLSではシートが別物だもん。
最初ビックリしたよ。なんでこんなに良いんだよ！って。
みんななんでわざわざ左ハンドルのレクサスLS買うんだ？って思うでしょ？
乗ってみればわかるよ。

レクサス仕様なプリウスがでるといいかも。
プレミアム・ハイブリッドセダン

レクサス仕様のクラウンセダンが出ると（・∀・）イイッ

レクサス仕様のセンチュリーは？
逆に味がなくなるか・・

http://www.lexus-europe.com/

これみてると、
単純に日本のアルテ、アリスト、ハリアーより
ｶｺﾖｸ見えるｗ
なんでだろ？

>>402
セルシオよりアリストのほうが高級に見える。

今思ったんだがヨーロッパではウィンダム売ってないのか？

今発売されているトヨタの高級車は
レクサスブランドに変わる頃にはマイナーチェンジされてるよね？

Lexusのマークって安ぽくみえんか？

あんたイイとこ突くね。あのマーク安っぽく見えて仕方ないよ。

カチッとした締まりがない、いかにもアズィアンな軽い乗りだよね。
まぁ、レクサスそのものがベンツのコピーだからしょうがないか。
ベンツなくしてレクサスなし！！

ヒトラーが日本文化を月光文化と名付けたらしいけど、日本人のＤＮＡ
をズバリ捕らえててビックリ！！今のモノマネ文化そのものだな。

卍

ファシストﾊｹｰﾝ、モサドに通報汁！！

>>407
>いかにもアズィアンな軽い乗りだよね。
トヨタの各車ごとにちがっているエンブレムの方が
よほどアズィアンな軽い乗りじゃないかと。

まぁ現代の工業文明発祥の地がヨーロッパだからな。
あそこに「お前の所のはパクリだ」と言われたら返す言葉もありませんて、
特に２次大戦当時なんて日本は追いつけ追い越せと必死だった頃だしな。

>>410
名前欄にsageってのは冗談にしてもいただけない（ｗ

なんだかんだ言っても水牛マークを安っぽいレクサスマークに取り替えて売るに１００ウォン！

結論としては、今回のレクサス店立ち上げは中期的（表向き）には輸入車購買層の取り込むた
め、短期的（実際）にはアリストとかアルテッチャンなどのモデル末期or販売不振車種のテコ入
れを図るため、といのが業界関係者の一致した見方。だって実際の販売の主力はセルシオじ
ゃなくて、アリ・アルにだからね。

糞オヤジの関係で輸入車関係の仕事してるけど、（国交省との絡みで）単なる名称変更に留ま
る可能性極めて高し。もちろん乗り心地と安定性向上のためにサスだけはレクサス仕様の高価
なダンパーに取り換える可能性アリ。
日本の工場で作った英国仕様をそのまま国内のレクサス販売店で売るってわけにいかないん
だよな（英国仕様はウィンカーレバー左だし）。

もしそれをやろうとすると、新規登録車扱いで各種安全テストを１からやり直さなきゃいけなくな
るし、提出書類も一から全部用意しなけりゃならない（金掛るよ〜！）。
当然だけど、国内法規・安全基準に合わせてランプ類も全部取り替え。
シートもレクサス仕様（セルシオ用の５割高！）には取り換えないでしょう。
一台だけならまだしも何千台となると話が全然違ってくる。

それにセルシオは今のままで十分国内の販売実績上げてるじゃん？何も問題ないよ。
キミがトヨタの社長だったらどうするよ？
トヨタは役員が社員に向かって事あるごとに『乾いた雑巾を絞れ！』って号令発してる会社だぜ。
どんなに儲かってもブルーカラーにサービス残業させてるしな。
史上最高の経常利益が出たのにボーナス（一時金）だけでお茶を濁したのは記憶に新すぃ。

P/S　
>>398の言ってることは本当だよ。
ウチの会社で北米仕様レクサスLSが一台だけ入ってきたから試しに試乗したけど、俺もビックリ
したよ。ダンパーの感触もシートのフィット感も洩れのセルシオと全然別物だった。
日本でレクサスLSの並行わざわざ乗ってる奴を見る目が変わった（歴史が動いた）瞬間だったｗ。
また別もんかよっトヨタさん、この商売上手！！って思ったよ。漏れもあやかりたいっ！！！

ヨーロッパのレクサスと北米のレクサスは違うんか？
ヨーロッパ版ハリアーみたけど、ヘッドライトのデザインや本革シートが日本車と
同じなんだけど…。ルーフは北米と同じだが。

>>412
このスレ最初から読んで勉強してから発言してね。

>>412
せいぜいここやMAG-X（両角氏）で叩かれるくらいだな。
他のマスコミやジャーナリストは接待・広告漬けで完全に言いなり。
それにしても国交省の官僚（特にキャリア）は
上がりポスト（最終の階級）と退職後の天下り先しか考えていない。
新規登録とかで行政指導し、見返りに退職後のポスト確保。
後輩に便宜を図る。

どんなに海外仕様の出来が良くても左ハンドルで乗る奴はＤＱＮ。
某国みたいにリアにでっかく「注意！左ハンドル！」って貼っておいてくれ。
逆にそう言うＤＱＮ防止の意味に置いてレクサス国内導入に賛成だ。

＞もちろん乗り心地と安定性向上のためにサスだけはレクサス仕様の高価
＞なダンパーに取り換える可能性アリ

A/B仕様eRバージョンのユーロチューンドサスペンションのことでつか？
じゃ、丸っきりセルシオのままマークだけ付け換えれば出来上がり！でつね。

まさしく羊頭狗肉なレクサス商法でつね。
羊頭LS（トヨタ技術を集大成してベンツSをコピー）を発表して注目を集めましたが、
実はカムリをLS風に化粧した狗肉ES250を＋1万弗高く売ることが目的でした。
物事を深く考えないアメリカ人はESをたくさん買ってくれましたが、クルマにシビア
なドイツ人はこのレクサス商法に騙されなかったから、その意味では賢いでつ。

みなさんLS（セルシオ）とGS（アリスト）にばかり目が逝ってるようですが、トヨタ
が本当に売り捌きたいのは、あくまでES（ウィンダム）とIS（アルテ）なんですよ。
共に利益が大きく（中身はそれぞれカムリ・プログレ）販売不振ですしね。

ドイツ人は騙されないもなにも、
ＥＳはＦＦって事で最初からヨーロッパには殆ど投入しなかったんじゃなかった？
ＩＳ（＝プログレ）だって、割と評判のいいＧＳの設計流用だし別に良いだろう。

羊頭狗肉を否定したらブランド商法なんか成り立たないだろ、
ＢＭＷが３を大量に売りさばく為に５以上をきっちり作り込むのと一緒だよ。
東洋の小さな島国ごときのメーカーが、自動車文化の本場でまがりなりにも
羊頭として通用する車を作れただけで俺はすごいと思ったが。
羊頭あっての狗肉だからな。

まぁレクサスの名前で１０万単位で値上がりするのは間違いないんだろうけど、
好きこのんでそれを買う人は多いだろうから別に良いんじゃないか？

IS＝アルテでしょ？
LEXUSヨーロッパ見てもウィンダムが無いのは投入されてないからなのか。
まぁ大排気量＋FFの高級車なんてアメリカじゃないと売れないだろうし。

ＩＳ＝アルテ＝プログレって事だろ？

目利きのドイツ人はだまされませんね。
欧州もメディアではトヨタの買収で評価が高いが、消費者は
だまされない。偽物のレクサスにだまされるのはアメ公だけ。
あいつらアホだ。GSとLSなんて、マジで信仰に近いくらいの
評価だぞ。本気でBMWやベンツと同等以上のクルマだと思っている。

日本人も賢いから、レクサスブランドが出来ても本物のドイツ車
を買いつづけるね。100〜200万安くても、所詮はトヨタ車だ。本物の方が
良いに決まってる。

ただ417も一つ間違えてるな。ISこそ羊頭だ。あんなちっこいクルマ、アメリカ
では絶対に売れない。トヨタも売ることは考えていない。イメージ作りのため
のお遊びクルマ。ESは売れるが、あくまでも入門用。レクサスの主力はGSだよ。
入門で満足したらGS、もうちと余裕があればLSに移行する。GSは、アメ公憧れ
のくるま。マジで。

>>417と違って>>421は厨房臭くていかんな。ネタにしてもつまらない。
イメージだけで物を語るなよ。>>417位には理屈を織り交ぜてくれ。

だいたいなにに騙されたっての？

ISがプログレと思ってる馬鹿がいるスレははここですか？

>>421
それはドイツ人を買いかぶり過ぎてると思うよ。。。
ドイツではCR-X（トップが開くヤツの一個前）が人気あったからね。。。
単に好みの問題だと思うよ。。。

>>421
それズバリ大正解です！

レクサス店に選ばれたトヨペットに勤めてる友人が今研修中なのですが、彼による
と、トヨタがﾚｸｻｽ専売店を作る目的は、（これ以上値上げしようがない）ｾﾙｼｵ(LS）
やｱﾘｽﾄ（GS）ﾗﾝｸﾙ（LX）の販拡ではなく、販売不振が続くｳｨﾝﾀﾞﾑ（ES）ｱﾙﾃｯﾂｱ
（IS）、それにﾊﾘｱｰ（RX）ﾌﾟﾗﾄﾞ（GX）を（トヨタ店より）『高く売る』ことだそ
うです。
もちろん、シート（いよいよ輸出仕様初採用か？）や足回りに（高価なダンパーに
交換かな？）弱冠の改良を施して走行安定性と乗り心地の高度な両立を図り、顧客
満足度を高めてリピーターの確保を狙うそうですよ。

輸入車ユーザーに対しては足回りの良さ、信頼性、販売網をセールスポイントに絞
り、切り込みを図るとのことでした。

>>424
アルテッツァとプログレが兄弟車であることも知らない香具師がいるスレはここでつか？

というか２０レス程前からちゃんと読めば>>418が何を言いたいのかわかると思うが。
文盲じゃない限り。

>>426
２行目以降はその通りだと思うが、なんで>>421が正解なんだ？
>>417じゃないのか？

>>427
アルテ＝プログレとか言い出したら、
トヨタＦＲ全部兄弟車だぞ。

発売時期やボディサイズまでほぼ一緒というのはあの２台だけだろ？
味付けが違うだけのプリオンみたいな物と思われ。

で、論点はそこじゃなくてな、>>417がプログレとカムリを
一緒に括っていることに対する反論だと思うんだが。

ＬＥＸＵＳ、トヨタが欧州に本格的に進出したのはここ最近。
ヨーロッパで受け入れられてないと結論づけるのはどうだろう？

イギリス
２００３年
http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=734&CatID=1
２００２年
http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=619&CatID=1
２００１年
http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=513&CatID=1

ドイツ
２００２年
http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=674&CatID=1

ＬＥＸＵＳは毎年ＴＯＰ。
正直凄い。

ＡＵＤＩスレのイギリス特派員による雑誌評価

ちなみにそのWhatCar誌で恒例の「ユーザー満足度調査」を
やってました。評論家の評価とは違う評価が興味深いところ。

Audi A3 はスモールカー部門で５位、総合で42位
部門の上位５台は、Collora、Civic、Mazda323、Focus、A3

Audi A4 はエグゼクティブ＆ラグジュアリー部門で10位、総合35位
Audi A6 はエグゼクティブ＆ラグジュアリー部門で８位、総合25位
部門の上位５台は、Lexus IS200、Jaguar XJ、BMW3、BMW5、Saab9-5

Audi TT はクーペ＆ロードスター部門で７位、総合74位
部門の上位５台は、ToyotaMR2、Celica、MercedesSLK、MercedesCLK、MazdaMX-5

Audi A2 はMPV部門で２位、総合35位
部門の上位５台は、MazdaPremacy、Audi A2、Nissan Tino、Vauxhall(Opel) Zafira、Renault Scenic

日本って日本車の評価が世界一低い国だと再確認しますね。。。

>>428
ｱﾙﾃｯﾂｧ(若者)＝ﾌﾟﾛｸﾞﾚ(中年)の関係は(その後ﾌﾞﾚﾋﾞｽ追加)は
ﾍﾞﾛｯｻ(若者)＝ﾏｰｸ２(中年)みたいなもん。
>>429
>>417はウィンダム＝カムリ、アルテ＝プログレと書いてるよ。

>>421　あなた墓穴掘っちゃいましたね　そのドイツの消費者が最も高く評価したのがLEXUS IS200だ
J.D.パワー2002年ドイツ自動車顧客満足度調査
◆カテゴリー別満足度ランキング
◆全車種中最も満足度が高いのがアルテッツァの860/1000点
◆スモール・カー　
１位トヨタヤリス（ヴィッツ）847点
２位シュコダ　ファビア811点
３位三菱　コルト806点
◆ローワー・ミディアム・カー
１位トヨタカローラ826点
２位セアト　トレド821点
３位日産　アルメーラ812点
◆アッパー・ミディアム・カー
１位レクサスIS 200（アルテッツァ）860点
２位トヨタ　アベンシス821点
３位ホンダ　アコード812点
◆エグゼクティブ/ラグジュアリー・カー
１位日産マキシマ（セフィーロ）853点
２位BMW 7シリーズ830点
３位BMW ５シリーズ829点
◆スポーツ・カー
１位トヨタセリカ834点
２位ポルシェ 911 801点
３位BMW Z3 790点
◆SUV
１位トヨタRAV4 805点
２位スバル　フォレスター 801点
３位ホンダ CR-V 790点
◆MPV (コンパクト・バン)
１位トヨタピクニック（イプサム）817点
２位マツダ　プレマシー815点
３位三菱　スペースワゴン（シャリオ）779点

J.D.パワー2002年ドイツ自動車顧客満足度調査
◆ブランド別満足度ランキング1000点満点
１位トヨタ831
２位マツダ805
３位ＢＭＷ802
４位ホンダ797
５位ポルシェ796
６位ダイハツ788
７位スバル787
８位メルセデス・ベンツ781
９位シトロエン780
９位三菱780
９位日産780
１２位アウディ777
１３位サーブ776
１４位ボルボ775
１５位シュコダ772
１６位フォード768
業界平均767
業界平均以下（順不同）アルファロメオ、クライスラー、大宇、フィアット、現代、起亜、ランチア、
ランドローバー、MMC、オペル、プジョー、ルノー、ローバー、セアト、スズキ、フォルクスワーゲン
少数サンプルのためランキング対象外となったブランド：ジャガー、ジープ、レクサス
日本語版PDF http://www.jdpower.co.jp/press/pdf/2002GermanyCSI_J.pdf
英語版HTML http://www.jdpa.com/studies_jdpower/pressrelease.asp?StudyID=674&CatID=1
英語版PDF http://www.jdpa.com/pdf/2002112.pdf

417は単純に間違い。煽りだとは思うけど。

レクサスの主力はGSとLS(とRX)だよ。LSは誰もが憧れるクルマだけど、
GSは本当に大人気です。アメリカでは本当に丁度良い大きさだからね。

ISはイメージ作りのためのクルマ。あの大きさのクルマをアメリカで売
るのは不可能。評価が高ければ良いというクルマ。販売に関しては、一部
の人が２台目、三台目のレクサスとして買ってくれたら十分。

426みたいにこれから日本でそういうことを目論んでいるというなら、まだ分かるが・・・

>>430
>>431
欧州でレクサスの評価が高いのはトヨタの買収。欧州車マンセーの
人の脳内ではそうなるんでしょう。

日本人なら日本車の評価が良いのを
素直に喜べばいいのにね。
いちいちケチつける理由がわからん。

トヨタの買収って・・・
マツダも買収ですか？

レクサスの評価が高いって欧州に限らず米国、アジアもだぞ。しかも毎年トップクラス。
他種のセグメントでトップモデルを輩出し続けているなんてすばらしい。
米国企業のＣＳＩまで日本企業の捏造だなんて言い出したら基準はどこにあるのやら。
むしろ極点的に評価の高い日本での欧州車のほうが買収の感が強いな。
まあ２ｃｈで評価が高いメーカーってのは単に無免許厨やらオタク受けのよい車だがな。

