ｼﾞｬﾝﾎﾞ鶴田とｱﾝﾄﾆｵ猪木は総合でどこまで通用した？9

1 ：お前名無しだろ：2008/10/08(水) 17:34:34 ID:Qo+l8Icx0

ｼﾞｬﾝﾎﾞ鶴田と前田日明は総合でどこまで通用したか？
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1169902212/

ｼﾞｬﾝﾎﾞ鶴田と前田日明は総合でどこまで通用した？②
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1172409832/

J鶴田と前田日明　総合で通用するのはどちらか　3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174903577/

ｼﾞｬﾝﾎﾞ鶴田と前田日明は総合でどこまで通用したか？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1195570660/

ｼﾞｬﾝﾎﾞ鶴田とｱﾝﾄﾆｵ猪木は総合でどこまで通用した？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1204889633/

ｼﾞｬﾝﾎﾞ鶴田とｱﾝﾄﾆｵ猪木は総合でどこまで通用した？2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1210746897/

ｼﾞｬﾝﾎﾞ鶴田とｱﾝﾄﾆｵ猪木は総合でどこまで通用した？3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211810480/

ｼﾞｬﾝﾎﾞ鶴田とｱﾝﾄﾆｵ猪木は総合でどこまで通用した？4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1212413018/

ｼﾞｬﾝﾎﾞ鶴田とｱﾝﾄﾆｵ猪木は総合でどこまで通用した？5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1214878591/
ｼﾞｬﾝﾎﾞ鶴田とｱﾝﾄﾆｵ猪木は総合でどこまで通用した？6
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1216126874/
ｼﾞｬﾝﾎﾞ鶴田とｱﾝﾄﾆｵ猪木は総合でどこまで通用した？7
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1216728466/
ｼﾞｬﾝﾎﾞ鶴田とｱﾝﾄﾆｵ猪木は総合でどこまで通用した？8
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1218714694/

2 ：お前名無しだろ：2008/10/08(水) 17:52:19 ID:fjr9NvMR0

おれ人間関係とか学校のことで悩んでる　死にたい

3 ：猪木信者 ◆2zu15eHa5I ：2008/10/08(水) 17:53:43 ID:vqjOZnuu0

>>2リングで死ねよ！

プロレスラーを死ぬ気でやれば、猪木になれる。

4 ：お前名無しだろ：2008/10/08(水) 19:15:17 ID:t91acBUtO

パンチの打てるグラップラー（ノゲ、ヒョーなど）、タックルが切れるストライカー（ミルコ、シウバなど）の前ではどちらも即死で終了ですね？

5 ：お前名無しだろ：2008/10/08(水) 21:21:50 ID:ixDVcnl00

・　・　・　

6 ：お前名無しだろ：2008/10/08(水) 21:26:52 ID:DDeLdfy5O

ようやく立ったか
>>1
乙

7 ：お前名無しだろ：2008/10/08(水) 21:35:08 ID:H+vg/X8BO

稲川を応援する人は死んだのかな？？

8 ：お前名無しだろ：2008/10/09(木) 11:10:33 ID:eABlAhCb0

＞4
鶴田の張り手一発で失神ＫＯだな

9 ：お前名無しだろ：2008/10/09(木) 21:50:05 ID:2k17TTMh0

全日の興行でやれば「鶴田」の勝ち！
新日の興行でやれば「猪木」の勝ち！
総合の興行でやれば「総合」の勝ち！ただし、ギャラによる。

10 ：お前名無しだろ：2008/10/09(木) 22:50:08 ID:hASlHvJ90

鶴田は禿げるのが嫌でジャーマンを使うのを止めたような奴だからなあ
マウントとか取られたらあっさりタップしそうだな

11 ：お前名無しだろ：2008/10/10(金) 00:06:20 ID:aXGiMn6+0

>10
鶴田は、一日でひとつのホテルに、８部屋借りて８人のオンナを
買ったほどの強さ！
男ごときに負けるはずない。（全日の興行ならばネ）

12 ：お前名無しだろ：2008/10/10(金) 00:48:23 ID:My93if9l0

実は渕が最強だったりする

311 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 15:41:25 ID:JD3pjN7L0
Ｇスピに’７１年の全日本柔道選手権優勝者の岩釣兼生が
全日に道場破りに来て、当時新人の渕と５分間のスパーリングやって引き分けた
って話が載ってるな
渕が新人の頃だから７４年か７５年頃の話か
Wikiを見るとかなりの実力者だったらしいが、
全日道場のレベルが高かったのか、渕個人が強かったのかはわからんが

13 ：お前名無しだろ：2008/10/10(金) 00:49:01 ID:HxR+M1L70

『カール・ゴッチは決して神様などではない！』
そう、著者であるビル・ロビンソンさんは、実際に手を合わせた者として、ゴッチを
神格化する日本のプロレス界(というかマスコミでしょうかね)に苦言を呈しています。
たしかにゴッチは優れたシューターの一人ではあったが、彼以上のレスラーはいくら
でもいると断言しています。
この本では、ゴッチだけではなく、往年の名レスラー、テーズやガニア、猪木や馬場、
そして鶴田などの評価がかなり詳細に書かれています。それらは非常に興味深い
内容です。
結論だけ言ってしまうと、彼が最も「強い」としているのはダントツでビリー・ジョイスです。
私は彼について全く知識がありませんが、とんでもないテクニックを持ったシューター
だったらしい。おそらく、今の総合格闘技の試合にビリー・ジョイスやビル・ロビンソンが
出たら、余裕で勝つんでしょうね。
日本人ではやはりダントツで猪木を高く評価しています。鶴田はいまいち。
馬場はビジネスマン。あとは生徒扱い(笑)。
http://fuji-san.txt-nifty.com/osusume/2008/05/post_cf49.html

14 ：お前名無しだろ：2008/10/10(金) 03:43:39 ID:AfqeayItO

ロビンソンって（苦笑）

15 ：写真の左側の方：2008/10/10(金) 14:24:02 ID:aXGiMn6+0

http://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-535.html

16 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/10/11(土) 19:39:05 ID:2QvIRYQOO

もう答えは出てなかったか？(笑)

鶴田は総合を一から学習すれば通用したかもしれないポテンシャルを持っている(爆)

猪木は通用したと思わせる根拠が見つからない(爆笑)

17 ：お前名無しだろ：2008/10/11(土) 20:20:13 ID:qiPmMX8X0

もし鶴田が猪木と同世代で中卒でブラジル移民してその後力道山にスカウトされたら？

もし猪木が鶴田と同世代で裕福な果樹園に育ち大学に行きレスリングをやっていたら？

もし藤波辰巳や剛竜馬が大学に入学し本格的にレスリングをやっていたら？

18 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/10/12(日) 00:29:39 ID:5CtPi6yQO

>>17
猪木も藤波も剛も‥
一般入試で中大の法学部に合格するだけの「知力」を持ち合わせておりませんので(笑)

君の「もし」は、あまりに非現実的ですね(爆)

19 ：お前名無しだろ：2008/10/12(日) 00:59:33 ID:N4slsTJU0

誰が主催する「興業」かで、通用するように見せかけられる。
スレ自体が不毛。
「誰が一番強いんかハッキリさせたらいいんや！」

20 ：お前名無しだろ：2008/10/12(日) 16:48:28 ID:cvwzsLuj0

>>18
キミは何もわかっていない。
学力・「知力」が高くなるか否かなんて所詮、ほとんど育つ家庭環境によるんだよ。もちろんごく少数の例外はあるけど。

鶴田がＤＱＮ家庭に育てばやっぱりそれなりのＤＱＮだ、そもそも中大法くらいで神扱いしているキミの学力・「知力」っていったい・・っぷｐｗ

やっぱりいい年こいて年下の上司につかわれる派遣労働しかできないだけあるなｗ

21 ：お前名無しだろ：2008/10/12(日) 17:20:24 ID:idR1nSsfO

アホくさ。
総合をスポーツと仮定したとして、スポーツに学歴とか関係あんのかよ。
プロ野球とか見てみろよ。
イチロー、松井、松坂、そして先頃勇退した王さんだってみんな大学なんか出てねーぞ。

22 ：お前名無しだろ：2008/10/12(日) 17:44:58 ID:uRrf7Eu40

P ◆NOAH...Qu6、コピーとってこい（笑）

23 ：お前名無しだろ：2008/10/12(日) 18:53:02 ID:N4slsTJU0

へんじがない、ただのしかばねのようだ・・・

24 ：お前名無しだろ：2008/10/12(日) 20:03:41 ID:uRrf7Eu40

P ◆NOAH...Qu6、来客にお茶出ししろ。

25 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/10/12(日) 20:45:31 ID:5CtPi6yQO

>>20 >>21
「知力」と「学歴」を混同させて「本題」を「枝葉」へ向けて逃げるつもりか？(笑)
それとも区別が出来ないのか？

素材としては鶴田級であったが自身の頭の弱さ、取り巻きのバカの干物であるペリカン男に「着火した棒っきれ」で突っつかれて悦に入ってた「柔道王」のコミカルな末路を見よ(失笑)

26 ：焼きそば：2008/10/12(日) 21:31:20 ID:+hiqOwcLO

Pってくだらね(爆)

27 ：お前名無しだろ：2008/10/12(日) 23:32:33 ID:7gZllnf60

>>20
>>ごく少数の例外

親が慶応で子供が国士舘とか、親が中卒で子供が東大なんてケースは
俺のまわりだけでもゴロゴロあるぞ

28 ：お前名無しだろ：2008/10/13(月) 00:17:31 ID:CWgcqNkB0

鶴田って、本当に頭がいい人だったら、
本職のプロレスでもっと人気を上げられたと思うけど・・・。

29 ：お前名無しだろ：2008/10/13(月) 00:26:43 ID:gi8ha7NY0

P ◆NOAH...Qu6 って派遣労働者のおっちゃんだろ？４０代のいい年こいてパソコン買い換える金のないｗ

>>25
＞～取り巻きのバカの干物であるペリカン男に「着火した棒っきれ」で突っつかれて～

何？この小学生でも書かない低レベルの作文ｗ
こいつ（→Ｐ）ほんとに「学力」も「学歴」も「知力」も何もないんだなｗ

30 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/10/13(月) 00:28:53 ID:cEGGob+YO

偏差値60の法則がプロレス界には当てはまるんだな(爆)

偏差値60に届かぬ方々は「ダーッ！」のドラマツルギーに踊らされるアゴヒエラルキーの最下層で新日戦略に乗せられた「知的貧民」

偏差値60超クラスは、それを苦々しく、あるいは冷やかに傍観しつつ全日を静かに応援する大人の集団(笑)

ちなみに直木賞作家の松村某や故中島らも等は確信犯(爆笑)

31 ：お前名無しだろ：2008/10/13(月) 12:33:15 ID:4T8Z2Wt00

P ◆NOAH...Qu6、FAX取ってこい（by：偏差値60以下の高年収・高評価上司）

32 ：お前名無しだろ：2008/10/13(月) 12:56:46 ID:ruPDldQiO

鶴田はﾐﾙｺのﾊｲｷｯｸ一発二発ではたおれんだろう。

33 ：お前名無しだろ：2008/10/13(月) 14:40:33 ID:1CcYZ3oCO

鶴田は相手の土俵でも勝てそう
猪木は相手の土俵じゃ勝てなさそう
鶴田vs猪木なら猪木は負けブックを飲まなさそう

この歪んだ三すくみ状態

34 ：お前名無しだろ：2008/10/13(月) 14:45:46 ID:3QoXV9aGO

猪木はアマチュアスポーツの経験すらない、たんなる筋肉風船で有るという事実

35 ：お前名無しだろ：2008/10/13(月) 14:46:52 ID:ZGGBPviD0

確かに鶴田なら相手の土俵に乗って
なんとかしてしまう可能性があるけど
猪木でそれはないな。

アゴ信者の心のよりどころの
アリ戦にしたところでアメリカに行っていれば話は違っただろうしな。

36 ：お前名無しだろ：2008/10/13(月) 14:53:04 ID:FjV4GoLT0

何だかんだいっても鶴田は心の底では猪木のようになりたかった
でもなれなかった
それは馬場のせいでもあるが
簡単に言えば、鶴田にはプロとして猪木に勝てる要素は皆無だった
ということだ

37 ：お前名無しだろ：2008/10/13(月) 14:56:20 ID:/G8GixvQ0

信者が高学歴だから凄いって理屈、なんかオウムみたいだね
オウムは実際に高学歴が多かったけど、こっちは妄想（願望）ってのが悲しいＷ

38 ：お前名無しだろ：2008/10/13(月) 17:31:12 ID:gi8ha7NY0

>>30
で？オマエの高校時代の偏差値は一体いくつだったのよ？年下の上司につかわれてる４０代の派遣のおっちゃんｗ

39 ：お前名無しだろ：2008/10/13(月) 17:34:58 ID:gi8ha7NY0

おい、Ｐ！

７０～８０年代の親日・全日（ついでに国際）の各ファン層の偏差値分布表みたいな公式データがあるのかよ？

あったらここに出してミ！オマエの脳内ソースじゃあダメよｗ

40 ：お前名無しだろ：2008/10/13(月) 22:00:54 ID:ZOmmjvUvO

馬場先生の弟子
ジャンボ鶴田の悪口は許さない

41 ：お前名無しだろ：2008/10/13(月) 22:09:33 ID:6nIMMF0FO

ジャン鶴のジャンニー(笑)

42 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/10/13(月) 23:19:34 ID:cEGGob+YO

>>39

>偏差値分布表(爆)

>偏差値分布表(失笑)

>偏差値分布表(軽蔑)

偏差値分布表って‥
何だ？そりゃ(大爆笑)

詳しく説明乙(命令)

43 ：お前名無しだろ：2008/10/13(月) 23:37:15 ID:gi8ha7NY0

>>42
まともに「受験勉強」したことがないのバレバレだね、４０代の派遣のおっちゃんｗ
そんなだからさ、中大法程度で神扱いしているんだろ？４０代の派遣のおっちゃんｗ
今の時代だったらベ○○セなんかでも発行しているから取り寄せてみな、４０代の派遣のおっちゃんｗ

とにかくさ、>>39に答えてよ、４０代の派遣のおっちゃんｗ
全日ファンが偏差値６０以上で新日ファンが偏差値６０以上だというデータをさｗ

キミの脳内ソースじゃあダメよ、４０代の派遣のおっちゃんｗ

44 ：お前名無しだろ：2008/10/13(月) 23:44:27 ID:gi8ha7NY0

おいＰ！早く答えろよ！

オレ、オマエと違って明日仕事で早く起きなくちゃならねえんだからｗ
そういえばオレがつかっている派遣にオレ（３０後半）より年上の人（４０代）がいるんだけど、
そいつがプオタなんだよなｗ

ひょっとしてキミなんじゃねえか？ｗ

45 ：お前名無しだろ：2008/10/13(月) 23:51:39 ID:5OfCQUO00

鶴田が入学した当時は、今より偏差値が高かったはず　東大よりも中央大の方が
司法の合格者が多かった。

46 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/10/13(月) 23:57:41 ID:cEGGob+YO

鶴田入学当時

東大法科＜中大法科

カスはカスらしく静かにしてろ(命令)

カスのくせに‥(嘲笑)

47 ：お前名無しだろ：2008/10/14(火) 00:08:26 ID:QF6/7/Aw0

>>46
なんだ？４０代の派遣のおっちゃんｗ

社会的なカスのくせに・・ｗ
どうせ年下の上司から命令される毎日なんだろ？ｗ

48 ：お前名無しだろ：2008/10/14(火) 00:10:36 ID:QF6/7/Aw0

ほれ、Ｐさんよ！４０代の派遣のおっちゃんよｗ

全日ファンと新日ファンの偏差値動向データでも出してくださいなｗ

49 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/10/14(火) 00:20:38 ID:vt8vHIirO

>>48

>偏差値動向データ(爆)

>偏差値動向データ(噴飯)
>偏差値動向データ(初耳)

ぶぁはははは‥(∞)

【偏差値動向データ】って何だよ、カス(爆笑)

【偏差値動向データ】を誰にでも理解できるように説明しなさい(命令＆強制)

ぶぁ～か(軽蔑)

50 ：お前名無しだろ：2008/10/14(火) 00:25:23 ID:RVXS4/GV0

偏差値動向データって変だな。
何か２つの違うものをくっつけたような感じだ。
猪木信者の生活背景や知的水準がうかがえる。

51 ：お前名無しだろ：2008/10/14(火) 00:26:11 ID:QF6/7/Aw0

年下の上司につかわれる４０代派遣のおっちゃん、Ｐの実体

「偏差値分布表」「偏差値動向データ」←こんなものがわからない、いや存在していることすら知らない。

ぎゃははっははははｗｗｗｗ

オマエ、その辺で塾通いしている小中生にでも聞いてみろや！教えてくれるかもしれない。

・・あれ？ダメだ、４０代のみすぼらしい派遣のおっちゃんなんて不審者扱いでキモがられて逃げちゃうからｗ

それだからいい年こいて年下の上司につかわれる派遣なんだよｗ

52 ：お前名無しだろ：2008/10/14(火) 00:31:00 ID:QF6/7/Aw0

年下の上司につかわれる４０代派遣のおっちゃんＰには難しい話は無理だからうんとレベルを下げてあげるｗ

>>30(←キミのレスね）の根拠は？
新日ファンが偏差値６０以下で全日ファンが偏差値６０以上だっていう根拠は？
そんなに自信満々で言うなら、何かソースやらデータがあるんだろ？
どこぞに予備校でそんなデータを出していたのかいな？早く出してよ！オマエの脳内ソースはダメよｗ

53 ：お前名無しだろ：2008/10/14(火) 00:35:29 ID:RVXS4/GV0

とりあえず >>51-52 のレスから
品性や知性のかけらも感じられないことだけは確かなようだ

54 ：お前名無しだろ：2008/10/14(火) 00:36:05 ID:QF6/7/Aw0

早くしろよ！４０代の派遣のおっちゃんｗ

キミの大好きな「根拠」を出して「知力」を働かせて答えてくださいなあ～～ｗ

55 ：お前名無しだろ：2008/10/14(火) 00:39:30 ID:QF6/7/Aw0

>>53
ん？キミはＰおじちゃんのサポーターかい？ｗ

>>52
おっとオレは新日信者でも全日信者でもないぞｗ

＞猪木信者の生活背景や知的水準がうかがえる。

キミ～、それってキミの脳内妄想じゃない？ｗ

56 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/10/14(火) 00:39:36 ID:vt8vHIirO

>>52
>年下の上司につかわれる４０代派遣のおっちゃん‥云々‥難しい話は無理‥云々

人間として最下層だな(断言)

差別、区別、等々等々‥(軽蔑)

愚昧への道‥

存在するに値しないぞ、カス野郎(軽蔑)

57 ：お前名無しだろ：2008/10/14(火) 00:42:15 ID:QF6/7/Aw0

>>56
あれ？何？泣いているの？
ごめんごめん本当のこと、キミのリアルのこと言ってｗ
よほど悔しかったんだね？

＞差別、区別、等々等々‥(軽蔑)

差別はいけないけど区別をつけて何がいけないんだよ？

58 ：お前名無しだろ：2008/10/14(火) 00:44:35 ID:QF6/7/Aw0

それより、早くＰおじちゃん！

>>52に答えてよ！キミの大好きな「知力」を発揮して「根拠」を出してさあ～ｗ

59 ：お前名無しだろ：2008/10/14(火) 00:48:09 ID:QF6/7/Aw0

>>56
＞愚昧への道

なんじゃ？そりゃあああ？！
以下キミ風にｗ
　　↓

>愚昧への道(爆)

>愚昧への道(噴飯)
>愚昧への道(初耳)

ぶぁはははは‥(∞)

【愚昧への道】って何だよ、カス(爆笑)

【愚昧への道】を誰にでも理解できるように説明しなさい(命令＆強制)

ぶぁ～か(軽蔑)

60 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/10/14(火) 00:59:16 ID:vt8vHIirO

>>57
【愚昧への道】
国語辞典で調べたらどうだね？知的貧民野郎め(爆)

頭悪いんだな、お前(失笑)

しっかり勉強しなさい(ぶぁ～か)

61 ：お前名無しだろ：2008/10/14(火) 01:04:34 ID:RVXS4/GV0

このアホ（＝QF6/7/Aw0）は和彦スレでプギャァって騒いでいる奴か？
知的コンプレックスなのかね。

62 ：お前名無しだろ：2008/10/14(火) 01:08:26 ID:QF6/7/Aw0

>>60
「偏差値」「分布表」「動向」・・こんな言葉も知らない奴がよく言うよｗ
そもそも４０代で派遣なんて「若いときにお勉強しなかった」なれの果てじゃんｗ

どうせその「愚妹への道」もどこかで目にしたからつかってみただけだろ？
すかすかなのがミエミエだよｗ

それより、早くＰおじちゃん、いや年下の上司につかわれてる４０代の派遣のおじさん！

>>52に答えてよ！キミの大好きな「知力」を発揮して「根拠」を出してさあ～ｗ

63 ：お前名無しだろ：2008/10/14(火) 01:11:16 ID:QF6/7/Aw0

>>61
２ｃｈのやりすぎ、重症だな？キミは？

妄想ですか？幻覚ですか？幻聴ですか？

64 ：お前名無しだろ：2008/10/14(火) 01:14:06 ID:QF6/7/Aw0

P ◆NOAH...Qu6 & ID:RVXS4/GV0

なんかこの２人「本当に頭の悪い人」みたいｗ

妄想癖もひどいしｗ

65 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/10/14(火) 01:17:52 ID:vt8vHIirO

>>63ID:QF6/7/Aw0

高橋和巳【愚昧への道】知らないの？

中学生以下だな(苦笑)

アホを晒しまくって恥ずかしくないのか？(疑問＆称賛=皮肉)

66 ：お前名無しだろ：2008/10/14(火) 01:22:18 ID:QF6/7/Aw0

>>65
へえ～、へえ～ｗ

で？キミはその高橋和巳のどんな本を読んだことがあるんだい？

「偏差値」「分布表」「動向」知らないの？
小学生以下だな（苦笑）

アホを晒しまくって恥ずかしくないのか？（疑問＆称賛＝皮肉）

67 ：お前名無しだろ：2008/10/14(火) 01:25:32 ID:QF6/7/Aw0

それより、早くＰおじちゃん、いや年下の上司につかわれてる４０代の派遣のおじさん！

>>52に答えてよ！キミの大好きな「知力」を発揮して「根拠」を出してさあ～ｗ

68 ：お前名無しだろ：2008/10/14(火) 01:26:25 ID:RVXS4/GV0

攻撃されると真似しかできないってのは
知的水準が低いことの証明だね。

69 ：お前名無しだろ：2008/10/14(火) 01:27:04 ID:pG6Xf0ZIO

オイオイ喧嘩するな！

猪木と鶴田の貴重な一枚
オールスター戦での試合前スパー（日本武道館）
http://tool_1.tool-7.net/

70 ：お前名無しだろ：2008/10/14(火) 01:28:39 ID:QF6/7/Aw0

「偏差値」「分布表」「動向」・・塾通いの小中生にでも聞いてみたらどうだね？

社会的貧民のＰくんｗ

頭悪いどころか、職も金もないんだねｗ
しっかり働きたまえ！

71 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/10/14(火) 01:32:08 ID:vt8vHIirO

>>70
ID:QF6/7/Aw0(笑)

いいぞいいぞ‥

その調子
その調子

そうしてプロレス板の皆さまに‥
己の愚かさを晒しまくってくれ(爆)

72 ：お前名無しだろ：2008/10/14(火) 01:33:10 ID:QF6/7/Aw0

>>68
よお！お利口さんｗ

それじゃあ、キミが「頭の悪い知的水準の低いオレｗ」に「知的水準の高い」こと何か言ってよ！ｗ
さっきからキミのレスみても「知的水準」なんてちっとも感じさせないのだがｗ
だいたい「知的」「知的」みたいなこと連呼する奴に限って「知的」な奴がいたためしはない

・・キミはその典型例だよ、お利口さんｗ

73 ：お前名無しだろ：2008/10/14(火) 01:37:06 ID:QF6/7/Aw0

>>71
ついにいつもの調子でこわれちゃったか？　年下の上司につかわれる４０代の派遣のおっちゃんｗ

結局、キミご自慢の「知力」及ばず>>52には答えられないってか？ｗ

いいぞいいぞ‥

その調子
その調子

そうして実社会に己の愚かさを晒しまくってくれ(爆)
っってか、もうすでに晒しているか？いい年こいて年下につかわれている派遣だもんなｗ

74 ：お前名無しだろ：2008/10/14(火) 01:40:20 ID:QF6/7/Aw0

P ◆NOAH...Qu6
　　↑
まあ、社会的にもこうなってはいけない大人の見本だよねｗ

75 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/10/14(火) 01:40:40 ID:vt8vHIirO

>>72

てかID:QF6/7/Aw0

ぷぷぷぷっ‥(笑)

率先垂範、率先垂範(爆)
ファイトファイトぉ～(失笑)

自分の出来ない事を他人に求めちゃ駄目駄目駄目駄目ぇ(教育)

76 ：お前名無しだろ：2008/10/14(火) 01:44:24 ID:QF6/7/Aw0

>>75
あらら、壊れちゃったｗ
薬飲みなよｗ

77 ：お前名無しだろ：2008/10/14(火) 01:47:37 ID:QF6/7/Aw0

結局、Ｐおじちゃんは>>52に答えられないのね？

>>30はいつもの脳内妄想だったってこと（結論ｗ）

78 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/10/14(火) 01:48:27 ID:vt8vHIirO

>>76
相手が「壊れた」との自己完結によっての「逃げ」

負け犬の常套手段ですな(爆)

情けない(断言)

79 ：お前名無しだろ：2008/10/14(火) 01:50:14 ID:RVXS4/GV0

QF6/7/Aw0 が一人で狂ってスレを伸ばしているのか。
顔を真っ赤にしてキーボードをたたいている姿が目に浮かぶようだ。

80 ：お前名無しだろ：2008/10/14(火) 01:50:15 ID:QF6/7/Aw0

>>78
社会的な負け組が何を言うんだい？

悔しかったら>>52に答えなよ！ｗ

81 ：お前名無しだろ：2008/10/14(火) 01:51:21 ID:au6Den3pO

鶴田＞猪木
これは間違いないだろ

82 ：お前名無しだろ：2008/10/14(火) 01:51:24 ID:QF6/7/Aw0

>>79
お利口さん、いや脳内妄想インテリくん乙

83 ：お前名無しだろ：2008/10/14(火) 03:38:27 ID:SdClL8fdO

どいつもこいつも低収入のくせにバーカ

84 ：お前名無しだろ：2008/10/14(火) 04:25:31 ID:XHfiIz8E0

鶴田＞猪木
これは間違いないだろ

85 ：お前名無しだろ：2008/10/14(火) 11:51:56 ID:+cHYuNyW0

大手マスコミが報道しない、公明党・創価学会のＰ献金
http://jp.youtube.com/watch?v=l2gb_qOrdqc&feature=related

86 ：お前名無しだろ：2008/10/14(火) 12:03:01 ID:LTvSS6w90

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1220944478/
ここの506ってPだろ？何やってるんだか・・・

87 ：.：2008/10/14(火) 12:04:32 ID:S++UqFjg0

猪木は世界最強レベルに強かったょ～

88 ：お前名無しだろ：2008/10/14(火) 12:13:38 ID:YMXfOB0a0

このスレこそ立花隆がプロレスに対して抱いていた偏見を裏付けている

89 ：あげ：2008/10/14(火) 13:27:36 ID:+cHYuNyW0

プロレスの王者・ジャントニオ猪場
ttp://bonso.sblo.jp/category/19412-1.html

90 ：あげ：2008/10/15(水) 15:52:34 ID:j3LjrBKm0

>86
Ｐとは、学会用語でプレジデント（＝日本庶民の王・池田犬作）のことです。

91 ：連投：2008/10/15(水) 15:57:39 ID:j3LjrBKm0

鳥肌実全国時局講演会
ttp://jp.youtube.com/watch?v=aQL-Lm7CcFA&feature=related

92 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2008/10/16(木) 01:17:24 ID:MBe/cWGDO

2ちゃんの酉解析は恐ろしいですなぁ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

猿真似も(爆)

93 ：お前名無しだろ：2008/10/18(土) 00:38:32 ID:zT6ZUxMB0

>92
そうか、ガッカリ！

94 ：お前名無しだろ：2008/10/18(土) 12:46:53 ID:zT6ZUxMB0

新日のリングで、総合をやれば、猪木はおろかドン荒川でも総合に完勝できる。
全日のリングで、総合をやれば、鶴田はおろか永源遙でも総合に完勝できる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい。　　

95 ：お前名無しだろ：2008/10/18(土) 18:50:39 ID:Ug9yTOAj0

猪木と違ってガチ格闘技経験者の荒川や永遠源を馬鹿にしてはいけない

96 ：お前名無しだろ：2008/10/18(土) 22:49:55 ID:zT6ZUxMB0

>95
パイオニア戦志のリングで、総合をやれば、剛はおろかアポロ菅原でも総合に完勝できる。
だったらいいか？

97 ：お前名無しだろ：2008/10/18(土) 23:37:07 ID:Ug9yTOAj0

猪木や剛と違ってガチ格闘技経験者の菅原を馬鹿にしてはいけない

98 ：お前名無しだろ：2008/10/18(土) 23:43:40 ID:zT6ZUxMB0

唯一、大仁田のみは通用しないものと断定する。（根拠：俺の感情）

99 ：お前名無しだろ：2008/10/19(日) 10:24:09 ID:H7l8jH0tO

菅原はレスリングで国体優勝している格闘技経験者で、ルックスも
悪くなかったし、ボディビルでも活躍して体も良かった

テーズ杯までは越中三沢に勝ち越していたのに外様だからか急に
二人と差をつけられたな

>>96とかはUの使い捨て商法とメチャクチャなブックの犠牲になった
逃亡ギミックの菅原しか知らないんだ

あと、猪木と大仁田は同じ穴のムジナだよ
強い風キャラと弱虫キャラを各々演じただけでね

100 ：お前名無しだろ：2008/10/19(日) 11:50:15 ID:wxKib6x50

>99
マジレスさんくす。

でも俺が言いたいのは、勝敗だの勝負展開だのは、「興業会社」の裁量で
決まる話であって、ある特定する選手が「いわゆる総合」の興業で通用するか
しないかは、シナリオと持ち時間やギャランティ次第じゃないのってこと。

競技的な実力の有無は、あくまで道場でしか、図れないんじゃないかな？

101 ：お前名無しだろ：2008/10/20(月) 14:39:10 ID:eurqj4nd0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆ三　三ﾆ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆ三三ニ　　　　：　　プ　　も
　　ウ　な　断　　　　　　　　　　三三ニ　　　　：　　ロ　　：
　　ウ　い　念　　　　　　　　　ﾆ三　三二　　　：　　野　　：
　　　ﾂ　ﾂ　す　　　　　　　　＼＼　三二　　　　　　球　　も
　　　！　　　る　　　　　　　＞―――-...､　　　　は　　う
　　　　　：　し　　　　／::r-r-―― ､::::::::ヽ
　　　　：　　か　　　／:::::;仏_｀ー､u　＼:::::::ヽ
　　　　　　　　　 ,.-〈:::/￣仁ヾ､　　｀ー _ヽ::::::!
　　　　　　　　　　 /⌒Yﾘ ij⌒丶ﾘ入リr u　　 uV///　 / / // / |
　////i i　　　　 |Y　 {〉／　 ,.イ　クノ Y=＝､　　〉////////// | |
　/// | |　|　|i　|!∧　　し'　'　　　＿} |ヾ辷ド' r'　　/　 /////　 !
　 /　 | !! | i i|| i/:/ヽ　　　　／´r'__　　ヽ　　｀　!　　　 /　/
　　　　　　　　 !/　 /　　　r-- ､ ⌒ｰ-=ﾘ　　　　}
　　　　　　　　/　//　　　{　+-+-ヽ＿ u　　 U /
　　　　　　　/　/ ∧　U　￣￣￣ヽ +ヽ　　 /
　　　　　　/　　///,!　　u　　´⌒ヽ　｀ｰ'　 /
　　　　　/ /　////,'!　　　　　　　　　　　 /
　＿＿/ r/　/　　/∧　　　u　　　 /　　!
　　　　　　　/　　　/∧　u　　　　　!j　 /
　　　　　　　　　　/////ヽ　 U　　　　/
　　＼　　　　　　　//////＞ -_＿／
　　　　＼　　　　　　　　〃／イ´
　　　　　ヽ　　　　　／　　　　|

102 ：お前名無しだろ：2008/10/20(月) 21:06:23 ID:H2DqxihXO

鶴田がプロレスに[就職]したころ総合格闘技があればバスケ、アマレスを一から始めて数年で日本代表になった才能(やってみ！)を発揮してた。馬場とのシングル初戦[動画になってる]見てみ。途中からは筋書どおりだが(笑)

103 ：お前名無しだろ：2008/10/20(月) 21:11:15 ID:1MnNljVl0

あんまり鶴田メインの総合を金払ってまで見に行きたいとは思わないけど・・・

ハッスルジャンボなら金払ってもいいかなと。

104 ：お前名無しだろ：2008/10/20(月) 21:15:03 ID:H2DqxihXO

連続すまんが、助走なしで２ｍ１０ｃｍ近辺の馬場の顔にドロップキック、１４０キロの馬場を軽くスープレックス。たとえ筋書にあったとしてもできんだろ？

105 ：お前名無しだろ：2008/10/20(月) 21:24:41 ID:1MnNljVl0

もっとマスクが良くて、動きもスマートだったらよかったのにね。

106 ：お前名無しだろ：2008/10/20(月) 21:35:45 ID:H2DqxihXO

１０５マスクは、いまだにＪＡＬ社内でスッチー史上に残るとまで言われている伝説の美人奥さんをいとめたのだからハンサムだったのだろう？動きはプロレスの中でしか発揮できなかったのだから。バスケット時代の動画があれば見たい！

107 ：お前名無しだろ：2008/10/20(月) 21:43:04 ID:NXuVvdui0

どっちもそれ用の練習をしていればまあまあ総合も出来たのでは。
練習次第だ。

108 ：お前名無しだろ：2008/10/20(月) 21:50:38 ID:CHLGs8zX0

鶴田＞猪木
これは間違いないだろ

109 ：お前名無しだろ：2008/10/20(月) 22:32:52 ID:1MnNljVl0

あんまり鶴田氏に喧嘩っぽい野蛮な総合の試合は似合わないと思うんですがね。

110 ：お前名無しだろ：2008/10/20(月) 23:07:35 ID:3dfi0rhj0

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/200810200004-spnavi.html

あ～あ　側近の人間に否定されちゃったｗ
ジャンボ幻想終わり終わりｗ

111 ：お前名無しだろ：2008/10/21(火) 07:54:09 ID:LLa8OEEcO

カブキは色物見せ物路線で全米を一人でサーキットした苦労人。デビュー戦がファンクスという破格待遇鶴田を心よく思わなくて当然だ。

112 ：お前名無しだろ：2008/10/21(火) 08:08:46 ID:sylwY2ct0

>その当時、ジャンボは英語が喋れるわけじゃないんだから、アメリカ行ってすぐに理解できるはずもないでしょ

これがすべてだなｗ
幻想崩壊

113 ：ハラミ：2008/10/21(火) 09:52:16 ID:X0AlmynHO

ファンクス道場に通って､総合が学べるとは思わないけどｗｗカブキが言ってるのは､あくまでプロレスだろう｡このオッサンに､総合が語れるワケがないｗｗ

114 ：お前名無しだろ：2008/10/21(火) 10:05:34 ID:7W1z7L8m0

つーかカブキって
ジャンボに徹底的に邪魔された立場の人だよ。
高千穂時代に特にね。そういう発言をしたくなるのは
鶴田のタッグを組まされた途端離脱した過去からも明らかでしょ。

115 ：お前名無しだろ：2008/10/21(火) 10:07:12 ID:7W1z7L8m0

ちなみにNo.2の証である
ＵＮ王者が猪木→坂口→鶴田と渡っているのは有名だが
その間に高千穂がかまされていることを知っている人は少ない。

116 ：お前名無しだろ：2008/10/21(火) 12:52:14 ID:LLa8OEEcO

１１２鶴田の強さではなく頭のよしあしについて語っておられるので教えるが、中央大学法学部に一般入試で合格。プロレスセミリタイヤ間に勉強して筑波大学大学院に合格。晩年は米大学教授になる。日常英語くらい極めて短期間でマスターしたはずだ。

117 ：お前名無しだろ：2008/10/21(火) 13:07:29 ID:M5j8+yQX0

どんだけ買被ってるんだよｗ

118 ：お前名無しだろ：2008/10/21(火) 14:13:54 ID:VAxwb3SM0

腹の出てた鶴田が最強て八百長相撲のことですか

119 ：お前名無しだろ：2008/10/21(火) 14:50:50 ID:v4uvWTwv0

>106
>11

120 ：お前名無しだろ：2008/10/21(火) 20:11:13 ID:GvAZzldV0

だから言っただろ、鶴田が最強だの怪物だのと言うのは
もう糖尿の猪木じゃ金にならんと思った連中が作りあげたギミックだって！

あと２ｍ１０ｃｍ近辺なんか馬場はないぞ
アーニー・ラッﾄﾞ（２ｍ６ｃｍ）より低いから。

121 ：お前名無しだろ：2008/10/21(火) 21:29:45 ID:v4uvWTwv0

ジャンボ鶴田バックドロップ43連発
ttp://jp.youtube.com/watch?v=g0je1-qHMCg

（異種格闘技）アントニオ猪木　総集編
ttp://jp.youtube.com/watch?v=PEPp-8S5oBU

アントニオ猪木氏推薦納豆
ttp://www.nattou.com/topics/inoki.html

122 ：お前名無しだろ：2008/10/21(火) 22:30:13 ID:7W1z7L8m0

だいたいカブキは鶴田の渡米時期に接点なんかないからな。
天龍が一緒にドライブした話をしたり
ハンセンといっしょにラーメンを食った話の方が信憑性が高いわな。

123 ：お前名無しだろ：2008/10/21(火) 23:09:01 ID:v4uvWTwv0

パチンコ業界の罪
http://plus.kakiko.com/pachinkotax/evil_pt.html

124 ：お前名無しだろ：2008/10/22(水) 16:04:13 ID:EVWxe4ir0

日本人の２千万人がパチンカーで、毎年２７兆円をパチンコに費やしている
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/moral.html

125 ：お前名無しだろ：2008/10/22(水) 20:42:46 ID:sKNMAbsu0

鶴田が最強の怪物なら、なんでＡＷＡ戦のリターンマッチでニック（プロレス内デビュー、アマチュア経験なし）にグラウンドで翻弄された？

126 ：お前名無しだろ：2008/10/22(水) 22:54:28 ID:EVWxe4ir0

ダイハツ総合スレ Part7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1174755277/l50

127 ：お前名無しだろ：2008/10/23(木) 16:40:02 ID:0QW8WsFq0

●●●アメリカ崩壊！その時日本は？●●●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1089198167/l50

128 ：お前名無しだろ：2008/10/25(土) 00:21:45 ID:oJp2h7VZ0

もし●●が××していたら、～なはず。
仮説の上に断定を重ねる「愚かさ(あえてこう表現する)」はプロレス的で面白いんだが、
それを元に議論・・・いや、罵り合うのは無意味だ。
暇つぶしなら結構だが。

129 ：お前名無しだろ：2008/10/25(土) 13:45:57 ID:BbXvZG2/0

ビル・ロビンソンが語るレスラー評

アントニオ猪木＝戦ってきた日本のレスラーの中でナンバーワン。

ジャンボ鶴田＝猪木の方がずっと上である。試合以外でグレコローマンスタイル（アマレス）でも手を合わせた事があるが、正直言ってそれほどのレベルではなかった。

ジャイアント馬場＝レスリングがまったくできない。プロモーターとしてはとても良くしてくれた。

スタン・ハンセン＝レスリングテクニックはないが気持ちが強く非常に強い。たいへんナイスガイだった。

ブルーザー・ブロディ＝スタン・ハンセンよりあらゆる面でだいぶ落ちる。「こいつなら大丈夫」という選手には強いが、そうでない相手には弱気である。はっきり言ってレスラーとしては評価していない。

