【NRT】成田国際空港 28タミ【航空自由化】

おかえり。ただいま。いってらっしゃい。いってきます。
成田空港はいつだって、あなたの出会いと別れの瞬間に、ふさわしい場所でありたい。
それでは、よい空を。

成田国際空港については当スレで扱います。

このスレで展開されることの多い滑走路や空港の位置付けの話題の他、
空港ターミナル・PTB内飲食店・店舗等のリテール部門など空港利用客向け
サービス施設の話題や、利用者に対応している中の人の舞台ウラの話も期待。

煽り・叩きは厳禁＆スルー。他所でヤレ。みんな仲良く！！

さぁ、テイクオフ！ よいスレを！

前スレ
【NRT】成田国際空港 27タミ【開港35周年】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1370526039/l50


26http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1365588560/
25http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1362661180/l50
24http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1356812174/l50
23http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1349018386/l50
22http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1343668505/l50
21http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1339073042/
20http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1331946566/
19http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1327407934/
18http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1323593023/l50
17http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1319548389/
16http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1314364616/
15http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1310298400/
14http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1304001262/
13http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1296992162/
12http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1289652637/
11http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1287383600/
10http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1286454931/
9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1280992106/
8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1272210557/
7 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1267802444/
6 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1261402795/
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1255772679/
4 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1249389423/
3 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1211482645/
2 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1165163359/
1 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1136973966/

【関連】
成田国際空港公式WEBサイト
ttp://www.narita-airport.jp/jp/

ブランドサイト
ttp://www.narita-airport.jp/worldskygate_narita/index.html

成田国際空港Wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF

成田空港力検定次回もやるよ！
ttp://www.npf-airport.jp/kentei/index.html

成田国際空港株式会社
ttp://www.naa.jp/jp/index.html

カーフュー
ttp://www.naa.jp/jp/csr/curfew/

>>2 なら今週ナリバン同士で殺し合い

京成　東成田駅　乙

正直東京五輪はいらないし、来ないと思う。

LHRの報道資料とか暇つぶしに見てたけど、第3滑走路の計画案が結構過激。
まあ、あそこも一旦Go出たのにひっくり返されて、計画凍結状態ですが。

>>5
低学歴は黙ってろ

横浜〜成田空港間1200円の横浜シャトル設定はよ

成田民は東京五輪反対だろうな。
羽田の整備が先行して成田が不利になるのが目に見えるから。
羽田に対抗して成田も滑走路増設すればいいのにねえ。

バイパス線の開通予測年度はリニアの名古屋開通時だよ。

そもそも五輪はこないだろ
汚染水もれの説明でまたやらかしたみたいだし

>>8
成田をなんとか出来る立場にいる人達は誰もそうは思ってないよ
逆に五輪が決まればますます成田が栄えると思ってる
３０万回で成田の発展は確実なものだから、これ以上のことをわざわざする必要はない
空港はいい加減にしろという考え方が強い
国と空港の前でそれを言ってた時は血の気が引いた

地元が消極的なら、今後の空港投資は羽田に集中せざるを得ないね

集中したところで一体何ができるって？
できるもんならやってみなｗ

>>13
Ｃラン沖に風向きに左右されない3500ｍ級滑走路に現1タミ2タミ合わせた規模の国際線ﾀﾐ。
東京港なんか晴海や木場、有明の方に持っていこうと思えばどうにでもなる。
東京は金持ちだぜ。霞が関とは違う。
ナリバン涙だな。

>>12
地元全体では成田の活性化を望む声は強い
成田を動かせる立場にある人達には入れて貰えない

>>14
じゃあどうにでもしてみろ。言うだけじゃなくてやってみろと。

五輪が決まったとしてＮＡＡが出来ることはターミナルの拡張とＢランの北伸くらいか。
用地買収が必要だからＢランの北伸は間に合わないかもしれないが。

五輪が決まったら成田は終わりだろうな。

国際線ターミナル大幅拡張＋羽田新滑走路＋羽田へ大量国際線認可、レガシー大挙して羽田に移転。
羽田空港からの鉄道新路線も建設案まであるようだ。

東京五輪であって、成田は東京でないからな。

県が造成してる京成線に挟まれた三角地帯に貨物地区の一部を移転して
1タミ北ウイングの拡張
1タミ南ウイングから2タミまで繋げてPBB対応化
LCCT建設とLCCTの北側取香地区の駐機場化
B誘導路のエプロン化の推進

2020年までにできそうなの意外とあるんじゃね

2002ワールドカップと暫定平行滑走路(死語)なんて何も関係ないそうや！
羽田馬鹿には、成田を出し抜く口実にできそうなら五輪でも災害でも何でもアリなんやでぇ！

>>18
成田が東京成田表記なの知らない人がいたのか

北側に東西を繋ぐ誘導路が必要だね
タキシングを短くできる

>22
＞北側に東西を繋ぐ誘導路

ＬＣＣターミナルの用地買収にかこつけて誘導路用地の準備している形跡がある。

>>16
>じゃあどうにでもしてみろ。
ナリバン乙。お前マゾか？最近のナリバンはマゾだらけで困ったもんだ。
国民から叩かれれば叩かれる程、悦楽の声をあげて喜んでいて手にを得ない。

ところで、市東畑の控訴審いつからかなあ。知っているひといる？

>>23
北側の誘導路は妄想とかいわれてたけどANAが要望出してたわ

>>24
控訴棄却ならいつのまにか終わってるんじゃない？
サイト見とくといいよ

東京五輪が決まれば成田の施設整備も進みそうだな。
五輪自体、まだどうなるかわからんが。

>>23
へえへえへえ。
ずいぶんさばきがよくなるね。

>>14

どうにもならないから苦労してるんだがw

それに空域の問題はどうする？


バカは気楽でいいね。

>>28
ナリバン乙。そんなに特権を剥奪されるのがいやか？
沖合再拡張、東京港移転、航路変更は金をかければいかようにもなるwwwww

>>25
7/19の市東畑判決（仮執行なし）の控訴審のことだが、棄却のURL頼む。

>>29
ならさっさとやってみせろよ。

チェルノブイリの恐怖を実体験している欧州の人は東京なんて怖くて来れないから。

>>29
金持ってても出来ないことだってあるんだよ。

>>29

ナリバンはお前だろ。

どうにでもなってないじゃんw

隣の内戦トルコ
財政破綻スペイン
放射能ニッポン

笑ってはいけない五輪2020

五輪開催決定だと、成田から羽田への移転就航希望はますます増えるだろうな。
長距離便の昼間便も解放されるはずだし、相当数が成田を捨てて羽田へ移る。

中東系も成田は深夜が使えないから、羽田に移るんじゃないか？
と見ている。カタール、イティハドなどはね。

でも、羽田の国際ターミナルってものすごくしょぼいんだよなあ。
あれは、恥ずかしいな。成田もデザイン面では相当しょぼいんだｋけど...

>>35
そんな希望は別に今に始まったわけじゃなくて昔から大量にあるに決まってるじゃん。
それに応えることが全くといっていいほどできないから今に至ってるわけで。

>>35
イティハドってノルエーとかデズニ―ランドみたいなもん？

>>30>>33
千葉県でも鯖漁が解禁になったらしいぞ。お前ら〆鯖にされないようになwwwwww

>>38

おはようキチガイ
また意味不明なw

鯖って空港サーバーのことでしょ？
管理人って所謂地元の人間ではないよね

>>40
代々木に本社がある某団体の成田出張所。マルクス狂徒。でも若い狂徒はその本質をしらない。

羽田ってただでさえドアクローズから離陸まで20分とか、下手すりゃ40分とかかかるのに、
これ以上増やしてどーするんだ。

せめて都心上空経由の離発着コースを設定してから増やしてくれ。
羽田の空域の混雑で空中待機→全国の羽田行きの離陸を遅らせる→全国的に時刻gdgd
っていう今でも起こる負の連鎖がさらに増えそう。

>>42
> 羽田ってただでさえドアクローズから離陸まで20分とか、下手すりゃ40分とかかかるのに、


去年のことになるが、関西空港に着陸後、陸上をえんえんと走行したことがある。
あれは一体なんだったのかいまだにわからん。

>>43
B-RWYに降りて到着スポットが1から辺りの奥だったとか？

>>44

ひょっとしたらそうかもしれない。

羽田発国内線の非幹線便を成田に移すってのはやっぱ無理なんだよねぇ？

>>46
沖縄の人には悪いが伊丹関空方式で、沖縄、宮古、石垣便を強制的に成田に移すってのはありかもしれない。
そこからは飛行機以外の手段が事実上ないわけだし。

羽田から小松・富山便はなくなりそうだけどね

富山便はマジでエンドくせーな。

>>42
>せめて都心上空経由の離発着コースを設定してから増やしてくれ
以前実験的にノースバードやった際、世田谷の爺とかからかなりのクレームだったような。
だからいくら金かけても「空域」の問題から羽田には限界あり。
成田のBラン北伸の方が現実的。

成田の2012年度の国際線の貨物除いた発着回数が14.8万回だそうですね。
羽田もさらに拡張すればそのほとんどが収容出来るかも？
近々で新幹線の延伸もあるし、そのもっと先には少子化やリニア開通もあるし、どんどん枠も空くのでは？

>>31
東京は欧州の会社の拠点もたくさんあるけど、あれは何なんでしょうか？

>>51
成田は北米〜アジア乗り継ぎのハブ空港で、乗り継ぎがうまくできるようにダイヤが組まれてるから、
ただ枠が空けば良いというのではなく、乗り継ぎダイヤを組めるような
都合の良い枠の空き方をしてくれないと移管は無理なはず。

国内線、東北だけはなぜ増えない？

仙台だけ。

北海道：旭川、新千歳
東北：仙台
中部：新潟、小松、名古屋
近畿:：関西、伊丹、（神戸）
中国：広島
四国：高松、松山
九州：福岡、鹿児島、大分、佐賀
沖縄：那覇、石垣

サーバーの人って空港への賛成意見には騒音地区じゃないとか儲け主義だとかいうけど、
本人自体が騒音地区関係ないところから来た人で、補償をいかにもらうかの話をしてるのが興味深い

>>51
その14万回じゃ全然足りないから枠が増えない成田の分を羽田でって言って国際化をしたのに、
最近は成田の元々の枠程度で十分みたいな話だよね
対仁川から始まった気もするけど、対成田の話題が増えてるし

南東北は新幹線で十分だし、北東北はいうほど人が住んでないし。

>>53
こんなに飛んでたっけ？と一瞬悩んだが、ジェットスターか。
ただジェットスターの財務状況が提携解消間際のエアアジアジャパン以上に悲惨だからいつまで持つか。

成田は冷房の設定温度高すぎ
大きな荷物もって動きまわってるとムシムシしてきて不快きわまりない

同意

>53
新幹線とガチ競合だからだろ
都心から搭乗まで２時間以上かかるんだし、（新幹線なら盛岡まで行ける）
よっぽど安くないと新幹線選ぶだろ

って理由だと新潟線なんてどうやって維持してるのか疑問なんだが。。。

千葉五輪決定！

つか乗り継ぎ以外にニーズあるのかと

>>60
つうか、開催は夏場だよな。BayAreaZoneはもろ着陸機の騒音直下。
猪瀬や安倍は成田のそれなりの立場にある人間に圧力をかけ、成田拡張
を急ぐべき。
アクセス改善も急務。
まずは、ナリバンを北朝鮮に強制送還からか？？？？？

東京オリンピックを機に羽田再拡張じゃないの？
世界から来る人を成田なんて田舎に行かせるわけに行かないだろ

などと

意味不明な

>>63
だから、Bay Zoneが騒音直下になるでしょ。
地図が頭に入ってないの？
成田田舎wwwww外国人がYou-TubeにアップされているNRTへの着陸風景へのコメントはBeautiful countysideというのが多いぞ。
そこから、30分以内で大都市東京となると美しい田園風景、美しいBayArea、そして都会独特の喧騒。この三つを持ち合わせた
洗練された大都市東京ということになる。
NRT拡張・整備だとこういうコントラストの演出も可能。
それに、羽田拡張だと空域が物理的に確保できないだろう。

成田拡張なんて東峰の買収も出来ないのに妄想以外の何物でもないわ。
成田で滑走路増設なんて不可能だから、これで２０２０年を目標に羽田の国際枠増加は確実。
具体的な手法をどうするか早急に検討が必要だな。

Bランの延長を死にものぐるいで達成して欲しいな。
ターミナルの増設は完了してそうだし。

京急京成の短絡線が進むかな

>>67
>東峰の買収も出来ないのに
東峰は無視でいいわ。あそこには叩かれれば叩かれる程悦楽の声がでかくなる石井ドＭ婆さん
がいて手にを得ない。
早く市東畑を裁判で手に入れ、Ｂラン北進（この際）+1Ｋｍの4Ｋｍにすればいいわ。
その上で北ウイング拡張、取香-Ａランサイドを結ぶ誘導路の整備をすればいい。
ナリバン東峰族はいじめられればいじめられる程悦ぶ連中なんだから文句完全無視で
Ａラン1並みに飛ばせばいい。

世間の風向きも変わるし、東峰の人達はどうするのか。
今までは権力に屈しない人だったがオリンピックの妨害をする者になる。

>>60
つーかさ、埼玉も神奈川も会場あるのに
千葉だけハブられてるのは気に入らんのだけどｗ

>>69
2500日で出来るかしら

成田民にしてみれば所詮、東京のイベントだろ。
３０年以上買収できないのに、たった７年で何ができる。

いくら予算を湯水のように投入しても、作業員の数が足りないだろ。

>>72
東京にとって千葉とは放射性物質を全部受け止めてくれたホットスポットだからさ。
そんなところに行きたくないんだろうよｗ
福島と同じ遠い場所。

五輪会場千葉だけ見事にハブられてんな。

東京以外の開催地
サッカー：
札幌、仙台、さいたま、横浜

ゴルフ
川越

射撃
朝霞

せめて、ゴルフくらいゴルフ銀座の千葉でもよかったのにな。

>>76
ワールドカップ規模のサッカー場がないからな。

オリンピックが決まった以上
成田空港は滑走路4本の大型空港に拡張すべき

オリンピックって何日くらいやるの？

何しろ、成田民はカーフューの短縮さえ「早着なら洋上待機しろ」と言い放って拒否する人たちだからな。
東京五輪に協力するわけないだろ。ターミナルの拡張とスポットの増加で終わりだよ。

成田のアホな地元民は、航空需要が増えるから、何もしなくても安泰、なんて考えていそうだな。

>>80
どうせカンタスが10分待機してるだけでしょ

>>72
>2500日でできるかしら
中央環状線品川線で使った大型シールドマシンを使うと8kmを17ヶ月だそうだ。
羽田-東京は知らんが、東京-押上はそれ以下だと思うが。

今テレ朝で竹中くんが羽田空港拡張、新幹線直結の話をしていた。
無知にまかせてどんどん宣伝してくれ。成田小泉くんあたりへの圧力にはなるからな。
しかし、前原といい、猪瀬といい、竹中といい航空関係に無知な政治家（竹中は政治家ではないが）
が多いな。空域を考えると無理なものは無理なのに。

竹中は素人受けするだけで、何の責任も取る必要が無いから一番気楽なポジション。
成田Bランの3500m化を想像したら萌えるわ。

羽田新幹線は新規区間は1kmぐらいだから、すぐできるだろう、ってみんな考えるんだろうけど、
JR東海が許可するわけないわな。

>>83
政治家なんだから、特定分野に詳しすぎても仕方ないだろ
要は政策ごとにきちんとブレーンを持っているかどうか、ってわけで
今の竹中にそれを要求するのは酷かも知れん

>>85
東海はともかく、東北方面なら新幹線直結の土壌は揃いやすいかもですね
ただ、国際線が相当数羽田に来るとして、の話ですが
個人的にはまず成田かなと思うところもあります

JALもANAも羽田の国内線の枠を国際線に転用したいだろうから、神戸や岡山の撤退とのバーターで、意外に実現するかもよ。
成田アクセスは、東京都のやる気のない短絡線なんかよりもスカイアクセス土屋までの複線化が実現できないかね。

スカイアクセスは北総区間で160出せないのかね？

>>88
スレ違いだが上野〜高砂のノロノロ区間を改良するほうが時短効果は高そうじゃないか？

マジで千葉県の成田はターミナルとか誘導路の小手先の拡張だけにして欲しい
ボクちん達の羽田の邪魔はしないでオリムピックまでに落ちてくれ


という個人的要望が将来の施策になるっていう勘違いちゃんカワイイよな

>>90
その程度の人間が日本の中枢を握ってるっのは相当ヤバいと思う。

2015年　北陸新幹線開業
羽田　国内線の枠はあまるだろ

国際線に転用すべき。

羽田の国際線ターミナル狭いからねえ。
今度の拡張も焼け石に水だし

羽田２タミの南に新ターミナルを建設する計画があるらしい。
あとはE滑走路を建設するかどうか。

羽田の拡張で1400万人はいける

羽田の国際線ターミナルなんて、いかにも拡張を前提とした設計
成田を刺激しないために、わざと小さく作ったのは丸分かり
まあ、成田の田舎者なんてそんなもんだろ

>>80
あれって丸呑みしたと思われたくない自治体側が早朝は拒否したがってたんだよ
それに対して空港側が深夜が特に重要で、早朝はペナルティもあることから航空会社も倍額払うくらいなら
待つのではないかという理由で了承した
それを市長が説明する時に、早朝は待ってればいいから拒否したとか手柄話にしちゃったのが真相

>>83
本気出せば意外と間に合いそうだな

>>88
北総線の駅にホームドア設置して安全確保した上で
線形のいい西白井から東で150km/h運転して60秒の短縮できるかどうか、ってくらい

>>89
それも難しいから浅草線短絡線の構想っていうのもあるかと

>>92
相手国の飛行機も就航させないといけないから
数枠しか増えないのでは無理。

伊丹廃止待ちってところだろう。

>>86
>要は政策ごとにきちんとブレーンを持っているかどうか
前原に羽田国際化を焚き付けたのは低能未熟大学の中条潮とかいう交通経済学者。
こんなのブレーンにつけるくらいならJLを首になったパイロットでもブレーンにした方がまし。

>>87>>88>>89
この際だから浅草線短絡化、総区間複線200Km/h（とまではいかなくても180-190Km位は）でやると30分
切っちゃうんじゃ。
思うんだけどなんで日本ってホントに投資が必要なところで金ケチるんだろうね。
投資するのであれば中途半端じゃなくきちっと投資すべきだな。
とは言っても金かけてチョンボやってるところもあるが。
羽田Ａラン-せっかく沖合移転したのに京浜島に工場誘致。16Rへの着陸裁判で負けNG.
成田Ａラン-34L 設計時進入灯の設置を忘れた（この言い訳ほんと？でも昨年末解決したからいいか）

>>94
二タミの南の新ターミナルを国際線に転用させて、現有施設と分散？
うーん。。。
まあ、整備拠点を思い切って関空に移動させるぐらい大胆なことをしたら
広大なエリアを確保できるかなと思ったことはある。

>>96
現在拡張工事中だけど、それ以上に広げるとしたらどこだろう。。。

というか旧整備場地区の北側とかムダに土地が余ってる感じだから
そこに整備関連の施設を移転できないの？

羽田の拡張の具体的な話はさすがにスレチ

>>102
おっと海上保安庁の悪口はそこまでだ

>>102
旧ターミナル地区を含めたあの辺は、確か再開発が決まっていたはず。
旅客航空関係じゃないらしいよ。

あ、ごめん。
>>105は羽田のネタだった。

たかが1カ月弱の間の需要ならば金をかけて成田や羽田を弄るよりも
茨城空港を使えばよろし

なんかイケイケドンドンで強制執行始めちゃいそうな気がする
この上ない大義名分が生まれてしまったからなあ

とっととしてほしいのだが

とりあえずB滑走路の南側とC滑走路は完成させよう
話はそれからだ

日経記事に短絡線構想始動ってあったがこれは五輪で確定だろうな

>>107
東関道と湾岸線は成田空港から有明を通って羽田空港まで
関係車両専用のオリンピックレーンできるけど
茨城空港はまったくもって計画外だなｗ

観客用のツアーでチャーター便は出るかな

>>102

なんで沖合展開したのか分かってないだろ

>>113
なんでか教えてくれる？騒音とか滑走路増設以外に理由あるの？

スレチで済まぬが、興味があるので

>>110
安倍ちゃんも有事の際の権利の制限で憲法改正と言っているが、成田のケースは
公共の福祉目的の行政代執行だから現行憲法でもできた時以来明記されている
こと。誰がみても（一部みずほとか鯖の連中は別だが）嫌がらせ目的で居座って
いる。それこそ関係市町村住民投票でもやり行政代執行でやればいいと思う。
すでに80年代後半以降「権力に屈しない人」ではなく「被害者ぶってタカリに
タカル特権階級」だよ。

高まるＢ滑走路待望論　
http://sankei.jp.msn.com/region/news/130519/chb13051922130005-n1.htm

五輪まで７年というのは意外に短い。
羽田も成田も年度内には具体的に決める必要がある。
妄想もあと半年だな。

「成田Ｂ滑走路、さらに北伸もありうる」ＮＡＡ社長
http://www.asahi.com/special/hanedahub/TKY200910220537.html

>>118
社長やっちゃたな
地権者に相談する前に言っちゃったら反発を招くだけなのに

手打ちしてんじゃね？

Bランが更に遠くなるの？

４年前の記事に何で反応してるんだよ。

B滑走路延伸来るか

五輪で成田は便利になるんだろうけど、羽田も便利になるんだよね。優位性はどう変化するんだろう。
成田関連では、あるとすれば、Ｂ滑走路北伸、取香側誘導路、Ｃ滑走路（東側移設）整備、１タミ北拡張くらいかね。
あとは運用時間の拡大とかアクセスの改善とか。

>>119
手は打ってあるから発言が出た。
3500ｍまで北伸なら下総の住民移転代謝になる？

下総が片付けばcurfew撤廃。
離発着時間5時〜２４時　24時〜5じまでは5便/ｈとかで・・・・・

もうナリバンに近づこうとする地主はいないよ。ナリバン隣近所でも嫌われて
るし。

Ｃ滑走路は凍結というけど、空港完成時には２タミ凍結もあったから復活の可能性はあるかもな
駐機場とかの関係からクローズパラレルのＢ'滑走路に化けるかもしれないけど

妄想妄想というお猿さんがいるけど地図みりゃ小学生でもわかることが実現
できてない幼稚さ。ナリバン早くあの世へ揃って行って欲しいわ。

>>114

それ以外何があるんだよ。
せっかく何兆円も使って沖合展開したのに、またもとの場所を使おうってバカだろ。

>>128
整備場ってそんなにうるさいの？

成田空港の反対派って、どこにいっちゃたの？
高齢化して活動出来なくなったのか？？

>>96
真逆のことを言い煽ろうと思ったがだめだったようですな〜。
あのチャチなターミナルは近距離国際線しか意識してない場当たり的なもの。
拡張を考えているならあんなとこ貨物倉庫つくりはしないよ。あれなければ南側への拡張である程度のもの
できたと思うが。倉庫のスペースPBB付コンコースに使えただろ。
それに長距離取り込んでもあの滑走路長じゃ貨物に制限が・・・・そのくせして貨物倉庫wwwww

東京都は成田の整備なんて期待してないけどな。
五輪に向けて羽田の国際枠を増加させろという要求はあるが、成田なんて全く記述がない。

成田民が勝手に騒ぐなよ。

「2020年の東京」へのアクションプログラム2013
陸と海と空を結び、東京の国際競争力を引き上げる
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/tokyo_of_2020/action_program/booklet_of_ap2013/pdf/booklet_of_ap2013_06.pdf

だから何なのか？

都庁からの金で動く工作屋があちこち出没していますなあ。

>>132
ヒント：猪瀬がアルゼンチン行で使った空港

成田と羽田で特需捌くの？拡張とかして。
周りに地方空港とかうまく使ったほうがいいんじゃね？

茨城と静岡。静岡は富士山効果が期待できるかもしれない。
7年後だから微妙ではあるが。

下総共用化できないのかな

五輪なんて所詮、一過性だからNAA は投資に慎重かもな。
東京都と違って千葉県は金出さないだろうし。

もともと計画してるのを前倒して五輪に間に合わせるとか
カーフュー緩和してチャーター機受け入れとか
臨時にバスを増発するために仮設のバスプール設ける
とかそんなもんでしょ

そもそも東京都は成田に冷たい。
浅草線のバイパスも東京都が熱心なら既に着工済だった。

バイパス地下鉄もアクアも
欲しいのは千葉の方だからなあw

>>140
スカイライナーなんか露骨だな。
千葉県内は160キロとか必死に走るのに都内入ったら線路が全く改良されてなくてノロノロ運転。

「最高速度」が謳えればそれで良いわけだし
JRがあんなに通回りでなければもう少し本気出したろうな

成田−羽田間、１時間で直結
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130531/fnc13053107100001-n1.htm

ラッシュ時間帯に離陸待ちでずらりと並んだ航空機の列＝１０日、成田空港

http://sankei.jp.msn.com/life/photos/130519/trd13051922050009-p2.htm

で拡張すんの？

NAAは独立採算だから短期に多額の投資は無理。
しかも国や地元は資金援助してくれない。

地元は金とることしか考えてないな
芝山は芝山鉄道を空港に造らせろとか言ってるようだぞ
オリンピックに対応させたければ芝山鉄道を造ってからにしろとか言い出すぞ

オリンピックに関係なく最低でもカーフュー緩和程度はやってもらわないと困る。
これでもNRTは首都の玄関口だからな。

オリンピック会場に行くには羽田が最強に便利だね

羽田で金
成田でも金

>>132
インパクトないな。五輪決まったわけだから東京もっとでかいこと発表しろよ。
Ｃラン沖にオープンパラレルの4000m級Ｅラン建設、Ｃランとの間に国際線ﾀﾐくらいの
計画をぶちまけられないのか？？？？？
ネットではなくＴＶで竹中や森本（昨日某番組で羽田新幹線やってた）古館(これもアホ）、
ニュースコメンテーター総動員で宣伝しないと、成田の地元政界・財界有力者は有力者は
ま〜だ安泰と思って動かないと思うが・・・・・