ほんと、トヨタユーザーは少し考えたほうがいいぞ。

早い話が異人さんには高価なシートやダンパー、安全装置を出血大サービスした分、日本本国に
は手抜き仕様車投入してボロ儲けさせて頂いておりま〜す！ってことじゃねぇか！

フランクフルトに住んでる友達はレクサスなんて半年に１台見るか見ないかだって言ってたし、実
際洩れもドイツには２週間滞在したが１回も遭遇しなかった。
ドイツでレクサス買うのはトヨタ関連会社とデュッセルドルフの日本人だけだったってオチだｗ
松井やイチローみたいなもんだよ。

羊頭狗肉レクサス商法、自動車メディア買収作戦、現地有名人にプレゼント！で販売台数水増し
作戦、JDパワー社幻想作戦の組み合わせで、カムリやプログレを100万高く売ろうっていうトヨタの
策略にいい加減気付けよ！！

>>439
で、坊やはどこのメーカの車に乗ってみたいんだい？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

わざわざこんなところで日本車批判するやつって
中古外車を無理して買って乗ってる（乗ろうとしてる）
見栄っ張りぐらいにしか思えんのだが。

トヨタ「レクサス」がＶ８−−０２年・米国自動車耐久性調査
http://www.mainichi.co.jp/life/car/news/200212/27-01.html
２００１年度台湾自動車セールス満足度（ＳＳＩ）調査　セールス満足度でレクサスが連続首位
http://www.jdpower.co.jp/press/01SSItaiwan.html
英国にてレクサスが顧客満足度第１位- ２００１年度自動車顧客満足度調査（英国）-
http://www.jdpower.co.jp/press/010419uk.html
レクサス ＬＳ４３０は５８ポイントで、２００１年度ＩＱＳ全対象車種中最も品質の高いモデルとなった。
http://www.jdpower.co.jp/press/01usiqs.html

>>412
　 ID:xiloFkQk

>>426
　 ID:NQU+QKZh

[車種・メーカー] XXX　JaguarX-type専用　XXX

この人たちはＸ海苔だと思う。同一人物か？

Ｘスレでアンチが中身モンデオって煽ってるのに、必死に反論してるねｗ

で、ＬＥＸＵＳスレではその憂さ晴らしですか・・・

止めてくださいね。

トヨタの工作員必死だな！！！益々臭ってくるなﾚｸｻｽ店ｗ

汚舞ら、それをやればやるほど、
トヨタ商法のアコギさが強調されることに気が付けよ！！！
こんな一方的にどっさりリンク貼られても見る気しねぇよ！
少しは気の効いた面白いこと書いてみろ、社蓄ども！！！！

>>444
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！モンデオ海苔ヽ( ﾟ∀ﾟ )ﾉ

モンデオ( ゜∀゜)ノ

>>444
いや、ちゃんと情報を取り入れて話をする気がないなら帰れよ（ｗ
アンチレクサス工作員必死だな(ﾌﾟ　って煽って欲しいのか？

トヨタ商法の阿漕さなんてトヨヲタでさえ今更否定しないよ。
逆にあそこまでやってちゃんと実績を出しているんだからたいした物だと思うが。

バカ！再来年からレク店セールスだよ。

異邦人に大サービスしてる裏で、同邦人に安全装備を抜いたハリボテ売りまくる
トヨタ商法と『さくら』に無邪気な笑顔で騙されまくる国内客に心底あきれてんだ。
いくら輸入車よりマイナートラブルが少ないってだけでさ（未だに結構酷いのあるぞ。
表に出ないように客を買収してるだけで）。

顧客の評価は購入後カネがかからねぇっていう一点で決まるから満足度だけは高
くなるんだよ。見る気もしねぇが、JDパワーの評価にしたってクルマのハードとして
の良し悪しじゃなくて、故障が少ない→カネが掛らない→エエ車やわぁ！ってしくみ。

だから事故って血糊がベットリ付いたクルマが工場に入ってくるのを見る度にお客さ
んに申し訳ないことしたって良心が傷むんだよ。一生、後遺症に悩まされちゃうんだ
ろうな、癒し系の笑顔の●松さんってな。
スパコンでパッパと計算して国交省のクラッシュテストでいい成績取ってるけど、リア
ルワールドでの事故データなんか収集してないからこんなことになるだよな。
日本人は筆記試験だとやたらできるけど英語は喋れないだろ？相変わらず実地が
ないから。『言葉は音、文字は影！』っていうだろ、それと同じ図式だな。

まぁ、俺的にはトヨタの100万高でレクサス買ってくれたほうがありがてぇんだが、ここ
は自由に情報交換する場だろ？
汚舞らも物事の上っ面だけ追っかけるんじゃなく、世の中のカラクリを見通す努力をし
た方がいいぜ。>>447みたいにな。
イケてないＬマークでイワシの頭を拝んでんじゃねーぞ！！

まぁまぁ、荒しも煽りも昼休みだし、冷静に冷静に！
敵も味方も茶でも飲みながら一緒にこれ↓でも見てみましょうよ！

●◎〇★ トヨタは最低の自動車メーカー! ★〇◎●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053369279/l50

>>448
もうレクサス店を出すディーラーって選別されたの？

>>451　
ネタでしょｗ　
高級住宅街や各国大使館の近くのディーラーを改装するって話は聞きますたが…

>>448
どんなメーカーだってあなたようにケチつけようと思えばつけられるって。

そうそう
犯罪的なリコール隠しで世界的に有名な三菱・日産だって、バイクの本田だって、マ
ツダだって、陰では同じような汚いことしてますって。
私は１００万高くたってその分高品質なレクサス各モデル、買う価値アリとみますね。
シートも、ダンパーも国内の安物から輸出用の高価なものを取り替えてくれるんですよ！>>426　
世界のトヨタの輸出仕様を＋100万で買えるなら決して高くない買い物だと思うのですが。

・・・・お、俺は、褒められた、のか？
予想外の反応で対応に困っているんだが・・・
それとも物事の上っ面しか見ないと煽られているのか？

勝ち組トヨタの悪口を書くヤシは負け犬の遠吠え！

レクサスブランド：トヨタブランドと明確に差別化されたレクサス商品の開発
トヨタブランド
トヨタ店取り扱い車：トヨタブランドにおける高級車チャネル

レクサスLSとセルシオは併売するのか？その他の車もだけど。
明確な差別化というとプログレとブレビス位違わないと。

レクサス構想自体はあまり興味ないが、車名の変更がなぁ。
ソアラとかランクルみたいな魅力的な車名（名前としてね）が消えるのが残念だなぁ。

あと、アルファベットと数字の車名の車に愛情は持てないのはオレだけですか？

>>410
車種ごとのエンブレムって結構オレ好きだったんだけどなぁ。
ソアラのエンブレムを見ると心躍るんだけども。
まぁ予算的にも家庭の事情的にもオレとは無縁の車だけどナー。

アルファベットと数字の車名、すごく多いよ。

>>436
禿同。
久しぶりに唸ったよ

>>456
レクサス英数表記（便通のコピー）混乱するし車オタク以外は覚えられないからヤメレ！
レクサス・セルシオ、レクサス・アリスト、レクサス・ウィンダム、レクサス・アルテッツアでいいじゃん！
>>457　
トヨタ命の洩れもそれは同意！ぶっちゃけリアの水牛マークチョダサ！
クラウン（王冠）もソアラ（ペガサス）もマークは前後で統一汁！
>>459
汚舞ら目線低すぎ！ェアーンドゥ、同じトヨオタとして情けなさすぎ！

英数標記わかりやすくて良いじゃないか。
アリスト、って４文字がＧＳって２文字に置き換わるんだぞ？＋排気量だ。
わかりやすいことこの上ないと思うんだが。慣れの問題だろ。

トヨタセルシオ（完全に国内仕様）とレクサスＬＳ　（レクサス仕様）を
それぞれのディーラーで併売したら面白いな。

>>460
君の文面のほうが情けないけど・・

>>448
＞いくら輸入車よりマイナートラブルが少ないってだけでさ（未だに結構酷いのあるぞ。
＞表に出ないように客を買収してるだけで）。

みんな、『高速で燃えるのはベンツだけだよ、トヨタ車は絶対燃えないよ！』
なんて妄想抱いてないよな？実際はセルシオもカローラも火吹きまくりだぞ。
マスコミはほとんど買収されてるから、みんなの目に触れることは絶対ないけどな。
まぁ、これ↓でも嫁。

炎のトヨタ車、燃料ダダ漏れ！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053390322/9-

>>460
セルシオとかアリストとか、日本でしか通用しない名前を残す方が、
世界的な視点からすると、混乱すると思うんですが。

ブランド戦略を考えると、英数表記のほうが良いでしょう。
個別に名前を付けると、そちらの方にイメージが行ってしまう。
レクサス＋英数表記だと、イメージ醸成が「レクサス」に集中するからね。
英数表記にするのにも、ちゃんと意味があると思いますよ。

いや、車両炎上なんて今時どこの車が燃えてもニュースになんかならないと思うが・・・

>>464
日本車なんだからいいじゃん。ここ日本だよ？
わかりやすいとかそういうのは別でしょ。
だいたい日本人が日本車買うのに海外での名前なんて関係ないし。

レクサス仕様の値段を抑えるためにトヨタブランドの国産では
大いに手抜きして欲しいね。
レクサス買う香具師らにとっては(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんだから。

2005年にはLS430が消えうせるんだろ
悲しいな

【クラウンなど７２万台リコール＝トヨタ】
トヨタ自動車は２０日、「クラウン」や「マークII」など９車種、計約７２万台に欠陥があるとして、
国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。
同省によると、同一部品の欠陥による１回のリコール届け出台数としては、過去４番目という。
　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030520-00000433-jij-soci

リコールを隠した竹中恭○の会社は・・・Ｇ（いやこれ以上は言わないでおこう

>>466
　>>464の話の焦点は、後半の「レクサスの名前を強調したい」と言うところだと思われ。

>>469
出ている台数が半端じゃない上に部品共有化が進んでいるからねぇ、
これからも台数トップはトヨタがとり続けるだろうさとコピペにマジレス。

カコ悪い

>>469
三菱自動車工業(株) のリコール隠し問題について、三菱自動車工業(株)が経過報告しているページ
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/NEWS/etc0004/n000719.html
なお、スバルもリコール隠しをしていた。

age

>>439
それが現実。
でもそれ以前にデザインが独創的じゃないと買わない
レクサスは欧州人以外から見ればデザインをマネしてないと捉えられるかもしれないが
デザインするということが一つの重要な文化な連中から観れば一目瞭然。
アルファロメオが故障するのが分かってても、欧州でバカ売れしたことからも
ハッキリしている

>>475
ということはそれが理解できる貴方は欧州人？

盛り上げage

>>475

世界的にアルファロメオ売れてませんが・・・・

しったかぶり大過ぎ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ageとくか。

レクサス店はセルシオ、
ソアラ、ランクル１００でスタート （2003/05/30）

　トヨタは２００５年４月に高級車専門チャンネルのレクサス店を国内でスタートさせる。
まずはレクサスブランドに仕立て上げたセルシオ、ソアラ、ランクル１００の３車種を販売する方針。
行く行くはハリアー、ウィンダム、アリストなども含めたフルラインアップ体制で本格営業に移行する。１〜２年程度の準備期間を経て前述の車種はレクサスブランドとしてトヨタブランドから切り離されるものと思われる。
　トヨタは北米のレクサス店を参考に日本独自に店舗規模や内容を策定、これにクリアーした店舗のみを認める方針で全国のトヨタ店、トヨペット店に出店を呼びかけている。
ttp://www.auto-g.jp/news/200305/30/topics11/


まぁ順当なところかな

ウインダムをモデルサイクル考慮せずに
打ち切って導入してもよさそうなもんだと思うが

>>481
徐々に移行することで既存販売店のショックを少なくするのかも

>>481

問題はアリスト（GS）とアルテッツァ（IS）でしょう。
両方ともモデルライフが来年くらいまででしょ、
レクサス店オープンより先にFMCしてしまうんでは。

うまく移行できるんだろうか。それに、そのまま持ってかれたら、
新ネッツ系列のセダンは手薄になるよね。

>>483
新ネッツにはアヴェンシスとヴェロッサがあるし・・・

プロナードｗもな

>>485
おお、そんなのもあったなぁ・・・さんくす。

プロナード=アヴァロン

せぷたー・・・

セプターは当時のＵＳカムリ。　現在は内外ともカムリで一本化。

で、予想としてはどのくらい値上げになりそうなの？
どこも予測してないし触れてもないからわからんよ。

そんなん前例のない事なんだし蓋を開けてみるまでわからんやろ。
同レベルのサービスを提供するコストも海外と国内じゃ違うだろうし。

具体的にどのくらいかというのは、一概には言えないでしょう。
でも、他の国産同クラスよりは高く、輸入車よりは安いという設定では。
レクサス化で、性能や装備は間違いなくアップ（国内向け簡略化？を止めて
輸出仕様と同等に）するハズ。だから確実に値上げはあると思う。
でも日本でのブランド力は、最初はベンツやBMW等には劣るので、
戦略的に輸入車勢よりも安くすると思う。
ただ、値引きするとかじゃなくて、有利なローンとか、
アフターサービスとか付加価値面で勝負するかもね。

一番売れている高級車は? ……やっぱり、さすが、ブッチギリ!

ラグジュアリーカーでは、アメリカではどのメーカーのものがトップセールスなのか。
世界中のメーカーが性能、スタイリングなどの域を競い合うこの分野で、ナンバーワンの位置をしめるのはなんといってもトヨタ系のレクサス。
しかもアメリカではここ数年レクサスの一人勝ちの状況がつづいている。
2001年1月から11月までにアメリカで販売されたレクサスは、その数20万台。
ラグジュアリー部門ではぶっちぎりのトップだ。
2位は昨年までメルセデスベンツが占めていたが、今年は『X5』の売れ行き好調のおかげで、BMWがわずか8000台の差ではあるがベンツをかわした。
このトップ3に続いてはキャデラック、アキュラ、リンカーンが入っている。

一番売れている高級車は? ……やっぱり、さすが、ブッチギリ!
http://autoascii.jp/issue/2001/1214/article13767_1.html
激しいラグジュアリーカーのトップ争い---BMW強い、レクサス危ない!
http://autoascii.jp/issue/2002/0919/article19708_1.html

そうだよ。やっぱり買う価値あるよ！
サスもシートもセルシオ用の安物からレクサスＬＳ用の高価なものに交換してくれるトヨタの大英断に拍手！！！
ベンツはリショルム、ＢＭＷはバルブトロニック、トヨタはどんな新技術を開発してくれるんだろう。今から楽しみだぁ〜！
ハードからネーミングまで尽く『ベンツのコピー』という汚名返上のために頑張れレクサス！！！

HYUNDAIよ、早くLUXESブランド立ち上げろ！

>>495
△ハードからネーミングまで尽く『ベンツのコピー』
◎ﾃﾞｻﾞｲﾝからネーミングまで尽く『ベンツのパクリ』

>>497
どう違うんだ？
具体的に説明キボンヌ

アメリカのラグジュアリーカー市場

2000年販売台数（台）
１位Lexus209,037
２位Mercedes205,614
３位BMW189,423

2001
１位Lexus223,983
２位BMW213,127
３位Mercedes206,638

2002
１位Lexus234,109
２位BMW232,032
３位Mercedes213,225

アメリカのラグジュアリーカー市場

2002年販売台数（台）
１位 Lexus 234,109
２位 BMW 232,032
３位 Mercedes 213,225
４位 Cadillac 199,748
５位 Acura 165,552
６位 Lincoln 150,057
７位 Volvo 110,670
８位 Infiniti 87,911
９位 Audi 85,726
１０位 Jaguar 61,204
１１位 Land Rover 40,987
１２位 Saab 37,805
１３位 Porsche 21,318
１４位 Hummer 19,581