ビリー・ジョイス＝（戦ってきたレスラーの中で）ずば抜けた一位。

カール・ゴッチ、ルー・テーズ、ダニー・ホッジ＝トップシューターであった事には間違いない。

バーン・ガニア＝技術はそれほどでもなかったが、勝とうとする意思が強く、決して悪いレスラーではなかった。

ブラッド・レイガンス＝グッドレスラー。

ボブ・バックランド、ジャック・ブリスコ＝グッドアマチュアというレベル。サブミッションを持たず、ロビンソンから見るとプロとして甘く見えた。

藤原喜明、藤波辰巳、坂口征二＝ゴッチから色々と聞いているが、実際に手を合わしたり動きを見たワケではないのでよくわからない。

130 ：お前名無しだろ：2008/10/25(土) 13:51:08 ID:QFLysKpW0

ビル・ロビンソンがジャンボ鶴田を語る「鶴田はコーチが誰もいなかったという非常に不幸な環
境にいたんだと思うよ」

「私の評価は1位は猪木、2位は国際プロレスのボーイズ（豊登など）、3位は全日本
プロレスのボーイズだよ。全日本には良いレスラーがいなかった。せいぜい鶴田くらいだ。
その鶴田にしても、私にとってはただのストロングボーイだよ」

「鶴田はアマチュアのベーシックがちょっとあるくらいで、そこまで練習を熱心にやっている
タイプには見えなかったね」

「鶴田はもっと強くなれた選手だと思う。でも、私が国際にいた頃の豊登の方が、強さと
いうかデンジャラスな部分を持っていたよ。こいつを上にさせたらマズイなというようなね。
鶴田はそれほど危険じゃなかった。鶴田はコーチが誰もいなかったという非常に不幸な環
境にいたんだと思うよ」

「私はビリー・ジョイス、ジョージ・グレゴリー、ギディオン・ギダ、カール・ゴッチといったヨーロッ
パの本当に強かったレスラー達を基準にしているから、日本の選手たちのレベルが低く見
えてしまうのは仕方のない事だということを理解してほしい」

http://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-976.html

131 ：お前名無しだろ：2008/10/25(土) 17:42:33 ID:D/Na/HwD0

どうでもいいがロビンソンのハンセン評は
「全日で一緒に試合した」と言う上でのものだけど
ロビンソンとハンセンって一緒に全日に来日したことがないんだよな
あと坂口については坂口、Ｓ小林ＶＳロビンソン、バレンタインと言うカードで
ロビンソンは坂口とはちゃんと試合をしております
宮戸がロビンソンの戦歴をまともに洗い出しもしないで自分の思想を
書き連ねちゃったからこう言うミスが起きる
洗い出しぐらいきちんとやれと

132 ：お前名無しだろ：2008/10/25(土) 20:05:04 ID:uzb8LoGH0

八頭身総合スレ
http://monadowa.s14.xrea.com/8-sougou/index.htm

133 ：お前名無しだろ：2008/10/26(日) 09:07:23 ID:QsC607B0O

ロビンソンは鶴田逝去後のＴＶ特番で(６０分フルタイムで戦ったときはキツかった。鶴田は強かったし大変頭がよく柔軟性に富んだ素晴らしいレスラーだ。実際来日するレスラーの全員が鶴田に興味を示している)と評価していますが。

134 ：お前名無しだろ：2008/10/26(日) 09:23:11 ID:lhH9P/xK0

亡くなった人を追悼の場でさすがに悪くは言えんだろ

135 ：お前名無しだろ：2008/10/26(日) 09:23:22 ID:qkYdN8hu0

ロビンソンはただでさえ人格的評判が悪い上に雇い主が変わると言うことが変わるからな。
全日時代は「私はゴッチとは考え方がちがう。私が見てきた中で史上最高のレスラーは
間違いなくドリー・ファンク・Jrだろう。ドリーはプロレスラーに必要な全てを持っていた。」と
抜かしているわけでｗ。
（デケードと言う本で活字になって残っている。）

136 ：お前名無しだろ：2008/10/26(日) 09:28:53 ID:lhH9P/xK0

ドリーが全日でのブッカーだったからそれは仕方ないわ。
現役時のプロレスラーはロビンソンに限らず、仕事場をほめるのは皆そう。

離れてから本音でなんて言うかだ。

137 ：お前名無しだろ：2008/10/26(日) 09:32:22 ID:lhH9P/xK0

それにロビンソンは今でもゴッチが最強とは言ってないし
逆に、ゴッチが神様扱いされてるうのはそれは違うと言ってる。
全日所属時代はタテマエ発言で
今になってロビンソンが語るのはほとんど本音だろうと思う。

138 ：お前名無しだろ：2008/10/26(日) 09:35:42 ID:AyexKnrN0

結局ロビンソンロビンソン言っているが
あれは実質アホ宮戸の発言だろ？
あれだけの名レスラーの晩節を汚すことをなんとも思わない宮戸は
本当に長州か蝶野に殺されるべきだったね。

139 ：お前名無しだろ：2008/10/26(日) 09:43:53 ID:EMWDE5UXO

おっ、ここでもロビンソンかw
>>131
俺は宮戸というのをプロレス板を覗くようになって知ったんだけど、
日本でのロビンソンを全て見てきたファンなら口にしないような
過剰なロビンソン高評価の書き込みが多いのは、若いファンが
こいつの演出や宣伝に乗せられたためなんだな

そもそも宮戸って宮本氏のような乗りのライターなのか？
80年代の後半から次々とわけの分からないライターが駄本を
出しまくってるけど、多くがお気に入りレスラーへの応援本や
自分の思い込みの押し付けだからなぁ

>>129 >>130と続くのは毎度のパターンで同一人物っぽいけど、
こいつが宮戸じゃないのかw

140 ：お前名無しだろ：2008/10/26(日) 09:46:36 ID:AaBo6TDp0

どっちも通用しない・・常識的に考えて

141 ：お前名無しだろ：2008/10/26(日) 09:48:18 ID:lhH9P/xK0

＞日本でのロビンソンを全て見てきたファンなら口にしないような

逆だ。全日のロビンソンしか知らない世代ならともかく
国際プロレスから全部知ってる世代だとロビンソンの評価は高いぞ

142 ：お前名無しだろ：2008/10/26(日) 09:58:36 ID:6PO0UqE10

全盛期のドリー（NWAチャンプの頃な）はヨーロッパスタイルの視点から見てもいいレスラーだったけど
全日でのファンクス時代はもう完全にテリーを立てるだけのショーマンだった

143 ：お前名無しだろ：2008/10/26(日) 14:18:22 ID:pgCf6XiE0

デフラグ総合スレ Part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1208439716/l50

144 ：お前名無しだろ：2008/10/26(日) 18:33:50 ID:pgCf6XiE0

ハーモニカについての総合スレ
http://music-7.dot.thebbs.jp/1071918800.html

145 ：お前名無しだろ：2008/10/27(月) 13:41:22 ID:NxLma9Ub0

>>139
宮戸ってのは元UWFのレスラーもどき

146 ：お前名無しだろ：2008/10/27(月) 15:56:51 ID:G58yLMS00

総合（そうごう）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%90%88

147 ：お前名無しだろ：2008/10/27(月) 19:25:28 ID:47OAmnXo0

ビル・ロビンソンが語る、
カール・ゴッチと初めてスパーリングしたときの話。

1954年、英国・ウィガン。
政治家や地元の有力者が集まる催しの中で、
ヘルシンキ五輪で銀メダルを引っさげやってきたゴッチ（当時27歳）が
その実力を披露することになった。
その相手をする予定だったビリーライレージムの4人のレスラーが
ゴッチの実力に怖れをなして現れなかったため、
急きょ、ロビンソン（当時15歳）がゴッチとスパーリングをする事になった。
年齢・体重差を無視したスパーは、延々２時間続いた。
ボコボコにされてしまうロビンソン少年。
地元の政治家達に交じって、
ロビンソン少年の父親も、そこで見ているのに・・・

極められても、極められても、何度も、何度も、
ゴッチに向かっていったロビンソン少年は、
その後、２週間は仕事が出来ない身体になってしまった。

後日、ビリー・ジョイスともスパーリングしたゴッチは、
ジョイスにろくに触れることもできず
ビリー・ジョイスのサブミッションの前におもちゃの様にされてしまうのだった。
アマレスのテクが通用しなかったゴッチは衝撃を受け、
その後、蛇の穴ビリーライレージムへの入門を決意した。
・・・らしい

148 ：お前名無しだろ：2008/10/27(月) 21:20:57 ID:XfgkctwB0

>>147
俺が別スレに書き込んだ文章をまるまるコピペすんなやｗ

149 ：お前名無しだろ：2008/10/27(月) 21:46:49 ID:G58yLMS00

小指の角度がほんの少し違えば
オリジナル！

150 ：お前名無しだろ：2008/10/28(火) 18:25:25 ID:/udVUte10

鶴龍時代の鶴田ならノゲイ、ラシウバに圧勝するな。

151 ：お前名無しだろ：2008/10/28(火) 18:42:06 ID:kDREeeDX0

>>150
プロレスをわかってないとしか言いようがない

152 ：お前名無しだろ：2008/10/28(火) 23:41:10 ID:vufS3HgR0

>150
全日の興業なら、「オー」やって、ジャンピングニー、引きずり起こして
バックドロップ３連発の後、ロープに振って空中胴締めオトシで決まり。

ゆうこときかないやつは、クビ！

153 ：お前名無しだろ：2008/10/29(水) 07:47:08 ID:/7z1RNK20

ラジオでテリー伊藤がｋ-１石井館長に柔道石井はプロでは
どうだろうかと聞いた話をしていた。

１、肩に筋肉がつきすぎているので、ストレートが打てず
　　みんなフックになってしまう

２、手足が短くリーチがない

今のk-１の選手は眼がいいので、打撃ではかなり苦労する
のではとのことでした。

154 ：お前名無しだろ：2008/10/29(水) 13:41:24 ID:MWLzX/u90

カブキの暴言の件は保子さんにメールすべきかどうか迷う

155 ：お前名無しだろ：2008/10/29(水) 13:47:54 ID:LwWAir7y0

保子さんはプロレスわからない一般人
あまり変なことはしない方がいいよ

156 ：お前名無しだろ：2008/10/29(水) 16:04:01 ID:E9n1klM60

カブキの暴言には悪意に満ちてて許せない！！

カブキは業界から消すべし！！

157 ：お前名無しだろ：2008/10/29(水) 19:01:49 ID:mPOrb/EO0

カブキがなんて言ってるの？

158 ：お前名無しだろ：2008/10/29(水) 19:19:12 ID:QbK6Dm+I0

ザ・グレート・カブキ「ジャンボ鶴田が最強だとは思わない」
「鶴田がスタミナが無尽蔵？それはないよ。俺は感じなかった」
「ジャンボ鶴田にはオリジナルの技がない」

カブキ「ジャンボ鶴田にはオリジナルの技がない。
ジャンボは試合中、グァーッと行くところがなかったでしょ。
メリハリなく淡々と試合をこなすっていう感じだった。
いらんことも多かったよね。無駄が多かったよ。

結局、ファンクスのところに半年しかいないでジャンボは上に行っちゃったでしょ。
それじゃあ、そんなにプロレスを覚えられないよね。せいぜい技の掛け方ぐらいで。
応用を入れる余裕もなかったと思うよ。だから、ジャンボはプロレスを消化してなかったね。
自分のアイディアはないわけ。
試合で機転が利く方じゃなかったし、臨機応変さがないから面白くないのよ。
要は自分で物事を考えるんじゃないの。
人が考えてくれて、それに付いて行く感じ。だから、彼にはオリジナルの技がないもん。
ジャンピング・ニーだって、あれはガイジンのデカイ奴がやる技だから。
それを真似てただけだからね。『ジャンボ鶴田の技』ってひとつもないのよ。

スタミナが無尽蔵？　それはないよ。俺は感じなかった。試合でアドリブが利かない。
そういう教え方をされたんだろうね、馬場さんに。
すぐにナンバー２に据えられちゃったことが逆にマイナスだったかも。
下にいれば、いろいろ考えることもできるし、失敗もできるけど、あの位置じゃ失敗できないから。
だから、手堅く教わったことをやるだけなの。」

159 ：お前名無しだろ：2008/10/29(水) 19:46:52 ID:FaUbo1u20

↑それ、ファンとしてはムカつくだろうけど、
未亡人に言いつける種類じゃないと思うｗ

160 ：お前名無しだろ：2008/10/31(金) 22:58:10 ID:DUZFzn7T0

カブキの発言はいつの話？
全日辞めてからの話じゃ信憑性は無いな。
カブキはＳＷＳ騒動の際、全日残留を条件に馬場さんから契約金を貰ったのに、
すぐにＳＷＳに移籍して、その契約金は未だに返してない。
当時馬場さんはカブキに激怒してた。

他団体に移籍した者は、前の団体やレスラーを悪く言う。
ＳＷＳ旗揚げ戦でＴＶ解説してたＧ・小鹿まで、ＳＷＳのエース天龍がNO.1発言してたし。
まあ他団体の選手を褒める発言は普通しないしな。

161 ：お前名無しだろ：2008/10/31(金) 22:59:18 ID:DUZFzn7T0

カブキヲタ必死だなｗ

思い出したがカブキと鶴田は仲が悪かったはず。
たしか天龍組とのタッグマッチで二人は仲間割れしている。
試合後
鶴田　「どうしてチームリーダーの言うことが聞けないんだ！」
カブキ「ジャンボはまだ若いよ・・・」

カブキ全日最後の試合（世界タッグ）
ゴディ・ウィリアムス対鶴田・カブキ
ほとんどカブキがやられっぱなしで、最後に鶴田のバックドロップで
ウィリアムスをフォールしベルト奪取。
試合後
鶴田　「カブキさんが耐えてくれたから、バックドロップを出す力が残せた」
カブキ「・・・」
その試合を最後にＳＷＳ移籍、ベルト返上。

そりゃカブキは鶴田を悪く言うわなｗ
でもそれが最強じゃないと言うのは違うだろ。

162 ：お前名無しだろ：2008/11/01(土) 04:01:23 ID:gIUmDKlD0

ID:DUZFzn7T0はあちこちに貼りまくってる気狂い

163 ：お前名無しだろ：2008/11/01(土) 09:13:44 ID:BWB75hvN0

>>139
　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

164 ：お前名無しだろ：2008/11/01(土) 09:20:47 ID:a5mvWA3b0

カブキこそ、乞食みたいなカッコで毒霧しか技がないくせに。

165 ：お前名無しだろ：2008/11/01(土) 10:45:20 ID:3PTgA4/y0

「仲が悪かった」という主張の根拠として
アングルを持ち出してる人は釣りなの天然なの？

166 ：お前名無しだろ：2008/11/01(土) 11:10:46 ID:n6HXQw5R0

>129
ご案内

『ロビンソン百貨店札幌』の閉店（平成２１年１月１８日付）に関するプレス発表がございましたが、

専門店街ラフイラ（３階～８階・屋上）はロビンソン百貨店札幌（地下２階～２階）とは営業主体が異なりますので、

ロビンソン百貨店札幌の閉店に関係なく営業は継続されます。

167 ：お前名無しだろ：2008/11/01(土) 12:21:58 ID:SqEzRVa00

>>164
おっと、ムタの悪口はそれまでにしとけ

168 ：お前名無しだろ：2008/11/01(土) 12:30:29 ID:3PTgA4/y0

ムタはラメ刺繍入りの派手な道着じゃないか
カブキも入場時のコスは派手だったんだが

169 ：お前名無しだろ：2008/11/01(土) 12:47:37 ID:GBx89iZwO

カブキは、
「ジャパンプロレスが来てくれて、全日の方が強い事がお客さんに伝わって結果的に良かったのよ」
とも言ってるし、龍原砲や四天王に対しては慈愛に満ちた語り口だし、
馬場は史上最高のレスラーとまで持ち上げてる。
全てを非難する事は出来ないな。

170 ：お前名無しだろ：2008/11/01(土) 12:53:26 ID:3PTgA4/y0

>四天王
他はともかく三沢の項は信憑性低いな
カブキが帰って来たときには三沢はすでに若手ながら次代のエースと目されてたわけで
練習生として追い使われてた時代にはカブキはアメリカにいたはずなのに

171 ：お前名無しだろ：2008/11/01(土) 22:52:17 ID:xGLCFFCm0

何回同じこと書いてるんだよ、と

249 ：お前名無しだろ：2008/10/28(火) 10:08:00 ID:4GI2Wfa40
>>241
カブキのコメントで三沢の話だけはどうも眉唾
三沢が入門してデビューするまでの間カブキは日本にいなくて
帰ってきたのはすでに若手のホープとして将来を嘱望されてる頃なのに
まるで自分が三沢の才能見出してたみたいな言い方してる

172 ：お前名無しだろ：2008/11/02(日) 00:41:08 ID:L0gpAchN0

>152

173 ：お前名無しだろ：2008/11/02(日) 22:25:55 ID:pVcwic/h0

カールゴッチに勝てますよと、まだ維新革命前の長州がピーターに言って
たんだから長州＞＞ゴッチなんだろ？
その長州が鶴田　ブロディに歯が立たなかったのは皆さんご承知。

その鶴田が生涯実力で互角と感じたってのがブロディなんだから

鶴田＝ブロディ＞＞＞＞長州＞＞ゴッチ　ってのが真実でしょ。

174 ：お前名無しだろ：2008/11/02(日) 22:30:36 ID:pVcwic/h0

イギリス人のロビンソンは商業主義で言葉を売っているのだから
その時代で儲かるように話すだろ。

馬場　ブルディ　鶴田　ゴッチと故人の評価を落とす発言はいただけない。

スタイルを合わせてくれた猪木は評価し、フォール負けをくらった馬場と鶴田を
評価しないのは卑怯である。
もっとも全盛期でも晩年でもロビンソンは馬場と鶴田には勝てなかっただろう。
プロレスラーはアマレスをする必要はないし練習でグレコ対決したことを
己が優勢だったようにいくらでも言える。

175 ：お前名無しだろ：2008/11/02(日) 22:30:44 ID:WhKJpeCy0

「勝てますよ」って言っただけで実力が決まるんか？

176 ：お前名無しだろ：2008/11/02(日) 22:33:48 ID:pVcwic/h0

この映像

【プロレス】【貴重映像】【AWA】ビル・ロビンソン vs ニック・ボックウィンクル
http://jp.youtube.com/watch?v=v0IboMCrAxQ

177 ：お前名無しだろ：2008/11/02(日) 22:34:18 ID:WhKJpeCy0

しかももうその時のゴッチは日本以外で試合してなくて現役じゃない50才前後だぜ。
勝てますよ、とか、なんの比較にもならん。

178 ：お前名無しだろ：2008/11/02(日) 22:35:59 ID:pVcwic/h0

>>175
ピーターの本によれば長州の実力は高いらしいし、新日でゴッチに勝てるなんて
言うのはよっぽど自信があったようだよ。実際ゴッチさんの晩年だし

179 ：お前名無しだろ：2008/11/02(日) 22:37:27 ID:pVcwic/h0

ちなみにニックは長州さんが当時戦った相手で3本指に入るほど（ジャパン時代）

180 ：お前名無しだろ：2008/11/02(日) 22:37:34 ID:EececIjV0

アンドレザジャイアントをジャーマンスープレックス決めれたのはゴッチくらいなもの

181 ：お前名無しだろ：2008/11/02(日) 22:41:04 ID:pVcwic/h0

>>180
それはモンスター時代の話。
ちなみにスープレックスは力は関係ないって、Ｕインターに参戦してた
名前わすれた（赤鬼の人）が週プロのインタビューで言ってた。

恐怖心の克服だそうだ。

182 ：お前名無しだろ：2008/11/02(日) 22:45:19 ID:EececIjV0

モンスター時代でもデカいことには変わらん

183 ：お前名無しだろ：2008/11/02(日) 22:50:21 ID:L0gpAchN0

>181
ゲーリー・オブライト
http://jp.youtube.com/watch?v=34GwXmHmUdY

これでいい？

184 ：お前名無しだろ：2008/11/02(日) 22:51:29 ID:pVcwic/h0

>183 そうですオブライトさんです

185 ：お前名無しだろ：2008/11/02(日) 22:53:16 ID:pVcwic/h0

多門や鶴田さんのように持ち上げてからブリッジするんでなく
放物線を長くした投げですねー　こういうジャーマンもアリかと

186 ：お前名無しだろ：2008/11/02(日) 22:57:20 ID:EececIjV0

>>173
考えてみればいい
50歳の長州がどんだけしょぼい評価になったか

187 ：お前名無しだろ：2008/11/02(日) 22:58:03 ID:pVcwic/h0

>>183の動画の最後の安生へのフルネルソンスープレックスのスピードはや！

188 ：お前名無しだろ：2008/11/02(日) 23:01:41 ID:EececIjV0

50歳の長州、50歳の鶴田、50歳の馬場、50歳の猪木、50歳のゴッチ
どれが一番すごかったか考えてみればいい

189 ：お前名無しだろ：2008/11/02(日) 23:05:45 ID:Egorrg2z0

50歳の長州＝WJ旗揚げ
50歳の鶴田＝ポートランド州立大学教授
50歳の馬場＝全日本社長
50歳の猪木＝国会議員
50歳のゴッチ＝道楽三昧

まぁどの人生もそんなもんだな。

190 ：お前名無しだろ：2008/11/02(日) 23:09:46 ID:pVcwic/h0

>>189
鶴田さんが引退したときは48歳　亡くなった時は49歳
ロビンソンと同じでいい加減なことを書きこむな！

191 ：お前名無しだろ：2008/11/02(日) 23:19:20 ID:ReRiRrzc0

50歳のゴッチ＝神様
50歳の鶴田＝仏様

192 ：お前名無しだろ：2008/11/02(日) 23:23:31 ID:Egorrg2z0

>>190
数え年って知っているかお坊ちゃん？
ガキはママのおっぱいでもしゃぶってな

193 ：お前名無しだろ：2008/11/02(日) 23:25:32 ID:pVcwic/h0

>>192 言い分けすんなにコラ！昔の競馬みたいな年齢やめれ。

194 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 00:04:37 ID:EPPR1NV40

ゲーリー・オブライトもなくなってから、どの位たつんだっけ？
惜しいよなぁ・・・。

195 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 18:00:19 ID:Sqk+xNBa0

長州やカーンらジャパン軍は当初、鶴田を標的に全日に乗り込んで来たが、
初めの頃は馬場さんの方針で、鶴田と長州の試合は組まれなかった。
代わりに天龍が長州の相手になったが、長州らはそんな鶴田を挑発する意味で、
そう言う発言を繰り返していただけ。
鶴田・長州60分ドローを経て、長州の鶴田を認める発言の後、ジャパンは分裂。
カーンと同じこと言ってた谷津が全日入り後、鶴田さんほど強い人はいない発言。

木戸はプロレス界初の東京ドームで、新日・全日初の全面対抗戦第１戦で、
鶴田に負けて団体の顔を潰してしまった腹いせ発言ｗ

カブキは鶴田と犬猿の仲ｗ

196 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 19:17:53 ID:7ezQN8tp0

>>195
J鶴田と長州の試合ならしょっちゅう組まれてたじゃん
1回しか組まれなかったのは馬場と長州じゃん（地方ノーテレビの最強タッグで1回だけ）
鶴田さんは王道な戦い方で長州に攻めさせなかった。毎回アームブリーカーで腕殺しってパターン
だった。
新日時代と違って体格も違いすぎて長州はとにかくヤリずらそうだったな～。

197 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 19:21:57 ID:198flLLY0

ジャパンで鶴田クラスの相手ってカーンだけだったね。
でも、そのカーンが「天龍関の方が強い」って言ってる・・・。

198 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 19:26:54 ID:8rm+FM/r0

プロレスの試合しかしたことない相手の強弱なんてわかるかw

199 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 19:47:45 ID:7ezQN8tp0

>>197 その発言はいつ？どの媒体？初目だよ。

200 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 19:57:56 ID:198flLLY0

>>199
ttp://bemss.jp/g-spirits/cont111_001_009.php?kmws=a1b534ac040feaf623d9dcd2b9f8d1dd

201 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 20:12:51 ID:7ezQN8tp0

>>200 乙　今度探してみる

202 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 20:14:27 ID:7ezQN8tp0

540：08/01/12 13:55 ID:OR2f0S3YO
今日発売のGスピにキラーカーンが鶴田の打撃は大したことなかったって言ってる。

天龍の方が強かったと。
541：08/01/12 22:46 ID:PrmSGzih0
カラータイマーには手加減してんだろ。でないと客がヒートしないまま
終わっちゃうからな。

547：08/01/13 03:48 ID:cMmgjXee0
まぁ鶴田は打撃技より投げ技だからなぁ。
548：08/01/13 11:42 ID:vms2+9nhO
ビル・ロビンソン
山本小鉄
前田日明
キラー・カーン

鶴田を大した事ないと言い張るこの4人の共通点とは・・・。

203 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 20:15:21 ID:7ezQN8tp0

550：08/01/13 20:19 ID:L5lnofbw0
頭のネジが2、3本吹っ飛んでる。

552：08/01/16 16:57 ID:r9qdJ4Tu0
ロビンソンとカーンはともかく前田と小鉄は鶴田と一度も肌を合わせたこともないくせに
偉そうに言ってほしくない

553：08/01/16 18:06 ID:YtumLOs3O
ロビ　猪木＞＞＞鶴田
小鉄　新日＞＞＞＞＞全日
前田　天龍＞＞＞他全レスラー
カーン　馬場・猪木＞＞＞天龍＞鶴田

204 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 20:16:04 ID:7ezQN8tp0

555：08/01/16 20:12 ID:oL1vqe+G0
>>552
ロビンソンの言う事もあまり気にする事はないと思う
今のロビンソンはアゴヲタの宮戸の召使だからな
宮戸に雇われたら「猪木最高！全日レスラーは糞！」って言い出した＞ロビンソン
そもそもレスラー仲間の評価とか言い出したらロビンソンってボロクソに言われてる人だし
兄弟子のカール・ゴッチすらロビンソンを忌み嫌ってるわ
リック・フレアーは自伝でロビンソンがいかに人望の無い嫌われ者だったか暴露しているわ
セーラー・ホワイトは喧嘩でロビンソンをボコボコにして小便ひっかけてるわだし
556：08/01/16 20:31 ID:BL3JBjAG0
それで高円寺に亡命してきたのかｗ
557：08/01/17 16:17 ID:TCBCeGYR0
キラー・カーンは鶴田のことを全否定しているわけではないよ。
鶴田のスタミナ面はきちんと評価している。
ロビンソンも同じ。
558：08/01/17 20:04 ID:FvUHPK9F0
やっぱり、「Ｕのトップ（自分含む？）とやったら問題にならない」と言い放った前田が一番重罪

205 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 20:17:45 ID:7ezQN8tp0

563：08/01/20 02:39 ID:AcU3jN3MO
前田（天龍の対戦呼び掛けにビビり拒否）
WAR対新日本での小鉄（腹が出て練習不足とバカにしてたが、天龍の快進撃にコメントをかえる：力道山先生を思いだすチョップ等）
天龍は鶴田には勝てないよと言ってた（確実に超えた時期もあった）
前田小鉄は言うだけ番長だからなｗ
564：08/01/20 03:57 ID:6eE7fOKM0
前田じゃ鶴田には全然歯が立たないよ。
565：08/01/20 04:14 ID:HIDhc3yn0
しょっぱい蹴り出して
鶴田がしょっぱく受けてくれるのを
期待するしかない

カレリン戦みたいに
いいように転がされて潰されて
ぶん投げられて終わりだろうがな
566：08/01/20 04:30 ID:aewqq+N90
鶴田弱くはないけど、そんな強くないよ
よくチョンボするし、なんか抜けてるとこがあるね
ガチでは頭良くないと勝てないよ
567：08/01/20 09:03 ID:FoYHcZJRO
顔面蹴りを散々浴びた後、「それがＵの蹴り」とばかりに、蹴りを強引に振り払い、前進しながら強烈な往復ビンタを見舞う鶴田。
怒らせたら、という条件付きで、鶴田が前田に負けるはずがない。
まあ、鶴田以前に、超世代軍の三沢にすら勝てないだろう

206 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 20:47:28 ID:l33URO+K0

高山と川田　最初の５分はヤヲ抜きでやって・・・
川田まったく歯がたたず・・・根拠のない自信木っ端微塵

所詮全日、鶴はもっと駄目だよ論外、キックのトレやってない。
何で釣るヲタは新日系のキックが釣るに通用しないと妄想できる？
ガチだったら、力抜かないし、顎なんかの急所狙うだろう。
スタミナなんか関係ない。

207 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 21:00:58 ID:7ezQN8tp0

高山の蹴りなんて

フリッツフォンエリックやブロディの蹴り
馬場さんの空手チョップ
フレアーの逆水平チョップ
ドリーのエルボー
三沢さんのエルボー

に比べたら屁にもならんでしょ、世界の列強の打撃を受けてるJ鶴田さんにはU系なんぞ効かないって

208 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 21:04:49 ID:l33URO+K0

急所にくらったら、中学生の打撃でもダウン
釣るは捌けないから、基本サンドバック。

エリックの蹴りがどうだろうが所詮、プロレスの蹴り
お前ら総合の話してんじゃないの？

209 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 21:11:49 ID:8rm+FM/r0

>>208
そりゃ総格や打撃系の蹴りの前にはサンドバッグだろうが
「ストロングプロレス」(笑)の珍日や「格闘プロレス」(笑)UWFっていつから総合の団体にw

210 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 21:15:37 ID:7ezQN8tp0

>>208
鶴田さんはレイス　フレアーの急所攻撃を受けまくっていますがナニか？

211 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 21:18:24 ID:l33URO+K0

＞そりゃ総格や打撃系の蹴りの前にはサンドバッグだろうが
じゃ、それでいいよ
ただ、佐山や前田がリングで全てを見せたわけじゃないと思うがね。

＞鶴田さんはレイス　フレアーの急所攻撃を受けまくっていますがナニか？
あ、そう

212 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 21:20:42 ID:8rm+FM/r0

>>211
>佐山や前田がリングで全てを見せたわけじゃない
「新日道場神話」とやらを信じてたやつと何も変わらんw

213 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 21:29:12 ID:xGe2aa0C0

国際プロレスのDVDで金網の中でロビンソンがセーラーホワイトをエグイ人間風車でしとめてるじゃない。

何かプロレス上のブックとガチ喧嘩を混同してほしくない。

214 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 21:37:23 ID:l33URO+K0

>>212
脳に蛆わいてるコイツ
じゃあ、総合のリングで釣るに何ができるんだよ言ってみろ。

215 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 21:40:43 ID:j0l8A9Ww0

しかし、年々鶴田信者って狂信的になってるね

216 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 21:41:41 ID:qBzdDDeT0

＞キラー・カーンは鶴田のことを全否定しているわけではないよ。
＞鶴田のスタミナ面はきちんと評価している。

俺が読んだのだと、カーンというか小沢が言うには
「鶴田は、ひとつひとつの技にまったく力を込めないんで
そりゃああいう試合をしていたら疲れないんで、いっけんスタミナがあるように見えるだろうなｗ」
という内容だったがな

217 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 21:45:19 ID:VmYWdLuIO

猪木の細い腕では逆間接取られたら速効でタップじゃね？
特にマッチョ系の外人相手なら。

218 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 21:49:18 ID:qBzdDDeT0

>>217
総合格闘家の体型を見ればキミのようなマヌケな書き込みがしないはずだ

219 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 21:50:21 ID:j0l8A9Ww0

アンブリッツが最強ってことか

220 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:02:22 ID:7ezQN8tp0

>>217　A猪木氏は末端肥大症の特殊体質で関節が蛸みたいですよ。関節技が効かないらしい。
第一次UWFの蔵前決戦での藤原ｖｓ前田戦後　、藤原が言ってるのは　前田のほうが手足が長いから
オレ（藤原）のほうが決めやすいって。
その理屈もあるだろうが、柔道時代もプロ時代も関節技を習得していなかった坂口は　そんなのできなくても
勝てる自身があったというからコマコマした関節技はある程度の体格差まで限定なんでないでしょうか？
実際猪木氏もジャインアントにはナニも効かないって言ってましたし、あのギブアップは打ち合わせですし。

>>216　J鶴田氏は小沢氏相手に本気にはならなかったダケ。

221 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:06:30 ID:qBzdDDeT0

プロレスで「本気」とか言ってることじたい笑えるんですがね

鶴田がスタミナがあるように見えるのは力がぜんぜん込めないでダラダラ試合してる証拠って事だよ。
ずっと鶴田を見てきた身近なカブキですら
「ジャンボがスタミナが無尽蔵？それはないよ。俺は（鶴田がスタミナがあるとは）感じなかった」と言ってる。

222 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:10:08 ID:qfElaZwS0

でも長州は鶴田のスタミナに驚いてただろ。
カブキ近くにいすぎて気付かなかったんじゃねえか？

223 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:12:11 ID:7ezQN8tp0

>>221

試合の組み立て　ペース配分の妙と思われ。

相手にあちしたことないと感じさせることが油断を招く。これぞNWAとAWAの世界戦を何度もして
身に着けたのですよ。

224 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:13:14 ID:qBzdDDeT0

ジャパンプロの興行にゲストとして出てもらって
鶴田を良く言うのはとうぜんだろ。
のらりくらり受け流すスタミナ温存スタイルの鶴田より
むしろハイスパートレスリングスタイルで最初から力込めて時間切れまでずっと試合した長州の方がすごいと思うけどね。

225 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:14:20 ID:7ezQN8tp0

>>222 高千穂氏はNWAエリアから全日に戻れば　鶴田　天龍の次ってポジが気に食わなかったんでしょう。
それに対戦しないでタッグ組んでいたんだもん。

226 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:15:17 ID:198flLLY0

>>225
天龍は激ホメだったが

227 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:15:48 ID:qfElaZwS0

長州は天龍対しては詰めが甘いと言ってたぜ。
ゲストにしちゃあキツい一言だよなw

228 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:17:08 ID:qBzdDDeT0

＞ペース配分の妙

逆にいうと、このスレタイに合わせるなら
プロレスの手抜きスタイルでやるペース配分が身体に染みついてしまってる鶴田は
総合でやれないと思うね
慣れとは恐ろしいものだよ

229 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:17:31 ID:7ezQN8tp0

>>224
あの大阪城ホールの60分フルタイムドローはJ鶴田氏の脚四の字がネチっこくて時間が
ダラダラだったけど長州の終盤のジャーマンは見事だった。あれだけでも長州はガンバッタ。
でもJ鶴田さんは余裕でしたけどね。（勝つ気ないドロー狙いだし）

230 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:17:51 ID:VpNe9YY50

プロレスで本気っていう意味がわかっていないのか。
天龍が前田から何であれだけ評価されたと思うんだ？
プロレスに本気だったからだろ。

231 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:18:33 ID:7ezQN8tp0

>>226

そりゃSWS仲間だもん

232 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:19:06 ID:qBzdDDeT0

>>227
言っても無駄なやつ（鶴田）と、言えば分かる相手（天龍）とで
言い方も変わるもんだよ

233 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:19:36 ID:qfElaZwS0

天龍が抜けたあとの全日の頃、三沢や川田でさえ鶴田のスタミナには驚いてたぜ。
あの人に勝てるレスラーはいない　とも言ってた。
三沢はその鶴田にやっと勝てたから最後に涙を流した。

234 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:21:30 ID:qBzdDDeT0

>>230
おまえはレスの「流れ」が分かってない

235 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:22:07 ID:7ezQN8tp0

デンジャラスK時代の川田さんが　日本人のあの人（J鶴田氏）に勝てる人はいないよ　って言っていた。
当時　天龍も長州も三銃士も現役バリバリであったのにあえて言っていた。

236 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:22:31 ID:qBzdDDeT0

>>233
それ全日内のブックや

237 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:24:15 ID:j0l8A9Ww0

>>226
単に強い弱いに加えて、８３－８４年頃は自分の方が鶴田より客を呼んでいた、沸かせていたという自負があったからでは？
大して客も呼べないくせにテメーのほうが勝ち役もらって、いい金を貰いやがってという不満はあったと思う。
天龍をベタ褒めだったのは、８７年から９０年春まで客を呼んでいたのは天龍だったからということも大きいと思う。

238 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:24:38 ID:qBzdDDeT0

>>235
WWEのスパスタがマイクで
「○○に勝てるレスラーはいない」って言うのと同じ

239 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:24:40 ID:7ezQN8tp0

ノラリくらりに見える　スタミナがないように見える　チカラがこめてない
これって高田が負けたヒクソングレイシーみたいですね。

そういえば先日引退したリック・フレアーも上記な感じに見えたけど
まっちゃシューターで実はホントに最強だったらしい。
昔のプ板のフレアースレではよく書かれていた、

240 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:26:13 ID:7ezQN8tp0

>>238
いや　それは違うって・

241 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:26:34 ID:qfElaZwS0

全盛期の天龍もスタミナはあるし打たれ強い。
ブロディのコーナーポストからのキングコングニ－をくらっても平気で耐えてた。
鶴田はピクピクするけど。
あれは芝居w

242 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:27:06 ID:qBzdDDeT0

>>239
問題は、肌を合わせたレスラーが、全日から離れて自由に発言できるようになってから
「鶴田は大したことなかった、天龍の方が強かった」って言うやつが多いってこと

243 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:28:34 ID:qBzdDDeT0

>>240
同じプロレスだよ
全日なんてずっとファンクスがブッカーで、もろアメプロだったわけで

244 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:28:40 ID:7ezQN8tp0

>>241
天龍はどんな技も受けてヤルってスタイルで、プロレスの凄みを伝えていたし
地方のタッグでもTVマッチと同じだった。

新日の猪木がらみのタッグ戦なんてそりゃひどかったもんさ。

245 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:29:44 ID:qfElaZwS0

最近でいうと天龍も劣化したなあと思う。
パワーボムをもちあげられないし。
それに全盛期だったら小橋とのペチペチ対決は余裕で勝ってるだろ。
全盛期の天龍だったらあの逆水平は小橋以上だな。

246 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:30:44 ID:7ezQN8tp0

>>242
そしてそう言ってる連中はJ鶴田さんに負けたか、勝てなかったヤツばかり。

247 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:32:10 ID:7ezQN8tp0

>>245
天龍はオオニタにフォール負けしてから興味がなくなった。

248 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:33:28 ID:+a8GXlOK0

テリー・ファンクの自伝で、
「今日の試合はフォークで腕を刺してくれ。そうすれば客にウケるから」と
ブッチャーと事前に打ち合わせして試合をしていたのが全日のスタイル。
鶴田らはファンクスの弟子。
なにをか、いわんやである。

249 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:34:53 ID:+a8GXlOK0

「J鶴田さんに負けたか、勝てなかったヤツ」とか言ってるやつって
プロレスってものがいまだに何も分かってない愚か者としか言い様がない。

250 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:35:31 ID:qfElaZwS0

ぶっちゃけ鶴田のドロップキックってすげえんだよな。
天龍戦をみてもちゃんとアゴにヒットしてる。
よく天龍はドロップキックをくらって反動と同時にツバを吐いてたもんw
現在のレスラーで鶴田以上に打点の高いドロップキックを蹴れて飛べる奴はいない。
奇麗さだけで言うなら佐山タイガーのドロップキック。