>>152
経済界は要望出してるぞ

>>152
>ぶちまけられないのか
それを言うなら「ぶち上げる」じゃなイカ？
まぁ、間違ってないような気もするが。

羽田がハブ空港目指してるんなら、成田はＬＣＣ専用ハブ空港でいいじゃん。
マレーシアとか一般空港とＬＣＣ専用空港でわかれてるんでしょ？
で、スカイライナーは京急に譲渡して成田へのアクセスはＪＲ貨物のコンテナで
格安で行けるようにする。

ぶち上げる→（たいそうな意見や構想などを）自信ありげに多くの人々の前に堂々と提出する。大言する。
ぶちまける→中にあるものを荒々しく外に放り出すこと。転じて、隠し事など知っていることや思っていることを全て話してしまうという意味でも使われる。

>>152
ぼくのかんがえた　って言われたい？

成田は国際線同士の乗り継ぎがある便とLCCと貨物でいいでしょう。
それ以外の直行便は羽田で。

ニュー速じゃないので反応ありません

とりあえず、羽田厨の考える案はあと７年ではどれも実現不可能

>>157
YES,ぼくの考えた最強の成田完全空港化推進策とね。

話は変わるけど、今日の報道ステイションで今度は迷痔大学の市川とかいう都市政策
の学者が「五輪を契機として東京を真の都市とするためには更なる人的交流が必要。
そのためには羽田空港の更なる国際化が欠かせない」みたいなこと言っていた。
これで学者の役者は揃った。竹中、森本、中条（低能未熟大学の公共経済学者＝特に
国際交通論）、戸崎（馬鹿田大学：専攻は交通政策論）、それに今回の市川（迷痔大学
＝都市政策）。みんなで大合唱して羽田の更なる国際化、再大拡張を唱えて欲しい。

>>155
あれはターミナルが別れているだけ
空港自体はいっしょ
時間と土地で考えたら羽田も成田もハブ化は厳しいよね
今時なら巨大ショッピングセンター並みの免税エリアも設けないとダメだし
どちらでも利用出来る様に、出入国のシステムも考え直さないといけない

横浜山下町公園沖に空港作ってくれ。

やたら成田は貨物専用だのなんだの言ってるが、フレーターだけで現在の航空貨物需要を満たせるのだろうか

>>155
今のスカイライナーは京急線走れない

そこなんだよなー

とりあえず、成田は機材大型化でオリンピック需要をある程度カバーできるはず。
各社が現行777やA330クラスのものを期間中A380に切り替えればいいわけで。
あとはＣＩＱなどのソフト面を増強するのが課題。

設備的にA380にまともに対応できない羽田は、７年後も国際線ではサブ空港のまま。
それに羽田は首脳や各国王族といったＶＩＰ機の受け入れで枠を相当奪われるだろ。

どうやら羽田は滑走路増設、都心上空飛行の解禁が、
成田はカーフュー緩和が検討されるみたいだね。

>2020年の夏季五輪の東京開催の決定を受け首都圏の交通インフラの整備が動き出す。
>羽田と成田の両空港で発着できる便数を増やすため、
>航空機の東京都内の上空飛行を解禁したり、
>滑走路を増設したりする案が浮上。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0900Z_Z00C13A9MM8000/?dg=1

>国土交通省は、２０２０年夏のオリンピックとパラリンピックが東京で開催されることで、
>今後、国際線の需要の増加が予想されるとして、
>近く、羽田空港と成田空港の機能強化に向けた検討組織を設置する方針を固めました。
>この中では、羽田空港に新たに５本目の滑走路を建設するなどの拡張が可能かどうかや、
>成田空港と羽田空港の飛行時間帯の規制緩和など、
>発着便数の拡大に向けた方策が検討される見通しです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130910/k10014415181000.html

羽田は滑走路増設、都心上空飛行の解禁を検討。

>2020年の夏季五輪の東京開催の決定を受け首都圏の交通インフラの整備が動き出す。
>羽田と成田の両空港で発着できる便数を増やすため、
>航空機の東京都内の上空飛行を解禁したり、
>滑走路を増設したりする案が浮上。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0900Z_Z00C13A9MM8000/?dg=1

>国土交通省は、２０２０年夏のオリンピックとパラリンピックが東京で開催されることで、
>今後、国際線の需要の増加が予想されるとして、
>近く、羽田空港と成田空港の機能強化に向けた検討組織を設置する方針を固めました。
>この中では、羽田空港に新たに５本目の滑走路を建設するなどの拡張が可能かどうかや、
>成田空港と羽田空港の飛行時間帯の規制緩和など、
>発着便数の拡大に向けた方策が検討される見通しです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130910/k10014415181000.html

ダチョウのコントだな

羽田の拡張は不可能だと言ってた連中は恥さらしだな。
二度と偉そうなこと書くなよ。

拡張して沖に向かって遠くなることから逃げ回っているんだな。

>>171

C滑走路にクローズドパラレルでE滑走路を作る話は前から出てたと思うし、誰も否定はしていない。
ただ、それで成田分までは賄おうとお前が主張してたから馬鹿にされてたんだろ。
クローズドパラレルでは、そんなに離発着回数は増えないし、成田の分までは賄えない。

>>169
成田のことに触れてるから安泰、さあ反対運動頑張ろうとか思ってそうだな

>>171
造るだけなら不可能じゃないだろうな
成田だって造るだけなら滑走路五本くらい造れるだろうし

>>173
空域やターミナル、東京港との兼ね合いもあるから事実上不可能みたいな話だった
障害とか考えなければなんだって出来るし、成田だって拡張は不可能じゃない
ただ、その障害の一つである空域に今回言及されてるからどうなるか
成田の地元は気づかないだろうな

二階建て滑走路なら可能

東京上空云々言い出したらハネバンが動き出すだけだｗ

東京上空いらっしゃいませ♪

とりあえず東京タワー撤去すればいいｗ
やれるものならやってみろ

今や東京タワー1本では済まないわけだが

新聞によると羽田は新ターミナルの建設や国内枠の国際枠への転用も
検討されるみたいだね。

多分成田の反対住民を納得させるより東京タワー撤去の方がまだ可能性がある
それだけ成田は難しい

東京の反対住民が活動を始めることは考えないの？
外環を半世紀も頓挫させたほどの連中だぞ？

>>175
一番の障害は東京港だろうな。
大型船が通れるのは、羽田沖〜レインボーブリッジを通るあたりの航路だけだ。
これを曲げるだの何だのって話になればそこが一番の障害。

>>177
東京上空とは具体的にどういうことだろうか。思いつくのは・・
34R離陸後の右旋回をすこし遅らせる→品川付近まで飛行機が飛ぶようになる
34L離陸（ハミングバード）枠の拡大→現状かなりナーバスな部分なので、それこそ成田ばりの騒音問題の可能性あり
せいぜいこの程度ではないだろうか。
仮にE滑走路がCに対してオープンパラレルなら、Eからも北向き離陸ができるように、前者は採用の可能性があるね。

>>181
バランスがわからねえ
例えば都心直結線を整備すると札幌便を成田に移しても所要時間があまり変わらんとかなのか

>>185
航空会社が「この国内枠、国際にしてくんない？」と言い出したらOKする、という話だろ。
弱小地方空港危うし、だな。北は稚内、南はないが西は石見ってとこか（偶然にも両社とも全日空路線）。

>>186
それだと国際化枠をシェア便にしても他外国勢が騒ぎ出すし
国内会社だけの枠移動だけだと余計面倒な事になりそう

成田の国際旅客便は年１５万回だから、２０２０年にはレガシーは羽田に移せそう。新滑走路の完成が五輪に間に合わなかったとしても、暫定的に国内枠を国際枠に移すという手もあるしね。

何の煽りか知らないが15万回云々て羽田国際化前からずっと言ってる奴がいる

2013年時点の情報に疎いのか、単に足し算ができないのか

>>186
石見は転換不可の僻地枠。あと大島、奄美大島とも僻地枠だったような。

>>183
成田には成田の危機的状況を作り出したのがいるからな
サーバーがオリンピック狂想曲とか言ってるが、ああいうのの意見が通っちゃう

こんなの出てた

「うるささ指数」上昇　発着回数増が要因　昨年度の成田空港周辺
ttp://www.chibanippo.co.jp/c/news/local/155572

12年度の指数が上昇ってのは反発を招くかもしれないね
ただ11年度に比べてだから、11年度は初の赤字転落が危惧されるくらいの減少が
あった年から上昇するのは当然のこと
でも、市議会では07年と11年とを比べて雇用が減ってるから空港の投資は必要ないと批判している
議員がいるし、そういう人については背景は関係ない
実際、07年はイザナギ超えとか言われた年で、11年は未曽有といわれる大震災の年だからね
仮に外因なしで減っていたとしても、本来なら地元産業の衰退を危惧するべきなんだけどね

雇用が減ってるから投資は必要ないwwwww

追加防音工事&離着陸時間延長の方が早くて安そう
「罰金」で冷暖房費もまかなっちゃえw

羽田の拡張には用地買収の必要性がないのが強みだね。
周辺の漁業権も既に放棄されてるし。
反対運動やりたくても訴訟くらいしか方法がないだろ。

>>193
30万回になれば雇用が増えるって言ってたじゃないかっていうけど、まだ30万回じゃないし、
JALの再建とサブプライムも影響しているんだよね
それなら発着枠増やして雇用の拡大を図るべきって方向に行くのがいいんだけどね
成田空港の旅客数が減ってることも挙げてたけど、それも震災とかの影響の年
震災で減ったからもう投資しなくていいよねってのは頭おかしいと思う

空港本体の整備やカーフュー緩和に全く言及しない成田市長

>成田空港を抱える成田市の小泉一成市長は、本紙の取材に「市を発展させる絶好のチャンス。
>各国選手団やＶＩＰの来日、国内外からの観戦客、観光、圏央道の整備促進など、いろいろ可能性が膨らむ」と東京での五輪開催決定を喜んだ。
>市内では、二〇〇二年のサッカーワールドカップ（Ｗ杯）の際、ドイツとナイジェリアが公式練習した。
>〇七年の世界陸上競技選手権大阪大会でも複数の選手の調整合宿に使われた実績がある。
>それだけに「充実している市内のスポーツ施設は強み。東京だけでまかなえない部分を全力でサポートしたい。
>まずは施設面で協力できることを洗い出す」（小泉市長）と、早速受け入れ準備を描く。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20130910/CK2013091002000152.html

カーフュー緩和は最低条件だろ。

>>197
３０万回と五輪決定で成田は安泰とでも思ってるんだろ

>>145
離陸待ち行列、羽田で国際線簿便数増やしちゃったら同じことが起こるよね。
燃料貨物満載で飛ぶから、便数が増えると滑走路の占有時間が国内線と国際線の
微妙な差が無視できなくなってくる。

成田は成田で、行列解消のためには、同時離発着を増やさないと。。。
Bランの延長があれば言うことなしだが

>>197
市長は門限そのものの緩和は将来もやらないと言ってしまったから厳しいよね

来年の春までに具体策を決めるんだと

>２０２０年夏のオリンピックとパラリンピックの東京開催が決まり、
>今後、国際線の需要増加が見込まれることから、
>国土交通省は、羽田空港と成田空港の発着便数の拡大など機能の強化を検討していくと正式に発表しました。
>これは、太田国土交通大臣が閣議のあとの記者会見で明らかにしたものです。
>それによりますと、国土交通省は、将来の国際線の需要増加を見越して、羽田空港と成田空港の機能強化に向けた検討組織を近く設置します。
>航空管制や騒音、土木工学などの専門家がメンバーとなり、羽田空港で新たな滑走路の建設などの拡張が可能かどうかや、
>首都圏での飛行ルートの見直しなど発着便数の拡大に向けた方策を議論し、来年春までに具体的な選択肢をまとめることにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130910/k10014435501000.html

市長のやる気がないならBラン延長なんて無理。

>>202
どうせ成田は芝山は時間をかけて解決とか言って数年はごねてるよ

周辺の首長だって別に空港関連ばっかりやれば良い訳じゃ無いんだけど…

しかし、うなりを見てれば成田市役所の仕事のレベルが分かるのは事実だし
市長の頭部まで形が似てきた

制限区域のしょぼさはどうにかならんか？
免税店はまあまあだか、メシ関係がひどすぎる。

東京五輪は空港整備のチャンスだと思わないのかね、成田の地元は。
それを見越して国交省も成田に関してはやる気がないのかもしれないが。

>>205
成田空港が経済や雇用で地元に与える影響は大きい
空港が維持されてるうちは安泰と言っても過言ではない
それらを考えても空港が岐路に立たされてる今、取り組むべき最重要課題であることは明白であって
他にやるべきことがなんて言ってたら辞任した方がいい
取り組んでいるならまだしも、実際やってないわけだし

日本の空港は非制限区域がムダに充実してる。
保安検査・出国審査済ませた後の方がゆっくりできるし
トランジット客のこととか全く考えてないな

>>209
例えばレストランのフォークやナイフ、お土産の品なんかも場合によっては凶器になりうる。
制限区域を充実させるという事は、シンガポールのようにセキュリティチェックを各ゲートで実施する必要があるということ。

さらにチェック済みの搭乗待ち客を隔離するためにゲートごとに広い待合室が必要。人件費的にも建築費的にも相当高くつく。

シンガポールが搭乗口前の保安検査になってるのは、
出発客と到着客が混ざる構造になってるせいじゃないの
出発側の制限区域を充実させることとは別のような

>>191
鯖は所詮共産党だからな。空港インフラは日本の弱点なんだからオリンピックを契機
とする空港インフラ整備は一過性ではなく日本の経済発展に寄与するはずだがwwwww

>>205
だから今度新設される検討組織でオープンパラレル方式の羽田Ｅラン＋国際線ﾀﾐ新設くらいの大風呂敷
を広げる必要があるんだよ。
そこまでやらないと小泉君をはじめとした成田地元有力者ボケ老人には響かないだろうな。
ちなみに羽田国際線大拡大は無理なことはこのスレの住人なら解るはず。
最大着陸重量の関係から夏場はRWY16(MになるかLになるかは定かではない）への着陸になり
ベイゾーンの競技場はそれこそＵターンに近いレフトターンの騒音直下。
あの辺のマンションの人気上昇中とかいうけどレガシーが成田に移るとなると涙だな。

大変失礼
212最終行のレガシーが‘成田’は‘羽田’の間違い。
ついでだが、市東畑の仮執行がつかなかった理由の一つに‘緊急性がない’との一文が
あったが今回の五輪決定で便数を増やさなきゃいけないし‘緊急性大あり’になるな。
どこかの時点で控訴棄却にならんかな・・・・・・

DLの悲願が２０２０年に実現するのか。

五輪決定の翌々日に検討委員会立ち上げとは手際が良すぎる。
実際には、内々、東京の検討が相当進んでるんだろうな。

しかし成田関連はカーフューの緩和しかないの？
それさえ実現は難しいが。

>>210
ということは世界の制限エリアが充実してる空港の大半は危険なの？

どんなに施設を充実させても、乗り継ぎの多い昼前に制限区域内のインフォメーションを平気で無人にしているレベルでは無駄使いな気もするな。

子供用カートの有無聞きたいだけなのに、無人カウンター→空港職員？発見→NHラウンジへ誘導→結局また無人カウンター→「今ありません」。
出払って今無いのは仕方がないし誰の責任でもないけど、一番目立つところにある窓口を無人にするのはどうかと思う。

成田空港の貧乏臭さは異常

国営企業に期待するなよ

http://homepage3.nifty.com/koufun365/right.html
http://taizo3.net/hietaro/2011/06/post-477.php
http://dora-love-b.blog.so-net.ne.jp/upload/detail/m_E4BB99E58FB0-42061.jpg.html←仙台

右立ち
ロンドン・ニューヨーク・パリ・ローマ・ミラノ・香港・上海・北京・台北・
ソウル・バルセロナ・マドリード・ベルリン・モスクワ・プラハ・ヘルシンキ・大阪・仙台

エスカレーター立ち位置グローバル化推進委員会
エスカレーターグローバル化推進委員会とは、エスカレーターの立ち位置を 世界標準に導くために設置された、国際問題を考える委員会です。
　東京では、何がなんでも左立ちのエスカレーター立ち位置ですが、 実は世界では右立ちが標準なのです！グローバル化が叫ばれる時代！ 私達は、このままでいいのでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　会則



　当委員会では、無理やり何が何でも右立ちを推し進めようと言うのでは ありません。なにせ、関東方面では“右側を空ける、空けないで傷害事件 まで起きているくらいですからね（^^；怖い怖い！


--------------------------------------------------------------------------------
１、もし、あなたがエスカレーターに乗る際に、 あなたの目の前に数人しか人がいなかったとき、後ろには一杯人がいるとき、 あなたが率先して右側に立って、世界標準を井の中のカワズ のみなさんに教えてあげましょう。

２、通勤時間帯の行動は避けましょう。早く行きたい人の迷惑になる可能性が高く なりますし、なにより気が立っているみなさんに殴られても責任は取れません！

３、東海地区〜京都市附近は、特に左右がイマイチ定まっていない地域 です。特に東海地区にお出かけの際は、率先してグローバル化を推進しましょう！

４、大阪地区は、グローバル化先進地域です。グローバルな環境に浸っ て、率先して学習と研究を行うようにしましょう。

http://fpouch.fc2web.com/iinkai.html

うーん、難しいね

成田は「状況注視」　再延長なら反発も予想
http://www.chibanippo.co.jp/c/news/politics/155732

着陸は24時間、離陸は6時から24時でいいよ

離陸は25時まで認めたほうがいい

Bラン延長なんてありえないな、これは。

ヒースローのように深夜早朝は使用する滑走路を限定して、
Ａラン(離陸)6時〜25時
Ｂラン(着陸)4時〜23時　でいいよ。

成田自治体のだんまりが不気味。
近く水面下で進んでいることが何か出てくるんじゃ？

30万回といっても人気時間帯は既に埋まっていて、あとは不人気時間帯だけ。
大事なのはピーク時間帯で１時間当たりの発着回数を増やすこと。

一番簡単なのは、Ａラン隣にクロースパラレルでＡ’を作ることだと思う。
給油設備を移設しなければならないが、それでも大部分の用地を空港会社が持ってるからどうにでもなる。

結局、２０２０年まで成田は何もしないんだね。
情けない話。

>>228
多分現状を把握してないんだと思う
五輪決まったから大丈夫と思っている人が多数
首都圏空港の機能強化も国から話が来たらたかってやれ程度にしか思ってないよ

五輪までは大丈夫だろう。
しかし羽田の拡張が終わった後はどうか？

押上から東京駅乗り入れで36分？
それでいいじゃね

あとは、羽田国際線は自由化

>>229
ストーリーとしては
検討委員会が羽田再拡張を諮問→小泉あせり動きだす→成田Ｂラン再北伸決定→工事開始→市東畑取得
相川あせる→相川ナリバン東峰民を追い出す→結果的に4500mＢラン完成
が理想だが、それ相当のプレッシャーをかけなきゃな。
浅草線短絡化はマスコミでは決定事項のごとく報道されているがwwwww

羽田〜成田直結線は4000億円だからな。
どうなるかかわかん。
羽田国際線自由化のバーターで成田〜東京駅直結線建設してもらって
成田はLCCやなんかでやっていけばいい。

いまさら4500メートルってバカじゃないのｗｗ

誤：検討委員会が羽田再拡張を‘諮問’
正：　　　　〃　　　　　　　‘答申’

>>234
意味不明wwwwww
滑走路は長ければ長いほど運用効率が高まる。
さすがに5Kはいらんと思うが4.5Kは国際空港ならあってもいい。
強風時や風向きがしょっちゅう変わる時等着陸時には便利。離陸中断の際も長ければ長いほどいい。
尚、B737やA320クラスなら滑走路途中から離陸滑走開始させればいい。

成田は着陸で3300ｍしか使えなかったという事実。

東京都は浅草線のバイバスより羽田拡張に金出すだろ。

羽田成田直結線で羽田の国際線枠が増えるなら、都も賛成するだろ
4000億円のうち都の負担は1000億円程度
1000億円じゃ、滑走路1本もつくれないからな

駐機場の拡張は必要だな。
おそらく、オリンピック期間中は特別機が多数飛来して、
駐機場不足で中部空港などで一時待機になるかも。

選手、関係者以外のチャーター便は
中部、静岡、茨城、福島、仙台に任せていいんじゃない？

>>238
羽田空港から東京駅の直通乗り入れもついてくるから乗るかもよ

>>240
今ある計画以上に、となるとB滑走路東側の誘導路や
C誘導路の東の土砂置場や工事関係者の宿舎があるあたりに
ナイトステイ用の駐機場作るくらいかね

茨城や静岡はバスもセットのツアー客用のチャーター便にはいいかも

羽田空港ターミナルビルの中には神社があるのだが（歯医者の隣）
成田空港も成田山のホコラでも建てれば盛り上がりそうだが。

東峰神社「・・・」

>>243

参拝のたびに職務質問される神社仏閣はちょっと…

職質されたことないけど
壁の向うの警備員が俺の背格好や服装をどこかにチクってたなーw
真面目な話「航空神社」に戻せばいいと思うんだよ
石柱の裏側に名前残ってるし

成田空港の水平エレベーターって完全に廃止されるのね。
歩いた方がどんだけ速いかと思うことが多々あったので、喜ばしい。

浅草線のバイパス作ると浅草線の本体が減収になるからな。
東京都が消極的な理由の一つ。

>>245
>真面目な話「航空神社」に戻せばいい
同感。ナリバンやろうの入会権が成立しているけど爺婆草むしりくらいしてんのかな〜？

子供に人気の成田空港シャトル、今月下旬に退役
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130912-OYT1T00939.htm

＞軌道跡にはテナントを入れる予定。
＞車両は空港に近い千葉県芝山町で展示され、「余生」を送るという。

店が充実するかな？

その読売の記事が出るまでてっきり一本だけ廃止だと思ってた
というかなぜこれを機に地下化しなかったんだろう

金がないから廃止と言ってるんだから
言わずもがな

輪をやるなら世界に恥を欠かないように右立ちに変更しよう。

http://homepage3.nifty.com/koufun365/right.html
http://taizo3.net/hietaro/2011/06/post-477.php
http://dora-love-b.blog.so-net.ne.jp/upload/detail/m_E4BB99E58FB0-42061.jpg.html←仙台

右立ち
ロンドン・ニューヨーク・パリ・ローマ・ミラノ・香港・上海・北京・台北・
ソウル・バルセロナ・マドリード・ベルリン・モスクワ・プラハ・ヘルシンキ・大阪・仙台

エスカレーター立ち位置グローバル化推進委員会
エスカレーターグローバル化推進委員会とは、エスカレーターの立ち位置を 世界標準に導くために設置された、国際問題を考える委員会です。
　東京では、何がなんでも左立ちのエスカレーター立ち位置ですが、 実は世界では右立ちが標準なのです！グローバル化が叫ばれる時代！ 私達は、このままでいいのでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　会則



　当委員会では、無理やり何が何でも右立ちを推し進めようと言うのでは ありません。なにせ、関東方面では“右側を空ける、空けないで傷害事件 まで起きているくらいですからね（^^；怖い怖い！


--------------------------------------------------------------------------------
１、もし、あなたがエスカレーターに乗る際に、 あなたの目の前に数人しか人がいなかったとき、後ろには一杯人がいるとき、 あなたが率先して右側に立って、世界標準を井の中のカワズ のみなさんに教えてあげましょう。

２、通勤時間帯の行動は避けましょう。早く行きたい人の迷惑になる可能性が高く なりますし、なにより気が立っているみなさんに殴られても責任は取れません！

３、東海地区〜京都市附近は、特に左右がイマイチ定まっていない地域 です。特に東海地区にお出かけの際は、率先してグローバル化を推進しましょう！

４、大阪地区は、グローバル化先進地域です。グローバルな環境に浸っ て、率先して学習と研究を行うようにしましょう。

http://fpouch.fc2web.com/iinkai.html

>>249
両方廃止なんだな。
テナント入れるのはやっぱりｗ
エキナカ社長の本領発揮かｗ

なんか数年前に出発系の本館戻り系統が設定されてからひどくなった気がする

折角だから簡単なトランジットホテルとか仮眠室とかシャワールームを作ればいいのに。

NAAの本社ビルの場所をホテルにでもして欲しいな
1〜2階はトランジット用の制限エリア内のホテル
3階に大浴場と低価格の仮眠施設
4〜5階に普通のホテル
とか

カプセルホテルでいいよ。
羽田にある簡易ホテルみたいなものでも。

>>250
地下化すると、
地上３階→地下通路(地下２階程度？)→地上３階　という酷い垂直移動が発生するからでは？

>>250
デンバー空港とかサテライトまで本当に電車が地下を走ってるもんね。
でも、確かに地下と地上の行き来が面倒。
あんなの最初から作らなきゃ良かったと思う。
それに、なくなると聞いて、乗りに来る奴らで混雑しそうだな。