今朝の日経見ましたか？
日本のレクサスでまず売るのは、LS、SC、GS、ISになりそうとのこと。
文面からすると、オープンにあわせて新規開発・投入らしく、
そうなると現行アリスト・アルテは2005年まで販売継続かも。
オープン以降、セルシオ、ソアラ、アリスト、アルテッツァは消滅。
でも、ランクルやウィンダムは、レクサス化を見送るってさ。
・・・シグナスはどうなるんだろう？

>>501
ランクルやウィンダムは認知度が高いため、っていうのが理由らしい。
ウィンダムに関しては疑問。

ウィンダムは、「米国名：レクサスES300！」なんて広告を流してるのに、
次期モデルがまたトヨタブランドだと、どうするんだ！って感じだよな。w

トヨタ「レクサス店」、高級車４種投入
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030606AT1D0506Y05062003.html

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

レクサス店はセルシオ、ソアラ、ランクル１００でスタート （2003/05/30）
トヨタは２００５年４月に高級車専門チャンネルのレクサス店を国内でスタートさせる。
まずはレクサスブランドに仕立て上げたセルシオ、ソアラ、ランクル１００の３車種を販売する方針。
行く行くはハリアー、ウィンダム、アリストなども含めたフルラインアップ体制で本格営業に移行する。
１〜２年程度の準備期間を経て前述の車種はレクサスブランドとしてトヨタブランドから切り離されるものと思われる。
トヨタは北米のレクサス店を参考に日本独自に店舗規模や内容を策定、これにクリアーした店舗のみを認める方針で全国のトヨタ店、トヨペット店に出店を呼びかけている。
http://www.auto-g.jp/news/200305/30/topics11/index.html

トヨタ「レクサス店」、高級車４種投入 （2003/06/06）
トヨタ自動車は2005年半ばから国内で展開する高級車店舗「レクサス」店の概要を固めた。
開業時点では高級車「セルシオ（レクサス名ＬＳ４３０）」などをベースに高級セダン四車種を新規に開発、投入する。
点検など一部サービスの料金をあらかじめ新車価格に含めておく新価格体系の導入も検討する。
レクサスは1989年に米国で始めた高級車ブランドで、現在は八車種を販売している。
国内に投入する四車種はセルシオのほか、「アリスト（ＧＳ４３０）」「ソアラ（ＳＣ４３０）」「アルテッツァ（ＩＳ３００）」がベースになるとみられる。
価格は未定だが、米国では300万―700万円前後で販売している。
レクサス車投入に伴い、国内で現在売っている「セルシオ」など高級４車種の生産・販売は取りやめる。

>>506はhttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030606AT1D0506Y05062003.html

トヨタ「レクサス店」、高級車４種投入――新価格体系の導入も検討
トヨタ自動車は2005年半ばから国内で展開する高級車店舗「レクサス」店の概要を固めた。
開業時点では高級車「セルシオ（レクサス名ＬＳ４３０）」などをベースに高級セダン４車種を新規に開発、投入する。
点検など一部サービスの料金をあらかじめ新車価格に含めておく新価格体系の導入も検討する。
レクサスは1989年に米国で始めた高級車ブランドで、現在は８車種を販売している。
国内に投入する４車種はセルシオのほか、「アリスト（ＧＳ４３０）」「ソアラ（ＳＣ４３０）」「アルテッツァ（ＩＳ３００）」がベースになるとみられる。
価格は未定だが、米国では300万―700万円前後で販売している。
レクサス車投入に伴い、国内で現在売っている「セルシオ」など高級４車種の生産・販売は取りやめる。
[6月6日/日本経済新聞　朝刊]http://www.nikkei.co.jp/car/industry/index.html

営業開始時期 ：
2005年８月

取扱商品 ：
トヨタブランドと明確に差別化されたレクサス商品
当面、４車種体制（立ち上り１年を目処に実現）


販売計画 ：
年間５〜６万台、将来的には年間10万台程度を目標


販売体制 ：
全国180店舗程度を募集


トヨタ公式HPより

＞当面、４車種体制

国内投入されているのは、セルシオ・アリスト・ウィンダム・
ハリアー・アルテッツァ・ソアラ・ランクル100なだけだが、
このうちの4車種？

ウィンダム、ハリアー、ソアラは2005年のモデルチェンジは
考えられない。
すると、モデルチェンジのタイミングを勘案すると、
先発セルシオ、アルテッツァは確実。
次期アリストのデビュー時期は微妙だし、ランクルは？？だし。

IS200売らなきゃ、エントリーカー無いよね。

現在は偽レクサス車の並行輸出を防ぐために、
レクサスパーツの入手にはレクサス車の車検証を
要求しているが、レクサス車国内販売以降はどうする？
パーツどころか、車両そのものが入手できるし。

モンデオ( ゜∀゜)ノ
モンデオ( ゜∀゜)ノ
モンデオ( ゜∀゜)ノ

普通にレクサスの車検証持っていけば売ってくれるんじゃない？
今だってごちゃごちゃになっているんだからあまり小うるさい事は言わないでしょう。

てゆーか、昨日の朝刊（日経）にはウインダムやランクルは
国内での知名度が高いのでレクサス店への導入はせずに
トヨタブランドのままで逝くとか書いてあったぞｺﾞﾙｧ!!
ウインダムの知名度なんかソアラの４分の１なんじゃｳﾞｫｹ!!
セルシオ&ソアラの名は消してほしくねぇ

現行アルテッツァの販売が2年後の2005年8月まで継続されるわけで・・。

2005年初頭のアルテの月間販売台数は楽しみ

でも今年あたりＭＣしたりモデル追加されて息を吹き返すかもよ。

セルシオ以外の車種は全て、ブランドに名前負けしてる。

台数的な側面で見ればジータの前例があるからな、望み薄だろう。

>>519
超大福、アルテセダンとジータの内装の違い分かった？ｗ

お金を稼ぎたい方　このサイトは必見です。
http://homepage3.nifty.com/tasiyumioyaji/okozukai.html
（転送URLを使用しています。）

今朝の日経朝刊、
　レクサスディーラーは２００５年８月オープン、４車種でスタート
　当面の目標は年間５〜６万台だそうだ。

　・営業開始時期 ： 2005年８月
　・取扱商品　　 ： トヨタブランドと明確に差別化されたレクサス商品
　　　　　　　　　　 当面、４車種体制（立ち上り１年を目処に実現）
　・販売計画 　　： 年間５〜６万台、将来的には年間10万台程度を目標
　・販売体制　　 ： 全国180店舗程度を募集

　　　ttp://www.toyota.co.jp/News/2003/Jun/nt03_0604.html

やっぱり８車種
　ＬＳ、ＧＳ、ＥＳ、ＩＳ
　ＳＣ
　ＬＸ、ＧＸ、ＲＸ

のうち　ＬＳ、ＧＳ、ＩＳ（ＦＭＣ）、ＲＸでスタート？

でも「立ち上り１年を目処」と云うことは・・・オープン当初は２、３車種と云うことも？

>>510

日経記事の「新規に開発・投入」が正しいとすれば、LS、GS、ISの3車種である
可能性がかなり高いと思う。
で、残り1つは、日経の言うSCではないよ。この時期のFMCはありえない。
・・・で、もしかすると、ブランニューのスポーツカーとかでは？？？

上記523、524
　ごめんなさい
　日経朝刊見て、本日分ｶｷｺで触れられてなかったので、昨日のｶｷｺを見ずに
　重複内容を書いてしまいました。

モデルサイクル的に見て完全な新型はセルシオと、アルテッツァかソアラだな。

6年サイクルだと2005年にFMC迎えるモデルってないんだよね。
2004年がアリスト・アルテッツァのFMCの時期のはずだし。
2006年がセルシオ・ウィンダム。

現行セルシオの投入は2000年8月だよ。

これを機に、イヤーモデル制導入かもよ。
レクサス店営業開始の８月と言えば、
次年モデルの発表時期だし。

いや、すまんモデルサイクルは通常は4〜5年だよ。

トヨタ

デュエット/ビッツ/プラッツ/ファンカーゴ/ist/ラウム/ヴィオス/カローラ　セダン　ＨＢ　ワゴン　スパシオ/プリウス/opa/イプサム/プレミオ/アヴェエンシス　ワゴン/カムリ　ワゴン/アバロン
センチュリー シルバーセンチュリー　プラティナミレニアム


セリカ/ｍｒ−２/スープラ

キャミー　ＲＡＶ４　クルーガー
ランドクルーザー（７０　９０）メガクルーザー

ハイラックス　タンドラ タコマ
ライトエース　タウンエース　マスターエース　ハイエース　グランドハイエース
ノア/レジアス/アルファード
エスティマ
理想　シエナ　Ｖ８ハイエ−ス　セコイア

レクサス
IS300 ES300GS430 LS430
SC430
RX300 LX470

理想
IS350+スポーツクロス 　ES400　GS500 LS600＋Ｌ
SC500＋ＨＴ
RX400 LX650
ＴＳ６５０　ＭＳ５００　ＦＳ８００
ＳＣＲ６００　ＭＲＸ５００ミッドシップクーペ
ＬＶ５００　ＴＶ６５０
ＡＨ１００　ＢＨ１５０

おい！おまいらもすごろく作りに参加汁！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1054655407/l50
ちなみにこれはコピペしてひろめてくれ。

>>525
たした新スープラがＩＳとプラットフォームを同じくして出るんじゃなかった？
価格は$30,000レンジ、セダンベースってことを考えるとこれが怪しいのでは

スープラはアリストの2ドアという位置

アリストピックアップを作ってくれ

しかしトヨタも具体的な車種名を出さずに「4車種」と発表するあたり、
憶測を呼ぶようわざと情報を小出しにしているとしか思えないなあ。

今日発売のベストカーを見たところ、
今までは現行アルテッツァは2004年まで売ると予想していたけど、
2005年まで売るという予想に変わっていた。

>>537
まだ社内調整が完全には終わってないんでしょ。

>>539
もう決まってますよ。
あとは発売時期をどうするかだけかと。

レクサスＥＳ３００、日本名「ウィンダム」。

このＣＭ好きだった。

>>538
レクサス立ち上げにあたって、BMWの3やアウディのA4にあたる
最量販車種は最初から欲しいよね。だから現行アルテは
2005年まで販売継続で、レクサスオープンに合わせて
ISに生まれ変わるということでしょう。
高いかもしれないけど、現行アルテAS200 L-ed海苔としては
大いに期待してます。

アルテッツァの最後のマイチェンに期待

ISはA4、3、C、156、に負けない商品になって欲しい。

2002年度アメリカレクサス車種別販売台数
1 RX 300 72,963ハリアー　ライトトラック
2 ES 300 71,450ウィンダム　乗用車
3 LS 430 26,261セルシオ 乗用車
4 IS 300 20,306アルテッツァ 乗用車
5 GS 300 14,788アリスト３リッター 乗用車
6 SC 430 14,462ソアラ 乗用車
7 LX 470 9,231ランクルシグナス ライトトラック
8 GS 430 2,458アリスト４．３リッター 乗用車
9 GX 470 2,190ランクルプラド ライトトラック

545がレクサスブランド車を買えないことはよくわかったよ

あちこちで見る545のｺﾋﾟﾍﾟだけど、
まあ、545のﾘｽﾄでｾﾙｼｵとﾗﾝｸﾙは大衆向け高級車部門に入れてやってもいいけど、
他の車はただのｱｯﾊﾟｰﾐﾄﾞﾙじゃん

>>547
それを言ったらBMWもメルセデスも同じだが・・・
S以外は・・・7以外は・・・・
プレミアムブランドというのは、大きさの問題じゃない。
3シリーズはちっこいけど、プレミアムブランド。IS300も同じ。
ちっこいのに3万ドルの価値があると消費者に認めてもらえるから。

トヨタ信者必死だな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ!!
隷臭酢なんて所詮便津のパクリじゃん！

ISはプレミアムブランドじゃないよ。マーク２brosに過ぎない

マーク２なんて知らないよ。そんなものないし。

マーク2なんてもう無くなるよ

レクサスチャンネルが稼動し始めるとそこのディーラーマンは
他のトヨタ系ディーラーマンより高慢な人が出てきそう。
トラの威を借るなんとやら？

ＵＳのレクサス見たらＧＳ３００のターボモデルって無いのね・・・
合ったら欲しいなぁ・・・・

蟻ストいらねーから。

>>553
米国のレクサスは、徹底した販売店教育で急速に顧客満足を向上させたそうです。
http://www.pref.aichi.jp/shinsangyo/aichibrand/aichibrandcomitreport3.htm

日本でも、オーナーになれば価格に見合うだけのサービスを受けられるのでは。

>>549
そりゃあ車だから仕方がないだろ。

>>553
所詮トヨタだし・・

ま　た　所　詮　厨　か　・　・　・　

レクサス
IS300 ES300GS430 LS430
SC430
RX300 LX470

理想
IS350+スポーツクロス 　ES400　GS500 LS600＋Ｌ
SC500＋ＨＴ
RX400 LX650
ＴＳ６５０　ＭＳ５００　ＦＳ８００
ＳＣＲ６００　ＭＲＸ５００ミッドシップクーペ
ＬＶ５００　ＴＶ６５０
ＡＨ１００　ＢＨ１５０
こうしてくれたら・・・

>>559
アルテの3500にクロースミッション？ウインダムの４リッター・・・


馬鹿も休み休み（以下略

>560
>アルテの3500にクロースミッション

馬鹿をいっているのはお前だろ ﾌﾟ

LS300　LS430
ES200　ES250　ES300
IS150　IS200　IS250
で十分

スープラはアリストのクーペという位置付けならGC430となるのかな…

>>563
次期スープラはアルテベースだと思うよ。Ｚ路線かな。

>>564
プラットフォームの問題ではなく位置付けのことなんだが。

セルシオは今年のマイナーチェンジで4.3Lから4.5Lとなり、2005年にフルモデルチェンジする時に
5.0Lに排気量アップするらしいぞ。だから、LEXUS LS500というネーミングになるんじゃないか？

>>563
ＳＣはどう説明するんだ？LCでないだろ？

結局、国内用のﾍﾟｯﾄﾈｰﾑを省いただけでｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ乱発しまくりかよ…

>>567
そうだよな、二文字の最初がどういう意味合いがあるのか読めない・・・
けど、LXとLSは同じLだよな。このLはなんだろう。
話変わるが、雑誌読んだら急遽スープラは開発が凍結とかあったんだがあれは一体？

GSとGXも同様だし

>569
L=liar

>>568
何でそう言う結論になるのか今ひとつ理解できないんだが。

>>569
ちゃんと意味があるからちょっとググってみ
割と有名なレクサスヲタのサイトに一覧表があったはず。

LEXﾏｰｸｲﾔｰﾝ!

