回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ20

1 ：自己愛との共存を目指す：2007/07/18(水) 22:35:06 ID:rbbNmj2P

自らの被害を客観的に見ながら
被害のダメージから回復するための情報を共有するスレです。

＜目的＞
１、被害を受けたことによるダメージで通院している人が、
通院を考えている人、通院をためらっている人に対して
病院で受けている治療やカウンセリング体験（精神分析、認知療法など）、
それによって楽になった部分や、自分で気づいたことなどの情報を提供し共有する。

２、2度と自己愛性の被害に遭わないために、自分が出来ることを話し合う。

●sage進行でお願いします。
**おやくそく**
★荒らし・煽り・レスへの自己愛性呼ばわりは冷静にスルーしましょう★

前スレ
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ19
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180446666/

2 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 22:50:33 ID:7MoTI8+i

自己愛性人格障害の特長

1.　あからさまな傲慢さ　　尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
　　社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
　　自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2.　対人関係での搾取　　当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
　　はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3.　誇大性　　えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
　　客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4.　自己像の賞賛　　自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
　　値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
　　しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
　　他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5.　他人へのわざとらしさ　　過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
　　受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6.　合理化のメカニズム　　自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
　　もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7.　偽り　　みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8.　無頓着　　いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
　　逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。

3 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 22:51:29 ID:7MoTI8+i

自己愛性人格障害の診断基準

以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。

1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4. 過剰な賞賛を要求する。
5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。

4 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 22:53:21 ID:7MoTI8+i

□■□関連スレ□■□
自己愛性人格障害　被害者スレ★Part.2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174395725/l50
自己愛性人格障害　本人スレ　part13
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178906561/l50
自己愛性人格障害　過剰警戒型part4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1177371280/l50
□■□過去ログ保管庫□■□
http://www.geocities.jp/osanamitosie/
□■□過去スレログ□■□
『回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ』
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058711977/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1075307487/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ３
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082555103/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ４
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1090205487/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ５
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1095077353/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101068929/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ７
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107690133/l50
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ８
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1114243032/

5 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 22:55:08 ID:7MoTI8+i

回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119848046/
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１０
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126872988/
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134150611/
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139341997/
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145619788/
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152653236/
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157122786/
------------------------------------------------
「自己愛性被害者スレ＠メンサロ」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1058711410/l50
「自己愛性被害者スレ＠メンサロ２」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1084409705/l50
「自己愛性被害者スレ＠メンサロ■３■」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1094106203/l50
自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■４■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1105821317/
自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■５■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1115687339/
自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■６■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121442439/l50
自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■７■

6 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 22:58:16 ID:7MoTI8+i

>>1さんはおそらく自己愛被害者スレのどなたかですねありがとうございました

7 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 16:28:34 ID:tWn+pSCl

うちの自己愛が「ろくでなしBLUES」という漫画を貪り読んでいた。
たしかに、とおもった。
これほど自己愛に支持されそうな漫画も無いのではないか。

8 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 16:40:47 ID:QpO7+s/Y

あんましカッコよくないからじゃないスか

9 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 18:20:41 ID:/95/2hSQ

はじめまして。昨年度、自己愛に陥れられた人間です。
ドジなんでしょうけど、陥れるという発想が自分にはなくて
無頓着だったので、そうなってしまいました。

今はひそやかな平穏の中でささやかに生きています。
自己愛は無視し続けても執拗にストーキングしてくるので
もう手の届かないところに逃げました。

それにしても、あの来る日も来る日も繰り返される
マイナスエネルギーって疲れないんでしょうかね。
あの他人への執着の粘着性の強さには圧倒されました。

10 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 18:26:13 ID:BsVz+Hzg

おまえ達は俺かの書き込みが何と多いことだろう
俺の場合ネットのことで隣の家に居なくて良かったと思う

11 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 18:40:52 ID:hFJGyLc3

自己愛の事なんて一日も早く忘れて、前向きに生きていきましょ☆！
要するに相手はくだらない人間なんですよ。

12 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 18:59:21 ID:GxgFF3dh

自己愛の加害者＝粘着性がある
自己愛の被害者＝粘着性がない
簡単に両者は区別できるんですよ。
粘着性のない被害者に対して共依存になってくれと一方的に言われてもねえ。

13 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 19:07:03 ID:VanQIiIj

なんか1年ちょっと前から同じようなこと繰り返していってくる
人達がいるのですが・・・・
　こちらが何度嫌だといってもしつこく
他人の障害児の親になって育てろとか・・・
それが何年も続いているのですが。

　障害児を養子に取りたいという家庭は少ないながらあるでしょうから
そちらの方にお願いしたらいいんじゃないでしょうか。

　

14 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 19:47:04 ID:VanQIiIj

生まれてきたのがダウン症の子供でその子供が育てるのはつらいので
親になって育てて欲しいということなのでしょうけど・・・

　それは出来ませんとはっきりいってるのに何日かたったらまた
このダウン症の子供の親になって育てろとしつこいのですが。

　このようなことが1年以上続いているのですが・・・・

そんなに自分たちの産んだダウン症の子供を育てたくないのならどのかの
施設にでも入れればいいのではないですか。

　それか・・・
アメリカでも数百家族しかないでしょうからなかなか難しいとは思いますが
ダウン症の子供を養子にとってくれる家庭を探してみればいいのではないですか？

　もうこれ以上やめてくださいね。

15 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 21:16:01 ID:RRKz+uQw

>7
つか、その主人公たちの年代が一番自己愛と理性のせめぎ合う時期なんじゃないか。
そういった葛藤含めて描写する漫画だからそういう面もよく目に付くと思うのだが…

　まぁ、今の世代はもっと自己愛寄りな青春送ってるような漫画が多い希ガス？

16 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 21:43:30 ID:OoI5jrSW

自己愛の思い出はくしゃくしゃに丸めてゴミ箱にポイしましょう。

17 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 22:00:47 ID:29Te8jqR

自己愛をスルーするようになった皆さんが道歩いていて目の前に『片足がちぎれてもだえ苦しんでいる自己愛』
（自分で救急車を呼べないような状況で）がいたらどうします？

俺は何も言わず携帯で救急車呼んで運ばれるのを見たら（その間は一切声は掛けない）、その場をさって今までのようにスルー。
あとからＴＥＬやメールが来ても無視。
助けたことによって俺を神格化したとしても普通に付き合うのは一生無理。

18 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 22:03:35 ID:tgPq7m0x

>>17
その対応以外ありえないと思う。

助けてもそんなに有難がりはしないと思うよ。
九死に一生をえた自分に酔って語りまくるだけで。

19 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 22:12:22 ID:Nxf7eF5U

自己愛との過去に未練ないが、
あのときの恐怖や寒気、我慢だけは思い出す。
やさしい言葉の裏には狡猾なナルシシズムしかないと
やっと気付いた今、すべてが恐い。
思い出すと頭をガンガン壁に打ち付けたくなる。
みんなすっきり回復できてるみたいで羨ましい。

20 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 22:27:42 ID:jRjLB/I2

自己愛との共依存なんてまっぴらごめん！
で、今日はお休み。

21 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 22:33:45 ID:DboDgzX/

亀になりましたが
>>1　乙

22 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 22:34:55 ID:DboDgzX/

>>19
ぜーんぜんすっきり回復できてないよ。
自己愛から逃げて早３年、まだまだ行きつ戻りつです。

23 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 22:38:42 ID:1J/ZJ444

逃げて5年ですが全然回復してません

24 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 22:38:46 ID:tWn+pSCl

>>15
自分も思春期には読んでいたが。
主人公・前田太尊の周囲からの崇められ方は類似漫画より頭一つ抜けて
いると思う。
殿と呼ぶやつまでいる。
問題なのは、努力が描かれていない点だね。そういう描写は殆ど無いくせに、
とにかくやたらケンカが強い主人公。従順な彼女は自己愛のお気に入りの女と被る。

・・・大した問題ではないのだろう。
ろくでなしBLUESを他の大人が読んでいても大して気にならないだろう。
だが自己愛の日頃の妄想とドンピシャだと直感し、なんとなく嬉しくなって
書き込んだ。

25 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 23:10:29 ID:Nxf7eF5U

私の知り合いの自己愛が好きな漫画は
「美味しんぼ」だった。
それの蘊蓄を人に伝えて悦はいってた。
あと最近の少女漫画好きだった。
安野もよことか岡崎京子、魚喃キリコとか。
そこにでてくる恋愛関係（貞操観念が低く、リアル感ぽい感じの恋愛）に現代をみてた。
本気で「処女なんて早く貫通させたほうが勝ち」と
ほざいてたのには腹たった。
自己愛はやたら何事においても、セックスにこだわってたな。
ていうか、セックスにしかこだわれないみたい。
そこが自信の根源なんだろう、と感じた。
あくまで私の知り合いの場合ですが。

26 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 23:12:23 ID:4JuhpGKX

>>19
私も縁を切って5年経ちますが、
未だに混乱してるとこがあります。

正面切ってズバっと傷つけられたなら
こっちもドっと怒って言い合って、場合によっては縁切って終了、すっきりした～ってなるんだろうけど
自己愛性のやり方だと、こっちは訳わかんなくて混乱するばかりだから
いつまで経ってもすっきりしない。

27 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 23:27:40 ID:57Z0r1Zr

不良漫画は、面白さの核にカリスマ性があるのが基本だからね。
実際の不良もそういう価値観で生きてるんだろう。
たぶん読者は、ヤンキー入ったひとも、そうでない人も、
そういう価値観を覗いてみたくて不良漫画を読むんじゃないかな。
「硬派銀次郎」の頃からの伝統文化だから許してやってくれｗ
ある意味少年期にみんなもってる、オトコノコのナルシズムを満たすようにできてるんだよね。
そりゃ大人が夢中で読んでたら引くわ。

「クローズ」とか「ろくでなしブルース」は、その王道パターン。
わけもなく強くて尊敬される男の中の男が主人公。
しかし腕力以外に説得力があまりない。
意外な行動はするけど、最期は腕力で抗争を決着させて、「●●さんすげえ・・・」となる

「特攻の拓」は主人公が卑屈で、カリスマが他にいるパターン。
なぜかカリスマ不良に特別扱いされる主人公。、
カリスマに認められた僕みたいなところに主人公の価値がある。

なかでも「カメレオン」は面白い。
もう主人公が演技性人格障害。
それぞれプチカリスマの不良どもが、
主人公の嘘に騙され、ハリボテのカリスマ性だけでヤンキーの頂点になりあがっていく。
たぶん不良出身の作者が頭良くて、不良の世界のこういうハッタリやインチキ臭さに自覚的なんだと思う。

28 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 23:36:04 ID:57Z0r1Zr

あ、本宮ひろしが始祖とするなら、ルーツは「男一匹ガキ大将」か。
これもそうだけど、本宮漫画は、最期は政治の世界に首つっこんでいく展開多い。
大仁田みたい。

もう本宮ひろし本人がメンヘラくさいつうか、自己愛っぽいんだよね。
展開につまると部屋めちゃくちゃにしたり。
弟子の宮下あきらの漫画が逃げたのをみて、「お前は俺を超えられねえ」といったりｗ

「銀次郎」は一庶民としてカリスマを貫いたから、まだつつましい物語で好きなんだけどね。
大風呂敷なカリスマ路線は「サラリーマン金太郎」に受け継がれて、石油王をたらしこんだりもうカリスマ性爆発。
現役でずっとナルシズム漫画を描いてる。
本宮漫画は、カリスマ性のエピソードに漫画なりの説得力があるので漫画的にはありだと思う。
ごめんね漫画の話好きなもんで。

29 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 23:40:47 ID:57Z0r1Zr

あ、うちの自己愛が好きだったのは他のどれでもなく、
「カメレオン」だったね。
今考えると恐ろしい。

30 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 23:42:56 ID:FLu0Eslh

まぁ、その辺で。それに無理やり自己愛につなげなくていいと思う。
　それに登場する人物像はデフォルメしてるだけで、『障害』までいってないし。
自己愛って、もともと誰もが持ってる基本的自己防衛本能ですよ？
　このスレでは自己愛異常者のことを指して使うけど。

31 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 23:48:33 ID:57Z0r1Zr

いや、自己愛が好きな漫画ってことね。
妄想の中の「理想の俺」像を漫画は与えてくれるんだよ。
大ヒットしてるわけだから、自己愛だけが好むテーマじゃないけどね。
ただ自分が関わった自己愛が読んでた漫画ってのをあげるのは面白い。

俺の関わった別の自己愛が読んでた漫画は「ピアノの森」ね。主人公が天才。
まあこのへんで。

32 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 00:10:11 ID:BFbngnRv

>>13
私も軽い障害のある弟が居るからわかるけど、障害者を家族に持つって大変なんですよ。
何も悪いことしてなくても、世間から石つぶて投げられることも多い。
『僕の歩く道』を観てもらえればよく分かると思うけど。

まともな人間でもその現実は受け入れがたいのに、自己愛が…。

自己愛って『惨め』なのを激しく嫌いそうな気がする。
（私の知ってる自己愛は自分だけ始業時の掃除をやっているのが嫌で、こっちが早く終わらせようとすると揚げ足取ったり文句つけたりしながら昼までつき合わせてたよｗ
それでいて、『掃除頑張ってるｱﾃｸｼ』に酔ってるし）
障害者を家族に持つ状況は、はっきり言って自己愛が酔える要素は無いと思う。
ボランティアとかで障害者助けて酔う自己愛も居そうだけど、家族に持つってリアルはそんなに甘くは無いから。
それを、とにかく受け入れられない、リセットして普通の子供と普通の幸せを歩みたい、そういうことしか考えてないんだと思う。

33 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 00:18:13 ID:BFbngnRv

長くなってスイマセン^^;　もうちょい続けます。

>>13さんは拒否することで『人道的にヒドイ人』とかそういう観念を植え付けられてませんか??
障害者の家族になりたくないのは当たり前だし、まして他人の子供誰が好き好んで面倒見るんだっつのｗ
当たり前に怒っていいし、出来ることなら徹底的に無視してもいいんじゃないでしょうか??

自己愛はただ、『障害児の世話をする惨めな貴方を見たいだけ』、『障害児の世話をする惨めな自分を目の当たりにしたくないだけ』、これに尽きるのではないでしょうか??
>>13さん自身もだいぶ精神的に参ってしまってる感じがしました。
しばらく距離をおいてみたり、出来ることなら自己愛の手の届かないところまで引っ越されるのも懸命かと思います。

34 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 01:26:02 ID:lLahh3O7

うちの職場の自己愛女、我慢の限界！
以前は派遣社員が自己愛と組んで事務処理を行ってたんだけど、
派遣が長続きせず辞めて行くので、自分が異動で配属された小さな部署。

配属されたばかりの何も知らない頃、
「この仕事は豊富な知識と正確さが求められるとーっても難しい仕事」
「派遣は何人も来たけれどバカで誰も使いものにならなかった、給料泥棒！」
「本当に私ひとりが苦労しながらこの部署を支えてきたんだから～」
と口癖のように言うので、よほど大変な仕事だろうな・・って覚悟してたら
なんのことは無い、本当に基本的な事務仕事だった。
慣れてきて順調に出来る様になったら、自己愛は順調なそぶりが気に入らないらしく、
さっそくタゲにされて、さまざまな妨害受けてます
あぁ、辞めていった派遣社員も皆同じ目に遭ってきたんだろうなぁ・・
この理不尽なゴミ人間のせいで！

しかも、自己愛が仕事をミスした時などは
まず決まって「自分は悪くない、自分のせいじゃない！」
「だって○○さんがこうしろって指示したんだもん！」と大嘘で責任転嫁、
それでもミスを追究されると、
「ひどいっ！！私ばかりを責めて！！」と逆ギレ

数日経つと、「○○さんのせいで濡れ衣をきせられ、酷い目に遭ったの～
○○さんって仕事の連絡もロクできないし、性格も悪いのよ。
いつも辛い思いばかりしているから、わたし今日も体調が悪くって・・」
ってもっともらしく同情をかいながら尾ひれをつけてまわりに悪口言いまくり。

自己愛のなかでは、自分がミスした事実なんか無かった事になっている。
その代わり、こんな酷い環境でも頑張る健気なｱﾃｸｼ。優秀なのに人の妨害にあって可哀相なｱﾃｸｼって図式が確立されている。
出来る限り自己愛をスルーするようにしてるんだけど、仕事でどうしても関わるので辛いです

だいぶ愚痴ってしまいました。長文すみません

35 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 03:27:18 ID:aBDDFVUj

>>12
ﾜﾛﾀ
それ簡単で確実

36 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 04:18:57 ID:9iae1POX

家の親はもう７０でこれから子育て・・・
しかも通常の子育てよりはるかに苦労の多いダウン症の子供の子育て
なんかできませんよ。
　
　もちろん私にも出来ませんし他の兄弟は子育て中でとても無理です。

申し訳ありません。
本当にごめんなさいね。

37 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 08:48:59 ID:f5o1qumL

私は>>34のようなことをする自己愛に、私がやったということにされ、
悪口流されたり印象操作されたよ。
その自己愛は行動パターンが丸分かり。
・ネガティブキャンペーン実施中　取り巻きが離れタゲに八つ当り
・ネガティブキャンペーン休止　新たな取り巻き候補に粘着
・検査入院　思い通りにいかなくて自爆

代理ミュンヒハウゼンだっけ？
家族が急病というパターンもあったな。

投影して必死に矮小な己から目をそらしたり、嫌がらせしてまで
自分に注目して欲しかったり、自己愛は哀れだ。

38 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 13:25:09 ID:GeCWJZpe

私は自分の自慢をするわけではありません。
ここで自慢をしても仕方ないですし。

ただ私のような
（良い言い方で言えば）心のきれいな
（悪い言い方で言えば）単純な
人間にとって、人の不幸を延々と祈り続けるなんて事
理解不能なのです。
そんなエネルギーは全く持ち合わせていません。
自己愛ボダのすさまじいマイナスエネルギーが信じられないのです。

そんなことじゃ簡単に罠にはめられてしまいますよね。
善人は悪人にはなれない。
性悪というのは生まれつきのものなのだなと諦めています。

39 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 13:41:30 ID:5VYPQ5DW

>>38
信じられないよね。
私も善人とまではいいませんが、まあ普通の感性でもって
適当に周囲に合わせながら、「とにかく人に迷惑をかけない」を
ﾓｯﾄｰにやってきました。
が、そんな小市民的な感性をあざ笑うがごとく
次々に繰り出してくる悪意の攻撃にほとほと疲れてしまうよね。
きっぱりと絶縁状を叩きつけたら、ものすごいｴﾈﾙｷﾞｰで
私に関するﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝを張っています。
自己愛に関してはそれを「無視する」という単純なことすら
こちらには多大なｴﾈﾙｷﾞｰを要するのです。

ここで吐き出してこちらが倒れないこと。
倒れたら自己愛が高笑いですよ。

神様はなぜこのような人間たちをこの世に遣わしたのか
考えてしまいます。

40 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 14:29:25 ID:aBDDFVUj

>>38-39
>自己愛ボダのすさまじいマイナスエネルギーが信じられないのです。
同意

あのネガティブエネルギーはどこから湧いてくるのか

41 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 15:54:59 ID:VFDlqEJP

自己愛に陥れられたとしても、正常な人間には
それに対する復讐に集中するという発想もないし、
まともな人間ならマイナスエネルギーの発散に執着する事などしない。

タゲラレて散々だったとしても、交通事故と思って諦め
次の新しい人生を歩みだすのが一番の自己愛への復讐だ。

自己愛は貴方だけでなく、今までにも多くの大切な人間を失っているよ。

42 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 16:02:36 ID:VFDlqEJP

共依存を断る－これだけで自己愛にとっては
徹底的な大打撃になるみたいだね。
至極常識的なことなのに。
まあ、相手は異常者だからね。

43 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 16:06:34 ID:tItmGSO8

「正常な人間」「まともな人間」なんか久しぶりに聞いた言葉だｗ

44 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 17:54:41 ID:k4xQS+jz

たとえば私のようなありふれた人間が誰かを陥れるために
ネガティブエネルギーを使おうしたと仮定すると
１日で疲れ果てると思うわけ。

何ヶ月も何年もネガティブエネルギーを発散できるとは
スーパーマンのパワーだね。
それが自己愛の異常者たるゆえんなんだろうけどね。

45 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 19:17:17 ID:QUvCGOlU

自己愛のことを思い出すと手が震えてくる
でも二年間のおどしとセクハラで復讐する気がしない
怖くて怖くてしかたがないです

このスレを覗いて、あの人は人格障害だったと確認できたから救われました

46 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 19:20:49 ID:fCeuQ6uU

>>44

それができるのも自己愛の脳から出るドーパミン系の快楽物質のせいだと思うよ。
正常の人間が他人陥れても快楽でもなんでもないから労力を使うだけだし、なんせ罪悪感を感じる。
それを続けるのは絶対無理。やれって言われてもやりたくないってなる。

だが自己愛は他人を陥れると脳内麻薬の物質がでちゃうからね。
それが心地良過ぎてそれを欲するために定期的にタゲル。
脳の構造自体は一生変わらないからずっとそう。

だから自己愛型人格障害を言い方変えると『嫌がらせ中毒（タゲ中毒）』とか『優越感中毒』て言い方もできると思う。

47 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 20:43:01 ID:A7TF6Kd2

スレ13あたりから覗いてるけど、

＞『嫌がらせ中毒（タゲ中毒）』とか『優越感中毒』

上位3名言に入ると思うよ。。

48 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 22:18:59 ID:/k5OUWQo

>>46
ありがとうございました。分かりやすかったです。
専門家の方ですか？
少しずつ自己愛の分析ができてくると
夜、健やかに寝られるようになってきます。

今日もここで眠ります。

49 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 22:55:12 ID:e+TYXA4H

自己愛の人って警察やら裁判のように正当に責められるとどのように防御するのかな？

50 ：４６：2007/07/20(金) 23:09:46 ID:BCddZTjN

>>47
ありがとう
そこまで言ってくれると自己愛を研究している甲斐があるよ
それでもキチ○イのことを完全理解なんてできないだろうけど。

>>48
全然専門家でもないです。
お互い安眠を取り戻せるように頑張りましょう

>>45
完全なＰＴＳＤですね。自己愛はそれを与えて平気じゃなくて、それを与えることが目的だからタチが悪すぎ。
もう復讐とか考えずに関わらないことを考えることが一番だと思います。
したらしたで倍返しや被害者ズラするのが関の山のような気がします。

自己愛って考えれば考えるほど強大すぎる相手ですよね。

51 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 02:06:36 ID:ibBfeaOc

>>44
一日どころか年単位で粘着するよ。
>>46
確かに、異常。

これは生育環境？それとも脳の病気？
>だが自己愛は他人を陥れると脳内麻薬の物質がでちゃうからね。
>それが心地良過ぎてそれを欲するために定期的にタゲル。
>脳の構造自体は一生変わらないからずっとそう。

>だから自己愛型人格障害を言い方変えると『嫌がらせ中毒（タゲ中毒）』とか『優越感中毒』て言い方もできると思う。
嫌がらせのために生きているみたい。優越感は相手を貶めることと、見下すことにあらわれている。

52 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 02:09:11 ID:ibBfeaOc

>>50
どんな被害にあわれてきたんですか？

>完全なＰＴＳＤですね。自己愛はそれを与えて平気じゃなくて、それを与えることが目的だからタチが悪すぎ。
まさに、ですよ。最近見ている自己愛は与える目的でやっていて病院通い暦があるのでは？と疑っています。
自覚がないことを考えると普通に日常生活を送っているのか、謎です。

53 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 02:29:56 ID:dfcGxdts

>>45
それ解るよ。動悸が激しくなるし，
なんらかの形で接触する又は，しそうな時に
心臓あたりから震えてくる。
過剰に反応する自分が嫌になる。
そんな面じゃないのに。

>>50さんのいうＰＴＳＤみたいなものなのか。

54 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 13:35:30 ID:jEcAaoqe

ちょっと石の位置がずれてるだけで自己愛か取り巻きが
やったんじゃないかって不安で寝逃げしたくなってすごく辛い。
こんな相談内容で抗不安剤出してもらえるだろうか。

55 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 23:55:36 ID:o5sYKmff

>>54
具体的に詳しく。

石の位置??　もしかして自分が被害に遭った自己愛と同一人物かなと思ってさ。

ちなみにちゃんとお医者さんに相談して、仕事に差し支えるのでお薬処方してくださいって旨を伝えれば大丈夫だと思うよ。
でも、自己愛からのモラハラは筆舌に尽くしがたい微妙さがあるから、知識がある先生でないとなかなか伝わらないかもしれないけど。
無理しちゃ駄目ですよ。貴方がつらいのはこのスレのみんなならよく分かるから。

56 ：優しい名無しさん：2007/07/22(日) 19:38:15 ID:0OUMrlQ4

>>46さんが書かれた、
>>51
さんが引用された部分、私もすごく納得できました。

以前、まだ自己愛の友人の一人だった時、あんまりにも
会う度に私に関するある話題についてしつこく追求されたので
別の友人にこぼしたことがあるんです。
「私の内輪話なんていつまでも仲間内のネタにしなくても、
もっと面白いことあるじゃんね？そろそろ飽きてくれないかなあ」って。
そしたらその人が
「いや～まだまだ飽きてないと思うよ（ﾆﾔﾘ）」
って・・・脳内物質かあ。なるほどね。

ちなみに、この頃はまだﾀｹﾞられてる自覚があまりなくて、
ただ面白がられてるだけだと思ってたんですけど。
その後どんどん心理的にも追い詰められていってｗ
最後はホント、メール来るたびに動悸がしたり手が震えて・・・
（そんなこと、楽天的で鈍感な私は初めての経験だった）
家庭の事情を理由に付き合いを絶ちました。
今も何言われてるかわかったもんじゃないけど、ようやく
割り切れるようになってきた。

57 ：優しい名無しさん：2007/07/22(日) 20:38:46 ID:1LIKq8xl

本当に私も無頓着で裏表がなくて・・・自己愛には格好のタゲのタイプです。

自己愛ってはじめて会った時の愛想の良さってすごくありません？
ただ普通に知り合うつもりじゃなくタゲルのが目的なのだから
今なら納得です。

そこから、タゲの生活への干渉といったらすごい粘着性ですよね。
やっと逃げましたが、私の悪口はもう風化していますかね。
日々、皆さん回復していきませう。

58 ：優しい名無しさん：2007/07/22(日) 21:03:09 ID:bdrSTbh+

>>56
ああ、その「ﾆﾔﾘ」を何度見たことだろう・・・
あの瞬間こそが自己愛が
「ぼーくらはみんな～いーきている～～♪」と
脳内で声高らかに唄っている瞬間なんでしょうね・・

59 ：優しい名無しさん：2007/07/22(日) 23:16:56 ID:KCbZkIqx

2パーセントしかいないっていわれている自己愛だけどもっといると思うわないかい？

自己愛と医者に診断されるのは完全無自覚型の自己愛だけだろう。
本人が「自分は楽しくやってただけなのに迷惑だったんだ～」ってタイプで
裏表とか使わず突っ走ってきた自己愛。

でもある程度自覚している自己愛は裏表使ってボロだす可能性低いし、周りが「病院行け」
ってなることがなさそう。
言われてもプライド高いから病院行くことも少なそうだし、言ったとしても
「嫌がらせして楽しい」「いつも自己陶酔してます」「悪口大好き」「優越感に浸りたい」とか医者に言う分けない。

自己愛はどういう経緯で病院行くんだろうね？

60 ：優しい名無しさん：2007/07/22(日) 23:47:24 ID:bdrSTbh+

>>59
基本的にはいよいよみんなからｼｶﾄされて
四面楚歌になったら、被害者として鬱病と称して
病院へ行く。
しかし、どうだろう。医者もいわゆる鬱病と自己愛の
破綻の末の鬱病と見分けつくのかね？
そりゃ丹念に診断すればわかるのだろうけど
基本的に「鬱なんですう」「はいはい、薬、薬」で
終わってる気がするよ。

61 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 00:19:52 ID:eqRpa6KA

>>59
自己愛で病院いくやつは滅多にいないと思う。

本音が
>「嫌がらせして楽しい」
>「いつも自己陶酔してます」
>「悪口大好き」
>「優越感に浸りたい」
　↓
相手を見下す
こんなことを口に出したらどうなるか世渡り上手の自己愛はみせない。
もし、見せるとしたら自己愛風味な人で本物じゃないよ。

自己愛は欝にならないと思うよ。欝になるのは被害者の方だろう。
最近、別な被害者スレでも毛色の違う（もしかして被害者と思い込んだ加害者）
と思うやつがはいりこんでいるよ。

62 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 03:12:25 ID:W6hpR4M+

自己愛に対する効果的な仕返しってありませんか？
やられるばっかりで悔しいです。

63 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 04:03:50 ID:8lou/mx9

無視すると、堪えるみたいよ。

64 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 07:37:02 ID:SEMssHBc

基本的に自分にしか興味なくて、他人の話なんて
聞かないよね。

なのに、瑣末なことを聞き出そうとしたり、こちらの行動を
監視しようとしたりするのはなぜ？

65 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 08:11:17 ID:8CugTSDk

職場の自己愛、ついに皆から見離され、ほぼ孤立状態。
休憩時間など、一人でシュンとしている。世間には、そんな自己愛を見て｢可哀想｣とか思う人もいるんだろうが
ウチの職場は、ほぼ全員がタゲられた経験から誰も相手にしない。
そんな自己愛を見て自分は｢ザマアミロ｣とは考えない。むしろ、当然の成り行き、天の配剤だと考える。
以前なら｢ウヒヒ！ザマアミロこのボケ！首くくって死ねや！おめーが死んでも香典やらねーぜベイべー！｣
とか思っただろうが、とっくに完全無視かまして頭の中から存在消してるから、どうでもいい。
自己愛はとにかく無視しましょう

66 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 08:38:24 ID:JrHYC7J0

>>65
ざまあみろと思うだろうと思っていたが
まさに当然の成り行き。

67 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 09:06:27 ID:TuxeWlZC

>>65
ていうか、相手にしたら危険だとわかってるから近づけないよね。

68 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 11:21:12 ID:FVlKuYM3

みなさんはやはり職場の上司などの自己愛の被害者ですか？

うちは旦那なのですが今回二度目の不倫で半年同棲していて相手の女をはらませて帰って来ました

こんなｺﾞｷﾌﾞﾘみたいな男、とっとと別れたいのですが娘も息子もﾍﾞｯﾀﾘで、今離婚しても会社が赤字だらけで、慰謝料も殆ど取れない事からどうすればいいか困っています･･･

6年間のﾓﾗにより私はﾊﾟﾆｯｸ障害と鬱になり働く事も難しいです

69 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 12:19:33 ID:mYh+zd3n

自己愛のボッシーにタゲられて、激痩せして、退職を決意。
ICレコーダー買ったり、いろいろしたけど、ほんとうにまともな話が
通じない。わかっててうまくわたりあってる人もいるけど、
自己愛よりDQNなだけ。どんなうそ言ってるか、ひどいことしてるか
わかっているけど、自分は自分に恥ずかしくない生き方してる！
との自尊心だけで生きてる感じ。
やめても粘着されるのが一番怖い。

70 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 13:46:55 ID:eqRpa6KA

>>64
>>61の引用したことをするため、粘着するために尽きる。

71 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 14:24:57 ID:JrHYC7J0

>>69
何もしてないのに逆恨みされそうで内心怖いよ･･･
自己愛が去った人は後で逆恨みされて変な事されてないのかな

72 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 17:47:11 ID:uLldzLMZ

そりゃ去られるってこと程、自己愛にとっての憎悪の引き金はないから
貴方の悪口を延々と吹聴しまくっていることは確か。

いくら貴方が、悪口言われたことを「そうじゃないんです！」などと
否定してまわろうとしても、
自己愛の悪口普及のエネルギーとスピードにはとてもかなわないから
ある程度の人間関係を壊されるのは覚悟しなければならないと思う。

またその一方で、去ったタゲにはどんな遠くからでも粘着しようと試みる。

自己愛対策は「無視」しかない。
（それでもかなりの傷跡は残り、失うものも多々あるが。）

73 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 20:05:39 ID:+fE84zfm

タゲにＮＯを言われた自己愛は、もうタゲのことで頭いっぱい。
自己愛の口からついて出てくるのはタゲの悪口ばかり。

自分のやった事は棚に上げて、タゲがどんなにひどい事を自分にしたかと
相手かまわず吹聴して歩く。

74 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 21:50:27 ID:el4jKaSN

初めてこのスレ見たんですが、

私は３年前に精神が破綻して、廃人同様でした。
現在回復途上なのですが、
過去を冷静に振り返ってみると、そうなった主な原因は
このスレでいう自己愛のターゲットになったことと考えました。

質問ですが、
私は最近、自分が影響を受けた自己愛の態度を模倣しているようです。
こういう可能性はありますか？

また、自己愛の周りには似たもの同士が集まりますか？

75 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 21:59:17 ID:R5fvakLU

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1181492251/501-600#tag589
嫌いな血液型投票

自分大好きＢ型に清き一票をおねがいします。

76 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 22:08:22 ID:q0jKqMFN

私は素人だからよくわからないけど・・・。

経験した限りでは、最初から「似たもの同士」ではないと思う。
自己愛の人ってﾌﾟﾗｲﾄﾞが高くてエゴが強いと思うんだけど、
「とりまき」に選ばれる人は自尊心の低いﾀｲﾌﾟが多いように思った。
だけど、一緒にいて自己愛の思想に染まって、感化されてしまい、
似てくるというのはあるように思う。

自己愛ほどじゃないけど似たようなタイプだと、同属嫌悪というか
相手の考えが手に取るようにわかるだけに、相手の邪悪さとか察する
のが早いのでは。

＞自分が影響を受けた自己愛の態度を模倣
コレに関してはよくわらかない、ごめん。

77 ：74：2007/07/23(月) 22:26:37 ID:el4jKaSN

>>76

ありがとう。

＞「とりまき」に選ばれる人は自尊心の低いﾀｲﾌﾟが多いように思った。
＞だけど、一緒にいて自己愛の思想に染まって、感化されてしまい、
＞似てくるというのはあるように思う。

あ、なるほどー。
自信喪失しているころ自己愛と知り合って
自分まで全能感に満ちあふれてました。
まるで教祖様と信者でした。

でもだんだん矛盾やおかしさに気づくようになって、ついに自爆です。

今でも思考は影響下にあるんですけどね。
なるほど。

78 ：優しい名無しさん：2007/07/23(月) 22:27:42 ID:g9jd1TR4

>>74
自己愛被害の回復過程で、行動が自己愛っぽくなるって感じじゃないですか?
自己愛によって傷つけられてしまった、貴方が本来持つべき当然の『自己愛』を、取り戻そうとしてるんだと思います。
自己愛に対して非常に自己愛的な感情を持ったりも、回復の大事な過程ではと思います。

79 ：74：2007/07/23(月) 22:38:07 ID:el4jKaSN

>>78

なるほど。

くだんの自己愛の人物は現在弱っていて、
その隙を見て
自分は攻撃、というか復讐じみたことをしています。
>74に書いたように、そのネガティブな様子が自己愛的行動なんですよ。

しかし自分の精神状態は回復してきたのです。

もうそろそろやめたいのですが、楽しくてしょうがない。

80 ：優しい名無しさん：2007/07/24(火) 02:52:44 ID:+5voi/5A

自己愛を取り戻すって難しいよね。
自己肯定感がまるでなし。
しかし矛盾したことに怒りはある。
嘘つかれたこと、人扱いされなかったこと、に対して。
人としての怒りにちかい。
それが自分への憐憫につながりにくい。なんでだろ。
ちなみに今は実家暮らしで、欝とパニックで通院中。
つい親に自己愛に言われた事をそのまま模倣してしまったら、
泣かれてしまった。すごく自分が情けなくて、私も泣いてしまった。
私は自己愛被害にあったのかな？それとも私自身が無価値で無能だからいけないのかな。
もう考えたくなくても考えちゃうから苦しい。
きちんと怒れる人が羨ましい。私はダメだ、もう。

81 ：優しい名無しさん：2007/07/24(火) 03:36:26 ID:KWY7GEPa

自己愛のせいで鬱、ﾊﾟﾆｯｸ、過食嘔吐になりました

とくに過食が酷く10Kgくらい太りました

82 ：優しい名無しさん：2007/07/24(火) 04:42:04 ID:3qhNjszw

>>嘘つかれたこと、人扱いされなかったこと、に対して。
すごく良く分かります。

あなたは無価値でも無能でもありません。
たったひとりしかいない、あなたという大切で尊い存在です。
一時的に自分が無能に思えるのは自己愛被害の特長です。
わたしも被害の直後は同じような気持ちになって、
しょっちゅうヒスやパニックを起こしていました。

まずは被害の一つ一つを客観視してみてください。
相手の異常性が分かるはずです。
そうしたらモラルハラスメントという本を読んでみてください。
少し辛いかもしれませんが、自己愛を理解することで、
少しずつ気持ちが軽くなるはずです。

応援しています。ゆっくりと回復してください。

83 ：優しい名無しさん：2007/07/24(火) 08:17:56 ID:8xlkwifs

>>80
辛かったでしょう。わかります。
ウソを付かれ人間扱いされなくて利用されて、なんかそんな人間にかかわった自分が
憎くなるけれど、そんなこと考えても仕方ない。
ひたすら無視、ひたすら無視に徹してる。

弁護士とも相談してんですが、こういうストーカー的行動とる人間（毎週詰問の嫌がらせ
手紙を送りつけてくる、とか）は放置するのが一番だと言われました。

>「嫌がらせして楽しい」
>「いつも自己陶酔してます」
>「悪口大好き」
>「優越感に浸りたい」
人間じゃないよ・・・

84 ：被害妻：2007/07/24(火) 12:29:52 ID:EhnSMA1C

うちの旦那は自己愛でモラハラ。最近知りました…

一歳の娘に悪影響だなぁ、、、悲

85 ：優しい名無しさん：2007/07/24(火) 13:50:12 ID:XeEexOxB

＞もうそろそろやめたいのですが、楽しくてしょうがない。

やれやれ～ｗ
でも後からの仕返しと、周りからの評判には注意してくださいね。
原因は向こうにあるとしても、こちらが悪者にされては大変ですから。

86 ：優しい名無しさん：2007/07/24(火) 13:57:27 ID:z3jUYYgp

>もうそろそろやめたいのですが、楽しくてしょうがない。

この時点でどっちもどっち

87 ：優しい名無しさん：2007/07/24(火) 14:15:30 ID:0HRWfncq

>>84
68に書いた者ですが旦那さん女好きじゃないですか？
やたらちょこちょこ外に行ったりじっとしてられない人じゃないですか？

私も不倫されて別居してる間にこの自己愛という病気に気づいたのですが
娘ももう５歳だし別れる事は考えられなくて・・・

結婚してしまった以上無視しながらやっていくしかないんでしょうかね・・・
もう逃げられないですもんね

88 ：優しい名無しさん：2007/07/24(火) 14:30:52 ID:6G5+1Iur

>>87
何言ってるの、逃げられるよ。
私は4歳娘を連れて家出したよ。
あなた自身はその相手を選んで結婚したんだからいいかもしれないけど
自己愛性にずっと翻弄される娘さんのことを考えてみて。

>>68も合わせて読んでみると、
子供達云々よりも、あなた自身が旦那さんと離れる決心が出来てないだけに見える。
しっかりして。

89 ：優しい名無しさん：2007/07/24(火) 15:58:18 ID:0HRWfncq

>>88
レスありがとうございます！
娘にも何度も話してみて娘と息子を連れて実家へ逃げた事もあったのですが
モラ夫大好きな娘が泣き狂ってしまって・・・
でもこれは小さい頃の一時的な事で大人になれば父親を忘れる事ができるのかな？
４歳のお嬢さんは今パパを恋しがったりしていませんか？

>>88さんのおっしゃる通り私自身が決心付いてないのかもしれません・・・
というか今までされた事の復讐をしたいと思ってしまいます
何でこっちがこんな目にあって慰謝料も貰えないの？と思ってしまうと
このまま働かせて生活費を人に二倍貰って子育てもさせて子供が寝た後に
今までされた分の嫌味やモラで仕返ししてやろうかと・・・

今は大人しく私の下僕状態ですがまたいつか開花するんですかね・・・

私も７４さんのように今モラ夫を殴ったりののしったりが楽しい状態にあります。。。
これがモラがうつるといった状態なのでしょうか

90 ：優しい名無しさん：2007/07/24(火) 16:34:35 ID:22lCqOrM

もう自己愛に脅されるのは嫌だ

91 ：優しい名無しさん：2007/07/24(火) 17:07:32 ID:KWY7GEPa

自己愛ぶん殴りてぇ～
仕返する立場になりたいわ

92 ：優しい名無しさん：2007/07/24(火) 18:57:59 ID:6G5+1Iur

>>89
4歳だった娘ももう中学生です。
子供ながら、家の様子を見ていたので、
出てきてからも、一度も「父親に会いたい」と言ったことはありませんでした。
父親似は比較的なついていたんですけどね。

てか、ちょっと思ったんだけど、
自己愛性のやつが、一時的にでも誰かの「下僕状態」になったりするの？
力のある上司に取り入ってヘコヘコするとかはあっても、
家庭で妻の下僕に甘んじる自己愛性って、ちょっと想像がつかない・・・。

93 ：優しい名無しさん：2007/07/24(火) 19:35:53 ID:8ud+rhpq

どこかでボロ出したり自爆したりで本性がばれるのが自己愛の常だと思うけど
死ぬまでタゲ以外から異常だと気が付かれない自己愛もいるのかね？

最近本でイジメられる奴よりイジメる奴のほうが心が弱いってやってたけど本当だよね。
モラハラされるよりする奴のほうが絶対弱い。
仕返しとかせずに乗り越えたいね。仕返ししたら自己愛と同じ土俵に乗ってしまう。

余談だけど
「スラムダンク」の著者の井上が書いている「リアル」っていうバスケ漫画の1巻で人付き合い下手なマイペースの奴を
ハブにするやり口って自己愛だよね。
陰湿な無視やパスを出さないで切れさせて相手が殴ってきたら周りに「絶対手出すな」で、先生来たところで「○○君が急に殴って来ました」
って被害者ズラ。
でタゲは退部に追い込まれる。
ゾッとして自己愛を思い出した。
読んでみる事をオススメする。

94 ：優しい名無しさん：2007/07/24(火) 20:23:01 ID:xPHP69vL

自己愛の姑がいる家に嫁いだ嫁なんてさぞかしひどい目に合わされるんだろうね。

95 ：優しい名無しさん：2007/07/24(火) 21:19:48 ID:sJv/x6BY

>>94
ﾉｼ　
最初の数年は別居だったので？？？となることは
多々あれど、基本的にはﾀｹﾞはｳﾄだったので、
ｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸ状態のｳﾄをたまに恐る恐る見物してました。
慣れとは恐ろしいもので旦那をはじめとする
家族も知らん顔。多分助けたら自分がﾀｹﾞられることを
本能的に知っていて回避している感じ。

で、ｳﾄが死去して（ﾓﾗﾊﾗの最後を飾るにふさわしい
すさまじく貧乏臭い最低の葬式。近所でﾌﾟｰｸｽｸｽ状態なのに
自己愛ﾄﾒは涼しい顔して気取ってた）

で、当然手時かなところでﾀｹﾞを私に変更。
暇さえあれば小馬鹿にして実家をも見下す。
孫の友達さえ見下す。ただｽﾄﾚｰﾄに見下したり貶めたりは
だんだん私の顔も笑っていないことに気づいたか、影をひそめ、
今度は妙な策略やら落とし穴で攻撃。
（例えば客人がいらっしゃることを隠して、いきなり引き合わせ
ｽｯﾋﾟﾝ部屋着ぼさぼさ頭の私に恥をかかす、等々）
あと同居して4年、私が朝「おはようございます」といって
帰ってきたことなど一度もないよ。

96 ：95：2007/07/24(火) 21:22:43 ID:sJv/x6BY

つづき

ついにｵﾏｲの態度はおかしい、と指摘したら、
「どこが？」というので、逐一具体例を挙げてあげつらったら
「私はそんなことをする人間ではない」と言って鬱病と称して
病院に通ってるよ。あとご近所に広報活動（嫁にいじめられて
鬱病になった）まあ、近所からも鼻つまみなので（隣家にゴミ
投げ入れという真須美じみた行動歴あり）誰もpgrだと思うけど。

でも私も自己愛ﾄﾒのことを考えると動悸が激しくなって耳鳴りがし
過敏性大腸炎も起こしているので来週ﾒﾝﾀﾙｸﾘﾆｯｸの予約をとった。

ちなみにﾄﾒに友達はほとんどいない。

長文･自分語りｽﾏｿ

97 ：優しい名無しさん：2007/07/25(水) 00:19:40 ID:MT+Dbofj

>>92
やはりお嬢さんも見ていて感じたのですね・・・
うちは娘には恋人のように扱っていたので娘は絶対離れたくない様子です・・・

｢下僕状態｣になるまでに随分苦労しました

不倫して女に子供をはらませていた事実が発覚した後も、｢お前には関係ねぇ～だろうが
。お前がそうさせたんだろうが｣などと得意の逆切れをしてきました。
私が怒って言い返すとついに私をひっぱたいてきたので私がついにキレて思いっきりぶん殴ったら
｢おいっっやめてくれよぉ～｣とか言い出したので木刀でボコボコにしてから奴の態度が急変しました。

その後は昔の私の仕事柄の怖いお兄さんを使ったり、弁護士の知り合いのいる友達に相談したり、
向こうの親とうちの家族全員で囲を呼んで私の話を聞かせたり、娘の精神苦痛を医者に訴えたり
旦那は経営者なので店のスタッフにも全てを話し、今週は家裁に行って自己愛、不倫の事実を全て
告白してもらうつもりです

ちなみに自己愛夫持ちの友人も怒り狂ってアッチ系の人使ったら手のひら返しで大人しくなったそうです

98 ：優しい名無しさん：2007/07/25(水) 00:29:29 ID:qRuLBz++

>>97
なんだか、その友人の夫も含めて、
自己愛性ってより、単にお子ちゃまなバカだったのでは・・・。
自己愛性なら、こっちが暴力を使ったら、
待ってましたとばかりに、それを利用して被害者ヅラして
更なる攻撃に転じそうな気がする。

99 ：68：2007/07/25(水) 00:32:25 ID:MT+Dbofj

つづきです

でもここまでやっても基本的には自己愛ですからまた繰り返すのでしょうね・・・
>>93さんのように自己愛は本当はビビリ屋の弱い人間でした
でも同じ土俵に立ってしまった私は人間としても親としても最低ですね・・・

でも今はまだ仕返しが楽しくてしょうがないというか、こいつをイジメる
事によって(多分自己愛本人は全く反省などしていないと思いますが)私は今まで被害者
だったんだ、私は悪くなかったんだって実感する事ができるんですよね・・・
自己愛のサイトも殆ど読み聞かせて、ここももちろん見せて、最初は「あなたにかかれば俺は自己愛とかいう病気
なんでしょ？」とか言ってましたけど、毎晩寝かさず貴様は異常者なんだぞと刷り込んで
いくうちに大人しくなりました(まぁ、本人はかったるいだけなんでしょうが)

でも今は本当の自分ではない事は分かっています

早く止めたいです・・・

100 ：優しい名無しさん：2007/07/25(水) 00:40:21 ID:qRuLBz++

>>99
2人でパワーゲームしてるだけなのと、
自己愛被害は違うよ。
すごい違和感ある。
単にボダ同士の共依存では？

101 ：68：2007/07/25(水) 00:41:01 ID:MT+Dbofj

>>98
私が骨にヒビ入れた後すぐに女と住んでる部屋へ帰り女と一緒に病院へ行き診断書
まで取ったらしいので(その３日後不倫女からの電話で知りました)仕返ししようとは
してたと思います

ICリコーダーの会話と指紋も証拠も無いってつらいよねぇなどの遠まわしな専門用語と
こちらの強気な態度と女が見方に付くどころか自殺未遂した事で面倒になったんだと思います

不倫女は親にまで紹介させられて「娘さんをください。向こうとはすぐに離婚します」「お前の子度が欲しい」と言われ、
バンバン中出しされまくったあげく、妊娠発覚後態度が急変して私から「離婚してくれなんて一言も聞いていない」という事実を
聞いて未遂しました

不倫女の親も見方につけ、攻撃したので大人しくなったのかと思います

102 ：優しい名無しさん：2007/07/25(水) 00:44:32 ID:MT+Dbofj

>>100
違和感ありますか？！
もしや私の勘違いなんですかね・・・？

ごめんなさいこういうの詳しくなくって・・・
パワーゲームって何ですか？

103 ：優しい名無しさん：2007/07/25(水) 01:01:55 ID:qRuLBz++

>>102
ごめん、個人的な違和感でしかないかも。

パワーゲームってのは、主導権の取り合いって意味で使いました。

1個質問ですが
不倫相手の女性が自殺未遂を起こした時、
あなたは罪悪感を感じましたか？
もしくは旦那さんに罪悪感を植え付けられましたか？＜お前のせいだ！とか言われたりして。

104 ：優しい名無しさん：2007/07/25(水) 01:38:44 ID:MT+Dbofj

>>103
いえいえとんでもないです！すごい最近の事なので私がおかしいんだと思います
文章も変ですね・・・どんどん意見してください！

なるほど！主導権の取り合いという意味ですね
結婚して６年ですが主導権はいつも夫にありました
「どうしてそんなに怒鳴るの？」と聞くと、決まって「相手がお前だからこうなる。
他の人間ならこうならない。お前は俺を燃え上がらせる天才だな」など言われ、
私は最低の人間なんだ・・・と鬱、パニック障害になりました。言い返すとまたこれでもかと怒鳴られる
事が分かっているので言うとおりにして、夫は外でこんなに働いている、だから妻は家の全てを守る。
それが当たり前なんだと思い込んでいました。

105 ：優しい名無しさん：2007/07/25(水) 01:39:48 ID:MT+Dbofj

女が未遂した時、というか未遂１時間前くらいに泣きながらもう一度「もう死にたいです・・・」と電話がかかってきた時に
罪悪感というか、こうさせた旦那に怒り狂って、旦那に「早く○○さんの所へ行ってあげて！！」と怒りながら電話したのですが
旦那あきれながら「俺は仕事してんだよ！今もお客さんやってんだよ。なんでお前にそんな
事言われなきゃいけないんだよ？おまえら友達かよ」と言われ住所も教えられないままほっとかれました。
そのまま仕事していたそうで、たまたま彼女に電話したらＯＤ後の呼吸困難でしゃべれない状態だったようで
あわてて彼女の所へ向かって救急車を呼んだそうです

未遂した時は罪悪感というかこうさせた旦那に怒りを感じました。

旦那には「お前が余計な連絡を取るからこうなったんだろうが！！やめろって言ったよな？」
と言われました。お前のせいだ！とハッキリは言われてないですが私のせいみたいです。

未遂後、むこうの親との話合いの時も私には会わせてもらえず、しつこく電話すると、むこうの
親に取れと言われたらしく、開口一番「お前何嘘ついてんだよ？俺離婚しようって言ったよな？」
「そっちに離婚届送っただろ？」とか作り話をされて逆切れしてきました

長文ごめんなさい！
見た感じこいつは自己愛かただの馬鹿かどっちと思いますか？

106 ：68：2007/07/25(水) 01:48:24 ID:MT+Dbofj

興奮して訳の分からない文章を長々書いてしまってごめんなさい・・・
読んで頂くだけでも大変なのにアドバイスまで頂こうとしてるなんて私は本当に
今自己愛がうつっている状態なのかもしれません・・・
自己中な自分が恥ずかしいです

夜中にごめんなさい気にしないでスルーして下さい・・・

107 ：優しい名無しさん：2007/07/25(水) 02:43:31 ID:0Dx1fj+s

>>69
ボッシーって何？

>>72
とても、よくわかる。悪口というか嘘？嘘をつきながらターゲットの嘘の混じった悪評普及活動に努めるよね。
粘着って自己愛について語る以上、欠かせないキーワードだと思う。

去った場合が出てるけど、自己愛の場合ターゲットになった時点からだよ。

>自分のやった事は棚に上げて、タゲがどんなにひどい事を自分にしたかと
>相手かまわず吹聴して歩く。
相手が同じはずはないのに、どうしてこうも自己愛は同じなのだろう。

>>74の答えの>>76と同じ。
自分が経験した自己愛は「プライドが高く狡猾」
選ぶ選ばれるに関わらず、取り巻きに結果なってしまう人は「自尊心の低い人」
がダントツに多かった。不思議なことに結果的に取り巻きになる人の中にはターゲットで
嫌がらせを受けた経験の持ち主が多かった。軽く嫌がらせされて、その後に自己愛に取り込まれていく。
出始めにとてつもない強烈な嫌がらせをされて、その後、自己愛に説得されて自己愛の取り巻きになり片腕となって活躍する人もいた。

どうしてそうなってしまうのか理解に苦しむ。

108 ：優しい名無しさん：2007/07/25(水) 03:03:39 ID:0Dx1fj+s

>>80-83を読んで思ったんだけど、自己愛ってターゲットにやけに無能と
言い放つことが多くないですか？あら捜しをしたり、
とにかく貶めることに、嘘を流すことで
ターゲットの価値にダメージを与えることに人生をかけているというか。

>>84みたいに
結婚して子供もいるのに後から自己愛とモラハラに気がつくのはどうしてなんでしょうか。
その前に気がつくのでは、と経験のないため浅はかな考えに到ってしまうのですが。

>>86
怒りでやめられないまではわかるけど
「楽しい」という感覚は自己愛と同じもの、言いたくなる気持ちもわかる。

>>92
最後のところは激同。>>91の最後の行に身震いを覚えたんですが。
ヤバイのはどっちかわからない雰囲気を感じる。

>>93
>どこかでボロ出したり自爆したりで本性がばれるのが自己愛の常だと思うけど
>死ぬまでタゲ以外から異常だと気が付かれない自己愛もいるのかね？
自己愛は狡猾だから相手に見せる顔を使い分けるよ。
そして、残念なことだけど、自分に被害が及ばず自分と自分の大切な周りで
何事も起こさなければいいと考えて、意識的ではなくても見ない人もいる。
そしたら、タゲ以外から異常だと気がつかれない。
嘘を使ってターゲットに関するよくない話を流し、対人操作されたら言わずもがな。
自己愛はこのスキルを使える人が多い。

109 ：優しい名無しさん：2007/07/25(水) 03:12:36 ID:0Dx1fj+s

自己愛の被害がより酷くなる現実を
「助けたら自分がﾀｹﾞられることを本能的に知っていて回避している」>>95-96に見た。

>>100
自分もそう思う。自己愛ではないと思う。夫もある意味被害者のようにすら感じる。

>>105
正直な感想を横からごめんなさい。
自己愛かというとやはり違和感を感じます。
そしてあなたが被害にあったと同時に夫と愛人の加害者でもあると思いました。
ちょっとあなたも自己愛の毛があるのでは？
きっかけはあったのでしょうが、攻撃の仕方とか、妊娠してる愛人にするところの
情け容赦なさとか怖いです。

110 ：優しい名無しさん：2007/07/25(水) 03:15:32 ID:0Dx1fj+s

夫の嘘は浮気する人にありがちなことで、自己愛特有の嘘とは違うような気がしました。
愛人に子供ができたり、未遂がおきたことによる自己保身などが合わさってる。

111 ：優しい名無しさん：2007/07/25(水) 05:40:44 ID:KiuAS1lY

私の見た天然系の自己愛性人格障害と思われた人の特徴を抽出するとこんな感じです。

・一方的な攻撃（見下して気持ち良さそう。お前が悪い的な一方的な攻撃。）
・理想の自分に酔っている。（勘違いして自己陶酔）
・認識？がおかしい（自分自身に疑問を持たない。記憶がいい加減。意思疎通困難。）
・価値観の押しつけ（承認欲求が強い。評価に対する過敏性？）
・堪り兼ねて距離を置いたら激怒（ターゲットが自分の思い通りの行動をしないから？激怒。）
・壊れたなロボットか人形の様な印象。

112 ：優しい名無しさん：2007/07/25(水) 08:13:35 ID:0Dx1fj+s

どの自己愛でも全共通するのは
・一方的な攻撃（見下して気持ち良さそう。お前が悪い的な一方的な攻撃。）
・認識？がおかしい（自分自身に疑問を持たない。記憶がいい加減。意思疎通困難。）
ターゲット見下しははずせない要素。
で

価値観の押しつけ（承認欲求が強い。評価に対する過敏性？）は妙なプライドの高さと通じる。

113 ：優しい名無しさん：2007/07/25(水) 08:42:02 ID:bSlq4tr7

>>105

先ず、旦那の不倫相手に怪我させたんだ。障害罪で訴えられなくて良かったね。
不貞したのは相手だからって、貴女が何しても良いといった事は無いんだから、落ち着け。

114 ：優しい名無しさん：2007/07/25(水) 09:23:13 ID:qSD1Xe35

>>111
全項目同意です。

特に壊れたロボットという表現がしっくりくる。
色んな人に出会ったけれど、感情と思いやりがある振りをしているロボットみたいだと
感じたのは自己愛だけだった。

項目に追加するなら
・自分以外の人間に感情があるということがわからない
・自己正当化するときはたとえ自分ひとりが思っていても「一般論」のように語る
・嘘がばれると逆切れ→さらに問い詰めると開き直り
・どんな酷いことをしてきても、次の日会ったときは何故か普通の顔して近づいてくる

