回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ19

1 ：優しくない名無しさん：2007/05/29(火) 22:51:06 ID:SIvURT/C

----------------------------------------------------------------
自らの被害を客観的に見ながら
被害のダメージから回復するための情報を共有するスレです。

＜目的＞
１、被害を受けたことによるダメージで通院している人が、
通院を考えている人、通院をためらっている人に対して
病院で受けている治療やカウンセリング体験（精神分析、認知療法など）、
それによって楽になった部分や、自分で気づいたことなどの情報を提供し共有する。

２、2度と自己愛性の被害に遭わないために、自分が出来ることを話し合う。

●sage進行でお願いします。

**おやくそく**
★荒らし・煽り・レスへの自己愛性呼ばわりは冷静にスルーしましょう★

前スレ
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ18
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173251702/l50

2 ：優しい名無しさん：2007/05/29(火) 22:54:21 ID:EnHU/MR7

自己愛性人格障害の特長

1.　あからさまな傲慢さ　　尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
　　社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
　　自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2.　対人関係での搾取　　当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
　　はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3.　誇大性　　えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
　　客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4.　自己像の賞賛　　自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
　　値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
　　しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
　　他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5.　他人へのわざとらしさ　　過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
　　受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6.　合理化のメカニズム　　自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
　　もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7.　偽り　　みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8.　無頓着　　いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
　　逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。

3 ：優しくない名無しさん：2007/05/29(火) 22:55:27 ID:SIvURT/C

自己愛性人格障害の診断基準

以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。

1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4. 過剰な賞賛を要求する。
5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。

4 ：優しくない名無しさん：2007/05/29(火) 22:58:19 ID:SIvURT/C

□■□参考サイト□■□
自己愛性人格障害とはなにか
(p)http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
とっても迷惑なナルシシズム（ナルシズム）
(p)http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c008tottemo.html
自己愛性人格障害の概論
(p)http://lulu-web.com/pd-jikoai.html
自己愛人格障害
(p)http://www2p.biglobe.ne.jp/~you_/narcissistic.html
自己愛性人格障害(Narcissistic Personality Disorder)
(p)http://f17.aaa.livedoor.jp/~etsubu/npd.html
人格障害
(p)http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
「モラル・ハラスメント」
(p)http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
「平気でうそをつく人たち　－虚偽と邪悪の心理学－」
(p)http://homepage3.nifty.com/okadaue/book/b56.htm
家族という名の強制収容所
(p)http://trauma.or.tv/
PTSD.info TOP
(p)http://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/frame.html
傷だらけのこころ
(p)http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/9963/
心的外傷と回復・ダイジェスト版
(p)http://sendai.cool.ne.jp/seishin23/herman/mokuji00.html
自己愛性人格障害・モラルハラスメント被害者の会
(p)http://jbbs.shitaraba.com/news/768/

投影性同一視による操作
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.html

5 ：優しくない名無しさん：2007/05/29(火) 23:00:06 ID:SIvURT/C

□■□関連スレ□■□
自己愛性人格障害　被害者スレ★Part.2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174395725/l50
自己愛性人格障害　本人スレ　part13
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178906561/l50
自己愛性人格障害　過剰警戒型part4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1177371280/l50
□■□過去ログ保管庫□■□
http://www.geocities.jp/osanamitosie/
□■□過去スレログ□■□
『回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ』
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058711977/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1075307487/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ３
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082555103/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ４
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1090205487/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ５
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1095077353/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101068929/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ７
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107690133/l50
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ８
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1114243032/

6 ：優しくない名無しさん：2007/05/29(火) 23:03:04 ID:SIvURT/C

回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119848046/
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１０
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126872988/
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134150611/
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139341997/
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145619788/
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152653236/
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157122786/
------------------------------------------------
「自己愛性被害者スレ＠メンサロ」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1058711410/l50
「自己愛性被害者スレ＠メンサロ２」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1084409705/l50
「自己愛性被害者スレ＠メンサロ■３■」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1094106203/l50
自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■４■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1105821317/
自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■５■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1115687339/
自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■６■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121442439/l50
自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■７■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131859831/

7 ：優しくない名無しさん：2007/05/29(火) 23:05:07 ID:SIvURT/C

自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■８■ のURL、探したけどヒットしなかったので
見つけた人は追記よろしくです。

8 ：優しくない名無しさん：2007/05/29(火) 23:07:58 ID:SIvURT/C

（以上、コピペはスレ立て代理の通りすがりでした）

9 ：優しい名無しさん：2007/05/29(火) 23:17:45 ID:sENGzoGU

>>1 乙です！！！！

前スレの最後の>995、>>997、>>998で凄い自己愛憤怒を見ましたね。
まさしく自己愛の特徴が前面に出ていた。

「やるかやられるか」発言なんて自己愛そのまんま。
やっぱ被害者も自己愛で自分より強力な自己愛にやられたってパターンも多そうですね。

自分自身も自己愛的になってないか自問自答しながら生きていこう。

10 ：優しい名無しさん：2007/05/29(火) 23:18:03 ID:EnHU/MR7

>>1
激しく乙です。

メモ帳からのコピペをミスり、過去ログがぼろぼろ。
何事もあせりは禁物。
穴があったら入りたいorz

メンサロの関連スレに追加
自己愛性人格障害被害者【ボダ専用】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1178333695/l50

11 ：優しい名無しさん：2007/05/29(火) 23:38:38 ID:uR/xg742

>>9
まあお互いむやみな自己愛認定なんてやめとこう。

ただねえ、陥れるのはたしかに好かんけども
「殺るか殺られるか」
って状況は、
場合によっては起こりうるだろうなと思うんだが。

自己愛は相手のパーソナリティを食い尽くそうとしてくるでしょ。
食い尽くされそうになってる側は、
生きるか死ぬかって感じだと思うよー。

12 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 00:09:44 ID:+fHuy3hN

なんだかなぁ。>>9は。
スルーしようとしても、支離滅裂な行為と理屈で煽ってくるのが自己愛の攻撃なわけで。
あと感情の逆撫でも得意だね。
あんたみたいな。

「やるかやられるか」みたいな気持ちになっても不思議は無いと思う。ﾎﾝﾄ。
やられてるんだから。
自己愛以外の人にも感情があるんだからね。

結局なんとか、相手から逃げるしかないんだけど。
逃げれない今は、人の傷をえぐる様な嫌がらせも，
意味の無いものと捉えるように、ガードを固める。とにかく固める。
とても不自由を感じますが。
相手に自覚があまり無いみたいなので。

あいつらって
なんでもかんでも他人（ﾀｹﾞ）に負の責任を持たせようとがんばる。
自然に冗談でふざけるとか、選択肢に無いし，
理屈も通じないし、
ｲﾅｸなれあーあ

13 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 01:21:18 ID:rhpxTzOO

>>9

↑まさに自己愛の屁理屈が始まりましたね(^ω^)

本当に>>9みたいな自己愛者は被害者スレにこないで欲しいなぁ
空気も読めないし自己愛被害も理解できないし文章解読力もチリもないし…自己愛は本当に迷惑だなぁ

14 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 01:26:56 ID:rhpxTzOO

あ話しのすり替えが得意なあたり>>9は自己愛確定だね

あのレスを見て「自己愛憤怒そのもの」←こう言えるのは自己愛本人の情報操作・すり替え行為だからね
それでも尚、被害者だと言い張るなら、相当生ぬるい被害しか受けてない被害者とも呼べない人種だと思う。

他人を自己愛認定する前に自分が自己愛だと気付よorz…

やはり自分の都合のいいように話をすり替えるのが得意な自己愛…
でも話すり替えてるのバレバレだから誰も賛同してない(笑)

15 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 01:30:37 ID:rhpxTzOO

>>11
被害者の場合は、自己愛を陥れる入れるというよりも

「復讐・反撃」

という言葉の方が合ってないか？

まぁその反撃すらも
「タゲに一方的に傷つけられた」
と情報操作して周りに同情をかい、被害者面するのが自己愛だけどね…

16 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 03:46:47 ID:j/xdxLX7

自己愛の人を法で訴えても無駄かな？

相手は結婚してるくせにストーカーまがいのことしてくるので、
警察に行ったけど、刺される様なことがない限り動いてくれない。

留守中、勝手に家にきてゴミを置いてった！処分だけで金かかる品物（怒）
着払いで送り返してやりたい→でもそうすると後で何されるか分からないから迷ってる。

「メールも電話もかけてこないで」と伝え携帯は解約して、
自宅電話かかってきてうっかりとってしまっても即きってるのに、いつまでもしつこいんです

17 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 03:56:05 ID:j/xdxLX7

自己愛の人を法で訴えても無駄かな？

相手は結婚してるくせにストーカーまがいのことしてくるので、
警察に行ったけど、刺される様なことがない限り動いてくれない

留守中、勝手に家にきてゴミを置いてった！処分だけで金かかる品物（怒）
着払いで送り返してやりたい→でもそうすると後で何されるか分からないから迷ってる。

「メールも電話もかけてこないで」と伝え携帯は解約して、
自宅電話かかってきてうっかりとってしまっても即きってるのに、いつまでもしつこいんです

18 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 03:57:13 ID:j/xdxLX7

19 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 05:47:57 ID:Ry6DvrTl

>>16-18
その連投は何の病気ですか？

20 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 07:36:48 ID:aJhlwe6d

>>19
あんた、気持ちが悪いよ。
理屈じゃないんだよ。

21 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 08:17:11 ID:eU0nCvTZ

自己愛脱出と自己愛排除は相反してるが２つは存在を否定することなく独立して存在してる。
被害者同士が白黒否定し合ってて、タゲとタゲが自己愛の謀で憎しみあってる様で悲しかった。

同じスレタイの元へ集まって、自己愛被害にあったことは変わりないから
各々が得た異なる情報を共有して共存共栄できたらいいよね。

22 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 09:01:22 ID:f8lXuywL

>>21
被害者同士で反目しあうことは避けたいね。

23 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 10:37:55 ID:fmHFCd9W

いろいろ調べると自己愛とボダとアダルトチルドレンて判別難しくない？
専門家でさえ難しそう。

テンプレに少し判別の仕方とかできないですかね？

24 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 10:46:23 ID:kQq1OXzW

あー、昨日の夢に３年も前に逃げた自己愛が出てきよった。
まだアイツの呪縛から抜け出られてないのか、俺は。
情けない。

ほんと>>9みたいな事を>>9みたいな口ぶりで（自分は絶対正しい）
押し付けてくるヤツだったなぁ。はーぁ。

25 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 11:17:14 ID:j+fTYjHI

>>23
ただの勉強不足でしょう。

ただ解釈として～“それぞれの領域を併せ持つ”などと
グレーゾーンを残した理解があるとよいだろうね。

26 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 12:26:42 ID:fmHFCd9W

>>25
じゃあ説明してくれても・・・

27 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 13:54:13 ID:j+fTYjHI

>>26
じゃあナゼ自発的な行為として自分で知ろうとしないの？
書籍、ネット、情報ソースはいくらでもあるし。

ただ単に各スレッドを十二分に読んでないだけでしょう。

自己愛性人格障害者の被害にあいやすい条件に“依存質”であるというこが
あげられる。
つまり～人をアテにしてるということ。

自分のことなんだから自分でやろうや。

28 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 14:29:56 ID:rhpxTzOO

>>27
同意。
でも「人に頼る」のは自己愛にも言える

まぁ自己愛は都合いい時だけ「人を利用する」だけどね

>>23
てか判別しても意味ないと思うよ
ＡＣはボダ要素持ってるし、誰だってそれなりの自己愛は持ってる。
そんなこと判別する討論してもキリがないと思うよ

とりあえず真正・自己愛は恐ろしくタチが悪いから
ボダやＡＣは謙虚～悪質って様々だけど、自己愛で謙虚な奴なんて見たことないよ。
過剰警戒型だって他人に迷惑かけるのが嫌だから謙虚なんじゃなくて、自分が傷つくのが嫌で謙虚にしてるだけなんだから。

29 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 14:37:56 ID:fmHFCd9W

>>27
いやいやいろんな本腐るほど読みましたよ。
でも専門家でも一人の患者に対して自己愛や境界例などの診断が違うしそんなに１２７さんや１２８さんは
判別できるのですか？

だったら何で聞くんだって言われそうですが、そこまで自信満々に自分は分かりますみたいな顔されるのちょっと
違和感。

30 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 14:47:00 ID:fmHFCd9W

↑訂正
＞１２７さんや１２８さんは

２７さんや２８さんはですね

31 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 15:09:45 ID:rhpxTzOO

>>29
あなた自己愛ぽいね… きもっ…

そんなこと判別して何になるの？なにがしたいの？

こっちは仲裁に入ってるのに屁理屈こねて突っかかってくるあたりが自己愛ぽい…
自己愛て自分が理屈で攻められると弱いくせに(開き直ったり)、他人には理詰めでひとつのこといつまでもしつこいよね。

32 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 15:15:32 ID:rhpxTzOO

てか>>25は
＞ただ解釈として～“それぞれの領域を併せ持つ”などと
グレーゾーンを残した理解があるとよいだろうね

と言っているし、私だってはっきり判別なんてできないから無駄な討論はやめた方がいいと言ってるのに
＞そんなに１２７さんや１２８さんは
判別できるのですか？
だったら何で聞くんだって言われそうですが、そこまで自信満々に自分は分かりますみたいな顔されるのちょっと違和感。

↑この返しはおかしいだろ。
誰もはっきり判別できるなんて言ってない。むしろ判別できない、とかグレーゾーンが必要と言っている。
なのに文章の意味を理解できない時点で、頭が悪い自己愛の“話のすり替え”行為に感じる

33 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 15:20:02 ID:6H65t8ef

身内に自己愛がいるんだけど、どうすればいいですか？
ぶっちゃけ俺の母なんだけど
治そうと思って、色々論理的に責めてみてもダメ。
彼女は物事の良し悪しとか関係なく、全ては力関係で決まると思っている。
自分への非難をかわすのに嘘なんて日常茶飯事で。
どんな論理も捻じ曲げるし、周りが自分の思い通りに動かないのが悪いらしい。
「自分が正しい」の一点張りで自分の非を治そうなんて思ってない。

彼女には子供の頃から暴力・暴言の嵐でホトホト疲れてしまって、
もう治すのは無理だと諦めかけてるんだけど
それでも一生付き合っていかなければならないし、見捨てられないし
絶対に治って欲しいんだけど、どうしていいのかさっぱり分からない。
どなたか助言ください。

34 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 16:01:38 ID:is02zieW

>>(番号)は自己愛
あなたは(あなたが)自己愛

…このあたりNGワード推奨でしょうか

35 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 16:24:53 ID:kQq1OXzW

>>34
超推奨～

>>33
失礼ですがお若い方でしょうか。
母親と>>33は別の人間です。価値観が違うのも致し方ないかもです。
なので>>33が「絶対に治って欲しい」というのも
母親と同じような押し付けではありませんか？

毒になる親スレッドもお勧めです
>>33の中で上手く折合いがつく事をお祈りします。
『毒になる親』20人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179558246/

36 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 16:27:32 ID:15PhNHzW

>>33
自己愛を治すのは無理。
離れるか、とりあわないようにするかくらい。
親だからって絶対に治って欲しいとか思ってるとあなたがしんどい思いと
落胆することになるだけだかも。
毒親に関しては他にスレあるのでいろいろ覗いてみたらいいと思うよ。

37 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 16:28:33 ID:15PhNHzW

あ、リロせずに書いたら35さんとかぶってましたねｗ

38 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 17:03:13 ID:Avuh86TA

でも自己愛がタゲを排除したくせに被害者ぶって書き込んでると思うと
反吐が出るね。大体、排除とか言ってる時点でかなり怪しいんだよね。
ここまでの流れみても>>9がいうとおり自己愛憤怒にしか見えない。
気持ちの悪い決め付け連投とえらそうな態度。どっかでみたことあるなｗ
定期的にこういう奴が出てくる。

39 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 17:49:57 ID:pK0wXDWV

ROMっている大多数の被害者は、本当の事が判っていると思う。

ただ、どちらが、どうだと書き込んでも上手く説明できないし、
上手く説明できても、深層心理では伝わっても、論争的には逆の決着が着くことが有るのも知っている。

40 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 19:30:27 ID:/wPLmbrr

被害者を装う加害者はほんと難しいよね。
悪いけど9は好きになれない。
簡単に「環境変えれ」とか言ったってそうはいかないから余計悩むんで有って
俺の住仕事環境、人間関係まとめてぶち壊そうとした自己愛がいた。
全く「殺るか殺られるか」だよ。
法律相談にも通ったし、憤怒突撃の時には警官に促されて帰って行った。
自己愛も必死、被害者も必死、決め手は傍観者の
「かわいそうに見えるけど、この人なんか変」に尽きる。
常識＆良識の有る傍観者が必要ですよ。

41 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 20:10:02 ID:Ry6DvrTl

>>38
タゲに「自分が悪い事を言った」と思わせる手口ですか？
論理のすり替えと似たことを書かないように願いますね
自己愛ボダから離れて数年、ようやくボダのやり方が客観的にわかってきた

42 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 20:30:21 ID:f8lXuywL

>>41
自己愛は「自分は～だと思う」ていう言い方をしないよね。
相手に対して「～だと思うのは当然だ」ていう言い方をする。
で、あなた自身はどう思ってるの？と問えば途端に逃げ腰（なのに威張るor怒る）。

43 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 22:13:44 ID:rQIH4uyH

どうしても劣勢にみえるほうに加担したくなっちゃうんだけどね。

＞自己愛に壊された人間関係や信用は二度と戻ってこないんだからな
＞それどころか危険人物扱いだ
＞そして極悪犯の自己愛は守られる

自己愛憤怒といわれてる人の書き込みで
この部分は本当に共感できる。
まあ、俺は逃げましたけどね。

実際、俺はストーカーまがいの変態として名がとおり、
周辺の知り合いとの関係ほぼ全滅。
相手はいま、トップ級の業界人たちと懇意にしています。
「きみは才能があるね」なんてちやほやされながら。
まさに踏み台にされた感じです。
理不尽ですよ。

恨みがないといえば嘘になります。
だからその怨念の大きさだけは理解できます。

俺の場合は、取り巻きにならず、
信じてつきあってくれる奴がひとりだけいたので
自暴自棄にならずにすみましたが。

殺したいとか、復讐したい
それを実行するかはまた別かもしれませんが。
そういうエネルギーがあることだけは確かです。

そういうエネルギーは行き場をうしなって噴出したがってます。
このスレがその最終的な行き先だったとしても不思議はない。
黒い憎しみを吐露してしまうのは醜いかもしれないですが、
それで即「お前も自己愛性」というのは酷な気がします。

44 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 22:16:05 ID:rhpxTzOO

>>38の言ってることはまさに>>9のことだと思うんだけど…そこまで自己愛の特徴わかってるのになぜ>>9に共感するのかなぞ

>>38＝>>9 ？

45 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 22:38:21 ID:rhpxTzOO

>>43
自分もいつの間にか「自己愛や取り巻きを僻んでる醜い人間」扱いされてた。
そしておなじく取り巻きにならず信じてくれる人が一人だけいてなんとか救われた。

でも、その信じてくれる人にとって自己愛の取り巻き達は、昔からの仲間で趣味友達なんだ…その関係は今も変わってない。だから嫌でも自己愛達のことが頭から離れなくて狭間でずっと苦しんでる…

その人も自己愛自体はよく思ってないみたいなんだけど、(変な人だって言ってたしこっちが何度思い出し怒りで爆発しても信じて聞いてくれる、自己愛をかばったりしない)
取り巻き達との関係まで切ってくれとは言えないから本当キツい…

46 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 22:44:58 ID:fmHFCd9W

>>44

>>38は君に対して言ってるんだと思うけど・・・
あなた（rhpxTzOO）は>>9に対してかなり感情的な長文を３連投を２回もやってるんだから言われてもしょうがないでしょ。
そこまで言われても自覚ないのもどうかと思うが。

少なくても>>9は自分の考えを疑っているがあなたは疑っていない。
これは大きな差だと感じるね俺は。

ほんと>>39の言うように冷静にロムってる人は、誰がおかしいか感情的かきめつけか判断してると思うよ。
あなたが自己愛とかいうつもりは毛頭ないけど。

47 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 00:50:40 ID:F6yX+yJc

いつまでやってんだ

48 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 02:20:57 ID:JcgMT5vG

癒されないね。

49 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 02:37:19 ID:H65lTPOP

ここって無自覚の自己愛が紛れこんでくるから何時も揉めてるよな？？（ﾟДﾟ）

自己愛同士の潰し合いに負けた無自覚自己愛が愚痴りにくるスレということでよろしいか？

50 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 02:43:56 ID:j6or8c6e

>>46
少なくても>>9は自分の考えを疑っているがあなたは疑っていない。

どこが？どこが>>9は自分を疑ってるの？ｗｗ>>9を見て嫌悪感を持たないあんたも気持ち悪い

>>9に対してかなり感情的な長文を３連投を２回もやってるんだから言われてもしょうがないでしょ。

↑それだけ説明させる・説明しても理解できない自己愛がバカなだけだと思うけど(笑)
自己愛はバカだから丁寧に理詰めで説明してやらないとね
まぁ一生懸命説明しても揚げ足とって論理をすり替えて被害者を加害者に仕立てあげるのが自己愛ですがｗ

51 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 02:46:01 ID:j6or8c6e

>>49
おまえ>>9だろ
いいかげん消えろよ
無自覚自己愛

おまえがきてから荒れてんだよ

52 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 02:51:16 ID:H65lTPOP

>>51

何熱くなってんだアフォ

そんなだから自己愛からタゲられるんだよﾀｰｺ

53 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 03:05:39 ID:j6or8c6e

>>52
死ねばいいのに
人間のクズ

せっかくだから
モラハラまとめサイト載せといてやるよ。まさに自己愛のこと説明してあるから。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm

携帯
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kokorowith

54 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 03:14:34 ID:H65lTPOP

>>53

なんだ図星で涙目かＷ

少しは内省したらどうだ？？

じこあいちゃんＷ

55 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 03:15:11 ID:zUHW92Df

自分のことが大好きで
「自分が一番愛されていないと気がすまない」
「極度のさみしがりや」
これって
これでしょうか？

56 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 03:16:20 ID:zUHW92Df

ていうかなんだここ・・・
ろくな人間集まってねぇな、バカばっかり。
もうこないよ。アホ。

57 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 03:19:04 ID:j6or8c6e

>>54
おまえ絶対被害者ではないな

終わってる人として

58 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 03:28:47 ID:H65lTPOP

被害者ズラして
周りに迷惑かけてるクズも多いからねぇ

ほら隣のキムチ国家とかね

59 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 03:42:36 ID:7WZHk5hU

>>58
自己愛認定吹き荒れる疑心暗鬼なこのスレで
君だけは確実にこのスレにとって有害といえる。
もうこないでくれ。

60 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 04:37:40 ID:HYTBbkZj

まじめ人間を否定するのってこれ？

61 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 05:30:12 ID:Z2AhsSry

自己愛性被害を語るのに、加害者と同じ言い回しになることは有りえます。
だって、加害者は普通の人を装い攻撃してくるのですから。
自己愛性被害の最も恐ろしいところは、自己愛性加害者で無い人も加害者に見えてしまう事かもしれません。
見方だと思っていた人が、敵になったと錯覚してしまう時に一番恐怖を感じませんか？

仮に、相手が自己愛性加害者だと感じても、自己愛性加害者出ない事を前提にしなければこのスレは成立しない。
自己愛性加害者の言動パターンをなるべく使わないように注意して発言する。

被害の真っ只中で錯乱している人は、自己愛性加害者に見られやすい。
疑われていると感じたら、論戦でなく自分の体験談を話すように切り替えたらどうでしょうか？

62 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 06:05:18 ID:tzfW+Ghd

>>57、>>59
自己愛じゃなく、ただの釣り師にそんなに神経質にならなくても･･

63 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 08:29:33 ID:krmgldF8

>>61
>自己愛性加害者出ない事を前提にしなければこのスレは成立しない。

そういうことだね。
てことで体験談。昨日の自己愛憤怒。

知人と談笑中、自己愛が突然激怒して暴言を吐き席を立ってしまった。
話しの内容は知人宅の父と息子の絆が意外に強いことがわかったという話題で、
普通に聞いてればとてもいい話しだった。
自己愛はそれを「自分（父）と比較された＝馬鹿にされてる」と解釈したらしい。
最近はこういう場面がよくある。
本人は「またやってしまった」なんて全く思っておらず、
「これほど自分を怒らせた周りの人間こそ謝るべき」と考え、
自分の暴挙の場面はすっかり忘れてしまう（本当に記憶から消せるらしい）
でも周りの人はその恐ろしい場面を忘れられっこないから、
記憶をクリアした自己愛がいい人PRですり寄ってきても怖いだけ。
自己愛は何故嫌われるのかわからず、被害妄想と恨みだけが募っていく。
最近はこういう状態に陥ってる自己愛男還暦過ぎ。
どの自己愛も必然的にこうなると思う。

64 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 12:15:09 ID:R9PgAruC

>記憶をクリアした自己愛がいい人PRですり寄ってきても怖いだけ。

ほんとすごいよね
こんなに都合良く自分の悪事を忘れてしまえる人間がいるなんて
はじめの頃は忘れた振りしてるだけだど思ってたけど
どうも違うみたいだね。
恥知らずってやつらのためにある言葉だよね。

65 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 12:31:06 ID:eLypnpNC

スイッチがあるかのように極端から極端へ自分のキャラを変われる自己愛は凄いよな。
例えできたとしても普通の大人は恥かしくてやらないはず。
それを堂々とできるんだから呆れるよ。やっぱ精神構造が子供なんだろうな。

66 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 13:47:29 ID:kOYMbPWM

>>35さん>>36さん　お礼が遅くなってすみません

>母親と同じような押し付けではありませんか
ドキッとしました。その通りです。
母には母の考えがあるんですよね。

>自己愛を治すのは無理。
肝に命じます。
なるべく取り合わないように大人になります。

お二人ともどうもありがとうございました。

67 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 14:38:51 ID:8i4I/PAh

自己愛性被害を5年前に受け、今年2月に脳腫瘍が見つかった。
地獄から開放されたと思っていたが、地獄が再燃した。

68 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 15:03:30 ID:j6or8c6e

>>66
スーザン・フォワード著作の
「毒になる親一生苦しむ子供」
て本を読んでみてください。
親との決別の仕方がたくさん載ってます。
モバオクなんかで安く買えますよ。

私も持ってますがもう読まないのでなんなら600円くらいで売りますけど(笑)

69 ：67：2007/05/31(木) 20:48:02 ID:Z2AhsSry

自己愛母、姉
父は、10歳で他界。
生き地獄。

70 ：優しい名無しさん：2007/06/01(金) 08:25:05 ID:G/KCa7x0

>>69
逃げよう
自己愛の洗脳から抜け出して

71 ：優しい名無しさん：2007/06/01(金) 09:05:58 ID:HAtn52fS

逃げるしかないんだよね。自己愛からは…。

72 ：優しい名無しさん：2007/06/01(金) 17:06:54 ID:7VUYAbNT

自己愛って自分の子供とどういう風に接してるの？
俺の知っている自己愛2人は独身だから分からない。

俺の予想は20歳くらいまでは自分の価値観を押し付けたり自分の都合で振り回し、大人になったら暖かく見守るでなく
ライバル視って感じかな。
自分の子供が自分より金持ちになったら絶対嫉妬しそう。少なくても喜びはしないだろう。
自分にこずかいくれたり家建ててもらえば満足しそうだが。

子供がボダやメンヘラーになる可能性も普通の家庭より絶対高いだろうね。

73 ：優しい名無しさん：2007/06/01(金) 17:16:54 ID:scVrNeUh

>>72
すごく情が薄いよ。関心ないから。
成功を喜ばないってのはﾋﾞﾝｺﾞ。自分の描いた理想とする成功じゃないから。
でも金品の要求というか仄めかし、強制的に出資、出費させる技は天才的。
それもこれは当然、正当な出費だから私が礼をいう必要はﾅｼ。

そして外に向けては「子供をべたべたに愛している私」をｱﾋﾟｰﾙする。
でも内容が普通の親馬鹿と違って子供の自慢じゃなくてなぜか自分の自慢
ｱﾋﾟｰﾙだから、聞かされてる人間は極めて奇異に感じる。

74 ：優しい名無しさん：2007/06/01(金) 18:28:21 ID:OvBG91FI

逃げたいよ。逃げたら楽になれるかな。逃げ切れるかな。
疲れたよ。

75 ：優しい名無しさん：2007/06/01(金) 19:14:06 ID:TWDi9iuu

>>74
逃げ切れるよ。逃げなきゃ。

76 ：優しい名無しさん：2007/06/01(金) 21:27:43 ID:73nC8XJc

>>73
なんかそれ聞くとボダな自分の親の方がマシに感じてくる…

77 ：優しい名無しさん：2007/06/01(金) 22:14:49 ID:B/rtxS5h

自己愛から離れて半年ほどたつんですが
最近思いだしムカツキがひどくて困ってます。
その当時は何でも善意にとってた、相手の態度や言葉の真意に
今頃気づいてものすごく苦しいです。
今の自分なら本人に言い返してやるのにな～とか思ったところで
持って行きようもなし、そうしたところで相手が非を認めるわけでもないし。
なんか毎日が不毛です。

お人好しにもほどがあるってよく人に言われるほどの性善説信者だった自分。
「まさか悪意があってした（言った）ことじゃないだろう」
「（こんなひどいことするような）底意地が悪い人がいるわけない」
「自分の考え過ぎ、被害妄想だよね」
「きっと自分がなにか誤解してるんだ、話合えばわかりあえるはず」
「ひょっとしたら自分が気づかないうちに相手の気の触ることしたのかも」
いつもおかしなことが起こる度に、こんな風に考えていたように思います。
なんだか情けなくて恥ずかしいです。
相手はなんとも思ってなかったんだな、それどころか動揺する自分を見て
内心ほくそ笑みを浮かべてたかもしれないと思うと。

早く忘れないといけないのに、不思議と相手の正体に気づいた半年前よりも
今の方が相手への憎しみが強いんです。
こういうのは時間が解決するって信じたいけど
まるで逆行してるようでちょっと不安になってます。
長文での愚痴失礼しました。

78 ：優しい名無しさん：2007/06/01(金) 22:18:13 ID:scVrNeUh

>>73
最後のほうわかりにくいかな。
「○○（子供）が心配で心配で3キロ痩せた　わ　た　し」
「○○がいないと寂しいのでお出かけしてみた　わ　た　し」
「○○が病気なので看病疲れで大変な　わ　た　し」
聞かされてる方はそれがどうした？だが、
本人はいい母親をｱﾋﾟってるつもりなんだ。
普通の母親なら当然みたいなことをさも凄そうに。