>>572
サンクス、Rに関してはまったく分からなかった。って感覚的に分かる人中々いないだろうなぁ

今朝の日経見たら、7/1付でトヨタが開発体制を大幅に改編し、
「レクサス開発センター」を立ち上げるそうです。

エンジンやシャシーといった共通技術以外は、
レクサスブランドの車の開発を、
トヨタブランドの車の開発と完全に分離するとのこと。

いよいよ体制が整ってきましたね。
VWとアウディのような差別化ができれば良いですね。

ﾖﾀ車ｲﾗﾈ

↓日経記事

トヨタ、「レクサス」開発部署を７月に独立

　トヨタ自動車は7月1日付で開発体制を見直し、高級車ブランド「レクサス」部門を
　独立させて「トヨタ」ブランド車と同格の組織に格上げする。新設する商品開発本部内に
　数百人規模の「レクサス開発センター」を設け、エンジンや車台など共通技術を除いて
　トヨタ車と開発体制を完全に分離する。
　同社は北米で人気の高いレクサスを2005年に国内にも導入する。従来は主に高級車種を
　手がける第一開発センターでトヨタ車と一緒に開発してきたが、「異なるブランドの
　確立には独立が必要」（同幹部）と判断した。

　同日付で開発部門全体も大幅に組織変更する。トヨタ車の開発は、後輪駆動（ＦＲ）車と
　前輪駆動（ＦＦ）車、ミニバンなど分野別の組織を改め、「カローラ」系や「ヴィッツ」系など
　車台単位にくくり直す。人材やノウハウの壁を取り払い、車種群に応じて機動的な開発体制を
　組めるようにする狙い。

>>575
サンクス

age

レクサス・ビッツ1.0ベースグレード5MTを出せよ

>>580

これから高級イメージ植え付けようってのに
小型車なんて出してどーする。

激辛評論家、両角氏による評価

○セルシオ（29点）「大きくて高価なクラウン」
80年代末、トヨタ渾身の米国市場向け上級セダンとして登場。
低振動・低騒音の解り易さで一世を風靡したが、それを生んだ人々はもう退職。
３代目はただトヨタ車のヒエラルキーの最上位に居座る「大きなクラウン」。
おすすめグレード…なし。

○アリスト（39点）「大きめスポーティ？セダン」
見た通りの大型「スポーティ」セダン。
アメリカ市場（GS430/300）がメインなので、それなりにおおらかな面を持つ。
ただし、V300（ターボ）の走りは強引にすぎる。
おすすめグレード…敢えて買うなら、S300（自然吸気）。

○ランドクルーザー100系（24点）「大型強引ＳＵＶ」
力任せの大型・重量級ＳＵＶ。トヨタ的高級感の演出がなんともミスマッチ。
この種の乗り物にはもっと別の高級がある。
走りも強引なのに加えて、トヨタ流の運転の実感の欠如が特徴。特に最上級エアサスが最悪。
おすすめグレード…間違ってもＡＨＣ＋ＴＥＭＳ使用は買わないこと！

○ハリアー（31点）「ＳＵＶ風上級乗用車」
上級乗用車としてのＳＵＶをＦＲ乗用車ベースで仕立てたこと、そしてスタイリングの訴求力など、商品企画は良い。
残念ながら空間設計、住み心地、パワーユニットやフットワークなど、すべてが中途半端。
後席はシートベルトが適正位置にない。
おすすめグレード…なし。

こういうヒョータクレの言うことを真に受ける香具師が輸入車買うのか？

間違いだらけの車選びを５年分くらい集めて悪いところだけ抽出したような文章だな。
・・・ハリアーがＦＲベース？面白い事言う人だな。気に入った。

>>582
散々トヨタ流を批判しときながら

>>トヨタ流の運転の実感の欠如が特徴

これかｙｏ！


若干ﾜﾛﾀ

あぁ、ほとんどの車でお勧めグレードが「なし」
という、あの本か。

何のためにお勧めグレードの欄を作ったのか
訳わからん本だったな。

やっぱあと2年もあると､スレが盛り上がらないな。

アンチも信者もマターリ妄想派もネタがなさすぎるからな。

ハリアーがFRベース…FR…FR…FR…FR…FR………

V12の６Ｌ級のセダンとクーペが必要。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1052366481/l50
　

>>588
安置も　与太信者も　マターリ妄想も　ネタがないみたいだな。

新聞のコピペも、評論家のコピペもつまらん。
与太の役員が偉そうなこと言ったって、所詮レクサスはベンツのパクリだってみんな知ってる支那。
その証拠にレクサスが自前で開発した新技術なんて何一つないだろ？
既存の車がお色直しして再登場…盛り上がるわけない罠

まぁ世界中の車はダイムラーのパクリだしなぁ・・・
レクサス自前の技術ってのはないわな、ただのブランドだし、
与太自身子会社任せで自前での技術開発はあまりやらないしなぁ。

与太は世論コントロール集団だからな

まぁ、トヨタの系列（下請け）会社の技術は世界に誇れるけどな。
メルセデスもBMWも好き好んで（クオリティの面で）アイシンとかデンソーとか色々使ってる罠。
トヨタそのものが世界に誇れるかどうかは別。
トヨタは下請けに技術力の有る集団を集めるのは得意。
そう言う意味では誇れるか？

先代レガシィはトヨタ系列のコンピューターを使っている。
フェアレディＺはトヨタ系のゴム製品を使っている。

トヨタの系列会社への支配が揺るがない限りトヨタを誇っても良いだろう。
系列会社の支配が完全なら系列会社経由で他社にまで影響力を持てるんだから。
で、その辺は商売の上手いトヨタの事だから上手くやるだろうしなぁ。

＞トヨタは下請けに技術力の有る集団を集めるのは得意
　トヨタが育てたんだよ。

　今や日産系列の部品メーカーも「トヨタさんのおかげで部品が作れる」と言う始末。
　日産がコストカットしまくりで、開発予算が無いところをトヨタへの売上と
　トヨタの技術指導のおかげで、どうにかやって逝けてるという話が日経ビジネスに
　去年出てたよ。

>>592-595
・・・ふー。
知ったかぶりもここまでくると突っ込む気もうせてくる。

そのまま失せてくれ

>>592は知ったかぶりでもなんでもないと思うんだが？
上手く言葉を選んで煽っているもんだとおもったよ

他社はトヨタのおこぼれで車を作っているわけだが。

技術があるならセルツオ200万円ぐらいで売ればいいのにね。

残りの２００万はヨタの利益だろ（ｗ
ブランドものなんだから安くすればいいってものじゃあない

一番安いレクサスください。

カローラにレクサスエンブレムでも貼っていてください
ＬＳ１８０とか捏造している香具師を見た覚えがある

ボッタクリの技術は�ｂPだな

少し前にニュースステーションでﾋｭﾝﾀﾞｲと大阪のタクシーの会社がどうのこうの
いってて、最後に久米博が「韓国車には日本製の部品がたくさん使われてますから
たくさん買えば日本の景気がよくなります」と発言していて、何を言ってるんだこの馬鹿は
と思ったもんだが、ここのｽﾚを見て意味がわかった。

私見ですが、ベンツの二番煎じ等、色々言われない為にも、
デザインに和のテイストを織り込んだらどうでしょうか。
但し、センチュリーやクラウンとは異なる、現代的な感覚で。

例えば箱根の強羅花壇のようなセンスが車でも実現できたら、
それは素晴らしいことだと思います。
ttp://www.gorakadan.com
海外でも日本でも、受け入れられるのではないでしょうか。

もしろレクサスの切り札としてセンチュリーを使っても面白いんじゃないのか？
元々半分特別架装車両みたいなものだから海外向けローカライズもやり易いだろう

本当にやるとレクサスの中で浮くという間抜けな事態に陥るんだけどな（ｗ
レクサス自体がバタ臭い感じでまとめてきているから、「和」ってのは難しいかと

ﾎﾞﾛﾚｸｻｽｲﾗﾈ

ｸｿｸﾞﾙﾏ

ｵﾗﾉ86ｴﾝｼﾞﾝｲｶﾚﾃｼﾓｳﾀﾊｲｼｬﾔﾃﾞ

ｼｮｾﾝﾚｸｻｽﾅｶﾐﾊﾄﾖﾀ

ﾅｶﾐﾊ ﾄﾖﾀﾉ ｼﾀｳｹ ﾀﾞﾖ！

トヨタ自動車は26日付けで、開発部門に「レクサスセンター」を新設するなどの組織改正を発表した。2005年の日本での高級車チャンネルの「レクサス」店スタートに向けて、新型車開発体制を整備した。
トヨタの新車開発体制は従来、FR車を開発する第1開発センター、FF車を開発する第2開発センター、ミニバンやSUVを主に開発する第3開発センター、パワートレイン系を開発する第4開発センター、先進技術・先行開発が中心の第5開発センターがあった。
今回、高級車レクサスを専門に開発するレクサスセンターを新設するとともに、第1と第3開発センターを統合した第1トヨタセンターとほぼ第2開発センターが名称変更した第2トヨタセンターを新設した。
2005年に国内でレクサス店がスタートするため、開発体制を変更、車両のブランドマネジメントと企画機能を強化するとともに、機能ごとの技術力を強化する。

616の機能も強化してもらえ

セルシオ（ＬＳ）上に２つ大型セダン＋リムジンが必要。

ﾋｸﾋｸ､ﾚｸｻｽ｡

Eクラス対抗のセルシオ
3シリーズ対抗のアルテッツァ
SL，XK対抗の贅沢遊び車ソアラ

この三つと元祖高級SUVのハリアー

この四つだけ気合を入れて最高のものを作るのがよい
まずはそこから

セルツオとランクﾉﾚだけだよ。

>>620
Eクラス、5シリーズ対抗はGSでしょう。
LSはSクラスと7シリーズが標的ですね。

あとレンジローバー対抗のLXですが、
ランクル100とは違うデザインを纏って欲しい。
よって6車種に気合を入れてください。

ISは相当気合を入れて作らないと
もうガキっぽいデザインは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

IS=ｲﾌﾟｰﾛｰﾀﾞｳｿ

次期センチュリーに期待。

次期型はTSっていう名前になるんだよ

>>626
ＬＳの上が？

>>627
ＩＳがＴＳになるらしい

>>628
それは雑誌の誤植では？

ＴＳ？トヨタカードか？

ＴＳ３０００
そりはトヨタカードのキックバック収入付き新カード
（マーケティング部代行）

（ネタﾊﾞﾚﾊﾞﾚ！？）

ところで関係者殿、ＧＸはイニシャルで豆乳されるのか？

レクサスマンションとレクサス車をセットで

レクサスショッピングセンターにレクサスホテル、レクサスタクシーにレクサス鉄道
レクサス航空、レクサスレストラン、レクサスジュエリー、レクサス家電、
レクサスリフォーム、レクサスレンタカー

レクサスデパート

レクサスデリヘル

15645678941

レクサスキン

ヤナセやミツワ自動車がレクサス販売に名乗りを挙げたりして。
「ヤナセレクサス世田谷」とかができたり・・・。

>>638
あり得る！ヤナセの看板掲げないにしても、
ヤナセ販売店だったとこがレクサス販売店に変わる可能性は大。
ブランドモノの売り方ノウハウは心得ているし。

レクサスHA（日本名ハイエース）が加われば完璧。

>>640、グランドハイエースでしょ。あるいは次期アルファード。
イプサムがセルシオ臭さを帯びたところを見ると、レクサスファミリー
に混じる可能性アリかも。トヨタも分からないようにレクサス立ち上げ
の準備を着々と進めてんのね。

　この三月、フィリピン・トヨタは労働雇用省で行われた団体交渉協約協議に関する聴聞会に
参加したことを理由に、組合役員を含む三百人の労働者の解雇を一方的に通告し、組合つぶし攻撃を仕掛けてきた。
解雇された組合員は工場でピケをはり、復職を訴え、また作業を続けた。
　会社はこれに対し、賃金の不払いと貸付金の返還要求でこたえ、ストライキで対抗する組合員には、
ヘリコプターも動員して警官隊とガードマンを突入させ、ピケ隊を排除してスト破りを工場に送り込み、
生産を再開しようともくろんでいる。
組合は団体交渉協約協議開始までピケを解かず、断固として闘う決意を固めている。
　また、トヨタの大手下請けであるアラコのインドネシア現地会社カデラ社では、賃上げ、
労働者の不当解雇の撤回などを求めてストライキを闘った。工場に宿泊していた労働者たちにナイフや刀、
手製爆弾で武装した約五百人の集団が襲いかかり、二人の労働者が殺され、数十人がケガを負うという事件があった。　
労働組合は会社が要求に応じるまでストを継続することを宣言し、全国組織と共闘して日本大使館前での抗議デモを行い、
また真相究明を求めて国会前でデモを行っている。
　トヨタは「国際社会から信頼される企業市民」と称し、「雇用の確保は経営者の責務」とのたまう
奥田会長は経営者の鏡のようにもてはやされている。しかし、その実態は世界中で金もうけに奔走（ほんそう）し、
逆らう労働者は容赦なく殺す凶暴な資本家そのものである。
　とても支持できる企業ではない。

右ハンドル？左ハンドル？

アンチ　れくさす　ﾏﾝｾｰ

2500ccか3000ccの6発で、300万ぐらいのｺﾝﾊﾟｸﾄHB出してほしいなあ。A3みたいなやつ。
米国では受けそうにないが、欧州戦略車には使えそうだと思うんだけど。　　

えっ！？今まで日本にレクサス販売してなかったの！？レクサスって日本の車でしょ！？

今、自分は外国にいて今の日本の車の状況がよく分かりません・・・。

◆やっぱりトヨタ?　ドイツ顧客満足度調査でもトップ
http://autoascii.jp/issue/2003/0711/article52353_1.html

[2003年7月11日]
米国調査会社のJ.D.パワー・アンド・アソシエイツは、ドイツで実施した
顧客満足度調査の結果を公表、ブランド別でトヨタ自動車が1位となっ
た。トヨタは米国でもレクサスブランドが9年連続で1位となっており、高
品質性を実証した。

調査は新車を購入してから2年を経過した一般ユーザーに、これまで
の故障歴などを基に、品質と信頼性、アフターサービス、車の魅力、維
持費の点で満足度を調査した。合計1万6000人から回答を得た。

顧客満足度調査で1位はトヨタで、2位はマツダとトップ2を日本車が独占
した。3位はBMWだった。トップのトヨタは、小型車、中級車、上級車、スポ
ーツカー、SUVの5車種カテゴリーでトップを獲得した。

1/1

↑は大本営発表

>>638-639
レクサスディーラーはトヨタディーラーから選抜するっていってるからそりゃあない。
何でわざわざ外部に販売委託せにゃらなんのだ。
（ヨタの場合ディーラーも元々は外部資本だけどな（ｗ）

V8とV12のＦＲ＆ＭＲ（４ｗｄ仕様有り）のスーパースポーツ
作って欲しい。
例えるとフェラーリやアストン・マーティンみたいなの。

スープラが復活する日。
ＳＰ４００だな。

J.D. Power調査結果の一部
http://www.jdpower.co.jp/press/prj2003.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

トヨタモデリスタ、高級車向けに用品拡充、「レクサス店」展開に対応

ソープランド　レクサス

ラヴホテル　レクサス

電動バイブ　レクサス

暴力バー　レクサス

新型セルシオ、走りの王者ＢＭＷ（７４５ｉ）に肩を並べる加速性能
経済性、実用性のあらゆる面で７４５ｉを圧倒。

新型セルシオの進化した走り、安全性は
ベンツの最上級モデル（Ｓ−ＣＬＡＳＳ）を完全に圧倒しています。

V12のモデルも必要。

>>660
なんでベンツやＢＭＷを基準にするの？とうの昔に超えたんじゃなかったの？

>>657-659のうちラブホだけはなんか本当にありそうだ（ｗ

>>661
まだいらないだろ。
作る気になれば作れるのはセンチュリーが証明しているんだし気長に待とう。

トヨタと何の関係もないレクサスという企業はたくさんある
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%82%B9&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

みんな！！迷惑メール業者の電番だ！！
こいつらまじでおもしれえ！！
みんなでからかおうぜ！！！↓

株)日本信用情報組合 担当・神田
tel090-9369-3312

６６６げと

667

ルイ・ヴィトンが消費者調査でブランドイメージについて尋ねたところ、
それを決定付けるのは圧倒的に「丈夫さ」だということが判明した。
これを自動車に置き換えると、「品質の高さ」、故障が少なく、
劣化が少なく、不具合が少なく、それが長期間保たれるものだ。
だから、「品質の高い」レクサスが最高級ブランド品と認識されているのである。

丈夫さなら
一澤帆布＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞るいびとん

中学の時、帆布製の学生カバンだったけど、３年になると、擦り切れまくり、
ほつれまくり。

>>642
フィリピン人は自分の勤めている会社を潰すためのストを平気でやる香具師ら
だぞ。海外生活板なんかで調べればわかると思うが途上国にはとてつもない
リスクが潜んでいる。

アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円〜！
　　　　　送料全国一律５００円
　　　　　本日消費税サービス！

　　　　http://www3.to/900yendvd

>>669
ビトンは丈夫だぞ。アホみたいにもつ。
逆に言うと、実用性が高いからブランドとしてのプレミアム性は
イマイチだと思う。エルメスやカルティエの方が良い。すぐボロボロ
だけどな。大事にしまっておく人には関係ないだろうが。

