高すぎる】道の公務員給与 Part.36【保護費？】

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　北海道が１０００人の村だとすると、

　　　失業者は３０人います。
　　　道職・天下りは１５人です。

　　　でも、その１５人が道財政の半分以上を食いつぶしています。

　　　◇失業している道民1人当たりに使われる税金　　　　　　　　０円
　　　◇失業しない道職1人当たりに使われるお税金が　９７０００００円

　　　　このままでは、北海道は道公務員によって喰いつぶされます。
　　　　同じ財政危機の大阪は、職員の定期昇給を停止しています。
　　　　世間知らずに社会の常識を教えてあげましょう

　　　　災害対策費が払えないのに、実施される道職の特別昇給・・・
　　　　相次ぐ天災は、道職に対する天の怒りとも言えるでしょう

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

【注意事項】
・根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
　　（→場合によっては、削除依頼すること。）
・板違いなソース等、他県公務員の話題は慎むこと。
・AA・煽り・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。
・酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。
・過去ログは、>>2に書き込みましょう
・荒らしが来ても放置！こっそり削除依頼しましょう。

前スレ
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1068984920&LAST=50

9.　その他、随時削除されるスレッド・レスポンスの一覧
■スレッド・レスポンスが下記の一部を含む場合は無条件で削除します。
□2ちゃんねるで進行中の話題

膨大な過去スレッド群
給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/993824766.html
給与２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/994565452.html
高すぎる道・市の給料
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高すぎる道・市の給料２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html
高すぎる道・市の給料３
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高すぎる道・市の給料4
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高すぎる（らしい）道・市の給料５
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高すぎる道・市の給料６
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(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
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(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
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(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
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(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
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(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038743366.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1039611419.html
高すぎる道市職員と教員の給与・part13
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(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1041517595.html
どう考えても無駄で高い、公務員とその給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1044356630.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047909395.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　17弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049602146.html
【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052406131.html
【全道庁】高すぎる道市職員と教員の給与１等級９号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054447942.html
【全道庁】高すぎる道市職員教員給与初年度から年休２０日【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057931027.html

【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059066030.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
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【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.23【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1061085161.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.24【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062330051.html
【今だにマル経】高すぎる道給与２５【道職はトリビア？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062904322.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.26【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1063728947.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.27【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064114510.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.28【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064532736.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.29【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934529.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.2９【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934788.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.31【北教組】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1066532223
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.32【北教組】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1067096568
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.33【北教組】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1067668475
【予算な〜い】高すぎる道公務員給与 Part.34【仕事な〜い】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1068043910
【高すぎる】道の公務員給与 Part.35【保護費？】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1068984920

北海道の公務員関連スレは２ちゃんの公務員板にままあるのに
ローカルルール破ってまでここでスレ立てするのはなぜ？
それとも自ら進んでルールを破ってもいいとでも？

>>5
管理人に聞いてみれば？
このスレ消したいんでしょ？
削除依頼出してみれば？

もう出てる。

あ、ごめん。
スレタイの最初の「【」が欠けてるね。
御愛嬌ってことで勘弁しておくれ。ｗ＞SODfiﾀｿ

地方分権時代に、２ＣＨ（中央集権）でもないものだ、
道州制特区北海道ならではの、道公務員スレッド

それがここである。
今さら削除もないものだが・・・

まあ削除されないだろ。

>>7
今回も管理人氏によって公務員スレの削除依頼は却下されるはず。
このスレだけを消そうと屁理屈こねて削除依頼だす奴が出てくるのは
ある種、風物詩みたいなもんだから。
削除依頼出されるたびに削除されてちゃ、Part.36まで来るわけがない。

＞地方分権時代に、２ＣＨ（中央集権）でもないものだ、
＞道州制特区北海道ならではの、道公務員スレッド
以上のようなことがローカルルールに出てますか？でてないでしょう。
ここはあなたの掲示板ではないのだから、自分で考えた論理でローカルルール
破ってもいいの？

【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.30【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1065715237.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.31【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1066532223.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.32【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067096568.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.33【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067668475.html
【予算な〜い】高すぎる道公務員給与 Part.34【仕事な〜い】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068043910.html

＞自分で考えた論理でローカルルール破ってもいいの？

てか、公務員の終身雇用制と同じく、もう、３年前からやっているのだよ。
今さら、強く削除を求める理由は何？
夏にすれたて申請制だったときに管理人が議論して
注意事項を守ることを条件として存続してきた経緯もある。

また、削除依頼が出ることも、日常茶飯事である。

既得権がある。
既得権の道公務員が既得権を放棄するのなら、
このスレッドもリストラしていいが・・・（ｗ

＞御愛嬌ってことで勘弁しておくれ

いやいあｙ、こちらこそ大感謝です。

よき北海道のために「団結頑張ろう」

にこたんも早く元気になってね（ｗ

前スレ埋め立てしてたのだが
カナガワ君に割り込まれちまった
彼は流石だ（ｗ

銀河線０５年度めどに廃止　道、バス転換提示−関係者協議会
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031124&j=0045&k=200311240893
＞バス転換により一億二百万−一億三千六百万円前後に抑制でき、

こないだの３０億円強奪ストからみれば、微々たる額だが・・・

>>14
＞注意事項を守ることを条件として存続してきた経緯もある。
あんた他県公務員の事件のソースを北海道の公務員もやりそうだってんで
出してるじゃん。どこが注意事項守ってるの？
ただ単に２ちゃんの議論で負けたからここに逃げてきたんでしょ。向こうの
方が話題も豊富だし、同じ内容でスレもあるんだから向こうでやりなさいよ。

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□2ちゃんねるで進行中の話題

前スレ290をスルーされたようなので、再度問うてみる。ｗ

>>一リーマン

【北海道警察に物申す】や【北海道開発局は必要ですか？】
なんかも、２ちゃんでも類似スレがあるぞ。
あと、道内大学スレなんて２ちゃんのほうが盛り上がってるスレもあるだろ。
君が粘着呼ばわりされて心外だというのであれば、君がこのスレを消すことだけに
固執・執着している理由を教えてくれないか？

書き込みの頻度からして300レスで落ちるここより、1000まで続く２ちゃんの
方がいいだろ。上の2つのレスはここほど伸びないのは一部の者が連続
カキコしないからだろ。それに道警スレは本当に地域の話だが、ここのスレでは
道内はおろか他県公務員の話題もコピペで出すことがあるだろ。自分自体が
１で注意喚起しながら、自分でルールを曲解するのはよくないと思うよ。
そこまでして公務員の話題をやりたいなら2ちゃんでやればいいんだよ。
俺には2ちゃんで批判されて負けたから、ここに逃げ込んだとしか思えないんだが。

>>21
> 道内はおろか他県公務員の話題もコピペで出すことがあるだろ。

じゃあ、その該当レスの削除依頼を出せばいいだけのこと。
君の主張は「公務員給与スレをスレごと消したい」なんだろ？
道外の話題にも触れているスレッドなんて、まちＢの中にいくらでもあるだろ。
君がこのスレを消すことだけに固執する理由を教えてくれと言っているのだよ。

> 俺には2ちゃんで批判されて負けたから、ここに逃げ込んだとしか思えないんだが。

それって誰のこと言ってんの？
スレ主のこと？

あ、訂正。
今回スレ立てたのは俺だったわ。ｗ

以下訂正文
> 俺には2ちゃんで批判されて負けたから、ここに逃げ込んだとしか思えないんだが。

それって誰のこと言ってんの？
SODfiのこと？

また、少震か…。
ＥＡＴＣよ、おまえが、ショボイ役場書けって書いたんだろう？ モノを頼む対象としては視てないからよ、迅くショボイ役場ってのを列記しろよ。ママにはそんな事は云われた記憶がないが…。田舎の女性飲食店主に穀潰しと罵られた事は有ったが。

おいおい、ニコは入院してんのか…、早く快気祝いしたいなぁ…。

>>主事ﾀｿ
真冬に河川敷でビールは勘弁してくれよ。
快気祝いじゃなく、ニコにとどめを刺すことになるからな。ｗ

仕事が一段落して板を見たら、もう新スレだ。

どうしてもこの板をなくしたい人がいるようだが、なぜだろう。
そういう人がいればいるほど、板の存在意義が高くなる気がする。

一リーマンの場合、論理が破綻し、質問に答えられなくなり、
同じ内容のコピペが始まり、捨て台詞を吐いて去る･･･パターンだが。

＞ただ単に２ちゃんの議論で負けたからここに逃げてきたんでしょ。向こうの
＞方が話題も豊富だし、同じ内容でスレもあるんだから向こうでやりなさいよ。

自治労作った「公務員給与大幅削減でデフレから脱却」の板も地方自治板など
未だに存続している。議論になど負けたことなどないよ。

公務員の組合の総本山が北海道だから、臭いにおいはまず元からってことだよ。

一リーマンくんはもちっと論理的だったような気がするが・・・
今回はちょっと残念なレスが多いぞ（ｗ
ＥＡＴレベルと言われないよう頑張ろう（ｗ

主事いつもアリです。

＞北海道・忠類村で震度４　マグニチュード５・１
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031124/20031124a4220.html

３０億強奪ストへの天の怒りだな。



＞そういう人がいればいるほど、板の存在意義が高くなる気がする。

うむ、ホントにモチベーションが高まるね（ｗ

＞北海道・旭川中央署、捜査謝礼５１万円架空支出の疑い
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031124/K0002319010006.html
＞北海道警が捜査協力者への謝礼に充てる「捜査報償費」の一部が、実際には協力者に
＞支払われず、不正流用されていた疑いの強いことが、朝日新聞社が入手した道警の内
＞部文書で明らかになった。旭川中央署の９５年と９７年の各１カ月分の支出で、領収
＞書や精算書の支払い相手が実在しなかったり、「捜査に協力したことも謝礼を受けた
＞こともない」と証言したりしたケースが複数あった。支出額は両月で５１万９０００
＞円にのぼっている。

＞捜査報償費を不正支出か　死人に支給も、旭川中央署　【写真】
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031124&j=0022&k=200311241162

うむ、やはり、公金と私金の区別が付かなくなっている。
住民がやると脱税で、道警はオトガメナシか・・・
泥棒が泥棒を捕まえられないだろう・・・（ｗ

駐車違反でレッカー移動　警察から車奪回−函館で２人逮捕
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031124&j=0022&k=200311240903

こういう市民の抵抗もわかる気がする・・・
しかし、逮捕とは、「両津巡査長」でもしないだろう。

キチガイに刃物、道警に逮捕権か・・・（ｗ

このスレの意味から考えると、民間も相互扶助の精神がないとだめだよ。
高卒をもっと雇ってやらないとだめだな。
もう、北海道はぎりぎりのとこきたんだし、バカな叩きやってストレス解消しても
意味ないよ。
北海道なんかは、中央の助成でなんとかやってきたのだし、道民がいばれるほど、
つまり、官（中央を含め）に対抗力があるわけでない。
むしろ、道民は中央から保護されてきていた事実を率直に認めなければならないし、
中央からの助成が大幅カットになった、この現実に対して、どう対応するかが、課
題だと思う。

現実的に何もない北海道なら、利益を上げるのは、短期的には無理だし、提案したい。
経費節約の徹底。
�@　健康維持（暴飲暴食、煙草、酒の禁止・・場合によっては食料の配給制の実施）
�A　火事は絶対に出さない。
�B　ささいな、駐車違反でも犯罪、事故を起こさない。
�C　不審者が増えているので、夜間は外出禁止令が必要。（夜間外出＝犯罪ということで
　　泥棒、テロリストの一掃。）
�D　業務以外でのエネルギー資源の節約。（レジャーとしての車両使用の禁止）
�E　道内は離婚率が高いので、男女交際条例を作り、結婚可能な交際以外を制限する。
　　こういう時代は、自由恋愛なんていう甘いことは言ってられない。
・・・・・いずれにしろ、徹底した管理が必要だな。

>>32
>民間も相互扶助の精神がないとだめだよ。高卒をもっと雇ってやらないとだめだな。

うん。そのためには民間も全て公営企業にならないと駄目だね。民間だけで新規採用のリスクを負うのは相互扶助の精神から外れるね。

>北海道なんかは、中央の助成でなんとかやってきたのだし、道民がいばれるほど、つまり、官（中央を含め）に対抗力があるわけでない。

うん。そうだね。最終手段として北海道は独立して北朝鮮辺りと手を組んで日本政府に対して嚇し外交をしないと駄目だねw

>>33
>・・・・・いずれにしろ、徹底した管理が必要だな。

君は間違いなく管理される側になるだろうね…

[ y116168.ppp.dion.ne.jp ]
笑いのネタを提供しようという心意気は評価するが
内容はイマイチで失笑モノだ。
修行して出直して来い。（ｗ

極めつけは、一定額の税金を納める能力ない道民と、公務員としての能力のない者の
厳罰制度の必要性だな。
みんなが幸福になんて、甘いことは捨てて、幸福は１割の人たちに掴んでもらいまし
ょうや。
それで、よしとしましょうや。
あとのグズは公務員、民間を訪わず、厳しく切り捨てましょうや。
こういう時代に必要なのは、切り捨てなんですよ。