79 ：優しい名無しさん：2007/06/01(金) 22:19:24 ID:06qhXthi

カラオケに行きたいときは学校で朝会ってから夜帰るまで会うたび「カラオケに行こう」と言い、断ると「なんでそんなことをいうんだ」とキレる。
人にすぐ奢らせようとする。あまりにしつこいのでキレられるが逆ギレする。
「今～にいるから来て」と呼び出しといて自分は帰る。夜中にイタ電をかけまくる。本人はドッキリのつもりらしい。
人のものをよくパクる。人に奢られたのに奢ってやったという。自分の兄貴はNo1ホストだという嘘をつく。そもそも兄貴がいない。つーか基本嘘つき。
あと罪を問いただされると責任転嫁をする。

これって自己愛性人格障害？

80 ：優しい名無しさん：2007/06/01(金) 22:36:17 ID:wXUlEON3

うつ病になった。
母親に内用証明で絶縁状送った。
しかし、四年経ち、症状悪化。
身動きとれなくなり、助けを求めてしまった。
この人は交際してはいけない人なんだなあ、とあらためて思う。
悔しいやら、悲しいやら。
ケイタイ書き込み失礼。

81 ：優しい名無しさん：2007/06/01(金) 22:49:18 ID:wXUlEON3

80です。
79さんの話しのコシをおってしまった。
ごめんなさい。

82 ：優しい名無しさん：2007/06/01(金) 23:02:16 ID:06qhXthi

いやいや、恐縮しないで下さいｗ
掲示板やし、話を続かせなくても全然大丈夫っすよ

83 ：７２：2007/06/01(金) 23:02:56 ID:7VUYAbNT

>>73 >>78
やっぱり自己愛は人に感謝できないからそうなんだね
絶対子供を作っちゃいけない人種だよ。本人だって本心から子供を欲しいと思う自己愛はすくなさそうだよね。
でも世間体を異常にに気にする自己愛も多いから作っちゃう奴も多いだろうね。

>>79
>>人に奢られたのに奢ってやったという。自分の兄貴はNo1ホストだという嘘をつく。そもそも兄貴がいない

そこまで行くと知的障害者の可能性もありそうだｗ
自己愛はキチガイだしそういう行動する可能性も十分あるけど。

84 ：優しい名無しさん：2007/06/01(金) 23:27:58 ID:06qhXthi

やっぱりですか？
ただ単に性格悪いだけかと思ってから言うたら治るかな思ってたけど、今日とうとう宣戦布告されたんですよｗ
自分が奢るから寿司くいに来いって誘いを受けたんですけど、どーせなんかするんやろって思って断ったんですが、それがどうも彼曰く「喧嘩を売った」ことになってるらしくて・・・ｗ
仕返しされそうｗｗｗｗ

ちなみにmixiで宣戦布告されましたｗｗｗ

85 ：優しい名無しさん：2007/06/01(金) 23:48:55 ID:73nC8XJc

>>84
私も自己愛に
「酒おごってやるから出てこい」
ってしつこくしつこく誘われて行きたくなかったんだけど、他の友達も来るって言うからそれなら…と思って仕方なく出向いたら、「一杯だけね！！」と怒り気味に言われて、たった一杯奢っただけでずっと恩着せがましく言われ続けた。
あとたまたまそいつの親に捕まって無理やりしゃぶしゃぶやらお好み焼きやら食わされたことがあったんだけど、それも他人に言いふり回して自慢してた。
そしていろいろしてやったんだから出世払いで返せだと
そいつは一度もバイトしたことなく自分の金で奢ったことなどないのに、こっちは汗水垂らして働いた金で何度も飯奢ってるのに「そんなの全然返したことにならない」んだってさ
あなたも行ってたらきっと末代まで恩着せられてたね
行かなくて良かったよ

86 ：優しい名無しさん：2007/06/02(土) 00:18:19 ID:6sTZmDkB

80です。
82さん、おきつかいありがとうございます。
奢りいばりんぼう、すごいなあ。
私の母は「女手で育ててやったんだから恩返ししろ」です。
離婚して、男に養育費使いこんだくせにね。
確かに短大は自分で申請したが、高校の奨学金は請求がきて知った。
年金受給資格のない（子供育てていたからよ！）
母親を二年間も扶養してうつ病になってしまった。
自己愛さんの親切は高くつくよ。
みんなは、賢く立ち回って、
体力のあるうちに逃げてね！

87 ：優しい名無しさん：2007/06/02(土) 00:22:51 ID:PY64HHPL

＞あなたも行ってたらきっと末代まで恩着せられてたね
そうみたいっすね。
その前に友達が寿司奢ってもらったんですけど、前奢ってやったからガム買えとかやたら喚いてたらしいです。
これってやっぱみんなに言ってまわったほうがいいんですかね。暗いことして性悪に思われるの嫌やなぁ。
かといって一人で逃げるのも罪悪感あるし・・・

あー、死にたいｗｗｗｗｗｗだっるーｗｗｗｗｗ

88 ：優しい名無しさん：2007/06/02(土) 00:23:19 ID:6sTZmDkB

あと、人心操作がうまいのには困らされますね。
73さんがなげいているように、「相手」がおかしい、と気がつくことがままならないことが多いと思います。

１）彼らは自分を特別だと思っている。（私の母の希望は赤ちゃんになることです…）
「責任感」はデフォルトでインストールされていません。
２）よって、傍若無人にふるまう。
それが余りに堂々としているため、
「こちらに落ち度があるのではないか」と思ってしまう。
73さんのように。
３）彼らは「反省」という機能を持っていないため、
それを相手の弱点とみなし、そうした、ひとの内省に付け込むのがうまい。
４）「自己懐疑」に加え、「現実精査」機能も持ち合わせていない。
よって、不都合を他人になすりつける。
この嘘はよく他人に信じ込ませることができます。
だって、自分が信じてる（自己欺瞞の箱に入っている）んだもん！
そして、被害者は悲しみをこのスレッドで紛らわすのであった。
やれやれ。

89 ：優しい名無しさん：2007/06/02(土) 00:34:24 ID:PY64HHPL

うわぁ・・・
まんま一緒だわ

90 ：優しい名無しさん：2007/06/02(土) 01:27:17 ID:r/i47HPs

>>77
一緒。
なんか、ふいにもっていきようのない怒りがくるよね。
今まで相手が失礼なことしたら好意的に考えてあげてた自分が
馬鹿みたいで情けなく腹立たしい。

91 ：優しい名無しさん：2007/06/02(土) 03:49:21 ID:Mo/zLgG/

>>87
うまく言えば皆わかってくれると思うけど…(だってこないだ奢ったから奢れとか喚く奴だよ？皆も少なからず嫌がってるよｗ)、自己愛にはあなたが言ったって絶対バレないようにしなきゃねｗｗ
バレたらまた何されるか('A`)…

てか自己愛のためにあなたが死んだらいかん！自己愛が死ねばいい！！

92 ：優しい名無しさん：2007/06/02(土) 04:39:15 ID:37+HhAts

>>77
凄く同意。人を馬鹿にする発言ばっかりするから、親しさゆえの冗談と思ったら違った。
ありえない酷い事をニヤつきながら言い放ち、怒ると気にする方が悪いって言うんだよね

93 ：優しい名無しさん：2007/06/02(土) 06:45:00 ID:GEyhO2JE

男友達が多く男の気配はするのに恋人はできない
自己愛・・

94 ：優しい名無しさん：2007/06/02(土) 06:46:44 ID:GEyhO2JE

自己愛の誘いごとを断ったのがいけなかったのか・・・

95 ：名無しの心子知らず：2007/06/02(土) 06:49:52 ID:VURkmaqk

たしかに、ニヤついてるな。そういう時、精神異常者やなと思う

96 ：優しい名無しさん：2007/06/02(土) 07:21:35 ID:bqzJx5xK

凄く同意＞ﾆﾔﾂｷ

酷いことを言うとき、こちらの表情を見逃すまいと
ﾆﾔﾂｷながらこちらの顔を凝視している。

97 ：77：2007/06/02(土) 08:46:57 ID:vwOqU9tJ

>凄く同意＞ﾆﾔﾂｷ

奴らが冗談を言うときのネタって、必ず人の失敗談にからめてきたり
人の欠点というか気にしてることだったなと。
たとえそれに傷ついても、親しみをこめたものだろうと解釈して我慢してると
今度は平気そうにしてるのが悔しいのか
もっと気にするべきって言わんばかりにしつこく言ってきますよね。
それでこちらが動揺すると冗談なのに過剰反応しすぎだなんて・・
結局は、奴らの思惑通りに傷つく→でもそれを我慢しているっていうのが
奴らにとって最高の状態（思わずニヤニヤ）なんだなと思いました。
冗談の通じない奴って言われたりしたけど
ユーモアのセンスがないのはどっちよって言ってやればよかった。

98 ：優しい名無しさん：2007/06/02(土) 09:51:55 ID:i0cv6F7e

>>97
人の失敗や欠点を指摘してる時は心から楽しそうな顔しますよね。
自分が賞賛されると「当たり前だ」って顔で余り喜ばない事もあるけど、
人の失敗を笑ってる時は正に喜びを隠せない様子。
いくらいい人PRしたってあの顔見たら誰だって引くよ。

99 ：優しい名無しさん：2007/06/02(土) 10:34:30 ID:seVWePzE

人の欠点指摘する時って5歳児がおもちゃもらえたような顔するよね。
凄い楽しいんだろうなｗ

ほんと普通の大人が見たらドン引きする顔。
いい大人が宝くじ3億円あたってもあんな無邪気な笑顔できんけどね。
それを他人の失敗や欠点でつくれるんだからまいる。

100 ：優しい名無しさん：2007/06/02(土) 11:03:19 ID:kQd6/ied

>>77
すんごく似たような経験したので、ちょっとマジレス。
加藤諦三さんの『自分に気付く心理学』って読んでみると、少し楽になるかも。

いつまでたっても、哀しい記憶は無くならないね。
でも、だからって拘ってる限り、残念ながら幸せは逃げてゆく。
怒りをエネルギーに代えて自分の内面に向けるしかないんだと思う。

乗り越えたらたくましくなれるさ。必ず。

101 ：優しい名無しさん：2007/06/02(土) 12:35:27 ID:Mo/zLgG/

>>100
>>77じゃないけど元気出た(つД｀)

ありがとう

102 ：優しい名無しさん：2007/06/02(土) 13:11:47 ID:seVWePzE

加藤諦三てナルシストや精神が5歳児の大人の本とか書いてて良いよね。
まさしく自己愛のことだ。
彼の父親も自己愛だったらしい。
今は彼の「5歳児の大人とその周りのひとのための心理学」という本を読んでいたところだった。

103 ：優しい名無しさん：2007/06/02(土) 13:21:53 ID:seVWePzE

ジジ　ゼゲ　カモが残ったとしてもボランチとＣＢはどちらかが2人どちらかが1人補強しなきゃならんよね。
どちらも2人は無理だろう。
でＦＷと左ＳＨも控えに強力なの欲しいしほんと補強できるのかな？

サビオラとＧシウバがフリーで手に入れば良いが・・・。

104 ：１０３：2007/06/02(土) 13:22:44 ID:seVWePzE

↑ごめん誤爆です

105 ：優しい名無しさん：2007/06/02(土) 13:32:20 ID:HrDB5vR4

ID:seVWePzEがサッカー好きなのはわかった。
俺の誤爆はきっついぞ。

前にこのスレでもでていた、
「テレフォン人生相談」で
引きこもりの息子のことで相談したら、母原病のことをいわれて
逆切れする元女性教師も自己愛っぽかったね。

加藤諦三の締めのひとことが、
「コミュニケーションできない人は人間関係の距離感がありません」

106 ：77：2007/06/02(土) 20:47:58 ID:GCXx7uAK

>>100
>加藤諦三さんの『自分に気付く心理学』って読んでみると、少し楽になるかも。
ありがとうございます。
なかなかよさそうな本ですね。
早速本屋さんに行って手に入れてきました。
これからゆっくりと読みますね。
早く元気になれるといいな。

107 ：優しい名無しさん：2007/06/02(土) 23:19:50 ID:seVWePzE

一つの島に自己愛が１００人集まったらどうなるかな？

やっぱ派閥作りあいで４グループくらいに分かれて紛争が絶えなそうだな。

108 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 01:36:17 ID:PMbZVQXc

当たり前のことだけど自己愛は他者を愛するということを知らないから
恋人や配偶者はもちろん自分の子供も愛していない。
自己愛にとって他者とはただ一方的に自分に愛を与えるべき環境でしかない。

109 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 01:46:55 ID:nBcVNg0m

じゃあ恋愛してる奴は自己愛じゃないの？

110 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 02:07:25 ID:itOeNPZO

>>107
「自分は選民だ。だからお前らを見下す。なのにどうして自分の思い通りにならない！？
　愛が欲しい。疲れたよ。もう涙も出ない。」
と各自がバラバラに毎日毎日同じことを叫び続ける。

５年後。

２０名は互いに殺し合って死亡。
１０名は統合失調を併発し、意味不明の外国語をブツブツ呟いている。
２０名は過剰警戒型になって、それぞれ孤島化。
１０名はボダの傾向のある２０名を取り巻き化し、派閥が１０個できる。
２０名は５年前と同じことを、まだ毎日叫び続けている。成長ストップの永久ループ。

111 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 02:10:50 ID:PMbZVQXc

>>109
自己愛にとっての恋愛は互いに愛情を与え合うものではなく
一方的に自分に愛を与える相手を確保することでしかない。

112 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 02:39:38 ID:wPOYgrND

>>110
殺し合って５年も持たなそうだけど、、

113 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 02:57:09 ID:nBcVNg0m

んじゃ俺の知ってる奴は自己愛じゃないんかな・・・

114 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 03:21:02 ID:hQo5MIYB

>>109
私に危害を加えた自己愛は彼氏を見せびらかすためだけの飾りにしてたように感じる
「こんなかっこいい彼氏がいるあ・た・く・し♪どう？羨ましいでしょ」
と言わんばかりな感じ
どう控え目に言ってもブス自己愛が彼氏の話だす時点でなんかしらじらしくてきもかった。おまえらカップルの喧嘩の仕方なんて聞いてないしわざわざ報告しなくていいからみたいな

しかし彼氏は確かにイケ面だったから周りは皆なぜ？なぜ？って不思議がってた。けど気の弱そうな男だったから「蛇に睨まれた蛙状態だったんだろうな」って言われてた(笑)

115 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 03:53:14 ID:UcNRdub9

ノロケ話は自己愛じゃない人もするし、顔だけでそんな言われようなら悲しいね。
ま、自己愛女だから性格がアレなんだろうけどｗ

116 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 04:47:51 ID:S6mzJFsn

自己愛の上司、最悪。
自己愛が権力持つと、本当に周りは苦労する。
気に入らないという理由で、クビにできると思っている。
他にもいろいろ、頭おかしいんじゃないかって話がある。
でも、恐くて皆逆らえない。
早く死ねばいいのに。

117 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 08:19:37 ID:n/g/w0sZ

松岡が自殺したことで、安倍の自己愛性みたいなものが一部で問われてる
ようだけど、松岡を美化するのってなんかおかしい。
松岡が近い人に綺麗事を語ろうが、火種は松岡自身なんだし、安倍が悪い
っていう責任転嫁の言葉ってだけかもしれないじゃないか。ま、実際は
分からないけど、自己愛同士の線も可能性高いと思う。

118 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 11:05:46 ID:eKoJpwiZ

>>111

>一方的に自分に愛を与える相手を確保することでしかない。

まったくその通り。
愛されてる自分を実感するための道具でしかないから
より条件のいい相手＝うまみを吸える相手が現れたら、物みたいに捨てる。

119 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 11:21:46 ID:NhM05UMp

>>117
松岡って人のことはよくしらん
自己愛エピソードが一番知られている政治家って
有名首相の一人娘か
イラカンでしょ？
大臣時代の部下から話が出てくるのが
なんとも

120 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 11:40:09 ID:xZd16fHT

彼らのは愛情によく似た別物と思う。
愛情って自他の区別が確立して、
他者を尊重するだけの自我の上に成り立つからさ。
しかし、彼らは幼児なので、
その世界観は「私」の延長なんだ。
「私を保護し、依存させよ。
しかる上に私を敬え」
…という要求なんだな。
しかし、現実にそんなことを受け入れられるひとはおらん。
よって、不満が生まれ、回りに相手の悪人ぶりを吹聴して、
機会があれば乗り換える。
あくまで自分は被害者と思っている。

121 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 11:49:50 ID:ZeZ/SMo7

ある意味では被害者だよ。
物心の付く前に、心の根元に植えつけられた被害者意識。
愛し方も、愛され方も理解できない精神機能不全人間。
自分を観察してるとよくわかる。

122 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 11:57:57 ID:bNO3r+R/

>>120
＞「私を保護し、依存させよ。
しかる上に私を敬え」

うわあ。的確にまとめてくれてありがとうw
ほんとにこれ↑なんだよね。
その上、「保護し、依存させ、見下させろ」

自己愛は地球のどこかにこんな人がいるはず、と
見果てぬ夢を追って無駄に一生を終えるんだろうね。

123 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 13:13:31 ID:xZd16fHT

>>122
いやいや、こちらこそ、ナイス追加ありがとうございます。
そうなんだよ、「見下す」ことが是非とも必要なんだよね。
なまじ、親切を働くとその扱いを受ける。

124 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 13:37:10 ID:xZd16fHT

他人の保護と依存があるということは、相手の支配下にあらねばならないということ。
一方、誰しも自分のことは自分でコントロールしたいもの。
で、あるならば、保護と依存していたものを引き受けることによって、自由の幅を拡げる。
そのうちに、自由のためには責任と義務を負うことの必要性を知るようになる。
そして、それが果たせるようになる、それが自立というもの。
ところが、自己愛さんたちにとっては、赤ちゃん王様であることが自明なんだよね。
そこに疑いの余地はない。
しかし、世間は彼らの期待に応えてくれないわけで、
「私は特別」という空想は、その穴埋めではないかと推察する。

125 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 13:56:06 ID:xZd16fHT

>>121さん、そんなに自分を卑下しなくたっていいよ！
あなたは愛情を経験できる（すでにしているが、
気付いてていない）ような気がするよ。
だって、自覚しているんだからさ！
自立にもステップがあるんだよ。
幼児の時に済ませそこねちゃったのでは？
お多福だって、大人になってから乗り越えるほうが大変でしょう。
あなたはひとに理解されにくい困難を背負っているんだよ。
しかし、人間誰しも欠点はある。
人格障害でない健常者だって、プレッシャーのある環境では、
自己愛さんと同じ行動をとる可能性がある。
→モラルハラスメント！
いや、実のところ、相手が弱者なら行動化の閾値は低くなるもんだ。
食えない健常者もたくさんいるからさ、
卑屈になることはない。
無自覚自己愛さんは三十六計逃げるに如かずだけど。

126 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 14:10:48 ID:xZd16fHT

>>125訂正

×だって、自覚しているんだからさ！

○だって、内省しているんだからさ！

訂正の理由は、人格障害認定は慎むべきだし、
私にその資格はないから。
それにしても、真性自己愛さんって、内省・反省・自己批判・自己嫌悪に陥らないよ。
あくまでも他罰。
連投失礼しました。

127 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 14:37:44 ID:hQo5MIYB

>>121の被害者気取りも>>125の自己愛擁護も気持ち悪い

他でやってくれ

ここは自己愛の被害者スレだ

他人に危害加えてる奴が被害者ぶるな！

親にモラハラされて自己愛にモラハラされるＡＣやボダはどうしたらいいんだ？どこへそのやりきれない気持ちをぶつければいいんだ？
糞な自己愛みたく他人にぶつけたりできないんだぞ？
自己愛なんて日々、人を陥れることでドーパミンたくさんだして生きてるんだから同情の余地なんてこれっぽっちもない。
だったらおまえはコンクリ事件の加害者を家庭環境に恵まれなかったから許してやろうって思えるのか？被害者と遺族のこと考えたら絶対そんなこと思えないだろ！！それくらい極悪な生き物なんだよ自己愛って奴は

128 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 14:46:47 ID:ZeZ/SMo7

そんなに怒らんでもええがな。
人を陥れて喜ぶような趣味はとりあえずないよ。

129 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 15:01:41 ID:FXd758NE

自分が悪いのを棚上げして、そこを責められたら
「オマエは人間デキてないな、でもオレは寛大だから許してやるぜ」
みたいな上から見下しカン違いはするよね、自己愛。

130 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 16:24:57 ID:xZd16fHT

125です。
＞>>125の自己愛擁護も気持ち悪い
気分を害して悪かった、確かにスレ違いだ。
私だって、自己愛の罪は犯罪にならないものもふくめてゆるせないよ。
自己愛本人については、これはわからん。
無自覚さんには疑念の余地なし。
でも、自覚のあるひとには会ったことないから、
判断できない。
しかし、繰り返すがスレ違いだし、気分を害して悪かった。
ごめんなさい。

131 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 16:33:36 ID:xZd16fHT

「見下しカン違い」ある。
しかも、周囲に吹聴する。
自己愛さんの世界観がズレているのと、
ほとんどのひとは面倒には関わりたくないため、
その誤解を解くのは不可能。
そのやるせなさを吐かせて貰えるのがココ。

132 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 16:36:18 ID:eKoJpwiZ

荒れる元になるから
自己愛本人とゆうかそれっぽいのは極力スルーで
みんなわかってると思うけどね。

133 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 16:36:52 ID:ZeZ/SMo7

125さんよりおれが悪い。申し訳ない。

おれは今反省してるのかな？してないような気もする。自分かわいさで
とりあえず謝っているだけかもしれない。わからない。

でもとりあえずここに書き込むのはこれで最後にします。
125さんありがとう。

134 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 16:44:56 ID:SzaSvKx3

「自分が全部悪いんだ」と言い出すのも、自己愛の特徴だ。
そういうポーズを、少なくともこのスレで披露しないで欲しい。

135 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 16:47:47 ID:bNO3r+R/

>>134
まあまあ、そこまで言ってあげなくても。
もう書き込まないって言ってるんだから。

136 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 17:25:54 ID:hQo5MIYB

>>135
その優しさに自己愛はつけ込む

137 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 17:51:57 ID:xZd16fHT

125ですけど、私は気にしてないです。
もし、よければ、127さんと仲直りしたいです。
私たち自己愛さんに歪んだ攻撃をうけているから、過敏になりがちなのよ。
失敗は反省して繰り返さなければ、寛容にしてほしい、
と他のみなさんにもお願いいたします。
だって、私このスレに助けてもらっているもの。
みんなの経験を聞いたり、意見してほしいもの。

138 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 18:16:01 ID:hQo5MIYB

>>137
おまえネカマか？
なんで急に女口調よほんと気持ち悪い

もう書き込まないといいながらすぐ書き込んでる矛盾ぶりがまさに自己愛だな

おまえとわかりあえる日なんてこねぇよ

おまえら自己愛はちょっと甘い顔見せるとすぐにつけあがって元の木阿弥だ。

＞失敗は反省して繰り返さなければ、寛容にしてほしい

はぁ？おまえらに繰り返さないでいられるわけねぇべや
学習能力ないバカなナルシストなんだからしねばいいよもう

139 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 18:21:13 ID:hQo5MIYB

>>137
あああんた被害者の方か

別にもう気にしてねぇよ自己愛さえここからいなくなればいい

でも忘れないでくれ。あいつらは少しでも甘い顔を見せたらすぐそこにつけ込んで嫌がらせを続ける。
あんたみたいな人は危険だ。また被害に合うぞ。

ボダやＡＣならまだ、変わっていける可能性があるけど、自己愛にだけはない。またあいつらはあくまで“加害者”であって被害者ではない。
被害者はＡＣ、健常人、ボダ

140 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 19:37:49 ID:xZd16fHT

心配してくれてありがとう。
お人よしの被害者です。
121さんは本人なので遠慮してもらって、
127さんは同じ被害者なんだし、
退場しないでもらってもいいんじゃないかなあ。
確かにリアル私はあまり怒らないタイプです。
自己愛さんに限らず、対人関係で嫌がらせをうけやすい。
友人に指摘されて、怒る練習をしているところ。
とてもしんどい。

141 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 19:43:58 ID:SzaSvKx3

通常の人の謝罪と、自己愛の謝罪は、中身が全然違う。
できる限り、物事の良い面を見ようとする人は、この2つが同じだと思いやすいと思う。

自己愛の「自分が全部悪い」という謝罪は、
「ここまで謝らせてかわいそうだな」という罪悪感を引き出すものだと思う。
通常の人は、
謝りすぎたら、かえって相手に心理的負担になるということも踏まえて、謝るし、
その後の行動を変えることで、謝意を示そうとする。

恐怖、義務感、罪悪感（頭文字を取ってFOG。恐喝の霧と呼ぶらしい。）を煽ることで、
他人をコントロールできる。
自己愛は、この手法をよく知っていて、
あらゆる感情を表現したり、さまざまなエピソードを披露し、あらゆるハッタリをする。
この大立ち回りの酷さは、忘れたいぐらいだ。

自己愛からのコントロールを抜けるときに、物事の悪い面をよく見る必要がある。
「和解することは、とにかく良いこと」という価値観よりも、
まずはコントロールを抜ける方が大切だと、自分は思うよ。

142 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 19:54:57 ID:hQo5MIYB

>>140
はぁ？退場する気なんかサラサラねぇしそんな話もしてないのに何勘違いしてんのよ
むしろおまえが退場するかしないかの話してたんじゃねぇの？おまえのそういうとこ自己愛の上から目線みたいですごく腹立つきもい

もう話したくないわ
さすが自己愛かばうだけある
あんたも自己愛寄りな性格だな

143 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 19:58:51 ID:hQo5MIYB

>>140
ちなみに心配してねぇから

なんか>>125って黒うさぎみたいな奴だな
自分に酔ってて気持ち悪い

自分から自己愛が付け入る隙作っといて被害者とか言ってるバカはもう加害者と一緒だよ
警戒もしないで自己愛の被害から逃れたいとかもうバカかとアホかと

144 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 20:11:25 ID:xZd16fHT

和解もしたいが、誤解も解きたいのよ。
なぜなら、127さんは被害者だし、
「自分が全部悪いんだ」と言っているようには思えないから。
自己愛さんとの付き合いで自分の価値判断の自信が弱くなっているのかなあ、と推察したから。
しかし、FOGというのは知らなかった。
よかったら、参考書籍を教えてくれませんか。
私の相手の自己愛さん（母親）は謝らないからさ。

145 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 20:16:11 ID:/fO3r/zY

>>141
140ではないのだけどなんかすごく参考になります。ありがとう。
FOGていうのも言われてみればとてもよくわかります。こんな言い方があるのですね。
恫喝なんて自己愛のFOGに比べればまだしも善良さを感じる程だと思います。
「物事の悪い面をよく見る必要がある」も自省をこめてその通りだと思います。
「悪い面を殆ど無視して良い面だけ見る」癖が自分にはあって、
今思えば自己愛にとってそれが思うツボになってました。

146 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 20:34:35 ID:xZd16fHT

147 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 20:36:03 ID:xZd16fHT

148 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 20:41:31 ID:xZd16fHT

↑送信失敗して、連投してしまった。
ごめんなさい。

149 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 20:56:46 ID:hQo5MIYB

＞なぜなら、127さんは被害者だし、
「自分が全部悪いんだ」と言っているようには思えないから。
自己愛さんとの付き合いで自分の価値判断の自信が弱くなっているのかなあ、と推察したから。

↑マジこいつの頭ん中どうなってんの？誰かの発言を私の発言と勘違いしてるし、まったく文章の意味がわからない
日本語が通じない
本当に気持ち悪い
とりあえず感じることは、ID:xZd16fHT は論理のすり替えを始め、私を可哀想な人扱いし見下している。

まさに自己愛

ってことだけ。
本当に気持ち悪いから絡まないで下さい。
本当に気持ち悪い

150 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 21:03:17 ID:hQo5MIYB

大体「自分が全部悪い」なんて一言も言ってないし、ほんと頭おかしいんじゃねぇの？

自分の価値判断の自信をなくしてる？はぁ？おまえなんかに励まされなくても自分の価値が自己愛よりずっとずーっと上だってことはわかってるから
おまえみたく勝手に人の心理推測して勝手に同情して励ましてくるやつ本当にウザいキモイ自己愛以外に考えられない

127さん 127さんていつまでも粘着して絡むなよ
気にしてないつってんだからスルーして次の話題いけばいーべやそういう人が嫌がるところに見当外れな粘着してあーだこーだ屁理屈いうところもまさに自己愛
本人スレいけば？スレ間違ってるよあんた

151 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 21:27:46 ID:xZd16fHT

あっ、今気がついた。
127=133だと思い違いしていたの。
迷惑かけたから、退場するよ。
ごめんなさい。

152 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 21:28:40 ID:SzaSvKx3

>>144
＞なぜなら、127さんは被害者だし、
＞「自分が全部悪いんだ」と言っているようには思えないから。

私が書いているのは、あくまでも121のことだ。
私が、134で追い打ちをかけるレスをつけて、135に叱られてしまったw
141で書いていることは、あなた向けにヒントになればいいなと思ったのだが。。。

あなたは、127の怒りの理由が理解できなかった。
そこで、私が、127について誤解していることにしたんだね。
つまり、あなたには、否認の癖があると、私は思う。
127は、その癖を見抜いたから、あなたの本質が自己愛と同じだと書いた気がするよ。

母親のコントロールから抜けるのは、かなり手間のかかることだと思う。
FOGは、雑誌の恋愛コラムに載っていたもので、記憶に残っていた。
心理学関係の書籍などからの孫引きだと思うけれども、
これについて書いた書籍は、まだ見つけていない。参考にならなくて、申し訳ない。

あなたの言う「仲良し」は、単なる「迎合」だ、と私は思う。
と書いても、今のあなたには、おそらくわからないだろうと思う。
AC関係の本には、「適切な人間関係」のあり方が書かれている。
あなたが母親から学んできた人間関係のあり方と照合してみるといいと思う。

迎合することで手に入れられるものは、ろくなものではないよ。
そして、いずれは、127があなたに立腹した理由もわかるようになるはず。

153 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 21:28:54 ID:xZd16fHT

あっ、今気がついた。
127=133だと思い違いしていたの。
迷惑かけたから、退場するよ。
ごめんなさい。

154 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 21:52:36 ID:SzaSvKx3

>>145
本当に悪質だと、自分もつくづく思う。
ある日は馬鹿にされたり、ある日は涙ながらに謝罪されたり。
自己愛に振り回されたのは、もうかなり前のことだけれども、
そういうことがあったということだけは心に刻んでおこうと考えたよ。