>>673
ヴィトンは最近はファッションブランドみたいになったから
低品質なモノが増えた。

ＬＥＸＵＳ　ＩＳ（アルテッツァ）　のＣＭ
http://www.teamlexus.com/movies/lexuscom.wmv

トヨタ　レクサス　の理想のカーラインナップ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1047430661/
トヨタ＆レクサス＆サイオン　に要望
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1045986324/
なぜ、トヨタはＳクラスやマイバッハみたいな
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1033981710/

レクサス・サイオンetc. エンブレムチューン

レクサス・サイオンetc. エンブレムチューン
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058855564/l50

トヨタは「国際社会から信頼される企業市民」と称し、「雇用の確保は経営者の責務」と臆面もなくのたまう
奥田会長は経営者の鏡のようにもてはやされている。しかし、その実態は世界中で金儲けにに奔走（ほんそう）し、
逆らう労働者は容赦なく殺そうとする凶暴な偽善者的な資本家である。
正常な神経の持ち主が支持できる企業ではない。

トヨタ　レクサス　の理想のカーラインナップ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1047430661/
トヨタ＆レクサス＆サイオン　に要望
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1045986324/
なぜ、トヨタはＳクラスやマイバッハみたいな
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1033981710/

>>679
全くそのとおりですね。
ＶＷは金儲けのことなど全く考えず、怠け者の労働者にも寛容な慈善家ですものね。
正義を信ずる自動車ユーザーはＶＷを支持しないと罰があたります。

奥田よりも表に出てこないオーナー一族の方が極悪そうな気がするが…

トヨタは税金払ってるだけマシという気がしないでもない。
下請けの人は大変だろうけど。

収めた税金は隠すことができなかった分を仕方なく払っているだけです

営利企業なんだから儲け優先は当然だろうが、慈善事業でやってんじゃねえんだぞ
これだから負け組みとコミーは・・・・・・とオクタン価の低い燃料を入れてみる・・・・・・・・・

>>663
とは言ってもトヨタの常で、既存の直６（2.5リッター）1JZ-GEを
２つ併せてＶ12としてわけで、相当安く作ってるハズ。
http://homepage2.nifty.com/alfreds_garage/library/tmc_eng.htm

トヨタ・センチュリースレでこんな試乗記を見つけます田。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1045577963/770

733 名前：企業家 ◆OObpWCE2 [2003/07/25(金) 10:52 ID:0zDe7YZQ]
>>726
（前略）
しかし、それと「日本製品や日本ブランドへの信仰」は全く関係ないんですよね。
彼らは日本製品には絶対的な信頼を持ってます。
「日帝」は絶対悪である一方、「日製」は絶対信頼って複雑な感覚を持ってますね。
この辺が又「複雑怪奇な対日感」の造成に一役かってるんでしょうけど。
韓国内でも後発のLEXUS車の人気は、今やベンツやBMWを圧倒しとりますよ。

>>687
道路事情が悪く、エアコンが必要なアジアではレクサスがＢＭＷやベンツより
良いのは当たり前。７シリーズやＳクラスがセルシオよりも上と見なされる
日本は特殊すぎる。
北米はアジアよりもドイツ車にとってましな環境と言えるがいずれドイツ車は
日本車に駆逐されるだろう。
ただヨーロッパでの高級車市場ではドイツ車優位は当分続くと思う。
理由は税制（排気量により加速度的に税金が高くなる）、下取り価格（中古で税金
の高い日本製高級車は下取り価格激悪）、ディーゼルの有無、エアコンをほとんど
必要とせず整備された道路を高速で走る環境などによる。

>>686
ボアもストロークも違う6気筒エンジンをどうやって
くっつければ、V12になるというのやら・・・

後半に至っては論拠が２ｃｈ(痛

自慢のレクサスも北米ではインフィニティーに抜かれたみたいだね。
トヨタブランドは平均以下だそう。

インフィニティ、顧客満足度でレクサスを抜いてトップに
http://autoascii.jp/issue/2003/0728/article52738_1.html

『奢る平家は久しからず』だね。

あの集計方式での５点差は殆ど誤差範囲だと思うが・・・
まぁ日産は今全体に好調だし、日本企業同士で争ってくれるのは良いことだ。
インフィニティーとレクサスがトップクラスの争いをしているのに
トヨタとニッサンが平均以下というのはお寒い限りだが。

カスタマーサービスじゃん。顧客満足かと思ったよ。
インフィニティもアキュラもそろそろ欧州でも勝負したらいいのに。

たぶんここだ
http://www.delta-in.co.jp/

>>690
それはクルマの評価じゃなくて、ディーラーの評価だよ。
アフターサービスはトヨタはそれほどよくない

でもクルマそのものはトヨタはいい。
特にレクサスは最高。

顧客満足度で勝ってたのはトヨタ、負ければ販社のせいか・・・。
クレーム対応も含めてお客を満足させるのがディーラーの勤めとは思うけどね。

>>697
> 顧客満足度で勝ってたのはトヨタ、負ければ販社のせいか・・・。

意味不明なんだけど・・・
今までドイツやイギリスとかでずっとトップ獲ってたのはCustomer Satisfaction なの。
で
>>690が顧客満足でインフィニティがトップなんて嘘情報を流すから、

それはCustomer Service だろってただダメだししただけだろ？

Car Customer Satisfaction とCustomer Serviceの違いわかるだろ？

>>693-698
豊田織物末端社員が必死だね。朝の4時まで5963。

都合の良い結果が出れば、調子こいてしつこくコピペで荒し>>430-443
都合の悪い結果が出れば、その結果がオカシイ！と開き直り！( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ!
『信頼ある第三者機関』による調査結果を謙虚に受け止め、改善に努めるなんて
前向きな向上心はなくしたんだね。一昔前のBIG３という感じ。
だから顧客満足度が平均以下にまで落ち込んだんだろう。
日本でもこれから同じように徐々に下がってくるだろうね。

これからはＪＤパワーは嘘つきということで。

顧客満足度が車だけの評価だとでも思ってるのかね。

>>699
アンチヨタさんも朝早くから大変だね、朝一の仕事がこれ？
誰も結果がおかしいなんて言っていないと思うんだが・・・。
「それは今までトップを取っていたテストとは違うテストだよ」って
親切に教えてくれているだけの人に噛み付くの？
>>695なんかヨタのディーラー対応は特別良くないって認めてるのに。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/07/30 09:26 ID:Sjwmc6RY
>>443
今トヨタに氏なれたら国が傾くぞ（ｗ
ヨタを叩くよりニッサン当たりをしっかり応援した方が良いよ。


朝から巡回ご苦労さん。

その二つだけみるとID:Sjwmc6RYは普通に正論を言っているだけだと思うのは俺だけか？
まぁ時間をみるに朝一から専用ブラウザで巡回するボンクラ会社員ってのは間違いなさそうだけど（ｗ

２週間ほど前に営業さんから聞いたんだが、
Ｈ庫県はＴ店系列で４店舗、Ｐ店系列で３店舗に決まったそうだ。

（＾＾）

ありゃ？　なんかマズイ事書いちゃったかな？

べつにいんでない？
しかしそこの県でも７件も作るのか？

兵庫県は広くて、需要家も多い。　ただ、日本海側には何店舗？

age

尼崎は多分ないだろう
芦屋に支店でしょう。

それでべつに品質が変るわけでもなし。
販売店が増えるだけでしょ？

>>711
海外向け並みの品質へと（恐らく）大幅に向上すると思われ。
んでちゃんと値段も上げる。
あと
「なんで安い車買う奴と一緒の店に行かなくちゃならないんだ！」
というお大尽の自尊心も満足させてくれる。と。

でもレクサスの店に行って、対応とか店内の雰囲気が今のままだったら
相当萎えるよなｗ


今まで「トヨタの店」ばかりいっぱいあって、どの販売店に行けばいいのか
分かりづらかったのが改善されるのは良いことだと思うよ（特に販売店の乱立している愛知県内）

V12、6リッター、400〜450馬力
V10、5リッター、350〜400馬力
V8 、4.5リッター、280〜350馬力
V6 、3〜3.5リッター、220〜280馬力

こんなのだめですか？

>>704
末端の営業がそんなこと今の段階で知ってるわけない。
応募しただけなのを言ってるのではないか？
出店基準がかなり厳しいので兵庫あたりでは7店もだせないはず。
地方では1県1店舗のスタートになるところがほとんどのはず。

日本販売になったら右ハンドルになるのかな？
あと値段はトヨタ時と変わらない？

>>714 の脳内では兵庫はエライ田舎なのかも知れんが、７店舗は妥当な範囲内だと思う。
ちなみに決まったと聞いた。
２年くらいで店舗や質の高い人材の開発をしないと逝けないので大変で、既存店舗の
閉鎖についても検討しているらしい。

日産や外車ディーラーの従業員も浮き足立っているのでは？

１５０店舗程度で開業というが、田舎の方では、サブディーラー形式で既存店舗での
販売を継続しざるを得ないのではないかと思う。

兵庫が田舎って…。
神戸は兵庫県だけど。

何でインスパイアはハリアーより燃費が悪いの？

何でインスパイアはハリアーより室内騒音がうるさいの？

インスパイアって、ハリアーと排気量が同じ。
だが、ハリアーより２７０ｋｇ軽くて、ハリアーより車高が２１．５ｃｍ低くて
空気抵抗が少なくて、転がり抵抗が少なく静かな乗用車タイヤを使って、
燃費・騒音に有利なＦＦで、気筒休止までしてるのに、

一方、乗用車燃費や騒音に不利なＳＵＶタイヤタイヤで、燃費に不利な４ＷＤで、
気筒休止してないハリアー。
それなのに、

新車情報測定燃費
トヨタ・ハリアーAIRS 4WD V6 2,994cc 1,830kg 9.6〜9.7km/l 64〜65dB
ホンダ・インスパイア・アバンツァーレ V6 2,997cc気筒休止 1,560kg 9.4km/l 66dB

　え〜と、インスパイアが１０モード１１．８で
ハリアー４WDが１０モード９．１だったね。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/4985/nenpi.htm

凄いね〜、凄すぎるよトヨタ広報チューン！！
インパネの裏に予備タンでも内蔵してたんじゃない？（ｗ

>>718-719
おまいら若干スレ違いですよ（ｗ

凄いのはホンダの方のカタログ値チューンだと思われ。
ちょっと前にカタログ燃費に優れるFitが
実用ではVitzに及ばない事が多いというネタで盛り上がっていたな。
トヨタ馬力に続いてホンダ燃費が出来るのかな。

716の脳内では兵庫は田舎ではないらしいが、出店基準満たせるのは神戸だけだろうな。夏休みの間に東京見物でもきたらどうだ(W

＞721 よし分かった！　明後日から東京見物に行くから（嫁の実家へ遊びに行くワケだが…）
　721は何処かイイ所へ連れて逝くように！！

兵庫県は広い、むろん都市部は極一部で、ほとんどが田舎ですよ。
以下、兵庫県で馴染みがあろう地名（ＤＱＮ地区含む）
　尼崎、西宮、芦屋、宝塚、香里園、神戸（灘、三宮、元町、長田、須磨、舞子、有馬、六甲）
　伊丹、三田、明石、淡路島（以上たぶん神戸ナンバー）
　加古川、あややの姫路、ＩＨＩの相生、播州赤穂、出石、城之崎、香住、餘部鉄橋
　神鍋高原、ハチ北（以上たぶん(ﾟДﾟ)ｼﾒｼﾞナンバー）

>>722
最終決定はまだしてないはずだからどっちかというと
>>714のほうが正解に近いと思うが。

ホストがオレの月収は小さいレクサス１台分とか言ったら本物か。
でもなあ、トヨタだもんなあ。
日本人にすら格好いいと思われていない会社で
その手のブランド力が築けるのかなあ。
性能が良いのは誰もが認めるところだけど
高級車って実のところそういうの問題じゃないし。

北米と中近東以外はレクサスはそれほどでもないみたい。

親父とＤＱＮはレクサスブランド大好きだよ（ｗ
「レクサス？所詮トヨタじゃん」とか言っているのはここにいるような
ひねたクルマヲタ（含む漏れ）位なんだと思われ。

マジレスすると今のクラウンやセルシオでも一定の年齢より上の層には
ブランドの一つとして通用するんだから、なんとかなるんじゃない？

>>726適当言うな！　
>>180を嫁。

すごい即レスだな、頑張って即レス返すぜ！
>>727
アメリカ映画の台詞、特に日本叩きの台詞を真に受けるのもどうかと思うぞ？

>>725

ヨーロッパでレクサスが鳴かず飛ばずなのは、

�@自動車税制の違い…日米のように『排気量』課税ではなく、『最高馬力』課税。
　　　　　　　　　　　　　　∴最高馬力（カタログ数値）が高いと乗数的に税金が高くなる。
�A値落ちの激しさ…税金（＝最高馬力）の高い日本製高級車は中古車市場で不人気。
　　　　　　　　　　　　　　∴下取り価格が異常に安い（値落ちが激しい）。
�B気候・道路事情の違い…アジア・中東のようにエアコンを滅多に必要とせず、環状線と放射線
　　　　　　　　　　　　　　　がバランスよく整備された（ミニマム渋滞の）道路網を高速で走れる環境。
　　　　　　　　　　　　　　∴夏が短く、湿気が少なく、冷房病の心配がないため窓を開け新鮮空気を
　　　　　　　　　　　　　　　取り入れた方が健康で快適。
�C設計思想の違い…よく出来たベース車輌に、各自が予算や必要に応じてアイテムをオプションで
　　　　　　　　　　　　　注文装備するという発想。
　　　　　　　　　　　　　　∴フル装備を実現するために車輌本体のコストダウン（本末転倒）をしない。
�Dディーゼル車の設定が無い…ランニングコストの低さ＆温室効果ガスを発生しないことから、
　　　　　　　　　　　　　　欧州では高級車市場でもディーゼルが人気。
による。

（補足）
�Eガソリン価格が高い…レギュラー＠￥25/�g・廃屋＠￥30/�g前後の北米市場とは燃料供給事情が全く異なる。

レクサス開店は何時だ？
2005年の初頭？それとも年末？
レクサス立ち上げのプロジェクトMGは
心労凄いだろ。

過労死か鬱病に掛かって自殺する可能性極めて高し。
実際、北米展開時にも欧州展開時にも過労死・自殺者が出たレ腐酢晒しあげ

なんだか、2005年にレクサスブランドでスポーツカーを出すっていううわさ
日本では話題になってないの？それとも外出？だったらスマソ。
5L　V10　500ps 6MT
LSのプラットフォームを流用して10万ドル、日本でもレクサス店立ち上げの
目玉にするとかなんとか。

自動車そのものよりも
お金持ちの個人相手に高級車を売り込む人材がいるか心配だ

人材？
そりゃヤナセ等から顧客ごと優秀な奴を
引き抜くんでしょ？
メルセデスからの顧客奪回がレクサスの最重要使命。
予算も豊富だから販促が楽しみ。

関連スレ
【トヨタ】フィリピン労組潰し、ILO違反（↓これ凄惨。殺人までやってるトヨタって…）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058242477/l50

●◎〇トヨタは最高の自動車メーカー？２〇◎●
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057574241/l50
＠＠トヨタは儲け過ぎだ、金返せ！＠＠　2nd
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054638774/l50
トヨタはＧＭを目指すのではなく
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1056040864/l50
■ヒエラルキー崩壊＝トヨタの崩壊 ３■
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1060299859/l50

消費税を１６％にするトヨタをあんたは買うか？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1055387809/l50

【矛盾】■どこが？トヨタのエコ3■【ポーズ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053273095/l50
【誇大】　トヨタ馬力専用スレ２　【詐欺】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054307704/l50
★イタダキーッ！パクリまくりのトヨタ Part.6★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1057034312/l50

【名古屋】ﾄﾖﾀが田舎臭い理由【立て逃げ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054382829/l50
★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ8★★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1059155338/l50
低所得者層御用達のメーカー、トヨタ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1054721150/l50

■使いモノにならない、トヨタＧ−ＢＯＯＫ■
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042474786/l50