>>37
ワラタ

>>37
そうだね。残りの9割の人はそうしないと気付かないかもしれないね。
今の政官癒着体制に…

>>36
笑い？
笑っていられる時代は終わっただろう。
これから、益々世の中は混乱するんだよ。
極論いうと、法治国家は法と予算が整っていないと動けないが、まさに、動けない
時代がきたんだよ。
こんな沈みつつある船で、まじめに全員が助かると思っているのか。
簡単に死にはしないだろうが、近代的サービスを受けることは難しくなったよな。

さっき、健康なんてレスもしたけど、道民は潔く、５０代で棺桶に入りましょうや。
健康診断なんて、無駄金使うのやめましょうや。
それで、よしとしましょうや。
若い人たちに負担かけるのやめましょうや。

徹底して管理され、一割の幸福な人間に
明らかに入れない奴が絵空事描いて
能書きたれてるのが失笑モノなんだよ。（ｗ

>さっき、健康なんてレスもしたけど、道民は潔く、５０代で棺桶に入りましょうや。
>健康診断なんて、無駄金使うのやめましょうや。
>それで、よしとしましょうや。
>若い人たちに負担かけるのやめましょうや。

健康診断は全額自費負担だから若い人に迷惑かかって無いような・・・。

>>43
人間ドックの費用は、社会保険（国保除く）で補助があるとこ多いぞ。

>>44

げ。婦人科の頭で書くとこうなるのね・・・。　逝ってきます。

ドンマイ。
このスレの削除依頼も例の如く
却下されたようだし。
気にすんな。

>>30

こういう不祥事があっても、文書がない、コメントする立場にない、
などとシラを切り通そうとする体質が問題だな。
ゴメ〜ン、使っちゃった、もうしませ〜ん、のほうがまだ救いがある。

情報公開、オンブズマン、行政監察員･･･骨抜きでない制度化を。

＞津別町係長が税金１４０万円を着服、懲戒免職処分　借金返済に充てる

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0030

なぜ公務員の不祥事ばかり取り上げるのか？という香具師もいたが･･･

公務員の刑法犯は少なくて当たり前だ。
住所不定無職などという根無し草が混じらない。
罪を犯さなくても十分食える給料が天から降ってくる。
そして懲戒免職になればその地位が失われることは理解している。
さらには職務に絡まない犯罪の場合は組織ぐるみでもみ消し依願退職にする。
ついでに言うと組織ぐるみの大規模な犯罪行為も証拠を隠しもみ消す。

これだけ毎日のように公務員の犯罪がニュースになっても、
こんなすぐにばれる手口でやってしまうアフォが後を絶たない。
こんなアフォでもまともな香具師と同じ給料だったことに驚く。

印紙税法上、官の領収書には収入印紙がいらないとはいえ、
領収書もノーチェックだったのは仕事のやり方としても滅茶苦茶だ。
個人の問題というより組織全体の問題じゃないかな？

＞道、財政再建計画策定に本格着手　業界の反発必至

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031125&j=0023&k=200311251190

＞千七百八十億円の財源不足を解消するために道が検討しているのは
＞千六百二十億円の歳出削減と百六十億円の歳入増。
＞二〇〇四年夏までにこれを実現させるためのプランを策定し、
＞〇五年度から実施、〇七年度中に目標を達成する。

＞プランには、公共事業のうち、国の補助事業で二割、単独事業で四割をカットするほか、
＞教育や保健福祉などの分野の事業費も２５％程度を削減するなど、
＞大規模な事業の削減・縮小を盛り込む方針だ。

それだけ仕事が減るなら公務員定数自体を２５％解雇すべきだ。
そうしないなら、自分の時間を売った代償として受け取る給料だから、
給料分の仕事はしなくていいと言う誰かさんと同レベルだよ。

それだけの赤字レベルで給料１〜２％のカットでストを打つ人たちと、
それに妥協する人たちによる、泥棒集団だからそんなものか？

議会も個々の予算カットには抵抗するのだろうが、自分の意見を通すため、
公務員人件費の大幅カットなど、官僚に嫌われることは言うまい。
金を盗んだ側が相手の困窮につけこみ恐喝を働くのが行政権の優越現象か。

9.　その他、随時削除されるスレッド・レスポンスの一覧
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□2ちゃんねるで進行中の話題

>>50
自治スレで管理人に抗議して下さい。
ここでのコピペ行為が自分の首を絞めることにつながることを理解して下さい。

仮に公務員給与を今より１０％削減したとして
どれだけ生活に困窮するの？
そこんとこ具体的な数字で組合も示してくれないと。

>>52

公務員給与を下げると民間の給与も下がりやすいから、
民間のサラリーマンの生活を守るために、不本意ながら
高い給料を維持せよと言っているらしいw

とりあえず“荒　ら　し　は　ス　ル　ー”しておこう。

＞道の財政再建会議　知事が任期中、１０％給与削減

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031125&j=0023&k=200311251463

知事だけ下げても足りないんだってば！そんな人気取りはいらない。
公務員人件費２５％カットできたら知事の給料は倍でもいいぞ。

追記
>>48のリンク先変更
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031125&j=0022&k=200311251215
トップニュースだったから動くということを忘れていた。ｽﾏｿ。

追記２
>>51
“荒　ら　し　は　ス　ル　ー”

＞地方技能職給与引き下げを

＞財政制度等審議会（財務相の諮問機関）が2004年度予算編成に関する建議で、歳出削減のため
＞(１)国に比べ割高な地方の運転手、清掃職員など技能労務職員の給与水準の引き下げ
＞(２)小・中学校の教科書の貸与制も含め有償化を検討
＞(３)年金資金で運営する保養施設（グリーンピア）の抜本的見直し
＞―を打ち出すことが25日分かった。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20031125/20031125te029.html

（1）は当然だが、遅すぎだったかも。
事務系部長職より年収の高い現業系ヒラがあまりにも多すぎた。
ただし現業は組合の抵抗も強いだろうから、既得権は簡単に手放さないだろう。

（2）はその前に癒着の温床である教科書採択のあり方を見直すのが先かな？

（3）の見直しは、きれいにつぶすのではなく天下り役員から金を取り返すべき。
そうしないと地方の天下りは減らないし、道ＯＢのルール違反の退職金も無くならない。

　定年間近な掃除のおばちゃんの年収と退職金の額が 市民の目に
触れれば、民間で４０年以上頑張ってきた人物より掃除婦の おば
ちゃんの年収が勝ち。
　何十年仕事をしようが掃除の時給は その時代の時給で充分で、
パートタイムジョブだ。 公務員の胸に名前と年収と退職時の給付
金を記載して 市民に見せれば、行政改革は終わったも同然だ。

　公務員に肖像権は無く、公務員の給料にプライバシーは無い。はずw

＞知事が任期中、１０％給与削減

当然でしょう、今さらって感じだな。
タイミングが遅れた分１０％ではちょっとな・・・

苫小牧のように

知事→副知事→一般職への波及効果をねらわなければいけない。

３０％カットでどうだ？どうせ財政再建で大した仕事がないんだろうから
講演でもして、その減額分を埋めればよろしい。

＞技能労務職員の給与水準の引き下げ

まあ、公務員全体を一律に引き下げることは戦術的に苦しいものが
あると言う点からみれば、少しずつと言うことで評価はしたいが、
下げたって、官民格差は是正されない。

そこをもっと国民的議論に拡大し、山を動かす行動が必要だな・・・

しかし、一リーマンはしつこいな・・・

２チャンネルで進行中って言ったて、
向こうのが後から出てきたものであるし、

なにせ、レベルが低い・・・（ｗ
２ｃｈで勝ちまくれるようになったら、ここへ来い（ｗ

２ｃｈで鍛えられてからだな、ここは・・・（ｗ
そういうところだよ。ここは。（ｗ

＞先生の採用試験、子供も採点　教育特区の埼玉・行田市

　小学１、２年生と中学１年生で３０人学級を実現する「教育特区」に認定された埼玉県行田市
が、独自に募集する教員枠の採用試験で小中学生にも採点をしてもらうことを決めた。
　小中学生は、２次試験の模擬授業で分かりやすさなどを中心に採点するという。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031125/K0002521230029.html

採用試験だけではなくて、勤務評定やボーナス査定で実現できるようにしたいところだ。
我が道内で

石原改革　総務事務や道路用地の取得業務などの外部委託を検討

　石原東京都知事の都政２期目の指針となる「第２次都庁改革アクションプラン」案の概要が24日、
分かった。縦割り行政の弊害をなくして都市基盤の整備を促進するため、都市整備局(仮称)を新設
するほか、総務事務や道路用地の取得業務などの外部委託を検討している。事務の効率化とコスト
削減を徹底するのが特徴。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031125/20031125ts006.html

小泉さんで行くことになったとしたら、方向性はこちらということか、
「道庁業務のアウトソーシング」（外注化）、前提は余る道職はワークシェ
アリングで雇用し、賃下げで外注費も負担する。

＞釧路運輸局職員を懲戒処分

＞コンビニで酒に酔って店員を脅した運輸局の職員に、6か月間の減給処分です。
＞処分を受けた釧路運輸支局の男性職員は11月4日、釧路市内のコンビニで売り物
＞の缶チューハイを勝手に飲み、注意した店員を包丁で脅しました。この職員は2
＞5日付けで辞職しています。
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20031125190140
辞めた職員にお軽い処分だこと・・・

包丁で脅す公務員・・・世も末だな

「即戦力の専門知識、買います」　失業者を企業に派遣、道が給与を負担　
　◇道が４０日間給与を負担

　道は専門的な知識をもつ失業者を４０日間、無料で中小企業に派遣する「インストラクター派遣
事業」を始めた。失業者はキャリアを生かせる再就職先を見つけるチャンスが増え、新規事業の展
開を目指す中小・ベンチャー企業にとっては、即戦力を確保できるメリットがある。

　対象職種は営業やマーケティング、社員教育、ＩＴ（情報技術）など１０分野。道内在住で原則
１０年以上の実務経験のある失業者が対象で、年齢制限はない。道は日給８４００円と健康保険の
掛け金などを負担する。
http://www.mainichi.co.jp/area/hokkaido/news/20031125k0000c001002000c.html

なんか過去レスからパクられた感があるが、まあ、いいとしよう。
４０日間か、保険料入れて１日１万として４０万円。
実績はたった６人か・・・

３０億強奪ストさえなけれ、何人派遣できたのだろう・・・

道経済顧問に島田・慶大教授が就任「健康・観光の理想ランドになれる」

＞さらに、島田教授は観光について「住んでいる人が幸せじゃないと観光にならない。
＞北海道の人が幸せに暮らせば、道外の人もどんどん集まる。２０世紀の工場誘致に
＞代わる人間誘致のモデルになる」と話した。

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=5932

住んでる人の幸せ？道職が台無しにしてるんじゃないか・・・（ｗ

ここは感想を述べるスレなんですか？　定例行事なんですか？

所詮ここでしか叫べないんだよ。

っていうと擁護派とか言われるのか？それもやだな。
でもただソース提示してコメントつけたって、誰も見向きやしないし
ただの日記と思われそうだよね。あ、俺は見たから釣られたってことか。

なんか最近過激派が多いな（ｗ

まあ、老若男女入り乱れて、いいことだ。

＞定例行事なんですか？

個人的定例行事というか、お役所のポーズをあざけ笑っている訳です。　

＞所詮ここでしか叫べないんだよ。

掲示板にこのカキコは自己否定じゃないかな？
もっというとホームページで持論展開している人を含めて、
インターネットの否定ではないか？

そう考えると妬みにしか見えないぞ？
感性がねたましいか？　　




　と、煽ってみるテスト

＞６６
＞でもただソース提示してコメントつけたって、誰も見向きやしないし

俺も見てるし、おまえも見てる。
余計な心配すんな（ｗ

＞ただの日記と思われそうだよね。あ、俺は見たから釣られたってことか。

おまえも俺も見ただけじゃなく書き込みまでしてるしな（ｗ

＞臨時県会、職員給与削減で論戦

＞県人事委員会勧告に基づき県職員給与を引き下げる条例改正案などを審議する県
＞議会11月臨時会が25日招集された。連合委員会で桝口敏行（社会民主県民連合）、
＞五十嵐完二（共産）の両氏が「臨時的な給与削減措置により給与の官民格差は既
＞に是正されている」とただしたのに対し、平山征夫知事は、格差是正には勧告を
＞完全実施する必要があるとの考えをあらためて強調した。
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2003112518571

他県では、民主的に議会で議論している。

暴力で３０億円を奪い取ったテロ集団と
テロに屈した知事は責任を取るべきだ。

＞津別町係長が１４０万着服、懲戒免
http://hokkaido.yomiuri.co.jp/

道公務員が集金にきても、払っては駄目です。

女満別のように水増しで請求されていたり、
津別のように、個人の懐に入るだけです。

取り来る香具師は、道職に中学生を買春するような輩です。
サラ金の回収者よりたちの悪い人種です。

税金を納めるときは慎重に対処しましょう。
延滞金を請求されたら、このスレのコピーを見せましょう。

「公務員をみたら泥棒と思え」

昔はこういうことを言われないために厳格に処分したものだが・・・
これらの事件すら氷山の一角でしかないことが嘆かわしい。

「公務員をみたら泥棒と思え」

これはほんとのことですよ。

道民が知らないと思って、不勉強でデタラメな仕事をしているのが
「民間よりたか〜い給料をもらっている道公務員です。」

ですから、私は、道公務員の言うことは信じません。
国の制度などは東京の官庁に確認したり、専門家に相談したりして、
確認してます。でも、それで見つけた間違いが１度や２度じゃないんだな・・・