ってところでしょうか。
よく「あんた人間じゃない」ってドラマなんかで台詞があるけど、
彼らを知れば知るほど、人間らしさがないなあと思います。

115 ：優しい名無しさん：2007/07/25(水) 10:16:47 ID:mssxG12h

>>114
ああ、その4項目もどんぴしゃですね。

これだけ不特定多数の人間がおかしいと思ってる人間がいて
その人たちの症状が見事なまでに共通してるって・・・
ある意味とてもわかりやすい障害なんですね。

116 ：優しい名無しさん：2007/07/25(水) 11:06:37 ID:nI8/RXgo

>>114
＞・嘘がばれると逆切れ→さらに問い詰めると開き直り
私はこれで自己愛性と縁を切ったんですが、
キレ方が半端じゃなかった。
嘘を言っていたのは明らかに向こうなのに、
私が「世界一の大嘘つき」だと罵られました（苦笑
その頃には私もいろいろと気づいていたので、「私が何の嘘をついたのか」と問い詰めたんですが
「自分で分からないのか、馬鹿だな」といつもの言い方をするばかり。
そもそも、自己愛性の一番の取り巻き（Aさん）が不用意にネットに書き込んでいたことで、
自己愛の嘘が分かったのだけど
（というか、それを読んで、それまでおかしいと感じていたことのいろんな辻褄が合って納得した）、
当の自己愛性は「ネットで見たことをいちいち信じるのか」と怒っていた。
でも、それを書いたのはあんたが「俺はこいつが一番大事」とまで公言していた
お気に入りのAさんが記名で書いていたわけで、
そのAさんが書いたことを「信じるに値しないこと」だと言っているのか？とものすごい違和感。
保身のためなら、本当に、周りの誰でも貶めるんだな～とある意味感心。
だってAさんが書いてた内容が「嘘」であるなら、
Aさんこそが嘘吐きで妄想に取り付かれていることになってしまうのに。。

117 ：優しい名無しさん：2007/07/25(水) 13:55:02 ID:83FTxWrq

>>107
＞不思議なことに結果的に取り巻きになる人の中には
＞ターゲットで嫌がらせを受けた経験の持ち主が多かった。
＞軽く嫌がらせされて、その後に自己愛に取り込まれていく。

私の知り合いにまさにコレです。
仕事つながりだと特にこうなりがちなのかな。
傍第三者からみれば
「なんでそこまで言われて（されて）ついていくの・・・？」
と思うんですけど。
例えば、自己愛とﾀｹﾞが異性同士の場合だと、
ﾀｹﾞになって自己愛に執着されることで「必要とされてる！」って
喜びを感じる人もいるってことなんだろうか。

118 ：優しい名無しさん：2007/07/25(水) 14:22:57 ID:IE2vIbQ9

>>117
まさに共依存だと思うよ。
お互いが持ちつ持たれつの関係。
外からみたら奇妙でしかないが本人達は依存し合っている。

たまにＤＶ受けつつ夫婦関係続けてるのとかもそうだと思う。

119 ：優しい名無しさん：2007/07/25(水) 15:09:32 ID:mssxG12h

>>116
そうそう。
私は被害妄想の持ち主、ということになったw

120 ：優しい名無しさん：2007/07/25(水) 15:51:11 ID:po9UxqIV

>>118
私と元彼がまさにそれでした。
「この人と付き合い続けるには、この人自身にならねばならない」
と思ってたし、彼にとって不都合な私の意志は否定見下し。
同棲してたけど、家にいても不安で仕方なく、
毎日私が死んだらどうなるか、ばかり考えてた。
そんなんだから私も鬱っぽくなり、
彼に信頼も期待するのもやめよう、としてました。
それがプライドにさわったのか、
最後は「おまえのしてる事はしょうもない事だ」
「一緒にいても俺のためにならない」
「30代の未婚女は一般的にきつい」
「占いでも、最初は合うがその内合わなくなるといってた」
と、自分の我儘と一般論と精神論みたいなのをまぜあわせ暴言はかれました。
でもそこまでになる前に離れられず我慢ばかりしてた私が悪いと思う。
が、彼にも謝ってほしい気持ちがあって、許すことができず苦しい。
最後まで彼がどういう人か分からなかった。
信頼もできなかった。どこが好きか分からなかった。とにかく恐かったです。

121 ：優しい名無しさん：2007/07/25(水) 17:05:08 ID:lEJQHTc9

>彼にとって不都合な私の意志は否定見下し。

そうそう。
自己愛が期待している通りの意見しか言えないですよね。
まるで自己愛の周り中に地雷が落ちているみたい。

それと、トラブルが起きたとき、絶対にそれがバレないよう
かなり手の込んだ監視行為をしたりしませんか？
タゲを執拗にいじめてるという自覚がどこかにあるからこそ
人に知られたくないんでしょうね。

122 ：120：2007/07/25(水) 23:10:39 ID:po9UxqIV

>>121
分かっていただけてすごくうれしいです。
そうですね、彼にはたくさんの「語るべき俺の生き方」があって
そのうちの一つが「男は常に女の被害者である」でした。
だからか、私を見下してても、「こんな気持ちにさせるこいつが悪い」と、
被害者意識があったように感じました。
自分では「女の我儘を包み込む俺」でありたいのに、
私がもう彼の不要物に成り下がったから、そんな気持ちになれない
→「だからお前が悪い」。
被害者的に周囲の人間にも扱われたいんでしょうし、
そのあたりはすごく巧妙に同情をひきます。
「俺は様々な辛い思いをしてきたが、それを受け入れ、愛と孤独を感じて生きる」と。
あと感じたのは、自分が意識してる自己像と実際の言動・性格はまったく違う。
しかし、奴の思い描く理想像どおりに扱わないと、
とたんに激しく論破（トラウマ語りとか）。
とにかく被害者意識が強い人でしたよ。
今の私も彼にされたことで、被害者意識が強いです。
だから、すごく自分が恐い。でもこの気持ちがなかなか消えないです。

123 ：優しい名無しさん：2007/07/26(木) 01:08:35 ID:R8Up4fcZ

>>116です。
以前記録のためにとっておいた自己愛性のウラ掲示板（本人と取り巻きたちの掲示板）のログを
久しぶりに見てみたら。。。
あらためてﾋﾃﾞｪ言い方されてたんだなぁ、と再認識。
まさにキチガイ扱い。
しかも、性的にも逸脱してるような言い方されてた（私はその自己愛性とは性的関係には無かったのに）。

で、数年たってあらためて自己愛性の文章を読んでみると、
何で当時は意味が分かってたんだろう？？？と思うほど曖昧で意味不明だった。。
曖昧でアレとかソレとか指示語が多くて、具体的に何を指して何について何を言ってるのか分からん。
でも、当時は、そういう文章でも、私は理解しようとして自分で一生懸命補完してたんだな・・と思った。
自己愛性が曖昧に誤魔化して話していることを、こっちが補完しちゃうそのシステム？ってすごいんだなぁと
今になってまたよーく分かった。
そんな曖昧な話に、取り巻きたちは追随して、面識もない私のことをメタクソに言ってた＜そのウラ掲示板。

最後、私に対して、当の私がﾎﾟｶｰﾝとするほど汚い言葉で罵って去っていった自己愛性。
でもそのウラ掲示板の話では「最後まで頑張ったけど、あいつ（私）には理解されなかった・・ふぅ（ﾄｵｲﾒ）」
「あいつのためを思って縁を切った・・・（涙）」ってことになってたｗ
勿論、取り巻きには、私に嘘がばれたことも隠していて、
私がある日いきなりぶちきれて手がつけられなかったということになってる。

やっぱおかしい。あの人と関わっていた数年間に起こったことのすべてが何ひとつ納得いかない。
すべてがインチキだった気がする。

124 ：優しい名無しさん：2007/07/26(木) 01:11:01 ID:vV65zRf9

>>123
あなたと、このスレだけが真実をしっている

125 ：優しい名無しさん：2007/07/26(木) 01:32:02 ID:R8Up4fcZ

>>124
ありがとう。
もうそいつと縁を切って5年くらい経つのに、いまだに消化し切れてない自分が情けなくもあります。

でも、なぜ消化できないかと言うと、
実際に何が起こって何がどうしたのか、今考えてもまったく分からないから。
事実は、そいつとの関わりで私が鬱になって3年間も通院しなくちゃならなかったこと。

でも怖いのは、多分、相手から見たら、私こそがボダ（やつの言う「キチガイ」）で、
あいつは自分こそボダの被害者だと思ってるだろうってこと。
私は通院中に信頼できる主治医に「ボダではない」と言われたけど、
でもね、もし、私のほうがボダなんだったら、すべての構図がひっくり返っちゃうわけで、
私がずっと「なんであんなことになったんだろう」と思ってたことがすべて
『ボダである私が相手を支配できなかった怒り』としてでも説明できちゃう。

相手の言動がインチキだった気がするのは確かだけど、
そう感じる私自身が「マトモ」なのかどうか、未だにわからない・・

126 ：優しい名無しさん：2007/07/26(木) 05:46:33 ID:GkXom16G

>>125
何がなんだかわけがわからないのは、相手の脳の内容がめちゃくちゃだから、それにつきると思いますよ。
相手の過去の言動や行動の意味を探っても、そこに深い意味や深い気付きは無いと思います。自己愛のすべてが下らない・・・
あなたの文章を読むと、相手と自分について極力客観的になろうとしているようで、あなたに落ち度があったとは思えない。
こんな事しか言えないけど・・・これから少しずつ笑顔の時間が増えていくといいね。

127 ：優しい名無しさん：2007/07/26(木) 09:19:44 ID:8ahq9M2a

>>126
わたしへのレスじゃないけれど、読んでてなんだか泣けた。ありがとう。

>何がなんだかわけがわからないのは、相手の脳の内容がめちゃくちゃだから、それにつきると思いますよ。
>相手の過去の言動や行動の意味を探っても、そこに深い意味や深い気付きは無いと思います。

ここの部分ですが、本当にそう思います。
相手の思考を理解しようとすると、どうしてもこちらが苦しくなってしまう。
だって普通の人間の思考じゃないから。

128 ：優しい名無しさん：2007/07/26(木) 14:17:07 ID:9Ur1ES8Y

自己愛の自分の価値観でしか物事を計れない様は異常。

他人の生き方や考え方はそれぞれなのに自分と違うとダメ出しや悪口。
まるで自分の生き方が最高でそれが基準になっているかのうよう。
で取り巻きは一緒になって笑ったり加担。

こいつらって絶対心の根底に不安や不満が溜まってるよね。
で誰かを攻撃しなくてはそれが解消できない。

客観的に自己愛をみればこれほど突っ込み所のある人間はそういないと思うけど
その自分を棚に上げるどころか全く視界に入ってない様子なのが凄過ぎ。
ここまで「おまえが言うな」って突込みがピッタリ合うのは珍しい。

誰も言ったとこ見たことないがW

129 ：優しい名無しさん：2007/07/26(木) 17:40:51 ID:8tJuwCxO

＞ここまで「おまえが言うな」って突込みがピッタリ合うのは珍しい。
特徴の投影性同一視だもん。。

130 ：優しい名無しさん：2007/07/26(木) 20:21:47 ID:cZCa8d5w

>>125

>実際に何が起こって何がどうしたのか、今考えてもまったく分からないから

私もすごーく、それってわかる。
自分は縁を切った自己愛のことなんか忘れて毎日の生活忙しくしてるのに、
向こうは必死で連日私をタゲにして悪口に奔走してた。
どんどん自己愛の評する私がひとり歩きしていたのに、そんなこと
全然気づかなかった。

131 ：優しい名無しさん：2007/07/26(木) 20:26:44 ID:nkTwK/dp

例えばこれをさなえ扱いしちゃいけないってこと？
ネットでは永遠に俺の悪口言い放題なの？

132 ：優しい名無しさん：2007/07/26(木) 21:47:18 ID:9o2jzLtk

>>130
悪評で出来上がった別の自分が知らない人へ自己紹介しに行脚しているよ。

133 ：優しい名無しさん：2007/07/26(木) 22:00:57 ID:8rfx9wf2

自己愛の人間は決して人から逃げたりしないよ。
逃げるのは被害者とお決まり。

自己愛はとにかく、なんでも欲しいんだから。
なにももらえなくなると憎しみはじめるんだけどね。

134 ：優しい名無しさん：2007/07/26(木) 22:09:46 ID:9Ur1ES8Y

>>133
>自己愛はとにかく、なんでも欲しいんだから。
>なにももらえなくなると憎しみはじめるんだけどね。

超わかる
俺も自己愛にとって利用価値あるときはすんごい親しくして来て親友だったが、
お互い大人になって価値観が変わってちょっと意見の衝突や生き方の食い違いができて来たら
豹変した。
同じ人間に向ける顔とは思えなかったな。
ホント憎しみって感じ。

これで完全に人間不信。
新しい人間関係作るのが怖いよ。

>

135 ：優しい名無しさん：2007/07/26(木) 22:47:57 ID:rDwaPAbR

自己愛は人を道具（鏡）としかみないから、
仲良いうちは共通点をつくりだし、なんでも合わせてくるが、
そのうち自分にとって不都合な関係になる。
たとえば、自分の認めたくない部分に気付かれて、
こうありたい自分像を相手が作り出してくれなくなったら…。
その責任が自分にあるとか考えず、攻撃しだす。
利用価値ない道具に、自分を犠牲にしたくない、と。
たしかにそう思うのって一理あるんだが、
積み重ねてきた過去や思い、発言をすべて否定していくからたち悪い。
自己愛の特徴的台詞「あの時の自分は本当の自分じゃない」。
欲しがるくせに、ないものねだりなんですね。

136 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 00:31:05 ID:7F2aLQNG

>>130-132

言っている事がとてもよくわかる。
全く見知らぬ人から、別の人と間違えられたり、
「言っていない事」が「言った事」になっていたり、
そんなこと「したこと無い」なと思うような事が「実際にした事」になっていたり、
全く違う経歴の人間のように嘘の噂を流されたり･･･数え上げたらきりが無い。

当時、全く面識の無かった自己愛性(自己愛性の方は私を知っていた模様）に
ストーキングされ、嘘の噂を流され、ともかくいろいろな事がわかったときには、
自己愛性グループの画策や対人操作のおかげで
こんなに精神的にダメージを受けていたのかと驚いた。
こんな異常者が存在するなんて信じられない。
その自己愛性は仕事柄、ネタ探しで複数の人をストーキングしているが、
ともかくタゲはみんなおかしくなっていっている。
面識が無い頃から一方的にストーキングするなんて
やっぱり、その自己愛性は異常だ。

自己愛性の被害を把握した事で、あらためてストレス(被害）の大きさを実感した。当時は何がなんだかよくわからなかったが
自己愛性被害の実態を把握して、自己愛性がどういうことをしていたのか
どういうことを言っていたのかわかって、やっと不可思議な事のなぞが解けた。

137 ：136：2007/07/27(金) 00:32:52 ID:7F2aLQNG

しかし、被害の後遺症は治らないし、
失った時間、失った人、失ったものはとりもどせない。
そして、被害も相変わらず続いている。

ストーキングに窃盗、嘘の噂･･･自己愛性のやる事って人間とは思えない。

138 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 03:06:35 ID:/bEhwMlZ

>>128
誰も言ったことがないが
という現実が自己愛をのさばらせるんだと思う。
>こいつらって絶対心の根底に不安や不満が溜まってるよね。
>で誰かを攻撃しなくてはそれが解消できない。
心理背景はこの通りだと思うけど。

>>132
それどうにかならないのかねーといつも思う。

139 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 03:10:23 ID:/bEhwMlZ

>「言っていない事」が「言った事」になっていたり、
>そんなこと「したこと無い」なと思うような事が「実際にした事」になっていたり、
事実を変えていうのは自己愛にありがち？
元ソースがあることで調べ上げればわかることでも言ってない事を言った事にする。
人は他人の噂は見て（聞いて）しまうとそうのかな位にしか思わないし
真偽のほどは、そのことに興味があって吹聴する人に疑わしさを抱いている、
そのことを知っていて事前に嘘だとわかる人しか、あえてみようとしない。

群集心理をわかっているから厄介というか。

140 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 03:17:35 ID:goffK/rv

>139
冤罪をなかなか晴らすことの出来ないもどかしさが心労の元。
自己愛がやったと思い込んでいるうちはどうあっても逃れさせてくれない。
てゆーか、相手がとことん悪人と思わなければやってけないんだろうね。

141 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 09:43:09 ID:/bEhwMlZ

>>140
言ってることの意味がわからないんだけど。
自分にいってるの？冤罪というのはそれとも自分を通して>>137に？

142 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 10:16:08 ID:+NzzwtGg

よく自己愛のことを知らない人が
「そんなふうに突然、縁を切る方が悪い」と
タゲの事を批判するけど、相手は自己愛なんだよ。
もう手に負えない存在だという事が他の人にはわからない。

143 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 10:21:17 ID:6T4Fv+CZ

自己愛って朝起きると、「さーて今日はどんな悪口をいいふらしてやろうかな」
とか思ってあれこれ画策し、楽しくってしょうがないんだろうね。

144 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 10:24:26 ID:oY5jKcuk

仲間居たぞ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/appli/1183299360/610-612

145 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 11:12:34 ID:HxN6IHFa

自己愛って自分から心療内科を訪れたりするのかな？
人の不幸が楽しい事も、人の悪口を言ってまわる事も
自己愛にとってはとってもノーマルなことで
「どこがおかしいの？」ってなもんなんじゃないの？

146 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 11:36:20 ID:sxuFzP9N

ああああ自分が自己愛になってきた

どうやったら相手を惨めな思いにできるか
そればっかり考えている
殺人衝動まであるよ

前向きになりたい

147 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 12:03:47 ID:rcsY6IUF

相手の思考を流し込まれてる状態。
怪我の後遺症だから気にしない。
一気に前向きになることは急ぎすぎて、かえってドツボだから、
ひとつずつステップを踏めば必ず元の自分に戻れる。

膿まないように、いっぺん頭の膿をだして洗浄するのがいいけど、
まず洗浄液をいれる穴あけないとね。
ちょっとがんばって見方をズラしてズラしてて考えていくと、
あれだけ殺したかった奴が、殺す価値もないように思えてくる。
最初は念仏のように唱えるだけでいい。

「殺す価値もない」「くだらないやつだ」

考えてみると彼らは、惨めさを見ないように覆い隠して
その無理がたたってトラブルを起こしてるわけだから。
ほっといても惨めさから逃げるのに必死だよ。

そんな奴のためにトラブルに巻き込まれたのはかなり不幸だけど。
失うことは得ることでもあるんだと、時間がたてばそう思えてくるかもよ。
自分はそうだった。

そうなると、念仏も変わってくる。
「時間をこれだけ無駄にされたのだから、これ以上ムダにしなくてもいい」
と、自分で言い出したらいい兆し。
自分のために時間を使い出したら、そいつのことを本当に忘れてる瞬間に驚く。
その間も相手はぶいぶいいってるかもしれないけど、
どんなに調子よくやってても、そいつは無間地獄の中だよ。
どっちが幸せか。
最期は幸せ勝負です。

148 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 13:38:49 ID:OXvz1im1

結局、仕事休んでしまった。
自己愛に会いたくない。限界。
独り言失礼しました。

149 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 15:38:31 ID:Cedqqf9E

気持ちわかるよー。私も以前の職場で自己愛にタゲられて辞めたけど
顔見るのも嫌だよね。さんざんな事しておいて笑って話しかけたりしてきて
アッタマおかしいんじゃないの？てな感じだった。
朝の挨拶さえしたくもないよね。

150 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 19:39:51 ID:ERy5krH8

このスレずっと見ているけど精神的な嫌がらせがほとんどだよね。
肉体的な暴力された人っていないの？特に恋人や夫婦関係だった人はいそうだけど。

占い師兼相談人みたいな中年女性の書いた本で、ＤＶやられて別れた女性は「何であんな良い人と
別れちゃったの？」と言われることが多いそうだ。
ＤＶやる方は普段良い人を演じざる負えなくそのストレスを恋人や嫁に与えてるんじゃないかって書いてあった。
まさしく自己愛のことだよね。

弱い犬ほど良く吠えるって本当だと思うけど自己愛にもそれが当てはまると思う。

151 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 19:53:59 ID:t+/yMzI3

普通にセクハラされてるけど

152 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 22:58:36 ID:/bEhwMlZ

>>142
突然縁を切るのはいいとはいえないよね。
理由をそれとなく言うか、徐々にフェードアウトする位の気持ちはあってもいいとは思う。

>>144
イミフ。荒らし風な人がゴミっていってURLを貼っているだけ。

>>145
よく自己愛で心療内科にという話を聞くけど、ボダっぽいなと思っている。
自己愛は貴方が書いた通り、
人の不幸が楽しい事も、人の悪口を言ってまわる事も
>自己愛にとってはとってもノーマルなことで
>「どこがおかしいの？」ってなもんなんじゃないの？
が基本姿勢だと思うんだよね。

153 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 00:08:58 ID:FruuWO6J

たぶんだけど、自己愛性は
「悪口言いたくて仕方ないー！」というより
自分で自分に酔う、いわばナルシストタイプで、
ただのナルじゃまだいいが
そこに「俺を酔わせてー」と他人に理想の自分（←実像とちがう）
を求めてくるから、悪口や見下しがはじまると感じた。
たとえば、社内に自分より格下の人間がいる、とする。
そいつと一緒に仕事しなきゃならないのはたまらなく嫌で、
理想とする自分じゃいられないから悪口見下し。
しかし悪口を言わせる相手が悪い、の心理だから
ますますたち悪い。
罪悪感と恥と道徳がないのが自己愛性、
やさしさは自分のためになら人にもふるまえる。
以上が私が感じた自己愛性です。

154 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 00:12:44 ID:FruuWO6J

あ、格下と書いたけど、
正確には「俺の生き方に合わないやつ」が正しいのかな。
そんなんいっぱいいるのに、
奴らは自分にしか酔えない。
だから自慢話が多いのも納得。

155 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 00:41:57 ID:sVBE2nut

自慢って言えば、
私が関わった相手は、何と言うのか、正当な自慢話（客観的に評価できる仕事の業績とか）ではなく、
ちょっと変な事をやたらと自慢してた。
ちょっと他の人がやらないような事をしちゃう俺！みたいなの。
例えば、焼き鳥屋に自分で肉持ち込んで焼き台でステーキ焼かせたとか、
ケーキ屋で和菓子を作らせたとか？
うーん、実際に聞いた話は出せないので例えが難しいんだけど、
（特にお店で）自分だけのために特別な事をさせた、ってのを年中語ってたな。
今思うと、それが全部事実だったとも思えないんだけど（あまりに無茶な注文をした話ばかりだし）、
お店で無理を言って特別なことをしてもらう、ってのがお気に入りだった模様。
当時は「へぇ、そんなことが出来るなんてさすが！」なんて思っちゃってた。
でも、知り合いのお店ならともかく、よく考えると単なる迷惑な客だ罠…。

156 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 11:28:23 ID:M1HNIXS6

あ～ｗ　私の知ってる自己愛も、お店で高額な買い物をするってのをよく自慢してた。
普通に考えたらただの買い物下手だろって買い方を自慢してたよｗ

157 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 11:44:28 ID:VCSZUnx4

俺んとこの自己愛は誰誰に「こう褒められた、ああ褒められた」って楽しそうに自慢してくる。
だから自分はすごいんだって言いたいんだろうが社交辞令かもしれないという発想が皆無なのが怖い。
だから付き合いの長い人間は皆自己愛に対して褒め言葉を言わなくなるｗ
おそらく自己愛は自分に嫉妬を感じて周りが褒めなくなったと理解していると思う。
まさしく認知のゆがみ。
一生そうやって死んでいくんだろうな。

158 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 14:57:00 ID:9xRJYDWw

自己愛とキッパリ縁を切ったら
自分の事に前向きに取り組んで生きていきましょう。
いつか、自己愛なんて豆粒のようなとるに足らない人間だったんだな
って思える時が来ますから。

159 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 17:55:10 ID:xQXLPjTX

何故自己愛って同じ行動をとるのだろう？

「有名人と知り合い自慢」
「行きつけのお店で特別な配慮」
「高価な持ち物自慢」
「誰々が○○してくれた」

本当は自分に自信がないんじゃないかなあ？
だから人を見下したり、いつも取り巻きが誉め言葉とか同調してないと
不安になるんじゃないの？

で興味無さそうにしている人（自分）がターゲットになるのだろうね。

160 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 19:43:55 ID:CCgsAqLF

俺の知ってる道楽三昧の自己愛はとにかく「つつましさ」「ささやかな幸せ」
「堅実な暮らし」をバカにする。
バカにされて反論すれば、「俺の生活を妬みやがって」という。

ほんとは自己愛自身が妬み恨みの塊なんだけど、このやりとりを第三者が見ると難しいもんが有る。
嘆かわしいです。。

161 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 21:12:51 ID:XsTyGX8t

>>159
>「有名人と知り合い自慢」
>「行きつけのお店で特別な配慮」
>「高価な持ち物自慢」
>「誰々が○○してくれた」

近くの自己愛に当てはまりすぎて怖い。

あと
「そんなに親しくもない人に対して図々しい」
　　　　も付け加えておいてください・・・・・・・。

162 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 21:32:51 ID:xQXLPjTX

>>160

自分の価値基準が絶対だと思ってるんだよね。

職場にブランド品大好きな人がいて、
自分は興味ないって言ったら
買えないから僻んでるんでしょみたいなこと
いわれて腹立たしさと虚しさを感じたよ。

お金の使い道なんて人それぞれでしょうに。
どうして馬鹿にするんだろう？

163 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 22:13:46 ID:XMZca9ch

私は、自己愛の溺愛するブランドの財布がたまたまかぶったら、
私が好きなのを知っててひどい！私の領分を侵した（？）と大激怒。
そんなこというなら、世界中のヴィ○ンを買い占めてみろ！
もう少しでＣＯできる・・・それまで耐えられるかしら。

164 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 23:14:54 ID:GQLawJoM

自己愛がらみで憤慨した日だったんですけど、
時間が経って落ち着いた後、今回の件は自分にも非があったと反省。

自己愛上司の下で日々働いているんですが、時々こうなってしまいます。
もう毎日毎日嫌な思いをさせられているので、パブロフの犬みたいに
「自己愛がらみの嫌な出来事」というだけで反射的に腹が立って、
正邪の区別が一時的にせよ麻痺してしまうんですね。

知識を溜め込んで「本質は幼児」と頭では何度も何度も言い聞かせて
来ましたが、いまだ翻弄させられてしまうときがあります。
けっして善人ぶるつもりはないのですが、今回のように第三者をがっかり
させてしまうと尚更ため息は大きくなります。

165 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 23:22:52 ID:Ai2Dxkut

>>161
わかります。
しかし、それだけならよくある
見栄っ張りの特徴ともいえますよね。

自己愛性人格障害の場合、それとは決定的な
違いがあると思うのですけど、それってなんだろう？
・邪悪さ
・あからさまな嘘
かな？

166 ：優しい名無しさん：2007/07/29(日) 00:16:09 ID:nKO6DQSW

>>165
私は邪悪さは感じなかったんですが、
言い表わせないくらいの不快感と不安感、矛盾を味わった。
それが結果的に邪悪な人になるんでしょうが…。
うまく言えないけど、「しめしめ、奴を陥れてやろう」と
画策するんじゃなく、自分の思いとおりにならない時、
心底、恥も外聞もなく
何をしても許されると思ってるのが
自己愛性ではないかと。
自分が調子いいときは、これまた何の疑問もなく善人でいられる。
反省、ということばはまず無い。
模倣性、偽善的で偽悪的な存在なんじゃないかな。
あー、書いてて気持ち悪くなった（苦笑）

167 ：優しい名無しさん：2007/07/29(日) 00:31:17 ID:3L/e+VdZ

>>166
「しめしめ・・・」ってのは、自己愛性自身は自覚してないと思う。
というか、自覚してやってるならまだ、マシなのかもしれないと思う・・・

168 ：優しい名無しさん：2007/07/29(日) 00:33:01 ID:3L/e+VdZ

>>165
自己愛性から逃げ出して、その後にいわゆる「俺様」な人と知り合ったりもしたけど
全然違うよ。
単なる俺様と自己愛性は

169 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:41:32 ID:3L/e+VdZ

あ、ごめん、投稿間違えた。。

で、>>165
自己愛性から逃げ出して、その後にいわゆる「俺様」な人と知り合ったりもしたけど全然違うよ。
単なる俺様と自己愛性は本当に違う。
俺様とは「話が出来る」。喧嘩も出来る。喧嘩して罵り合っても、よっぽど話が出来る。
自己愛性とは話が出来ないどころか、こっちの精神がおかしくなるし、
付き合えば付き合うほど、精神的に辛くなる。
この「おかしさ」と相手に対する無力感は直感的に信じてもいいと思う。

この話も出来ない、話が通じない、自分がおかしくなる・・・・
こういうのを総じて、「邪悪」と言えるんだと思うよ。

170 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:42:08 ID:Umq6C/4A

>>169
なるほど。

171 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:21:53 ID:DSC1MXp2

>>169

とてもわかる。
単に俺様だったら可愛げあるんだよね。笑って許せるっていうか。

自己愛は原動力が憎しみと復讐心や恨みといった負のエネルギーなの。
関わった人からエネルギーを奪って生きている。
それは偽りの笑顔や言葉で巧妙に隠しているんだけど、
なんかおかしいって思い始めるのよね。

＞自己愛性とは話が出来ないどころか、こっちの精神がおかしくなるし、
＞付き合えば付き合うほど、精神的に辛くなる。
＞この「おかしさ」と相手に対する無力感は直感的に信じてもいいと思う。

そう、理解しようと思えば思うほど自分が壊れていくし、
無力感と鬱になった。

172 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:49:08 ID:yVffm8td

ネット上の話ですが
聞かれてもいない事(殆ど自分語り)をベラベラ話し続ける。
長時間スレに居座り続けて他の住人の事などお構いなし。
何度注意されても全く聞く耳を持たず。

ついに粘着に目をつけられ、叩かれ追い出されるはめに。
しかもスレで反論する事はせず、他人の個人サイトで粘着の陰口を叩いていた。
管理人や他住人の制止も聞かず、延々と相手の悪口を続けていたら、
粘着に見つかって晒されて、そのサイトは閉鎖に追い込まれてしまった。

それに対する釈明
・あの時自分は疲労と高熱で意識が朦朧としており、よく覚えていない
・実は自分の中にはもう一つの別人格がいて、そいつがやった事だから自分は悪くない
・その別人格は責任を感じて自ら命を絶った。
・彼は君達を守るために死んだ。一緒に彼の死を悼もう
・でも都合によって生き返ったり成仏したりする。
・それ以来何かあると別人格を増産する(現在5~6体いるらしい)
・人格によって言う事が異なる。他人には各々別人として扱えと要求する
・ついに見捨てられ、誰も来ない自サイトに引き篭もり、愚痴を履き続ける
・恫喝が通じないと態度を変え、途端に卑屈になり媚びへつらい始める
・寂しさに耐えかねたのか、物で釣ろうとする(来た人に画像あげるよ～など)
・やたら長い文を書くが、曖昧で要領を得ない(中身は捏造、自己弁護、責任転嫁etc)
・自分の失態を他人事のように話す
・さらに全体の問題にすり替えようとする
・謝罪もしない癖に、過去を断ち切りやり直そう、などと自分にだけ都合の良い事を言い出す

おかしな奴だとは思っていたが、自己愛の事を知り、少し調べてみたら
当てはまる事柄ばかりで開いた口が塞がらなかった。
関わらない事がベストの選択なんだろうけど、家族、隣人、知人にこういう奴がいる人は
本当に大変だ…

173 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:35:53 ID:ja7IFX6T

自己愛からやっとのことで逃げ出しました。
長い間、自己愛のダーツの標的だったのを全く知りませんでした。
（諦めてくれていたとばかり思ってた）
後は早く自己愛の事を忘れていきたいです。

174 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:18:23 ID:H92JnFIv

このスレ見て、以前の職場の先輩がまさに　自己愛　だったんだなって思った
幼少時代からの生い立ちを聞かされてて、なんか歪んだ感情持ってる人だなー
ボダなんじゃないかとは思ってたんだけど、まさに　自己愛型　だった
ほんとに迷惑な人だった
会社辞めるときに「なにもしてやれなくてごめんね」と言っていたが
アンタ自身、そんな権力も無ければ何も期待してないし
鬱になったのもアンタが原因だっつの！

175 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:55:39 ID:evPJBg52

>>169
「俺様」（＝自己中）と「自己愛」は違うね。

自己愛性人格障害者：幼児的万能感に留まっている人
「私は世界の中心だ。回りは支配を受け、依存させよ（矛盾）」
・自他境界を設定するほど、精神的に発達していない
・現実と折り合わない
・「お花畑」をこしらえてつじつまを合わせる
→おびやかす存在は徹底廃除・攻撃
（自己保存・対人操作・投影性同一視・他者こき下ろし）
・現実が自分の期待に応えないので飢餓状態

みんな、幼児の時に乗り越えてしまってるから、
まさかそんなところでつまづいているとは気付かない。
哀れな連中だと思う。
しかし、加害して反省しない人物を許す必要はまったくない。

自己中さんは自他境界があるから、話しが通じる。
時として、反省することも受け入れる。
対人操作はやらない。

176 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:02:10 ID:ghog5VmR

脅されて怯えて暮らすぐらいなら吊ろうと何度も思いました。
吊らなきゃ周りもわからないと思います。
限界が来ます。
でも私が生きて稼がないと、障害持った母がいるんです。
でも喜多は私を潰すらしい。
いつまで怯えて暮らさなきゃいけないのだろうか。

177 ：優しい名無しさん：2007/07/29(日) 20:46:29 ID:nKO6DQSW

>>175
全面同意です。
自他境界線がないから、自分の欠点を人におしつけるんですね。
振り返ってみると、ただのダメ男的行動なんだが、
言動のつながりに矛盾だらけで
混乱させられるばかりです。
あの頃は毎日死にたいと考えてた。
今も、自己愛性と尋常じゃない人間関係を築いてきた
自分の過失や欠陥を考えると、死にたくなる。
本当にしたいことは、
自己愛性に謝ってもらい許し合うこと。
しかし絶対にそれは不可能なこと。
私は永遠に許せそうにないし、
許せないからこそ自分を責めて生きるんだろうか。

178 ：優しい名無しさん：2007/07/29(日) 21:09:33 ID:7ExqHXbs

>>153
悪口をいいたくて仕方がないんだよ。
悪口や見下しは自分の欠点と向き合いたくないか、優越感を得る為。
自己愛に自分が悪いというのは無く、「全部悪い行動に走らせる相手が悪い」
粘着などの行動も自己愛と取り巻きには「正当化」されるもの。

「罪悪感と恥と道徳がないのが自己愛性」というのは同意です。

各下というのも客観的に見て各下かどうかではなく、
自己愛からみてだから、攻撃するために各下に位置づける。
理由は第三者から見ても納得できるのを探したり、なければ作り出すし。

>>162
人それぞれのことでも馬鹿にするから自己愛だよ。

>>165
決定的な違いがあると思う。土曜日は自己愛ほどでもない感じの相手への
重いが綴ってあったけど、

・邪悪さ
・あからさまな嘘
が自己愛の本領だと思うよ…。

179 ：優しい名無しさん：2007/07/29(日) 21:13:16 ID:7ExqHXbs

>>168
同意、
>>166
「しめしめ、奴を陥れてやろう」というのが自己愛だと思う。
思い通りにならない時というのは我侭な人という場合も。

自己愛は自覚してわかってやっているというのが基本だけどね。

無自覚な自己愛もいるかもしれないが…。

>>169
邪悪っていうのは悪意があることかどうかではないのかと思うよ。

180 ：優しい名無しさん：2007/07/29(日) 21:17:11 ID:7ExqHXbs

>>171
わかるよ。

>自己愛は原動力が憎しみと復讐心や恨みといった負のエネルギーなの。
>関わった人からエネルギーを奪って生きている。
負のエネルギーを持って行動してる自己愛と
理解力がなくて、空気が読めないだけの困ったチャンは全然違う。
土曜日はその違いをわからないで自己愛だと言っている人が複数いたようだけど。

>それは偽りの笑顔や言葉で巧妙に隠しているんだけど、
>なんかおかしいって思い始めるのよね。
言葉は上手。対人操作の話がでているけどこの言葉で誤魔化す能力は、巧妙。

精神的におかしくなる要因の一つに、
自己愛が嘘を対人操作に使うことがあると思う。

181 ：優しい名無しさん：2007/07/29(日) 21:18:01 ID:sjbM7ArV

悪口言ってるとき、人を貶めているとき、
見下し発言しているとき、なんかの自己愛の顔が
身震いするほど嫌い。

「醜悪」を絵に描いたようだ。

182 ：優しい名無しさん：2007/07/29(日) 21:22:12 ID:7ExqHXbs

>>175
>自己中さんは自他境界があるから、話しが通じる。
>時として、反省することも受け入れる。
>対人操作はやらない。
同意、
逆に自己愛は場所によって自己中と呼ばれる人と正反対だったりする。
表だって「それ」とわかる人ではないのが自己愛。
一度タゲにされた人や、本当の姿を知ると驚かされる。

これが「あの人」なのか？と

183 ：優しい名無しさん：2007/07/29(日) 21:23:55 ID:7ExqHXbs

>>181
自己愛にはそれが生きる糧ですから…。
その行動を命としているのが自己愛とも。

184 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 00:06:53 ID:s0BNNY0J

>>159
演技性人格障害っぽい

185 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 00:57:09 ID:bHxx0/DF

やはり自己愛性は自覚的に行動してるんでしょうか？
私から見たら、なんだか無自覚的にみえたので。
だからか「性格悪い人」と一括りにできず
自己愛性の発した言葉と行動の一致がとれず、
いつも悩んでました。
お得意の自慢と借りてきた正論だけではなく、
あからさまな嘘を貫きとおし、
その嘘をついたことへの罪悪感は私におしつけ
（俺がこんな嘘つかなきゃいけないなんて嫌な女だ）
と思ってただろうし、
色々騙されたりしたけど、
なぜかそうさせる私が悪い、となってるんです。
私を悪者にするなら、占いでも雑誌の言葉でもなんでも使った。
それが自覚的だとしたら
天性の詐欺師ということなのかな。
ちなみに本人は、心底
「孤独と官能と愛とささやかな幸せを大切に生きる俺」でいたいようでした。

186 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 03:00:55 ID:wsi0eY8d

>>185
連中は、「偽りの美化された自己像」を、自分自身と思い込んでいる。
「世界一優秀な自分」、「自分は常に正しい」という妄想。
全部、自分達は、素晴らしい、素晴らしくなければならないという「思い込み」からきている。

そして、本当の等身大の自分自身を受け入れることが出来ないわけだ。
そして、本当の自分自身の投影として、「悪で劣った他人」を妄想して、
脳内ででっち上げるわけだ。

本当は、「悪で劣った他人」とは、自己愛自身のことだよ。
結局、連中は、自分自身を憎み、嫌っているわけさ。本当のありのままの自分自身をね。

187 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 07:45:32 ID:pAMg7hAk

タゲの態度を逆手にとって被害として泣く泣く相談する。
そして希望の職場へ異動させてもらう。すごいね。

188 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 08:13:20 ID:2LdNKFaC

>>186
激しく同意です。

一見、自信の塊、自己肯定の塊に見えるけど、
よくよく観察すればあれほど己に自信がもてず、
「本当の自分とは全く違うｾﾙﾌｲﾒｰｼﾞ」を追い求めて
むなしく人生を浪費しているだけに見える。

ただ一人で朽ち果ててくれるならおｋなんですが、
なぜか周囲を自分の住処である地獄へ引き込みたがるのが
問題なんですよね。

189 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 09:04:59 ID:aHDnL1Wt

しかし、自己愛性って
人間関係の基本のことから枝葉にわたるまで嘘で固めてるくせに、
その嘘がばれると相手のせいにするって酷いわ・・。
私は相手の嘘を指摘したら「裏切り者」だと言われました。
おとなしく騙され続けなかった＝裏切り者？

もちろん長期にわたって騙していたことについて謝るわけでもなく、
取り巻き達に対して「自分こそ被害者」だと言い回ってた。

>>185
そいつも「世界に散らばるちっぽけな幸せに目を向けながら一生懸命生きる俺」だったよ（苦笑）
他人の幸せや精神的な自由を食い物にして生きてるくせにね。

190 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 16:54:05 ID:sAwJU0v7

自己愛の彼氏と、無理矢理だったけど縁を切りました
自分の方に今日依存的傾向があったりもするので、なんとかして
この状況を改善できないか？と思っていたし、別れた今でも
そう思ってしまうことがあるけど、縁を切ってよかったと思います
結局、相手の自己愛のために利用されてただけだったんだということも分かって
今はむなしい気分でいっぱい・・・

長くつきあってたこともあって「自分はもう二度と幸せになれないんじゃないか？」
という気になってるのですけど、がんばって立ち直らなきゃなぁ

191 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 19:33:08 ID:M1zhip9X

自己愛の表情て何か白々しいというか計算が前提になってないかい？どんな表情も心がこもってないように見えるんだが。
ここで今自分がどういう風に表情作ればポイントを稼げるかと常に計算してる感じ。
特に笑顔がすっごい軽薄というか心がこもってない感が強く感じる。
今は笑わないと自分の評価が下がるから頭で笑ってる。
芸能人がモニター見てて自分が映ったら笑顔作るような様。

自己愛の心からの笑顔は、自分が褒められた時か他人（特にタゲ）の欠点やミスをあざ笑う時しかないような気がする。

192 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 20:28:51 ID:mgd9wlOF

>172
>・その別人格は責任を感じて自ら命を絶った。

>・でも都合によって生き返ったり成仏したりする。

↑ここを読んでいるときに、大声で笑ってしまった。

193 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 20:40:52 ID:2LdNKFaC

>>191
あと何か企んでるときもﾎｸﾎｸしてうれしくてたまらない顔してるね。

総じて人が楽しいと感じたり笑ったりしてるときは
何がおもしろいのか分からずきょとんとしとる。

194 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 21:19:38 ID:uYKsDu3P

>>191 >>193

そうなの！　自己愛ってどうも自分の笑い顔を
家の鏡の前で練習してるんじゃないかと思うよ。
一息入れてから急に笑顔になったりするから。

195 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 21:36:57 ID:+rxCrqTz

自己愛は遺伝
父親→娘、息子に遺伝しない

196 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 00:08:33 ID:l1dTWhoN

>>186
同意。しかし絶対に自己愛は自覚しないから厄介。
自己愛自身が思い込みが激しいために、そうなんじゃないかと思う人もでてきたり。

>>188
自分の住処の地獄というよりも、自分のいる場所より酷い場所へ
心理的にも色々と引きずりおろす感じじゃないかと思うよ。

197 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 00:10:38 ID:l1dTWhoN

>>189
>もちろん長期にわたって騙していたことについて謝るわけでもなく、
騙していてもそうだが、嘘をついたりしたことも多大な迷惑かけても絶対に謝らない。

そして
>取り巻き達に対して「自分こそ被害者」だと言い回ってた。
こんなことするからね。

198 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 00:55:03 ID:gUzW5cr2

奴らに共通するのが自分を立派な人間だと思い込んでいる事だが、
もちろん根拠のないプライドなので自分一人、単独では保持できっこない。
そこで自分の引き立て役としての「他者」が必要になるわけだが、
忠告や苦言を呈してくれる人のことは敵として認識する。

199 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 01:22:39 ID:l1dTWhoN

>>198
苦言や忠告を呈してくれる人を敵というのはボダだと思うよ。
>そこで自分の引き立て役としての「他者」が必要になるわけだが、
そこでこきおろしや見下す「他者」が必要になるのだと思うが。

ボダの場合、プライドではないけどね。
何かの人間関係に悩んだ時の苦言や忠告に過剰反応。

200 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 06:55:05 ID:7ih/hywN

私の知ってる自己愛は
「なぜこんなに素敵で立派でお手本のような自分を
みんなはもっと羨んだり尊敬したりしないのか？」
とすごく不服に思っている。

羨む要素なんて何もないのに・・・
どんなこと妄想してるのか頭かち割ってみたい希ガス。

201 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 12:21:27 ID:383n5/zw

私の元カレ、自己愛ですよね？

・プライドが高い
・自己愛が強い
・「何故そんなところで?」という所で怒る
・冗談があまり通じない
・異性にだらしない
・聞いてもいないのに過去を話す
・聞いてもいないのに自分の話をする
・人の過去を聞くのは嫌がる
・褒められると見るからに気分がよくなる
・人を騙すのがすき、人の気持ちを弄ぶのが好きと自ら言う（聞いてもいないのに）
・こだわりが強い（ファッションなど。極端な話し、他人の食べ方も気にする）
・自己プロデュースが好き
・他人に愛されたい願望が強い
・正しい非難だとしても許さない。そして異常に怒る。
・極度に甘えたがる
・気分屋
・別れてからも私の異性関係を気にする。
自分以外の男と幸せになるのは許せない。
私が自分以外の男を好きになるのも許せない。
自分から振ったのにもかかわらず。
・嫉妬・束縛が激しい。・言ってる事が矛盾してる。（「俺は自分がされて嫌なことは人にはしたくないんだ」と言いながら、浮気、二股を繰り返し、過去、元カノを中絶させた事もある）
・ときおり、酷く冷たい一面？が垣間見える。
・ものにあたる。

ちなみに元カレはまだ２０歳…

202 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 12:36:04 ID:383n5/zw

>>201付け加え
あと元ｶﾚは、依存体質にみえる。これは素人の私が感じたただの思い違いかもしれないけど…。
常に女がいないとダメっぽい。セフレが何人もいるし、セックス依存症だと思う。20やそこらで、経験人数30人て異常だと思うし…。
しかも同時進行に。
あとは口がうまい。自分の外見を異常に気にしてる。極度の寂しがり屋だと自分でも言っていた。
ひどいことたくさんされたけど…
憎みきれない自分がいて。離れたいけど、どこかで元ｶﾚを求めてて、自分に執着しててほしいと思う自分がいる。不幸になるのは目に見えているのに。
そうなってくるともう自分がおかしいのか？！もしかしたら異常なのは自分のほうかもしれないと不安になってくる。
そして、嫌なところはたくさんあるけど
私にしてくれた事とか良い思い出とかを思い出して、「あの人は本当に自己愛…？もしかしたらちょっと曲がった人だけど
人を愛する気持ちはあるのに、それを私が台無しにしてしまったんじゃないか…」って。もしかしたらこんな疑い深い自分がいけないんじゃないか…とか。もっと甘えさせてあげればよかった…って自分に後悔しちゃって。
どうすればいいんだろ？
よくわかんない。

203 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 16:14:34 ID:RcN+0Zo1

>>201,202
「モラルハラスメント被害者同盟」サイトへ行ってごらん。
謎が解けると思う。

204 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 17:19:32 ID:zDs0VmfV

結婚９年目の旦那は最近モラハラで自己愛なんだと知りました。
単なる一人っ子だからという事ではないようです。

エピソードとして
・独身の頃、友人との悩みを相談した。夜中までかかってしまい、悪いなとは思ったが…
しかし最後に私が話し終わると「…それは大変だね。さて、帰ろうか。」

この時別れていれば良かった。

結婚してからも
・新婚旅行はハワイに行きたいと旦那が言うから、すべて私が手配。
しかし旅行中、帰国するまでずっと無口で怒っている。
何があったわけでもない。
ずっとしかめっ面。
お風呂で自分の下着を洗っていたら、「これも頼む」とパンツをよこした。
「自分で洗えば？」とまだ新婚なのでいきなり洗うのを拒否したら、
「妻になったなら当たり前だろ」と言う。

205 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 17:23:51 ID:zDs0VmfV

～続き。

あとでなぜあんなに終始怒っていたか聞いたら
「たとえハワイでもアメリカ。危険だと言ったのは君。だから俺が君を守るために常に周りを注意深く見ていた」だってさ。

加えて、そのハワイで寝ていて夜中にベッドから落ちた私。
顎を打ち、流血したら、起きた旦那がこれまた怒り顔で「何してんだよ…」
と心配する様子はなく、
もちろんＨなんかする気えせたので、
そのハワイから９年間ｾｯｸｽﾚｽですよ。

206 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 17:24:42 ID:zDs0VmfV

他にもたくさんあるけど今日はここまでw

207 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 17:32:32 ID:l1dTWhoN

本当に不満なら離婚したらいいのに。

208 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 18:21:07 ID:bHFwm00t

自己愛って本人の資質と育った環境とどっちが大きいんだろうね。

209 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 19:26:06 ID:a2l5uef/

>>208
資質のような気がする
父親の容姿が娘に現れるといわれるような・・・・

母親の容姿は息子に現れるってよくいわれてるんでしょ。

父が自己愛なら娘が自己愛になり
母が自己愛なら息子が自己愛になる。

210 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 19:35:14 ID:0S3a71ZV

寂しい。
恋人に振られてちょうど一ヶ月。
やっぱりうつ病患者に恋人を作るのは無理なのかな？
近くに友達もいないし、一日中寝ている日々は
無為に思えて仕方がない。
ＮＧワードを言ってしまいたくなります。

211 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 20:14:27 ID:zd1ih/dj

職場に典型的な自己愛オババがいます
あまりにもうざいので転職を考えているのですが
退社時に自己愛オババをやっつけるのは愚かな行為でしょうか？

辞めてから何を言われても構いません
せめて一矢報いてやりたいんです
私の受けた傷を思い知らせて苦しめてやりたい、
皆の前で恥をかかせて真っ赤になるのを見たいと思う私は
馬鹿ですか？

このまま職場を去って悪口言われ放題なんてたえられません…
やっぱりダメかな？

212 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 20:31:35 ID:VCGbSs0p

>>211
自己愛は放っておいても自滅するので一切無視してやり過ごすのがいいですよ

障害沙汰になったらあなたの方が損しますよ。

213 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 20:56:44 ID:SVdxNawH

>>211
ほんとに相手が自己愛で貴方がタゲだったならば、退社後も必ず探ってるはず。
貴方が例えささやかでも幸せそうに暮らすことが自己愛に対しての猛爆になります。
タゲの幸せが自己愛にとって耐えられないもんなんです。

214 ：211：2007/07/31(火) 21:08:31 ID:zd1ih/dj

皆様のアドバイスに感謝します
やはり黙って去るのが一番ですね、とても悔しいな。
私は自己愛に利用されているのに可愛がられていると
勘違いしていました、
それ故に自己愛を裏切ってはいけない、理解しなくては
ダメだと自分に言い聞かせているうちに、いつしか自分が
おかしくなってしまって…
自己嫌悪から抜け出せません

215 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 21:53:49 ID:VCGbSs0p

人が不幸になったときに見せるあのニヤーとしたいやらしい
なんとも表現しにくい周りの人をぞっとさせる表情を見せるのは
父親と娘ですね。
　３息にはみられない表情ですよ。

利用されつつ楽しんでいたというところでかね。

216 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 22:19:59 ID:ujuo7TIH

ここしかわかってくれる人がいなさそうなので
スレの趣旨とずれるのを承知でｶｷｺｽﾏｿ。

安倍って・・・

217 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 23:32:48 ID:xW/cv+2x

>>209
俺の付き合ってる自己愛も、父親にそっくり。
父親に会ったら、初対面なのに「おまえ・・」と言われ、散々俺と俺の家族を見下し発言。
将来、あんなふうになるなんて考えても嫌だわ。娘を100倍強力にした自己愛だし。

彼女、29歳なんだけど、もう直すのは無理なのかなぁ・・性格は超悪いけど、美人で体もグラマーで
正直離れ難い。

218 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 00:17:40 ID:3AYjABev

>>209
おれは逆の考えを持ってる。

父親が自己愛＜息子が自己愛化
母親が自己愛＜娘が自己愛化

つまり同姓の親の資質を引っ張る、と。

219 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 00:58:48 ID:TrRCdVu9

>>217

＞彼女、29歳なんだけど、もう直すのは無理なのかなぁ・・性格は超悪いけど、美人で体もグラマーで
＞正直離れ難い。

彼女がほんとの自己愛性なら
いくら美人でも、人間として受け付けなくならない？
それに外見の要素で付き合われてるんじゃお互い様じゃないかな。
自己愛性はメリットない人間としか付き合わないし。
自己愛性は単なる我儘とは違うから、気を付けてね。

220 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 01:25:45 ID:YuCoab+s

>>209
そうやって遡ると卵が先か、の理論になっていくと思うが。
>>212
ところがそうでもないから、世の中に神はいるのかと言いたくなる。
>>213
嘘を使うのも、対人操作に励むのも、全部そこが出発点だなぁと思う。

>>217
>彼女、29歳なんだけど、もう直すのは無理なのかなぁ・・性格は超悪いけど、美人で体もグラマーで
>正直離れ難い。
正直者だけど、こうやって結婚するのがいるから妻になった
その自己愛女は新たな移住先でターゲットを見つけ苦しめることになるんだよなぁ・・・
先が思いやられる。いずれ彼女の容色だって衰えるのに耐えられるのか？

221 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 01:26:45 ID:YuCoab+s

>>219
確かに、我侭とは違う陰湿さが自己愛の特徴だと思う。
夏に入ってから自己愛認識がぼやけた人がよくくるようになったなぁと。

222 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 01:45:00 ID:piqKjl36

うん、単なる我がままや俺様/アタシ様、目立ちたがり屋、見栄っ張り…
そういうのとはまったく違うよね。自己愛性は。
陰湿で巧妙で邪悪。
それなのに、嘘で固めたいい人ヅラして近寄ってきて、
気がつけば生き血（自分らしさや快活さなど）を啜られてるって感じ。

223 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 01:46:14 ID:4WNc7o+w

単なる我儘は悪い事だと承知で身勝手な振る舞いをしてたり、
それでも叱られれば一応謝ったり反省はするんじゃないかな……と思う。

224 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 02:22:55 ID:TrRCdVu9

我儘や目立ちたがりとは明らかに違いますね。
矛盾だらけの言動で、理想と現実の差がない。
責任のなすりつけ、虚言、虚栄心…とにかくあざとい。
青年期過ぎた人間のとる行動じゃない。
だが子供らしいわけでもなく頑固じじいみたいな偏屈さもある。
ほんとの自己愛性はある程度年をとった人では…と思う。
境目は被害に合わないと分かりづらいだろうけど。
共感性の欠如は気を付けたほうがよい。
悲しい人みて、難癖つけたり持論叩きつける人は危険。
あと恐いのは、自己愛性は慕われやすい。
慕われる自分が好きだから、そうなるように操作するから。
ほんと蟻地獄みたいな存在ですよ。被害者が一人でも少なくなりますように…

225 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 11:14:32 ID:m8OnmJcc

>>212
>自己愛は放っておいても自滅するので

んなことないんですよ。巧みに人間関係操作しながら
出世していったりするもんなんです。
本当に220さんの言うとおり神はいるのかなと思います。

226 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 12:00:45 ID:G+l2Uu5p

>>213
そのとおり！　私の退社後に自己愛の取り巻きから
年賀状が３年連続で届きました。（無視しているのにもかかわらず）
メールが欲しいだのメールアドレスまで載せて。
ああ、自己愛がらみだなと思ってガン無視しました。
つまり、自分から去った後もストーキングして
タゲの平穏な日常をぶっ壊そうとするのですね。ほとほと疲れます。

227 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 13:10:20 ID:rstulOq4

常に泳いでいないと呼吸ができずに死んでしまう魚がいるけど
自己愛にとっての嘘も同じことなんだろうな。やめると生きていけない。

228 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 13:21:49 ID:QM4eK4Uf

嘘というか優越感だね。
優越感をエネルギーに生きていってる感じ。

優越感を得るためには嘘、嫌がらせ、タゲ、対人操作、悪口、自分自慢
なんでもやる。
それができなかったら監禁生活させられてると同じことになっちゃうんじゃないだろうか。

やっぱ関わらないのが一番だね。

229 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 15:14:38 ID:6rB/AVy1

>>228
全部出来なくなって八方塞になったらなったで
鬱病って手があるんだよ。
自己愛は全否定されたり、自滅したら鬱病になるよね。
あれって本物の鬱なの？
なんか「可愛そうなｱﾃｸｼ」という自己陶酔と
「ｵﾒｴのせいで鬱になったんだよ、ｺﾞﾗｧ」の恫喝と
両方感じるんですけど。
教えて。詳しい人。

230 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 15:23:13 ID:CYvz8Gqf

かえすがえすも「自己愛と関わらない人生を送りたかった。」

231 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 15:24:34 ID:ncqa/LC/

>>229
それはきっと、自分が鬱になって、周りの人を加害者に
仕立て上げることで、自己保身しているんじゃないかな。

うちの姑の場合は病院にも行かずに自称鬱と言ってるｗ
ちょっと演技性っぽい。

232 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 15:28:34 ID:6rB/AVy1

>>231
あなたは私ですか？w
家の姑は一応病院行ってるけど、嫌がらせとしか
思えません。健康に留意し（毎日血圧測りまくり）
利息の細かい計算をし、細かい金のやり取りを私に強いることのできる
鬱なんてあるのでしょうか？