251 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:37:06 ID:+a8GXlOK0

>>250
俺に言わせりゃ、プロレス内でそういう技を受けきる天龍の方がすごいと思う

252 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:37:30 ID:VpNe9YY50

このスレで一生懸命そういうことを書いている
+a8GXlOK0
ほど愚かな人間はこの世にはいないだろうな。
猪木に裏切られたショックが大きかったのかね。

253 ：猪木信者 ◆2zu15eHa5I ：2008/11/03(月) 22:37:42 ID:sR2o6mr30

え！？ほんとうに>>248みたいに打ち合わせしてたの！？
ほんとかよ・・

254 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:39:02 ID:qfElaZwS0

武藤はミスタープロレスの称号を天龍に譲った。
武藤も橋本もあんなおっさんになりてえと言ってたぜ。

255 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:41:49 ID:qfElaZwS0

つーか天龍ってすげえだろ。
毎日進化してるつーかw
武藤戦（バットの頃？）のときにコーナーのトップから武藤に対してフランケンシュタイナ－をしちゃうんだぜw

256 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:42:51 ID:7ezQN8tp0

>>248みたいな打ち合わせはプロレスの台本なんだからあって当然。
なきゃ困るし。

ただ猪木氏がどっかのTVで言ってたのは、プロレスってのは相手とスタミナの奪いっこを
している勝負だってこと。

257 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:44:59 ID:qfElaZwS0

>>251
さすがの天龍でも鶴田の怪物パワーボムとやらを受けて動けなかったけどな。
危険を察知した鶴田は即フォール。

258 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:45:10 ID:7ezQN8tp0

>>255
それもう10年も前の試合じゃん。天龍のしかけをパワーボムで落とさなかった武藤がうまい。

259 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:46:41 ID:7ezQN8tp0

>>257
Jr時代のフジナミさんのドラゴンをだれも返せないと同じ理屈。・・・・動かないほうが安全！負けてよし

260 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:47:25 ID:+a8GXlOK0

>>252
ID:VpNe9YY50

どう考えても、オッサンになってまでプロレスを何一つわかっていないおまえの方が愚かな人間
哀れみさえ感じる

>>230
ID:VpNe9YY50
＞プロレスで本気っていう意味がわかっていないのか。

じゃあ聞くが、プロレスで本気ってどういう意味だか具体的に書けよ、カス

261 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:49:31 ID:qfElaZwS0

>>258
武藤「クソ！あの頑固じじいめ、普段出さねえ技を出して色気つけやがって」
　　「あーもうあの人にミスタープロレスを譲るわ」
　　「俺はここで立ち止まってねえからね」

と悔しそうに言ってた。

262 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:52:06 ID:7ezQN8tp0

天龍ほど大物有名レスラーズと闘ってきた日本人レスラーはいないから
引退したら自伝をだして個人的評価なんかしてくれたら嬉しい。

週プロでのインタビュー　まだジャパン参戦してた時代だと
天龍が評価していたガイジンは　ハンセン　ブロディとウオリアーズ
他（ファンクスを含む）は名前がでていなかった。

263 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:53:21 ID:7ezQN8tp0

>>261
武藤さんのセリフは　相手も自分もたてるし　ファンをも満足させる。お見事

264 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:55:57 ID:qfElaZwS0

橋本「天龍さん今日は胸を貸していただきありがとうございました」
　　「俺も。。。彼みたいなあーいう爺さんになりたい」　　
　　「胸を貸せるレスラーになりたい」

by 橋本の復帰戦の試合後のコメント。

265 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 22:59:48 ID:f7RZIiQv0

プロレスに本気だった天龍

プロレスの就職します！と言い全日に入団し
サラリーマンレスラーといわれプロレスに本気じゃなかった鶴田

天龍が各レスラーから評価高く
今になってカブキらが
「鶴田にはオリジナル技すらなかった」と鶴田への愚痴が出るのも当然といえば当然だな

266 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 23:00:41 ID:7ezQN8tp0

>>264
そのセリフたしか両国の試合あとで橋本氏が負けたハズ。
遠まわしに長州と対比させているところが憎い！

267 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 23:02:11 ID:qfElaZwS0

三沢「彼（天龍）の攻撃（逆水平、ナメきった顔面蹴り）をくらうと、こっちも意地になるよね」
　　「何糞といかこーいう気持ちにさせてくれる」

何か嬉しそうだった三沢。

三沢タイガー以来の天龍との対決後の三沢のコメント。

268 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 23:05:12 ID:f7RZIiQv0

で、問題はその天龍がリスぺクトしていたのは、馬場や鶴田のスタイルじゃなく
猪木や長州に刺激されて開花したもの、だってことが重要なポイントだな。

269 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 23:06:04 ID:7ezQN8tp0

>>265
オリジナル技なんちゅうのは、そもそも80年代にはほとんどなくて
藤波さんのフルネルソンスープレックス　初代タイガーマスクのタイガースピン（見せ技）
丸藤の不知火系　小橋のアルゼンチンから横にマッサかさまに落とすアレ　くらいしかないでしょ

あとは改良版と名前かえただけ

鶴田氏のプロレスが本気に見えなかったのはファンとレスラーズの勝手だから　どうでもよいよ。

270 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 23:09:20 ID:7ezQN8tp0

>>268
いや違うよ。
天龍はハンセン　ブロディに負け続け　とにかく自信を与えてくれたとハン＆ブロを尊敬していた。

あと長州が新日へ戻ってから　鶴田氏を本気にさせたいから阿修羅とあんな試合を連日してたわけで
猪木や長州は刺激にもなっていないと考える

271 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 23:12:41 ID:f7RZIiQv0

>>270
天龍革命は長州が全日に来たからだよ
もし長州らが全日に来てなかったら天龍革命はなかったと思うぞ

それに天龍の技を見ても猪木をリスぺクトしてるのは明白

272 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 23:14:05 ID:qfElaZwS0

武藤「馬場さん、鶴田さん、天龍、スタンハンセン、ブルーザ－ブロディ。。」
　　「らの名レスラーが甦ってくる」
　　「このベルトは俺の所に来たかったからね」
　　「俺の元へと来たかったんだよ」
　　「俺がこのベルトをもっと輝かせていきますよ」
　　「この先には三沢、川田の姿がはっきりと見える」

天龍「負けたのも何だけど、武藤から取ってもらって良かったつーかホッとしている」
　　「他団体に流れるけど川田なり三沢なりが挑戦して三冠ベルトをもっと輝かしてほしい」

天龍との三冠戦後のコメント。

273 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 23:16:33 ID:sGJMazD5O

カブキの鶴田批判は二人が仲悪かっただけ
オリジナルの技って、全ての技は基本技の変形

小橋のバーニングハンマーは昔、大仁田がＪｒ時代に
サンダーファイヤーNO.2としてやってた

274 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 23:17:33 ID:f7RZIiQv0

>>269
そうでもないだろ
フランケンシュタイナーとかフィッシャーマンズスープレックスとか
名前出せばきりがないくらい
それ以前70年代では、少なくともひろまってなかった技は
いっぱい、のちの時代に出てきてるぜ
鶴田がオリジナル技を持たないのは残念なことだよ

275 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 23:18:50 ID:7ezQN8tp0

>>271
ジャパン参戦時の天龍はまだ革命前夜だよ。たしかに長州とはイイ試合をしてたように
みえたが、閉塞感がアリアリ。長州を批判するわけではないが長州は藤波さんかA猪木でないと
試合にならない。

あと天龍の技では卍も延髄ぎりもA猪木のリスペクでなく、やってみたら単に効いたから使い続けたわけで
A猪木がやってなくてもガイジンがやってんのみたらトライしていたはず。それが天龍というレスラー。
ゴディーのパワーボムがいいれい。

ちなみにこれまた週プロインタビューですが天龍がいうには
地味だがスリーパーホールドとテキサスクローバーホールドは完璧に決まったら逃げられない。
後者はファンクスの技である。

276 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 23:22:12 ID:7ezQN8tp0

>>272
かっこいな　おい
似たようなセリフをライガーも言いそうだが　ライガーが言うとなんか喧嘩越しで下品になるから不思議

277 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 23:23:00 ID:7ezQN8tp0

>>273
サンダーファイヤー２って実践では出せなかったんじゃなｋったっけ？

278 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 23:24:19 ID:qfElaZwS0

ぶっちゃけノアのプロレスも天龍革命の頃を刺激を受けてあのような
レスリングに発展したんだと思うな。
前田の顔面蹴りだって全日時代の天龍の小馬鹿にした顔面蹴りに刺激を受けたとも言われてる。
しかし前田は新日から解雇通告？を受けたけど馬場さんはあの前田の顔面蹴りは
評価していたというか認めていた。
プロレスは何でもありの世界だから。
新日離脱後の前田を全日に入るように進めていたのが馬場さん。

279 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 23:25:31 ID:f7RZIiQv0

>>275
問題は、全日は馬場にならってか
ずっとスロースターターな試合をやってたところに
長州らがハイスパートレスリングを持ち込んで天龍が目覚めたのは明白だよ
長州が新日に帰ったあと、俺が、と意識革命した天龍が今に至ってるのは
ジャパン勢が来たから。
もしジャパン勢の全日参戦が無ければ、俺は天龍革命はなかったと思うね

280 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 23:25:52 ID:7ezQN8tp0

>>274

フランケンシュタイナーはウラカンラナみただけど、スタイナー弟のはオリジナル認定したいですねー

フィッシャーマンに関して小林（邦）の前にたくさんやってそう。でオリジナルとは思えないお

281 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 23:28:14 ID:f7RZIiQv0

＞馬場さんはあの前田の顔面蹴りは評価していたというか認めていた。

全日で鶴田相手にやっていたら、馬場の対応は違ったと思うぜ

282 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 23:29:26 ID:f7RZIiQv0

>>280
日本で広まってなかった技という話をしてるんだ

283 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 23:31:10 ID:7ezQN8tp0

>>279
いやいやジャパン勢のハイスパート（懐かしい）レスリングは新日限定ですよ。
当時の山本編集長ではないですがスウイングしていない（ｸｼｮｰ

でもタッグにおけるW攻撃のバリエーションにおいて長州たちは革命だったかもしれない。
威力は別として

284 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 23:36:06 ID:qfElaZwS0

>>281
いや、鶴田との対戦を実現したかったんだろ。
鶴田でさえもっとも一番やりたい他団体のレスラーは前田の名をあげていた。
あの体格でスピードもあり蹴りの威力もある。
前田を認めていたのは馬場さんと鶴田。

それに馬場さんは高山をも指導してあれほどレスラーに育てた。
馬場さんは高山を前田と似合わせて育てたんだと思うぜ。
前田の全日入りが消えたから。
新日との対抗戦の頃の安生と高山を比較すると見違えるように良くなった高山w

285 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 23:40:28 ID:7ezQN8tp0

高山で思い出したけど
Ｕインター時代に新日に参戦したとき　リングがせまいだか小さいだかロープが低いとか
後日暴露してたような？？

それはさておきジャパン参戦後の全日のコーナーポストが切られてロープの位置が下がった
のはご存知？プロレスクラシックみるとモロですよ。
ジャパン勢がクレームつけたらしい。ロープワークでトップロープの位置が新日より高くて危険すぎるとｗｗｗ

286 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 23:42:02 ID:f7RZIiQv0

高山はUインターの経験が大きかったと思うけどな
最初から全日入団だったらロッキー羽田みたいになってた気がしてならん

287 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 23:45:34 ID:7ezQN8tp0

高山ほどでも総合では歯が立たない　それは技術の差
でも高山が負けてもガッカリしない

なのに永田さんが負けたときのガッカリさといったらない

A猪木氏もJ鶴田氏も過去の記録とファンの記憶によって好きなことが言える
そこに前田や天龍がからむからプロレスは永遠と語ることが出来る（にやにや

288 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 23:49:22 ID:qfElaZwS0

Uインターの頃の高山は天山らにボコボコにされていた。
しかし現在の高山は逆の立場になっとる。
数年で天山をもボコボコに出来るよう成長したw
まあ白目の永田さんには負けたときもあったけど。
これも馬場さんの指導と川田と対戦して強くなった証拠だろ。

ちなみにあの頃の桜庭って永田にも劣らない実力を持っていたんだよなw
スピードもありレスリングがうめえ。
新日との6人タッグマッチでメチャ声を出してたサク。

289 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 23:49:50 ID:sGJMazD5O

馬場さんは大型が好きだからｗ
鶴田と前田と高山が同じリングに上がったら
凄かっただろうなあ

>>277
ウルトラセブン（高杉）相手にインターＪｒ戦でやったよ

290 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 23:51:29 ID:wawlmr/R0

Uインターの対抗戦見てた頃は
桜庭と永田・石沢の立場はここまで逆転するとは思わんかったなぁ

291 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 00:00:40 ID:qfElaZwS0

しかもUインターの頃の高山は健介にも簡単にボコボコにされてたんだぜw
それが今や健介にも全然実力の差を感じさせなくなっとる。

ちなみに安生はあの前田を後ろからハイキックをして前田を失神させたこともあるw
安生ってやるよなw

292 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 00:28:36 ID:J2D//qjm0

>>214
反論できないからって個人攻撃すんなよ
総合の練習なんてしてない鶴田に何もできるわけねえだろw

293 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 00:56:23 ID:PdIiImov0

結論

鶴田は総合ではまったく通用しません

294 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 13:38:01 ID:xp8wiqeL0

Ｕインターでやられ役だった外人いたよね？ダン・スバーンってやつ。
インターやめて、ＵＦＣで急に強さを発揮するって不自然じゃない？
（総合も所詮は・・・「興行」ってことじゃないのか？）

295 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 14:09:22 ID:abSyQ7pmO

全く不自然じゃないよ

「UFCで急に強さを発揮したから総合は興行だ」の真反対で、
Uインターはプロレス興行だから、競技としてやればインターの
誰も手に負えないスバーンも「負け役」を演じたけど、競技に
出場したら本来の強さを発揮できて当然

Uインターはシュート調プロレスを売りにして、従来のプロレス
では通用しないというシナリオで過去の強豪を含む自分達の
数十倍の実力を持つレスラー達に寝てもらったカルトプロレス
なんだからまともに受け取ったらダメだよ

じゃ、桜庭はどうなんだ？と噛みつくだろうけどねw

桜庭はレスリングというバックボーンのある競技者
第一、インターでトップに君臨してなかったでしょ？

負け役レスラーだったのが総合に出て真価を発揮した

と同様
一若手レスラーだったのが総合に出て真価を発揮した

分かり易いでしょ！？

296 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 14:47:44 ID:mle147sF0

ドーム初登場の桜庭はまだ若手だったし、金原の下だったな。

http://news23.jeez.jp/img/imgnews59630.jpg

桜庭の顔面が紅潮、緊張して真っ赤になってる。
いまやすっかりビッグになったね。

297 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 15:49:53 ID:u5/5/aTM0

だからプロレスと総合じゃ全く違う競技だろ
柔道家が総合に転向しても、柔道にない打撃とかを一から練習するんだから
元レスラーが総合の練習して、総合のトップに行っただけ

要は相手の土俵に上がるのに、その練習をしてなければ不利なのは当たり前
総合の選手が練習無しに、大相撲に出たって幕下にも勝てないだろう

ガチでどっちが強いかはルール無用の喧嘩しかないだろ

298 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 16:39:57 ID:J6p47ZFW0

だいたい鶴田は打撃も間接技も素人
アマレスのテクニックも１勝も出来ない予選落ちで、世界に通用しないレベル

299 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 17:00:46 ID:5ZDLXLBPO

>>298
何にも解ってないお子ちゃまは、もっとお勉強してから来ましょうねｗ
ミュンヘン五輪で何が起こったかも知らないみたいだしｗ

世間に通用しないお子ちゃまへｗ

300 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 17:05:20 ID:J6p47ZFW0

>>299
モノを知らない間抜けなジジイはひっこんでなｗ

301 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 17:13:51 ID:1377qCTg0

最近のレスラー語録をまとめてみた

ロビンソン「猪木が一番。全日には良いレスラーはいなかった。鶴田はアマレスのベーシックがちょっとある程度で国際プロ以下」
カブキ「鶴田はオリジナル技もなく、スタミナも無尽蔵とかじゃないし、最強なんかじゃないよ」
木戸「鶴田が最強とかってぜんぜん違う」
カーン「鶴田は強くなかった。天龍の方が上」
ドリーファンク「猪木との試合が一番」

302 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 17:17:30 ID:u5/5/aTM0

>>301
何回同じことをあちこちのスレに書いてんだｗ

そんな社民党みたいな少数派の意見など、世論には全く影響がないｗ

303 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 17:22:03 ID:/7rnfnoD0

もはや鶴田のことを話題にする方が今はもう少数派なわけだが
全日臭のするキモヲタは時間が止まってるようだ

304 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 17:25:51 ID:/7rnfnoD0

NWAチャンピオンがしょっちゅう来日する全日のトップを張っていながら
NWAが人気実力を認めずNWAチャンピオンにすらなれなかった鶴田が総合で通用するかよｗ

305 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 17:27:00 ID:OI3dgV1w0

マサ斎藤は猪木を評価してるんだよな。
猪木がアマレスやってたら、俺はオリンピック出られなかった
って言ってた。

306 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 17:52:39 ID:yhdod3R60

ＮＷＡの歴代王者がもしＮＷＡ王者になっていなかったらと仮定すると
意外に大したことないレスラーが多い

307 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 17:58:06 ID:/7rnfnoD0

少なくともＮＷＡの歴代王者たちが王者になれたのは集客力があるわけだよ
馬場猪木時代のテレビ枠を深夜枠まで緒とした鶴田にはそれが無かったので認められなかった

308 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 18:19:05 ID:u5/5/aTM0

>>304
ＮＷＡ王者と総合は関係ないだろボケｗ

309 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 18:22:47 ID:5ZDLXLBPO

てか、総合厨は格闘技板でやれよボケｗ

310 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 21:29:17 ID:XqU0HHwJ0

>>308
ま、そういうことだ
なので鶴田は総合と関係ないし、まったく総合で通用もしない八百長レスラー

311 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 21:33:42 ID:J2D//qjm0

>>310
まるで八百長しないプロレスラーがいるみたいな言い草だなw

312 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 21:38:34 ID:XqU0HHwJ0

全日でシュートの練習もいっさいしないで
八百長しかしたことのない鶴田が強いとか言うおかしなやつがいるからだ

313 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 21:43:23 ID:3dytSY6SO

ガチでプロレス…やれんのか？

314 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 21:45:23 ID:O1NxDmtY0

プロレスクラシック（11月）のフレアーと長州のＮＷＡ戦みておどろいた。
まず長州がちっちゃ！フレアーでか！！
そんで長州がナニもできない。フレアーってまじでシューターなの？

315 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 21:48:36 ID:J2D//qjm0

>>312
そもそもプロレスしかしたことない人間の強い弱いをうんぬんすることほど馬鹿馬鹿しい事はない。
>>301のコメント出してる連中もな
今時昔のプロレスに興味持って調べようと思う人間なんてヤオ前提で割り切って楽しんでる人間
ばっかりなのに
そういう人間向けのムック本などで未だに律儀にケーフェイ守ろうとしてる姿は痛々しいというかw

316 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 21:50:59 ID:XqU0HHwJ0

というわけで、八百長プロレスしかしたことのない鶴田を
強いうんぬんなんて言うほど馬鹿馬鹿しい事はない

317 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 21:53:33 ID:J2D//qjm0

同じ八百長プロレスしかしたことない人間を強いとか言ってるのはダブスタだなw

318 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 22:06:08 ID:8IoaMovg0

新日の連中は坂口や長州や谷津みたいな格闘技上がりを除けば
生涯ヤオプロレスしかしていない奴ばっかじゃん

319 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 22:10:48 ID:XqU0HHwJ0

リングで八百長しかしたことのない鶴田
あの高橋も認めてるくらいにガチ試合をしたことのある猪木

320 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 22:11:46 ID:J2D//qjm0

なんだ、ただのアゴヲタか
相手して損したw

321 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 22:16:56 ID:yevYSSK80

>>314正直フレアーが長州とセメントしたら4分でフレアーぶっ倒れるよ。
スパーリングでゴッチの技をグラウンドへ持ってきてむりやりキックアウトして
ボコボコにしたし、なにしろ喧嘩やセメントの実力は甚だしい。

322 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 22:20:13 ID:WdrT9UDFO

いい大人が書いてんだよな…

323 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 22:20:54 ID:XqU0HHwJ0

>>320のようなバカがつきまとってウザかったが
やっとこれで蹴散らせてホッとした

324 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 22:26:00 ID:l8AwX6ZH0

なるほど、顎ヲタは長州がフレアーにガチで４分で勝てると思っているのかｗ

ボコボコにされて
顔真っ赤にしながらけ散らせたとか書き込んでいる辺りが
脳内お花畑だなｗ

325 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 22:27:28 ID:xp8wiqeL0

ＫＯ負けなんてのが許される、「格闘技」ってのは楽でいいよなぁ！寛ちゃん。

326 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 22:27:34 ID:J2D//qjm0

>>324
いやいや
低脳アゴヲタでなくてもオリンピックレスラーの長州の方が強いと思うだろ
「プロレスラー」としての偉大さではフレアーの足元にも及ばんがw

327 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 22:29:33 ID:8IoaMovg0

長州ってディック・スレーターにぶん殴られて馬場に泣きついて
スレーターの来日をストップさせたんだろ
その長州が最強クラスだったと言う超低レベルな新日道場

328 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 22:41:36 ID:J2D//qjm0

>>327
ハンセンの自伝にもそんなこと書いてたけど、スレータはWWF入りしたから全日来日
が一時途切れたんだが？
珍日道場のレベルに関しては否定しないけど

329 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 22:53:55 ID:O1NxDmtY0

＞＞３２１
んなアフォな！？
ブロディ　ウオリアーズ　フレアーとの対戦してた時の長州はサッパリでした。
体格差どうのこうのでなくってまるで借りてきた猫の子状態。
サソリも微妙にロックがぬるくて腰高だし打撃はまったくきかない。

それよりも、腕を取られるとチョシュさんはナニもできない。
やはり長年世界を廻って地元のトップと防衛線をしつづけた
フレアーやドリーはプロレスも一流だし　シュートの強さもあったのかな？

330 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 22:55:08 ID:w/+GQfuj0

全日外人出稼ぎ組は、外人天下で楽してたものを
長州らジャパン勢が来たせいで外人天下が終わったんで
長州をよく思わないんだよ

331 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 22:59:06 ID:l8AwX6ZH0

顎ヲタは長州のガチの実力なんか信頼しているのか？
そりゃ藤波程度の相手には通用するけどな。

アマレスにしても鶴田の同僚にオリンピック予選で軽くひねられているのになｗ
プロレスの世界とはいえ
世界を制したフレアー相手なんぞに通用するわけなかろ

332 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 23:00:38 ID:l8AwX6ZH0

しかし涙目顎ヲタさんは即レスが好きだね。
顔真っ赤にしてPCの前に張り付いている姿が目に浮かぶわ。

333 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 23:00:51 ID:O1NxDmtY0

ブロディが新日へ移籍する直前の週ゴンのインタビューだと
ブロディは鶴田と天龍は認めているのにチョシュさんはボロクソに言っている。

チビだ！サソリとラリアットとバックドロップしかない　それを食わなかった
長州達がメインでブロディがセミとはなんだ？
ワカゾー（ウオリアーズ）の初来日ってのもあって　話題がウオリアーズと
チュシュさんばかりの全日には嫌になったのは確かっぽい

334 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 23:04:30 ID:w/+GQfuj0

＞フレアーやドリーはプロレスも一流だし　シュートの強さもあったのかな？

フレアーはまったくない
引退前日の殿堂式典でも
新人時代プロレスの練習がつらくて何度も逃げ出してそのたびに連れ戻されてたくらい弱っち

335 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 23:05:38 ID:O1NxDmtY0

>>331
ひゃっほー辻よしなりのチョシュさんとの対談本を読むと
生い立ち　進学　オリンピック　プロレス転向が詳細に語られていて
吉田選手は大学レベルでは猛者だったのは事実
だけど代表レベルではなかったんだけれど、二重国籍を利用して
韓国からオリンピック代表になれるよって話に乗っかったってこと
同胞からの話だし　おいしかったハズ

336 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 23:05:39 ID:w/+GQfuj0

新人時代プロレスの練習がつらくて何度も逃げ出して
そのたびに連れ戻されてたくらい弱っちい自分がよくやってこれたもんだ、と語ってた、フレアー

337 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 23:07:04 ID:O1NxDmtY0

>>336
新人時代の思い出を語っただけじゃん

338 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 23:10:29 ID:w/+GQfuj0

>>337
だからシュートなんかやれないって話

339 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 23:15:08 ID:O1NxDmtY0

>>338
え～？ＮＷＡ世界ヘビー級チャンピオンだよ。
もしガチでも強くなかったら　サーキット先でボコボコにされるんじゃね？
それにＮＷＡ世界の長期政権と短期王者は決定的にナニかが違うような

340 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 23:18:58 ID:w/+GQfuj0

>>339
あえて言わせてもらう
きみはプロレスをわかっていない
ＮＷＡ世界ヘビー級チャンピオンってのはテリトリーの重役どもが集まって
こいつなら客が呼べると思うのを選んで決めるんだ
強いから決まるんじゃない

341 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 23:23:28 ID:O1NxDmtY0

>>340
それこそトミーリッチやケリーフォンエリックがその例で
地モティーを喜ばせるための短期王者ですよ。

当時のＮＷＡはフレアーとかレイスでなくって、その時のチャンピオンが
各ローカル団体に遠征契約してたハズだから　よわっちぃ相手じゃなくって
強いのはまず第一だったんじゃないの？

342 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 23:25:11 ID:J2D//qjm0

>>340
違う
「客を呼べる選手を相手に一定のレベルの試合を出来ること」だ
チャンピオン自体の集客力を問われてたのは50年代くらいのぞけば
WWFだけだ

343 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 23:29:49 ID:J2D//qjm0

フレアーの本領は何といっても輪島戦だな
引退するまで「レスラーもどきの元力士」だった輪島があの試合では
フレアーのリードでしっかりとプロレスをやらせてもらってるw

344 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 23:33:08 ID:O1NxDmtY0

>>343
あの試合はよい試合だった記憶あり。
ちょっとタイプは違うけれど長州さんが東京ドームでやった
タイガージェットシンとの試合に通じるものがある。
あの長州ｖｓシンはよかったな～　長州さんはシンに感謝な試合

345 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 01:18:01 ID:a8MlA3840

違う、とか言って必死になって
自分が正しいと主張しようとする>>342は
ホント気持ちの悪いオッサンとしか言いようがない

346 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 01:27:22 ID:q0UWNi490

知ったかに突っ込みいれたら「気持ちの悪いオッサン」かw
一人でブログ(コメント拒否)でもやってろよw

347 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 01:32:39 ID:qr1ARdN20

スレ監視していて、すぐ逆ギレして反応返すところが
気持ちの悪いオッサンの、気持ちの悪い所以

348 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 01:34:37 ID:q0UWNi490

具体的反論が出来ないので個人攻撃しか出来ない低脳W

349 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 01:38:28 ID:qr1ARdN20

俺は別人だよ、俺にまで絡んでくるなよ基地害

350 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 01:41:11 ID:q0UWNi490

>>349
別人だったら関係ないのに絡んできてるのはお前の方だろバカw

351 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 01:47:13 ID:qr1ARdN20

気狂いは相手にしないでスルーしようっと

352 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 03:38:24 ID:icO129dA0

NWAチャンプとしてのフレアーはネイチャーボーイ時代を考えれば
別に客を呼べるからって祭り上げられたわけではなく総合力だろ。
だいたい不人気チャンプの時代がどれだけ長く続いたか知らないんだろうな。
ガチの実力が皆無だったら現在の地位保つ前にとっくの昔に放り出されているよ。

353 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 03:39:38 ID:icO129dA0

だいたい辻ごときの著書がネタもとかよ。本当にしょうもない。

354 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 17:59:53 ID:Oen+VYRD0

【関連スレ】

【ネグリジェ】馬場ｳﾝｺ馬場【守銭奴】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1220964668/

355 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 21:22:08 ID:luOAKDKf0

フレアーは何回も来日していて　その度に　日本人レスラーのことを聞かれている訳だけれども
タツミフジナミがベストだと近年は言っている。
生涯のライバルはリッキースティンボート。
どちらもフレアーを苦しめたというよりもスポーツライクといったところでしょうか？

356 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 21:35:40 ID:q0UWNi490

藤波はニョーヨークに行く前にノースカロライナに半年ほどいてジム・クロケットJrに可愛がられてた
新日の選手でありながら全日派のクロケットに重用されたんだからよほど試合がうまかったんだろう。
言うまでもなくその頃フレアーはノースカロライナが主戦場だった。

357 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 21:48:46 ID:QLDpBE7j0

>>355
フレアーいわく「日本の中では藤波が一番アメリカンプロレスを理解していた」らしい。
逆にいうと、リックフレアーから見て全日の選手らはなんだったのかという気もするが

358 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 22:04:23 ID:ujMxtqHx0

印象に残ってるのは藤波、鶴田、天龍、武藤
一番タフだった試合は鶴田戦、一番アメプロを理解していたのは藤波ね
逆に言えば藤波がアメプロだってのは
ボブ・オートン・Jrの「新日本もWWFも何も変わらない。」や
馬場の「ストロングスタイルもショーマンスタイルもない。プロレスはプロレスだ。」や
武藤の「猪木さんはバリバリのアメプロですよ。」という言葉を裏付けてるな

359 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 22:08:25 ID:luOAKDKf0

藤波ｖｓ長州
藤波ｖｓ木村健
藤波ｖｓ剛
藤波ｖｓ前田
藤波ｖｓＤキッド
藤波ｖｓマードック
藤波ｖｓアドニス
藤波ｖｓマスクドスーパースター
藤波ｖｓホーガン
藤波ｖｓフレアー

藤波さんってプロレス職人だね。どれも名勝負だ

360 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 22:09:36 ID:luOAKDKf0

藤波ｖｓカネック　も追加

361 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 22:19:41 ID:luOAKDKf0

ストロングマシーン１号（魔神とかＳＳマシーンでなかった時代）が
当時の週プロ次長とのモノクロホテルインタビューで、
あの人（藤波）と昔スパーリングした時は１分回で何十回も決められたと
語っている。

だからナニと書き込まないでほしい。感じてほしいだけ。

362 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 22:21:49 ID:Oen+VYRD0

ジュニア時代の藤波と同時期のカバみたいにとろい鶴田を比べれば、オールスター戦で「鶴田死ね」という野次が女性ファンから起こるのも納得できる。

363 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 22:25:00 ID:QLDpBE7j0

>>359
藤波ｖｓ猪木もいれろ
テーズがレフリーやった試合は
テーズが「アメリカではほとんどショーマン化されてさびしいが、新日にはレスリングが残ってて嬉しい」と絶賛してたし
晩年の猪木相手に60分フルで戦って名勝負も作った

364 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 22:27:01 ID:luOAKDKf0

Ｊｒ時代の藤波さんはまさにスジＢＯＤY
ヘビー転向直後のマッチョボディーやライガー少年が掘れるほどであった。

☆☆☆時代のトミーもかっこよかったよ。柔軟性と跳躍力がただものでなかった。

365 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 22:33:15 ID:luOAKDKf0

>>363
Ａ猪木ｖｓ藤波は　テーズがレフリーした東京体育館のだけは
なかなかだけど　それ以外は横浜の６０分も含めてイマイチなんですよねー
猪木ワールドが嫌いってのもあって。

ただ東京体育館のだけは　当時の新日が大量離脱後の切り札カードで
ＵＷＦもタイガー（佐山）参戦で注目されてたなかで、あの試合されたから
強烈に印象に残っている。でもまだまだ猪木が勝つんだろうな～って
感じて見てた試合ですよ。

366 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 01:29:47 ID:T1SsaleZ0

>>355
藤波もスティンボートも、どちらもフレアーとは手が合って
気持ち良く試合ができた、ってことじゃ？
日本じゃスティンボートの評価低いけどね

>>358
一人だけ長州の名前が出てこないとこに、
フレアーのプロレス感がよく表れてる

367 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 06:32:21 ID:/qH5znlb0

>一人だけ

それ以外のプロレスラーはいないのか？え？

368 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 06:49:37 ID:s9pwGfv60

それ以外のプロレスラーも名前を挙げているよ
むかし日本のプロレスラーを列挙したときに、
鶴田、天龍、ハンセン、テリー、藤波、猪木、馬場、最後にムタ
とかなんとかそういう順で上げていたな。
長州ヲタは悔しいんだろうなｗ

369 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 07:04:57 ID:/qH5znlb0

>>368
＞長州ヲタは悔しいんだろうなｗ

とりあえずおまえ性格悪いな、友達いないだろ？え？

370 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 07:12:05 ID:/qH5znlb0

>>556 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 01:52:05 ID:s9pwGfv60
＞頭のおかしな宗教ヲタだしな。

昼夜逆転してる精神異常か、なるほどな

371 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 07:36:13 ID:s9pwGfv60

長州ヲタが必死杉て笑えるｗ
こっちはまだ昼なんだよね

372 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 11:34:57 ID:0gSjCcHJ0

頭ン中は昼かｗ
さすがガイキチｗ

373 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 22:01:08 ID:T1SsaleZ0

”あの”ユセフ・トルコのインタビューより
「猪木が砲丸投げやっててブラジルで優勝したって？そんなのウソに決まってるだろｗ
猪木は内股だよ。あんな体で砲丸投げられるわけがないだろ。猪木の体は
ブラジルから日本に来る前に、ハワイで俺達がトレーニングで作り上げたんだよ。
砲丸投げやってたなんてのは、力道山が面白がって作ったんだろ」

374 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 22:08:34 ID:SeWDWW6E0

>>372
志村ぁー！「こっち」「こっち」～っ!!

375 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 00:32:00 ID:MUoYZJ+X0

フレアーがカブキ　ブロディの名前をあげないところが疑問なんだけど

376 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 17:19:36 ID:puxBvsSA0

鶴田の強さの本当の意味とは、「受け」の強さにある。

モハメド・アリとマイク・タイソンの違いと同じで、タイソンは相手のガードの上からも吹っ飛ばしてしまう
メガトンパンチを持つファイタータイプ。
アリは「蝶のように舞い、蜂のように刺す」フットワークで相手の攻撃をかわし、反撃にでるボクサータイプ。
見た目の派手さではファイタータイプのほうがカッコ良く映るが、相手の攻撃に耐えられなければ負けてしまう。

鶴田の強さはどんな技を受けても、全く効いてないが如く立ち上がってくるところにある。
無尽蔵のスタミナとは、６０分フルタイムが出来るという長距離ランナー的な意味だけではない。
ふつう技を受ければダメージか残りスタミナをロスするが、鶴田はどんな技を喰らっても、
ダメージを受けない強靭な肉体を持っているということ。

ヒロ斉藤がカルガリーハリケーンズの頃、
「鶴田にどんな技をかけても、すぐにハイハイと立ち上がってきて、やってて嫌になった」
「あの人は強すぎる」と言っている。
長州との試合で、ラリアットの相打ちで両者ダウンしても、先に立ち上がってくるのは鶴田だった。

オリジナルの技がどうのこうのって、どんな派手な技でも相手にフォールやギブアップを
取れなければ意味がない。
人気や客を呼べないからって、鶴田の強さには関係ない。

377 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 17:49:40 ID:wr6Z+gSu0

>>376
あちこちのスレに無意味な駄文をコピペしまくるのはヨセよ

378 ：376：2008/11/07(金) 20:08:23 ID:3WlGFLY4O

>>377
コピペなんか1回もしてねえぞボケ！

379 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 20:26:13 ID:dKK7XfIJ0

その観点なら怪物は鶴田とバックランドだよ
二人ともどんな攻撃食らっても頭かきむしって「オー」（鶴）「ウオゥ」（バ）と吼えたり
わざとらしくダウンして足をバタバタさせて効いたフリ
そのアクション自体はテリーから伝授されたものだが、テリーは本当にしんどそうだったw

380 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 20:47:58 ID:1iZYhxbN0

>>375
日本の雑誌のインタビューだからじゃ？

381 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 21:19:37 ID:zWFv29Y20

>>378
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1223346191/590
＞590 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 10:54:25 ID:XQXT/cGb0
＞鶴田の強さの本当の意味とは、「受け」の強さにある。

以下同文

382 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 23:10:58 ID:3WlGFLY4O

>>381
どうもおかしいと思ったら、上のレスは他の誰かが勝手にコピペしてんだよ
俺は午前中に書いたはずなのに夕方で、sageてないのにsageになってる
失礼しました

誰か知らんが、人の書き込みを勝手にコピペするな！

383 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 11:52:42 ID:2+wRc6TL0

>>373
ネットで「猪木が陸上で優勝した」のソースをたどっていくと
最後は猪木本人の証言にたどりつくんだよね

384 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 15:30:00 ID:GUfxEhOa0

このスレの鶴田ファンは昔ジャイアントサービスで通販していた鶴田の似顔絵の入ったＴシャツを恥ずかしげもなくなく外で着られる人ですか？

385 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 16:20:01 ID:MX6BWBjJ0

こいつがパートナーなら通用したろう

http://www.muffia.com/its-real/triceratits/home.htm?id=noadvert

http://www.muffia.com/its-real/home.htm?id=noadvert

386 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 16:21:23 ID:WGmJm6Jy0

ヒロ齊藤の証言っていうのは貴重だな。
いろいろな意味で全日・新日レスラーの両方を知っていて
評価されている人だからね。

387 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 16:27:56 ID:W/YlH//k0

三沢　力皇ｖｓ小川　村上

2001.4.18 武道館で行われたプロレスのタッグマッチです。短い試合ですが見応えがあります。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm316570

388 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 18:49:38 ID:mNqwBbBoO

でもヒロは米マットの経験はあまりないし、
国内でも、ハンセンクラスとガンガンやってたわけでもないしな。
キャリアと見識はカブキの方がずっと上だろう。

389 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 19:37:51 ID:xY/hLwLzO

カブキ厨まだいるのかよｗ

390 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 21:40:50 ID:Q6/EE4Hv0

ジャパン軍がいた頃、小川良成が一緒に練習していたら馬場さんに怒られた！っていう有名なエピソードがあったよね。
練習は見せるものじゃない！って後で忠告されたらしいね。
だってさ、してないわけないじゃん（笑）してなきゃケガ人続出だよ！見えないところでやってるんだよ。
それがプロってもんだと思う。
じゃあなんでジャパンは５分で息が切れて全日軍は平気でいられるのよ（笑）素人でも分かるでしょそんな事は（笑）
トップのレスラー達は自分に合った練習を独自でやってるんだし道場には来ないし（笑）
鶴田なんかたまに来たと思ったら勝手に若手をポンポン放り投げて勝手に帰ってく、って三沢も証言してるしさ（笑）
ジャパンは合同練習を恒例としてるでしょ、若手とベテランが同じメニューで練習するなんて考えてみればオカシイよ（笑）
だからさ、そんなこと鵜呑みにしないでくださいな（笑）

391 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 22:08:49 ID:W/YlH//k0

UWF時代のＳタイガー（佐山さん）は昼間は絶対道場に来なかった。

392 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 22:40:38 ID:rvEz/l9Y0

つか、練習してるか、してないかなんて身体見りゃわかるじゃんｗ

393 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 23:11:13 ID:2+wRc6TL0

まあ、同じ時間練習するにしても、何の練習に時間割くかによって
変わってくるからねぇ
全日は「受け身１００本」とか言われて、伝統的に受け身に練習の大半を割くし
ジャパンはウェイトトレーニング中心だったらしいから
そりゃウエィトばっかりやってりゃ、見栄えのいい体はできるけど

394 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 23:22:22 ID:rvEz/l9Y0

>>393
じゃ、その受身の練習とやらはどこでやってんの？
道場にも来ない、マスコミも見せてないわけで

要は馬場の言う「受身の練習」って「試合のリハーサル」なわけだよな？
それならそりゃ人に見せれないと思うが

その前に馬場も鶴田もジャパン勢と比べて
特に受身が凄いという印象がまるで無いんだが

395 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 23:44:29 ID:NdTdXw8R0

馬場ってものすごく受け身が下手クソな印象しかない

396 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 23:56:00 ID:xY/hLwLzO

じゃあ、受け身の上手いと思うレスラーの名前を挙げて見なよ

397 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 23:57:12 ID:2hbjvVhl0

そりゃ天龍

398 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 00:00:40 ID:WGmJm6Jy0

受け身の超へたくそだった天龍に新味になって指導したのが馬場だということも知らないのかｗ
笑えるぜこの馬鹿ｗ

399 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 00:01:44 ID:IoLK4IAf0

ジャパン勢で受け身上手かったは浜口と寺西くらいかなぁ
長州って相手の技を怖がって正面から受けないから、
相手レスラーからはブーイングの嵐だった
まともに受けないと、技仕掛けてる方が危険だったりする
谷津も危なっかしかったなぁ