155 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 23:59:17 ID:bNO3r+R/

>>140
なるほど。たまにこちらが怒ったかなと察した自己愛が
大したことでないことで大袈裟に這い蹲わんばかりに
謝ってきたりしてそれはそれで気色悪くて不愉快なんだけど、
「大したことじゃないのにここまで謝らせた自分」に罪悪感を持て、という
ﾒｯｾｰｼﾞなんだ。

ﾊｱｱｧｧ。奥が深いですね・・orz

156 ：優しい名無しさん：2007/06/04(月) 00:05:54 ID:63XiTMVG

>>155
反動形成
社会的に認められない欲求が表面化し、自分の評価が低下することを恐れ、
自分の本当の欲求とは正反対の態度や行動をとってしまうことです。

自我(心)の中に許し難い衝動・情動とその派生物が生じてくるとき、
その正反対の意識・態度が生起する事によって生の衝動や情動と距離を取る
ような防衛機制を、反動形成と呼んでいる。
精神医学／心理学系列の本にたびたび掲載されていて特に有名な例は、
対象に対する攻撃性が反動形成によって防衛された、
「慇懃無礼な態度」である。丁寧でひどく従順な印象を与えながら、
結果的に相手に不快を残すところがミソで、この不快感の中に
防衛しきれなかった攻撃性をみてとる事が出来る。

157 ：優しい名無しさん：2007/06/04(月) 00:09:04 ID:U+/qUEPq

>>156
ありがとうございます。
当然といえば当然ながらあれも「攻撃」なんですね。

158 ：優しい名無しさん：2007/06/04(月) 00:09:48 ID:U+/qUEPq

>>157
日付変わってるけど155です。

159 ：優しい名無しさん：2007/06/04(月) 02:51:00 ID:aCSBAsNl

>>156

つまり簡単に言えば、私が自己愛に敬語を使われて逆にイラっとくる心理のことですね？

やっぱりそうかぁ～だから年下の自己愛が、敬語で話しかけてくればくるほどカチン！ときたのは

160 ：優しい名無しさん：2007/06/04(月) 06:18:35 ID:xboDz1aZ

鈴木ムネオが常に相手のことを
「先生」「先生」と言って
話を聞くと相手に対する非難になっているって
ヤツだな。
丁寧でなく
慇懃無礼になっているところが特徴。

161 ：優しい名無しさん：2007/06/04(月) 08:21:19 ID:Gr4sYE5U

２ｃｈでくだらないことで言い争いになって、
相手があまりにくだらない揚げ足取りレッテル貼りに終始して、
枝葉に議論をそらそうとするんで、こりゃ話にならんと思って、
その慇懃無礼をやった。

突然手のひらかえして、議論を放棄して。
「ごめんなさい、自分が間違ってたっす」
と嫌味をいったつもりだったんだけど、

「高校生だからしょうがないけど勉強しろよ」
と満足げ。
高校生ってのも、相手が「ゆとり乙」とか勝手に決めた設定で、
否定するのも馬鹿馬鹿しいので無視してたら、相手の中で確定したらしい。
「今日から心を入れ替えます」
「そうっすね、先輩のようになれるようがんばります」と、
これなら気づくだろうと、慇懃キャラをエスカレートしていったら、
最期まで気づいてくれなかった。これには正直驚いた。

それまで強暴だった口調が「いや、良いと思うよ」「「申し訳ないが」みたいな感じになって、
知っている自己愛くんの上から口調に見事なまでそっくりだった。
俺が目下の”高校生”で安心したんだろうか。
気持ちよく帰っていったよ・・・

２ちゃんねらといわれる人の中には、自己愛性かなーりいそうだと思う。

そういや、何の根拠もなく第三者の書き込みに「携帯から乙」とか
やたら自演の容疑をかけてきたり、
なにげないやりとりで「自演してるとはいってない」とか
自演がらみの話が多いんだけど、正直こっちはキョトーン。

考えてみると、そいつのほうに不自然な援護がかなり多かったな。
自分がやってるから、そういう発想になるんじゃないかと思った。

162 ：優しい名無しさん：2007/06/04(月) 11:14:40 ID:HgilkCiA

>>161
自己愛は口先だけでヘイコラされるの大好きだよ。
それも歯の浮くようなへりくだり方されてるとこの上なくご満悦。
本心がどうかなんてことにはもとから興味ないらしいよ。
相手に気持ちなんてあると思ってないから「どんな言葉を言ったか」だけにこだわる。
気に入れば何年経っても「誰々はこういったああいいった」と繰り返すけど、
相手がその時どんな気持ちだったかについて話してるのは聞いたことがない。

163 ：優しい名無しさん：2007/06/04(月) 21:04:32 ID:p9JC1vl+

>「どんな言葉を言ったか」
>何年経っても「誰々はこういったああいいった」

気に入った相手だけでなく
「憎むべき」タゲに対しても
「あのときこう言ったああ言った」とかいって
独善的な怨みを何年も抱き続ける。

164 ：優しい名無しさん：2007/06/04(月) 21:46:49 ID:U+/qUEPq

>>162
そうそう。ほんと、馬鹿にされてても真に受けてる。
「私、○○に似てるって言われたわ」とか
「理想的な○○（妻、夫、恋人、OL、なんでも可）って見られてるらしい」
とか平気で言ってるもんね。
確かに「言葉に出して言われたこと」にこだわるね。
本心でどう思われているだろうとか影でどれだけ叩かれているだろうなんて
想像だにできないみたいだよ。関心もなさそうだけど。

165 ：優しい名無しさん：2007/06/04(月) 22:07:15 ID:o1xl20Vh

自分の手柄話をやたらと話したがる自己主張の強い人って自己愛？

166 ：優しい名無しさん：2007/06/04(月) 22:50:03 ID:Kw4LxChU

>>165
可能性はあるけどそれだけじゃワカラン。

167 ：優しい名無しさん：2007/06/04(月) 23:27:56 ID:aCSBAsNl

どう見ても宮里藍ばりにブスなのに(むしろ宮里の方が可愛い)
「あたし「基本ベースは長谷川京子に似てるんだね」って言われたーヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ」
って言ってるバカいたよ

168 ：優しい名無しさん：2007/06/05(火) 00:58:41 ID:iRfICC0G

>>164
同意。
自己愛の人の自信って
他人からの評価でしか成り立ってない。
客観的にとらえての事じゃなくて、
○○（←権威や才能ある人や機関）から
評価された俺はすごい、が基本。
あと、私の知り合いの自己愛は
人脈をつかって何かをしたがる癖が強く、
すぐにグループをつくりたがる（誰かを排除して）。
悪びれなく「今の自分さえよけりゃ良い」だから質が悪い。
芸術志向が強いマスコミの人だったけど、
マスコミに自己愛は多い気がする。
上から目線の指示や判断、調子よく口八丁手八丁、
遊び好きで、優秀な人材に囲まれてる優越感。
もちろん謙虚な人もいるんだろうけど。
被害をうけてから、あらゆるメディアが怖い。

169 ：優しい名無しさん：2007/06/05(火) 08:01:54 ID:ZANz+AsU

>「どんな言葉を言ったか」だけにこだわる。

自己愛上司に囲われてそのオンナになっちゃった女の子は、よくおべっか
を使うんですよね。凄い！とかかっこいいですね！とか真顔で平気で連発
する。
弱さゆえの生き方として定着しちゃったんだろうけど、それが自己愛に
めちゃくちゃ気に入られたんでしょうなぁ。
その女の子にはずっと同情してきましたが、同時にこちらにもお世辞とか
言ってたわけで、結局はあいつら似たもの同士ってだけなのかもしれませんね。

170 ：優しい名無しさん：2007/06/05(火) 08:43:22 ID:rm3SAcD5

>>168
>人脈をつかって何かをしたがる癖が強く、

自分の知ってる自己愛もそうだよ。
むしろ公平な手続きを取った方が早い時でも、
わざわざ人脈を見せびらかしながら裏から横から手を回したがる。
でも自己愛の人脈ってホントろくでもなかったよ。
優秀ぶってたり自己愛がその人を優秀だと思い込んでたりするだけで、
本当に仕事のできる人は皆無だった。
なんでああインチキばっか集められるのか不思議なくらい。

171 ：優しい名無しさん：2007/06/05(火) 08:54:29 ID:wd7GcAL0

>>161
非常に亀亀なレススマソ。
高校生、男女関わらず、自己愛って自分の人生の中で起きた事・・・
が経験として何が原因で起きたのか分析しないから、深みのあるレスじゃないよな。
別に若い人でも両親が居なければ自分でなんとかしなけりゃと思うし、
そのままなぁなぁになってしまう人もいるしね。
人の批判をする時もおまいのここ言った後にこういう行動を取ると疑われぞ。
具体的なアドバイスじゃないんだよね。
ただ決め付けなだけ。あれじゃ大仏様だ・・・・orz

172 ：優しい名無しさん：2007/06/05(火) 09:02:49 ID:wd7GcAL0

171でつ皆つらかったら医者に逝こう。但し人格障害の治療を良く
しらない先生もいるから、気をつけて、少しずつ自分に戻れるように
マターリできるといいね。ほいじゃ夜勤だったので寝まつ。

173 ：優しい名無しさん：2007/06/05(火) 11:40:41 ID:VhwbWGIY

でつまつ言うな

174 ：優しい名無しさん：2007/06/05(火) 12:57:36 ID:mtr+FJPX

自己愛って結婚早い人多いですか??

私の知ってる自己愛がやっぱり結婚が早くて、子持ち×１。
だもんだから、そんな自分を必死で惨めにさせんとすべくさらに自己愛加速の悪循環って感じなんですがｗ

175 ：172：2007/06/05(火) 13:42:27 ID:wd7GcAL0

>>173
スマソ
m(__)m

>>174
外面が良ければある程度人をあやつる技術に長けてるともいえるから（悪い意味で）
モテるかもしれん。（ワルが好きな危篤な方もいるし）

ただ年を取る内に誰にも相手にされなくなるだろう・・・・

176 ：優しい名無しさん：2007/06/05(火) 14:01:18 ID:Rv9ZPUeO

>>175
私の姑です。
本当に誰からも相手にされませんよ。
長年のﾀｹﾞであった舅に先立たれ、ﾆｭｰﾀｹﾞであった私にも逃げられ
怒りの持って行き場がなくて一人悪戦苦闘してるっていうか。

あんな人生なにが楽しいのか。

長い目で見たら必ず自滅する種族だと思うので、
被害者の皆さん、全力で逃げて傍観に徹することです。

177 ：優しい名無しさん：2007/06/05(火) 15:47:18 ID:nXsWyqrI

一部は自滅せずに反省し回復します。

178 ：優しい名無しさん：2007/06/05(火) 18:10:23 ID:wd7GcAL0

>>177
反省すると言ってもパフォーマンスね。口と実際の行動に整合性がないから
そういう意味では回復というよりも変わらないし変えられない。

逃げるが勝ち

179 ：優しい名無しさん：2007/06/05(火) 19:21:39 ID:wqIQJE+Q

何で自己愛って表面上とはいえ人間関係作れるんだろう？
自己愛というか周りにいる奴が不思議。

例え自分に突っかからない（タゲらない）とはいえ、「うぬぼれ自信過剰発言」や「他人の悪口」や「自分の都合の悪い事柄は忘れる事」や
「認知の歪み」や「空気の読めなさ」とかある人間と付き合おうとか思わなくないかい？

上手く演技して隠してるのかな？隠し通せるもんじゃないと思うが。
客観的にに見て「何こいつ」と思うのが自己愛だと思うんだがな。

もしかしたら人が集まっている自己愛に嫉妬してるのかな～。
自己愛を排除しろとか孤立しろとか思ってるわけじゃないつもりだけど不思議。

180 ：優しい名無しさん：2007/06/05(火) 19:34:03 ID:wd7GcAL0

>>179
自己愛に限らず、良くも悪くも利害が無い人間はいないからなー
そういったもろもろ含めて人間関係でそ？
自己愛の場合は他人は単なる道具だもんな・・・・
普通ならここら辺で線を引くだろうケド。憤怒起こしてる手付けられないよ。

181 ：優しい名無しさん：2007/06/05(火) 21:11:24 ID:VKxS5EPb

たぶん自己愛と統失と両方ある彼だけど好き。けど生活では不安だらけで頼れない。妄想だけでも治まればいいけど…。

182 ：優しい名無しさん：2007/06/05(火) 23:12:53 ID:7UeHQjzT

>>179
本当に不思議

私にモラハラしてきた自己愛のことを話したら、
「○○(自己愛)のせいで△△(私)に関係ないのに文句言われた！○○は行動がイッちゃってて周りに迷惑かけすぎっ！！」
とまで言っておいてなぜ自己愛が悪く言われるとかばうのかさっぱりわからない。
「△△のいうことに同感だよ！もう○○達とは距離おく！ケツまくられるのはもうたくさんだ！」
とまで言ってていとも簡単に寝返りやがった…
大体「私関係ないのに」って言うけど関係大ありで、そいつ以外自己愛に注意できる立場・注意するべき立場にいる奴いないのに、そういう時だけ「立場」から逃げて「関係ない！！」と逆ギレし、奇麗事いって博愛主義気取ってる奴は自己愛と同じくらいタチが悪い。

183 ：優しい名無しさん：2007/06/05(火) 23:34:11 ID:Rv9ZPUeO

>>182
上に出てた加藤諦三先生の本に出てくる「燃え尽き症候群」の人ですね。
「きずな喪失症候群」（つまり自己愛）と切っても切れない関係。
両者はﾌﾟﾗｽとﾏｲﾅｽのｲｵﾝのように惹かれあうみたね。

184 ：優しい名無しさん：2007/06/06(水) 02:19:50 ID:gM9qb/TG

>そういう時だけ「立場」から逃げて「関係ない！！」と逆ギレ

どういう立場？
知り合い・友人程度なら、注意する立場とは関係ないはず。
上司・部下、家族以外で、関係の無い人を巻き込むほうが悪い。

全か無か思考がかなりでているように見える。
どっちもどっちだということじゃないのかな。

185 ：優しい名無しさん：2007/06/06(水) 02:24:01 ID:gM9qb/TG

>>182
無関係の人間を巻き込むなよ。

>>いつ以外自己愛に注意できる立場・注意するべき立場にいる奴いないのに、
友人でも知人でもないし、まったく無関係なのに、
無理やり揉め事にまきこんで、自己愛に注意させるのはやめてくれ。
自分が自己愛に注意できない、説教できナイトからと言って
他人にそういう役割を果たさせるのはやめて。
迷惑だ。

自分が間違っていることが理解できないから、>>182みたいなことがいえるんだよ。
間違っているのに、その間違いを認められずに自分が100％正しいと思っているあらわれだな。

186 ：優しい名無しさん：2007/06/06(水) 02:56:58 ID:u7+4xftH

>>185
＞友人でも知人でもないし、まったく無関係なのに、無理やり揉め事にまきこんで、自己愛に注意させるのはやめてくれ。

友人でも知人でもあるから言ってるんだけど、わからないのになぜそんなことが言える？

そいつと自己愛はある教室の講師同士だった。私は生徒だった。
自己愛と話しても通じない。そりゃあ上の人間に言うだろう。
共感したり、急に講師面したり、コロコロ変わりすぎ！

「あいつらはガキだからこっちが大人になるしかない」
って言われたけど、金払ってなんで自己愛に気使わなきゃならない？嫌な思いしなきゃならない？
講師側は金払ってないし仕事だから我慢もできるだろうけど、それは客に強要することじゃないだろう？絶対に頭がおかしいと思う
客商売というものをわかってない。

187 ：優しい名無しさん：2007/06/06(水) 06:09:29 ID:rwn+9PXu

>>111
まさにそれっぽかった。
自己愛の元旦那はアジア系外国人。
住んでるのは日本だし国籍とかあるし頼れる人いないので旦那は逆らえない。
自己愛ってそういう人を的確に選ぶんだね。コワ。
結局貧乏だったから捨ててたけど。

188 ：優しい名無しさん：2007/06/06(水) 07:53:11 ID:wz8F5ScL

>「あいつらはガキだからこっちが大人になるしかない」

上司が自己愛の場合、相談してみた上司の上司が言いがちな言葉。
こういうのも綺麗事だなと思う。
ガキだという認識がハッキリあるなら丸投げしないで、きっちり処罰
して欲しい。
そのために支店は赤字、不正は支店の存続に関わることだというのに。
とにかく今はせっつきますよ。

189 ：優しい名無しさん：2007/06/06(水) 08:35:26 ID:B+eSvPHW

自己愛が優しかったり、親切だったりする時は何かたくらんでる時だ。
その手には、のらんぞ。

190 ：優しい名無しさん：2007/06/06(水) 09:41:53 ID:/Y2GKaxP

なんか
某若手俳優が交通事故起こしていたけど
その子
どうも自己愛だね。
詳細はニュース系の板で。

その子のトーク番組の発言で
店員がタメ口なのは許せないってのが
あるのだけど
自己愛及び自己愛周りの問題ある人って
人を肩書きでしか見ないよね。
人間関係が薄っぺら。
んで常に文句の塊でイライラ加減。

191 ：優しい名無しさん：2007/06/06(水) 10:18:52 ID:CrDlXW72

ただ楽しいからという理由で自己愛と居るのは耐えられない。
裏の理由から逃げてる。断れないって強制力から。

192 ：優しい名無しさん：2007/06/06(水) 12:35:59 ID:JWLeFM5t

>190
店員のタメ口が不愉快だと言うだけで自己愛認定かよ。

193 ：優しい名無しさん：2007/06/06(水) 14:35:32 ID:y+AEgoVq

>>187
私のしってる自己愛の『親友』も外国人らしいｗ
『親友と言葉が通じなくて～』って、言葉が通じない親友って何だよｗ

そういう人としか人間関係作れないのかね。
おそらく向こうは親友だと思ってるかどうかは定かじゃないけどねｗ

194 ：優しい名無しさん：2007/06/06(水) 16:39:54 ID:+5aUlOhG

>>191
自己愛と一緒にいて楽しかったことなど一度もないが

195 ：優しい名無しさん：2007/06/06(水) 17:26:35 ID:CrDlXW72

>>194
191だが立場の都合で出かけたが本当に胸糞悪かった。

でも社交性のある同僚は、自己愛と一緒に出かける。
別に嫌でもなさそうで、かといって自己愛に媚びてるわけでもないから不思議だったから書いた。
(一方で断れず、つるんでるように誘ってくる人が居るけどね)

自己愛をよく知らない人が、自己愛から誘われた場合、ついて行くのは一度きりだった。
二度目以降、行く人は見たことが無い。
「次も行こうね！」って自己愛に言われた時、一度誘われた人たちの顔がひきつってた。

自己愛は顔が広いけどよく付き合ってる人が見当たらない。
自己愛と遊び来てる人が毎回違う意味が薄っすらわかる。

196 ：優しい名無しさん：2007/06/06(水) 19:16:26 ID:u7+4xftH

>>192
自分もオモタ

確かに店員にだけ異常にいばり倒す人は嫌だけど、タメ口きいてくる店員も常識外れ。

197 ：優しい名無しさん：2007/06/06(水) 19:33:52 ID:7v3v4QEf

>>196
わかっていないようだけど
普通、その手の話は
大っぴらにしないんだよ。
それをテレビで話をするのは…
自己愛の特徴はそういう話を
臆面もなく
大っぴらにするところ。

人生経験ないのに周りがチヤホヤするから
10台そこそこのアイドル系には
大量の自己愛…

198 ：優しい名無しさん：2007/06/06(水) 20:48:02 ID:wdevj3Dm

・・・・そんな１０台そこそこのアイドル系なんか身近にいないし
もし自己愛だとしても害は無い。

ここは親とか上司とか身近な自己愛による
継続的なモラハラで被害を受けた人が来るスレじゃないのか。

199 ：優しい名無しさん：2007/06/06(水) 23:21:52 ID:u7+4xftH

>>197
そういうトークをする番組だったからじゃないの？

まぁ手越あたりが言ってたらムカつくけどｗｗ
でも「プロとしてありえない」ってことを言いたかったんじゃないの？
言い方に寄るけど。
「店員として常識がない」
って言いたかったのか、
「この俺様に向かってタメ口とは…！！」
なのかの違いじゃない？

しかも>>192が言ったのに同意しただけなのになぜ自分にだけ喧嘩腰なレスが帰ってくるのかわからないｗｗ正直不快ｗ

200 ：優しい名無しさん：2007/06/07(木) 08:05:16 ID:i9XPkTIq

>>199
ジャニーズのその子だけ別ってのはわからないけど
ジャニーズにもその手の子は多いかもね
というか、知り合いのジャニオタからその手の話は聞いている。
（話の信憑性はありそうな、なさそうな）
あなたが言っている人はその人たちの興味の範囲外なので
話に出てくることはないけど。
（てかその人人気あるの？）

てか、けんか腰ってのは
あなたの受け取り方でしょ？
あなたの嫌いなアイドルだけに限った話じゃないのに
その子だけ特別になったりして
結構、思い込みの激しい人だね。

201 ：優しい名無しさん：2007/06/07(木) 08:07:12 ID:i9XPkTIq

あと、
自己愛ジャニは
売れても中途半端で人気も長続きしないらしい。
オタに性格がおかしいから売れないとか
言われてる。

202 ：優しい名無しさん：2007/06/07(木) 08:19:14 ID:Dn3ETedd

青年期の誇大化した自己愛と人格障害は、明らかな線引きって出来ないと
思うけど、やっぱり違うと思う。
単に世間知らずで、厳しい現実に直面して暫く経って普通の人になるって
パターンは多いはず。

自分の知る自己愛は前スレにもあったように、文字をやたら間違えるとか
の学習障害スペクトラムみたいなものがあった。こういうのって身近な
人でないとわからないだろうな。だからネットやテレビを観ての自己愛
認定というのは違和感がある。
ナルシシストは見ていて腹が立つというのは充分分かりますけどね。

203 ：優しい名無しさん：2007/06/07(木) 09:21:14 ID:rolsJwaj

ID:i9XPkTIqは日本語からお勉強しましょうね。

204 ：優しい名無しさん：2007/06/07(木) 09:28:35 ID:zYoyh1tx

>>202
>単に世間知らずで、厳しい現実に直面して暫く経って普通の人になるって
>パターンは多いはず。
これは、同意。

>文字をやたら間違えるとかの学習障害スペクトラムみたいなものがあった。
オッチョコチョイの一般人。
誤字脱字の極めて少ない自己愛性人格障害者もいそうだが。

いずれにせよ、定義付けされていない人格障害の定義を必要十分条件とするのは危険すぎる。

205 ：優しい名無しさん：2007/06/07(木) 09:38:31 ID:Y/rQTtCy

>>202
同感。
強いこだわり、あり得ないしつこさ、激しい認知の歪みなどは、
外見からは見えにくい。
自分の知る自己愛の場合、
文字の間違い（普通やらないような）もそうだし、
至近距離から人のことをじーっと見るなど、
なんとなく異常な雰囲気のある人だった。
ただ本人もそれを利用して都合が悪くなると
「わかんない～～（泣く）」と低脳ぶって逃げおおせてたんで、
あれも演技だったのかもしれん。

206 ：優しい名無しさん：2007/06/07(木) 09:57:33 ID:7BrUHjXA

>>202
>>205
最近はタレントも私生活を切り売りさせられるから
人によってはそういう部分が見えてしまうこともある。
特にスキャンダル発覚の場面なんかで
パッと見えてしまう。
あと、自己愛自体は自分の異常な部分に
時に無警戒だから
普通、言わないようなことを
言ってしまうって面があるし。
最高レベルに達すれば
｢語録｣なるものまで作られてしまう。
>>204
まず、学習障害の症状の現れ方から勉強した方がいいと思う。
あなたの見方だと
学習障害であるということすら
判断がつかなくなる（言語面に問題がない学習障害もいるから）
レッテルを絶対的に考える面が強いのじゃない？
話がそういう絶対的なレッテルでないのに
勝手に絶対的だと決め付けて
騒いでいる。

207 ：優しい名無しさん：2007/06/07(木) 12:44:44 ID:zYoyh1tx

>>206
>まず、学習障害の症状の現れ方から勉強した方がいいと思う。
他人に強要する必要が有りますか？

それはさておき、ご参考までに。
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/widetable1-0.htm

208 ：優しい名無しさん：2007/06/07(木) 21:01:05 ID:Xl/HOJpB

>>200 ←何こいつ話にならない
別に私ジャニヲタじゃないし
手越は最近よくテレビ出てるから知ってるだけだし
ファンにも一般にも「ナルシスト」言われてるからポッと浮かんだだけで、そんな目の敵にしてるわけじゃないし
つかそこまで興味ないし
あと>>203の人も言ってるけど日本語から勉強し直してきてね。
私が不快だと言ったことの意味全くわかってないでしょ
被害妄想強すぎだし、私に喧嘩売る前に私より先にあなたを否定した人にレス返したら？

つかおまえマジ頭大丈夫？

209 ：優しい名無しさん：2007/06/07(木) 21:03:48 ID:Xl/HOJpB

>>202
いや別に自己愛認定してませんから
>>201が勝手に勘違いして騒いで怒ってるだけですから

むしろ>>201がジャニヲタな件ｗ

210 ：優しい名無しさん：2007/06/07(木) 21:05:06 ID:6u0WAyIr

ちょっと質問かまして良いでしょうか？
自分は妄想でオナニィをしてしまいます(同僚の女の子と抱き合い、あごから首筋の匂いを嗅いだり舐めたり)。
これって自己愛ですか

211 ：優しい名無しさん：2007/06/07(木) 21:06:18 ID:Xl/HOJpB

>>210

思春期です

212 ：優しい名無しさん：2007/06/07(木) 21:06:38 ID:wfZmvW+Q

>>210
問題なし。
スレ違い。

213 ：優しい名無しさん：2007/06/07(木) 21:49:49 ID:JocksBXZ

自己愛って感じ間違いないよーなめちゃえー

214 ：優しい名無しさん：2007/06/07(木) 22:36:08 ID:HVdeKUr7

自分の知っているボダ併発自己愛はオナニー中毒みたいで、
掲示板にオナニーの話をよく書き込み、一人浮いていた。
これはボダの特徴として、あるサイトに記述されている
「アル中、浪費癖、過食、淫乱、ギャンブル狂、暴走行為、薬物中毒」と
共通点があると思う。
自制心がなく、尋常でない執着心を持つパーソナリティが、
薬物中毒であれ、オナニー中毒であれ、ネット中毒であれ、
とにかく中毒症状に陥らせる。

215 ：優しい名無しさん：2007/06/07(木) 23:12:02 ID:2Z5SFHrw

>>214
まあ自分の欲望に忠実過ぎて抑制できないのが自己愛やボダだからな。
これは絶対直らんと思うよ。

自分の利益のために他人を犠牲にするなんて朝飯前。

216 ：優しい名無しさん：2007/06/07(木) 23:49:00 ID:KrCRBnHl

ジャニの話ばっかなんで、
来る板を間違えたかとおもた

217 ：優しい名無しさん：2007/06/08(金) 02:43:29 ID:/BB0Qtv9

>>214
いまいちボダとＡＣの境目がわからん

自分ＡＣは確実だけど、>>214が言うのどれも腑に落ちない

自分がする暴走行為と言ったら過食くらい
性欲は年々減退するし、ゆきづりのSEXなんて病気とか誘拐とか怖いし、昔からお金なくてギリギリの生活だからギャンブルにハマるなんて理解できないし…
ボダじゃないと思っていいのかな？
でも自己愛にやられてあまりにも全力でやり返しすぎて、それを坂手にとられて周りに悪者認定された…

218 ：優しい名無しさん：2007/06/08(金) 02:47:03 ID:/BB0Qtv9

ちなみにアル中でもないし(腹弱いし金かかるから)、薬物中毒でもないし(それなくても不健康なのに、体に悪いし金かかるから)、浪費癖もない。

根底が

金　の　か　か　る　こ　と　は　し　た　く　な　い

だからね

219 ：優しい名無しさん：2007/06/08(金) 08:29:58 ID:TOlEsrWk

>>217
ボダの場合は共感性はある・・・故ダイアナ妃のように自分の事も他人の事
も線を引かずごっちゃにしてしまうがためにボランティアにのめりこんでしまうらしい。
けどボダの場合は感情が極端に－⇔＋に動くため付き合うと疲れることは間違いない。
ただ自分がどういう根拠で行動したか記憶力はある。

ACの場合は依存心が強そうという感じただ人に物を頼む時に抱え込んでしまうような。
自己愛の場合は、タゲに執着してる
しがみつきがあるのが特徴。（ボダもしがみつい振り回す事はするが悩み事を聞いて解決
使用とする気はある）さらに記憶力、特に人間関係の約束事をすっぽかしたり、
物忘れが異様に多かったり、人やその時その時での発言内容に一貫性がなかったり、
自分の都合の悪い事を忘れていたり＞振りをしたり。
仕事をしててもメモを取ったり記録を取るのを不快に思うなら疑ってみてもいいと思ふ。
NETでも過去ログ見せない椰子おるしな。
俺だったら最初から責任持てない物は流しもしないし、発言もしない・・・
結局人迷惑になるから。

220 ：優しい名無しさん：2007/06/08(金) 10:24:06 ID:TgBginp6

>>217
自覚できるならACじゃない??
自己愛に振り回されると一時的にボダっぽくなるけど。
基本的にACは他人の迷惑になるようなことが嫌いな人が多い。
でもクラスターB郡人格障害は人より自分ありきだから他人に迷惑をかけ巻き込んでいく。

自己弁護は人として最低限の自己愛だし、悪者になるよう仕向けて根回しするほうが人として最低じゃないかなって思うよ。
今は自尊心を回復するのが先決ですよ。

221 ：優しい名無しさん：2007/06/08(金) 11:05:55 ID:M+5JxLLP

>自己弁護は人として最低限の自己愛だし、悪者になるよう仕向けて根回しするほうが人として最低じゃないかなって思うよ。

これをやられた。
矛盾点と道理にかなってないのをいちおう周囲はわかってくれたけど。
脳内でどこまでも相手が悪いと無理な責任転嫁やってるみたいだ。
なにしろ自分にとって面白くないことをする人間はすべて悪人だからね、自己愛の基準では。
たとえ本人の方が道徳からはずれたことをしていても。

222 ：優しい名無しさん：2007/06/08(金) 11:33:25 ID:TgBginp6

>>221
このスレの人たちみんなされてますよ^^;