それでも病院では鬱病という病名がついているそうなんで驚きです。

233 ：231：2007/08/01(水) 17:18:36 ID:rakQXdNm

>>232
どこも悪くないのに頭痛がするとか、無気力だとか
自己申告されたら、医者の方だって適当な病名を
つけざるを得ないですもんね。

うちは「本当は怖い家庭の医学」を見てるらしくて
番組で取り上げられた病名をよく言っています。

私が病気になったら
「痛いとかだるいとか息子に言うな。家事をやらせるな。」
「人知れず病院に行って治せ。」とか言う癖に。

234 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 17:47:39 ID:rstulOq4

鬱とは明らかに違うけど、奴ら非難され追い詰められると、
とたんに被害者のなりきりを始めるんだよね。
どうも脳内では悪いのは他人で、自分は被害者、あるいは
尊敬されるトラブルシューターという設定になってるらしいw

しかし脳内設定をでっちあげたところで、現実は変わってくれないのでした。

235 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 17:58:02 ID:sVz4hfCD

>>218
自分もそうなのかな？と思ってた。
まあ数少ない周囲を見ただけでの判断だからｱﾚだけど。
自分の知ってる人は父→息子で受け継いでるみたいだ。

236 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 18:03:28 ID:sVz4hfCD

>>222
そうそう、自己愛は巧妙で、わかりにくいんだよね。
ただ単に性格に難のある人の場合は、ちょっと付き合えば誰にでも
どこがに難があるのかすごくわかりやすくて、その我侭ぶりや自分勝手さに
誰もが「やれやれ・・・」とうんざりはするけど、
「気が付いたら立ち直れないほど傷つけられていた」みたいなことには
ならないような気がする。
自己愛は、ﾀｰｹﾞｯﾄ以外にはすごく魅力ある人として振舞えるから、ﾀｹﾞられた
人ｆだけが何重にも傷つけられる。

237 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 18:38:38 ID:6rB/AVy1

>>233
やっぱりあなたは私です。

うちは一緒に海外旅行中（今にして思えばよく一緒に行ったわ）
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞでぶっ倒れた私をうつるといやと言ってただの一度も
部屋を覗きすらしなかった。そしてｳﾄ、ﾄﾒ、旦那と3人で観光三昧。
4日目ぐらいに自力で病院へ。死ぬかとｵﾓﾀ。

朦朧とする意識の中、あいつらﾇｯ殺してやる、と思ったものです。
親子3人ともちょっと変。でもﾄﾒがやはり一番自己愛傾向が強いです。

238 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 23:09:16 ID:QM4eK4Uf

自己愛は弱いからこそ必死なんだよな。
普通あそこまで自分の優越感のためにありとあらゆる悪事できるわけがない。
自分の心が空虚でそれを補うために優越感がどうしても必要なんだろう。
自分一人で納得する優越感での自己満足とかでは満足できず、他人との関係性を持っての優越感しか受け付けない。

そのためにはタゲと取り巻きが必要。
タゲになった人間は地獄で鬱街道まっしぐら。
自己愛が優越感を得られないと本人が鬱街道まっしぐら。
自己愛本人かその周りが精神的ダメージを受けないと生きていけない。

自分の欲のためにここまで他者を巻き込む人間て凄いよね。
で自己愛のほとんどが自覚なし。
一般社会に害を与えるレベルって暴力団と同じようなもんかも。

239 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 23:51:02 ID:YuCoab+s

>>222
陰湿で巧妙で邪悪、は激同。
いい人として近づくかどうは別。周囲に通っている顔がいい人なことはよくある。
本当の姿を知ると最初は腰を抜かすほど驚くよ。
陰湿で二面性を使い分けるし。

>>223
謝るかどうかはともかく、相手を陥れるようなことは自己愛以外はしない。
嘘と対人操作と事実と違うことを噂の種としてターゲットを袋小路に追い詰めるとか。
>>224
納得する部分多々あり。
「矛盾だらけの言動」「（ターゲットを陥れる為に嘘を使った）責任のなすりつけ」
「虚言（妄想）」「虚栄心」

言葉にすればそう！とにかくあざといと書いてくれたところで
本当にあざとい（狡賢い）んだなと思う。

>青年期過ぎた人間のとる行動じゃない。
精神面が幼稚っていうのとも少し違うんだよ。なんというか。
>悲しい人みて、難癖つけたり持論叩きつける人は危険。
この悲しい人というのはどんな人？

>あと恐いのは、自己愛性は慕われやすい。
>慕われる自分が好きだから、そうなるように操作するから。
慕われるというのはターゲット以外の人間に見せる顔でじゃないか？

240 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 23:54:44 ID:YuCoab+s

>>225
出世は仕事能力、良くも悪くも（悪くというのは嘘や他人の蹴落とし、相手の懐柔）対人スキルが物をいうしね。

自己愛はターゲットとそれ以外の人間に対する顔を分けるから
評価がぶれるような気がする。
賢い人はちゃんとみるだろうけど、自分に危害がなければいいって人も悲しいかな、多い。

241 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 00:11:50 ID:8zdpreID

取り巻き（奴隷体質）以外の人は自己愛がいくらｱﾋﾟったところで
たいていは実力も魅力もない自己愛のことを歯牙にもかけないってことが
多いと思う。
私が（一見）魅力的な自己愛に会ったことないだけかしら？

242 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 00:19:06 ID:Ma+6x+tG

>>229
私が関わった相手の得意技は「胃に穴があいた」でした。
私のせいで何度も胃に穴があいたそうです。
胃ってそんなに穴あくの？

243 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 00:29:54 ID:Ma+6x+tG

>>241
一見魅力的な自己愛性は多いですよ。
だから浅い付き合いなら、周りに人が集まったりもする。
でも、それと同時に、他人のスキに取り入るのが得意なので、
気がつくと取り込まれていたりもする。

でも、取り込まれなかった人は「あいつ、なんかおかしい」と思うようです。
私が取り込まれてしまった相手のことを、
他の知り合いが「あの人と話してると自分がバカになった気がする。なんかおかしい」と言って避けてました。
「あの人といると自分がバカになった気が・・」ってのは、
自己愛性から受ける被害を上手く言い表してる気がする。
自己愛性といると、自分がバカになった気にさせられてしまう→それは不快なので深く付き合わない。
その辺の感覚を、取り込まれない人はちゃんと持ってるのかな。

244 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 00:54:24 ID:Q17ko5JV

なるほど。
つきあいの深さによって大きく違うもんだね。

245 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 01:07:05 ID:sQ/xEkyO

>>243
「一見」魅力的っていうところがポイント。
取り込みは上手、相手によって顔を使い分けて変に頭がいいところがあるし

>>227
本当・・そう思えるくらい自己愛は嘘と一心同体。
自己愛に自覚がある場合と、無自覚な場合があるが、
ひどいことをする自己愛ほど自覚があってわざとしている気がする。
>>228
関わりたくない、自己愛はターゲットにすると
粘着して自らしつこく関わってくる。
利益に群がる蟻や、好意からくるならまだいいが、自己愛の場合
ネガティブな悪意や嫌悪の場合でも自ら関わってきて攻撃する。

自己愛の気がすむまで・・

>>229
そんな自己愛にはあったことがないけどな・・
自己愛の場合、最後の最後まで崩壊することがないよ。
頭の中だけだけど、現実が変わらないから嘘をついて対人操作や
噂を使っても脳内を現実にしようとしてくるし
頭の悪い自己愛だと破滅ってこともあるのか・・

>>234
現実と辻褄があうかどうかは事実検証すればわかるからね・・
騙せるのはそういう事実関係は余り興味がない外野。

>>236
そうそう・・
>>238
どうにかならないんだろうか。本当に害がある。
少し性格が癖がある人が悪意と陥れしないだけマシ。

246 ：224：2007/08/02(木) 02:35:09 ID:wr+dvyim

>>239
＞この悲しい人というのはどんな人？

私の知ってる自己愛性は人の悩みにのるのが得意と自慢してました。
が、自分に都合よい答えを導こうとしてるだけだから
悩みや悲しみを話しても
自己愛性の自慢やトラウマ話に長時間終始するだけ。
それどころか、手の内で転がされた不快感が残る…。
そこで気付けたらいいけど、悩んでる人は弱気だから自分を責めちゃうから、悪循環に…。
ちなみに相談のるのが面倒になると、激しく攻撃的に矛盾だらけの論破。
私は自己愛性のある裏切りに対し、激しく怒ってしまった事ありました。
そしたら「俺はお前と同じ目にあっても悲しまないから分からない」と。
ボロボロの虚無感が残るだけでした…。

＞慕われるというのはターゲット以外の人間に見せる顔でじゃないか？　　　
そうですね。慕われる価値がある人間相手にはいくらでもいい顔しますね。
そいつの周りには、利用価値ある男（上司や特技ある友達）と
たくさんの女（まだセックスしてない、あるいは数回した）と
その女達より格下の恋人しかいなかった。
私見ですが、女好きなようでも、実は女をバカにしてるような感じでした。
詐欺師のほうがマシ。きちんと罪の意識あるぶん。
答えになってなかったらすみません。話きいてくれてありがとうございました。

247 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 03:07:10 ID:9dmGpWmU

>>243
>「あの人と話してると自分がバカになった気がする。」
これ自己愛に自分が言った台詞と同じです。理由は違うかもしれませんがこんな感じです。

・前置き無くいきなり話し始める「あれ買わなくていいの？」「○○さんがね…（知らない人）」
　「どうなってるの！」など。時系列・立場・経緯がひどく曖昧。
・言葉に噛み付いて話が変わってしまい、お前が悪いという流れにもっていかれる。
　二度と本筋に戻れなくなるが、話自体をやめると全て飲み込んだと勘違いされる。
・都合の悪い話は終わったものとされる。「忘れた」「そんな事実はなかった」

自己愛の中では既に答え・素晴らしいアイデアが決まっていて、それを披露したいだけ。
意見すると相手の言った事を消化しないで、思い浮かんだ言葉を反射でそのまま返してくる。
聞いてる方は「そもそも何の話をしているのか？」「自分が悪いのか？」と常に注意していて消耗する。
「さっきそう言ったから、それに対して言ったので、それとは意味が違います」のエンドレス状態。
相手が言う答えまでシナリオ通りにならないとダメなんて、聞いてる側には全く意味がありません。

248 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 06:42:17 ID:NGNgu2jO

>>247
すごくよくわかるっ！！

うまくあらわしてくれてる！

ありがとうっ！！！

249 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 06:48:30 ID:NGNgu2jO

>>218
母親が継母で、父親が自己愛で、娘が自己愛というやついたよ

250 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 06:52:27 ID:NGNgu2jO

>>201
同性の自己愛だけどその特徴にピッタリあてはまるわ

別に私はレズでもなく、自己愛に魅力を感じるわけでもなく、初対面から嫌な感じを察してなるべく避けてた人間だけど、
それでも当てはまるわ

やっぱ自己愛の特徴は皆同じなんだね

251 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 07:28:16 ID:NGNgu2jO

>>158
自己愛との縁は切れたんですが、奴が残していった対人操作の被害で未だに悩んでいます…

自己愛の元取り巻き達が私を批判する

↑もう関わらなくていい相手ならいいけど、元取り巻きと同時に、自分にとってとても大切な人達(自分を認めてくれる、自己愛被害もわかってくれる人達)の大切な仲間という存在だったりする…

私も辛いし、認めてくれる人達も私と取り巻きの間に挟まれて辛い…

という自己愛被害の後遺症が、自己愛がいなくなって２年たった今も続いています。。

252 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 07:38:11 ID:NGNgu2jO

>>133
問題起こしまくって皆に本性バレて逃げて消息不明になった自己愛いるよ
しかも地元から

でも自己愛がいなくなった後でも自己愛による対人操作の誤解はとけず、タゲが悪人扱いされたままなんだよな…

253 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 08:04:51 ID:NGNgu2jO

>>47
同意

254 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 08:13:37 ID:8zdpreID

>>245
鬱になる自己愛は自己愛性人格障害についての本などでも
よく解説されてる。
社会的に躓くと鬱病を発症することが多い、と。
自分の知ってる自己愛をこてんぱんに論破したら本当にそうなったんだけど、
（それでそいつが自己愛であることを改めて再確認したというか）
こちらの目にはどこまで本当の鬱なのかわからない。
論破したらしたで今度はこういう手で粘着してくるんだな、と。
「○○（私）のせいでこんなことになってしまった」と宣伝乙、の状態。

なにが楽しいんだか・・
精神構造が狂ってるとしか思えません。

>>247
禿げ上がるほど同意。
「○○さんがね（知らない人）・・・」ってのも多いですよね。
「忘れた」もﾏｽﾄｱｲﾃﾑw

255 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 08:16:38 ID:NGNgu2jO

>>81
私は20㎏太りました

256 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 10:14:43 ID:yhD9sAW8

私もこの被害者です
道で絶叫されて自分を晒されました
別れてくれというと家まで来て絶叫されました
昨日はその人が妖怪に変身した夢をみた…怖い…

257 ：233：2007/08/02(木) 10:22:13 ID:P+EGUtW3

>>237
ほんと、あなたは私？と思うくらい同じです。
義母が鬱気味だから気晴らしに…。と家族旅行をしたときのこと。
「親族会議をするから、他人のあなたは遠慮して部屋にいて！」
と義母に言われ、旅館に着いた途端、のけ者にされましたよ～。
殆ど義父の悪口だったので夫だけ早々に部屋に戻りましたが…。

鬱のはずの義母は翌朝３時まで義兄を親族会議に付き合わせ
早朝５時に大嫌いなはずの義父を叩き起こしてトレッキングを
してくるほど元気ですた。

自己愛姑って、息子を奪った憎い嫁！という感情も合わさって
「隙あらばいびってやる！」ぐらいの気迫を感じますよね。

258 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 11:50:40 ID:iHARaVUH

自分が周りにやってもらうのは当たり前で
逆にこっちが何か頼むと「仕方ないなぁ…」みたいな態度なのは何？
小学生でも出来るようなことを、
「私もそんなに暇じゃないけどやってあげる」みたいな。
もう30近いのに精神的に物凄い子供。
昔の方がしっかりしていたというか
私を見下すようになってから更に酷くなった。
そのくせ自分の親にはせっせとプレゼント贈ったり、自分を大人ないい子に見せようとしてる。
その親も馬鹿だから単純に喜んで親戚中に自慢したりして。
これ私の従姉妹の話なんですけどね。
早く縁切りたいです。
ちなみに父親は従姉妹が小さい頃に亡くなっていて小学生の時に再婚。
種違いの弟がいます。
見捨てられ恐怖というのは確かにあると思いますね。

259 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 12:22:53 ID:P+EGUtW3

>>258
自己愛が色々やってくれるのはいい人キャンペーンの時だけで
必ず周囲に評価を求めてきますよね。
だから、たいした手柄にならなそうな時は、少しでも面倒だと
感じるような雑用は、あからさまに迷惑がるんだと思います。

何かしてもらっても「ああしてあげた。こうしてあげた。」
っていうアピールがウザイので、頼み事はしない方がいいかも。

260 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 12:33:31 ID:mH9W/oXK

>>246
＞俺はお前と同じ目にあっても悲しまないから分からない
自己愛お得意の口から出任せだね。実際同じ目に遭ったら
大声で他人を非難し自分がいかに酷いことをされたかアピールし始めるよ。

>>247
普通の人間は色々な情報を検証して結論を導き出すけど、
自己愛は始めから自分に都合のいい結論を用意してるんだよね。
で、後からそれを正当化する詭弁を考える

>>249
血筋、環境のそろったエリート自己愛だね。

嫌杉

>>258
してもらった事はすぐ忘れる(最初から恩として認識してないかも)
してあげた事(どんな些細な事でも)はいつまでも覚えていて恩に着せるんだろうね。

261 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 13:34:51 ID:ZRFV43b5

>>254
「社会的躓き」個人の関係性ではないんだろうな。
自分が相対してる自己愛は論破までいってても、脳内で打ち消して話にならないよ。
反応が一層攻撃的になったり、訳のわからないことを言い出してくる。

>自己愛は始めから自分に都合のいい結論を用意してるんだよね。
>で、後からそれを正当化する詭弁を考える
これはとてもある。

262 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 14:03:20 ID:P+EGUtW3

発達障害も併せ持っている自己愛もいそう。

263 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 14:36:48 ID:Bjq9YlX2

昨日の日本テレビ　「ザ・世界が仰天ニュース」で境界例女の話をやってた。
自己愛もやらないかな？

264 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 21:52:23 ID:ZRFV43b5

>>163
大賛成！

265 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 23:06:38 ID:Y2ZBnRQZ

姉が自己愛だと思う
昔から使いっぱしり扱いされてたんだが
姉は対人関係がうまくいかず職をてんてんとしたため
金銭的に一人で生活できなくて
今は、私のマンションで母親ともども共同生活してる
あまりに態度が大きいので出て行けと言ったら
キレて夕食のった皿投げられた
（もちろん自分のでは無く私の分）
その後泣き喚いて掴み掛かられ
上半身がみみずばれと引っかき傷だらけになってしまった・・・
色んな物を叩き落して壊すわ
これからどうしたらいいのか途方に暮れてます
ハァ

266 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 00:07:20 ID:BUklEl2P

>>265
とりあえず適切な医療機関を探すなり紹介してもらって、お姉さんの状態を話して相談してみては。
本人が自分で相談できる状態ではなさそうだし、家族の誰かがやるしかないかと。

全国の精神保健福祉センター
http://www.pref.nagano.jp/xeisei/withyou/list/list-mhwc_jp.htm

267 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 01:24:18 ID:h+fq8NwV

>>265
自己愛って、誰かを必ず頼るからね。265も依存されたわけだ。

俺の祖母が自己愛だったんだけど、長男宅→次男宅→市営住宅→三女（家を建てたため）
というように、依存先をどんどん変えていった。
いや、変えていったというより、持て余されて一番気弱な三女宅に寄生してただけなんだけど・・

財産、金銭、人間関係、良心、信頼関係、全部ぶち壊していくよ。自己愛は

268 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 01:47:19 ID:Rqvv1Wuq

>>265
それはボーダー境界性のような気がする。
>>267
自己愛は一見自立してるようにみえるから、頼る=自己愛ではないよ。
ターゲットを追い込むために誰かを操って対人操作することはあるけど。

269 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 06:48:41 ID:N4cyW4FP

>>268
そうかなあ？
ものすごく偉そうに依存してくるよ。

270 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 08:28:48 ID:VuRnYg/t

昨夜暑いから冷房を一晩中入れようと、ケチな自己愛夫が提案したから
赤ちゃんがいるからあまり強くかけないでくれ　と言ったら
キレました。

彼は怒るといつも黙る。
無言で怒りオーラ出しまくる。

朝になっても口を聞かない。

私からいってらっしゃいと言ったら、やっと言ってきます　と返ってきた。

271 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 08:46:42 ID:5qp5EEha

境界例でも自己愛性の人っているから、そのタイプかもね。

272 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 10:26:19 ID:Rqvv1Wuq

>>269
勘違いしてる人が多分自己愛という語感のせいだろうけど
偉そうなのが自己愛ではないから。
依存というのは自己愛を表現するのに合っていない。
取り巻きになりやすい人は自己愛依存の人が多い。
それで対人操作しやすいんだけど。

夏だから？と言いたくないけど自己愛認識が間違っている人が最近多い。

273 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 11:03:40 ID:Hm4b1npt

そうとも限らない。
自己愛性の依存質はやはり特記事項かと思う。
別に自己愛だけではなく人格障害者全般に共通するが・・・・
偉そうにして～依存してくる巧妙な（対人操作・支配を含めて）手口には癖壁する。

274 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 12:31:00 ID:YrIjs/vN

自己愛の最大のターゲットは、自立してて、物事にこだわらず、
自己評価、自己満足度の高い人。
そのくせ、うらやましいのか、よく真似してる。
で、陰では私の真似した！と、他人にとってはどうでもいいことを
力説する。

275 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 12:37:12 ID:EJoo0KxE

>>270
そういう場合は表現を工夫してみるといい。
「確かに今日は暑いし、いい考えだ。やるなお前」と肯定してやる。
3､4秒かすこし間をおいて
「ああそうだ、赤ん坊もいることだし、何度くらいにしたらいいだろうか？」
と、否定するのではなく、意見を求める形で言ってみる（重要）

これなら相手は自分を否定されたとは感じない。
内容が同じでも表現の違いで反発を招くこともある（たとえこちらが正しくても）
こういう人間とずっとつきあっていかなければならないのなら、ちょっとした工夫も
必要になってくるのではないかな。

276 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 13:31:28 ID:sApYq+Tj

>>273
>偉そうにして～依存してくる巧妙な（対人操作・支配を含めて）手口には癖壁する。

同感！それにすごくタゲの事を縛るのね。
「私は縛られたくない」というと、ずるいと言ってみたり
とにかくタゲを離すまいとする。
タゲが離れていくことも許さない。
本当にうっとおしい存在。

277 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 13:39:31 ID:dicD8GPT

>>274
>自己愛の最大のターゲットは、自立してて、物事にこだわらず、
>自己評価、自己満足度の高い人。

そうですかぁ？　私は数年に渡って自己愛にタゲられましたけど
そんな立派な人間じゃありません。
そんな人は共依存するわけないから自己愛は諦めるんじゃないの？

人が良くて争い事が嫌いな、事なかれ主義の内気な人が
最大のエジキなんじゃないの？

278 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 14:32:17 ID:GPUxh38K

>>270
うちの旦那も同じ！
何か意見を求めた時に、否定的な意見を即答すると
「頭ごなしに否定された！」ってぶちキレて
後で譲歩しても、妥協案を出しても、同じ反応です。

原因はとっても些細なことでも
本人曰く「酷くプライドを傷つけられた気がする。」そうです。

じゃあどうしたら良かったの？と聞いたら
クーラーの件に例えると…。
まずは意見を求められたら同意して、それから
「やっぱりちょっと寒いかも。温度上げていい？」
と徐々に意見を言わないといけないそうです。
一端でも同意して「やっぱり…。」って否定すると
これはこれで「同意した癖に！」って言う癖に。

>>275さんのご意見を参考にさせていただきます。

279 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 15:15:52 ID:JdTIFK5Y

本当にたまらないですよね。
こっちは自己愛にタゲられてる自覚はなく
自分の事に専念して毎日楽しく生きていたのに
向こうは水面下で陥れてやる！と毎日付け狙っていたなんて。

結果的に陥れられましたが、自己愛のような
マイナスエネルギーのない自分はやり返すなんて無理。
やられっぱなしは悔しくないかと言われればそうかもしれないけど
本心、ただもう関わりたくないだけです。

280 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 15:22:37 ID:DW9L5hXl

何でも自分に引き寄せて評価につなげてしまう。
主語のない一人称の世界。
世界との関わりを確認し続けたいから何にでも一言口をつっこみ
正しければ万能感を、否定されるとこの世から排除されたように怯える。
自分が空っぽだからそれを見たくない。
目に見える、他者と共有できる物をコントロールする事が
自分の影響力・価値を確認する全てのこと。
依存する気はなくても一人で事が成り立たない結果依存的になってしまう。
そんな感じだと思います。

281 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 16:03:41 ID:/aFY3wXt

>>280
へーそうですかね。わけのわからない世界というかんじです。
自己愛自身、毎日忙しく対人操作しながら
一度でも、そんな生き方虚しいと思った事ないんですかね。
そういう生き方しかできないとしたら
いくら富や権力持ってても可愛そうな人ですね。

282 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 16:17:09 ID:/aFY3wXt

自己愛本人スレ読むと吐き気がしてくる。

283 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 16:21:58 ID:/aFY3wXt

連投スマソ　いくら理解しようとしても理解できない。
やっぱり自己愛には同情できないのが結論。

284 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 16:30:14 ID:GPUxh38K

自覚している自己愛さんもいるんだね。
でも、自覚してない人が一番厄介なんだよね。

285 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 16:38:19 ID:h+fq8NwV

俺の彼女

・金に汚い。奢って貰って当たり前、礼すら言わない。
・「パソコンが得意なの！将来は、パソコン関連の仕事」というわりに、
　　自分のパソコンのスペック（ＨＤ、メモリー）すら知らない。
・有名人の追っかけ。「○○がさぁ、こうなのよ！」と自分の友達のように言う。
・「私は、昔古文と小論文が超得意でぇ、凄かった」という彼女は、俺の事をよく馬鹿にする。
　そんな彼女の出身大学の偏差値は47。

286 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 17:03:43 ID:/aFY3wXt

なんか今日は、自己愛を理解しようと１日努力しましたが
無駄だったとは言わないものの不毛な努力だと思いました。

同じ人間なんだから理解して受け入れてあげられない
自分が利己的で懐が深くないのかと悩んでもみたり・・・
でも、結局そういう所がお人好しなんですよね。
自己愛にとってはそういう人の好さが温床。

相手は人を利用することしか考えてないのにね。
利口な人達は相手にもせずにさっさと去っていくのにね。
自分がお人好しで馬鹿だったから陥れられたんだと
悟っただけでした。

287 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 17:32:30 ID:bIUDAXFG

教訓
自己愛に対して我慢して付き合ってあげたり
便宜上でも仲良くしてあげたりしたりするのはやめましょう。
向こうは便宜上とも我慢ともとりません。
相手を自分の側に引き込むのに成功したと思います。

やがて、限界が来て離れていく時には（必ずその時は来ます）
自己愛は貴方に対して激昂します。

これから出会う自己愛にはゼッケンでも付けててもらいたい。
本当にこれからの出会いに対して
人間不信で臆病になってしまった気がします。
これも自己愛の被害なんでしょうね。
１日１日回復していくよう自ら願っています。

288 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 17:49:48 ID:VuRnYg/t

赤ちゃんが愚図るとまどろっこしい会話は簡潔に済ませたいのに
モラ夫（自己愛）は話が長い。
～そうね、まずはイエスマンで話す癖をつけないとなりませんね…参考になりましたm(__)m

で、先日の一件に娘（一歳）を連れて自己愛夫と三人でベビーカー散歩した。
雨が降りそうだったけど、近所をぐるぐる散歩する程度だし、降り出したら急いで帰宅すれば問題ない　と軽く考えていた。

しかし完璧主義な夫。
出るときに「傘は？」というから、私は軽い気持ちで「大丈夫じゃない？降ったらすぐ帰るから」
といったが…

降ってしまい、150M程霧雨の中、走ってベビーカー押して帰宅。

夫「だから持っていけ！と言っただろ！！」とブチ切れ。
そこから口聞かず、翌日の昼間で怒り態度。

　　神経使う。

最近はわら人形に杭を打ちたい気分です

289 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 19:53:07 ID:L+6Przx1

>>288
悩んでるなら鞭打つようで悪いんだけど、
わたしゃ単なる「自己中」にしか見えません。
別れる事ができる環境でグダグダ言ってるうちは
まだ幸せですよ。
ダンナは判りませんが、その親が自己愛（傾向）かも知れないですね。

>>287
貴方は俺か！？ですよ。全く
私の場合親がそれだったので、縁切りの際はえらい目に遭いました。
自己愛は万物破壊の天才です。

290 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 20:01:11 ID:L+6Przx1

追記
自己愛がくれるもの（人の紹介とか環境）は、
後に自己愛自身の操作によって壊せるものしか人に与えません。
物にしても恐ろしく高い代償が隠されています。
手放しで与える事はありません。

自身、モノ貰い恐怖症もあります。

291 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 20:16:46 ID:GFaXGeV0

自己愛はなんでも只でもらいたい一方で、人には絶対只ではやらないという性癖がある。
それを知らずにもらってしまうと（形のないものでもそう。注意注意！）後で、「あの時タダであげたんだから、お返しして頂戴！」と言って、相手を縛ろうとする。
本当にモノ貰うのも怖いですよね。

292 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 21:09:23 ID:DW9L5hXl

>>284
自覚が無いから自己愛なんで、自覚のある自己愛っているのかな？
自覚って自分の内的な感覚だけど、外的要因しか確かなものがなくて
いいところまでは頭で理解できても、本質的な問題は容認できないから
恐ろしい生命力で立ち上がってしまう、故に盲目が自己愛だと思います。

293 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 22:35:02 ID:pTkstqlD

>>273
偉そうというのが一般的観念と自己愛の特徴の偉そうは違うんじゃない？
数日前にもでたが「自己愛性人格障害」と「俺様（自己中で偉そうな人ってことだと思うけど）」は違うんじゃないのかな。

>>277
同意。
>人が良くて争い事が嫌いな、事なかれ主義の内気な人が
>最大のエジキなんじゃないの？
自己愛性人格障害者と正反対の人。

294 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 22:40:38 ID:pTkstqlD

>>282
本人スレは比較的自己愛性人格障害者でも軽度の人がくるような気がする。
自覚がない自己愛が一番厄介だよ。
>>284
そうだね。

それと最近主婦が流入してるけどそれ用のスレなかったっけ？
そういうスレ立てたら？

295 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 22:43:45 ID:pTkstqlD

>>289
最近こういう自己愛と自己中を履き違えた人が多すぎる。
モラスレもあるんだからそこでやってもらいたい。

>>291
それは自己愛と関係ない。

>>292
文章が読解できない最後の箇所。
自覚がある人は本人スレに集まっているよ。
自覚がある分、重症ではないです。

296 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 23:56:16 ID:BUklEl2P

自覚のある人は自分の言動に疑問を持ったり治そうという気持ちがあるんだよね。
重症な奴は「俺様常に正しいから失敗とかするわけないしー？」で思考停止だもんな。

297 ：265：2007/08/03(金) 23:58:41 ID:JqIpjPgo

>266
とりあえず電話で相談してみます
自分の居ない時に母やペットに何かされないかとても不安なので

小さい時から高圧的だなとは思ってましたが
姉という立場だからかと差し引いて考えてました
指摘しても「あんたは被害妄想。頭がオカシイ」と言われ
名前を貸してとサラ金やカード会社からお金を借りられたり
手を貸さないと「あんたはなんて冷たいヤツなの！」と罵倒され
姉が嫌で出て行くためにマンションを買ったのですが
「一人では生活できないから！５年たったら公団へ行くから！」と
毎日涙ながらに訴えられて根負け
「出て行きたいのはこっちよ！こっちが我慢してあげてるのよ！！」
と日増しに大きくなる態度、辻褄の合わない言動
光熱費をだしてるんだから使わなきゃ損とばかりに
電気つけっぱなしシャワーは流しっぱなし
我慢しなくていいから出て行って！と言う訴えは華麗にｽﾙｰ
会社で上司や他メーカーの人と喧嘩になって辞める事、数えきれず
派遣になってまで同じバイトなのに偉そうだとクレームを付けられ
職場を転々。その為、いつでもお金に困っていて金に汚い
40過ぎて巨漢で容姿も10人並以下、借金もあるのに
なぜか未だに金持ちで若い美形の男が現れて一発逆転で
結婚できると言いきる
そんな姉は間違いなく自己愛だと思う

298 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 09:05:17 ID:n+O8/DXK

２ちゃんでよく特定の人を叩きのめすヤツがいるが、
あれの中に自己愛がいないだろうか？
弱点や間違いを見つけると、勝ち誇ったようにしつこく叩きのめす。

299 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 09:20:33 ID:1UbpIlBu

有名人のささいな失言や言動を
鬼の首でもとったように騒いでいるのはそうかもね。

ブログ炎上させたり自宅までいったりして
さらすのはやりすぎだよなあ。

何でそんなに自分に被害がないのに
粘着できるのだろうっていつも思ってた。

300 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 09:39:52 ID:FXYdnA/F

揚げ足取りで優位に立った気になるのは痛いね。
それで問題が解決するわけじゃなし、自分に良識が備わるわけでもなし。
劣等感の裏返しなのかも。

301 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 10:09:22 ID:xRaXkHAx

主婦の書き込みは全て否定されるのは何故？

ここは職場関係の自己愛しか書いちゃいけないんすか？

302 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 10:17:42 ID:1UbpIlBu

＞288　さんですか？

別に主婦だからじゃないよ。

あなたの夫は今の段階では
ちょっと自己中な人だと思う。

これが自己愛だと親族や共通の知人に
あなたの悪口を言いふらし、
どんどんあなたを孤立させ、一方的に責め立てる。

でも離婚をほめのかしたら
急に泣き落としたりして同情を買う。

でも行動は直らない。
それを繰り返していくうちに
あなたはどんどん精神が破綻していく。

303 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 11:18:20 ID:E3Dsf/1T

>>300
ほんと自己愛は揚げ足とって優位にたった気になってるよね。
反抗期で可愛くない中学生みたい。
しかもその揚げ足のとり方がレベル低い。
笑い方が下手とか会話が下手とか完全に自分の主観でしかない。

でその自己愛自身が笑顔も会話も下手。
これが投影ってやつなのか？

304 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 13:30:24 ID:n+O8/DXK

さっきの言い方が気に入らないというだけで無視され続けた。
10年以上の仲なのに、いまさら気に触るとは…

たまに親切なことしてくれるわ　と思ったら
“この前やってあげたんだから、これしてくれて当然でしょ？”
と言って、モノを頼んだりする。

305 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 14:02:01 ID:4CoVzlL5

自己愛と10年以上の仲ってスゴイな！

306 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 17:48:23 ID:n+O8/DXK

もともと考えてみたら、素質はあったけど、そんなのネットのない時代
少し我儘な性格？Ｂ型だし…と思っていました。

でもこの障害を知ったら、診断テストもほとんどピッタリ！
人を思うままに使うの得意だし。

特に最近仕事の部署が変わってからイライラが増えたみたいで
自己愛の行動が強く出ているみたいなんだよね…

307 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 00:49:41 ID:H5Q02gHC

>>296
それだけなら俺様でまだいいが、自己愛は粘着して陥れ画策するからなぁ…
>>297
自己愛というより、ボダっぽいよ

>>299
2chに多い
被害者にさせるほどの大事がないときは本当に同情する

308 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 00:51:28 ID:H5Q02gHC

>>301
>>302の指摘のように自己愛と自己中を履き違えて自己愛だと長文を連ねるから

>>300
劣等感の裏返しだと思うけど死んでも自己愛は認めないし
相手の問題だと刷り変える、これが厄介

309 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 14:45:28 ID:LCGclln3

自己愛って何で劣等感にさいなまれてるの？
ぜったいコンプレックスが根底にあるよね。
確かに中身空っぽの人間だとは思うけどそこまで劣等感感じるかな。

俺の知ってる自己愛２人とも頭は悪くはないし運動神経も良いほう人付き合いも表面的だができている。
ただ本当の親友はいないけど。
親友いないのも劣等感からくる自分をさらけ出せないのが原因だろうし。

この自己愛の劣等感は謎。
すばらしい人間とは言わないが精神的にさえ普通なら一般的な幸せな人生歩めると思うけどな。

310 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 15:02:24 ID:W4l7ohBc

>>309
普通なら理想と現実の隙間を努力しながら埋めようとする、
どうしても埋まらない部分（絶対にあるよね）は妥協して折り合う。

自己愛の理想というのが、けたたましく現実離れしている上に
（みんなの目標である自分、羨まれる自分、人気者の自分、
なんでも出来る自分、ﾓﾃﾓﾃの自分、頭がｷﾚる自分、金持ちの自分、
美しい自分、等々）たいていの自己愛は努力と無縁。　
（一部、例外あるらしいけどね。その高い理想に向かって邁進して
結構実現してしまうという）
そのｷﾞｬｯﾌﾟ（実は劣等感）を埋めるべく、くだらない対人操作、
策略、見下し、言い訳、おとぼけ、を繰り返していると思われ。
全ては自分が自分で思い描いている人物であると納得するための
奇行なのではないかな？

311 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 20:01:43 ID:5tSHB+9R

>>309
他者との比較で発生する劣等感が
自己愛の場合、自己対自己で発生するから違和感を感じると思う。

赤ちゃんのころ授かった万能感・肯定感で出来た自我の卵の外殻と
中身(自我が赤ちゃん～子供の自分)と比較して戦ってる。
人心操作と嘘で赤ちゃんイメージを大事に護って殻だけが厚くなっていく。中身は無力なまま。自己完結の劣等感。
卵の大きさと殻の厚さ、空洞に対して中身が小さいからカラッポに感じる。

>>310
赤ちゃんは最初、母親からの肯定感、万能感で自我の外殻を作った。
今も引き継がれて、外部から肯定された良い評価だけが自我の支えだ。
大人に謝る場面で人心操作や嘘、おとぼけが成功してしまったんだな。
良い評価を得て自我を保つために、手段を選べないところまで追い詰められている。

312 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 22:55:10 ID:H5Q02gHC

>>310
思い当たるよ！
>策略、見下し、言い訳、おとぼけ、を繰り返していると思われ。
おとぼけを最近はよくるすようになって奇妙に感じている
自分が困った事態（嘘や策略が周囲に知れた時）におとぼけするんだな

>>311
手段を選ばない、じゃなくて「選べない」か…

313 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 04:14:54 ID:znRUtv+8

自己愛は人を褒めない。
褒めるときは自分よりも格下を謙虚ぶってベタベタに褒めて、周りから
「あなたのほうが凄いわよ」といわせる空気をつくる。
言ってもらえなかったら自分の自慢がエスカレートし、
言ってもらえたら満足げ。

自分のライバルや力量が同じかちょっと上の人は絶対褒めないし認めないし、
逆に見下すよね。
ガキかお前は・・・・・・・・・・

314 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 07:00:37 ID:+XqVYOII

>>313
認めませんねえw絶対に。
どうにでもいい相手にでもお世辞のひとつも
なかなか言えません。
増してやﾀｹﾞのことを認めたり、褒めたりなんかしたら
死んでしまうようです。

315 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 08:35:25 ID:Cj8Hpu2l

自己愛の特徴

・表面的な｢凄さ｣を見せつける。
だが実際は全然凄くないので、頭の足りない取り巻き以外は離れてゆく。
取り巻きになるような奴は｢長い物には巻かれろ｣的な、自我を持ってないクズに多いが
上記のノータリン以外は次第に自己愛の満足度維持協力に疲れ去ってゆく。
そして新たなタゲとなる。自己愛を取り巻く環境は、この程度。
自己愛に本当の友人がいないのも、ここにアリ？

316 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 09:01:36 ID:Cj8Hpu2l

それに自己愛の言ってることなんて、冷静になって考えると｢あっ、そ｣で済んじゃう内容。
自己愛本人は｢自信があって万能型の器のデカい人間｣を演じているが
一般的にどうでも良い小さなことにこだわる辺りに自己愛の器の小ささ、くだらなさが露呈する。
本当に凄くて、自分に自信があって器のデカい人は自分を演じたりしないと思う。
自己愛のやっとる事は全部裏返し。奴の舞台に参加することありません。
みんな強くなろうぜ！

317 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 11:43:56 ID:OqycGlaF

　俺は同じ会社の自己愛に俺がやった仕事を「自分（自己愛自身)がやりました」と言って取られた事がある。
大変に悔しかった。「お前仕事できないもんな」と自己愛に言われた。はっきり言って自己愛は全然仕事ができないのに。
…けれどもその場はやり過ごして納めた。
後に俺がやった事を裏で皆に理解してもらったのは幸いだった。(勿論自己愛に知られないように)
従って自己愛の信用はがた落ち。
　その後も他人のやった仕事を「自分がやった」とアピールするような事ばかりしていた自己愛。被害者続出。
その間はもれなく「俺仕事できるんだぜ」のアピールつき。
会社の人間たちも「これは…」と思ったらしく、中には「自分で仕事して」と注意するやつもいたが、
何故かその忠告が頭の中で「俺(自己愛)ほめられちゃったんだぜ」に変換されていたりする。わけわからん。
　自己愛には皆迷惑していたので…(気弱な取り巻きがいるにはいたが)ある時俺と同じような被害に遭った者同士で相談。
あるプロジェクトを利用することにした。

318 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 11:45:19 ID:OqycGlaF

責任者を決める時、皆躊躇したふりをした。「こんな大きな計画（実はそうでもないが）自分にはできません」と。
そこでみんなで自己愛を持ち上げた。
「もうあなたしかいない」「こんな重大な役あなたにうってつけ」
「仕事の出来るあなたに適役（殆ど嫌味だけど自己愛は素直に賞賛と受け取るとみて）」
自己愛を責任者に仕立てた。
…と同時に自己愛に知られないように秘密裏にもう一人本当の責任者を決めた。
　俺たちはその日からその本当の責任者の下でこっそり仕事を進めた。
一方、珍しく責任者に抜擢されて有頂天になっている自己愛は偉そうに指導したりする。
俺たちはひたすらへりくだって、自己愛を持ち上げつつ『すみません、今同時進行のプロジェクト(大規模)が…』
などとやんわり協力を断りつつ、裏でもう一人の責任者の下、しっかり仕事を進めた。
　俺たちの会社はそんなに規模が大きいわけではないから責任者も実際に企画を立てたりする。
自己愛も当然参加しなくてはならない。だから自己愛は威張りつつ時折机に向かって何やら書いていたりした。
俺たちは自己愛をひたすらほめた。
「さすが○○さん！もうこんなに進めたんですか！」（実際には全然進んでない）
「やっぱり○○さんに任せて正解ですね！」
「すばらしいですね！！」
もう現実には目をつぶってひたすら自己愛ほめる。
自己愛超天狗。もう鼻100くらい足しても全然間に合わないくらい。　

319 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 11:46:49 ID:OqycGlaF

　仕事には期限がつきもので、上司に進行具合を報告する時がやってきた。
責任者の自己愛は…自分で作ったらしい滅茶苦茶な企画案を提出したらしい。
　当然上司に叱られる。自己愛は「皆協力してくれない」旨を訴えたらしいが
「それをまとめるのが責任者の仕事だろう！！！」と激怒され一蹴されたらしい。
上司はこれではマズイと感じたらしく(期限は迫ってくるしね)自己愛を責任者から降ろすように命令。
自己愛はその間ずーーーーーっとブツブツ「俺本当は出来るのに」みたいな事を言っていた。
皆でひたすら慰めつつほめたたえた。
「○○さんならできるのにねえ」
「ほんとわかってないですねえ」
新しい責任者は…本当はずっとやってきた裏の責任者がいたけど過去の経験から…
その人に自己愛の攻撃が行くだろう、時間も無い事だし、という事で特別に上司に責任者になってもらった。(上司にはすまんが)
自己愛はプロジェクトから外され、一人孤立。見え透いた嘘を吐き、対人操作しようとしていたが
職場では学習している人が多いため通用せず。
俺たちは事前から練っていた企画案をそれなりの期間を置いてから提出。
その後トントン拍子に仕事は進み、プロジェクト大成功。
ささやかな祝杯を上げようか、という時…自己愛も前責任者という事で呼んだ。
そして今度は自己愛を無視して上司をほめたたえた。
「プロジェクト大成功でしたね！！」
「指導力抜群ですね！！」
宴会の間、自己愛は「俺の考えがあってからこそ成功した」とさかんに言っていたが耳貸さず。
そして上司への攻撃を始める。…が会社の人間は取り合わず。

その後自己愛は鬱になり休職→退職。
ここまで二年かかった。長かった。

320 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 11:56:11 ID:i+t2Cm/d

人格に障害のある出世した人なんてゴマンといるよ。
>>317－>>319
のように一丸となって自己愛を懲らしめるなんてことが
出来るのはごく稀な例。だけど本来世の中そうであってほしいよね。

321 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 12:54:54 ID:S2V7C7vx

でも>>317－>>319
の自己愛に対する皆のやり口も自己愛のそれだけどね・・・
なんか見方によってはどっちが自己愛だって感じがしないでもない。
これも鬱になった自己愛の自爆に入るのかな。

俺は同じ立場になってもこんな露骨な排除の仕方できんな。
自己愛のやり口を思い出して吐きそうになりそう。
こんな甘いこと言ってるからタゲられたんだろうが。

322 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 13:29:22 ID:IzNhGnFB

LIFEに出てきた愛海もだんだん本性を知られて孤立していくよね。
イジメの首謀者に多いタイプだから、もっと社会問題にして欲しいよね。

323 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 13:37:44 ID:MHuX1ZMU

>>321
ある意味同意。目には目をでなければ自己愛に思い知らせる
ことなんてできないんだけど、それをやるのは自分に恥ずかしいとも
思える。結局善人じゃやられ損ってことか。

324 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 14:23:53 ID:SKYnaDXh

朝青龍が鬱になりましたね

325 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 14:25:14 ID:6UrUzsPJ

>>317->>319
では、集団の方が自己愛に粘着してるよね。
それに仕返しのやり方が自己愛と同じレベルの低さと思われ。
普通、タゲの方がどっちかというとひとりでいるのが好きで
自己愛こそ群れたがるものなんだけどね。

326 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 15:19:25 ID:qlmQCWC2

集団で画策して自己愛を陥れなくったって
ただ無視すればいいのに。
自己愛が、自分は小学生の時同性に仲間はずれにされて
無視されまくったという話を聞いて
それが一番有効な方法なんだなと思ったけど。

327 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 15:23:41 ID:TJMWexvN

自分の知ってる自己愛はガメツかった・・・

金銭的な面でも（何で同性で5つも年上のお前がこっちにたかろうとする）、
人の真似を平気でしたり、
面倒なことを当然のように人に押し付けて平気だったり。

態度とかはとりつくろって
自分のことは上品で特別で素敵な人、って
思い込んでるみたいだったけど
なんというか「恥」ってものがなかった。
「厚顔無恥」というか、あつかましいというか、卑しいというか。

あんなんだと見る目ある人には嫌われるだろうな。
長年の友達はいたみたいだけど（なぜか気弱なメンヘラさんタイプ多し）
ずっと奴隷みたいなことさせられてるんだろか。
カワイソ。
よくあんな卑しい心で堂々と生きていけるわ。

周りに反対されて生みたいっていって生んだ子をほったらかしで不倫、
子供を捨ててるい途中のくせに結婚する気も子供を持つ気も
ないという不倫相手の子供が欲しいとか、
どの口がいえるんだろうか。言ってて恥ずかしくないんだろうか。
聞いてるこっちが変になりそうだったわい。
旦那と子供を捨てて不倫相手と結婚するために子供ができて、
脅して結婚に持ち込めて彼女も満足でしょう。
「子供できちゃったかも～」って言った時の
ニヤニヤ顔が気持ち悪くて夢に出てきそう。冗談じゃないよ。
縁切ってほんとーに良かった･･･！

328 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 15:29:20 ID:xPQB1xNV

でもそこまでして陥れないと、うちの会社の様に被害だけが増え、みんな退職
していき、人手不足になりえない。
それでも耐えて会社にいるのは馬鹿なのか次の就職先が不安だから。
ソイツを無視さえすれば良いのだが居るだけで不快だと感じる
社員は私だけではない分多少救われる。

329 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 19:18:37 ID:L2zGCB+v

私は>>317-319を支持する。
人格障害と関わって痛感したのは、｢同じ土俵に立ちたくない｣などと綺麗事を言っていると
何も解決しないということ。
317氏と同僚は仕事の成果だけ盗みとられたりしてもう充分被害を受けている。
そしてそれが繰り返される可能性が大だった。実力行使に出て何が悪いんだろうか？

330 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 20:01:38 ID:/foA/5VD

そうですね。私はどうしても同じ土俵に立てなくて
（それだけのパワーがなかった）ただ単に負けました。
317さんを責める資格は自分にはないと思います。

私は仕事を失ってもなんとかなる立場でしたが
妻子を抱えてる方だったら実力行使に出るのは
当然だと思います。
でも、成功して良かったですよね。

331 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 20:26:09 ID:CELsspTL

>>329
> 私は>>317-319を支持する。

同じく。支持します。

> 人格障害と関わって痛感したのは、｢同じ土俵に立ちたくない｣などと綺麗事を言っていると
> 何も解決しないということ。

そうなんです。このスレでも「放っておけば自滅する」という意見が時々見られますが、
少なくともうちはとてもそうなるとは思えないのです。極論かも知れませんが、それってこちら側の
投影では？などとも思うのです。
友人、知人関係ならね、同じ土俵に立ちたくないってことで無言で去りますよ。
でも会社だと事情が違うと思うのです。再就職も厳しい世の中ですから。

> 317氏と同僚は仕事の成果だけ盗みとられたりしてもう充分被害を受けている。
> そしてそれが繰り返される可能性が大だった。実力行使に出て何が悪いんだろうか？

自分の場合、今現在まさに会社の自己愛を排除しようとしてるんですが、ヨイショはしてません。
でも、周囲に相談者が多いような事情があったら、ヨイショの方向に流れるのが手っ取り早いとは
思います。

332 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 20:54:10 ID:cQueMtKR

人格障害とやりあうなんてのは子供のケンカのレベルまで
自分を貶めなければいけないわけですから
誰だってやってて楽しいはずないですよね。

ある意味、勇気のいる事だと思います。
ただ、膨大な危害を加える人格障害には
放置ではなく、なにかやらなければならない時も
あるのかもしれません。

333 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 21:07:54 ID:iC5OtrQh

未来の人類の害になるから
人格障害の遺伝子は残すな

334 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 23:08:32 ID:+XqVYOII

>>332
そうなんだよね。
いやになるほど、ﾚﾍﾞﾙの低い争いにならざるを得ないんだよね。
自己愛との戦いって。でも馬鹿らしいからほっとこ、と思っても
いや逆にこちらのその思いを察すればなおさら粘着してくるのが自己愛。

論破したり、嘘を指摘することはさほど、難しいことではない。
（てか、証拠は山ほどあるので）
その後の対人操作、嘘、芝居、一層陰湿さを増す粘着が大変。
ただ、一度論破してしまえば後は徹底的に無視を決め込むしかない。

335 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 23:35:37 ID:hVaDSbBk

自己愛性の言う事を論破しても
自己愛性の対人操作・嘘・芝居、二転三転する言動などで
周囲が自己愛性にだまされたり、感情面で巻き込まれて感情で同意してしまうと
周囲の人間からタゲが被害を受ける。　論破しても意味無い。

336 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 23:46:17 ID:DctFD/Ta

論破できたり、周りの人間で追い詰めることができる
ならば、相手は人格障害ってほどじゃないのかもしれないと思う。
（ただの酷い困ったチャンなだけ）

337 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 00:39:38 ID:p2Agl7QH

周囲の人間で追い詰めて相手を破綻させるような事をする人って
今まで見た限り、ほぼ100%の確率で追い詰めるほうが異常者だった。
追い詰める側に、認知のゆがみあり、嘘･矛盾あり、対人操作あり。

本質を見抜ける人間て、意外にいないんだよ。

338 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 02:27:31 ID:bKuflXJx

二人の詐欺師が中の悪いふりをして。
もう一人を何も得していないのに得したような感じにさせるという
のは、かなり鋭い見方ですね、かなりいい線行ってますが。

　二人が示し合わせてやっているということはないですね。

339 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 06:44:49 ID:oMdEGrXI

317は戦った例だとおもう。
自己愛は放っておいて済む相手じゃないので、こちらが病気になるか
自己愛をエセ鬱になってもらうかしかないとおもう。
文字通り自己愛なので自称鬱でも自殺は考えられない。
期を狙って再び攻撃＆粘着してきますよ。

放っておいても済みません。
まさに殺るか殺られるかです。

340 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 09:06:10 ID:9J5Imu6n

自己愛と戦うといっても・・・

自己愛は自分がやられている事には敏感だから
「あなた！　私を陥れようとしてない？」
とか、直談判で聞いてきたりする。
被害妄想まで入っていたりするし。

この粘着性と同じだけの粘着性を持ち続けて
対抗するということが難しい。
普通なら疲れ果て、もっと有意義な事に
エネルギーを使いたいと思ってしまうものだ。

自己愛の相手するのなんてやだよ～。
こんな奴、消えてくれ。

341 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 10:42:31 ID:tKHAwkSY

自己愛と同じ土俵に立つと
「○○ちゃんが、僕よりアメをひとつ多くとった。」
「いや、アメは同じ数しかとってない。」
ぐらいのレベルの論争を延々とやるしかない。
相手の精神年齢は３歳だから。

うんざりするけど、始まってしまえば
勝つかどうかは、ただ粘着性の強さで
負かせるかどうかにかかってると思う。

342 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 11:05:15 ID:Qusz9T4D

トイレのドア開けてくさいで精神病？

ダウン症の子供を健常児と偽って他の子供がいる家庭に送り込むと
家庭崩壊の可能性でてくるんじゃない

　　あれ成功するとニターって喜ぶんだよ・・・これはマジ

来年も来るんだって・・・・来年もまた同じことするんだね

343 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 12:03:34 ID:R/p3EROh

>>341
まさしく同じような状況になったことある。
俺が悪く言われているのをイチイチ報告してくる自己愛に「じゃあ自分は誰からも悪く言われてないの？」
って言ったら「いや俺は○○から性格良いね」っていつも言われるとニンマリ。
しかし○○は自己愛がいない時は相当悪く言っている。
でもそれは自己愛がいない時の発言だから俺は言えないから黙っていると自己愛は勝ち誇った顔。

で自己愛は名指しで「誰々がお前のことこう悪く言ってる」と定期的に報告。
俺だってネタは3倍以上はあるが対抗してもしょうがないから縁切った。

この自己愛と対抗しようとしたら「お前はこう悪く言われている」の言い合いで3歳児の喧嘩一緒。

344 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 13:30:43 ID:MhiPOkDh

>この自己愛と対抗しようとしたら「お前はこう悪く言われている」の言い合いで3歳児の喧嘩一緒。

自己愛はこのレベルの喧嘩を延々とやるのが全く苦痛じゃないみたいね。
そういうのが苦痛な普通の大人は途中でドロ試合をおりて、やられ損。

自己愛は底なし沼だからね。

345 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 13:42:16 ID:MtbUfWK4

3歳児か池沼ですね

母親が3歳児でその子供がダウン症のダブルパンチですね。
この母親受け持つ人かわいそう・・・

346 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 14:43:52 ID:l6eiwsAs

自己愛は
Ａさんの所に行って「Ｂさんが貴方を悪く言ってる」
Ｂだんの所に行って「Ａさんが貴方を悪く言ってる」
としゃべって、ＡさんとＢさんが仲たがいするのを楽しむ。
このようなものすごく幼稚なところがある。

だいたい、ＡさんとＢさんが連絡とりあって
自己愛の本性がバレルってのが多いんだけどね。

347 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 15:54:27 ID:2uSSlmMX

自己愛って「感覚」が根本的に違うね。
自己愛と友達やってた時に、
某SNSで私が作ったコミュであろうことかスレタイにもなってる
そのコミュテーマの名前の読み方が違ってるという指摘を
コミュの人からもらった。
自分は「あーあの読み方って昔の読み方だったんだ
間違っちゃった恥ずかしい、でも早いうちに教えてくれて良かった」
って感想を持ったんだけど
同じコミュに入ってた自己愛は教えてくれた人に対して
「やーね、感じ悪い」とかいってた。
なんかよくわかんないので受け流してたけど
自己愛にとっては事実がどうであれ、正当な理由があろうと
「否定するヤツは敵」、って思考になるらしい。
なんか私のことを思っての発言のつもりだったのかも
しれんけど理解できんわ。

348 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 16:55:31 ID:bOD74Tsw

>>335
同意

>自己愛性の対人操作・嘘・芝居、二転三転する言動などで

自己愛はこれらの行動をきめ細やかに根気強くやる。
自己愛と対決するには、こちらもそれだけの根気を持たねばならない。
でも、誰だって自分の貴重な時間はもっと生産的な事に使いたいと思うもの。
そこで、自己愛のこの時間を膨大に浪費する根気強さに負ける。

自己愛って風呂入ってる時だって、あれこれ画策してるものですよ。
朝、起きればまた、ああしてやろうこうしてやろうと画策再開。
電車の中でもひたすら今日はあれをやろうかなと画策。

やっぱり相手の方が頭いいのかなー。
私は負けてしまった。

349 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 17:44:24 ID:OfPBGg43

>>346

自己愛はこのパターン、良くしますね‥

少しでも回避するには、オープンで冷静な性格を装うのは多少W効果的かもしれません。

自己愛『Aが君の悪口言ってたよ』

自分『Aに気を悪くさせているなら悪いからAに゛自己愛から聞いたんだけど゛とさりげなくAに聞いてみるよ』
など、自己愛から聞いたと言う事を自己愛に悪気なく言う。
同じ土俵に乗せようとしてくるが、乗らない。
なんて、簡単に解決出来れば、困る人もいないのだろうけど‥。

350 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 23:50:55 ID:5i0RfuLy

よく読めば分かるけど、317氏は自己愛と同じ土俵になど立っていません。
これが理解できるか否かが分かれ目だと思う。

351 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 01:42:53 ID:OvmZLAt0

自己愛っぽい人
「空気読めない」「繊細ぶる」
「共通項をつくりだす」「理想の異性像を勝手に押しつける」
「基本上から目線」「現実みえてない」
「人の一番不安な面を見抜き、理解を示し更に指導する」
かと思った。被害にあって半年。
また同じ目に合わないように、まずは己を改善します。