あ、いわゆる「プロレス」で言うところの「受け身」ね

400 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 00:02:31 ID:danxXDwx0

川田ミックフォーリー　エディゲレロ

401 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 00:06:18 ID:IoLK4IAf0

お相撲さんにとって後ろ受け身って恐怖、らしいね

402 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 00:42:15 ID:WOHxOwMj0

馬場は受け身うまいよ。対ハンセンで猪木と比較してみな。
正面から受けているのは馬場だから。つい猪木は横に流してしまう。

403 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 00:43:49 ID:f4Oaj4GXO

馬場さんが全日勢以外で
受け身が上手いと言ったのは、
ヒロ斎藤と外道

404 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 00:45:55 ID:eoztNvPD0

マサ斉藤は藤原の試合の解説の度に
「藤原はあまり受身が上手くないんですよ」と繰り返し言ってたな

405 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 00:55:33 ID:IoLK4IAf0

カブキに言わせると
「猪木さんは受け身ができないから、仕方なくストロングスタイルをやった」
そうだが

406 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 01:01:09 ID:WOHxOwMj0

>>405
本人は「風車の理論」などとのたまっていたが・・・・

407 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 03:10:25 ID:ItWNIqXp0

>>402
それ、逆だよ
猪木はラリアットを豪快に受けきって
リングに倒されるとき、ちゃんと受け身とってたが
馬場はいつも腰砕けだった

受け身をわかってないやつが多いな・・・

408 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 16:44:16 ID:Oz+U2P2K0

受け身と言えば
藤波さん　三沢さん　だろ　この二人はプロレスの匠

409 ：お前名無しだろ：2008/11/10(月) 08:03:18 ID:VJEMC+oK0

世界のTKこと格闘家の高坂剛が、
昔の猪木の試合ビデオを見て、
「総合格闘技の基本が確立していなかった頃にすでに
猪木は総合格闘技のテクニックを”ナチュラル”に使いこなしてた。
今の格闘家でいえば猪木はノゲイラに似てる」と言ってる。
こうも付け加えている。
「今の時代にいたら猪木は凄い選手になってたのかなと思う」と。

410 ：お前名無しだろ：2008/11/10(月) 08:07:08 ID:6hSm1uUO0

糖尿病になる前の猪木は強かったよね
テイクダウンの技術がないって言われるけど
あの打たれ強さだったら、ボコボコにされながら
なんとかグラウンドに持ち込んだんじゃなかろうか

411 ：お前名無しだろ：2008/11/10(月) 19:56:27 ID:iydQ/gAj0

>>407
レスラーが受身を語ると必ず馬場は上手くて猪木は下手って話になるんだが。
あなたはレスラーより受身について詳しいのでしょうか？

412 ：お前名無しだろ：2008/11/10(月) 20:27:02 ID:v50KAPfz0

馬場の受身って言ったってあんま投げられてるとこ見たことないんだが
（場外転落して足を亀裂骨折したのは知ってるけど）
猪木がベイダーから受けたような投げっぱなしジャーマンとか
馬場が食らったら死にそうな気がするｗ

レスラーのいう「受身」って「セル」込みな気もしないでもない

実際、馬場ヲタでもないので
誰か「馬場のこの受けは凄い」っての挙げてくれんか
（例えば川田で言えばハンセンのラリアット受けみたいなヤツ）

413 ：お前名無しだろ：2008/11/10(月) 20:42:20 ID:xawOqVCw0

馬場は投げられても頭から落ちなくて必ず背中から落ちる。
臍を見る習慣があるから。

414 ：お前名無しだろ：2008/11/10(月) 21:22:18 ID:v50KAPfz0

>>413
いや、だから馬場はそんなに頭から落ちる技とか食らわないわけじゃん？
そういう受けのセオリーみたいなんじゃなくて
だから具体的に「これ」って挙げて欲しいんだが

結局、昔のレスラーのインタビューとかって
今と違って何でも隠さず喋れたわけでもなさそうだし
プロレスは真剣勝負みたいな言い回し多かったわけで
イマイチ信憑性に欠けるのよね、現代の視点からすると

客も目が肥えてきてるから
観ればわかることも多いわけで

受け身ってのが「客に食らった技の凄さを伝える受け身」なのか
「自分がダメージを受けないための受け身」なのかで
受け身の評価は変わると思うんだが
馬場は後者が上手かったのかな？

415 ：お前名無しだろ：2008/11/10(月) 21:30:08 ID:cs8s2L9t0

「受け身」って言うから紛らわしいんであって
要するにセルでしょ
・いかに相手の技が効いてるように見せるか
・いかに技を正面からきれいに受けるか
・いかに自分も相手も（この、相手もと言うのが大事）怪我しないように受けるか
って言うのがプロレスの「受け身」であって、格闘技の「受け身」とは意味が違ってくる
プロレスの「受け身」って意味では、猪木より馬場の方が上手かった気がするが
具体的にどの試合のどのシーンって言われると、もう昔のことだからねぇ

ちなみに「受け身」が上手いと言われる藤波は、レスラー仲間では意外と評判が悪かった
と聞いたことがある

416 ：お前名無しだろ：2008/11/10(月) 21:47:39 ID:v50KAPfz0

まぁ、猪木の擁護をするつもりはないけど
馬場の場合、やっぱ当時の世界屈指のレスラー達と試合してるから
その辺も上手く見せれた要因なのかもね

プロレスは技かける側も相応の技量が必要だし

って考えると鶴田ってダメだよなぁ…と本題に戻るｗ

417 ：お前名無しだろ：2008/11/10(月) 21:58:42 ID:qwWmLFrH0

>>415
＞藤波

フレアーとか絶賛してるぞ。

418 ：お前名無しだろ：2008/11/10(月) 22:10:01 ID:bTZ9pOZW0

＞プロレスの「受け身」って意味では、猪木より馬場の方が上手かった気がするが

ぜんぜん思わないけどな。
技を受けた馬場が倒れるとき、下手すぎて会場の客から嘲笑がおきてたのを知らんのか

419 ：お前名無しだろ：2008/11/10(月) 22:18:44 ID:FP0GqAal0

藤波の場合は外人レスラーからは賞賛されて
日本人の関係者から悪く言われる
あの人間性が問題なんだろうが
永島まで「藤波の優柔不断にはまいった」みたいな話を本に書いてて笑った

420 ：お前名無しだろ：2008/11/10(月) 22:33:57 ID:D2gIoSaB0

ヒトは、剛竜馬が出世しなかった事に対して、
「プロレスラーは結局、藤波みたいな『俺が俺が』って奴じゃないと大成しないんだよな」
と言ってたな。

421 ：お前名無しだろ：2008/11/10(月) 22:48:44 ID:v50KAPfz0

受け身全然カンケーないなｗ

422 ：お前名無しだろ：2008/11/10(月) 23:00:29 ID:ElXS1K7R0

>>414
コックスの垂直式プレーンバスターをコックスが来日するたびにくらってたが？
ブロディにはすっぽ抜け垂直ドライバーくらうし
ファンクスのWスープレックスが崩れてまっさかさまに落ちたこともあったな

423 ：お前名無しだろ：2008/11/10(月) 23:04:40 ID:ZzeFi/pG0

>>422
それ、受け身が上手いんじゃないｗ
下手だからそういうふうに落ちる

424 ：お前名無しだろ：2008/11/10(月) 23:16:33 ID:v50KAPfz0

>>422
でもそれ先に尻餅つくＢバスターだろｗ

まぁでもそれなりに根拠はあるわけね
ただ俺個人は馬場のプロレス観てて
「何か下手クソだなぁ」とは思ったことないけどね
受け身が上手いという印象がなかっただけで
一流の扱いされても納得できるレスラーだわ

425 ：お前名無しだろ：2008/11/10(月) 23:31:26 ID:ElXS1K7R0

>>423
>下手だからそういうふうに落ちる

実際見たことないのが丸わかりだな
すっぽ抜けに上手いも下手もあるかw

426 ：お前名無しだろ：2008/11/11(火) 00:12:01 ID:Y9ssyFa60

>>425
おまえのように、いまだにプロレスを何もわかってないジジイはどうしようもないな、まったくｗ

427 ：お前名無しだろ：2008/11/11(火) 00:16:11 ID:YmgwEfsF0

すっぽ抜けてしまうのは受ける側が
技をかける側に合わせての体重移動が下手だからだ
うまく技をくらったように見せるのが上手いプロレスラーの受け身

すっぽ抜けてしまうのは受ける側（この場合、馬場が）が下手だから、と言える

428 ：お前名無しだろ：2008/11/11(火) 00:20:47 ID:ChMytyL20

>420
剛竜馬ビデオ出演発覚／「自分の体で稼ぐことの何が悪いのか」と事実を認めている。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~tjk/p-top/zakkan/z67/

【格闘技】元プロレスラー剛竜馬、ひったくりで逮捕
http://news2.2ch.net/mnewsplus/kako/1042/10427/1042710262.html

越中詩郎×剛竜馬
http://jp.youtube.com/watch?v=jT2G5z0v2Yk

429 ：お前名無しだろ：2008/11/11(火) 00:26:19 ID:bIIRESpW0

プロレス技的には鶴田のそれより凄そうなバックドロップ食らって
（しかもプロレスマットより硬いといわれる総合のマットで）
ケロッとしていたヒョードルは毎日受け身１００本とかこなした
受け身の達人なんでしょうか？

…単に身体柔らかいってのや
運よく怪我しなかったってのが混在してないか？？

プロレスの受け身って
人に見せるための技術じゃないのか？

430 ：お前名無しだろ：2008/11/11(火) 00:55:13 ID:Uo5GPQrS0

>>429
ヒョードル曰く「あれくらいは練習でしょっちゅうくらってるから、
どーってことない」とか
まあ、プロレスの場合あの手の技を年間１００回以上食らうからねぇ
単純に比較はできんわな

431 ：お前名無しだろ：2008/11/11(火) 00:56:58 ID:ChMytyL20

剛の受け身はどう？
「掘って極楽、掘られて地獄」

432 ：お前名無しだろ：2008/11/11(火) 12:34:46 ID:LqRxtbK30

>>427
だからそんなレベルの話じゃないのに、見てないなら素直に知りませんって言えよw
そもそも>>414が馬場が頭から落とされた事例を出せといってるから挙げたんであって、受けが上手い下手の話じゃない
それこそ体重移動だとか馬場の受けが悪くて技が崩れた事例なら他に山ほどあるってのw
基本的に大技連発されるようになった時代には馬場はもう動けなくなってるからな

433 ：お前名無しだろ：2008/11/11(火) 14:42:28 ID:zJJddxBO0

猪木の歴史
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5210352

434 ：お前名無しだろ：2008/11/11(火) 14:48:42 ID:qzQfVDzgO

馬場の受け身は上手い。アメプロの観点からなら。

カブキは社長としては扱き下ろしてるが、レスラーとして受け身や見せ方に関しては絶賛してる。
動けなくなってから長かったから損してるな。

435 ：お前名無しだろ：2008/11/11(火) 15:51:13 ID:Ao2kB2Nz0

馬場の受け身が上手いとか言ってるやつってバカじゃないか

436 ：お前名無しだろ：2008/11/11(火) 16:43:10 ID:E1wC+t280

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437 ：お前名無しだろ：2008/11/11(火) 17:03:09 ID:HGMNekIU0

どんだけウルトラ大好きっ子なんだよｗ

438 ：お前名無しだろ：2008/11/11(火) 17:11:05 ID:yfTMUyW8O

しかも鶴オタにしろ猪木オタにしろ、ガイアとかメビウスとかネクサスて・・・。
童心に帰って子供の頃のヒーローを語ってるならともかく・・・。

439 ：お前名無しだろ：2008/11/11(火) 21:33:58 ID:Uo5GPQrS0

>>438
実は大半は知ったかのリア厨だったりしてｗ

440 ：お前名無しだろ：2008/11/11(火) 22:10:17 ID:AClbLOIq0

日プロ時代はさすがにあまり記憶はないけど
全日は鶴田がまだ新人の頃からテレビでも会場でも観戦してたけど
俺は、馬場の受け身が上手いなんて一度も思ったことがないなあ
むしろ、ヘタクソだと思ってた

441 ：お前名無しだろ：2008/11/12(水) 11:45:02 ID:S6pbN9h/0

>>420
傍から見たら剛竜馬の方が無駄に自己主張強いと思うが・・・

442 ：これか？：2008/11/12(水) 11:50:45 ID:yMxukqmL0

>428

443 ：お前名無しだろ：2008/11/12(水) 13:23:51 ID:hfeZJYibO

>>440
鶴田の新人時代に既に会場で観戦してるのに、
ほんの少し前の日プロ時代の記憶がないのかw？

君は本当は昭和60年代生まれなんじゃない？

444 ：お前名無しだろ：2008/11/12(水) 13:46:46 ID:vzZA53A20

鶴田のデビューが全日旗揚げ一周年だからな
その頃なら馬場もまだ後年ほどの惨状にはなってないし

445 ：お前名無しだろ：2008/11/12(水) 13:47:34 ID:vzZA53A20

「国内」デビューね

446 ：お前名無しだろ：2008/11/12(水) 15:14:57 ID:hTRbtAxp0

柔道やレスリングにおける自分のダメージを減らすための受身と、
いわゆるセールをさす受身をごちゃまぜにして議論しているから
混乱するのだ。馬場は前者はうまくないが、後者はうまいと
いうことでFA?

447 ：お前名無しだろ：2008/11/12(水) 21:06:34 ID:51Z8qHSd0

>>446
そろそろバンプという言葉くらいは覚えろ

448 ：お前名無しだろ：2008/11/13(木) 17:28:57 ID:B54mSERg0

>>443
当時は日プロより、ロビンソンやサンダー杉山らが好きで国際プロレスの方をよく見ていたんでね
とりあえずウザいよ、おまえ

449 ：お前名無しだろ：2008/11/13(木) 23:05:03 ID:RHohnx1n0

メインエベンターでいた長さを考えれば猪木が一番だな
プロである以上、客を呼べてナンボ

450 ：お前名無しだろ：2008/11/13(木) 23:12:49 ID:knA6HVSV0

>>448
まあまあ、そんなに背伸びしないで
だんだんボロが出てくるよ
ウザいなんて平成っ子みたいだね

451 ：お前名無しだろ：2008/11/13(木) 23:19:58 ID:Se+IlF2L0

>>450
うざいよおまえ

452 ：お前名無しだろ：2008/11/13(木) 23:20:55 ID:Yl8NPvFz0

馬場が受け身が上手いと思ったことないけど、試合運びは上手いとよく思ったな。大技を食らったら、
フォールを奪われる前にロープに近寄ったりとか。受け身に関しては、あくまで身体の大きさの割には
上手い、ということだろうな。

馬場が受け身を重視するのは、自分が上手いからじゃなくて、全盛期に超一流の対戦相手が、自分の
技を上手くセルしてくれて、自分を引き立ててくれたところに起因しているからじゃないかな？

453 ：お前名無しだろ：2008/11/13(木) 23:25:28 ID:NH1cWxLP0

>>451
>>450は大人げなく粘着してるバカなんだからほっとけ

454 ：お前名無しだろ：2008/11/13(木) 23:54:33 ID:W1taH7R/O

>>451 >>453
ナイス連携w

455 ：お前名無しだろ：2008/11/15(土) 11:27:25 ID:YpwFcNge0

>>452
ボボブラジルというレスラーがいたんだが、彼はミスターヒトに言わせれば
木偶の坊だった。そのブラジルと試合を成立させ長時間持たせたのは馬場が
プロレスが上手いからだからだそうだ。馬場はエリックの鉄の爪との攻防だけで
盛り上がらせれるからなあ。レイスのようにランニングバックブリーカーを
見事に受けてくれるレスラーにも恵まれたが、馬場は馬場で相手の良い所を
引き出すレスラーなんだよ。猪木の方が相手の長所を引き出すレスラー
としていつの間にか世間に定着したけどね。レスラー関係者は逆の見方をしてることが
多い。

456 ：お前名無しだろ：2008/11/15(土) 11:53:19 ID:UXArm0ME0

ザ・シークに言わせれば、
「プロレスって仕事を本当に分かっていたのは、私（シーク）とボボ・ブラジルくらいなもの」

457 ：お前名無しだろ：2008/11/15(土) 14:33:49 ID:DLYvjv8S0

ブレンバスターで差し上げられた時に、
鶴田はピンと足を天井に向けて直立させる。
馬場は膝を折ってたたんでいる。
猪木はその中間。
鶴田はやりすぎだし、馬場は可愛い気がない。猪木が投げられている感が強かったな。
受け身がうまい、とは別の話だろうが。

458 ：お前名無しだろ：2008/11/15(土) 15:54:10 ID:IIHmzj910

だからバンプという意味くらい覚えろって

459 ：お前名無しだろ：2008/11/15(土) 16:29:30 ID:NZFMhtSw0

相手の技をきれいに見せるという意味では、馬場の受身はちょっとね。
スコット・ホールとかは、デカくてもスパーンって受身とってたから
ああいうのが良いバンプというんだろうね。

460 ：お前名無しだろ：2008/11/15(土) 16:41:31 ID:u8Uu+mkh0

比較対照が悪すぎる、スコットホールの技受は神だもん
ＷＭ18のスタナー受けはもはや伝説だ

461 ：お前名無しだろ：2008/11/16(日) 06:05:15 ID:3u977NRc0

ジャイアント馬場vsジャック･ブリスコ
http://jp.youtube.com/watch?v=DlLbyOMSFWY

462 ：お前名無しだろ：2008/11/16(日) 11:52:21 ID:fytFBa/p0

馬場の場合は、ヨタヨタ倒れてもいいんじゃないか。
それでお客さんは「大丈夫か？」って感情移入するんだから。

463 ：お前名無しだろ：2008/11/16(日) 15:23:30 ID:3u977NRc0

>462
そこが重要！しかも、ロープから５㎝くらいに倒れても、逆方向に
起き上がり、相手につかまってピンチになっちゃう。

結論：「総合」でも十分客を呼べる。でどうだろうか？

464 ：お前名無しだろ：2008/11/16(日) 19:44:12 ID:YiF01aCX0

猪木の受身ってどうなんだろうか？
ハンセンのラリアットは受けてたけど、ブロディーのニードロップは
よけまくってたけど。
猪木の自伝では受けまくってあげたらしいが。

465 ：お前名無しだろ：2008/11/16(日) 22:34:43 ID:FEWbm75l0

ブロディ来たのは糖尿病後だからな
まあ一番重篤だった８２年ごろほどフラフラじゃなかったけど

466 ：お前名無しだろ：2008/11/17(月) 01:06:43 ID:J+UUQeKH0

日プロ時代はさすがに知らんけど
猪木の場合、いつも「受け身」と言うより「捨て身」って感じだったなぁ
上手いと思ったことはないわ

467 ：お前名無しだろ：2008/11/17(月) 01:15:01 ID:VCvZrsyj0

巡業で毎日試合していて
毎日「捨て身」って感じで観客をハラハラさせれるのは
上手いからじゃないかい？

今のレスラーが大技の連発していても
手抜きとしか見られないよりはマシだなｗ

468 ：お前名無しだろ：2008/11/17(月) 03:44:26 ID:kqyoDn8b0

新日厨ですけど、猪木も84・85年以降は大物外人相手にはｸﾞﾀｸﾞﾀで、ブロディ戦乱発してたけど、もうすでに過去の名声だけで生きてる人だなと。
まあ見るにたえなかったですよ。
でも日本人相手にはとたんに強くなっちゃって、維新軍とかには鉄拳制裁とか。

ところでこのスレでの鶴田ってウエートがあまりなくて空中殺法もこなしてた時代を指してるんですか？ウェートがアップしていわゆる怪物と言われていた時代を想定しているのですか？

469 ：お前名無しだろ：2008/11/17(月) 04:19:23 ID:kqyoDn8b0

また珍日厨ですけど、84・85年頃の猪木ってあきらかに衰えてて、ファンの過剰な期待にはとても応えられなかったし、86・87年以降になるとさらに悲惨でしたから、そんな衰えた猪木と当時元気満々だった鶴田を比べるのは無理があるんじゃないですかね？

470 ：お前名無しだろ：2008/11/17(月) 06:54:03 ID:YXvucAt+0

成りすましは消えろ

471 ：お前名無しだろ：2008/11/17(月) 07:03:59 ID:kqyoDn8b0

>>470
おいおい、私は生粋の新日ファンですぜ。特に猪木・藤波の。
今でもあの頃のビデオウハウハしながら見て、外出るときは猪木ボンバイエで気合入れてるんだぜｗ
何も無理に鶴田と猪木を比べる必要ないでしょうに。なんでこんなスレ何度も立てるのかねえ。
もういい加減に止めてほしいよ。Ｐとかいうコテの発言も毎度不快極まりないし。
猪木を出すなよって感じだよ。

僕的には81年までの猪木が好きなんでね。

472 ：お前名無しだろ：2008/11/17(月) 20:50:01 ID:s2++Ukik0

対ブロディという点では、猪木は鶴田より分が悪いように思われているが（実際自分もそう思ってた）、
最近youtubeで猪木ブロディ戦の60分フルタイム見て、考えがガラリと変わった。晩年の、大型外人
相手に技を受けるだけ受けて、というスタイルではなくて、若い頃のグラウンド主体で主導権を握る
スタイルで、かなりブロディを攻め込んでたから。猪木ブロディ戦の中でも、この試合は異質だと思う。

473 ：お前名無しだろ：2008/11/17(月) 21:37:31 ID:J+UUQeKH0

猪木×ブロディに関しては、ブロディが何を思ったかドリー×猪木戦に入れ込んで
猪木戦の前の何度もビデオ見直したらしい
なぜだかそっち系の試合をやりたかったようだ

474 ：お前名無しだろ：2008/11/17(月) 22:37:13 ID:b8R8TLS/0

６０年代は馬場
７０年代は馬場→猪木
８０年代は猪木→鶴田
だろうな。
この３人は全盛時には明らかに総合で通用した。

475 ：お前名無しだろ：2008/11/17(月) 22:43:51 ID:tfAV/GTD0

その三人が総合のある現代に最初から総合入りしてれば、の話なら同意

476 ：お前名無しだろ：2008/11/17(月) 22:46:08 ID:tfAV/GTD0

ただ馬場はどうかな
風呂場転倒事故の後遺症で肘の稼動範囲が制限されてるという弱点を見抜かなければシュルトのようになるかしもれんが
見抜かれたら終わりだな
その事故自体にあってなければ問題なし

477 ：お前名無しだろ：2008/11/17(月) 23:10:13 ID:7c6+9Sxw0

>>474-476
明らかに、てｗ
それって、俺も勉強すりゃ東大行けたとか
ガキの頃から鍛えてたらチャンピオンになれたとか
そんなレベルの幼稚な話じゃないか？ｗ

大体、藤田や桜庭みたいに
プロレスラーとしての才能に恵まれなくても
総合で開花する連中だっているんだからさ
その逆が根拠になりえるとは到底思えんのだが

例え全盛期でも今で言う
・高田（猪木＝ハッタリだけの格闘王）
・高山（馬場＝ボコボコにされるだけのフリークス要員）
・中西（鶴田＝タフネスを盲信しワンパンＫＯ）
程度の活躍で間違いないだろうなｗ

478 ：お前名無しだろ：2008/11/17(月) 23:18:42 ID:tfAV/GTD0

>>477
高田と高山と中西だって最初から総格やってりゃ少しは違ったかもよ
総格という名前で未だに異種格闘技と勘違いされがちだがあれはもはや一つの
完成された格闘技なんだから

479 ：お前名無しだろ：2008/11/17(月) 23:22:56 ID:/hhw4LOK0

>476
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆ三　三ﾆ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆ三三ニ　　　　：　　プ　　も
　　ウ　な　断　　　　　　　　　　三三ニ　　　　：　　ロ　　：
　　ウ　い　念　　　　　　　　　ﾆ三　三二　　　：　　野　　：
　　　ﾂ　ﾂ　す　　　　　　　　＼＼　三二　　　　　　球　　も
　　　！　　　る　　　　　　　＞―――-...､　　　　は　　う
　　　　　：　し　　　　／::r-r-―― ､::::::::ヽ
　　　　：　　か　　　／:::::;仏_｀ー､u　＼:::::::ヽ
　　　　　　　　　 ,.-〈:::/￣仁ヾ､　　｀ー _ヽ::::::!
　　　　　　　　　　 /⌒Yﾘ ij⌒丶ﾘ入リr u　　 uV///　 / / // / |
　////i i　　　　 |Y　 {〉／　 ,.イ　クノ Y=＝､　　〉////////// | |
　/// | |　|　|i　|!∧　　し'　'　　　＿} |ヾ辷ド' r'　　/　 /////　 !
　 /　 | !! | i i|| i/:/ヽ　　　　／´r'__　　ヽ　　｀　!　　　 /　/
　　　　　　　　 !/　 /　　　r-- ､ ⌒ｰ-=ﾘ　　　　}
　　　　　　　　/　//　　　{　+-+-ヽ＿ u　　 U /
　　　　　　　/　/ ∧　U　￣￣￣ヽ +ヽ　　 /
　　　　　　/　　///,!　　u　　´⌒ヽ　｀ｰ'　 /
　　　　　/ /　////,'!　　　　　　　　　　　 /
　＿＿/ r/　/　　/∧　　　u　　　 /　　!
　　　　　　　/　　　/∧　u　　　　　!j　 /
　　　　　　　　　　/////ヽ　 U　　　　/
　　＼　　　　　　　//////＞ -_＿／
　　　　＼　　　　　　　　〃／イ´
　　　　　ヽ　　　　　／　　　　|

480 ：お前名無しだろ：2008/11/17(月) 23:26:54 ID:tfAV/GTD0

>>479
ﾜﾛﾀw
馬場の野球断念の理由を脳腫瘍の後遺症で動体視力が落ちて打撃捕球が出来なくなった
ことにすりゃいいんだよな
鶴田は健在のオリンピックレスラーならプロレスより総合選ぶのはごく当然
猪木は日系ブラジル人として逆輸入w

481 ：お前名無しだろ：2008/11/17(月) 23:27:18 ID:7c6+9Sxw0

>>478
だから、最初からなんて次元の話したらキリないってｗ
俺でも言えるよそんなもん

482 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 00:11:46 ID:tySmCB100

>>481
お前の話だって可能性を最初から否定してるんだからキリ無いだろ。
例えばお前が総合のスカウトだったら誰に惚れ込むよ？
３人ともに「オレだって鍛えたら東大は入れた」なんて言ってるレベルの実績じゃないぞ？
１、プロ野球の２軍で最多勝投手。むちゃくちゃ長身で肩幅広くケツでかい。
２、長身なのにすばしっこい。。細身だが農作業で鍛えた筋力強し。
３、長身で運動神経抜群。バスケから転向したった数年でアマレス５輪代表。
４、オタでチビ。理論は卓越しているがこれといった実績無し。馬場ならオレでも勝てるとか、猪木のアゴは簡単に砕けるとかの妄言癖。つまりお前の事だ。

483 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 00:15:38 ID:EHtzto4t0

鶴西厨ってまだ生きているのか。
臓器とアゴと176cmだけを信奉して一生生きていくんだろうな。

484 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 00:49:32 ID:iofuGRVY0

>>482
可能性を否定してるんじゃなくって
可能性なんて妄想してたらキリねぇだろって話だアホ

一人でノートにでも書いてやってろよｗ

485 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 02:05:05 ID:tySmCB100

>>484
ここは可能性を考えるスレだろクソが。

486 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 02:19:10 ID:GAc4PjM60

＞健在のオリンピックレスラーならプロレスより総合選ぶのはごく当然

そうでもないと思うぞ
アマレス金メダリストのカートアングルを見ろ
総合は、アマレスの選手にとっては打撃がまったく素人だし
向き不向きがある

487 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 03:23:59 ID:J6B1yQgw0

>>486
カートがプロレス入りしたのは10年も前だぞ

488 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 05:35:46 ID:3qsMhBDm0

>>487
そのときにはすでに総合格闘技はあるだろがボケ

489 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 08:23:57 ID:pib8C1gx0

>>485
可能性に託けて、気に入らない方(主に鶴オタ→アゴ)を罵倒するスレ

気に入っている方の可能性は最大限認めながら、
気に入らない方の可能性は極限まで否定するスレ

何だかんだ言いながら、蔑まれた過去の不満を解消するスレ

です。

490 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 13:33:32 ID:J6B1yQgw0

>>488
今ほど隆盛してないし
そもそもWWEというプロレスで大金稼げる場所があるアメリカなんだから状況が違うだろアホ
まあカートの場合は首の爆弾考えるとガチ格闘技は無理だったのかもしれんが

491 ：お前名無しだろ：2008/11/18(火) 17:16:32 ID:0hOUqp170

>>482
3の人は闘争心がないからスカウトしないかな。

492 ：お前名無しだろ：2008/11/19(水) 16:12:29 ID:lzc65VB00

>>490
WWEは年中ずっと巡業で各地をまわって、家族と過ごす時間を犠牲にしにゃならん。
が、総合格闘技は年に２，３試合するだけなので大金稼げるので
どっちが楽かというと、実力さえある者にとっては
案外、プロレスより総合格闘技の方が楽かもしれん。

493 ：お前名無しだろ：2008/11/22(土) 19:06:29 ID:4U4jnBlf0

プロレスラーのキックって実際どうなの？
レスラーズ同志だとまず側頭部へのキックなんてないｊｙないですか？
総合の人達には通用するのかな？

494 ：お前名無しだろ：2008/11/28(金) 09:41:21 ID:qzabMktk0

通用っていうか、総合だと相手が棒立ち（プロレスラーが
キックを入れる状態）の時点で試合を止められてしまうな。
競技が違うとしか言いようがないのでは。

495 ：お前名無しだろ：2008/11/29(土) 00:22:10 ID:eGwbNXgI0

アントニオ猪木のアントニオドライバー
ジャンピング鶴田のジャンピングニーバット

496 ：お前名無しだろ：2008/11/29(土) 01:51:57 ID:kSXA2q2I0

格闘技世界一。
この言葉のもとに、猪木は、マーシャル・アーツの選手を仕留め、
ボクサーをバック・ドロップで失神させ、肝心のアリには引き分けたものの、
足を破壊、プロレスラー世界最強を余す所なく証明したのだった。
八百長？
とんでもない。八百長で猪木vsアリ戦のようなつまらない試合はやらない。
猪木は真実勝ったんである（猪木は格闘技世界一決定戦、格闘技世界ヘビー級王者
戦を９戦戦って７勝２分け。引き分けはアリと極真のウィリー・ウィリアムス）。
もしプロレスラーが世界最強、ということに疑念があるとしたら、少し冷静に考え
てみて欲しい。格闘技世界一決定戦は、猪木vsアリ戦を除いて、パンチ・キックあり、
投げあり、グラウンド技ありのルールで行われた。「こんな技禁止」みたいな軟弱な
発想は当然ない。何せ世界最強を決めるのだ。シビアで当然であろう。こういうルー
ルだからして、ボクサーにはローキックすればいいし、キック・ボクサーだったら
組み付いて投げりゃいいし、それでもダメなら寝技に持ち込めばお仕舞いである。
柔道の選手には、逆に、殴る、蹴るしたりすればいいわけだ。

かくしてプロレス世界最強は証明された。我々に残されているのは、猪木の夢に、
世界最強のロマンに酔いしれることだけだ。なかんずくアントニオ猪木率いる新
日本プロレスは、馬場が猪木との対戦を避けまくっていた以上、最強の中の最強
である。他の格闘技やスポーツとは、そもそも、グレードが天と地程違うのである。
新日本プロレスのマークに百獣の王ライオンが描かれ、その回りに「キング・オブ
・スポーツ」と麗々しくロゴが入っているのは伊達ではないのだ。

ほとんど負けないまま引退した猪木。
勝ち逃げされた他の格闘技の選手・ファンは今から負け惜しみ言っても遅い。

497 ：お前名無しだろ：2008/11/29(土) 17:01:29 ID:erXriGJ80

猪木は馬場には１６連敗だけどな

498 ：お前名無しだろ：2008/11/29(土) 19:53:38 ID:FCiVOdCw0

497はいまだにプロレスってものが分かっていないバカ

499 ：お前名無しだろ：2008/11/29(土) 19:58:25 ID:erXriGJ80

>>498
プロレスって物を教えてくれ。

500 ：お前名無しだろ：2008/11/29(土) 20:03:27 ID:W53kw4g20

猪木が馬場に１６連敗したころはガチでも猪木は勝てなかったんだろ。
アゴヲタはこれだから馬鹿扱いされるんだよな。

501 ：お前名無しだろ：2008/11/29(土) 20:04:00 ID:FCiVOdCw0

やっぱり分かってなかったのかよｗ
かわいそうなヤツ

502 ：お前名無しだろ：2008/11/29(土) 20:05:29 ID:FCiVOdCw0

500のような間抜け野郎まであらわれたｗ
プ板は始末に悪いな

503 ：お前名無しだろ：2008/11/29(土) 20:39:51 ID:erXriGJ80

>>501
だから教えてくださいな。
猪木は馬場に１６連敗したのは実力なんですか？
ヤオなんですか？

504 ：お前名無しだろ：2008/11/29(土) 20:49:17 ID:n07z7T0JO

>>503
プロレスだよ

505 ：お前名無しだろ：2008/11/29(土) 21:32:19 ID:erXriGJ80

>>504
実力かヤオかって聞いてんだよ

506 ：お前名無しだろ：2008/11/29(土) 21:44:07 ID:lSiXFZHH0

>>505
おまえ真性のバカだなｗ

507 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 00:03:26 ID:2T79wnQw0

497がバカなら496もバカだろw

508 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 09:50:12 ID:mB04cGF20

>>474
坂口は？

509 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 10:19:43 ID:iDixuIWu0

結局アゴオタは馬場に１６連敗という事実には
プロレスだから八百長で猪木が負けブック飲まされたって言いたいのか？
いくら負けブックでも１６連敗って八百長がひどすぎじゃないか。

510 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 11:00:19 ID:qQRTY3NKO

負けブックが多い。これってひどくない？と言うのは個人の主観。
強い弱いにまったく関係がない。
藤原嘉明なんかもセメントの強さには定評があったけど
猪木、長州、藤波あたりにはほとんど勝ててなかったと思うよ。
プロレスで。

511 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 11:36:43 ID:iDixuIWu0

普通にアゴは弱いから馬場に１６連敗した。
それに尽きるだろうよ。
ダルビッシュでも横綱でも１５連勝はむずい。
ノールールならアゴの方が強いって妄想の世界だよ。

512 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 11:40:53 ID:WPV0jOlH0

プロレスの分かっていないアホ＝>>511

513 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 11:42:57 ID:2T79wnQw0

プロレスわかってないアホって
新日＝ストログスタイル　格闘技
全日・アメプロ＝ショーマンスタイル　八百長
とか馬鹿丸出しのこと言ってた顎ヲタだろw

514 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 12:06:15 ID:rnan+HdsO

>>510
本当に都合がいい解釈だなw

それと、そこで藤原なんかを持ってきたらさらに説得力が
なくなるぞ

藤原も新日道場神話やUWFセメントごっこの流れから拾い
あげられた前座留まりの実力だろ

515 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 12:31:04 ID:psBsVlcK0

これだけは事実なので言える。
昔の新日は道場ではシュートを身に付けるガチの練習をしていた。
いっぽう、全日は、シュートの嫌いな馬場が道場でシュートの練習なんかやらせなかった。

カブキも「鶴田は応用が利かなかった。そういう教え方をされたんだろうね、馬場さんに」と言っている。
ロビンソンも「鶴田はアマチュアのベーシックがちょっとあるくらいで、練習を熱心にやっているタイプには見えなかったね。全日にはコーチが誰もいなかったという非常に不幸な環
境にいたんだと思うよ」

516 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 12:46:41 ID:2T79wnQw0

で、その「シュートの練習」とやらが何の役に？
それが役に立つならなんで新日レスラーが総格とかに挑戦する時
わざわざ試合休んで格闘技のジムで練習するんだよw

517 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 13:42:08 ID:bNa1dL2C0

シュートの練習してた猪木ですら八百長格闘技だからな。

518 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 14:11:59 ID:1ko8jh3x0

猪木の格闘技技術を、総合格闘家の高阪剛も認めてるけどな
「（当時は総合格闘技が無かったからプロレスやってたけど）今だったら猪木さんはすごい選手になってただろう」と

519 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 14:15:12 ID:1ko8jh3x0

いっぽう鶴田はプロ入り後
馬場の元で格闘技の練習なんかまったくしなくて
八百長プロレスラーでしかなくグダグダで駄目になってしまったから
今はもうまったく再評価もされないし
どうしようもないな（大爆笑）

520 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 14:17:58 ID:V9dS4nzR0

普段から格闘技の練習してれば
二人ともある程度は通用したと思う

521 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 14:21:41 ID:iDixuIWu0

アゴヲタってカブキと高坂の発言を根拠に自慢できる
非常におめでたい人たち。

522 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 14:25:47 ID:CmRhhTDZ0

ジャンボ鶴田はオリジナル技がなにもない、
ついたあだ名がパクリだらけの「サラリーマンレスラーｗ」

ジャンボ＝ジャンボジェット機からの名前のパクリ
ジャンボラリアット＝ハンセンのラリアットのパクリ
ジャンピングニー＝坂口のジャンピングニーのパクリ
バックドロップ＝ルーテーズのバックドロップのパクリ
他、全部モノマネ技だらけのプロレスｗ

オリジナルが何もない鶴田はプロとして失格ｗ
人気が無くて全日の放送時間が夕方や深夜枠に格下げされたのも頷けるｗ
あー、情けない、情けないｗ

523 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 14:35:56 ID:yIB30nQi0

佐山がよく言うんだが
レスラーは腕を足を取るにもナチュラルな対応が出来てるかどうか。
ただたんに腕を取ってるだけの見せかけだと
グラウンドでの試合が単調で、もたない。

鶴田の場合、アームホイップに行ったあと
腕を決めずに「持ってる」だけなことが多かった。
そういう積み重ねで、ダラダラとしたグダグダファイトに見えてたんだ。
ふだん、間接を決めれる練習をしていないからナチュラルな対応が出来てなかったわけだ。

524 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 14:38:34 ID:yIB30nQi0

全日は鶴田最強ギミック時代も四天王時代でも
（相手が受けてくれるのを分かってる）大技の連続でしか見せれなく
グラウンドレスリングなんてほとんど無かった。
大技よりそっちの方が実は大事なんだけどね。
あれでは基本の基本としてさえ格闘技としては通用しない。

525 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 14:39:01 ID:2T79wnQw0

>>523
そりゃ鶴田の売りは、アームホイップそのものの華麗さだったからな
ウェィト増えるまでは相手も自分も同時に宙に浮く、アームホイップというよりは
アームドラッグと呼ぶべき見事な投げだった
グラウンドなんぞどうでもいい

526 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 14:40:02 ID:2T79wnQw0

>>524
だからプロレスは「格闘技」じゃないってw
いつの時代の人間だよお前wwww

527 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 14:43:31 ID:yIB30nQi0

>>526
なにも見えていない（見ようとしない）おまえに何を言っても分からないよｗ

528 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 14:46:06 ID:yIB30nQi0

お仕事としての相手にケガをさせないプロレスをしていたが
レスラー同士は、腕の取り合いだけで
相手がちゃんと決めれることが出来るか、出来ないかの判断をしてたんだよ。

木戸が「鶴田が最強とかは違うよな」と言うのはそういうこと。

529 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 15:01:07 ID:1kFeKJY90

>>525-526
>グラウンドなんぞどうでもいい

「総合でどこまで通用した？」というスレだ
華麗なアームドラッグ？
んなもん総合でまったく通用しない
問題はそのあとグラウンドでどう対応できてたかだ、アホ。
鶴田はアマレスの基礎の基礎だけちょっと出来てただけで
打撃ももちろんだが、関節技もまったく対応できてない。
そういう練習もいっさいしなかった鶴田は総合でまったく通用しない、としかいいようがない。