間違いを指摘すると帰ってくる言葉は、「悪気がなかった・・・」
それで済むなら、道職を皆殺しにして、
「悪気はなかった」で無罪放免にして頂けるなら・・・考えてもいいですよ。（ｗ
まあ、それは冗談ですが、

そんな仕事をしていて、３０億強奪行為・・・よく恥ずかしくなくできますね。
だから、テロだって言うんですよ。ストは公務員のテロ行為・・・

＞間違いを指摘すると帰ってくる言葉は、「悪気がなかった・・・」

同じような経験がある。たぶん本当に悪気がないんだろう。
彼らは一つのミスで取り返しがつかない痛手を負う経験がない。
二度手間ぐらいは朝飯前で取り返せるほど、普段の仕事がぬるいのだ。
だから間違った教示により損害を受けることが理解できないんだ。

内部では、いや〜わりぃわりぃ･･･で済むんだろうな。
しまいには教えてやったのに文句言うかと逆ギレ。
それも仕事の一部だろ。給料は仕事の対価なのだよ。

そんな事言っても通じないだろうな。“給料泥棒”だもんな。

０７年度は千７００億円確保　道財政再建基本方針　知事、任期中の給料１０％減

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031126&j=0023&k=200311261699

2005年度からの３年計画･･･今はまだ2003年度･･･。
知事の任期が切れてからじゃないと達成できたか判断できない。
つまり次の選挙には関係ない。･･･絵に描いた餅のつもりだろう。
小泉流ともいえるな。

本気で今すぐ実行されたら厳しい内容だからちょうどいいかもな。
独自の公共事業４割減、その他ほとんどの歳出２割カットだ。
公務員人件費は１割しかカットしない。さすが強盗団の首領だ。
これも小泉流かもな。

＞医師の｢名義貸し｣否定−派遣モデル事業　道地域医療財団が報告書

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031126&j=0022&k=200311261984

＞調査では事業に参加した北大医学部の第一外科医局と財団の証言が食い違い、
＞事実関係の確認ができないなど、実態は依然、解明されていない。

泥棒はＯＢになっても非を認めないようだ。

＞排水管工事で手抜き　札幌市、業者にやり直し命令　会計検査院調べで発覚

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031126&j=0022&k=200311261728

＞市は、二十六日開会の定例市議会に報告するとともに、
＞同社に対し処分を行うかどうかを検討している。

会社の処分は当然だが、手抜きを見過ごした担当者はお咎めなしか？
工事をきちんとやらせるのが仕事だろ。あ、仕事しなくても給料もらえるんだ。

泥棒だもんなｗ

>>75　当然グル、お仲間なんでしょうね

しかしここみてると悲しくなる
役所の中にいると、こんなの当然。もっと上手くやらなきゃ
なんて雰囲気なんだろう　淀んだ異常な空気を感じる

給排水管工事にイカサマか…
設計屋と施工元請けに孫請けも科になるが、監理技師を置く役所にも功罪はある。
発注者たるもの、普く責務に果てるが性だな。

何の為に仮検定と本検定があるのかなぁ…？ 中央都市は判らないが、我が地方舎では冷徹に敢行しいてるが。

公務員を観たら泥棒と思えか…
さすがに、それは不愉快だが、地方職員を診たら、強姦魔に追い銭と喚ばれる方がだ、生理的に納得できるのだが。

＞期末宴会削減を叫ぶ主事

ここの期末宴会も削減？

やろうよ、あかちょうちん、

それとも、５０スレ記念オフ会？

＞医師の｢名義貸し｣否定−派遣モデル事業　道地域医療財団が報告書
＞排水管工事で手抜き　札幌市、業者にやり直し命令　会計検査院調べで発覚

この２件の見え透いたウソ・・・嫌になっちゃうね、

よくみえみえのウソついて平気だよな。
ばれたら、「悪気はなかった」か・・・悪気しかないじゃん

こう書くと、すっきりしてくれる職員はいないのかな？

農業委員会だの調整区域だの田舎には弊害主が多すぎるなぁ。
全区画に自由地域制を敷いて、法人税収でも獲得した方がいいだろう…仮説小屋とか看板の類にまで減価償却な税徴収を強いるならだ。上水道需要家に飲量報奨金でも払えばおもしろいなぁ…消費騰って、持ち出し赤字は駄税監理職の無差別懲戒免職制で賄う。

９省庁で振り込み１０％以下　国家公務員の給与


　国家公務員の給与支給方法として、今年９月現在で全額振り込み率が法務省や公安調査庁など
８省庁・機関は１００％なのに対し、警察庁（２・０％）や農水省（３・５％）など９省庁・機
関では１０％以下にとどまっていることが２６日、政府の調べで分かった。
　本省庁全体では５８・２％で、今年２月の４５・２％より１３ポイント増えた。全額と一部振
り込みを合わせると９８・６％で、現在も全額現金で支給されているのは１・４％だった。調査
を行った事務局の総務省は「まだ十分ではないが、振込先として２口座を選択できるようにする
など、システム環境が整ってくれば取り組みが進むのではないか」と話している。
　このほか、全額振り込み率が低いのは林野庁・非現業（１・１％）、同・現業（３・０％）、
資源エネルギー庁（３・６％）、水産庁（３・７％）など。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20031126/20031126a4290.html

現金支給のコストを考えたことがあるのだろうか・・・
テロ集団が強靱なところほど、現金支給の割合が高い。

給与本体だけでなく、こういうところでもコスト感覚ゼロがわかる。

＞パトカー追跡受けた車の事故相次ぐ　３件１１人死傷
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031126/K0026201911021.html

ノルマ達成のため、事故を誘発するのでは、本末転倒だ。
「日本で一番悪い奴ら」もやってるんだろうな・・・

５０越オフ会はやりたいよなぁ…
宴会削減はあくまで地方舎の現況だ、場末の飲み屋付近でスポ新聞を左手に持って集うのが習わしだ。その時にＥＡＴＣを解錠させて、ショボイ役場を速記さるかな。ＥＡＴＣの公務員予備校卒業と予備士号修得の祝賀会を兼て。

＞所得税移譲なら３７道県財源不足　補助金削減で政府試算
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20031126/K0025201126039.html
＞国と地方の税財政の「三位一体改革」で、３兆円の地方向け補助金削減の見返りに、
＞全額を所得税から税源移譲した場合、全国の３７道県で削減額より税源移譲額が下
＞回り、「財源不足」が生じることが政府内の検討資料で明らかになった。

＞北海道は約１６００億円の削減に対して移譲は１０００億円程度

道の人事委員会の民間給与調査なら、こんな格差が出るはずがないのに・・・
やっぱりおかしい、道の民調

＞松下が年功型賃金を全廃　来年４月から全社員対象


＞　松下電器産業は２６日、年齢に応じて一律に上昇する年功型賃金を来年４月から全廃する
＞方針を明らかにした。人件費を抑制して、競争力を高めることが狙い。国内の全社員が対象
＞で、労使が大筋合意した
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/11361/1.html

＞ＥＡＴＣの公務員予備校卒業と予備士号修得の祝賀会を兼て。

おおいいな、専門士様か、飲みながら喧嘩にならないよう注意しよう。

資料解釈・判断推理の講義をしてもいいぞ（ｗ

まあ、楽しくやりたいね。
慰安婦の扱い方の講義よろしく＞主事（ｗ

特公に刃物か、キチガイにＡＫライフルか、無差別大量懲戒免職制が導入された時には、彼らの取り扱いに充分苦慮すべきだろうなぁ。

＞日立製作所が年功賃金廃止　０４年度から全従業員対象
＞http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20031105/20031105a2570.html

日立と松下で、民調やれ・・・（ｗ

道警捜査報償費　現金減り物品購入に

　旭川中央署の内部文書から不正流用の疑いが明るみになった道警の「捜査報償費」の
書類上の支出内容が、ここ数年で大幅に変化していることが分かった。捜査協力者に現
金を渡す形の精算書が大幅に減り、謝礼用の物品を購入して精算、渡す相手が特定でき
ない内容が増えている。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=5952

ものや商品券から、現金に換え、裏金を作っているようだ。

＞無差別大量懲戒免職制が導入された時には、彼らの取り扱いに充分苦慮すべき
＞だろうなぁ。

ギャンブルや風俗しかないだろうな、たしかに・・・

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1031499556/l50

550 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/10/23 20:47
つーか、余程疲れたんだろうな
亡くなった方に同情しろよ

551 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/10/23 21:38
今年二人目だろ。
本庁舎からの飛び降り。
人員も給料も、予算も削られて。
これからも、精神的・肉体的に追いつめられる人はもっと増える。
道幹部は職場実態わかってねーんじゃないのか。
堀君の約束通り、予算は来年度からやり方変わるのかな？
予算と議会の対応の超勤は、本当にばからしい。

１億３０００万人うち毎年の自殺者３万２千人・・・約０．３％
道職２万人うち自殺者２人・・・０．００２％
ホームレスもいない・・・原因はゆで蛙症候群によるうつ

現職公務員の死亡原因のトップは自殺というのは昔からです。

ご庁内でのんびりですから、事故にあうこともありませんし、
過酷な労働というわけでもありませんから、過労死もありません。

死亡原因のトップが自殺というのは、このような理由からによります。
自殺原因のほとんどが、ゆで蛙症候群によるうつというのは、
閉鎖的な職場環境と待遇の結果の平等に起因するんでしょうな・・・

１億３０００万人うち毎年の自殺者３万２千人・・・約０．２５％
道職２万人うち自殺者２人・・・０．０１％

平穏な職場だから、１，２人死んだだけで大騒ぎなんでしょうな・・・

東京の中央線は、毎日のように飛び込み自殺がありますが、
そのうちどれだけ、もと道民がいるか・・・

自殺者の増加した都道府県

１位　大阪
２位　東京
３位　北海道
http://www.niph.go.jp/wadai/boushi/statistics/pdf/list10.pdf

東京や大阪で自殺している人にも北海道出身が多い・・・

道職の自殺だけ話題にして、道民の自殺は無視か・・・
失業率を自殺の相関関係を説明するか？

いかにもわがままテロ集団らしい

>>71
亀レススマソ。
まぁ、北海道庁に限らず、お役所は外圧でのみしか動かない集団だから、
どんどん質問状を出してくれ。
その度に関係各所に「このような場合どうしたら良いのか？」という文書が
乱れ飛び、少しずつ改善されていく。

で、漏れは元民間から公務員への転職組なんだけど（っつうか、体を壊して、
公務員にしかなれなかった）仕事をしない奴って本当に居て、そいつがまた
目立つんだよなぁ。

漏れは今税金の徴収をやっているのだが、税金を払わない人って、８９３か
ＤＱＮか本当に貧乏な人なんだよな。（８９３に日本刀で脅されたこともあった）

でも、公平の観点から、そいつらからもしっかり徴収しないと平等の原則から
外れることになる。怖くても、しっかり働いているつもりだ。（あまりな人だと
「係長！プリーズヘルプミー！」になるのだが（ｗ））

平日は働いているから、土日に来いという香具師もいる。（当然、時間外はなし）

漏れは優秀だとは思わないけど、少なくてもちっとは道民のために役に立って
いるつもりだ。

ＰＳ：民間に居た時は、漏れが市町村周りしてたんだけど、高卒で３年も経つと
いっぱしの顔をして、偉そうに振る舞うんだよな。漏れの方がずっと年上にも
拘わらず。こういう態度を一掃しないと、公務員批判は高まるばかりだ。
民間は公務員に頭を下げてる訳じゃなくて、その後ろにある金に頭下げてる
だけだって言うのを分かってない香具師が多い。

と、たまには現役公務員から一言言ってみるテスト。

っつうか、公務員の給与の話題が主だからスレ違いか？だったら、スマソ。

現職のレスはうれしい限りですね。

徴税の仕事は、公務員批判を一手に引き受ける職場だから
このスレの批判にもご理解を頂けるかと思います。

また、民間のご経験からのご発言もよかったですね。
公務員にこういう意識の方が増えることを望みます。

>>96
う〜ん、民間経験のある公務員はやはり一味違いますね。

民間での職歴を公務員試験受験の条件にするのも手ですね。

今の時代みたいに、金を出して公務員予備校なんかに通って、
教養試験の知能問題の練習をするようなヴァカ集めてもだめ。
元手がかかっているから違法に強奪した既得権に必死でしがみつく。

あとはその後も官民の人事交流が癒着なしにできれば理想的だ。

公務員は全部、民間経験者から中途採用にしたほうが良いんじゃない？
何も新卒のみが必要な根拠があるわけじゃないよね。

>>99
新卒のみが必要な根拠はさんざん語られているがな…

＞犯罪増加で札幌の留置場満杯　悩む道警　　2003/11/27 13:00

＞　札幌市内の警察署で、留置場が満杯という前例のない状態が九月から続いている。
＞犯罪発生件数が増加し、逮捕者数も大きく増えているためだ。道警は、芦別署や滝
＞川署など、空きのある同市外の署の留置場を活用する留置委託を進めている。
＞しかし、容疑者移送に時間がかかるなどで、過密解消の決め手にはほど遠い。
＞留置場がいっぱいだからと、犯罪摘発を控えるわけにもいかず、道警は頭を抱えて
＞いる。

ホームレスの越冬手段とも言えるな・・・
もとをたたなきゃ・・・

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031127&j=0025&k=200311272391