だんだん分かってくると思うよ。周りも。
滑稽な猿芝居やってるだけだって。
まだ周囲が理解示してくれるだけ、儲けものですよ^^
きっといつかボロはでるから。

今、自分は自己愛から離れて様子見中。
自分の読みが正しければ、後輩をタゲにし始めてるはず。
その後輩が自分のように我慢の限界がくれば、色々つまびらかになって、上も処遇を検討しだすんじゃないかと期待。

223 ：優しい名無しさん：2007/06/08(金) 14:01:22 ID:ZH3Afr6d

>>221
わかるよ。腹立つよね～＞悪者に仕向ける
しかも自己愛ってこういうことにかけては　
常人が及びもつかないようなﾊﾟﾜｰで全力投球してくるからね。
（建設的なことにはまったく無気力なのも自己愛の特徴だよね。
人のために何かをやるってことが一切ない）

本人は「ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ大成功！」ってほくそえんでるけど
本人が思う1/10も成功してないことのほうが多いよ。

224 ：優しい名無しさん：2007/06/08(金) 15:55:57 ID:b1FvYIeE

知能の高い自己愛とかだと怖いかもね。
目的を果たすための手段がやたら的確だったりすると…うは。

225 ：優しい名無しさん：2007/06/08(金) 16:08:00 ID:DZudxAZQ

わかるわかる。
自己愛って自分の体面を守るためなら、悪魔に魂売り渡すのも厭わない。
自分が悪者扱いされないために、他人をスケープゴートにするし
陰でこそこそ、タゲの方こそおかしく見えるよう工作したり。
その努力をまっとうなことに費やしたら、大物になれるんじゃないかと思うくらい必死。

226 ：優しい名無しさん：2007/06/08(金) 16:31:35 ID:W2yukHd8

自己愛姉夫婦は、熱狂的新興宗教狂信者だが、権力闘争に敗れる事はなく、同列の宗教幹部は衰退し発言力が低下していく。
ただし、姉夫婦が新規に入信させる人意外は徐々に離れていき、寄り付く人がいない。

227 ：優しい名無しさん：2007/06/08(金) 20:30:50 ID:yxSiK8y8

>（建設的なことにはまったく無気力なのも自己愛の特徴だよね。
>人のために何かをやるってことが一切ない）

そこもまったく同じだ。
自分の欲が最優先。
相手の都合はおかまいなし。
自分がやりたいことや遊ぶことはなんとしてもやらなきゃ気が済まず、
欲しいものは必ず手に入れなければ気が済まず、
人に合わせるとか都合を考えるとか協調性とかそういうのが全くない。
がまんができないって性分だよね。

228 ：優しい名無しさん：2007/06/08(金) 20:34:23 ID:XInhfCtJ

>>224
知能の高い自己愛は本当に厄介。
やり方が巧妙なのは勿論だし、
こっちとしても、「こんなに頭がいい人なのだから話せばわかってくれる筈だ」
「あの人を怒らせるなんて私がよっぽど悪いことをしたんだ」
なんて思ってしまうからなあ。特にACの人なんかは。
知的レベルと人間性のレベルは別なのに、つい混同してしまうんだよね。

229 ：優しい名無しさん：2007/06/08(金) 20:48:09 ID:B0U4ObZ+

>>277
そのとおりですね。
あと、自己愛は
誰かをめちゃめちゃに否定してから次へ進む、と感じる。
不調や不満の責任をなすりつける対象をみつけ、
それを理解してくれる何も知らない人を
理想化、擦り寄り、コピーする。
また不満がたまったら、
「ここは俺の居場所じゃない」
「あの時の俺は本当の自分じゃない」
を繰り返す。
それについての矛盾や責任を感じないから気持ち悪い。

230 ：優しい名無しさん：2007/06/08(金) 22:28:42 ID:LloKv3rW

>>228
どんなに知能が高くても基盤がおかしけりゃマイナス方向にしか
ベクトルが向かないもんね。でも自己愛の狡猾な陰湿さは頭の良し悪し
というより、天然の行動からくる気持ち悪さだったような気もする。

231 ：優しい名無しさん：2007/06/08(金) 22:34:46 ID:lHVRL6sV

本性バレバレの時点で
知能はそんなに高くないと思われ
それっぽく見えるだけで

232 ：優しい名無しさん：2007/06/08(金) 22:43:57 ID:qf58FUut

>229
ロングパス乙といいつつ同意

自己愛の被害に遭ってから、自己愛ではないと感じる人から、
急に人間関係の距離を詰められると困惑する。

233 ：優しい名無しさん：2007/06/08(金) 22:52:22 ID:TgBginp6

でも自己愛でないにしろ、あんまり急に近づいてくる人に注意するに越したことないよ。
ボダ被害も自己愛被害も体験した経験談ｗ

234 ：優しい名無しさん：2007/06/08(金) 23:47:16 ID:/BB0Qtv9

>>219
ありがとう
確かに自己愛はメモをとったり勉強したりという地道な作業が嫌いだよね
わかんないことはとりあえず人に聞く
自分で考えられないんだろうねバカだから

>>220
ありがとうございます
でも自己愛被害にあってからもう２年以上たってるんです…
それでも未だ周りの対応に苦しんでる…どうしてこんなにまで悪者扱いされなきゃいけないんだ！！って…

235 ：優しい名無しさん：2007/06/09(土) 06:15:54 ID:kcIqLKcI

自己愛の特徴をまとめると
慢性的な空虚感があって、それを解消するため他人を標的にする、って事だと思うんですけど

こういうタイプは自己愛でしょうか？
・仕事中イライラしていて、些細なミスでも高圧的に注意してくる
・口論した場合、相手が非を認めるまで怒りが爆発する→病的なほど怒り方が激しい
・特定の人を標的っぽくすることがあるが、相手が完全無視をすると無理に関わろうとしない
・かなり能力が高く仕事ができる→これは上で言われているようなアホな自己愛と違う

236 ：232：2007/06/09(土) 07:04:16 ID:KwkeEiCM

>233
ありがとう。

その人はボダ臭もしないけど、私はいつからあなたの
友人カテゴリーに入ったの？と一度聞いてみたい。
完全拒否するのでなく、知人として礼を尽くすつもり。

237 ：優しい名無しさん：2007/06/09(土) 08:39:47 ID:F/RzDDMh

>>235
>慢性的な空虚感があって、それを解消するため他人を標的にする

こういうまとめ方だと当てはまる人が増えてしまうかも。
自己愛の場合これも勿論あるのですが、独特のねじれがあるように思います。
あくまで自分は誰よりもいい人だという思い込みから来る自己陶酔や、
「誰もわかってくれない」式の被害妄想も強いです。

238 ：237：2007/06/09(土) 08:42:31 ID:F/RzDDMh

訂正。「誰もわかってくれない」式被害妄想に見える場合もあるけど
（相手によってはそう訴えて思いを通すこともある）
基本は「俺じゃなくて周囲が悪い」式の他罰思考。

239 ：優しい名無しさん：2007/06/09(土) 10:45:48 ID:oqtb9ero

>>234
>確かに自己愛はメモをとったり勉強したりという地道な作業が嫌いだよね
>わかんないことはとりあえず人に聞く
>自分で考えられないんだろうね

同意。
自己愛性は、自分がほしい答えや情報を得るためには、
攻撃もするしハッキングまでする。
そうして、あたかも自分で調べたかのように振舞ったり、
まるで自分の間がであるかのようにして、タゲから得た情報や答えを披露。
最初の頃はコピペ、最近は多少言葉を変えて披露。それでもやっぱりコピペと同じ。
思考パターンの真似までするし、中には、文体や句読点の打ち方まで真似をする自己愛性が数人。
そうして、コピー元のタゲを排除したり、潰そうとする。
ともかく、自己愛性にとっては「メリット」「利用できるかどうか」が人付き合いのポイントということらしい。
しかし、自己愛性はタゲを利用しながら潰していくが、利用していることはひた隠しにしている。

240 ：優しい名無しさん：2007/06/09(土) 10:48:30 ID:oqtb9ero

>>220
>悪者になるよう仕向けて根回しするほうが人として最低じゃないかなって思うよ。

自己愛性って、自分と関係の無いところにまで
影でそういう根回しをモラハラ的に行う。　
モラハラだけに抽象的だから、はっきり言わないだけに被害を受けても説明できにくい。

また、周囲に自己正当化のための根回し、相手を悪者に仕向けることが目的だから
本人の知らないところで無関係の人間、もしくは事情を良く知らない人間に一方的に
悪く摩り替えた話だけをほのめかして期に行うから何ともいえない。
自己愛性の、あのしつこさはいったいなんだろうと思うよ。

自己愛性と揉めるのもエネルギーの無駄だから、
自己愛性のいないところへと思っても
タゲの行くところ行くところにはどこまでも追いかけてきて
根回しをしてまわるという周到さ。
しかも、自己愛性の悪事がばれたときは激しく攻撃する。
そうして、また、その異常な攻撃性を正当化するための根回し。

自己愛性は論理的思考も一方的でまったく筋が通らない。
また、都合の悪いことは全て別の話に摩り替えられている。
自己愛性の気味悪さって、こういう一連の筋の通らないことを平気でやっておきながら
正しいと信じ込めるところ、自分さえもだましてしまうところ。

241 ：優しい名無しさん：2007/06/09(土) 11:02:08 ID:Iz6/Daa9

>>240
＞また、都合の悪いことは全て別の話に摩り替えられている。
＞自己愛性の気味悪さって、こういう一連の筋の通らないことを平気でやっておきながら
＞正しいと信じ込めるところ、自分さえもだましてしまうところ。

胴衣。人生これ総て摩り替えの毎日。
摩り替えた瞬間に本人もそれを真実と思い込むｽｺﾞさ。

まあ、だからこその人格障害なんだが。

242 ：優しい名無しさん：2007/06/09(土) 15:33:42 ID:ZWZ2Ymnh

自己愛性人格障害(普通個人個人で色んなのが混ざってる)は
必ず饒舌で他人の心証操作に長けてる。で必ず自分を信じきってる人間
或いは受動肯定的な態度をとる取り巻きを一人は囲ってる。
こちらの良心や良識につけ込んで罪悪感を抱かせたりして
渇仰してるように捕食活動を続ける。

どれだけ異常な人間かをどうにか伝えられれば逆ギレしながら去っていく。

なんちて。
あんなもん精神科のテストなりさせれば一発で異常出るだろうに。
経験上異常が出ても野心家とか私心もったバカは関心なく
こんなブラックホールみたいな人種を普通に登用する。

自己愛性人格障害者はもちろん問題だけど、周囲にも問題あり。

243 ：優しい名無しさん：2007/06/09(土) 17:31:39 ID:9SVGBTlK

>>242
必ずしも饒舌ではなかった。
普段、無口でやさしい感じの人もいた。（でも表情が気違いじみた時があった。
会話すると、たまに内容が置き換えられてしまい、通じ難かった。）
そこそこに慣れてきた頃、甘えが出てしまうのか、自己愛の障害が出てきた人がいた。

心証操作は、長けてるとは、考えられない。
最初はいいが、周囲がまともなら長く続かない。（自然と不満がつのってゆく。）

そこら以外は同意です。

＞どれだけ異常な人間かを伝える
これは、しようとしたが、止めた。自分には無理。
気付いたら、自分から離れることにしてる。

なんで自分がﾀｹﾞに成り易いのか、考えてみたら，
ACの特徴によく当てはまっていた。

244 ：優しい名無しさん：2007/06/09(土) 20:41:17 ID:phj9tADN

憤怒時の眉間が上がっているというか、目がまん丸というか・・
ほんと気持ち悪いです。

245 ：優しい名無しさん：2007/06/09(土) 20:41:49 ID:Iz6/Daa9

伝えたよ＞異常人格
もちろん異常人格とまでは言わなかったけど
ｵﾏｲの行動がどれだけ常識ﾊｽﾞﾚかとか
どれだけ周囲の人間に嫌な思い迷惑を掛けてるか、等々。
当然、こちらがどれだけ非道な人間かを必死に周囲に訴えてるよ。今は。
分かってくれる人は分ってくれるし、自己愛の言うことを鵜呑みにするなら
それはそれで仕方ないと思ってる。
こちらの精神衛生を正常に保つためにも必要なこと。

246 ：優しい名無しさん：2007/06/09(土) 21:37:31 ID:D7Avx8y6

>あんなもん精神科のテストなりさせれば一発で異常出るだろうに。

すいません、決して悪態をつくわけではないのですが・・・
異常でますかね？
借り物の言葉を総動員して、こんなときはこんな答え・・ってかんじで
乗り切っていくような気がするのですが・・・
精神科のテストで簡単に結果がでるなら、「現代文の読解能力、成績が
良い人格障害」は存在しないことになるのではないかと。
厄介ですほんと。

247 ：優しい名無しさん：2007/06/09(土) 21:49:24 ID:IKbefFhP

自分の知ってる自己愛はものすごく外面がよかったな。
人前では控えめでおとなしい人間という役割を演じてた。
周囲の目があるところではタゲである自分にもやさしげに振る舞ってたが
二人の時には二重人格かと思うぐらい何様な言動を繰り返してた。
だから周囲に被害を訴えようにも信じてもらえるはずもなく。
最後は変な人に絡まれる哀れな自分を装って、こっちがキチガイ扱いされるよう
いろいろ工作された。
最後に頭にきてたのもあったけど、自己愛の思うつぼだったなと今でも残念に思う。

248 ：優しい名無しさん：2007/06/09(土) 22:29:11 ID:x1tQ6pvi

>>247
あー、同意同意。
何か言いたくなると、すぐ別室を取っていたよ、あの野郎は。

249 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 02:57:20 ID:ERoFrhFf

ようやく「モラルハラスメント」と「平気でうそをつく人たち」を読みましたが、
自己愛に言われたのとまったく同じフレーズがでてくるので驚きました。
自己愛から離れて1年以上経つのに、思い出してしまうこともあるとおもいますが、
悪いのは自己愛であるという再確認をするにもお勧めです。

それにしても久しぶりに自己愛の様子を知りましたが1年前とまったく変わっていないのに驚きです。
前スレでもあったように、やつらは成長しないんですね。メンバーだけ変更して同じ劇場をいまだにやっています。

250 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 03:21:32 ID:8RjzeVUL

>自己愛に言われたのとまったく同じフレーズがでてくるので

どんなフレーズ？

251 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 03:25:21 ID:8RjzeVUL

>>235
その説明から判断すると、その人は自己愛性には見えない。

235自身なのか、その人が怒っている人がよっぽど仕事ができなくて
いらいらしているように見える。

他の説明があれば、自己愛性かもと思うかもしれないが、
それだけだと、自己愛性には見えない。

特に、ここが自己愛性とは違う。
>相手が完全無視をすると無理に関わろうとしない

252 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 03:53:52 ID:QD7eQkrJ

>>251
でもタゲに勝てないと思ったらしっぽ巻いて逃げる自己愛もいるよ
もちろん周りにタゲの悪口吹聴してからね

タゲは必死に誤解を解こうと周りに訴えかける、でも自己愛が「タゲに一方的に嫌がらせをされて怯えてる」フリをして周りを騙すから、周りは必死になって自己愛を守る
そして自己愛はタゲの前から姿を消しても、そうやってタゲを支配し続ける

私はこれをやられた
肝心の自己愛は雲隠れして皆に守られたまま、タゲの私は悪者キチガイ認定されてしまった…

253 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 05:11:26 ID:ERoFrhFf

>>250
「きみは何の役にも立たない」とか、
「きみは狂っている」とか、
「いわなくったってわかるでしょ」
「そう思うのはあなたが～～だから」とか…

時折思い出しては怒りと屈辱にさいなまれています。まだ奴の術中ということでしょうか…

254 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 06:09:59 ID:bm10mLfv

>>242医者でもだまされるだがhttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/aum/hanketu1.html

255 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 06:16:58 ID:bm10mLfv

>>252はげどうまったく同じ事やられたよ・・・・・
一見するとまともな事言うように聞こえるからなー
SPIのライスケールみたいな・・・・・・

256 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 06:33:11 ID:nDZj7IAg

山本モナとリア・ディゾンのフェロモンを完全に超えた（萌えドル）・・・シュウなイラスト第18弾！

http://ameblo.jp/syu-create/entry-10036206591.html

確かに、山本モナやリア・ディゾンのフェロモンは強敵ですが・・

今回の（萌えドル）はそれすら完璧に陵駕してしまいました。

日本のアイドルで、あと・・・誰がいますか？

安田美紗子？・・ほしのあき？・・熊田曜子？

・・・あと・・誰？？？・・？？？

・・・・もう・・・言葉なんて・・・いらないでしょ！

257 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 06:47:37 ID:tnE6tqm5

>>253
自己愛のタゲに対する投影心理です。
罵っている時は自分の自覚する欠点をタゲに押し付けている時なので
自己紹介と思ってもいいみたいです。

例にされた台詞を「きみは、あなたは」から「自己愛の名前」に変えてみてください。
自己愛は投影によって周囲を操作し、嘘をつき、自己愛の悪い部分や欠点
をタゲのものであるように実際に認識させようと対人操作や裏工作をするのです。

実際にタゲがどうであるかは関係ないようです。他人にどう見えるかのみの世界に
生きている者にとって（他人といっても実は自己の延長線上）、真実と虚偽は等価
なのでしょう。

258 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 07:40:04 ID:QD7eQkrJ

>>255
わかってくれる人がいて良かった…

なんか自己愛の定義に
「どこまでもタゲを追いかけてモラハラし続ける」
ってよく出てくるから、もしかして自分が自己愛なのか…？と一瞬でも思いそうになったりしてしまったよorz…
だって、周囲の誤解を解きたくて、被害にあってから数年たつのにミクシーでたまたま見つけた自己愛の取り巻きにメールして玉砕してるんだから…
周りからしたら“いつまでも自己愛に執着してる私が自己愛者”に見えるだろう… でも被害の傷は簡単には癒えないよ…

259 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 09:10:40 ID:+c8wUdRd

>>251
そうですか。
あとは、やたらと悪口を言うんですけど、嘘を付いて貶めることはしない。

よくキレて、そのキレ方が半端ないので病的なモノの感じる。
異常な気性の荒さだけでは人格障害にはならないのでしょうか？

260 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 09:56:32 ID:WiTLj/xV

むぅ…
自己愛の定義がイマイチ難しいからピンと来ないな。
自分に対して嫌なことしてくる人＝自己愛になってそうで。
自分がそうでないことを祈る…

261 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 10:35:09 ID:9JYpI7pk

>>258
>なんか自己愛の定義に
>「どこまでもタゲを追いかけてモラハラし続ける」
>ってよく出てくる

確かに自己愛の行動パターンにはそういうのが多いけれど、
あなたが言うような定義は、心理学の専門家はしていないよ。

>“いつまでも自己愛に執着してる私が自己愛者”に見える

これも同じ。
確かに自己愛には執着心が強いのが多そうだけれど、
自己愛でなくても執着心が強い人はいる。

相手が自己愛なのか、あるいは自分も自己愛なのか、確信が持てないようだったら、
>>2や>>3の基準をもう一度よく読み直し、専門の書物やサイトも調べてみれば？

>>259
>異常な気性の荒さだけでは人格障害にはならないのでしょうか？

人格障害の可能性はあるけれど、そうじゃない可能性もある。
少なくとも>>2や>>3の自己愛性人格障害の定義には書かれていない。

262 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 10:54:17 ID:9JYpI7pk

>>2を噛み砕いて言うと、

他人を見下す。
他人を利用する。
自分に関する誇大妄想。
自分に酔う。
白々しさ。
誤魔化す。
嘘つき。
空虚感。

全部当てはまるなら、自己愛と断言して言いと思う。

263 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 10:58:33 ID:9JYpI7pk

間違えたｗ
「自己愛と断言して言いと思う。」　→　「自己愛と断言していいと思う。」

264 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 11:38:38 ID:wGgBRgED

>>257
のレスをあわせて考えるとわかると思うけど
自分に嫌がらせをするってだけで
相手を自己愛だという人は、自己愛の可能性がかなり高い。
嫌がらせが実際ないにも関わらず言ってきたら
更に確率が高まる。
（統合失調とかそういうのは別で）
>>258
その定義は不正確な感じがする。
実際の自己愛は
自分が悪い事をしているという自覚がない
あるいは悪いことをしてもしかたがないと思っているので
なかなか嫌がらせが収まらないんだけどね。

265 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 11:44:12 ID:uOrj0CKr

>>261
>確かに自己愛の行動パターンにはそういうのが多いけれど、
>あなたが言うような定義は、心理学の専門家はしていないよ。
私もこのスレで「どこまでもタゲを追いかけてモラハラし続ける」のが
自己愛の定義みたいな前提で書いてる人がいるみたいで
ちょっと気になってた。
確かに自己愛の中にそういう
「どこまでもタゲを追いかけてモラハラし続ける」
ようなタイプもいるかも知れないけど、
定義には入ってないよね。
私の知ってる自己愛も>>2や>>3の定義に100％当てはまるんだけど
「どこまでもタゲを追いかけてモラハラし続ける」にはあてはまらない。

266 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 12:12:53 ID:mbo5FQa4

＞「どこまでもタゲを追いかけてモラハラし続ける」

定義ではなあいが傾向はある。
なぜなら人格障害者は依存質だから。

ターゲットに依存してるんだよね。

267 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 12:39:41 ID:QD7eQkrJ

>>261
レスありがとう
でも傷ついたわ
だってさ、
＞自己愛でなくても執着心が強い人はいる。

↑これ被害者に対してかなり失礼じゃない？
自己愛被害にあってるなら、自己愛のこと忘れたくても忘れられない気持ちわかるでしょう？
だから皆ここでその傷を癒やしてるんでしょう？
なのにいきなり疑われると思わなかったわ
ちなみに>>2-3の定義は当てはまらないです。
強いて言うなら2つくらいは当てはまるけど、それは普通の人でも当てはまる最低限の自己愛だから問題はない。

268 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 12:46:30 ID:QD7eQkrJ

あ改めて読み返してみたら２つも当てはまらなかったや
０です

269 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 13:12:35 ID:zBt5QP75

>>244
憤怒時の表情、よくわかります。
私の身近な自己愛は、たとえが古くて申し訳ないんだけど、
マグマ大使のゴアそっくりの顔になっていた。
「獲物を狙っている肉食獣みたい」と表現した人もいた。

270 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 13:58:05 ID:Yn7wqCiI

>>269
ゴアっていえばそんな感じだ。
憤怒顔なんだけど動きがなくて作り物みたいなお面みたいな顔。
そんで目が死んでる。
「目がサメみたい」って言う人がいて納得した。

271 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 15:07:44 ID:HIcB/2pY

今さっきなんとなく「自己愛」で検索してたら、自己愛性障害なんたらかんたら、って出てきて、
項目見たらほとんど全部当てはまっててビックリした・・・・。
自分が元々かなりのナルシストだってのは自覚してたけど、
まさか人格障害だったなんて思いもしなかった・・・。

っていうか、今年大学に進学してから全然人間関係が上手くいかなくなって、
昔に比べてほとんど他人とコミュニケーションが取れなくなった気がするんだけど、
これも人格障害が原因なのかなって・・・。
基本的に、自分がとにかくかわいくて回りの人を利用しちゃうっていうか（彼氏でも親友でも）
だから浅い付き合いの友達とはもちろん全部切れちゃったし、彼氏出来てもすぐ別れちゃうし、
最近じゃ親友とすら上手くいかなくなってきた。
これって、もう病院に行った方がいいレベルなのかな・・・。
大学入って一人も女友達が出来ないとか異常すぎる・・・。

272 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 15:17:08 ID:yZvpvLRz

とりあえず日本語が読めるようになるといいと思うよ。
つhttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178906561/

273 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 17:03:05 ID:501VT4OH

>>267
やりとり見ててちょっと混乱しました。
もしかすると、あなたも混乱してるかしらと思いレスします。
別にあなたはここで否定されている訳ではないと思うのです。
（そう思ってなかったらゴメン！）

>>261は、258のもしかして自分が自己愛なのか…？の不安を
解消する為のアドバイスなのだと、思います。
＞自己愛でなくても執着心が強い人はいる。
は、特別あなたに対して言ってるのではないと思われます…。

私も本読んだり、このｽﾚを毎日の様にのぞきにきたり、執着というのか必死です。
ちょっと気になったのでレスしました。すいません。

274 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 18:23:48 ID:QD7eQkrJ

>>273
ありがとう
確かにそうも思うけど、>>261-262のアドバイスは逆に傷つくよ
「あなたには自己愛の可能性がある」と言われてるようで

私の>>258のレスを読んだって、自己愛か被害者か大体の検討つくと思うんだけど…
なんか二次的モラハラされた気分だ…

275 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 19:23:46 ID:501VT4OH

>>274
>>235から一連読んだけど、あなたに
「自己愛の可能性がある」とは思わなかったよ。

ただ言えるのは、
自己愛障害からされた嫌な事の説明を、他人にするのは結構むずかしい。ですよ。

276 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 19:52:24 ID:QD7eQkrJ

>>275
ありがとう
でも>>235は私じゃないよ

277 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 20:06:56 ID:501VT4OH

>>276
勘違いした。失敬！

278 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 21:44:47 ID:DST+89cK

DSMとかの人格障害の定義なんてのは診断における個人単体に対しての
傾向の基準だからなぁ。定義にないからそうではないなんていうのは強引かもね。

「どこまでもタゲを追いかけてモラハラし続ける」
これは被害者、加害者の二者関係においての傾向なんだし、私自身の被害を
顧みても大きく頷かざるを得ない傾向だと思う。

279 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 22:07:57 ID:b2wJe8u9

追いかけるってのは
どうも被害を受けるこちらの側の主観みたいだからね。
自己愛自体は
追いかけていることすら
どうも忘れている様子
（だから長期にわたって嫌がらせを続けられるのだろうけど）

280 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 23:03:54 ID:LUSlZU5U

反省しろとは言わない。すぐに改善しろとも言わない。
ただ自分が自己愛であるということを知ってほしい。なー。

周りを馬鹿にするのはいいけど、それは逃げにもなってないんだよ。
なんでもかんでも人に聞くのはやめてほしい。自分都合で夜中に電話で起こさないでほしい。

恋愛に必死な奴はみっともない（ﾌﾟ　みたいな事言って
私に彼氏ができると、あったこともない人の恋人をけなす・別れさせようとする

そのくせ自分に恋人ができると一切連絡が取れなくなる＆約束はすべてドタキャンする
そして恋愛はすばらしい、恋人いないやつは寂しいバカなやつ、とこれまた批判

だけど恋人と別れたらまたもや「恋人いるやつは自分がないやつ」と意味不明な批判をする

もうさ、10代の頃はそれでもよかったかもしれないよ。若さ可愛さで許されただろうけど。
でももう27にもなって、それでは通用しないのだよ。
友達なだけに改善してほしいなーと思う。

だけど多分、指摘したら敵視して全力で潰そうとしてくるんだろうなぁ

と思うとなんていっていいのやらこまる。

281 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 23:20:10 ID:zEMKGEEp

>>261-263です。

>>258さんへ
傷つけてしまったようなら、ごめんなさい。
私の言いたかったことは、>>273さんがフォローしてくださった通り。
私にだって執着心はある。

>「あなたには自己愛の可能性がある」と言われてるようで

こんなことを言っているつもりは、全くない。
私が言いたかったのは、「不安がらずに、もっと自分に自信を持てば？」ということ。

私の限られた経験から言うと、自己愛性人格障害者は一般人とかなり違う。
私の知っている自己愛は、自己陶酔しながら意味不明の独り言を言っている、
訳の分からない人物。
>>2や>>3の定義にほぼ全部当てはまる、自己愛の見本のような人物。
そいつのことが頭にあるので、あなたの言うような
「もしかして自分が自己愛なのか…？」という気持ちは、全く湧かない。

282 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 23:45:49 ID:sMvVo2FP

いつまでも追いかけるのは、自己概念を死守するためでしょう。
つまり、素晴らしい自分、完璧な自分、友人に見捨てられたり
異性に振られるなんてありえない自分。

この自己概念は、内側にある今にも崩壊しそうな脆い自尊心を
守るための鎧だから、絶対にほころびてはならない。
自己愛の図式では

鎧がほころびる＝脆い自尊心が崩壊する＝自己の存在そのものが崩壊する

だから、自己愛にしてみれば
ストーカー行為には自己愛の生存がかかっているw

283 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 00:21:08 ID:zt9axnCV

>>258
わかる。
俺も絶縁して何年も経った自己愛取り巻きにメールしたことある。
たまたま、俺が被害に遭ってた当時のそいつの日記を見つけたら、
「今日は腹立たしい出来事があった。
(注:俺が話しあいたくて電話したこと。逆にボロクソ言われて決裂したが)
一連の経緯を詳しく書けば結構おもしろいのだろうが、
そういうことをして自分も人から誤解されると困るからやめておく」
とか書いてあって、あまりにひどいと思ったから。
返事は来なかったけどね。

確かに俺も偏執的な所のある人間だと思う。
だから被害に遭ったことをなかなか忘れられないのだろう。
でも、だからって自分が自己愛だとは思わない。
俺は馬鹿だけど、あんな人間のクズじゃない。

284 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 00:41:05 ID:i3/Bnkyw

>>283
被害に遭ったことを忘れられないのは
普通のことだよ。
別に偏執的ではないと思う。

285 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 00:46:39 ID:l8wuBJw3

>>284
ああ、普通のことなのか。
どうすれば忘れられるんだろうな。
未だに怖いよ。
そして似たような奴に新たに出会うのが、また怖い。

286 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 01:59:58 ID:icaQl0uS

>>257
確かに今思うと、自己愛の他人への評価は自分の実際の姿ですね。まさしく「お前がいうな」
そして「私って～だから」と言うときは、実際はその逆に見えます。これは自己愛の理想とする姿なのかな？
今後は何か言われてもすぐに反応しないで時間を置いて考えてみます。

287 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 02:52:01 ID:vAwS8mz8

>>285と友達になりたい…

288 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 04:47:08 ID:vAwS8mz8

ＡＢ型の被害者には悪いんだが、私に嫌がらせした自己愛はＡＢ型で↓これらのスレに書いてることに見事すべて当てはまるんだ

AB型は自己愛性人格障害が多い
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1167217520/
AB型って何？？
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1156743943/