>>731
国内でのレクサスプロモーションはもう始まってる。
メガウェブの１階にレクサスコーナーが出来て、北米仕様レクサス車全車種１台づつ
展示してある。
興味を示す人が多くてなかなか乗り込めなかったよ。

>>387
そうかぁ？
友人があのギリシャ彫像のような雰囲気に引いてたので
シートとかの質を吟味できなかーたよ（涙

>>738
レクサス導入決定報道のかなり前からレクサスコーナーあったべ

プロモーションの一つだから別に良いんじゃない？
報道される遙か前から内部的には動いていただろうし。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ＬＳの上にＳや７のライバルのセダンを作って欲しい。

>>743
北米じゃLSがS-E、5-7の中間的位置づけらしいから

S、7より若干上のが欲しいかも

http://www.clublexus.com/forums/showthread.php?s=&threadid=27922
http://www.clublexus.com/forums/attachment.php?s=5ab8c3cfea30fa453a6f79426975c0d0&postid=148482
レクサスＩＳ２００にＬＳ４３０のエンジンを移植してさらにスーパーチャージャーを
搭載した怪物マシン。
その名はＩＳ４３０コンプレッサー。
４０４ＰＳ
０−１００ｋｍ　４．４秒
最高速度３０５ｋｍ／ｈ

でも、それじゃ値段が500〜600マソぐらいしそうだな。ま、どのみち貧乏リーマン
の俺あたりじゃ、レクサスは相手にしてくれんだろうし、買えもしねーが…。

>>746
心配せんでも、日本のレクサスディーラーは
海外のそれとは違う展開になると思うよ。

日本の車雑誌に載ってない話題

RX以外のレクサスブランドのハイブリッド車を準備中

ESのシナジー4WDとか・・・

>>745
サンクス。掲示板も読んだけど、頭悪そうな連中だね、意外と。
レクサス買えないwannabe低所得層か、パパが金持ちの大学生かな。
レクサス・ブランドでたら、ぜひ買いたいね。

都内生まれの都内育ちの外車かぶれなんですけど
俺の中じゃBENZ-A VW LUPO OPEL VITA>>>>>>>>>> CELSIOR
って感じる位のイメージなんですけど
確かに高い車で、でかい車で、えばりを効かす車なんでしょうけど、正直でかいカローラ
荷しか見えなくて、まったく羨ましくもないのです・・
くれると言っても即売るでしょう

BENZ C AUDI A4等の方が凄く惹かれます

こういう人っておおいですよね？

>>750
そだね、多いね
でも、別にそれでいいんじゃないかな
技術的には勝っていても、ブランドってものを育成するのを怠っていた当然の報いだとおもう

日本では根付いたイメージが色濃く残る（カローラ、クラウン、GT-R）のに
それを理解、利用していながら、高級路線を展開しなかった・・・自業自得

いまさらながらに本腰入れ始めた姿勢に期待するしかないのが日本人として悲しい・・・

>>750
でも現実には
新車のゴルフよりも中古のクラウン・セドリックのほうが上
と思っている人も多いわけで・・・

>>751
新たなブランド展開をしたところで
日本人からすれば

　　　　　所詮トヨタだろ

　　　　　　　　　　　といわれるだけなのは目に見えているわけで・・・


でもまぁ、セルシオは日本でも立派に「ブランド」として
成り立っていると思いますよ。

>>750-752
今回のレクサスは、既存のトヨタ客に加えて輸入車好きもターゲットのはずで、
でもそういう人たちは「レクサスは所詮トヨタ」と思っている人が多いよね。
これを覆すのは相当大変だと思う。大掛かりなブランド戦略が絶対必要。

・まず走りを徹底的に良くすること。
・センスの良さを感じるデザインにすること。トヨタはここが弱いのでは。
・店舗や広告、人材、サービス内容に至るまで、高級戦略を徹底すること。

まあトヨタもこれくらい承知でしょう。私は素直に期待してます。

>>752
>でも現実には
>新車のゴルフよりも中古のクラウン・セドリックのほうが上
>と思っている人も多いわけで・・・

日本以外の国では全世界でそのように認識されておりますが
日本車の評価が異常に低いのは日本国内のみです

　

>>754
日本車の場合国内仕様は装備だけ豪華にしたクソだからな。
シートも別物、ヘッドレストも別物、ワゴンにはカーゴネットすらない。
評価が低くて当然だな。

>>755
日本のユーザーが日本車をそういうクルマにしてきたんだよ。
でもそんな日本車をダメと断じる人が増えてきたので、
トヨタはレクサスブランドを日本に導入して、そういう人まで
取り込もうとしているんでしょう。・・・すごい自信だけどね。

「従来の日本車とは違う」と思わせられるのかどうか、
莫大な投資をするハズなだけに、楽しみですよね。

三本臭い

>>754
つまらない揚げ足を取るが、確かクラウンとセドグロは海外では売られていないだろう？
それとも俺が知らないだけでいまはセドグロは海外に出しているのか？

まぁ現状の国内でも新車のゴルフより一つ型落ちの中古クラウンの方に
価値を感じる人は多いと思うけど。
新車の３１８ｉと中古のクラウン位だと悩む人も多いかな？イメージの問題で。

758
セド・グロはシーマのエンジン積んでインフィニティーブランドで販売中。

純粋にアウディーＡ４やベンツのＣごときとセルシオの比較されてもな〜（ｗ

金持ってるのはＣやＡ４など買わんだろ（ｗ庶民階級が中産階級と勘違いして
無理して買う車のイメージですが（ｗ
現実に建売住宅の駐車場はこういうのがいっぱいあるし。
セルシオじゃ車庫証明の下りない建売もあるでしょ。
安物建売に中古のＢＭＷの５かベンツのＥの中古も多いな（ｗ

だからといってセルシオが素晴らしい車とも思わない（ｗ
大きいカローラですから（ｗ　

>>758
benkyou busoku dayo
いんふぃにてぃ　でうってるだろ　バカ　バカバカ

セルシオって高いですし、高級車なんですけど、不思議と全く羨ましくありません。
会社の同期はセルシオってだけで　すげーって言いますけど、そのセンスがまるで判りません
正直、ＶＷのルポあたりに乗ってる奴の方に「ケッ格好つけやがって」と嫉妬を覚えます
（まー余裕で買える車ですけど）

でも、アメリカじゃレクサスやらインフィニティーやらアキュラって
それこそドイツ系高級車と肩を並べてるんですよね？
そのテの雑誌やらサイトの価格を見て知ってはいるのですが
全く想像できません。
日本ではセルシオってやはり凄いんでしょうか？
あとクラウンとかマーク�Uとかは・・

田舎のオヤジとか土建屋さんがすきそうですよね
都内じゃＢＭＷ３とかＡＵＤＩとかＶＯＬＯＶＯ等が大衆車波に
溢れかえってます　上手く行くのかな?レクサス

車で凄いとか凄くないとかの基準になることがないです。
少なくとも俺の住んでる世界ではないです。
ＶＷのルポが格好いいですか？あんな大衆車を買うならＶＩＴＺでいいです。
所詮買い物専用としての価値しかあのクラスの車には必要ないでしょうから。

セルシオは凄くないでしょ。要は車には関係なく、生活レベルに合わせた
車の選択をすることによって凄いと思うのではないでしょうか？
６０回ローンで購入した馬鹿はＳクラスだろうとセルシオだろうとアホですし
車に興味の無い冨欲層の人は高級車に乗らなくても凄いですし・・・
ただ言えることはセルシオに乗ってる人には中小企業の社長・個人事業家・
資産家が日本車のなかでは多いから庶民・中産階級の人たちには凄いという
ことが言われたりするんじゃないですか？

なんでこういう傲慢な考えができるんだか…。
こいつらは自分の考えが世界で唯一絶対的で誰の意見よりも優れているとでも思っているのかね。
てめーの脳内のこといちいち書かなくてもいいからママにでも聞いてもらえって。

レクサス店の車はトヨタ自動車じゃなくてレクサスで型式取るの？

追記
そうでもしないと、単なる販売チャンネルの一つとしか見られないよねぇ。
車検証上はどこまで行ってもトヨタ自動車ってことだしｗ

何しようと単なる販売チャンネルの一つだと思われ。
ただ単に高い車しか置いていないだけで。

>>762
＞６０回ローンで購入した馬鹿はＳクラスだろうとセルシオだろうとアホですし
ここだけ同意。車に惚れ込んで買った愛すべきバカか見栄っ張りの本物のバカかはともかく。

766
しょせんレクサスはトヨタやしいいじゃないですか（ｗ
ただ俺はセカンドカーでアウディーＡ４を乗ってるが、買うときにヤナセ系列
とその他の正規ディーラーの二つに行ったがヤナセの方が値引は少なかった
が対応・サービスなど良く、トータルで考えれば値段を気にしないで気持ちよく
ヤナセで買った。値引など気にせずに充実したサービスと対応をすることが
高級車販売では重要なので、そういった一線をトヨタ車と区別する為だけに
レクサスを立ち上げたんだと思うが。

例えばセルシオの場合値引を要求する場合は少ないでしょうし、これはベンツ
などの高級外車と同じと思う。良いか悪いかは別にしてもそういった客と
エスティマ等の大衆車を買う人が同じディーラーということもヤナセとは
決定的な違いでしょうし・・・ヤナセはオペルのディーラーとも区別してますよね。

>>750=761
LUXURY CARの仲間にオパールやボロ糞バーゲンは入れてもらえないね。残念でした。
http://www.blueovalnews.com/2003/lincolnmerc/criticism_unfounded030303.htm

とりあえず理解して欲しいのは

メルセデス、BMW、レクサスの中古車が200万円で買えたとしても
自らの社会的地位を理由に購入しないってのが普通なんだ

高卒20代がセルシオに乗って粋がってるのは、
日本だけの特異例と認知し欲しい・・・これは差別じゃなくて、社会ヒエラルキーの相違

センチュリー等で中古車管理が整っているトヨタが、
そういった事情を変えようとしていることにも留意して欲しいな

高卒が鬼ローンでデイトナを嵌め中古高級車乗りまわすなんて日本だけ

階級社会じゃないからねー　金さえあれば何でも持てるのが日本

新車価格にメンテ費込みというのは良い案だと思う
同クラスのメルセデス、ＢＭＷと同価格か若干高い価格設定にすべきだろう
それに利益は新車販売時に出して補修部品は出来るだけ安価で出すべきだろう

また中古車の販売はローンの利用を制限すべきだと思う

国産マンセーにしてみれば、おれのレスは買えない僻みに撮られるのかも
しれんが、俺がそんな車にふさわしい歳なり地位になっても
買わない　ＶＷのボーラがいいなぁ

都内だと難しいだろうなぁ　ってか現行セルシオって特に
訳わからない　本当にでかいカローラにしか見えない
なんであれ買うのか理解できない　
日本の車選びの偉い基準って　大きくて　エンジンでかくて　3ナンバーで
でも安くて　充実しててって感じ？

プレミアム感溢れるデザイン・質感が出せるかが問題だな。
あとデザインの統一性。

>>773 おいおい、トヨタ車にそんなことできるわけないだろ

>>750
本当の外国車かぶれはドイツ車を避けて考えると思うんだが
ドイツ車至上主義は、日本にわんさか居るしね
特にメルセデスはNG

レクサスで商売するなら、もちろん左ハンの販売もするんだよな？＞トヨタ
あらかじめ左ハンで設計されてる物を、右に直した物を買う気は無いですよ。
トヨタブランドならば諦めますが。国内法規をどうクリアするかが楽しみです。

>>776
誰かこのバカどうにかしてくらさいm(__)m

>>776
えっと・・・

現在も英国圏等で右ハンドルはあるわけだが

http://homepage.mac.com/yamazaki8

どうしてもって言うなら輸入車としてうりゃいいじゃん。
まぁそんなもの買う奴は馬鹿にされるが。
つーか直すも何もアリストとかウィンダムとかもともと売ってる奴ばっかじゃん。
デフォルトじゃなきゃだめとか言う奴キモイ。

>>772
感情論じゃなくて何故ボーラが良いのか具体的に書いてくれると
スレも気持ちよく進むと思うので協力してくれないか？
単純にＶＷが好きなだけだというなら仕方がないけど。

そりゃ誰だって嫌いな物を理解なんか出来ないわな。
＞日本の車選びの偉い基準って　大きくて　エンジンでかくて　3ナンバーで
＞でも安くて　充実しててって感じ？
高い金出すんだから広い方が良い、すると必然的に車体はでかくなる。
でかい車体を余裕を持って走らせるとなるとエンジンもでかくなる。
特殊な趣味車じゃない限り装備が充実しているのに越した事はないし、
性能がそのままなら安いに越した事はない。
何か変か？クルマヲタじゃない人がそれ以上を求めるとは思えないが。

レクサスにせよ（セルシオの他にナに売るの？）外車にせよ
付加価値やらブランドに金をはらうのだから、同じでしょ。
割高な外車を買う奴がバカなら　今まで「トヨタ」で売ってきた
安いセルシオを「レクサス」にて割高で買う方が凄いバカでしょ

ＶＷって皆が知ってるビートルを始め（つい最近まで作ってた）、やはり歴史がある、自動車黎明期からの
歴史がある、その積み重ねガある　それがブランドって奴で・・

米ではどうやって成功したのか?（米人の気質が故？）最初から「レクサス」
で売っていたからこそ？ではないのか？

今更「レクサス」でどうよ？って言われても
今後の新モデルを「レクサス」で売ればいいんだろうけど
ブランドって難しいよ、しかも中身中国製だったり・・

ドイツだとヒエラルキーがあって　ベンツとＢＭＷとＶＷって基本的にダブらない
購買層がそれぞれ違うから。（最近は微妙だけど）
でもトヨタって　ヴィッツからセルシオまで、みんな売ってる、だからこそ「レクサス」
なんだろうけど、元をたどれば同じだし。。微妙だ

レクサスが割高になるのは今まで国内仕様で省いてきた装備を戻す事＋>>771だろ？
整備に手間掛ける位なら金を掛けるという意味ではこれはアリだと思うけど。
高級車乗りはメンテナンスはディーラー任せって言うのが元々圧倒的に多いんだし。

中身中国製は別に関係ないと思われ。そんな物ヲタしか気にせんよ（ｗ

VWってブランドは大衆車メーカーとしてです（ｗ
ＶＷとメルセデスは両方ともブランド力があったとしてもプレミアム性は
ＶＷにはありません。
ゴルフなどは世界規模で考えればカローラと同クラスの車なわけでそういった
車をあたかもドイツ製のちょっと高級な小型車として売り出したヤナセに
問題があるかも。それが現在も続いてると思います。

『レクサスでどうよ？』………これが結論だな。

でもソアラ、アリストなどのネームブランドが消えるのは今更ながら残念。
これって決定事項でしょ？

和製英語ペットネームはなくなった方がいいな

アリストの木目調パネルがＵＳＡと同じように
ＧＳで本木目になることを希望します。割高覚悟で（ｗ
ウインダムも同様・・・

>>788
木目調を本杢にかえたところで
それほど割高になるとは思わんけどな。

>>789
ひび割れ等でクレームが出ることを恐れているのでしょう。
私も木目プリントは大嫌いです。普通のプラスチックまたは本物の方がいいと思います。
ただし売るときに手入れの方法や欠点を説明するべきだと思います。

VWってボンネットの隙間など３ミリだぞ日本車も見習え。

ＶＷも最近は本国でもブランドアップをもくろんで
実際当たってます　この日本でも。
トアレグやフェートンなんてもろその路線で出た車
日本でもその販路を構築するらしいです（どうなるか判りませんが）

ヤナセがやったＶＷ戦略こそトヨタがやろうとしてる「レクサス」
ではないのでしょうか?