ORD1タミ方式でいいのに

>>259
DENは地下を走っているが移動は大変じゃないと思うけど。
むしろそれだけで移動は済んでいるから成田より計画的・しかも便利。

>>260
賛同。でも駅中社長だから商業スペースも地下に？？？？？
空中も重要だけど滑走路はもっと重要。
五輪を契機にAction起こして欲しいよな。

>>258-259
香港程度でも結構上下移動面倒くさいもんな。
デトロイトみたいなの（コンコースの2階を走行）ならちょっと楽しいが。

地上にあるせいで例えば71番ゲートからA滑走路まで1.2ｋm以上遠回りを
強いられている。タキシング中の燃料消費もバカにならないので

そうだ、北側誘導路をつくろう（提案）

>>263
それなんだが、ＬＣＣターミナルの計画図を見て思ったんだけど、

ＬＣＣ本館とサテライト間は飛行機が下を通れるように設計されてるよね。
さらにそこから１タミ方面に向かって用地買収するようなんだけど・・・

北側から１タミ/２タミ間をつなぐ誘導路の計画が進んでるんじゃない？

韓国便もいよいよ減便か。
VSみたいに羽田に移行する便も出てくるから北ウイングが閑散としそう。

>大韓航空が中四国地方で就航しているのは岡山空港のみ。成田や札幌、新潟、静岡空港とソウルを結ぶ便も減便する。
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2013091218011774/

成田空港の貧乏臭さは異常

日韓線はNHに続いてエアアジアも撤退なのにねえ。
需要が低迷してるから仕方ないか。

あんな反日国に用はないよ

あんたの需要は訊いてない

>>270
鮮人乙

>>267

茨城空港よりマシ

>>270
チョンよ現実みろよｗ

なんだかなー
俺成田は飛行機が見られりゃどうでも良いし特亜に用も無いし

まぁ、>>269みたいな意識が広まってきたから
需要もなくなってきたんだろう

日本・フィリピン航空当局間協議の結果について

２．主要合意事項
(１) 首都圏空港を含むオープンスカイ
　○ 成田空港
　　　　二国間輸送を相互に自由化。

(２) 羽田空港への乗り入れ枠組み
羽田空港の昼間時間帯の国際線発着枠が３万回から６万回に増加する段階(２０１４年３月末予定)において、
日本・フィリピン双方が昼間時間帯１日２スロット、深夜早朝時間帯１日２スロットずつ使用できる枠組みを設定。　　　
　　　(※) 到着１回につき１スロット、出発１回につき１スロットとカウント。
　　　(※) 羽田昼間時間帯の３万回増加に関する合意国：
　　　　　　　　英国、フランス、中国、シンガポール、タイ、ドイツ、ベトナム、インドネシア、フィリピン (９ヵ国目)
http://www.mlit.go.jp/report/press/kouku03_hh_000215.html

成田ふるさと祭りで展示されていた
成田スマートICのVR（バーチャルリアリティ）が
コンテストに参加しているようだ。
http://vrcon.forum8.jp/index.htm#nominate

登録および投票はこちらから。
http://vrcon.forum8.co.jp/vote/login.aspx?lang=1

みんなで応援しようぜ！！

フィリピンにまで羽田枠を供与するのか。結局、アジアの主要国には全部枠を与えるんだな。
ビジネス客を全部羽田に取られそう。

というのかビジネス客は刻一刻を争うらしいから羽田じゃないと嫌なんだそうだ。
ただの忙しさ自慢にも聞こえるけど。
実際にそれなりの本数が設定された今、それによるビジネスの変化が起こってるようには見えんけど。

羽田の国際枠増加は来年の春から。

本当のビジネスマンには羽田発が便利なのは分かるが、ただの社畜サラリーマンはコストも重視する必要あるからな。
羽田便の国際線だけではダメで、成田との競争があった方が良い。

お前も働いてみろよ

〉282
残念ながら働いてるし、其れなりに出張で乗ってるわ

ビジネス客がいなくなると、特に日系は採算がとれなくなる。
NHがソウル便から撤退したのが好例。

>>282
お前こそ働いてみろよ。韓国、中国（香港含む）、台湾、フィリピンであれば
国内感覚日帰りでいいが、アジアでもタイ・シンガポール・マレーシア以南は
そういうわけにはいかない。1時間程度の差はメクソ・ハナクソだよ。
欧米は出発前連日徹夜、しかも費用考えたらできるだけ多くのところ回ろうと
思うからトランクもでかくなる。でかいトランク抱えてモノレールや京急は
いやだぜ。オレンジバスでしばしゆったり、空港でもしばしゆったり。

>>285
成田は24時間じゃないからシンガポール日帰りが出来ないけど羽田ならできる
夜羽田を出ればシンガポールに朝着いて向こうで１日働いて
また夜の便で帰って翌日は朝から出社できる

規制が解けた。
相変わらず成田と羽田のバトルが続いているわｗ
行き過ぎた価格競争で無くサービスとかの条件付きの競争で
お互いに切磋琢磨するのはイイ事だし。

そろそろ来年の夏スケの発表が始まる頃。
羽田便、成田便それぞれどうなるか楽しみだね。

>>286
よっぽど社畜にあこがれているのか？
長年出張族で、ついにSFCメンバーになったけど、
286みたいな出張は絶対に嫌だ。

>>289
286は修行僧なんだろw
ANA763Yで往復夜行なんて、次の1週間が長く感じすぎる。

何かあったのか？？

ANA機戻ってきた？

これだな
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130914-OYT1T00799.htm?from=ylist

ロシア上空から無事に戻ってこれて良かった。
戻ってくる途中の乗客乗員は心配で一杯だったと思う。
大事に至らなかったのが幸いだ。

ロシア上空だから心配なのか？
油漏れだから心配なのか？
そこまでヤワなつくりしてねーだろ。

スカイの実績見てみたが、去年と比べると羽田便の搭乗率が減少してる。
羽田の客が成田のＬＣＣにシフトしてるんだな。

スカイの成田便も搭乗率が低迷してるから、スカイにとってはいいことないのだろうが。
http://www.skymark.co.jp/ja/company/investor_loadfactor.html

>>285
羽田だったら職場から／までタクシー。成田だったら職場から／まで公共の交通機関てのも少なくないでしょう。
船橋とかに住んでいても、職場が新橋とかだったら、成田に午前について、いったん職場に出るのはしんどいけど、羽田ならそうでもない。
やっぱりビジネス目的なら羽田の方が便利だよ。
そこは認めた上で、成田の強みをどう活かすかを考えないと。

>>296

> 羽田の客が成田のＬＣＣにシフトしてるんだな。


なるほど

>>295
＞＞油漏れだから心配なのか？
こっちが気になったよ。ＡＮＡなら大丈夫だろうけど。

成田から出た所属不明のガルフストリーム45000ftってすごいな
現在福井県若狭湾を西進中。

プライベートジェットは大体そのくらいの高度飛ぶよ。
だからこそ航続距離を稼げているわけだし。

>>296
大型機材導入を前にLCC参入で強気の経営が裏目に・・・・・
いよいよ外資による救済を考える時期がくるかな???????

>>297
実際に何回かやったがそうでもない。30分〜1時間の差は関係ないしね。
会議の時間30分〜1時間後にずらすだけ。

>>301
空気抵抗の薄い場所を飛ぶのか＞プライベートジェット
軍用機に近いものを感じるよ。

>>299
でもあの引き返しのお陰で、機体を待ってた210便はフランクフルトで足留め。
で、翌16日10:20に着く予定みたいだけど台風がw
関空コースかもね。
全くもってついてない。
何事もなくて良かったと思うべきなんだろうけどさ。

猪瀬日テレバンキシァ生出演
・羽田第5滑走路　無理なこと誰も解っている
・浅草線短絡　便乗組　政府がやることだからわからんが？？？？？
・キーワード　横田軍民共用

>>305
＞羽田第5滑走路　無理なこと誰も解っている

分かっていない奴が多い。特にこのスレに多い。

羽田スレより転載

342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/09/15(日) 19:29:06.21 ID:uK6VfUtr0
猪瀬はE滑走路は五輪に間に合わないと言ってただけだよ。
あるいはそうかもしれないが、だからこそ当局は国内枠の国際枠転用を検討しているんだけどね。
E滑走路が完成すれば国内枠を復元すればいいし。

猪瀬が浅草線バイパスに消極的なのもわかった。

そもそもポール猪瀬の発言なんだから
その辺はみな織り込み済みだろ

猪瀬はだいぶ取り巻きから知識を入れられているな。
でも横田は？だよ。住宅密集地の中。
米軍がバンバン飛ばしているところであれば問題ないが。
飛行頻度今はかなり少ないからな・・・・・

海運と話がつけばって言っても話がつく＝東京港廃止みたいなもんだからどうなんだか
成田の発着枠拡大の時に、港湾を軽視して神戸が釜山にハブの座を奪われたことを教訓に
してハブ空港ではなんとしてもって国交省が言ってたくらいだし

>>308
都には浅草線があるしね

まぁ、猪瀬は都の代表だらね。
東京駅につなげても恩恵うける大部分は都民以外だろ。

>>311
海の政策失敗を反面教師にして空の政策を推し進めるのか。
一時期は中国・韓国経由で世界中にコンテナ輸送網を作ろうと
ゴリ押ししたバカが海の役人だった訳だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の国益を考える日本の役人も実在するのか。将来に希望を見たよ。

オリンピックを大義名分にして2500ｍ滑走路を3500ｍに延伸して
値段の叩き合いを避けて、近隣諸国に真似が出来ない高いサービス
を提供すれば成田も羽田も東アジアトップレベルの空港になるよ。
近隣諸国と陸続きでない絶好の環境を日本が持っているし。

猪瀬の本音は現滑走路、空域のままで国際線発着回数増加なんだろうが、
そんなこと公言したら、森田と決定的に対立するだろうからけむに巻いてるんだろうな。

>>311
>海運と話がつけばって言っても話がつく＝東京港廃止みたいなもんだからどうなんだか
そもそもなんであんなところ（16L進入直下）にガントリークレーンを持っていったか意味不明。
この国の役人はやっぱチンカスマンカス脳だよな。将来のこと何も考えてない都市計画。
別にあそこにある必要性はなく浦安東側か千葉港拡張で済む話だろ。
役人間の利権争いはご勘弁だよ。

期間限定で羽田の発着枠増やせばいい
国内線は千歳と福岡と沖縄くらい残せばいいよ

>>308
やる気あっても都の予算分担減らすために消極的な不利するんじゃね

羽田も山手線京浜東北線しか止まらない浜松町がターミナルとか不便よ
オリンピック考えても中央線に乗り換えられる東京まで行った方がいい

東京都にとっては東京メトロと都営の合併が悲願なんだけど、
都営の財務内容の悪さが問題で合併できない。
それが浅草線の減収を避けたい大きな理由。

JR東が天空橋から羽田への枝線作って東京や成田から直通させたら・・・と一瞬考えたが、
グループの東京モノレールが瀕死になるからありえないか。

東峰神社は、公有地なの???
あれだけ移設はできないものかのかな??

モノレール廃業して、普通鉄道に作り替えればいいような。
東京ーJR京浜東北線ー新橋ーJR東京空港鉄道ー羽田空港とか。
東京駅から29分も可能になる。

今のモノレールの路線はアップダウンが激しすぎて普通の鉄道じゃとても無理

東京モノレール廃線跡に普通鉄道引くぐらいだったら、
既存の田町〜天空橋〜浜川崎の途中の天空橋から羽田に線路作ったほうが早い。
東京モノレールを廃線にするということ自体ありえないだろうけど。

>>320
確か現在の所有権はそれこそ成蛮の7人（旧熱田派、北原派、旧小川派）だったよな。
ＮＡＡが立木伐採の際、入会権裁判に負け、成蛮に無償譲渡。

モノレールはHSSTで高速運転してくれ

羽田の国際線着陸料下げ　五輪にらみ訪日客拡大
（1/2ページ）2013/9/16 2:02日本経済新聞　電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO59774730W3A910C1MM8000/?dg=1

羽田は利便性が上がってるぞ！成田はいつまで不便なまま？

>>324
そうだったのか…
とすれば、神社単体で切り離せる問題ではないのね

>>326
もともと羽田は世界一高い着陸料だからな。

しかも値引き対象は不人気でガラガラな深夜帯だけ。ちゃんと記事読んでるか？
これはむしろ、追い詰められて投げ売りディスカウントってパターンだろ。

羽田の国際枠拡張で最初になくなるのが羽田早朝便
次が成田の朝9時前とかの便。

国際枠拡張しても人気のある時間帯がそんな簡単に配分される訳がない
現実には国内線専業会社からも苦情が来るわけだし

3万回÷365日÷2（発着）÷17時間＝2.42往復／毎時

香港エクスプレスも羽田の深夜帯に就航するし、アジアのＬＣＣが羽田に乗り入れる回数が多くなるかもしれない。
成田もコスト削減は必須だよ。

羽田だ成田だで世間が騒いでいる時に中部がチャーター便を
大量受け入れ。中部からは空港アクセスと新幹線を使って都内へ向かう。
漁夫の利を狙う企業が準備をしているかもｗ

>>332
それなら、茨城空港にチャーター便のほうが、近いんじゃない?

>>332
現実的には
羽田の国際化で、成田に加え羽田に流出
そして安さなら関空発LCC
北米線が成田へ流れ、台北・マレーシア・韓国などは関空LCCに流れているようだが。
漁夫の利どころか、漁夫も溺れる状態。

>>333
茨城は滑走路長はともかく、舗装がB767クラスの荷重までしか対応していないから難しい。

>>313
すでに成田と羽田に分かれ、関西３空港問題と同じ様相。
しかも関西圏と違って国際線も３空港から発着。
これじゃハブは無理。
成田を犠牲にして羽田に集約するしかないだろうが、国内線専業社などを考えると
今の関空程度が限界かと。
地方からの乗り継ぎは便利になる（羽田の国内線+関空の国際線規模になる）がハブ空港には程遠い。
成田が24時間空港でない上に、ある程度すみわけしているから相互補完はできていないし。

相互補完というのは、中国のように北京と上海で豊富に国際線飛ばす場合は可能だが
日本みたいに偏っていたら難しい。
まだ、成田と関空、羽田と関空で分担ならわかるが。
羽田も昔のように小型機を制限すれば、成田なしでも十分需要を賄える。貨物便だけ成田なら。

>>336
上海も虹橋と浦東に別れているのだが。
それに、浦東の離陸待ち1時間とかザラにある。

羽田の新興航空会社は存在が中途半端だから、レガシーとLCCに挟撃されて、いずれ消滅だろ。
その後、国際枠に転用すればいいよ。

>>337
中国は虹橋発着は日本と韓国だけ。基本国内線。（羽田国際化以前と同じ）
しかも中国は北京、広州も便数が多く、経路が選べる。
浦東の混雑はどうしようもないな。成田と同レベルになったということかも。
今は増大する需要を広州がさばいている感じ。

上海虹橋発着の国内線って、主にどこに飛んでるの？
まさか近距離とか飛ばしてないよな？
空港隣にあんな馬鹿でかい高速鉄道駅こしらえて、
一部でも航空代替やってないのか？　

>>333
茨城の2700ｍ滑走路は魅力的。だけど中部の3500ｍ滑走路は更に魅力的。
北米と欧州みたいな遠距離チャーター路線なら中部に勝ち目がある。
アジア路線のチャーター便なら茨城が有利かもしれんけど。

>>334
首都圏と関西圏に旅客が流れているのかよ。
空港の世界でも名古屋飛ばしが起きているとはｗ
経営が上手な愛知の自動車会社は対抗策を中部に教えてやれよ。

>>335
それは表メニューであって、実は巨大輸送機に対応している
裏メニューがあるんじゃないの？

>>336
関西3空港との差は成田でのLCCの悩みが
夜間制限と離着陸渋滞だってこと
離着陸渋滞が解消されれば夜間制限にひっっかかる可能も減るわけで
フルサービス:羽田・LCC+長距離滑走路が必要な遠距離便:成田って住み分けが
一番能力を発揮出来そう
関西3空港とは地域の需要に差があるわな
せめて神戸・中部・琵琶湖で3空港なら良かったんだがw

>>342
一番簡単かつ金のかからないソリューションは市東畑を入手してＢラン再北伸。
あと1000ｍ延伸して3500ｍにすればピーク痔の離陸渋滞も解消される。
下総地区も3500mまで延伸すれば移転対象（？詳しいひと教えて）でcurfew緩和。
市東畑にしてもオリンピックという大義名分で高裁では確実に仮執行がつく。
東峰成蛮だけはどうしようもないから（というより好んで騒音直下に住んでいると解釈）
無視でＡラン並みの着陸頻度で飛ばせばいい。

妄想なら他のスレでどうぞ。

首都圏と中部の間って往復2万以上かかる気が

>>344
ナリバン（成蛮）乙。
妄想一言ではねのけようとしているwwwwww
一番現実味がありと認めてるわけだなwwwwww

>>345
新幹線ならそうだな。
でも北米線は結構使われている、成田経由は国内線が取れないｗ
ナゴナリ程度ならたいした流出じゃないんだが。

関空発着も多い。関空発は安い上、近鉄なら往復8000円程度。

>>346
ホントそうだな。全然妄想じゃない。
ところで、2タミから空港北側通ってAランに抜ける誘導路の計画って無かったっけ？

やっぱり、オリンピックっていう、大義名分はデカイよな
間に合うかどうかなんて、二の次

そりゃ絶対間にあわねえだろ、って東名リニアすら早く作れって言い出すやつが居る始末だからな。

ソースも何もないのを妄想って言うんだろ。

来年春からヴァージンが成田から羽田に移転するが、そしたら空いたスペースに
T2にいる空組が移転するのか？

>>348
全額関西人だけの地方税でお願いします

消防車複数台がカメラ前走っていったけどなんかあったのか・・？

門限延長ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!!


ーーーーーーーーーーーー
【成田空港】（緊急事態（従来取り決め））カーフュー内運航の発生について（予定）

成田空港の悪天候（台風１８号）に伴う大幅な遅延発生のため、本日カーフュー内運航が発生致しますので、ご連絡致します。（予定）
１．運用時間延長：２４：００迄


以上

>>343
市東畑ってB滑走路の隣の誘導路の話じゃないの？

>>341
外国人の日本訪問の際の入国先
成田が6割で関空が3割で他が1割と言う統計があったよ

>>328
ちゃんと読んだよ。
ttp://www.traicy.com/archives/8059688.html
深夜帯のアクセス問題を解決する必要がある。都心までのアクセスについて国交省が支援するようだけど
東京の都心部につて、都知事はバス地下鉄の終夜運転にかなり前向き。
一部試験だけど、バスは今年にも始る。メトロも週末？限定なら前向きという報道もある。
これが、羽田アクセス改善にも波及するかどうか。アクセス改善して、枠が埋まればOK。
そもそも、アクセスが問題ならば、アクセス改善で値下げする必要もないのかもしれない。

いずれにせよ深夜枠が埋まればそれだけ成田からの移行も進んで益々成田は追い込まれる。

>>358
羽田スレでどうぞ

>>351
成蛮蛮蛮蛮蛮脳くん
このスレで何度も出てるだろう。復習をきちっとやりなさい。
http://www.asahi.com/special/hanedahub/TKY200910220537.html

現社長はＢラン延長について何も語らないから、今の段階では白紙なんじゃないの。
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=58751

>>361
一応北伸も有り得るとは言ってたけど近いうちにやるかはわからない

スカイマークのA380用のハンガーを作るスペースってある?

成田には自社ビルがないから他社の食堂でも星の作業着を見かけるくらいなんでねぇ

今更ながら成田新幹線に反対したクソ沿線民…

成田新幹線ができなかったおかげで
京成電車でターミナル直下まで行けるのはいいわ

成田新幹線が出来ていても、どっちみち京成は現東成田に乗り入れていた。

>>367
ちょっと遠いけど
連絡バスで

開港からのバス連絡をリアルで体験した世代っている？
親に連れられて何となく覚えている、とかでもいいけど。

なんだか、一回バスから降りて
チェック受けてから、また、
バスに乗り込むような感じだった

うちはいつも箱崎からバスだった
一度SL体験してみたかったかも

>>370
そうそう、旅行で飛行機乗りに来たのに、連絡バスとランプバスでバスばっか乗ってる
感じだったらしいね。

>>361
良く読むと非混雑時間帯の利用についての記事。
やるともやらないとも言っていない訳なのはどうでもいい。
ロングで人気の時間帯混雑解消がsubjectなわけだから、これについては再北伸が
以前から何回か話題になっており、物理的には可能でベスト。
日本企業の社長何ぞ任期が決まっていて今度の社長はお店関係がお得意な方だろう
から国から言われなければ動こうとしないだろうが。
まあ女々しい男ハウスマヌカンは叩けばうごくよ。

Ｂランの北伸は現在の中期計画にはないから、あるとしても着工は２０１６年以降でしょうね。
そもそも北伸させてしまうと、Ｂランの北端が更にターミナルから遠くなるという不便さに加えて、
東峰の買収が益々やりにくくなるという問題もある。
ＮＡＡとしても簡単に決められないでしょう。

>>374
Ｂラン北伸の是非はともかくとして・・・

そりゃ、こういう敏感な問題は中期計画には載せないよ。
根回し無しに「計画」を発表したりしたら、関係者を激怒させて進むものも進まなくなるのは別に成田に限ったことではない。

特に最近の成田関連は、用地買収が完了しているか、少なくともほぼ全員に内諾を取ってから発表になる場合が大半。

根回しもないから報道もないんだろ。

関西国際空港のゲートは合計91バース
　一期島・・・T1：41バース、沖止め：36バース
　二期島・・・T2：9バース、貨物：5バース
これは、滑走路2本の空港としては、十分量のゲート数である。
（事実、年間30万回超を捌く香港のゲート数は５８バースであるから、関空は十分量のあると思う。 ）
よって、2本の滑走路をフルに活用した運用が可能である。
1時間に1本の滑走路で30回の離着陸が可能であるから、年間53万回発着の運用が可能である。

神戸空港との錯綜を問題視する者がいるようだが、
これについては、伊丹空港廃止が実現すれば、神戸便の空港北東方向への離発着を認めることで簡単に解決する。

また、関空便についても、淡路島や大阪府陸上部への飛行を認めれば良い。
これについても騒音問題だと指摘する者がいるが、今日の航空機の性能を考慮すれば、
騒音を無視出来る十分に高高度まで上陸時点で上がることができる。
またB787のような低騒音ジェット機が登場したことも見逃せない。

以上が関空の運用に関する新見解である。
成田スレでも、賛同する諸君の意見を聞きたい。
用地買収が難航しており、左翼によるテロも懸念されている。しかも、運用時間制限まである。
こんな成田に日本の玄関口を任せるのは心もとない。
無限の発展の可能性を秘めた関空について、諸君らの忌憚のない意見を聞きたいから、是非参加していただきたい。

↓詳しい議論はこちらで！
【関空・伊丹・神戸】関西3空港スレ★18
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1379375485/

>>377
全額大阪府民の地方税み民間からの資金調達でやるならどうぞご自由に

>>378
そんなことできるわけがないだろうが。
反論できないからって、無理難題をふっかけるのはやめろ！

あと、関空は日本の国家を背負う空港だ。国民の税金を投入するのは当然

関西人の私利私欲の為に『無駄な箱物』に貴重な国の税金を使えるわけ無いだろ
千歩譲って、融資ならいいよ

>>369
記憶あるよ。まさに親に連れられて。

>>363
KEかCZに委託だろ。

>>380
関西国際空港は関西人の私利私欲のためにあるのではない。あくまでも日本全体のための空港だ。

あと、誤解があるようだから言っておくが、俺は関西人ではない。
東京在住に航空研究家だ。
俺が目指すのは、空港の適正配置による総合的な交通利便性の向上、及び、それに伴う我が国の成長・競争力強化だ。
関空に肩入れしているように見えるのは、トータルの航空力を上げるために必要だと判断して述べているまで。
決して、地元に利益誘導しようなどと浅ましいことは考えていない

>>383
神戸・中部・びわこくらいが適正だと思うけどw

>>384
関西国際空港ができた経緯を知らないから、そのようなことが言えるのだ。

これ以上の議論ははこちらで！
【関空・伊丹・神戸】関西3空港スレ★18
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1379375485/

ヲタが2ちゃんに書き込むだけで地元への利益誘導になるなんて誰も思わねえよ。
さっさと仕事見つけろ。

>>386
議論では勝てないからって中傷か？

まあ、当然だ。
成田のような欠陥空港は、あと20年もすれば関空が追い抜くよｗ

オリンピックが終われば成田は加速度的に衰退するだろうな。

>>388
その通り！　そして、2008年に果たせなかった大阪オリンピックが関空にやってくるとき、
再び関空は浮上する。

>>389

維新の会の支持者　乙

>>389
オリンピックが関空にやってくる・・・って、関空を廃止して跡地を利用するってこと？

>>374
>Ｂランの北端が更にターミナルから遠くなるという不便さに加えて
>東峰の買収が益々やりにくくなるという問題もある。
確かにＢラン北端が更にターミナルから遠くなる。しかしこれは現時点ではいたしかたない。
東峰の買収が益々やりにくくなるというのには疑問。ていうか東峰の反対の先頭にたっている
のは大地主の島村の爺ではなくほんの少ししか土地を持たない石井の爺婆。
こいつら小川さんが土地を売り抜けた時ごねにごねたために売り抜けることができなかった奴ら。
民営化されたため思ったような金が取れないから特に石井爺婆（特に婆の方）は
‘農業問題’とか屁理屈つけて未だにごねている。なんか島村爺の方は影が薄い。
本音は売りたがっているような。しかし石井爺婆の土地家屋（この程度）がＢラン
上にあるから、こいつらが土地手放さない限り無理。2500m北伸の時もそうだった。
だからこいつらの子（タベルナやっているクソガキ）や孫の時代にならなければダメ
と思う。しかるにここはとりあえず北伸で3500mにしＡラン並みの頻度で飛ばせばいい
（A320やB737は2500地点から離陸滑走させればいいし、3000mでＯＫな近距離国際便は
3000ｍ地点から）また遠い将来本来計画の土地をナリバン東峰族子孫が手放した時4640m
にすればいいだけ。JFK4500ｍ弱とほぼ同じ長さでベストと思うのだが。