おかげで自分の中ではＡＢ型＝自己愛ってイメージになっちゃってる…
皆はどう？
ちなみに自分はＯ型

289 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 04:50:21 ID:vAwS8mz8

そして私に嫌がらせした自己愛は

「私ってＡＢ型なんですよ～＾＾」

って、『いいでしょ？羨ましいでしょ？』と言わんばかりに得意気に披露してた…

キモイ…

290 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 07:09:17 ID:xsy420wC

>>289多分2重人格だからじゃね?>AB むしろ思考をロに出さない腹黒いAの方が自己愛は多いよ

291 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 07:30:17 ID:vAwS8mz8

>>290
もしかしてＡＢ…？

ＡＢはＡやＯに自己愛性質をなすりつけたがるんだよね…

292 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 08:15:39 ID:nlawt0l8

自分が被害受けたのはＢ型の自己愛。
「自分はＢ型だから自己中（なのは当然）」と言い切り「羨ましいでしょ」みたいな態度。
人にも血液型を尋ねて「○型は○なタイプ」と勝手に決める。馬鹿丸出し。
血液型に限らず、出身地から読んだ本まで何でも「自分のだけは特別」で
「それ以外はカス」って言い方する。
そんで自分と同じ人には「自分らは特別だ」と勝手に懐く。ほんと馬鹿丸出し。

293 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 08:36:25 ID:nlawt0l8

>>286
自分は257さんではないけど「投影」は自己愛の行動パターンを読むのに大事だと思う。
ぐぐっても沢山出るので読んでみることをお勧め。
・自己愛が他人を見下す時の台詞＝本当の自分の姿
・「私って～」と言う時の台詞＝今までなったこともないし今後もなれない自分の姿
だと思って聞くといいと思う。
余りにずばり言い当ててるので一瞬気の毒に思ってしまうくらいだけど、
この気の毒な状態に決して向き合わないからこそ自己愛なんだと思う。

294 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 09:18:39 ID:oexvyja/

>>288
誰もお前が何型かなんて聞いてない。
そうやって周りに同意を求めようとするところがイヤだわ。
その手のやり方にはここにいる人は敏感だよ。

自分の周りでは自己愛１人しかいなかったけど、そいつはO型だったわ。

295 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 09:32:34 ID:l8wuBJw3

>>287
すまん、俺はAB型だ
血液型の話はやめにしよう

296 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 10:05:43 ID:xsy420wC

>>293
仕事ができる人程、稲穂のように頭を垂れ謙虚だというのは
名言だね。衣食足りて礼節を知るとか。＞自己愛にはそんな所微塵もないからなー
自己愛でも責任転嫁する時に口にするヤツは解るけど何も言わないでヤルヤツも
いるからね。まぁキレル時に論理的な根拠できれてるのか、例えば他人が金儲け
してるからブチ切れてるかの違いと言うか。＞勿論不法手段を用いればの話だけど。

俺の方がアイツより仕事が上手い、俺が上の方が仕事できるんじゃないかとか公衆
のい面前と言っちゃいかんよなー

NET上でも閲覧者が多くかつ、掲示板に批判が書かれなければ自分の言う事が正論
だと思ってる＞自己愛。
↑周りはただ呆れて空いた口が塞がらない怖い物見たさで見てるだけつまらん
吉本新喜劇を笑え呼ばわりの自己満足オナニーを見せられる自己愛の周辺はお気の毒。

後、自己愛はケチだねー
親戚付き合いにもっともこまる。

297 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 11:41:56 ID:RKXbOsL9

>>296
自己愛の叔母がいるけど、なるべく係わり合いになりたくないね。
でも、そんな自己愛と結婚した叔父さんは、いつも自己愛のためにいろんなところに頭下げて回ってる。
自己愛と結婚したひとも大変だ…。

298 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 12:48:43 ID:izmVG34/

自己愛から縁を切って以来数ヶ月ぶりに遠隔操作きました。
なんか変な言いがかりつけてきてこっちの出方を待ってるみたいです。
ホントに自己愛は変わらないですね。
最後、自分の方が被害者ってアピールしてた割りにわざわざ係わってこようとするなんて
訳がわかりません。
その言いがかりも一見筋が通ってるように見えるんで、引っかかりそうになりましたが
よく考えたら前提条件がおかしいことに気づいて事なきを得ました。
乗せられてむきになって反論してたら思うツボでしたね。
自己愛は罪悪感に訴えてくるっていうけど、一瞬でもぐらついた自分はまだまだ
修行が足りないなと思いました。
シカトしてたらしてたで、怒りを募らせるんだろうなあ
でも、なんとか踏ん張ってみます。

299 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 12:50:32 ID:izmVG34/

上げてしまったすいません。

300 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 13:50:04 ID:vAwS8mz8

>>294
すみませんでしたね

でもＡＢ型に自己愛が多いのは事実ですから。そしてＡＢはＯ型を異様に嫌う。
そしてモラハラする。
これらのスレ見ても被害者の数からいって“多い”ことは事実ですから。
そこまでムキになってキレる方が自己愛憤怒のようですよ

>>295
すみません
あなたのようなＡＢ型もいるんですね
少しだけＡＢ型を好きになれそうです。
自己愛被害に合うまでは血液型なんて気にしたことなかったけど、被害にあって以来敏感になっててＡＢと聞くだけで拒絶反応でるようになってました。

301 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 15:29:26 ID:o9LMSJ1H

血液型で性格が決まるということ自体が「事情じゃない」。

あなたはおそらく、血液型占いを自分に都合良く使う自己愛に
一種の洗脳をされてる状態。
そんなアホな洗脳、早いトコ抜けちまいな。

302 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 15:52:53 ID:w9CevqSz

血液型で差別するモラハラ
ｼﾈ

303 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 16:31:17 ID:o9LMSJ1H

>>301
×事情じゃない
○事実じゃない

304 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 20:04:00 ID:zYgQG9Dt

それ程のトラウマを自己愛から受けたということですね

ところで
「私は～について知っていたから言ったまでです」
「私は～したまでです」

の「まで」という言葉使いに危機感を感じる
なんだか臭さを感じる

305 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 20:14:04 ID:dkJFUdYl

ttp://www.amazon.co.jp/%E7%B4%94%E6%84%9B%E3%81%AE%E5%BF%AB%E6%A5%BD-2007%E5%B9%B4-07%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B000RE7PH0/ref=sr_1_1/503-6531520-7212758?ie=UTF8&s=books&qid=1181560288&sr=1-1

こういう価値観って普通なのかな…？
疲れているせいか、こんな煽り文句見ただけで気分が悪くなる。

306 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 20:14:34 ID:wxbbr6z8

>>298
おまえは俺か！？（失礼）
私が絶縁した自己愛もそのまんまです。
遠隔操作、いやだいやだ言いながら依存してくる、「一見」正当な理由をつけて
関わって（嫌がらせ）くる。

こちらも最近遠隔操作発動の臭いを感じているのですが、完全無視です。
長年の学習の末、無視が一番自己愛にとってダメージになることが解りました。
今頃目をまん丸にして逆恨みを膨らませている事でしょう。

自宅にヤフオクでゲッツした動体検知カメラを付けています。
相手はき●がいですから。

307 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 20:15:06 ID:dkJFUdYl

上げてしまいました、すみません

308 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 20:23:35 ID:Z+QkI8UZ

>296
>名言だね。衣食足りて礼節を知るとか。＞自己愛にはそんな所微塵もないからなー
自己愛はむしろ『小人閑居して不善をなす』だもんなー

※器の小さい人物程、ヒマになるとロクなことをしない。

309 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 21:02:08 ID:MLHhPZvw

>296
>308
こっちの知ってる自己愛もソレダ！
なにもかもを家族や他人におんぶにだっこしてるくせに、
気に入らなければ文句言い放題。
ただの自己愛の逆恨みでしかないのに被害者ヅラ。
それはちがうよと言う人がいなかったら、自分が被害者と勝手に決定。

>周りはただ呆れて空いた口が塞がらない怖い物見たさで見てるだけ
あんなふうになったらオシマイだねという意味では見てる人間は多いカンジ。

310 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 21:38:34 ID:IoQ8YNOz

俺の自己愛ニート姉３８歳も１０年ほとんど家にしかいないくせに気に食わないことあると両親を攻め立てる。
その両親がいないと生きられないくせに何故自分の生活を支えてもらってる相手にそういう態度取れるのか意味不明。

文句を要約すると親に対して「お前が●●するから私が不愉快な思いしたんだ」って言ってるだけ。
「だったら家出てって一人で生きていけばいいじゃないか」て他の家族は口まで出掛かってるが言ったら
自己愛姉は逆上しまくりなのは目に見えてる。

ボダかもしれんがもうどうしようもない。
両親が死んで自分の力で生きていかなくちゃならない時はどうするつもりんんだろうか。

311 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 21:40:44 ID:zYgQG9Dt

新たな寄生先を見つけます
簡単に

312 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 22:50:03 ID:JttAADsH

お前が出て行かないなら死んでやる！と家族中で攻め立ててみる。

発狂するかもなｗ

313 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 23:21:43 ID:Rg8r9mdT

>>312
おまえは何も知らんアホか
知らねえよで終わるわｗ

314 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 23:58:41 ID:JttAADsH

知ったかぶってご満悦か。まるでおれのようなやつだな。むかつくぜ。

315 ：優しい名無しさん：2007/06/12(火) 00:46:05 ID:b3h7s7t2

>>314
よう兄弟ｗ
こんなところで油揚げ探してないでＳＥＸ依存症スレで早く女探してこいよｗ

316 ：優しい名無しさん：2007/06/12(火) 02:47:36 ID:nVqpgHse

>309
>ただの自己愛の逆恨みでしかないのに被害者ヅラ。

そういう自己愛性がいた。
ヌレギヌを着せてかなり激しい攻撃をしながら、被害者ぶっていた。

でも、証拠改ざん・隠滅をしながら、周囲に見せて「私はこんなに嫌がらせをされている」と
泣き崩れたと聞いたときには、こういう人種が存在するのかと驚いた。

証拠改ざん、隠滅してまで被害者になりたがる。
そうして、ヌレギヌを着せてまで攻撃したがる。
結局、自分の感情が収まらないから、ヌレギヌを着せて八つ当たりをしていただけだと
後でわかったと同時に、自己愛性が勝手にライバル意識を持っていただけかと気づいたが。

317 ：316：2007/06/12(火) 02:49:55 ID:nVqpgHse

しかし、嘘をついたり、ヌレギヌを着せたり、証拠改ざん隠滅までして
嫌がらせをすることに、自己愛性は全く罪悪感が無いのには、今さらながら驚く。
現在、過去も罪悪感を示したことも謝罪も一言もなかったし、
おそらく未来も無いだろう。

それだけでなく、自己愛性は自分の付いた嘘やヌレギヌがどういう結果をタゲにもたらしたか
もまったく理解できないから、自己愛性は平気で「自分は悪くない。タゲが勝手に切れているだけ」
ぐらいにしか思っていない。理解できないだけでなく、理解しないほうが自己愛性にとって都合がいいから
わからない振りをしているところもあるかもしれない。
自己愛性は、タゲが苦情を言っても「逆切れ」ぐらいにしか思っていないことが
わかったときには、さすがに人間じゃないなと気づいた。

自己愛性の嘘やヌレギヌ・対人操作などで、失った時間、失った人間関係、失った機会などはとりもどせない。
それだけでなく、これから先も、自己愛性の嘘の噂で蒙った冤罪や
その冤罪からくる噂やイメージの払拭は難しいし、そういうマイナスからはじめていかなければいけない。

そう考えると、これ以上、自己愛性に嘘の噂を流させるわけには行かない。

>>309も気をつけたほうがいいよ。
自己愛性は嘘をついたり、逆恨みするだけでなく
証拠改ざん・隠滅などをして周囲を巻き込んでタゲ（あなたとあなたの家族）を直接間接巻き込む可能性がある。

318 ：優しい名無しさん：2007/06/12(火) 04:09:50 ID:oCiAHCGD

>>293
「今までなったこともないし今後もなれない自分の姿」にものすごく納得しました。
自己愛という言葉を知らなかったころは、こちらの考えていること、
たとえば目標などを懇切丁寧に否定するのか、とても不思議でした。
そんなことがんばるなんて無駄だとか、勉強ばっかりしてくだらないとか、今を楽しまないなんてばかだとか
悔しかったらやってみたら？と思うのですが、そういうことなのですね。
相変わらず自己愛は同じ場所誰もしてはいけないかのように見えます。
このスレのみなさんの書き込みには何度も頷かされ、教えられることがたくさんありました。
自己愛を前にしていると、まるで看板にむかって話しているようでしたし、
見えない壁の向こうにいる人間の形をした別のものを捕まえようとしているようでした。
こうして中身のあるレスをいただけたこと、大変嬉しく思っています。ありがとうございました。

319 ：優しい名無しさん：2007/06/12(火) 06:50:36 ID:su9d+Wbi

>>318
>自己愛を前にしていると、まるで看板にむかって話しているようでしたし、
>見えない壁の向こうにいる人間の形をした別のものを捕まえようとしているようでした。
自己愛に向かって話すときの虚無感は、まさにこれですね。
そういえば、中身のある話をすると、全然別の話題でもホットする時があるな～。

320 ：優しい名無しさん：2007/06/12(火) 08:05:23 ID:MJYtXC0M

>>319
何てことない話しでもほっとするよね。
ようやく自己愛と関係ない場所まで逃げれた当初は、
「～だよね」「そうだね」というフラットなやり取りが出来ることが心底嬉しかった。
「～だったよ」「そりゃよかったね」とかね。涙出そうなくらい。
これぞ人間の会話だ！と思ったな。

321 ：優しい名無しさん：2007/06/12(火) 08:17:01 ID:s8FQMAkC

http://ameblo.jp/syu-create/

シュウなSHOP 第四弾！・・・・待望のニューデザインでTシャツとマグカップの登場だ！
（亀田家）（大日本人）（すべらない話）（ダイナマイト）は基本的に同じハッタリ空洞化構造である01
山本モナとリア・ディゾンのフェロモンを完全に超えた（萌えドル）・・・シュウなイラスト第18弾！
亀田VS坂田の協栄同門対決もいいが・・亀田と坂田の対戦相手を比較するもの面白いね01
松本人志と桜庭和志の劣化を劣化としてを認めず、必要以上に過大評価する取り巻きと日本人01
がんばれ！グレイシー・ジャパンの星！・・クリスチアーノ上西！大スターになってくれ！01
シュウなSHOP　第三弾！日差しをガードする帽子と寝技のトレーニングにも使えるクッションだ！
劣化した桜庭VSホイスに容赦ないブーイング。衝撃的な空席もあいまってブーム終焉を見たね01
大赤字の自爆！Dynamite!・・だから言わんこっちゃないのに。桜庭・ホイスも台無しだ01
格闘技と市場の創造について考えてみよう。そして格闘技漫画は何を描くべきなのか？もね01
飯島愛と榊原代表の復帰の噂って絶えないけど・・私はどっちみち戻ってくると見ているよ01
まさに末期症状？46歳のデニス・ロッドマンと契約するK-1の本質と格闘技ファンの失望01
亀田三男も・・例に漏れず世間知らずで馬鹿丸出しだね。将来や引退後が思いよられるよ。01
ミルコは本当にあと4試合で引退する気なのか？残り4戦でヒョードル戦が実現しそうも無いし01
現役大臣の松岡農水相が衝撃的な自殺をしたが、格闘技界を含め最近は自殺が多いね。01
http://ameblo.jp/syu-create/

322 ：優しい名無しさん：2007/06/12(火) 08:59:26 ID:1/tfTFjH

普通の人との会話がどれだけ楽しいか心安らぐか実感するよね。

自己愛に苦しめられた後だと。

323 ：優しい名無しさん：2007/06/12(火) 14:57:06 ID:j0SBADg0

自己愛ってハニカミ王子やハンカチ王子みたいなチヤホヤされ方したら楽しくてしょうがないだろうな。
５歳児みたいな満面の笑顔で笑いを隠せんだろう。

で人気の峠を越したらまた慢性的な空虚感がでて充実感得るためにタゲを探し始める。
自己愛の満足は一瞬だ。すぐ飽きたり馴れたりする。

324 ：優しい名無しさん：2007/06/12(火) 15:25:00 ID:bE07ssPk

>317
ありがとう。
309だけど、こっちはあやうく犯罪人の濡れ衣着せられるところだった。
こっちがやったと勝手に思い込んで訴えるとか言ってたけど、
違うのがわかって引っこんだ。
真犯人を探そうとかはしてないみたいだし、
何かあったらこっちのせいにして悪人に仕立て上げたいのがアリアリと見える。
自分が悪いというのを認めたくないために、こっちを悪人に仕立てる必要があるんだろうなとオモタ。

325 ：優しい名無しさん：2007/06/13(水) 00:01:33 ID:s8FQMAkC

>>322
本当に普通の人だと良いですねお相手が。

苦しめられた後で結構ですこと。

326 ：優しい名無しさん：2007/06/13(水) 00:49:26 ID:WzpwCg1t

なんだなんだ

327 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

328 ：優しい名無しさん：2007/06/13(水) 01:58:46 ID:/m0Ygnsa

>>316
その話、もっと具体的に聞きたいな。
激しい攻撃って何？

329 ：優しい名無しさん：2007/06/13(水) 01:58:52 ID:ETDz05Gs

>>282
同意。

桶川集団ストーカー事件の主犯が被害者に、「自分は命がけだ」と言っていたという記事を
読んだことがある。
あの事件の主犯も、もしかすると自己愛だったのかも。

>いつまでも追いかけるのは、自己概念を死守するためでしょう。
>つまり、素晴らしい自分、完璧な自分、友人に見捨てられたり
>異性に振られるなんてありえない自分。

ところが現実は、自己愛の周りから、タゲも含めて人が序々にフェイドアウトしていっている。
見捨てられつつある。
こういう現実が世の中には存在し得るのだということを自己愛が受け入れられれば、
ストーカー行為も終わるのだろう。
ところが、この現実を受け入れることは、自己愛にとって自我が崩壊することを意味する。
だから、ストーカーをもうやめたいと言いながら、延々とストーカーを続ける。
その先に自己愛ストーカーを待っているのは、
耐え難い空虚感、孤独感、精神疲労による別の自我崩壊…。

330 ：優しい名無しさん：2007/06/13(水) 04:24:40 ID:kVMJLJIQ

>その自己愛性の友人の自己愛型ボダは、自分で何があったか知りたいときに
>探りを入れるために、勝手にストーリーを作って「キーワード」をちりばめ
>引っ掛けや釣りをするという行為を思い出した。

>それにひっかからないと「やっぱり自分が正しいのだ！　攻撃開始！！」と言って妄想から嫌がらせを始める。
>この自己愛型ボダは、そのひっかけを無視すると、嘘の噂を流したり、イヤガラセや対人操作をする。
>こうやって、どちらにせよ、嫌がらせをして攻撃を楽しんでいるのに、
>自分は良いことをしている人格者と思い込んでいるところが自己愛型ボダ

延々とこういう行為をしているストーカーの自己愛性がいる。
よくもまぁそこまで悪意に解釈できるものだと感心するぐらいだ。
と同時に、よくもまぁ、そこまで中途半端な情報を
悪意をこめて調べ上げたものだと感心する。

331 ：優しい名無しさん：2007/06/13(水) 04:26:07 ID:kVMJLJIQ

330

気づかない振りして、さりげなくレスするのもばかばかしい。
何年こういうことを続ければいいんだ？
しかも、子のストーカーは20年近くストーキングをして
よくもまぁここまで悪意に解釈できるものだとあきれている。

その会社の仕方を見ていると
仕事ができない人の典型みたいなに見える。。、
それだけでなく、
本当に性格の悪い・歪んだ人なんだなと解釈の仕方を見ながら

20年もこんなことをしている自己愛性ストーカーの異常性にぞっとする。
●●という属性を持つ人が忌み嫌われるのもわかるような気がする。
自己愛性の被害を受けた結果、こうやって偏見が
自分の中で培われていくのもわかる。

現在進行形の被害
過去の被害の修復、失った時間、失った機会、
回復しえない疲労感および対人拒否反応

そして、自己愛性の被害が原因で、
自分の中で培われていく間違った偏見を取り除く努力

多岐多様に渡る被害をもたらすのが、人格障害者の被害。

332 ：優しい名無しさん：2007/06/13(水) 14:09:04 ID:hU3+CaFg

>>331
携帯？差し支えなければどういうことがあったの？

333 ：優しい名無しさん：2007/06/13(水) 15:12:38 ID:EW8C7iGW

30過ぎた松田聖子ファンに気味の悪さを感じる
松田聖子はありゃなんだ？

334 ：優しい名無しさん：2007/06/13(水) 18:49:56 ID:YBa/weqj

30過ぎが松田聖子ファンでもなんの不思議もないが。

335 ：過去ログ漁ってたら、こんなの見つけたｗ：2007/06/13(水) 18:56:56 ID:ZiXSEtD3

常に綺麗な地上波が観たい３スレ
755 名前：小さな器 03/03/29 00:32 ID:Z3GJhABy

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））

336 ：過去ログ漁ってたら、こんなの見つけたｗ：2007/06/13(水) 18:58:28 ID:ZiXSEtD3

●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」

これって人格障害者本人名物の例のアレだろｗ

337 ：優しい名無しさん：2007/06/13(水) 19:18:31 ID:ZiXSEtD3

上の方でちょうど血液型の話をしてるキチガイがいて笑ったｗ

（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）

この言葉は俺も、このスレッドをはじめ
匿名掲示板を利用しているまともな人たちに言っておきたい。

匿名掲示板なんて寄生型の人格障害者の温床だ。
見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！

338 ：優しい名無しさん：2007/06/13(水) 19:23:56 ID:YBa/weqj

人格障害の温床って、こんなスレでそんなこと言われましても。

339 ：優しい名無しさん：2007/06/13(水) 20:18:49 ID:htNGz2YU

血液型を抜きで考えると>>335-6は的確に
今いる職場の奴等を表現してる。
すごいなあ。

340 ：優しい名無しさん：2007/06/13(水) 20:45:57 ID:vs6XQDeM

えっ？ディスプレイ越しに自己愛のファビョり具合をみて、『よかった。こんなキチガイ、現実で遭遇しなくて』
って、安心するスレじゃないの？ココ！？

341 ：優しい名無しさん：2007/06/13(水) 20:48:42 ID:YBa/weqj

>>340
言って欲しそうだから言ってやるよ。

死ね。

342 ：優しい名無しさん：2007/06/13(水) 21:18:40 ID:vs6XQDeM

あー…えーと、ナンダ…実はさ、>340って、>338に便乗したすっとボケた悪趣味な
タチの悪いジョーク（つか、揶揄）のつもりだったんだ…まさか数十秒後に
実感する事になるとは思わなかったヨ…人生ってワカンナイもんだなぁ…一体、脳内でどう解釈されたんだろ…

343 ：優しい名無しさん：2007/06/13(水) 21:37:42 ID:YBa/weqj

なんだ、文面通りの自己愛を攻撃した文章かと思ったよ。
一応自分自己愛入ってるって認識なんで、キチガイ呼ばわりにカチンと来た。

しかし、レス内容をよく見ると>>340の発言もまんざらじゃないようだな。
それならやっぱり、死ね、かな。わざわざ本人スレで喧嘩売るなってこった。

344 ：優しい名無しさん：2007/06/13(水) 21:39:01 ID:YBa/weqj

すまん、素で間違えた。被害者スレやん。本当に申し訳ない。
いやほんと。ごめんなさい。

345 ：優しい名無しさん：2007/06/13(水) 21:49:26 ID:vs6XQDeM

え、つまり、一連のレスは本人スレと錯覚して誤爆った？　で、後々、冷静になってスレタイ見たら
被害者スレだったんで慌てて>344を書き込んだってこと？

じゃあ、現時点での正直な感想言わせてもらっていい？

・・・メッチャ和んだ。（ ´ワ｀）

346 ：優しい名無しさん：2007/06/14(木) 01:33:40 ID:lkunX+RL

いやきもいから

自己愛な上に勘違いでさらに他人に暴言はくとは救いようがない

こういうミスをするところも自己愛の注意力の欠如の結果

347 ：優しい名無しさん：2007/06/14(木) 14:39:40 ID:DwR77SCu

自己愛のあの表面上の良い人ぶった偽善顔が腹立ってしょうがない。
何であんなに顔の使い分けできるんだろうな。
普通恥ずかしくてできないだろ。

しかも自己愛と表面の付き合いしかない相手にはそれが通用してるしｗ
俺は絶対に自己愛がタゲって来た時の陰湿なドーパミンの放出のされ方したニヤリ顔を
忘れないし許さん。
同じ空間にいるだけ鳥肌が立ってくる。

348 ：優しい名無しさん：2007/06/14(木) 16:53:28 ID:TF6YbRY+

>>347
タゲっているのはどっち？

349 ：優しい名無しさん：2007/06/14(木) 21:05:37 ID:e2DKM0V2

>346
ん～でも、ID見てよ？噛み付かれた当人がやりあう気無くしてるよ。
それにモノホンだったら自分の非を絶対認めないと思うぞ。自己愛性は他の人より強めかもしれんが、
自己愛異常や人格障害まではいってないんじゃ？

350 ：優しい名無しさん：2007/06/14(木) 21:35:06 ID:lkunX+RL

>>349
そんな程度で騙されて許してるから被害に合うんだよ

自己愛には「和解」というものができないんだから、(できても表面上、ポーズだけ)そんな考えでいたら奴らはまた隙をついて人のパーソナルスペースに土足で踏み込んでくるよ
そして花壇を践み散らかすように、すべて壊していくんだ
践みにじられてからでは遅い

351 ：優しい名無しさん：2007/06/14(木) 22:19:55 ID:e2DKM0V2

>350
分からんでもないんだが…ガッチリ鉄柵で囲っても乗り越えてくるからな。アレは。
自分は入られても問題無い領域に入り口をおくようにしたよ。撃退するならトラップ込みで。
実は>349も前半しか書き込めなかった。携帯の文字制限で。PCの方、何か最近書き込めない。

352 ：優しい名無しさん：2007/06/14(木) 23:18:49 ID:Gd8/UJgz

>>347
わかるよ。
自己愛被害直後は・・・自己愛化するしね。

353 ：優しい名無しさん：2007/06/14(木) 23:35:36 ID:EhTXy6g3

自己愛の声の特徴
いちいち言葉を発するたんびに喉ならしをする。
...etc

354 ：優しい名無しさん：2007/06/15(金) 02:21:28 ID:IoyRgw37

自己愛に甘い態度を見せるのは、
自己愛の言動パターンを把握していない証

355 ：優しい名無しさん：2007/06/15(金) 08:17:18 ID:ZyLCrRwZ

>>347
>自己愛がタゲって来た時の陰湿なドーパミンの放出のされ方したニヤリ顔

わかるよ。「ざまあみろ」よりもっと原始的な快感感じてるような顔。
あれは殆ど性的快感なんじゃないかと思う。
自己愛には快不快しかスイッチがないから必然的にそう見えるのかな。
とにかく攻撃されながら相手が気持ちよがってるのを見るのは悪夢のようだった。

356 ：優しい名無しさん：2007/06/15(金) 10:03:51 ID:t1I6BWFD

ホント自己愛がタゲッてる時ってオカルトチックな顔するよね。瞳孔開いた目だよあれは。
覚醒剤とかやる奴も同じ目なんじゃないだろうか。
自己愛が自分が自己愛と自覚あってもタゲることをやめられないのは、絶対覚醒剤と同じで依存性があるからだよね。

覚醒剤もドーパミンを過剰放出させる薬だし、自己愛は頭の中に覚醒剤の放出タンクがあって嫌がらせをした時に
それが発射されるようなもんなのかな。
そりゃタゲをやめられんな。

357 ：優しい名無しさん：2007/06/15(金) 10:25:48 ID:ZyLCrRwZ

>>356
>瞳孔開いた目だよあれは。

あ！そうなのか。
だから目がマックロで焦点合ってないように見えたのか。
死人のようでもあるしね。

358 ：優しい名無しさん：2007/06/15(金) 12:54:27 ID:UbVSVL4M

298です。

あれから自己愛を無視してたら
攻撃がひどくなってきました。
最初はもっともらしい事言ってたけど
今はもう支離滅裂、こっちを動揺させるためならなんでもするって感じです。
むむむ、その手には乗るもんかと思ってがんばるしかないですね。

話は変わりますが、自己愛って自分の頭の中だけで生きてるって感じしませんか？
例えばサッカーのルールブックを読んだだけで、実際はボールに触れてもいないのに
もうサッカー選手になれるような事を平気で言うんですね、滑稽でしょうがない。
表面的なことだけで、全てわかった＝全て自分のものにした
そういう発想なんだなーと。
人間に関してもこれと同じスタンスだと考えたら、自分の内なる暗黒面に気がつかないのも当然といえば当然なんでしょう。

359 ：優しい名無しさん：2007/06/15(金) 14:19:49 ID:hpJpLyVS

自己愛の暗黒面なんてたかが知れてると思うことがよくある。
私は一対一で自己愛の相手をする時は、自分の暗い部分しか使わない。
暗い部分すべてじゃなくて、一部分だけ。
自己愛にはそれで十分。

360 ：優しい名無しさん：2007/06/15(金) 15:49:46 ID:MYp+u3gw

>>347
怖いくらい二面性があるよね
偽善という生易しいものじゃないよ
>自己愛のあの表面上の良い人ぶった偽善顔が腹立ってしょうがない。
>何であんなに顔の使い分けできるんだろうな。
>普通恥ずかしくてできないだろ。

>しかも自己愛と表面の付き合いしかない相手にはそれが通用してるしｗ
表面の付き合い、これがね・・

361 ：優しい名無しさん：2007/06/15(金) 15:54:25 ID:MYp+u3gw

>>350
収まったと思っても、忘れた頃にまた古い話を持ち出したり
粘着してくるよね
>>355
自己愛は攻撃することに快感を覚えるような
長崎の子供を殺した子供のようなところがある
>>358
>攻撃がひどくなってきました。
>最初はもっともらしい事言ってたけど
>今はもう支離滅裂、こっちを動揺させるためならなんでもするって感じです。
相手の反応があると水を得た魚、嫌がらせは彼ら、彼女らの日常で欠かざるもの

無視しきっても駄目なのか

362 ：優しい名無しさん：2007/06/15(金) 18:25:37 ID:UlYYje8S

>無視しきっても駄目なのか
自身の経験では、
無視→モラハラ→無視→強度のモラハラ→無視→証拠が残る嫌がらせ→
証拠を捕りつつ無視→自己愛憤怒を起こして我が家に突撃

次回はタイホの旨を伝えてから半年程おとなしくなったが、最近また不審電話が・・。
薄気味わるいけどこれまた無視だ。

363 ：優しい名無しさん：2007/06/15(金) 18:26:40 ID:UlYYje8S

さげ　

364 ：優しい名無しさん：2007/06/15(金) 19:35:14 ID:t1I6BWFD

>>358
>自己愛って自分の頭の中だけで生きてるって感じしませんか？
>例えばサッカーのルールブックを読んだだけで、実際はボールに触れてもいないのに
>もうサッカー選手になれるような事を平気で言うんですね、滑稽でしょうがない。