530 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 15:04:47 ID:2T79wnQw0

>>529
なんでプロレスラーが総合なんてしなきゃいかんのだw
その時点でまず前提がおかしい
カブキが指摘してる鶴田の欠点は、ドリーやブリスコらが確立させたいわゆる７０年代スタイル
数分おきに大技を掛け合って見せ場を作りながら長時間戦うファイトスタイルには即座に順応
したが、前座で一から試合を作る勉強をした経験がないためそれ以外の引き出しが作れなかった
ことであって、格闘技での強さとかそんな話じゃないだろ

531 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 15:06:28 ID:ikH3rKgr0

>>528
木戸とか三流に貶されようが認められようが本人は全く意識しなかっただろうし、
我々も何とも思わない。
高坂なんたらのもしかり。

ロビンソンのはちょっと気のなるがｗ、お調子者の彼の性格からしたら今の
時点ではそうコメントするだろ。

ブリスコとかの鶴田評を聞きたい。
上記の者たちより説得力、信憑性があるだろな。

532 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 15:08:04 ID:SWUaZ49e0

世界のTKこと格闘家の高阪剛が猪木を語る

高阪剛「（昔の猪木の試合ビデオを見て）総合格闘技の基本が確立していなかった頃にすでに
猪木は総合格闘技のテクニックを”ナチュラル”に使いこなしてた。
今の格闘家でいえば猪木はノゲイラに似てる。
今の時代にいたら総合で凄い選手になってたのかなと思う」

533 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 15:09:21 ID:2T79wnQw0

確かにブリスコのコメントは聞きたいな
アメリカ人の上にとっくにプロレス界を離れてる彼なら、業界に片足突っ込んだままの連中の
「プロレスは格闘技」という建前なんかなしでコメントするだろうからw

534 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 15:09:36 ID:SWUaZ49e0

>>530
スレタイを百回読めマヌケ

535 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 15:10:33 ID:2T79wnQw0

>>534
スレタイに即して言うなら「通用しない」
それが何か？

536 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 15:11:09 ID:SWUaZ49e0

>>533
兄弟がWWEの背広組なんでプロレス界を離れてる立場では語れないよ

537 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 15:12:16 ID:SWUaZ49e0

>>535
じゃあもう二度と来るなマヌケ

538 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 15:12:37 ID:2T79wnQw0

つーかまずお前らが板違いだから格板に逝けよw

>>536
ジェリーはただの背広組どころかリングでストンコのスタナーくらってたからよく知ってるよ
WWEはカミングアウト済みじゃないか

539 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 15:15:04 ID:2T79wnQw0

つーか、ブリスコ兄弟はジョージア興行権の半分をビンスに売ってNWA崩壊の引き金を引き
古きよきアメリカプロレスの崩壊を招いた戦犯として憎悪を集めてたんだから
いまさら何を臆することがあるっつーの

540 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 15:19:21 ID:eUxBeNXY0

結論から言うと、ど素人の２ちゃんねらーの意見なんかどうでもいい。

ど素人のプロレスファンだと「鶴田が最強なんじゃね？」くらいの見方しかできてないけど
プロの格闘家のコメントでは
「猪木のテクニックは総合でも通用する、本物」と言う人をチラホラ目にする。

プロの格闘家で「鶴田は総合で通用できるものを持ってた」と言ってる人はいるのかな？
いない感じだよな。
じゃあ結論は出たようなもの。

541 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 15:24:27 ID:2T79wnQw0

>>537
来てほしくなかったらスレageるなよ
sageでひっそりやっとれw

542 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 15:55:23 ID:y9suZNes0

格闘家の高阪が「猪木は今の総合で通用する」と言い
格闘技なんかやったこともないアンチの２ちゃんねらーが
「猪木は総合で通用しない」って意見が分かれるのが面白いな

ま、鶴田が総合で通用しないってのは全員の一致した意見かもしれないな。

543 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 16:06:24 ID:5XxSTgjx0

いまだに「プロレスはヤオチョー」と公式に認めてない
プロレスマスコミを通して発信される記事なんて
それも含めて「プロレス」なのに、おめでたいな

544 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 16:19:31 ID:dhbyu8hq0

カブキの言うことを鵜呑みにしてれば
「馬場さんはシュートも強かったよ。でないとアメリカでトップを取れないよ。」も
当然真実なんだが、何故か新日ヲタはその発言には全然触れないのなｗ。

545 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 16:34:08 ID:M4Ax4Nqg0

猪木鶴田の時代は異種格闘義という八百長だったんだろ？
だから巧さではプロレスやってる方が有利に進められていくもんな。
鶴田VSヘーシンク、猪木VSルスカ　あたりが出発点かな？

546 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 16:38:24 ID:2T79wnQw0

>>545
鶴田対ヘーシンクは実質的どころか表向きでも「ただの」プロレスだぞ
日テレの要請で仕方なくヘーシンクを大物外国人に勝たせる為のギミックだった柔道ジャケットマッチ
(通常の試合でヘーシンク負ける→ジャケットマッチで雪辱のパターン)ですらない

547 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 17:52:09 ID:iDixuIWu0

鶴田の試合ってグラウンドが長くって
退屈だったけどな。
昔は新日も全日もグラウンド長かったよ。

548 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 17:59:33 ID:mB04cGF20

>>520
同意。
トップ級かどうかはさておき
日本人としてはそれなりの評価をされてたのでは？

この間UWF軍団と試合していた頃の藤波を見たけど
素人目にもオーバーウエイト気味に見えたが…。

549 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 22:36:12 ID:hBopFdBa0

>9
ショー・ビジネスだろ？
通用するかどうかは、「集客力」があるかないかで判断するのが筋だろ？
まさか、「総合格闘技」の興行が「真剣勝負」だって信じてる人いないよね？

550 ：お前名無しだろ：2008/12/01(月) 03:45:48 ID:YsQIsJIG0

>>540 >>542
気色悪いオウム返しみたいな連携だな

551 ：お前名無しだろ：2008/12/01(月) 04:55:57 ID:5kEcgoqk0

>>544
俺もそこだけ何で無視するのかが不思議に感じてたよ。
>>515とか異常だよな。
＞これだけは事実なので言える
なんて一方の言い分だけを鵜呑みにして片方は無視で
語るんだからなぁｗ

552 ：お前名無しだろ：2008/12/01(月) 19:42:34 ID:Xua7Puy+0

全盛期の馬場は実力も人気も良かったけど
鶴田は人気も実力もプロとしてまったく駄目だったのは一般常識！
カブキの話はそれを立証している。

553 ：お前名無しだろ：2008/12/01(月) 21:00:00 ID:2Zih9MFd0

NWAの全盛時代に、全日はNWA王者の来日を独占しておきながら
一度もNWA王者になることを認めてもらえなかった鶴田。

実力も人気もない鶴田は王者の資格じゃないと、NWAは認めなかったってことだな。

554 ：お前名無しだろ：2008/12/01(月) 21:02:09 ID:16nP2v8Q0

馬場みたいにチャンプ１週間呼んで、初日に奪取して最終日に落とすくらいさせてもらっても良かったのにね。

555 ：お前名無しだろ：2008/12/01(月) 21:03:29 ID:acEWP7Jq0

みんなようつべで馬場対鶴田見た？
馬場強いよ、少なくとも当時は。

556 ：お前名無しだろ：2008/12/01(月) 21:18:12 ID:Ngq+75SM0

ハーリー・レイス自伝だと猪木はNWAにおける馬場の地位を奪おうと工作したが
NWAのメンバーから大笑いされただけで終わったそうだが

557 ：お前名無しだろ：2008/12/01(月) 21:23:01 ID:2Zih9MFd0

ハーリー・レイスは馬場に金積まれて
馬場を１週間NWAチャンピオンにさせて
それがNWAの許可が無く勝手にやったことだったので怒られたんだそうだｗ

ハーリー・レイスいわく「海外でのちょっとした小遣い稼ぎだったｗ」

558 ：お前名無しだろ：2008/12/01(月) 21:23:49 ID:2Zih9MFd0

ようするに馬場もNWAが認めなかったインチキチャンピオンｗ

559 ：お前名無しだろ：2008/12/01(月) 21:25:02 ID:pQYQjsJJ0

馬場のシュートというかスパーでの強さはかなり話題にはなったよな

560 ：お前名無しだろ：2008/12/01(月) 21:47:14 ID:Ngq+75SM0

>>557
ソースも無しに妄想を垂れ流すんじゃないｗ
レイス自伝にはそんなことは全然書いてないよ
「予定には無かったがレイスは馬場への友情から
失神した振りをして馬場にタイトルを渡した
NWAからは「今回は事故だから仕方がないですが
二度とこの様なことがないように」と注意されてそれで終わった
その後に猪木がその試合のビデオを持ってNWAに現れて
それをネタに馬場のNWAの地位を奪おうと工作したが
猪木はNWAのメンバーから大笑いされただけだった」
これが自伝に書かれていること

561 ：お前名無しだろ：2008/12/01(月) 21:48:02 ID:BPobHYAO0

＞ハーリー・レイス自伝

問題はそれが全日に金を貰っていて書いたものだってことだな。
レイスの身近にいた全日外人ブッカーだったドリーファンクでさえも
馬場の葬儀に参加せせて貰えなく、
今じゃ「猪木との試合が最高だった」なんて言う猪木側なんで
レスラーの自伝なんて当てにならんｗ

562 ：お前名無しだろ：2008/12/01(月) 21:53:49 ID:BPobHYAO0

>>560
http://www.asyura2.com/0610/news4/msg/135.html

＞２００４年に出版された自伝『キング・オブ・ザ・リング』には、
＞８０年に故Ｇ馬場に２度目のＮＷＡ王座を奪われた件について、
＞ＮＷＡに「アクシデントで失神したんで、１週間後に取り戻したと報告した」と書かれ、
＞「小遣い稼ぎだった」と暴露。

ＮＷＡにどうして王座移動があったのかと文句言われ
「アクシデントで失神した」といいわけしたが
実は小柄い稼ぎだったと暴露

563 ：お前名無しだろ：2008/12/01(月) 21:57:58 ID:BPobHYAO0

レイスが自分で「実は小柄い稼ぎだった」と暴露してるのに
その本を読んでさえ
内容まで勝手に自分の妄想に都合のいいように
解釈を変える>>560のようなアホまでいるんだから
どうしようもないね。呆れたもんだｗ

564 ：お前名無しだろ：2008/12/01(月) 21:58:25 ID:Ngq+75SM0

＞８０年に故Ｇ馬場に２度目のＮＷＡ王座を奪われた件

８０年って２度目じゃなくて３度目だぞ
いきなり間違ってるじゃねえかその記事ｗ

565 ：はい休憩：2008/12/01(月) 22:01:12 ID:Fe1fECOH0

　　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣｀丶､
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　　　　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イヽ
　　　　　　　　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、　
　　　　　　　ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ　　　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽｌ　/　､>‐＝､､　　　 =ﾆヽ ! ｌ　ｌ　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　　｀､! |　 ! 　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　ﾉ丿　在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
　　　　　　 ,'　ヽヽ　　｀ ─　　　　 '⌒Ｙ, ' ／　　　　　　
　　　　 /　　 |｀T ､　　　　　　 j 　　 /}´　　　　 ,'＾!　しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
　　　　　/　　　ｌ　ｌｉ iヽ　　　　 i｀ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /　
　　　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　　ノ | 　｛ヽ　　/ /　生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの。
　　　 ,'　　　｜ | i iﾉ　　丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝〃二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　｜ | 　｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
　　／　　 /　ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　　｜ |　　 !　　

民団（在日本大韓民国民団）
ttp://mindan.org/toukei.php
５．職業状況－１９９９年
無職 462,611
総数 636,548

566 ：お前名無しだろ：2008/12/01(月) 22:25:01 ID:WB0XdJgd0

>>564
おまえは日本語が不自由な人じゃのか？

馬場がMWA王者になったのは1974年、ジャック・ブリスコ相手が初で
1979年と1980年にもハーリー・レイスから二度奪取。
ようするに「（ハーリー・レイスが）８０年に故Ｇ馬場に２度目のＮＷＡ王座を奪われた件」

わかったかい、池沼くん

567 ：お前名無しだろ：2008/12/01(月) 22:32:14 ID:A9PfCPFJO

猪木が過去の自分の
異種格闘技戦を例に
石井を批判してたな。
｢あれじゃ総合で通用しない｣
とか何とか。石井から
すれば｢あんたにだけは
言われたくないわ｣って
感じだろう。またﾏｽｺﾐが
猪木を格闘技経験者みたく
持ち上げてるのが
きもかった。猪木はﾌﾟﾛﾚｽ
じゃん。ｼﾞｬﾝﾙ違う人が
言っちゃダメだよな。

568 ：お前名無しだろ：2008/12/01(月) 22:34:05 ID:WB0XdJgd0

いかにも携帯ですっていう改行だな

569 ：お前名無しだろ：2008/12/01(月) 22:41:06 ID:WB0XdJgd0

不自由な人じゃのか？→不自由な人なのか？
MWA→NWAな

打ち間違いに突っかかってくる基地外がいるんで訂正しておかないとな

570 ：お前名無しだろ：2008/12/02(火) 00:28:43 ID:NzSAvPzX0

レス無いところを見ると、どうやらID:Ngq+75SM0も
やっと己のアホさに気付いて納得したようだなw

571 ：お前名無しだろ：2008/12/02(火) 00:30:02 ID:GNzwnCWN0

ＮＷＡ王者が遠征先でベルト渡して、リターンマッチで取り戻して帰るのはよくあることなのに何を騒いでるんだかw
それか正規の王者として認められるのかどうかは決まってない
ローデスは人気で
馬場は本人の、トミー・リッチはパトロンのジム・バーネットの政治力で王者として記録されたってだけ

572 ：お前名無しだろ：2008/12/02(火) 00:37:32 ID:NzSAvPzX0

日付変わってID変わったとたん
また、おかしなやつがわめきだしやがったｗ

573 ：お前名無しだろ：2008/12/02(火) 00:38:04 ID:BIwFOBrf0

チョンボつる太

574 ：お前名無しだろ：2008/12/02(火) 00:39:19 ID:NzSAvPzX0

「ｼﾞｬﾝﾎﾞ鶴田とｱﾝﾄﾆｵ猪木は総合でどこまで通用した？」
というスレタイになんの関係があるんだ？ｗ

575 ：あげ：2008/12/02(火) 00:58:25 ID:hy7RnTbI0

>574

ショー・ビジネスだろ？
通用するかどうかは、「集客力」があるかないかで判断するのが筋だろ？
まさか、「総合格闘技」の興行が「真剣勝負」だって信じてる人いないよね？

576 ：お前名無しだろ：2008/12/02(火) 01:03:46 ID:okCS9z670

>>575
しっかし、おまえも馬鹿だなホントに

577 ：お前名無しだろ：2008/12/02(火) 01:06:02 ID:hy7RnTbI0

>576
おまえよりは、ちとましだがなｗ

578 ：お前名無しだろ：2008/12/02(火) 01:12:46 ID:Xa/7Es7a0

>>575
＞まさか、「総合格闘技」の興行が「真剣勝負」だって信じてる人いないよね？

じゃあおまえ出ろよ
氏んでこいｗ

579 ：お前名無しだろ：2008/12/02(火) 02:05:53 ID:NlaCVSyS0

>>575
総合格闘技で、どういう試合をすれば真剣勝負だと思うのだ？
お前は、まさか死ぬまでやれとか言い出すんじゃないだろうな？

580 ：お前名無しだろ：2008/12/02(火) 13:43:45 ID:hy7RnTbI0

なんでプロレス信者は八百長ヤラセを認めないんだ？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1223693969/l50

303 名前：はいコピペ投稿日：2008/10/20(月) 20:32:09 ID:eurqj4nd0
しかし沢村忠が引退し放送が打ち切られると団体が次々と分裂し人気下降に拍車がかかる。
また本家の野口も他に類を見ない情熱の男ではあるが「興行師」として損得をクールに見つめる目を
もっており、一方の五木ひろしの興行で莫大な利益をあげていたという声もある。

しかし1990年代になり、空手による興行を行っていた石井和義が、トーワ杯などのルールを基に
キックの亜流ルール（ヨーロッパキックボクシングルール・肘打ち禁止）で空手やボクシング、ムエタイなど、
多くの立ち技系格闘技の選手を招いて大会を行い、打撃系格闘技最強を決めるイベント「K-1」を立ち上げ、
人気を博す。

2002年にはK-1ミドル級部門も設立。
日本人のキックボクサーの活躍も増え、キックボクシングの注目度はさらに高まっている。
しかし沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、

プロレス同様に今も一般紙で報道されることはほとんどない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0

沢村忠（さわむらただし、1943年1月5日 - ）
真空飛び膝蹴りと命名された膝蹴りを武器にKOを重ね、活躍。
1973年には三冠を達成した読売ジャイアンツの王貞治を抑え、日本プロスポーツ大賞を獲得した。
最終成績は、241戦232勝（228KO）5敗4分（一説には500戦以上戦歴があるともされている）であった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%A2%E6%9D%91%E5%BF%A0
http://jp.youtube.com/watch?v=8Of4uD9MvgA

581 ：お前名無しだろ：2008/12/02(火) 13:45:03 ID:hy7RnTbI0

キックボクシングはムエタイを元に日本風にアレンジしたものであり、厳密には違う競技である。

ムエタイの魅力
ムエタイは立ち技世界最強と名高い。しかし、ボクシングのような打ち合いはあまり期待できない。
ムエタイの試合は5ラウンドあるが1、2ラウンドは様子見に終始する。

これは賭ける客がその様子を見て選手の調子を判断しどちらに賭けるか決めるという意味合いもある。
そしてそれ以降のラウンドは延々と首相撲の攻防が繰り返される試合がほとんどであるから、派手な
殴り合いを期待をして観戦すると、首相撲が頻繁に行われる馴れ合いの試合に見えることがある。

しかし首相撲の攻防にはとても技術的な駆け引きが行われており、レベルが高くなればなるほど、

まずまともに攻撃を食らうことはない。その上タイ人は基本的に小柄であるため、ボクシングの重量級

などで見られるような試合でのKOはほとんどなく（というよりKOが頻発すると八百長が疑われてしまう。）、

判定にもつれこむ。判定試合がほとんどであるにもかかわらず、会場に熱気があるのは、興行が賭けに
よって成り立ち、またクリンチに見間違える首相撲が、実は高い技術のぶつかり合いだからある。

前述したように、ムエタイは賭けの対象となるので八百長は厳禁である。だが最近では八百長が発覚され
選手が追放されるケースがある。もっとも八百長自体は以前からあったとは思われるが、生活費を賭け、
目の肥えた観客は「疑わしき試合、選手は罰せよ」の方針で厳しく追及してくる。

裏を返せばムエタイに限らず賭けの対象になる競技で八百長をすると莫大な利益が生まれるという見本でもある。

タイの田舎の貧困から抜け出すには、男はムエタイ、女は娼婦になるしかないというのが昔のタイの姿であった。

582 ：お前名無しだろ：2008/12/02(火) 13:47:19 ID:hy7RnTbI0

しかし沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、
プロレス同様に今も一般紙で報道されることはほとんどない。
　　　　　　　＿､‐-､, -‐ｚ._
　　　　　　＞　` " "　′.＜
　　　　　　／ " " " " ﾞﾞﾞﾞ＼
　　　　 7 " " ",.",ｨﾊﾞ ,ﾞﾞヾ　　　　　　 r‐ ' _ノ
　　　　　 ! " " /-Ｋl/　Vｌﾊﾞ.N　　　　　＿ ) (_
　　　　　 | "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ!　　　（⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　　|."しｌ|　￣　,._ ∨　　　　　　｀二⊃ﾉ　　　ククク…
　　　　　　| " ﾞハ　ー--7′　　　　（( ￣
　　　　　 r'ﾆﾆヽ._＼.　¨/　　　　　　 ;;　　　　　なるほど………
　　　　 r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._　　　　　　 [l、　　　　　凡夫だ…
　　　／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞　　　　／,ｨつ
. 　 /: : : : : : : : / : : : ヽ＼　　　　 ,∠∠Z'_つ　　的が外れてやがる…
　　| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.　　 / .r─-'-っ
. 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l 　 /　）:::厂 ´
　　 |:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l　/￣｀Y´
.　　 |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :〉
　　　|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/

583 ：お前名無しだろ：2008/12/02(火) 18:06:32 ID:BT85VKNi0

>>580
K-1とUFCは違うがな

584 ：お前名無しだろ：2008/12/02(火) 18:29:57 ID:g+XWjd6GO

>>575確かにそう。ビニネスだよな。ＴＶ局が絡めば視聴率を獲るために、何等かの注文や制約を課せられてるって考える方が普通だしな。

585 ：お前名無しだろ：2008/12/02(火) 18:55:09 ID:VR6wA6yn0

小遣いはどう変換しても小柄いにならないんだけど
とんな入力してるんだ

586 ：お前名無しだろ：2008/12/02(火) 19:49:31 ID:hy7RnTbI0

>583
K-1とUFC→KFC

【ケンタッキーフライドチキン（英語 : Kentucky Fried Chicken）】
フライドチキンを主力商品としたファストフードのチェーン店の名称、及びそのブランド名。
日本法人は日本ケンタッキー・フライド・チキン株式会社。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%8
1%E3%82%AD%E3%83%B3

【ハーランド・デーヴィッド・サンダース（Harland David Sanders、1890年9月9日 - 1980年12月16日）】
ケンタッキーフライドチキンの創業者。称号はケンタッキー・カーネル。カーネル・サンダースとして知られている。
なおカーネル（英：colonel）というのは名前でも、通常用いられる軍の大佐の意味でもなく、ケンタッキー・カーネル
というケンタッキー州に貢献した人に与えられる名誉称号（名誉大佐）である。
また、フリーメイソンのメンバーでもある。

1985年、阪神タイガースのリーグ優勝が決まった際、ファンがケンタッキーフライドチキン道頓堀店のカーネル像を
当時の助っ人・ランディ・バースに見立てて、店員の制止を聞かずに胴上げの末道頓堀川に投げ込んだことが社会問題となった。
この事件以後、阪神は18年間もリーグ優勝から遠ざかったため、これを冗談めかして「カーネル・サンダースの呪い」だと呼ぶファンもいた。

2003年にリーグ優勝を果たしたため、これで解消されたという見方もあるが、日本一に関して言えば未だ達成されておらず、
未だに呪いが続いているという見方も少なくない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%B9

587 ：お前名無しだろ：2008/12/02(火) 20:20:19 ID:ZVFlxtRX0

ID:hy7RnTbI0は何かの妄想に取り憑かれてる精神の病気なのか？

588 ：お前名無しだろ：2008/12/02(火) 23:05:23 ID:hy7RnTbI0

>587
それは、秘密ですｗ

589 ：お前名無しだろ：2008/12/05(金) 10:01:03 ID:Y5gLV3av0

UFC銀行（ユーエフシーぎんこう、英称：Ultimate Fighting Japan Bank Limited）

2005年まで存在した日本の都市銀行である。
2002年1月15日に三和銀行と東海銀行が合併して誕生した。
存続会社は三和銀行であった。登記上の商号は株式会社ユーエフジェイ銀行。

590 ：お前名無しだろ：2008/12/05(金) 12:53:13 ID:OBVJcvYE0

なんかあれだな
こいつは、この調子だと
WWEの前身のWWFはパンダの団体と関連があるとか言い出しそうだなｗ

591 ：お前名無しだろ：2008/12/05(金) 19:01:34 ID:oJ75xGSK0

関連はあるだろ
裁判の被告と原告だけどw

592 ：お前名無しだろ：2008/12/05(金) 19:52:20 ID:J/C4UcWx0

関連が無いから迷惑だと訴訟になってWWFって使用できなくなったんだよ

593 ：お前名無しだろ：2008/12/06(土) 23:52:46 ID:32uzZlAE0

坂口征二とかは
ここには入れないのか？

594 ：お前名無しだろ：2008/12/07(日) 00:46:58 ID:7PBzF7k+0

>583
【テーマ】プロレスとメディア

１．研究発表Ⅰ「力道山と三大紙、テレビ」
　　岡村正史（大阪大学大学院人間科学研究科博士課程後期）

　ビデオ上映①力道山対ヘイスタック・カルホーン(1963.4.17)

１）三大紙におけるプロレス
　一般紙の運動面がプロ格闘技の中でスポーツとしてまともに取り上げているのはプロボクシングだけである。一般紙がスポーツとして取り上げないという姿勢がこれらを一般スポーツ視しない「常識」を形成している面は否定できない。

http://www.genpoo.org/pbk/topics01/topics.cgi?page=2

595 ：お前名無しだろ：2008/12/07(日) 13:14:50 ID:8LtudERY0

＞プロボクシングだけである

大相撲は大相撲関係者が、格闘技ではなく神事だって言ってるので置いとくとしても
たとえばK-1とか総合格闘技はアマチュアがないからな
ちゃんとプロとアマで世界に普及してる格闘技がボクシングだけだってのはあるな。

596 ：お前名無しだろ：2008/12/11(木) 11:40:59 ID:f/8dz6610

全日本＝生まれつきの超人（体格とか体力とか）たちが、本気でやると危ないので
　　　　チンタラじゃれあってる。
新日本＝生まれは凡人（体格とか体力とか）が、超人的な練習をして必死（に見える）
　　　　ファイトをしているｗ

597 ：お前名無しだろ：2008/12/12(金) 11:33:36 ID:/Wu+iFzm0

プロレスに「八百長」のレッテル張りをするやつは、すべての「興行会社」に言えよ！
その道のヒトにきちんと説明して来いよ！怖いけど「頑張れ」ｗｗｗ

①　見せ物小屋「フリークス・ショー」＝これから、人と動物の合いの子による「見せ物」をやりますが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本当は、「奇形」や「奇病」のせいでこういう姿になっただけなので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　騙されないでください。

②　手品・奇術「マジック・ショー」　　＝これから、手品をやりますが本当はあらかじめ「種・仕掛け」を仕組ん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　である、「トリック・インチキ」なので、驚かないでください。

③　アイドル歌手「歌謡ショー」　　　＝この子は、親の借金のカタで売られた、在日朝鮮人で本名は○○と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいます。歌も下手ですが、「仕込み」はしていますので、高く買って下さい。

④　格闘技ショー（Ｋ１・総合）　　　　＝死人や怪我人がでないように、スタッフ一同で上手く「仕切り」ますのでご覧に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なる方、特に小さなお子さんでも怖がらずに「安心」してご覧下さい。　　　　

～以下省略するが、「見せ物」なんてそんなところだろ。

598 ：お前名無しだろ：2008/12/12(金) 11:34:31 ID:/Wu+iFzm0

「興行」の本質

①　縁日の「くじ引き」＝１～３等くらい迄は、当たり券抜きの「八百長」だし、親も当然知っているが
　こどもに「夢」を売る商売だから黙認している。

②　金魚すくいも同じ＝客寄せ用の「三色デメキン」なんかは、難癖つけて持ち帰らせないが、「縁日」
　の「粋」を楽しむためには、そんなことで目くじらを立てない。

③　博徒の方だって、必ず胴元が勝つ仕組みができあがっているので「本職」の奴らは「パチンコ」
　なんかはやらない。遠隔で全部操作されて「手のひらで活かさず殺さず」されてるだけだ。

④　トルコ風呂なども同じで、客をおだてて、「派手に感じる演技をして」客を常連にしたいだけ。

　お前の定義する「八百長」は一般的には正しい部分もあるが、相手は「ヤクザな興行師」なわけで
「夢」を売るのが商売だ。ここまで説明すれば、お前の考えている「前提」事態が現実世界では、通用しても
「裏」の社会じゃ通用しない「子どもの理屈」だとわかって貰えたと思う。

　まぁ、たかが「見せ物」なんだから楽しんで見ろよｗ

599 ：お前名無しだろ：2008/12/17(水) 22:01:24 ID:ht9swjQ30

Ｇスピの最新号の専門家の目から見た鶴田、長州、谷津の比較は、なかなか面白かった
予想通り鶴田って技術もクソもなくて、才能だけでオリンピックまで行ったんだなｗ
逆に言えば、あの時点で完成系だった長州、谷津に対して
発展途上だった鶴田があのままレスリング続けて行ったら、いいとこまで行ったかも知れん
ライバルの磯貝がオリンピックで入賞してるわけだし

しかし磯貝さんと草間元社長が同級生とは知らなかったｗ

600 ：お前名無しだろ：2008/12/19(金) 00:39:40 ID:TAa3Sszm0

磯貝が語る長州は
「手足が短いので自分から攻撃するのは苦手。強靭な足腰で相手のタックルを潰し
カウンターでポイントを稼ぐ守りのスタイル」
って、安生戦の時のイメージそのままなんだな
ただ、ああ言う手足の短いのは総合には向かんから
同じような体系の石井も大成せんだろうなぁ

601 ：お前名無しだろ：2008/12/21(日) 01:15:48 ID:lm/17Syn0

手足の短い総合格闘家ってあんまり見たことないわなぁ
山本KIDくらい？

602 ：お前名無しだろ：2008/12/21(日) 02:41:09 ID:WZA7CN+A0

鶴田のバックドロップは外人相手だとただのバックドロップになってしまう件
ブロディやドリーが相手だとフォールの体勢にすら入れないシーンをビデオで今見た

603 ：お前名無しだろ：2008/12/21(日) 04:04:39 ID:X/hSph7J0

ID:/Wu+iFzm0はなんで錯乱してるんだ？

604 ：お前名無しだろ：2008/12/21(日) 11:31:49 ID:/DCJb42i0

うわあ～

２年ぶりくらいにプロレス板覗いてみたが、まだＰっていたんだ。

覚えてるか？

「それに」「しても」
「ボークの定義」

605 ：お前名無しだろ：2008/12/21(日) 11:33:46 ID:/DCJb42i0

旗 ◆IKEMENjrqk

Ｐって奴、某板の↑に似てるな。
もしかして同一か？

606 ：お前名無しだろ：2008/12/21(日) 12:02:32 ID:1FwPnpB00

>>599
レスリング関係者の評価は
やはり谷津が高いよね。
攻めの谷津、守りの長州だっけ？

607 ：お前名無しだろ：2008/12/21(日) 13:53:50 ID:FTt1657O0

総合で通用しそうなのは、猪木や鶴田よりも坂口の方だろ

608 ：お前名無しだろ：2008/12/21(日) 14:13:33 ID:8t8+PjRDO

俺も猪木、鶴田よりかは坂口だなぁ。甲乙付けがたい谷津、長州〉坂口〉猪木、鶴田で、喧嘩500戦無敗の二瓶組長がどう割って入るか。

609 ：お前名無しだろ：2008/12/21(日) 15:28:49 ID:7RUT1O6u0

Ｇスピ１０の鶴田記事でバスケットボール特待生との証言があるね。
中大を一般入試で入学はやはり伝説なのでは？何度も言うけど。

610 ：お前名無しだろ：2008/12/21(日) 16:37:25 ID:QBItaVEA0

>>607
坂口出したら馬場だろが

611 ：お前名無しだろ：2008/12/21(日) 16:42:25 ID:aGUmLpgX0

P ◆NOAH...Qu6 （笑）

612 ：お前名無しだろ：2008/12/21(日) 17:17:15 ID:lm/17Syn0

谷津はなんだかんだ言って、あの体で器用そうだからね
長州はＧスピの記事の通りのスタイル（自分からは仕掛けず、相手の攻撃を待って
カウンターで一発逆転する）だと、仮に総合に出ても人気出なそうｗ
プロレスデビュー時のことは知らんけど、人気がなかったのはそう言うスタイルだったからかな

613 ：お前名無しだろ：2008/12/21(日) 18:09:38 ID:7ntpgWzV0

>>609
特待生なら部活やめたら退学じゃないの？

614 ：お前名無しだろ：2008/12/21(日) 18:35:11 ID:1FwPnpB00

>>607 >>608
でも紙プロとかには
坂口幻想は見た事無いけど
なぜ過小評価されてたんだ？

615 ：お前名無しだろ：2008/12/21(日) 19:05:26 ID:7ntpgWzV0

ガチ格闘の実績は高いけど、晩年どころかプロレス入りの時点で既に腰が悪かったから

616 ：お前名無しだろ：2008/12/21(日) 19:06:54 ID:c1+aMjWK0

坂口幻想は高橋本の影響が強いのでは？

617 ：お前名無しだろ：2008/12/21(日) 19:07:01 ID:FTt1657O0

>>614
ピーターは坂口最強説を唱えているな
過小評価しているのは、興業での強さ＝実際の強さと真に受けている者だろ
柔道日本一＆あれだけのガタイだ　　弱いはずがない

618 ：お前名無しだろ：2008/12/21(日) 19:11:14 ID:+Rylnopk0

猪木が前田にビビりまくっていた時、坂口は全然UWF勢にビビってなかったのも
大きいんじゃね？
あとハンセンやローデスが「坂口は強かった」と回想しているのもね

619 ：お前名無しだろ：2008/12/21(日) 20:53:00 ID:1FwPnpB00

>>616-618
肝心のUWF勢には
坂口強し、と言うコメントが
出てきた覚えが無い気がするが…。

620 ：お前名無しだろ：2008/12/22(月) 04:45:11 ID:VAjrbVBM0

坂口は非情になれる性格じゃないからから
総合みたいな試合は向いてないね。
そこが猪木と違うところだ。

621 ：お前名無しだろ：2008/12/22(月) 12:23:12 ID:JL9QOPOv0

前田が若い頃、社員旅行で坂口に関節技のウンチクをたれて
からんでしょうがないので、怒った坂口が前田を別の部屋に
連れて行ってヤキを入れた。（・・・と何かの本で読んだ、ソース失念）

622 ：お前名無しだろ：2008/12/23(火) 00:40:02 ID:StBL9SqlO

坂口はそんな無駄な事はしないんと違う？性格的には鶴田に近いかも

623 ：お前名無しだろ：2008/12/23(火) 02:07:14 ID:DLxx9T580

坂口と鶴田はガチの経験もあるし、身体能力も高いけど、
総合向きの性格じゃないな。

624 ：お前名無しだろ：2008/12/23(火) 07:36:18 ID:A9V21xOp0

鶴田と言えば
同世代の天龍や藤波は
総合で通用するか？

625 ：お前名無しだろ：2008/12/23(火) 09:36:56 ID:xA/YsqD90

>>624
こういう問いは散々繰り返して来られたけど、結論としては
「十分に練習すれば当然通用するだろう。基礎的な身体能力、メンタリティは非常に高いから」
としか言えんな。

プロレス（アマレス、柔道、相撲などでも）と総合は見た目は多少似ているが、実はまったく
別競技だからな。

それこそ、「イチロー、王とか、野茂や江川がソフトボールで通用するか」と言うようなもの。

626 ：お前名無しだろ：2008/12/23(火) 12:11:34 ID:GC8/Xe5A0

>>624
・天龍がアマレスやってたらオリンピック出れたか
・鶴田が相撲やってたら三役まで行けたか（相撲部屋入門の話もあったらしいが）
ってのと同じようなテーマだわな
結論は「やってみないとわからない」としか言いようがない

627 ：お前名無しだろ：2008/12/23(火) 13:05:02 ID:cjDIwmfB0

>>622
坂口は社会人経験の常識人ではあるけど一方でバリバリの体育会系でもあるから
先輩や年長者には礼儀正しく、外部の人間にはあたりがソフトだけど後輩には厳しかったらしいよ
高校時代は進学校のためか実績ある割りにピリピリしてないバスケ部で、大学でもレスリングは部活
ではなく自衛隊体育学校で習って、レスリング部には請われた助っ人の立場のため体育会っぽくなく
後輩を「クン」づけの鶴田とはタイプ違う
同様に大して強くないなごやかな柔道部で実績出してしまい、柔道を部活ではなく技術として習得する
柔専に進んだ武藤も鶴田と似たところがあるらしいな
強化指定選手に選ばれての合宿が苦痛だったとか(部活ではなく町道場で柔道やってた神取もおなじ
こと言ってて、よく脱走してたらしいw)

628 ：お前名無しだろ：2008/12/23(火) 14:24:10 ID:5oUDHt890

>>627
想像力豊かですね。

坂口は社会人の経験はあるけど、酒と女にだらしなくて
借金のためにプロに転向。常識うんぬんは不明では？

武藤の専門学校って、いわゆる「骨接ぎ」接骨院の学校。
柔道の技術は関係なし。

鶴田はレスリング部に請われた助っ人なんかでない。Ｇスピ
にも出てたように、バスケ特待生で入った鶴田をレスリング部に
入れられなかっただけ。

神取の脱走も単に外に飲みに行ってただけ。

残念だったね。

629 ：お前名無しだろ：2008/12/23(火) 14:48:23 ID:cjDIwmfB0

>>628
柔専では柔道は必須なんだが？

630 ：お前名無しだろ：2008/12/23(火) 14:50:27 ID:cjDIwmfB0

追加
今号のＧスピで語られたレスリング部に入れなかった話はレスリング始めようとした時の話で
個人参加で国体に出た後はレスリング部の方から請われて入部したんだが
突っ込みどころがズレてるだろ

631 ：お前名無しだろ：2008/12/23(火) 22:12:39 ID:z3JUZEbu0

坂口は若い頃喧嘩で相手の鼻引き千切った事があるとか

632 ：お前名無しだろ：2008/12/25(木) 20:41:25 ID:1rY14U3L0

>>631
あの体格の者とケンカしようとする奴の勇気にビックリ

633 ：お前名無しだろ：2008/12/25(木) 21:14:13 ID:+U+iCpm20

坂口と鶴田の接点って不思議なほど無いな。

634 ：お前名無しだろ：2008/12/25(木) 21:59:30 ID:PDZTpofx0

>>633
鶴田は坂口のファン。当初は日プロ入門希望だったが、誰が見ても日プロには先が無い。
それで馬場がスカウトに来たとき八田会長と同席してた国際吉原も全日入門も勧めた

635 ：お前名無しだろ：2008/12/26(金) 05:09:16 ID:HYKpdCloO

ジャンボは永田さんと動物占いが同じだ

ヘタレっぽいしまず無理だろうね

636 ：お前名無しだろ：2008/12/27(土) 22:16:27 ID:XbPaGSn50

鶴田と坂口。
二人とも馬場さんが後輩として可愛がったね。

637 ：お前名無しだろ：2008/12/28(日) 15:27:17 ID:xMyV/7610

>>636
三人の共通が練習嫌い・・

638 ：お前名無しだろ：2008/12/28(日) 15:46:27 ID:TFuRjZMy0

>>637
山本○鉄さん乙。

639 ：お前名無しだろ：2008/12/28(日) 21:36:56 ID:Lx6U0G9h0

>>637
何言ってるの。馬場さんは練習好きだよ。

640 ：お前名無しだろ：2008/12/28(日) 21:47:37 ID:s6P4F1kg0

柔道全日選手選手権の優勝者
レスリングの五輪代表
読売ジャイアンツの選手

って練習嫌いでもなれるんだね

641 ：お前名無しだろ：2008/12/31(水) 14:34:19 ID:agO3DOLT0

話は思い切り吹っ飛びますがｗ

皆さんの中で
女子プロも見てた人いますか？

642 ：お前名無しだろ：2009/01/01(木) 09:19:42 ID:d+5pZSJb0

最強タッグ時代の鶴田を再見していたけど
それで思ったのは、いろんな意味で鶴田じゃ総合は無理だと再認識した。
長州がリングに上がって全日勢と対峙し息巻いてるときに
うしろで１人でにやにや笑ってる鶴田のやる気のなさは、どうしようもないな。

643 ：お前名無しだろ：2009/01/01(木) 10:03:01 ID:Jz1fXXH7O

サラリーマンだからしょうがない

644 ：お前名無しだろ：2009/01/01(木) 15:56:32 ID:FXX7Xa/V0

そりゃプロレスだからなw
アマレス時代からあんなヘラヘラしてたわけじゃあるまいしw
総格で大金稼げる時代に若ければ全日本プロレスに就職なんかしないで最初から総格目指してたかもよ
何戦かして事業資金稼いだらあっさり引退しそうだが