>>376
報道はないけど取香-Ａランサイドの誘導路はプンプン臭うぞー。

Ｂ滑走路が3000m以上になれば欧米路線もカバー出来るようになるから、ターミナルごとに
使い分けできると思う
そうなると今やってる２タミ北側から16R離陸より遠いってことは無いはず

空域考えて使い分けが必要。
ターミナルなんて気にしてられるかボケ。

>>394
離着陸分けてたこともあるから大丈夫

2タミの本館とサテライトを結ぶシャトルが、今月中に休止されるみたいだね。
片側しか運行されていないときもあり、イライラさせられていたな。

>>394
これ見ると各方面どちらの滑走路も使える感じだな
ttp://www.naa.jp/jp/csr/course_change03.html

だから言っているようにとにかく市東畑が手に入ったら北伸3500ｍでＯＫ。

歩く通路になって縦方向の移動は解消されるのかと思ったが、出発は残るのか。
http://www.naa.jp/jp/press/pdf/20130913_1.pdf

>>278
フィリピンは成田の門限で昼の1３時代で出発できないと運休になってたから結構有効だよ
まあ　尖閣対策もあるんだろうけど

エアアジアJ、8月国際線搭乗率は73.5％、成田国内線は過去最高
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=58843

エアアジア・ジャパン（JW）の8月の利用実績によると、国際線搭乗率は73.5％で、搭乗者数は4万1001人となった。路線別では、成田／台北線の搭乗率が92.8％となり、国内線を含めて全路線で最も高い数値となった。

国内線も好調で、搭乗率は82.9％。特に成田発着の国内線搭乗率は88.4％で運航開始以来の過去最高を更新した。搭乗者数は前年比52.3％増の8万2175人と増加した。なお、国際線と国内線を合わせた搭乗率は79.5％であった。

>>391
ええそれでドでかいの誘致するんですよ
http://www.olympic-corp.co.jp/

>>401
以外だが乗り心地がいいんですよ。シートポッケ上にあるため足が楽ちん。
実際のシートピッチ71cmなのに座ればSky81cmやJAL,ANA78.6cmより楽。
2時間以内であれば高い金出してレガシー乗るよりこちらがおススメ。
逆に81cmピッチのSkyピンチだね。

>>402
欲求不満がつもりついに頭にwwwwww
同じ欲求不満のこの婆さんのクリにでもしゃぶりついて下さい。
婆さんのくせして人前でオナニーばかりやっているから。婆のオナ公然わいせつ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=qQ5Wv7rl1xA

>>403
それGK
ANAも国内線でシートポケットが上にあるレカロシートの機材あるだろ

>>404
大変失礼。おっしゃる通り。
ＪＷはシートポケット下だった。
ところでこれまで苦戦のＪＷどうして8月に限って？？？？？

スカイマークが米子だって

猪瀬は短絡線に反対らしいぞ
短絡線は便乗で怪しからんけど横田はいいのか・・・

猪瀬都知事 五輪便乗をけん制
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130918/k10014636771000.html

＞「成田空港と羽田空港を鉄道で結ぶ計画のように、オリンピックというとあれもこれもやりたいといろんな便乗が出てくる。
＞復興予算といってほかの予算をくっつけるなどそういうことが横行しやすい」と述べ、
＞オリンピックをきっかけに交通インフラを一気に整備しようとする動きが強まることをけん制しました。
＞そのうえで「通勤電車ではないので採算が合うわけがない」と述べ２つの空港を結ぶ鉄道の建設に反対する考えを示しました。

>>407
横田は暗に空域の問題も含んでるから色々あるだろうね。

>>406
一瞬スカイマークが迷子になったのかとｵﾓﾀ

>>401
夏休み需要+廃止に伴う乗り惜しみヲタ需要

>>407
東京都は短絡線に金を出さざるを得ないのに加え、浅草線が減収になるんだから、得になることがない。
反対するのは当たり前だな。第二の成田新幹線になるのか。

無駄なハコモノ(短絡線)に税金を出せる訳無いだろ

710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/18(水) 21:58:55.26 ID:upoeRASy0
これでまた、日本は仁川に後れを取るな。

ttp://japanese.ruvr.ru/2013_09_18/121560108/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
ロシア　韓国人のビザ免除

一般旅券を所持する韓国国民が観光、商用、親族訪問などで入国する場合、滞在日数が６０日以内であれば、ビザが免除される。
韓国もロシアに対して同様の措置を実施する。

米子なんていつまでもつかわからんが、成田も国内路線増えたな

これで、仁川にロシア路線がますます増える。
韓国は、極東ロシアから仁川を経由して、世界へってやってるしな。
ロシア人観光客受け入れや医療ツーリズムなどもやってる。

モスクワに出てから、外国へ行くのではなく、
仁川に出てから欧米外国へ！

という戦略。

成田はまた取り残されるな。

>>399
やっぱりシャトルの寿命かね？
線路跡地はショッピングモールにするらしい。

>>407
テレビでもやってた

>>411
採算が合うわけがないって言ってるから驚異ではないんでない？

成田→羽田を1時間かけて電車で移動するなら仁川で、乗り換えるよな
俺も、不要だと思う

>>407
混雑率が高止まりしてる総武線の代替にもなるのに
通勤電車じゃ無いとか何言ってるのかわかりませんわ

ともあれ日暮里とか品川とか東京在住以外の人には
ハードル高いんじゃないかと思うよ
リニアの件もあるから品川はターミナル駅として
これからどう開発していくかってものあるけど

京王線ユーザーの俺は馬喰横山/東日本橋を使う
新宿の人混みを回避できるから嫌いじゃないけど

>>418
仁川経由の旅客数より羽田成田間の移動をしてる旅客数のほうが多いんだぞ
両空港から東京駅へのアクセスも改善されるし

>>421
そうなの???初めて知った

地方の人は、スーツケース持って、電車を乗り継いでるのか

>>413
これは羨ましいな
一泊二日で気軽に行ける距離の海外旅行の選択肢が増えて欲しい
日本とロシアのビザが免除されたらLCCで土日にウラジオストク辺りをぶらついたり出来そう
行く意味があるかどうかは別として

>>419
京成本線より輸送力のある総武線から混雑率10%分移るだけでもゾッとするわい

猪瀬の発言は五輪招致したけどそれによって都財政を赤字にした知事とのレッテル
を避けたいため。実際成羽間はオレンジバス早い時は1時間強でいく。それに鉄道
も加え東京をからのアクセス改善を図ろうというもの。
羽田の拡張は無理、横田の軍民共用化がベストとか言っているが横田の軍民共用化
は米空軍と航空自衛隊の司令部もありセキュリティーの問題も生じる。
加えて最大の問題は周辺の騒音問題。飛行機の騒音値自体は米軍輸送機より
小になるが民間機の場合は高頻度で飛ばすから、横田みたいな住宅密集地で
騒音が大問題になるのは必至。
こう考えると当初は赤字かもしれないが将来の成長戦略の一環としてここで
進めておくべき。東京都がＮｏなら国主導で第三セクターとすればいい。
くれぐれも成田新幹線の似の舞を踏むのはさけようぜ。

>>409
Skyはコスト的にはＬＣＣに勝てないからA330導入と同時にレガシースタイル
に舵をきるみたいだね。でもそれが成功するかな？でないとDLかVS傘下に入った
方が賢明と思うが・・・・・・・

いまいち何が言いたいのか分からない

地元自治体が反対してる新線が出来た前例はないな。
浅草線の減収を誰かが手当てしないと無理。

首都圏の通勤通学客は年々減ってるからね。今さら都心部の新線なんて必要なし。

成田アクセスが便利になったら 羽田が困るだろ？
30年間も東京都は反対し続けている。

>>429
全く困らない

>>428
目的は外国から人・物・金を呼び込むこと。成長戦略の一環。
外国から来た人がまず驚くのは電車の混雑と成田が遠いこと。
これじゃ海外企業も東京をアジアのヘッドクヲーターにしよう
と思わない。先行投資が必要。

>>429
羽田の再々拡張は五輪より遥か先、まずは五輪で東京を訪れた外国人に
ビジネスにも便利な都市‘東京’をアピールすべし。五輪景気を一過性
で終わらせることなく成長に繋げる。
猪瀬のが嫌がっているのはは五輪招致には成功したが都財政を悪化させた
知事とのレッテルを貼られること。

>>429
羽田は既に満杯だよ。だから‘横田’なんて途方もない話が出てくる。

>>429
言うほど便利じゃない羽田のアクセスも改善するんだがな

横田の空域を一部返して貰うだけでも羽田の本数増やせるんじゃなかったっけ？

横田の大きなの問題って、騒音もそうだけど米軍施設の代替地があるでしょ。
仮に西側誘導路に面してターミナルをつくるなら、施設と米軍住宅をどっかにもっていかなきゃならん。

アメリカ系航空会社だけ横田ってことでいいんでね〜の
空いた枠は日系その他で山分け

>>435
成田からの充実した北米路線がなくなるよ。
それに日系の航空会社はそれほどサービス良くない。
反って詰め込みすぎで窮屈。

成田羽田(＋横田？)の将来像すらまともに示せないのに、大金かけて連絡線作れと言うのは流石に虫が良すぎる気もする。
両空港連絡というより、丸の内や霞ヶ関からは便利にしたいだけでは？

関空利用者の多くが鉄道を利用しているから「なにわ筋線」が必要と言うのと変わらん。
あっちはアクセス強化→伊丹廃止という可能性があるから支出は減るだけまし。

あれは浅草線のバイパスじゃから。羽田ー成田が大きく表に出すぎ。

>>438
都営地下鉄の収益の問題か？？？

>>433
横田空域は関係ない。
羽田と横田の境界線は山手通り辺りなので
渋谷や品川の上空に飛行機がバンバン飛んでいいなら
再々拡張なしに便数をもっと増やせる。

>>437
成田羽田は一体運用でってのが国の主張だぞ
どっちも補完し合わないと分散で路線数が減る可能性もあるので、両空港の一体的な運用が求められてる
そうなると羽成線は両空港間とそれぞれの東京駅へのアクセス改善になる
五輪便乗とかいうが、五輪開催時の空路は羽田と成田が中心となるので、アクセス改善は便乗ではない

逆に横田は会場までのアクセスをさらに整備する必要もあるし、開放の交渉も難航する
羽田成田で足りないなら茨城を活用すればいい話で、無理に横田にする必要もない
横田が解放されるとあの辺の住民が便利ってのはそれこそ五輪に関係ない便乗だろう

以前トライアルでやったことがある16Rへの着陸・34Lからの離陸いわゆるノースバードのことだよな。
離陸は今でも若干便やっているのかな？
着陸は東京民から文句がかなり出たようだが・・・
今度の検討会では当然話題に上ると思うよ。
横田空域云々というが横田基地自体への離着陸がそれほどないから許可貰うのはたまに例外はあるものの
難しくないよ。

何を言おうが東京都が同意しなければ短絡線はできない。
諦めな。

というか短絡線はオリンピックまでには間に合わない。
出来た所で新東京駅は丸の内仲通り下なんだから東京駅まで遠い。
三菱地所は喜ぶんだろうが。

フリーゲージ車両を導入して品川付近でJRと京急の乗り入れをやると手っ取り早くないかな？

横田の共用化と羽田国際枠の増枠を同時に要求するとは、都知事はなかなか大胆だね。

>１８日に開かれた東京都議会で猪瀬知事は、
>オリンピックが開催される２０２０年までの７年間で首都高速などの
>都内のインフラ整備を急ピッチで進めていく考えを示しました。
>中でも、首都圏の航空需要の増加に対応するため、
>横田基地の滑走路の軍民共用化を目指す考えを示しました。
>また、現在、国内線がメインとなっている羽田空港についても、
>さらなる国際線の増枠を要求していく考え
http://news.tbs.co.jp/20130918/newseye/tbs_newseye2015318.html

>>444
エスカレーターで登ってるうちに丸の内地下中央の改札前だろ
大した距離じゃない

フリーゲージと言うなら三田線と浅草線の相互乗り入れの方が現実味があるな。そもそも三田線の建設当初は相互乗り入れの予定だったのだが。

幹線は大型機にすれば、発着枠に空きが出ると思うんだけど、
そうはいかない???
羽田-新千歳とか、全部B777にしちゃえば、減便できると思うんだけど……

今は多頻度も要求される

>>449
需要の多い時間帯は全部777か747だよ。
A380という最終兵器を投入しない限り難しい。

かといってそこまで乗らない時間帯まで大型化すると、
今度は機材のやりくりがつかない。

>>444
>短絡線はオリンピックまでには間に合わない。
そんなことはない。中央環状品川線で使ったシールドマシンは8Km17ケ月で掘削は完了している。
ttp://www.zenitaka.co.jp/completionreport/shinagawasen.html
11Kmの掘削は2年程か。後は線路の敷設云々だから時間的には大丈夫。

そんなことより横田の軍民共用化の方がハードル高い。
セキュリティー---中国やロシア、北の工作員も民間機に乗り込む可能性
もある---や騒音どうするんだか？
現状米軍輸送機の極東ハブの位置付でC5/17/130等や米軍チャーターの米国キャリア
が一日せいぜい4-5便じゃなかったっけ。
民間機はC5/17/130より騒音値は低いとはいえ離着陸回数が圧倒的に増える。
日本に取り戻したい気持ちはわかるが？？？？？

横田に民間航空機が飛んでくるのが確定なら、「防音対策をしろ、
エアコンを付けろ、補償金をよこせ！」のゴネ得住民が激増しそう。
ついでにナリバンも横田に出張して新たなる反対闘争の開始ｗｗｗ
沖縄に行くより近くて便利だよ。時間的にも経済的にも。

というか一般的にナリバンとか言われてるのその辺の人でしょ
反対同盟の寄せ書きも調布とか多摩とか多かったし
共産党が騒音と闘ってますビラを投函してきてうざかった

あれ？今も共産党は成田反対だったっけ？

>>441
というか成田のアクセス時間は公式開催計画にも書かれてるから便乗でも何でもない
猪瀬ポールがそんなに成田が嫌いなら今からでも遅くないから開催計画から削除したらいいだろう

>>455
サーバーの人は共産党
３０万回や弾力化の撤回を主張してるし、２２万回時に新規就航した航空会社は僅かだから
これ以上は必要ないとかいうビラを配ってたよ
２２万回の時は既存路線の増便と中東マカオポーランドの新規配分だった
トルコやフィンランドはデイリーになったし、新規枠もポーランド以外は就航したのに
ビラの話は多摩の話
自衛隊のヘリコプターの騒音を許さないとかいうビラがポストに入ってた

>>442
ノースバードは離陸直後に左旋回して大田区上空を飛ぶでしょ。
真に必要なのは一直線に飛んでNHKや都庁の上空を通過すること。

>>444
その程度で遠いなんて言ってたら、羽田2タミ南ピアに到着して
京急に乗る頃には干からびて死んでしまいそうだね。

>>445
8両編成で軌間変換すると10分かかるけどそれでもよければ。

>>449
そもそも羽田の沖展〜再拡張は国内線の小型多頻度化が目的だったのに
どうして旧ターミナル時代まで先祖帰りしなきゃならないの？
ジャンボ買い戻して飛ばすの？ JALANA寡占時代に戻るの？

>>459
A380で、毎時1便にするとか…
あっ、すいません

当局としては羽田の拡張をやらざるを得ない事情もあるんだよな。
来年からリニアの工事が始まるけど、トンネルばかりだから残土が大量に出る。
羽田の拡張に残土を使えば、捨て場に困らないし、拡張自体の工事費も安くなる。

>東京−名古屋を結ぶリニア中央新幹線でＪＲ東海は、十八日に公表した環境影響評価準備書で、
>トンネルや切り土の工事で発生する残土などの廃棄物が、
>ナゴヤドーム六杯分に当たる約七百七十万立方メートルに達する見通しを明らかにした。
>ＪＲ東海は廃棄物の処理について、沿線の土地の造成などリニア事業の中で再利用したり、
>ほかの公共事業に使ったりして有効活用を図る考えだ。
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20130919/CK2013091902000050.html

AZがローマ線減便して、ミラノ増便とヴェニス新設

>>461
ナゴヤドーム6杯分…
初めて聞いたw

残土捨てて環境汚染って言われるくらいなら、羽田に使うのがちょうどいいけど、
埋め立てに適した土なのか疑問に思った

>>458
Ｂランへの着陸進入も含むというかこちらが狭義でのノースバード。
西側からのノースバードだと世田谷上空からそれこそ都庁上空をかすめＢラン進入。
昔トライアル時に世田谷のおっさんから尾翼のマークまで見えている低空飛行と
大文句が出ていたような。


>そもそも羽田の沖展〜再拡張は国内線の小型多頻度化が目的だったのに
確かにダウンサイジングで高頻度が目的。
しかし、猪瀬の成田の国際線枠増やせだと、羽田の発着回数には限度
があるるから、国内幹線・準幹線で減便するしかない。
となると、国内幹線でA380,B747-8ICならぬＢ747-8D,B777,A330,B787-9
等大型機を復活させなければならなくなる。
国内線再配分でそうするしないな。現状の羽田のままじゃ小型高頻度は逆戻り。
幹線循環線の一部にB747-8D登場だと面白くなるな。

>>454
ナリバンは酎角派の支援を受ける北原族と過激派の支援はうけ
ないがごね方世界一シツコイ旧熱田派（方法族）に分かれる。
調布や多摩付近で署名しているのはそれこそ砂川闘争を戦った
全共闘のなれの果て。
共産党は一応合法組織だが、成田んみおける鯖のように現状維持
を原則としながら更に何か拡張しようとすると意地悪い手法で
活動資金を巻き上げようとする典型的なサーチャン。

今度こそメガフロートでいいよ、羽田は
実際は建設業界と造船業界の足の引っ張り合いで決まるんだろうけど

>>452
C2品川線は都市計画決定が2004年11月完成予定が2014年度末だ。
用地買収が必要なくてこれだし破水で1年伸びたからまあ7年では無理だろう。

短絡線は用地買収しなくていいように大深度なんじゃなかった？

>>466
入札は2008年だった。それから工事を始め既にトンネル部分の舗装までは完了
している。大井ジャンクシンの建設が複雑だから時間がかかつている。
鉄道だとトンネル一つ（C2は2車線のトンネル2つ）だし、舗装より鉄道敷設が圧倒的
に楽。だから途中で破水等が発生したとしても来年から始めれば余裕。
都市計画は既にあるようなものだし。
川底を掘削することに関しては人工の運河下を掘る（大井ジャンクション付近）
必要ないだけ今回がまし。

2020年の外環道も大深度だから、こっちの残土処理も大変なんだよね。

短絡線があと7年でできるなんて言ってるのは素人の戯言だから放置しろ。
設計もアセスも都市計画も全く考慮してないんだから。

アセス2年→設計1年→工事3年→完成

羽田の国際枠が欲しいんだったら、
1、つくばエクスプレスを茨城空港まで延伸、東京第3空港化。
2、羽田発着で最も多い新千歳便を削る為に北海道新幹線の札幌開業を前倒し。
本数自体が減らなくても大きい400Dや777がいなくなるだけで結構空く。
3、札幌開業が間に合わないのであれば東京新函館間の360km/h運転や青函140km/h制限の解除などで函館便を削る。
4、そもそも、北陸新幹線開業で富山便の全滅と小松便の縮小で対応出来ないのかという疑問。

羽田の拡張だと効果が時空間双方で限定的なので、羽田国内線枠の国際線シフトを考えるべきじゃないか。

短絡線の開業目標はリニアと同じ２０２７年。
リニアと同じく大深度にホームを建設するから当然工期も長期化する。
猪瀬が反対してるから着工自体消えつつあるけどな。

猪瀬ポールの設置が捗るな

まあ、>>470のスケジュールで進んだとして、シールドトンネルはなんとか掘りきれるかも知れないが、肝心の東京駅本体工事は絶対に間に合わないだろうな。

北海道新幹線早期開業にGOサインが出れば
羽田新千歳の半分は減らせるからアリだよね　(年間約4.5万の半分)
どっちにしろ作る予定があり　技術的に難しくなく(例　中央リニア)　土地収用その他が容易で採算も取れる
現実的に今すぐ着工できるから早くして欲しいわ　7年もあるからできるだろ

>>475
スレチ

>>465
> 今度こそメガフロートでいいよ、羽田は

大地震とか大津波に耐えられるのか？

津波はともかく
免震構造だわなw

>>478

阪神大震災では耐震のはずの高架道路が曲がったりしていたぞ。

猪瀬の横田軍民供用発言で五輪契機の空港整備加速化（アクセス含む）の高揚感がダウンだな。
でも横田の供用こそまさに妄想ではないのかな。

横田は基地の移設無しに民間供用しても
茨城空港程度の能力しか出来ないんじゃね

>>480
横田で思い出したが、非常時に民間旅客機が横田に着陸した実績が何度かあるそうだね。
入国審査とかどうしたんだろう。
まさか羽田まで陸路で護送したりしないよね？
実は結構施設があったりして。

>>482

Wikipediaのダイバートに、横田基地の場合は機外に降りられず再出発を待つとある。

ただしケガ人が出たとか、機体のトラブルで離陸するとやばい場合の対応については
書かれていない。

>>483
この前のSkyの嘉手納ダイバードと同じだね。

短絡線については完全に国交省の調整の失敗。
当初、国や東京都は浅草線から東京駅の八重洲口に線路を引き込む考えだったが、うまくいかないので国は短絡線構想に切り替えた。
ここで東京都と十分協議すればいいものを、国が勝手に計画を進めてしまったため、もはや都とは修復不能の状態になってしまった。

都がそんなに偉えのかよ！

５：００くらいに繰上げしろよこの野郎！

空港で飯食ってる左翼って、ホント害でしかないよな

>>485
>>486
まじ空港どうするんだよって感じだな。玄関口が今のままでいいはずはなく整備が必要
なことは当たり前。役所同士で主導権（利権）の取りあいしてても始まらないが・・・
このまま意地の張り合いやっていると五輪期間だけ横田で急場しのぎのプレハブタミ使用
ってなりかねない。
しかも三沢みたいに地上にいる間はセキュリティー上シェード降ろして？？？
成熟した都市をアピールしたはずなのに世界に恥をさらすことになるが・・・・・

>>485
羽田のアクセス改善にもなる話だったのに
自分で梯子蹴り飛ばしてどうするんだって感じだけどな。

成田は東北縦貫線できれば東海道線の方からも
上野でスカイライナーに乗り換えやすくなるし、
圏央道できれば北関東からのバス路線も便利になりそうだし
もう東京駅にこだわる必然性も無い気もする

>>489
五輪の立候補ファイルでは
五輪に関係なく進める成田と羽田の容量拡大で足りるって
アピールしてたし特別対応することもないんじゃね

>>490
最初のPR通りだとすると、便乗なのは短絡線じゃなくて横田の方だということか
猪瀬も自身が便乗という認識があるから便乗とかいう発想になったのかもしれない

猪瀬にとっては、実は羽田はどうでもいい。
巨額な投資しても、それに見合う枠は出てこないって知ってるからな。
都心上空飛ばしたりしたら、都知事として都政の歴史に悪名を残しそうだし。

今は横田しか興味がない。

>>491
猪瀬自身が左翼出身の右翼だしな。
基地返せというのは左翼の反米と相通じるところがある。

>>490
国際線の拠点空港である成田、国内線の拠点空港である羽田、
幹線鉄道の拠点かつビジネスの拠点である東京駅・品川駅、
これらが一本の鉄道で結ばれることに意味がないわけがない。

成田は千葉県とかいう下らない理由で足を引っ張っているうちに
東京は東アジアの隅の片田舎に成り下がる。

>>494
成田と羽田を有機的に連結して両方の長所を出し合うのは意味がある。
欲を言えば東海と東日本の新幹線が羽田と成田に乗り入れだが、
実現性は０に近いだろうな。

>>495
東日本が大宮〜新宿〜品川〜羽田、
東海が品川〜東京〜成田に伸ばすとベストなんだけど
日本の交通政策では決してそんなことにはならないだろうね

>>492
なるほど。逆に'横田を空域ごと取戻した’歴史に名を刻む知事になった方が賢明ってわけだな。

>>494
外環道が市川まで、圏央道が大栄まで伸びたとしても五輪期間中は成田から都心は渋滞だよ。
これでは五輪を契機としてアジアのビジネスセンターにしようとしても海外から来た人に成田
は遠いのイメージを与えてしまう。
五輪景気後の経済維持のためにも高速鉄道は必要だね。

今こそ、成田に半ば強権的に奪われてしまった航空利権を羽田に取り戻そう！！

猪瀬は石原の子分
横田民営化なんてなんの意味もない
ただ石原の言うとおりにするだけ

成田空港脇に観光物産館整備へ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20130920-OYT8T01180.htm

　成田空港のＡ滑走路（４０００メートル）北側に隣接し、
航空機の離着陸の様子を間近で見られる公園として人気の「成田市さくらの山」に、
２０１４年９月にも観光物産施設がオープンする。
整備する成田市は観光情報の発信拠点にする考えで、
航空機の見学者が市内の他の名所などを回遊することを期待している。