352 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 01:44:40 ID:E8BD32K6

349です

あ、それは理解してます。ただ悪気なくオープンにしますと伝えたら
自己愛が裏で捏造する
行為を攻撃と取られる事
なく多少は出来るかな‥と。
まぁ、何れにしても自分、認識不足かもしれませんW

353 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 03:25:01 ID:SKrOGpIa

>取り巻きになるような奴は｢長い物には巻かれろ｣的な、自我を持ってないクズに多いが
>上記のノータリン以外は次第に自己愛の満足度維持協力に疲れ去ってゆく。
>そして新たなタゲとなる。自己愛を取り巻く環境は、この程度。
当たっている
｢長い物には巻かれろ｣的な、自我を持ってないクズか劣等感の強い奴が
取り巻きになるタイプ

>>320
やり方はともかくとしてそこまでしないと難しいことはある
一丸となれないのは全員が同じ経験をするっていうくらいじゃないと難しい
この自己愛は頭はあまりよくなくて多くの人をタゲったから懲らしめることができた

頭がいい自己愛はこんなに墓穴掘っていってくれないよ

354 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 03:43:09 ID:SKrOGpIa

自己愛でも他人に見せる顔を使い分けてタゲを一人にしていたら
ここまでの成功は難しかったと思う

「放っておけば自滅する」というのはないし
>>331さんが書いているけど、自滅してくれるなら苦労はしないよ

>>334
凄く良くわかる
証拠を出してもとぼけないですか？
>その後の対人操作、嘘、芝居、一層陰湿さを増す粘着が大変。
こんな感じで、論破して無視すると証拠を出したのを覆そうとするように
嘘、嘘で対人操作で証拠を嘘のようにみせてくる

>>335
確かに意味はなかったかも
それでも、嘘や芝居に気がついてくれる人が一人でも増えれば、と思う
>>336
同意

355 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 07:58:17 ID:LdoGusj6

>>350
被害に遭いたてで自己愛が怖かった頃、会社で追い出したレスを見て
同じように同情非難した。自己愛と同じになるくらいなら耐えるって。

自己愛との密接な関係で一時的に
ストックホルム症候群のようになってしまったのかもしれない。

今は317については当然のことと思う。
耐えに限界が出て、このスレで相談したら無視した方がいいってレス貰って
やっと自己愛と精神的な距離を置けるようになった。
ここまでかなり時間かかった。

なので、こういったケースもあるから同じ土俵ではないこと
自己愛と距離が置けるようになって被害から回復した頃には、わかるかもしれねい。

356 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 12:15:04 ID:b33H8Ctq

私も悪かったのです。
強調性が必要とされる社会において、職場の自己愛に
タゲられてるとも知らず、適当に話を合わせていました。
嫌な事を言うなと思ったりもしましたが
しょせんタイムカードを押すまでの人間関係だと割り切って。
要するに事なかれ主義だったわけです。

いつの間にか、自己愛にとって必要な人間になってしまったんですね。
この人は、赤子の母親のようにどんな我儘でも聞いてくれる人だと
甘く見られて。
実はそんな近しい気持ち全く持ってないことを自己愛に表明してからは
猛攻撃に合い、陥れられ辞職せざるを得ないことになりました。
自己愛って地雷みたいなものですから避けるしかないですよね。
はじめからＮＯと言うぐらいの強い気持ちを持たねばならないと学びました。

それにしても、地雷があちこちに埋まってる現代社会ですね。

357 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 16:26:37 ID:sgjyzgJR

もう２度と自己愛被害に合わないためには
会った途端からいやに愛想がいいのには要注意。
それがタゲられてるって事もある。
そのくらいの用心が必要ですよね。

358 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 16:37:01 ID:vj9ED6MM

うわーこのスレ呼んだら思い当たる節がｗ

昔から顔がいいと言われて、根拠のない自信ばかり育っていった
高すぎる自分の理想を作り上げてそのギャップを感じる度に鬱になった
でも努力はほぼ皆無

そしていい歳になって自分になにもない事に気がついた
人生オワタ＼(^o^)／

359 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 17:53:53 ID:PU/2JTYR

本人スレ行けば仲間が沢山いるよ。

360 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 19:12:28 ID:vKqhipIa

>>357
体験談ですが長年の被害に遭ったのち絶縁、冷静に考えられる時期にあるから言える。
たいてい臭いで判るようになりますよ・・。
けっこう当たります。
勉強したんだと思っています。

361 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 19:59:14 ID:AJsl90xl

>>357
そうそう。なんで自己愛は最初から（だけ？）異様に愛想がいいんだろうね。
同じ部署になり2,3ヶ月した頃から何かこの人オカシイと気づいた。
気づいてからもう約半年も我慢してる。
もう顔も見たくない。声も聞きたくない。
限界ですorz
本気で辞めたい。
こんな理由で辞めるなんて悔しいけど。

362 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 20:01:45 ID:dxkfwF4j

>>357
相手を疑うのはどうもいやだ。
矛盾する様だけど、
誰とでも距離を置いていれば良いような気がする。

363 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 20:14:10 ID:qrhzCeu0

>>362
>誰とでも距離を置いていれば良いような気がする。

ほら、それですよ。ひとりでいるのが好きな人。
それこそ自己愛が大好きな人なんです。
陰での自分の対人操作や嘘の情報がなかなか行き渡らない人ですからね。

自己愛の正体に気づいてる第３者の人達と、自己愛情報交換程度のつきあいは
常にしておいた方が良いと思う。
孤立したら自己愛の思う壺。第３者の人達にまで貴方の悪口がひろまってしまいます。
貴方はめちゃくちゃ誤解されてしまいますよ。

これも、面倒くさいから個人行動をとって
失敗して学んだ私の経験談ですけどね。
自己愛を相手にしたら、同じくらいの根気が必要。
（だから、無駄に疲れる～）

364 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 20:56:15 ID:2TLgQmEo

このスレは自己愛の被害に遭った事もない人も見てるだろうとは思うが
おおいに奨励したい。
一度目をつけられたら貴方の人生はそれで終わり
というぐらいのヘビのように執念深い自己愛もいる。
前以て、基礎知識をつけておいて防御する処世術は必要だ。

365 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 21:23:54 ID:Az3klOGr

自己愛の特徴項目にすべてあてはまるんだけど
性格が悪いのが周囲にバレバレの女が職場にいます
この人はただの自己中なんでしょうか？

尊大で妄想癖があり、自己弁護や他人を攻撃するときは
容赦しない物凄い人物なんですが…

366 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 21:47:11 ID:/nYNsAj7

>>317です。
俺たちが過剰な賞賛の言葉を自己愛にかけていたのは
たぶん俺たち自身の「保身」のためです。
自己愛と対等の立場にはなろうとしてませんでした。
むしろ恐怖から一歩引いた感じかな。賞賛の言葉を自己愛に対する盾にして。
当時の俺たちの目標は最低「自己愛への上司の評価を正当なものにする事」でした。
自己愛は他人の仕事で不当に評価を得るような事をしてましたから。
少なくともその事実を上司に知ってもらうか、仕事のできなさっぷりを知ってもらうか。
それで>>317-319を行った。
まぁ、いなくなれば本当に良いなとは思っていたけれど、ちょっと難しいかなとも思っていた。
結果的に自己愛は相当な挫折を味わったようで鬱状態（似非鬱かもしれないが）になり
休職し、後に退職した。
今会社は平和だよ。
スムーズに仕事進むし。

367 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 22:09:49 ID:ea5HfdjD

＞俺たちが過剰な賞賛の言葉を自己愛にかけていたのは
＞たぶん俺たち自身の「保身」のためです。

うちの周りそうしていた人はことごとく利用され大変なことになってますな

368 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 23:45:50 ID:/nYNsAj7

>>367
うーん、一人でやってたりするとそうなるかな。

369 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 00:05:45 ID:CcSM/keo

>>361
2,3ヶ月した頃から何かこの人オカシイと気づいたって同じ。
変かもしれないけど、そんな所にすごい共感してしまった。
今かなり仕事休んでる状態。もう無理

370 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 12:09:01 ID:YCyA83Kq

>>361
この人オカシイと気づいてるのに我慢して付き合ってると
自己愛は、自分のこと認めてくれてるんだなと思います。
我慢してるなんてみじんも思いません。

自己愛には長いつきあいにならないうちにきっぱり断る。
はやいうちにこれができれば、後々タゲられないと思います。

371 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 14:59:24 ID:vcgqg5Om

>>363
群れない人、自立していて一匹狼タイプは狙われやすいということかな？
>自己愛の正体に気づいてる第３者の人達と、自己愛情報交換程度のつきあいは
>常にしておいた方が良いと思う。
>孤立したら自己愛の思う壺。第３者の人達にまで貴方の悪口がひろまってしまいます。
>貴方はめちゃくちゃ誤解されてしまいますよ。
対人操作、嘘は交流が行われている関係にはテクニックが必要になるとは思うけど。

交流がない集団でのターゲットに関する対人操作は容易ともいる。

>>364
>一度目をつけられたら貴方の人生はそれで終わり
>というぐらいのヘビのように執念深い自己愛もいる。
終わりというのは大げさだけど時間と精神の浪費
疲れ、失うものの大きさというのはある。
避けて通れるなら一番いい。

>>365
＞尊大で妄想癖があり、自己弁護や他人を攻撃するときは
＞容赦しない物凄い人物なんですが…
尊大なくらいなら自己愛ではなくてもいる。
問題は他人を攻撃する時の様子。
追い詰め方がタガがはずれたようにします。
きっかけもこれはなっても仕方がないというほどでもないこと。
陥れや、嘘や、対人操作、が酷ければ自己愛です。

ところで、自己愛って女性と男性の比率どちらが高いのだろうか。

372 ：365：2007/08/09(木) 16:51:06 ID:3MG+pMW4

>>371
うん、やっぱり自己愛だと思う
責任を人になすりつけるときの言い分が子供でも吐かないような
嘘だし、誰かに反撃されると顔を真っ赤にして自分の主張を押し通そうと
するんだよね。言ってることの筋道がめちゃくちゃで、なんかどっと
疲れるからもう誰も何も言わなくなった…

そうしたら自分が天下を取ったような気になってるらしくて
もう手がつけられん状態！

救いは自己愛以外の職場の人達がみんな良い人でお互いに
励ましあったり助け合ったりできてるとこ

マジでどこかに消えて欲しい…

373 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 18:01:39 ID:i3hYSIYo

自己愛ってホントに・・・
嫌われたらわかってほしいと思うんですよ。
そしておとなしく諦めてほしいとね。

今までだって沢山の人に嫌われてきたんでしょ？

374 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 19:29:29 ID:fSaX92BT

>>373
嫌われた原因が自分にあると気がつくなら自己愛じゃないよ。
自己愛はうまくいかない事の全ては他人のせいという思考回路でしょ。

自分を素直にみつめる事のできないかわいそうな人なんだって。

375 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 19:37:22 ID:e9oTRMUn

何かもう自己愛って「自分が幸せになるためには他人を不幸にしなくてはいけない生き物」って
ことなんだろうね。
で自分の幸せに貪欲だから誰かを不幸にするのに夢中になっちゃう。そのために生きてるって感じ。
誰かを不幸にできなきゃ自分が鬱になったりする。

何で自己満足的な幸せが見い出せないかな。他人を巻き込むなよ。
やっぱ関わらないのが正解。
こいつ怪しいと思ったら距離を置こう。
自己愛にタゲられるとボダ的にもなるし自己愛的（特に過剰警戒型）にもなるよね。

取り巻きも自己愛化するし、自己愛は仲間（人格障害者）を増やす性質もあるのかね？

376 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 19:53:45 ID:EjFHY5ho

自己愛人格障害ってカテゴリを知らない人が自己愛の餌食になっちゃうのは
初体験ならば仕方がないと思う。

自己愛に狙われたら
人、カネ、信用、地位　それらをかなぐり捨てて
手の届かないところに逃げるしかない場合もあるかも。
失うものは多くても、自己愛がいない生活はありがたい。

とにかく「交通事故」だからね。仕方ないよ。
前もって自己愛について研究してないって方が当たり前だからね。

377 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 21:40:33 ID:q2AaJ6Wb

>>375
>「自分が幸せになるためには他人を不幸にしなくてはいけない生き物」

ほんと、そうだよね。
一般的な人なら、例えば容姿にコンプレックスがある場合
ダイエットなどで努力して、結果痩せたり、異性にモテたりして、
現在の自分＞＞＞過去の自分
を実感した時に幸せを感じると思うんだけど。

自己愛の場合、
容姿のより良い人に嫉妬→その人をタゲにして猛攻撃→印象操作でタゲの評判ガタ落ち
結果、不幸なタゲ＝自己愛幸せ（タゲより優位を感じて見下せて嬉しい）
となるんだよね。

嫉妬のツボは自己愛によって違うとは思うけれど、
どっちみち「自分磨き」という言葉を知らないんじゃないか？
と思う時があるよ。

378 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 04:37:12 ID:5RWtA1GD

地雷だよ地雷。自己愛は。
タゲられて知る、ゴキブリ並のインパクトと嫌悪感。

379 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 05:45:45 ID:xFeiwbQE

>>375
＞自己愛にタゲられるとボダ的にもなるし自己愛的（特に過剰警戒型）にもなるよね。
取り巻きも自己愛化するし、自己愛は仲間（人格障害者）を増やす性質もあるのかね？

激同！！激同！！
自分がボダなのかと思って悩んだけど、自己愛のせいで一時的にボダぽくなったんだと思う…

>>377
「自分磨き」という言葉を知らないんじゃないか？
と思う時があるよ。

これも激同！！

380 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 13:31:00 ID:cKWouB7i

自己愛に、「この人になら何をしても大丈夫」という
過剰な期待を寄せられ、他人との距離もわきまえない
関わり方をされてものすごく迷惑でした。

つかみかかって泣いてくるとか。
私はアンタの母親でも旦那でもないんだよと言いたかったです。

381 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 14:50:26 ID:WvqdJyEg

いい年の大人が一線を画さない人間関係を強要してくる。
迷惑ですよね。
自己愛性人格障害と出会わなければならなかったのなんて
なんの為の試練だったんでしょう。

382 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 19:13:58 ID:x04sykpD

＞＞なんの為の試練だったんでしょう。

今後気をつけることが出来る。
地雷とか事故と言われるほど、自己愛はそのへんに散らばってる。

383 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 19:18:30 ID:x04sykpD

さげ

384 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 22:02:42 ID:DXQWgx9Q

自己愛の攻撃を受けて、動悸や耳鳴り、
呼吸困難が激しくなり、ﾒﾝﾀﾙｸﾘﾆｯｸに行って来ました。
ﾄﾞｸﾞﾏﾁｰﾙとﾒｲﾗｯｸｽという薬を処方されました。
相手を人間だと思うな、宇宙人だと思え、というｱﾄﾞﾊﾞｲｽを受け、
なにより専門家のお世話になることで少し気が軽くなった気がします。
先生の前で思い切り泣きました。
自己愛ほど神経が太い人種はいない、この世で誰よりも
強いそうです。ｺﾞｷﾌﾞﾘみたいなもんなんでしょうか？

385 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 22:06:32 ID:7twYv0Cs

なんで自己愛ってあんなに
嘘と見下しといいわけと根拠のない自信ばっかりなんだろ？
普通の人間には理解できんわ。
自己愛を理解しようとすること自体がまちがいなのかな。

>382
自己愛に遭遇してから、地雷探知機が備わったよ。

386 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 22:12:08 ID:DXQWgx9Q

>>385
道理を説いてわかって貰おうとしないこと、と言われました。
こちらが困っているな、と感じたら余計面白がって
攻撃が加速するだけ、と。

387 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 22:27:59 ID:7twYv0Cs

>386
ありがとう。
>道理を説いてわかって貰おうとしないこと、と言われました。
これやってしまった…自己愛に道理が通用しないってのは話しててわかってきたんだけど
本当に世の中には自分が正しいと言い抜くために
良識さえ持たない人がいるんだってのがよくわかった。

388 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 22:35:10 ID:9JsxmiIw

今となっては、お前らその顔でよくそこまでナルシストになれたなーｗｗって言ってやりたい。殺りたい。殺りたい。

389 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 22:52:05 ID:8iVTZXcf

>>384
あーそれすごくわかる。
>>385
同意。
>>386
嫌がらせが楽しくてしょうがないって感じだよね。
自覚がないっていうのとも違う。
故意にやっている。

それで>>387さんの
>本当に世の中には自分が正しいと言い抜くために
>良識さえ持たない人がいるんだってのがよくわかった。

このことを体験して本当に驚いたよ。
良識が全然ないと。

390 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 23:28:52 ID:8iVTZXcf

>>374
嫌われるのに気がつかないならいい。
タゲに粘着したり嫌がらせするのをやめるべきじゃないかと。
自己愛はうまくいかないことを他人のせいにするというより
タゲに自己愛が関わってくることでうまくいかなくなることが増える。
原因が対人操作だったりする訳で
素直に自分を見つめられないっていうのは、自分のことを他人に投影しやすいことからもわかる。

>>372
「責任を人になすりつけるときの言い分が子供でも吐かないような嘘」
「言ってることの筋道がめちゃくちゃ」このあたりは自己愛ならではだな。
疲れるからもう誰も何も言わなくなったらなったで
自分が天下を取ったような気になるのも自己愛だし
タゲに勝ったと言うばかりに煽ってくると思う。
普通の人なら、多少やったら気がすむから最初だけでも
自己愛の場合、事あるごとにとか粘着の比重が多くておかしいんだよね。

391 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 00:19:25 ID:wRZX7V4s

自己愛が嫌う一番のことって何かね？

392 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 00:25:49 ID:HoZfuCXp

無視されることじゃないの？

393 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 00:33:12 ID:H6OJdwWU

批判だと百倍返しにしてくるだけだろうね、あちらは命がけだから。

394 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 01:21:31 ID:cXQktCcL

見下されて下がっってしまった自尊心を回復するのに
かなり大変な思いをしたよ。

395 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 03:06:06 ID:SVoC1y3d

>>384

396 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 03:13:18 ID:SVoC1y3d

>>384
自己愛知識のある医者で良かったね
私は被害を話し始めたところで遮られてただひたすら「それはあなたの受け取り方がおかしいんじゃないですか？」と、まるで自己愛が“どうでもいいことに執着してそれでタゲをしつこく攻撃する”時のように責められたよ。こっちは話し終わってないのに…
ここでそのこと話したら「その医者も自己愛なんじゃないか？」って言われた…

397 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 06:09:25 ID:QFTxDTFf

>>390に書かれている内容とそっくりな事をしている準公務員がいる。

タゲ（一般市民で面識も無し）に粘着してイヤガラセ。
対人操作
投影同一視による嘘の噂のばら撒き

>「責任を人になすりつけるときの言い分が子供でも吐かないような嘘」

この辺も同じ。
職権乱用までして、自己正当化。
どこまでも嫌がらせを続けていく自己愛性。
相変わらず、ストーキング、窃盗などは決してやめない。
準公務員は犯罪行為行為をしても、職権乱用まで使って対人操作や
自己正当化を測るし、副業のコネや関連人間までつかって犯罪行為を隠す。

対面を気にしてどこまでも自己正当化するだけでなく、
「収入」になるから、絶対にイヤガラセをやめない。

自己愛性が、また嘘の噂のバラまきや
不要なトラブルを起こそうと画策している姿に気づいた。脱力。
私欲を増やすための職権乱用で、いったい、何人の人生を潰していったんだろう？

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 11:04:06 ID:fhOzdKnl

>>9
>自己愛は無視し続けても執拗にストーキングしてくるので
>もう手の届かないところに逃げました。
どうやって逃げるのに成功したのですか。
転居転職先まで自己愛ストーカーに汚染されてすでに廃墟です。

>それにしても、あの来る日も来る日も繰り返される
>マイナスエネルギーって疲れないんでしょうかね。
その他すべてのレスにﾊｹﾞﾄﾞｳ。
このスレを知れてよかった。

399 ：優しい名無しさん的に：2007/08/11(土) 12:11:47 ID:3sdBiIrk

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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なんじゃこりゃ?

400 ：優しい名無しさん的に：2007/08/11(土) 12:21:25 ID:3sdBiIrk

sageわすれた・・・・・orz
>>398
知能がたかい自己愛だと後が大変だよな
反面教師にしかならないなら逃げるが勝ち

401 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 15:27:36 ID:Z1XN4Z/M

知識だけは豊富な人おおいよね。
正論ぶった考えをべらべらのべて、
相手の人格否定してでも
自分の立ち位置は死守する。
自己愛と話してると「ああいえば上祐」を思い出すよ。

402 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 15:46:41 ID:moLAJHFJ

>401
正論言われたら困る人なのか？

403 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 15:47:42 ID:moLAJHFJ

自己愛こそ正論が通じない人なんだけど

404 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 16:32:54 ID:Z1XN4Z/M

いや、正論そのもの、じゃなくて
借りてきた言葉やイメージをつぎはぎして
その場しのぎを繰り返さない？だから言動に矛盾だらけ。
こちらが言った言葉をそのまま繰り返されたり。
そしていつもこっちが悪者扱い。
自己愛は人の言葉や人格を奪いとり、こっちには否定すべきものを押しつける。
自己愛とうまくやる方法はないよ。こっちの頭がこんがらがるだけ。

405 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 16:52:48 ID:Ry9bQLKy

>>398
>>もう手の届かないところに逃げました。
>どうやって逃げるのに成功したのですか。

確かに確実に逃げられたとは言い切れません。
自己愛は電話、メール、年賀状とあらゆる方法で
なんとかコンタクトをとってこようとします。
言いくるめた「とりまき」にやらせる場合もあります。

私はとりまきにはっきりと
「自己愛が嫌い」だと言いました。
（タゲられた初期段階で自己愛に言っておけばよかった事を。）
とりまきからの電話、メール、年賀状をことごとく無視し
一見、今は嵐の過ぎ去った後のようでもあります。

自己愛は無視さえ通用しない相手である場合もあるので
「嫌いだ」というＮＯメッセージをはっきりとつきつける
のもひとつの方法かと思います。

406 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 17:01:55 ID:moLAJHFJ

>その場しのぎを繰り返さない？だから言動に矛盾だらけ。

あーこれならわかる。
矛盾しまくってるのに当人は気付いてないんだよね。
その矛盾を指摘したら、人格否定だ！って悪者にしてくるんだよ。

407 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 17:07:10 ID:HoZfuCXp

>>405
同じだ！私もその方法で逃げた。
私も同じく取り巻きの一人に「あの人とはもう二度と会いたくない」
と宣言して一切の連絡を絶った。ミクシも何も言わずに退会した。
でも、取り巻きの中には個人的には気の合う人や良い人もいたから
メールや年賀状無視したり連絡を絶つのは辛かったよ。
でもしかたない・・・。

408 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 17:16:38 ID:8HVf/ORo

>>406
>その矛盾を指摘したら、人格否定だ！って悪者にしてくるんだよ。

自己愛ってその「人格否定」にすごく敏感じゃない？
自分に人格なんてみじんもない事をよく自覚していて
それを上手に隠してまわりを騙せてると思ってるから
人格を疑うなどと言われたら
いざ、本性がばれたのかと思って烈火のごとく怒るんだよね。

普通、自分の人格に特に疑問を持ってない人は
そのくらいの事言われたって、ああ、そう思う人もいるんだなー
ぐらいに気楽に構えてられるのにね。

409 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 18:33:57 ID:moLAJHFJ

>408
>自己愛ってその「人格否定」にすごく敏感じゃない？

そうそう！
すぐ「人格否定された」「人格攻撃された」って言う。
言ってることまちがってるだろって指摘するのが人格否定ってナンだよそれ、
意味わかって使ってないだろって思う。
自己愛の言い分を認めなければ、「人格否定してくる悪者」認定だよ。

410 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 19:25:17 ID:L2rUj/Dj

自己愛は無視されても怒るし、嫌われても怒る。

411 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 19:49:34 ID:7WxzPW1T

皆さんのなかで、
実際にメンヘルの人に自殺するって言われて予告どうり死んだ経験ある人いる？

ハッタリで繋ぎとめるためにいってるのはわかるけど、
実際の死亡率ってどのくらいなんだろ。。。

412 ：御清聽有難う御座ゐました：2007/08/11(土) 20:33:35 ID:0miLtJbB

うちの父親は何で中学生並みの人格水準なのだろか。普通人間は生きているうちに、
人格が成長するもので、自分より何十歳も年を重ねていれば、当然物事の見方は公平に、
より客観的にそして愛情にあふれたものに、なるはずだ。すくなくとも人生は、そういう努力
を当然しながら年を重ねるべきものだ。したがって数十年も年上ならば、その年月にふさわしい
努力の跡が見えて然るべきだ。それなのに、彼はニヒリスティックな見解をしょっちゅう口走る。
人生を肯定的に捉えるという、潔い奥深いオトナとしての決断を備えていないという恥をさらして、
平然としている。ほんとうに彼は自己の問題を常に外部に見出す人で、内省というものをしない人だ。
そのくせひどい妄想症で、ようするに彼は彼自身の妄想が作り上げた敵対構造のなかで戦う人なのだ。
自己の無謬性を動揺させられると、茶化して誤魔化すか、暴れるかする。こんな親父でも結婚できたのが
奇跡だ。今の恋愛市場ではまず真っ先に淘汰されるはずだ。やはり、女がまだジェンダーに縛られてあから
さまに「キ○イ」とか「ウ○イ」とかいえなかった時代だったのがかれにとっての不幸だったのだろう。
本当に女性がそういった、ヴァカな男に自己吟味の機会を強制的に与えるられるようになった今の世の中は
すばらしい。つくづく、昔は男を勘違いしたβακαなまま温存する仕組みになっていたんだとわかる。
本当に、男はβακαだ。男はβακαだ。父親が本当に尊敬できない。尊敬できる部分もあるけど、
人望がないからもう台無し。βακαな男が近くにいるせいで、βακαフェミの狂った論文も面白く
読める。自分は男だけど、そういう無神経な男が、まともな恋愛市場で淘汰されずに、結婚できた
体制がいかに誤っていたかについてのフェミの非難に死ぬほど共感できる。ようするになにがいいたい
のかというと、人格障害なうちの父親は、死ねというのは、自分自身の中で洗脳された部分が反対する
から、そういった洗脳部分まるごと闇に葬って、天上の穏やかな日の光に包まれて、なにもかも浄化され
た日の光に包まれすべて何もなかったような、原初のカオスに光に包まれるように紛れていきたいということだ。

413 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 23:24:35 ID:o4BRV9hs

>>391-392
無視されるのは嫌だからだと思うが、無視されていると感じると
嫌がらせがより一層過激になったりする。無視されたくないという裏返しで
>>397
そういうことで書いたんじゃないし、仕事上ではないよ。

>>440
ハゲド。知能が高いと巧妙化する。嘘もわかりにくくしたり。
>>401
全く同じこと思ったことあるよ。ｗ
>相手の人格否定してでも
>自分の立ち位置は死守する。
>自己愛と話してると「ああいえば上祐」を思い出すよ。

>>402
正論ではなく「正論ぶった考え」ってあるから少し違うと思うよ。
>>403
全くだよ。

414 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 23:26:26 ID:o4BRV9hs

>>412
数行で読むのをあきらめたよ。読みやすくしようと思わないの？

415 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 23:48:11 ID:7PBPQMGZ

私の知ってる自己愛は知能が低いだけ
まだﾏｼなのか。みえみえの嘘、みえみえの工作、
稚拙な言い訳。

でもああ言えば上祐は一緒なんだよねえ。
疲れ果てる。言い訳を聞く羽目に陥った時点で
こっちの負けなのか。

416 ：優しい名無しさん：2007/08/12(日) 01:31:57 ID:5s8zlGHw

和解とか許容とかより、まず保身。それが自己愛。
しかも保身するのは、偽の実像でしかなく、虚無的なもの。
それに気付いていたとしても、ばれたら一巻の終わりだから攻撃、そして破壊。
しかし本人は、破壊してる自覚はない。
その行為を許容しない相手が悪い、になる。
言い訳の見苦しさも、すべて相手の責任。
一例ですが、
自己愛から電話がかかってきては、長々と愚痴を聞いてたんだが（その間、ただ聞いてるだけ）
数週間したら「電話代がもったいない。こんな事させるおまえが悪い」「俺は電話は嫌いなんだ」だと。
言われた時は私も混乱状態だったが、今となったらぶん殴りたいくらい。しかし今だに恐怖心は残ってる。

417 ：優しい名無しさん：2007/08/12(日) 10:36:42 ID:JYn2Of0f

自己愛と　ただのひねくれ意地っ張りを一緒にしてないか？

本当の自己愛は頭が下がるほど、変り者だよ。

自己愛診断項目を見てもわかるように
本当に「はぁ？」的に理解に苦しむし、
芯からの冷酷で、愛を知らない人なんだなと思うくらい。

ただのひねくれ者は
誰にでもありうる性格の落ち度みたいなものだが

自己愛は頭の回路が特殊。
自分の思うようにレールを敷き、まるで計算されたドミノ倒しのごとく。
失敗するとものすごい不機嫌で、理不尽な八つ当り。

418 ：優しい名無しさん：2007/08/12(日) 14:55:40 ID:mvp43kQf

>>415
知能が低い自己愛でも数（人数）で固まって勝負してくると厄介だよ。
みえみえの嘘、みえみえの工作、稚拙な言い訳
バレても白を切りとおすし。

>しかも保身するのは、偽の実像でしかなく、虚無的なもの。
>それに気付いていたとしても、ばれたら一巻の終わりだから攻撃、そして破壊。
確かに。

419 ：優しい名無しさん：2007/08/12(日) 15:31:50 ID:0EpXOyNl

自己愛と同僚が出会う。
人づてに自分がやればいいことを頼んでくる。
いつもどこから仕入れたかわからない情報を一方的に話に来る。
「あれ？おかしいな」と同僚が気づく。

･･･こいつ話が通じないぞ。
しかし、顔は広いみたい。他人に話すとどこから情報が漏れるかわからない。
適度にあしらっておけばいいと一番楽な事なかれ主義に徹する。
別の同僚へ話す必要もなく、他の同僚とはうまく言ってるので
自己愛だけ注意して避けていればいいか・･･。

同様に、他の同僚も自己愛と出会い繰り返し、
いつしか職場全体が事なかれ主義の雰囲気に染まる。

420 ：優しい名無しさん：2007/08/12(日) 17:32:20 ID:mvp43kQf

>>419
事なかれ主義=自分だけよければよい主義

421 ：優しい名無しさん：2007/08/12(日) 20:27:01 ID:JYn2Of0f

自己愛って　小さなしぐさひとつとってもわかる。
「自分は特別な存在」と信じているから
道歩くにしても、自分からは決して避けない。

常に尊敬の意を表さないと、イライラするようだ。

でも第一印象はすごく良い。

422 ：優しい名無しさん：2007/08/12(日) 20:57:43 ID:iV0P5Bsn

第一印象が良いのは、自己愛。
第一印象が悪いのは、境界例。
段々印象が悪くなるのは、自己愛。
段々印象が良くなるのは、境界例。

第一印象が良いのは、Ｏ型。
第一印象が悪いのは、Ｂ型。
段々印象が悪くなるのは、Ｏ型。
段々印象が良くなるのは、Ｂ型。

423 ：優しい名無しさん：2007/08/12(日) 22:46:41 ID:ErufLHn1

父親は私が物心ついたときから機嫌のいいときと悪い時の
差が激しく、
・さっきまでいいといっていたのがダメになる
・ベタベタとかわいがられた思うと死んでしまえと言う
・暴力がひどく一年の半分は殴る。
（家族みんな骨折している）
・母親はそれでも離婚しようとしなかった。
その父も高齢になっていますが今でも誰か一人を見方につけ
誰かを攻撃しています。
機嫌のいいときもあるのでついだまされてしまいます。
ここで言われている自殺をほのめかす事は一切なく
一応反省をしているのか時間が経つと言い訳をして自分が
人を傷つけた事を屁理屈で丸め込めてきます。
精神科に行く気配は今も昔もなく私は20年通院しています。
これは、境界例でしょうか？

424 ：優しい名無しさん：2007/08/12(日) 23:04:59 ID:HNEMAg9T

>>422
おまえそれは自己愛被害者のＯ型に失礼だ

425 ：優しい名無しさん：2007/08/12(日) 23:08:25 ID:HNEMAg9T

>>421
私は自己愛の第一印象は「やけになれなれしくて気持ち悪い…」だったが…
必死に笑顔ふりまいてるけど、あの自己愛独特の目が笑ってない笑顔でぎこちなくてすごく気持ち悪かった…
そのあとも顔合わす度、それほど親しくもないのに肩たたいてまで呼び止めてあの作り笑顔で挨拶してくる…
本当にストーカーみたいで気持ち悪かった…
でも関係上シカトするわけにもいかず、合わせてたけど…本当に気持ち悪い…

426 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 00:17:48 ID:02kPYyQ/

分かる。ホント、筆舌に尽くしがたい何ともいえない気持ち悪さだよね…。

427 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 14:12:02 ID:8fEyrLM+

自己愛は感動して涙しない。
ほたるの墓すら観ても泣かない。

人の痛みがわからないから。

428 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 15:59:22 ID:pTigpVgN

新参者です。
自己愛っていう障害を最近知りました。
ただ、きつい言い方ならたくさんの人からされてきました。
自己愛さんのきつい言い方っていうのは
「ほら、傷つきなさいよ、泣きなさいよ」と
さらっと言うような言いかたなのかな？
思春期にもそういうクラスメイトがいてかなり
凹みましたし、今おばちゃん年齢になっても
そういう人には出会います。
よくはわからないのですが、自己愛障害の人
って「ただの性格のきつい人」とは違いますよね

429 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 16:20:20 ID:WsDzegFV

>>428
さらっと、と言うよりはﾆﾗﾆﾗ嬉しさを抑えきれずに
こちらが傷つくことをいったり、したり、人の悪口言ったり貶めたりしますよ。
特にこちらに直接言うときにはこちらがどんな表情をするのか
見逃すまいと小さい目を皿のように見開いて顔を覗き込むようにしていいます。

障害者ですからね。まともに腹を立ててはいけないのですけど
（無視できるならどんなにめんどうんでも無視）
仕事・家族などの場合、無視にも限度があるのが難しいことです。
勉学・読書・芸術などの趣味の世界を持たない場合が多く
（持っていてもﾎﾟｰｽﾞであることが多い）一日の大半を人を陥れるための
対人工作、ﾀｹﾞの動向の詮索、ばれたときの言い訳、
いかにﾀｹﾞに仕事をさせて自分は楽をして、自分に賞賛を集められるか、
などという常人には理解できない工作の段取りに費やしています。

自分は賞賛を受けるべき人間である、賞賛しない香具師はｳﾞｧｶ、と
心のそこから信じているのも特徴です。

430 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 17:02:52 ID:noHG+T+g

こういった病名？があるんだね…
うちの父親が>>2に当て嵌まりまくるから驚いた。

彼の場合は持って産まれたその性質に加えて、
医者になってしまったことが大いに災いし、、、
あたしはお蔭様で病みまくりですわ(´ﾟдﾟ`)

431 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 18:08:47 ID:rhtEsV1D

>>429
>障害者ですからね。

その障害者がＤＱＮ会社の役付きなんかになってるのが実態です。
本当に職場がらみだと徹底無視もできないんですよね。
こちらがタテマエで仕方なく親切にするとホンネととるし。
タテマエとホンネの区別がつかないのも特徴ですよね。

432 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 19:57:29 ID:VFUDYDA5

やっぱ自己愛が相手の傷つくことを言って顔を凝視するのって陰湿な自己愛（優越感）を満たそうとしてるんだよね？
20歳過ぎた大人がそんなことやるなんて考えられない。
まともに腹立てないようにしてもありとあらゆる手を使って神経逆なでするからやっかい。
スルーできるなら絶対したほうがよい。自己愛は根は人見知りだから自分に良い顔しない人間に自分から擦り寄ることできないと思う。

自己愛って冷静に物事を見る人間を嫌がるよね。
そういう人間は自分の本性を見破られそうで怖いんだろう。
自分に「利益を与える人間」か「都合の良い人間」しか付き合えないと思う。
結果周りには「取り巻き」か「争い事が嫌いな見て見ぬ振りする人間」しかいない。

自己愛と取り巻きって親友の関係に入るかね？

433 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 20:04:23 ID:WsDzegFV

>>432
＞自己愛と取り巻きって親友の関係に入るかね？

それはないんじゃないかな？
自己愛にとっては取り巻きは「必要」な人材なだけで
もし代替品で間に合うならそいつと交換おｋじゃない？
ただ人材は多ければ多いほど自己愛には都合がいいから
自己愛のほうから（なんらかの反乱・粗相がない限り）取り巻きを切る、
ってことはなさそうだ。

434 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 22:36:51 ID:C7d8fuSD

いつぞや話題になってた騒音おばさんの記事みっけたのでいまさらながら針
‥ココだったよね？
ttp://blog.livedoor.jp/red_name/archives/50780429.html

435 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 23:50:48 ID:vu/8Jpbv

>>422
そうでもないよ。
>>423
自己愛というより攻撃型ボーダーじゃないかな。
>>427
それは自己愛と無関係。

>>428
>>429がいい具体例を出しているけど、対人操作と嘘、他人の陥れをします。
嘘は自己愛と切っても切れない特質だとも思っています。
他人を陥れるのに嘘は必然です。

>対人工作、ﾀｹﾞの動向の詮索、ばれたときの言い訳、
ばれたときの薄っぺらな言い訳
>いかにﾀｹﾞに仕事をさせて自分は楽をして、自分に賞賛を集められるか、
>などという常人には理解できない工作の段取りに費やしています。
仕事以外でも常人には理解できないタゲへの陥れに多くの時間を費やします。

>自分は賞賛を受けるべき人間である、賞賛しない香具師はｳﾞｧｶ、と
>心のそこから信じているのも特徴です。
自己愛からみて「タゲになる人は、馬鹿」です。

436 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 23:54:08 ID:vu/8Jpbv

>>430
医者って外科医とか？まさか精神科の類じゃないですよね？
>>432
禿同。わざと相手の神経逆撫ですることをいう。
本当にスルーするというのも精神力がいる。

>結果周りには「取り巻き」か「争い事が嫌いな見て見ぬ振りする人間」しかいない。
本当、取り巻きはその類。

437 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 10:20:41 ID:Lcpl/+j7

>>423です。
>>435さんありがとうございました。

438 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 10:33:33 ID:PfW3DdIA

　名前　Ｕ・Ｔ
　　　髪型　中学時代キノコカット
　　　眼鏡　中学時代すごい度が厚い　
　　　体格　中学時代筋肉質
　　　年齢　20過ぎ
　　　性癖　臆病,ロリ好き、おジャ魔女どれみ録画して視聴
　　　病気　自閉症　パーソナリティ障害
　　　性格　弱い物イジメ,何人も不登校に追いこむ　　　　
　　　身長推定159cm
　　　出身中学　千葉市立葛城中

【葛城中在籍当時のＵ・Ｔによる犯罪記録】
・同級生の顔面の眼球辺りを殴る　暴行罪（208条）　傷害罪（204条）
・廊下ですれ違いざまに人の肩甲骨を殴る　暴行罪（208条）傷害罪（204条）
・マスク忘れても、給食配膳　（校則違反）
・同級生の男女全員にエロ本。エロビデオを見るよう強要　第175条（わいせつ物領付等）
・嫌がる女子生徒のお腹を触る　第176条（強制わいせつ）
・女子生徒の身体を後から抱きつく　第176条（強制わいせつ）
・自宅に遊びに来た女子生徒を裸になれと命令し、泣かせる　第176条（強制わいせつ未遂）
・バスケット部活動中に自分の半ズボンをずり下げ、性器を露出寸前　第174条（公然わいせつ）
・風呂に入り、垢を落とさずに無遅刻無欠席登校。　（迷惑防止条例）
・図書室で同級生の女子と準姦淫。　　第百七十四条　【公然わいせつ】
・毎日のように廊下で女子生徒の身体を無理やり触り、周囲に見せびらかす。　第百七十四条　【公然わいせつ】
・委員会発表の芝居で体育館の床に寝転ぶ生徒のみぞおちを空中飛び膝蹴り。被害者は痛さと驚きのあまり叫ぶ。暴行罪（208条）　傷害罪（204条）　
・同じバスケ部仲間の腕時計盗む（G-shok）バスケ部室の鍵を鞄に勝手に入れ込み停部の恐怖にさらす。窃盗罪（235条）(恐喝罪・脅迫罪)
　被害者は引きこもり。勿論、Ｕ・Ｔによる窃盗と脅迫が原因。

439 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 10:34:37 ID:PfW3DdIA

Ｕ・Ｔ中学校１学年時担任Ｉ・Ｔ
Ｕ・Ｔ中学校２、３学年時担任Ｋ・Ｋ
Ｕ・Ｔ中学時代所属、バスケット部顧問Ｍ・Ｔ

Ｕ・Ｔが在籍した当時の葛城中教師にも重い責任があります。
Ｕ・Ｔの傍若無人な我侭横暴を黙認した。
少なくとも叱るそぶりはしても、実際に叱ることはしなかった。
女子生徒へのセクハラ。具体的には、背後から身体に抱きつく。髪を触る。お腹を触る。
自宅に来た女子生徒に裸になれと恫喝し女子を大泣きさす。
同級生のＧ-shok盗む。被害者は未だに引きこもり。学校内で好きなだけ生徒を殴る。
気が弱い生徒に誹謗中傷の嵐を浴びせ、再度び不登校にする。
身体的、精神的にも苦痛を味わった生徒は数知れず。
バスケ部活動中に自分のおち○ちんが露出する限界まで短パンズリ下げ、周囲に見せつけ、露出。

犯罪（はんざい）とは、一般には、法によって禁じられ刑罰が科される根拠となる事実をいう。
犯罪について帰責され刑罰の対象となる者は、犯罪者（犯人）と呼ばれる。
刑法の定める犯罪リスト、日本の刑法及び特別刑法諸法に定められた犯罪には次のようなものがある。
暴行罪（208条）
脅迫罪（222条)
強制わいせつ罪（176条～181条）
公然わいせつ（174条）
窃盗罪（235条）
恐喝罪（249条）
傷害罪（204条）

さて、Ｕ・Ｔに該当する犯罪を調べました。
法律を楯に訴えたいのですが、Ｕ・Ｔによる人間味の欠片も無い卑劣な許しがたい行為は時効でしょうか。
Ｕ・Ｔのせいで、未だに苦しむ親御さん達がいるのです。

440 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 11:11:12 ID:JpubZ465

>>438-439
Ｕ・Ｔと無関係な第三者が納得できるような証拠、証言があれば立件できるんじゃない？
刑事裁判になるのかな。
普通に弁護士に頼むとすごい金かかるよね。

巻き込まれた交通事故を民事で処理して月６０万の請求書が来たときはびびった。

441 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 13:09:02 ID:lDTmshaJ

>>438-439
訴えるのは良いけど、時効は大丈夫？
約５年は経過してるみたいけど…

弁護士に相談した方が良いよ

442 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 23:46:33 ID:chb4AFRA

自己愛のデブと自己愛のおばさんが職場にペアでいた日は辛かったよ

443 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 14:32:02 ID:IcD82WdC

朝早くに出勤しては、私の机を観察し、何やらほくそ笑んでいた、あの自己愛。

取り巻きと一緒に私の悪口を言い触らし、嘘ばっかりつく。
しまいには自分の母親を肺癌にさせてまで会社を休む。
翌日に肺癌は完治しているという驚きw

444 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 14:45:59 ID:FDaFhBMq

自己愛がいなくなれば戦争もなくなりそうじゃね？

445 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 16:58:39 ID:/Lx4WtTU

>>443
タゲの所有物、個人情報、交友関係、徹底的に手段を選ばず漁りやがる。
一通り漁っておかないと心配で時間を置いて不安になったらまた漁る。
もう発作としか・・

446 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 17:51:15 ID:xURBjp4A

>>445
そうそう。タゲが自己愛の正体に気づき、もう何も与えなくなると
今度は略奪する。それも奪っても奪っても満足することがない。
最終的に欲しいのは、決して手に入ることのないタゲの心。
それを空しく求めて「惜しみなく奪う」。コエ～。病気だからね。

447 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 18:44:02 ID:PDj+1pJR

情報収集はとにかくよくやる。
時にタゲについて、タゲ本人より知ってることもある。

自己愛の本性は乞食根性だから
いかに他人からタダでものをもらえるかに専心している。
些細なものを気にせずタダであげてしまう、あっけらかんとした寛大な人を
自己愛は自分にものをくれる人だと認知してこれからももらい続けようとタゲる。

そういう、あっけらかんとした、悠々と人生を歩いてきたような人が
自己愛に出会って、人生狂わされてしまう事が往々にしてある。

448 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 19:55:51 ID:TuXO8xE7

>>444
国家が自己愛化するのは、
上層にいくやつが自己愛傾向強いやつだからじゃないかと
本気で思うんだが。

449 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 20:21:17 ID:/Lx4WtTU

タゲだけじゃなく、新しく入った人、取巻きに関しても基本情報はおさえてくる。
新しく入った人の家近辺に自己愛がうろついていた時は
人間じゃないものを見てしまった怖さげ寒気がした。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 21:09:58 ID:Ycfg7A1L

>>445->>447
激しく同意。
もう死んでほしい。

451 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 01:30:40 ID:gIdONJ8F

>>450
ぜんぜん死なないよ。
せいぜいこっちが死なないように努力するしかない。

452 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 08:05:06 ID:Ywavl8u4

>>449
たいして仲良くもないのに、確かに何人かの自宅を確かめに行ってたわ。
それを後ろめたさもなく私に話していた。
そんなに他人の自宅に興味あるなんて変わってるな　くらいにしか
その時は思わなかったけど自己愛にありがちなのね。
もっと他にも情報収集のための異常な行動があったから自宅確認なんて
かわいいもんかも。
思い出しても気持ち悪くなる。

453 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 11:41:44 ID:HowbXKv1

>>452
何か用事があって家に来ても、最初にやることは
「話し相手（家主）の顔も見ず人の家の中をじろじろ見回して
見える範囲は残さずチェック」
チェックが終わると、やっと目をこちらに向けて話す。

正直気持ち悪い。毎回毎回チェックしてどうするんだ？って感じ。
まるで借金取りか泥棒の行動だよね。
出されたものはお茶以外絶対に口にしないし・・・
他人の家は汚らわしいとでも思ってるんだろう。本当に病気。

454 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 14:00:18 ID:+Uww7rTT

自己愛は相手のことをあれこれ観察して相手がどうだから自分はどう接するべきだと計算しているよな。
その観察の仕方も交友関係、仕事、金、住まい、服装、所有物とありとあらゆる物から詮索する。
で自分より格下か、各上か、タゲにできるか、取り巻きにできるか、コントロールできないとか答えを出して
相手との接し方を決める。

相手の観察の仕方は爬虫類系のヘビみたいな目つきだよな。怖いんだよな。
俺もそういう目つきで見られたよ。

455 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 14:40:17 ID:R3tfGEba

で、タゲにできると算段ふんだ相手が実はできないと激怒する。
人間オワてる。

456 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 14:47:02 ID:IVmG8lKw

自己愛はそうして、相手を観察して品定めし
自分より上の者を、まわりの人間にこきおろす事によって
自分が浮かび上がり、相対的優越感を味わうことを目指す。
自己愛にとっては、自分の価値とは全て他人との関係の中に見出される。

457 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 16:02:28 ID:83AhDQ/Y

転職する。
これでやっと自己愛同僚から逃げられる。
「お友達」が一人残らず去っていったから、妙に馴れ馴れしくしてくるけど
対人操作して陥れてきた糞相手に愛想よくする人はいないって。
子供じみているが、最後の出社日に挨拶周りするが、自己愛のところには絶対行かない。

458 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 16:23:25 ID:F74yylgX

>>457
転職－もしかして自己愛が原因ですか？
もしそうなら理不尽だとは思うけど、逃げるしかないのだから仕方ないと思いますよ。
自己愛にだけ挨拶しないという「子供じみた」行為はすごく奨励します。
タゲになる人はこの「子供じみた行為」を自らに恥ずかしくて出来ない人が
多いのです。
それにもしお義理にでも挨拶に行ったら、転職先の電話やメアドなど
聞いてくるかもしれませんよ。自己愛って、タゲの情報収集をそれほど
非常識にやってきます。
自己愛には心を鬼にして、思いっきり突き放した方が後々のためです。

459 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 19:33:52 ID:AP6uMMTB

自己愛はドロップキックをしてでも突き放す

460 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 20:50:13 ID:5AYVe4ce

俺の知ってる自己愛は周りから叩かれて叩いた相手を自己愛扱いしてるＹＯ

461 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 21:20:56 ID:+Uww7rTT

なんで自己愛って一人で他人と競い合ってんの？
しかも自分で勝手に「○○には勝ってる」とか答え出してるし。
自分がそう思っても他人がそう思うとは限らないという発想がない。自分が勝ってると思えばそれが全て。

その「○○には勝ってる」という所までに行くやり方が陰湿極まりないんだよな。
自分が他人と関係性を持ってしか充実感を味わえないからタゲを孤立させる方向へ露骨に持っていく。
で見事タゲを孤立させたら「タゲはロクでもない人生でアイツより自分の方が上で素晴らしい人生歩んでいる」
と思って優越感感じてるんだろ。

そうやって他人と比べて自分が上という優越感を得なくては生きていけない生き物。
自分が優越感を得るためならなんでもする。
もし法律で罰することがなかったら平気で人を殺せる人種だと思う。
法治国家でも精神的に殺すことを平気でしてる自己愛だ、無法地帯になったら肉体的に殺すなんてニヤニヤ笑いながらするだろ。

462 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 21:53:32 ID:6Ly5wdzo

私の知ってる自己愛は、盗聴盗撮探偵まで駆使してタゲに粘着。
タゲの転職先はおろか、お気にの書店美容院等等にまで手を回し破壊工作。
そこまでの凄まじい執念でタゲを攻撃しながら
タゲを自己愛呼ばわりし、攻撃してもいい根拠にでっちあげて得意満面だよ。

タゲは逃げただけなのに。

463 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 21:54:57 ID:RU9F6AAN

私の旦那は自己愛でしょうか？

一見人当たりがよく、仕事もできるので私の一目惚れ。
相手もなぜか私の外見（美人ではないが）ツボにはまったらしく、当時同棲していた彼女を
３日で追い出し、付き合うことに。　出会ってたった３ヶ月でプロポーズ。そのまま結婚。

しかし結婚後、異常なほど束縛したり、私の価値観を「くだらない」と「価値がない」と
メタメタに攻撃し、私自身の価値観を壊して、彼の顔色をうかがいながらしか生活
できなくしました。

でも、結婚後も仕事を続けていた私の給料が上がり続けたこと、
私が物事をロジカルに話せるようになったこと、彼のほめて欲しいポイント
（外見がかっこいい、運転がうまい、外車に乗っている）を私が褒めなかったことなどから、
私と一緒にいると自分が自分でなくなると思い始めたらしい。
（もちろん、私は彼の外見などではなく、彼の存在自体を愛していると伝えていたが、
そんなことを言われても全然うれしくない。とのこと。それより外見、運転、外車を褒めろと）

そんなある日、彼はそのポイントを素直に褒めてくれる８歳年下既婚女性と
不倫関係になり、急に朝帰り、嘘をついての休日の外出を繰り返すようになりました。
彼女こそ、自分が求めていた女性だ。と。
その間、「何があったの？なんで帰ってこなくなったの？私の悪いところがあるなら
直すから言って」と泣きながら言う私を一切無視。
私は一ヶ月で５キロも痩せ、心療内科にも通うようになりました。

464 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 21:55:28 ID:RU9F6AAN

結局その浮気は一ヶ月でばれ、彼はそのまま話し合いもせずに相手の女性と
マンションを借り、家出をしてきた相手の女性と同棲生活を開始。

週末離婚の話し合いをしに帰ってきた彼いわく、
　・おまえの顔だけが好きだった。４年間でそれだけ。もう好きじゃなくなったから離婚したい
　・話し合う必要は一切ない。話し合わなければならない時点で夫婦関係は破綻している
　・俺はおまえに支えてなんていらない。人に支えられるほど自分は弱い人間じゃない
　・精神的に対等でいたいと思われたくない
　・悪いことをしたと思っていないから、謝らない
などなど。

あまりに他人の痛みがわからない行動と、それについて絶対謝らない態度、
モラハラまがいの毎日で苦しかった私はその週末、離婚届に判を押してしまいました。

こんな元旦那は自己愛でしょうか？

不倫相手の小梨既女も、自分の結婚指輪を居酒屋で無くしたことを「超ウケル」と
いったり、家出当初、電話をしてくる自分の旦那をストーカー呼ばわりして電源を切ったり
など、普通の感覚と違う人のような気がします。
彼は素直に自分を崇拝してくれ、かつ、自分の悪の面がそっくりな彼女こそ、
自分が一緒にいるべき人といいます。

本当に彼は彼女と幸せにやっていけるのでしょうか？
私自身、今は心に受けた傷が深く、これから人と向き合って生きていくことが
できそうにありません。

465 ：463：2007/08/17(金) 22:05:20 ID:RU9F6AAN

ちなみに彼が荷物を引き取りに来た時、彼女との新居に何も持って
行きたくないからか、私の目の前で、私の写真、プレゼントしたもの、
4年間分の手紙をはじめ、彼のおじいちゃんの形見、年賀状、
今まで使っていたもの全て、捨てて出て行きました。
もう誰とも連絡を取るつもりがないらしいです・・・。
元々友人がいない人でしたが。

466 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 22:13:02 ID:hWsviW9A

>>463
重度の自己愛君だろうね。離婚は正解。
ただあなたの傷は深いと思うが・・・

467 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 22:43:02 ID:ADSeEJgb

自己愛の女はわかりやすいが、男はわかりにくくないか？
あの偽人柄に騙されて結婚しないようにせねばならぬ。

468 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 23:00:50 ID:Fs5ofa79

こういうモラハラ男性に惹かれる女性ってのが不思議でならない。
逃げろ超逃げろ。

469 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 23:12:25 ID:AP6uMMTB

>>462
そいつ二つ前にいるぞ

470 ：463：2007/08/17(金) 23:39:32 ID:RU9F6AAN

>>466 やっぱりそうでしたか・・・。

私も4年間で相当洗脳（彼が正しくて私が悪い）されている上に
最後、人とは思えない行動で終わられたので、抜け殻のように
なっています。私たちの4年間はたった1ヶ月の浮気でゴミみたいに
捨てられた・・・。って。

471 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 23:52:18 ID:ku0Xt0RA

>>447
情報収集には同意するけどタダがどうのっていうのは違うんじゃないの？

472 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 10:02:17 ID:/cEgCKf8

>>446
その４年間はあなたが誰かと共にやって行こうと努力した期間で、
否定されたっていうよりは、相手にその価値がわからなかったと。
普通でも相手が違えば付き合い方も変わるから、
立直って、誰かを好きになったら、また違う形でやっていけばいいんじゃないかと。
思う。

473 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 10:15:29 ID:/cEgCKf8

まつがえた。>>470だ。

474 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 10:22:17 ID:4ZDlStMT

ﾓﾗﾊﾗは自己愛だけど、
そういう男の見極めはかなり難しい。
結婚した途端に変貌するから。

だから付き合ってる時に一瞬でも「？」と思ったことは
絶対流してはいけない。
そこに自己愛ﾓﾗﾊﾗ男の本性が出ているから。

見返りを待つ親切は
必ず相手の立場から考えたやさしさではないので、
大抵「余計なお世話」に映るはずだ。

おかどちがいな優しさを押しつける微妙な感じ。
なかなかわかりにくいけど。

あとは自分は特別な存在なので、基本的に相手に合わせないから
自分の暇な時にしか会おうとしない。

475 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 11:16:00 ID:/cEgCKf8

自分があった自己愛の親切は、余計なお世話に見えなかった。
でも大したことないことの積み重ねって感じだった。（その都度お礼したけど）
後々それをネタに「こんなにしてやったのに」って周りに言ってた。
なんかこう書くと時代劇とか昭和の下町おばさんみたい。

自己愛から逃げたはいいけど、今度は疑り深くなって
自分も疑わしい行動取ってしまう。
まわりから見たらこっちが変に見えるんだろうな。人が信用できなくなった。

476 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 11:52:24 ID:2JkZVK76

>>462
もう、ストーカー化してるね。

477 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 11:54:40 ID:V5pqBUna

>>自己愛から逃げたはいいけど、今度は疑り深くなって自分も疑わしい行動取ってしまう。
>>まわりから見たらこっちが変に見えるんだろうな。人が信用できなくなった。

烈しく同意。何が嫌だって、『人間不信』。
誰も信用できなくなる。自分の周りの人間も、自己愛に嘘の情報を流されてるから
私の事を「酷い奴」とみなしてきてるのが判る。以前と微妙に態度が変わってきてるから。