ヤナセがやったＶＷ戦略じゃなくてヤナセがした経営方針すべてですね。
メルセデスもヤナセのお陰でベンツ様になりましたから（ｗ
ベンツは高級車ですけどドイツではＥクラスがタクシーだという現実もあり
まして・・

ＶＷってブランドアップ成功したのか？本国で成功したのはＶＷグループの
アウディーでしょ（ｗ

>>793
ヤナセがやっていなくてもベンツ様はあくまでベンツ様だったと思うよ。
いまだに全世界のアッパークラスの半分以上がＳクラスなんだし。

Ｅクラスがタクシーなのは日本でクラウンがタクシーなのと
同じようなもんだろ。

788
あくまで例えですわ。米国レクサスと日本販売のトヨタ（レクサス）は装備
の質が全然違いますから。今のウインダムやアリストをそのままレクサスに
しても売れないでしょ〜セルシオもシート含め装備の品質をすべて輸出用
と同じにするのかな〜そうなれば価格が上がっても仕方のないことということ
が言いたかったんです。

>>796
その装備の質の差というのを具体的に挙げてみてください。
装備の差はＨＰをみれば分かるので結構です。

795
Ｅクラスとクラウンを同列にするとベンツ好きに文句いわれまっせ〜（ｗ
Ｓクラスのベンツ様イメージを下位グレードまで浸透させたヤナセが凄い
の。Ｓクラスは高級車の基準ですからベンツ様で結構です。

でも795さんはクラウンとＥクラスが同じと言ってるので同意です。

>>798
誰もクラウンとＥクラスが同じだとは言ってないよ。

ベンツがドイツで高級車と認識されているように
クラウンも日本では一般的に高級車と思われていると。

その点で同じだと言っているだけで。

いえいえ、本国ではオペル　欧州フォードを大きく
離してます（欧州圏の雑誌でたまに消費者イメージをやってます
サイトで言えばＡＤＡＣ等を参照）
しかもスコダ、セアトを持ってるが故なお更です
ＡＵＤＩはスポーツプレミアム路線　ＶＷは旧来の重い古臭い感じの
高級路線としているようですよ

ちなみに、ドイツタクシーは日本の個人タクに近いかと
個人は皆良い車（セドグロあたり）
日本のリストラされた人がやる流しの一般のタクシーとは異なります
あと諸外国でもタクシーとしてＥは重宝されてます
ちなみにＡクラスタクシーなんてのもありますよ

ブランドイメージにおいてはこの日本でも成功してますね
都内においては凄いですから　地方のＤでは殿様状態と聞きます

クラウソは中級車だよ

>>800
日本の個人タクシー運転手は世界一質が高いよ。
厳しい基準をクリアした人たちだけのことはあると思う。
それに比べると外国の個人タクシーはかなり怪しげ。
ぼったくりタクシーのほとんどが個人タクシーなので
大手タクシー会社の車両を選んで乗ってしまう。
外国も日本並みに個人タクシー免許の基準を厳しくすべきだと思う。

オペル・欧州フォードは大衆車です・・・大衆車の中のブランドならトヨタ
も日産もありますから・・・・

797
セルシオとＬＳ４３０を乗り比べてください。
質感を文章にするのは難しいです・・・シートの質感と良さを言えといわれても
。カタログでは判断できない部分ですのでカタログでしか判断できないのなら
同じです（ｗ

>>803
ブランドによる棲み分けがある国
ドイツ、イタリア、イギリス
メーカーが大衆車から高級車までそろえる国
アメリカ、日本、フランス

>大衆車の中のブランドならトヨタも日産もありますから・・・・
というのはちょっと違う

ＶＷにブランドなど感じない俺はＤＱＮなのか（ｗ

>>804
違いがあるとしても、どちらがより高級かは言えないのでは？
初期の逆輸入レクサスは輸送費その他を足しても国内販売のセルシオより安かったし。

>>806
勘違いしてるＶＷユーザーのせいでアンチが多いだけだと思う。
ヨーロッパでは平均よりは上というブランドイメージはあるよ。
しかし問題なのは、日本のＶＷユーザーのほとんどが勘違いしてる人だという点。

ベンツ・・・ヤナセシールあり　　ベンツ様
　　　　　　ヤナセ以外　　値引で決めたせこいベンツ様

アウディー・・調子乗った自称イケてると思ってるアホ

ＶＷ・・・ヤナセの昔の戦略に騙されたアホ

ＢＭＷ・・・ベンツに嫌悪感があり自分を上品と思ってる人

>809
それで行くと「レクサス」はどんな分析になるのでしょう？

807
初期のレクサスは赤字覚悟で展開したからです
少なくとも現在のＷＩＮＤＯＭをＥＳ３００では売れないです
高級車としてレクサスを展開するのに木目調パネルじゃ（ｗ
木目調パネルの高級車ってあります？あったらゴメン

>>802
ロンドンタクシーなんかは、地理試験にまで合格しないと
ドライバーになれなかったと思いまつ。

レクサス・・・・ＤＱＮ
　　　　　　　　Ｓクラス買えないのでハッタリがきいてアメリカではＳと
　　　　　　　　同じ評価と信じ込んでいる人（ＬＳの価格設定にもよるけど）
　　　　　　　　レンジローバーと同格と思って価格差のあるＬＸを買う人
　　　　　　　　Ｘ５やＭクラスと同格というアメリカの噂を信じてＲＸを
　　　　　　　　購入する人
　　　　　　　　
809も含めマイナスイメージばっかですから全員に当てはまることではないけど大半
がこうなのかなと思ってます（ｗ

レクサスとメルセデスってグランドセイコーとロレックスくらい違うと思うが

>>811
北米市場でのメルセデスとＢＭＷの価格についての謎について説明していただけますか

メルセデス、ＢＭＷの価格は西欧、日本ではほぼ同価格
ほとんどの途上国では若干高め、北欧では約倍、中国では約３倍
しかし北米市場だけはなぜか極端に安い
その理由はなんなんでしょうか？

セイコーでもびっくりするくらい高額商品あるもんな〜
ブランドイメージではそれくらい違うよな（ｗ少なくとも日本では。
でもロレックスも海外では労働者の時計らしいから（ｗ

815
ドイツと日本ってベンツの価格って一緒なんや。じゃあなんで並行物ってあんなに格安
で新車を販売できるんですか〜？純粋に不思議です。

>>817
私も不思議です。たぶん北米から輸入しているのでは。

レクサスは日本より高値で売りつけて
ドイツ車は本国より格安で売らせていただいてる

アメリカ人はこのような状態を知っていてレクサスを買っているのだろうか
実際高級車部門販売台数１位は事実ですから。
ドイツ車より日本車のほうが価値があると思っているのか、ただの馬鹿なのか（ｗ

どこの並行物件を扱ってる店でもドイツ本国より買い付けって宣伝してます
よね〜
ドイツの価格設定と日本は同じなんですか？例えば装備されてるものが違う
とか。
日本のメルセデスはナビが最初から装着していたりキセノンだったりするけど
ドイツはノーマルの巣の状態でしか販売してないとか。
フルオプションで比較しても同じなんですかね〜

>>819
バーゲン品用の衣類のように北米市場向けに特別に造っている
または、欧州市場では関税で日本車を閉め出し高級車をヨーロッパ人に高値で売りつけ
その利益を減資にして北米市場へダンピング輸出
のどちらかでしょ。

ベンツ、ＢＭＷは欧州にくらべ５０〜１００万高いよ。
（同一装備で）
レクサスはさらに１００万やすい。

アメリカにいくと、ベンツ、ＢＭＷは本国より格安。
レクサスは日本と同程度。

ブランドに弱い日本人はバカ高ベンツ、ＢＭＷを高値で買い、
ブランド志向じゃないアメリカ人（本物志向）はレクサスを買う。

日本市場ではセル塩より高めの価格設定をしないと、
ベンツの存在価値が無いのだよ

>>820
日本での平行ものは、ディーラーものより装備がいいものが多い。
いわば正規代理店の看板代金が５０〜１００万上乗せ
されてる。

>>822
米国人が本物志向？？？プッ。

>>824
ちょっと言い過ぎかもしれんが日本人よりは、

だって車の出来はレクサスの方が上だからな。初代ＬＳなんて
完全に上。当時、明らかにＳも５／７はかなりボロくて、
まともなアメリカ人はレクサス買った。

この板としての見解は、レクサスを買うヤツはベンツを買う金が無いから買うって事なの？
国産ならではの利点もあると思うけど。
ブランド料金を払うのは嫌だけど、トヨタ版が無くなるから仕方が無い…

トヨタは本国におけるベンツのように、北米のレクサス並の価格で日本の
レクサスを売りたいんだろう。

トヨタブランドは安売り競争で価値が低いからだろうが、日本人にブランド
戦略が通用するかは疑問だな。

>>827
たとえ売れなくても値引き販売をしない
たとえ売れなくても一定期間（６年くらい）はモデルチェンジをしない

このようなことを続けることがユーザーの信頼につながると思う
値引き、モデルチェンジといった既存ユーザー裏切り行為をしないという
信頼を得られれば値引き要求もされないし安心して買ってもらえる

>>825
本物志向というか、アメリカ人は良くも悪くも合理的だわな。

http://www.emzshop.com/EMZ/layout12/index.asp?eoid=

>>825>>829

『２ちゃんねるではウソが平気で通用します』
『２ちゃんねるは会話の無限ループなのです。結論を求めてはいけません』

まさにピタリだな（ｗ

既にハリアーは早々のモデルチェンジで評判が悪いようだ。
肝心のセルシオも今度のMCでアメリカナイズされたが日本人に好かれるか疑問だ。
２００５年と噂される日本レクサス立ち上げの頃まで人気が保てるのだろうか？

セルシオのマイナーで思うんですけどグリルが大きすぎません？ヘッドライト
の大きさも前期より小さくなった感じがして全体的にバランス悪くないですか？
前期がいいかどうかは別にしてバランスは前期の方がいいと思うのは俺だけ？

ノ

アメリカのレクサスサイトってメルセデスっぽい。
ディーラー展開もメルセデス等の外車ディーラーをパクるんですか？

BMみたいにグッズいっぱいくれるんだったら行ってみたい。
勿論、トヨタ車なんで買わないけどね。試乗はしてみたいな。

そりゃ元々トヨタ自体が海外メーカーを手本に追いつけ追い越せの気概でここまで来たメーカーですから
その高級ブランドであるレクサスだってメルセデスなどの高級車ディーラーはお手本そのものですよ（ｗ
そろそろ独自の手法を確立して欲しい気もしますが。

車体デザインからネーミングまでペンツのコピーということには誰も気が付いてないんだな（ｗ

ドイツ人グスタフ・マイヤー氏（56）
「レクサス盲目礼賛してるここの日本人＝ヒュンダイ・エクゥス盲目礼賛してる韓国人
メルセデスのパクリの分際でメルセデスを越えたなんて100年早えーんだよ！二流民族が！」

より高価な車に乗ってる人がより偉い人
メルセデスより安いレクサスなんて結局はメルセデスが買えない人の車
どんなに信頼性が高く性能が良くても値段の高さには対抗できない

レクサス・マンセー！（日厨）
エクゥス・マンセー！（韓厨）

>>839
ﾅﾁ ﾊｹｰﾝ!!
ﾂｳﾎｳｼﾏｽﾀ

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　 　　　／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　＜◎＞’　 　＜◎＞'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

日本人は所詮、我がゲルマン民族が創造した文明を模倣するだけの二流民族なり。
余の千年王国構想を理解する頭脳はない！

>>840
それはどうかな？
最近の米国映画を見てると、
マイノリティリポートだとレクサスがブルガリと並んで、
Ｔ３ではビバリーヒルズのおばちゃまって感じの人が乗っていマスタ。
明らかに米国のブランドイメージでのレクサスは、
オシャレなイメージであってメルセデスとは路線が違うと思われ。

>>844
汚舞、シンプソンかっ？！頭の中に脳味噌詰まってる？
それは単にレクサスがその２つの映画のスポンサーになっただけだろうがっ！
ホントに度し難き愚物だな。
こういうのが訳知り顔で、
>明らかに米国のブランドイメージでのレクサスは、
>オシャレなイメージであってメルセデスとは路線が違うと思われ。
なんて吹くから可笑しなことになるんだよな（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ!

メルセデスは腐ってもメルセデス。
レクサスは成り上がりトヨタ。
もちろん、レクサスにミニバンあるんでしょ？

レクサス＝擬似メルセデス

間違ってませんよね？

メルセデスがセルシオを派食ってることは認めないんですか

セルシオみたいな車を作りたいと・・・

メルセデスは認めてますよ。
安く見栄えよく造るトヨタの実力を。

849
安く見栄えよく造るトヨタの実力を。

事実だな（ｗ　だから最近のメルセデスは安っぽい・・・・・

エクストレイル＞＞＞RX300＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞RX330

2chでの統計とるとこんな感じで結果が出たわけだが。

初代レクサスに、度肝をぬいたベンツは徹底的にＬＳを研究した。
アメリカ人は、それほどベンツ、ＢＭＷじゃないんだよ。

ベンツ、ＢＭＷマンセーは日本人の舶来志向バカと特大痔だけ
それも明らかに日本市場専用のブランド価格なのに、
高い＝物が良い・・・と勘違いしている。

アメリカみたいに、セル塩と同じ価格のＥや５だったら、
日本では売れないんだよ。

高いからこそ売れる。特殊な日本市場のバカさ加減を
理解していないのは、日本人そのもの。
はっきり言って笑いがとまらないドイツ人。

正規の価格でしか売れないのがアメリカ市場

>>852-853
レクサスマンセー！マンセー！マンセー！

>>854
しかし、オレは舶来志向、ブランド馬鹿のメルセデス海苔です。

同一装備の平行ものより１５０万は高いな。
正規ディーラー車は。

車の出来ではセル塩の方が断然良い。

>メルセデスは腐ってもメルセデス

は、あくまで日本におけるブランド価値であって、
車の出来じゃない。

豊田の接待漬けになっていない自動車評論家、両角岳彦氏による自動車工学的評価

○セルシオ「大きくて高価なクラウン」………………29点
80年代末、トヨタ渾身の米国市場向け上級セダンとして登場。
低振動・低騒音の解り易さで一世を風靡したが、それを生んだ人々はもう退職。
３代目はただトヨタ車のヒエラルキーの最上位に居座る「大きなクラウン」。
おすすめグレード…なし。

○アリスト「大きめスポーティ？セダン」………………39点
見た通りの大型「スポーティ」セダン。
アメリカ市場（GS430/300）がメインなので、それなりにおおらかな面を持つ。
ただし、V300（ターボ）の走りは強引にすぎる。
おすすめグレード…敢えて買うなら、S300（自然吸気）。

○ランドクルーザー100系「大型強引ＳＵＶ」……………24点
力任せの大型・重量級ＳＵＶ。トヨタ的高級感の演出がなんともミスマッチ。
この種の乗り物にはもっと別の高級がある。
走りも強引なのに加えて、トヨタ流の運転の実感の欠如が特徴。特に最上級エアサスが最悪。
おすすめグレード…間違ってもＡＨＣ＋ＴＥＭＳ使用は買わないこと！

○ハリアー「ＳＵＶ風上級乗用車」………………………31点
上級乗用車としてのＳＵＶをカムリベースで仕立てたこと、そしてスタイリングの訴求力など、商品企画は良い。
残念ながら空間設計、住み心地、パワーユニットやフットワークなど、すべてが中途半端。
後席はシートベルトが適正位置にない。
おすすめグレード…なし。

でだ、ドイツ製の戦車はロシア製の戦車にボロクソに叩かれた訳だが・・・・・・

軍オタうざいなんて言うなよ（´・ω・｀）日本ﾓﾅｰ
数は力だ、マスプロ物量ﾏﾝｾｰ

大量のレクサスで酢キャベツ共を潰せ！！

戦車に戦車をぶつけるほど、愚かな戦術はないわけで。。。

フニャ足フニャ足と言われるトヨタ車だけど、そうかな？
スーパーストラット車は当然、あとｂＢあたり、ブリットなんか硬いよ。
最近で言えばカルディナかな。硬めりゃ良いってものじゃないと言いたく
なるくらいゴツゴツの乗り味。ワゴンでこの脚は理解に苦しむ。
でも、多くのサルーン系がフニャ足なのは認める。