BGMはタワーとの交信

短絡線なんてそんなに便利でもないだろ。ＪＲへの乗り換えは間違いなく日暮里経由より不便になる。
特に池袋、新宿方面から成田へは今より手間も時間もかかるよ。

何しろ都営地下鉄には、国から不採算路線ばかり押し付けられてきたという積年の恨みがあるからな。
東京の地下鉄が２つに分かれている状態を放置してきた国の無責任さが、根本的な問題とも言える。
地下鉄事業の在り方から考え直さないと、短絡線の実現は無理だね。

>>500
間違っても三里塚物産が販売する‘人参ジュース’だけは買わないこと。

>>498
てめえらが騒音嫌だとかいって追い出したくせに何を言ってるんだ？

伊丹関空のスレかとおもった

>>495-496
新幹線やリニアみたいなのが空港に乗り入れても高くて不評というオチになると思う。

>>506
NEXは新幹線自由席より高い

>>499
子分なのは間違いないが、もし仮に横田が取り戻せたら大きな意味がある。
都内にあれだけの面積、空港抜きの再開発だけでも凄いことになる。
まぁ、アメリカ様が手放さないが、最初から諦める必要もあるまい。

つかNE'X定価で買ってる奴なんているの？

もし新幹線敷いたら加算料金設定でN'EXどころじゃ済まないと思う。

運賃＋特急券で東京〜熊谷が参考になるかと。

>>510
新幹線で加算料金があるのは東京〜上野の200円だけ。
もともと新幹線特急料金は高いから加算は容易には認められない。
むしろ特定料金で安くなる可能性すらある。

東北・上越・東海道相互や山陽・九州みたいに通し料金にしない手だってある。
なんならまったくの別体系料金にして運賃まで打ち切り計算にすることもできる。
でないと建設費用の割に安すぎるということになるんじゃないのかな。

浅草線短絡化を完成させ、五輪期間中だけワンコイン500円でNRT-東京-HNDの実験
運行をしてみたら面白い。
果たして損益は？？？？？
乗客を増やすことで規模の利益が得られる可能性が分かる。

＞＞五輪期間中だけワンコイン500円
これは格安だわ。高速バスの半額ｗ
利用する客が激増しそう。

【社会】俳優・玉木宏さんのクレジットカード伝票画像、店員が撮影・投稿-成田空港
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379739026/

NAAやらかしたな。

空の日の芝山のイベント、去年関係者が当たりまくってて一般客から不評だったけど、
今年もそんな感じだな

抽選券ひいてる奴が当たって貰うとかｗ

芝山のは集客じゃなくて議員連中の親睦会みたいなものだからあれでいいんだよ
所詮は田舎のイベント

>>516
終わってんな成田
玉木宏と事務所は許したらしいけど、もしこの先一度でも不正利用らしき事が起きたら
告訴権はカード会社にも生じる
マジで終わったよ

こういう案件はどこにでも起こり得るからなあ

5:00で開けろよ

どこででも起こり得るが、成田で起きた事が最悪だな
場所柄日本円を持たずに買い物をする客が多くカード利用率、決済額も高い
こんなのが世界に広まれば、カードを使うのが怖い空港認定されて客が逃げるぞ

当然店員はクビ、店も閉店するんだよな？
ピザ生地張り付け男には笑いしか起きなかったがこの案件は許せない

>>523
店はともかく店員は解雇だろうね
カード情報も漏れたし

>>523
>カードを使うのが怖い空港認定されて客が逃げるぞ
同感。クレジットカード情報はまずいよ。

数年前2タミの出国審査を出たすぐ隣にANA商事（名前は不確か）がやっている免税店があった。
何とセブンスター1カートン17％引き位だったかな。店の前で美女美男がはっぴを着て太鼓をたたき客引き。
値引きに誘われ1カートン買った（その時ボーディングパスの提示求められバーコード読ませたと記憶）後
ANAかUnitedのマイレージカードお持ちではないですかマイレッジつきますが？と店員。
じゃあとUAのマイレッジカード出してマイレッジゲット。ちなみにその時はAAのLAX便搭乗予定。だから
ボーディングパスはＡＡ。ちなみに決済に使用したクレジットカードは当時NW WorldPerks連携のクレジット。

良かったこと：次の出張でUA LAX便を使ったところBooking Class Wでそれほどグレード高いチケットでは
　　　　　　　なかったがインボラアップグレードゲット。
疑問点：ある日突然UA　MileagePlusと　NW　WorldPerksから同じ内容のメールが来た。
　　　　どちらも貴殿がお持ちのMileを当社MileageProgramへ移行すれば1万ボーナスマイル。

当然インボラ狙いでMileageは3社分散のままだが。

航空券の決済とホテル代金の決済はクレカでないとダメだが、その他の
買い物とサービスは現金払いかトラベラーズチェックが安全かも。
だけど高額決済をバンバン出す富裕層だとクレカが無いと困るよなあ。
貧乏人の俺ｗには関係０であるが。

富裕層じゃなくても、海外行く前に小銭増やすよりはカード使うかもしれないな

>>526
現金を手にするにもATMキャッシングならクレカないと市ぬだろうが

現金なんてレート悪いし、バッグひったくられたらおわり
クレカなら万が一不正使用されても原則カード会社が補償してくれるわけだし

>>525

説明が長くて下手と言われない？

海外旅行（と言っても成田から片道４時間以内の場所）に行く時に
パスポートとトラベラーズチェックと現金と「クレカ」と海外旅行保険の
写しを持参する俺を思い出したよｗここ２年以上は海外旅行をしてないけど。。

何だかんだ言っても俺はクレカの世話になっているんだなあ。

珍しくN速+スレの意見がまともな方向で進んでるな
成田の免税店利権にメスを入れることになるのが19才のメスとは恐れ入ったw
ナリバン40年の歴史が変わったレベルだわ

>>529
海外（特に欧米）では少額でもクレカ普通。

>>530
正解。ずいぶん前だが会社入った時お前の日本語は英語か独語の翻訳だよ
って言われた。
サラリーマン生活でも入社当時は英語のコレポン、今は英語Eメール主体
の仕事だから変わっていない。
TOEIC950点以上で英語は達者だが日本語は？？？？？と会社で言われている。
海外営業部門にいるがまわり皆漢字は書けないし日本語へたくそと言われる
ことに免疫ができてしまっている。
ちなみに、帰国子女はない。

>>525
何が言いたいのか全くわからん。

まぁ、少なくとも俺の英語よりは日本語はうまそうだ。イマイチではあるが。

2民のシャトル終りだって

そんなに待たされるって感じなかったけどな

維持費かかるので歩いてもらうことにしました

５：００にあけろ

>>534
単なるステータスマッチのお誘いが被っただけに思える。

日本語が下手というより頭が悪いな、こいつは。

>>540
そこまで言われると何か言わざるを得ないが・・・・・
今はやりのBig Dataを使ったマーケッティング。個人情報はうまく与え、うまく使えということ。
一社にマイレッジを集中してしまうと航空会社の思うツボ。だから分散させ逆にうまく利用する。

>>537
それって昔の千歳空港を連想します。
ＪＲ千歳駅からカートを押しながら長々と歩く。

>>516
＞ＮＡＡリテイリング
免税店の店員か？

>>532
そういえば、エンパイヤ免税店は倒産したな…

>>540

日本語と英語の構造の違いというより、ちょっとおかしい人。

まあ2chだから、推敲せずに雰囲気で書いちゃうのは仕方ないけど、
twitterとかはやらないほうがいいと思うよ。バカッターって言われちゃうよ。
自分の言いたいことは要は一言でなんだろう、と常に考えておいたほうが良いと思う。
実際結構むずかしいよ。

要は英語得意だしインボラ狙いなのでAA,UA,DLでそれぞれマイルためてますが何か？だろ言いたいことは。
DLのクレジット使ってなぜUAがそれを知ってる？と言うがその店でUAのマイルためてるんだからそれくらい分かるだろ。
ビッグデータでもなんでもない。ただのクレジットの履歴とマイレージの履歴がそれぞれ別の会社に行っただけ。

２chで長文書くこと自体、異常なんだけどな。

長文それ自体は（まぁ読む気なくすけど）別にいいと思うのよ
三行でまとめられる（今回はたった一行！）ことをだらだらとポイントが見えにくい状態で書くから批判される
ビジネスの世界でも同じことなんだけどね

>>547
例えば、>545とかみたいに、まとめる気が感じられない長文なんて読む気しないからな。

(･з･)エー　前半と後半で分けて読んでくれYO

空の日の会場に三里塚ワンパック野菜とかある件

エアアジアグッズ叩き売りはかなりいいわ

旧熱田派のアレか。
「成田空港」の祭りじゃなくて、「空の日」の祭りだから問題なしか。
宣伝も兼ねてるんだろう。でも、北原派なら絶対にやらないな。
「市東さんちのB滑走路わきの畑で作った野菜」なんて売ったら面白いだろうに。

現在金持ちの人やこれからそうなりそうな人はカードやら保安に気をつけるべきなんだろうね。

あーだこーだ言っていても反対派は空港頼りなのかよｗ
時代の流れと世代交代を実感するよ。

>>553
だって、空港が本当になくなったら反対運動できないじゃんｗ

捕鯨のおかげで思う存分海賊ごっこができるシーシェパード

成田空港と捕鯨は色んな立場の人々に「ある意味」仕事の場を与えているのかよ。
世の中の仕組みは複雑だｗ

２タミのシャトルｎ代わりに通路200mってどんな感じ？
CDGのABCD側からFくらいまでかな、1タミの出国から
サテライトの端っこくらいと同じ？
シャトルが空気で浮上してるなんて今まで知らなかった。

玉木宏さんの伝票写真投稿　成田空港の土産物店員
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2101X_R20C13A9CC1000/

５：００にあけろ

>>559
早朝に成田に到着する便と早朝に成田を出発する客が便利になるように
色んな店舗の早朝営業は重要だね。
制限区域の店舗はショボすぎだしｗ

>>558
個人情報保護の教育が足りなかったのかな？最近どこの企業でも厳しいはずだが。

>>561
俺デパートでバイトしてるけど、当然レジでクレジットカードも扱ってるが
そんな教育受けてないなぁ。
伝票紛失による情報漏えいは想定しているが、店員自らの情報漏えいは
想定外なんじゃないの？
ま、どんな教育したって、馬鹿はやるし。

アイスの上で寝そべってる人と同じ

アイスと一緒に氷漬けになれば模倣犯が出ないかもｗ

クレジット番号＋サインで決済できちゃうんだから
スキミング並みの犯罪行為でしょ
社員教育以前の問題

>>562
今回の件は故意（但し、違法性の意識や不法行為という意識のない単なる無知）だから事業者の責任は
過失による伝票紛失より重いと思うよ。
うちの会社なんかしつこい位毎月教育やっているが。

＞違法性の意識や不法行為という意識のない

この程度なら違法性の意識があったとされるよ。

うん、違法とは知りませんでしたーでは阻却事由には当たらない
故意バッチコイですw

>この程度なら違法性の意識があったとされるよ。
そう見做されるな。へたしたら個人情報保護法違反だけではなく
565さんのいうところの責任を問われ窃盗罪に該当する可能性ありだね。

窃盗は無理だね。

>>570
そうだな、窃盗というのは財物が対象だからな、電気をコンセントから引いたとか

>>571
カード会社に所有権があるレシートを電磁的記録（画像）として窃取し…厳しいか。

自分のカメラで撮ったんだからやっぱり窃盗は無理。
お店のコピー機でコピーし持ち出したのであれば、形式的にはコピー用紙の窃盗、
実質的にはそれに化体している情報の持ち出しとして処罰の対象にできる可能性
はあるが。

成田に凶権をもって奪われた航空利権を
一斉蜂起した東京都民の力で奪還しよう！

５：００で開けろ

早朝営業。通常の半額。

>>573
本屋でスマホで中身を盗撮する「電子万引き」って犯罪にならないの？

>>577
窃盗は目的物が物だからセーフ
電気も同じ理由で議論があったけど、電気窃盗の条文が追加されて犯罪になった
デジタル万引きは著作権でもセーフだったはず

>>577
スレ違になるからこの辺でやめにしない。

現状何等かの立法が必要なことは事実。でも罪刑法定主義だからどこまでを窃盗
にするか司法も迷っているのは事実。例えばすごい記憶力のいいやつがいて本屋
で立ち読みPCでその内容を作成〜。スマホでの本の中身を撮影。事実上やってる
ことは同じ。

こんなこと都知事に聞く記者がいるんだな。猪瀬も全く否定しないところが何とも。

−−五輪を契機に羽田空港を旅客専用にして成田空港を貨物専用にすべきだという声もあるが

それもまた１つの考え。成田、羽田をそういう風にするということではなくて。
例えば、沖縄の空港は全日空の貨物基地がある。
それぞれの空港のメリットをどう生かすかは全体の航空事業に対する分析により決まってくる。
羽田にも貨物的な機能ある。どういう貨物を羽田に置くのか、成田に置くのか、という質の問題であって。
ただ、どっちかにボーンと置けばいいというものでもない。
精密機械、部品は羽田に来た方がいいというのもあるだろうし
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130923/lcl13092307000000-n10.htm

記者も馬鹿なら、貨物の質という猪瀬もアホだな。
航空会社からみると、貨物の‘質’なんかに拘ってると首都圏の空港益々使い勝手の
悪いものになるよ。

夜中に稼働できない貨物空港なんて何の意味もねえ

よく考えると、現状夜間にまともに稼働できる空港は首都圏にはないんだな。
成田は発着時間の制限厳しいし、羽田は滑走路短かすぎてロング飛ばすには経済的によろしくない。

この会見みる限り猪瀬は浅草線短絡化を完全に否定している訳ではないとみれるが。
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20130921ddlk13010298000c.html

>>584
このやり取り見ると便乗は横田の方なのでは？と思えるなｗ

＞米軍横田基地の軍民共用化の実現は、五輪が大きなチャンスになるのでは？
＞◆外交的なチャンネルを通じ、共用化はやりたい。東京の空を横田基地の空域が覆っている。
＞滑走路だけでなく空域を含め、どういうふうに米軍と共存ができるか、探っていきたい。
＞ビジネスジェット、プライベートジェットをまず着陸させることころから、だんだん広げていく。

それよりも反対派の情報を晒してくれw

お詫びだって

＜お詫びとご報告＞
ttp://www.naa.jp/jp/index.html

>>584
公開されてる書き起こし版見たほうがいいわな。

http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2013/130920.htm
【知事】成田から羽田への新線の話というのは、以前からあるんですね。
で、以前からあるんですが、また、このオリンピックという夢をきっかけに
浮上してきていますが、これがほんとうに費用対効果が合うかどうか、
そういうことを検討しなければいけないというふうに思っています。
　便乗で出てくるものは他にもたくさんありますので、
本当に必要か必要でないかというのは、具体的に、
この先詰めていくつもりでいますけどね。はい。
　はい。
--

あれ？もとの見るとあんまり否定的じゃないか

猪瀬はこれで千葉県立ち入り禁止になって成田空港は利用できなくなりますね
それにしても評論家作家時代はいかにもインテリ知識人を装っていたが
英語も国際的センスも、記者会見の切り返しのできる頭もない地方老人だとばれたな

といっても猪瀬体制で東京都の運営を続けなくてはならないのが現実。
交通行政が得意な側近を揃えて五輪対策をする必要があると思うよ。

>>590
短絡線抜きで五輪対策をする必要があるからね。

偉い人「ナリタは不便だ。トウキョウにビジネス拠点は置けない。」
→東京終了→メシウマ

>>587
英語版には掲載なしか

>>591
東京都と千葉県とＪＲが連携して赤い特急の本数増加とスピードＵＰ
をするのが得策か。自治体同士の連携が課題だがｗ

>>592
俺はナリタよりフクイチが心配だよ。日本の科学技術を結集して
フクイチを鎮静化してくれ。お願い。

>>593
今でも役所体質が残っているのかなあ。。

２兆円あれば羽田（東京都心）〜成田にリニアが引けたよ
数年前の現金ばらまきと同額だ。もっとも２兆円あれば
F-22を百機で世界最強の空軍になることもできた。

>>594
五輪対策ならJRの赤い特急よりも、成田空港発で
総武快速線から総武中央緩行線に入って新宿まで直通した方が
国立競技場とか代々木とかのレガシーエリアにアクセスいいんじゃね

成田から入国して、幕張や舞浜に泊まる観客の輸送対策に
京葉線からりんかい線を通って新宿まで直通とか

>>596
錦糸町から両国抜けて、秋葉原停車して新宿

もしも運輸関係に利権があったなら、運輸にはもっともっとお金が回ってきていただろうに。

トロくてもいいから、地下鉄線に乗り入れ可能なスカイライナーの
車輌を作って、浅草線直通をやれば大分違うと思うけどね。
メトロが千代田線に乗り入れ可能なロマンスカーを作ったように。

>599
前のAE形は地下鉄乗り入れ可能な設計だったよね。シティライナーから運用外して羽田発着に使えば良くないか。

五輪は成田使わなくて良いよ
羽田だけで頼む
ウザイし成田に来なくて良いよ

>>599
そもそもが
浅草線に特急走らせるのに待避線なくて不便
↓
待避線作ろう
↓
どうせなら東京駅接着
↓
枝線にするよりバイパスに
って流れだったんじゃ。
今のエアポート快特でも前後の普通が10分間隔空くのに
特急型走らせたらどれだけ開くんだよ

>>598
ナリバン、鯖、そいつらに唆されたごね得が利権屋だから。

>>603
利権屋が言いそうな事：
五輪開催中は飛行機の発着回数が激増。
騒音が酷くなるし排気ガスも酷くなる。

奴等が反対運動に走るか補償金をよこせに走るか見どころｗ

>>602
そうそう。そうやって金を出す力はなくなったくせに口ばかり出す国交省が妄想を膨らませたから、事業費が巨大になって、費用対効果が悪化。京成も京急も東京都もとてもじゃないけど乗っかれない案になってしまったんだね。

>>604
答えは簡単。ナリバンや鯖にはいずれにしても土地代増額はしない。国民が被った被害金額は図り知れない。
お仕置きだ。だから反対運動に走らせとけ。と言ってもこいつらマゾだから悦んでるだけだが、無視で放置プレイ。
市東畑を手に入れ、Ｂラン北伸で3500ｍ、Ｃランも南にずらし4000ｍ位まで伸ばしてつくってしまえ。
そして下総の唆されたかわいそうな奴らには金をナリバンよりレート高く払い下総からご移転願う。そしてCurfew廃止。
ナリバン東峰民の上を現Ａラン以上の頻度（オリンピックで頻度増えるのだから）にてバンバン飛ばす。
木の根ペンション付近は東から降りてきてリバース音が最大になるような運行を国交省が推奨する。

これでナリバン利権問題は石井婆があの世へいくまで休止。

強制的に土地収容出来ないの？

>>602
そこまで国土交通省がゴリ押しするなら
税金で京成を複々線にでもしてあげないと
普段通勤通学で使ってる人が可哀想な気もする
特急を増やすってことは他が更に不便なダイヤになるし

ひょっとすると浅草線改良に逆戻りかもな。それなら東京都も協力するだろうし。
ただＮＥＸとスカイライナーの所要時間が大して変わらなくなる可能性もあるが。

そこまでしてスカイライナーを東京駅まで走らせる必要はない。

成田自体が利権の固まりだろ？反対運動の連中がどうのこうの
言ってるけどさ。免税店も利権。警備も利権。

>>608
押上線や北総線は特急ばっかりでも別に困らない

羽田直通はまず羽田との連携だろ？
山手線域までは既に直通してるわけだし
そこから乗り換え1回程度までなら現状で上々だろう
新幹線とのアクセスは上野がある
東海道方面は品川がある
東京駅ありきである必要はない

>>611
金が動くところ全て利権ですがなにか
成田では条件闘争的な経緯はあるだろうが

>>608,612
とりあえず青砥〜高砂間が容量確保出来れば良いんだよな？
詳しくは識者に譲る

千葉県の企業になった京成に対しては協力はできないがポリシー

>>613
それなら、東北縦貫線ができたら、品川〜東京〜日暮里停車の直通を
バンバン走らせて欲しい。JR東は絶対拒否するだろうけど。

羽田の国際便が増え、成田の国内便が増えてる現状を考えると、
羽成連絡はオレンジバスで十分。

>>616
日暮里だと常磐線直通かぁ。本数少なそう
でも、東海道線から上野通るのは多そうだから上野で乗換えればよさげ

>>617
リニアの名古屋-大阪間を急がせれば
羽田が空いて国際便が増えるしねぇ。
大阪まで通ったら、伊丹はどうなるんだろうかな。

>>617
俺も、リムジンバスで十分だと思う
国内線が多い国際空港と
国際線が多い国際空港でいいんじゃん、と…

偉い人「この街最大の空港から繁華街まで80分もかかるの？最低！」

こうしてまたひとつグローバル企業が東京を去っていきました

そうか、北京は気の毒だな

国際空港すらない神戸に誰もが知ってるグローバル企業の日本支社が複数あるが…

>>623
船ですぐじゃん

>>611
>反対運動の連中がどうのこうの言ってるけどさ。
ナリバンは利権を超えた特権階級だぞ。それをいちゃもんつけて更に大金にしようとしている。
旧小川派ボスの総資産が8億以上だったの知っているだろう。
ttp://tamutamu2011.kuronowish.com/sougaku.htm

>>625
何でそういうのをスッパ抜く３流週刊誌とか３流新聞とか無いんだろ？

労働貴族みたいなもんだな

カナダにまで羽田の昼間枠供与するんだな。
一体どういう基準で対象国を選んでるのかわからんが、
こんなにたくさんの国に枠を供与して、9万回に収まるのか？

http://mainichi.jp/select/news/20130925k0000m030149000c.html

バンクーバーとか結構需要あるしな
太平洋路線はTPPも睨んで日本政府としては力を入れるところだろ
欧州はいったん保留かも

成田駅の改札出口のゲートで本人確認やってるけど、あれたまにスルーしてる人いない？
チェックされてる人の横をスーって通り抜けてるのを何回か見た気がするんだけど・・・
見間違いor身分証明書を提示しながら通り過ぎてるのかな？

空港関係者はIDみせるだけだから、それじゃない？

初詣や成田市街に行くのも免許証や社員証かと

就航ドタキャンの時、YVR16時着の想定ダイヤで売れなかったんだから昼間枠もらってもセールスは期待薄だな

成田空港 開港以来の検問廃止へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130926/k10014809351000.html
成田空港は、過去の建設反対運動の影響で全国の空港で唯一続けている施設の
入り口での検問を再来年３月までに廃止し、「爆発物探知犬」を配置するなど
新たな警備システムを導入することを決めました。

羽田の昼間枠って日系が就航してる国優先だと思うけど、なぜフィンランド、インド、オーストラリアは対象にならないのかね。
それともこれからか。

>>634
ついて来たか。
国内線が増えて、ID持ってない客もいただろうから当然。

え、再来年？
なんだ、この春に実証実験したんだからもうすぐかと思ってた．．．。 ｏｒｚ

>>634
すると今いる大量の警備職員の多くは人員整理？
あれは地元の雇用対策だから絶対省略しないもんだと思ってた

派遣や下請けの契約期間があるんじゃないの

働き盛り世代の男がほとんどな気がするが、あれ派遣なのか？
あるいは派遣とは名ばかりの、成田警備専門でずっとやってく条件で採用なり就業なりしてるもんかと思ってた
とにかく成田だけは特殊だと。
とりあえず五輪特需があるから7年後まではそっちの仕事に回せるだろうが
五輪閉幕後はマジで仕事がない気がする

>>618
上野の乗り換えは遠い

警備員の再就職先の目処がついたんだろ。
だが、その嵌め込みのために、何らかの形で空港利用者に負担が転嫁される。

空港内商業施設とか酒々井POあたりに配置転換かな

商業施設内の接客にあいつらとかマジで勘弁
ただでさえモラルが欠如した店員が複数いるのに、さらに横柄な男店員なんか冗談じゃない

体力採用だから完璧な工事作業員への転換でしょう。
水面下で2ﾀﾐ北・Ｂﾗﾝ拡張や貨物地区再配置の話が進んでいると推測。
再来年頃には市東畑も手に入っているし五輪まで工事作業員は不足。

>>616,618
神奈川方面を想定しているなら
そっちにはNEXや総武快速があるからなあ
羽田直通と東京近郊アクセスは分けて考えるべきと思う

>>644
接客じゃなくて警備員

>>642
駐車場や構内の巡回警備の強化であんま変わらないんじゃね

警備員の数が変わらないんじゃ空港のコストダウンにつながらないな。

今やってるチバテレのニュースで知って飛んできたけど、今日でシャトル引退なのか。
あれに乗ると成田に来たって感じがしたしなんとなく残念な気もするな・・・
もちろん連絡通路で便利になるのは大いに結構だけど。

ここの人たちのやり方からすると「遅くとも再来年3月」というのは前倒しは絶対にないと見るべき。
それまでの間に検問廃止を回避する口実を模索しつつ、外部の反対派と談合したり。