＞道職員給与条例の改正案可決　定例道議会

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031127&j=0023&k=200311272496

＞可決された給与条例改正案は、十二月から道職員の給料月額と
＞諸手当の合計を１・１３％削減し、民間のボーナスにあたる
＞期末・勤勉手当てを○・二五カ月分削減する内容。
＞人件費の圧縮は年間約百三十六億円になるという。

デフレによる税収減の分は最低カバーしてもらわんと。
無策による景気悪化の減収分もかな？

ソース
　↓
どうでもいい短い感想。　　　飽きた。

>>104
長い感想ならいいのか？
飽きたら見なきゃいいだろ。

>長い感想ならいいのか？
>飽きたら見なきゃいいだろ。

凄い反論だな。歳いくつだろう。
文頭に「どうでもいい」と付けた意味が分からんとみえる。

＞今年二人目だろ。
＞本庁舎からの飛び降り。
＞人員も給料も、予算も削られて。
＞これからも、精神的・肉体的に追いつめられる人はもっと増える。

本庁舎が自殺の名所になり、道内の生活苦による自殺者の半数が
道庁の本庁舎から飛び降りれば、こういう寝ぼけた意見を述べる
余裕はなくなるんだろうな。

>>99
兵役義務2年以上、その後は予備役。血税で食わせるならこれが最強(笑)。

>>106

どうでもいいなら“見なきゃいいだろ”。
相手を貶めることが目的の発言には飽きた。
>>106も“ソース＋役に立つ意見”を書き込んでほしい。
それもしないなら“書かなきゃいいだろ”。

>>108
とりあえずイラクに行かせるってのもいいな。
昔は道内の製網会社でマグロ漁船に半年乗せる所があった。

だめだなこりゃ。しばらくはこの形態が続くか・・・。

>>107が「役に立つ意見」だと主張している事で良しとするか。

＞>>107が「役に立つ意見」だと主張している事で良しとするか。

そう主張した覚えはないが、どうでもいいんで･･･やめましょう。
自分としては皆さんの話のネタが多いほうがいいか･･･レベルなんで。
あと、仕事の合間や仕事が終わった時、つまり人のいない時間に
書き込むことが多いんで･･･保守ａｇｅみたいなもんだがw ･･･と、
自分で“どうでもいい”と認めているようなもんだしね。
帰って飯食って風呂入ってリフレッシュして寝ますわ。

今日の道議会で、道職員の給与削減に反対した共産党って・・・・
フザケルナ！！

いっておきたい。
道庁とか土木関係の公務員よりも、中央バスの運転手や地下鉄の運転手の方が
何倍も多くの給与をもらっています。ボーナスもはるかに多いです。
正直、道庁の公務員の父をもっいますが。家計は苦しいです。母は平日も休日も
パートにでかけているしまつ･･･。公務員も給与をカットされているんです。

>いっておきたい。
>道庁とか土木関係の公務員よりも、中央バスの運転手や地下鉄の運転手の方が
>何倍も多くの給与をもらっています。ボーナスもはるかに多いです。
>正直、道庁の公務員の父をもっいますが。家計は苦しいです。母は平日も休日も
>パートにでかけているしまつ･･･。公務員も給与をカットされているんです。

どこぞの誰が言っていたのか忘れたが「一度生活水準を上げると元に戻すのは難しい」と。
勤めた時から生活が苦しいのなら何も言わないが、今までが貰い過ぎと言われてる昨今、カ
ットは当然の流れなんだからしょうがない。
上を見たらキリが無い、世の中ボーナスが出てない会社もある事をお忘れ無く。

》113
地下鉄の運転手も公務員ですよ。
中央バスの一部は市バスから路線移って、
給料差額を税金で補填されたんじゃないか？
普通の中央バス運転手は薄給だと思うよ。

＞中央バスの運転手や地下鉄の運転手の方が
＞何倍も多くの給与をもらっています。



http://www.city.sapporo.jp/st/singikai/dai3kai_shinngikai/dai3kai_shiryou.pdf

この６ページに全国平均のバス事業者の公営と民営の給与の比較がでている。

　　運転手　　民営　５０６,５６１円 公営　６８８,３０５円
　　技　工　　民営　４９１,７８１円 公営　６８９,３４２円
　　事務員　　民営　３３９,５４５円 公営　７４５,６８１円

》114

家に帰って携帯で見ました。
役に立つ意見発見でつ(汗

北海道で限定すると

　　　運転手　　民営　４００,４２４円 公営　８０８,３４７円
　　　技　工　　民営　４６２,６９２円 公営　６９２,１０９円
　　　事務員　　民営　４１４,７８８円 公営　７５６,５１９円
　　　　　
　すべての職種で、民間の倍。

　人事委員会勧告とかって、民間の給与を参考にして作るんじゃないの？
　バス事業なら民間のバス事業者の従業員の給与を参考にして、
　公営事業者の従業員の給料が決まるんじゃないの？

>>118
そのソースは？

地域の税収に応じた人件費総額だね・・・・
最低でも
01　北海道 年齢41.5才
きまって支給する現金給与額 327.0千円
年間賞与その他特別給与額963.9千円
参考
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/t0214.html

札幌市人事委員会（道人事委員会と連動、道は公開せず）
職員給与４３９４８８円　民間給与４３９９１１円

＞>>118
＞そのソースは？


http://www.city.sapporo.jp/st/singikai/dai3kai_shinngikai/dai3kai_shiryou.pdf

この６ページに全国平均のバス事業者の公営と民営の給与の比較がでている。

>>122
ありがとう。
不況で就職できないのは個々人の能力の差が大きいって聞いたことがある。
就職出来ない失業者って出来損ないなのかな？

＞不況で就職できないのは個々人の能力の差が大きいって聞いたことがある。

さあ、能力で入れ替え戦やれば、半分は、失業するんじゃないか？
公務員は・・・

既得権の差だな・・・
行ってるヤシがアフォなんだな、ろくな友達いないね（ｗ

てゆうか、
公務員１人クビにすれば、２．３人雇える
はやくそうして、犯罪を減らしておくれ。

犯罪増加は、公務員の高すぎる給与が原因なんだから（ｗ

>>125
こういう話もあるよ。
拓銀が潰れたとき、元拓銀マンは世間が不況不況であえいでる中全員が
早々と再就職先決めてたよね。再就職できないほかの人間から羨ましいって
声が出てたって財界札幌かクオリティに書かれてたな。しかも
警察の金融犯罪専門の職員とか、北洋、都銀、大手企業だよね。
失業とそれに伴う犯罪は何も公務員の所為だけじゃないような・・・・
不況の中でもリストラされた従業員全員が再就職決めるところもあるんだから。

>不況で就職できないのは個々人の能力の差が大きいって聞いたことがある。
>就職出来ない失業者って出来損ないなのかな？

そうでしょうか？　以前にテレビで見た時には「再就職先に以前のような給与と
業種を求める為、中々再就職が決まらない。」と要は求職者の我侭なのでは？
(偏見かも知れないが)
就職出来ない失業者って出来損ないとは思わない。雇用者が出来損ないだから失
業者が増えるのであって、それをフォローする行政も出来損ない。
うむ、毒舌だな。

厚生労働省の調査による
　北海道の民間平均月給327.0千円
　東京都の民間平均給与429.9千円といってるのに、

道人事委員会は、北海道の民間平均月収439,9千円
都人事委員会でも、東京の民間平均月収448,1千円
で差がないの・・・。

でも、所得税税源を移譲すると北海道は大赤字・・・

＞と要は求職者の我侭なのでは？

１２８のごまかしはわがままではないの？

本来なら失業者の収入も勘案して公務員の給与は決定されるべきである

>>112　ほんとなら共産党は瞬殺だな　
>>116　自動車事業ってどこも赤い　
石原都知事(好きでもない)が「公営になるとなんでみんな赤字なんだ！」と
そのもの
>>121　それのソースは？
職員給与が人事委員会の報告に対応して、正しく調整されてれば今みたいな
金額にならないはずなのに…

＞以前にテレビで見た時には「再就職先に以前のような給与と
＞業種を求める為、中々再就職が決まらない。」と要は求職者の
＞我侭なのでは？

お前完全公務員だな、そんなの７．８年前の話だ・・・
世間知らずすぎる

公務員以上に稼いでる民間も山程あるけどね。公務員の給与がたとえ職務
に比べて高くてもそれを批判する気にはなれないな。
俺は今の待遇で満足してるし、別に公務員の待遇についてどうこう思わないけど
不満持ってる人は自分の現在の待遇に不満持ってるの？

公務員のワークシェアリングが進むと犯罪率が低下するのだろうか？


と、一応釣られてみる。

mpk?

>>131
じゃこれは？
拓銀が潰れたとき、元拓銀マンは世間が不況不況であえいでる中全員が
早々と再就職先決めてたよね。再就職できないほかの人間から羨ましいって
声が出てたって財界札幌かクオリティに書かれてたな。しかも
警察の金融犯罪専門の職員とか、北洋、都銀、大手企業だよね。
失業とそれに伴う犯罪は何も公務員の所為だけじゃないような・・・・
不況の中でもリストラされた従業員全員が再就職決めるところもあるんだから

＞拓銀が潰れたとき、

道は特別中途採用やったよね・・・

その時より失業率は、格段に上昇しているのに、
新採すら減らしてるだろうが・・・

＞公務員のワークシェアリングが進むと犯罪率が低下するのだろうか？

失業率と犯罪の因果関係も説明しないとわからないか？

＞元拓銀マンは世間が不況不況であえいでる中全員が
＞早々と再就職先決めてたよね

ほとんどが北洋だろうが・・・

でも俺が上げた>>135の例で行けば、能力のある奴はすぐ次の職見つかる
んだよね。失業は何も公務員の所為だけではないし、自分で解決できる問題。
公務員の待遇悪くして失業率下げようなんて、それこそ道民が批判される
官依存そのものじゃないか。

>>139
前にも同じ事書いたな…

＞失業は何も公務員の所為だけではないし、

公共事業費削減に見合う、雇用対策はどうするの？
道は民間企業だから、関係ありませんか？

税の徴収権、国の交付金をほうきするならゆるしてやるが

>>138
北洋が拓銀マンの殆ど引き継いだとでも？他の大手企業や、官公庁の中途
に流れた奴も相当多いぞ。何千人単位で再就職率100パーセントなんて
優秀な証拠じゃないか。能力さえあれば仕事は見つかるし、失業を
すべて公務員が悪いように言うのは少し違う気がする。

>>141
＞公共事業費削減に見合う、雇用対策はどうするの？
自分の能力磨けばいいんじゃないの？

なら、竹中がやるアウトソーシングやるか？

人件費でかねがねーんだろ？その委託費も
・・・

どっちにしても、下げなきゃだめだな・・

それと能力があるなら再就職先が見つかるのだろう？
なら、やめればいいじゃん。公務員が・・・

優秀なんでしょ？ここで勝負有り（ｗ

>失業率と犯罪の因果関係も説明しないとわからないか？

すまぬ、無知な故ご教授願う。できれば犯罪者層の低年齢化もふまえて。

久しぶりに見て、全体通して気になったことがある。

「平均」で語るのは正しいのだろうか。

小学校や中学校の授業ではないが、10万と50万の平均も、
25万と35万の平均も、どっちも30万だ。
公務員の給与体系を考えたばやい、
平均は前者のようなスタイルで出てきていると思われるのだが、
どうもこのスレ見てると、後者で捉える香具師が圧倒的のようだ。
となると、よく「２５％下げれや」という話が出てくるが、あてはめちまうと、
7.5万〜37.5万になってしまい、上はまだ生きていけるだろうが下は厳しかろう。

ほっといても年に１度、運がよければそれ以上昇給する制度は批判すべきだが、
それはそれとして、平均値で比較して全体を語るのは、こと給与に関しては無理が
あるのではないかと思う。スレ主や一部常連はわかって書いてると思うんだが、
吊られる香具師はそこを押さえて語った方がいいんではないかと。

ということで、どうして条例改正はすんなり通るのかと（ｗ

>>143
すまんが以前と同じパタンなのだが…デジャブ感を無くして下さい。

＜失業と犯罪発生率＞

失業率と犯罪発生率は、完全に正比例の関係にある、札幌の一部など、街の気配から
ここは危険だと感じる場所が増えつつある、公表されないが相当犯罪発生率の上昇や
検挙率の低下があるものと推測できる。
なぜ、失業率が犯罪発生率の増加につながるかというと、それは、職を得ていること
は、人間の心理上犯罪抑止につながるからである。
「この犯罪を犯すと職を失うかもしれない」という危険性が犯罪を抑止するのである。
また、失業による所得格差の拡大が、「おれおれ詐欺」や「コンビニ強盗」などの財
産犯の増加につながることも指摘しておく。

＞レジから１３万円奪う　コンビニ強盗を逮捕　札幌・北区
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20030829&j=0022&k=200308290929

＞小樽で「おれおれ詐欺」続発　被害総額２８４万円　先月下旬以降
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/sch-kiji.php3?&query=おれおれ&dd=20030904&kiji=0022.200309046388