さて、これからどうしようかしら。自己愛と対決するか、逃げ出すか・・

478 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 12:00:11 ID:h9kZE8nt

>>461
>もし法律で罰することがなかったら平気で人を殺せる人種だと思う。

実際、私、殺されかかりました。
自己愛ってのは、ホントそうなったら法の目かいくぐること
考え始めますよ。

479 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 12:56:48 ID:4ZDlStMT

自己愛の重要な特徴
・自分が一番大事
・見返りを異常に求める
・執念深い
・人を操ることが生きがい

これが付き合い始めにどう行動に出るか？なんだよね

480 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 13:34:59 ID:7VM1uo7q

JOJOの川尻浩作の息子・早人の気持ちがよくわかったわ。

481 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 14:37:15 ID:FUVuf2BW

>>478
個人特定できない範囲で、詳しくお願いします。
自分もかなり自己愛にやられてます。不眠症とうつ状態で、体重が8キロ減りました。

482 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 15:17:48 ID:LAVN7iCk

>>478
私も殺されかけた。　集団ストーカー状態になって何年にもなる。
自殺に追い込もうと仄めかし粘着集中攻撃された。
職場の健康診断や予防注射も怖くて受けられない。
食堂にも行けない。食堂で食べると体調が悪くなる。
実際食堂のおっさんおばはんにまで変な仄めかしや粘着攻撃された。
清掃や物品もおっさんまで工作員だ。

仕事上でも各種嫌がらせ続出だ。
集団ストーカースレに出ている手口そのものの被害を受けている。
今やマンションのお掃除のおばさんまでが工作員化してる。

なんとか心身の健康を保って働き続けている自分を褒めてやりたい。

483 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 15:24:55 ID:1QafO0Ax

>>447
禿げ同。
こじき。
ガメツイ。
恥知らず。
馬鹿。
そのやってることを見抜いたり素直に指摘する人に
指摘されそうになると
「空気読めないね」みたいに逆ギレで相手を悪者にしようとする。
さっさとしねばいいのにね。

484 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 15:27:43 ID:4ZDlStMT

世の中の悪の枢軸が自己愛なんだから、彼らがいなくなれば地球は平和になるんだよね。

485 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 15:43:21 ID:FUVuf2BW

何が一番腹が立つかというと、こっちは被害者なのに一方的に加害者に仕立てられてるところ。
私が何を言っても、「自己愛が正しい」という認識に取り巻きも含めてなってきている。

はぁ、どうしようかなぁ・・仕事辞めるのは簡単だけど、それでは一方的に私が悪いということを証明しているようなものだし。
でも、精神的に疲れた・・休みたい。

486 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 16:12:43 ID:RhzAcCWI

>>481
飲み物に混ぜ物された。（これ以上は話せないけど）

自己愛と近い距離で生活してるのだったら
ペットボトルなどの飲み物を放置しないよう
注意した方がいい。食べ物も多分同様。
そのくらいのこと平気でやる。

なんか・・・林ますみだな。

487 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 16:54:43 ID:tWekHsaQ

こ、怖い・・・そこまでとは、自己愛だけでなく反社会性も入ってる人なのかもね。

そして、肉体的にでなくても、自己愛の人とかかわって被害にあうと
精神面に、もしくは社会面で半殺しも同然な状態になることもあるよね。
あの、自覚なく相手を抹殺しようとする勢い、あれが怖いんだよ。

488 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 17:47:11 ID:4ZDlStMT

金正日
アルカイダ
麻原

自己愛の奴ら。

489 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 19:01:32 ID:q4p1r063

自己愛は相手を抹殺した後で鼻歌歌ってるよ。

490 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 20:05:55 ID:EqXidwKv

保険金詐欺、当り屋、チンピラ、ヤクザ、童話、挑戦、カルト

491 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 20:33:59 ID:3F0D+BXE

>>486恐いね。何するか分からない。
だから何かと食い物くれるけど、その場では食べないで、
持って帰って捨てるようにしてる。
なるべくペットボトルも放置しないようにしてる。

なんか馬鹿みたいだけど

492 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 20:34:22 ID:MTACTGFw

>>480
自分は非常に不可解な被害にあったんだが、
最期はいろいろそいつの嘘がバレて、あまりの異常さに怖くなって逃げた。

あとになって、そいつが、いつもその漫画の犯罪者をベタ褒めしてたのを思い出して、
一度読んだ漫画だったけど、気になってもう一度そういう目で丹念に読み返した。
すると、いろいろ思い当たる描写が気持ち悪いくらい出てくる。

実力はあるがいつもトロフィーは二番目とか。（そいつはなにも実績はないけど）
穏やかな生活がしたいとか。（本当はちやほやされてハデな人生がいいんだだと思うが、穏やかな生活が一番という顔をしていた）
爪が伸びると、衝動を抑えられなくなるとか（そのキャラ造形をすごいと褒めてた）。
純粋なエゴイストだったり（同じくすごいと褒めてた）
他人の名前を筆跡まで練習してる場面などは、本当にゾッとした。（そいつは偽造が得意だった）
今思うと、そいつの憧れが、その漫画の中の犯罪者で自分を重ねてウットリしてたんだろう。

493 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 20:35:46 ID:1XTeejIl

たとえばタゲが１時間書斎にこもって読書して自己向上に努めているとして
その同じ１時間の間に自己愛はタゲの悪口をまわり中にふりまいている。
書斎から出てきたタゲは、すっかり変わってしまった周りの人の目に戸惑う。
けど、その時は後の祭り。

ふりまかれた悪口から生じた誤解を解くには１時間では足りない。
タゲはやられ損、自己愛はやり得。

494 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 20:41:33 ID:jS817zAW

皆の自己愛はどんな異性と付き合ってる（結婚してる）の？

俺の知ってる自己愛男29歳はあんまり我が強くなさそうな大人しそうな女だな。
我が強いと長年連れ添った時に自己愛の異常言動や欠点とかをキッチリ指摘されそうで怖いんだと思う。自分のワガママも受け入れてくれないだろうし。
自己愛は自分のことを指摘されるの大嫌いだからな。

495 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 20:47:47 ID:3F0D+BXE

>>493ウカウカとしてられないな。
自己愛とは違うやり方で戦わないとな。

496 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 23:52:59 ID:IZ74RZee

高額な物借りていって、いつまで経っても返す気配がないから
返せと言ったら泥棒に入られて盗まれたと言う。
まぁそれは真実だとして、自分から弁償すると言っておいて、その気はまったくなし。
いろいろと能書き言ってくるが随分待った後、一応どうなってるのか聞いてみたら、すごい顔で逆ギレされた。

「いくらで買ったの！！」
「○○万あげるから自分で買え！！！」

しかも、そこまで言い放っておいて、その件は無かった事になってる。
どういう神経してんのか知らんが、その間もその後も何食わぬ顔して遊びに来る上、
また同じ物を貸してと言いかけ、途中で気づいて何でもないと言う間抜けさ。

日頃から暴言は多いが、些細な事でキレて、たまにタゲに暴力振るうからボダと思ってたけど
その女>>114の４項目にピッタリ当てはまってる。
>>201は７割くらい。
ボダと自己愛って併発するの？

497 ：優しい名無しさん：2007/08/19(日) 03:40:15 ID:jw7PtIIc

>>494
おとなしそうな、弱そうな雰囲気の人だった。
ようするにいいなりになりそうな人を直感的に選んだり、
または自分でそう変えていこうとするんだろうね。
そうなった人って洗脳すごくされそうだし
一番被害大きいんだろうな。

そういえば、
自己愛は自己愛にゴミのように捨てられた自己愛の元旦那は
「何があっても僕だけは君の理解者だよ」みたいな愛の言葉をいってくれる、
とかいっていた。なんかその愛の言葉、変じゃない？
「どんな非常識な行いしても僕だけは許すよ」っていってるみたいじゃんねｗ
その元旦那も自己愛がまともな人間じゃないってこと
うすうす気付いてたんだろうね。

498 ：優しい名無しさん：2007/08/19(日) 04:38:13 ID:oXjzgFww

>>494
こっちは自己愛同士結婚してるよ。

妻37で旦那は30。周囲を振り回すのは妻だが、それを表面的に諌める夫も
妻同様にキレ易くかなりの粘着質で、皮肉と心理＆情報操作が好き。
最近は双方フュージョンして夫婦で暴れることが増えた。
どちらも好戦的な性格なので、ごくささいな理由で夫婦喧嘩する日常。
TPOは全く無視なので共通の知人達は非常に迷惑だが、彼女らに逆らうと
後々粘着されるので全員それは見なかったことにしてる。

妻は旦那の借金を肩代わりしてる強みがあるので滅茶苦茶な理由をつけて
縛りつけ優位に立とうとする。
（自分の言い分が通らないと「別れるから今すぐ金返せ！」だとか、
無実の旦那の女友達を「旦那に手を出した！」と難癖つけて追い払う等々）

借金と共依存によってパワーバランスがとれて自己愛同士が共存？できる
例かも。どちらかの権力が著しく向上したらあっさり壊れると思うけど。

499 ：優しい名無しさん：2007/08/19(日) 04:57:58 ID:oXjzgFww

パワーバランスの要素を書き忘れた。

妻は×１で実家が資産家、旦那は金にルーズなやさ男なので
低俗な目で見れば妻は男目当て、旦那は金目当てで
双方の需要と供給バランスがとれているとも言えなくない。

精神的にも互いを見下しつつそこに自己の存在価値を見出しているので
それらの均衡が絶妙なんだろう。
彼女らだけで自己完結してくれればそれでいいんだが、
大抵他人を巻き込んで騒ぎたがるので本当に迷惑している。

500 ：優しい名無しさん：2007/08/19(日) 07:48:04 ID:LZj2LNTZ

>>494
ボダっけのある女とくっ付いてたなぁ。
その女は病気自慢が大好きで、ついでに巨乳自慢（…の非常にふくよかな女性。。）
彼女にとっては、取り巻きに囲まれた「人気者」の自己愛性に特別扱いされる事がこれまた自慢。
で、自己愛性とのことをなんでもかんでもネットで書き散らかすので
ハタから見たら、自己愛性の宣伝部長みたいだったなｗ
彼女に対して何か特別な扱いをしてやれば
彼女が勝手に美化して「○Ｘさん（自己愛性）はすごい！」と触れ回ってくれる。
（まぁ、この彼女のﾗﾘ書き込みで、自己愛性の嘘がバレたんだけど。）
ついでに彼女を特別扱いにすることで、相対的にタゲの価値を下げるというのもあった。
私もずいぶんとその彼女と比較されて、無価値感いっぱいになって落ち込んだよ。

でももうやつらは７-8年は付き合ってるはずで、
彼女の方は以前から結婚したいみたいなオーラ出しまくってたけど
男のほうにその気はないみたいだな。
何故か恋人関係にあることを秘密にしてたし。
それどころか彼女は男の部屋にさえ入ったことがないという…。

501 ：優しい名無しさん：2007/08/19(日) 08:16:36 ID:ocL1nSHI

うちの嫁が自己愛＆ボダっぽい。

結婚して９年、最初の頃は知識も無かったのでこんな性格だと思っていたが、
最近妻が浮気をして相手の所に転がり込む。

直後に離婚調停の申し立て。
反省の弁は一切無く、私のせいでこんな事になった（せざるをえなかった）と
過去の私の悪い所を一方的に話すばかり。
慰謝料払えない、養育費払えない、親権渡せない、離婚するを押し通そうと
するだけで話しにならず調停は不調に終わる。

電話で話すと、私の事を悪魔のごとく責めるだけ。
子供の事は気になるようで会いたいらしい。

弁護士さんに相談すると、しばらく放っておいてとの事。

私も離婚したいので、親権と監護権以外は一切求めないと言ったら、
何考えてるの？それは私も譲れない　との返答。
嫁曰く、少しでも早く話を進めて前に進みたい　との事。

言ってる事もやってる事もめちゃくちゃで気が狂いそうです。

自分も今は精神的にやられていますので、少し時間を置いて裁判離婚しようと
思いますが、その後が心配でなりません。
子供の安全を守るために何かいい方法は無いでしょうか？　

502 ：優しい名無しさん：2007/08/19(日) 13:30:46 ID:KITk126k

付け入れられないスキってどうやって身に付けてます？
ようするにこれがあるから狙われやすいわけで…

独りにならないって言っても警戒心が強くなっててある程度までが限界。
友人、知り合い関係だったらひたすら早めに連絡断つとかだけど、
仕事だとどうやってあの執拗な粘着から逃れたらいいのかわからん。
一旦粘着しはじめたら集中豪雨みたいになる意味がわからん。

本人は楽しんでると思ったりしたけど、なんか、どっちかっていうと
『虚無』って目つきで、これは性格が悪いんじゃなくて
ほんとに病気なんだと改めて思った。怖い。

強くなるって言っても漠然としててわかりにくい…
しかもここぐらいしかわかってくれるとこがない。

503 ：優しい名無しさん：2007/08/19(日) 14:01:10 ID:0o0ZEBUI

知らない人が自己愛にそそのかされてやってくることが自己愛の猿真似。
しばらくすると事の重大さに気が付いて自己愛にそそのかされなくなるが･･･

ほぼ全員が自己愛にそそのかされてタゲへ行動してきたから
付けいれられない隙というのは無いに等しいと思う。

504 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 11:26:22 ID:60+75q0c

いろんなグループに入るが必ずトラブルを起こすから
転職ばかりする自己愛。
またはクビになることが多い

505 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 12:00:52 ID:E/VxPo2m

うまく対人操作して、のほほんとオイシイ社会人生活送る自己愛もいる。

506 ：457：2007/08/20(月) 12:55:23 ID:Gz0sonQz

>>458
遅レスだけど、自己愛から逃げるための退職。
自己愛のせいで次々と新人が辞めていくのに何の対処しないどころか、
こっちに押し付けて知らぬ振りを決め込んだ上司に熨斗付けて返す
チャンスがきたので、このタイミングを逃すわけにはいかんと辞表を出した。
その際、気合いで身体を治してあと一年いて欲しいと言われたが断った。

一年前は、自己愛からの嫌がらせに神経がまいっていて、転職どころじゃなかったが、
病院通いと、このスレや参考サイト・まとめサイトのお陰でかなり回復した。
ありがとう。

507 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 13:42:34 ID:07D5yZ+j

人畜無害だったら人格障害とは言わないよ。
人に迷惑かけずにひとりで狂ってるならお好きにどうぞってことだしね。
そもそも「被害者スレ」なんでできるわけないしね。
他人に害与えて、人を退職に追い込んだりして
自分の立場だけは守っていくのが真の自己愛人格障害のやり方なんだよ。
転職したり、クビになるへまとか自分が損するような事をやるのは
まだ、真性の部類ではない。自己愛性の強い性格ぐらいじゃないかな。

508 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 13:56:14 ID:mDYELDTb

>507
他人だけじゃなく、本人も自滅したりして生きづらい状況を作ってしまうようだったら
それも人格障害になるよ

509 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 14:23:24 ID:ZMBnNPec

自己愛ってのは506の場合のように自分から人が
ひとり去り、ふたり去りってしていっても
なんとも思わないのかな。さびしくもないのかね。
それでも自分は悪くないと思うのかね。
２０人去っていけば、２０人全員が悪いのかな。
アタマおかしいとしか言えないよね。

>>508
散々人に迷惑かけた後、自己愛が自滅するなら自業自得。
このスレの住人にとっては、天罰が降りたようで
万歳じゃないのかな。

510 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 15:05:56 ID:glO7N7xY

自己愛人格障害ってひとつの才能だと思う。
凡人の自分には、人を巧みに操る対人操作の能力もないし
嘘をあちこちでつじつま合うようについてまわる能力もない。
逃げるタゲの足に海草のように絡み付いて離さない粘着力もないし
上記全てを継続して毎日行う気力も体力もない。

こう考えると自己愛って神が罰を与えるどころか
神に才を与えられて生まれたたぐいまれな人というかんじで
タゲられたらとてもかなわないよと思う。

これだけの才能が備わっているんだから、欲しいものも手に入れられて
本人は幸せなんじゃないかと素人考えしてしまうんだけど
本当のところはどうなのかな？

511 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 15:17:18 ID:Gw39HYR/

自己愛人格障害ってひとつの才能だと思う
↑
なるほど　社会でろくでもない連中ほど高い地位についていい生活してるわけが分かった。

512 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 15:25:58 ID:cDeFJjdk

731部隊の人達も
実験データ提供して重要な地位についていみたいだしね・・・

森村誠一の青春の証明は子悪人にしかあてはまらないね。

513 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 15:59:39 ID:nTo8WZtE

510が人格障害者で
毎日このスレに海草のように絡み付いて離さず
対人操作と嘘のつじつま合わせの真っ最中にしか見えんけど。

514 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 16:01:36 ID:Gw39HYR/

自己愛人間とは他人との関わりを好まず自分で自分を愛する人のことだと思っていたが、ここでは自分のために他人を利用する人のことを言ってるのか。
俺は自分が好きだから他人の評価など一切気にならん。

515 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 16:04:28 ID:nTo8WZtE

自演以外のまとも人にだけ言っておくけど（もう居るとは思えんけど）
こんな所居ても被害者のままだよ。

516 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 16:14:58 ID:taj3SgGT

だからかな、この世界がすごく汚くみえるし、すべてが自己愛の攻撃材料にみえる。
自己愛に出会わなければ、
素直に人を信じる強さ、自分を好きでいられる強さを
持ててただろうにな。
今の自分は人が変わったように弱くなってしまった。
いや、自己愛からの見下しや否定を受け入れ続けたんだから、もとから弱かったのかな。
言われてきた言葉、されてきた行動が脳裏にうかぶたびに苦しい。
それを信じようとしてきた自分が情けなく、
そうなると自己愛は私なんじゃないかと思い、消えてなくなりたくなる。
この身にまとわりつく気持ち悪さと恐怖から、
こんな私では幸せになんかなれない、と思ってしまう。
一番ショックだったのは「頑張ってない役たたず」「今、あんたがしてる事はくだらない事だ」。
確かにその相手は私より社会的立場は上だし仲間にも恵まれてるから、何も言い返せなかった。
回復された方、おめでとうございます。私もどうするのが一番いいのか考えたいです。

517 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 16:21:05 ID:nTo8WZtE

>そうなると自己愛は私なんじゃないかと思い
そうなんじゃね？つかそうだろ。

518 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 16:25:29 ID:nTo8WZtE

大袈裟でナルシスティックで
対人操作的なパフォーマンスにしか見えん。

519 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 16:38:36 ID:nTo8WZtE

また双葉で誹謗中傷に暴れだしとるわ

520 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 17:03:38 ID:xgOcGoyL

>>516
自己愛から早く自分を隔離したい。
自己愛被害でボロボロ。被害妄想辛い。すごいわかる。
俺らは幸い、自己愛じゃない。
変われるから、弱さは自分と自分を信じてくれる人を信じることで
少しずつでいい回復しよう、乗り越えよう。

521 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 17:58:20 ID:myKEtBR5

このスレに来ている真摯な人は皆
「１日も早く回復してこのスレを卒業したい」
と思っていると思います。

522 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 18:06:57 ID:WT1BG7+q

>>483
>>447のいってることとそれは違うと思うが。

夏だな、自己愛がどういうものかというのを履き違えてる人が増えた。

523 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 18:10:30 ID:WT1BG7+q

>>478
なんかわかる。
>>485
>何が一番腹が立つかというと、こっちは被害者なのに一方的に加害者に仕立てられてるところ。
>私が何を言っても、「自己愛が正しい」という認識に取り巻きも含めてなってきている。
これもある。
多分、言語能力で相手を説得させる話術、文章力が高い。
でもそれは、嘘に満ちているから知っている人はだませない。
問題は知っている人がいない、問題に関心を寄せる人がいない。
真実はどうでもいいという集団の集まりの場合。
自己愛の対人操作、嘘が暗躍。

どんなことをされているの？

>>492
偽造とか怖すぎる。
2chでいったら自演とか成りすましみたいなものか。

524 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 18:15:18 ID:WT1BG7+q

>>493
それが悲しい現実。
>>494
前からつくづく不思議に思っていたけど
そういう自己愛でも結婚したり付き合えるのはなぜ？
タゲとは違ういい顔をみせるからか。

>>498
皮肉と心理＆情報操作・・・うへぇ。関わりたくない。
粘着されそうだから、周囲はタゲがいても見ぬふりなんだよなぁ。

>>507
激同！

525 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 18:51:02 ID:OTlYs6qw

外見には気を使うからな中身はすっててんだけど

526 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 19:39:03 ID:xztBaZd0

「自己愛は、相手のあるがままを受け入れられないのでトラブルが多い」
って、どこかのサイトの分析で見たんだけど、

こちらを見下したり搾取したりして傷つけようとする自己愛の人を嫌う自分も
それはまた「相手のあるがままを受け入れる事が出来ない」とは
ならないのだろうか。ああ、堂々巡りだし、こんな事考えるから
タゲにされるんだよな自分…はあ…

527 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 19:40:03 ID:LAStj30X

私の知ってる自己愛は、外見は構わずのキモおっさんそのものだよ。
言語能力は知らない。　私的な会話はしたことないから。

嘘も下手。矛盾しまくりの嘘を平気でばらまく。
その嘘を、強力なバックの持つ権力とお金の力で事実なんだと仕立て上げる。
社会的地位の高いめちゃくちゃプライドの高そうな人でもお金にはこんなにも弱いんだと思い知らされた。

528 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 19:50:25 ID:qfOdJ23Q

劣等感を補うために他人を貶めるってクズ過ぎだろ。
幼少時代苦労したのは同情するがその反動で他人に嫌がらせしてニンマリって背筋が凍るよね。

小学生でも気が付く空気を読めないって脳障害あるとしか思えん。
外ズラだけは気にするから絶対自分が空気読めてないって言う発想ないよな。

病気とか発達障害の部類に入ると思うけどね。

529 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 20:23:54 ID:xztBaZd0

ことさらに他人を貶めてる人は、多分、自分が自分の劣等感を補うため
だなんて自覚が無いと思う。

530 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 20:26:03 ID:60+75q0c

自己愛人口の多いことったらないな。

531 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 22:11:18 ID:tVPpap2o

>>524
すごい。まさに>>523の予想通りの職業だった。
妻はライター兼編集、夫は接客サービス。
どっちも口上が立たねば全く商売にならない仕事だよ。

タゲには嘘つきまくりカマ掛け捲りでずる賢く立ち回り、堂々と搾取。
針金でその口縫い付けてやる！！と何度思ったことか。

532 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 22:12:23 ID:LAStj30X

>>526
あるがままの自己愛人間を受け入れられない自分＝自己愛？？
と言いたいの。

そんな人間は聖職者にだってなかなかいないと思いますよ。

533 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 22:22:12 ID:tVPpap2o

>>531書いたのは498です。書き忘れててスミマセン。

534 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 00:38:49 ID:iFyNpU53

自己愛と自己中と自己防御は一緒くたになっちゃいかんと思う。
やってることの『意味の無さ』が、突き詰めれば人格形成時に歪んでしまって
どうにもならんとしか言いようの無い人が人格障害って思ってる。医者じゃ無いけど。
子供のとき同じような苦労しててもならない人はならないし。←こういう人の身の上話には同情する。
劣等感のある人も厄介でうっとおしいけど、誰でもわかる範囲内のものなら普通の人と思う。
お前のものは俺のもの＝自己中
お前の攻撃から俺を守る＝自己防御
お前って何？俺って何？アハ－ハハハハハハハハハハハ＝自己愛
※自己愛のとこは上手く表せないので、適当にあてはめてみて。

535 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 00:47:19 ID:4ij8rK6m

>>462
>私の知ってる自己愛は、盗聴盗撮探偵まで駆使してタゲに粘着。

そこまでやる自己愛性は人格”障害者”ではなく、
まちがいなく人格”異常者”。

そこまで知っているのなら、タゲがもしも精神科にかかっているのなら
タゲの主治医に言ってあげた方がいいよ。
興信所まで使うのは、タゲの「妄想」に仕立て上げるのが目的だろうし。

たまにそこまでする異常者がいるが、
たいてい人格のゆがみからくるものだけでなく、
妄想に仕立て上げてまでタゲに嫌がらせをするのは、
「利益・収入」がからんで、生活がかかっているからか、
嫌がらせを認めると職を失うような犯罪の域に足を踏み込んでいるから。

そういう自己愛性を数人見た事がある。
タゲの主治医に真実のみをを言ってあげた方がいいよ。

536 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 02:58:00 ID:FFe21inZ

村上春樹の「沈黙」っていう短編を読んだんだけど、
これまさに”自己愛性人格障害被害者の告白”って感じだった。
どん底の精神状態からの復活、自尊心の回復から後遺症まで。

加害者に対しての感情が、憎しみや怒り→（薄っぺらい人間性に対して）憐れみに変わることで
自尊心を回復していくのが興味深かった。
わりと淡々と書かれてるけど、被害者の傷の深さは計り知れない
なんとも言えない余韻が残ったよ

537 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 03:40:20 ID:KbdTBckH

へーうちの自己愛は春樹信者だったし、
小説もひねくれたナルシズムをもったような主人公が多くて、
（というか読者のナルシズムを刺激する主人公？）
作者本人が自己愛なんだと思ってたけど、
そんな短編も書くんだね。読んでみたい。

538 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 07:37:51 ID:SK+7mG0/

>>526
これは、自己愛がよく使う「投影性同一視を利用した論法」だ。
真意を汲み取らないで表面だけ見ていると堂堂巡りしてしまう。

539 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 08:57:09 ID:sLlLIeHc

>>534
>突き詰めれば人格形成時に歪んでしまって
>どうにもならんとしか言いようの無い人が人格障害って思ってる。

ホントにこのスレに出会うまではあの自己愛が理解できなかったよ。
普通の人間だと思っていたから、あれだけの事やったんだから
嫌われたって自分に身に覚えあるでしょと、軽ーく離れたのに。
それを逆恨みして粘着して陥れようとまでしてたとは・・・

人格障害ってやっぱり会ってみなければ解らない人種ですよね。
できれば会いたくなかったです。

540 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 09:06:42 ID:dcqasojB

自己愛の旦那に苦労してます。
言うことは、マトモですが行動が逆です。
脇の甘い嘘を平気でつくし、どう考えたっておかしいだろ？という言い訳を平気でします。

自分を守る事に必死で私を悪く仕立てあげます。
ケチです。
私に罪悪感を持たせるような演技をわざとらしくしたり、普通とは違う人なんだな…と思います。

しかし、外面は良いので、こんな事を言っても周りは信じてくれないと思います。
自己愛の人って小説読むんですか？
旦那はマニュアル本ばかりですよ。

541 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 09:14:48 ID:6HoOcsYK

やんぬるかな，未だ過ちて内に自ら責めるもの見ざるなり（いやになるね、私は今まで間違いを犯して自分を責める者を見たことがない）

542 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 09:24:16 ID:FaBzcinT

本当に信じられないですよね。
当初、満面の笑みを浮かべて近寄ってきた相手には
「相手の人生をヒルのように吸い尽くそう」という
壮大な計画があったなんて。
事の顛末までを始めから終わりまで分析して
やっと自己愛人格障害という結論に至りました。

543 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 09:53:38 ID:dcqasojB

夫とは結婚相談所で知り合いました。
夫は40ですが過去に恋愛したことが無いみたいです。反抗期もなかったそうです。

入籍してすぐ変わりました。
私が意見すると何でも自分の言うことをハイハイと聞いてくれる人だと思った！大人しそうだったし、そういう女だと思ったのに！と言われ驚きました。

夫の話や行動が何でも計算していているように感じるのですが…。
また人格障害なんて自覚しないですよ。
私が適応障害で病院に行くと自分も具合が悪い！と、わざわざ同じ病院に行き私の悪口を言いました。
医者に｢あなた(夫)が変わらないとダメです｣と言われたら｢お前(私)の方が症状重いから医者もお前の方を持つ！｣と言いました。変われという意味が分からないらしいです。

常に自分は正しく相手が悪いので。

544 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 10:18:52 ID:03RkyOOT

自己愛はＡさんのせいで自分の立場が危うくなると
Ａさんの悪口をまたたく間に広げる。
Ｂさんのせいで自分の立場が危うくなると
Ｂさんの悪口をまたたく間に広げる。
そうやって、自分だけはなんとか浮き上がって生きている。

545 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 11:24:52 ID:dcqasojB

あの…自己愛って恥ずかしいとかいう感情がないんですか？
すごく自信持ってる感じ。
後悔したことないみたいで何でも自分の都合の良い方に脳内変化できるみたい。

言い訳として冗談なのに冗談も分からない相手が悪い、悪気は無いのに何でも悪くとる相手が悪い、と言いますよね。
最終的に悪いのは相手になっちゃうんですよ。
自己愛ってこういう物なんですかね。

546 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 12:58:37 ID:SkgiG+26

本人スレで自己愛本人から聞いたが
「飢えた人が、他人を押しのけてメシを貪り食ってるような感じです。
他人のことを考える余裕なんて全くない。」
だそうです。
これ聞いてちょっと納得した。

賞賛や愛情を欲する時、タゲル時、責任転嫁する時、こういう状況なんだろうね・・・

547 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 13:39:26 ID:iXLrMBHM

>>545
そうですよ。平気で「私はそんなことやってないよ。
被害妄想強いね。あんたは」って言われたことありますよ。
多分自己愛のｳｼﾞの湧いた頭では本当に自分は「やってない」し、
相手の「被害妄想」なんでしょう。

>>546
ふうん。ではせせら笑いながらくだらない活動をやってるように見えて
実は　必　　死　ってことなんだろうか？

548 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 15:53:25 ID:J0VWO3K9

>>546
レイプ犯や快楽殺人者みたいなもんだね。
自己中な衝動をおさえられない下等な生き物なんだ。

549 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 16:04:36 ID:SB7SUYWT

>>543ご主人、うちの旦那と似たような感じですわw
とにかく今は金だけ稼いでくれればいいや　と諦めてホイホイ持ち上げてますよ。

年老いて、自分が長生きしたらやっとリラックスできるけど
自己愛に病気にさせられて、短命になりそうだよ…

550 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 18:00:44 ID:VE/l3v53

>>548
自己愛なんてほとんど犯罪者スレスレだよ。

551 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 19:43:32 ID:dcqasojB

私も被害妄想が強いとか悲劇のヒロインになっていると言われますよ。

旦那は私が心療内科に行ったら夫も｢僕だってストレス溜まってるんだ！｣と慌てて同じ病院に行きました。

何か理解出来ない行動や言動が多く訳分かりません。
旦那は全てにおいて計算高いようです。
ケチでパソコンから生活費も管理されています。
人と、うわべだけでしか付き合えないのか、うまく言えないのですが信頼関係が築けません。
夫婦ではありません。
不信感だけが大きくなっていきます。
どう接して良いのか分かりません。
私はストレスで体がボロボロになってきました。

552 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 21:20:03 ID:ckoiaGI4

>>551
死なないうちに早く分かれた方が良いような・・
どんどん辛くなりますよ

553 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 23:06:31 ID:VPelifys

不幸が大好きな化け物

554 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 23:11:24 ID:0bYgHygf

桁外れの粘着力と支配欲が一大特徴なんですよね。
ようするに暇すぎるんだと思う。

まともに働いている自己愛なんているんだろうか。
私のしってる範囲では自己愛＝給料泥棒だ。

555 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 05:12:47 ID:HoLMJ/lh

人生は与えたものが返ってくる，と言うけれど
だったらなぜ私の知ってる自己愛さんはあんなに幸せそうなのだろう。
金にも恵まれ、人にも恵まれ。…人は、面従腹背かもしれないけど…

556 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 05:31:57 ID:GyH6UGD8

私の知ってる自己愛は、着実に人に与えたものが返ってる。
何でも自分は悪くない、正しい、相手が悪いとなすりつけているような人で
自分に甘いから、お金にも恵まれてないし、行く先々で人間関係でトラブルを起こしたり嫌われたりしてる。

あんたに原因があるから悪いんだよと指摘したら、
「理解してくれないひどいやつ」「オマエが人格障害者」「オマエなんか精神の病気になればいいのに」というような人だった。
思えばそれって他者に投影してたんだろうな。

>555のいう自己愛が本当に自己愛なら、金に恵まれることはあるかもしれないけど
人には恵まれないよ。
自己愛は、他人を自分のために利用する道具としか考えてないから、もし自己愛が人望があるのなら
同じように利用価値があるからという理由だけしかないはず。
自己愛が本当に困った時に助けてくれるような友人はいないと思う。

557 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 08:14:33 ID:uUvwHMij

質問と相談ですがお願いします。
自己愛は性癖もおかしいのでしょうか。
夫が盗撮趣味です。盗撮に限り動画やサイトを見ています。また盗撮は金になるからとダウンロードしたものをオークションで出していたと夫から聞きました。
今はしていない…と言いますが。
私が問い詰めると盗撮をみるのは男なら当たり前のこと。と開き直り逆に当たり前の事を理解しない私にイジメにあっている！と言われてしまい混乱しています。

自己愛って、まだ良く分からない事が多いのですが盗撮サイトをずーっと見ていて尚且つ甘い汁を吸っていたのに急にやめる事ができる性格ですか？

558 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 08:29:06 ID:6rNbnavp

> イジメにあっている！
言い返せないと被害者ぶることは自己愛傾向かな。

性癖は関係ないだろう。たぶん。
盗撮サイト見てるところ盗撮したら
鏡に映ったガマガエルみたいに自己愛憤怒しそうだな。

559 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 09:08:51 ID:zzU6aGND

>>554
>私のしってる範囲では自己愛＝給料泥棒だ。

他人の仕事をいかにも自分がしたように上に報告し
自分がオイシイ蜜を吸う。

560 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 09:24:30 ID:MyGQC9V3

>>557
性癖は多いに関係あるよ。
もともと人格障害者に「嗜癖」はつきもの。
SM的なものなど。

誰しも願望はあるが・・その程度の大きさ、偏り具合が尋常じゃないところなど。
自己愛に限らず人格障害者の論理は「見られるヤツが悪い」だろう。。。
根本が歪みきってる。

性的嗜癖が改善される、治るとは考えられない。
経済学者の植草みてればわかるだろう。

561 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 09:39:52 ID:uUvwHMij

>>558 >>560
色々ありがとうございます。

そういえば植草さんの件があってから迷惑メールがたくさん来て、それを見たら盗撮サイトで見ただけ、などとヘンテコな言い訳してましたね。
必要なければ削除すれば良い話なのですが、そういう子供じみた嘘や言い訳を真面目に言うので驚きます。

性癖が変というもう一つに擦って出すのも挿入するのも快感は変わらないと言います。
セックスは女を喜ばせる物。だと思い込んでます。だから周りの女の人を見て機嫌が悪そうだと最近セックスしてもらってないんだな…と呟いてます。
｢してもらってない｣という言い方が私は引っかかったのですが。

562 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 10:01:23 ID:Q5QAsoX+

なんでもいいからダメージから回復したい。
人間だらけだからこんな勘違い人格がでるんだろうな。
普通は誰でも自分や家族や生活のことでいっぱいいっぱいってわかるはずなのに
やらなくていい陥れをやるっていう時点で人格だの病だのの前に罪だと思うな。
こういう奴にはもう会いたくない。

自爆してる自己愛はまだ軽い方か、単に自己中だと思う。
被害者がいないと生きていけない人達だから。そういう人生しか知らないっぽい。

563 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 11:27:21 ID:uUvwHMij

夫に限って言えば育った環境が関係しているのでは？と思います。
姑も自己愛なので。

本当にこういう人間がいると初めて知りました。
後悔先にたたず
結婚したこと本当に後悔してます。
離婚するにも揉めるんだろうな…。
どうしたら自己愛だと周りに理解してもらえるのかな。

564 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 13:09:19 ID:wH4nvLos

ID:uUvwHMij
友達に相談しなよ。
2chは信用できないよ？
肩叩いて慰めてもくれないし。

565 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 13:36:55 ID:uUvwHMij

>>564
ありがとう。
結婚前に分からなかったの？
と言われます。
自分を責め一人で悶々と悩んでいます。

566 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 13:51:54 ID:W4Oe3jJt

>>565
一緒に住んでからじゃないと見えない部分はあるよ、自分を責めないで！

友達は短刀直入な返事をするかもしれない。
モラハラを経験しないと理解出来ないし、自己愛からの被害も理解してもらえないスレ住人も多いし。
対処についは、モラハラについて書かれた本をコッソリ読んでみたら？
少しは違うかもしれない。

567 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 14:12:07 ID:IYJ1p42U

自己愛の裏表の使い方は天才的だからな。
普通に付き合っていても分からん部分も多いだろうね。
まさかドラマみたいな悪魔と天使の顔を持つ人間が実際いるなんて体験してみて初めて「なんだコイツ！？」ってなる。

これを体験したことあるかないかでは全然違う。
ない奴には一生分からん。俺も体験してなかったら一生分からなかったと思う。

568 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 14:45:50 ID:uUvwHMij

>>566
自己愛とモラハラは似てますね！
ただ両方、外面が良いので周りには分からないんですよね。
逆に私が悪者です。

計算高いので下準備を念入りにしないとダメだと思っています。
でも何で自己愛は結婚するのでしょうか。
自己愛に結婚は必要ないと思うのだけど。

569 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 16:09:15 ID:fqiJkNUd

>>566-568
激しく同意。

自己愛が嘘をついて、人を貶めて退職させたり、嫌がらせでノイローゼにさせたりなんて
十分に犯罪だと私は思うんだけど。
被害が立証できないし、それを言う事で逆に自分が悪者になるように仕組まれている。

自己愛の脳内で作り上げられた映画の台本で、敵役に私が指名された感じ。
しかも舞台から降りる事は許されない。

570 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 17:03:42 ID:M71SrULV

つくづく自己愛って他人を不幸にしなければ生きていけない生き物なんだね。
しかも、自分が犯人だと決してばれない完全犯罪をやってのけるという。

571 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 17:48:32 ID:1OVOv096

>>569
>自己愛の脳内で作り上げられた映画の台本で、敵役に私が指名された感じ。

本当に勝手に悪役にされて言いふらされて。
「あんたの口から私の名前を言わないでよ！」と言ってやりたいよね。
私の方は自己愛の事など、正体知ってから口にもしないのに。

572 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 19:12:14 ID:onJq7W7+

自己愛は自分の正体を知らない人間をバカだと見てタゲり
正体を見抜かれた人間は敵だと見て陥れようとする。

573 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 19:24:14 ID:6Rf4Ct+r

>>559
わたしも同じような被害にあったよ。
大事な提案書のファイル作成で期限がせまっていたので、
背表紙とインデックス作りだけを手伝ってもらった。(当時は自己愛とは気付いていなかった)
本体にはノータッチ。もちろん全体の1%にさえはるかに及ばない量。

なのに、「私も一緒に作ったのに○○が一人で作ったような顔してる。」と
言いふらされていたらしい。驚いたのなんのって。
他にもないことないこと言いふらされていたらしい。

574 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 19:41:17 ID:6Rf4Ct+r

自己愛＝底なしのｸﾚｸﾚ厨

575 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 20:44:39 ID:6rNbnavp

>>570
アリバイと証拠が目の前に揃っていても認めなきゃ罪にならない=完全犯罪
という思考回路だね。

>>562
スレで思いを吐き出して少しでも楽になれるとよいね。

576 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 22:09:16 ID:XruAVIz0

あたしも自己愛を敵に回してしまったかも。ウチのはただ激しく睨んでくるだけだけど、
自己愛シカトするの疲れるよ。かといってやっぱり話はしたくないし。テメエの暴言、
暴言メール考えろ！との思いからシカト始めて２ヶ月・・あの頃は「自己愛」って言葉も
知らなかったし・・・。あたしと一悶着で周囲の彼に対する印象も変えてしまったかも。
あの男は必死でいじられキャラを演じてるあたしを利用して人気者になりたかっただけだよな・・。

577 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 11:08:10 ID:P/sHZwWZ

>>526
全然違う。
自己愛に攻撃され被害を受けたのと受け入れるは同列じゃない。
そこを混同するからタゲられやすいんだよ。

>>529
あの自覚のなさは異常。

>>534
お前のものは俺のもの＝自己中
お前の攻撃から俺を守る＝自己防御

気に入らないタゲは何を使ってでも陥れて粘着してやる！＝自己愛
↑
これが自己愛

578 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 11:10:45 ID:P/sHZwWZ

>>544
そういうことして生き延びようとする卑怯な自己愛っているね・・・

579 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 11:12:39 ID:P/sHZwWZ

>>546
余裕にせみる自己愛がいるんだが、あれは演技？
余裕のない自分を見せたくない？
機械的で不気味なんだけど

>>545
全文引用したいほど同意
>あの…自己愛って恥ずかしいとかいう感情がないんですか？
>すごく自信持ってる感じ。
>後悔したことないみたいで何でも自分の都合の良い方に脳内変化できるみたい。
あの脳内変換は怖いくらい。

>言い訳として冗談なのに冗談も分からない相手が悪い、悪気は無いのに何でも悪くとる相手が悪い、と言いますよね。
>最終的に悪いのは相手になっちゃうんですよ。
>自己愛ってこういう物なんですかね。
そうだから自己愛なんだよ。

580 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 11:23:39 ID:P/sHZwWZ

>>567
あの使い分けは女優、男優。普通に付き合っている人が騙されるのもわかる。
巧みだから、でもやっていることがわかっても自分に害がなければ、と見てみぬふりなことも多い。
>>568
ほとんどの自己愛は外面がいい。だからこそ、被害が滅多に表面化しない。
しても、タゲとそれ以外にはすごく差をつけるからわかってもらえない。

>>574
それはなんか違う。

581 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 12:11:02 ID:ZSfErB8W

自己愛は自分以外が誰かと繋がるのを極端に嫌うよね。
おそらく自分の劣等感が「誰かに悪く言われてるかも」「自分の本性を知られちゃうかも」と思ってるんだろうな。
だからグループ作る時は

　　／自分＼　　　　　　　　　　　　　他人　　他人
他人　　　　他人　となるんじゃなくて　　＼　　／　　　こういう人間関係作るよね。
　　＼他人／　　　　　　　　　　　　　　／自分＼　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他人　　他人

とにかく自分が中心になるための分断作戦。こうなるために露骨に根回しする。
自分が完全な王様じゃないと安心できないんだろう。

582 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 12:49:51 ID:jenCT7pM

自己愛が言った理解に苦しむ言葉と行動

●独身の時、悩み相談をしたら、話を聞いてるフリしながら実は寝ている。
最後にひとこと「それは大変でしたね」で終了。
●自己愛旦那に離婚話を持ちかけたら大泣きされたが、そのときの言葉
「これまで俺がしてきたことは何だったんだ…」
私と離れたくないって意味合いはまったく言わない。
別れたが、色々あって復縁しましたが、これには触れないでくださいw
●喧嘩するときはケンカにならない。なぜなら無言攻撃してくるから。
理由もわからず無言・無視・モノに当たり、ドアを強く閉めたりする。
仕方なく私から話せば
「俺が悪いのか？」の連呼。
面倒だから私が謝るとやっと満足して機嫌が直る。
●人に車やバイクを貸すときに、わざとガソリンを少なくしておく。
相手は返すときに気を利かして満タンにして返す。
お金は払わない。奴の思い通りかになる。
●会社の備品を多めに頼み、どさくさに紛れて自分の欲しいもの（自宅で使う）を買うのは日常茶飯事。

そんな旦那を見抜けず、真面目なように見せ掛ける偽善者に騙された。

最近知った、この障害。

旦那以外でも自己愛のタゲになりやすい私。
見た目が弱そうなのと、相手に合わしてしまう部分が原因か？

583 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 13:06:20 ID:gG1w04Hk

>>581
同意。自分以外の人同士が絡む事を恐れますね。
自分の本性を知られるのを恐れているのと、
他人同士が絡むと、うまく言いくるめ切れないような感覚になるんでしょうね。
一度自己愛が自滅して、グループの男性から全て距離を置かれたのを見かけましたが、
顔面蒼白になり鬱だと言っていましたが、
しかし暫くすると、自分のワールドに入って「切ない孤独を愛して眠る」とか
なんとか言いながら、それを女性の餌にしていましたよ。どうにもならないな。

584 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 13:25:29 ID:0rdz4fgz

他人と絡むことを嫌がるのに当てはまるか分かりませんが子供と私が仲良くしてても機嫌悪いです。

自分に注目を浴びせるように｢可哀想な人｣を演じます。で、自分の筋書き通り相手が動かない場合は益々機嫌悪くなる。

それから自惚れ屋。
冗談で浮気してるんじゃない？と聞くとニコニコして喜ぶ。
誉められる事も大好き。
成長しない精神的幼稚な知能と体だけ大人の厄介な子供がいるみたい。

585 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 13:49:33 ID:LyGNwlX6

>>582
数日前から書き込んでる方かな？
夫婦間について詳しいのがコレ、
「モラルハラスメント被害者同盟」というサイトへGO！

あなた自身も“共依存質”（＝アダルトチルドレン）という気質を持ってると
思われる。

586 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 13:57:39 ID:Lhr2exKD

>>581 >>583
禿同。どうして古今東西の自己愛は、違う人間なのに同じ反応を示すのだろうね。

あんた以外の人達が仲良くしてても、あんたの悪口なんぞ言ってないよ。
あんたの事なんが眼中にないんだから。

581の図はあまりにどんぴしゃりでたまげたよ。
自己愛の思考回路はどこでも同じ。

587 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 15:10:02 ID:0rdz4fgz

モラハラと自己愛って似てるんですよね。
>>582 私に似てます。
子供の事とか理由があると異常者と分かっていても離れられませんよね。
自己愛と生活出来る人間は共依存なんですか？

よく自己愛とは関わらないように無視するに限ると聞きますが無視すると、それはそれでまた気に障るようなんで困るんです。
時々、持ち上げたり誉めたりおだてたりしないと。
そうしないと陰湿、変態じみた嫌がらせをするので厄介なんですよ。
話し合いをすればするほど不信感強まるし。

普通、野良猫でも飼って時間を共にすれば情が沸いて可愛いと思うようになるけれど自己愛は時間が経つにつれ情のなさや冷たさが分かり憎しみがわく不思議な人間ですね。

588 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 15:19:30 ID:IK3IXgIj

自己愛にとってはタゲも取り巻きもバカなんじゃないの？
タゲ－自分の仕組んだ罠にまんまと陥れられるタゲはバカ
取り巻き－私の捏造した嘘話に騙されてタゲの陥れに協力する取り巻きもバカ

自己愛の思考回路があまりに幼すぎて、幼児期を過ぎてしまった
タゲや取り巻きにはその嘘の形成過程が理解できないだけなんだけどね。
案外、子供の方がナントカチャン嘘ついてる！って直感でわかるかもしれないね。

589 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 15:40:11 ID:lJw9k6Qy

>>588
それだ！！
子供は自己愛に懐かない

590 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 16:26:59 ID:j7Cynj+2

しかし、子持ちの自己愛の場合はどうなる？

591 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 16:43:12 ID:J20RmoA3

>>590
二人子持ち自己愛の１例。
子供の一人は自己愛たっぷりの性格。
親とそっくりなので無条件でかわいがられている。
もう一人は自己愛の不満のスケープゴートとなってる。

592 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 17:00:00 ID:kKEvI6f4

自己愛の思考を理解するには、自分が幼稚園児だったころは
どうだったろう？と遡って思い出してみるといいかもしれないと思った。
ただ、そんな事をするのは成長する事の反対で、後退していく試みだから
普通の人にとっては苦痛だよね。

自己愛にとってのノーマルな思考を理解するのはやはり難しい。
やはり、自己愛は理解できないと結論。

593 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 17:39:48 ID:oJcyGITH

>592
幼稚園児ならまだ少しでも社会性があるけど、
自己愛って2,3歳児の思考回路のスペックに知識だけが上乗せされたカンジかなとオモタ
そのスペックだと高度な社会性とかは処理しきれないんで
嘘とか認知の歪みが登場すんのかなあってね

594 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 17:49:52 ID:ZCKTRDjI

>>591
わー、そうやって自己愛ジュニアが育っていって
また周囲に迷惑かけるんだろうな。
トラブルメーカーの自己愛がまたひとり。

595 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 00:03:47 ID:1iq146W6

>>582
それは自己愛ではないと思う。既婚者の自己愛だと思っている相手は自己愛じゃないことが多くてうんざり。
それにそんなに嫌なら離婚したままだろうに、復縁するってことはあなたにも
共依存か何かあるのでは？

596 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 00:07:25 ID:1iq146W6

>>588
自己愛が馬鹿でも相手を馬鹿にする自己愛。
何が何でも誰か下に見下せる相手がいないとやっていけないのかと思う。

個人的意見だけど、既婚の人は自己愛がどういうものかわかってなくて
夫たる人物を「自己愛」だと言ってくるのが多い。既婚者専用スレか、モラハラスレにいってくれないか。

詰めも甘いし、見ているだけで苛々してくる。

597 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 00:09:50 ID:1iq146W6

>>593
同意。幼稚園児なら相手を陥れることはしないし、カワイイモノ。
自己愛は嘘と認知の歪みが酷い。本当に病気なんじゃないかと見ていて思う。

598 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 09:55:53 ID:b/zqo3OO

>>596
個人的に自分も同意。申し訳ないが・・
これは、追いやっているわけではなく、
辛らつな愚痴を言いながら離れないのは、本人はどうとしても、
結局現状維持が良い様に見えるからだ。皆が皆そうとは言えないが、
共依存気質だと思う。共依存は自己愛といても辛いし、離れても
辛い。共依存でない人はただただ、離れたい。そこの違いを認識して
書き込むのなら話は分かるのだけれど。何かが微妙に違う・・

599 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 10:03:26 ID:b/zqo3OO

連投稿申し訳ない。

あぁ、共依存を責めている訳ではなく、自己愛との現状をどうにか
したいのなら、傾向があるか一度振り返っても良いのではと。
随分えらそうだな、自分。いや、難しいな。なんと言ったらいいか。

600 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 10:45:06 ID:aqtBnxQC

>599
自分は596ではないけども

・共依存状態
・過去に実現できなかった「親密な関係」の再現を自己愛に対して
　無意識に期待する
・過去に克服できなかった「親密な誰かとの間に起こった問題」を
　自己愛に投影して、無意識に解決を試みる
・意識はしているがストックホルム症候群状態から脱却するまでに
　至っていない

以上の理由で、自己愛との関係が何故かやめられない
（それらは実現は限りなく不可能に関わらず）

そんな傾向がないかどうかチェックしてみてほしいということだよね？
違ったらごめん。

601 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 10:52:13 ID:aqtBnxQC

上記596アンカーは
596のいう「既婚の人」の対象ではないけども　の間違いです。すみません

602 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 11:07:11 ID:b/zqo3OO

>>600
599だが、説明不足な文章を
600さんがより詳しく分かり易く言ってくれた。有難う
600さんのチェック項目は、そのずばりで。
作ってくれた物に該当はあるかチェックするのは、とても有効だと思う。

603 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 11:13:55 ID:b/zqo3OO

599だが説明不足な文章にもかかわらず
>>600さんのが
より分かり易く、深く詳細に説明してくれた。
作ってくれた項目に該当があるか、ないかチェックするのは
とても有効だと思う。

604 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 11:30:53 ID:b/zqo3OO

何やってんだか。すまん・・・↑

605 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 11:36:39 ID:jI/OummG

>>545
あなた、同じ人に被害にあってる！？
と思いたくなる。
俺は自己愛野郎から退職して逃げた。
まさしく、回れ右で一目散に逃げたていうかんじです。

606 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 19:01:56 ID:1iq146W6

>>598
言い方が優しいな。
自分はここのところ出てきた既婚者の愚痴に本気で苛々していた。
特に女性独特な「甘え」が見えて本当に苦しんでいる人に失礼じゃないかと思った。

何が復縁したことには触れないでくださいだよ。

>>600-601
既婚者、女性に多いと感じている。
甘ったるい考えが働いてない人だと思う。

607 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 19:03:09 ID:1iq146W6

既婚者の自己愛と確定された夫はほとんどが自己愛ではないと思う。
違う人にもやんわりと自己愛ではないのでは、と指摘されていた。

608 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 20:21:33 ID:5O3oFMpQ

>>606 >>607,
既婚者の話でも、
>>463 >>543なんてのは自己愛だと思うんですが
どうでしょう？

609 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 20:42:04 ID:7Sh5pnSh

自己愛かどうかは分からないけど
モラハラ夫ではあると思う。お辛いでしょうに。

610 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 21:40:15 ID:mLGCkK5C

>>596
全面同意

正直自己愛と結婚した人は一生をそい遂げる大事な相手なのに、相手をきちんと見抜く目がないと思うし、結局は自分が望んで選んだ道なんだから、職場や習い事先で一方的にモラハラされた被害者と同じつもりで被害を語らないでほしい…
結婚してから急変するのが自己愛なんだろうけど…結局は見抜く目がなかった自分の責任でしょう…

611 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 21:54:14 ID:mLGCkK5C

>>568
ていうか

自己愛のすること＝モラハラ

でしょ
似てるとかじゃなくて自己愛とモラハラはワンセットでしょ

612 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 21:59:34 ID:LfRLY1Zw

>>581

前者はこうだろ？

他人他人他人
　　↑　↑　↑
　　　＼｜／
　　／自分＼　　　
他人　　　　他人　
　　＼他人／　　

613 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 22:33:15 ID:umjAf1ng

>>610
>…結局は見抜く目がなかった自分の責任でしょう…

それを前提に語る人を拒否するスレであって欲しくはないと思う。
私の選択が間違っていた・・・でも苦しい・・・もう取り巻きにはならないし、
タゲの人をよってたかって攻撃しないと誓います・・・なら仕方ない。

しかし
>606さんが書いたような
>何が復縁したことには触れないでくださいだよ。

これには超同意です。

>>582
>別れたが、色々あって復縁しましたが、これには触れないでくださいw

触れてやる。非常に不快だった。

614 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 22:39:23 ID:mLGCkK5C

>>613
いや今取り巻きの話してんじゃなくて、自己愛夫に悩まされてると嘆く“被害者(タゲ)な妻”の話してんだけど…

615 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 22:56:40 ID:3KkzFe08

581の図は全くその通り。なんで別人で同じなんだろね。
同じ思考回路って、脳になんかあるんだろうか？

>>597
>本当に病気なんじゃないかと見ていて思う。
専門家はどうかしらないし微妙だけど、病んでるってことだと思う。
単純に自我が強いとか自己中とか、自分をワガママに愛する性格で他人に厳しくても
これはやらない、ということを平気でするから。

やっぱ図解どおりかな。自己中なら581の左か612の自分の字が大きいだけ。

616 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 09:21:17 ID:OGNx145A

いや病気だよ。
人権派とかがうるさいだけで医者も病気と思ってる人多いと思うけどな。

人に嫌がらせしてニンマリなんて人間のすることじゃない。

617 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 09:41:37 ID:6ZcqRB2s

>>582 >>613
　洗脳されているか、精神的、もしくは物理的な弱みを握られていて復縁したのではと勝手に推測しています。
　実際、自己愛の異性ターゲットへの洗脳は傍目から見ると本当に気分が悪い。

知ってる自己愛男の行動パターン
・自分が好きでもない異性の誘いに乗って、その気にさせて「しつこい」と愚痴る
・重要なことほど絶対に謝らない
・だから、何も解決しない。自己愛の頭には「批判された」っていう不満だけ残る
・「相手の気持ちや痛み」よりも、「自分が好かれてるかどうか」が重要
・相手をフル時、本当は自分に恋人がいたりその相手に気持ちがないのが原因なのに、別の原因が理由で「その相手が好きだけど」つきあえないと応える。
　その結果、その相手は自己愛に対する思いが余計強くなる。
・「異性にもててる俺」が好きなので、その人のことが好きでなくてもその人からの好意はキープしようとする

618 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 09:41:38 ID:7dakTdK3

自己愛被害に会う人の特徴は、やはり他者への依存心が強いことかなぁ。
助けることで、自分の問題から目を背けたり、無意識に自分が救われたいと思ってるような
人かもしれない。

大切なのは、私は私、貴方は貴方って思えること。
そんな貴方でどんなに傷つけられても一緒にいようと思うなら、それも人生。

決してその人を変えようとか助けようとか思わないことだよね。
人は変えられない。誰かが救ってくれるものではない事に、本人が自ら気付くしかない。

人がどうより、自分がどう生きるかに目を向ける事が大切だと思った。

619 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 09:54:08 ID:50V2be7N

>>618
それは自己愛と恋愛関係にある被害者のことでしょー

職場などで同性の自己愛に一方的に嫌がらせされて、自己愛のことが最初から気持ち悪くて仕方ないのに逃げられない人からしたらあなたの意見気持ち悪いだけだから
勝手に決めつけるなよ気持ち悪い

自己愛なんか最初から気持ち悪くてたまらなかった！
それでも立場上逃げれなかっただけだっつーの！アホか！

620 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 10:39:03 ID:Ms587PQe

>>616
>医者も病気と思ってる人多いと思うけどな。

これって公に病気としてもらえないもんでしょうかね。
人に危害を与えない、心を病んだ弱い人達は心の病を抱えてるとして
社会にあまりうけいれてもらえないで、ひっそり生きているのに。