俺の知っている自己愛の例
・バスケで練習する→「全国大会へ行く」発言。結果は市内敗退の弱小チームのレギュラーにもなれず。
・体鍛える→「Ｋ－１出る」発言。しかもその頃ヘビー級（１００キロ前後）しかなく本人は７０キロの現実には気が付かず。
・浪人して勉強に専念→「●●大学（偏差値７０）行く」発言。結果は地元の偏差値５３くらいの大学へ入学（２浪）。
・歌の本読んで発声練習→「歌手になる」発言。結果は素人の平均よりちょい上のレベル。が自己陶酔し過ぎの歌い方で普通の人より聞き苦しい。例は舘ひろしか石田いっせい。

で大人になった今は「株で金持ちになる」て言ってるよ。
夢を持つことは良い事だと思うけど持ち方が極端なんだよね。
夢破れると次から次へと新たな夢を探してる。
タゲからスルーされると新たなタゲを探すのと一緒。

やっぱ自己愛も依存体質なのかな？

365 ：優しい名無しさん：2007/06/15(金) 20:06:08 ID:T6vMHu82

>>364
昔、被害を受けた自己愛な上におなべな奴は、
道端で弾き語りして
「俺はストリートミュージシャンだ！！」
「俺は芸能人に向いてるんだっ！！」

って言い切ってたけど、28歳の今も一度も職歴がなく、アルバイト歴もなく、ニートなブサデブ。

366 ：優しい名無しさん：2007/06/15(金) 21:58:56 ID:ybQVYaoG

>>364-365
ちょｗｗｗ香ばし杉ｗｗｗ

それは自己愛じゃなくて等質かもよ

367 ：優しい名無しさん：2007/06/15(金) 23:11:30 ID:MYp+u3gw

>>362
自爆っていうやつですね
>>364
>タゲからスルーされると新たなタゲを探すのと一緒。
誰か攻撃する対象（タゲ）が居ないといきていけないという意味では依存体質。

>>366
等質って統合失調症だけど全然違う

368 ：３６４：2007/06/15(金) 23:32:19 ID:t1I6BWFD

>>367
自己愛って統合失調症に半分足を突っ込ん出るんじゃなかったっけ？
自己愛の度が過ぎると（特徴が際立つと）糖質っぽく見えるのはふつうじゃないかい？

３６４へのレスありがとう
やっぱ依存体質だよね。タゲに依存するのもそうだし、
夢（自分の理想像）にも依存してる感じ。
俺の知ってるその自己愛は何か自分を高める夢（自分の理想像）に向かっていないと生きていけないっぽい。
平凡にほのぼの生きるなんて発想は皆無だ。
とにかく他人よりは何かで断トツで優れないと気が済まずそれを探し続けてるよ。

外から見てると哀れだが本人は必死。
もうどうにもならんね。

369 ：優しい名無しさん：2007/06/15(金) 23:36:47 ID:52oPzqMZ

記念初カキコ。なんかアドバイス貰えるとうれしい
うちの姉、３０歳。自己愛性人格障害の他にも５つ障害があるが、特に
自己愛が強い。
　いつも親を攻め立てる上に、家族がいうこときかないと、夜、全身すっ裸で外
にでたり警察よんだり、リストカットしたり。完全にお手上げ。なるべく
本人に話は合わせてるけど、こっちだって限界がある。
　昔から水商売してたが、最近は歳とったことや、おそらく　ブラックリス
トにのったようで採用してもらえないもよう。昔は毎日働いていたけど、最近は
週に１．２回仕事いってすぐ仕事やめるからブラックリストにのっても当然か。
姉本人は、「私がパブとかキャバクラいくと、たった一日でお店のナンバーワン
とっちゃうから、女の子に逆恨みされてすぐに仕事くびになっちゃうの。」と
かいってます。ありえNeeeeeeeeeeee

　また、医者が使えない。よくテレビにでてる某精神科○○先生にお世話に
なってるが、診療中に居眠りするわ、家族の話はきかないわ、プライドばか
り高くて本当に患者のこと考えてくれてるのかと文句をいいたくなる。「私
にしか姉は治せる精神科医はいない」とかいっておきながら、薬の説明も
しないわでやってられん。医者変えようにも本人がやがってどうにも・・。
　

　

370 ：３６５：2007/06/16(土) 01:03:09 ID:uTYX6BgB

>>366
等質かもしらんが、自己愛なのは間違いない

371 ：優しい名無しさん：2007/06/16(土) 01:55:43 ID:2NMAYT0L

>>364-365
自分の知ってる自己愛もなりたい職業がころころ変わってたよ。
半年くらいで何回も変えてた。
特徴的なのは、
普通の人だったら辞めるときに「考えがあさはかだった」とか
「努力が足りなかった」とか自己反省するところだと思うけど
それが一切なかった。
自己愛の特徴で「転職などを繰り返す」って感じの
どっかに出てたの見た気がしたけど、気のせい？

372 ：優しい名無しさん：2007/06/16(土) 02:31:09 ID:ZtkXp8Q2

>>365
こっちの自己愛も、無名のインディーズ系ミュージシャン。
狭い狭い世界の中でのみ、人格障害を貫けるんだと思う。
会社に勤めたら、使えなくてすぐに首になる。

>>368
>自己愛って統合失調症に半分足を突っ込ん出るんじゃなかったっけ？
>自己愛の度が過ぎると（特徴が際立つと）糖質っぽく見えるのはふつうじゃないかい？

自己愛と統合失調は別物のはずなんだが、関連性があると痛切に感じる。
こっちの自己愛は、糖質っぽく見えるんじゃなくて、糖質の症状がはっきり出ている。

>>369
酷い医者みたいだから、医者を変えるという考えは正しいと思う。
自己愛は世間的に評価の低いものは自分にふさわしくないと考えるから、
その医者の評判（悪評）を２ｃｈとかで探して、お姉さんに見せたら？
テレビに出ているくらいなら、何か見つかると思う。
４～５行目の症状は、自己愛というよりボダ（境界性人格障害）の症状。
ボダのスレで相談すると、いい回答がもらえるかも。
それと本屋の心理学のコーナーに行って、境界性人格障害に関する本を探すのもいいと思う。
もうやってるかもしれないけど。

373 ：優しい名無しさん：2007/06/16(土) 05:32:44 ID:174yg0ty

自己愛性と統合失調症はまったく別物。

逆に、自己愛性人格障害者が行ったターゲットに対するイヤガラセや
犯罪行為を「無かったことにする」ために、「妄想」に仕立て上げる工作は
自己愛性の常套手段。

【実際にネットで見かけた例】

『主治医が薬の人体実験をしようとしている！』とタゲ（この場合はボダ）が言った。
そんなことあるわけが無い。あのタゲはおかしい。妄想に浸っている」というのが自己愛性の主張。
ここだけ聞いていると、このタゲ（ボダ）の妄想に見える。

ところが、ここでポイントが２つある。
１．「そのタゲが本当に『主治医が薬の人体実験をしようとしている！』と言ったかどうか。

たとえ、本当に言ったとしても、なぜ、そういう事を言ったのかと言う根拠が書かれておらず、
「根拠＝妄想」でそういったと解釈されてしまう。

２．実は、それ以前に別の自己愛性Bが、「タゲは主治医に人体実験されてしまえばいいんだよ』
『どういう薬w飲んでいるのか知らないなんて、医者に人体実験をされているんだよ』などなどを
言って、どういう薬を飲んでいるのか探ろうとしていた。

374 ：373：2007/06/16(土) 05:36:11 ID:174yg0ty

こういう経緯があり、『主治医が薬の人体実験をしようとしている！』かもしれない」と
タゲ（ボダ）は、チラッと思ったのかもしれない。
しかし、タゲ（ボダ）の妄想と主張する自己愛性Aからは、
その部分の説明はなく、ただ、「妄想」と吹聴されてしまう。
だいたい、こういうパターンだね。

この話の場合は、自己愛性A、Bが別々の機会に会話をして
こういう経緯になった可能性もある。しかし、、
たいていの場合、自己愛性は、タゲの妄想にしたてあげるために、
連係プレーでこういう策略を図る。
また、第三者から見れば「妄想」に見えるように、
自己愛性は「ほのめかし」や「論理のすり替え・自己正当化をはかり」ながら、
タゲが妄想に見えることをいいだすようにしむけて、自分達のした悪事を無かったこと＝タゲの妄想にする。、
該当する自己愛性が「妄想」「統合失調症」と言い出したときは、
たいていの場合、それは本当のことが、「妄想にしたてあげてごまかしたい何か」がある。
だから、その該当自己愛性が妄想と言い出したときは要注意。

ただし、本当に「妄想」を根拠にタゲを攻撃してくる自己愛性もいるが
その場合は、統合失調症には見えない。
この場合の自己愛性の妄想=悪意の推測、投影同一視、投影などが主。

375 ：373：2007/06/16(土) 05:38:21 ID:174yg0ty

>この場合の自己愛性の妄想=悪意の推測、投影同一視、投影などが主。

悪意の推測というのは、自己愛性の感情に合うように解釈する（感情論法）だったり、
八つ当たりする。また、認知のゆがみの場合もある。

376 ：優しい名無しさん：2007/06/16(土) 08:22:18 ID:/Qqs4s/o

>>369
レスとん
２ｃｈ検索したけどでてこないよ。いちおうその先生は猟奇的な殺人事件
とかがおきると頻繁にテレビに登場してる。
　それと、ネットの使い方は姉に教えないようにしてる。家族の知らないと
ころでサラ金に手をだしたり、お金がないのに化粧品２００万注文したりあって
裁判所で破産宣告うけてるくらいだから。
　物欲が強すぎるし、ネット使わせるのは危険だと他の家族で話し合った
んだよ。

　
　
　

377 ：優しい名無しさん：2007/06/16(土) 08:28:15 ID:66/MPx1P

>>373
めちゃくちゃ頭いいすね。
論文書かれたら全部読みます。

378 ：優しい名無しさん：2007/06/16(土) 08:36:10 ID:t9jUbAnB

自己愛ってﾀｹﾞのこと、何もかも知ってないと気がすまないってとこ
あるよね？ほんとにどうでもいいことまで、探りを入れてきたり、
普通は聞かないだろ？ってことでも平気でﾄﾞ厚かましく聞いてきたり。
あれは攻撃のﾈﾀを捜してるの？
自分と同化したいのか？とすら感じることがあるんだが。

379 ：優しい名無しさん：2007/06/16(土) 09:05:11 ID:66/MPx1P

常識的に考えて攻撃のﾈﾀを探してる以外理由ないだろう。
同化ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

380 ：優しい名無しさん：2007/06/16(土) 09:20:56 ID:gBDxS9sx

>>379
境界性人格障害者は、自分と他人の明確な区別ができずに、自分が思っている事は他人に伝わり、
他人が思っている事は、自分の勝手な解釈で解っている気になっています。
ですから、ターゲットが自分の思い通りの行動をしないと激怒します。

自己愛性人格障害者は、通常の出来事、思考でも、自分が把握していない事は、
ターゲットに秘密にされていると感じています。
ですから、様々な事を聞きだしてくるのは、自分に秘密を持っているターゲットに不信感を持ち、
様々な方法でその秘密をあばこうとします。
ある時は、秘密裏だったり、ある時は攻撃的に直接聞いてきたりとか。

>常識的に考えて攻撃のﾈﾀを探してる以外理由ないだろう。
秘密＝裏切り　と、感じている為、自己愛から勝手な不信感を持たれている事項に関しては攻撃的にはなるでしょう。

381 ：優しい名無しさん：2007/06/16(土) 09:25:19 ID:66/MPx1P

か、神スレの予感　

382 ：優しい名無しさん：2007/06/16(土) 11:21:01 ID:6f1TFBtv

>>378
ネタ探しでもあるけど、
自己愛にとっては相手のことを「知る」こと自体に
重大な意味があるらしい。
そして集めたデータが完璧であることにこだわる。
勝手に変わったり不備があるとえらい怒る。
なんにしても生きた人間を相手にやってることとは思えない。

383 ：優しい名無しさん：2007/06/16(土) 12:02:36 ID:vFun84k5

自己愛がタゲのネタ探しをしまくるかは
人によるよ。
ただ、強迫症状が強く
自己と他人の区別が弱いので
それが結びついて
他人のことを調べる
強迫性を持つことはありうる。

あと、攻撃に結びつくってのは
正しいけど
攻撃が目的というのはない。
彼らは行動同士の関係性が弱くテンポラリーで
一時的に結びつく以上の深いつながりがない。

つまり、調べる、攻撃するという衝動がバラバラにあって
ふと一時的に結びつくことがあるだけ。

384 ：優しい名無しさん：2007/06/16(土) 12:05:42 ID:vFun84k5

自己愛被害者の被害悪化の一つの要因は
自己愛の行動を無理に論理的に理解しようとすること。
それをしなくなると
自然に自己愛と離れられるし（離れる以外に道がないとわかる）
ムダなエネルギーを使うことがなくなり
楽になる。

385 ：３６５：2007/06/16(土) 13:44:13 ID:uTYX6BgB

>>372
実はそのおなべ自称ミュージシャン、一度だけ就職したことがあるんだけど、動いたのは研修期間の２週間だけで、いざ現場で働くとなるとまったく使えず、キョドりまくってファビョりまくって即クビになったそうだｗｗｗ
店の人に「動かないし、目真っ赤にしてオロオロするだけで全然使えないからまずそれを直してきてくれ!!」と親呼び出されて言われたらしい。それに対して親は店(ガソリンスタンド)がおかしいと逆ギレ…という話を親本人が得意気に語ってくれたｗｗ

386 ：３６５：2007/06/16(土) 13:55:34 ID:uTYX6BgB

自己愛本人も「あの時ほど世の中の厳しさを実感したことはないね」と偉そうに語っていた…。その頃鬱病で就活できずにいた私に当てつけのように。
でも実際は私の方がその時すでにバイト歴あったんですけどねｗｗ
そいつは自分が落ち込んでる時はいつまでも引きこもってたくせに、人が苦しんでる時には全く理解を示さず鬱病の人間に追い討ちをかけるような暴言を吐きまくる奴だった
またその説教(暴言)も自己愛特有のすり替え話。
鬱ながらにも「それは違うだろ！」と思って反論しようとすると、上から被せて怒鳴る。
この自己愛は友達いない奴だったんだけど、私の友達に私の悪口を吹き込んで、私を嫌うことで仲良くなるというやり方を繰り返していた

387 ：優しい名無しさん：2007/06/16(土) 14:08:57 ID:vd78EACY

>>384
私は自己愛について色々本を読んだりネットで調べたりしているけれど、
実際のところ、本当に自己愛を理解するのは無理だと諦めている。
なので、自己愛の現在の言動を、自己愛の過去の言動と照らし合わせてパターン分けしたり、
或いは、自己愛はＡの状況ならＢの行動を取る、Ｃと言われたらＤと言ってくるという風に、
数式的に考えるというか、力学として捉えるみたいなことをやっている。
こうすれば、自己愛に対して必要以上に感情的にならずに済む。
自己愛は自己愛本人と同じくらい他人も物覚えが悪いと考えているようだが、
実はそうではなく、こちらは自己愛の過去の悪事は、しっかり系統立てて記憶している。

388 ：優しい名無しさん：2007/06/16(土) 14:56:38 ID:CrWxq80b

自己愛がやることはパターン化されてる。
自己愛が知らない人へ同じことやってた。
これからやられることもわかるが
もう関わりたくない。

389 ：優しい名無しさん：2007/06/16(土) 15:05:21 ID:F4YfU/Di

>378-379
あれ？確か『自分より優れた人物の立場の乗っ取り＆攻撃』も
　自己愛の無意識的目的じゃなかったっけ？

チビっこがヒーローごっこするような感じで自分の理想（に近い人）のモノマネやら趣味とか
真似て、なおかつ、そのタゲの周囲の人間の目を自分にむけさせ、タゲに成り代わろうと攻撃する
って報告があったような？

スナッチャーかよ

390 ：優しい名無しさん：2007/06/16(土) 15:08:33 ID:vd78EACY

自己愛が統合失調のような様相を示すのに、次のようなケースがあるんじゃないかと思う。

自己愛がよく用いる心理的防衛機制－感情や記憶の抑圧、言い訳、他者との脳内での同一化、
投影、現実逃避、幼児期の記憶への退行などが全て失敗に終わり、
何を考えていいのか分からない混乱状態になる。
その混乱を自分ではどうすることも出来ず、かといって医者にかかろうともしない。
自分に対して無力なまま、最終的に思考をまとめるのを放棄してしまう。
その結果、思考が断片的で分裂した突飛なものになる。
つまり、思考の統合が失調した状態になる。
傍から見ると、狂人のように目に映る。

自分自身から目をそらすための禁断の木の実、「狂気」に一旦手を出してしまうと、
自己愛のような脆い自我の場合、正気の世界に完全に復帰するのはかなり難しいと思う。

391 ：優しい名無しさん：2007/06/16(土) 15:38:33 ID:uTYX6BgB

話ぶっとぶけど、自己愛て恋愛至上主義な奴多くない？
特に女の自己愛。

私も女だけど非恋愛至上主義だから↓このスレの言いたいことがよくわかる

恋愛至上主義にうんざり2
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1179316367/

そして↑ここに書かれてる恋愛至上主義な奴は、私に攻撃してきた自己愛にそっくりで気持ちが悪い('A`)

私は恋愛より金！健康！派

金がなきゃ病気になっても病院すら行けない…飯も食えない…恋愛なんて二の次だろ…って思ってしまう

392 ：優しい名無しさん：2007/06/16(土) 16:34:11 ID:CrWxq80b

自分とこの自己愛は社長婦人のポジション狙って必死になってるヨ

393 ：優しい名無しさん：2007/06/16(土) 21:26:27 ID:2BhP4RUo

>朝鮮総聯が結成当初から今日に至るまで終始一貫して日本の法律を遵守し内政不干渉の原則を確固として堅持し、
>教育文化、生活奉仕活動によって在日朝鮮同胞の福利のため献身し、
>祖国の統一と繁栄そして朝日友好親善に貢献してきたことは周知の事実であり、
>内外の積極的な支持を受けていることは厳然たる事実である。

自己愛性の言動とそっくりすぎて驚く。
実際の行動は、犯罪行為なのに、証拠隠滅してまで偽の正義の人になりたがる。
「どうやって犯罪行為をごまかすか」、
「どうやって煙に巻くか」、
「どうやって妄想にしたてあげてごまかすか」
「どうやってぬれぎぬをきせるか」
こんなことしか実際に考えたり、行動にとったりしていないのに、
よくもまぁここまで言動と行動の不一致ができるものだとあきれる。

394 ：優しい名無しさん：2007/06/16(土) 21:32:54 ID:2BhP4RUo

他スレより。これも自己愛性の特質に当てはまる。

>でもね「自分の言動・行動がどういう結果をもたらしたか」がわからないんじゃないんだよ。
>確信犯だから相手を追い込むのに嘘などを使ってくる。

>・・・自分が悪いとは微塵も思ってないよ。絶対認めず、振りまいた嘘は「事実」にさせるために
>色々仕込んでくるから濡れ衣の信憑性が足りなかったら足りるだけの「何か」を
>こじつけでも無理やりでも作ってくる、それが悪質梨のやり方だから。

これも自己愛性人格障害者の特徴。犯罪がらみの人格障害者は、
「みんなで嘘をつけば犯罪行為をしても悪くない。怖くない」の精神で
「ぬれぎぬの信憑性」をつみあげたり、
「嘘を事実にするための対人操作・感情操作」をしていく。
やたらと統合失調症に見せるための画策も多し。
こうやって、経験値をつんできたんだなと思う。
いい加減に逮捕されるか、あの自称ボランティアの犯罪集団が
国家強制的に解体されればいいのにと思うよ。
オウムや北朝鮮やナチスとどこが違うんだ？
質的には、まったく同じ。
立証されているテロ行為や大量殺人がないだけで、犯罪は犯罪だ。

395 ：優しい名無しさん：2007/06/16(土) 22:35:22 ID:3qjzUHgr

>>376
作○明氏かい？

396 ：373：2007/06/17(日) 00:57:15 ID:cMbqC4KN

>389
>チビっこがヒーローごっこするような感じで自分の理想（に近い人）のモノマネやら
>趣味とか真似て、なおかつ、そのタゲの周囲の人間の目を自分にむけさせ、
>タゲに成り代わろうと攻撃するって報告があったような？

あるよ。
たとえば、掲示板などでの文体の真似をして、タゲと同一人物と
思わせるような行動もそう。　で、自己愛性の場合、タゲが誰かから
「本当にそうだ」というような同意や賛同などのレスがついたりすると
もう大変。
①自分に注目を向けようと勝負を挑んでくるようなところがある。
②真似は、同一化することで長所だけを真似して、
その一方でタゲを叩き潰すと言うことを良くやっている。

その他、責任転嫁から「真似をする」自己愛性もいる。
つまり、誰かと揉める、争うというときに、タゲの思考パターンや
口癖を真似しながら喧嘩するなど。リアルでやると、タゲの影響か？それともタゲがやらせているのか？と相手は誤解する。
ネットだと、タゲ本人が争っていると誤解されて、まったく無関係の「自己愛性とその相手」の争いに巻き込まれる。
一種のなりすましに近い。

397 ：373：2007/06/17(日) 01:01:54 ID:cMbqC4KN

>>常識的に考えて攻撃のﾈﾀを探してる以外理由ないだろう。

利用価値のあるネタを探している
･攻撃のための情報
・タゲの真似するための情報、
・現金化できるようなタゲ情報、
・自己愛性にとって役に立つタゲ情報（真似以外の情報）

こういう情報を得るために執拗につきまとったり、
かなり異常性の強い自己愛性だとストーキングまでするから異常。

スタイルに異常にこだわる自己愛性などだと、
タゲがどういう生活をしているか、何を食べているか
どういう運動をしているかなどまで
クドイぐらいに聞いてくるだけでなく
タゲの家のゴミまであさっていたよ。

その一方で
取り巻きの中には、タゲの洋服欲しさに、
→タゲの服装をけなす
→タゲに洋服を捨てるようにもっていく
→タゲの家のゴミをあさる（ゴミから情報収集と使えるゴミを持って帰ろうとする）
→タゲが捨てた洋服を持って帰るという
ここまでくるとおぞましいものがある。

398 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 01:30:13 ID:dQCgcp5+

それはすごい、というかすごすぎ＾＾；

399 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 01:37:52 ID:vbb3l14l

>>397
それまた何か別の病気じゃないの？

400 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 02:23:32 ID:MWf0ZNG1

以前、趣味の関係で自己愛（女）と知らずに友達になりたいと思った人がいて、
今度オフ会があるからそのときにはぜひお話しましょうと言ったら
「私は他の人と取り合いになるほど人気者だから、あなたと話す機会なんてないです」
っていわれたことがあります。
それで実際、オフ会では彼女は私の隣に座っていたのですが、何時間も彼女はひとりで
ぽつーんとしていました。
私は彼女に話しかけるのを忘れるほど別の人と話に夢中になってしまったのですが
彼女を賞賛しなかったことを今でも怒っているようで、しかしオフ会の存在は彼女の中からは消えているようです。
今でも人気者だから取り合いになっちゃって～と自慢してきやがります。
無視するのも癪ですがそれしか方法はないのでしょうか？

401 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 04:00:46 ID:BEfc2azO

>>368
等質には詳しくないけど、統合失調症でしょ？
体調がすぐれなくなるのと、自己愛の人格障害は全く違う

理想に向かって頑張ることは悪い事ではないから

>>369
マジ話ですか？某精神科○○先生って誰だろ？
実名出すわけにはいかないだろうけど男女の別だけでも知りたいｗ

402 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 04:05:27 ID:BEfc2azO

>>372
はっきりいってしまうと芸能人（ミュージシャン、役者）で
成功してる人は、普通のお勤めでは首になる人が多いよ
実話でそういう話を何度も聞くし、適材適所があるのかもね

>>373
うん、そう思う・・・
>逆に、自己愛性人格障害者が行ったターゲットに対するイヤガラセや
>犯罪行為を「無かったことにする」ために、「妄想」に仕立て上げる工作は
>自己愛性の常套手段。
嫌がらせしても絶対に認めないからね

403 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 04:08:43 ID:BEfc2azO

>該当する自己愛性が「妄想」「統合失調症」と言い出したときは、
>たいていの場合、それは本当のことが、「妄想にしたてあげてごまかしたい何か」がある。
>だから、その該当自己愛性が妄想と言い出したときは要注意。

>ただし、本当に「妄想」を根拠にタゲを攻撃してくる自己愛性もいるが
>その場合は、統合失調症には見えない。
>この場合の自己愛性の妄想=悪意の推測、投影同一視、投影などが主。
こういうのは自分の身を守るための嘘なのか？

404 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 04:23:33 ID:BEfc2azO

>>396
ネットの自己愛性の被害って多いと思う
対面してないだけに自己愛が活躍しやすい環境になっているというか
>その一方でタゲを叩き潰すと言うことを良くやっている。
対応策ってないのかい？

405 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 04:25:59 ID:BEfc2azO

すいません
時間が時間なもので自分だけの連投になってしまいましたorz

406 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 05:40:50 ID:xIEXTEap

>>404
NETでもそうだけど、テクノ依存症の症状見ると自己愛
にクリソツ。で。
正常な人でも自己愛が肥大化する可能性も充分ある。

特にNET上でもキレる椰子、物忘れの激しいフレーミング現象を起こしてる
椰子は要注意。

407 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 06:36:39 ID:NEZr5DxJ

自己愛は他人から聞いた情報をツギハギして
自分のアリバイを妄想して事実の様に言い放つ。
タゲから情報を探って、推測なのに事実の様に言い放つ。

検証できるタゲ側から見ると、全く信用に値しないのに
なぜ取巻きや知らない人たちは鵜呑みにして信用してしまう？
自己愛ってそんなに信用できるソウルメイトなの？ここが信じられない。

408 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 07:56:33 ID:vbb3l14l

次回からは↓ここも姉妹スレとして載せてほしい

【精神的】モラルハラスメントについて【虐待】
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1111802256/

409 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 08:00:20 ID:vbb3l14l

>>407
禿同。

>>408の訂正
＞次回からは↓ここも姉妹スレとしてテンプレに載せてほしい

【精神的】モラルハラスメントについて【虐待】
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1111802256/

410 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 08:46:51 ID:gTBesMLq

>>406
いやあ、逆だと思うなあ。
自己愛は、リアルでフレーミング現象を起こしちゃう奴なんじゃない？

リアルでなら、表情他、言語以外の情報を汲み取れるでしょう、普通。
自己愛は相手のことをちっとも考慮に入れていないため、
意思疎通困難⇒リアルでフレーミング現象発生、みたいな。

本当に、何故あんなやり取りを続けていたのか
自己愛上司の言動を思い出すに、未だにその理由が判らないよ。
彼の言動に関する一番腑に落ちる理由は、相手に対する見下しを決定的にすることと
それを私にわからせること。
けど、仕事の原動力がその理由って、やっぱり理解不能。

>>384さんの言うとおりなのかな。
とりあえず離れてよかった。。。

411 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 09:18:52 ID:b2FKndcj

正直言うと
例えば、自己愛が自他の区別なく他人の領域に
土足で入り込むようなことをする
それが悪いことという理解がないから
そのとき得た情報を臆面もなく言いまわる
他にも、記憶がいい加減だから
人が言い出したことも自分が言ったように思って
主張する
子供のように人が持っている自分が持っていないものを
欲しがる、取ろうとする、実際取る

こういうことが自己愛にはあるのだけど
このことを悪意で結びつけて
タゲに対して恨みを抱いているとか思うのは
やめた方がいい。
自己愛にはそんな複雑なものはないし
そのような悪意の存在を考えることが
精神的にダメージを与える。
こういう存在しない悪意を考えている状態の方が
統合失調症に見えてしまうぞ。
やめておいた方がいい。

412 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 09:27:37 ID:oceM/0Me

自己愛のことを考えるとイライラするし
他のことが手につかないんですけど
どうすればいいですか？

413 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 10:12:04 ID:qVSIypPu

>>412
自己愛の思う壺なんだよね＞ｲﾗｲﾗ
自己愛は他者は常に自分（自己愛）のことを考え、慮り、
気遣い、そして尊敬、賞賛することを求めているから。

こちらがあいつらにｲﾗｲﾗしてることを、あいつらに悟らせないほうがいいよ。
無視されるよりは、ｲﾗｲﾗされるほうが自己愛はずっとうれしいんだよ。
自己愛のｺﾝﾄﾛｰﾙ下に置くための前段階ととらえているからね。

414 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 10:22:30 ID:ekVYvmkX

系統立て意味づけして「恨み」になるほどの思考能力は確かに自己愛にはないね。
自分もタゲられた経験があって、
仕事や人間関係の横取り、発言や文章をパクる、
無理な命令、陰口や悪評を流すなど、一通りの被害に合った。
ある人があまりに酷いんじゃないのと自己愛に言ってくれたことがあって、
その時自己愛は平然と「あの人は苛めたり使ってあげた方が喜ぶから」とポロっと言ったとか。
苛めたり酷使してる自覚はちゃんとあって、その意味もわかってて、
でも相手はそれを喜ぶ変態だから何してもいいんだというとんでもない理屈。
これぞ自己愛流だと思ったよ。

415 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 10:33:36 ID:ekVYvmkX

>>412
読書、音楽、アロマ、ガーデニング、何でもいいから1人で没頭できることをやる。
自己愛とつきあう前に好きだったことを思い出せるような趣味なら尚更いい。
413さんの言う通りで、
自己愛は他人の脳の活動を通して生きてるパラサイトみたいなもん。
一秒でも長く寄生させたら損だよ。

416 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 10:58:36 ID:Gg3ka6Oj

今ならまだ間に合う。かかわるな。「好奇心猫を殺す」って言葉を知らない？
　その瀬戸際だぞそれ。

417 ：416：2007/06/17(日) 11:01:35 ID:Gg3ka6Oj

あ、アンカ付け忘れ>400へのレス

418 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/06/17(日) 11:36:00 ID:rDydqfHM

創価公明板から来ました（すぐに向こうに戻りますが）。
創価学会の被害者も多いと思います（私も被害者なんですけど）
創価学会員はまさに>>2-3が当てはまります（MCで形成されたり擬似的なものもなのでしょうが）
創価板の議論スレを見るとよくわかります。
ただ強烈なのもあるので，被害者の方は避けられた方がいいかもしれません。
関心がありましたら見に来てください