＜失業と少年犯罪＞

失業率の上昇と少年犯罪の発生も完全に正比例の関係にある。
マスコミは、教育が悪いだの少年法改正で責任をすり替えているが、
原因は失業率の上昇なのだ。
１．将来の就職が困難だと理解した少年は、まともにやっていたのでは、
　　職につけないと判断し、非合法な犯罪に手に染めることになる。
２．学校を卒業した先輩が無職で犯罪に手に染めると、その後輩たる現
　　役の生徒に影響を与え、犯罪を行うようになる。
３．不況で親の所得が減少し、少年の小遣いが減少し、犯罪を行う可能
　　性がある。
以上のような要因で、少年犯罪が増加するのである。

＞緊急治安対策＊警察官の増員だけでは
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20030827&j=0032&k=200308278856

さらに、それが公務員の高い給与が原因であるとわかったならば・・・
納税などの社会秩序は崩壊する。

＞国民年金４割が保険料未納　制度に格差「払いたくない」
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200307300215.html

これが短期間ならいいが、１０年も２０年も続いたら・・・
「公務員の高い給与が国を潰す」とはこういうことからも進んでいくのである。

>>146　それ言っちゃいや〜ん。あえて平均値の話は出さなかったのに〜

>>144
＞それと能力があるなら再就職先が見つかるのだろう？
＞なら、やめればいいじゃん。公務員が・・・

だから、やめればいいじゃんって言葉は議論の中で用いちゃいけないでしょ。
俺が言ってるのは実際にあったことで、仮定の話をしてるわけではないから。
政策決定権者の責任が0とは思わないけど、あなたの言うように
すべての責任が公務員にあるとはとても思えないね。拓銀マンとその他
失業者の再就職率の違いはどうやって説明するの？
再就職に向けての行動派は政府や政策に依存するより自分の能力磨くことが
先で、失業、雇用対策を中心とした公務員批判は二の次だろ。

＞「平均」で語るのは正しいのだろうか。

平均のほかに議論すべきものがあるか？
それは民間だって同じだし、
税金で給与財源を得ているものは、仕方ないだろう。

＞条例改正はすんなり通るのかと

このまま行けば、反対する議員は落ちるようになる・・・
景気回復すれば別だが、まあ、無理だろう（ｗ
１年、１年着実に公務員批判スレッドの人気は定着しつつある。（ｗ
財政の限界も近いしな・・・財政も勉強しよう（ｗ

>>148
「見せかけの相関」と言われないだけのデータをそろえた方がいいと思う。
例えば、１年間のビールの消費量と交通事故件数には強い相関があると言われるが、
ビール売らなければ事故が減るかというとそうではないらしい。

なお、より重箱としては、正比例と言い切ってしまうと、
失業率０なら犯罪も０になるのか？というつっこみを、
特に公務員がしがちなので、注意すること。数的推理のなせる技らしい（ｗ

拓銀の再就職率100％って数字、元ネタ教えて欲しいわ。
俺の叔父、結局、再就職先決まらずに起業したんだけど。
元拓銀の調査役だよ。
他にも再就職決まらなかった人、結構居たって聞いたけど。

>>148
犯罪はすべて無知の所為だね。無知は罪也。北海道文学の国木田独歩も
金で終生悩んだが彼には知識があった。最近の札幌の高校生は馬鹿ばっか。
お前は動物かって言いたいのが多すぎる。

それにしても、相変わらずplalaが香ばしいと思うのは
俺だけだろうか？ｗ

＞すべての責任が公務員にあるとはとても思えないね。拓銀マンとその他
＞失業者の再就職率の違いはどうやって説明するの？

だから、北洋や道の特別選考採用はどう説明するの？

＞失業、雇用対策を中心とした公務員批判は二の次だろ。

じゃ〜、雇用対策公約の知事はどうしてくれるのだ？
公約違反か？道では雇用対策できませんか？
なら、道庁自体要らないな？

てか、自分の立場守ることしか考えてないね？

優秀な香具師が再就職先すぐ見つかるという持論なら
公務員の優秀な香具師がやめて、もっと高給のとこに行けるように
待遇を下げればいい・・・

そうじゃないから、天下りなんかやるんだろうが・・・
議論に聖域を設けちゃ遺憾な

>>151
民間が同じって...。
民間は、同職種は同水準の給与ベースという常識的大前提があればこそ、
平均で語れるわけで、そんな常識ベースで語れない非常識体系を並べること自体、
違うんではないかと。

建設的バリエーションとして、職種別（もっと細分化しての話。行政１とかでなく）に
最低額と最高額、中央値の３つで並べるとか、個々の数値を出してはきりがないから、
一定幅とその幅に属する人数を出すとか、いろいろあるじゃん。
「税金で財源得てるから平均値でしかたない」ってのは、意味分からんよ。

>>148　感謝します。

しかし、なんか悟った・・・。　いやもういいです。

＞「見せかけの相関」と言われないだけのデータをそろえた方がいいと思う。

説明して欲しいと言うから、説明してやっただけだ。
過去レスも読まないで、同じことカキコさせるんじゃねーよ。

失業率も犯罪率も０にはならないだろうが・・・
ただ、失業の増加は、犯罪の増加につながるのは、事実。

それをねじ曲げて、いかにも自分たちの権利を擁護しようとは
公務員らしい。

その昔なかった公務員の開き直りが社会を悪くしている

＞民間が同じって...。

平均でかたるのがってことだ。

公務員は均等待遇なんだから、平均で議論したっておかしくはない。

＞犯罪はすべて無知の所為だね

過去レスの公務員犯罪読んでから語れ

>>160
職務内容によらない定期昇給批判してたのとあわない気がしますけど...。

>>153
3年位前のクオリティに「恨み節も聞こえる、拓銀マンの再就職」ってな
題で出てたんだけどうそだったのかな？ただ、拓銀マンは総じて優秀な
奴多いし、再就職は簡単そうだよね。
>>156
なら対策があってもなくても再就職出来る奴は出来るけど、その人方は他人には
まねできない努力をしてるんだね。再就職できないのは、能力無いからじゃ
ないの？

＞建設的バリエーションとして、職種別（もっと細分化しての話。行政１とかでなく）に
＞最低額と最高額、中央値の３つで並べるとか

じゃ〜、さっきの公営事業でどうよ。

全部の職種で半額に下げてもいいな・・・（ｗ

北海道で限定すると

　　　運転手　　民営　４００,４２４円 公営　８０８,３４７円
　　　技　工　　民営　４６２,６９２円 公営　６９２,１０９円
　　　事務員　　民営　４１４,７８８円 公営　７５６,５１９円

>>160
給与は違うでしょ。俺の地上の友人は2級1号俸からだったけど、初級は
1級1号俸からって聞いたけど。

>>159
わたし、何もリクエストしてないんで、
公務員の窓口業務のように十把一絡げにやつ当たりされてもちょっと...。

>>164
だから平均でなくですねぇ...。データ入手が困難であることは想像できるんですが。

>>165
それでやってる仕事同じってことが結構あるのよね。
スレ主もそれを批判してたはずなんで、なんで平均でよしとするのかなぁ、と。

>>164
全員がその給与なのか？半額に下げたら若い奴は餓死するぞ。
日本の貯蓄率の話は知ってるの？平均は1700万だけど、貯金0世帯は2割強
ある。あんたの持論だと平均1700万あるんだから、全世帯から
500万取ってもいいよなって話に聞こえてならない。

＞１６３

お前辺、全然人の反レスみてない、
心療内科をお薦めする。

＞拓銀
北洋と道庁の話はどうなった？

＞再就職できないのは、能力無いからじゃ
＞ないの？

道職に能力があるなら、道職の給与下げてそれに不満がある香具師がやめて
再就職すればいい、おれは、３０％下げてもほとんどやめないとみているが・・・

同じこと何回も言わせるな、マジおかしいぞ（ｗ

なぜに再就職できない香具師イコール能力不足という話が出てくるんだ?
ここは北海道の失業者の諸問題を挙げるスレではないと思うのだが…

>>166
そう。スレ主はワークシェアって平等持論展開するくせして、給与一律に
削減したら下にしわ寄せ来ることが分かってないように思う。
公務員ってだけで何されてもいいって事にはならないよね。

>>168
その批判の仕方は某ｄｉｏｎみたいなので辞めた方が良い。

能力主義の定義もなんかね・・・。

＞わたし、何もリクエストしてないんで

なら、空気読めよ。
お前にカキコしたんじゃねーってだよ。
横から入ってきて偉そうなこというなってこと。


＞だから平均でなくですねぇ...。データ入手が困難であることは想像できるんですが。

お役人が出さないんだよ。


＞それでやってる仕事同じってことが結構あるのよね。
＞スレ主もそれを批判してたはずなんで、なんで平均でよしとするのかなぁ、と

公務員の給与は、民間準拠で、民間の平均といっているのは公務員の方だぞ
天にツバするなよ。

民間準拠でないなら、最低賃金で雇おう（ｗ

>>169
再就職出来ないのは公務員の高い給与が問題と香ばしくなっておりまするようで。

＞そう。スレ主はワークシェアって平等持論展開するくせして、給与一律に
＞削減したら下にしわ寄せ来ることが分かってないように思う。
＞公務員ってだけで何されてもいいって事にはならないよね。

だから、同じことばっかり、過去レス読んでからカケよ。
４０才以上、パートとかも提案してるぞ。前向きに・・・

自分たちは、今のままでいいのかな？
ちっとも批判ばかりで、建設的な意見が出ないね・・・

>>163
> 3年位前のクオリティに「恨み節も聞こえる、拓銀マンの再就職」ってな
> 題で出てたんだけどうそだったのかな？

そんな表題の記事にするぐらいだから、表題に見合った
内容の再就職先事例しか記事にしなかったんでないの？
そのほうが読者の食いつきが良さそうだし。ｗ

> ただ、拓銀マンは総じて優秀な奴多いし、再就職は簡単そうだよね。

「総じて優秀」とかいう表現は控えたほうがいいと思うよ。
総じて優秀な集団だったならば、破綻などしなかったはず。ｗ
旧拓銀マンといってもピンキリだしさ。

>>170
> そう。スレ主はワークシェアって平等持論展開するくせして、給与一律に
> 削減したら下にしわ寄せ来ることが分かってないように思う。
> 公務員ってだけで何されてもいいって事にはならないよね。

つーかさ、このスレって以前から、若い職員の給与じゃなく
団塊の世代の無能公務員の給与が問題にされてるはずなんだけど。
過去ログに一通り目を通してみたら？
「若い公務員はまだしも…」とかいう表現が結構使われてるはずだよ。

うーん、>>149が案外正しいのかなぁ。
ある意味、極論積み上げの限界なのかもしれないなぁ。
>>172も弱いよなぁ。能力主義でないとか批判しといて最低賃金だもんなぁ。
>>167へのまっとうな反論構築は難しいかもなぁ。
スレ主、数字にがてなのかもなぁ。

と、ちょっと遊んでしまいますた。
趣旨は「年功序列を批判しといて平均はおかしいよね。だから、制度の方を
かえる話にいくんだよね」と建設的だと思ったが、偉そうだとか、
およそ本題と関係ないところで激しくぞんざいな対応されたんで、
今日はこのへんにします。

＞拓銀マン

北大閥で縁故採用した「特別採用選考」に言及したかったが、
話をすり替えられた。故意か？だとしたら、ちったあまともだ（ｗ

違ったっけ？
違ったら訂正して＞SODfiﾀｿ

>>173
件のぷらら君は以前にも失業者イコール能力不足と執拗に指摘いたように記憶するのだが…

>>180
うん、だから俺もplalaから香ばしいかほりを感じ取ったわけさ。ｗ

>>172
あなたにとって批判の対象である公務員が給与算定に民間平均を用いてるから
自分も批判の道具として平均を用いる。そうなると、批判する相手の手法を
使い批判するという、自己矛盾を起こしますね。
それといっときますが人事院勧告は単に平均を用いるのではなく、職種別
集計表等細かく分類されてます。

＞年功序列を批判しといて平均はおかしいよね。

平均下げるのに、上だけ削るように戦えばいいのだよ。
人歓のマイナスだって、平均で下げられてるのは、若い野師がなめられてる。
てか、組合やめるくらいの戦いできないのか・・・

だから、年金なんかも食い逃げされるんだよ。
その言葉の裏を読んで欲しかったが・・・
過去レス読んでないからしょうがないが・・・

叩いてるのは団塊だよ

>>183
ならあなたが言ってた一律削減は間違いだったってことで宜しいですか？

>>182
> それといっときますが人事院勧告は単に平均を用いるのではなく、
> 職種別集計表等細かく分類されてます。

それが眉唾モノなんだってば。
頼むから過去ログ読んでから出直してくれ…。

＞それといっときますが人事院勧告は単に平均を用いるのではなく、職種別
＞集計表等細かく分類されてます。

なら、細かく集計表も公表しろよ。
平均でしか出さないから、平均で議論になる。

高い給与もらうなら、雇用対策何とかしろ。
それさえやれば、文句言わないよ。

失業率が上がれば、民間給与も下がる→公務員給与批判が高まる。
失業率を下げればいいんだよ。優秀なら・・・

ただし、非労働力人口を増やすような小手先のごまかしは駄目だぞ（ｗ

>>180
そうだったのか・・・。
不法投棄発覚を懸念して辞職した次の某施設での赤字経営による集団リストラで
失業中だった時の俺って能力不足じゃ無かったんだ(ｗ

>>186
公表してるみたいですよ。
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/f_kyuuyo.htm
　 初任給・職種別集計表（PDF形式　141KB)
　　　○　初任給関係職種の職種別事業所数等及び平均初任給月額
　　　○　初任給関係職種の職種別、地域別平均初任給月額
　　　○　職種別従業員数、平均年齢及び平均給与月額
　　　○　職種別、年齢階層別平均給与月額
　　　○　職種別、規模別、年齢階層別平均給与月額（事務・技術関係職種）
　　　○　職種別、学歴別、年齢階層別平均給与月額（事務・技術関係職種）