645 ：お前名無しだろ：2009/01/01(木) 16:21:18 ID:E2OlbMxZ0

鶴田も当時から層の厚かった柔道転向して五輪代表になってたなら認めるけど
層の薄かった日本での重量級レスリングでしかないからな・・・
五輪でメダルでも取ってたりすればまだいいが、全敗でしかないし
鶴田はガチで世界に通用するレベルじゃなかっただろ

ちなみにサンダー杉山は、大学時にアマレス入部の１週間後に
代表を決めるアマレス大会で優勝していたり
日本のアマレスのレベルってそのくらいの層の薄さ・・・

646 ：お前名無しだろ：2009/01/01(木) 16:34:57 ID:zWuAHccy0

>>645
君は毎回毎回同じ書き込みでしつこいなぁｗ

647 ：お前名無しだろ：2009/01/01(木) 21:24:17 ID:aRnNpP3y0

鶴田のライバルで、ほぼ互角の対戦成績を残している磯貝（Ｇスピ参照）が
ミュンヘンの２年後の世界選手権で６位入賞を果たしてるわけで
当時のレスリング重量級のレベルが低かったわけではない
軽量級は言うまでもなく世界のトップクラスだったしね

648 ：お前名無しだろ：2009/01/01(木) 22:48:51 ID:8qx7SM+Z0

はっきり言って、鶴田は、バスケ、アマレス、プロレスなどなど、

余裕で究めてしまった、スポーツの神だな！

または、エリートの神だｗ

649 ：お前名無しだろ：2009/01/01(木) 22:53:35 ID:d+5pZSJb0

＞磯貝がミュンヘンの２年後の世界選手権で６位入賞を果たしてるわけで

鶴田がどうだったかは、じっさいやってないんで
他人がどうだとか言われてもな。
鶴田の結果だけ見れば五輪で一勝も出来てないわけで
そういう仮定の話をされてもしようがないわけだよ。

＞当時のレスリング重量級のレベルが低かったわけではない

いや、アニマルと呼ばれて突出した人が出たりはあったりもしたが
柔道なんかに比べれば日本のレスリングは人気もなく層が薄かったのは事実だよ。
鶴田も後年、アマレス人気をなんとか上げるにはあのダサいコスチュームを変えるべきだとかも提言してるくらいだし。

650 ：お前名無しだろ：2009/01/01(木) 22:55:28 ID:d+5pZSJb0

>>648
日本のレベルが高かったバレーボール、柔道での代表じゃなく
日本はレベルが低かったバスケ、アマレスってのがなあ

651 ：お前名無しだろ：2009/01/01(木) 23:11:30 ID:MkgaiX7E0

結論から言うと鶴田最強論ってのは、かなり脳内の記憶でイメージとしての過大評価だよ。
昔にプロレスを「鶴田最強じゃね？」と思って見てた脳内の記憶だけで
今でも鶴田が最強だと本気で思ってる人が多いかも知れんが
じっさいの昔の試合映像を今の視点で客観的に見直すと、過大な脳内妄想だったって気がするぞ。

若い日の鶴田の試合を見直してみたけど、全日という団体枠でのプロレス内で
馬場の次のエースとして強く見えるギミックでやってただけで、所詮プロレスだなあと再認識した。
今の格闘技という視点で細かいテクニックとかを見てもね、
ロビンソンが「鶴田はアマレスのベーシックが少しあっただけ」と言ってるのもわかる気がした。

652 ：お前名無しだろ：2009/01/01(木) 23:19:09 ID:TJeeDdP00

シュート的なテクニックも極めておいてくれていればルーテーズを遥かに超える存在になっていたでしょうな。
そういうチャンスがなかったのが惜しまれる。
おそらく数週間～１ヶ月もあれば余裕でマスターしていたでしょう。スターレスラーゆえそういう機会をつくれなかったのが残念ですな。
空手・マーシャルアーツ等の打撃系の習得もたやすいでしょうから、その気になれば、異種格闘技路線もこなせたでしょう。当時ブームだったＵＷＦに単身乗り込んでＵ戦士たちを余裕で倒してＵ幻想を崩壊させることもできたでしょう。
合気道や気功もかじっていれば、相手に触れずに投げ飛ばしたり、両手から発生させた強大な気のパワーで対戦相手を試合会場の壁にまで吹き飛ばしＫＯするようなジャンボスペシャルの超必殺技も現実のものにしてくれていたでしょう。
ついでに感情表現の豊かな役者の下で芝居でも学んでおけば、観客を手のひらに乗せる点でも猪木を遥かに超えることができたでしょう。
端正なマスクなので、映画やテレビドラマの主役として当時のトレンディー俳優のひとりとして一般のお茶の間でも大人気を博していたでしょう。

653 ：お前名無しだろ：2009/01/02(金) 00:25:03 ID:wIoM/2+E0

>>649
層が薄い＝レベルが低いではないよね？
実際、アマレスの軽量級の競技人口なんて
柔道の何分の一か、何十分の一かじゃない
それがオリンピックでメダル何個も獲得してるわけでしょ？

>>仮定の話をされてもしょうがない

ワロタ
ここは、「もし鶴田や猪木が総合やってたら」って仮定の話をするとこだろｗ
磯貝は世界で通用した＝当時磯貝と実力的に拮抗していた鶴田が
あのままアマレス続けいていたら、世界でも通用した
と推測するのは、そんなに無理のある話かな？

654 ：お前名無しだろ：2009/01/02(金) 00:45:48 ID:7T+HWLjf0

レベルの低い中でも渡辺とか突出した人は出るけど
鶴田は五輪で一勝もしていないのが現実。
「続けていたら勝ってたに違いない」とか、妄想の話にはうんざり。

現実には続けないであっさりプロレスに就職してるんだし
団体競技で五輪代表になれそうもないバスケも辞めて、さっさとアマレスで五輪目指すとか
そういう性格だとガチの勝負に真剣にのめり込むタイプには見えないんで性格的にも総合やろうとするタイプには見ない。
若い鶴田が今いても総合には目も向けなく、やらないでしょう。
相手を真剣に殴れる鶴田とか想像も出来んわ。
猪木なら対戦相手を平気で殴るだろうけど。
そういう内面的な面でいうと鶴田より、馬鹿になれる猪木のほうが総合には向いてる、と言える。

655 ：お前名無しだろ：2009/01/02(金) 00:52:17 ID:WHK4CHS/0

逆に言えば当事の柔道人口なんてたかが知れているのに
金メダルを掻っ攫われる男子柔道ともいえる。

656 ：お前名無しだろ：2009/01/02(金) 00:54:04 ID:dYOp1b13O

猪木は相手の土俵で戦わないからなあ

鶴田は相手の土俵にホイホイ乗り込んでホイホイやられちゃう感じｗ

657 ：お前名無しだろ：2009/01/02(金) 01:04:12 ID:xqS45Hcy0

ミルコのローキックであっさりやられてしまうチェホンマンを見てると
鶴田もホンマンのようにあんな感じになるだろうなと
なぜかダブって見えてしまい、連想してしまう。

658 ：お前名無しだろ：2009/01/02(金) 01:10:00 ID:BGRQa5tX0

鶴田ならキックの鬼になれる。

659 ：呼んだ？：2009/01/02(金) 12:09:39 ID:0TqKH+LU0

キックの鬼
http://jp.youtube.com/watch?v=8Of4uD9MvgA
http://jp.youtube.com/watch?v=IYpSGkATHuQ

660 ：お前名無しだろ：2009/01/02(金) 18:10:32 ID:P7Bwet+r0

>>654
>「続けていたら勝ってたに違いない」とか、妄想の話にはうんざり

>若い鶴田が今いても総合には目も向けなく、やらないでしょう
>猪木なら対戦相手を平気で殴るだろうけど。
>馬鹿になれる猪木のほうが総合には向いてる
お前馬鹿だろw

661 ：お前名無しだろ：2009/01/02(金) 18:59:28 ID:5n7WpVLQ0

>>660
とりあえずおまえが一番の馬鹿だ

662 ：お前名無しだろ：2009/01/02(金) 19:55:31 ID:P7Bwet+r0

>>661
とりあえずじゃなくて、なんで馬鹿なのか具体的にw

663 ：お前名無しだろ：2009/01/03(土) 01:25:16 ID:m8StQdwa0

>>660
誰が見ても、説明不要の馬鹿としかいいようがないなｗ

664 ：お前名無しだろ：2009/01/03(土) 01:29:07 ID:pGp5ZRWY0

日本語訳「オウム返しなんで説明できません」

665 ：お前名無しだろ：2009/01/03(土) 01:34:43 ID:qaCM+TJJ0

今の選手で北尾に勝てる選手
例えば、ノアで考えて見たけどいないな。いない。
丸ケン、話しにならんだろーな。北尾が奴等のスピードに合わせるのが大変だろう
合わせられないから捕まえて膝蹴りで失神させるだろう。あとはKドリラーｗで終だ
体格で負けてない森嶋も鶴田も駄目だろな。重いローキック一発くらわしたら森嶋あいつ勃起しちゃうだろ
力皇は幕下だから勝てないだろ。秋山は…あれも話しにならんな。

可能性があるのは、杉浦くらいだな。
まー杉浦も失神させられるだろーけどな。北尾最強ｗｗ

666 ：お前名無しだろ：2009/01/06(火) 10:39:15 ID:7OrXqbhS0

>>665
ボブサップとやる前の曙を、
「曙最強！サップは死にますよ！」といってたテリー伊藤みたいなやつだな,おまえｗ

667 ：お前名無しだろ：2009/01/06(火) 17:52:56 ID:6nY/Op0w0

北尾って総合ではグレン・ジェイコブス(ケイン)とかネイサンジョーンズとかプロレスラーにしか勝ってないよねw

668 ：お前名無しだろ：2009/01/06(火) 19:24:09 ID:5m2VIyxS0

135 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2009/01/05(月) 19:40:00 ID:sZlBWdPU0
>>128
北尾のスケールのデカサがきわだってるビデオ。
意外にもさんまと対等、いやそれ以上にやり合ってる！
とにかくさんまを圧倒してるぜ。
これに比べリャあ～、鶴田なんてノミみたいなもんだよねｗ

669 ：お前名無しだろ：2009/01/06(火) 19:33:48 ID:YVkZrEvC0

一時期、北尾の師匠だった大文字三郎って何者っだったの？　堀辺より強かったの？

670 ：お前名無しだろ：2009/01/06(火) 20:53:59 ID:QD3fNWfL0

北尾(笑)

671 ：お前名無しだろ：2009/01/08(木) 00:49:30 ID:KzyhcX370

今の総合ってパンチ打てなきゃ話にならないよな。
鶴田なんかまったく駄目だろう。
猪木は何か工夫するだろうな。勝負に対して真面目だから。

672 ：お前名無しだろ：2009/01/08(木) 03:00:50 ID:OHHhCVH+0

勝負に対して真面目だから

いい

673 ：お前名無しだろ：2009/01/08(木) 03:06:01 ID:AQYQ1YaD0

>>651
お前の目はフシアナ。

674 ：お前名無しだろ：2009/01/08(木) 15:33:26 ID:rHNDzkYJ0

鶴田は一つのホテルに８部屋とって、朝まで戦い抜いた
と書いてある本を読んだことがある。

675 ：お前名無しだろ：2009/01/10(土) 10:36:46 ID:cNSFkUhgO

>>669
宮戸が連れてきた素人だろ？

676 ：お前名無しだろ：2009/01/10(土) 11:03:55 ID:ZEyo33yr0

70年代にプロカンフーを主宰していたんだよ

677 ：お前名無しだろ：2009/01/10(土) 12:36:40 ID:uSS4vwXR0

大塚剛のプロ空手もあったな・・・この人の空手は本物だった・・・
猪木に果たし合い挑んだ水谷さんに「私が相手しますよ」って・・・
面白い時代だったな～！

678 ：お前名無しだろ：2009/01/11(日) 19:00:03 ID:8+VKh9D+0

猪木のケツから落ちるドロップキック。

679 ：お前名無しだろ：2009/01/13(火) 01:46:57 ID:77ygXpQZ0

>>677
極真よりはずっと迫力あったね。水谷氏も。
新日との対抗戦の話があったとき、
極真の連中とは実はやりあったら勝てる訳がないって
分かってたみたいだね。
あの頃のレスラーって物凄い身体してるもんな。

680 ：お前名無しだろ：2009/01/13(火) 18:44:34 ID:ncbycTPrO

>>677
テレビ番組で「電撃後ろ廻し蹴り」だったかを必殺技にして
いたプロ空手家がいたけど彼だったかな？
ちょっと名前が違っていたような・・・

>>679
当時の新日で物凄い身体していたのは坂口小林、かろうじて
猪木くらいだったよ
その看板であるトップ3は対抗戦には出るはずがないから、
他の中堅どころでは極真勢より体の大きさはやや勝っても
身長では劣ってた
身長がそこそこある小沢や藤原は物凄いには程遠い体だったよ

681 ：お前名無しだろ：2009/01/13(火) 18:55:48 ID:YTJqZ50m0

鶴田が馬場に仕掛けた、滞空時間の長いサイドスープレックスを見て驚いた。
ありゃホント化物ですよおおおお！

682 ：お前名無しだろ：2009/01/14(水) 01:14:18 ID:u4Z66rU2O

>>679
70年代なかばだろ？
凄い体をしているどうのだったら今のレスラーの方がでかいし凄いだろ
ただし背は昔のレスラーの方が高いな

683 ：お前名無しだろ：2009/01/14(水) 01:42:36 ID:JfUwdRpj0

>>681
こーゆーの見ると鶴田最強！なんて勘違いはター山に影響受けただけなんだなって思う

滞空時間長く投げられる馬場なんて外人天国当時はよく見られた光景だし

684 ：お前名無しだろ：2009/01/14(水) 10:34:44 ID:vWNNHpX/0

日本人のスポーツ選手で
鶴田以上に才能に恵まれている人間を他に知らない
小さいころから格闘技をやらせていれば、世界最強を狙える逸材だったろう
海外の天才・怪物レスラーたちもこぞって鶴田を絶賛していたものだ

しかし猪木はないわ
100歩譲って武藤か三沢、川田あたりだな

685 ：お前名無しだろ：2009/01/14(水) 13:44:45 ID:5qBIGttM0

雑誌Gスピリッツにアマレス時代に鶴田と対戦した磯貝のコメントがこう載ってる。
「（鶴田は）物凄いのが入って来ちゃった訳ですよ。大きいのにちゃんと動けるし、力もある。規格外ですよ。それまでの日本のレスリング界ではね」
でもそのあとにこうも付け加えている、
磯貝「でもそれは日本人においてということでね。世界ではどうかと言うと、（鶴田は）ごく標準ですよ(笑)」

686 ：お前名無しだろ：2009/01/14(水) 20:37:21 ID:ZmGC5r2zO

>>683
俺は681じゃないけどさ。鶴田のサイドは相手の体を横抱きにしてしばらくキープ。それから全身のバネを使って真後ろに大きく高く投げ飛ばしていた。体をひねって斜め後ろに落とすタイプのサイドとは異質。相手が130～140㎏の重たい奴でもね。
レイスのブレーンバスターのようにいくら長時間肩の上で相手をキープしても、その後は後ろに倒れ込むだけの技とは訳が違う。
まさに力技といった感じでアノ真似をできる人って少ないと思うよ。

687 ：お前名無しだろ：2009/01/14(水) 20:56:19 ID:u4Z66rU2O

吊り上げられた重量級の相手が恐怖のあまり投げられまいと
負けを選ぶと言われたカレリンズ・リフトがまさにこれだな

サイドスープレックスもバックドロップもブリッジで投げる
のと、捻って横に落とすのとは別のもの

688 ：お前名無しだろ：2009/01/14(水) 20:58:22 ID:dA+1x3Ov0

つーか、フロントやジャーマンに隠れて目立たなかった鶴田のサイドスープレックスが
脚光浴びたのがカレリンのカレリンズリフトが有名になった頃でなかった？
ダブルアームは「下手」として有名だったしw

689 ：お前名無しだろ：2009/01/14(水) 21:13:57 ID:ZmGC5r2zO

>>688
ダブルアームはドリーに習ったからだと思う。相手は腕を直角から鋭角に曲げていて投げらる体制を作っている。そこに鶴田は自分の腕をひっかけて投げている。アメリカンスタイルそのもの。
でも鶴田の能力とリーチからしたらロビンソン式に相手の肩口をホールドし、体を一旦大きく沈めて投げることも出来たと思うよ。

690 ：お前名無しだろ：2009/01/14(水) 21:18:22 ID:ZmGC5r2zO

訂正
投げらる体制→投げられる体制

691 ：お前名無しだろ：2009/01/14(水) 21:23:22 ID:dA+1x3Ov0

>>689
そのドリーは大きく弧を描いて相手を放り投げるからあれはあれで絵になるけど
鶴田はなぜかそうしないため「相手の尻をマットに叩きつける」不恰好な技になってた
ドリー式を発展させたのがバックランドの高速投げっぱなしダブルアームだな

692 ：お前名無しだろ：2009/01/14(水) 21:32:11 ID:ZmGC5r2zO

>>691
バックランドのダブルアームもいい。スピードがあって投げられた相手は高くはないけど遠くに吹っ飛んでいた。
あれはあれで迫力があった。

693 ：お前名無しだろ：2009/01/14(水) 21:40:57 ID:dA+1x3Ov0

でも全日に来てた頃のバックランドは意外にもロビンソンのようなタイプのダブルアーム使ってた
NYのチャンプになってから見た目が派手なドリー式進化系に切り替えたのかな

694 ：お前名無しだろ：2009/01/14(水) 21:42:15 ID:sm/qxNQFO

鶴田がゴッチにス－プレックス習ってたら恐ろしい事になってたろうな
前田じゃ使いこなせなかった殺人技も鶴田のポテンシャルなら軽々だろ

695 ：お前名無しだろ：2009/01/14(水) 21:48:34 ID:4tuBSrew0

佐山のジャーマンを見て「あれは早すぎる」とジャンボは思ったんだそうだ
ジャンボのやたらとゆっくり投げるジャーマンは投げっぱなしなんかより
よっぽど体力が要りそうだ

696 ：お前名無しだろ：2009/01/14(水) 21:49:52 ID:EnZtQ4zy0

「ジャーマンはバックドロップと違って、相手の力量に合わせて角度を調整できないから
長身の自分が使うには危険すぎる」
ってことで封印したんだっけ

697 ：お前名無しだろ：2009/01/14(水) 21:54:13 ID:lbgf5o+o0

ジャンボの問題点は、ビジュアル（特に風貌だろ）。
はっきり言うと、「顔が良くない」

○＝顔がハンサム
○＝顔が怖い
×＝顔が優しそう

698 ：お前名無しだろ：2009/01/14(水) 21:56:35 ID:ZmGC5r2zO

バックランドもアマレスのエキスパートだからね。アマレスだと投げた後、すぐさま寝技に持ち込んでフォールを狙わきゃならないから体を密着させたまま投げる方が普通。
やっぱりプロレス流に色々とアレンジしたんだと思うよ。
特にＷＷＦじゃパワフルに見えた方がいいもんね。

699 ：お前名無しだろ：2009/01/15(木) 02:22:40 ID:X52trGk30

>>698
バックランド＝「いきなり尻見せ」

700 ：お前名無しだろ：2009/01/15(木) 05:20:43 ID:ha5/HKTy0

>>682
凄い体をしているどうのだったら今のレスラーの方がでかいし凄いだろ

いや、グラン浜田、星野勘太郎、佐山聡、小鉄クラスでも素人に毛の生えた
空手家達から見たら凄まじい肉体だったんだよ。当時の彼らの写真とか見てみな。
勝てると思う方が気が狂ってる。
今のレスラーのほうが…誰？中西と藤田くらいしかゴツイのが浮かばない。

701 ：お前名無しだろ：2009/01/15(木) 11:25:43 ID:DiSZPzM+0

オリンピック後に入団した長州も驚いたって言ってたもんな
新日のレスラーのカラダ

702 ：お前名無しだろ：2009/01/15(木) 14:21:58 ID:+ymlbcY20

>>700
その４人確かにでっかいけどみんな背は１７０センチ弱だろ

俺も素人に毛の生えた程度の空手家だったけど釣りか？

>>700のように写真で見ただけでなく浜田やヤマハは目の前で見て
触れてもいるけど、でっかいけど背がないので物凄いとか感じな
かったけどな
極真とのいざこざの時は狭山は入団してたかどうかも覚えてないし、
日本にいた頃は小太りの兄ちゃんだったな

703 ：お前名無しだろ：2009/01/15(木) 18:41:31 ID:TRKCGxpnO

>>701
練習のキツさに驚いたとか長州のコメントとかは嘘っぽいな。
もしくはプロの凄いイメージをアップするために言ったとか。
国際試合ではアマでも重量級のゴツい選手を見てるだろうし、
練習量も大学の体育会の方が多くて厳しいだろ？

新日では坂口の大きさだけはズバ抜けていて、目の前で見ると
怪獣みたいだったなあ。

704 ：お前名無しだろ：2009/01/15(木) 19:59:18 ID:u7h163fP0

>>703
いや、長州は今でもプロに入ったときプロの練習が厳しかったことを
あちこちのインタビューでも実感として言ってるよ。
長州「僕の場合毎日オリンピック目指して練習ばかりしてましたから。だからアマレスの延長みたいな感覚でしたね、プロレスラーになったというのは。
”プロレスラーになっての練習は確かに厳しかった。”でもそういう苦しさというのは、どんな仕事でも同じでしょ？（以下略）」
ttp://www.seinenkai.org/annyong/choshu.htm

当時の道場は今と違って体が壊れてもおかしくないようなメチャクチャ練習してたから。

705 ：お前名無しだろ：2009/01/15(木) 20:02:15 ID:MU0RZl2vO

大学生は骨格の出来上がっていない子供。浪人しなければ
体重４０キロの子供が３０キロをかつくのと
７０キロの大人が５５キロを担ぐのではどっちがキツいかわかるかね？自分の体重分すら担げない奴にはわからいだろうけど

706 ：お前名無しだろ：2009/01/15(木) 20:57:29 ID:MU0RZl2vO

何なのって

何なの？

707 ：お前名無しだろ：2009/01/15(木) 22:11:36 ID:Y48jHqk3P

客に見せるわけでもなく給料貰うわけでもないアマチュアと
客に見せて喜んでもらってナンボのお仕事のプロの練習はぜんぜん違う。
力道山がはじめた大相撲からの流れがあるんで
すくなくとも昔のプロレスの練習でのしごきはきついものだった。
ま、全日では、鬼コーチみたいなのがいなくて楽したがる先輩選手が多くきつそうじゃなかったそうだけども。

708 ：お前名無しだろ：2009/01/15(木) 23:28:53 ID:iZ2SvS2B0

勝つための練習・強くなるための練習と、客に見せるための練習は、
おのずと違ってくるからなぁ
格闘技で頂点に立った選手も、プロレス流の練習には戸惑っただろう

709 ：お前名無しだろ：2009/01/15(木) 23:34:26 ID:jxM2VpZQ0

>>708
当時は見せるための練習はしてない。

710 ：お前名無しだろ：2009/01/16(金) 00:21:57 ID:isDxTUnX0

>>702
わざとちっこい人を挙げてるんだよ。わかるよね？

極真が弱いとかそういうことじゃなくて、次元が違うということ。
彼らのガタイ見て楽勝と思う方がどうかしてるよ。
それが分かってただけ極真も流石だな、って話。

711 ：お前名無しだろ：2009/01/16(金) 00:51:52 ID:/W+mi8uM0

>>705
よくわからない例えだけど要はプロ（大人）の方がキツくないということだな？

712 ：お前名無しだろ：2009/01/16(金) 01:16:42 ID:EybmFMlv0

確かに「わからい」例えだけど、そう言うことだろうね
多くのプロスポーツ選手が「プロに入ってからの練習より、学生時代の練習が１番キツかった」
って言ってるのは、そう言うことだと思う

あと、肉体的な辛さに加えて、体育会系独特の精神的辛さもある
宇野薫のいた横浜高校レスリングは、全裸でロープ登りをさせるそうだし
まあ、そのへんはプロレスも似たようなもんかｗ

713 ：お前名無しだろ：2009/01/16(金) 01:35:02 ID:kAJYWpOzO

>>704
昭和新日道場おとぎ話w

714 ：お前名無しだろ：2009/01/16(金) 02:25:38 ID:2S+RYNTNP

ゲーム・レッスルキングダム2の
特典映像に収録されてる西村修のインタビューでの
新日、新人時代のことについて
「練習で、殺されるかと思った・・・（それくらいきつかった）」

715 ：お前名無しだろ：2009/01/16(金) 10:24:39 ID:hlYmkUOG0

そんな新日道場幻想は川田自伝がぶっ飛ばしてくれた
中学生川田にボロ負けする新日レスラー

716 ：お前名無しだろ：2009/01/16(金) 11:35:38 ID:isDxTUnX0

>>715
こういう奴ってなんで「ボロ負け」「失神」「一発KO」「失禁」「ワンパン」とか
余計なこと付けたがるの？馬鹿を自慢したいのかね？
アンチじゃないふりをしたほうがみんなは食いつくと思うよ？

717 ：お前名無しだろ：2009/01/16(金) 15:52:48 ID:2S+RYNTNP

>>715
新日若手がキレた中学生に手をこまねただけだ。
上の指示がないと、相手はなにしろ中学生なんだから本気でやっちゃうと問題になりかねないんで
キレてしまった中学生にどうすればいいかわからなかったってことじゃないかな？
キレた前田相手に試合放棄したアンドレみたいなもんだよ。
でも藤原が簡単にその川田をやってしまったんで
新日レスラーが中学生に負けたわけではないな。
それを自伝でさも自慢してる川田の方が問題。

718 ：お前名無しだろ：2009/01/16(金) 22:14:37 ID:EybmFMlv0

>>714
西村って学生時代に何かスポーツやってたっけ？

719 ：お前名無しだろ：2009/01/16(金) 23:38:19 ID:KA7o0wMm0

>>718
西村はバレーボールをやってたんじゃなかったかな？
で高校の時に新日に入門

720 ：お前名無しだろ：2009/01/17(土) 00:40:05 ID:owWKMbIyO

目の前に憎たらしい小学生がいても殴れないだろ普通。
子供相手にマジになったら尚更笑い者だよ。

721 ：お前名無しだろ：2009/01/17(土) 00:41:28 ID:owWKMbIyO

ああ、中学生だったか。
しかし川田の自伝だけはなぜガチ認定なんだ？

722 ：お前名無しだろ：2009/01/17(土) 00:47:59 ID:owWKMbIyO

おっと、こんな話をするつもりじゃなかったんだ。
疑問なんだが、ルスカやアリやペールワンの試合が筋書き通りの八百長だとして、猪木はブック破りを受けるリスクは考えなかったのかな？
念のため言うが猪木が強かったとか、総合で通用するという話じゃないぞw
実際身についてなくても、突然シュートを仕掛けられることを想定して護身的な技術を修練したりしなかったのかな？
なんかエピソード知ってる人います？

723 ：お前名無しだろ：2009/01/17(土) 01:02:16 ID:EC1dC4sK0

毎日極めっこしてれば自ずと身につくでしょ。
本人は本気で誰にも負けないと思ってたみたいだし。

724 ：お前名無しだろ：2009/01/17(土) 01:13:16 ID:XKMgKU//0

>>719
学校のクラブ活動程度じゃいきなりプロレスはきついわなぁ

>>722
いくらプロレスでも、最低限のシュートの練習はしてるでしょ
通用するかどうかは別として
しかし猪木にギャラもらって雇われ仕事して奴がシュート仕掛けるか？
ルスカなんて嫁さん（愛人？）の手術費用捻出するためって弱みがあるのに

725 ：お前名無しだろ：2009/01/17(土) 01:17:15 ID:qHnH/DXBP

>>722
ペールワンの試合は筋書き通りの八百長ではないよ。
ちなみに昔のレスラーはシュートを身に付けてた連中は世界に多かった。
今はそういうのはほとんどいない。

726 ：お前名無しだろ：2009/01/17(土) 01:32:16 ID:CcN5NG7c0

>>717
君は本当にみっともないね

727 ：お前名無しだろ：2009/01/17(土) 02:41:21 ID:owWKMbIyO

うーん、なるほど。
しかし相手がプロレスラーじゃない以上、力加減や間合いが合わない場合があるからね。
アクシデントのリスクも含めて、やっぱり猪木も怖かっただろうね。
なんとか新日本を盛り上げる為に凄い冒険をしたのは確かかな。

728 ：お前名無しだろ：2009/01/17(土) 09:28:30 ID:vNwSQtIv0

だからルスカ戦やウェップナー戦、モンスターマンとの第一戦にはブックあっても緊張感が
あったんだろう
一度ちゃんとブックまっとうした相手との再戦や、後年のガチでも猪木が勝てそうな相手との
異種格闘技戦にはそんな張り詰めた空気がなかった
あったのはウィリー戦くらいかな

729 ：お前名無しだろ：2009/01/17(土) 18:00:13 ID:I03jTuWQ0

鶴田の格闘技はあまりイメージがわかない。

730 ：お前名無しだろ：2009/01/18(日) 14:58:53 ID:TIZntmfY0

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731 ：お前名無しだろ：2009/01/18(日) 15:07:34 ID:hEYlcFlTO

>>717 >>720
なんか言ってることがメチャメチャだし、言い訳し過ぎじゃないの？w

そもそも川田は卒業後にプロレスラーになる気があって夏休みかに
新日に訪問見学しに行ったんだろ？
指示がないと手が出せないなんてwマットに上げてる以上は
｢本気でやっちゃうと問題になる｣とか｢どうすればいいかわからない｣
とかいって無抵抗なんて有り得ないだろ？

ボクたちの言い分だけを川田の件を全く知らない人が聞くと、
まるで道端で新日の若い衆がキレた中学生の川田にイチャモンを
つけられて絡まれて何人かたたまれたけど、それは子供だから
本気で相手をしなかったからで、後から駆け付けた兄貴分は
何故か子供とか関係なく本気でたたんだw、と受け取られるぞ

自慢してる川田が問題とか言っても、兄貴分の藤原には負けたと
認めても下した高野だか前田だかの名前は濁してるだろ

732 ：お前名無しだろ：2009/01/18(日) 15:28:15 ID:RKFyJFoX0

>>731
そもそも川田のヨタ話を真に受けてる時点で・・

733 ：お前名無しだろ：2009/01/18(日) 15:49:20 ID:WakcJxqrO

うーん、普通に考えたらレスラーが見学者にスパー体験させてあげただけじゃないのか？
川田が思いの外元気で力強い少年で新日のレスラーも「おやっ！？」とは思ったろうけどね。
当時中学生の川田の脳内では、
「俺のほうが強い」
「新日本のレスラーが俺の技に決められてる」
となったんだろう。
で、最後は恒例の藤原が意地悪をすると。
まあ、こんなこと言っても新日ヲタとか全日ヲタとかの否定合戦になるんだろうな。
俺は全日本も新日本も大好きだから、単に否定しあうのは好きじゃない。
結局新日レスラー＆ファンが、全日本を否定中傷する言動を繰り返したからこうしたことになったんだけどね。

734 ：お前名無しだろ：2009/01/18(日) 15:53:41 ID:xYlIOefr0

最初に右上の楽天の「ほうき激安通販」が目に飛び込んだよ。
ほうきなんて元々高いもんじゃないのになｗ

最上段のプチ鹿島のコラムとやらを読んだけど「やっぱりそうだな」とうなづいたよ。
「凄惨な試合であったはずなのになんとものんびりした空気になっちゃっているのだ！」
と鹿島氏は驚いているが、この試合は我々のまわりのファンの間では放送当時はアクシデント試合
として見られていて、もともと大した話題にもならなかったくらいだからな。
井の中の蛙の地元限定の実力NO.1の英雄と猪木の差があり過ぎて起きた事故だと捉えていた。

あとからあとからこの試合が大げさに語られるのを聞いた若い鹿島氏は不穏な空気が漂うｗ凄惨な
試合を想像して見たところ、当の猪木は大したことのない相手が仕掛けてきたりズッコをしたから
少々手荒に懲らしめてやりましたといった感じのほほんとした解説をしていたのに驚く！とｗ

まあ、普通のプロレス反則技のサミングが目玉をえぐるとか（実際はカメラの陰で見えないように
したとかじゃなく試合中に擦れたくらいなのではないかな？）、柔道とかではよく起こる関節技に
よる脱臼をへし折ったとかかなり大げさに語られてるからなあ。
警備してくれている軍隊の鉄砲に恐怖を感じたとかｗ

735 ：お前名無しだろ：2009/01/18(日) 16:53:29 ID:szlq5iIJ0

所詮中学生に体験スパーリングさせただけでしょ
相撲で小学生相手に負けてやる初っ切りみたいなもん

736 ：お前名無しだろ：2009/01/18(日) 20:25:58 ID:A5hIj3M5O

>>734
＞普通のプロレス反則技のサミングが目玉をえぐるとか

ＶＴＲ映像だと分からないけど当時のプロレス雑誌とかに出てた写真だとペールワンやパクは明らかに片方の目から血を流していたよ。
血が涙のように鼻に沿って流れていた。
普通のプロレス技とは思えなかったけどね。

737 ：お前名無しだろ：2009/01/19(月) 12:47:10 ID:QiibQvtq0

ペールワンスレって立っても>>717みたいなどうしようもなく口が立つ信者さえも
途中で投げ出して落ちていくよね。

そりゃ、映像がなかなか見れなかった８０年代から９０年代にかけて話が膨らんで
から、映像が出回ってどんなに凄惨で異様な試合だったのか期待して見たファンの
ほとんどがプチ鹿島と同じ反応をして首をかしげてしまうよ。

子供の頃に怖いもの見たさにお祭りの見世物小屋に入ったけど、終わってから首を
かしげながら小屋を出る心境かな。

738 ：お前名無しだろ：2009/01/19(月) 13:00:50 ID:R6hGmmJ60

Gスピリッツより。
猪木のペールワンのビデオを見ての総合格闘家の高阪剛の談話。
「総合格闘技の基本が確立していなかった頃にすでに
猪木さんは総合格闘技のテクニックを使えてる。
（猪木は今の総合で通用するか？の記者の問いに）
十分通用しますよ。格闘家でいえば猪木はノゲイラに似てる。
今の時代にいたら猪木さんは凄い選手になってたのかなと思う」
」

739 ：お前名無しだろ：2009/01/19(月) 19:09:43 ID:K1/TXK/c0

わかりましたよ

740 ：お前名無しだろ：2009/01/19(月) 19:20:40 ID:Md5+IW9G0

ペールワン戦に話題が行くと本当に落ちていくなｗ
アンチ猪木にも>>717 >>732 >>735のような口達者なのがいたら>>738のような話も
そもそも高阪とか聞いたこともないような奴のヨタ話を真に受けてる時点で・・
とか
所詮特集を盛り上げるために言わせただけでしょ
高阪も目上の人を立ててヨイショしたみたいなもん
とか言って切り捨てるんだろうけどｗ

741 ：お前名無しだろ：2009/01/19(月) 19:55:25 ID:z9uHEM0zO

あくまでも高阪の評価は高阪個人の主観だからそれが完全回答ではないだろう。
ないだろうけど、高阪は別に猪木の太鼓持ちではないから、
格闘家の目線で一定の評価は得られてると認めていいんじゃないかな？
何も、当時の猪木が今いたらヒョードルやヒクソンにも勝つとか言う話じゃないし。

742 ：お前名無しだろ：2009/01/19(月) 20:09:17 ID:b2ay0gRY0

>>731
前田がどうとか言ってるけど、川田って若い頃に週プロの企画で「憧れのレスラーは前田さん」って答えているんだよね。
三沢がホースト・ホフマンを挙げた連載で。

743 ：お前名無しだろ：2009/01/19(月) 21:19:27 ID:z47VggThO

結局、温度差なんだよな。同時代に同じ試合を見ていてもＴＶ観戦しかしていなかった人とプロレス雑誌やスポーツ紙に目を通していた人では温度差がある。
76年当時、俺はガキだったけど家で一般紙の他にスポーツ紙をとってたりプロレス雑誌も読んでたからね。
ペールワン戦もＴＶ放映の時は｢目ん玉えぐり｣に関しては言及されていなかった筈だ。
でも雑誌とかではキチンと報道されていた。パク戦がニ戦行われ、一戦目が異様な試合だった事も記事になっていた。
ＴＶではニ戦目が粛々と行われただけだったけどね。

ちなみに坂口がペールワン戦のさい同行していて試合後、日本に帰らず南アに遠征してチャンピオンになってるがフィニッシュはドロップキックからのフォール。これ豆知識な。
この試合もＴＶ放映はなかったけど雑誌には報道されていたよ。

744 ：お前名無しだろ：2009/01/19(月) 21:23:07 ID:MzXbQ0MY0

ペールワンについては、試合を見た某格闘家が某誌で
「（多分ブックが決まらないまま見切り発車したから）
お互いに何をしていいのかわからず、モタモタ腕を取ったり足を取ったりしてるだけ。
ペールワンが脱臼したのも、お互い加減の仕方が良く分かっていないから。
うちのレスリング部でも、新人がよくやるアクシデントです」
って言ってたのが全てのような気がする
それ以上は話の広がりようがないわなぁ

745 ：お前名無しだろ：2009/01/19(月) 22:08:31 ID:z9uHEM0zO

某格闘家はズルイわwちゃんと名前出してくれな。
ところでペールワンの実像を詳しく知ってる方います？
間接的な猪木の上げ下げ尺度じゃなくて、あくまで実像で！

746 ：お前名無しだろ：2009/01/19(月) 22:18:07 ID:eItK9Tc20

猪木が昔紳助と山城のトーク番組に出たときに、
ペールワンの話題になって、彼の目ん玉くりぬいたって
自慢げに言ってたな。実際映像見たらサミングしてるだけだもんな。
猪木って昔からこういう大法螺ふくのが好きだな。

747 ：お前名無しだろ：2009/01/19(月) 22:41:52 ID:z9uHEM0zO

Wikipediaで「アクラム・ペールワン」から手繰ってみたけど、シュートマッチの代表例として紹介されてたよ。
要点は、
・パキスタン遠征はアリ戦の借金返済の為の企画だった。
・試合開始数時間前にペールワン側からノールールマッチを要求
・猪木のサミングでペールワンは片目を失明
・同行した藤原とピーターもガチ勝負だったと証言
・猪木のアームロックでペールワンは脱臼
・「『折ったぞー』と叫ぶ猪木はとても正気の状態ではなかった」ピーター(談)
・試合直後場内は不穏な空気になり藤原は暴動の気配を感じ恐怖していた。
・この試合は猪木のトラウマになり後の路線変更につながった。

真実？都市伝説？

748 ：お前名無しだろ：2009/01/19(月) 23:48:09 ID:YBBovyyVO

>>745
プロのレスラーというより村一番の力持ちといった感じで、
本業は鮮魚店やってたとかいわれてなかったかな

749 ：お前名無しだろ：2009/01/19(月) 23:54:16 ID:TjfwJwXE0

高阪剛はあのヒョードルに勝ったこともある格闘家。
Gスピのその企画は本音で、猪木の強さってホントはどうだったのか？の特集で
そこで高阪が猪木のテクは今の総格で通用するものだって評価したんだからね。
格闘技もやったこともない2ちゃんの素人連中がどんなたわ言を書くよりも
プロの高阪の目のほうが何倍も説得力がある。

750 ：お前名無しだろ：2009/01/19(月) 23:54:16 ID:z9uHEM0zO

>>748
えぇ？魚屋さん？
なんかの格闘家じゃないの？
アティサノエじゃあるまいし。

751 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 00:26:35 ID:6NpXJHy10

>>745
だって、こいつの作り話だもん。
肩関節（肩甲骨）を外すなんて、レスリングではありえません。
肘を背中で90度以上曲げた時点で、反則。

ちなみにインドのレスリングはコレ↓

ttp://jp.youtube.com/watch?v=jYNl18B379I&feature=related

このスタイルが強かったのか、どうかも不明。

柳沢某のあの本も、眉つばもの。

752 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 00:58:36 ID:Bq5Bf0rl0

ペールワン戦をネットで検索してみたら

「ペールワンが負けて観衆が殺気だったが、猪木のダー！のポーズが
アラーの神への祈りのポーズと酷似していた為、観衆の怒りが収まった」

と書いてあるブログと

「試合後、観衆は特に殺気だった雰囲気ではなかったが、猪木のダー！のポーズが
アラーの神への祈りのポーズと酷似していた為、異教徒が神を冒涜したと
感じた観衆は『猪木を生きて返すな！』と暴動寸前になった」