あのシャトルは到着系統で結構待たされるしくみだったから、飛行機から
降りた客か一度に来ると混雑するという欠点があった

>>651
ここ１０年ほどは、成田は前倒しが基本だが。

ターミナルの拡張・供用
滑走路延長、新誘導路供用

かなり余裕をもって計画を立てているから、通常は当初予定より数か月早く完成。
準備が出来次第供用開始している感じ。

何で1年半もかかるのかと思うが、警備は成田利権の巣窟だからな。
利権屋どもに新たな利権を分配するのに時間がかかるんだろ。

つか、2民サテライトまで歩く部分って、それなりにもう何か出来てるのかね？
あの距離を単なる廊下が続くだけだとちょっと悲しい。

>>655

動く歩道なかった？

新しくできるLCCターミナルを新たな利権として分配するんだと思う。
こんなことやってるからLCCから成田はコストが高いと叩かれる。

非正規雇用でもリケンガー()笑

今度初めて成田国内線（平日11時）を使いますが、アクセス成田と東京シャトルはどちらがオススメですか？

>>659
アクセス→安い
平和交通→そこそこ空いてる
どちらでも好きな方を

>>660
？？？

>>647
屋内警備員は既にいるじゃん、さらに増やしてどうするw

>>660
一択かよｗ

>>660のアクセスはシャトルで
東京シャトルも空いてる時は空いてるね
平和交通はたまに後ろの人を潰すくらいリクライニングするバスがあるから、
空いてる時にそのバスに当たると快適

>>655
現状は仮設だからね。
２本ある到着用通路の片方を出発用として仮に使っているだけ。

店が入るのは、今までシャトルが通っていた軌道部分を出発導線に改装してから。

>>664
アクセスはシャトルで？？？
訂正するならちゃんとやれ

>>660,664
ありがとう。平和交通アクセス成田のほうがちょっとお勧めのようですね。

平和は100円高いよ。
回数券で安くは出来るが。

>>651
ここ警備の雇用をめぐっては反対過激派-地元有力者-NAA間で癒着があるのかな？
地元有力者はナリバン代表みたいな奴でひょっとしたら公安も一枚かんでいたりして。

>>669
東峰の先の多古出身の人から、警備を維持する為にデモに参加する人がいるって話は聞いたことある
ワンパック野菜が空の日に出てるくらいだし、何かしらあるかもね

検問の代替になる巡回警備やビル入口に配置する
爆発物探知犬もこれから繁殖から始めるんじゃね

10/26京成ダイヤ改正
成田空港関連では最終の上りスカイライナーが二ビル発22:21から22:33に繰り下げでっせ

>>669
成田開港の条件が地元雇用だからナリバンと隔離できたんだし
元々鼠ランドレベルでも怪しい利権者が入ったりとか千葉は一筋縄ではいかない

地元雇用は問題ないが、ＮＡＡが特定の人たちに利便を図ったり、遠慮するのはまずいよ。
コストが高くなって、他の空港との競争に負けるし、利用客の利便性が下がる。
成田はコストが高いとＬＣＣから批判されてるのは既出だが、
空港内の宿泊施設が羽田と比べてお粗末なのは、空港外のホテル経営者に遠慮してるからだろ。

>>673
当時の奴等が定年を迎える歳なのかも
二代目の面倒までは見てやる義務はないしな

あれって、二代目なんかいるのか？
「父の仕事を継いで僕も立派な空港警備員になります。ｷﾘｯ！」だったら大笑いだが。

過激派と癒着ｗ
そのうち過激派も合法化してきて、
大陸横断鉄道のインディアン襲撃パフォーマンスみたいに
成田空港名物過激派襲撃パフォーマンスなんて見世物もｗｗｗ

しかしあそこの警備員はつまんない仕事だよな。
当人達も国と地元の複雑な関係で生み出されたって知ってるんだろうし。
俺らの仕事は空港を守るって本来の目的じゃ無く、地元への利益誘導の為にあるってね。
あの検問で不審物なんて見つかった事なんてなさそうだし、俺は一体何なんだ？って思うのもいるはずだ。
まあほとんどの奴はのうのうとお仕事こなしてるんだろうけど。

お前ら考え過ぎだな

>>676>>678
目指すものがあるやつは地元を出るが、そうじゃないやつは地元に留まる
地元産業は衰退の一途で定年まで勤められそうな仕事は…空港警備員ﾋﾟｺｰﾝ！だろjk
地元雇用、ナリバン対策のために一般的な警備職より身分や給料良かっただろうしな
あんなヒョロヒョロ弱腰で資格スキルなしな連中、他で使い物にならんだろ
五輪終わったら中年無職で溢れかえるぞ
マジでどうするつもりなんだろ

>>680
あんな仕事でも年収800とか貰ってるかな〜。

空港入口の検問ばかり話題になるが、空港出口の道路で信号変わる毎に鉄のゲートの開け閉めとか、あれも凄いよ。
あれで金貰っちゃダメだよな。
俺は一体何やってんだ？って思わないかw

まさか、羽田の旅客施設利用料まで成田に回してないだろうな。

警備の人が減らされて、仕事くれ〜って大変だよな。

>>680
一応空港周辺では、空港があるせいで若者が出て行ってるって話になってるぞ

>>681
800もあるわけない、せいぜい400〜500ぐらいだろw
しかし値段には見合わないよな
営業時間の都合で夜勤はかなり少ないし、やってる事は極めて単純な労働
>>684
向上心のある若者は出て行くだろうが、空港のせいではないだろ
それが奴等の言い分だよ鵜呑みにするなw

>>681
お前の業務よりは立派

ゲートの開け閉めよりは全然まし
お前の仕事も、なにやってんのか知らんが、お前の方がましなはず

ボタンを押すだけの簡単なお仕事です

>>672
おーマジか

航空券を持っていないと空港に入れないところもあるけどね。

>>690
その日に行ったことないけど、実際はどんな感じなんだろう
検問でeチケ控えを提示させられたりするの？例えば空港の
発券カウンターで買おうと思ったとか言っても入れてもらえない
のだろうか

身分証明書確認って外国でも例がないよな。
中東とかは空港に入るところで金属探知機はあるけど。

イスラエルは搭乗時が面倒なのは有名だけど，
空港に入る自体はどうなんだ？

Ｂラン北伸の障害ってある?

>>693
ターミナルと管制塔から遠くなる
あと下総がさらにうるさくなる

10月26日以降、最終のスカイライナーが微妙に遅く出発するようだが、
21時台以降は40分間隔のままかorz。昼間と同じ20分にしてくれ〜

【インフラ整備】韓国・仁川空港、第2ターミナル着工--冬季五輪前の2017年完成予定、旅客処理能力は1.4倍に [09/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380184698/

完璧に完敗だな。
今のと同じ規模の作るんだからな。
成田は第3ターミナルでさえ金が無駄だと言われて構想段階で終わり。

もうどうしようもない。
民営化して国が面倒見なくなったからな。
いまだに羽田は国営なのに...

地元が拡張を望んでいないのだから、仕方がないわな。

平昌オリンピックなんて開けるかどうかさえぁゃιぃのにな。
見栄張りな国民性だから無理に拡張するんだよ。

2018年平昌冬季五輪を見守るスレ★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1378873897/

一般財源の投入は民営化の趣旨に反する()

政策目標の達成よりも民営化自体が目標と化している
バカがのさばる限り日本は衰退の道しかない

今後の首都圏空港のあり方について　国土交通省 航空局　平成２５年９月２６日
http://www.mlit.go.jp/common/001013530.pdf

国まで横田を担ぎ始めた。ロンドンみたいにしたいのかね。

これ見ると、羽田がぁー、横田がぁー、という前に、どんだけ今まで成田が情けなかったか今さら痛感するわ。
ナリバンいなくて国ももっとちゃんとしてれば、今頃、成田4本目の滑走路どうする？なのでは。いや5本目かな。

仁川の現状

2012年、世界の空港旅客数・利用者数ランキング TOP３０
http://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-220.html

フライトレーダー　ライブ
http://www.flightradar24.com/37.17,131.21/6

>>696
一昨年、仁川を上空から見たとき、左右対称の位置に同じ規模のターミナル用地が空いてるなぁって思ったが、現実になったか。

ターミナル間の新交通も延伸出来るようになってるしね
http://youtu.be/1W-LW517BI4

スカイライナーの京成線内をもっと速く走れるようにして欲しい
日暮里出てしばらくノロノロ運転してるのがもったいない

NAAが動いたみたいだな
深夜発着実現するといいが

成田空港:機能強化へ検討チーム　１５年３月までに検問廃止　／千葉
ttp://mainichi.jp/area/chiba/news/20130929ddlk12040119000c.html

>>701
成田は地元民やが後ろ向き過ぎるから、いまだに中途半端
いろいろ問題提起は大事だけど、それにしてもなあって感じ

民主主義をはき違えたどうしようもない空港の末路

完全に仁川に敗北だよ。

当初の富里案でいってればなあ。
しかし、日本は公共事業＝無駄
とこの20年間叩き続けてきたからな。
例え、今新空港作るにしても、しょぼい空港しかできなかっただろう。

おまけに仁川の空港鉄道は新幹線仕様の規格になってて
2014年から高速鉄道が乗り入れて200ｋｍ運転するらしい。

韓国マンセーだとか批判する前に、日本の行政のしょぼさが浮き彫りになるな。

空港そのものは正直勝負にならない。

空港規模で太刀打ちできるのは、新千歳か関空くらいだろな。
関空でさえ、無駄の一言で第二ターミナル案は消えたしな。

新千歳なかは、ダラス空港を真似していて、近い雰囲気だな。

一方、成田はケチって単線.....
都心部は鈍足70ｋｍ程しか出せない。

なぜこんなにも貧相な国になった？
て思うな。

圏央道千葉区間の高速道路も片側1車線だし。
韓国だったら片側4車線で作ってるだろうね。

それでも仁川は成田をちょい上回る程度で国内は皆無
羽田と金浦は比較にならない状況を考えると
首都圏は底堅いな

>>710
空港規模は成田や羽田のほうが大きいが
関空っていいたいだけじゃないのか？

こんな報道もあるからカーフューの緩和は難しいだろう。

>成田空港　うるささの体感増す

>成田空港周辺の騒音測定局で得られた昨年度のデータを集計したところ、
>Ｂ滑走路東側の成田市と多古町で、
>体に感じるうるささの増加が目立っていることが分かった。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20130929/CK2013092902000126.html

>>714
それ２３年度と比べてだから余計に大きいんだよ

>>692
イスラエルも成田と同じだよ。空港敷地に入るところに検問あり。
当然のごとく、日本人への検問は異常レベル。

一体、条件派の警備会社とどういう交渉したんだろうな？
反対運動やめる代わりに、警備利権を手に入れたというのに。
ま、雇われ警備員は反対運動とは無関係の連中が大半だろうし、
（そもそも地元民雇用かも怪しいし）別の場所での
警備をもらって、余剰人員は首切って削減ってことだろう。

>>712
そのとおりだけど、元々、負けはおろか、韓国なんかと良い勝負するようなポテンシャルじゃないでしょ。
イチローや松井が少年野球で勝ったけど、グローブ買えなくて野球やめた感じ。お前もったいなさ過ぎるぞと。

関西弁しゃべるゲバ学生と関西弁しゃべる官僚にグダグダされた。
成田の足を引っ張りゃ関西に有利になると思っている。
韓国は漁夫の利。
港湾も神戸と大阪が競うでなく、
日本海側にハブ港整備しなければならない状況だったのに、
やはり釜山に完敗。
大阪のエゴが韓国のアシストとなっている。

なんか変な病人が来た

>実証実験で使用した危険物探知装置の導入は見送ることとなりましたが

結局、あの装置誤作動（持ってないのに反応するとか）が多かったのか？

サーバーのところが「共生共栄を望む周辺住民」だったとは初めて知ったわ

ttp://mainichi.jp/area/chiba/news/20130929ddlk12040119000c2.html
＞だが、東京五輪開催決定を追い風にした機能強化の動きについて、
＞空港との「共生共栄」を望む周辺住民からも疑問の声が上がる。

>>719
ピーチスレでも暴れまわって迷惑してる

>>701
左翼が入り込んだ頃はまだ同情の余地があったが
地元民が利権化集団と化して、国民全体が成田はムリだと気づいた。
国から捨てられたんだよ。羽田回帰は正しい。
横田が使えるようになればいよいよ、成田も終わる。

民営化した時点でなあ

共生共栄(笑)

警備をやめようが、24時間空港にしようが、滑走路を何本作ろうが、羽田には絶対に勝てない。

そんなに言うなら、さっさと勝ってみなよ。できるもんならやってみな。
もうオオカミ少年にも飽きたよ。そろそろ見せてみろ。

バニラって可哀想だな。
路線の発表までしたのに、無視されて、このスレでは子供の口喧嘩のような書き込みしかない。

バニラはグアム発表なかったな

ところでこれの利便性は？

成田〜白馬間に12月から直通バス
ttp://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20130929/CK2013092902000017.html

>>730
スカイマークやらLCCやらで
成田から国内線で札幌行っちゃう外国人増えたから対策じゃね

冬場だけでもNRTMMJとかあれば便利かもね

なんだよ、バニラの千歳便は来年からかよ
年末にあったら使ってみようかと思ったのに

ＮＨも成田拠点のＬＣＣが利益出さないのは理解してる。
だがジェットスターに出資するＪＬへの対抗上、直轄ＬＣＣをやらざるをえない。

それにしても、札幌、那覇、ソウル、台北なんて既にＬＣＣ同士の競争が激しい路線ばかり。
自爆覚悟としか言いようがないわ。

ジェットスターも当局から叱られたり、遊休機材が多かったりで支離滅裂だからなあ。いつまで持つか。

ジェットスタージャパンは鈴木みゆきがなんであのまま
CEOなのか不思議で仕方ない・・あんなグダグダで航空業界
何もわかってないし。あんな遊んでるニート飛行機ばかり駐機させて
どうするんだ？？　関空の第２拠点化も年内にて言ってたくせに何も進まない。

ありゃどうしようもないだろ。

グダグダでも親会社が困らないからでしょ。
どこの業界出身だろうが、関空拠点化が一年以上おくれたり、
代替施策が出てこないのは明らかな無能だけどね。

>>721
鯖こと代々木はいつでも現状維持。何かやろうとすれば善人のふりをしてきれいごとをいい反対。
だから無視でいい。

>>726
左翼が入り込んでこなければナリバンはいなかったし、ここまでぐちゃぐちゃにはなって
いなかった。成田はかなりまともなものになっていたと思うよ。
空港なり港湾なり地理的（物理的）制約を受けるから利権は多かれ少なかれ発生する。
それをいかに抑えるかが肝要。

>>726
羽田スレをみてみなよ。羽田の大拡張・国際ハブ化は物理的に限りなく無理に近いぞ。

スカイの成田便も赤字だしね。勝ち組が一つもない。
そもそもLCCは安かろう悪かろうの商売だけど、品質を重視する関東の人には、受け入れられないのではないかな。

LCC利用率の西高東低と出てるしね。

成田のアクセスが悪いのと、スカイが羽田に就航しているから
成田ではLCCも国内線も成り立たない。

関西人だけど東京行くのにいつもNRT行きのLCC＆1000円バスで
都内に行くようになったww
ジェットスターのも増便だしピーチもまもなく就航だし・・
バスで成田〜東京駅まで1時間ちょっとだし乗換えないし
羽田とストレスそんなに変わらない。羽田は歩く距離半端ないし。

NRT/KIX　LCC＼(^^＠)／　万歳！！

そこで、横田基地共用化ですよ
多摩、神奈川、埼玉西部合わせれば、LCCでもかなり集まると思うんだよね

>>743
立地的には最高だが？相手がある話だしセキュリティーどうするの？
また騒音等もありハードル高い気がするが。

>>743
五輪便乗はダメだって東京の偉い人が言ってた

>>744
滑走路の反対側に、ターミナルを作って、
滑走路と誘導路の間にゲートを設置と…
確か、どっかの共用化空港はそんな感じだったと思うんだけど。

>>739
文句ばっか言うくせに金払いは芳しくない関東らしいよね

横田基地はねえ
本籍プリントアウトした免許かパスポート、住基カードがないと入れないんだよー

横田への乗り入れは、米系のデルタ、ユナイテッド、アメリカン、ハワイアンしか認められないだろう。

あるとしたら三沢方式だろうな

バニラのサービス内容を見ると、ジェットスターよりスカイマークに近いみたいだな。しかし、スカイマークは羽田にプレミア仕様のA３３０を投入するし、なかなかスカイと似たようなことやっても差別化できないと思う。運賃もさほど下げられないだろうし。

イラン航空、エジプト航空に続き、ウズベク航空も撤退か
撤退ラッシュ＋LCCで韓国路線就航ラッシュ
だな。

ますます東アジアローカル仁川ハブスポーク化が進んでいるな。

一方、仁川はイスラエル、エチオピアやケニアに就航し着実に実績を上げて
東アジアの世界ハブの中心になりつつあるな。

どうしてこれだけの差がついた？

マジかよ…(´・ω・｀)

「子供は二人まで」の女は全員、皇帝へのプレゼントの女。約束、〜の人の子供を産め！は全部、皇帝の子の量産用だが、95%騙されている。
創価学会が「日本人ではなくて雑種だったから」と勝手に他の男に渡していて、その結果、女が汚れていたら一人に付き、幹部が一人絶命する。
俺を米沢・上杉家の「上杉隆治」と間違えたのかな？上杉隆治は2004年に他界している。俺の方が、はるかに偉い。紀元前の昔から天皇と天皇の近衛親衛隊長の血筋だから。
別名：当主（宮家）、天竜人・ミホーク・世界四皇（ワンピース）、GODカミ（KaMi)。明治天皇の実子、徳川慶喜征夷大将軍の実孫との間の子。
Cinaが日本に送った「子供は二人まで」のペットPet女を相手に渡さないで預かったまま盗んで使っているのが多く居て、盗んだ人は裏切り者になっている。
「Japan Emperar 日本皇帝"Japan High-class king"」「天皇Ten-nOu」「中国皇帝 China Emperar」「天子 Ten-Shi」「天然大カール・イザナギの血筋」
同じ血筋Lineage of the same strain。髪質が天然パーマのクセ毛で大カールする NaturallyBigCurlyHair（カール大帝KarlDerGrobe、ルイ15世Louis XV、 George Washingtonと同じ）。
私はこの血筋ですI am this pedigree(lineage)。2013年7月17日現在、38歳 17, July 2013, 38 years old。
Virgin Like 処女が好き。処女と性交したことがない Do not virgin sex。子供がいないNo children。未婚Unmarried。
2000年8月からセックス性交してない From August 2000, and do not sex。所持金は少ししか無い There is only a little money in hand.
http://blog.goo.ne.jp/sho_gun_3
http://twitter.com/4YoGun/statu　s/359477617323278337/photo/1/large ペットボトルは俺の体のサイズに合わせられている。釈迦族である俺がペットモンスター・悟空を手足で使えるように
http://twitter.com/4YoGun/st　atus/352258559418986496/photo/1/large　オデコの動脈が龍の紋章(漫画「ダイの大冒険」の元ネタ)。機動戦士ガンダム「シャア」のヘルメットと同じ形。天皇陛下よりも偉い世界遺産・龍神。
。
http://twitter.com/4YoGun/stat　us/353164870482530304/photo/1/large　明治聖帝、直系、ほぼ100%遺伝（身長、手足のサイズもほぼ合致）。ペットボトル、雑誌「紙」サイズの規格も俺の血筋に合わせている。
http://twitter.com/4YoGun/s　tatus/362857671382163456/photo/1/large　ウルヴァリン・サムライにも出ている俺のロンゲ状態
http://twitter.com/4YoGun/sta　tus/359476656051724288/photo/1/large　アメリカ初代大統領「ジョージ・ワシントン」も名家（貴族系）の家柄で髪質が似る。サイドが大きくカール・リング。

>>752
撤退のソースは？
イランは復活を模索中だってさ

>>752

エアタヒチヌイはインチョンより成田のほうがタヒチに近いから大丈夫だろう。

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/01(火) 18:04:51.04 ID:zz4XuE2x0 [2/2]
ウズベキスタン、ついに冬季運休

Uzbekistan Airways Suspends Tokyo Service Nov 2013 ? Feb 2014
http://airlineroute.net/2013/10/01/hy-nrt-w13/

>>757
撤退のソースは？

>>756

と、考えていくと、ハブ空港としての成田の起死回生は、ムー大陸の再浮上しかないかも？

>>759
タヒチは成田がアジアの乗り継ぎ拠点、カレドニアは成田がヨーロッパとの乗り継ぎ拠点

>>759
国政レベルの政治家や識者と呼ばれる人の中で羽田拡張を唱えるひとはいるが成田完全化
をいうのはいない。成田（空港）という言葉自体タブーになっているのかと思えるくらい。

まー開港当初に入ったのはもういい年だから800万は固いだろ
空港の警備会社なんかは縁故でしか入れないからあんなもんでも高卒で即300万くらいは
貰ってるし

JRAの競馬場なんかの警備清掃とか窓口もそんなのばっかだよ
一千万は行かないけどじじばばくらすで800万くらいはもらってる

>>692
後進国ではだいたいあるだろ　空港入口で金属探知機もX線もパスポートとチケットも見せろと言われる
フィリピンもやってるが適当すぎるが

>>762
身分証確認だけという空港は多分どこにもないよ。
必ず金属探知機がセットになる。
車なんかでも空港の入り口でボンネットを開けたりする。

>>761
誰も触れない。久々の本格政権の安倍ちゃんでも無理。ずっと無理。

>>752
成田と仁川の優劣というより
日本企業と韓国企業の戦略の違いだろうな。
韓国企業は国内市場が狭いから海外にどんどん出て行く。

アフリカは車こそトヨタが多いが，
家電製品や携帯電話はほとんどがサムソンやＬＧ。
だから韓国ーアフリカの飛行機利用者も多いということになる。

成田にはないプノンペンやシェムリアップ便があるのも
カンボジア進出で先行しているからだ。
日本企業でカンボジアで目立つのはマルハンくらいだ。

>>761
こっそり県が造成して空港会社に分譲する形で
本来計画の空港用地外までエプロンも広がってるんだから気にするな。
完成や完全化なんて言ったら本来計画を超えられなくなるｗ

>>765
家電はどこ行ってもサムスンLGばっかだよ。
最近はハイアールも増えてきてる。

東峰も買収できないのに成田の拡張なんて言い出す政治家がいるわけないだろ。
当局の設置する検討委員会だって成田に関してはカーフューの緩和しか議題にない。

>>768
今一番議論されてるのは１時間あたりの発着回数
希望の時間に就航出来なくて就航を見送ってる便がかなりあるって話

羽田国際線増枠は11対5で全日空が持ってくそうだから
JALは相対的に成田を重視することになりそうなんで、あたたか〜くしたろうぜ

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N0HR32D20131001

成田は３０万回で打ち止めってこと。
首都圏でこれ以上、発着回数を増やすなら羽田しかないと当局は判断してるってことでもある。

>>771
昨日立ち上げたNAAの会は、３０万回の先の議論になるらしいよ
国と調整ってのは大きいと思う

羽田も限界と思うがな。
まあ、反対派対策として羽田に目を引き付けといて徐々に拡張、気が付いたらと言う策略が理想かな。

ビジネス客をNHの羽田便に取られたら、JLの成田便なんぞ涙目で撤退だろ。
まあ、星組の一人勝ちになったら、JLを含むOWや空組から羽田の国際枠を増加させろという要求が益々強まるだろうねえ。

HNDで枠が取れたANAのCGK,SGN,MNLはどうするんだろうな。
http://www.mlit.go.jp/common/001014238.pdf

>>775
その三つは単純に増便しても客が乗らないかもな。
個人的にSGNは昼便が増えてくれると嬉しいけどね。
今は夜遅くに着くんで一日目は移動だけで終わっちゃうし。

乗り継ぎもあるからそれも考えて路線組むんじゃね？
乗り継ぎ客も取り込むなら成田は維持するだろうし、都内の客だけでいいと考えたなら総撤退もあり得る
どっちにしろ成田側は危機感持つべきだがどうかね

>>776
確かに。
SGNの昼便なら乗るわ

羽田の昼間枠のうち、フィリピン、ベトナム、インドネシアはNHが確保か。タイとシンガポールからは星組が羽田に就航するから、NHはアジア便大勝利だな。JLは大負けだけど。
ドイツだって羽田便はNHとLHが全部抑えてしまったら、JLが成田から１便くらい飛ばしても勝負にならないね。

>>775
普通に成田から撤退だろ。
さすがに、よっぽどのロンドンやパリのような超ドル箱で出ない限り、昼間に両空港同路線維持は無理。

とっとと成田のその枠を新規乗り入れ国に分け与えるべき。
いまだに、成田の枠を待ち望んでる国や会社がどんだけあることか...

国交省は
カザフスタン、チリ、ケニア、エチオピア、ウクライナ、カンボジア、ラオス、イスラエル
あたりにいい加減に成田の発着枠を与えてやれよ。

そのための、羽田昼間便就航だろ？

どうせ、韓国や台湾、香港、シンガポール、タイとか同じような路線のLCCばかりしか
しか増えないんだから.
.