自己愛ときたら強靭で、健常者面してのうのうとのさばってますからね。
病人認定してもらえたら、少しは社会での被害者減るんじゃないですか？

621 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 10:41:32 ID:gQ90gLo6

>>617
うへぇ・・本当にそういう目に遭ったよ・・orz

>>618
私の相手は逆に、向こうが私に介入してきて
向こうの感覚でだけ、思い通りに私を『助け』たかったみたい。
それが成功した相手→取り巻き連中、成功しなかった私→タゲだったかもしれない。
タゲは、確かに依存心も強いほうかもしれないけど、
どこか深い部分に強いコアも持っているんじゃないかな。絶対に譲れないものを持っていたりとか。
そこが外部からはコントロールできないから、自己愛性はタゲを本気で潰そうとする。そのコアごと。
自分を持たない、長いものに巻かれろ、寄らば大樹の陰・・みたいなのは取り巻きになっちゃうからね。

>>619
職場での逃げられない状況でのモラハラも大変だと思うけど
洗脳されたように取り込まれた恋愛/友人関係の被害もキツイんだよ。。
プライベートな生活の中で密かに、証拠も残らない精神的虐待をされるわけだし、
相手を好きだと思っている分、自分のほうが悪いんだ、と背負ってしまうし。
ていうか、被害者が被害者を罵ってどうするよ。

622 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 10:49:06 ID:gQ90gLo6

こういう人格障害を「病気」としてしまうと、
連中がキレて犯罪に走った場合に無罪になっちゃうよ。
病気で無罪になるのは、
その人にとってその犯罪時はその人の本来あるべき状態ではなかった、
よって責任能力ナシと認定されるから。
でも、人格障害は、その状態がまんまその人自身なわけだから
責任能力もバッチリある。
そういう意味では、人格障害は病気ではない。
心を病んでいるわけじゃなく、心が異型のものになってる連中。
きれいさっぱりと自爆して欲しいものだわ・・。

623 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 11:56:26 ID:kYL47lq8

>>622
そっか。自己愛にはなにかやらかした時にはキチンと責任
とってもらわなきゃね。責任能力あるんだから。
それなりの制裁を加えるべきだしね。

>きれいさっぱりと自爆して欲しいものだわ・・。
自爆しないよ。しぶといよー。

せめて職場での自己愛被害を防ぐためにも
人事担当者には自己愛人格障害を把握していてもらいたい。

入社の際には
「では給与はしかじかで休暇はしかじかで。
　で、当社には自己愛人格障害者がひとりおりますけれど
　よろしいでしょうか？」
と一言言ってくれりゃーね。

624 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 12:10:19 ID:GNF0KaY0

>>617
知っていた自己愛の恋愛関係その物を見ているようだ。
要は自分に酔っていたいだけだと思う。
自分の妄想に近づける為なら、キープする事も、嘘も、自分から仕掛けて吹聴
する事も、手段は選ばない。妄想を満たしていられるなら、吹いちゃう台詞も
お手の物だと思うよ。
要はそんな自分に酔わずにはいられないんだろう。哀れだよ。
恋愛なんてのも、過度なナルシシズムを満たすだけのアイテムなんだろうな。
関わらないのが一番だ。

625 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 12:35:01 ID:bDQlo/w/

>617
知ってる自己愛の行動パターン
・「あなたを見込んで相談が」と持ちかけてくる。面倒見る義理はないが断る理由もないので相談に乗る。
・「私イジメられるんです」と被害者面。かわいそうな人かなと思えば、実は本人に原因あり。
・「問題はそこにあるよ」と言うと、言い訳と自己正当化が始まり、迷惑をかけても謝らない、謝っても表面だけなのですぐ繰り返す。
・感情があるのは自分だけだと思い込んでいるフシがある。他人にも感情はあるとわかってるのかもしれんが実感として理解できてない。
・思い通りの返事がもらえないと「人格否定された」とキレ出す。オイオイ、他人を自分の駒のようにしか思ってないおまいこそこっちを人格否定してるだろ。
・「もう相手にできない」と言えば、「その気にさせたのだから最後まで責任持て」と脅す。無償の愛をくれる母親を求めるかんじ。こっちはおまいの母親じゃねえっての。
・あげく、「アノ人は私を自分の思いどおりにしようとした！とんでもない悪人！」と悪口の流布。
・トラブルを起こして切れた後も、人間関係をリセットしたつもりでこっちのことをネタにして「私イジメられてるんです、相談に乗って」と被害者面していくが、やっぱりトラブルを起こして戻ってこようとする。
こっちにも感情があることすらわかってないみたい。
・本人は人間関係をリセットしたつもりだが、実際には関わった人間は増える。自己愛に対してよくない感情を持つものが増える。

同じところ
・重要なことほど絶対に謝らない
・だから、何も解決しない。自己愛の頭には「批判された」っていう不満だけ残る
・「相手の気持ちや痛み」よりも、「自分が好かれてるかどうか」が重要
・「異性にもててる俺」が好きなので、その人のことが好きでなくてもその人からの好意はキープしようとする

自己愛のことをよく知らない人だったら、ロックオンされた時点でアウトと思った。

626 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 12:35:26 ID:GNF0KaY0

>>621
恋愛や友人関係の親密な関係の被害も、確かに大変そうだな・・。
同等に職場の場合は、常識的な人間関係でも
利害関係が有無を言わさず存在し難しい事がある。
職場で自己愛に固執されるとなると、
自己愛が利害、損得、名誉、昇進、昇給にも執着し他人を巻き込むので
被害は深刻だと思うよ。
あぁ遣り切れないね。最後の一文は同意。被害者同士意見が対立するのは
止むを得ないと思う。しかしながらそれだけ、被害を被っていて切羽詰っている、詰まっていた
と言う事かもしれない。
自分は自分で選べる人間関係→とくに（恋愛関係、夫婦）
自分で選ぶことの出来ない人間関係→職場等は
どちらが大変と言う事でなく、被害内容や意識が若干異なるとは思う。

627 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 12:48:21 ID:50V2be7N

>>621
だから別スレでも言われてるように
『自分で選べた関係の被害者』
と
『選択の余地がなかった被害者』
と分ければいいだろう
どんなに何をどういったって、自己愛なんかと恋愛関係に陥るやつがバカとしか思えない
どんだけ危険察知能力と人見る目ないんよ
私はＡＣだけど共依存なんかしないし自己愛なんか絶対に好きになれない。初対面から直感で違和感と気持ち悪さを感じる。
逆にＡＣだか危険察知能力が高いのかもしれないけど

628 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 12:53:04 ID:50V2be7N

>>625
それボダじゃないの？
なんか自己愛被害にあったボダが被害をわかってほしくてあなたに相談したのに、あなたがモラハラ被害を理解できずに二次的なモラハラしたからボダがキレて反撃したように見える
本当の黒幕自己愛は他にいる気がする

629 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 13:52:06 ID:L4IsSnX5

人の家庭や事情は他人には計り知れない。
細かい環境は皆違うから、一概に他人を決め付けてはいけない。
少しの文面ですべてを知り尽くしたような考えは危険。

630 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 15:56:14 ID:6Qum7hPg

>>628
>「黒幕自己愛」

そーなんだよね。自己愛っていつも黒幕なんだよね。
直接手をくだすのは洗脳された取り巻き。
だから、自己愛ってシッポつかまれないで
世の中に君臨するんだよね。

631 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 17:52:00 ID:0uotNrEG

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1184702505/

632 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 18:28:13 ID:bDQlo/w/

>628
モラハラ被害か。
だったらオレもモラハラしたってこと？
頼られしかたなく自分のあれこれを都合してたのが、モラハラってんなら
もう誰も頼りにするなって思うよ。
今度はモラハラ犯扱いかよ・・・
たしかに、そいつは自己愛とボダの複合型のように感じた。
>2-3の基準に全項目あてはまってるんだけどな。
ボダの基準にもかなりあてはまってた。

だったら、なんでそいつは行く先々でトラブルを起こして嫌われるんだ？

633 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 18:49:19 ID:50V2be7N

>>629
だからここで既婚者が傷つきたくないなら『既婚の被害者専用スレ』を作ればいい。
正直選択の余地もなかった被害者からしたら、例え自己愛と知らずに結婚して後悔してるにしても、結局は自分で選んだ結婚なんだからまったく非がない被害者と一緒の目線で語って欲しくないと思う。
んでグダグダグダグダ「うちの旦那が…」って長文で相談するくらいならとっと別れろ！って言いたくなる。別れられないように仕向けられてるんだろうが、それならそれで既婚の被害者同士で語ってほしい

634 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 18:52:15 ID:50V2be7N

>>632
ＡＣ・ボダは自己愛のモラハラ被害に合いやすいよ

逆に言えば自己愛にモラハラさえされなきゃボダ要素が出ないで社会に適応できるボダもいる
その人がどうかはわからないが、他に黒幕自己愛がいる可能性は高い。
被害をわかってもらえなくてボダは暴走する…

635 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 20:00:41 ID:a+BikjIL

ID:50V2be7Nは誰に対しても批判的だなあ

636 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 20:18:21 ID:yPLomd0U

ほんと。
既婚者であれ自己愛被害者なんだよなぁ。
婚姻という形態なだけなのに。

会社に入って自己愛上司に被害を受けて～
「自分で選んで入社したんだろうが！」＞
ウダウダ言ってないでとっとと辞めろ！＞結論＞終了って感じだな。

本来のこのスレは吐き出しの機能も持ち合わせてたんだけどな。
まぁヒトの痛みもわからんのも自己愛特徴だわな。
自分ちゃん語りで。

637 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 21:04:31 ID:UNweL5TK

恋愛からむと自己愛の洗脳はより強くなる場合があると思う。知ってる自己愛は、恋人が病死して精神的に不安定な子をタゲってた・・・・
　

638 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 21:57:26 ID:unN5a2DK

自己愛ってよくモノをバンバンと投げたり
ビシビシっとそこらにばらまいたりしない？
まだ自己愛と知らない頃は、何やってんのか不思議だった。

639 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 22:10:08 ID:FTMNBbAH

>>638
ﾂﾙｯと禿げ上がるほど同意。
なんというか物に「あたる」というか
一体どんな育ち？っていうほどｶﾞｻﾂで
物を放り投げる、ぶつける。
知ってる女の自己愛の家の食器は9割がた、
どっかが欠けてた。またそれで食事するのも平気。
欠けてないのがないせいもあるが。

640 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 22:22:18 ID:bDQlo/w/

>636
同意。
こっちこそ自己愛の二次的モラハラにあった気分。

641 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 22:37:26 ID:50V2be7N

>>636
恋愛と仕事
結婚と就職
家庭と会社

を同じに考えるおまえがバカなんじゃないの？

642 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 22:39:31 ID:50V2be7N

>>640
だってあんたの言ってること自己愛じゃなくてほぼボーダーに対する不満だろ？
ボダ被害者スレ行けよ
長文、自分語りはあんただろ

643 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 22:46:15 ID:50V2be7N

>>636
ていうかあんたバカ主婦でしょ？
自己愛も見抜けずに結婚しちゃったんでしょ(笑)
そんな人が被害者ぶって被害者スレに書き込んでんじゃねーよ
結婚は十分、考える時間も見極める時間もあるし自分で選べるけど、会社にどんな人がいるかなんて予測つくわけないだろアホか
ましてや生活かかってるんだから簡単にやめられるわけがない！
一瞬でも自己愛なんかに惹かれて結婚したバカが被害者面するなよ
職場での自己愛被害は交通事故と同じだが、結婚での自己愛被害は自業自得。自傷行為だろ。ほんとうぜぇ

644 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 23:12:38 ID:bDQlo/w/

>642
ボダであることは疑った。
が、ボダ以上に自己愛の判断基準が上回っていた。
よく読んだら？全部あてはまったと書いたけど。

常に上から目線。
人に物を頼むのにナニサマな態度。
自分は弱者主張、してもらって当然な考え方。
特権意識、実力が到底及んでない誇大な自己意識。
感謝も反省も無い。
他人は感情を持たない自分の道具と言う認識。
全部自分に都合よく脳内変換する認知のゆがみ。
自分が間違ってても、おもしろくないと感じたら相手を悪人扱い。

それを自己愛と言わずボダというのなら、ヤツが単なるボダであると認めるよ。
ボダならまだかわいらしい人だと思える場面もあるだろう。
全くないんだよ、ヤツは。

>635
>636
この「おまいのはオレの被害に比べたら大したことない」的なのは「アレ出没」か？

645 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 23:36:10 ID:hQLBT8eQ

>>636
> 会社に入って自己愛上司に被害を受けて～
> 「自分で選んで入社したんだろうが！」＞
> ウダウダ言ってないでとっとと辞めろ！＞結論＞終了って感じだな。

自己愛上司本人がが面接相手なんて、零細企業レベルしかないでしょう。

って、この人は、なに言ってんだろう。。
「ヒトの痛み」もわからん・・・って。投影性同一視をもう一度学び、自己愛を
反面教師にしたほうがいいですよ。あなたも辛いんだろうが、まずは己を
省みたほうがいい。

646 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 23:44:34 ID:dQ5AG8nT

>>608
>>643なんて良質ではないかもしれないが、一般的男性。物凄くおかしい訳でもない。
それでもというならどちらかといえば「ボダ」傾向がある。
ボダスレ読んでみたら？

>一見人当たりがよく、仕事もできるので私の一目惚れ。
>相手もなぜか私の外見（美人ではないが）ツボにはまったらしく、当時同棲していた彼女を
>３日で追い出し、付き合うことに。　出会ってたった３ヶ月でプロポーズ。そのまま結婚。
この辺とか当てはまるところがある。

>>543も自己愛というよりも亭主関白。これだけでは自己愛と判断することは難しいと思う。
多少の性格の問題と自己愛の性質は似ているところはあっても全然違う。

647 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 23:49:55 ID:dQ5AG8nT

>>609
モラハラスレでやっとくれ。自己愛とはまた違う問題。
>>610
ここに駆け込んでくる主婦みたいな既婚者の相手で自己愛なのはいなかった。
自己愛にしたいだけなんじゃないかと思う。
>>611
全然違う。モラハラ議論はモラハラスレで。

>>613
既婚者でそういう視点でみれらるのはただの一人もきてない。
住人複数から批判をもらうのはその考えの甘えにあると気がつかない。

>私の選択が間違っていた・・・でも苦しい・・・もう取り巻きにはならないし、
>タゲの人をよってたかって攻撃しないと誓います・・・なら仕方ない。
既婚者の話に苛々させられるのはこういった自己反省と謙虚さがなくて
夫に全面責任をかぶせようとするからだと思った。

648 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 23:55:36 ID:dQ5AG8nT

>>614
自己愛夫の被害者なんてきてない。似非がきてるだけ、モラハラスレへいけ。

>>615-616
ハゲド
>単純に自我が強いとか自己中とか、自分をワガママに愛する性格で他人に厳しくても
>これはやらない、ということを平気でするから。
これが自己愛の特殊性だと思う。
この行動をされた、または誰かにしているのに気がついたときはゾッとした。

>>617
甘えでしかないから、本当に苦しいなら抜け出す努力をしないと。
既婚者で復縁した女性は甘えがあるのを文から読み取れなかったのか？
それもそれで問題だと思う。

甘えと共依存を読み取ったから批判が集中したんだよ。

少なくても今回言われた人は
>洗脳されているか、精神的、もしくは物理的な弱みを握られていて復縁した
これはない。

649 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 23:59:05 ID:dQ5AG8nT

>>619
恋愛関係と、夫婦問題の自己愛にしたがり主婦もそうだけど
専用スレを立てて、そこにいって欲しいと思う。

>自分を持たない、長いものに巻かれろ、寄らば大樹の陰・・みたいなのは取り巻きになっちゃうからね。
これはわかる。実際そうだった。
でも、>>621被害者が被害者を罵っているんじゃない。
流れを見よう。既婚者が別な被害者にはない「甘え」を持って共依存していて
本気で悩んでいないからだよ。

650 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 00:01:15 ID:IooW/T5g

>>625
それは自己愛と違う。被害者ぶって弱いふりの真似はしないよ。

誰か自己愛を勘違いする人を減らすテンプレートを作成して欲しい、切に願うよ。

651 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 00:04:40 ID:IooW/T5g

>>627
同意、棲み分けして欲しい。
>どんなに何をどういったって、自己愛なんかと恋愛関係に陥るやつがバカとしか思えない
>どんだけ危険察知能力と人見る目ないんよ
>私はＡＣだけど共依存なんかしないし自己愛なんか絶対に好きになれない。初対面から直感で違和感と気持ち悪さを感じる。

>>628
自分も思った。
自己愛は絶対に「いじめられる側」ではない。わけるなら「いじめる側」
こういう巧妙さも自己愛の酷さ。結局、自己愛に翻弄される>>625みたいなのがでて
二次被害が広がる。

>>629
思う。けど、今回批判された人はどう考えても共依存でにやけているから不愉快だった。

652 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 00:08:07 ID:hXJbh2Wu

>650
詳しいようなので教えて欲しい。
たとえ自己愛の基準が全部あてはまって、ボダの基準より強い特徴があっても
自己愛ではなくボダになるんだ？
オレは対人操作に被害者ぶるというか、脳内で変換されて本当にそうだと思い込んでるのかと思ったよ。

653 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 00:10:35 ID:IooW/T5g

>>634
確かにボダは被害をわかってもらえなくてボダは暴走ってところがある。
あれはあれで非常に鬱陶しい。

>>635
そうは思わない。なんでも付和雷同するのは違うだろ。
>>636
このスレにきている既婚者は、前提の自己愛と判定下してるのが間違っている。

「自分で選んで入社したんだろうが！」＞
ウダウダ言ってないでとっとと辞めろ！＞結論＞終了って感じだな。

こういうことを書くのは社会にでてないからですか？
全然違う。恋愛関係、結婚は性格を重視する。
会社は「自分のやりたい仕事」「能力、適材適所」「夢」などを総合して選ぶ。

人の痛みもわからないといって、何でも自己愛判定下す既婚者女性もどうかと思う。

>>637
どういうことをしていた？
>>638
そういうのもボダっぽいな。

654 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 00:14:00 ID:IooW/T5g

>>652
文意がよく理解できないのだが。
>たとえ自己愛の基準が全部あてはまって、ボダの基準より強い特徴があっても
>自己愛ではなくボダになるんだ？
複合型になる。

>オレは対人操作に被害者ぶるというか、脳内で変換されて本当にそうだと思い込んでるのかと思ったよ。
これはなにか？

655 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 00:14:51 ID:hXJbh2Wu

>651
>650
そいつのいう「いじめられた」ってのは、どうも本人が悪いのに
それを指摘したらおもしろくないので「指摘した人にいじめられた！」ということになっているらしいとわかったんだよ。
ヤツの方がよっぽどいじめをやってるよ。
ここでは書けないが、それこそ鬱憤晴らしに相手が悲しんだり困るのを喜ぶような、そういうかんじ。
オレもやられた。

656 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 00:15:59 ID:hXJbh2Wu

>654
だからボダとの複合型自己愛だと思うと書いたんだが。

657 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 00:34:23 ID:wdF572p4

>>654
複合型の他に演技性人格障害の可能性も強いと思う。
演技性も強烈な対人操作と被害者ぶりっ子。でも本当の被害者続出の広がり方は
ボダより自己愛のパターンに近かった。

658 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 00:47:26 ID:WxCDtsGI

http://web.archive.org/web/20060303062148/http://www2p.biglobe.ne.jp/~you_/narcissistic.html

Narcisstic Personality Disorder 自己愛人格障害

■臨床像

壮大な計画をたて、注意を引きたがり、完璧を求めるが、その自己愛的な保護の裏に、不安定で、依存的な面を隠している。
　
精神病的な自己と他者の境界の消失はみられない。
しかし、自尊心を保つための内的な機能を自分の回りの人物に求める傾向があり、
こうした人物（自己対象 selfobject）とは部分的な融合状態になる。
自己の誇大的な面と、価値下げされた面を同じものとして経験できない。

境界例との連続性。
境界例に見られるような、短期の精神病的なエピソード（幻覚・妄想・現実感の喪失）は見られない。
境界例のように対象そのものを求めるのではなく、対象からの賞賛を求める。
誰かが賞賛を与えてくれないと、自分に価値がないという気持を相手に投射し、軽蔑することで自尊心の低下を防ぐ。
他者に共感できない。

症例
Ｄ．Ｃ　２３才男性　俳優。コカイン中毒、危険運転。
撮影の前日にコカインの売人と喧嘩。頬骨を骨折しながら撮影に出かけるが、自分の満足にかなわず、抑鬱になる。
顔の手術の後も６週間入院。家族に薦められて精神科を受診するが、「自分の中に眠っている才能を目覚めさせるため」と思っていた。
精神分析を受ける。治療者が自己対象として、自尊心を満足させる作用を担う。
数ヶ月の分析で、誇大自己と傷ついて価値を下げられた自己が統合される。

659 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 00:52:01 ID:IooW/T5g

>>655
・・・言葉が足りないよ。最初のを読むとその相手が誰かにいじめられているいじめられっ子で、
相談したようにしか見えなかった。
情報を出し切ってないのと言葉足らずのところがボダに見えたのかもしれないが。
>ここでは書けないが、それこそ鬱憤晴らしに相手が悲しんだり困るのを喜ぶような、そういうかんじ。
こういうのは自己愛の行動。

>>656
そうなのか・・・>>652は複合型とないが。

660 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 01:31:09 ID:hXJbh2Wu

>659

>632で書いた。
ボダとの複合型だと思うと。

661 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 02:00:32 ID:N0WEcEk4

自己愛は境界例のような分かりやすいしがみつきは少ないと思う。
自己愛にとって、相手に分かり易くしがみつく行為は
惨めに写る行為と認識しているので、上の立場に立っての
理解不能な言動、行動（脳内の変換）をするか、酷い場合は異常な行動（ストーカー）
などはある気はする。（境界例のように、自分が嫌がられていても承知で
報復しているのではなく、あくまでも脳内変換した結果。）
もしくは、釣り餌の言葉をばら撒き相手が喜ぶ言葉を上っ面で伝え
ひっかかれば、また見下すなど。しがみつきとその後が異なる気がする

親密な相手を求める時ーーーーーーーーーーーーーーーー
境界例は相手に自分より優れた人を選び、面倒を見てもらおうとする。
境界例が見下したと認識した相手は、徹底非難。馬鹿にする。
自己愛は自分より下だと認識できる、もしくは誘導できる相手を求め
自分の価値を上げようとする。または自分の願望、妄想の強要。
自分と同等、もしくは上だ、と自己愛が認識した相手には、
こびへつらう面もあると思うので、一概には言えないが・・
まぁ、それでも時間がたてば見下そうと頑張るのだろうｗ
自分の自信のなさを認ている→境界例
自分の自信のなさを隠し認める事は自我の崩壊で、認知の歪んだ自信→自己愛
境界例が回復する過程で自己愛になるのは、良く耳にするので
その途中過程が複合型なんじゃないだろうか。
それと、親密になった相手、執着している相手によって、
自己愛傾向または境界例傾向に変更してしまう事もある気がする。
いずれにしても、他者を自分の為に利用している所は合致しているのかな。

662 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 02:23:08 ID:N0WEcEk4

661だが無駄な長文、自己満足、申し訳ない。
訂正だが、境界例が回復する途中で、建設的な方向に向かなかった場合
が自己愛性になる可能性があるのでは？と言うことで、努力や時間で
健全な方向に向かう境界例もあると思う。
って・・本当自己満足かもなw

663 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 02:32:12 ID:N0WEcEk4

↑板を間違えました。自爆・・
スレ違い過ぎるほどすれ違いです。

664 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 03:24:08 ID:IooW/T5g

>>660
了解。

665 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 06:34:16 ID:KO22TM3z

すでにＩＤ変わってるがID:50V2be7Nはちょっと落ち着きなよ
自分で選べた関係なら、自己愛にタゲられてもダメージないと思う？
見抜けなくて被害にあったら、それは自分だけの責任なんだと思う？
自己愛との関係の中で、自分だけが悪いのかと思わされたことで自分自身をすり減らしてしまったのに
被害者スレで、同じ被害者に、自己愛性を見抜けないやつが悪い！みたいに言われたら
もう、あとはどこに行きゃいいのよ。
あなたと同じ様に、恋人や配偶者にタゲられた人だって、愚痴くらい言って良いじゃん。
職場で逃げられない中でいびられたのが、一番つらいの？
最初から「こいつは嫌いだ」と思えた関係なら、
取り込まれて信じた相手に精神的に搾取されたって事もないじゃん。
それを見抜けないのが悪いとか、簡単に言わんで欲しい。

666 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 07:50:52 ID:u/CQto0d

被害者のコミュに階級をつくりたいのですよ。
差別感情は人間のもつ基本的な能力です。
これに抗うには階級闘争しかありません。

667 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 07:51:05 ID:lAHZEOve

>>665
あ”～～～、申し訳ないが自己愛の言い分を読んでいるようだ・・・

あのね、双方辛いとは思うけど立場としての温度差があるのです。
何度も書き込まれてるけど器が足りなくて吸収できないんですね。

この自己認識がこちら側の反省材料の受け入れとも無関係ではないと
思うのだが・・・わからないだろうな・・・

668 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 08:14:02 ID:u/CQto0d

何度目かわからないが。
このフレーズにも愛着がでてきたよ。

このスレはもうおしまいだな。

669 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 08:18:48 ID:iSYDzgkF

ACやボタなど自覚があるのだったら、まずそれを克服してから自己愛被害スレに来た方よいと思います。

670 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 08:32:41 ID:u/CQto0d

どうせ階級性敷くなら、
自分が一番の被害者って人をこのスレの王様に認定すればいいんじゃないの。
以下このスレでニ番目の被害者、三番目の被害者って番付しようぜ。
下の階級は上の階級に絶対逆らえない、封建制度を敷いて中央集権化する。
ある意味、みんなが利益を得る安定した理想国家だ。

671 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 08:53:47 ID:HCNsPEE5

回復でなくて寛解と呼ぶ

672 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 09:39:20 ID:PjQzeSfW

>>665
>被害者スレで、同じ被害者に、自己愛性を見抜けないやつが悪い！
>みたいに言われたらもう、あとはどこに行きゃいいのよ。
>恋人や配偶者にタゲられた人だって、愚痴くらい言って良いじゃん。
　これは、本当にごもっとも。外面のいい自己愛は、なかなか見抜けない。
　また、取り込まれている事に気づいた時は、周囲への相談すら恐怖に感じることすらあるだろう。
　さらに、本当は、一刻も早く離れることが、いい恋愛の可能性をより広めるにもかかわらず、この人（自己愛）と離れたらこれ以上の恋はできないという風に洗脳されている可能性もある。
　そんな洗脳をとき、離れたいという人の気持ちはここで話していいかもしれない。
　
　ただ、「また自己愛と復縁したけどふれないで」な人は、こことはすこし趣旨が違うと感じる。

673 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 11:19:43 ID:THIcCyNQ

復縁しないと生きてゆけなかった現実があったからじゃね？
子を宿したとか、複雑な事情。
説明がめんどくてとか。
あと、他人はすぐに「離婚して母子でやればいい。死ぬ気でやればできる」とか
簡単に言うしな。

人それぞれ複雑な問題をかかえてるから、ここに吐くんだよ。

解決できるならこんなとこに来ないし。

674 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 11:31:23 ID:dm/p47zl

自己愛・・
それは？

675 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 12:12:21 ID:JXII8J3p

>>665
最初から「嫌いだ」と思ってても巧妙な罠をしかけてタゲを逃げられないようにして追い詰めるのが自己愛ですが？

私も所詮一時でも自己愛に惹かれた人は人を見抜く目がないと思う

ましてや自己愛なんかとSEXまでして子供まで産んで、「子供が可哀想だから…離婚したら経済的にやっていけないから…」という理由で自己愛と一緒にいる人…もうバカかとアホかと…
ましてやこれが「できちゃった結婚」だった場合もう、同情の余地はない…自業自得としか言いようがない

676 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 12:14:42 ID:JXII8J3p

>>669
自己愛に騙されて結婚するような人が、なりたくてなったわけじゃないＡＣやボダを否定する権利はないと思います。

既婚の被害者こそ、「自分にも非があった」ことを自覚するべきだと思います。

677 ：669：2007/08/26(日) 12:29:16 ID:iSYDzgkF

>>676
>自己愛に騙されて結婚するような人が、なりたくてなったわけじゃないＡＣやボダを否定する権利はないと思います。
それ言ったら自己愛性人格障害者だってなりたくてなったわけじゃないだろ？
それに、自己愛に騙されて結婚なんてしていないぜ。

早くボタ直せよ。
B群人格障害者は、まず克服してからでないと他人に迷惑がかかるって自覚しないと！
ここで語るのを多少遠慮しろよ。

678 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 12:36:51 ID:JXII8J3p

>>652
自己愛が被害者ぶる時は、周りに悪事がバレそうになって、自分の立場が危うくなった時。
タゲをわざとキレさせて、そのキレたとこだけを強調して周囲に言いふらす時(自分がタゲにした嫌がらせは言わない)

自己愛はわかっていてやってる(無自覚もいるけど)
あなたが被害にあった人は自己愛要素よりもボダ要素が大きいね。
そして自己愛被害による後遺症で、一時的に自己愛ぽくなってると思われる。
周りが一人でもきちんと被害を理解してあげれば、ボダ暴走は止まる気がする。

679 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 12:40:35 ID:JXII8J3p

>>653
鬱陶しくても自己愛の被害者には変わりないんだから、あなたが被害をきちんと理解してあげれば暴走は止まるのでは？

自分的にボダはまだ献身的なのから傲慢なのまでピンキリだと思う。
だが、自己愛に献身的なのはいない。
傲慢のみ。

ボダも自己愛被害者に変わりはない。
それにボダはなりたくてなったものではないからまだ同情の余地はあるが、自己愛に騙されて結婚した既婚者に同情の余地はない。

680 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 12:42:43 ID:JXII8J3p

>>655
とりあえず君はアンカーをまともに付けてくれないかな？

被害者うんぬん以前に、２ちゃんねらかどうか…って話だから。。

681 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 12:43:56 ID:TttiHcQB

>>675
>最初から「嫌いだ」と思ってても巧妙な罠をしかけてタゲを逃げられないようにして追い詰めるのが自己愛ですが？

職場では、嫌いだと思っていても全く接しないわけにはいかないですからね。
忘年会で笑いかけられて笑い返さないわけにもいかないし。
要領いい人達はうまく離れていくけど、要領悪いと取り残されて
自己愛にとって、たったひとりの残った人になってしまう。

682 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 12:51:08 ID:JXII8J3p

>>677
おまえに迷惑かけた覚えないけど(笑)

むしろ既婚の自称：被害者の書き込みの方が、本当の被害者達を不愉快にしてるけど？

それも理解できなああんたの方が人格障害なんでは？

683 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 12:56:01 ID:THIcCyNQ

まぁメンへラの住民は、それだけで何らかの人格障害持ちだから、お互い様だよねw

684 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 13:21:55 ID:FX25lEsX

>>682
医者に人格障害の人間は何でも他人のせいにして一方的に責め立てるだけなので
絶対に話し合おうとするな、と忠告されたがあんたの書き込みを読んでいると本当にその通りだな。

685 ：677：2007/08/26(日) 14:13:31 ID:iSYDzgkF

>>682
>おまえに迷惑かけた覚えないけど(笑)
ここは、「回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ」
被害を吐きだしたり、それに対してアドバイスしたり理解しあったりするところですよ。

>むしろ既婚の自称：被害者の書き込みの方が、本当の被害者達を不愉快にしてるけど？
ボタ・ACだとその様に感じるのでしょうが、たぶん大多数が違うと感じています。
君は、まず↓で自分の事を見つめなおすべき。
●回復を願う境界性人格障害の方のために●part15
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185469961/l50

686 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 16:58:29 ID:THIcCyNQ

むしろ内容よりも既婚してることに苛立っているようにも見える…
きっと独身なんだろうね。

687 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 17:10:52 ID:IooW/T5g

>>665
>>647を読んで、既婚者用のスレでも立てろ。
見抜けないから甘いと言われた現象面だけか？それに甘えた現状を見られて言われてるんだろ。
最初火種になった既婚者の書き込みをみてどう思うか聞きたい。
既婚者はこんな共依存ばかりの奴が多いって反感買っているんだろうがよ。

それと既婚してることに嫉妬してると勘違いしてるのは呆れてあいた口が塞がらなかった。
こんな自分のしてることを棚上げばかりしてるから夫と上手くいかないんだろう。
夫も問題を抱えてるんだろうが、愚痴をはきにきて、自己愛でもない夫を自己愛にすることで
現実から逃げようとする妻をもった夫にも同情する。

こんな妻をもらったら不幸だと。

688 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 17:25:23 ID:IooW/T5g

階級しきたいなんて誰も思ってないだろう。

>>672
そこが問題点になってるんだがねぇ。
>>673
甘い、それだったらあの既婚者はニヤニヤして書き込まないし
切実さが文章に表れる。不愉快に思った人数が多いのはそこに「人としての嫌らしさ」を感じ取ったからだろうに。

>>675
本当に悔い改めているなら復縁はしないし、何でもやって逃げ切る。
甘さと同時にぬるま湯につかっているのが文章読んでいるだけで見える。

>>677
何でボダ判定したのか知らないが君も同じじゃないのか
相手が誰かにとらわれて何を言われているか、気がつかないのは不幸だ。

>>678
自分が言いたかったことをわかりやすく代弁してくれている。

>自己愛が被害者ぶる時は、周りに悪事がバレそうになって、自分の立場が危うくなった時。
>タゲをわざとキレさせて、そのキレたとこだけを強調して周囲に言いふらす時(自分がタゲにした嫌がらせは言わない)
これやられたことがある。
言葉だけを鵜呑みにされると被害者が孤立する。

689 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 17:41:07 ID:wdF572p4

ID:IooW/T5gさん、少し冷静になったらどうですか。
あなたともう一人のみがいきり立った排除論理を展開して、すでにスレから浮いている
ことに気がついてますか。
このスレはあなただけのものではない。
イヤだったら、スルーできるぐらいの度量もないと、結局論理は自己愛のいっていること
と同じになっているようにみえます。

690 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 18:20:39 ID:JXII8J3p

>>684-685
お話にならないな
あんたらは

>>686
おまえみたいな頭の持ち主ができ婚とかバカなこと平気でするんだろうな(笑)
自己愛なんかと結婚するようなバカに嫉妬する奴がいると思うか？むしろ自己愛なんかにすがらないと生きていけない人生なんて可哀想でたまらないが(笑)

>>689
浮いてるのは既婚者擁護してる頭イッちゃってる人達の方だと思うけど

つーかマジで棲み分ければいいのに
なんでこんなに叩かれてまで被害者スレに居たがるんだろう…
自分にも非があったと自覚してるなら既婚者専用スレ作ればいいのに
前にボダ専用スレがあったけど、それよりも既婚者専用スレの方が必要だと思うわ

691 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 18:31:36 ID:JXII8J3p

ほら
このスレ参考にして作ったらいいと思うよ

恋人が自己愛性人格障害【自己防御】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1138185157/

692 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 18:39:05 ID:u/CQto0d

俺は「偽の被害者」と「本当の被害者スレ」に分けて、
君らは「本当の被害者スレ」に移り住んだらいいと思うよ。
俺はここで偽の相手してるからいいや。

693 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 19:24:39 ID:u5tAGL6J

>>665ですが・・
>>687
？　私は既婚者じゃないよ・・。
既婚者で夫からの被害を受けてる当事者が必要だと思えば
彼女らの意志で住み分けをするかもしれないけれど、
私は既婚者ではないから、既婚者スレを立てる立場にはない。
あなたは今の段階で「既婚者出て行け！」という雰囲気にしたいの？
でもさ、「自分が職場で受けた被害こそが本物の被害だ！」と
恋人/配偶者/友人などからの被害を、たいしたことがないニセ被害だと言い切り
差別するような論調はどうなのかな。

私はこのスレの>>1のテンプレを作った者ですが、
ここは元々被害者同士で差別し合うスレじゃなかったはず。
職場で被害を受けた人も大変だったはと思うけど、
だからといって、夫婦間、恋人間での被害を「ニセ」だとは言えないのでは？
つか、『モラルハラスメント』の本読んだ？　夫婦間の被害も大きく取り上げられているよ。

694 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 19:40:35 ID:IooW/T5g

>>689
排除なんていってないと言ってるが・・・自分にだけ心地よい意見が聞きたい
他人が違うのではないか？という意見を封じ込めたいなら自分達のだけの意見で成り立つスレを立てればいい。

>>690
同意。
問題になっていた既婚者があれは自分なんですが、と出てこないで意見しているように見える。

>>693
元の発端を考えるべき。君は女性でしょ？女性に甘くなるのはわかるが
>>648のような議論集中した既婚者の何が問題点だったかわかっていってるのかと聞きたい。
話がずれこんでいってるが本当に自己愛な相手ではないと自分は思っている。
もしもここの>>1のテンプレ

695 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 19:41:30 ID:iSYDzgkF

こんなスレで、(笑)とかｗを付けるなんて、人格を疑います。
そんな人に被害者の立場で参加してほしくありません。

696 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 19:44:08 ID:IooW/T5g

もしもここの>>1のテンプレを作った人なら
きている相談者が嫌な夫の愚痴にきて自己愛にしたくてたまらないのか、本当の自己愛被害者なのかわからないのか。

>>613 >>696-607の流れを読み返しなよ。

ID:JXII8J3pも煽りまでいったらいけない。

697 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 19:45:57 ID:IooW/T5g

>>693
モラハラに自己愛夫がいることは知っている。
でもここにきてる既婚者の夫は自己愛ではないだろ。
相談者の内容をみて、みんな受け答えしていて違う場合は違うという意見はこれまでもやんわりもらっていたはず。

自分の嫌な夫だから、と軽い気持ちで自己愛だと言ってこないで欲しい。

698 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 19:48:38 ID:IooW/T5g

もうこの話はとめてこういう似非自己愛被害既婚者を作り出さないためにも
テンプレの整備と>>691のような棲み分けを自分もして欲しいと思う。

699 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 19:55:04 ID:wdF572p4

>>698
だったら、ご自分で「真の被害者スレ」を作られたらいかがでしょうか。
私は>>692さんと同じく僞と呼ばれている多様性ある被害者の意見も
ここで聞いていきます。
前にも書きましたが、恋愛にいたる形に持っていかせるケースは演技性と
自己愛の混合タイプによく見られる特徴です。
だから二度と同じ被害にあわないためにも、参考にあるレスはある。
私はそう受け取りました。

700 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 20:13:50 ID:WxCDtsGI

>>699
超同意。自分で然るべきスレ立てればいい。

701 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 21:17:28 ID:IooW/T5g

>>699
立てても、当人達が立てなければいかないだろう。
それに偽というのは多様性のある被害者ではなく、自己愛だと勘違いしている者。
混同はやめて欲しい。

702 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 21:22:41 ID:lAHZEOve

自分は、自己反省してる既婚者なら歓迎しますよ。

自分にも選択の余地があったのに一方的に相手のせいにする被害者の姿って、
自己愛性人格障害者に「似てる」んですよ（人格障害と言っているのではありません、
念のため）。
だから選択の余地の無かった私などは苛立つ。
一般的な、ある程度成熟した大人は、選択を間違えたら自己反省するんです。

私は偽善者ではないのでハッキリ書きますが、『反省しない既婚者』のことは下に
見ています。もうハッキリ下。イライラするだけ。どんだけ愚痴ったってストレス解消
しないよ。認知療法のスレでも行ったほうがいい。

でも悔い改めた人は同列に見ます。

703 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 21:25:53 ID:WxCDtsGI

>>698
自分でもテンプレ考え
他力本願だなー

704 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 21:29:14 ID:wdF572p4

>>701
だから既婚者スレではなく、あなたが望む「真の被害者スレ」を立てて
そこであなたがスレ主になってテンプレを作成すればいいんです。

既婚者というだけで自己愛の勘違いと判断して見下すのは行き過ぎです。
このスレの性格を考えた場合、既婚者の経験はむしろ有意義な例になると
思います。
いつか結婚する人が二度と同じ落とし穴にはまらないためにも。

705 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 21:36:31 ID:wdF572p4

>>702
被害者は、回復過程で一時的に自己愛やボダに近い症状をあらわします。
そしてこれは被害者がみな辿り、乗り越えていった道です。
だからある程度は暖かく見守ることも必要じゃないでしょうか。
各人によって回復過程の進度は違いますし。

706 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 21:51:09 ID:JXII8J3p

>>704
相当なバカじゃない限り、一度被害に合った人間が間違っても自己愛と結婚するとは思えない。

したとしたら相当バカだと思う。
それこそ本人にも自己愛につけ込まれる隙があるのだと思う。

まぁ一度被害に合ってないにしても、自己愛と結婚しちゃう人の心理が理解できないけど…
今まであった自己愛は最初から気持ち悪い感じがして変な人って見え見えだったから(自分には) なんであんな気持ち悪い人種に騙されちゃうのかなー？って不思議。

707 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 21:55:58 ID:JXII8J3p

>>695
そうさせたのは人をボダ認定して侮辱して既婚者擁護してる人達だよねぇ？

そうやって「自ら嫌がらせしといてタゲが反撃したら“非道な人”みたいな言い方して、さも自分は被害者」みたいな陥れ方するのも自己愛の典型的なやり方だよねぇ

708 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 22:01:08 ID:iSYDzgkF

勝ち負けにこだわった展開になってきてる気がするんだけど。
それって、自己愛性人格障害者の特徴の一つでもあるんだよね。
被害に有ってここにきてる人が多いんだから、その展開は極力避けるようにしない？
それに、仕切ろうとするのもやめた方がいい。
強引な人の意見に同調するのも。

自己愛性人格障害者被害に限らず、人が集えば勝ち負け、仕切、取巻きって状況になるんだろうけど、
ここでは、その状況になるのを極力避ける様に書きこむ人たちが自制すべきだと思うのだけど。

709 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 22:08:12 ID:wdF572p4

>>706
だとしたら、なぜあなたがこのスレにいるのですか？
なぜあなたは自己愛にひっかかったのですか？
そこまであなたがおっしゃるのならば、どんな状況でも
あなたは自己愛にひっかかるとは思えないのですが、あなたは自己愛に
ひっかかったことに対しての自己反省はされたのですか？

人は誰でもいつでも精神状態が盤石ではない。どうしても心が弱ってしまう時が
あります。回復途中の被害者はこの心が弱っている状態です。
だからある一定の回復までいたらない限り、もう一度別の自己愛からの被害にあう
危険も高いんです。自己愛は弱ったカモとなりやすい人間を見抜く能力はずば抜けて
勝れてますので。そしてこういう時は共依存までもっていかされる。

だからこそ、「そんなのありえない」と簡単に一緒くたに断言することはできません。
慎重にいろんなケースを想定して自己防衛に努めることの早期回復につながっていく。
そしていろんな経験を知ることによって、初めてあなたのいう「自己愛との結婚なんて
あり得ない」まで精神状態を正常に戻すことができるようになるんです。

710 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 22:11:57 ID:u5tAGL6J

>>694　>>696
私がここを見てときどき違和感をおぼえるのは
単なる「自己中」「俺様」を「自己愛性人格障害」と混同している場合。
でもそれも、声を大にして「あなたのはニセ被害！」と糾弾するほどの事とも思わない。
っていうか、その人が本当の自己愛性人格障害の被害者じゃないなら
それは喜ばしい事じゃないの。あんなきつい被害に遭う人は少ない方がいい。
自己中夫に悩んでいるなら、相応のスレに誘導すればいいだけのことじゃない？

>>702
配偶者/恋人/友人からの被害を受けた人は、
相手が悪かったのだということを理解するまでに時間がかかります。
被害者でありながら自分のほうが悪いのだと思い込まされているから。
一方的に相手のせいに出来るなら、よほど楽だと思う。
私は、実際、自己愛性から逃げて縁を切って数年経ても尚、
相手が悪かったのだと言い切る自信は持ててないな・・。
ただ、自己愛性人格障害っていう概念を知り、被害について気付き始めたばかりの人は
かえって逆に、相手に騙されていたのか！っていう怒りから、自己愛性を必要以上に悪し様に言う場合があるかも。
その時期は、>>705さんの言うようにハタから見たらボダ的自己愛性的に見えるかもしれません。
でも、それも多くの人が通る道だし、それだけで排除しなくてもいいと思うけど。

711 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 22:24:00 ID:u5tAGL6J

っていうか、>>694
「君」呼ばわりされたくないですよ・・。
あまり攻撃的にならないようにレスの文章を考慮していただけませんか？

712 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 23:01:33 ID:IooW/T5g

>>702
自分も全否定はしていない。もう１箇所のスレを見てもらえばわかるが。
そのスレでテンプレは整備されているから参考にするのがいいと思ったよ。

下にはみてないが何様だとは思う。
被害者ぶるなって感情が沸き起こる。君の夫は君の加害者であると同時に
被害者なのではないかと。自己愛でもない夫を自己愛にしようとしてるのが腹が立つ。

>>704
認知の歪みでも起こしてるのか？他人の書き込みを飲み込めない>>701で書いてるのに
立てればいいとは驚いた。

>既婚者というだけで自己愛の勘違いと判断して見下す
自分は一言もいってないが？自己愛擁護者か
有意義な例になるのはお前みたいな奴ではなく、ちゃんと自己反省して苦しんで
「本当の自己愛夫」だった場合だけ。このスレに最近きている既婚者ではケーススタディにもならない。

自己愛の夫でもない。

713 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 23:03:03 ID:IooW/T5g

>>707
ここに勘違い被害者を擁護する潜伏した自己愛がいるように感じるんだがどうか？
IDは出さないでおくが。

714 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 23:11:18 ID:IooW/T5g

>>709
横からだが、お前さっきからとことんズレているな。そのズレは自己愛の歪みを見ているようだ。
結婚や恋愛関係で自ら飛び込んで結んだ関係と職場などのある程度しょうがないものは違うって書いてるだろ。
読み取れないのがわざとじゃなければヤバイよ。

それに何度もいうがここにきてアホな発言した既婚者は自己愛の被害者ではない。
そこからまず考えを直せと思う。

>>710-711
君程度で攻撃的と感じるなら２チャンネルは向いてない。
糾弾するほどではないと思うが立て続けに既婚者で同じパターンが続いた。
スレにきて流れを読んでから書き込んだなら続けてなんてあり得ない。
共依存でニヤニヤしているからより反感を買ったことがわからないのか。

715 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 23:15:52 ID:wdF572p4

>>712
私はあなたに「お前」呼ばわりされるいわれはありません。
ここは被害者スレですので、もう少し発言に気をつけてください。

また自分でテンプレを作り、自分の望む方向性のあるスレを新たに立てるという選択肢は
あなたにはないのでしょうか。>>703さんのいうようにテンプレまで他力本願ですか？

716 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 23:19:12 ID:IooW/T5g

>>715
これは酷い。自分が言われたことは>>712の内容で全部スルーですか。
人の意見を何を言われているのか理解しない癖があるなら、問題があるよ。

717 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 23:19:54 ID:IooW/T5g

>>715
>>701で何を書かれているから理解してから書き込んで下さい。

718 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 23:21:57 ID:wdF572p4

>>714
あなたの方が被害者スレらしくない発言（「お前」とか「アホ」とか）と決めつけが続くので、
私以外にも反論のレスが複数ついたんですよ。

719 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 23:25:12 ID:wdF572p4

>>717
じゃあもう一度。既婚者スレをあなたが作っても当人たちが立てなければそこへ行かない
から意味がないという意味ですよね。
私は既婚者スレを作る必要ない。それ以外にあなたの望む「真の被害者スレ」を作る
選択肢はないのかといっているだけです。

720 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 23:48:16 ID:IooW/T5g

>>718
複数とは？ずっと書き込んでいる人のはいないみたいだが。
>>719
自分のおかしい点はみないで慇懃無礼なまでの文体でですか。
既婚者スレには賛同意見が自分からでている。

>>690-691

721 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 23:50:26 ID:IooW/T5g

決め付けと言えばボダ決め付けしたのもいたな。

>>719
ID:wdF572p4が既婚者ならそこのスレにいって采配を振るえばいい。
既婚者で相談者でもない者が立てることは排斥したいから立てたにしかならない。

722 ：もち ◆ZY7qRvkiK2 ：2007/08/26(日) 23:52:56 ID:OzlPAMIQ

ゆるしてあげて＞＜

723 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 00:00:41 ID:wdF572p4

>>721
だとしたら別にスルーして、相手しないで流せばそれで済むことじゃないですか？
最初からそれだけの問題だったと思います。

724 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 00:06:50 ID:CukW3nmM

>>714
ねっ
だから
>>709みたいなのは「でき婚がどうして恥ずかしいの？」とか平気で言っちゃうバカと似てるんだよ

725 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 00:11:08 ID:CukW3nmM

>>718
そういうどうでもいいことに執着して本来議論すべきことから話そらすのも自己愛のやり方だよね

726 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 00:11:15 ID:9aN4RyRt

》724 最低。。。

727 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 00:13:53 ID:CukW3nmM

>>726
なにが最低なの？
自分の恥ずべきことから逃げて話しすり替えるやつ、または恥ずかしいことを恥ずかしいとも思わない方がよっぽど人として終わってると思うけど？

728 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 00:15:22 ID:CukW3nmM

>>726
ていうかアンカーまともにつけられるようになってから批判すれば？

729 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 00:18:15 ID:CukW3nmM

>>709
だから職場で逃げられなかったからだって言ってんじゃん

はっきり言ってあんたみたく自己愛に気づかないで呑み込まれるほどバカじゃないから「自分で選択の余地があった」場合なら、自己愛なんかかまってないから。
あんな見え見えのクズに騙されるなんて相当頭弱いとしか思えんわ

730 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 00:23:00 ID:CukW3nmM

>>709
つーか自己愛なんかと恋愛したバカじゃないんだから反省する必要ないから

自己愛と恋愛やら結婚やらしたバカだけ反省すればいいんじゃない？

“人を見抜く目がない自分”を

あなたは社会人じゃないのかなー？
同じ部署で毎日毎日自分にピンポイントでモラハラしてくるばばぁがいてもあなた逃げられますか？周りに被害訴えたって見て見ぬふり。

本気で別れようと思えば別れられる・自己愛と縁が切れるのにいつまでもくっついてる人の気が知れない
“結婚はしなくても生きていけるけど、仕事はしないと生きていけない”んだよ？
この違いわかるかい？

731 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 00:26:47 ID:ayHQC+H9

みんな、落ち着いていま一度思い出してみて。

今の私たちに対峙すべき敵がいるとしたら、それは
自分を酷い目にあわせた自己愛そのひと。
そして私たちに必要なのは、なんとかして
回復への道のりをたどること。
その助けとしての仲間意識や共感は必要かも
しれないけど、やはり見つめるべきは自分自身の心。

ここで被害者同士が必要以上に向き合う必要はないと思うよ。

732 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 00:29:53 ID:x0NYeKj7

730
お前さんの怒りは充分
伝わったよ。
もうやめとけ‥

733 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 00:35:31 ID:Z1/vtCU5

階級制は嫌だけど、スレの王様って言葉の響きが面白いな。

職場、友人、結婚＆恋人って関係性そのものが違うから、どっちがどうっていうより
そもそも話が合いにくいと思う。対処の仕方もかわってくるわけだし。
こんなやつが世の中にいるとはそいつに会うまで思わなかった、
っていう点だけは一致してる。はず。

734 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 00:36:15 ID:hMr6i6o4

気持ち悪い人ばかりだね・・・ここって

735 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 00:37:41 ID:Z1/vtCU5

733です。ごめん、だいぶ前のとこ見ててそのまま書き込んでしまった。

736 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 00:47:43 ID:x0NYeKj7

>>735

733見てて4行目から、
自分もそう思う。

737 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 00:51:17 ID:XqI2sRSU

>本気で別れようと思えば別れられる・自己愛と縁が切れるのにいつまでもくっついてる人の気が知れない
>“結婚はしなくても生きていけるけど、仕事はしないと生きていけない”んだよ？
>この違いわかるかい？

その会社のその部署にしがみついて仕事しないと生きていけないの？
離婚するより転職する方がよっぽど楽で簡単だと思うけど。

確かに自ら相手を選んだ既婚者とは違って、職場で自己愛に出会ってしまった方が
明らかに「事故」といえるけど、逃げようと思えば逃げられないことはあるまい。

それを職場で被害にあってる自分の方が大変ってなんかおかしい。

738 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 00:54:27 ID:07T3DmOI

>>730
私は709ではないけれど、
あなたみたいなことまで言う人には言わずにはいられないです。

あなたの言い分を読んでいると、
「職場でタゲたれた私のほうが絶対的に真の格上の被害者」
だと主張したいみたいに感じます。

でも、そうですか？
もちろんあなたは被害者だと思います。でも、絶対的に格上の被害者などではないですよ。
世の中には、自己愛性人格障害の親に生まれた時からずっと育てられた人だっています。
大人は、努力次第でストレスに強い自己を築ける可能性もありますが、子供は違います。
職業、職場は自分で変えるという選択肢もないではありませんが、
子供は自分が生まれてくる家庭、育つ家庭を選ぶことはできません。
そういう家庭に育った私から見ると、確かにあなたは被害者ではあるけれど、
「自分こそが絶対的真の被害者」だと乱暴に主張する姿は甘えているようにしか見えないです。

私は、大人になって被害からかなり回復していますし、
「親からの自己愛被害を受けた者こそ真の被害者」だと主張したいわけでは全くありません。
「職場での被害者だから、他の被害者より格上」「自分こそが真の被害者」
と言わんばかりのレスに呆れているだけです。
様々な立場で被害を受けた人が集って書き込んで何が悪いのでしょうか？

739 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 00:57:47 ID:07T3DmOI

４行目
職場でタゲたれた　→　職場でタゲられた
です。
訂正させてください。

740 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 01:07:23 ID:jPhLy7DD

>>728
普段携帯から書き込んでないから使い方に慣れてないんだよ。わかってやれよ。

741 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 01:10:54 ID:jPhLy7DD

>>730
「周りに被害訴えたって見て見ぬふり。」
これはつらいよなぁ。自分じゃない誰かが被害にあってSOSを出したら助け船出してあげられるかい？

>>733
単純に自分の相手（夫であれ、彼氏であれ）を自己愛にしたがる症候群は別に考えた方がいい。
恋人の場合は、自己愛であることもあったが夫の場合に限っては駄目だな。

742 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 01:17:00 ID:x0NYeKj7

>>737
おいおい‥w

>>738
730ではないから、勝手に憶測して申し訳ないが
730は選ぶ事の出来る関係に疑問や憤慨しているじゃないか？（表現は微妙だが‥）親は関係の有無を選べないから気の毒だと思うよ‥。自分はあなたと同じだからさ。730は共依存と、その否認に敏感なんではないかと思ったが。違っていたらすまん。

ところでそろそろ本題に戻らないか？

743 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 01:42:38 ID:Z1/vtCU5

ところで>>652の
>自己愛が被害者ぶる時は、周りに悪事がバレそうになって、自分の立場が危うくなった時。
>タゲをわざとキレさせて、そのキレたとこだけを強調して周囲に言いふらす時(自分がタゲにした嫌がらせは言わない)

まさにこれやられた。上司で、仕事上知ってなきゃおかしいことに無知だったんで
こっちは単純にうっかりミスかと思ってやんわり指摘しただけなのに、
会社中の人脈使ってフルに嫌がらせしてきたので、その異様さにこの人病んでるんだな－と
気付いた。あとで他の部署の人に話したら、そんなことだったのか？って驚かれた。
そっからじわじわそいつがおかしいってことがばれていった。でも今も健在。
ほとんどが信用しなくなっても健在。オヤジ連合みたいになってる。（でも部署がばらばら）
最後まで残ってる取り巻きはかばい切れず言動が変になってきた。
普通の人は変だって気付いたらそいつからは離れてった。両方に距離置いてる。
それが普通だと思う。取り巻きって何だろう？洗脳されてる？それとも共依存かなにか？
もともともうその上司についてもポジション的に上には行けないんだけど。

744 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 01:53:34 ID:Z1/vtCU5

743です。ごめん>>678だった。なにやってんだろ？
朝目覚めたくないけど今日はなんだかもう寝ます。

745 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 02:03:52 ID:irlVoJic

>こんなやつが世の中にいるとはそいつに会うまで思わなかった、
>っていう点だけは一致してる。はず。

本当にそうおもう{{{{(+＿+)}}}}なんでそんなことして平気なの！？
と何度びっくりさせられたことかm(_ _)m
　そして、自己愛男に騙されている女の子たちは、彼との死別やその他諸々の心の弱みにつけこまれて、操られていた(-"-;)その様子はネズミの集団自殺に雰囲気が似ているように感じた
このような洗脳から逃れるのは、洗脳の存在を認知し、さらに強固な意思で脱出する必要があり、困難を伴うと思う。

746 ：738：2007/08/27(月) 02:16:36 ID:07T3DmOI

>>742

あなたのおっしゃることはわかります。
そのとおりだと思いますが、
私は、「選ぶことのできる関係」という概念も相対的なものだと言いたかったんです。

730さんがそこまで「選ぶことのできない関係」における被害者の優位性を主張して、既婚の被害者（？）を見下すようなことができるのかという…。
それで、親による自己愛被害の例を出しました。
未成年の子供が受ける親による自己愛被害は、まさに選ぶことができない関係におけるものですが、
職場での被害は、それぞれの場合や被害者の対人スキルによって避けることも全く不可能ではないでしょうから（対人スキル等を以ても避けられない事例もあることは承知しています）。
親による自己愛被害と比較すれば、職場での自己愛被害はまだ「選ぶことのできる関係」におけるものと考えることもできますよね。