と、真反対のことを書いてあるブログがあって
当時のプヲタは流れてくる数少ない情報を、勝手に自分の都合のいいように
脳内で返還してたんだなぁ、とワロタ

「伝説」ってこうやって生まれて来るんだなｗ

753 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 01:04:14 ID:PaEkJHP00

アラーの神への祈りのポーズと酷似していないのではないか

754 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 01:09:53 ID:FQ8bMPqpO

っていうか、どうせならそのブログ貼ってよ。

755 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 01:12:08 ID:AUFz20Gb0

>>747
まず第一に、wikiは自由投稿だからファンもアンチも書き込めることを知って
いなくっちゃ

その箇条書きの内容を見ると編者は2000年以降に出た一連の暴露本や読み物を
ネタにしているね

・テレ朝が器材をフルに持って行って録画しているからきちんとした大きな
興行だとわかるから、借金返済目的の一環は真実だろね

・ノールールは都市伝説で競技として、つまり結末決めのプロレスではない
戦いを要求、でしょうね

・失明と敗戦を苦に自殺はこの一戦のハイライトｗ
後に誰かが仕込んで都市伝説化しましたね

・続く２つは意味無し

・猪木の勝利に狂喜してはしゃぐ小沢が目立ちますね
単に藤原の肝っ玉が小さいだけかなｗ
大会場での興行だから警察だか軍隊だかがしっかりと警備してくれている
のにね
まさか、その銃で撃たれるとビビったとかw
サッカーとかはもっと危ないだろうし、銃を持つ客がいる米マット、特に
40～60年代に上がった日本人レスラーは本当に怖い目にあったそうだよ

・路線変更って・・・？

こんな感じですか

756 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 01:13:08 ID:16cse/JS0

>>750
当時は（今もかも知れんが）
格闘家なんて肩書だけでは食っていけないんだよ

757 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 01:21:31 ID:Bq5Bf0rl0

スマン
ペールワンを魚屋と言い出したのは俺だ
近所の魚屋のオッサンに体型がソックリだったんでな

758 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 01:52:43 ID:FQ8bMPqpO

なんだw
漁業組合の親分かとまで想像したぜw

いろいろ考えてみると、成り行き上ケツキメ無しにはなったんだね。
でも、仮に素人相手でもケツキメ無しは怖いよね。たぶん。
猪木は先にビビらして戦意を削ごうとサミングしたんじゃない？
ビガロデビュー時もにもやってたでしょ？

759 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 02:58:24 ID:16cse/JS0

目をつぶす前に手を噛まれたんじゃなっかったけ？

760 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 11:19:02 ID:gql/VunE0

>>740 >>744
ペールワン戦に話題が行くと本当に落ちていくなｗ

↑別に落ちないって。お前はアンチだからって馬鹿を晒すなよな。
今から33年前、八百長裸踊りしかやっていない興業会社の社長がケツ決め無しの
試合に急に出て、相手をコントロールしながら噛みつきにも屈せず、
サミングで出血させて、腕を脱臼させて敵地で数万の観衆をの前で勝利したからって、
そんなに悔しがらなくていいですよ。この試合が人気がないのはさほどドラマがないからだよ。

>>752
「伝説」ってこうやって生まれて来るんだなｗ

前記は猪木寛至自伝の内容、後記は書いた人のヨタ。
そんなんで伝説は生まれませんが？

>>757
お前の記述で狂喜した鶴田ヲタがいたよ。よかったね！
家の近所の魚屋は鍛えられた身体してるけどな。
誰かのヨタ話が気に入るとそれを連呼するやつ、田舎者か病人によくいるよな。

761 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 14:14:56 ID:jkc7PTRUO

↑
君は本当にすさんでるな。
同じファンとして恥ずかしいよ。

762 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 17:31:14 ID:0+DxEoWu0

Gスピリッツより
鶴田とアマレス時代に4度対戦（鶴田の1敗3引き分け）した磯貝頼秀のコメント
「それまでの日本のアマレス界では鶴田の体格と力は規格外でしたよ。
でもそれは日本人においてということでね。
世界ではどうかと言うと、（鶴田は）ごく標準ですよ（笑）」

763 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 17:48:51 ID:FQ8bMPqpO

>>762
それはネガティブキャンペーンなの？
鶴田が世界規格で標準ならそれで充分立派じゃないのかな？
日本人は体格・力で劣るのが常だったんだから。

764 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 19:37:09 ID:woXX1JxP0

>>763
ミスター高橋が書いてたからな
新日レスラーは本音は「外国人にはかなわないよ」と思っていたと

765 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 20:22:17 ID:3CWm0uLO0

「仮面の忍者赤影」

「赤影」を演じた「坂口　祐三郎」（さかぐち　ゆうさぶろう）さんは、１９４１年（昭和１６年）
福岡県久留米市出身。１９６３年（昭和３８年）第８期東映ニューフェイスに合格。
１９６７年から１年間放映された人気テレビ番組「仮面の忍者赤影」の主役を演じる。

２００３年７月１２日自宅で突然倒れ、意識が戻らぬまま脳幹出血のため逝去。享年６１

Re：赤影こと坂口さんは約３０年程前に京都の市場で『魚屋さん』をしていたと聞いた事が
あります。家内の友達もわざわざサインを貰いに尋ねたとか…つい先日聞いた話ですが。

http://natsukashi.blog62.fc2.com/blog-entry-320.html

766 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 21:46:46 ID:0+DxEoWu0

「ごく標準ですよ（笑）」と「標準ですよ」は微妙にニュアンスが違う。

「標準ですよ」だと「世界標準レベルですよ」になるけど
「ごく標準ですよ（笑）」だと皮肉交じりなので
「当時の日本レベルだと大きくて規格外だけど世界から見ればたいしたことない（笑）」
それが証拠に、鶴田は日本では代表にはなれたが世界の中では五輪で１勝も出来ずあきらめた。
井の中の蛙～ってやつだな。

「ごく標準ですよ（笑）」と同じ意味合いで、ビルライレージム出身のビル・ロビンソンが
「鶴田はアマレスのべーシックが少しある程度でたいしたことはなかった」と言うのも頷ける。

767 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 21:49:53 ID:woXX1JxP0

そう言うロビンソンもアマレススタイルだとどうあがいても
コシロ・バジリをひっくり返すこともできなかったんだけどね

768 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 22:09:02 ID:0+DxEoWu0

>>767
きみは何も理解できてないね。
かつてアマレスでベルギー内で最強だったカール・イスタツは
関節技を持っていなかったのでビリーライレージムの
自分よりも小さなビリー・ジョイスの関節技にまったく勝てなかった。
それでイスタツはビリーライレージムに入りのちにゴッチになる。

「鶴田はアマレスのベーシックをちょっとかじった程度」ってのは
「鶴田は関節技も何もなくてシューターでもフッカーでもない、
ビリーライレージムのかつての選手らに比べればたいしたことないレベル」って意味だよ。

ちなみにロビンソンが「日本で闘った選手の中では猪木が一番で怖さがあった」ってのは
猪木はゴッチからシュートを教わってるフッカーだったからだ。

769 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 23:16:27 ID:nVGVahu8O

派遣派遣いってんの殺すぞカスが

770 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 23:20:46 ID:vdo81kIa0

高田や船木もプロレスで引退してりゃ神格化されただろうな

771 ：お前名無しだろ：2009/01/21(水) 10:02:32 ID:vrUXfoOR0

>>762
世界でごく標準だったら凄いじゃないか。俺は鶴田嫌いだけど、
当時の一流選手がそう評するならそれでいいじゃない。
ローランボックとかルスカの身体と筋力を見ると、世界最強クラスの
肉体と体格なんて思う方がアホだと思うし。
「総合でどこまで通用した？」って考えるなら世界標準のクラスなら
体力面はとりあえず合格だろ。

>>769
煽ってるのはマスコミだよなぁ…気にしない方がいいよ。

772 ：お前名無しだろ：2009/01/21(水) 10:12:15 ID:XzEFC0jF0

その外国人標準の奴に（そうでない）自分は負けずにやれたんだよね！てな主題があるのではないかと。

773 ：お前名無しだろ：2009/01/21(水) 12:33:37 ID:TWBtExReO

でも結局長州にも勝てないと言われてるしｗ

774 ：お前名無しだろ：2009/01/21(水) 13:16:44 ID:9i/LforO0

>>11
なんかもう、鶴田最強って事でいいや。

775 ：お前名無しだろ：2009/01/21(水) 13:36:51 ID:TWBtExReO

「鶴田には技術・技がない」って言われたんだから、確実に最強じゃないわな

776 ：お前名無しだろ：2009/01/21(水) 13:39:01 ID:Ovj3zRBY0

普通に鶴田最強だろ。長州や天龍が証明しているし。

777 ：お前名無しだろ：2009/01/21(水) 14:24:49 ID:TWBtExReO

あのね、技術・技がないって証言されたってことは、頭が悪く不器用だってことが証明されたってこと。

こんなに使えない奴のどこが最強なの？？

778 ：お前名無しだろ：2009/01/21(水) 14:34:33 ID:RSeFfgm2O

まあ、確かに鶴田はシュート技術やサブミッションは身に付けてないだろう。
純プロレスで純粋培養されたんだから仕方ないよ。
でも、あくまで推測・推論のスレだからね。
長州や天龍が舌を巻いた鶴田のナチュラルな強さを全否定は出来ないでしょ。
アマレスで実績が無いといっても大学で始めて４年間しかやってないんでしょ？
プロレスラーになっても練習嫌いでのほほんとしてるのに、パワーもスタミナもハンセン・ブロディレベルなんでしょ？
逆に凄いじゃんw

779 ：お前名無しだろ：2009/01/21(水) 14:40:01 ID:RSeFfgm2O

それとさ。何で磯貝氏の言葉が絶対なの？
本当かもしれないし、鶴田をダシにして自分のプライドを満足させてるだけかもしれないし。

高阪もロビンソンもそうだけど、個人の意見が完全回答だとは誰にも決められないでしょ。

780 ：お前名無しだろ：2009/01/21(水) 17:33:19 ID:0tE/ssiC0

>>779
＞何で磯貝氏の言葉が絶対なの？

少なくとも、鶴田と対戦もしたことがなく、なんの格闘技の経験もないあんたの脳内妄想よりは、
アマレスで鶴田と対戦した磯貝氏の話のほうに耳を傾けるね、俺は。

781 ：お前名無しだろ：2009/01/21(水) 17:51:13 ID:RSeFfgm2O

>>780
だから完全回答とは限らないって話でしょ？
天龍とかの話は完全嘘否定なの？

782 ：お前名無しだろ：2009/01/21(水) 18:58:57 ID:j0RWCcWk0

ザ・グレート・カブキ「ジャンボ鶴田が最強だとは思わない。
メリハリなく淡々と試合をこなすっていう感じだった。
いらんことも多かったよね。無駄が多かったよ。
結局、ファンクスのところに半年しかいないでジャンボは上に行っちゃったでしょ。
それじゃあ、そんなにプロレスを覚えられないよね。せいぜい技の掛け方ぐらいで。
応用を入れる余裕もなかったと思うよ。だから、ジャンボはプロレスを消化してなかったね。
自分のアイディアはないわけ。
試合で機転が利く方じゃなかったし、臨機応変さがないから面白くないのよ。
要は自分で物事を考えるんじゃないの。
人が考えてくれて、それに付いて行く感じ。だから鶴田にはオリジナルの技がない。
ジャンピング・ニーだって、あれはガイジンのデカイ奴がやる技だから。
それを真似てただけだからね。『ジャンボ鶴田の技』ってひとつもないのよ。
スタミナが無尽蔵？　それはないよ。俺は感じなかった。
試合でアドリブが利かないし、そういう教え方をされたんだろうね、馬場さんに。
すぐにナンバー２に据えられちゃったことが逆にマイナスだったかも。
下にいれば、いろいろ考えることもできるし、失敗もできるけど、あの位置じゃ失敗できないから。
だから、手堅く教わったことをやってただけなの、鶴田は」

783 ：お前名無しだろ：2009/01/21(水) 19:27:44 ID:Y9sxCdjf0

猪木信者にとっては猪木に都合のいい話だけが真実
都合の悪い話は全て無視
松浪健四郎が「前田君はレスリングを一から勉強しなおした方がいい。それは猪木にも言えるよ。
長州、鶴田、谷津にはそれは言えない。」と言ってることとか
コワルスキーが「猪木はどうしようもないチキン野郎だ」とバカにしていたこととか
ハンセンが「猪木を強いと思ったことなど一度もない。」と言ってることも
ロビンソンが人望ゼロでレスラー仲間から軽蔑されまくっていた男だったこともね。
カブキの鶴田貶し発言ばっか出してきて
カブキの「馬場さんはシュートも強かったよ。でないとアメリカでトップに立てないよ。」の方は
触れようともしないからな。

784 ：お前名無しだろ：2009/01/21(水) 19:52:43 ID:RSeFfgm2O

結局、肯定したい人は肯定的な言質を引っ張ってきてそれを訴える。
否定したい人もまた然りか。
猪木も鶴田も当たり前だが肯定派と否定派が存在するようだね。
俺はプロレスファンだから、猪木にも鶴田にも肯定的な意見があったほうが嬉しいし、心情的にそっちを支持したいってのは正直あるよね。

しかしカブキの話は初めて目にしたよ。
いい得て妙な部分も確かにあるが、ちょっと感情的かも？
例え元祖ではなくても、バックドロップもジャンピングニーも鶴田のものでもあるよ。
ラリアットだってハンセンが代名詞だけど、長州のラリアットも認知されてるじゃない。
「馬場さんはシュートも強かった」は、はっきり言う人は少ないからちょっと驚いた。

785 ：お前名無しだろ：2009/01/21(水) 19:53:26 ID:TWBtExReO

ガチンコの人とヤラセの世界の人の証言。

どちらが信憑性が高いかなんて馬鹿でもわかるｗ

786 ：お前名無しだろ：2009/01/21(水) 19:57:54 ID:HkvZ6Cys0

松浪ごときの証言かよｗ

787 ：お前名無しだろ：2009/01/21(水) 20:03:56 ID:KaZvu5EVO

(アマ)レスリングは確かに格闘技の一要素ではあるけれども全てではない。

788 ：お前名無しだろ：2009/01/21(水) 20:31:04 ID:RSeFfgm2O

まあ、それでも俺は“男・天龍”の話に耳を傾けるね。ﾅﾝﾁﾃw

789 ：お前名無しだろ：2009/01/21(水) 20:53:21 ID:q8HwfL+H0

神様仏様名無し様：2008/07/06(日) 21:38:09 ID:7Wn3jeS3
ジャンボ鶴田　196ｃｍ

しかし野球の世界では近眼の為、全く通用せずドロップアウト
その後バスケに転向するも、バスケでは五輪に出られないことを
知りアマレスに転向。

790 ：お前名無しだろ：2009/01/21(水) 21:13:02 ID:TWBtExReO

だから何年やっても不器用で技術が向上しないやつい奴のどが最強なんだよ？

791 ：お前名無しだろ：2009/01/21(水) 21:33:14 ID:KaZvu5EVO

まず、鶴田を無尽蔵のスタミナと持ち上げる理由がよく分からん。よく長州戦が引き合いに出されるが、プロレスのフルタイム戦におけるようなスタミナなら猪木にもあった。
しかしガチ格闘技においては不測の打撃を食らい、呼吸や心拍数が急激に乱れスタミナがメロメロになるのはよくある話。
鶴田がそのような場合でも無類のタフネスぶりを発揮した事例があるのなら教えてほしい。

792 ：お前名無しだろ：2009/01/21(水) 21:53:38 ID:h+Arahzz0

>>779-780
と言うか、実際レスリング初めて３年かそこらの鶴田に
技術もクソもなかったんだろ
それで世界選手権６位までなった磯貝と互角の勝負してるわけだから
それはそれで凄いっちゃ凄いわなｗ
素質だけでオリンピックに行ったみたいなもんだから
その日本人離れした体力は、磯貝も素直に舌をまいてるんだろ

まあ、ただＧスピっていまだにカムアウトしてない「プロレス雑誌」だからなぁｗ

793 ：お前名無しだろ：2009/01/22(木) 00:15:05 ID:qYThEsJQO

三年「も」やって技がないと言われるやつのどこが最強なのかとｗ

794 ：お前名無しだろ：2009/01/22(木) 00:45:11 ID:60LTmZ2V0

まあそこらへんは読み手によって解釈が変わるからな。
3年間素質だけで勝てたので、技を憶える必要が無かったとか。

松浪健四郎はプロレスに異常な嫉妬心と愛憎があるから、
そこらへんはフェルターを通してみないと。
荒川真にアマレスの試合でドロップキックかまされた人だなw

>>783
俺は猪木ヲタだが、一度も世界最強だなんて思ってないよ。
頼むから変な先入観持つな。そんなの一部の頭のおかしい人だけだよ。
誰のファンにでもそういう奴はいる。…馬場の話を触れないのは
ここでは関係ないからじゃない？

795 ：お前名無しだろ：2009/01/22(木) 00:45:36 ID:60LTmZ2V0

ごめん、フィルターね

796 ：お前名無しだろ：2009/01/22(木) 01:50:45 ID:IVmYyxEL0

まあ、でも常識的に考えて
プロレス道場で５年練習するより
自衛隊で１年練習した方が技術は身に付くわな
高校レスリングでライバルだった永田と鈴木みのるも
日大進んだ永田と、新日に入ってUに行ったみのるを比べてたら
永田の方が技術的には上でしょ

797 ：お前名無しだろ：2009/01/22(木) 01:58:11 ID:mnBlh4wjO

>>791
鶴田はガチ勝負をしてないからそのシチュエーションの事例は無いでしょ。
総合的なモノをまったくしてないから、したらどうだったんだろう？って話をしてるわけだし。
プロレスラー・ジャンボ鶴田がそのまんま総合をしたら？とか、
鶴田という素材が総合格闘技に取り組んでたとしたら？とか、
みんな視点は微妙にバラバラだと思うし。
一部「鶴田は最強」、「鶴田は木偶の坊」とか極論着けたい人がいるようだけど。

798 ：お前名無しだろ：2009/01/22(木) 02:05:45 ID:mnBlh4wjO

桜庭って総合で結果を出し名前を上げたけど、
新日と対抗戦してるあたりに「桜庭最強」とか「桜庭はガチなら強いよ」だなんて言われてたっけ？
殆どの人はホイスに勝ったあとに後付けしたんじゃなかったっけ？
誰が通用して誰が通用しないなんて言うほどプロレスファンは見抜けないんだし、全肯定も全否定できないよ。

799 ：お前名無しだろ：2009/01/22(木) 02:07:33 ID:8AYVAXAX0

>>783
鶴田の評価を専門家が語ってるのだけを書きだしてるだけで
猪木の「い」の字も出してないのに、
いきなり”猪木信者がどうのこうの”とか言い出して血相変えてレスしてるはどうかと思うよ

800 ：お前名無しだろ：2009/01/22(木) 02:09:27 ID:mnBlh4wjO

訂正
「全肯定も全否定もできないよ」
でした。

801 ：お前名無しだろ：2009/01/22(木) 04:04:31 ID:siaxmteGO

>>797
いかにも。半分皮肉で言ってみた。
ただ猪木の話の中には少なからずそういった状況が出てくるんだよね。
79年のペールワンの親族との試合で序盤に強烈な張り手を食らった時とか、引退試合で試合を長引かして55才のスタミナを見せ付けてやろうという遊び心のあった猪木に対し、プロレス下手なフライから体重を浴びせかける強烈な投げを食らい上体を痛めた時とか・・
いずれも猪木は｢急に息は上がるし、汗はバンバン出てくるし･･･｣といったような描写をしているがリアリティがある。
それでも何とか試合を引っ張って終らせてるけどね。

802 ：お前名無しだろ：2009/01/22(木) 10:55:17 ID:60LTmZ2V0

猪木はマサ斉藤とアホみたいなマラソンマッチやってるね。
あとヘロヘロでもロープやコーナーに振られると、猛ダッシュになるw
総合向きではないと思うけど、プロレスは天才だな、と思う。

803 ：お前名無しだろ：2009/01/22(木) 11:25:49 ID:qYThEsJQO

グレイシーに勝つために一番重要なのは心・技・体のうちどれか？
と聞いたところすかさず技と答えたという。

と言うことで不器用で技術をまともに習得できない鶴田はアウトですな。

なんか鶴田最強とか言ってる奴って、ただ身体能力が高いというだけで格闘技で通用すると思ってるから痛い。

恵まれた能力があるのに頭が悪いとか不器用だとかでトップになれない連中などスポーツの世界ではごまんといる。

鶴田もそのなかの一人なんだろうな。

804 ：お前名無しだろ：2009/01/22(木) 13:56:31 ID:8AYVAXAX0

ヘンゾ・グレイシー、ブロック・レスナー、ジョシュ・バーネットらは
猪木とじっさいスパーリングしてて
「猪木の間接技の決め方はさすがだ」等々コメントしたりしてるからな。
ちなみにそれらのスパーはマスコミの前での宣伝だけじゃないところでもやってるわけで、
猪木が通用しないなら、彼らはわざわざ引退したあとの猪木とスパーリングなんかしないよ。

いっぽう鶴田は格闘家との接点がほとんどなかったね。
それらのことからも猪木が糖尿病になる前なら通用しそうだと思うし
鶴田の場合、関節技も打撃も素人の、まったくたんなるアマレス出身というだけの職業プロレスラーでしかない感じがする。

805 ：お前名無しだろ：2009/01/22(木) 14:27:33 ID:/UPonkVGO

強豪アマレスラーが総合出たらどうなるかは谷津が証明しちゃったし

806 ：お前名無しだろ：2009/01/22(木) 15:44:51 ID:QwGU+yO1O

>>805
それは、ニコ動にある前田と長州のバーサスを見てこい。
プロレス的な体なんかじゃ、ただのタフなおっさんなだけ。
人間サンドバッグになるだけだよ。

プロレスラーが総合で完璧に通用するには
1～2年の修行は必要だ。

あの時の谷津なら、3～4年は必要だ。
まぁ、3～4年も経てば肉体的衰えの方が目立つだろうけどな。

807 ：お前名無しだろ：2009/01/22(木) 22:14:47 ID:HCQAtUSZ0

>>1
ギャラ次第だろ。だって「プロ」だもん。

808 ：お前名無しだろ：2009/01/22(木) 22:15:23 ID:IVmYyxEL0

まあ、柔道とかレスリングとかキックボクシングの競合が
総合で通用するかって言うと、人それぞれ向き不向があるわな
石井とか長州とか、ああいう手足の短いカブトムシ体型選手は
致命的に打撃技に向いてないから通用せんだろうし
逆に谷津なんかは、プロレス入った２５歳頃に総合に転向してたら
かなり通用したように思う

809 ：お前名無しだろ：2009/01/22(木) 23:22:49 ID:X0TR0PGL0

長年プロレスやってると、相手の技を受けたりとか
そういうのが体に染み付いてしまってるから、
いざ総合みたいな試合をするってなった場合、
それに対応するのは色んな面でかなり難しいと思うけどな。

810 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 00:25:29 ID:iileh7Hy0

総合だって興行だぞ・・・

811 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 01:10:14 ID:lZsG6Y/t0

道場のスパーリングだってプロレス前提の練習だしねぇ
そもそも、立ってる相手をいかにして倒して寝技に持って行くか
って発想すらないもん
プロレスの場合、相手は勝手に倒れてくれるから

812 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 02:01:00 ID:RxKEcgscO

ほぼ結論出たな。

技の覚えの悪い技術の身につかない鶴田には総合は期待できない。

813 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 02:21:34 ID:4A50gLjSO

>>812
お前そればっかやなw
バックドロップ覚えたじゃん♪

814 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 02:34:44 ID:4A50gLjSO

しかしこのスレ随分長く続いてるんだね。
よくこんなに語ることあったな！？
辰っつぁんや天龍のことは語らないのかな？

815 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 09:45:16 ID:cyt8dXV80

>>813
鶴田が五輪全敗した言い訳？がルールを把握できなかったなのだが

816 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 10:19:32 ID:CHRra8Xs0

五輪用のルールがあっったのかな？
それにしても鶴田面白いなw

>>810
同意する。猪木戦のルスカだってやろうと思えばガチでやっちゃえば
いいんだし。カネ積まれようがなんだろうが負けは負けだ。

817 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 17:06:08 ID:kOAzjA2z0

>>816
>カネ積まれようがなんだろうが負けは負けだ。

思い切ってリング上で札束出して欲しいよな
んで優勢な選手がポケットにしまってギブアップ負け
もうどこかでやってるかもしれんけど

818 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 17:47:45 ID:kOAzjA2z0

まあそれぞれ全盛期に徹底的に３－５年ほど鍛えるとして
柔道出身者にはきっちり打撃訓練もして
プロレスラーは根本から叩きなおして
相撲出身者にはきっちりダイエットさせて

通用しそうな順に並べれば
北尾、小川、坂口、鶴田、武藤、佐山、前田、谷津、長州、輪島、中西、
マサ、猪木、安田、本田、永田、藤原、秋山、桜田、原進、三沢、天龍、
田上、馳浩、川田、山崎、蝶野、小橋、船木、木戸、橋本、鈴木、馬場、
藤波、高田、健介、神取、おれ、飛鳥、恵一、横田、ブル、ニタ、北斗、千種

基本的に僕は過去の実績
そして体の大きさ優先で見てしまっています
あとミスター高橋暴露本

819 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 19:31:49 ID:4A50gLjSO

なんでもかんでもつっこむと思うなよw

820 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 19:55:22 ID:kxtiR/D40

>>818
お前が暇人だというのはよくわかった

821 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 20:08:22 ID:mwMSgBMbO

>>818
7人目で前田の名前を見ると、佐山を書き込んだ以降は飽きてしまって
君の思考が停止して、思い浮かぶままレスラーの名前を書き込んだのが
わかるな。

822 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 20:20:37 ID:kOAzjA2z0

>>821
いや普通に思い浮かぶまま書いていって
あとで移動してますが？

そりゃこんなのは人それぞれの意見があるって
でも>>818を見れば
少なくとも俺が思いつくまま書いてるのではなく
俺なりの傾向、思考があると分かるじゃない？

でも俺なりの思考が伝わんないかもなーと思ったので
過去の実績、身体の大きさ、ミスター高橋にしばられてると

823 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 22:15:23 ID:lZsG6Y/t0

>>818
そこからガチ格闘技の実績のない人間だけ抜いてみた（女子は知らん）

前田、猪木、藤原、原進、山崎、蝶野、船木、馬場、藤波、高田

正直、通用しそうなのは一人もおらんなぁ

824 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 22:20:14 ID:4A50gLjSO

>>823
健介もガチ格闘技なんかしてないでしょ？
三沢や川田のハイスクールレスリングはアリなの？

825 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 22:22:31 ID:lZsG6Y/t0

アマチュアの柔道、レスリングは格闘技でしょ
全国レベルの組織も大会もあるし、オリンピックの正式種目だし
何やってるかわからない町道場レベルの空手では対象外にした

826 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 22:46:09 ID:K/RCDu+ZO

アゴもフィリピン馬鹿もヌル山のジャブ一発で終わり

827 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 22:50:11 ID:01gtE0mgO

>>826
伊賀プロ宇佐美、センスねぇなぁ。

828 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 22:54:21 ID:4A50gLjSO

やっぱ天龍最強かな？

829 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 23:12:04 ID:htdkSPd80

何ちゃって陸上の猪木はともかく、
ラグビー世界選抜の進はタダモノじゃないと思う

830 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 00:11:00 ID:X2lv91Du0

　そもそも「ガチ格闘技」って存在するのか？

　百歩譲って存在した場合、「安全管理」や「ギャランティ」は
どうなるの？
　
　まぁ、各種条件をクリアしたとしても、プロの「興行」として、
成り立つのか？

（よもやと思うが、Ｋ１だの総合格闘技興行をガチだとは思ってないよね？）
　

831 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 00:31:22 ID:fHMz/2st0

>>830
Ｋ１だの総合格闘技興行はガチだと思ってたよ
まんまと俺をだましやがって
いくらなんでもWBAやWBCのボクシングだけはガチガチのガチだろうな

832 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 00:45:02 ID:bk83anamO

もはやガチなんか無いかもね
ボクシングの世界タイトル戦も金銭や興行権をエサに星を買うことも出来るかも？
無名で喰い詰めてて成り上がりたい奴を集めて金網に放り込めばガチをやるかな？

833 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 00:46:26 ID:9uJri0+40

両方とも駄目だが、鶴田はないわ
とろすぎて秒殺しか思い浮かばない

834 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 00:48:37 ID:X2lv91Du0

>>831
　ボクシングやムエタイの選手は、「競走馬」と同じだから
基本的にはガチだろ。
「八百長」ばれたら最悪は殺されるだろ。（客がカネかけてるんだから）

「ムエタイ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%82%BF%E3%82%A4
＞国技である上、試合は賭けの対象でもあるため八百長に対しては非常に厳しい。
＞八百長試合が発覚すれば、当事者はタイ国内法により罰せられる。
＞実際に八百長を疑われる試合では観客からのブーイングにより試合が成立しないこともある。

「キックボクシング」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0
＞芸能興行を業務とする野口プロモーションの野口修が、1960年代に興行目的でタイの国技ムエタイを
＞日本に招致する興行プランを立案。
＞「ムエタイ対空手」、「ムエタイ対ボクシング」の異種格闘技戦のアイデアを実現させるために、試合として
＞のルールを編成したものが源流である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（略）
＞2002年にはK-1ミドル級部門も設立。日本人のキックボクサーの活躍も増え、キックボクシングの注目度は
＞さらに高まっている。
＞しかし沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、プロレス同様に今も
＞一般紙で報道されることはほとんどない。

835 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 01:05:34 ID:yWEZBzE50

ムエタイなんかはまったく知らないけど
歴史を見れば分かると思うけど、ボクシングや相撲なんかでも
「八百長」の話はボロボロっと出てくることがあるよ。
膨大な金が動くので、バックがいろいろあってチャンピオンは作られる部分はあると思う、いろんな意味でね。

836 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 01:14:58 ID:RdLIdxGi0

基本的にボクシングも含めて「プロ格闘技」＝興行だからねぇ
権威のあるWBA,WBCの世界タイトルマッチでも怪しいのがあるくらいだから
選手の後援会主催の地方のノンタイトル戦なんかはモロにそれだろうね

837 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 01:20:32 ID:e+Sw5sc70

レスリング金メダリストのセルゲイ・ベログラゾフのインタビューで、五輪決勝前夜に相手側に買収されかかったエピソードを話していたな。

838 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 02:53:33 ID:bk83anamO

八百長・買収に応じれば大金を手にするが誇りを失う。
断れば誇りを保てるが不可解な危険に襲われることもある。
悪魔に魂を売るか売らないかのガチ勝負だな。

839 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 13:48:50 ID:fHMz/2st0

>>834
それはきりがない

>「ムエタイ」
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%82%BF%E3%82%A4
>国技である上、試合は賭けの対象でもあるため八百長に対しては非常に厳しい。
>八百長試合が発覚すれば、当事者はタイ国内法により罰せられる。

>タイ国内法により罰せられる。
>タイ国内法

・タイ王国
2006年に軍事クーデターが発生し、1997年タイ王国憲法による民政が停止された。
～
2008年1月にはサマック・スントラウェートが首相に就任
しかし2008年夏にいたるもサマック文民政権への反対運動は収束せず、
首相府を占拠したり南部の空港を占拠して国際交通を妨げるなどの反対派の活動が見られる。

・タイ総選挙､「票買収に応じる」65％
バンコクなど14県の18歳以上を対象に実施した世論調査(回答者3758人)で､
｢金品による票買収に応じる｣との回答が全体の64.6％に上った｡
また､票買収の現場を目撃した場合､「選挙委員会､警察に通報する」は17.1％で､
82.9％は「通報しない」と回答した｡

840 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 15:31:44 ID:M13DkT9L0

買収というと言葉が悪いが、ファイトマネーとして
試合を成立させて欲しいというマネジメントの観点からすれば
仕方ないと思う
そういう意味では、猪木はショーマンとして大成功したレスラーだね

841 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 15:37:02 ID:yWEZBzE50

じゃあ鶴田はショーマンとしてもガチでも成功しなかったレスラーだね。
全日は、鶴田がエースになって放送が夕方深夜に格下げになったんだから。

842 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 15:59:57 ID:M13DkT9L0

鶴田がどうかは知らないけど、猪木のビジネス戦略はうまいよ
古館という実況で、テレビプロレスの初心者を獲得したしね

843 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 17:33:00 ID:G9+b20Yi0

古館の件で言えば、日テレだってジャストミートらが実況したりしてたが
でも鶴田ひきいる全日のプロレスの視聴率や人気回復には反映せず
けっきょくはジャストミートだけが人気者になった

844 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 18:46:05 ID:M13DkT9L0

ジャストミートがバリバリだった頃は、三沢たちが台頭してきたときでしょ
三沢vs川田の「殺人タイガードライバー！！！」の絶叫

三沢がタイガーマスクの頃は、まだまだ福沢は面白くなかった
古館は形容がうまく、子供たちがはまりやすかった

あと、猪木が斜陽するに従い、プロレス人気が分散していった結果
視聴率が落ちていったとみるほうがいいのでは

全日はコアになっていき、親日は派手な演出を好み
そして総合格闘技に人気を吸収されていった

あっ、ここ、猪木と鶴田は総合格闘技で通用したかを検証するんだっけｗ
どちらも全盛期に出ていても通用しないと思う

845 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 09:28:08 ID:MFE+r6CKO

藤波がWWFJr.のチャンプになり凱旋。何度目かの防衛戦の試合後のリング上インタビューでの一コマ。
相手がショッパイ奴で試合内容は今一つだった。その苛立ちを隠そうともせず藤波は言った。
｢もっと動ける相手を捜してきて下さい！お願いします！！｣。そしてマイクを投げ捨てるか、リングアナに突き返すかしてリングを後にした。

藤波は当時23才。一般的にはまだまだ無名の頃だったが、いい試合をしたい、自分のいい所を見せたいというこの気概。

若い頃の鶴田にはこの気概が無かった。

846 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 11:16:42 ID:Tm1fR72I0

86年の最強タッグ最終戦でハンセン・デビアス組と闘って、
滑り込みリングインで優勝した鶴龍コンビだが、
試合後の控え室で天龍は「ワースト。リング上で泣きたかったよ」と吐き捨てていたが、
その横で、無邪気に喜んでいたのも鶴田。

847 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 11:59:08 ID:MFE+r6CKO

やはり藤波がJr.の頃、少年誌に掲載されたギャグ漫画の一コマ。
馬場:｢藤波よ。君ウチに来んか？ウチの鶴田はギターばっかり弾いとって真面目にプロレスやらんのよ｣
藤波:｢そう言われましても････｣と顔を赤らめて頭を掻く藤波。

その脇で鼻の穴が大きくデフォルメされたアホ面鶴田がギターを奏で、なにやら楽しげに歌っていた。

848 ：コピペ：2009/01/26(月) 09:12:37 ID:X9RMQjUs0

スレタイとは逆になるが・・・

　いかに格闘技が強くて（オリンピック等の実績）も、プロレスの
リングで通用するとは限らない。『評価』は観客が決めるものだから。

849 ：お前名無しだろ：2009/01/26(月) 16:34:26 ID:o1NDxPblO

猪木が全盛期だったら間違いなくヒョードルにも勝てただろ。

850 ：お前名無しだろ：2009/01/26(月) 16:56:32 ID:GpZp4V6hO

鶴田は、全日本に就職した。
公務員にでもなったつもり、時間勤めあげての給料。
観客を満足させに、就職したんじゃない。

851 ：お前名無しだろ：2009/01/26(月) 18:02:01 ID:xhn6uvfR0

鶴田は小学校時代から人生を悟ってたからな。

852 ：お前名無しだろ：2009/01/26(月) 18:37:14 ID:zy1ssxP7O

就職したはいいが、少なくとも自分が飛び込んだのはサービス業、客商売ってのは自覚しないと。
客を意識しなくても勤まったんなら、鶴田はシェフやウェイターですらなく、
皿洗いですよ。

853 ：お前名無しだろ：2009/01/26(月) 18:41:51 ID:YQWBrktKO

Jr.時代の辰っつぁんはカッコ良かったからな。

854 ：お前名無しだろ：2009/01/27(火) 12:10:26 ID:4ez9aMfz0

鶴田は超上等な素材
冷凍庫にぶら下がってる特産松坂牛

855 ：お前名無しだろ：2009/01/27(火) 12:14:47 ID:htTRLDcl0

>>852
おまいは鶴田のコンサートにでも行ってこい。

856 ：お前名無しだろ：2009/01/29(木) 11:48:01 ID:rFCQFyJW0

最近の総合格闘技戦を見てて思うんだけど・・・

「猪木ＶＳアリ」戦ほど無様でチキンで滑稽な試合はないよなｗ
レスラーでも相撲取りでも普通にファイトしてるのに
最初から最後まで寝そべって
試合にならないカッコ悪いヤツは猪木以外に見たことないｗｗ

猪木！チキン！猪木！いんちき！

857 ：お前名無しだろ：2009/01/29(木) 12:15:05 ID:Aw0gZpqbO

うーん、煽るにしてもそんな知性のカケラもない書き込みじゃあミジンコも釣れないよ

858 ：お前名無しだろ：2009/01/29(木) 19:27:53 ID:Ino7caIi0

>>797
アマレス選手に「ガチ勝負をしてない」ってなんだよw

859 ：お前名無しだろ：2009/01/29(木) 19:32:06 ID:Ino7caIi0

>>809
船木もヒクソン戦で一瞬客席気にしてたなw

>>841
その頃の鶴田はまだ「若大将」なんだがw
二回目のゴールデンからの陥落時はエースは遂にハンセンにも初めて勝った天龍だしな

860 ：お前名無しだろ：2009/01/29(木) 19:36:22 ID:Ino7caIi0

>>815
そんなもん単に実力不足のいい訳だろw
技の覚えが異様に早かった鶴田が不器用なはずがない
鶴田になかったのは試合運びのセンス
これはショーでもガチでも同じだから
総格やっても技術は覚えても勝機を見出せなくてボロ負けだったろうな

861 ：お前名無しだろ：2009/01/29(木) 21:26:21 ID:YP1Rmn/f0

>>860
＞技の覚えが異様に早かった

別に異様に早くもないと思うけどな

862 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 00:19:16 ID:5EJSac9V0

>>856
猪木対アリ戦って実は立っている時間の方が圧倒的に長いんだよ。
見てないでしょ、君。

863 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 00:56:34 ID:k+r9q4M00

>>856
今の総合格闘技のルールと違い
猪木アリ戦は寝技関節技5秒以内（プロレスで言えば寝技は５カウント以内の反則と同じだ）
立ったままでの蹴り、タックル、ぜんぶ反則。
しかもアリのグローブはボクシングの試合ですら使わない軽く強烈に効くやつ。
レスラーが他にどう闘えというのだ？
もし今ヒョードルとかがそのルールでプロボクサーとどう闘うのか逆に聞きたいね？

864 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 09:38:16 ID:LzvOyi4eO

なんとタイムリーなニュースがヤフートップに

865 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 09:43:47 ID:G6BGGFF+0

まぁ俺は10・19決戦のほうを見たいけどな。

866 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 09:58:39 ID:a85hBJxk0

>>863
それ以外にも後頭部にダメージある行為は全て禁止。
故にスープレックス類は全て無理、無論バックドロップすら出来ない。

立ったままでのベルトより下の攻撃も禁止。だから足狙いのタックルも無理。
肘、膝、肩での攻撃も禁止。グローブ装着してない拳での攻撃も禁止。

猪木はスタンド状態では胸にキックする事しか出来ない
それかグローブ着けてボクシングルールで試合するしかない

867 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 13:55:28 ID:nt26pbKI0

>>830 ガチ格闘技は存在する。というか総合にして立ち技系にしても
　基本ガチ。中にヤオ試合が存在するかどうかは別の話。
　ガチでは成り立たないプロレスと同列で論じることはできん。