419 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 12:10:19 ID:Czgeht43

>>414
実際、自己愛は
無自覚の場合は思考力も観察力も洞察力もないから無理。
過剰警戒だと思考力あっても
他がないから妄想でしかない
（第一、自身がしている自己愛行動に気がつかない！）

自己愛被害者も自己愛にいつまでも
こだわって、その行動について考えていると
答えが出ないものだから
そのうち過剰警戒と同じように
ありもしない恨みを抱くようになるよ。

420 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 12:15:15 ID:BEfc2azO

>>406
テクノ依存症と自己愛クリソツと思ったことないが
キレるキレないは自己愛と違うのではないかい
物忘れも全然自己愛と違うんじゃないかと

>>407
禿同！
>自己愛は他人から聞いた情報をツギハギして
他人から聞いたに限らず見聞きした情報も

推測なのに事実のように言い放つ
取り巻きや知らない人たちが、鵜呑みにしてしまうのは毎回不思議で仕方がない
が、事実のようにみせることが上手だとしたら？
NETのような>>410のいう表情、言語以外の情報が遮断される状況下だと
自己愛にとって騙しやすい、やりやすい環境が整っているように思う

>>410
自己愛の決定的特質に相手に対する過剰なまでの見下しがあげられる
この症状が強くでていたら、大抵複数の自己愛症状が見られるよ

421 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 12:21:21 ID:BEfc2azO

>>411
自己愛でも軽度～深度があると思う
何かの事情があって仮性で自己愛っぽくなっている人
根っからの自己愛は分けないといけない
>>414
>その時自己愛は平然と「あの人は苛めたり使ってあげた方が喜ぶから」とポロっと言ったとか。
悪意がないように第三者に見せる発言といい、自己愛流だね

422 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 12:22:39 ID:/XKNjFzp

自己愛とその取り巻きに対し、被害者達がスルーをやめて反撃に転じる時、
悪事を無かったことにしてシラを切り通そうとする自己愛や取り巻きと、
無かったことにさせまいと事実を突きつける被害者達の
激しいせめぎ合いになる。
綺麗事は言っていられなくなる。

>>404
ネットの場合、自己愛や取り巻きの書き込み、IPアドレス等を保存しておくのは簡単だから、
しっかり証拠として残しておき、いざとなればそれを相手に突きつける。
そして自己愛や取り巻き自身が残した言葉そのものによって事実を語らせ、
実際に何が起きたのかを明らかにする。
その際「誤魔化せるものなら誤魔化してみろ」という強い気構えでいることも大切。
事実の重みに乗かっていれば、強い気持ちを保つことができる。
自己愛達に掲示板を荒らされた場合、掲示板を閉鎖せずに、
荒らされた履歴一切合財をネット上に公開し続けることは、ある程度有効。
掲示板が長く続けば続く程、自己愛達の心に掛かる負担と重圧は大きくなっていく。

423 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 12:23:43 ID:BEfc2azO

>>419
被害がはっきりしてるケースはありもしない恨みではないよ
ただ相手が自己愛だからっていうことで、実害がないのにいうのはどうかと思うが
被害報告ははっきりしてるものが多い

424 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 12:25:48 ID:BEfc2azO

>>422
それは自分が管理してる掲示板を持っているケースね

425 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 12:38:11 ID:Gg3ka6Oj

ハナっから自己愛だと分かれば完全スルーでいいけどな。
　所見で喧嘩売ってくるのでなければ気づきにくいからな。＞掲示板

426 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 13:40:39 ID:oceM/0Me

>>417
宗教の熱狂的信者は自己愛に陥りやすい

427 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 13:52:20 ID:rgYdlXTJ

>>426
ログを再読み込みしてないからアンカズレてるよ。

自己愛が宗教の熱狂的信者になりやすいだけでは。
層化はまがりなりにも日本で最大の宗教偽装した利権団体。
朝晩のお題目だけで現世利益とかおいしい言葉がいっぱい。
宗教というより、まるで楽してダイエット。
条件揃ってる気がする。
そら集まってくるわな。

層化に限らず、熱心な勧誘してくるやつは、危ない目をした傲慢な人間が多い。
他人の信教の自由の権利を侵せると本気で思ってるし、
他人の心情は口先で動かせると思ってる。
嘘を平気でつくのも多い。
その団体は強制捜査入ったがｗ

428 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 14:21:13 ID:gX12rF12

ボダ＝自己愛？
交際相手の友人を渡り歩くから親友関係ブチ壊し。
本人は悪気なし。
自分の意見は一番。
見下した相手はタゲか無視。
泣いたり怒ったり喜怒哀楽が激しい。
次の日は笑ってるから理解出来ない。
死にたい！と人を困らせてきんもー
さっさと市ねや！

429 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 15:02:54 ID:vbb3l14l

>>428
ボダ皆が皆自己愛なわけじゃない…

そいつは単なる躁鬱病じゃないか？

430 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 15:12:18 ID:GIK7FMrj

>411
前半は同意。

こういうことが自己愛にはあるのだけど
>このことを悪意で結びつけて
>タゲに対して恨みを抱いているとか思うのは
>やめた方がいい。

なぜ、悪意が無いと言い切れる？
悪意がないように見せかけるのが人格障害者の最たる防衛機制なのに。
存在しない悪意ではなく、存在する悪意をいかにごまかすかというのが
人格障害者及び人格障害者傾向の強い人間の特徴の１つ。

そんなに、統合失調症と思われるのが怖いのか？
それとも、自分の言うことをきかないと、統合失調症に仕立て上げるわよとでも
自己愛性に言われたのか？

431 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 15:17:17 ID:GIK7FMrj

430続き

「こういう存在しない悪意を考えている状態の方」だと周囲に思い込ませるのが
自己愛性やﾎﾞｰﾀﾞｰ及び犯罪者の良くやる手。

だから、悪意や実際にとった行動・言動も全て無かったことにして
周囲の人間だけでなく、自分自身さえ騙していくのが人格障害者の防衛手段。

そのためには、泣き落としの演技もするし、何年も嘘をつき続きけるし、
根回しもするし、風説の流布、モラハラ、自己正当化の宣伝などあらゆる手段を使って
やってのける。

「存在する悪意を否定し、存在しないこと」にすることが、人格障害者の最大の防御方法だよ。

432 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 15:19:48 ID:GIK7FMrj

411は自己愛性本人みたいだな。

>正直言うと
本人以外でないと、こんな表現はつかわないわ。

言い訳・否定ができなくなる状態になって他のことは認めたが、
「悪意はない」とまだ言い訳できると思っているというところだな。

433 ：414：2007/06/17(日) 15:59:34 ID:ekVYvmkX

自分も自己愛に悪意は絶対あると思う。
ただし本人がその自覚がないしいかにも善意の人のように振る舞ってる。
またその悪意も衝動的でバラバラでこっちが思うほど系統だってもいないし意味もない。
でも自分の行動に物語的意味を附加することはしないにしても、
邪魔だ→消そう、煩い→潰そう、といった短絡的な行動はその分素早いし諦めない。
だからいわゆる恨みなんてない分、よほど野性的で恐ろしいと自分は思う。
しかもやった後でしっかり自分を正当化し口をぬぐう知恵だけは回るんだから、
自己愛ほど邪悪で同情に値しない人間はいないよ。

434 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 16:50:59 ID:vbb3l14l

>>431
同意だけど、ＡＣでボダ要素もある自分からしたら、「血液型で自己愛と判断するな！」と言うなら、「ボダだからって加害者だと決めつけるなっ！」て感じなんだが…
ボダで自己愛の被害者はどうしたらいいの？
まぁボダ専用スレ行けって言うだろうけど…確かにボダは自己愛被害に合った時、被害を理解してくれない周囲に攻撃的になったりするけど、それは諸悪の根元の自己愛をかばい、被害者のボダを悪者扱いする周囲の“真実を見抜く力のなさ”にも十分問題があると思う。
自己愛被害にさえ合わなければボダ行動が出ない人だっている。

435 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 18:14:26 ID:b2FKndcj

>> ID:GIK7FMrj
自己愛本人と話をしたらわかると思うけど
彼らは、基本的に考える力が弱い。
特に、持続力がない。
悪意といえるものになるほど
ものを考え続けることが出来ないんだよ。

あなたはその点、ものごとを持続的に考える力があるみたい。
で、あなたと自己愛が同じ能力を持っているという前提で
話をしている。
そこがもう自己愛を相手にするにおいて間違い。
人を刺す蚊に人に対する悪意があるって考えるのと
同じなんだよ。
あなたが自己愛に恨みがあるからって
自己愛もあなたに恨みを持っていると思ったら大間違い。
ていうか、自己愛はあなたのことを
恨みを持つほどの相手とも思っていないよ。
ていうかそのときの自分のことしか考えていない。
相手するだけムダ。

436 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 18:18:04 ID:b2FKndcj

あと、もう一つ。
結果として人に被害を与えた場合
そこに悪意があるのと、悪意がないのとで
悪意がある場合の方がより悪いのだろうか？
私は悪意があろうとなかろうと
同等に悪いと思うけど。

つまり、自己愛は悪意がなくても
悪。

437 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 18:37:31 ID:g6+2Hj+z

>悪意といえるものになるほど
>ものを考え続けることが出来ないんだよ。

5年も10年も嫌がらせをし続ける人間のどこが
ものを考え続けることができないんだ？

自己愛性は次から次へと嘘をついて自己正当化しながら
嫌がらせをし続け、その反面しっかり根回し。
悪意が無いのではなく、悪意が無い振りが板についているだけ。
いい加減にしてほしい。

妄想はいい加減にしたほしい。

438 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 18:40:05 ID:g6+2Hj+z

＞ ID:b2FKndcj
今後言い訳は聞きたくない、嘘や演技に騙されるつもりも無いので、
一切私の書き込みにはレスをつけないでほしい。

できれば、あなたにはコテハンでもつけてほしい。
あなたのレスにも私はレスをつけたくない。

自己愛性の自己正当化のくどさ、言い訳演技のくどさにかかわりたくないわ

439 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 18:50:37 ID:b2FKndcj

>>g6+2Hj+z
自己愛がうっぷんたまって
八つ当たりをしたい
その場、その場にあなたがいる。
まず、その状況がいけないと思うのだけど。

あなたをタゲにしている自己愛の状況ね。
１あなた以外にタゲを見つけられないような人間関係のなさ
２あなたを追いかけられる程度の生活の余裕がある
この二つの状況が重なったのでしょう。

てか、自己愛にそこまで密着される関係でいるのは
どんな人間でも無理だから
何があっても離れないといけないと思うけど。
離れるか死ぬかのどちらかを迫られている状態。
恨みをここに書き綴っても
解消できないレベルだと思うけど。

440 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 19:00:31 ID:fhhU1WhU

中年♀の自己愛はHPを持っているが、そこで語られる鳥肌立つような
偽善、自己礼讃、自己正当化の妄想日記に自己愛の本性を知らぬ
知人達もドン引きの今日この頃。

BBSに誰も訪れなくなると、花束の写真を「○○さんに贈ります」
と名指しで（浅い付き合いの知人のみ）張り付ける。
生花を実際に贈るわけではなく、まんま自分で撮った花束写真を
BBSに張り付けるだけ。超お洒落な行為と思っているふしが。
名指しされた知人は仕方なくお礼をBBSに書き込む。
月２～３人に「貼付け花束」を贈っては、お礼のカキコをさせるｗ

タゲから脱出して４年、今年も探りを入れる電話がかかり
都合を合わせるから会ってもいいわよ、ですと。
今回も予定埋まっていて会えないと言ったら
たまには息抜も必要よ、暇がなくてかわいそうね。
あくまでも自分が優位に立っていたいらしい。

441 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 01:30:51 ID:7OTzZaZV

自己愛に悪意が無いってｗ
そりゃそうかもな。一般には「悪意」や「悪事」と取られて当然のことでも
自己愛にしてみりゃ「叶えられるべき当然の欲求」や「無かったはずの物事」
なんだからな。ばれたら妄想と肥大した自己が崩壊するから隠してるだけで。

442 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 01:34:47 ID:rjCeMIWA

ちょっと愚痴を書かせてください。
こちらの自己愛は、人からの質問にちゃんと答えられません。
質問されると、必ず思いっ切りずれた答えを返してきます。
そうなってしまう原因は、山のようにあります。

・頭の働きが悪い　→　相手の質問の内容が理解出来ない
・自分が王様　→　相手の質問の内容を理解しようという気がない
・自分が王様　→　相手に理解してもらえるよう自分の考えを伝える努力をしない
・自分のことだけ考えて生きてきた　→　相手がどう受け留めているか想像できない
・自分にすぐに酔ってしまう　→　麻原の一人言みたいに支離滅裂になる
・自分を賢く見せようと無理をする　→　分不相応の難しい話に持っていって、話が本筋から外れる
・自分を大きく見せようと見栄を張る　→　話が誇大化して、中身がスカスカになる
・自分の現実から目をそらす癖がついている　→　自分の問題点をすぐに一般論にすり替える
・自分の過去を無かったことにする習性がある　→　過去どういう経緯で質問されたか覚えていない
・自己矛盾がないかどうか自分の思考を検証する脳みそが無い　→　矛盾したことを平気で言う

そもそも自己愛が質問されたのは、言っていることがよく分からなかったからです。
その何を言いたいのか尋ねる質問に対して、更にずれた答えが返ってきます。
結局自己愛との問答は、

　自己愛、また無理しちゃって。あ～あ。はずかしっ！
　自己愛、また見栄張っちゃって。目も当てられない。一度どっかの無人島に島流しに遭えばあ？

ってな感じで、成果も無く終了しますorz

443 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 02:06:11 ID:mMVGuy8h

>>433
すごくわかる
自己愛が強い奴がいるんだけど
おっしゃる通り
>邪魔だ→消そう、煩い→潰そう、といった短絡的な行動はその分素早いし諦めない。
物凄く執着心というか粘着さだよね

444 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 02:09:00 ID:mMVGuy8h

>しかもやった後でしっかり自分を正当化し口をぬぐう知恵だけは回るんだから、
>自己愛ほど邪悪で同情に値しない人間はいないよ。
本当、激しく同意します

>>435
周りにいた自己愛で頭の弱い人だったのでは
考える力が弱い×
持続力がない×
見ている相手は自己愛ではないのでは？
どうしてID:GIK7FMrjを否定するのか、ID:GIK7FMrjの個人的お知り合いですか

445 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 08:42:06 ID:JFeHrJ6Z

>>441
だから、悪意がなくともダメなものはダメでしょ？

ただひとつ言えることは
被害者がありもしない悪意を想像すると
その想像の過程で傷つくし
エネルギーをムダにするってこと。

>>444
そういう、欠けたピースを自分の想像で埋める部分が
ダメ。
あなたのその様子から見ると
自己愛に欠けている能力を
あなたが足して勝手な自己愛像を作っている可能性が高いよ。
あなたにある想像力を
自己愛も持っていると思って
自己愛のことを考えているんじゃないか？

446 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 08:59:14 ID:JFeHrJ6Z

一つ言えることは
自己愛は別の人格なのに
ほぼ同じ行動パターンをとるんだよ。
で、そのように行動パターンが画一化されるのは
彼らの思考力、想像力の乏しさのため。
目の前に起こったことに付け焼刃の対処をするのが
彼らの限度で
それ以上のことができない。

一度、自己愛がタゲをいたぶったあとの
様子を確かめるといい。
タゲをいたぶっていたはずなのに
そのことを忘れてすらいるよ。
これが一番わかりやすいけど
他にも自己愛に何かあった場合に
そのことについて聞いてみればいい。
ほぼそのときのことについて
記憶がおかしくなっているから。

447 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 09:13:16 ID:DZkmsK81

自己愛に考える力がない・持続力がないってのは私も同感なのだけど、
この人の書き方が上から目線なのが気になるんだよ。
同じ被害者同士ならば、
「こっちが思うほど深い考えはないんだから（自己愛の悪意を）気にする必要はない」とか
「（嫌がらせが続いても）持続力がないからある日突然飽きて止める可能性が高い」とか、
被害者の為になる書き方はいくらでもできるのに。

で、実際その通りで、
「自己愛から恨まれて嫌がらせが止まらないブルブル」と心労をする必要はなく、
「馬鹿だからまだ利用できると思ってる様子だが飽きれば止めるだろう」
と考える方がいいと思う。何より気楽だし。
ただ、飽きるか別のタゲを見つけたかして大人しくなっても、
考えがないだけに暫くするとまた平気でにこにこ登場して
被害者を心底ぞーーっとさせることもある。

448 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 09:32:31 ID:JFeHrJ6Z

>>447
正直言うと
私はあなたが使う「上から目線」という言葉が気になる。
私の知る自己愛は
人と接するときに常に言い方の上下しか気にしていない
（中身を聞いていない）人たちだったから。
で、その上下ってのがほぼ彼らの心理を反映したものだったし。
同じ機会に何人かが自己愛と接したことがあるのだけど
全員立場も違うし、話した内容も違うし、話し方も違うのに
「バカにされた」と自己愛に反発された。
単に自己愛の機嫌が悪かっただけ。

まあ、自己愛の例は極端だけど
人の言っている内容じゃなくて
言い方が気になる状態って
聞いている側の人が心理的に問題があるときだと思うよ。
被害者は自己愛に対して心理的に問題を持っているから
どんな書き方でも引っかかるでしょう。

あとは、あなたが言っている通り。
単に、記憶がない=恥がないから
ひどいことをした被害者の前に臆面もなく
出てくるだけなんだよ。
自己愛に思い切った対処がとれない人って
あとで何かされると恐怖に駆られていると思うけど
そんなことはない。
逆にこちらが何もしなくても
自己愛が八つ当たりをできるような状況になったら
八つ当たりしにくる。

449 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 09:53:38 ID:YGMK4vc+

>>448
もう一度、447さんの意見を読み直してみてください。
447さんの指摘はJFeHrJ6Zさんの文体について述べていると思うのですが。

私もJFeHrJ6Zさんの文体は、回復途中の被害者にフラバを起こす危険性が
あるなと感じます。
被害から完全に回復した者同士で、ただ自己愛の性質について議論したいのが
目的ならばその文体も、個性の一つでいいのでしょうが。

450 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 10:25:27 ID:DZkmsK81

これは誰に宛てて書いたって訳じゃないのでそこんとこよろしく。

自分も回復はほぼ済んだと思ってるんだけど、
1年前もそう思ったからまだまだなのかもしれない。
そんな自分が思うんだが、
もう回復したと思ってる人も被害者に対しては
なるだけ同じ目線になった方がいいと思うなー
一緒に歩いていこうって思う目線がいいと思うな。
「あんたらはまだまだだな（自分は回復したけど）」っていう目線は
気づかない間にしてるものかもしれないけど、
そんなことしてると回復（成長？）はそこで止まってしまうから。
「もーきつくてダメ」って状態から抜けてからも案外先は長いもんだよ。

451 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 12:09:09 ID:mMVGuy8h

>>445
想像では埋めてないんだよ
自己愛に欠けてる能力が想像だとしたら
あの妄想はどこからでてくるってなるでしょ？
>>446の後半は同意するが、
自己愛の防衛反応からきてるんじゃないですか
持続力がなければ、何十年も粘着してタゲるなんてことはできない
いくつかの要素が絡み合ってでるのだし、
内容が大事なのは言ってる通りだと思うけど
人とコミュニケーションすれば言い方が大切という側面もある
100%、聞いてる側の心理的問題と言うのは違うんだよね

452 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 14:45:06 ID:CtJjSJbQ

>>447 >>449-451さんに全面同意。

悪いけど>>445が自己愛寄りに見える
特に>>448の文なんて自己愛得意の論理のすり替え、投影同一視に見えるし
「自分が絶対に正しい。おまえらが間違ってる。自分の言うことを理解できないおまえらはバカだ。」
って悦に入ってるようにしか見えない。はっきり言ってウザイから消えてほしい。
心理学板の「自己愛性パーソナリティ」てスレ立てて自己正当化してる精神科医(自己愛)と同一人物じゃないかとすら思う。

453 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 15:08:40 ID:tg4yhqS0

はいはい認定合戦は終わり

454 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 15:41:49 ID:3oWIRlPY

　　

　　　スルーする技術も要るかと。。。

455 ：お願い：2007/06/18(月) 15:48:17 ID:1zJYQGwZ

頼むから、
断定する物の書き方は止めでくれよ。

あくまでも、

君の知ってる自己愛と、私が知ってる自己愛は違う人。

そして君は私じゃないし、私は君じゃあ無いんだから！

頼むよ。

456 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 16:17:18 ID:mMVGuy8h

>>452
自分もそう思ったんだよ
心理板のあのスレは荒れてて下らない合戦やっているから
ちゃんと読んだことないが
>自己愛得意の論理のすり替え、投影同一視に見えるし
>「自分が絶対に正しい。おまえらが間違ってる。自分の言うことを理解できないおまえらはバカだ。」
同意
自己愛の投影同一視は面倒なんだよ

あのスレって本物の精神科医が常駐してるんですか
ウーン？

457 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 18:30:31 ID:OERF3G4Q

嫌がらせ系も自己愛が常駐しているよ。
その人ずーッと｢自分は酷い事をされてもやり返したことはない」とか
｢そんな事にとらわれないでもっと前向きに」とか｢同じレベルに立つな」
とか｢やりかえしたらやり返される」とか言いつづけているんだけど、
もっともらしいんだけど、でもなんか「やりかえされないためにそういっている」って感じで
ずーッと張り付いていて｢やり返すことも大事｣って言う意見が出て来ると
鬼のように再投稿を繰り返している。
なんか自己愛のマインドコントロールのようだ
やり返すスレなんかでそんな事を言っているから、もうめちゃめちゃ

458 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 18:33:14 ID:JFeHrJ6Z

>>449
>447さんの指摘はJFeHrJ6Zさんの文体について述べていると思うのですが。
その理解でレス書いているのだけどね。

あと、フラバうんぬんは
文体の問題じゃないというのが
言いたいこと。
自己愛について語る内容に触れたから
フラバを起こすのだよ。

あと、実際フラバを起こした人見たことあるけど
○○がフラバの原因だったなんて
分析できる余裕はフラバ本人にはなかったのだけど？
>>451
ちゃんと想像する力がないから妄想って呼ばれるもの
しか出てこない。
あと、防衛反応ってのも言い方だね。
的確に反応していないから。
想像が自己愛にかかると妄想になるのと同じで
反応できていない。
防衛強迫という状態だと思う。

>>452
だから、想像で埋める癖は辞めた方が。

第一、この想像で埋める癖のせいで
自分が苦しんだと自覚しているから
言える話なのだけどね、私の言っていることって。

459 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 18:52:46 ID:0xELO7Pq

んーとね精神科でゎ回復と呼ばず
寛解とゆーんだよ

460 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 18:56:48 ID:EPS9cQXY

http://jun.2chan.net/b/src/1182130291855.jpg

461 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 20:17:20 ID:CtJjSJbQ

すごいね>>458←こいつのキチガイ反論ぶり

さすが自己愛さん

これだけ皆に「ほんとに被害者？？」って疑問を持たれるような文章を書き続けてるくせにそれをおかしいとも思わないなんて…

てか人に「妄想でものを言うな」と言うわりに、よくそこまで「自分の意見は絶対に一番正しい！」と言わんばかりに自信満々に語れるよねｗｗ
つか自分に反論する意見はすべて『妄想』に仕立てあげようとするとこまさに自己愛ｗうっざｗ

つーかいろんなパターンの被害があるのになぜそんなに偉そうに語れるのかまずそれを説明してほしい。こういうと
「自己愛の行動パターンは同じだから」とでも言うかな？ｗおっと！また妄想って言われちゃうｗ

462 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 20:22:58 ID:CtJjSJbQ

てか>>458はつまり
自己愛的思想を擁護したいんでしょ

自分が自己愛だから
必死にあれこれ屁理屈こねて被害者のふりしてるけど、結局

「私が言うことは正しいの！だからあなたたちが反論するなんてありえないの！許されないことなの！フラバ起こすのは私が悪いんじゃなくて被害者の心が弱いから悪いの！被害者の考え方が悪いから悪いの！」

という加害者の自己愛にとって都合のいい解釈に誘導したいんでしょ

ほんと心理学板のバカ医者なんじゃねーの？ｗ

463 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 20:56:39 ID:1zJYQGwZ

ID:JFeHrJ6Zは、なるたけ、感情的にならず、
自分を見失わない様に、ﾚｽしてるだけのように見える。

それを見ようによっては
傲慢に見えてしまったりするんだろうが、
自分には、特別そうは見えない。

とても感情的になって
よく知らない相手を推測の域で、罵倒するのは残念なことだし、
意見は人それぞれなのに、
意見が違うからって、攻撃に転じるのは、なんか違う気がする。

被害者ｽﾚを、分析ｽﾚと、聞いてくれｽﾚに別けたらどうだろう？

464 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 21:19:34 ID:RdnsZUQv

>>463
うーん。
回復のためには両過程（聞いてくれ、分析）共に必要だと思う。
のでｽﾚを分けるのは反対。

ID:JFeHrJ6Zはｽﾙｰ推奨しまつ・・・。
この方は、ご自分の経験のみを根拠として
他人の経験or意見も決め付けられているご様子なので
意見の相違以前にお話になっていないかと。

465 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 21:56:46 ID:X+gNue/W

>>452
>心理学板の「自己愛性パーソナリティ」てスレ立てて自己正当化してる精神科医(自己愛)と同一人物じゃないかとすら思う。

本物なの？
じゃぁ、まねっこ3人組みの一人は本物の精神科医と言うことになるけど。
「本物」じゃなくて、「自称」だと思うよ。

466 ：465：2007/06/18(月) 21:58:40 ID:X+gNue/W

本物の精神科医が
素人の被害者の思考パターンを真似して、
他の人間に説教するなんて考えられない。

どう見ても精神科医にもカウンセラーにも見えない。

467 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 22:05:41 ID:JFeHrJ6Z

>>464
私は別にあなたを否定しません。

＞この方は、ご自分の経験のみを根拠として
他人の経験or意見も決め付けられているご様子なので

あなたもこれを無意識にしているようですが
私は具体的に決め付けなら決め付けであるという
点を指摘しますから。
>>462
まず、擁護というのは評価が入っている概念で
それはその言葉を使ったあなたの認識だから。
まあ、自己愛のことを
現実認識力にも想像力にも欠けた人間で
考えの対象にする価値すらないって
言っている人間が擁護だというのは
私の感覚からはなかなか理解できないですが。

ていうか
自分がひどいことをされたからといって
その被害を埋め合わせるために
被害を引き起こした自己愛を
何やらすごいもののようにしようとしているのなら
やめておいた方がいいと思う。
何やらすごいものって扱う時点で
自己愛はちょっと喜ぶかも。

468 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 22:16:51 ID:4NnZYJMK

なんかずーっとケンカしてるから、さかのぼって読もうと思ったけど。
どこから読んだらいいのか、
もう誰が誰やらわからん！
お前らもうコテ名乗れ。

469 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 22:32:07 ID:YGMK4vc+

ID:JFeHrJ6Zのやっていることは、見事に投影の手法だね。
誰かが意見をいう度に、その意見に対して投影して自己を正当化する。

ここまでわかりやすい例もめずらしいけど。

私も、一人の自己愛に執着されているけど、
（最初は勝手に恋愛対象にされて、相手しないでいたら、それからネチネチ
とモラハラ、パワハラの繰り返しで陰湿に嫌がらせをされている。）
周りに正体がバレて、上司に二度激昂されてから、今まで絶対ありえなかった
お土産を買ってきてみんなに配ったり、馬鹿にしていた部下たちに必死に愛想を
ふりまいている。あれほど、お山の大将をやって人格攻撃でいろんな人のモチベーション
奪っていったのに。
それで私に対しては、恨みがましくジッと見つめ続けて、周りに自分が被害者だと
自己正当化の言い訳を泣きそうな顔でいっている。
このままずっと投影の対象にされるのかな。ハッキリいって不気味です。

470 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 22:34:49 ID:8qrwmXKi

>>467
すごいものというより異常視してるだけですよ。
しかも侮蔑の意味がこもっていて、決してそれは自己愛の自尊心を満たすものではない。
だれも自己愛はすごいなんて賞賛している人は居ないでしょ??