私は、そういった相対的な「選べる」「選べない」という基準を乱暴に大雑把に当てはめて、他の人のスレッドへの参加を排除するようなことはしないでもらいたいということを言いたかったのです。

747 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 02:19:28 ID:CukW3nmM

>>737
このバカにはもう何を言っても無駄だな…(´Д`)＝３

その思考回路じゃまた自己愛被害に合うだろうね

そんなに簡単に仕事やめられる人ばかりじゃないんだよ

男なら家のローンや家族養うお金稼がなきゃいけないしね

「旦那に養ってもらおう～」なんて甘い考えで簡単に自己愛と結婚する人にはわからないだろうけど…

本当にいい年した大人なんだろうか…？
考えが甘すぎる

結婚は自己責任だろ

仕事での人間関係は選べない
結婚相手は自分で選べる

いいかげんこの単純な違いくらいわかれよ
どんだけゆとり世代？呆れるわ…

748 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 02:25:34 ID:CukW3nmM

>>738
あなたみたいな既婚者を甘やかす発言する人がいるからバカがつけあがるんです。

あなたは被害者だと思いますよ
別にあなたを否定するつもりはない
>>742の言うとおり「選択する余地」があったのに、まんまと自己愛騙されて、結婚なんて人生左右する大事なことを簡単に決めたくせに被害者ぶってる人がムカつくんですわ

あなたも「選べない環境」で自己愛被害に合ったなら私の言ってることわかるんじゃないですか？

わからないならあなたもバカだと思うし、そんな情けかけてるから自己愛につけ込まれて被害に合うんだと思いますよ
はっきり言って偽善者にしか見えない

749 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 02:28:17 ID:CukW3nmM

>>738
あとだれも「真の格上の被害者」とか言ってないから(笑)

普通に「被害者」だよ

ただ既婚の被害者が
「通常の被害者じゃない」だけ

事実を指摘してるだけなのに悪者にされなきゃいけない意味がわからない
既婚者は所詮「甘え」
自分で選んだ道

それを嘆くなら同じ仲間で集まって嘆いてくれよ

750 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 02:39:05 ID:CukW3nmM

>>746
乱暴におおざっぱにあてはめてるのはあなたですが…

親子関係に比べれば職場関係はまだ選べる？
だから既婚者被害も職場被害も変わらないと？は？

あなたは結局職場で被害に合ったことがないから「選択できる」なんて簡単に言えるんじゃないですか？
職場は親子に比べりゃ多少は選べるかもしれません
だが被害から逃れることはできない
今までスレ見てきて退職以外に職場被害を逃れられた人いるかい？いないでしょ

でも結婚は明らかに違うだろ！
プライベートで自己愛と関わり、遊び、十分見極められる時間がある。(ないとしたらスピード婚した自分の責任)
自分で婚姻届かいて役所に持ってって結婚することに納得してる
そんな風に“選べる”状態と、職場や家族などの“絶対に選択の余地がない”状態を同じに考えるなんて頭がどうかしてる…

751 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 02:39:49 ID:JgEayp71

>>745
なんかカルト宗教から抜け出すのと同じような感じですな。
自己愛＝教祖取り巻き＝洗脳された信者
て図が自己愛周辺の人間関係には当てはまるような気がする。

752 ：738：2007/08/27(月) 02:56:33 ID:07T3DmOI

>>748
>わからないならあなたもバカだと思うし、そんな情けかけてるから自己愛につけ込まれて被害に合うんだと思いますよ

私は、自己愛につけ込まれていません。
生まれた時から自己愛に育てられただけです
（大人になってからは、ちゃんと「逃げ」て、そのような環境から抜け出しました）。
「つけ込まれる」というのは、自己がある程度確立した大人に関して言えることだと思います。
私よりは、むしろあなたのほうが「つけ込まれ度」は高いでしょう。

悪態までついて自己の優位性を主張するあなたは、やはり甘えていると思います。
けれども、自己愛被害に遭うと被害者も自己愛的、境界例的になると聞きますので、それも回復過程のうちと考えれば、スレッドの趣旨に沿った書き込みとも言えるのかもしれないですね。
それでも、既婚者を全部ひっくるめて排斥しようとする主張の理由にはならないと思います。

念のため付け加えますが、私としても、「既婚の被害者」という人たちに良い感情を持っているわけではありません。
私が子供の頃に自己愛被害を受けたのは、甘えタイプの「既婚の被害者」である片方の親が断固たる行動をとらなかったことにも原因があるからです。
それでも、既婚の被害者の方すべてに悪い感情を持っているわけではありませんし、そもそもそういった個人の感情と「通常の自己愛被害者であるかないか」は別のことだと思っています。

あとは読んだ方たちが判断してくださるでしょう。

753 ：738：2007/08/27(月) 03:04:23 ID:07T3DmOI

>>750
>乱暴におおざっぱにあてはめてるのはあなたですが…

私は、
「乱暴におおざっぱにあてはめる」
ではなく、
「乱暴に大雑把に当てはめて、他の人のスレッドへの参加を排除するようなことはしないでもらいたい」
と書いているはずです。
私は誰も排除しようとはしていません。

おやすみなさい。

754 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 03:18:04 ID:CukW3nmM

>>752-753

あーーうぜっ！！

こういう偽善者一番きらい！

こういう偽善者が二次的モラハラするんだよな

屁理屈ばっか！
ほんとうぜぇ

甘え？つけ込まれる隙がある？

ＡＣは自己愛にタゲられやすいって知らないの？
どんなに警戒したって自己愛はＡＣ(機能不全家庭で酷い目に合ってきた人)を見つけるのだけは得意なんだよ
こう言ったらまた「ＡＣなおしてから来い」とかほざくんだろうけど
ＡＣはいろんな事情から経済的自立ができない場合が多い。実際私は病気と障害でお金がかかって自立できる状態にない。国からの支援だって簡単にされない。あなたみたく物理的に自立できる人間ばかりだと思わないでくれ。
自立できる健康な体があって良かったね。

755 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 03:23:19 ID:CukW3nmM

>>752
ていうかやっぱりバカですねあなた

何度言っても簡単な理由がわからない…理解できないんだから

私だって既婚者の被害だって相当なものなことはわかる
だが、それは「親子関係や職場関係」のように「選べない」「逃げられない」関係じゃない。

それを一色たにして考える方がおかしい
あなたみたいな偽善者には悪態もつきたくなりますよ
だから何度も言ってるでしょう
「既婚者は既婚者同士で話せばいい」と。
そしたらお互いイライラせずにすむし傷つけ合わずにすむ

私よりあなたの考えや、既婚者の方がよっぽど「甘えてる」と思いますが
これだけ言っても理解できないなら…もうあなたは立派な偽善者ですね

756 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 03:35:32 ID:CukW3nmM

ていうか関連スレでも散々「既婚者スレ作った方がいい」って意見出てるのに、自分の考えにそぐわないからって、相手を侮辱して頭から押さえつけるような言い方する>>753さんは傲慢だとは思わないのですか？

皆が皆あなたと同じ意見じゃないんですが…さも「自分が正論」みたいな口ぶりで偽善を振りまいて…「選択の余地がなかった被害者」を責める

あなたのやってることも二次的モラハラでは？
棲み分ければこんなバカらしい言い争いもなくなるのに、なぜそれをそんなに頑なに嫌がる？
排除する・しないじゃなくて「棲み分け」しようと言ってるんだがなぜ理解できない？なぜ前向きな提案しただけで悪者扱い？
被害者は必ず同じスレにいなきゃならないのか？パターンが違うなら棲み分けた方が話も進みやすいし噛み合いやすいだろう傷つけ合うこともないだろう
実際「恋人が自己愛～」スレは読んでてもそんなに嫌な感じはしない
そんなに既婚者の体験談を聞きたいなら、あなたが交互にスレを巡回すればいいだけの話だろう
なぜデメリットが沢山ある方を望みメリットがある意見を否定するのか…
あなたの言い分の方が傲慢だと思う

757 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 03:37:58 ID:1TCClZtf

そろそろキレていい？

758 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 03:48:23 ID:QhAfx7Ey

自己愛性人格障害の診断基準

以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。

1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。

へえー・・・

759 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 03:49:35 ID:9aN4RyRt

どうぞ

760 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 04:31:10 ID:1TCClZtf

>>ID:50V2be7N = ID:CukW3nmM
自分が暴言を吐くことを正当化。
自分をあげるために他人を落す。
自分の意にそぐわない発言はみんな敵。
自分を１００％受け入れてもらわないと怒りのボルテージがあがっていく。
自分はＡＣＡＣというが、分類や言い方の問題で、ようするにボーダー。
というか発言見てるとわかりやすいボダ。

上の「自分」並びは意図したものじゃなく、箇条書きにしていったらそうなった。
とにかく「自分」基準で、他人の気持ちはどうでもいいんだろう。

そのへんも含めてあえていうが、
ボダと自己愛は根は一緒ではないのか。
そう解説されてる有名なサイトもあるね。

実際にボダと自己愛の両方の性質を併せ持つ混合型の報告が多い。
俺の経験からもそういえる。
もし、住み分けろというのなら、まっさきに出て行くべきなのは君。

761 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 04:32:16 ID:1TCClZtf

>>ID:IooW/T5g
ID:CukW3nmMのメチャクチャさに同調してる時点でヤバい。
急先鋒の尻馬に乗って調子付くナンバー２で、ブレーン。
しかし同じく他人を、（ときにはナンバー１よりも）傷つける。
ところどころで中間の立場をアピールしながら、
結局攻撃するところはID:CukW3nmMよりタチが悪い。

曖昧さを許容せず、純粋な自己愛とはこういうものだという理屈が排除理論の基本になっている。
しかし、問題なのはボダと自己愛を綺麗に二分していること。
このあたりはID:CukW3nmMといっしょで、混合型の自己愛の可能性を考えていない。
結果、「自己愛性人格障害の被害者」としてはグレーゾーンの人を、俺様理論で傷つける。
わからないことは流すのも知恵なのに、とにかく１００％の確証を得ているかのような自信を背景に
他人を迷いなく傷つけ排除しようとする。

慇懃を装いながら、ところどころで噴出する自分の暴言にはちゃねらー理論で正当化。
つか、ちゃねらーの流儀がまかり通っていいなら、まっさきにたたき出されるのはこの人であるべき。
それがされないのは、ここがちゃねらーっぽい場所でないから。
ここは奇跡的に優しいひとたちが集まってる場所。
なんでかっていうと、人は足を踏まれると、他人の痛みを想像するようになる。
他人の痛みに敏感になる。
そこの基本的なところが欠如してんじゃないすかね。
どんな不幸な事情があるかしりませんが！（みんなそれぞれ事情があるわい）
ほんとみなさん優しいですねピキピキ・・・

・・・・もういちどその辺考えてみたら？
これでまだ３０％形態のフリーザ。

762 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 05:24:14 ID:XdzQ79XC

自己愛とDVって、同意語のような気がしてきた。

763 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 07:11:11 ID:hTIvRWsp

自治の長文に埋もれてレス返せない。
多分あちらではじかれた人が来るとおもうけど
こちらはせめて気軽に被害を吐ける場のままであってほしい。

764 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 07:15:26 ID:irlVoJic

>>751
まさしくカルト宗教の様相だった(*_*)
奴の正体にきづいて距離を取り出したら暗に殺意をほのめかされた...((((((・_･;)
　自己愛に洗脳されて恋愛関係になってしまうことを責める気にはなれない。ただ、その様子を目の当たりにするのが、不快だったりフラッシュバックの原因になったりする人もいるだろう。
　それを考えると住み分けは有効かもしれない。だけど、それでそれぞれのほうでなかなかレスポンスがなくて相談できないということがあるかもしれない

765 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 08:05:09 ID:KAFK1bI4

選択余地のあった被害者、選択余地のなかった被害者、
この両者は、
タゲられにくい被害者、タゲられやすい被害者って分類しやすい。

タゲられやすい人って、こちらから見ると奇麗事多すぎ。
同じ土俵に立ちたくないとか、ちょっとのことで暴言だとかなんとか。
本質を問題にしているつもりのこちら側からは、とても子供っぽくてね。

だから意識差がありすぎて被害者同士仲良くしづらいのもまた事実。

既婚者スレ作るより、「職場、親等選択余地なかった人スレ」を作った
ほうが早いような気がしてきました。
上のほうでズレた意見が交わされてますが、本来、親被害の人と職場
被害の人同士では話が合うことの方が多い気がしますよ。

766 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 09:14:12 ID:tv6MUUCf

職場でのモラハラ/いじめ被害者スレを作ればいいと思う。
ここはもっと広い意味での被害者スレでいいんじゃない？
最初からそういう趣旨だったんだし。

ID:IooW/T5gやID:CukW3nmMは、自己愛性と共依存関係に陥っている被害者に対していい感情を持っていないようだけど、
共依存関係に持ち込んで被害者を絡めとるのも自己愛性のやり方でしょ。
そして、共依存関係に陥っているからこそ、被害から抜け出し難く、さらに追い詰められるってこともある。
絡めとられて、冷静な判断力をなくしてしまう、っていうのだって、被害のひとつだよ。
そもそも本気で逃げ出すかどうかを決めるのは、当事者であって
第三者は「逃げた方がいいと思う」とか勧めることは出来ても、逃げない/逃げられない事を非難できるものではない。

一度別れてから復縁したって人についてかなり怒っているようだが、
その人の夫は自己愛性なんかじゃない！と思うならそれでいいじゃん。
正直、何でそこまで語気荒く絡んでるのか分からん。
ここでは、これこれこういう目に遭ったけど、相手は自己愛性だったのだろうか？のような質問も多いわけだし、
どっちにしろ、私らが自己愛性だと判断して話題にしているそれぞれの加害者であっても
厳密な意味で本当に自己愛性人格障害者であるのかは分からないんだし。私らは精神科医ではないからね。
その前提で話しているわけだから、スレで語られる被害にもある程度の「幅」が生じるのは仕方ないこと。
ID:IooW/T5gの職場の加害者だって、精神科医に正確な診断をされていない限り、
単なる底意地の悪いババァってだけかもしれないんだから、
ことさら、自分の被害が本物で、共依存に陥って離れられなくなってる被害者はニセだと言い切ることは出来ないよ。

767 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 09:25:47 ID:7wunTlit

発言してないけど、わかっている人たちが多数いますよ。
時々、やんわり書き込んでもいるし。

ここが、自己愛性被害を克服する為の場であるとしたら、スルー（逃げ出し）も重要なファクターだと思う。
それこそ、徹底的にやられている人を見ても、見ぬ振りしてスルーし、冷静（冷淡）に状況を傍観するってことも必要。

768 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 09:27:36 ID:tv6MUUCf

>>765
職場での被害であれ、なぜ他の誰かではなく自分がタゲられたのか・・を考えると
タゲられやすい人がタゲられているのには変わりないんじゃないかな。
ID:CukW3nmMは、自分がACだからタゲられやすかったのだ、と言っているけど、
ACだからってとこで思考停止してたら、それこそまたタゲられそうだと思うんだけど・・。
だって「タゲられやすいAC」であることに変わりはないんでしょ？

被害者は、何故自分がタゲられたのか、付けいられるスキがあったからだろうか、
だとすればそのスキはどこから生じていたのか・・・とか、加害者から逃げた後でも考え続ける。
でもそれを「ACだから」で済ましてたら、何故タゲられたかの本質の部分まで到達できないよ。
だいたいACだっていう概念は一時期流行ったけれど、
世の中のいろんなことの言い訳になってしまうという側面もあり、ある意味危険な概念でもある。
だから例え本当に生育環境などに問題がありACだと分類されるような人本人でさえ
ACという概念をあえて捨てて、もっと自分自身の問題として向き合う人が増えてきているのでは？

本当の意味で選べないのは親や兄弟などの家族だけで、
職場でさえ、選べる、といえば選べる。
そこで「ACだから仕方ない」と言っているのは、それも甘えの一種ではない？

769 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 10:09:12 ID:4wT9+RyK

>>768
職場でさえ、選べる、といえば選べる。

貴方、本当に職場での自己愛被害に合ったことありますか？
職を変われば収入の低下だった有無を得ないことだってあるんですよ。
私個人は職場を去りましたけどね。
ローンや子供の養育費を抱えて、自己愛のいる職場で苦しみながら
働き続けている人達に「職場だって選べる」なんて
無責任な事、決して言えませんけどね。

770 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 10:17:34 ID:CukW3nmM

>>768
だったらなぜ初めてあった時からすでにモラハラされるのかね？
数日様子を見てから攻撃してくるというならわかるけど、はっきり言って最初っからロックオンされてる
こういうと「あなたに目立った問題があるからじゃない？生意気そうだからじゃない？」とか思うんだろうけど、私は自己愛のように自分をアピールはしないし、一見、大人しそうに見られる。
そこが反省すべき“甘えた点”だというなら、常に自己愛のように「自分」をアピールし、生意気そうに見えるようにしたらいいとでもいうのかい？
「甘え」てるのはどう考えても共依存に陥り抜け出さない人。そして私は既婚者を「エセ被害」とは一度も言ってない。あなた達が勝手に言ってるだけ。
被害自体は本物だと言ってる。でも種類が違って既婚者に不快感を持つ人が多いから「棲み分けろ」と言っているだけ。
いいかげんに理解してくれ

771 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 10:23:14 ID:CukW3nmM

>>760
またこっちを悪者扱いかい

君たちみたいな選択の余地があった既婚者をかばう偽善者が出ていくべきだよ

偽善者と既婚者のせいで選択の余地がなかった純粋な被害者が被害を話し合えないからね

人をボダ認定するのは簡単だが、自分を悔い改めるのは難しいもんね
勝手に偽善でキレてればいいんじゃないですか？

772 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 10:25:04 ID:CukW3nmM

>>758
あー偽善者にピッタリ当てはまるねー

純粋な被害者を悪者扱いして、甘えた被害者をかばってそんな自分に酔ってるあたりとかねー

773 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 10:35:08 ID:tv6MUUCf

>>769
だからさ、同じ事で、夫からの被害を受けた人が
子供を抱えて離婚して働いて・・・・・ってのだって
職場を去ることと同様、大変でしょう？
その配偶者だって、出会った最初から怪しげではないわけで、
見抜けなかったことを責めても何も始まらない。

配偶者の被害者＝逃げられるのに逃げない共依存のバカ
職場の被害者＝やむをえない事情で逃げられない真の被害者
っていう対立の話がおかしいと言っているだけなんだけどなぁ。

私は婚姻関係での被害者でも、職場の被害者でもないけど、
婚姻関係を続けながら、密室の被害に晒されている人に向かって
「別れないのはバカ」とか言えないよ、同じ様に無責任でしょ？
ただ、そういう人が相談にくれば「別れたほうが良いと思うよ」と言えるだけ。
同じ様に、職場被害の人にも「転職を考えてみたら？」と言えるだけ。
なぜなら、日本では、離婚も転職も、社会的・制度的に認められてることだからね。
あとはそれぞれの事情で本人が決めれば良いだけの事でしょ。
共依存で配偶者から逃げることが困難だったり、子供を抱えて離婚する事に大きな不安を抱く人と、
ローンやなんかを抱えて転職が難しいと感じる人・・。
被害に晒された事情は大きく違うにしろ、
今現在「逃げられない、逃げ難い状況」にあるってとこでは同じだと思うけど。

774 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 10:35:17 ID:KAFK1bI4

>>768
> 職場でさえ、選べる、といえば選べる。

親兄弟と縁を切ろうと思えば切れる、というのにかなり近いと思いますよ。
白黒はっきりつけられる問題ではないけど、やはり明らかに温度差は感じます。

「タゲ」というのはちょっと限定しすぎた言葉だったと思います。
タゲられてなくても、自己愛上司を持つと気分でコロコロ変わる指示に振り回されて
すごく大変なんですよ。そこの部署全員。毎日なにかある。目なんか気持ち悪くて見れないし、
顔も見たくない。

そういう私のような者からしたら、自己愛と二人きりで長時間居ること自体が
信じられないのですよ。それも病んでいるから故なんでしょうが、両者の質が
違いすぎるんです。これはある程度自立した者でないと分からない気がします。

775 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 10:37:53 ID:QhAfx7Ey

そろそろ自己愛にされたことが
フラバってくる人も多いんじゃない？

この流れ。

776 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 10:48:32 ID:tv6MUUCf

>>770
いや、あなた自身が、>>754でACだからと言っている。
確かに自己愛性は、直感的にタゲを選ぶとこがあるから、
あなたが出会った最初からモラハラされたというのも本当だと思うよ。
でも、正直、ここは、被害に遭ったきっかけ云々よりも、
いかにして被害の後遺症から抜け出すかの経験談や情報のシェアが目的のスレであって、
被害のきっかけ・種類によって、相手をバカ扱いしたりする場ではないよ。

っていうか、簡単に抜け出せるなら、共依存じゃない。
取り込まれて抜け出せない、関係のおかしさに気付けないから共依存なのであって
気付けた人の多くは、時間がかかっても実際に抜け出してる、もしくは抜け出そうともがいているのではない？
復縁したって人に関しては、それはそれでもういいじゃん？本人が決めた事なんだから。

住み分けに関しては、住み分けが必要だと感じる人が別スレを立てればいいだけのこと。
ここではもっと門戸を開いて、きっかけには拘らず、
被害に遭ったばかりで混乱している人や、相手に疑問を持ち出した時点の人まで受け入れませんか？

777 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 10:51:57 ID:9aN4RyRt

CukW3nmMの言い分が、もろ自己愛の手口そのものだからね。
うちの職場の自己愛も、今CukW3nmMのような言い訳を大声でいい続けて、
どんどん孤立中。

778 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 10:59:49 ID:tv6MUUCf

>>774
個人的な印象だけど、自己愛性ってそんなにわかりやすい行動する？
もっと、表向きはいい人ヅラして、陰であれこれ画策したり対人操作したり
タゲ本人に対しても、タゲを騙して味方のふりをして本人の自主性や個性を奪い
自分の影響下に置き続ける→タゲが気付いて逃げようとすると憤怒！罵り！ってのが
自己愛性の基本パターンだという印象があるのね。
タゲられてた人のみがそいつの本性に気付いていて、
周りに相談しても「あんな良い人がそんなことするわけがない」「被害妄想」とマトモに聞いてももらえず
余計に被害者が孤立して行ってしまうような被害のカタチ。

このパターンは、職場被害であろうと「選べる関係」での被害であっても同様だと思ってたんだけど、
違うのかな・・。

779 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 11:01:48 ID:QhAfx7Ey

>777
だよね。
あー思い出したよ自己愛とのやり取りの日々。

自分は絶対悪くない
自分は被害者だから皆は自分の言うことを聞くのがあたり前
自分の意見を受け入れないものは全て悪人
オマエはおかしい
自分と自分の大事なもの以外全部壊れてしまえ
オマエは何も知らないくせに
自分は主張するがオマエの言い分なんか知ったこっちゃね
etc・・

いっつも上から目線で言って絶対反省も感謝もできない自己愛がフラバ中。

780 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 11:10:35 ID:tv6MUUCf

あと、婚姻関係での被害者が逃げられない理由は
共依存だけではなく「学習性無力感」ってのもあるよ。
ググってみることをお勧め。

781 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 11:35:09 ID:KAFK1bI4

>>778
> >>774
> 個人的な印象だけど、自己愛性ってそんなにわかりやすい行動する？
> もっと、表向きはいい人ヅラして、陰であれこれ画策したり対人操作したり
> タゲ本人に対しても、タゲを騙して味方のふりをして本人の自主性や個性を奪い
> 自分の影響下に置き続ける→タゲが気付いて逃げようとすると憤怒！罵り！

こちらは、初期の頃から見抜いてるわけですよ。そういう嘘臭さを。
自己愛本人は一生懸命隠してるんだろうけど、直属の部下になると驚くほど分かりやすい。
1～2ヶ月の「いい人キャンペーン」終了後、すぐに牙をむき出しにしますよ。
まあ、部外者なら見抜けないでしょうけど。

> このパターンは、職場被害であろうと「選べる関係」での被害であっても同様だと思ってたんだけど、
> 違うのかな・・。

職場っていっても、一緒に飲みに行くような横の選べる関係なら既婚者と同じですね。
私は横糸の自己愛なんて相手にしません。
「上役」「親」「年上の兄弟」、こういう目上の自己愛ってのがキーワードかなと。

782 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 12:05:08 ID:irlVoJic

転職にしろ離婚にしろ困難な状況に追い込まれる。やるせないのは、それでも離れるという選択肢のほうがましだということだ
自己愛との関わりあいは交通事故のようなもので、多少の不注意が被害者側にあっても加害者が悪いことには変わりない

783 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 12:17:03 ID:3v6pUih2

>>781
てことは、本当の自己愛の被害者と言えるのは、親&上司からの被害者だけ?
それはあんまりじゃない?

784 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 12:19:52 ID:TkVfVvW3

>>1

自らの被害を客観的に見ながら
被害のダメージから回復するための情報を共有するスレです。

＜目的＞
１、被害を受けたことによるダメージで通院している人が、
通院を考えている人、通院をためらっている人に対して
病院で受けている治療やカウンセリング体験（精神分析、認知療法など）、
それによって楽になった部分や、自分で気づいたことなどの情報を提供し共有する。

２、2度と自己愛性の被害に遭わないために、自分が出来ることを話し合う。

●sage進行でお願いします。
**おやくそく**
★荒らし・煽り・レスへの自己愛性呼ばわりは冷静にスルーしましょう★

--------------------------------------------------------------

785 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 13:11:09 ID:CukW3nmM

>>781
上司もそうだけど、中年で結婚経験もない出産経験もないパートのばばぁなんかは、「若い」「新人」というだけで初対面からロックオンしてモラハラしてくるよ
こいつもまたやっかい
何をしても行動ひとつひとつに文句をつけてくるから、本来しなきゃいけない仕事が進まず仕事の進行がぐちゃぐちゃになる。
ましてやばばあのミスをこっちが見つけてフォローしてやったのにも関わらず、「もっと早い段階で気づかなかったのぉ？」と責任転嫁。
人がした小さなミス(保留の電話を取り間違えた)は、異常なくらい責めるくせに、自分がした重大なミスは笑ってごまかす(笑ってすむような問題じゃないのに)
他にも色々あるけどこれらを毎日毎日やられたら家にいる時でさえ何をやってても頭痛が止まない…
上司に助けを求めても関わりたくないからとパワハラして被害者を無理やり黙らせる…
モラハラとパワハラのＷパンチ

786 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 13:13:22 ID:bLnPpYEx

このスレには、誰かが叩かれ出すと、活気づくボダがいることは知ってたが、
差別意識の強い人もいるという事がよく解った。怖いね。
胸くそ悪いが、自己愛と同じで無視が一番なのか？
自己愛被害者用喧嘩スレでも立てとく？
誘導できるし。

787 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 13:13:49 ID:CukW3nmM

>>777 >>778
そういう誘導いいかげんやめてくれませんか？

その言葉そっくりお返ししますわ

>>776
あなたのような文章ならまだ納得する気になるわ
あなたは大人ですね

788 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 13:15:50 ID:kvYIwybp

>>775
震えるほどじゃないけど、思い出した。

十人十色で被害パターンはそれぞれにあるし、抱えてる問題も十人十色な訳で、辛い思いしてる人に、○○するべきなんて言えないでしょ。

789 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 13:19:19 ID:CukW3nmM

>>773
だから自己愛と子供まで作る間に気がつかなかったのが、あきらかに他の被害者と質が違うし、自己愛に対する警戒心が違いすぎると思う。

「既婚者は既婚者」

「職場の被害者は職場の被害者」

で分けることがどうしてそんなにいけないのかなぁ～…

ほんと職場専用のスレ作った方が早そうだな…
何をどう言っても警戒心が足りない既婚者と、それをかばう偽善者はここにのさばり続け、純粋な被害者を悪人扱いするようだから…ね

790 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 13:20:17 ID:QhAfx7Ey

42 名前：優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/27(月) 12:24:36 ID:QhAfx7Ey
つか、視野が狭いよ。
既婚夫婦の自己愛も職場の自己愛も、同じ根っこに問題があるのに。

長く同じところで働いてる人は、最初はまともなのに段々自己愛化する可能性が強いんだよ。
なぜか。
若い頃は職場でぺーぺーで謙虚だったのに、年取るにつれて部下や後輩が多くなって、ヘコヘコするより偉そうに命令したりする機会が多くなって、
そのうちオレサマ思考になってくる。
それが慢性化すれば、認知がゆがみだす。
既婚夫は家にもそれを持ち込む。
最初は優しかった夫が、段々横暴な自己愛化してくる。
よく聞くだろ、熟年離婚とか定年退職離婚とか。
あれは働いてるうちは子育てもあるだろうし経済的不安もあるけど、もう定年になったら
子供は独立してるし年金も入るから経済の心配もない、今まで旦那の横暴に耐えてきたけど
もううんざりです我慢の限界です、ってスッパリ自己愛夫を切り捨てる主婦の姿だよ。
母親もよくいってたよ、あんな男、退職したらわかれてやる！ってさ。

それを家庭で体験するか職場で体験するかの違いだけだと思うがね。
主婦だって自己愛夫に経済的に頼らないと子供もいたりすると、わかれないのは甘えだなんて軽々しく言えるもんじゃないよ。
だから結婚して暫くくらいまでは、自己愛でもなく普通な人ってのも多いと思う。
見抜けなかったのが落ち度とばかりも言えないと思うね。

791 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 13:21:03 ID:CukW3nmM

>>786
自分も自己愛だということにいいかげん気づいたらどうかな？

792 ：790：2007/08/27(月) 13:23:30 ID:QhAfx7Ey

ちなみに私が被害にあったのは、仕事場の自己愛上司だけどね。

793 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 13:25:40 ID:CukW3nmM

>>790
だから
「結婚は自分で選べる」

「職場の人間関係は自分で選べない」

の違いだと何度も言っておろうが……

選べなかった人間からしたら、選べた人間と語るのは温度差がありすぎるんだよ

視野が狭いとか狭くないの問題じゃない

794 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 13:30:02 ID:QhAfx7Ey

結婚は選べる。
職場も選べる。

結婚をする時点で自己愛じゃなかったらわからない。
職場も入るまでわからない。
（もしも、結婚する時点で自己愛とわかってたなら、そりゃ結婚する方もどうかと思うけど）

離婚したら生活に関わる苦しい選択。
転職したら生活に関わる苦しい選択。

で、ダンナが最初から自己愛とわかっていた場合を除き、職場も家庭も同類ってことなんだけど？

795 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 13:32:47 ID:KAFK1bI4

>>785
> 上司もそうだけど、中年で結婚経験もない出産経験もないパートのばばぁなんかは、「若い」「新人」というだけで初対面からロックオンしてモラハラしてくるよ

これは自分が正社員であっても、相手の心理は「上役」でしょうね。
これまた厄介な問題。

796 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 13:36:29 ID:KAFK1bI4

>>794
> 結婚をする時点で自己愛じゃなかったらわからない。

被害者が共依存体質でない限り、そんなことは有り得ないのですよ。

それがどれだけ言っても分からないようだね。
1ヶ月とかのスピード結婚なんてのは例外中の例外でしょう？

797 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 13:40:11 ID:KAFK1bI4

自己中と自己愛は明らかに違う。
うちの上司なんかだと、明らかに脳の問題だって思えますよ。
学習障害入ってるからね。

共依存体質の人だと、相手の自己中も加速するんでしょう。
サディズムを刺激する。

798 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 13:43:31 ID:QhAfx7Ey

・・・・やっぱり特有のニオイがするなあ

799 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 13:43:54 ID:nl0gVtZo

誰かがここでスピードデキ婚で被害に遭ったって言ったっけ?
勝手に決めて批難してない?

800 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 13:51:54 ID:KAFK1bI4

ホント話通じないね＾＾；

私も疲れたけど、CukW3nmMさんも疲れたでしょう？

こちらから去るか、こちら側の人間が新スレ立てた方が早そうですね。

801 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 14:18:27 ID:CukW3nmM

>>800
ええ偽善者と既婚者には何言っても通じないみたいだね＾＾

早く新スレ立てたらいいと思うよ

802 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 14:22:47 ID:CukW3nmM

>>796
だね
普通は見抜けるしね。
例え『自己愛性人格障害』というものを知らなくても、普通の感覚を持ってる人なら、
「何かこの人変だな…」「異常だな…」「なんかわかんないけど気持ち悪い…関わりたくない…」「近づかないで、話しかけないで」

って思うはず。感じるはず。

感じられない人は最初から共依存体質な気がする

803 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 14:27:12 ID:CukW3nmM

>>800
ああ間違った

あなたは私と同じ意見だったのね

>>801のツンケンした言い方は間違いです。ごめんなさいm(_ _;)m

本当にこちら側が新スレ立てるしかないみたいだねぇ…

804 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 14:29:49 ID:PROBEPYQ

自己愛を見抜けたら、こんなに離婚率多くないよ。

見抜けないタイプのほうが多いかもよ

805 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 14:34:58 ID:PROBEPYQ

>>790よく言った！
激しく同意。

そもそも２ちゃんに書くこと自体危険な気がしてきた。
だから本当に悩んでるなら、２ちゃんはやめたほうがいいね。

806 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 14:39:52 ID:I35Krhgl

>って思うはず。感じるはず。

の割りには、いろいろ断定してんなｗ

807 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 14:41:38 ID:CukW3nmM

>>804
だから自己愛に違和感を感じないなんて危険察知能力が足りなすぎるんじゃないの？って言ってんの

初対面から自己愛に違和感や嫌悪感を感じる人だって沢山いる
そういう人からしたら脅されてるわけでもないのに自己愛と付き合ったり、ましてや結婚なんて考えられない
考えが浅はかなまま結婚して失敗したとしか思えない
人生が変わる大事な「結婚」なのに…

808 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 14:46:54 ID:7wunTlit

自己愛性人格障害が認知されたのって最近じゃないの？
私もこの障害と、ボタを知るまでは、人間腹を割って話せば気持ちは通じると思っていた。
普通に見える人がそうでないと解った時はショックと同時に安心もした。
既婚者の被害者がこれ以上でないためにも、自己愛性人格障害被害をより広く認知する必要が有りますね。

809 ：808：2007/08/27(月) 14:49:54 ID:7wunTlit

言葉不足補足。

普通に見える人がそうでないと解った時はショックと同時に安心もした。
なぜって、自分が何でこんなにひどい目に合っているか原因が解ったから。
そして、相手に対して優しく返す必要がないと思えたから。

810 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 14:52:26 ID:XdzQ79XC

職場も自分で選択できるものの一つだよ。就職したときに、すぐに「この人（会社）おかしい」って
気づいていたら、その職場をやめる自由だってあったはずだと思うんだけど。
選択できないと思い込んでいるなら、すでに自己愛の被害にあって
自尊心をそがれていて「この職場じゃないとやっていけない」
「もう、ここしかない」と思わされてる。そんなに環境のせいにしたいなら、
家を売ればいい。職場に自己愛がいたって、本気で人間関係変えたいなら
変えることはできる。ボダ的思考になってる。主体性の問題だと思うけど。
夫が自己愛でも上司が自己愛でも、「その場所から離れられない」と思い込まされるところが
一番の被害かもしれない。

>だから自己愛と子供まで作る間に気がつかなかったのが
職場選びもそうだけど、自己愛は最初はいい人ぶってるし
本性を最初から丸出しにする人なんかいないでしょう。
会社に就職するにしても、結婚するにしても、最初から見極められるといったら
医師くらいのもので、一般人には無理だよ。そこを責め合ったら、なぜに被害者って
ことになってしまいそう。好きで自己愛と結婚する人間なんていないよ。気づいたら
自己愛だったってことで。逆の立場で最初から自己愛と分かっていて結婚する人なんて
ほとんどいないんじゃない？　最初はちょっと変わった人だなと思っていたのが、
月日がどんどん経って、やっと自己愛なんだって気づく。職場の人だって、初対面で
自己愛って見抜いていたわけじゃないよね。
特に、自己愛が露呈するのは子供ができてからのほうが圧倒的に多い。
嫁を子供にとられるから。子供だって、自己愛がその人を縛り付けておこうとして
わざと作ったりという操作性があると思うんだけどね。。

811 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 14:58:06 ID:KAFK1bI4

要するにこの本スレは甘えん坊のスレということでいいんじゃないかと思う。
間口が広いし、それは肯定したほうがいいのかもな・・・

812 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 15:07:19 ID:C0X2N1Ry

>>810
家を売ればいい。職場を変えればいい。
貴方はよほど恵まれた人なんですね。

家は一生の買い物ですよ。なんで他人の為に売るんですか？
特殊技能があって引く手あまたの人以外
退職しても簡単に次職が見つかる人なんていないですよ。
前職退職理由が「自己愛性人格障害がいたから」では
次の会社も首をひねって雇ってはくれないでしょうからね。
まだまだこの障害についてはストーカーほど世間に浸透していませんよ。

813 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 15:12:23 ID:tv6MUUCf

配偶者や友人などからの被害を受けた人は
職場での被害者をバカだとかなんとか言ってないのは
ずっと読めばわかるよね。職場でのモラハラだって大変だと思うし、腹もたつと思う。
でも、職場で被害を受けたという人は
配偶者とかからの被害を、真面目に考えてあげようとしていない。
職場での被害こそが一番の被害であって
相手を選べたはずの関係で引っかかるのはバカだと言う。
共依存で自分で好きで被害に遭っているのだと言って、切って捨ててる。

なんで、ここに来て、職場被害って人が急に既婚者や「選べる関係」の人を叩き始めたの？
復縁したって人がいたせい？

814 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 15:37:45 ID:XdzQ79XC

>>810
恵まれてなんかいないよ。だけど、相手は変わらないんだから
自分を変えるしかないじゃん。どうしても嫌だったら、やめる選択もあるということ。
私は、自己愛の継母に亡くなった父親からの家と遺産５０００万円をぶんどられた。
裁判できるけど、これで縁が切れるなら安いものだと思ったよ。戸籍も新しいのを作ったよ。
私自身は、安アパート暮らしの年収２００万のど貧乏になったけど、
家族に自己愛がいない生活のほうがよっぽど幸せ。すごい貧乏だけど、人生で一番
幸せな時間を過ごしていると思っている。愚痴を言って、職場にいるのも自由。
愚痴をいって、結婚を維持するのも自由。ばっさりきって、新しい人生を始めるのも自由。

どこの職場にも自己愛っぽい人はいるだろうけど、その被害程度が我慢できないのであれば
転職するというのも、一つの自己救済の手段だっていってるだけだよ。
それと、夫が自己愛の人も離婚しようと思えばできるよ。そこに至るまでが大変だからね。
親が自己愛だと、自己愛のおかしさに気づきにくいし、この人は違うだろうと思っていたら、
実は最初はいい人ぶっていた自己愛だってことも有り得ると思うんだけどな。
こっからは親が自己愛だと、自己愛の人に近づいてしまうってことはないだろうか？
それと、普通は「この人、おかしいな」って思ったら、さらっと離れていくのに
被害拡張してから気づいてるのも、近くの自己愛に親を投影性同一視していないだろうか？
自分に被害を与えてくる自己愛が、どこかしら親と似ているとか。。。

815 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 15:44:07 ID:jSFa3IYK

とりあえず職場・結婚等々のケースは人によって状況や捉え方が全然違うので
これ以上議論していても、建設的方向に進まないのでは。
スレの目的は被害者が互いを叩くことではなく、自己愛性から受ける苦痛を軽減するためでは？

少なくともこのスレに来る人は健常者と何らかの問題を抱える人が入り混じっていて
それは本人の自覚でカテゴライズすることは医師からの診断を受けない限り
事実上無理ですね。
それならば同じカテゴリ（職場・結婚）で悩む人同士の情報交換が適切だと思うし
この流れでフラバを起こす人もそろそろ出ると思うので
ケース別専用スレを設けて移転後議論再開する等で、
この議論は一旦終わりにしませんか？

間口が広いのはいいことなんだけど、長い議論で自己愛被害に有用な情報も
どんどん流れていってしまうのはちょっと疑問です。

816 ：814：2007/08/27(月) 15:46:06 ID:XdzQ79XC

訂正
こっからは親が自己愛だとではなく
→親が自己愛だと

817 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 15:47:59 ID:CukW3nmM

>>810
あなたは職場に自己愛がいたらすぐ辞めるんだね
簡単に
社会人として責任感に欠けるんじゃないですか？
あなたは簡単にすぐ違う会社に就職できるかもしれないけど皆が皆簡単にそうはいかない
たとえば私は体に障害があるから職種は限られてくる。持病も日常生活に支障をきたすから無理できない。そんな中やっと見つけた職場で「自己愛がいたから」って理由だけで簡単に辞められないよ
ましてや自分に非はないのになぜ辞めなきゃならない？
普通の社会人としての責任感を持ってたら「嫌な人がいるから」そんな理由で簡単に辞めないから

家を売ればいいって借家に住んでる人間が家売れますか？

話が無理矢理すぎる

818 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 15:49:59 ID:CukW3nmM

>>813
前から皆不満に思っていたのが、復縁発言で爆発しただけだと思うよ

819 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 15:50:35 ID:XdzQ79XC

>>815
少なくともこのスレに来る人は健常者と何らかの問題を抱える人が入り混じっていて
それは本人の自覚でカテゴライズすることは医師からの診断を受けない限り
事実上無理ですね。
それならば同じカテゴリ（職場・結婚）で悩む人同士の情報交換が適切だと思うし

そうかもしれないね。なんか、話が違う方向へ流れていってしまったような気がする。

820 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 15:53:04 ID:gmYn1TRp

>普通は「この人、おかしいな」って思ったら、さらっと離れていくのに

やっぱりそれが普通なんですよね…
私はそれを出来る様になったのは、本当につい最近です。
それまでは、「人には欠点もあるし、どこにでも嫌な人はいるし、
クセがあって付き合いにくいからって交流を断つのは大人気ない…」と
思っていました。自己愛モラハラ被害に遭って価値観が一変。

821 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 15:53:16 ID:irlVoJic

職場をやめるだけで済んだし、独身子無しなんでやめる決心も早かった(-"-)
やめることにためらう要素が少なかったのが不幸中の幸い。あと同性で色恋ぬきだったから自己愛にきづけたのも幸いだった。色恋つきの洗脳は人生棒にふる危険大だしもっと悲惨になるかのうせいもあるとおもう.....((((・･)

822 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 15:55:16 ID:BJAQO51G

一方的につきまとわれてもムゲに断れないのが職場の関係。
通りすがりの関係なら、さっさと赤の他人になるよ。

ま、働かなくても食べいける。慰謝料１円ももらえなくても生活していける。
そういう身分の人にとっては自己愛問題なんて無縁かもね。
お金の力はなんでも解決するのかなと、なんかため息。

たしかにここで、職場派と家庭派で争ってみても仕方ないね。

823 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 15:58:30 ID:tEG+KPf7

>>81
皆?
自己中と混同してるなって人がいたのも事実だけど、そんなに怒るほどのこと?
私は夫の被害者じゃないけど、人の被害についてバカだからとか思わないけどなあ

824 ：810：2007/08/27(月) 16:02:34 ID:XdzQ79XC

>>817
あなたがやめたくなかったら、続けるのも自由。ちゃんとレスを読んでくれた？
ローンを抱えているからやめられないといった人にレスしたつもりだけどな。。。
それは、アンカーをつければよかったかも。ごめんね。
あくまでご自身がどうしても我慢できなかったらということ。主体性。
その職場を見てもいない私が、「やめなさい」と断言はできないからね。
ただ、やめる自由もあるということ示唆しただけだよ。仕事ってさ、自分の幸せのために
しちゃいけないのかな？　元はそういう理由でしょ？　なんか、いちいち
「あなたは職場に自己愛がいたらすぐ辞めるんだね」と言ってくるのが、
変わった人だなと思います。そんなこと一言も書いてないから。一言も書かれていないことを
また話を膨らませて書き続けているのは、それこそ自己愛っぽくない？

それと、話を本筋に戻そうという話が出ているので、私はこの話はこれでやめておきます。
８１５さんの意見に同意しました。

825 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 16:13:55 ID:pj+Gltrs

>>820
あなたは私ですか？　私も同じ理由で自己愛の相手をしていました。
皆、要領良く離れていって、今思えば体よく押し付けられたのだと思います。
その（今ならハッキリ言える）貧乏くじの相手をして
内心嫌で嫌で人気のない更衣室でうずくまって耐えた事もありました。
なんにもならない不毛な忍耐でしたね。
モラルハラスメントなるものの知識を持っていれば他に対処の仕方も
あったかと思いますが、もう過ぎ去ったことなので
「心を鬼にすべき時もある」と肝に銘じて生き方を変えていこうと思います。

826 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 16:24:48 ID:pj+Gltrs

>>824
>仕事ってさ、自分の幸せのために
>しちゃいけないのかな？　元はそういう理由でしょ？

だからあなたは恵まれた人だというのですよ。
仕事は元は「食べるため」もっと一般的には「食うため」にすることです。
食べなければ死んでしまうから。

ましてや障害、高齢などのハンディ抱えて、この世の中生きていくのに
選べない中選んだ仕事に、いろいろな問題をこらえながらしがみついて
いかなければいけない人はたくさんいるんです。

安倍首相のように呑気な事言ってないでください。

827 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 16:35:55 ID:jPhLy7DD

見てない間に話がずれこんできてるんだが、不満が爆発したというのはあるよ。

既婚者擁護者は最初からおかしい。
何がおかしいかというと、ここに相談にきた既婚者の夫が自己愛の被害者ではない。

この前提が崩れて話している。ずれこんだ話になるのは前提がずれているせい。

既婚者の相談者が自己愛の夫ではないとして話を進めるとおかしくならないよ。

自己愛でもない夫（我侭自己中だったり、性格に難がある、浮気したりしたら当然でてくる防衛反応や嘘を自己愛だと決定づける）

という前提からはいっていかないと話が堂々巡りになる。

828 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 16:41:22 ID:jPhLy7DD

自己愛を選ぶのは信じられないという意見。
共依存の人には見抜ける力はないと思う。だからこそ、恋人、妻に選ばれて結婚するわけで。

自己愛の夫ではないが、自己愛にしたくてたまらない妻は、自己反省する姿勢が足りない。
夫だけのせいにする。自分が選んだという現実の重みは無視するから反発を買っているんだよ。

復縁が悪いのでもない。復縁するといった相談者は夫の愚痴を言いたいだけ。
酷いと文句を言いながら、配偶者ののろけを同時にいって真面目に相談を聞いていた人を怒らせるパターンと同じ。
そういうふざけている、相手をした相手を侮辱しているような行動が反感を買っている。
しかも、発言した当人は議論に混じっているかもしれないが、何の一言もなく逃げている。

どういうことですか。これは。見ていないなんてことはないと思うが。

829 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 16:54:47 ID:jPhLy7DD

>>747-749
結婚は自己責任でも、自己愛と結婚するような人は人の見る目もなく自己愛のある意味近い人だと思うよ。
結婚してる間は自己愛夫にタゲ粘着の手伝いを無意識でもしていた人がいそうで怖いな。

結婚したのは遠い過去だから変えようがない。
でも、現在の近い過去は被害だといいはる既婚者の責任。

自己愛って言ってないことを言ってると変換させてくる。
>>749の指摘を見るまでもなく言ってないことを言ってると見せてきてるなと思っていた。

選ぶ選ばないは堂々巡りになるから止めておいた方がいいと思う。
例え、失敗しても復縁したアマちゃん妻みたいなふざけた発言ではなく真摯に反省してるならいいと思う。

ここの既婚者の相談者の夫のほとんどは自己愛ではないが、失敗した結婚まで責めるのはきついと思うよ。

830 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 16:58:35 ID:7wunTlit

>>827-828
>既婚者擁護者は最初からおかしい。
>何がおかしいかというと、ここに相談にきた既婚者の夫が自己愛の被害者ではない。
ですね。
ID:MT+Dbofj
なんて、ひどい。

「夫が自己愛なのを見抜けなかったのが悪い。」って流れになってしまい、それを主張し続けるのは問題だね。

831 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 17:07:27 ID:jPhLy7DD

>>830
そういうこと。話をずらすのにいい話題を提供する気のはやったのがいるから
適宜煽られて、いいように本筋を変えられただけ。

「夫が自己愛なのを見抜けなかったのが悪い」というのはあるにしても
この前提も>>827の反している訳だからますますおかしい流れになってくる。
既婚者の相談ここで読んでみるべきだと思うよ。
どういうことを言っていて、それが自己愛夫なのか？と疑問を持つものばかり。
それとなく諭しているレスだって何度かついてる。

ところで、ID:MT+DbofjというIDはないが。

832 ：830：2007/08/27(月) 17:08:34 ID:7wunTlit

補足

でも、「夫が自己愛なのを見抜けなかったのが悪い。」って流れになってしまい、それを主張し続けるのは問題だね。

833 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 17:08:47 ID:oYQlGrCS

イルゴイエンヌの本では「モラル・ハラスメント的な関係とは、基本的には夫婦において成り立つ関係である」と定義してある（モラル・ハラスメント101ページ）
ここからして異議があるの?
あの本は自己愛被害のバイブルみたいなものなのに…

834 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 17:11:02 ID:jPhLy7DD

ID:MT+Dbofjって既婚者の相談者か。勘違いすまない。

>>833
客観的にこのスレできていた既婚者で、本当に自己愛夫なんだなと思うのがあったか？
それを聞きたいくらいだが。

835 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 17:12:33 ID:7wunTlit

>>831
>ところで、ID:MT+DbofjというIDはないが。
>>97101-102>104-106

836 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 17:12:51 ID:jPhLy7DD

おかしい文章だったので>>831を訂正するよ。

既婚者擁護者は最初からおかしい。
何がおかしいかというと、ここに相談にきた既婚者の夫が自己愛ではなく、妻は自己愛の被害者ではない。

837 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 18:04:17 ID:jPhLy7DD

>>751
似ていると思ったことあるよ。

>>761
全肯定してないんだが、わかりにくかったようで。同意することと尻馬にのることは同じではない。
中間アピールもしていない。ボダと自己愛を綺麗に二分してるとはどこから？
流れを見ていると脳内補完が多いのが既婚者擁護側だと思う。
言ってない（書き込んでないのを）言った（書き込んだ）というのは自己愛にありがたちな取る手段でもなるんだよ。

混合型でもないのは既婚者の相談者をみてわかるだろうに。

追い出そうとしてるのはどっちなのだろうかと。

やはり既婚者妻擁護派は、女性なのか。

>>765
同意。
タゲられやすい人だからと責める気はないが、その後の自省の仕方もあるだろうと思うよ。
>>766
既婚者スレがあるといいと思うよ。
既婚者の割合を考えればわかること。

>>766などは自分の意見夕方のをみて前提が間違っていることを考えて欲しいと思う。

自己愛ではないなら相応のスレにいくのが筋。
怒っているというか反応激しいのは多分、既婚者である立場、女性である立場の人だと思うよ。

自己愛かそうでないかのグレーゾーンはあってもどうみても違うっていうのはある。

自分が書いてもないことを書いてると脳内補完して書くのはやめて欲しいんだが。
職場の加害者などと一言も言ってない。どこからそんなことをいうのか首をひねりたくもなる。

838 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 18:12:05 ID:1TCClZtf

>>837
なるほどあなたか。
いまあなたの一連の書き込みをみて、いろいろ頭をひねってたんだが、
自己申告してくれたおかげで、すべての疑問が解けたよ。
二人も三人も同じ思考の人がいるとは思えなかったんで。

えーとね。
いいたいことはいっぱいあるんだけど、めんどくさくなってきた。
まあすでに言いたいことはいってあるし、言ったことの９割がた引っ込める気もないわ。
これで言い表せてるかな。

839 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 18:15:33 ID:jPhLy7DD

>>383
自己申告？
IDも変わってないわけだが。
>>827-834で言ってる主張も昨日、その前から変わってない。ぶれてない。

840 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 18:20:32 ID:1TCClZtf

ん？
ID:jPhLy7DD＝ID:IooW/T5gであってる？

841 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 18:47:33 ID:jPhLy7DD

主張が変わってないし前の荷もレスしているからわかるだろう。
わざわざ自己申告もしてなければ自演もしてないが。

842 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 18:52:35 ID:1TCClZtf

あっちから戻ってくるの待ってたよ。
別に自演してるとはいってないよ。

ところで、あっちで、相談に乗るのはかまわないけどさ。
「既婚者」がらみの話を続けるのはやめて欲しいね。
こっちでやれとはいわんけど、向こうには飛び火して欲しくない。

843 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 18:59:11 ID:M5aFltJX

ID:CukW3nmMは跳ねっ返りが強いからタゲられるんだよ。
「負けるが勝ち」ができるようになれば大丈夫だよ。＞ID:CukW3nmM
自分なりの勝ち理由を胸に、グッとこらえてスルーする力。

844 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 19:13:37 ID:CukW3nmM

>>824
＞いちいち
「あなたは職場に自己愛がいたらすぐ辞めるんだね」と言ってくるのが、変わった人だなと思います。

不思議な人？私にはあなたの方が不思議ですが
しかもそういう意味に取られても仕方ないこと書いてますよね？あなたは
大体私も退職に追い込まれたんだからあなたにアドバイスされなくても自己判断で辞めています。そんな被害者なら誰でもわかりきってるアドバイス今更いらない。
私的には所詮あなたは自己愛の被害意外での体調不良はなく、働ける健康な体があり、尚且つ食うに困らないだけの生活がゆうにできるかそんな綺麗ごとが無神経に言えるんだと思います。

＞そんなこと一言も書いてないから。一言も書かれていないことをまた話を膨らませて書き続けているのは、それこそ自己愛っぽくない？

↑これも無理矢理なこじつけだよね
あなたの方がよっぽど自己愛ぽいよ
「弱者の味方をする優しい私」に酔ってるあたりが

845 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 19:15:25 ID:DTuAkGUD

あんま「モラル・ハラスメント」読んだ人いないのかな

846 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 19:15:58 ID:CukW3nmM

>>824
あと>>817を書いてる間にあなたがレスしたから話がすれ違っただけだ
それくらい言わなくても理解してくれ

どっちにしろ>>817はあなたにぶつけたい質問だったからいいがな

847 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 19:18:53 ID:jSFa3IYK

とりあえずスレたてしてきました。
次スレに持ち込む前に、現在進行中の「既婚者～」の議論は
移動しませんか？

回復を願う自己愛性人格障害【血縁関係】被害者スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188208321

別スレにて「選択の余地の有無」でスレ分けを検討されているようでしたが
やはり個々の捉え方によって判断が分かれることが避けられないと思います。

そこで、勝手ながら「第三者から見ても明らかな区別」が可能な血縁関係の
有無でケースわけをさせていただきました。
（職場や学校は非血縁関係、それらが重なる例外はもちろんありますが
事例としては例外の方が少ないと思います）

タイトル等不適切なものや解釈等も含まれているかもしれませんが、
それは追々追加修正をお願いしたいと思います。

848 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 19:19:47 ID:CukW3nmM

>>838
あなた自己愛に騙された既婚者さんですか？
そんな感じですね
じゃないなら相当な偽善者ですね

849 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 19:22:59 ID:CukW3nmM

>>843
はねっ返りもくそも初対面の初日からタゲられる(何も反抗もしてない、愛想良くしてるのに)んだから、問題はこっち側にないと思うのだが

850 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 19:25:24 ID:CukW3nmM

>>847
なんでか新スレが見れないんですが、なんででしょう？…

851 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 19:27:59 ID:mwRPSX/i

849
それただの新人いじめじゃないの?
相手が自己愛と言い切れるのかな
イジワルばはあでしかない可能性はどう?