＞成田の枠を待ち望んでる国や会社がどんだけあることか

実際どれだけあるんだよ。
ポーランドだって枠あげたけど来ないだろ。
モロッコとかチリも来るわけないし。

エアアスタナがあり、金のあるカザフスタンなんかは来る気マンマン
大統領自ら交渉したいの意向を示していた。

イスラエルもそう。
日本就航を待ち望んでいたのに、あきらめたエチオピア航空は
結局仁川に就航してしまった。

>カザフスタン、チリ、ケニア、エチオピア、ウクライナ、カンボジア、ラオス、イスラエル

どこも週２〜３便で２〜３年運行後、撤退しそうなメンツだなｗ

>>782
ポーランドとか反対派がよく上げるが、それ以外だとブルネイくらいで他は就航してるんだがな
ポーランドだって航空会社が経営やばいってのもあるし

羽田、ドイツにＮＨ、ＬＨが4往復も設定したら、同じ星組のＳＡＳ、スイス、オーストリアの客が集まらなくなるのではないか。
所詮、欧州での乗り継ぎ客で成り立ってるような路線だからな。

>>781
南アフリカ直行便来てほしい
ヨハネスブルグの4400mの滑走路を活かして直行便飛ばせないの？

>>778
HND 0800 SGN 1200
SGN 1400 HND 2200
ぐらいのスケジュールだったら東京ベースの人間は
かなりラクだと思うんだけどね。
ま、妄想って事でw

>>775
その辺は北米との乗り継ぎを強化するって開設したところもあるからどうなんだろう？

>>781
ケニア、エチオピア、カザフスタン、イスラエルが脈あり？
イスラエルは昨年度就航とか言ってたけど結局認められなかったね

>>786
LX/OSはどの道JVでNH/LHの収益にコバンザメできるんだから
地道に集客してればそうは影響無いんじゃね？

>>788
地方の乗り継ぎが絶対くるから、
HND1130-SGN1530/SGN2130-HND0530
くらいじゃないかな。
SGNで今のNRT便到着の前に撤収するダイヤで。

つかSGN朝〜昼発便を出して欲しい。夜行便嫌いなんだよｗ

>>791
このスケジュールだと羽田の昼間枠を０．５枠しか使わないことになる。
ＮＨが羽田を夜、出発して夕方戻ってくるハノイ便も設定する可能性もあるが。
そうすると１枠丸々使える。

【KE】韓国・仁川国際空港・ICN【OZ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1228500347/954

954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/09/30(月) 22:42:56.82 ID:WudFMZ6Z0
>>946
＞大韓アシアナの先行き不安だし、国と市は金無いし、サテライト増設の方が良いと思うんだけど、

簡単だよ。借金するためにターミナル作るんだよ・・・。

なんせ新ターミナルを建設すると、それ用の債権を発行出来るからな。
新ターミナルや新規空港計画をぶち上げて海外の投資家に融資を続けてもらい、
その金で新規路線を就航し続けて次の『新ターミナル建設計画』を立てる…
拡大路線のためには融資と返済の自転車操業で雪だるま式に借金を増やし続けているってわけだ。

こういうのが可能なのは「世界中が低金利政策と取ってる」のが原因だから。
韓国絡みの案件なら高利回りが期待でき、投資家からは魅力的に見えるというわけだ。

また、借入金を返済するのに回転資金が必要なので、KE,OZがさらに路線を増やす・・・。
返せないから借りて返済。次の返済も全額返せないから、また借りて利子だけを返済・・・。
だんだん借入残高が大きくなるので、同じことの繰り返し。そしてガンガン融資先（自転車の台数）を増やして廻してゆく。
路線を増やしまくれば売り上げは増えるが、いつかは限界が来る。自転車操業は一つ破たんすれば、連鎖反応を起こす。

韓国については低金利政策が終わったり、担保の価値が下落したら、ジ・エンド。
一挙に「ジンバフエ化」や「ギリシャ化」に襲撃されてで、とんでもないハイパーインフレが襲いかかる。

ANA、JAL共に
欧州便はロンドン、パリ、モスクワ、ヘルシンキだけ成田に残して、後は全て羽田に集約だろうな。

来春の日系欧州便路線予想

羽田発
ANA：フランクフルト、ミュンヘン、ロンドン、パリ
JAL：フランクフルト、ロンドン、パリ

成田発
ANA:ロンドン、パリ
JAL：モスクワ、ロンドン、ヘルシンキ

ビジネス客主体のドル箱路しか就航させない日系が昨年前で話にあった
ベルリン、ブリュッセルやバルセロナ、マドリッド、、ウィーンやロシア便（サンクトペテルブルク、ウラジオストク）などの
他、JALが一度撤退したミラノ、ローマ
などに就航する可能性はゼロだな

いずれ、成田の欧州・北米などの長距離便は日系がなくなり、ほとんど外資になると思う。

>>792
反対に東京からサイゴンが夜行便になってしまう。
それかという前夜に着いた便を一泊させる。
今のスケジュールは効率がいいんだろうね。

>>795
JALはドイツの羽田枠もらえなかったからドイツから撤退？

成田も維持する前提だと

カナダ、ドイツなんかは過剰としか思えないな、ロンドン、パリだって過剰

羽田昼間便新規発着枠

日系
JAL：ロンドン、パリ、ペキン、シンガポール、バンコク
ANA：ロンドン、パリ、ペキン、シンガポール、バンコク、フランクフルト、ミュンヘン
ハノイ、ジャカルタ、マニラ、バンクーバー

外資
ロンドン（ヴァージン、ブリティッシュ）
パリ（エールフランス×2）
北京（中国国際、？）
シンガポール（シンガポール×2）
バンコク（タイ国際）
フランクフルト（ルフトハンザ）
ミュンヘン（ルフトハンザ）
ハノイ（ベトナム航空）
ジャカルタ（インドネシア航空）
マニラ（フィリピン航空）
バンクーバー（エアカナダ）

羽田夜間欧州便
パリ（JAL、エールフランス）
フランクフルト（ANA）
ロンドン（英国、ヴァージン）

西久保せんせぇを忘れてもらってはおまる
いや、困る

ルフトハンザが就航目指したデュッセルドルフ路線だって
結局採算に合わなさそうだから延期したくらいだからな。

しかし、ドル箱ビジネス路線のフランクフルト、ロンドン、パリばかり増えてももう過剰すぎるだろ。

ヴァージンだって成田と羽田維持は無理との判断で、羽田に移るが
これは今回のとは別の深夜便なんだっけ？

個人的には、羽田に移った発着枠の代わりに
成田でモスクワが日系デイリー。マドリッドやブリュッセル、ワルシャワとかどこでもいいからデイリー運行してほしいね。

ロシアとポーランドは外資、日系双方共に成田の発着枠を全部は使ってないはずだから航空交渉無しでも増便が可能なはず。

っつーか、今回枠が増えて混雑が緩和されるのはタイ（BKK）だけで
それ以外は微妙な気がする。
機材を小型化して客を分散させてもコストがあがるのは明白だし。

成田の枠を羽田に移して、第三国のキャリアを成田に
持ってくるならわかるけどさぁ。

羽田昼間便欧州・カナダ便新規路線予想
ロンドン4便：NH、JL、BA（成田から移管か？）、VS（成田から移管）
パリ4便：NH、JL、AF×2（成田は一日1便へ減便か？）
フランクフルト2便：NH、LH
ミュンヘン2便：NH（成田から移管か？）、LH（成田から移管か？）
バンクーバー2便：NH、AC（成田から移管か？）

現時点での羽田夜間便欧州・北米・中東路線
ロンドン2便：NH、BA
パリ1便：JL
フランクフルト1便：NH、
ロサンゼルス2便：NH、DL
サンフランシスコ1便：JL（成田から移管）
ニューヨーク1便：AA
シアトル1便：DL
ホノルル2便：JL、HA
ドバイ1便：EK
夜間発着枠未使用国：カナダ、オランダ、ドイツ（外資側）

これにさらに成田の路線がある。成田から昼間便はそのまま羽田へ移管っていう
流れになるだろうな。

>>802
>現時点での羽田夜間便欧州・北米・中東路線
>ロンドン2便：NH、BA
これって、NHは就航してないよね？

>>801
バンコクはヤバすぎ。TG成田線全便A380にして良い位の混雑っぷりだから
まず取れないよ

>>774
スカイチームとワンワールドの起死回生の合併くるねｗ

>>774
スカイチームの島を広げちゃえ

>>804
先のコメントでは今回の増枠で混雑が緩和されるのは
BKKぐらいってコメントしたつもりなんだが。。。
BKKと日本線は客を積んでなくても貨物だけで
儲かるぐらいだからバンバン飛ばせばいいのに。
茨城から飛ばしても採算取れると思うよw

成田枠を羽田枠に移転する場合は
枠をキープせず即時回収になるらしいから
他の有為な路線に割り当てられていいじゃない
欧州〜アジアはほとんど乗り継ぎ期待できないし

>>784
ラオスってジェット旅客機あったっけ？
時々サイトにA320のイラストはでるが、保有していたかな。
マカオや鹿児島辺りで給油して、ATR72やMA60が来るなんて胸熱ですね。

>>808
ヒースローやドゴール線から撤退する代わりに
その枠で子会社のヴァニラ（笑）に札幌とか沖縄に飛ばさせて
没収回避ということはできないの？

できたら、おかしいような気もするがw

ノルウェー・エアシャトル辺りにも来て頂きたい

アジアヨーロッパアメリカばっかりでつまらん
極東中近東アフリカ南米にも飛ばせって
北半球専門かよ下らん

>>800
アジアのハブに負けるなって言ってた人達も、羽田からの路線が出来たら
成田からの直行便より香港や北京で乗り継ぎが便利とか言い出したから
マドリッドとかはもう無理だと思うよ
フランクフルトやヒースローで十分って言われる
今後は新路線に期待するどころか、スイスやオーストリアに影響しなければマシってことになると思う

>>809
ラオス国営が320でチャーター飛ばしてた

しかし、来春時、成田はどうなってるんだろうね？

昼間欧州便の大量撤退・羽田移管により、成田にとって相当な打撃となるのは確実。

移管分の発着枠を強制没収して、代わりに新興国や未就航都市のどこかへ発着枠を与えないと存続の危機となるだろう。

一番最悪なのが小型化して成田の枠の維持すること。
発着枠が空かなくなるのでかえってマイナスになる。
全体の席は増えないのに、枠だけ無駄に使うことになるから...

日系は成田枠が空いたら、ジェットスターやバニラに枠を移譲するよ。
で、近距離国際便が増える。

ちょっと、ＪＬは可哀想だと思うけどね。
所詮、日系なんてビジネス客が乗らないと路線から撤退しなきゃならないし。
成田も日系が少なくなって、外航やＬＣＣばかりとなると関空に似てくるな。

>>815
それは反則。そうなると、成田の東アジアローカル化がますます進むな。

世界各地へは仁川経由で行きましょう！
運動の後押しになってしまう。

>>815
将来の関空化は確実だろう。

五輪の頃には、近距離便以外の日系は羽田にしかなくなるだろうね。

日系というよりも羽田系会社になっていそうだ。
スカイマークとかの他社へ国交省は異常なほどは冷たいしな。

で、そうなった場合に結局羽田を再大型化して国内便を減便して何とか収めるしかなくなるわけだが。
国際線も当然大型化することが避けられなくなるので、結局アジアの他の国の空港には勝てない。

アメリカ方面とアジアオセアニアの島嶼部優遇でいくしかないでしょ。
地理的にヨーロッパ方面は中国には負ける。

羽田の国内客は、人口減少や地方経済の疲弊で、既にかなり減っている。
東京五輪の頃には、更に減るだろうから、国内線機材の再大型化は必要ないよ。
それを見越して当局も羽田の国内枠を国際枠に転用することを検討すると言っている。

http://www.mlit.go.jp/common/001013528.pdf

>>817
景気が順調に推移する間の成田は踏ん張れそうだが、状況が一変したときの減便ペースが昔より早くなる

つくばなんで、現状成田に車で行くのがとても便利。
国内線も増えてさらによくなるなと思っていたけど
羽田に移管しちゃったら不便になるな。
その頃は東北縦貫線が出来て品川まで常磐線が乗り入れてくれるだろうか？

大型機でペイする大幹線だけ直行してあとは仁川との間にA380でシャトル運航すれば
羽田だけでもまあまかなえるかもね。
本気でそれがお望みならご自由にどうぞとしか。

日経の朝刊読んだら、羽田の国際枠は２０２０年までに都心上空の飛行解禁と国内枠の転用で増やし、その後は空港拡張で更に増やすと記事に書いてあったよ。

ついにE滑走路か。ええことや。

新幹線開業で富山は壊滅と予想。
金沢と函館は減便か小型化かな？
その分の枠が空くね。

北陸新幹線か。羽田がますます便利に！
ええことやなー。

個人的利便については知りません

>>823
SKYはてっきりそういうのかと

東京〜金沢で２７往復もされちゃ、２時間半の速達型以外の３時間標準の
標準停車型であっても、フリークエンシーの点で羽田〜富山はおろか小松便も
数年でヤバくなるな。

>>824
その辺の「こうすればできる」系の狼少年はもう聞き飽きたわ。
実際に上空を開放して騒音を受け入れて邪魔な高層建築を撤去する覚悟はあるんだろうか？
港湾支障して東京港の機能低下はよしとするのか？
どれも受け入れる気があるようには思えないし、やろうとすれば途端に頓挫するんじゃね？

>>831
普通は羽田の障害をチャンスとして成田に目を向けて貰おうとするんだろうけど、
成田の場合は羽田でも障害があるのだから成田にもあって当然
って考えで前に進もうとしない
成田は廃港って閣議決定されるくらいじゃないと、地元から動くことはないと思う

JLは自分から羽田の国内枠を国際枠に転用させてくれと言い出すのではないかな。
このままだと、ドイツ、カナダ、東南アジア路線をバッサリ切るような大規模リストラを、またやらざるを得なくなるぞ。

DLは羽田枠があまり見込めないから、日本ー米国線のみを残し日本撤退かな？
そして、アジアハブを拡張される仁川へ移行。

成田にとって新規就航が増えないとどうしようもないな。
もはや、既存のドル箱路線では羽田には勝負にならない。

恐らくドル箱ビジネス路線の拠点になる羽田との差別化が大事で
そのためには、ブリュッセルとかそういう未就航都市が大事。

こういう新規開拓路線は羽田に枠は与えないだろうし...
しかし、国交省が成田の新規開拓を阻害して、既存の路線や既存国ばかりに
発着枠を与えているので国は成田をどうしたいのかわからない。

下手すると、素年後には国際線撤退分が全部、LCCの新千歳、福岡、那覇便とかになりかねないな。

2015年3月、2015年の金沢、函館までの新幹線開通で
羽田は1日20便近くが空くだろうな。

かといって、羽田国内線需要も飽和状態なので、
国際線にそのまま転用かな。

下手したら、もう成田はいらない！
ってことになりかねないぞ。

何としても新規就航、開拓路線ができるように努力しないと。
乗り入れ希望国は腐るほどあるんだから...

でも、成田の枠を決める国交省が障害か...

実際LCC路線で仁川便ばかりが増えてる。
飽和状態なのにまだ増えてる。

そして、仁川から世界各地へ
という流れになりつつある。

ウズベキスタン、エジプト、スペイン、チェコ、イスラエル、オーストラリア
エチオピア、ケニア、カザフスタン、キルギス、ロシア、ブラジル....
どれも成田は減便か撤退ラッシュで仁川経由が年々便利になりつつある。

成田の優勢があるのがアメリカ路線だけ。

どうしてこうなったんだ？

無能知事の森田は相変わらず何もしてないのか？

>>835
ブリュッセル路線ができたところで、成田まで行くより羽田からフランクフルト経由で
ってなるから無意味だと思う

>>838
千葉は木更津と九十九里に新空港建設の主張があるから、成田一本化は難しいんでしょ

>>835
過去にサベナベルギー航空という会社が成田〜ブリュッセルを飛んでいましたが？
余りに評判が悪く、利用者低迷、ダンピングの嵐で・・・

>>837
仁川からは、日本からの需要が少ない、マイナーな都市への乗り継ぎに活用して下さい。

同じIDにコメントしても仕方がないが、仁川を勧めていながら、成田はアメリカ路線が優勢って、
認めているのが滑稽。新規路線が無く、既存路線で需要があるのも凄い事と思うが。

成田民はＪＬやＮＨが減ってもジェットスターやバニラがあるから安心って感じだろ。
利用客が減らなければ、レガシーとかＬＣＣとかへのこだわりはなかろうよ。

>>839
そうやって、どんどん新規就航を阻害する。
ブリュッセル路線は過去何十年も成田に飛ばしていた歴史ある路線
廃止になって12年になるな。ベルギー政府や在留邦人にとっても
熱望の路線だ。

2014年春以降羽田になく成田だけに残る路線

欧州：コペンハーゲン、ヘルシンキ、ウィーン、モスクワ、ミラノ、ローマ、ベネツィア？、アムステルダム、チューリッヒ
東南アジア：ヤンゴン、コタキナバル、セブ、ホーチミン？
北米：ミネアポリス、サンノゼ、ボストン、ヒューストン、ワンシントンDC、ニューアーク
　　　　　デンバー、アトランタ、ポートランド、ダラス、サンディエゴ、メキシコシティ
中近東：イスタンブール、アブダビ、ドーハ

このままいくと、成田の優位性は太平洋路線だけになりそう。
特に、欧州便はさらに羽田の枠が認められれば、ほとんど消え去る予感。
恐らく、次はオランダ、イタリア、フィンランド、デンマーク、スイス、オーストリアあたりに
羽田昼間発着枠が与えられるだろう。これらは需要が小さいので一日1便で十分。
となると、成田の欧州線はモスクワくらいしか残らない。

日本政府はロシアは依然敵国として差別してるから羽田就航を認めないだろうしね。

本来、前原以前は羽田は近距離国際路線、成田は長距離路線っていうすみわけのはずだったのに
逆に反対になりそうだな。

成田は近距離LCC＋米国＋近距離国際線&貧乏会社路線、羽田はビジネスドル箱長距離便主体と...

一方、成田からは歴史ある国際線（サンパウロ、ブリュッセル、メルボルン、パース、ブリスベン、テヘラン、ダッカ、ナンディ、カイロ、タシュケント）の撤退が
この10年でどんどん進む。

>>820
検討する＝何もしない
政治屋に言われたからとりあえず文章だけのせてみただけ

>>826
全部で15枠くらいしかないだろw
新幹線後も福井需要は変わらないし新函館は不便

>>841
LCCが就航するから安泰って考えは確かにある
それでいてLCCの利便性を図ることはしない

>>842
コペンハーゲンとかは乗り継ぎでってなりそうだけど

１５枠でもアメリカにくれてやれば大喜びだぞ。

バニラがターミナルの24時間化と宿泊施設整備をNAAに要望しているらしい
これは期待できるか？

ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20131002/1052703/?ST=life&P=1

欧州便を中心にレガシーの主要路線が羽田に移るなんてことは以前から当然のように想定されていたこと。
成田はこれから需要が拡大することは間違いないLCCの拠点となるべく整備を進めていかなければいけないのも当然の議論。
なのに、NAAもこのスレの住人も未だにLCCはやだ、レガシーに飛んでもらいたいなんて思っているし、成田周辺住民も危機感ないし、結局のところ成田がダメになるとすれば、国の政策が悪いのではなくて成田自身の対応が不味いだけなんだと思う。

>>841
ついにGK便自体でもJALのマイルが貯まるようになったりで、
ちょっとした付加価値の旨味に惑わされてしまうんだなあ

フランクフルトは成田にも残りそうだけど。
まさかの羽田ダブルデイリーになったりして。

>>848
でも減収・減益間違いないぞ。ここまで羽田に逃げれると。
羽田に移ったレガシーも再度成田に呼び戻すくらいのことを成田は模索しないと。

>>849
でもフライトマイル25%、FOP0%、搭乗回数カウント外だから本当に誤差。
NRT-OKAで僅か246mile。

せめてぼろい前近代的なターミナルの問題もあるし
LCCターミナルの建設だけで手一杯とは情けないな。

第3ターミナルを作ってスカイチームのために大盤振る舞いし、
第二2ターミナルは全面建て替えて機能的な大ターミナルにして
羽田移管を呼び戻すくらいの戦略をしないとダメだな。

でも民営化したから金が無い無いと言って何もしないで終わりだろう。
永遠にこりゃ、衰退の一方だろうね。

羽田もあんなに手狭な国際線ターミナルだとしょぼすぎるような。
設備も小さいし....あれじゃ日本の玄関口としては非常に恥ずかしいレベル。

成田も前時代的なターミナルであまりにも恥ずかしすぎるが。
帰国すると、味気なくて狭苦しい到着ルートを見てげっそりするよ。

あれは、ほとんど80年代の雰囲気が漂う。

>>851
増える成田の発着枠を埋めなきゃいけないんだし、どうせ埋まらないなら値下げしてでもLCCに配分してあげた方が良い。
航空券が安い分、お土産なんかにはお金を使うという話もあるし、工夫次第で増収増益は難しくないはず。

>>845
おまえはコペンハーゲン便も潰す気かよ！

どんだけ直行便を軽視してんだ。
ノンストップ直行便を就航してはじめて需要が生まれるんだよ。

乗継だけじゃ、なにも変わらない。
飛行機の乗継は一般人にとって苦痛。
ビジネス客や一般人にとって乗り換えなしの直行便のありがたみは飛行機ヲタクと違って非常に大きい。

>>847
ある程度根回しして目処がついてるのかな
鉄道は24時間難しいだろうが、
終電と初電それぞれ30分くらいは拡大してほしいな

>>853
ナリバンさえいなければ、成田はまともな空港になっていた。内陸にあり空港で
着陸直下に民家が少ない空港はないと思うのだが・・・・・
ごく数名のナリバンよ、これ以上ごねても無駄。はよ出てけ。

個人的には成田市街に泊まっても6時台の便に乗れるような電車を運行してほしい。
空港周辺のホテルはたどり着くのかめんどいし、着いちゃうと陸の孤島でやることがない

>>855
普通にアムステルダムから鉄道だろ
西ヨーロッパなんかそんなに便増やす意味ない、東なら意味はあるが。

>>857
俺が説得にあたる

簡易宿泊施設を作ったら、空港周辺のホテルが潰れるだろ。
ＮＡＡがホテル経営者に遠慮してできないよ。

とにかく成田は過去からのしがらみが色々あって、空港の商売に制約がある。
こんなことやってるから羽田に客を取られるんだが。

コペンハーゲンに直行需要は、ほとんどなかろう。
羽田の欧州便に経由客を取られて、SAS便も終わりかもな。

オニイサンカコイイー

客を取られるとか勝ち負け以前に、本来羽田が東京の全需要に応えられる完全無欠な空港なら存在し得ないのが成田だし。
完全無欠からは遙かにほど遠いしこれからもその見込みがないから成田が存在してるわけで。
雀の涙程度のことをマスゴミが針小棒大に騒ぎ立てるからいかにもその完全無欠状態が近づいてるような雰囲気だけどね。

>>859

「ブリュッセル（ブラッセル）は、スキポールから列車」でほぼ100%解決だな。
東欧の未就航都市の場合、需要がB737-800程度しか見込めず、この機材では日本にノンストップで飛んでこれないという問題がある。
そのため、イスタンブールトランジットのトルコ航空が潤っている。

CDGからも1時間20分ぐらいだから成田エクスプレスで新宿まで
行くのとほとんど変わらない

羽田から新たに１２往復も欧州便が就航したら既存の成田便に大きな影響があるのは当たり前。

実際にそれだけの羽田国際便が発着するようになったら、成田と比べると狭い
荷物受取場などが大混雑して、乗客が大ブーイングということになるのでは？

>860
待て待て、おれが説得する。

>>869
じゃあ、俺が俺が

>>870
いやいや、ここは私が

>>869-871
この件は、卿らに任せる。余は、気分が優れない。 悪いが、退席させてもらう。

>>846
半分は国内企業に与えるのが国際慣習

>>868
イミグレで1時間待たされてもDランまで30分かかっても
千葉の成田に行くよりはおらが村の羽田を使いたいってさ

成田はガラガラで空いてますよ！
で売るの？

欧州は経由客の比率が高い便ほど羽田便の影響が大きいだろうな。
SASは経営も危ういから成田便の存続は危ういんじゃないの。

>>874
貧弱なラウンジも付け加えてくれ。
羽田の国際線、受取人指定の旅行保険バラ掛けに対応する窓口が殆ど無いのが困る。

>>877
ラウンジは羽田の方がいいって本に書いてあったけど違うの？
空港ラウンジ辛口ランキングとかいうのに、成田のラウンジは恥ずかしくなるレベル
航空会社が羽田に流れててどこも成田なんかに力を入れたくないから当然
その分羽田は新しいし素晴らしい
ってガチで書いてあった

>>878
JLは成田の方が良い。羽田は狭苦しい。
NHは羽田の方が良い。成田は少しうるさい(あとシャワーが古い)

ただ、これ以上増えるとHNDはそもそも収容しきらないような。

>>878
．．．ってそれはどこの会社の運営するラウンジの話だ？
ひょっとしてクレカの共同ラウンジか？それなら話は分かるというか、成田がダメすぐる。

>>877
イミグレ入る前のセキュリティーだけはいつ行ってもなんだかトロトロしててダメだな、羽田。
開港当初よりはやや慣れてはきたが。でもまだまだ成田の方が客捌きがずっと上手い。

羽田の国際ターミナルの評価は拡張が終わってから、もう一度した方がいいだろ。

一部のブルジョアにしか関係ないラウンジなんかどうでもいい

CXは外国キャリアでありながらも羽田にもラウンジを作ることが決まった。しかも成田のよりも数段よい内容になる。ここも羽田シフトのつもりだろうね。

>>879
なるほど

>>880
元々はカードの雑誌だったけど、航空会社がどうとか言ってたから航空会社ラウンジじゃないかな
辛口とかいいながら叩かれてたのは成田だけだった

ＤＬがサンフランシスコ便運休だとさ。
成田のハブ機能縮小の始まりかね。

DELTA Cancels San Francisco ? Tokyo Narita Service from late-March 2014
http://airlineroute.net/2013/10/04/dl-sfonrt-s14cxld/