まともに相手してもらえてうれしいので（ｗ、延長戦。
>>183
一応、一律削減でなく、若年層の下げ率は微妙に抑えられているわけですが、
団体交渉において上だけ削るためには、若年層でユニオンショップでも
作らないといけないでしょう。んが、最近の若年層は団体行動や公の発言ができない
（よって、こことか2chがにぎわうわけで）ので、無理でしょう。

なお、過去レス嫁、などのご指摘は、これまでの貴殿の労苦を鑑みた際、
当然のご発言だとは思いますが、part1から全部読まないと発言できないというのは
一種の拷問と考えますので、記憶がある範囲で、どのあたりかを示された方が
建設的ではないかと思います。

>>186
あなたの言ってた一律削減はどうなの？自己矛盾じゃない？

>>188
あのですねぇ、「平均」でないものを出せというところで、
全部「平均」と入った表を示して、何の意味があるのかと...。

＞一律削減は間違いだったってことで宜しいですか？

平均で、あるいは、総額で人件費が下がり、その分を雇用対策に回せばよろし

てか、なんか、けんかごしだね（ｗ

＞１８８

全部平均じゃん

>>191
> nthkidﾀｿ
> あのですねぇ、「平均」でないものを出せというところで、
> 全部「平均」と入った表を示して、何の意味があるのかと...。

うん、俺もワロタ。ｗ

>>191
>>193
年齢別、階層別、学歴別、職種別等細かく分かれてるからスレ主が言ってた
一律削減と大いに違うと思うが・・・・・

>>191-193　
ほっとけば勘違い勝利宣言聞けたのに・・・。

そっか、しまった…。ｗ

いや〜、レスが進んだ、一晩で１００だ。
感謝するよ。

ちっとバカバカしくなってきた（ｗ

で一律削減したら年若は餓死寸前になると思うけど、それでも一律削減
しなければならないと思いますか？

>>199
餓死寸前の中高年失業者がたくさんいることも忘れるなよ…

あのさ、１８３読んでくれた？

酔いが回った、過激になりそうだ（ｗ

餓死寸前だから死んではいない。

>>195
その程度の資料は、スレ主含め、みーんな知ってるよ。
それに、現行の給与法や条例も一律削減でない以上、
あんたがそのデータで何を語りたいのか、わからないんですけど。

>>196-197
悪趣味ね（ｗ

>>199
で、そこまで「一律削減」っていう言葉に執着してどうしたいの？
問題なのは団塊の世代だって言ってるんだから、それでいいじゃん。
「一律削減は言いすぎでした」とかって謝罪の言葉を言わせて勝ち誇りたいの？

なんか、マジでデジャブーだね…。ｗ

＞一律削減したら年若は

最後に、人歓のマイナス勧告も、当局側は、上（高い人）を多く下げたいと
主張していたが、組合側が、全年齢一律に下げろと主張した。

こんな組合の肩を持つのですか？
漏れも当局（人事院）側のやり方に賛成だ。
反対しているのは、組合＝テロ集団だ。

ちょっと待て、一律削減で年若って餓死寸前になるんか？

どうでもいいが道の公務員は公僕として道のために
尽力しているので、これ以上の給与は減額できない。
民間の景気回復に期待する以上ないでしょうな。

>>208
ほんとにどうでもいい意見だな…

約束はできないが、年末年始にもしもひまがあったら、
堂々巡りを繰り返さないため、かつ、はっきりいって多すぎる割に
継続利用可能な情報量の少ない過去スレから埋もれた内容を拾うため、
まとめを作って、>>2に張れるようにするか...。

＞どうでもいいが道の公務員は公僕として道のために
＞尽力しているので

現金給付が仕事の人々が、予算ない、仕事ないだから、

道のために尽力しているとは言えないな

>>208
また火に油を注ぐ真似を・・。

>>208
君はいつも変なタイミングで間の抜けた書き込みをしますね。
スレの流れとか、今までのログの内容とかはお構いなしなんですね。ｗ

>>210
> nthkidﾀｿ
> まとめを作って、>>2に張れるようにするか...。

お役に立てるかどうかわからないけど、
俺にも出来ることがあったら手伝いますよ。
そんときは声掛けておくれ。

＞２１０

ありね、頼むよ。
最近忙しいから、といいつつ、こんなに・・・

質問や攻撃もまとめてくれるとうれしい（ｗ
そろそろ、今夜は失礼しますよ。

明日もいい日になりますように

お休みなさいませ。

あ、2ｃｈにもいくつかあるから


とりあえず
http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10268/1026846125.html

あとは、話題は全国ですが、もし、参考になればということで
「公務員給与大幅削減でデフレから脱却」というスレッドが
写生板、経済板、地方自治板、Ｎ議論板、政治板に眠っています。

>>211
>現金給付が仕事の人々が、予算ない、仕事ないだから、

だから民間の景気回復に期待なのでは。

よく公務員をうらやむならなってみればという意見が散見されるが
最近マジで公務員受験を受ける気になってる。コネもないわけでないしな。

＞だから民間の景気回復に期待なのでは。

銀行絞ってるでしょ、公債管理政策。
民間は無理だよ、押さえるでしょう。

インフレになり長期金利が上がろうものなら、
公務員の退職金なんかなくなっちゃうからね。（ｗ

＞最近マジで公務員受験を受ける気になってる。コネもないわけでないしな。

道内なら、おすすめだね。民間の求人とか読んだらわかる。

公務員がワークシェァしてくれれば、電気事業、ガス事業、ＪＲ、ＮＴＴも
ワークシェアになるのにな・・・

>>219
> 最近マジで公務員受験を受ける気になってる。コネもないわけでないしな。

頑張ってね、コネなんか無くても受かるよ。
つーか、スレ違いでしょ。ｗ
公務員受験板へどうぞ。

>>219
専用スレあったよ。
行ってらっしゃい♪

【道内】公務員試験受験生の集うスレ【限定】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1057057248&LAST=50

>ワークシェァ こっちの方がなんか響きがいいね。

う〜、まちＢはリモホも出るし、叩きが多いから生暖かく見守る方針で居たのに
ハルシオン0.25mg×４錠＋焼酎の勢いでつい書き込んでしまった・・・
朝、起きて覗いて見てびっくり。
書き込みしたのは覚えてたけど、なんか漏れの文章、流れ的に変ですし、書き方が
凄い横柄で高飛車じゃないです？　しかも、スレ違いだし・・・
んで、今日もお役所へ・・・きっと、今頃まちＢでは

たーたーかーれーてーるーるーるーるーるー（エコー）
あーおーらーれーてーるーるーるーるーるー（エコー）

と思いながら仕事をしてたのですが（仕事中にそんなことを考えるなよっていう
突っ込みは無しの方針でお願いします）、帰って来て覗いて見てびっくり。

SODfiﾀﾝ、もう一人のiij4uﾀﾝ、ありがとう。

道職にも、鬱と戦いながら（こんなことを書くとSODfiﾀﾝに「ゆで蛙症候群」と
言われちゃうかな？）、懸命に働いている人が漏れの他にもたくさん居ます。
勿論、似非メンタルも多いんだけど・・・どうしても、そいつらと同じ目で
斜めから見られてしまう。（個人的には団塊よりもバブル期の「自分は出来る！」
と信じ込んでいる香具師が強敵）

＃文体が激しく違いますが同一人物です。薬はこれから飲むところ。
　これからはまた生暖かい目で見守りたいと思います。
　他の方達も、ここでばっかり書き込んでないで、組織や規定の矛盾を感じたら
　道の公聴係（だったかな？）に直接、文章なりでクレームを入れて欲しい。
　96でも書きましたが組織を変えるのはトップの力ではなく、外部からの力です。
　そして、その度に「このような状況ではどう対応すれば良いのか？」という
　質問状が飛び、その回答作業によって、少しずつではあるのだけれども
　道も変わりつつあります。
　正直、ヒラの漏れには何の力もないですが、あなた方は道民として直接意見表明
　を出来る立場に居ます。
　それは外から・下から・たった一人でも出来ることです。
　私個人としては道職として、公僕として、やはり感謝される立場で居たいと思っています。
　そのために筋違いではあるのだけれども、あなた方に出来ることをやって頂けることを望みます。

破たん寸前の道財政をめぐり、道が二〇〇五年度実施を目指して策定中の「財政立て直しプラン」を実施しなければ、〇五年度には、国の管理下での財政運営を強いられる「再建団体」に転落する見通しであることが、二十七日、道のまとめでわかった。

再建団体ということは、民間でいう民事再生法みたいなものですか？
よくわからないものですみません。
それにしても国の管理下に置かれるなんて、いかに北海道経済は厳しいのか
痛感しました。
道職員のリストラをしないと。

道路の除雪を自分でやってみてください。どれだけの労力と経費がかかるでしょう。
不法投棄しないでください。税金で処理しなければなりません。
暗い中歩いてください。街灯もつけられません。
現場に従事している身に、このスレッドの内容は勝手すぎます。
当たり前と思うところにどれだけお金がかかっているか
自分に近いところを見つめてみてください。いかに税金を使って
生活しているところが多いかを…厳しい意見は受け止めますが
しかし一事が万事、皆が皆同じ穴の、とは思わないでほしいのです…

決められた事だけダラダラやっててもだめなんだよねー
しっかりしてよー

>>228

＞当たり前と思うところにどれだけお金がかかっているか
＞自分に近いところを見つめてみてください。いかに税金を使って
＞生活しているところが多いかを…厳しい意見は受け止めますが

道路の除雪も廃棄物の処理も街灯の維持も大切でしょう。
住民のためになる公共サービスを減らせとは誰も言っていない。
人件費を減らせと言っているのであり、あなたの発言は論理のすり替えです。

しかし道は行政サービスを２０〜４０％カットしないと再建団体になって
公共サービスはさらに低下するぞ、公共料金や税負担が増えるぞ、と脅しています。
行政の効率化、職員の資質の向上、人件費の大幅見直し、職員定数の見直し･･･
そして税収増を図るための景気対策も雇用対策も不十分なままです。

＞しかし一事が万事、皆が皆同じ穴の、とは思わないでほしいのです…

そうは思っていない人が多いですよ。
あなたがどう思われるかは知らないけれど･･･

＞しかし道は行政サービスを２０〜４０％カットしないと再建団体になって
＞公共サービスはさらに低下するぞ、公共料金や税負担が増えるぞ、と脅しています。

道職員ほど、道民は財政再建団体になっても困らない。
職員の給与が否応なしに下げられるから困るだけだろう。

一般道民は、税負担が増えるわけでもない。
公共料金の値上げは、道職の給料の低下に伴う組合の談合で、
北電、北ガスの職員の給料を下げによる人件費カットで、
対応してもらい、事業税の値上げ分を相殺する。

賃下げってすばらしい。道の公共料金もよそ県レベルに下げよう。
そもそも人件費コストが高くて公共料金が他県より高かったのだ（ｗ
一石二鳥。

しかし、最近、道職必至だな・・・

このスレが影響力を持ってきたか？
うれしいぞ（ｗ

＞財政再建団体に転落すれば、

２ＣＨで、総務省の対応を叩くことになる。
そうすれば、ここで、道庁を叩くよりも意見が反映され、
道民の声が届く行政になる・・・

組合同士の談合で、マスコミ押さえて、知らん顔の道庁より
意見を聞いてくれる総務省にやってもらった方だ道民は幸せかも知れない。

賃下げできるしね・・・財政再建団体になっても全道庁はストやるのか？
それもみたいな・・・そのうち道民から石投げられるぞ（ｗ

北海道が１０００人の村だとすると、

　　　失業者は３０人います。
　　　道職・天下りは１５人です。

　　　でも、その１５人が道財政の半分以上を食いつぶしています。

　　　◇失業している道民1人当たりに使われる税金　　　　　　　　０円
　　　◇失業しない道職1人当たりに使われるお税金が　９７０００００円

　　　　このままでは、北海道は道公務員によって喰いつぶされます。
　　　　同じ財政危機の大阪は、職員の定期昇給を停止しています。
　　　　世間知らずに社会の常識を教えてあげましょう

　　　　災害対策費が払えないのに、実施される道職の特別昇給・・・
　　　　さらには、３０億円強奪テロ行為・・・
　　　　相次ぐ天災は、道職に対する天の怒りとも言えるでしょう

>>234
> 　　　◇失業している道民1人当たりに使われる税金　　　　　　　　０円
> 　　　◇失業しない道職1人当たりに使われるお税金が　９７０００００円
いつも思っているんだけれど、
ワークシェアリングなどの道庁が行っている失業対策費用は、
「◇失業している道民1人当たりに使われる税金」に含まれないの？

水道光熱 医　　療 教　　育
全国平均 　99.0 103.8 102.8


北海道 100.4 105.8 104.2
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/index-z.htm