852 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 19:29:21 ID:jSFa3IYK

あと対象を既婚者に絞ってしまうとスレが細分化されて
板に迷惑がかかるので、他の肉親関係も抱合させてしまいました。
不都合が出るようでしたら、その時点で分化や統合など検討すれば
良いと思います。

職場関係スレに関しては、このスレの今後の流れ次第なところも
あると思うので、これ以上荒れてしまうようであれば・・・

>>850
スレッド一覧で　血縁関係　で検索かけてもだめでしょうか
こちらからは見えるのですが。失敗してるのかな。

853 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 19:32:44 ID:mwRPSX/i

852
ちゃんと見える
乙

854 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 19:38:26 ID:cHD2hJiA

>>849
このスレでしてるみたいに、愛想良くニコニコしながら余計なこと言ったんじゃないの？

855 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 21:03:56 ID:Z1/vtCU5

改めてダメージ受けてよれよれなんだと自分の状態がよくわかった。
こんなだから目つけられるんだろうな。

856 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 21:12:29 ID:CukW3nmM

>>854
言うも言わないも発言する隙も与えられずにいきなり攻撃されたんだが？
なぜ推測であんたにそんなこと言われなきゃならない

857 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 21:14:27 ID:CukW3nmM

>>851
どう考えても自己愛
完全にモラハラだし行動・言動が普通じゃない異常
いじわるなんて可愛いもんじゃない

>>852
検索かけたら見つかりました
すみません

858 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 21:37:46 ID:eDgSC2Kr

自分がされたことはどう考えても自己愛被害。
でも他人がされたことにはずいぶん厳しい人ですね。

859 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 21:47:09 ID:EnTtFRTa

今までさんざん、
事情も知らない相手に、
どーせデキ婚だろうとか
推測で煽ってたくせに

860 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 21:53:33 ID:WcbyWega

>>856
あなたもスレの人に発言する隙も与えずにいきなり攻撃してるよねえ。

861 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 22:17:44 ID:Z1/vtCU5

よれよれながら、一言。（ひどい関西弁風）
もーええやないーかーもえとちゃうでーもーえーとちゃうーのんーかー

862 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 22:49:49 ID:CukW3nmM

>>858
私は既婚者の被害がエセ被害だなんて一言も言ってない
違う人が言ってるのと間違えてるんじゃないですか？

>>859
じゃあでき婚じゃないならでき婚じゃないと否定すればいいんじゃない？なぜしないの？

>>860
そうかなぁ？
「自分にも非がある」のにそこは都合よく無視して、泣き声言ってる人を「それは違うんじゃないの？」って言ってるだけだけど？

あなたたちこそなんでそんなに必死に擁護してるの？
やはり既婚者で図星を突かれたから悔しいのかな？

863 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 23:22:53 ID:jJbhg9jX

>>862
私は既婚者じゃないし、配偶者からの被害ではないけれど
あなたの言い分はちょっとキツ過ぎると思うよ。
いろんなきっかけから始まる被害があって
それで多くの人が苦しんでる。
あなたの言い方は、夫からの被害を受けた人は見る目がない上に共依存のバカなんだから
被害者ぶらずに自己反省してろ、反省してるなら少しは話を聞いてやっていい・・という風に聞こえる。

864 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 23:37:03 ID:jJbhg9jX

繋ぎなおしたらID変わってたわ。
私はID:tv6MUUCfです。

>>862
それと、上の方でも出てるけど「モラル・ハラスメント」の本は読んだ？
あの本では、この被害について、まず「夫婦間」を大きく取り上げている。
職場での被害よりも夫婦間の方が根深く、被害も大きいとまで書いてある。
そして、周りに相談した時、「自分で選んだんだから」と言われる事で
余計に被害者は追い込まれ、ここから逃げてはいけないのだとまで思い込む。
自分が相手を見抜けなかった、だから苦しみは自分が背負うべきだと感じてしまうかも。

引用：（ｐ35より）
たとえば、夫から（あるいは妻から）モラル・ハラスメント、つまり精神的な暴力を
受けていると訴えても、それは否定されたり、夫婦の間の力関係の問題に過ぎないと
言われることが多い。精神分析医に相談しても「その関係は二人で作り上げたものだ」
と指摘されたり、あげくのはてにには「あなたのほうが悪い」と言われてしまうこともある。
そうなったら、相手の暴力によって被害者がどれほど心理的に傷付いていても、
そんなことは問題にもされず、被害者は身を守ることができなくなってしまう。
引用終わり

今日のこの流れを読んで
よく言われる「レイプされたのはされた方にも原因がある」ってのを思い出したよ。
被害者にある程度依存的な部分があったり、相手に反論できない弱さがあるとしても、
本質的に悪いのは、自己愛性人格障害者の方でしょ。

865 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 23:46:54 ID:WcbyWega

>>862
「自分にも非がある」のにそこは都合よく無視して、泣き声言ってる人には「それは違うんじゃないの？」って言っても良いの？

866 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 00:03:11 ID:jPhLy7DD

>>864
>>827-837は読んだのか？
本当の被害者と似非を一緒にするな。

867 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 00:05:57 ID:6N4qRZos

ID:jJbhg9jXとボダ自己申告の人はこっちで以降はして下さい。
正常な流れが止まる。

回復を願う自己愛性人格障害【血縁関係】被害者スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188208321

868 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 00:06:31 ID:d7dnWIm+

①本質的に加害者は自己愛であると認識するのが大事。
②その上でさらなる被害に会わないためには被害者がどのように行動を変えて行くかを考えていく。
①をすっとばして②に行くのは危険。

被害者同士が争うのって自己愛からしたらおかしくてたまらないのでは？

869 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 00:11:28 ID:6N4qRZos

>>868
その問題は全て>>867のスレへ

870 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 00:14:28 ID:5/m6v9DO

>>866
いやさぁ、なんか、見る目がなくて自己愛に引っかかったくせに
反省もせずに泣き言言いやがって⇒だいたいそんなの自己愛被害者ですらない！って流れだったでしょ？
だけど、本当の被害者かどうかを、事情も知らない私らが、ここで勝手に決め付けていいものか？ってがあるんだよ。
私もここは長い間見てきてるけど、確かに単なる俺様を自己愛と勘違いしてしまってるようなレスも見かける。
でも、そういう人も、夫婦（や、友人･恋人など）関係に何らかの問題を感じてるからここに来て愚痴を言ったりするわけで、
それを寄ってたかって「あんたのはエセ被害だ」と糾弾しなくてもいいじゃんってこと。
普通に他に相応しいスレがあれば誘導すれば良いだけでしょ。
まだ自分がどういう状況に置かれてるのか分かっていない段階の人だって来るんだし、
あんまりきつい雰囲気のスレにする必要はないと思うけどねぇ。

>>867
ってことで、以降はあっちに行きます。

871 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 06:19:48 ID:tfCAoqCt

>>870
全面同意。
被害が「本当か本当じゃないか」はもはや問題でないんだよ。
自分の「真実を追究する正しい態度」が
人を傷つける可能性をもつことがある。
こんなことすらわかんねー人間が、欠点のある人間を選別して
「あんたの事例はダメ！」「これＯＫ！」と雑草ひっこぬきしながら、
真実の知識のみで構成された完璧な「自己愛性被害者スレ」なんてものをつくったとして、
そこに利用者は何人残ってるんだろうね。

>>811みたいな論理。
この人は新スレでも同じことをいってたけど、
俺はこんなことをいえる人間は品性下劣だと思う。

自分が痛い目にあって、なにを学んだんだといいたい。
自分は甘えを捨てた。甘えをまだ捨ててない人がむかつくというふうにきこえるが、
自分が通ってきた道を否定するのはかまわないが、
それを上から（気付いてないかもしれないが上からだよ）他人に押し付けるなよ。
本質が正しかったとしても、それはもはや真実の押し売りだよ。

ここで「なんで正しいことをいってるのにわかんねーんだ！」
ということをいってる数名。
（「みんなの不満が噴出した」というが、俺がカウントしたところ３人かな）

あんたら一言で言うと、他人へのやさしさがたんねーんだよ。
それは言い方の問題でもあるし、
論理の構築の仕方にも現れてる。
自分に厳しく他人に厳しいんだろうけど、
自分の甘えは本当にないのか。
真剣に自己批判した方がいいよ。真剣に。

872 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 06:33:47 ID:tfCAoqCt

＞普通に他に相応しいスレがあれば誘導すれば良いだけでしょ。
具体的には、これ機械的に続けるだけだ。

自己愛性被害とまったく関係ない勘違いちゃんが混じってるかもしれないし、
他人からはわからない自己愛性被害ならではの部分を持ってる場合もあるかもしれない。

やんわり言われた人は、
とりあえずＲＯＭにまわって、勉強する。
結果、選別される。
こっちでがんばって選別する必要はない。
切れる必要もまったくない。感情すら抱く必要はない。

873 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 07:38:16 ID:TUscobmk

>871
同意。
選民意識、罵倒、自己正当化。
ボダのやってることが自己愛と同じってことに気付けないのなら来るなっての。
オレは間違ってないんだからオマエが傷つこうがしったこっちゃねーってのは
このスレの目的からも迷惑な存在でしかないんだが。
それとも認知が歪んでしまって気付けないのかね。
他人の痛みを理解できるのならボダでもなんでもかまわんが、それができないからボダなんだろうし。
多くの人が、ここに来てボダ連中のセカンドレイプにあったような気分になってると思うよ。

874 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 07:56:49 ID:LgFf0dYi

>>871
私も同意。
この騒動の初めから読み返してみたけど、
何回読んで見ても、AC（ボダ？）だと自己申告してる人の方こそ
自分勝手にじたばた暴れてるように読める。
その上、他人を馬鹿呼ばわりして、自分はACだから仕方ないの、
自分が一番大変なの、自分が一番同情されたいの、自分が自分が…ってね。
ボダ専用スレがなくなって行く場所ないなら、
自分でもう一回作って大好きな住み分けしなよ、と思ってしまった。。

875 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 08:02:05 ID:7wvCfweO

>>871
> 俺はこんなことをいえる人間は品性下劣だと思う。

私はあなたが品性下劣だとは思わない。
とても純粋な人なんだと思う。それを食いものにされちゃったんだね。
かわいそうに。

876 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 08:19:25 ID:FApQg2aT

>>874
「職場の被害が…」と言っていたとは思うが「自分が一番つらいの…自分が…自分が…」「ACだから仕方ないの…ボダだから仕方ないの…」なんて言ってないと思うが

そのねじ曲がった解釈して気にくわない相手を追い詰めることも、自己愛の卑怯なやり口にそっくりだと思うよ

877 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 08:20:58 ID:FApQg2aT

>>873
セカンドレイプしてるのは自分だと思わない？
いい加減そのへんに気づかないと本当にやばいと思いますよ

878 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 08:21:18 ID:LgFf0dYi

>>875
そういう言い方がすごく意地悪。
わざと読み違えて「かわいそうに」とか、
何故そんな捨て台詞を残していくのかな。
875さんはあちらに「選択の余地のあった被害者は来るな」と書きましたよね。
こっちは、他の被害者をわざわざ煽るような趣味をお持ちの方は来ないで頂きたいと思います。

>>876
住み分けの場所ができたのですから、どうぞそちらで存分にお話ください。

879 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 08:24:02 ID:FApQg2aT

>>878
それは>>870にレスして延々この話題をループしてる人達にも言うべきでは？

そういうひいきが卑怯だと言われる要因

880 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 08:24:40 ID:LgFf0dYi

>>876
>>754

>>877
人を馬鹿だ馬鹿だと罵っていた人が何を言ってるんだか…
ﾎﾟｶｰﾝですよ。
住み分けの場所ができたのですから、そちらへどうぞ。

881 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 08:38:26 ID:FApQg2aT

>>880
ひとつ言わせてもらえば、自己愛に付け入れられる反省すべき点は既婚者にはあるが他の被害者にはないということ。
その現実から逃げてるうちは回復には程遠いと思いますよ。
では以後別スレで語りますがあなたも以後別スレで語ったらどうですか？

882 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 08:40:37 ID:YTAOaevD

>>873-874
乗り遅れないうちに同意しておく。

>多くの人が、ここに来てボダ連中のセカンドレイプにあったような気分になってると思うよ。
ほんと気持ち悪い。

883 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 09:07:50 ID:LgFf0dYi

>>881
私は既婚ではなく、また職場での被害を受けたわけでもないので、
あちらに書き込むことは遠慮させていただきます。

それから、被害者が自分を見つめなおし、
なぜ被害にあったのかを考えるのは、
その被害者本人の仕事であって、
あなたが決めることではないと思います。
なぜ付け入られたのかを自分で考え、本人の今後の人生に活かすことは重要ですが、
それはあなたのお気に召すために反省するのではないのですよ。
あなたのレスを追ってずっと読んでいくと、
まるで「私は何の非もないのに被害に遭った。
一方、既婚の被害者は甘えてて気に食わないから反省して見せろ」と言っているようでした。
あなたはそんなつもりはないと仰るでしょうが、私にはそう見えました。

それはともかく、あなたも自己愛の被害から回復して、
心穏やかな日々を取り戻せるよう、お祈りしております。では。

884 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 12:35:32 ID:tMiUyzpq

（´Д｀）あぅ…
うちの父親　まるっきり自己愛ｗ当てはまり過ぎてびっくりorz
変だへんだとは思ってたが　ここまでｗ
私　いつも邪魔されて　人権なくて　でも親だから･･･って信じてたけど、
現実ってｿﾝﾅﾆ甘くないんだね･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡ためになりました　ありがとう

885 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 12:45:37 ID:liWsfcTl

ID:FApQg2aTの決め付けが激しい。
とりあえず３つ位選択肢用意してそれらを検証する所から始めよう。何事にも。

ID:FApQg2aTを見ていて思ったのは、会社の人達はID:FApQg2aTを突つけば動く（発言なり行動なり）人と認識してたんだろうなと言うこと。
押しても引いてもなだめてもすかしても脅しても動かない人がいる中、ID:FApQg2aTは扱いやすそうだと思った。

そのへんなんとかしないといいように他人に転がされる人生になりかねないんじゃない？

886 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 14:43:07 ID:mARVaP0f

>>871
私の考えていたことを代弁してくれてありがとう。

私も、どうにか以前のような流れに戻って欲しいと願っています。
このままではここに来ること自体が苦痛です。
（せっかく回復を目指してここを訪れていたのに・・・）残念でなりません。

887 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 14:52:49 ID:32T1rzFF

自己愛を見抜けないならば、職場でも苦労しないと思う。
まずは近寄らない。
普通にあいさつだけしていればいいんじゃないの？

あと自己中も自己愛の延長線上だと思う。
その線引は誰が決めるのか？
人の心は形には見えないし
感じ方も人それぞれ。

被害者が困っているのは同じだから、細かい線引はいらないのでは？

ここの人は少々細かすぎると思うのですが…
確かにボダと一緒にされたら困るよ　って話ですが、
そのグレーゾーンは許されない？
まるで「私のほうがきつい思いしてるんだよ！ボダは甘いよ」的な思いが線引したがる意味ととれますが。

こんな考えは間違いでしょうか？

888 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 15:17:07 ID:TUscobmk

>まるで「私のほうがきつい思いしてるんだよ！ボダは甘いよ」的な思いが線引したがる意味ととれますが。

まったくそんなことは思ってない。
自己愛被害にあえばボダだって苦しい思いをするだろうってのはわかる。
問題なのは、こっちが同じ自己愛の被害を受けたボダの痛みをわかることはできても、
ボダのほうが他人の痛みを理解できず、「私のほうがきつい！お前は甘え」と罵倒すること。
人の痛みを痛みとして理解できるのなら、ボダだろうがなんだろうが共に語れるが
他の被害者を傷つけることしかできないのならお立ち去りください、ってだけ。

889 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 15:33:55 ID:QiILlGby

自己愛社長から押しつけられる仕事の量が半端じゃないです。
数年前まで３人がかりで１つの仕事を担当していたのに
今は１人で、しかもそのボリュームの仕事を３つも同時進行。

自分しかできる人がいないなら、ストレスを貯めないように
どんなに急かされてもマイペースでやるしかないですよね。

おまけに信じられないことに、この酷暑の中、自己愛社長が
出かけるときはエアコンを切っていくのです。
人間としての扱いさえ受けていないのを感じたので、早々に
転職の準備を進めようと思っています。

全然たいしたことないのに大企業の会長並みに偉くなった気でいて
エントランスを入ってすぐ目の前が社長室なのに、わざわざ社員が
対応してから、奥の方から登場したように見せかけたりする
「大企業の社長さんごっこ」が相当おかしいらしくて、取引先でも
笑いの種になっているようですが、ホンと滑稽です。

890 ：888：2007/08/28(火) 15:38:25 ID:TUscobmk

また、他人の痛みを理解できるのなら、ボダじゃないでしょ。
だからボダと一緒にするな、ではないんだよ。
理解することが無理な人に理解することを求めても無理だからこそ、来るなよって言ってるだけ。

891 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 16:27:00 ID:U4+S8WIX

>>881
>自己愛に付け入れられる反省すべき点は既婚者にはあるが他の被害者にはないということ。

自己愛妻を持つ男性は、自分の妻のどうしょうもない性癖を重々承知でいながら
私達職場の同僚の女性の押し付けられる人に面倒を押し付けようとしてましたよ。

たしかその夫婦の間には子供が二人いて、どう育ってるのかは知りませんが
人様の不幸の上に自分達の幸せを築いている卑怯な夫婦だと思います。

そんな連中が小金を貯めて、老後はハワイで暮らしたりするのが世の慣わしなんだなと
思ってます。

892 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 16:29:25 ID:U4+S8WIX

>自己愛に付け入れられる反省すべき点は既婚者にはあるが他の被害者にはないということ。

ついでに他の被害者に反省すべき点があるとしたら
「自己愛というものを知らなかった」という点でしょう。
一度被害を受けて知ったなら見方も変わると思います。

893 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 18:41:02 ID:M4h84Rau

世の中には決して情けをかけてはいけない人間がいる。
それが「自己愛性人格障害」

894 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 19:24:12 ID:UiSPwFlZ

うつになって人間不信。どうやったら回復するのか今だわからず。
警戒心は強くなったけど、スルーしてもストレスたまる。
どこにでもそんな人いる、とか知らない人に言われると辛い。
目の前からいなくならないと攻撃やめないんだろうなあ。
線引きしてどうこうってつもりはないけど、知らなくて最初ただ自己中な人と思ってて、
そういう人への対応ではどうにもならなくなった。
向うからいつまでもやってくるから、いじめっこ？とかいろいろ思ったけど
やっぱりそういう趣味か癖と捉えたほうが納得した。
で、これからどうしよう…逃げるしかないのかなぁ。

895 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 19:40:01 ID:l7JM3THa

タゲに逃げられて逆上し、カレーライスの山をスプーンで
一心不乱にくだいている自己愛を見た。
ガシ、ガシ、ガシ、ガシと小刻みに手を震わせて。
カレーライスを睨みつけ、まるでそれがタゲであるかのように
執拗にいつまでも...

896 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 20:02:25 ID:SSi9AlIF

自己愛に逆恨されてる。本当に陰湿だね。
とにかく注意されたのが気にくわなかったらしく
全く関係ない部分の容姿を中傷された。
今はなんやかんやと言い掛かりつけてキチガイ扱い。
被害妄想も強くて私がストーカーしてるとか言い出してふぁびょってる。
みたことないよ、あんな人。

897 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 20:09:05 ID:SSi9AlIF

あと自己愛ってこっちが少しでも謝罪したりすると
つけあがるよね。ここぞとばかりにつけこんでネチネチネチネチ。
上の立場に立てたとか思ったんだろうね。あの反応にはびっくりした。
絶対あやまらない方がいいよ。

898 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 20:09:10 ID:uNlbHy6o

自己愛が近所や職場にいたら大変だ
ウェブの世界で良かったよ。

899 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 20:24:21 ID:l7JM3THa

あえて自戒すれば
自己愛なんかが居るレベルの低い会社にしか勤められなかった自分が
悪いのかもしれないな。

900 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 20:44:26 ID:g7i1Pgz+

その自己愛が社長だった日には orz
周囲はイエスマンばっかで増長する一方…
プチヒトラーを見てる気分です。

901 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 20:46:38 ID:6f+/CPQH

人間だと思えないので、かなり脅えています。何とかして早めに関わりを断絶したいです。

902 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 21:01:43 ID:ScF40BYj

自分も、なんだか人間に思えないよ、自己愛って・・・。
誰かが本当に困っていても、平気で見捨てるしね。
冷酷冷酷。ホントに血が通っているのか？と思ったもん。

903 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 21:02:17 ID:FApQg2aT

>>888
ボダやＡＣというだけで自己愛と同類扱いしてはじくくせによく言うよ

＞ボダの痛みを知ることはできても

あなたには絶対ボダの痛みはわからない
断言できる

904 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 21:02:49 ID:6f+/CPQH

皆さんは人間がお相手でとても羨ましいです。相手が人間ならいくらでも対処できるんです。

905 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 21:03:10 ID:32T1rzFF

>>888それなら話はわかります。
しかし今回の件で、ボダらしき人が自己愛の被害者に向けて、傷つくようなことをいつ書き込んだのか？って疑問。
もはやここでは誰が誰だかもうわからなくなってる訳ですが。
そういう「ズレ」みたいな事がややこしくなり、揉める原因なのかな？って気も。

まぁ、もうこの話題は終わりにします。
引っ張ってすみません。

906 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 21:10:56 ID:pNk1MRaA

>>903
解りませんね。
母親がボタで、ここで書きこめないような苦労をした。
母は、今日出会った人でもチヤホヤしてくれれば、息子がなんと言おうとチヤホヤする相手を信用する。
犬や猫でも長くつきあった人のほうを信用するのに。
人にチヤホヤしてもらうためには、家族まで悪者にして嘘までついても同情を買おうとする。

907 ：906：2007/08/28(火) 21:19:24 ID:pNk1MRaA

子供を売って同情を買ったのが発覚したときの、ボタ母のいいわけ。
「ケンソンよケンソン」

ちなみに姉は自己愛。
姉に対しては腫物に触るような対応。

908 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 21:23:30 ID:gjgVUFdB

>>903
は、境界例なのかい？
自分は差別するつもりはないが、一連のスレを読んで
怒りが湧いた時に発言すると、パワーゲームになりがちな気がしたから
気をつけた方がいいと思ったぞ。職場の自己愛からの被害回復するといいな。
じぶんｔ903の言いたい事やお思いは、伝わった気がするよ。

909 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 21:24:44 ID:TUscobmk

>903
話が通じないわ、やっぱ。
ボダそのものの痛みは知らん。
が、自己愛から受けた痛みなら、それがボダだろうがわかるという意味で書いてあるのに。

>905
わかってくれてありがとう。
傷つくようなこと？
えーわからなかったですか？
引っかかる方がバカとか罵倒し続けていたのを見たら、セカンドレイプしてるなーと感じたよ。

精神疾患に縁の無い人なら、みんな自己愛に痛い目にあわされて初めて、調べまくって人格障害ってもんを知ったんじゃないかって思うよ。
それまではたいがい知らないはず。
まず私がそうだった。
人間なんだから話せばわかる、良心を持っているのなら必ずわかるはず・・・そう信じてたよ。
でもちがった。何でこんな人がいるんだと混乱して調べてようやくたどり着くんじゃないのか。

知ってて共依存的に引っかかるのなら確かに迂闊かもしれんけど、単純に知らなくて引っかかったのなら
被害者を責めることはできないだろと。
ちなみに私が被害を受けた相手は配偶者ではないですけど。

910 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 21:25:51 ID:gjgVUFdB

>>903
は、境界例なのかい？
自分は差別するつもりはないが、一連のスレを読んで
怒りが湧いた時に発言すると、パワーゲームになりがちで勿体無い
気がしたよ。職場の自己愛からの被害回復するといいな。
903と若干見解は違うが、言いたい事やお思いは、伝わった気がするよ。

911 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 21:27:01 ID:gjgVUFdB

二重すまん・・

912 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 21:44:59 ID:TUscobmk

>903
だから、あんたも自己愛の被害にあって苦しかったんでしょ？
愚痴はいて回復するのならいくらでもしていいだろうけど、他の被害者攻撃だけはやめようよ。
甘えてるとかバカとか。
ここは、みな痛みを抱えてる人がきてるんだから。

>906
苦労してきたんだね。
私も母親にそういうダシにされてきてるんで、なんとなくわかるよ。
私は母親の道具じゃない！って何度も思ったし。
母親は人格障害とまではいかないかもだけど、見栄っ張りでチヤホヤしてもらったり同情を引くのに子供もダシにするってところ、
似てるかもって思った。

913 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 22:15:39 ID:UiSPwFlZ

>>895
怖いね。でもそれに近いの見たことあるかも。
一人でいるところ見たら、手が震えながら何枚もディスクをぼきぼき折ってた。
>>896
勝手になんかの犯罪者にしたてあげてくる。毎日違う犯罪者にされてる。
確かに謝ることの意味がわかってないね、二回くらい謝罪を面白がって催促されたことある。

できるだけ冷静にしてるけど、連絡事項とかわざと伝えてこなかったりして大迷惑。
周りには、ど忘れしたよ！てへ！みたいなこと言ってる。
そいつは57才なんだが。

914 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 22:16:27 ID:6N4qRZos

>>871
そうは思わないな。多分甘えん坊は相手が自己愛だと思いたい甘えの愚痴をいいにくる人へ向けている。
苦しんでいるのがわかる本当の被害者には言ってないが・・・

>>781でさえ、空気読んで>>867にいったんだがなぁ。

915 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 22:24:29 ID:6N4qRZos

>>886
荒波についていけないなら、こなければいい。
そして>>867の流れもみていて、わざと蒸し返す相手に賛同レスをいれるのは火をつける行為。
自重して下さい。
>>887
>あと自己中も自己愛の延長線上だと思う。
これは違う。自己中と自己愛が全く違うものなのは本当の自己愛被害にあって痛感する。

916 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 22:25:42 ID:/qgwBOK/

>>914
もうコテでもつけてくれないか？

917 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 22:28:45 ID:mARVaP0f

>>916
本当にそう思う。
自分はこないで欲しい、なんて言えません
（そんな権利誰にもないからね・・・）
だけど、せめてコテつけてくれたらｽﾙｰしますから・・・
お願いします。

918 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 22:34:08 ID:6N4qRZos

>>896-897
謝っても謝らなくても攻撃をやめず粘着して追い込もうとするのが自己愛だよ。
ここまで追い詰めないだろと思うことに執念をもやす。もはや基地外といいたくなるほど。
>>898
ウェブでも大変だと思うが・・・
匿名である分、凶暴化が凄い気がする。

919 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 22:35:36 ID:6N4qRZos

>>916-917
誰かみたいに故意にIDを変えることもない。
自分にとって痛い意見だから見たくないというならNGしろ。
だから甘ったれって言われるんだよ。

920 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 22:53:22 ID:jk2G60me

多分自己愛であろう人
何も権力のない課長代理
・自分以外の人がさぼったりいつも自分と話してる人が他の人と雑談してると
陰で悪口を言う。
・自分の思う様に仕事や人が動かないとイライラし誰にでも怒鳴る。
(所長にも)
・常に事務員は無能扱い
・言う通りに仕事してるにも関わらず矛盾した事を言いどちらにしろ弱い
部下を怒鳴る&馬鹿にする。
・気に入らない弱そうな部下は退職に追い込む程精神的にイジメぬく。
・自分以外の人は全て下だと見下している。
・でも一人は嫌だから気に入っている人には物をあげたり
何とか仲間にしようと企む(それでもその人の悪口は陰で言ってる)
・社用車が少ないのに勝手に乗って行き何時間も帰って来ない。
(出掛けたいのに出掛けられず自家用で行く人もいる)
・最悪なのは工事で出たスクラップを換金した金130万程を横領した。
(「会社に出す必要はない」と言われたと部下の本人談有り)
ここまでやって何故上は何も言わないのか不思議で仕方ない。
本社も他の支店が応援に行き散々文句言われた事は耳に入っているはずなのに。
横領は流石に知らないだろうけど内部通告したい位。

921 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 22:57:55 ID:mARVaP0f

>>919
「やんわりとした表現」は通じないのですね・・・。でもわかりました。
今後は申し訳ないけどスルーさせていただきますね。

922 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 23:02:28 ID:6N4qRZos

>>920
内部通告して被害者を未然に防ぐ、と第三者からは思うが難しいんだろうな。

923 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 23:03:01 ID:S+v3iCem

>>ID:6N4qRZos
俺はずいぶん前にこのスレに助けられた。
悪名高い２ｃｈの掃き溜めの中で、
駆け込み寺の機能をもつスレに驚いたし、
この有益なスレにいつか恩返しをしたいと思っていた。

しかし、君は、このスレの機能を根底から覆すキャラクターだ。
君はある意味板の趣旨に忠実なんだろう。

しかしこのスレにはこのスレの歴史がある。
たぶんこのスレが特異なんだよ。
「回復を願う」というタイトルはだてじゃなく、
これにはローカルルールをそれた懐の広さを伴うと思う。

ときには情報のシェアから脱線した愚痴吐き場としての機能も必要で、
それがこのスレの骨子にあった。
「このスレのこのスレたる所以」を骨抜きにしようとしてるのが君の行為だ。

とにかくわかったのは、君とは一切話が通じないということ。
そして君みたいなのが、他の声高な人間と組んで常連としていついてしまうと、
もう諦めるしかないのかと思ってしまう。

いまの流れが一過性のものであることを願う。

924 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 02:08:42 ID:R8aJEySV

>>462
>私の知ってる自己愛は、盗聴盗撮探偵まで駆使してタゲに粘着。

盗聴・盗撮は犯罪だよね。
そういう犯罪者が一番困る。

そういえば、どこかの警察官も探偵を使って盗聴・盗撮していて
それが殺人への第一歩だったようにも思える。

925 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 02:12:04 ID:R8aJEySV

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070824-00000012-mai-soci

>警視庁立川署地域課の友野秀和巡査長（４０）が飲食店従業員、
>佐藤陽子さん（３２）を射殺後に自殺した事件で、
>友野巡査長が佐藤さんの素性や身辺調査を興信所に依頼していたことが警視庁捜査本部の調べで分かった。
>佐藤さんがストーカー被害を訴え始めたころに巡査長が
>佐藤さんの行きつけの飲食店に突然現れたことが分かっているが、
>興信所を使って調べた可能性があるという。捜査本部は巡査長によるストーカー行為を裏付ける事実として重視し、
>詳しい依頼内容を調べている。

興信所を使って、盗聴・盗撮するのはすでに犯罪。
探偵・興信所を使ってまで、タゲを調べあげて
嘘の噂を流したり、嫌がらせをするのは異常。
犯罪に犯罪を重ねて、最後は殺人か？

926 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 04:49:11 ID:EVQXCggp

うつ病の人側にオススメの本
■いやな気分よ、さようなら■

いいタイトルだね

927 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 06:06:56 ID:TQOxsKwi

>>926
認知療法の本だね。
自己愛被害の後遺症から抜けるためにも効果あるよ＜認知療法
被害を受けたことで狭められ歪んでしまった、ものの見方や考え方が拡がります。
自己愛性に、お前はあーだこーだと決め付けられて、自分で考える力が麻痺し、
いろんな柔軟な選択肢を持てなくなっていたのが、
鬱の投薬治療と並行して、認知療法のセッションを2年ほど受けたら、だいぶ楽になりました。

実際にセッションを受けなくても、認知療法の「練習帳」というような本がいろいろ出ているので
機会があったら読んでみて、もしピンと来るようだったら試しに実践してみることをお勧めします。
「療法」とは言うけれど、どちらかというと、「訓練」に近いかな。
柔軟なものの見方考え方、判断や選択の仕方の訓練ですね。

928 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 06:31:50 ID:Kk61zzHS

>>924
怖い事言わないで

929 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 08:19:21 ID:RL4PKmtW

ボダ専用のスレがあった時は、わざわざボダスレに乗り込んでまでボダ否定してたくせに、ボダがこのスレ来たら怒るって身勝手だよね
「自分達がボダに意見するのはいいけど、ボダが自分達に意見するのは許さない」
っていうのは、
「自己愛を見抜けずに結婚したしかも共依存のバカは意見するな。反省してるなら既婚者の話も聞いてやってもいい」
っていうのと何ら変わりないと思うけど

わざわざスレ立ててボダ隔離したのに、ボダ以外が荒らしたらスレ立てた意味ないよね
そういう行為も二次レイプなのに、ボダが本スレで意見したら二次レイプで、自分達がボダ専用スレで意見する分には二次レイプじゃないって随分勝手な理論だよね
既婚者にも様々なパターンがある・事情も知らないのに頭から否定するな！と言うなら
ボダにも様々なパターンがある・事情も知らないのに頭から否定するな！
って話なんだけど
自分達がボダ暴走を煽ってるってわかってないよね

930 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 08:28:53 ID:/3qx2o/7

>>929
いい加減にしたら？

931 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 08:33:05 ID:TQOxsKwi

>>929
うーん、ボダは自己愛と同類だし、基本的には関わり合いたくないしなあ。
ここでいくら必死にボダ擁護しても、同じクラスターBである自己愛の被害にあった人たちは
そんなの聞きたくないと思うけど。
ボダはボダ本人スレにいれば、お互いに一番理解し合えていいんじゃない？

932 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 09:10:33 ID:bP91Qoq1

＞９２３
秀同

933 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 09:14:43 ID:+3BSBwc7

自己愛って結局、金が一番大切なんじゃないの？

934 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 10:12:07 ID:vN7lb5wq

自己愛が学生時代にアーチェリー部だったと聞いて妙に納得。
タゲる事が生来の楽しみだったのね。

935 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 11:15:44 ID:svkfHk6n

>>933
同意。
自腹は1円でも切りたくないくせに、会社の経費や他人の金だとここぞとばかりに使う。
あさましい・・

それと、俺の知ってる自己愛は、自分に権威付けをするためにやたらと有名人を追いかけてた。

936 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 12:13:41 ID:mR+NIVO0

作業中不注意なところを上司に注意されたとき、自己愛が「トロイ奴は機械で殺したらいい」と上司に進言してたのがキモくてたまらなかった・・・・
今まで見てくれだけでキモいかキモくないか判断してたけど、それは大きな間違いだときづいた

937 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 12:32:15 ID:lfe2RJ4T

荒れてない？

938 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 12:33:20 ID:LKuUcbLK

>鬱の投薬治療と並行して、認知療法のセッションを2年ほど受けたら、だいぶ楽になりました。

そんな事で治らない。
現在進行形で犯罪と思える嫌がらせを10年以上続けている被害が
認知療法なんかで治るか！いい加減な事を言うな！加害者か？

939 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 12:34:19 ID:LKuUcbLK

やめさせるべきなのは、犯罪がらみの嫌がらせであって
被害者の思考が歪んでいると思い込ませる事ではない。
いい加減な事をいうな！

940 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 12:37:09 ID:UkazqoNl

なんでそういちいち喧嘩腰？

つーか今日のNG登録対象か。

941 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 13:33:28 ID:G29rUKkA

自己愛と知らなかった頃、会社の一同僚に夜電話をかけてこられて
「私にはあなたしかいないの。」と言われた時には？？？だった。
その人の口癖が「私には友達はたくさんいる」「私には友達はたくさんいる」
だったので。むしろ私はその他大勢ぐらいの対象だと思ってた。
私自身は、嫌な面もある人だなとは思いながらも同僚としてあたりさわりなく
つきあっていただけだったので。
変な執着を持たれてしまって迷惑なので
一同僚でしかないという立場をはっきりさせると今度は憎悪の攻撃。
今ならあれが自己愛ってもんなんだなと理解できるけど
当時はわけわからなくてふりまわされた。
「友達がたくさんいる」ってのも、嘘の対人操作のひとつだったんだね。

942 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 13:52:45 ID:TRVrTYeH

>>841
自己愛は見栄を気にするから大嘘のハッタリなんて朝飯前だよ。
俺も全く同じような嘘つかれた。
「誰々と遊んだ」「明日も飲み会だ」「忙しい」とか言ってる自己愛の人付き合い
を実際見たらメチャクチャ表面的で仲良さそうに見えなかった。
完全に壁ができてるんだよ。

相手は距離置き気味に接してるのに自己愛は仲良いよね的接し方。
絶対親友（というより普通の友達もかも）いないのが一目でわかった。

あの微妙な距離感は不思議だったな～。

943 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 13:53:23 ID:TRVrTYeH

↑>>941へです

944 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 15:04:22 ID:Oa1SlaGt

>>942
わかるわかる！向こうは距離置いてるのに、自己愛はめっちゃ仲が良いんだ
って言ってくるよね。実際見たら全然違うんだろなー。自分は実際に
見てないからそうとしか言えんのだが間接的に聞いて知ったわ。壁ができてる。

自己愛が友達って言ってた人はメルアド変えて、自己愛には新しいメルアド教えなかった
らしいんだけど、自己愛は他の人に聞きまくって新しいメルアド知ったらしい。
さすがにうわー、と思った。

945 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 15:11:07 ID:OBD7tTph

自己愛ってのはとにかく他人の足を引っ張る。
人の足を引っ張るのが自己愛の習性と言っても過言ではない。

946 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 15:51:16 ID:EVQXCggp

>>939のようなトンチンカンな攻撃を、母はよくしてた。
もう長いこと会ってないですが。会うつもりもないですが。

947 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 16:47:00 ID:nUZapkW1

>>936
普通そうに見えてそういう残虐行為をスラっと口走ることが自己愛は多い。
言わないだろ、そういう発想しないだろということを言うから、ギョっとする。
>>945
同意。
陥れっていうのは他人の足を引っ張ることと同義だろうな。

948 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 17:44:02 ID:gcwPk3WZ

そういえば、自己愛の人間がﾃﾚﾋﾞで
重度身体障害者の人が出ていたのを見て
「ﾃﾚﾋﾞ、替えて。そんなもの、見るの嫌いなの」と
言い放った。
ある意味、自分に意地悪されるよりもっと腹たったというか
いや～～な気分になった。
でも自分があんな人間にならなくて本当によかったとも
思ったけどね。単なる自己満足かもしれないけど。

949 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 18:35:22 ID:NGWT6394

>>946
相当、ずれている。
論点のズレさえ理解できないなら何も言わないほうがいい。
946は親子でずれているんだね。

950 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 18:40:59 ID:NGWT6394

>536
>加害者に対しての感情が、憎しみや怒り→（薄っぺらい人間性に対して）憐れみに変わることで
>自尊心を回復していくのが興味深かった。

哀れみに変わる事で自尊心が回復する事はない。
自尊心が回復する事で、哀れみになるのならありえる。

どちらにせよ。自己愛性被害というのは自尊心レベルではすまない。

951 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 20:19:56 ID:hnXnoB3B

私はここで自分をやさしい人間だと宣伝する気など毛頭ないですが（しても仕方ありませんし）、
人に対して「あなたが嫌い」と少なからずも相手を不快にさせるような
事は言わないようにするのはやさしさであり、またそれが大人なのだと
思って生きてきました。
無言で態度で示し、同じ大人の相手が察知してくれるのを待つのが一番だと。

しかし、それはやさしさでも大人気でもなくて、ずるさなのではと
自己愛に出会ってから思うようになりました。
無言の態度では通じない相手に出会って。
自己愛などこれからの人生でもいくらでも出会うでしょうし
嫌いな人間には、はっきりと「あなたが嫌い」と言えるようになろうと思いました。

それが、自己愛と出会って、唯一得た収穫でした。

952 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 20:40:55 ID:TQOxsKwi

>>929です。
>>938
びっくりした・・、なにか誤解してませんか？

私は5年ほど自己愛との関わりがあって、その結果、鬱病になりました。
自己愛と絶縁してからも、自分が本来どういう人間だったのかも分からなくなっていて、
完全に自信を失い、希死念慮と闘いながら、精神科に通院してました。
そんな中でカウンセリングも投薬と並行して受けることになり、
そこで実践したのが認知療法でした。
認知療法ってのは、物事にはたったひとつの見方ではなく、いろんな側面があり、
判断や決定をするときにも意識して客観的に見ていこう、という「訓練」です。
私はこれで楽になった。自己愛に、私という人間を否定され続けたことによって混乱し、
自分が分からなくなっていた私には、
認知療法で、私だって自己愛が言うほど馬鹿ではないし、何かを拒否したり逃げたりする権利もあるし、
自分の意見を持つことも自分で判断することもOKなんだということを学んだ。
それは、自分を見失うような混乱からの回復には大いに役立ったよ。

被害を受けてる真っ最中で混乱している人にもお勧めできる。
特に、自分に何が起こっているのかを客観的に把握したい、というような人にはハマると思う。
自己愛の被害で一番大きいのは、冷静な、その人らしい判断が出来なくなること。
どーせ、自己愛本人は変わらない。周りが何をしたって連中は変わらない。
それならば、そんなやつのことでずっと苦しむよりも
まずは自分に目を向ける方法を学べば、自分を取り戻すことが出来るし、
状況に対する選択肢も増えて、世界が広がる。

953 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 20:54:04 ID:TQOxsKwi

認知療法について追記。

これは、黙って座ってればセンセーが治してくれるって言う「療法」ではありません。
患者本人が、自ら意識を持って取り組む課題であり、訓練です。
1回2回のカウンセリングでどうこうってものじゃない。
セッションが終わってからも、毎日の生活でくり返し実践し続けていくもの。

自己愛に吹き込まれた
「お前には価値がない」「俺の言うとおりにしろ、自分の意見など持つな」
…というような呪いから逃れるには本当に役に立った。

>>938
私は加害者ではないです。自己愛と知り合いタゲられ、訳がわからない状況に置かれ、
うつ病になり、絶縁、通院・・・とすでに10年は経っている「被害者」です。
だいぶ楽になったとは言え、未だに、自己愛とのかかわりで何が起こったのか、ずっと考え続けています。
あなたが今置かれた状況が大変なのも察しますが、
だからといって、脊椎反射で「加害者か！？」みたいに言わないで欲しい。お願いします。

954 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 22:28:35 ID:mR+NIVO0

>>947
ギョッとしたが、周りは分かってないか、関わらないようにしてたのかのどちらか。
　まあ、自分が周りの人間なら極力関わらない。

955 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 00:00:16 ID:ILMJObSS

>951
>嫌いな人間には、はっきりと「あなたが嫌い」と言えるようになろうと思いました。
これは違うんじゃないか。

>>954
そうだよな。それで被害者が出た時、孤立する現象が起こる。

956 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 02:02:06 ID:plnNyQPy

認知療法は自分も医者に勧められた。
まだやってないけど、人間不信になってるし、回復と今後二度とあわない為に
参考にしてもいいと思う。相手が悪いから腹は立つけど、予防したいし。

>954
職場の自己愛は、最近のひどい事件を例に「あいつだったらこんなやり方じゃ死なない。
もっとこうしなきゃ」みたいな事をお昼食べながら笑って言ってた。
目の前にその人いるし、他の人黙ってるのに独りしゃべってた。
あんまりひどいと、誰も止めなくなる。

957 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 02:23:07 ID:RQ8SGHkP

>>931
だったら既婚者は既婚者で話し合ったらお互いに一番理解しあえていいんじゃない？
被害者からしたら自己愛と共依存になってるような人と同じに思われたら迷惑だし
皆好きで自己愛についてったわけじゃないのに既婚者のせいで「自ら自己愛に惹かれて被害に合った。自業自得」と思われるのは本当に迷惑なんだよねぇ
そんな既婚者の話なんか誰も聞きたくないと思うけど

958 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 02:25:42 ID:RQ8SGHkP

>>931
あと自己愛なんかに騙されて共依存になってる既婚者も自己愛と同類だから

ほんと迷惑

959 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 02:27:01 ID:RQ8SGHkP

ボダはダメで迷惑な既婚者はｏｋっておかしなスレだね

960 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 02:57:52 ID:CAn+0tje

私は絶対に自己愛にひっかからない。見極められると思っている
人ほど、実は引っかかりやすい。
私は引っかかるかもしれないと懐疑的に考える人のほうが
自衛が可能。

961 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 04:32:56 ID:MthaQ5Hw

また沸いて来たな。
>>957
そのために別スレ立てただろ。
まだ満足出来ないか？
>>958-959
既婚者は、既婚者であるってことだけで他人に迷惑はかけない。
でもボダはボダってだけで他人に迷惑かける。
他人を食い物にして生きる自己愛と同類なのは、
精神医学・心理学的にも、境界例＝ボダ。ﾉｼ

962 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 06:05:39 ID:MWPutXEr

957 名前：優しい名無しさん投稿日： 2007/08/30(木) 02:23:07 ID:RQ8SGHkP
>>931
だったらボダはボダで話し合ったらお互いに一番理解しあえていいんじゃない？
被害者からしたら自己愛と同じクラスターBのような人と同じに思われたら迷惑だし
皆好きで自己愛についてったわけじゃないのにボダのせいで「自らの障害のせいで自己愛被害に合った。」と思われるのは本当に迷惑なんだよねぇ
そんなボダの話なんか誰も聞きたくないと思うけど

958 名前：優しい名無しさん投稿日： 2007/08/30(木) 02:25:42 ID:RQ8SGHkP
>>931
あと自己愛なんかと同じクラスターのボダも自己愛と同類だから

ほんと迷惑

こんな風に言われたら、誰だって厭でしょ？
自分がされて厭なことはしちゃだめだよ。
みんな同じ被害者っていうのは変わらないんだから、
お互いを許容していこうよ。

963 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 07:22:32 ID:oOhQifNy

圧倒的に書き込み数が多いから一発でわかるね。
二つも三つも連投でレスする人を警戒しよっと。

964 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 08:09:27 ID:bcWzc00J

>>956
殺意はほのめかすだけで十分に効果あり。ていうか、似たようなことが別のところでもおきているものだとつくづく思う　

965 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 08:55:02 ID:C65ZHfb9

>>955
>951
>>嫌いな人間には、はっきりと「あなたが嫌い」と言えるようになろうと思いました。
>これは違うんじゃないか。

そうですか。困ってしまいました。
頭痛めて考えあぐねた末に出した結論なんですけど。
嫌われてる事を察してくれない自己愛は、頭の中でどんどん親密関係の
妄想を膨らませてしまいます。膨らみきったところで実は違うというと
一転して憎悪の陥れです。初期段階ですっぱり切る必要があると思うんですけど。

それに察してくれるとか思うのをこのスレでは「投影」とか言って
非難されていた事もありますよね。

本当にどうしたら自己愛被害に合わずに済むか、結論は出ないですね。
途方にくれてしまいます。

966 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 09:13:34 ID:MAQ1u9P1

>>965
>>>嫌いな人間には、はっきりと「あなたが嫌い」と言えるようになろうと思いました。
>>これは違うんじゃないか。
>そうですか。困ってしまいました。
>頭痛めて考えあぐねた末に出した結論なんですけど。
気にしなくていいんじゃない？
言いたがりが、無責任に言っただけでしょうから。
本当に貴方の事を思ってのことならば、なぜ違うかくらい書き込みますよ。
って言うか、言い含めにいちいち反応していたら自己愛被害から逃れられない。
自己愛の得意技は、言い含めだから。

967 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 09:39:43 ID:bcWzc00J

>>965
言い寄られているの？だったら「嫌い」というより「他に好きな人がいてあなたは眼中にない」というほうがいいとおもう。
恋愛関係なく関わってくるのだったら「嫌い」は効果とリスクがあると思う。

968 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 10:11:29 ID:Fe6wKJH1

>>967
同性です。恋愛じゃありません。やっぱりリスクがあるんですよね。

自己愛に、大人なんだから察知して欲しいなんて期待したって無理なんですよね。
自己愛は大人じゃないから。

自己愛ってホント世界の中の北朝鮮のように困った爆弾です。

969 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 10:27:31 ID:Rnn4jAM1

>>962
そうですね。
これは私個人が思うことで、ここの人たちがみんな同じに考えるかはわかりませんが、
境界例の人が全員それゆえにここに書き込んではいけないとは思えないんです。
例えば、境界例の回復スレに何人もいるような真剣に境界例を克服したいと考えている人や、
共感能力に欠けていて人の痛みがわからなくても、「わからないといけない。わかりたい」と真摯に望んだり、
または自分が人格障害的な行動をとった後に反省できる人とか
そういうボーダーの人なら、ここで自己愛被害を訴えて語ってもいいのではないでしょうか。

そうではなくて、「私はボダ（ＡＣ）だから…」と、自分の境界例障害をある種の免罪符にしようとしたり、
他の立場や事例の自己愛被害者を見下し、排斥しようとしたり、
「人の痛みがわかるようにならないといけない」という意識がなくて自分の被害ばかりわかってほしいと主張したり、
そういった特定の境界例の人がここに来るのは迷惑だと思うだけです。
上記のような迷惑なタイプなら、境界例ではない人でも困りますけれど。

970 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 10:41:00 ID:bcWzc00J

>>968
状況がゆるすならば、回れ右で逃げるのが一番。自分はそうした。

971 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 10:41:23 ID:Rnn4jAM1

>>965
理論的にはどうなのかわからないのですが、
私が見た例であった事実として、
「無言で態度で示し、同じ大人の相手が察知してくれるのを待つのが一番」
という姿勢を持っていた友人は自己愛にタゲられやすく、
その友人に対するある自己愛のモラハラはエスカレートするばかりでした。

その後、友人が自己愛たちから逃れ、
「嫌いな人間には、はっきりと『あなたが嫌い』と言えるように」なってからは、
彼女は新たな自己愛にタゲられたり悩まされたりもしなくなりました。

それから、私自身の経験では、
「無言の態度で示す」という行動は、ボダ的要素のある人の不安を煽ってしまう気がします。
ですから、ボダ的要素ありの自己愛を逆に自分に引き付けてしまう結果にもなるかもしれないですよね。

972 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 10:49:49 ID:TKmNoATo

>>971
限りなくうざい自己愛。
やっぱり自己愛と同じ土俵で泥仕合するという幼稚な敵対心もって
同じ程度の相手へのエネルギー持って挑まなければダメか。
マジ、氏んでほしいよ。自己愛。

973 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 12:29:57 ID:bGZ/KA/p

以前　父親が自己愛と書き込んだものです
日々取り込まれそうになるのを関わらないように頑張っています
しかし、長年のターゲットである私から執着を取り切れないのか行動がエスカレートするばかり。
スレ違いかと悩みましたが皆さんなら対応策をご存知じゃないかと思って書き込みしました。
関わらない様にしても逃げられない場合どうすればいいでしょうか？
追い詰められすぎて限界です。長文ｽﾐﾏｾﾝ

974 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 12:32:44 ID:IXsXplOi

>971
日本人の意識そのものがそういう部分あるよね？
お互い様とか、人間だからきっとわかってくれるとか。
それが相手への思いやりなんかにもつながるし。
断る時なんかも、普通は相手を傷つけないようにと、やんわり遠まわしにいったりするもんだけど、
自己愛には絶対それが通じないってのがわかった。
しかたなくスッパリ切りすてるように言っても、自分の都合のいいようにゆがめて捉えてしまう。
「あなたのことはきらいです」
「またまたー、いやよいやよも好きのうち」
「本当にきらいなんです」
「じゃあほとぼりが冷めるまで待ってるから」
何がほとぼりなのかよくわからんのだけど、絶対自分の思いどおりになるもんだと思ってる。
そして思いどおりにならないとわかると敵扱い、攻撃がエンドレスで開始。
違法な手段を使ってでもストーカーしてきたり。
言葉で通じないものが、まして態度だけで通じるもんではないよねと思った。

975 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 12:55:33 ID:oz2drD/x

三回も報復で物壊されてるのに(いずれも自己愛がミスしたことを叱った直後に発生した)
NOと言えない、仕事上距離とれなくて自己愛と仲良くしてる人居る。

976 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 13:43:23 ID:QpRcBvHc

>>973
もし、成人した大人なら独立して別居する
（なかなか会えない遠いところへ）ことを
お勧めしますが・・・まだ学生さんなのかな？

977 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 14:04:24 ID:/NIBJzYq

思いやりとか優しさとか忍耐強さとか、それは美徳ですよね。
なにもわからない子供時代から成長して
努力してそれらを身につけ大人になるのが普通です。

自己愛はその美徳を持つ人を狙ってエサにして十分味わい、食い散らかす。
はなから思いやりも優しさも忍耐も何も持たない人は自己愛にとっては
オイシイ所が全然ないのでタゲらない。
自己愛は人をよく見てますよね。

モラハラ被害が表面化するにつれ、思いやり、優しさ、忍耐強さを
捨てて生きていこうとする人が増える気がします。
ただでさえ荒れている現代社会がもっと荒れていくような気がします。

978 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 14:13:45 ID:nqurljUW

>>977
その状態を、ある小説では
蛸が墨を吐いて、自分の姿を隠すという例え方をしてたな。
サイコパスの話だったけど。

979 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 14:50:54 ID:bcWzc00J

>>977
食い散らかされた後も、本当は一方的な被害者なのに、自分の不徳ゆえの被害とその人が思い悩むように仕向ける。
普通の人は少しだけ世の中の害になり少しだけ貢献する。自己愛はひたすら世の中の害になる。

980 ：973：2007/08/30(木) 14:53:41 ID:bGZ/KA/p

>976 いえ、成人しています。そうですよね。
やっぱりそれが一番の対応策ですよね

ありがとうございます

981 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 15:41:28 ID:EBc3yTJ6

>>979
それ、その通りの事今やられています。
はっきりそれは違う、お前がのせいだと言い返してしまいましたが
納得できない顔をしていました。
どこまで、人の親切につけ込むんじゃって感じです。
本人は別の自己愛の人に食い物にされてますけど、もう関係したくないです。

982 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 19:33:28 ID:RQ8SGHkP

>>969
ボダやＡＣは普通の人より人の痛みに敏感だから、普段我慢して我慢して我慢して我慢してある日爆発するものだと思うんだけど
それを「いつでも自分勝手にキレてる異常者」みたく言われたら誰だって腹立つよ！
絶対普通の人より痛みに敏感だから
幼少に辛い思いしてるんだから

983 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 19:36:58 ID:RQ8SGHkP

>>961
迷惑をかけないボダだっている
おまえの思い込みで決めつけるな！
自己愛被害にさえ合わなければボダ要素がまったく出ない高機能ボダだっているんだ！！
甘やかされて育った奴がボダ否定するなよ
おまえよりよっぽど苦労してるからＡＣやボダになるんだよ

984 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 19:44:50 ID:MthaQ5Hw

>>982
誰だって対人関係では、我慢したり譲ったりして生きてる。
子供の時に辛い思いをしてもボダにならないまともな健常者は山ほどいる。
それを、いかにも自分だけが苦労してると自慢するとこがボダだな。
いい加減にボダスレにいけよ。
>>983
あんたはとりあえず「迷惑をかけるボダ」だな。
自己愛被害者スレで、ボダの擁護ばかりして迷惑だからよそに行け。

985 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 19:44:53 ID:CAn+0tje

モラハラって、自己不全感の強さを表しているような気がした。
自己愛の人を利用する根源には、こんなものが隠されているのだろうか。。。

986 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 19:50:19 ID:RQ8SGHkP

>>984
迷惑かける既婚者にも言えよクズ

既婚者のせいで被害者は皆「自己愛に付け入られる隙のあるバカ」だと思われてんだよ！

おまえの苦労なんて対したもんじゃねーだろうが
おまえみたいなクズが苦労を語るなよ

987 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 19:54:49 ID:L7YASi5N

お山の大将になりたい方がいるようですね。

988 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 19:54:50 ID:RQ8SGHkP

ボダ差別するようなこんなスレはなくなってしまえばいい

何様なのか

たいした苦労してない奴が偉そうに

荒らしてやる

989 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 19:55:35 ID:RQ8SGHkP

>>987
それはおまえだろクズ

990 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 19:55:47 ID:nqurljUW

どうしたもんかね

991 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 19:57:49 ID:MthaQ5Hw

>>986
だから、ボダスレでその苦労とやらを語って慰め合って来なよ。
ここは、自己愛との関わりについて語るスレであって、
あんたの苦労話を聞いてやるスレじゃねーんだよ。

既婚被害者の話を聞くよりも、あんたがここでボダ擁護してる方が迷惑。
だからボダは嫌われるんだよ。自覚しろ。

992 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 19:57:50 ID:RQ8SGHkP

次スレが立つ前に全部つぶしてやるよ

だがおまえら他のスレには来るなよ？

ボダはボダ用スレに行けと言ったのだから健常者はボダ用スレに来るなよｗ

一番人の痛みがわからないクズ共

993 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 19:59:43 ID:RQ8SGHkP

>>991
既婚者の「夫婦喧嘩は犬も食わない」話聞かされる方がよっぽど迷惑だ！

てめーがそうやって頭からボダ否定するからこっちはキレるんだよ！
てめーこそ自覚しろ苦労知らずのクズ！

994 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 20:03:57 ID:RQ8SGHkP

大体自分が選んで結婚したくせにあーだのこーだのグチグチうるせーんだよ！
てめーの旦那の愚痴きくために被害者スレ来てるんじゃねーつの！
そんなに嫌ならそんなバカと結婚した自分を恨んでさっさと離婚しろ！できないなら一生共依存してろ！他人に迷惑かけるな！
そう言われて辛いと思うならスレ立てて既婚者同士で会話してろ！既婚者の愚痴は目障りなんだよ！迷惑なんだよ！

995 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 20:07:05 ID:o9/wo101

もう言い合いはやめよう。意味ない。
ボダでもACでも自覚あったら本人葛藤あると思うし、
それだけでもしんどいと思う。
だからといって煽りや決めつけを擁護するわけじゃない。
意味ないことだから。↑これはどっちにも言えること。
本題に戻ろう。

996 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 20:07:35 ID:nqurljUW

とりあえず立ててきました。

回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ21
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188472006/

997 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 20:07:53 ID:giwWczf7

997

998 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 20:08:19 ID:RQ8SGHkP

既婚者擁護してる奴らも本当バカ

既婚者が可哀想だと思うなら専用スレ立ててやればいーべや！
既婚者の経験談ききたいなら、そのスレ覗けばいーじゃん！たったそれだけのことなのに頑なに迷惑な既婚者を擁護して、ＡＣやボダを否定して…頭おかしいんじゃないの？
そんなに粘着されたくないなら既婚者スレ作ってやれよ
この偽善者が！！
結局おまえら本当に既婚者のことなんて考えてない
自分の思い通りにいかなきゃ気がすまない自己中と変わりないじゃん
ボダのこと批判できねーから！

999 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 20:08:41 ID:giwWczf7

999

1000 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 20:09:39 ID:MthaQ5Hw

1000

次はまともな話が出来るスレになーれ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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