羽田と成田の分離を契機に、仁川ハブ移転への布石だろうな。

KEとケンカ状態で、インチョンにハブ移転はうまくいくのか？

成田行くより羽田から乗り継ぎでって特集を見るとこの先は厳しいと思える
アメリカは成田が強いと言ってもたかが十数路線、羽田からなら一回乗り継ぎで百以上の都市にいけるとか、
アジアでは例えば中国に行く時は羽田からチャンギ経由で行くと色々な都市にいけるとか
そういうのがある
ヨーロッパもこうなると思うな

>>848
NAAはLCCにも力入れてるよ
ただ、成田は乗り継ぎが強かったし、LCCはすぐ撤退する可能性も高いからレガシーに力を入れるのも当然
逆にLCCが来たから安泰とか思ってる人もいるわけで、それはそれでマイナス

>>853
民営化されたから何も考えずにどんどん機能拡張とかするのは難しい
それに成田は地元対策に回す資金も必要
ターミナル拡張する金あるなら移転させろとかいう主張もあるし

>>888

チャンギは、虹橋の間違いだろ？

>>885
いよいよだな。成田の没落は。
地元農民と基地外左翼がタッグを組んで望んだ結果だ。

>>889
シンガポール経由って言ってたからチャンギだと思う

欧州便は、観光需要の旺盛なイタリア、日系企業の多いオランダ、欧州最短のフィンランドは安泰だろう。
問題なのは、経営難のＳＡＳが運行するデンマーク、ドイツに近くて地理的優位性がないオーストリア、スイスだね。

>>892

オランダ　：スキポールのトランジットは評判がいいからな。
ただ、ＫＬＭがクレジットカード使用料を取り始めて不評と聞いているけど。

>>892
その旺盛な観光需要と言っても、団塊の富裕退職者たちが中心だ。
将来は先細り必至。欧州便と言っても、日本人ばかりで肝心の欧州客が少なすぎ。
欧州観光客、特に男性はタイに集中。タイてそんなに魅力的なのかな。

まじ、DLに逃げられたら成田終わりだな。
地元自治体は馬鹿なのか？経済的損失ははかりしれないな。
LCCと脆弱経営の欧州航空会社がメインになれば騒音対策費さえ拈出できなくなる。
地元ごね得民もナリバンと共に涙目。

>>894
欧州人の観光パターンだと、どうしても1回の旅程が半端無く長いから
物価の安い東南アジアに傾くのは仕方無い。あとは買春ツアーも相変わらず旺盛だしね。
SASは最近LHによる買収話がまた盛り返してきたから
もう大ゲルマン圏でまとまって星王国でいいじゃんｗ

革命ごっこが大好きな百姓たち

成田で粘るより木更津あたりに大空港でもつくれば。
このまま成田でたかられているより、その方が安くつくのでは？
空域の管制も羽田と同じだし。

>>989
羽田発着の便と衝突しそう。

なんか妄想ばかりして空港に行った事もなく、一日中家の中でPC打っている様な書き込みが多いなァ。

相手を自分の理屈で言い負かす議論の為の議論が好きです

成田衰退の一途である。

米国路線は
枠が9便だっけ　（）内は夜間便で就航済み

5便
デルタ2：デトロイト、アトランタorミネアポリス、（ロサンゼルス、シアトル）
アメリカン1：ダラス、（ニューヨーク）
ユナイテッド2：ワシントンDC、ヒューストン
（ハワイアン）1：ホノルル

4便
JAL2：シカゴ、ロサンゼルス、（サンフランシスコ、ホノルル）
ANA2：ニューヨーク、サンフランシスコ、（ロサンゼルス、ホノルル）

と想定。羽田から最長距離のアトランタまで飛ばせるかは知らない。

いずれにせよ、これじゃあ米国路線でさえ成田は壊滅になりそう。
アメリカンあたりは成田から撤退しそう。

米国枠は、アメリカ様に土産を持たせるために、実際は６＋６枠で決着するという話だが、どうなるかね。

短絡線については、こんな意見も。

>押上駅―東京駅―泉岳寺駅を結ぶ都心直結線は、都営浅草線の快速線として国土交通省が積極的だ。
>しかしこれも7年の工期では難しい。長期的な需要予測と資金計画が必要だ。
>そしてこちらも東京都は消極的である。
>成田空港と羽田空港はそれぞれ国内線、国際線を拡充させており、乗り継ぎ需要は減っている。
>そもそもオリンピックは東京で開催されるわけで、東京が目的地だ。
>成田空港と羽田空港を結ぶメリットは薄い。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1310/04/news014_4.html

これから更に私が言いたいのは　サンフランシスコ講和条約の話　とは　また違った話です。
もっと単純で、事実として日本は独立していないから独立国ではない　と言っているのです。他国に実効支配されていたら、
独立国とは言えないからです。それは竹島のことではありません。北方四島の話でもありません。東京都の話です。

皆さんが関西から飛行機で東京に行くとしましょう。すると飛行機は真っ直ぐ東京には向かわずに東京湾のほうに
大きく迂回して千葉県側から羽田空港に降り立つはずです。わざわざこんな大回りをするのは何故でしょうか？

私はたまに自家用ヘリコプターで東京や神奈川の上空を飛ぶ時があります。その際、管制塔とのやりとりは英語です。
日本国内で、日本人同士の会話なのに空では英語を使わなければいけないのです。これは何故でしょうか？そして、
管制官から度々に言われるのが、「上空で一時待機しろ」という指示です。一体に何故、上空待機しなければいけないのでしょうか？

その答えは米軍です。東京や神奈川上空には米軍の戦闘機の航行ルートがある為、民間飛行機はそれを避けるよう
に東京湾に迂回するのです。私のヘリコプターは米軍ジェット戦闘機が通り過ぎるのを待つ為に空中停止をさせられるのです。
管制塔と英語でやり取りするのは、そのほうがアメリカにとって分かり易いからです。

更に東京・六本木にある国立新美術館の隣には米軍の施設があり、毎朝晩ヘリコプターで通勤している人達もいます。
日本人はたとえ自家用ヘリを持っていても六本木で離発着なんて出来ませんが、米軍は出来るのです。つまり、米軍は
日本の制空権をいまだに握っているのです。防衛省の実力事務次官だった守屋武昌（もりや たけまさ 1944−）氏は著書でこう述べています。

＜

「現在でも東京の港区、渋谷区、新宿区、西部地域の上空7000メートルまでは、米軍の空域となっている。
朝鮮戦争 Korean War（1950〜1953）の際ハワイ、グアムの米軍基地から最短距離で朝鮮半島に至る航空路がそこにあり、
東京、神奈川、山梨、長野、そして新潟のそれぞれ一部は、現在でもコリドー（回廊）として米軍が使用しているからだ。

西日本や北陸から羽田空港に向う民間航空機が伊豆大島から高度を下げ、銚子から回りこむようにして羽田に着陸するのは、
この空域を避けて飛ばなければならないからである。日本は占領期のままではないのか」（守屋武昌 著『「普天間」交渉秘録』新潮社 2010年刊行）

＞

これが日本のリアルな現状なのです。米軍に制空権を握られている以上、日本は占領下のままであり、本当の独立国家とは言えないのです。
もしも「いや、一部の空を握られているだけじゃないか」と思ったとしたら、大きな間違いです。一部の空ではなく、首都の空です。

2020年の五輪の頃には下手したら北米路線も壊滅になっていそうだ。

成田はLCCと中韓路線、貧乏エアラインばかりなってそう。
成田は今の関空以下の規模になってるかもしれない。
その埋め合わせはすべてLCCの仁川、バンコク、シンガポール、香港
北京、上海あたりだけ。

で、仁川便と中国路線だけやたら多くてさ。

LCCの仁川便なんか一日20便とかになってそうだな。

>>906

羽田国際線強化を推進する勢力が気にしているのは、北陸新幹線やリニアの開通によって
羽田国内線便数の縮小が予想されるということ。その分を国際線で穴埋めしようとしているのだろうが・・
リニアが名古屋まで開通した時に、東京・名古屋がリニアで12000円、中部・羽田がLCCで3000円だったら、
少し時間がかかっても乗客はLCCを選ぶかも？(14年後の原油価格次第だが）
もしそうなったら、成田も羽田もLCC全盛。

>>906
すでにソウル線（今のところ合計だが）は
首都圏30便・関空20便飛んでいるからな。

しかし、すでに「関西３空港問題」の首都圏版が起こっているのは事実。
関空の場合はLCCの大量就航（ピーチなど）で持ち直したが、成田の秘策は貨物だろうか？

>>904
そういう人達は、短絡線は両空港アクセスだけじゃないってのはわからないんだろうね

>>907
成田・関西線（4000〜7000円）の実績を見ればだいたい想像がつく。
ただ、羽田ー小牧で3000円だったら十分勝負になる。
とはいえ対関西と比べて需要は１／３〜１／５しかないと思う。
関西は大阪以外もあるが、東海は対名古屋のみ。
JR東海は「旧・新幹線」ｗの格安切符を出すだろうし（リニアが混みすぎると困るから）

>>907
その前に東京〜名古屋のリニアじゃない新幹線が7000円ぐらいまでに
下げてくるんじゃないか。

いくら安くても東京〜名古屋100分の新幹線では分が悪いし、
そもそもLCCがそこまで安くできるように羽田の着陸料を下げてくれるとは思えん。
それだと確実に勝てる広島とか福岡とかに飛ばすと思われ。

今度、人生初のＴ１を利用します。
今まで団体ツアーの関係で、Ｔ２しか利用したことが無かったのですが、
ようやくＴ２を利用できます。

そもそもＬＣＣという業態が日本に根付いたとは言えない。
エアアジアは撤退、ジェットスターはヨロヨロの状態なのに。

昔の米系だったらある路線を運休すると、別の路線を開設して成田枠を守ったものだが、DLはSFO便を運休してそのまま放置かなあ。
成田枠の価値も下がったもんだ。

>>909
しってるよ。通勤云々でしょ。だから東京都は嫌うし
羽田成田の一体運用なんてのがゴマカシとバレてる。
凋落成田を助ける価値は無く、自助努力をさせるべし。

>成田空港と羽田空港を結ぶメリットは薄い。
これが国の意思だよ。だから、現状は羽田の新滑走路の方が
優先度が高い。

>>914
羽田に移管の可能性もあるが？

日本の拠点空港、「成田から羽田へ」検討　米デルタ航空ＣＥＯが会見
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130731/biz13073116300012-n1.htm

1年前の話だけど、そりゃ誰でも考える話デスネ。

>>917
長期的な視点ではなく来年春からの運休について。DLは西海岸線でSEA,LAXはNRT,HND両空港から出しているでしょ。
SEAはASとの提携、LAXは独自で準拠点空港化を目指しているから。しかしSFOは言わずとしれたライバルUAのハブ。
機体も年々小型化してきている。かといって日本ーSFO間のDLユーザを容易にUAに取られる訳には？
だから今回の羽田増枠でSFO線を申請するのでは？と勘ぐっているが。

羽田-小松便が12便ほどあるな。
恐らく半分以下に減るはず。

富山便は6便あるけど、こっちはすべて廃止

となると、2015年3月には羽田の発着枠が12便ほど空く可能性が高いな。
これを国際線に配分するはず。

今回昼間枠をもらえなかった、オランダ、フィンランド、デンマーク、イタリアに
与えられそうだ。
さらに、米国にも与えられて成田からさらに移管が進む可能性も高いだろう。


米系もアメリカはは撤退、デルタの成田路線はデトロイト、ミネアポリス、アトランタのハブだけが残るっていう可能性も高いな。

つか羽田でも成田でもいいけどニューヨーク便増便してくれ。

>>919
それやったらただの馬鹿だと思う

脳内運輸省の構想と政府・市場の方針に境目が無い少年だもの

つーか、なんで小松富山の減便分が国際線に行くと決めてかかってるんだろう？

自虐みたいなもんだろうな
確かに成田の周辺のだらしなさ見てるともう終わりなんじゃね？って思えなくもないし

>>923
>919のアホな脳内論理は脇に除いて。

KMQ,TOYの減便はあるかもしれないが、737や320での運航はあると思う。
新幹線が出来て、消えると言われた秋田便も存続している。

実際は、少しは維持して残りは他の国内線に振り分けだろうな

>>824の日経の記事には、2015年から国内枠の転用や都心上空の飛行解禁で羽田の国際枠を徐々に増やしていく
と書いてあったから、>>919の言うこともまるで妄想というわけでもないと思う。

>>920
ヌーヨーク便以前に比べれば増えたような気がするけど、NHの
増便した便とか結構埋まってるのかな

>>925
秋田は新幹線で4時間かかるから飛行機でも普通に勝負になる。
青森は3時間台なのでギリギリなんとか。
3時間を切ると東京〜大阪みたいな需要が非常に高い都市でないと勝負にならない。
2時間を切るといくら需要が高くても新幹線とまともに勝負できない。（東京〜名古屋、仙台など）

北陸の場合は
2時間ちょいの富山は確実にアウト。
2時間半の金沢は小松空港の立地が厳しいのでかろうじて成り立つか成り立たないかの瀬戸際。

もちろんLCCが価格勝負に出たらこの前提は崩れるけど、
羽田にLCCはまあないよなあ。

>>929
小松はアウトとみている。金沢市内-小松空港間渋滞にはまると1時間。

>>931
加賀南部や福井は乗り換えが必要で優位性がないし
基地対策も兼ねて小松便は必ず残る

>>932
そりゃ、新幹線開業後一定期間は残るだろ。
問題はその後。開業後３年くらいしたときの状態。

田舎と金沢様（笑）を比べたらアレだけど、羽田〜
山形がそんな感じやったろ？　最後は陳情とお布施で
１往復残しとな。

小松の羽田便は全便残るだろ
新幹線の影響を受けるのは羽田乗継が可能な小松〜新千歳、福岡、那覇

成田の警備は形骸化していると言っているのは、10.20成田現地闘争をもう一度したい連中か
空港でテロに遭って悲劇のヒーローヒロインになりたい馬鹿。
http://ja.wikipedia.org/wiki/10.20%E6%88%90%E7%94%B0%E7%8F%BE%E5%9C%B0%E9%97%98%E4%BA%89

>>890
サヨクとキチガイ農家じゃなくて、馬鹿な日本国民の総意だろw

久米宏って成田空港に反対とか言ってなかったっけ？
Nステ初期の頃に、本番放送内で本人の口から聞いた記憶あるkど。

>>934
減便や、減便組み合わせて減便分を関連会社に運航させてコードシェアとかはありそう。

>>936
とか言って嬉しそうな顔して成田から海外旅行に出かけていく日本人。
サーチャンと基地外農家を一掃しておけば滑走路・アクセス・タミとももっとまともなものになっていたことは事実。

>>937
'85年ちょっと微妙な年だな。今だったらそんなこと言わないな。いくら学生運動全盛期の団塊の世代でも。
久米宏だって成田から年末にはハワイに行っていただろ。

今の成田凋落の根源はブサヨクとそいつらに唆されたごね得民だろ。
そいつらさえいなければ滑走路もあと2−3本はできていたし、それに伴って利用者も増えタミ、アクセス
ともに充実していたと思うぞ。カーフィユーも厳しくなく少なくとも仁川に負ける事態には陥っていなかった。

>>936
結局、そう思うよ。
「一人の命は地球より重い」だっけ？
日本だけメルヘンの世界に住んでる様なところがあり、断固とした態度が取れない。
そんな政治家選んだのも国民だし、マスコミに踊り踊らされているのも国民だ。

>>915
記事をよく読めよ
東京オリンピックの目的地が東京だから
その一点に関しては両空港を結ぶ意味が無いって言ってるだけ

>>940
「数戸の農家の利益は何千万の国民の利益より重い」と読み替えてみてください。

ブサヨは東京からわざわざ成田まで遠征して反対運動。
都民と日本人しか得しない。

>>934
今は1日12便はあるけど新幹線で2時間30分で結ばれる路線に
12便も残るとは聞いたことがまず前例がない。
半分以下に減るのは間違いない。

小松以西ならまだしも、金沢市内へ行くのには新幹線一択になる。

新幹線で3時間近くかかる羽田-山形が1便補助金付けで運航してる現状だからな。

>>935
形骸化してるとか言われるけど、トランクに積んであった鋸きちんと見つけて没収されたことあるわ
木を切ったあと積みっぱなしだったやつ

日暮里以北の城北地区、埼玉住民にとっては、羽田より成田のほうが便利。
成田空港のマーケティングとしては、その地域の住民をターゲットにすればよい。

埼玉から半日かかるらしいぞｗ

>>940
反対派で死亡したのは一人のみ-Ａラン南の鉄塔除去の際かな-でもこいつら好きで来て死んでるんだから。
これに対し、公務で死んだのは東峰十字路事件の警官3名と千葉県土地収用委員会の一人。
何でマスコミがブサヨに味方するのか分からない。今になってその誤りを‘歴史が証明’（これブサヨが
よく使う言葉）した形になっている。今こそ強行姿勢をとってもいい。
市東畑なんか裁判で判決が出たときはとっとと強制収用してしまえ。
だから>942大正解。

>>947

川口＞日暮里＞成田空港なら、５０分くらいだろ。

>>949
羽田は便利だけど成田は半日かかるってインタビューが話題になってたんだわ

秩父じゃ半日だろうな

マスコミの羽田推しも始まったな。成田の整備については何の言及もなし。

>同時に羽田の発着枠をさらに増やす必要がある。首都圏空港は、今回の羽田の増便後もまだ過密だ。
>２０２０年の東京五輪開催が決定したことを受けて、空港拡充の議論が活発化してきたことは歓迎できる。
>羽田沖に新たな滑走路を建設することも検討課題の一つだが、東京上空の飛行を解禁するだけでも、かなりの増枠につながるとみられる。
>新型機材の導入により、騒音の影響は改善している。
>近隣自治体の理解を得ながら具体化に向け努力を加速させてもらいたい。
http://mainichi.jp/opinion/news/20131006k0000m070110000c.html

>>944
＞新幹線で2時間30分
つ東京〜大阪
つ大阪〜福岡

↑
まるで反例になってないわけだが。

>>952
>東京上空の飛行を解禁する
以前都庁上空からＡランへの進入実験やっているけど苦情殺到でその後何もやっていない。
できるようだったら既に実施済。
マスコミ特に大新聞はドシロウト。

しかし、役人とマスコミが同じことを言い始めると、どんなに反対があろうが実現するからな。消費増税がいい例。
左派の毎日まで都心上空の飛行を解禁しろと言い始めたら、反対したって変人扱いされて相手にされないよ。

ためしに大宮から成田だと新幹線使わずとも2時間かからないとでた。
上野・日暮里からスカイライナーでも、武蔵野線からアク特でも大差なし。

武蔵野線沿線や浦和だと、武蔵野線東松戸乗換え→アク特のパターンで
羽田より早くなる。

結局、五輪誘致成功で、新東京駅構想も完全に立ち消えになったな。
まったく逆になってしまった。

五輪誘致が失敗していれば、羽田の積極推進整備は
ここまで出てこなかっただろう。

2020年、都心上空飛行の緩和や羽田の新滑走路もオープンしているとして、ほんとに関空に毛が生えた程度の
国際線路線網や便数となり
貨物とLCCでなんとかやっていける状態になっているんだろうな。

これは確実。それなのに危機意識がまるでないNAA
新東京駅路線の投資に参加して建設をうながすなりなにかしらしないとだめだろ。
NAAはLCC重視だけ掲げて基本的に何もしてない。
国への働きかけもゼロ。

このままでは、未来のミラベル空港だろ。

でも毎日は比較的航空ニュースやってる
成田の周辺首長にインタビューしてたのも毎日
酷いのは朝日と日経
第二ターミナルのサテライト90番台は２時過ぎると３時間くらい出発がない閑古鳥
とか書いてたのも朝日
実際は到着が多いって話なんだけど

>>958
NAAはターミナル拡張やスポット増設、路線誘致の動きを始めてるし、
五輪に向けて国と協議始めてる
何もやってないわけじゃない
危機感無いのは地元

>>960
第3ターミナル計画もとん挫したな。
結局は、ちょこまかした投資のかからないものばっかりで
どれも中途半端。

でもこれからでしょ。国交省の委員会が協議始めるのは。今回は経済関係の学者
だけではなく、航空・土木関係の専門家も入るとのことだから羽田際拡張困難の
結論が出るの早いと思うが・・・・・・
Ｅラン造ろうにも既に港湾に先を越されていて3000ｍ確保できるのが精いっぱい
とか？？？？？
だったら羽田に投資するのやめて短絡線なり成田Ｂﾗﾝの再北伸の方が国際線への
対応可能とか。
文屋だけで決めるのは危険だから理系の航空・土木の専門家に1期待。

マスコミ、学者、専門家、ジャーナリスト、文化人、芸能人・・・
ほとんど東京住まいだから羽田贔屓が多いわ
首都圏一帯としてより東京オンリー的な感情が強いみたい

首都圏各地からの利便性を良くして羽田も成田もどちらも余裕を持って
利用できるに超したことないのに

>>959
あー、その時間ならDLとUAが山ほど到着する時間だから1タミに乗客集中だな。

成田というか千葉にとって最悪のシナリオは、
成田から枠吸い上げて羽田に移管、で、アプローチは木更津のままってパターンか。

でも結局そうなりそうな悪寒。

首都圏需要的には羽田に成田の国際枠吸い上げたら
成田はLCCがその分入るって感じで落ち着くだろ

>>963
しかも、そいつら日本のエスタブリッシュメント層はほぼ全員が東京都内でも羽田に近い
西部在住だからな。
いくらスカイツリーが脚光を浴びようが都内東部には絶対に住まない奴らだから...

とにかく、あいつらの考える東京＝都内西部
だけが発展して便利にあれば後はどうでもいいっていう考え。

>>966
そうなると羽田の大拡張が必要になるが物理的に無理。
羽田の大拡張なしにやろうとするとDL,UAのハブ機能消滅、欧州線は英・仏・独のみ。
となり世界の航空輸送における日本の地位低下となる。

まあ、このまま進むと前原や猪瀬はとんでもないチンカス頭の持ち主ということになるな。

元はといえば地元民がごね続けた結果。
いよいよ成田は見捨てられつつあるな。
航空関係者も成田から転出していくんでしょうね。
LCC中心のしけた空港になってしまうのかねえ。

羽田のハブ化は所詮日本におけるハブ化でしかなく、アジアにおけるハブ（ケートウェイ）ではない。
それどころか、成田において持っていた優位性も失う結果になる。

航空局には、事務官だけでなく技官もいるから、もちろん、技術的な検討だって行ってる。当然、港湾とも調整するから、羽田の拡張が無理なんて結論が出てくる可能性はゼロ。

>>967
もう奴らの好きにさせるしかないんじゃね？
奴らの思い通り東京西部だけ発展してその他の日本全部が没落すれば自動的にそいつ等も滅ぶのみ。
どうしてもそうなりたいならさせればいい。

エアライン版ってよく落ちない？

というか政治屋の言う通りの結論は決まっているので
あとはどれだけ技術的な理屈をこねるかどうか

>>967
だから横田共用化なんて誰もが忘れてた五輪便乗プランが出てくるんだよね
杉並や武蔵野や国立からは羽田も成田も不便だから横田があると便利

>>971
そうかな？役人単にテリトリー争いをしているだけにしか見えないが・・・・・・
羽田Ｃランが北方向に延伸できず3360m止まりなのは大井埠頭のガントリークレーンのせい。
かといってＥランをその沖に？？？？？グーグルマップで見ればお解りの通り既に大井対岸の青海埠頭
にもガントリーグレーンが既に完成済。Ｅラン造ろうにも3000mが手一杯。

更に羽田スレより
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO60128200U3A920C1L71000/
【悲報】E滑走路終了

この国の役所はまともか？羽田国際化を掲げていながらこのざまだ。
役人が自分のことしか考えていないから都市計画がムチャクチャ。

俺達がみんなで、ナリバンに抗議に行こうぜ

>>961
第三は土地がないから
ターミナル広げるのは今やってる
需要無視して造って、造ったんだから国がなんとかしろなんてのは言えない

国交省が今まで公共事業が出来ないなんて結論出したことは一度もないからな。屁理屈付けて仕事を産み出すのが役人。

成田を民営化したのはエセ経済学者の竹中くんじゃなかったっけ？
彼は羽田国際化しか口にしないが、知識皆無のやつにやらせるとこうなるな。

>>979
富里空港は？

単純に京成スカイライナーの最高速度を上げれば便利になるんじゃない？
日暮里〜京成高砂のノロノロ運転を何とかするだけで絶大なメリットがありそう
具体的にどういう工事をすれば早くなるのかは分からんけど

羽田のさらなる拡張、成田民にとっては何でやるんだ！、かもしれないが、
どうせやるならもっともっと早くても良かったかもね。
30年くらい前に成田に見切りつけて今の路線にしてれば今頃どうだった？

>>976
役人がまともな神経なら、成田に国際空港ができて何十年、むしろ成田から遠い東京西側ばっかり開発して
その結果羽田空港も新幹線東京駅すらも遠くなっちゃうような馬鹿なことはしないだろうｗ

>>982
あの区間は急カーブが多いからそこをまっすぐに直さなきゃならないけど、
そのためには東京の高い土地を買わなきゃいけない。

成田がまだ国営だったら、資金投入して第3ターミナル作ったりと
なんでもできたのにな。
鉄道だって空港内にある単線区間を解消したりとかさ。
そういうところにも国費を投入できる。

羽田はターミナルビルだけ民営化っていうこすいことやってるから
滑走路だの空港施設は税金バンバン投入して整備できる。

成田のミラベル空港化はもうすぐそこまできてるだろう。
こりゃ、2025年には貨物専用＋LCC専用空港となりかねないぞ。