>>235
インターネットカフェから登場かな？

十万未満四捨五入だとそれでいいんじゃないか？

＞ワークシェアリングなどの道庁が行っている失業対策費用は、
＞「◇失業している道民1人当たりに使われる税金」に含まれないの？

入るかもしれないが、いくらだ？
３０万円だとして５０人で、１５００万円
失業者１０万人だったら、１５０円といれるか？

＞道職員ほど、道民は財政再建団体になっても困らない。

同意。

漏れは財政再建の道筋をつけることは大切だと思う。
でも現状の財政再建路線は誰のため？という疑問が付きまとう。
税収を増やすためには累進課税で税率の高い高額所得者が増えればよい。
だからベンチャー融資は激甘で、不良債権化も心配してないんだろう。
課税最低限ぎりぎりの生活をしている人間が潤っても、
税収はあまり増えないので、雇用対策は熱心にはやらない罠。

公務員の所得を減らさないための財政再建･･･本末転倒。

＞公務員の所得を減らさないための財政再建･･･本末転倒。

定期昇給も特別昇給もさらにはストまでやって、
税金食い散らかしてる香具師がいくら叫んだって、

「道職員のため」としか思えないよな。
じゃ〜、財政再建団体にならなければ、できることを示してみろ
ってんだ。

「道職員が賃下げ反対のストライキができます」しか、ないんだろ？
　違いは・・・（ｗ

>>237-238
自分としては、北海道も失業対策という目的でいろいろとで予算支出しているはずなのに、
0円となっているところが疑問に思ったので、>>235のレスをつけてみました。
ワークシェアリングは、少なくともそれは有るだろうという例としてあげてみたものです。
時間が掛かるかもしれませんが、自分の解る範囲で少し金額を列挙してみようとは思います。

> インターネットカフェから登場かな？
普通に自宅からアクセスしているのに、
少し意見を述べただけで、このように言われるのは非常に悲しいです。
このスレでは、公務員を批判する姿勢でしかレスをつけてはいけないのですか？
何かある度に、「公務員必死」「関係者か？」「ネットカフェからか？」と書かれるのでは、
特定の意向を持った人以外がレスをつけれないと思います。

>>241

すんまそん。そのＩＰで珍しい人種が出入りしてるんでね。
･･･特別な意味で“特定の意向を持った人”･･･

計算してみて十万未満四捨五入して数字が残るようなら
是非知りたいですね。

＞このスレでは、公務員を批判する姿勢でしかレスをつけてはいけないのですか？

そんなことはないと思います。公務員擁護派、大歓迎です。
今よりも夜のほうが盛り上がると思います。

>>232
妄想はやめなさい。あなたは自分と違う意見を述べる者がすべて公務員に
見える病気にでもかかってるのですか？

だいたい、匿名掲示板の議論が影響力持つなんてあり得るはずないだろ。

とりあえず、どれだけの予算が失業対策として計上されているのか調べてみました。

北海道平成15年度予算において、当初予算および第二回定例会補正予算からの抜粋として、
緊急地域雇用創出特別対策推進費　8,073,285千円
スタートワーキングサポート事業費　　451,585千円
緊急再就職訓練費　　　　　　　　　　　　220,567千円
などの費目で、合計9,520,032,000円が計上されています。

ソースは、
北海道予算の概要
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/yosangaiyou/yosangaiyou.htm
　平成１５年度北海道予算（当初予算）−予算計上の主なもの−【投資・景気・雇用関連予算】
　http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/yosan/P19-P26.PDF
　平成１５年第２回定例会補正予算−予算計上の主なもの−【投資・景気・雇用関連予算】
　http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/15-2hosei/P17-P24.PDF
です。

どのような計算の元に1人当たりの税金を計算しているのか解らないのでお任せしますが、
すくなくとも、0円にはならないと思います。
また、生活維持のための税金という事も考慮するならば、
生活保護費の一定割合が失業者世帯に支給されているので、
その額の算出は不可能とは思いますが、本来は計上される額のはずです。

雇用対策費は、予算書を見れば一目瞭然であるのに（私でも簡単に見つけられた）、
なぜ、>>1のような記述になっているか疑問でなりません。

>>243必死だなw

>>232は、“現場に従事している身”の>>228へのレス。
よく読みもしないで“妄想はやめなさい。”かい？

んもう〜、スキを狙っているんだろうが的外れ。
それともあなたは>>232が妄想にかられているように
“見える病気にでもかかってるのですか？”w

＞だいたい、匿名掲示板の議論が影響力持つなんてあり得るはずないだろ。

影響力がないのなら放っておけば？その必死さはなんなのかな〜？

君のような人がいるからこの板が繁盛する気もするが･･･w

>>244
お疲れ！

それを就業希望者55万人で割ると、
一人当たり、１７，３０９円かな？
道職の９，７００，０００円と比べると、５６０分の１だね。
同じアバウトさで言えばゼロでもいいじゃん。
鬼の首でも取ったように喜ぶことでもあるまいに。

･･･ていうか、裏を返せば、道職の人件費を１％カットすれば、
そういう雇用対策費が５．６倍になる。１０％なら５６倍。

ここで言う雇用対策費が失業者にわたるものかどうかもわからないが、
道の雇用対策がいかに“雀の涙”でしかないか、そして、
道職員人件費がいかに財政を圧迫しているか、改めて確認できた。

ありがとう。礼を言うよ。

ほんとだ
244の数字を見るとあらためて実感できるわ

>244の事業費が失業者対策や再就職に効果があったとは思えない
実際に失業率が下がってない

ただお題目増やして手続き増やして、予算捕った人はヒーローだが
現場の方はまた面倒な事が増えた　と思っているはずw

>>246-248
> それを就業希望者55万人で割ると、
> 一人当たり、１７，３０９円かな？
> 道職の９，７００，０００円と比べると、５６０分の１だね。
> 同じアバウトさで言えばゼロでもいいじゃん。
なぜ、0でいいのか理解できません。
私が言っているのは、なぜ0円として計上しているのか、ということです。
>>235でもその点以外は書いていないですし、
公務員の給与の現状が妥当だとか、もっと高くあるべきだと言っているわけではないです。
比較するかのように二つの数値を出すので有れば、
ソースが有る以上、きちんと計上するべきではないのか？ということです。

ただ、二つの数値を比較してみるものでもないとも考えています。
一方は勤労に対する給与であり、もう一方はそうではありません。
公務員の給与は高すぎるから、給与が1/10で計上されたとしても、
（そのカット分をとりあえず雇用対策費に回さないとして）両者の数値比は1/56です。
この1/56という数値だけをみれば、やはり>>246というレスは可能でしょう。

繰り返しになりますが、>>1に数値として計上するべきならば、きちんとした数値を出すべきだし、
このレスで初めて言いましたが、両者の数値は比較して意味のあるものとは思えないということです。
両者の数値が均衡、もしくはそれに近い状態になれば、いい財政配分といえるのでしょうか？

>>249
> 両者の数値が均衡、もしくはそれに近い状態になれば、いい財政配分といえるのでしょうか？

誰がそんなこと言ってんの？
人件費が財政を圧迫してるのは間違いないんだから
要は、それを削って他のところに金使えってことだ。
例えば、人件費削って雇用対策費に金を回したほうが
いいんじゃないかっていう一提案だろ。
あんたアホじゃないんだろ？視野を広く持てよ。

>>249

同じアバウトさというのは、四捨五入の概数と言う意味だよ。
つまり、9,700,000円が問題なくて、０円だけが問題なの？
9,700,000円がＯＫなら50,000円未満は０円でいいだろ。

あなたの言う雇用対策費の歳出にしめる割合は０．０００３％。
これって、０％でいいだろ。いや、もはや％は使えない。３ｐｐｍです。

人件費と雇用対策費を同じ数字にせよと考える人はいないだろ。
公務員人件費を９６％カットしないとそうはならないよ。
人件費を０．９倍にすると、雇用対策費が５６倍にできることが
わかったのでうれしいんだけど、公務員給与を24分の1にはできないよ。

数字にこだわるのならば、正確に算出して、あなたが
次のスレ立てればいいんじゃないか？
絶対に突っ込まれないような数字だといいな。

>>250
> 人件費が財政を圧迫してるのは間違いないんだから
> 要は、それを削って他のところに金使えってことだ。
> 例えば、人件費削って雇用対策費に金を回したほうが
> いいんじゃないかっていう一提案だろ。
その点は、十分理解しているつもりです。
ただ、そうであるならば、両者の総額を示せばそれでいいわけであり、
わざわざ「一人当たりの」という数値を比較に意味があるかのような示し方をし、
かつ、0円という表記はおかしいのでは、と言っているつもりです。

>>251
> 同じアバウトさというのは、四捨五入の概数と言う意味だよ。
> つまり、9,700,000円が問題なくて、０円だけが問題なの？
> 9,700,000円がＯＫなら50,000円未満は０円でいいだろ。
数値を比較する上で、一方に数値が存在するのに、
わざわざ0になるところで四捨五入をする必要はないでしょう。

> あなたの言う雇用対策費の歳出にしめる割合は０．０００３％。
> これって、０％でいいだろ。いや、もはや％は使えない。３ｐｐｍです。
歳出総額をいくらに設定すれば、そのような数値がでるのでしょうか？

> 数字にこだわるのならば、正確に算出して、あなたが
> 次のスレ立てればいいんじゃないか？
誰がスレッドをたてるに関わらず、スレタイや>>1の内容というのは、
可能な限りスレを立てる人の主観を入れず、ソースを可能な限り示すものだと認識しています。

＞誰がスレッドをたてるに関わらず、スレタイや>>1の内容というのは、
＞可能な限りスレを立てる人の主観を入れず、ソースを可能な限り示すものだと認識しています。

「君の認識＝まちＢの常識」にしたいのでつか？
わがままでつね（ｗ

>>253
でも>>252の方が言ってることに理があると思うのは俺だけかな？
やっぱりこれだけ公務員批判を色々な角度からするのなら数字もきちんと
したものでないと説得力ないしね。

先日、マンションの理事会で修繕積立金の値上げについて話し合ったんです。
そこで公務員の方が「ボーナスも少なくなるし云々」と発言しましたところ、
私思わず「民間なんて賞与出るだけで有りがたいご時世ですよ」と言ってしましました。

それにしても、民間の同年齢に比べると、もらいすぎ感は否めないのが正直な所です。

ところで、緊急地域雇用創出特別対策推進費はさておき、
スタートワーキングサポート事業費
緊急再就職訓練費
この2つは失業者の雇用支援とはほど遠いないようになっているな。

（1)特別職　(355人） 　　　　２１億６８４２万円　（共済費含）
(2)一般職　(81264人） 　７８９１億６３６１万円
　 合　 計　 　　　　 　 ７９１３億３２０３万円
参考
職員は数は２万３００人
道民人口5,675,309人（平成13年3月31日）
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047909395.html
職員一人あたり人件費は９７０万円になる。

職員数　　３５５人＋８１２６４人＝８１６１９人

７９１３億３２０３万円÷８１６１９人＝

約９７０万円

（1)工業や観光の振興のため ・・・・・・経済費・・・・・・・・道民1人当たり 74,937円
(2)教育や文化の振興などのため・・・・・教育費・・・・・・・・道民1人当たり 103,561円
(3)道路･河川･住宅の充実などのため・・・建設費・・・・・・・・道民1人当たり 　91,380円
(4)農・林・水産業の振興などのため・・・農政費・水産林務費・・道民1人当たり 　74,299円
(5)福祉や医療の充実のため・・・・・・・保健福祉費・環境生活費道民1人当たり 　48,021円
(6)安全な生活のため・・・・・・・・・・警察費・・・・・・・・道民1人当たり 　26,403円
(7)北海道の官僚主義を守るため・・・・・人件費・・・・・・・・道職1人当たり9,700,000円

昨冬の道職のボーナス

道職員８万４５３１人に期末手当が１０日に支給

　道職員８万４５３１人に民間企業のボーナスに当たる期末手当が１０日、支給された。
　総額は７７７億１４００万円、平均支給額は３９・５歳で８７万５０００円だった。
　これでも、道は００年度から期末手当支給額を知事ら特別職で２０％、課長職で１０％、
　一般職員で７・５％をカットする独自の措置を行っている。

http://www.news-kushiro.jp/02/kn02_1211.html

このボーナスをちょっと削るのに・・・こんな裏取引・・・

昨年12月のボーナス５％カットの代償措置として、今年度から夏季休暇とリフレッシュ義務免が切り離され、
合計で８日間とれるようになりました。今までは｢夏季休暇とリフレッシュ義務免を合わせて５日以内｣(これ
が夏季休暇との調整措置)となっていたものが、夏季休暇３日以内、リフレッシュ義務免５日以内が別々にと
れるようになったということです。

地方債格付け　2003/02/28 現在(格付投資情報センター)
発行体名 格付け 財務ランク 発表日
東京都　 AA+op a　2002/04/01
仙台市　 AA+op b　2002/04/01
埼玉県　 AA+op c+ 2002/04/01
新潟県　 AA+op c+ 2002/04/01
京都府　 AA+op c+ 2002/04/01
札幌市　 AA+op c+ 2002/04/01
千葉市　 AA+op c+ 2002/04/01
北九州市 AA+op c+ 2002/04/01
千葉県　 AA+op c　2002/04/01
静岡県　 AA+op c　2002/04/01
広島県　 AA+op c　2002/04/01
横浜市　 AAop　b　2002/04/01
川崎市　 AAop　c+ 2002/04/01
名古屋市 AAop　c+ 2002/04/01
茨城県　 AAop　c　2002/04/01
神奈川県 AAop　c　2002/04/01
広島市　 AAop　d+ 2002/04/01
宮城県　 AAop　d+ 2002/04/01
愛知県　 AAop　d+ 2002/04/01
福岡県　 AAop　d+ 2002/04/01
長野県　 AAop　d　2002/04/01
福岡市　 AA-op d+ 2002/04/01
兵庫県　 AA-op d　2002/04/01
京都市　 AA-op d　2002/04/01
大阪市　 AA-op e+ 2002/04/01
北海道　 AA-op e　2002/04/01
大阪府　 AA-op e　2002/04/01
神戸市　 AA-op e　2002/04/01