868 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 14:14:24 ID:TeKM8fd7O

総合格闘技もルールに守られたスポーツ。
アリ戦やペールワン戦のような一歩間違えれば取り巻きに射殺されそうな状況で闘ってきた猪木の強さは半端ない。

869 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 16:13:27 ID:uSI0ht8VO

日米で中継放映されているのにアリ軍団が本当に猪木を射殺するかな？

ペールワン戦は警察か軍隊が警備していたんだからそんなに心配する
ことじゃなかったと思うんだけど。
後から後から大袈裟に語られるけど、放送当時は実力が違いすぎると
ああなる程度の印象で、殺伐とか緊迫感とか全く感じなかった。
サッカーの方が本当に危険だろな。

870 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 16:16:41 ID:+/JR+erFO

いまだに猪木儲って存在するんだな…

871 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 20:36:24 ID:opIiX2Fw0

日本でのことだけど昔フリッツフォンエリックが
会場の興奮した客にボールペン状のもので腕を刺され大流血した。
サッカーの会場なんかを見てもそうだけど興奮した観客の群集心理ってのは恐ろしく手に負えないものだよ。

アリの取り巻きに関して言えば放送中はそりゃ手を出さないだろうけど
わかってるなと脅されて後日・・・ってのは心配にはなるだろうさ
ボクシングでのバックってギャングみたいな連中がゴロゴロしてるから

872 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 20:50:25 ID:471pFNiy0

猪木アリに関しては、元々エキジビションマッチで引き分けが決まってたのに
猪木のスパーリングを見たアリが「このバカひょっとしてブック破り仕掛けて来るんじゃないか」
とビビって、ルールをガチガチに
逆に猪木もそんなアリ側の態度に「逆切れしてガチ仕掛けてくるんじゃないか」
とお互いが疑心暗鬼のまま恐る恐る最終ラウンドまで行ってしまった
おかげで「世紀の凡戦」に

と言う噂もある

873 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 21:55:53 ID:opIiX2Fw0

ま、アリの太ももが紫に腫れ上がって行き
あきらかに猪木の蹴りを真剣に嫌がってるのは
プロレスの試合ではなかなか見れないものではあった。
アリは猪木の蹴りで、ホテルで立てなくなってそのまま入院。
いっぽうの猪木は、アリの軽く当たったパンチだけで頭にこぶが出来ていた。

アリは後日、今までリングにあがった中で最も恐怖を感じた試合だったと語ってる。

874 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 01:01:54 ID:5WLfQXtY0

その猪木アリ戦「がんじがらんめのルール」の後日談

新間のインタビュー記事によると
「猪木アリ戦が『世紀の凡戦』に終わったことで、新日の興行は各地で閑古鳥が鳴き
ワールドプロレスリングの視聴率も低下の一途をたどった。加えてアリへの
ファイトマネー（一説には４０憶とも言われる）を払う為の借金で首が回らなくなり
新日は倒産寸前状態に。その窮地を打開するために思いついたのが
『猪木はがんじがらめのルールに縛られて、まともに闘うことができなかった。
唯一活路を見出したのがアリ・キックであった』と言うストーリー。
早速マスコミ（ファイトとか？）を通じてそのストーリーを流した」

875 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 01:32:48 ID:M9dbD8X/0

ルールに関しては後日談でもなく
試合前にも、寝技５秒で猪木はどう闘うのか？とか
週刊誌等でさんざん注目されてシミュレーションみたいなのを書かれていたことだ。

876 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 01:39:16 ID:5WLfQXtY0

それを「がんじらめのルールだから猪木はあんな試合しかできなかった」
「がんがらめのルールでも猪木はアリの足を負傷させた」
「だから猪木は凄い」って後付けの理屈で『世紀の凡戦』を正当化した
って話だろ？
あれには村松の本もだいぶ貢献してるようだがな

877 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 04:41:25 ID:HH+9sU76P

猪木はアリとガチやった事で知名度を得た
あと数年はあの路線で行けば良かったのにな

プロボクシングみたいに、プロレスより格上のプロスポーツにガチ挑んで売名する
としたら、アメフト、アイスホッケー、ラグビーとか良かったんじゃないかな
そのスポーツの１番ケンカが強い現役選手と、アリ戦みたいに妥協ルール作って
ガチで戦うわけ
これなら猪木は英語圏で、もっと名前が売れてたと思う

878 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 08:24:32 ID:3iUmfnXi0

ルール発表の記者会見はアリ戦前すでにおこなわれてたのだがな

879 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 10:34:49 ID:bz2llpg0O

私は東京でコール・ガールと戦ってきた。
猪木は試合中ずっと仰向けになって私に「カモン、カモン」と叫び続けたぜ。

880 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 21:43:27 ID:HH+9sU76P

猪木を超えたいプロレスラーは、今ならNFLで１番有名なラインバッカー辺りと
「世紀の一戦」をガチでやるべきだね

881 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 22:22:45 ID:st4RUWJh0

誰かプロレスラーが立ち上がって総合に出てヒョードルに勝てば
とたんにプロレス人気は復興すると俺は思ってるけどね
強いやつがショーをしてるならまだしも
日本の一般人の感覚でいえば弱いやつがリングで芝居してても興味湧かないわけで

882 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 22:33:29 ID:dawuLBAB0

猪木はあのルールでもアリに勝てると思っていたらしい

883 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 23:42:53 ID:JsecvQNC0

>>871
刺されたのは腕じゃなくて首あたりだったと思うけど。
何事もなかったように平然としてたエリックはさすがだ。
アメリカの試合ではこういうことは日常茶飯事だからな。
こういう修羅場はさすがに格闘技の選手は経験したことないだろうな。

884 ：お前名無しだろ：2009/02/01(日) 03:57:36 ID:Bp4KkGn9P

>>881
ヒョードルに勝ったら、むしろ総合選手として活躍する事を皆期待するだろ
「プロレスに戻ります」なんて言ったら大ブーイングだぞ
レスナーがUFC王者になったからという理由で、WWEを見るヤツは居ないし

ヒョードルに勝つぐらい総合の練習やったら、もはやプロレスより総合の専門家を
名乗った方がしっくり来る
ところがボクシングやNFLの選手と折り合いルールで戦うのは、純然なる見世物だから
総合という競技で王者に勝つ事ほど、ハードルが高くない
プロレスの片手間で充分戦えて、それでいて話題性は凄いものが有るだろ
売名をやるなら総合より、ボクシング、NFL、NHL、ラグビーをターゲットにすべきだ

猪木も相手が柔道やレスリングの金メダリストだったら、ガチなんか絶対に
やらなかったはずだよ
勝てるか、最低でも引き分けられる相手を選ぶ事も重要

885 ：お前名無しだろ：2009/02/01(日) 09:38:48 ID:KJFNc07Y0

＞ヒョードルに勝つぐらい総合の練習やったら、もはやプロレスより総合の専門家を名乗った方が

総合でずっとやっていくってのは長い人生考えると難しいし致命傷になるケガ等リスクも多い
現実でも総合やってた選手が生活を考えてプロレスのリングに上がるようになった選手は多かった。
ドンフライ、シャムロック、コールマン等々・・・
勝ったからといって総合を主戦場にするのがいいとは限らんよ。

886 ：お前名無しだろ：2009/02/01(日) 12:18:25 ID:9M2PgV5v0

総合全盛時は、総合で名を売って十分稼いだ後で、引退後はプロレスをやって
って考えてた選手は多いだろうな
かつて総合の選手を数多くリングに上げてた新日には、
そう言う受け皿になる計画があったのかも知れない

887 ：お前名無しだろ：2009/02/01(日) 15:31:38 ID:lbFKZOxmO

一つハッキリしてるのは猪木の方が体をはって仕事してきたことだろうな。
言ってみれば猪木は職人で鶴田は会社員。ガチにしろショーにしろ一生懸命やってくれないと感銘は受けない。
見る側としてはね。

888 ：お前名無しだろ：2009/02/02(月) 00:45:44 ID:hHkCsrRc0

がんじがらめのルール…

「まともにやったらアリが勝てるわけがないので、
勝負に説得力をだすためにああいうルールにした」
と、某関係者は言ってたけどね。真相はいかに？
一つ言えるのは、新間氏は相変わらず言うことが支離滅裂w
試合直前に公式ルール発表してたじゃん。

あと、「実はあの生中継は微妙に時間をずらしたもので、
採点のシーンに不自然な効果音が入って消されている」（遠藤幸吉氏の採点場面）。
当時見た人で結構な数の人間が証言しているんだけど。

「猪木対アリの謎」って本も持ってるんだけど、なんだか怪しい試合だ。

889 ：お前名無しだろ：2009/02/02(月) 07:43:24 ID:Zlt0LRfiP

>>885
シャムロック、ドン・フライ、コールマン、そいつら誰もヒョードルに勝てないじゃん
総合が競技化する前の、10年前に活躍してた選手だし
コールマンに至ってはもう40半ばなのに、またUFCに出て試合してる

総合が金を稼げるジャンルになって、本人にまだ一線で通用する強さがあったら
わざわざプロレスには来ないって事だよ

890 ：お前名無しだろ：2009/02/02(月) 12:28:18 ID:PPjuq84/O

土曜日にテレ朝の特番で猪木アリ戦やるな

891 ：お前名無しだろ：2009/02/02(月) 12:34:08 ID:QKiBm+/90

>>889
コールマンはともかくシャムロックやドン・フライはヒョードルと試合したか？
全盛期がズレてるんでどっちが強い弱いとか勝てないとか言うことに意味がない。

892 ：お前名無しだろ：2009/02/02(月) 17:06:57 ID:Zlt0LRfiP

技術で比べりゃ、あの頃と全然レベルが違うのは常識だよ

893 ：お前名無しだろ：2009/02/02(月) 20:19:47 ID:IGkMee3pO

>>888
怪しい試合だろうが何だろうが猪木が本気でアリのパンチを避け、本気でアリの足を蹴り、アリはアリで猪木の蹴りを本気で避け嫌がっていた事実はある。
あの6月末の蒸し暑い最中、緊張の中でお互い間合いをとり、15R動き続けた事実もな。

894 ：お前名無しだろ：2009/02/02(月) 20:28:42 ID:K2WYqJcd0

>>892
技術のレベルとかいってもどちらもつい最近のことで大差はないよｗ
違いといえばルールに合った戦い方に慣れたくらいだろ

試合してもないのに勝てないとか常識だよとか余りにも初心者レベルだねｗ

895 ：お前名無しだろ：2009/02/02(月) 22:10:40 ID:9NVDaxbn0

ヒョードルに総合で勝てる奴なんて
格闘家でもいないと思うけどねｗ
プロレスラーなんかじゃ到底無理。
奴は今現在世界最強の男だよ。

896 ：お前名無しだろ：2009/02/02(月) 22:19:13 ID:Mlu04hPz0

>>894
普通に１０年前のＵＦＣとかＰＲＩＤＥ見ると、みんな打撃がヘタクソだし
グラウンドで下になったらガードポジションしか出来ないからビックリするよ

897 ：お前名無しだろ：2009/02/02(月) 23:57:31 ID:leQcjbcs0

自分が試合したわけでもなく、格闘技もやったこともない素人の２ちゃんねらーが
知ったかぶって「みんな打撃がヘタクソ」とかよく言うわｗと思う。

898 ：お前名無しだろ：2009/02/03(火) 08:11:14 ID:eNB7/owrP

ドン・フライがヒョードルに勝てると思ってる、お前が一番素人っぽいぞ
「プロレスラーがヒョードルに勝てば、プロレスの人気は復活する」とか
芝居とスポーツの違いをそろそろ受け入れないと

899 ：お前名無しだろ：2009/02/03(火) 08:12:42 ID:PUTogXkZ0

>>897
たいてい何処のスポーツのファンでもそんなもんだろ

900 ：お前名無しだろ：2009/02/03(火) 08:14:41 ID:eNB7/owrP

それ依然に>>897は、まともに総合見た事無いだろ

901 ：お前名無しだろ：2009/02/03(火) 09:01:18 ID:sesJmeLy0

レスリングの全米選手権で優勝経験ありプロボクサーでもあり
柔道三段のドンフライ捕まえて、打撃が下手だとか
グラウンドでどうだとか素人が何言ってるんだって気がする。
１０年前とか言ってるからけっきょく新日に上がる以前のドンフライを見たことがないんじゃないか？

902 ：お前名無しだろ：2009/02/03(火) 11:09:41 ID:/wCvmd260

適当に言ってるだけ！
相手にしないほうがいいよ。

903 ：お前名無しだろ：2009/02/03(火) 11:50:40 ID:Q6TIwAuw0

>>901
１０年以上前にタックルとパウンドしか出来ないコールマンにボコられまくったのは見た。
そのコールマンが最近ショーグンとやった試合見て、同年代でも時代に応じて進化して行ったクートゥアと比べると昔のままのコールマンは笑えない冗談みたいだった。

904 ：お前名無しだろ：2009/02/03(火) 12:39:22 ID:eNB7/owrP

ドン・フライが出てた頃のUFCは、今と比べりゃ恐ろしくレベルが低い
出場者の半分がまともな柔術家、レスラーでも、残り半分はインチキ武術家とチンピラ
あれと今の総合のレベルの違いが分からないんじゃ、どうしようも無い

905 ：お前名無しだろ：2009/02/03(火) 12:39:53 ID:QIvY6Ty60

>>903
ゲームのキャラじゃなく人間がやるんだからコンディションの良いときも悪いときもある。
昔、カールゴッチはインタビューを受けたとき
あなたの得意技はなんですか？と聞かれ「コンディション！」と答えた。

たとえば、極端な例ではマーク・ハント
良いときの彼はメチャクチャ強いけど、悪いときの彼はあまりにもあっさり負ける。
悪いときのマーク・ハントだけをあげて「マーク・ハントは弱い」というのが間違ってるのと同様に
当時のUFCでのドンフライはそれ以外はほとんど勝ってるのに
コールマンにボコられまくったのだけをあげて評価するのは大間違い。

906 ：お前名無しだろ：2009/02/03(火) 13:36:23 ID:iShqGvly0

UFCはかつてなんでも有りというまさしくガチだったが
それもスポーツ化が進み、今ではルール上反則になるのがずらっとあり、
「相手を負傷させるような非スポーツマン行為」を反則というルールになっている。
殴る蹴る、関節を逆に決めて、相手を負傷させるような非スポーツマン行為は反則ってそもそもなんだ？
テクニック面から見てレベルが上がったかもしれないが逆に失ったものも多い。
かつてバーリトゥードで名をはせた猛者が今の総合格闘技の選手よりレベルが低いとか弱いとかは
そう単純には言いきれないと思うけどね。

プロレス板なんであえてプロレスで例えるけど
プロレスだって今のプロレスは普通にドラゴンスープレックスなんかをつなぎでやったりして
技のレベルは上がってるけど失ったものは多い。
昔のプロレスラーの方がレベルが低いとか、弱いとか言うのも間違ってるのと同じ。

907 ：お前名無しだろ：2009/02/03(火) 15:45:20 ID:eNB7/owrP

一度はUFC王者だったフライが新日に来てくれたのが、余程嬉しかったんだな

908 ：お前名無しだろ：2009/02/03(火) 20:30:35 ID:2nr0rOYq0

>>873

> アリは後日、今までリングにあがった中で最も恐怖を感じた試合だったと語ってる。

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909 ：お前名無しだろ：2009/02/03(火) 21:31:13 ID:6a3ZhAnp0

>>908
そりゃ足蹴られる防御の練習なんてしたことないんだから
いくら世界チャンプでも普通怖いだろ

910 ：お前名無しだろ：2009/02/04(水) 00:32:56 ID:2b+J/LGN0

>>885
フライやシャムロックがプロレスに転向（シャムロックは復帰か）した９０年代後半はアメリカＭＭＡのファイトマネーが異様に安かったからね。
だから二人ともＰＲＩＤＥが相応の金を払うとなるとあっさり復帰した。
ＵＦＣが５万ドル程度のファイトマネーを払えなくて一番人気のフランクを手放したぐらいだからね。
ＵＦＣがビッグビジネスになってからは、それなりの選手がプロレスに行くことはなくなった。
最近、フランク・トリッグがＴＮＡに出ていたけど完全にバイト感覚だろうしね。
ホーガンがティトを熱心に誘っていたみたいだけど、実際に獲得したのはバタービーンというのが何ともいえないね。

911 ：お前名無しだろ：2009/02/04(水) 19:26:27 ID:HJwL3cM60

今後どうなるかな？

912 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 00:08:40 ID:rx9NwF8VP

総合はどんどんボクシング化してる
タックルと膝蹴りの有るボクシング
プロレスと比較される事はもう無いだろう

913 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 11:29:01 ID:zpkArLIJ0

衰退しなきゃいいけど・・・

914 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 11:41:04 ID:2SiCgOpyO

>>904
その代わりワンデートーナメントが多かったから、大変だったろうな

915 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 19:30:32 ID:TUh6HJT00

ワンデートーナメントってあまり意味無いなあ

916 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 23:28:13 ID:3XeAvNl90

>>888
チャック・ウェップナーも
「リングの上でなら俺が勝つに決まってる。だがそれ以外ならわからない。ボクシングは分が悪過ぎる」と言っていた。

アリが弱いとかではなくてボクシング技術だけじゃ無理なのでしょう

917 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 19:42:48 ID:Q2PtwOfTO

>>916
その発言のソースは？
プロレス関連の書籍？

918 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 10:19:59 ID:ewTjJMAy0

>>917
猪木戦後のファイトの記事だったと

919 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 11:31:25 ID:/dyJfGIN0

猪木はかっけぇ。小学生の頃ビデオ借りて夢中に見てたわ

920 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 13:00:36 ID:DSosEYQP0

今日のテレ朝７時見逃すなよ

921 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 13:26:34 ID:z5tSRWLUO

若い時の猪木はすげーハンサムだな
イケメンでも男前でもなく、ハンサムって表現がピッタリくる

922 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 14:13:23 ID:aNuNZy/o0

まあ並だよ。

923 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 15:11:45 ID:UHi4n35EO

確かにカッコイイでもそれ以上が坂口

924 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 15:14:33 ID:Csib5fU6O

あの頃の猪木は世界最強

925 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 15:26:53 ID:BCiEgAGR0

79 ：名無しステーション：2009/02/07(土) 14:49:51.45 ID:XAM/JAwR
・猪木はタックルで倒すこと禁止
・猪木は立った状態からのキック禁止
・猪木はアリの頭部を殴ったり蹴ったり叩きつけたりしてはいけない
・猪木はヒジヒザ禁止
・アリにロープブレークはあるが、猪木がロープに触れていても
　アリは攻撃自由
・アリはグローブを付けても付けなくても付けかえても自由
という無茶なルールで戦わされたんだよな。
なにしろって言うんだよｗｗ

98 ：名無しステーション：2009/02/07(土) 14:50:48.11 ID:8Xipmesq
すげえルールだなｗｗｗｗ

219 ：名無しステーション：2009/02/07(土) 14:57:42.72 ID:u8ERofVK
>猪木はタックル禁止
正確には猪木が「頭もしくは肩から接触する事は禁止」
「アリの腎臓に打撃を与える行為は禁止」だよな。
結局タックルで潜って背中から倒す行為は全面禁止。

926 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 15:29:29 ID:BCiEgAGR0

136 ：名無しステーション：2009/02/07(土) 14:52:39.85 ID:4DWhcdxk
全部禁止されてないのにミルコにそれやった高田の立場は？

188 ：名無しステーション：2009/02/07(土) 14:54:52.55 ID:X0oI3SK6
違うぞ。ミルコ高田は
「高田が寝た時に、ミルコは高田の下半身を蹴ってはいけない」
というルールがあったんだｗｗｗ

206 ：名無しステーション：2009/02/07(土) 14:55:59.29 ID:4KAEYj5e
すげえええルールだ

274 ：名無しステーション：2009/02/07(土) 15:08:42.72 ID:X0oI3SK6
だから試合後、ミルコは「どうしろって言うんだ！」
と谷川に激怒してて、谷川は「ジャンプして上半身を踏めばいい」
と無茶な事を言っていたｗ

927 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 18:29:17 ID:RRFt1nRiP

猪木の「肩による打撃は有り」で、タックルはOKだったって話だが

928 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 18:37:16 ID:HHm1p6kO0

>>925
なーんだ、こんなルールなら卍固めかコブラツイストで楽勝やん

と、当時小学生だった俺は思ったが

929 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 18:38:29 ID:ewTjJMAy0

>>927
肩を使わないタックルは上半身のみＯＫ。ボクシングでのクリンチみたいに抱きつくようなタックルね

930 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 19:09:34 ID:SsvkONEy0

>>929
１３Ｒで猪木がそれをやってる

931 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 19:47:18 ID:ewTjJMAy0

それとよく間違われてるが人体の急所は禁止。故に関節技も禁止で絞め技がＯＫ。
一応アリもブラッシーに教えてもらっていて猪木の足もって捩じ上げようとしてた。

これはスピンクス戦でも適応されレフリーのガッツ石松が捩じ上げる行為を関節技と間違えミスジャッジやってる
「関節技とは逆方向に曲げる行為」と説明されているから難しいのだよね

932 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 20:58:38 ID:MSgBqG/lO

番組観たけどやっぱ猪木はかっこいいわ

933 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 21:02:52 ID:JTSL79zO0

見直したわ猪木

934 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 21:10:35 ID:YIMRX79j0

猪木の実際の実力はよく知らんけど
なんか色気がある男だなと思った
カリスマになれる可能性がある

935 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 21:14:50 ID:JRFWmqFsO

それに比べて「鶴田なら？」とか言ってる素人ｗ
プロレス記者も、鶴田はガチンコじゃ恥を晒すだけだと言ってたよ。

936 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 21:40:25 ID:XbEVA0HcO

猪木>豚ｵｼﾏｲ

937 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 21:46:00 ID:z5tSRWLUO

とにかく猪木は愛すべき馬鹿だな。
PRIDEやK-1は晩年のタイソンすらリングに上げられなかったが、
猪木は現役チャンピオンのアリを大借金を背負い、不利なルールを
飲んでまで実現させた行動力ｗ
ホームラン級の（愛すべき）アホだよｗ

938 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 22:40:38 ID:HHm1p6kO0

まあ、１試合のファイトマネーに２０憶
（なんだかんだ合わせたら、結局４０憶近く）払うバカは
後にも先にも猪木くらいだろうからなぁ
当時の新日の年間売上が２０憶ちょっと（利益じゃないよ）
って時代なのに

939 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 01:48:52 ID:GrBb6cSj0

精神力が大事だな。
普通のレスラーならしびれを切らしてアリの懐に踏み込んでＫＯされるのがオチ。
そういう意味では猪木はセンスって言うか我慢する力、耐性が強いと思う。

940 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 01:58:51 ID:R//JPqnmO

アントンは最高のプロレスラーだな。
アリの姿が「弱い犬ほどよく吠える」のまんまだった。
逆に悠然と構えるアントンのカッコ良さときたら。

941 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 02:04:48 ID:GjbxReso0

つかオマエラ、久々にゴールデンでレスラー姿の(しかも若い)猪木見て興奮してるだけなんだろ？ｗ

942 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 02:19:26 ID:R//JPqnmO

つーか、アントンカッコ良かったじゃん。

943 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 02:20:28 ID:bTMiy5OlO

>>941

それは多少なりともある

944 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 02:24:48 ID:50rzp9ZV0

アゴヲタがくだらない番組見てオナニーしまくっている感じだなｗ

945 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 02:27:46 ID:qUXhXNBKO

猪木カッコよかったあ

946 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 02:29:04 ID:R//JPqnmO

モハメッドアリをリアルタイムでは知らないが、チャンピオン当時のマイクタイソンをプロレスのリングに上げたと同等ならば、
それだけでもアントンの偉業だよ。プロレスファンとして誇るべきだよ。

947 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 02:31:12 ID:VhiydaIu0

タイソンのころはPPVのおかげで、
ワンマッチで物凄い大金を稼げたから、
こんな馬鹿げた試合をする必要は全く無かった。

948 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 02:33:24 ID:R//JPqnmO

>>947
何がそんなに悔しいの？

949 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 02:35:01 ID:qUXhXNBKO

当時のアリは全盛期タイソン以上だろ

950 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 02:37:04 ID:VhiydaIu0

>>948
いや、単に事実を述べただけだが

951 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 02:39:06 ID:R//JPqnmO

じゃあ、尚更凄いじゃん！

しかし珍しくプロレスが良いカタチでメディアに扱われたのに、何でみんな喜ばないんだろ？
まさか今時全日派とかの新日派とか感情とかでもあるまいし。

952 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 02:45:14 ID:VhiydaIu0

凄い凄くないなら、現役のタイソンをあげる方が凄いだろう
実際、ほぼ不可能だったわけだから

あ、オレだって今日のは見たよ
アリキックが痛そうなのは良かったな

953 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 06:56:04 ID:ESVYfMSLO

>>946

まったく同感。
アリは史上最高のボクサーで、ペレと偉大なスポーツ選手ＮＯ.１を争うくらい凄い選手。八百長うんぬんを語る前に、現役のチャンピオン時代のアリと試合した猪木はとんでもないと思う。
今から思うと、アリもよくこの試合受けたな。

954 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 07:00:23 ID:ZuGrjWcHO

アリキックは普通に痛いよ。
たまに猪木の打撃技をけなす人がいるけど、時代と相手による。
あの時代、プロレスラーは回し蹴りを使っていなかったし、蹴りに対して耐性・免疫がない者が多かった。
ましてボクサーでは言わずもがな。
アリがリアルにローキックでダウンし、ダメージを負っていたのは当時を知る者にとっては周知の事実だから。
技術云々ではなくて喧嘩キックだね。

955 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 11:31:50 ID:L5O2/oqHO

こういう風に語れるから猪木ファンはやめられんのだよなあ。

馬場や鶴田にはロマンがないんだよ

956 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 11:31:58 ID:fQIFkCEu0

そもそもエキジビジョンマッチ（八百長試合）のつもりで
観光気分で日本に来たアリが、キックの防御方法まで考えてたはずがないしな
素人のキックでも無防備の６０何回も受けたら、そら怪我するわな

957 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 12:53:46 ID:MyAmGv4I0

最後まで投げなかったアリも偉いと思ったが・・２０億も貰って
たんじゃ試合を放り出せないよな。
全てがギリギリの状況で奇跡的に成立したイベント＆勝負だったんだな

958 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 12:59:11 ID:R//JPqnmO

２０億(当時のボクシングのファイトマネーより高額)要求してさらに理不尽なルールを押しつけてまで試合不成立を画策したアリはカッコ悪すぎる。

959 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 12:59:50 ID:ogahh/AoO

アントニオ猪木は全プロレスファンの誇り。

960 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 13:00:04 ID:R35e/B2s0

>>955
馬場や鶴田の試合にロマンなどないわな

961 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 13:39:21 ID:2u0N3x7FO

>>958
アリじゃなくアリによって金儲けしている周りの奴らが原因だろ。
アリは偉大なる漢だよ。あれだけの蹴りをもらって最後迄、試合をなげださずファンの前では自分の足で歩きさったわけだからね。

962 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 15:10:40 ID:lsElhg700

昨日テレ朝でやってたアリとの試合最高だね。

ヒクソンとかヒョードルとか小せーわな？

963 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 16:01:22 ID:4a448l2y0

百聞は一見にしかずの典型だったな

964 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 18:05:22 ID:JE1FkLHd0

ある意味、馬鹿と言っていいくらい夢を追い求めていた猪木。
プロレスに就職して”サラリーマンレスラー”といわれプロレスショーのお仕事をしていただけの鶴田。
って違いなんだろうな・・・
「総合でどこまで通用した？」というスレタイの命題に答えるなら
馬鹿になれる人間じゃないと、ガチで人は殴れない。それは鶴田では無理だ。

965 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 18:55:39 ID:tRaqF8zZ0

ローキックの練習を半年みっちりやってたら楽勝だったかもね
梶原一騎が何かで書いてたけど
極真でキック練習したって話嘘みたいだね

966 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 19:04:28 ID:xhzxjWQa0

２０億もかけて現役最強ボクサー呼んでガチやろうと思う時点で猪木はキチガイだよ
つーか昨日の録画もう４回くらい見てるけど面白すぎて困る
アリも猪木もギラギラしすぎて凄いな

967 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 00:16:44 ID:R2A1s+wB0

>>965

昔、ゴングに極真の空手衣着て白帯締めてる
猪木の写真掲載されてたよ。

968 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 20:55:36 ID:Hddp2cIdO

俺は｢ゴロー｣って雑誌に猪木と大山の対談記事が載ってたの覚えてるな。当然、写真も掲載されていて、二人とも空手着を着ていた。
てか、アリ戦でのローキックも空手関係者から何らかの指南を受けたと考えるのが自然じゃないか？
猪木はアリ戦以前にローキックを使ってなかったし。
ゴッチや坂口でも組み技系しか教えられんだろ？

969 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 21:14:52 ID:tO4r8g5O0

2)『アサヒ芸能』（2002年1月31日号）～新間寿氏の手記
=記事の一部=
　猪木は先頃出版した本の中で猪木対アリ戦のルールについて触れて、そこ
では、禁じ手のオンパレードになっているが、事実はまったく違う。実際の
ルールは「両者正々堂々と戦う」という前提で、急所への攻撃禁止、目の中
に指を入れてはいけないなど、現在のプロレスでも当たり前のルールに過ぎ
なかった。それは今でも私が保存している書類を見れば一目瞭然だ。猪木が
言う『がんじがらめのルール』などは存在しなかったのだ。もちろん猪木が
“言い訳”するのもわからんではない。当時、試合内容は酷評されたし、あ
とになって外国のプロモーターが「猪木に切腹するよう伝えてくれ」と黄金
のナイフまで渡されたことまである。実際、猪木も本当に深く落ち込んでい
た。そんな彼に代わって私は必死に『過酷なルールだった』と説明し、彼の
名誉を守った。

また、週刊ファイトの井上穣二・元編集長は、アリ戦でのあの戦法を
『アリ戦の２カ月前、新日本プロレス姫路大会の控室で見た』と書いている

970 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 21:33:41 ID:dGiDMSsD0

名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/02/09(月) 18:24:14
>>192
ルール問題は俺も半信半疑だったけどこの間の放送で、
猪木は記者会見の席上でアリの目の前で「アリが求める
ルールを全て飲んでまいりました、私は手足を縛られた
状態で戦う」と言ってたから、猪木側に不利なルールで
あったのは間違いないんじゃないかね？
俺は今までルールの話は、試合後に猪木が言い訳みたいに
言い始めたことだと思ってた。

971 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 21:40:44 ID:Hddp2cIdO

それ新間のヨタ話だよ。
確かに新間は調印式での文書は所持してるらしいな。テレ東の｢なんでも鑑定団｣にもその文書持って出てたから。
でもその文書の後なんだよ、ルールが変わったのは。当時、スポーツ紙(スポニチとディリースポーツ)を読んでいた俺には分かる。あの過酷なルールは後付けなんかじゃない。ちゃんと試合前に新聞に掲載されてたんだよ。
しかもルール変更は一度ではなく数回あった筈だ。
試合の直前までな。

972 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 23:36:01 ID:TUyd5Ufx0

猪木はボクシング界の救世者。

試合中、肘打ちの連打をカマせられるシーンがあった。
そこで猪木は逡巡したが、やめた。
もちろんやっていれば反則負けだが、もしここでやっていたら
ボクシングは未来永劫言われ続けただろう
「寝たら何もできないんだろ、ボクシングって」

でも今見たらどう考えても猪木の判定勝ちだね。

973 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 00:27:14 ID:xONkke590

972 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 23:36:01 ID:TUyd5Ufx0
猪木はボクシング界の救世者。

試合中、肘打ちの連打をカマせられるシーンがあった。
そこで猪木は逡巡したが、やめた。
もちろんやっていれば反則負けだが、もしここでやっていたら
ボクシングは未来永劫言われ続けただろう
「寝たら何もできないんだろ、ボクシングって」

でも今見たらどう考えても猪木の判定勝ちだね。

974 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 01:44:32 ID:FlRqZRxq0

元々、猪木はデビューしてからの数年は「コーヒー農園で酷使されていた日系ブラジル人の少年」という
触込みでプロレス参戦していた。そして猪木自身も日本語を話せないフリをしていた。
だが猪木の同級生や猪木を知る人々に「猪木は日本人で横浜の鶴見区出身」とバラされ、苦肉の策として
「ブラジルに渡り１年半、コーヒー農園で働いた」という設定に変更された。

だが、そもそも猪木はコーヒー農園で働いた事はおろか、ブラジルに居住した事実さえ無い。
当時、この事実を指摘していた人も居たようだがマスコミは力道山や興行関係者（暴力団等）の圧力に押され、
また猪木が人気を博していく過程で、捏造でもアングルでも「猪木を国民的ヒーローにして利用すれば儲かる」という
マスコミの卑怯な考えにより、この事実は封印されてしまった。

だが猪木の渡航歴や戸籍、住居変更などに「ブラジル在住」の記録は一切無く、猪木は完全な日本人として横浜市鶴見区で
生まれ育ちブラジル在住など一切しておらず、そのままプロレスラーになったという事実が敢然と判明している。

975 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 04:16:23 ID:XE5a4e6I0

村松友視が、プロレスファンだけは、スポーツ紙なんかでルール問題は把握していた
みたいに書いてたような。

976 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 10:10:50 ID:BrAOfadd0

>>973
悔しかったら反論しなよ～
日本のボクシグファンを救ったのは猪木だぞ？
この時猪木がやっちゃってたらボクシングファンは
肩身の狭い思いしてただろ？

977 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 12:45:21 ID:scXGeaJV0

>>974
妄想を絡めてるようだが、横浜生まれなんで日系ブラジル人ではないのは確かだが
ブラジルに渡ったのは本当。
猪木の親戚が今でもサンパウロにいて年に一度は現地に行ってますけどね。

978 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 17:30:00 ID:bdYc9M4M0

>>974
猪木のブラジル渡航までガセとする奴はじめて見たｗｗｗ

979 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 18:24:12 ID:/ATzkoik0

何年も経っても猪木は語れることが多くあるけど
鶴田にはあまりない。
カブキが「鶴田はオリジナルがなく、つまらなかった」と言ってたが
そのとおりだと思う。
殻の枠内だけでやってただけで、せっかく持ってる逸材も馬場という殻の中でやってただけだったね。
天龍がそうしたように、馬場という殻を破ってほしかったが彼は絶対しなかっただろうな。
それは時代が違ったとしても、総合格闘技なんかには出ないということでもある。
すごい逸材だったのはあきらかなんだが、鶴田はもったいなかったな・・・ま、今さら言ってもしようがないけど。

そういう鶴田に比べれば、猪木は持ってる力を200％出して既製の殻を破ろうと生きた感じがするね。
「総合で通用するか？」みたいなのは
そういう実力以上にどこまでやる気があるのかも大事でしょ。
そういう意味で、鶴田は総合じゃ通用しない（というか職業レスラーの彼には何も期待できない）し
猪木なら何かしでかしそうな興味津々さはあったな、と思う。

980 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 19:28:50 ID:VAtiDlqC0

鶴田は一流なんだけど、一枚看板ではなかったし、カリスマ性や魅せる部分が圧倒的に足りないから超一流にはなれなかった。
感情移入できないし。
強い外人レスラーの位置がしっくりくる。

981 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 20:00:46 ID:QkjdsDv+0

鶴田が格闘技やったら永田さん並だよ

982 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 20:46:49 ID:Ntdb9sd+0

マジレスするなら永田より下でしょ！

983 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 20:50:25 ID:8hppP3jd0

>>978
猪木がブラジルで陸上やってて大会で優勝した

ってのが作り話だったってのは、Ｇスピで暴露されてたな

984 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 23:35:39 ID:zacpMEWi0

あの肘打ちの前にアリの足を極めようとしていたな。反則負けだけどアンクル
ロックで極めてほしかった。

985 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 09:11:53 ID:0b2IlU6T0

ガチならば勿論ジャンボだよ・

986 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 10:40:58 ID:Pn5KzM7q0

>>972
>ボクシングは未来永劫言われ続けただろう
>「寝たら何もできないんだろ、ボクシングって」

猪木はやろうと思えばできたけど何かに遮られた、みたいに
話してたね。なるほど、そういう理由だったのかもね。
参考になるなぁ。

987 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 14:23:41 ID:l52+yYZb0

どっちもどっちのような・・

988 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 21:46:25 ID:DmFj5hvo0

猪木ｖｓアリをみたら

馬場鶴田ノアは所詮、プロレス内プロレスだな
杉浦だけはガチだが

989 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 21:47:06 ID:SzY/YYK50

>>983
詳細希望

990 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 21:59:46 ID:EWLAPHK90

>>986
怖いからだろ　いろんな意味で

991 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 22:32:55 ID:d/gElveW0

>>985
赤青の星条旗パンツの頃のジャンボ鶴田の試合をDVDで見ていたんだが
ビル・ロビンソンが「鶴田はアマレスのベーシックがちょっとある程度でたいしたことなかった」って言ってるのがよく理解できた。
当時のマスコミも、鶴田は藤波とどっちが強いか、くらいでしか語られてなかったと思う。
馬場がトップをしりぞいて鶴田が黒パンツになってメインになったとたん全日のプロレス内で”最強ギミック”扱いになっただけ、だと思う。

992 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 22:39:02 ID:TZtH7V/60

そう言うロビンソンにはアマレスのベーシックが全くないじゃねえかよ
フレアーに「アマレススタイルだとロビンソンはコシロ・バジリをどうやっても
ひっくり返すことも出来なかった」と暴露されてんなよ

993 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 22:42:33 ID:EWLAPHK90

>>992
誰ならひっくり返せたんだ？

994 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 00:09:21 ID:TZeSm8u20

鶴田は正攻法でくる相手には強いと思うが、
トリッキーな、あるいは柔術を取り入れたような寝技師だと
すぐやられたような気もする。

995 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 00:11:58 ID:lIwJbczH0

>>986
ようするにアリ戦はいろんな意味で完璧に闘ったと思う。
プロレスラー、格闘家、スポーツマン、社長、対ボクシング界、として。
当時は茶番だと世間から総スカンくらったけど、
じゃあどうすればよかったんだと。

試合後に控え室で号泣したという猪木は美しいよ。
総合格闘家としての実力は決して最強だとは思わないけど、
日本人にこういう人間がいたと思うのは誇りに思う。

996 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 00:20:36 ID:lhCFg/Uh0

>>989
↓
>>373
載ってたのはＧスピじゃなくて、ケーフェイじゃなかったっけ？

997 ：お前名無しだろ：2009/02/12(木) 00:40:29 ID:TZeSm8u20

Gスピリットという雑誌で、高阪剛が、ペールワン戦のビデオを見ながら
解説していた号があった。
それによると、当時、総合の知識なんか一般的じゃなかった時代に、
猪木はそれを知ってて驚いたようなコメントを書いてた。
興味のある人は、入手して読んでほしい。

998 ：魔界マシン(´ﾟ∞ﾟﾒ) ◆nWoJapanWo ：2009/02/12(木) 00:59:51 ID:njQmrxlc0

みなみ？
ぬるぽｌｙつこにしてやんよｗｗｗｗｗｗ

999 ：魔界マシン(´ﾟ∞ﾟﾒ) ◆nWoJapanWo ：2009/02/12(木) 01:04:20 ID:njQmrxlc0

>>999なら

マッスルタ～イムｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1000 ：魔界マシン(´ﾟ∞ﾟﾒ) ◆nWoJapanWo ：2009/02/12(木) 01:05:10 ID:njQmrxlc0

>>997までご苦労さんクソムシ達よｗｗｗｗｗｗ

>>1000GETアナールアクバル
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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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