ということで思うんだ。なんか両極端じゃないかとね。
柔かい硬いを分かり易く演出しているからかベストと思える足が無い。
フニャ足が中高年に好まれるのは分かるし、フニャ足にしてソフトな方向を
するのはアリだろう。こういう方向はトヨタは手慣れたものだし。
しかし、スポーツ系の足になると、硬く跳ねるだけの足になってしまう。
スーパーストラットは、ストラットが故のアライメント変化を抑えこむため
極力ストロークさせないし、タイムを狙った足。だからボディも早く痛む。

思うんだ。柔らか過ぎず硬すぎず、丁度良い足、これって作れないかな？
分かりやすさを演出するのもいいけど、もっとお客本位で作って欲しい。
そうすればフニャ足なんて言われないし。
ただボディは強化しないとダメだね。

これがお勧めという足があれば教えてくれ。
煽りじゃないが、Ｂ４やＶ３５の足は相当バランス良いと思っている。

日本でのレクサスのライバルはＶＷじゃないか？
とてもメルセデスと比較できるブランドイメージなんて無いよ。
自動車としての出来の良さで比べてもまだまだＶＷに適わない部分は多いと
思うな（快適装備や遮音は余裕で勝っているが）。
レクサスが通用するのは車音痴のアメリカ人くらいだよ。

アメちゃんは、クルマは動けばレクサスでもヒュンダイでもいいんだよ

>>861
それが結論。アメリカ人特有のプラグマティズム（実効主義）。

アメリカ大陸の開拓は17世紀以降の人類の偉業のひとつ。
しかし、入植当初はアメリカ大陸は最初考えたよりもずっと広かった。
よって全白人が手に手を取って、東から西へと開拓を進めていくほかなかった。
その過程でブランドより実利、名より実を重んじる伝統が出来上がった。

だからアメリカ人は高くて故障の多いモノは大嫌い（例えばフランス車）、
安くて故障の少ない日本車や韓国車が持て囃されているのである。
それとアメリカ人はドイツ人のように物事を深く深刻に考えないし、スピード狂でも
ないので、メルセデスやBMWのようなシビアな操縦性は不要。上質な内外装で、エア
コンがよく効き、故障が少なく、片側４車線のハイウェイをゆったり走れればそれで
結構満足してしまう。

アメリカ人の価値観やライフスタイルから研究してレクサスを売り込んだ新参者、豊
田と自分達の価値観をそのまま押し通した老舗、メルセデス。
蓋を開けてみれば、アメリカでのセールスや顧客満足度では豊田に軍配があがった。
しかし最近はメルセデスも北米市場での高級ブランドの王者たるべく徹底的にアメリ
カ研究を始めた。クライスラーと合併したのもその戦略の一環だ。
レクサスもマンネリに陥れば、再びメルセデスの後塵を拝する可能性は決して低くはないのだ。

>>862
アメリカ人が、特有のプラグマティズム（実効主義）なら
日本人は特有の西欧文明崇拝、ブランド命主義だな。
（高いからこそ、喜んで買う。売れる。日本特有のブランド価格の形成）

メルツェデス崇拝の徳大痔が先頭を切ってアホさ加減を演出

いくら日本製品が世界一になろうと、メルセデスやライカを
おだてるバカがあらわれる限り、日本でレクサスがブランドとして
ＮＯ１になることは無い。（売り上げは未知数）

車の出来
レクサス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベンツ

ブランド
ベンツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レクサス

>>864
そうなんだよねー。
車好きならともかく金持ち気分になりたいだけで
ベンツとか買ってる奴けっこう愚かやね。セルシオは
足回りがショボイとかいうならシーマ買えばいいし。結局日本車が
一番合理的なんだよね。たしかにベンツから学ぶとこもまだあるけど
燃費とか事故った時考えると日本車が無難

>>863
理解が表面的すぎるだろ！？

ベンツやBMWは環状線と放射線がバランス良く整備された（国土の狭い）ドイツの高
速道路網をハイスピードで移動するには最高のツールなんだよ！
長時間の高速運転でも程よい緊張感を保ち、疲労も少ないという絶妙のサス、シート、
ハンドリングがロジックを基に組み立てられている。
しかし、そのコンディションを維持するためには定期的なメンテナンスが不可欠。
だから世界中でツールの維持に耐えられる裕福層御用達のブランドとして通用してる。

それに対してレクサスは世界中で売りに出してるが高級ブランドとして通用するのは、
北米のみ。
なぜなら>>862が言うようにアメリカとアメリカ人に徹底的に的を絞ってのR&Dだから。
広大なアメリカ大陸を移動するフリーウェイではそんなにスピードを出す気にもならない
から正確な操縦性より、ゆったり感や信頼性が最優先される。あの広大な国土（例えば
テキサスの砂漠）の真中で立ち往生すれば命に関わる。

ドイツは国土も狭いし（実は日本より狭い）、救急網も完備されたインフラがあるから
信頼性に関しては比較的甘いんだよ。クルマの『出来』じゃなくて『信頼性』に関しては
↓な感じ。
日＞瑞独＞米韓＞仏伊＞英露　　
（瑞＝スウェーデン）

このようにどんな工業製品も必ずその国のお国柄や価値観が反映されてるわけだから、
それを知ろうとせずに、表面的かつ独断的に判断したり決め付けたりすると本質を捉え
損なって低レベルな煽りや叩きに終始するしかないんだよ！
>>864-865の黄猿みたいにな！　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ!

>>866
典型的な欧州かぶれ、ベンツ崇拝志向だな。

ベンツは高速専用マシンなだけじゃねーか。
アメリカや日本にあのサスはいらね。

ドイツの価値観を押しつけるんじゃねーよ
ブランドは通用するが、車の出来は通用しないんだよ。

ベンツ、ＢＭＷの足回りが軟弱になったのは、
アメリカ市場、レクサスに影響されたから。

日本がドイツ市場をターゲットに開発すればベンツなんて鼻くそなんだよ。
今でさえ黄猿が世界の自動車市場を席巻しつつあるのに。
１点だけ、どうしても追いつけないもの。そればベンツブランドだけだ。

アウトバーン死ぬまで走ってろって感じ。首都高にあのサスはイラネ

簡単に言えば、ドイツの価値観を「ベンツブランド」で
世界に押し付けてるだけ。

ベンツ崇拝信者は、ベンツ＝最強　と誤認する。
もしベンツブランドがなかったら（たとえばオペル）
クソ車に成り下がる。（高い値段は許されない）

>アメリカとアメリカ人に徹底的に的を絞ってのR&D

レクサスに負けたベンツは、徹底的に研究中。
世界最大のマーケットで通用しないベンツは、
もうドイツの価値観を一方的に押し付けることは出来ナインだよ。

唯一、ドイツの価値観を「神」として受け入れるのは、
摩訶不思議なブランド大国の日本のみ。

特大痔と866を筆頭に・・

>>867-869
典型的な井の中の蛙。もっと世界を知れよ！もっと大きくなれよ！（ﾜﾗ

>>870
勝手に大きくなれば？

お前の具体的論法を教えろ

見栄っ張りなやつ、
人とは違ったものがほしいやつ、
金持ってるやつが、
ベンツ買えばええ。

セル塩に１５０万のコストかけて作れば、
ベンツを越えることはあきらか。

車の出来
エクストレイル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レクサス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベンツ

ブランド
エクストレイル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベンツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レクサス

>>866
瑞典=スウェーデン
瑞西=スイス
一文字に略すなら典かと

>セル塩に１５０万のコストかけて作れば、
>ベンツを越えることはあきらか。

ソースは？

それともセルシオに150万円分のオプション付ければ
ベンツを越える装備になることはあきらか　って言いたいの？？

ベンツもセルシオの静粛性だけは認めます。


それだけです。

ベンツにあと、１５０万円コストかけて、昔の品質に戻してもらいたい。

>世界最大のマーケットで通用しないベンツは、
>もうドイツの価値観を一方的に押し付けることは出来ナインだよ。

ベンツってアメリカで通用しないの？

ベンツってアメリカ市場で全く売れてないんでつか？

アメリカで通用しないってのは　痛いぞ

>>879-881
そうです。ベンツなどアメリカでは通用していませんし、ブランドとしては
トヨタブランド並のファミリーカーというイメージしかありません。
アメリカ人はベンツなど屁とも思っていません。
心の中ではいつかはレクサス！という言葉を励みに億万長者になろうと必死なのです。

ポルシェってすごいよね・・・・

でも映画とかアーティストのプロモだと
間違いなく
ベンツだよ　大きい奴

セルシオって見たこと無い

北米のベンツブランドが地に落ちたのはクライスラーと合併したから。

ダイハツと合併したトヨタも足を引っ張られないように頑張らないとね。

ベンツ
本国８００万＞＞＞日本１０００万（ウマー　ドイツ人）

ボッタクリ欧州車に真の価値を見つけようと必死だが、
所詮、ブランドが全て

インテリアが安っちくなっても、
足がやわらかくなっても、
電気仕掛けが日本車みたいになっても、
ライトカバーが１，２年で黄ばんでみっともないＳクラスでも、
腐ってもベンツ、アメリカでイマイチでもベンツはベンツ

金持ち＝ベンツ＝車の王様　の図式は、日本の教科書に載ってる。

死ぬまでベンツ乗ってろって感じ

アメリカでもミドルクラスの憧れ的な存在

という感じなんでしょ。

日本とあまり変わらないじゃん。

日本がアメリカでボッテルのはOKなのに
ドイツが日本でやるとNGになる
ここ2ｃｈの矛盾

では、トヨタがこの日本でボルのはどうなのかと・・「レクサス」

>金持ち＝ベンツ＝車の王様　の図式は、日本の教科書に載ってる。

何の教科書に載ってるの？

ベンツ、BMをこきおろすのは結構。
只、良いところはレクサスにも採用して欲しい。
高張力鋼板の比率UPやBMのようなスポーツマインド。

いまどきベンツなんてありがたがってるのは珍走とDQNくらいだろ？
1990年ごろまでのドイツ車なら突出してたけどな。

レクサス擁護に必死なＤＱＮが約１名いるな(ry

レクサス車の値段って日本とアメリカじゃ大して変わらないんだろ。
今後、日本での値段ってドイツ車並になるの？
日本で作ってるのに。

>>893
メルセデスやＢＭＷに対抗するにはやはりドイツ車なみかそれ以上の値段で
売らないとお金持ちには相手にされないでしょ。
ただしぼったくりにならないようにメンテ費込みの値段になるそうだ。
新車の購入費は高くても購入後は税金以外は大衆車なみの維持費になるのでは
ないだろうか。

国産厨言う所の外車より安くて性能いいのが国産のいい所
なのに、それが外車なみになるとしたら

意味無いじゃん「レクサス」

>>884
そか？なんか洋楽（多分アメリカ）のプロモでレクサス見た覚えあるぞ。
レクサスを見たっていう記憶だけで何を見たんだかもすっかり忘れてしまったが（ｗ
洋楽好きな香具師フォローキボンヌ。

>>885
随分昔からダイハツの筆頭株主はトヨタですが何か？

>>895
　>>894

ロールスロイスは別として世界の高級ブランドになりたいのに
V12エンジンがレクサスにないのやばくない？
セルシオの上が必要っぽくない？セルシオより
そうとう性能高くないと売れんかもしれんけど

センチュリーやプレジデントの存在意義って？

センチュリーとかなんかウリがないし、かっこいいけど
いかついし昔っぽいからダメじゃん。
現代版シルバーシャドーみたいな感じで技術で
世界を圧倒できる車がフラッグシップにいるんじゃない？
売れるとは思わないけど。LS430で十分静かやけんね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｰｿ　〜∞
　　　ﾊﾟｷｯ　　　∬∫∬　　　　　　　　∬∫∬　　　　　　　　　∬∫∬　　　　　　　∞〜〜
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と＿)＿)　　　　|＿＿＿|　　　　　　　 |＿＿＿|　　　　　 　　|＿＿＿|　　　 　　 　　|＿＿＿|
　　　　　　 　追浜・上三川　　　　　　　 狭山　　　 　　　　　　広島　　　　　　　　　　三河

>>899
現行センチュリーにウリがないってか（ｗ
せめてヨタのサイト見てから書けよ、結構面白いぞあの車。
個人的に唯一の和風高級車だと思っているんだが。

まぁ、和風だからこそ逆にレクサスには入れられないよな。

アメリカでレクサスはボッテないし、
日本でもセル塩がレクサスになるだけだろ。

ボッテルのは日本におけるベンツ、ｂｍｗだけ
３１８やＣなんてカローラだろ。４００万だす価値は車じゃなく
ブランドだよな。
ビニール製品のヴィトンと同じだ。

ドイツマンセーのナチスがウザイよ

>>902　そう思ってる人は日本車でも買えばいいわけで・・・

>>901
センチュリーって和製『紅旗』のこと？

>>904
ﾜﾛﾀ！そう。

日本要人の乗る公用車『世紀』と中国要人の乗る公用車『紅旗』

最近ではアウディーA6をそのまま『紅旗』として販売してるらすぃけど。。。

世紀マンセー！（日厨）
紅旗マンセー！（中厨）

>>905
次期型『紅旗』はクラウンの兄弟者ですぜ
ttp://www.mainichi.co.jp/life/car/news/200207/26-2.html

商用車はどうするつもりなんだろう・・・。
まさかレクサスだけで食っていけると思っているのかなぁ。

1ﾅﾝﾊﾞｰﾉ ﾚｸｻｽﾊﾞﾝ ｷﾎﾞﾝﾇ

物はほぼ同じなのにレクサスのサイトで見るLS430はセルシオよりなぜか
高級に見える。ブランドイメージによる錯覚か？

いいよ！

ブランドが違うだけで何故割高なトヨタ車を・・・・

レクサスの高級車に
ジャンクションプロデゥースのエアロを付けるとより怖い

個人的には似非ＡＭＧことWALDのバンパーごと交換するタイプのエアロが付いている
方が怖い。でもＷＡＬＤはＡＭＧをパクリ過ぎ。ロゴの書体といい、デザインといい…

チューナップメーカーまでベンツのモノマネかよっ！

ＳＥＸＵＬ

>>913
トヨタにはＡＭＧやＭみたいなチューンメーカーって無いの？
あるとしたら　トムスかな？

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　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

日本人は所詮、我がゲルマン民族が創造した文明を模倣するだけの二流民族なり。
余の千年王国構想を理解する頭脳はない！

>>916
ＭＯＤＥＬＬＩＳＴＡ
ＴＲＤ
ＴＯＭ’Ｓ

>>916 Ｍってなんですか？

>>919
M3とかM5とかのMす

>>918
TTEがあるじゃん。
F1のイメージで結構いけると思われ。

なんでハイブリッドやセンターメーター採用しないの？

「レクサスといえば○○」みたいな売り物が必要。「静粛性」だけでは弱い。
そこで、ハイブリッドを全車種に設定。標準モデルを燃費重視とし、
スポーツモデルは排気量拡大＋電気ターボ的チューニング、というのは如何？

「レクサスといえばディーゼル」で逝ってほしいね

>>924
北米で思い切り転けそうだな（ｗ

レクサスといえばサクセス。

>>923
グッドアイデア。

ベンツはリショルム、ＢＭＷはバルブトロニック、アウディーはオールアルミボディ
など自動車の発展に貢献する革新技術を次々と打ち出している。
最近ではジャガーもアルミボディーを出してきた。
ドイツ人技術者による学術論文も夥しい量だし、欧州メーカーの取り組みは10年
後の主導権獲得を見据えたものだろうし、日本メーカーも差をつけられるハズ。

環境にやさしい高級車レクサスを打ち出せば、環境意識の高い欧羅巴でも売れる
かも。
ＥＵの自動車税制に合わせて最高出力を抑えつつ、リサイクルのアルミボディー＋
高速域にスポットを当てたハイブリッドを標準にし、燃費と環境負荷の低い高級車
という触れ込みなら欧羅巴でも戦えるだろうね。

リストラに遭った、自動車メーカー、下請け部品メーカーの日本人技術者が韓国や
中国人技術者を指導してるんだって。
欧州メーカーの技術のパクリ改善に頼って独自技術の開発を怠れば、10年後に
韓国や中国が出してくるであろう高級世界戦略車に負けるだろう。