>>261
なんとかして優遇しようとしているのが眼に見える。
公務員という制度も仕事ができる人以外は1年契約などにするべきかと。

昨冬の民間のボーナス、５％減の４３万２２６１円　最大の下げ幅

　昨年末のボーナスの平均額が４３万２２６１円と、前年に比べ５％減ったことが、厚生労働省が３１日発表した２月の
毎月勤労統計調査（速報、従業員５人以上の事業所対象）で分かった。９１年に調査を始めて以来、最大のマイナス幅と
なった。
　業種別でみると、建設業（３１万２３４８円、前年比１３．９％減）、鉱業（４１万４５９５円、同１２．３％減）で
の減少が目立った。逆に減少幅が小さかったのは、不動産業（４８万５７４６円、同０．９％減）、電気・ガス業（９０
万８２７２円、同１％減）だった。

http://www.asahi.com/special/laborer/TKY200303310156.html

昨冬の民間のボーナス、５％減の４３万２２６１円　最大の下げ幅

　昨年末のボーナスの平均額が４３万２２６１円と、前年に比べ５％減ったことが、厚生労働省が３１日発表した２月の
毎月勤労統計調査（速報、従業員５人以上の事業所対象）で分かった。９１年に調査を始めて以来、最大のマイナス幅と
なった。
　業種別でみると、建設業（３１万２３４８円、前年比１３．９％減）、鉱業（４１万４５９５円、同１２．３％減）で
の減少が目立った。逆に減少幅が小さかったのは、不動産業（４８万５７４６円、同０．９％減）、電気・ガス業（９０
万８２７２円、同１％減）だった。

http://www.asahi.com/special/laborer/TKY200303310156.html

３６５
−５２×２（土日）
−１３（祝日）
−　７（年末年始）
−４０（有給休暇）
−　８（夏期リフレ休暇）
−　１（メーデ−職免）
＝出勤日数１９６日　×　８時間　＝　１５６０時間

年収１２００万円としても、時給７８００円　日給６００００円です。
仕事は毎日、新聞読んだあと、自分の共済年金の計算です

>>266
ちょっと走り過ぎでは?

いや、何度言っても過去レス読んでくれないからさ・・・
この辺にしておきますか（ｗ

>>266
有給は年20日じゃなかったですか？
繰り越しをすれば40日まで可能だとは思いますけど。
年平均として出す上では、おかしい出し方じゃないですか？

年末に神が降臨するのを待ちましょう。

＞緊急地域雇用創出特別対策推進費　8,073,285千円
＞スタートワーキングサポート事業費　　451,585千円
＞緊急再就職訓練費　　　　　　　　　　　　220,567千円

問題は内訳だ、そのうち、補助及び交付金がいくらになるか・・・
ひどいケースは、職員の人件費まで入れてるし
外郭団体委託料等も同じ・・・

行政コスト計算書でも公開して欲しいな
真水はいくらか・・・

でもありね

＞有給は年20日

コピヘなのですまそ。
なら、年収１３００万円にして
２０日でやっても、

時給７８００円が、時給千円に変わるわけでもあるまい（ｗ

一時間でも働きたいと言う輩がたくさん出るな。
給与を８分の１にして毎日１時間勤務のワークシェア・・・
効果的だな（ｗ

＞＞２７２
誰の年収が１３００万円なのか、具体的に説明してください。

仕事終わって覗いて見たら一気に進んでるな〜。
>>252
ｽﾏｿ。0.0003％じゃなくて0.3％だったね。うん。
いやいや仕事中だったんでな。うん。
空気で言えば人件費が酸素、雇用対策はアルゴンより少ないな。うん。
間違いは素直に認めるぞ。うん。
漏れは公務員じゃないからな。うん。

お詫びのしるしに君の意見を汲んで
>>266を勝手に計算しなおしてから帰るとしよう。うん。

年収１２００万円としても、時給６９７７円　日給５５５５６円です。
仕事は毎日、新聞読んだあと、自分の共済年金の計算です

これでもまだ高くないと言うかな？
ちなみに、道の負担はこれ以外に共済費があるはずだよ。

>>273
おいおい、君やっぱりアホなの？
ちょっとはまともな思考回路を持った人だと思ってたんだけど。
全体から見れば限りなくゼロに近い数字をゼロと表現するのはおかしいとか、
年休20日で計算しようが40日で計算しようが出てくる数字に大差は無いのに
その出し方はおかしいとか、しまいには誰が年収1,300万なのか具体的に
説明てくださいだとか、君、書いててむなしくなんない？

＞＞２７４
誰の年収が１２００万円なのか、具体的に説明してください。

脱字：説明てください
訂正：説明してください

脱字スマソ。

>>276
なぁ、それって年収1,200万円の職員の個人名を挙げろって言ってんの？
団塊の世代で年収1,200〜1,300万貰ってる道職員って珍しく無いぞ。
「誰の年収」と聞くことに何の意味があるんだ？

>>276

「としても」

>>273
おいおい、君やっぱりアホなの？
ちょっとはまともな思考回路を持った人だと思ってたんだけど。
全体から見れば限りなくゼロに近い数字をゼロと表現するのはおかしいとか、
年休20日で計算しようが40日で計算しようが出てくる数字に大差は無いのに
その出し方はおかしいとか、しまいには誰が年収1,300万なのか具体的に
説明てくださいだとか、君、書いててむなしくなんない？

貴方の仰ってる意味が分りません。
まずは、誰が年収1,300万もらってるのか、教えてください。

>>280
> 貴方の仰ってる意味が分りません。
> まずは、誰が年収1,300万もらってるのか、教えてください。

だからさ、年収1,200〜1,300万貰ってる道職員が現実にいるわけでしょ。
存在するという事実があるのに、「誰が？」って聞いて個人特定を
求めることに何の意味があるのかと言っているのですよ。

>>２７８
なぁ、それって年収1,200万円の職員の個人名を挙げろって言ってんの？
団塊の世代で年収1,200〜1,300万貰ってる道職員って珍しく無いぞ。
「誰の年収」と聞くことに何の意味があるんだ？

個人名挙げてもかまいませんから、団塊の世代の一般職で１，３００万円の年収がある人教えてください。
お願いします。

[ EATcf-515p45.ppp15.odn.ne.jp ]
真性DQNでつね（ｗ

>>275
えっと、これをレスするときのリモートホストがどうなっているか解らないですけど、
>>273=276は僕ではないです。

> 全体から見れば限りなくゼロに近い数字をゼロと表現するのはおかしいとか、
既に訂正が入っているので、今更ですけれども、
雇用対策費は歳出総額に対して0.3%です。金額にして95億円。
歳出総額に対して、0.3%という数字は相当大きな数字ですよ。
「一人当たり」という数値にするから、四捨五入して0円となるかもしれないですけどね。

> 年休20日で計算しようが40日で計算しようが出てくる数字に大差は無いのに
時給計算をしているところにレスをしたので、
結果として大きくは違いが出ないところにけちを付けた格好になり、
レスの仕方も間違ったとは思っています。申し訳有りません。
ただ、仕事をしている人たちにとって、年休20日と40日というのはかなりの違いだとは思いませんか？

>>282
> 個人名挙げてもかまいませんから、団塊の世代の一般職で１，３００万円の
> 年収がある人教えてください。お願いします

ローカルルールで個人特定のできる書き込みは禁止されてるのを
知ってて、あえて個人情報を書かせるように誘導しているのかな？
そして、スレッドの削除依頼を出すのが君の狙い？ｗ
つーかさ、何で勝手に一般職に絞り込んでるの？ｗ

前提、配偶者特別控除は年収１３３６万になるとれなくなりますが、

下記、道職は、辞退と称して、暗に存在していることを認めた。



132 名前： こっそりだどー 投稿日： 2001/07/05(木) 15:36 ID:rW7yj6w. [ px.pref.hokkaido.jp ]

>>自治労くん
うーん、それじゃなんでそんなハンドルなのか不思議なんだが（笑）
公開は広報誌レベルでやるもんじゃないんですよ。
それこそ「北海道公報」で公開されてますんで、見てやってください。
ちなみに、「広報誌」ではなく「公報」は国でいう「官報」にあたるものですんで。
知ろうと思えばいくらでも知ることができるものなんですよ。

それと、部長クラスが国から来る、天下り先というのは、また何か吹き込まれたかな。
国から来る部長クラスのポストは、「総務部長」ただ一つしかないですよ。
それも自治省からの若手から中堅のキャリアで、腰掛けですから天下りと言えるものじゃないです。
大体、国家公務員から地方公務員に天下りなんて常識外で（国家公務員法知ってます？）
やっぱり何か勘違いしてるんじゃ．．．

あとどうでも１０００万にしたいみたいですけど、配偶者特別控除とかは給与が一定の額（まあ大体８００万くらいかな）に達した場合には「辞退」させられるんです。
ま、辞退というのは言葉のあやですけど（実際は控除申請するな、ということですね）
この辺は道民感情というやつですね。

http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/994565452.html
ちなみに３０代１０００万超えがいるかいないかで、
もめたすれだ、まあ、みておいて（ｗ

>>
> 貴方の仰ってる意味が分りません。
> まずは、誰が年収1,300万もらってるのか、教えてください。

だからさ、年収1,200〜1,300万貰ってる道職員が現実にいるわけでしょ。
存在するという事実があるのに、「誰が？」って聞いて個人特定を
求めることに何の意味があるのかと言っているのですよ。

＞＞少なくとも、団塊の世代の一般職で年収１，３００万超える香具師、皆無だな！

もうそろそろ次弾を装填してもいいのではないかと。

前提、配偶者特別控除は年収１３３６万になるとれなくなりますが、

下記、道職は、辞退と称して、暗に存在していることを認めた。



132 名前： こっそりだどー 投稿日： 2001/07/05(木) 15:36 ID:rW7yj6w. [ px.pref.hokkaido.jp ]

>>自治労くん
うーん、それじゃなんでそんなハンドルなのか不思議なんだが（笑）
公開は広報誌レベルでやるもんじゃないんですよ。
それこそ「北海道公報」で公開されてますんで、見てやってください。
ちなみに、「広報誌」ではなく「公報」は国でいう「官報」にあたるものですんで。
知ろうと思えばいくらでも知ることができるものなんですよ。

（省略されました。全てを読むにはここを押してください）


国から天下った高級官僚のことを引き合いに出してるの？ミソ糞？

286のスレみてきたけど、年収1,200〜1,300万超える職員って、やっぱ居るじゃん。
皆無とか言ってる奴がいるから、本当は1,000万超えなんていないのかと思ったよ。ｗ
次スレ作成頼むよ＞SODfiﾀｿ

【仕事は】高すぎる道公務員保護費 Part.37【スト】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1070027045

>>284
この間の違法１０分ストで道職員組合が強奪した金は、
歳出総額の０．１％にあたる。
これだけでも雇用対策費は３０％アップできたんだね。

>>289
あなたのおかげでスレが進むね。
削除板(現在No.52)を追い越す日も近そうだ。
だからと言って削除板の材料を増やすのはやめようね。

特別公務員（教師、警官）なら、そのくらい貰っているよ。
近くの特別公務員へ聞いてみよう。

>国から天下った高級官僚のことを引き合いに出してるの？ミソ糞？


しらん、本人に聞いてよ（ｗ
道庁にいるだろうから・・・（ｗ

>>292
何度か書いていますけれども、
公務員の給料が今のままでいいとか、10分ストが正しいとか、
そういう趣旨のことは書いていないと思うんですが、自分としては。
人件費の一部を他の施策に回すというのは、別にかまわないんじゃないんですか？

なんだか、さっきから全然関係ないところをつっこまれている気がする。

知っている限りで1,300万の年収がある人は、地方ならその機関の長or２位。
その下だと1,000万超えくらいですか。
年収ってもちろん、給与所得ですよね。控除後の額ではないですよね。
札幌勤務であればもう少し高いですか。
公務員ってボーナスは高いと思うけど月給は民間より低いですよ。
訪問販売員のほうが倍はもらってました。
だからボーナスを月の生活費に充てるという人も少なくないと聞きました。

50代で1000万もらっていない人もいると思いましたが。
もちろん役付きではないですが。でも団塊の世代よりも20〜40代の職員の
ほうが多いのですから、道職員のなかで1300万もらっている人たちって
少数になりますよね。30代前半の人の源泉徴収票を見せてもらいましたが
500ちょっとだと思いましたよ。

＞30代前半の人の源泉徴収票を見せてもらいましたが
＞500ちょっとだと思いましたよ。

高卒18歳大卒22歳採用ではありえないと思うが。
公務員試験に遅く合格すればありえるかな？

バスの運転手の平均月収が８０万円台後半

×１２＋ボーナス４．４ヶ月でもわかりそうなものじゃない？

それでは最後に一言どうぞ。

公務員は、「平均」給与というとそれより下はいるが、
上はいないと思うらしい・・・（ｗ