＞あなたもこれを無意識にしているようですが
＞私は具体的に決め付けなら決め付けであるという
＞点を指摘しますから。

反論するのを前提で話すから、誰も味方しないんだよ。自己愛認定されても無理ない。
あなたにも何かが欠如していると見受けられる。もしやボダの方か何かですか??
理解されないとかもわざわざいうことじゃないでしょ。
しかもあなたも～ってのはただの問題のすり替え、っていうか、

相手に同意するのを拒んでるだけ、自分に同意しろと言わんばかりに。

だからスレも荒れる。
リアルでも同じだよ。友達居なくなるよ。

471 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 22:42:13 ID:OERF3G4Q

>>462
458は他でもそうだよ。文体見ていてピンと来た
>自分が自己愛だから
必死にあれこれ屁理屈こねて被害者のふりしてるけど、結局
「私が言うことは正しいの！だからあなたたちが反論するなんてありえないの！許されないことなの

そう、まさにそんな感じでした。
いかにも自分は気高く生きていますって感じなんだけど、でも、自分と意見が合わない相手は追い出し
もうあのスレは死んだ感じです。
他のすれでも｢自己愛」である事を指摘されていました。

472 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 23:04:58 ID:CtJjSJbQ

>>470
自分>>462でボダだけど>>467なんかと一緒にされたくないよ
ボダもそこまでバカじゃないよｗｗ
私は自己愛にされた投影同一視と論理のすり替えがものすごく嫌なんだ！
だから被害者に投影する奴はボダじゃないと思う。自己愛だよ
ちなみにボダならここ来るなって思うかもしれないけど、私は自己愛に攻撃されない限りはボダ行動おこさなくて済むし、単なるＡＣでいられる。

>>471
やっぱりそっか(笑)

473 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 23:08:12 ID:CtJjSJbQ

>>465
やっぱ自称なんだ
そうだよね
あんなのが本当に医者だったら患者はたまらんｗｗｗ
余計悪化するｗｗｗ

474 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 23:17:57 ID:1zJYQGwZ

ID:JFeHrJ6Zって、これほどによってたかって叩かれる様な事は書いてないのに。
全てとは言わないが、考え方として参考になること沢山かいてあるじゃん。

なんかおかしい、このｽﾚは。
スケープゴートに、されているようにしか見えない。
ちゃんと文章読めない奴らが、湧いてるようにしかみえん…

475 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 23:26:33 ID:8qrwmXKi

>>472
ごめんなさい。思わずボダって言ってしまった。
これからは気をつけます。

>>474
仕方ないよ。
考え方の参考としてってのはわからなくもないけど、そうやって前向きに自己愛を解釈しようしようと頑張って、結果ひどい目に会わされた人がほとんどだから。
自己愛臭のするやつが出てくれば寄ってたかって叩かれても仕方ない。
少なくとも回復途中の人たちに対して有益かどうかはまた別だと思うし。
フラバさせられるような奴には居てほしくないってのがみんなの総意なのではと思う。

476 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 23:31:15 ID:arpktIfg

>>464
>この方（ID:JFeHrJ6Z）は、ご自分の経験のみを根拠として
>他人の経験or意見も決め付けられているご様子なので
>意見の相違以前にお話になっていないかと。

同意。

>>469
>ID:JFeHrJ6Zのやっていることは、見事に投影の手法だね。
>誰かが意見をいう度に、その意見に対して投影して自己を正当化する。

同意。
しかも、時々専門用語で言葉を濁しているけれど意味が通っていない。
ID:JFeHrJ6Zの言っていること全てがまちがっているわけではないけど、
どうも、自己愛性の自己正当化に見えてしまう。

477 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 23:35:46 ID:arpktIfg

>>441
>自己愛に悪意が無いってｗ
>そりゃそうかもな。一般には「悪意」や「悪事」と取られて当然のことでも
>自己愛にしてみりゃ「叶えられるべき当然の欲求」や「無かったはずの物事」
>なんだからな。ばれたら妄想と肥大した自己が崩壊するから隠してるだけで。

この部分が認められない限り、自己愛性本人がいくら自己分析をしたところで
自己愛性人格障害からの脱出なんてできないのに。

478 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 00:01:43 ID:kjMKsiHZ

脳内変換て言葉もよく自己愛からでてくるよね。どうもここ追い出された自己愛が
嫌がらせ系に沸いている。投影の手法とか、妄想とか、見ていて｢どうも変だ」って
ずっと思っていたんだけど、ここ来て何となくピンと来て気持ち的に楽になった。
って言うか粘着しているのが自己愛だってわかっただけでも為になった。467の一連の発言
の趣旨に沿ったことを繰り返し言っているのがいるからね。
理解できただけでもここに来た事を感謝したい

479 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 00:21:39 ID:MMXbMP8u

>478
人物像を混乱していると思う。

480 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 00:22:00 ID:dqolC1oX

自己愛とサイコパスって害は似てるけど

自己愛は馬鹿でサイコパスは怖い

481 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 00:25:52 ID:MMXbMP8u

>478
「ここ」と「嫌がらせ」系をかけもちで
見ている人は数人いるよ。

>467の一連の発言の趣旨に沿ったことを繰り返し言っているのがいるからね。
↑この人（＝467）と他の人をいっしょくたにしている。

482 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 00:26:27 ID:JZHDtHwt

>>469
投影の手法って何？

説明がないとわからない。
>>470
反論するのを前提にして
話しているってのが
決め付けですね。
あと、問題のすりかえってのも。
あなたが私に反省を強いろうとしていて
私が反省をしていないって話だったら
それは話のすりかえでしょうが
そうじゃなければ
決め付けの話をしているわけで
話の内容は変わっちゃいない。

それと、あとはまとめて
心理学板の話はそこの板で解決してください。
私は医者でもなんでもありません。
ただの自己愛被害者です。
>>475
>そうやって前向きに自己愛を解釈しようしようと頑張って、結果ひどい目に会わされた人がほとんどだから。
この前向き解釈ってのはどういう意味なのか？
474のにアンカーついているけど
それらしきことは書いていないから
私の態度を言っているように見えるけど
自己愛みたいな程度の低い、価値のないのの
ことは無視しましょうってのは
前向きな態度なの？

483 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 00:30:31 ID:VDz2qEpc

>>475
＞フラバさせられるような奴には居てほしくないってのがみんなの総意なのではと思う。

どうでもいいけど。
「みんなの総意」を、一部の人間だけで盛り上がって勝手に作り上げないで欲しい。

俺は>>474に近い考え。
双方、相手をけなしてるとこも、参考になることも含めて。
いってることはわかる部分も多い。

ただ、こんな派手なケンカやらかすほどのことでもないって思う。

484 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 00:36:25 ID:KrzycTQk

>>482

>自己愛みたいな程度の低い、価値のないのの
>ことは無視しましょうってのは
>前向きな態度なの？

そうです。前向きな態度です。これは精神科医やカウンセラーも口を揃えていう対処法。
回復するための基本です。
他人の内面まで遠慮なく進入し、中から破壊する人間に対して防衛をはかることは当然です。

485 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 00:39:48 ID:MMXbMP8u

他スレも絡んでいるから、
派手な喧嘩のようになってしまったのじゃないかと思う。

>>そうやって前向きに自己愛を解釈しようしようと頑張って、結果ひどい目に会わされた人がほとんどだから

他スレのここにかかっているんじゃないかと思う。

397 ：名無しの心子知らず：2007/06/18(月) 11:27:11 ID:I0IW0DLa
>後は「同じレベルにたつな」「相手にするよりもっと前向きに」
>悪口系に粘着している他人の決まり文句だよ。
>それで何年たっても収まらないから「やり返すしかない」んだよ。
>ここはそういう極論まで追い詰められている人間が被害を止めるためだけに
>やり返す事を考えるところ。軽いいじめだけしか受けていない、
>孤高ぶった意見は入らない。もちろんやり返してほしくないひともね。
>だったらやめろよ！

486 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 00:50:23 ID:MMXbMP8u

>484
その方法を実行した結果、気づいたときには
人生の全てを失っていましたが？
（大げさな意味では言っていない。本当にそれだけのものを失っている。）

ということは、その方法は、正しい答えでもなく、問題の解決性も無いと言うこと。

やり返すのが最善とは言わないが、
>>485で引用した文章を書いた人の気持ちもとてもよくわかる。

487 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 01:12:48 ID:KrzycTQk

>>486
今まで気づきあげたものは既に自己愛の対人操作によって壊されているので、
別の場所で、新たな自分を気づきあげていく。
失ったといっても、自己をもう一度厳しく見つめ直して、自己愛のいない場所で
時間を過ごせば、違う形でちゃんと取り戻すことができると思います。

被害にあった直後は、486さんのような意見をいう状態になりますが、個人差はあれ
時間とともにそれも消えてきます。

私が被害を受けた自己愛の場合、他にも被害者が複数いましたが、今では皆、完全に
対外的にも精神状態も復活するにいたり、充実した毎日を過ごしています。
そしてみんな、とても精神的に強くなりました。

私も被害から完全に解放されていない時は、「人生の全てを失っていましたが？」
とよく言っていました。

488 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 01:16:45 ID:MMXbMP8u

>487
残念ながら、あなたのアドバイスは全く役に立ちません。

>失ったといっても、自己をもう一度厳しく見つめ直して、自己愛のいない場所で
>時間を過ごせば、違う形でちゃんと取り戻すことができると思います。

できませんよ。どこまでも追いかけてくる。そうして20年。
しかも、進行形。

あなたの解決せいの無いアドバイスは、もうしわけないけど、
うんざりするのを通り越して憤りを感じる。

>自己愛得意の論理のすり替え、投影同一視に見えるし
>「自分が絶対に正しい。おまえらが間違ってる。自分の言うことを理解できないおまえらはバカだ。」

あなたの意見は、こういう風に解釈されても仕方ないなといまさらながら思う。

489 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 01:17:40 ID:MMXbMP8u

あなたは、アドバイスはしないほうがいい。全く解決姓が無い。

490 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 01:25:42 ID:KrzycTQk

>>487
電話カウンセラーとか頼ってみたことありますか？
匿名でバレずに逃げる方法は、探せばまだあります。

491 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 01:33:07 ID:MMXbMP8u

くどいですね。
あなた、被害にあったことがないわけですね。
そういう人に理屈だけのアドバイスをされるのは迷惑。

カウンセラーなどと言うのは、しかも、守秘義務を絶対に守らない。
その結果、どういう波及効果が起こったがというのも知っている。
個人情報の売買をしている人たちも知っている。

しかも、カウンセラーと言うのは全く何の役にも立たない。
自分のゆがみを押し付けてくるだけ。
このスレや２ｃｈにいる「自称カウンセラー」が良い例。

以降、あなたのレスには答えません。

492 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 01:36:01 ID:G9jrTXEe

みんな負けず嫌いだねｗ

493 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 01:40:52 ID:MMXbMP8u

負けず嫌いかどうかの問題じゃない。
間違っているのに自分が正しいと言って押し付けてくるからむかつくのよ。

しかも、発言内容が「なるほど」と思えるようなものでもない。
問題の解決性もない。

しかも、その程度のことなら、素人でもわかるようなことを
「カウンセラーが、精神科医の言う正論･･･」というのは、意味ない。
その程度のことは、一番最初に考えるはず。
ここのスレの被害者もとっくに考え実行している人が多いと思う。
それでダメだから悩んでいたり、苦しみが深くなっているのに。

とんちんかんな説教しようというのがあきれるだけ。

494 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 01:41:20 ID:KrzycTQk

>>491
ごめんなさい。
あなたの今までの一連のレス内容から、このスレを読んでいる被害者も、
混乱する心配がなくなると、やっとこれで安心しました。

（今までの応対は、ROMに徹している、このスレだけが頼りの人たちのためです。）

495 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 01:44:54 ID:MMXbMP8u

くどい。

496 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 02:39:49 ID:WvsCmR+7

>>457
そのスレで何名かに窘められてここにまできてるのか
認知のゆがみがあなた酷すぎる
そのスレのURLを貼ってみてもらったら？

497 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 02:49:34 ID:WvsCmR+7

>>458
煽りでも逃げでもなく、すみませんが文章が日本語としてなっていないようで読解できません
困って頭パニクっていますか
>>461-462
やはりそうですかねえ
>>463
ちょっと違うと思うよ
>>461-462のように怒ってしまうのも違うだろうけど
>>464
やっぱり(^^;

>>467もズレたこと書いてるしもうお話にならないと思う
皆さんスルーがよろしいと
いつの間にか自分に反論してる人が自己愛を祭り上げてる人
こういう風にすりかわってるし

498 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 02:56:31 ID:WvsCmR+7

>>468
コレを見て喧嘩ととるなんて・・・
IDがでてるのに誰が誰かわからないなんてことないでしょ
ID:JFeHrJ6Zが問題ととられる発言をしてるのはわかると思うけど
>>445から、専ブラ使いじゃないの？

>>474
スケープゴートじゃないからちゃんと読んで
一部感情を高ぶらせている人が居るけどそれに惑わされずに
ID:JFeHrJ6Zの発言とおかしいところをだよ

499 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 07:13:27 ID:8xouU8L5

ID:JFeHrJ6Z
>>474 >>483
ってアレでしょ？
　　　 ∧,,∧　∧,,∧　∧_∧ 　うん…やべーよな…
　∧ (´・ω・)(´・ω・｀)(・ω・｀)　∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ　ＵＵ　(ω・｀ ) 　しぃ～ダメだよそんな事言っちゃ
｜　Ｕ (　　´・)( 　　　 )(・｀　　)　とﾉ　　
　ｕ-ｕ（l 　　 )（　　　) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'　`ｕ-ｕ'　..`ｕ-u'

500 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 07:32:46 ID:JZHDtHwt

>>485
他のスレのことを持ち出されても
わからないって言っているのだけど。
問題を広げるばかりじゃないか？
そういうのは。
>>486
てか、相手の自己愛の様子や
その他の人間関係の様子にもよるけど
自己愛と出会って、人間関係が自己愛を通して広がっていた人は
その時点で、人生の全てとは言わないまでも
人間関係については自己愛を切った時点で失うことになるでしょう。
でも、その自己愛を通した人間関係ってのは
どんなものなのか？
自己愛+取り巻きとの人間関係なんだから
被害そのものでしょう？
これを失わないのなら、被害も続くわけだから
それがいいのなら、ここのスレの
回復という言葉とは矛盾するね。

501 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 07:43:57 ID:JZHDtHwt

ID:MMXbMP8uはアドバイスはしないほうがいい。全く解決姓が無い。
あなたの解決せいの無いアドバイスは、もうしわけないけど、
うんざりするのを通り越して憤りを感じる。
>自己愛得意の論理のすり替え、投影同一視に見えるし
>「自分が絶対に正しい。おまえらが間違ってる。自分の言うことを理解できないおまえらはバカだ。」
しかも、発言内容が「なるほど」と思えるようなものでもない。
問題の解決性もない。

あなたの意見は、こういう風に解釈されても仕方ないなといまさらながら思う。
くどいですね。
あなた、被害にあったことがないわけですね。
そういう人に理屈だけのアドバイスをされるのは迷惑。
負けず嫌いかどうかの問題じゃない。
間違っているのに自分が正しいと言って押し付けてくるからむかつくのよ。

主語だけを変えてコピペしてみました。

これでID:MMXbMP8uの発言を聞かされた
他の被害者の気持ちが理解できないなら
ID:MMXbMP8uはここに来ないで欲しい。
被害者だからって、他の全部の被害者を敵として
攻撃するような真似は
少なくともここですることじゃない。

502 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 09:35:25 ID:D/vWb7nI

>>482
反論するのを前提に～は自分なりに客観視したあなたの姿勢への意見ですよ。
ですが、反省を強いているようにどうしてそれをとらえる??
反論の内容もまさしく投影同一視に他ならない内容ばかりなので、話せば話すほどあなたはご自身が自己愛だと露呈させてると思いますが…。

いやでもひざは折らない!!と自己愛が主張しているだけです。

人の意見を聞く能力が著しく欠けているのも自己愛的。
相手の意見をいったん聞いた上で、でも私はこう思うって反論するのが一般の人ですよ。
…っていうとまた決め付けとか言うんでしょうねｗ

503 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 10:12:49 ID:8xouU8L5

ID:JZHDtHwtってアレでしょ？
　　　 ∧,,∧　∧,,∧　∧_∧ 　うん…やべーよな…
　∧ (´・ω・)(´・ω・｀)(・ω・｀)　∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ　ＵＵ　(ω・｀ ) 　しぃ～ダメだよそんな事言っちゃ
｜　Ｕ (　　´・)( 　　　 )(・｀　　)　とﾉ　　
　ｕ-ｕ（l 　　 )（　　　) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'　`ｕ-ｕ'　..`ｕ-u'

ID:JZHDtHwt

ｵ､ｵ､ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ♪
＼　ｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀ／
　　　　♪＼(^o^) ♪
　　ｷｭｯｷｭ＿_)　>＿
　　　　／◎。◎｡／|
＼(^o^)ﾉ｢￣￣￣￣| |
　 )　) |　　　　|／
(( >￣> ))　＼(^o^)ﾉ
　　　　　　　ﾉ　ﾉ
　＼(^o^)ﾉ ((<￣< ))
　　 )　)
((( <￣< )))

ID:MMXbMP8u
(｀;ω;´)ヾ(・ω・`)

504 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 10:46:41 ID:qxlltZQb

なんなんだこの空気は
気持ち悪い

505 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 11:04:09 ID:ad+8wlf+

そんなに、追い詰めあわなくてもいいんじゃない？
自己愛から全面否定されて自己回復の為に、自分の意見が譲れないって時期が、
被害の回復過程で有ると思うけど、上手くスルーできるかどうかも、回復の要素ですよ。

506 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 11:07:19 ID:yxkPVath

被害からの回復は>>487に同意しますね。
失うことと～その次には得ることが発生しますからね。

失うことは＝捨てること　であり～得ることとの表裏一体だと気づいた。

ある意味において、自己愛被害を受けて.....
得るために捨てなきゃならないことを知ったな。

>>488は哀れ。

507 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 14:39:27 ID:3jPT3VAI

>506
本当にくどい人だと。
読解力が無いだけでなく、独りよがり。

ここまでくると、相当頭が悪いのか、
せいぜいネットで揉めて被害を受けた程度としか思えない。

自分の経験でしか、ものを判断、机上の空論ばかり、他人の物まねばかりだから、
いくら、自称カウンセラー、自称精神科医でも
ド素人とばれてしまうのに。

508 ：507：2007/06/19(火) 14:42:29 ID:3jPT3VAI

自分の経験でしか、ものを判断
↓
自分の経験でしか、ものを判断できない。

しかも、そういう見下し系のことを書いて優位に立とうとしたり、
自作自演をして優位に立とうとしたり、
自分自身を優位に立つためにはなんでもする人だったな。

問題解決性が無いと言われても（文章・内容すら）理解できないのなら、
もう、どうしようもない。それでも他人にアドバイスしたがるその神経がわからない。
まず、自分が他人に迷惑をかけないこと。

509 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 14:53:36 ID:JZHDtHwt

>>506
哀れという言葉はやめましょうよ。

多分、その人哀れという言葉の意味が
わからないだろうし（決め付け）

>>502
＞反省をしようとしているのであれば
あくまでも仮定の話で
あなたがそういう風に考えているとは
断定されていないわけです。

こういうのを決め付けといいます。

510 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 15:02:11 ID:JZHDtHwt

自己愛との関係を切って
回復しようとする人を否定する人って

回復しようという気があるのかな？

そんなの無理って人には
ちょっとここのスレは敷居が高いと思うよ。
まずは、静かにしている方がいいと思う。

511 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 15:15:57 ID:3jPT3VAI

>>502

その人は、502の一連の文章を理解していないし、するつもりもない。
なぜなら、反論する事、勝つ事が目的だから。勝つことが目的だから、
会話（相互理解）をしようとしていない、つまり、
502の言う、下記のようなことをしていない。

>相手の意見をいったん聞いた上で、でも私はこう思うって反論するのが一般の人ですよ。

「反論するのを前提に～」と解釈されてもしかたのないような言い方というのを
理解していないし、するつもりもない。

512 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 15:17:02 ID:qxlltZQb

昨日からやりあってる人たちは
別スレ立ててそっちで延々やってて下さい
このスレを私物化すんなダボ
どっちもウザいしクドいんじゃ

513 ：511：2007/06/19(火) 15:17:22 ID:3jPT3VAI

「勝つこと」「周囲の人間より自分が一段上に『見せること』」が目的だから、
・間違っていてもごり押しで押し通す
・自作自演もする、
・揚げ足も取るし、
・会話もいつも平行線、そして、
・「みんなが言っているわ」
・煽って、相手をわざと切れさせる
・勝つため、有利な立場にたつためには、証拠改ざん・隠滅までする
・妄想でどんどん内容をじぶんが有利になるように変えていき、攻撃しやすくする

そして、煽り・釣りもするし、>>471に指摘されているような状態に常になる。

>必死にあれこれ屁理屈こねて被害者のふりしてるけど、結局
>「私が言うことは正しいの！だからあなたたちが反論するなんてありえないの！許されないことなの

>いかにも自分は気高く生きていますって感じなんだけど、
>でも、自分と意見が合わない相手は追い出し
>もうあのスレは死んだ感じです。
>他のすれでも｢自己愛」である事を指摘されていました。

514 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 15:19:06 ID:3jPT3VAI

>512
加害者さんが自己正当化しようと必死なだけです。

515 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 15:31:26 ID:F3zSk8Wz

昨日からやりあってる奴らなんかモコモコにしてやんよ
　　　∧＿∧
　　　(　･ω･)＝つ≡つ
　　　(っ　≡つ＝つ
　　　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　( /￣∪

　　
　　 /ヽ　/ヽ
　　':'　ﾞ''"　 `':,　　
　ﾐ　　･ω･　;,
　:; . っ　　　　,つ
　 `:;　　　　,;'　ﾓｺｯ
　　 `( /'"`∪

>>512ﾊｹﾞﾄﾞ

516 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 15:37:05 ID:3jPT3VAI

その人、書き込みのタイミングとかを見ていると
２ｃｈの管理人みたいなんだけど。

ストーカーみたいに、他の板までレスを追ってきたり、
間髪いれずにレスをつけるというのも多い

517 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 15:43:37 ID:WvsCmR+7

>>515
和んだ

下記の連携プレーは自己愛はよく使うと思うよ
・「みんなが言っているわ」（そんなことはないのに）
・煽って、相手をわざと切れさせる（荒らしと同じ）
・勝つため、有利な立場にたつためには、証拠改ざん・隠滅までする（発言したことがなかったことに）
・妄想でどんどん内容をじぶんが有利になるように変えていき、攻撃しやすくする（事実ではないことが事実に仕立て上げられる、又は誇大されて攻撃の材料になる）

518 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 15:44:30 ID:WvsCmR+7

>>516
誰の事？
管理人っていうのは有り得ないから妄想だよ

519 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 15:52:37 ID:8xouU8L5

>>510
おまえが静かにしてろ

皆おまえのペースに合わせて回復できるわけじゃねーんだよ

ここはおまえの独壇場じゃねーんだよ
糞自己愛

ほんとこいつ私に攻撃してきた自己愛とまったく同じ
論理のすり替え、投影同一視、勘違いで論点ズレてる偉そうな説教

(´・ω・｀)シネバイイノニ

520 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 15:52:42 ID:3jPT3VAI

その自己愛さん、自治スレかどこかで、
ああだこうだと言って2ch上のことを処理してたよ。

ID変わっているからレスするのはもうやめよう。
自己愛さんは、自作自演をする人だから。

521 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 15:54:55 ID:JZHDtHwt

>>517
連携うんぬん言う前に
>>516の
3jPT3VAIが
1人で連投しているだけみたい。
自分がレス数多いから
他の人もそういう感じだと思っているのでは？

522 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 15:58:25 ID:JZHDtHwt

>>519
暴言モードのところ悪いけど
静かにしろというのは
発言する資格がないとかそういう意味じゃなくて
自己愛に傷つけられた心を回復させるために
静かな日々を送りましょうってことです。
ここで話をするエネルギーを
自己愛に取られているでしょ？

523 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 15:59:40 ID:WvsCmR+7

この間から一部ぴりぴりして理性を失ってきてる人がいる
被害者なんだろうけど、自己愛にぐちゃぐちゃにされたら意味ないでしょ

524 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 16:10:43 ID:8xouU8L5

>>523
うんごめん

でもとにかくID:JZHDtHwtが消えればいいと思うよ

自分が皆にどれほど迷惑かけてるか理解できてないで図々しく居座ってる辺りがさすが頭の悪い自己愛だよね

525 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 16:14:28 ID:VDz2qEpc

>>512
おとといからじゃないのか？
時系列と話されてる内容きっちり把握してるのはこのケンカに参加してる人だけでしょ。
つかところどころ本人たちも論点がズレて噛み合ってない部分があるような気もするが・・・

もうコテつけろとはいわないから、ほんと別スレでやったらいいんじゃないの？
いくらなんでも底なし過ぎる。着地点見えなくなった時点で、普通どっちかが引くもんだ。
そこまでして、相手屈服させる価値あるかこれ？

>>504
なんとなく女子高の雰囲気ってこんなじゃないかなと思った。
俺行ったことねーけど。

526 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 16:26:08 ID:F3zSk8Wz

　　　☆
　　　　　　　／￣|　　　☆
　　　　　　　｜　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　| 　>>525 言い事言った！
　　　　　| ＿＿_）　｜　　　　　　　　　　　　　　∠　屈服させる価値なし！
　　　　　| ＿＿_）　｜　　　　　　∧＿∧　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ＿＿_）　｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　　/ / 　　〃⌒i
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
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　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　　　　 .| ||　　　　| ||
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527 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 16:44:58 ID:VaSYWZcd

煽るなってw

528 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 17:03:50 ID:4PojbcTa

巨大ＡＡで煽るなんて
なんと迷惑。
自己愛丸出しの反応。
無自覚も甚だしい。

529 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 17:08:32 ID:F3zSk8Wz

>>527,528
や、、、お気を悪くされたのなら申し訳ない。
ただな、あんまり変な雰囲気だったし、もうこれ以上
無意味な罵り合いと自己愛認定を、回復スレで見たくなかったからさ・・・。

530 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 17:23:11 ID:8xouU8L5

>>525
被害者からしたら回復スレで自己愛にレスされるのは二次被害につながるよ
だから皆がキレるのも無理ないと思う。特にＰＴＳＤが強い人には酷すぎる。
私はだいぶ回復してきたからまだあれだけど、被害を受けた直後の人とか、何年も経過してるけどＰＴＳＤが一向に良くならない人からしたらID:JZHDtHwtのやってることは犯罪行為。まさにモラハラ。
被害者スレから自己愛を排除する必要性はかなりある。
現にID:JZHDtHwtが粘着して反撃するから話が全く進まない。

531 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 17:32:38 ID:huPq9btl

3jPT3VAIが連投を指摘されたら今度は
8xouU8L5が攻撃をはじめた。

これってまさに
517 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 15:43:37 ID:WvsCmR+7
>>515
和んだ

下記の連携プレーは自己愛はよく使うと思うよ
・「みんなが言っているわ」（そんなことはないのに）
・煽って、相手をわざと切れさせる（荒らしと同じ）
・勝つため、有利な立場にたつためには、証拠改ざん・隠滅までする（発言したことがなかったことに）
・妄想でどんどん内容をじぶんが有利になるように変えていき、攻撃しやすくする（事実ではないことが事実に仕立て上げられる、又は誇大されて攻撃の材料になる）

532 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 17:58:35 ID:VDz2qEpc

>>530　＞自己愛を排除する必要性はかなりある。
二つ疑問がある。

１．ID:JZHDtHwtは本当に自己愛なのか。
２．そうだとして、このスレは、自己愛性の流入を完全に防ぐことはできるのか。

神でもない限り、どちらも１００％ＹＥＳとはいえないはず。
これをＹＥＳと断定できてしまうなら、それはかえって危ない行為ではないのか。

とりあえず、自己愛認定は悪い結果しか生み出さないことを、
この数日のやり取りで証明したんじゃないっすかね。

ID:JZHDtHwtのものいいは、確かにあとになるほど嫌味が増してくる。
でもそれは集団でID:JZHDtHwtをぶったたいてた奴らが、嫌味を加速させたように見える。
初期の「匂う」って程度の段階で、自己愛認定さえしてなけりゃ
ID:JZHDtHwtもそこまで粘着しなかったのでは。
フラバがひどくなるなら、悪化の一途をたどってるし。

ともかく、こんな公に開けた掲示板という場所で、入ってくる人全員に
”自己愛じゃないかどうか”の踏み絵して、会員制にするわけにいかないし。
魔女狩りになるリスクのほうが高い。
というか、２年ほど前から魔女狩りの空気はかなり感じる。俺もこのスレで自己愛認定何度もされた。

自己愛認定に限らず、そういう断定で敵意むき出しにしてくる相手は流すのが最善では。
誰か書いてたけど、そういう相手は、議論も撤退する気もハナからないからね。結論初めからあるから。

でも、はたから見れば、断定口調で、論敵にレッテル貼って語ってるのはどちらも同じ。
もうどちらが先とかどちらが悪いとかじゃないでしょ。
「自己愛が誰か」なんざもう二の次ってくらい、現状のほうがヤバイ。

ネット上は気持ちが大きくなるのか、みんなストッパーがなくなる。
リアルの関係思い起こしてみると、「断定すること」を控えるだけでうまくやっていける場合のほうが多いじゃない。

533 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 17:59:12 ID:SWOn8djN

>531
ポイントがずれている。

534 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 18:44:35 ID:SWOn8djN

ID:JZHDtHwtが他人をイライラさせる原因は、他の人の言葉を借りると

>自分が自己正当化で矛盾した書き込みをしていることに気がつかないなら
キテます

別の言葉を使えば、
「勝つために自己正当化をしてばかりだからイライラさせる」

>間違っているのに自分が正しいと言って押し付けてくるからむかつくのよ。

>>532の言葉を借りれば
>ID:JZHDtHwtのものいいは、確かにあとになるほど嫌味が増してくる。

他にもいろいろある。
しかも、ID:JZHDtHwtは自分の主張・書き込みを、
みんなが納得するように後で変える癖がある。
そうして、自分は悪くないと言う癖がある。

こういう一連の卑怯さに腹が立っている人が多いと
数スレ読んでの意見。

535 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 19:42:05 ID:b3UqKJ7B

>>452
>心理学板の「自己愛性パーソナリティ」てスレ立てて自己正当化してる精神科医(自己愛)と同一人物じゃないかとすら思う。

そうみたいね。
さっき気づいたけれど、偶然というより、
巧妙に別人と間違えるように仕組まれていた？ことに気づいた。

人によってよく使う言葉、文体、口調などがある。
それらを少しずつ組み込みながら、ある瞬間に人物が変わっていた。
しかし、実際は最初は同一人物とは思っていないのに
数日のそういうやり取りの上で、誤解させる方向にもって言っている人がいたと気づいた。
そのための伏線だったんだな。
今日、ネットストーキングに近いことをされて、気づいた。

あまりの巧妙な人物交代に感心した。
その交代擁護者も数日前（１－２週間前？）から伏線を入れながら、
数スレにわたって活動している手の込みようはさすがというか、
いつものことか。

でも、いつも、こういう人物交代とか策略に絡んでいるのは、
同じ人だなぁ。>>473の皮肉にだまされた。

536 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 19:47:47 ID:YlrH4e75

他のスレの事なんか知らん。
ハタからは、もうどっちも妄想大爆発に見える。

537 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 20:02:47 ID:8xouU8L5

>>535
言いたいことがわからん
>>452-453に賛同してるのか否定してるのかはっきりしろ

>>531←また投影同一視する人現れましたよ

538 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 20:04:19 ID:8xouU8L5

間違えた>>452 >>473に賛同してるのか否定してるのか

539 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 20:14:34 ID:8xouU8L5

>>535
意味がわかった

>>452 >>473は私だが、私は>>465が言った「偽物」と言うのは「心理学板の精神科医は本当は医者じゃない」と言う意味だと思ったから>>452を書いたんであって、「ID:JZHDtHwt が自称：精神科医と別人だ」という意味で言ったんじゃないぞ。

つか>>465を読んでどうして↑の後者のように解釈できるのかわからん
どう考えても>>465のレスは「あいつは医者じゃない！エセ医者だ！」って意味でしょ？

540 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 20:21:06 ID:8xouU8L5

つーか>>535は私を自己愛認定したいのかな？
だったらほんといいかげんにしてほしいわ投影同一視

こっちは自己愛被害にあってるＡＣなんだよ！自己愛精神科医(自称)みたいなクズと一緒にするな！
てか>>535が自称：精神科医でまた私を陥れようとしてんじゃないの？
私をスケープゴートにしてこのスレに居座る作戦かな？
自称精神科医さん♪

541 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 20:51:13 ID:X0I+bIik

>ID:8xouU8L5

本当にいつもながらうまい。
あなたともう一人の
論理のすり替え、
人物の巻き込み、
心理誘導、
対人操作、
うますぎる。

さすがは、そういう職業だけのことはある。

542 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 21:06:00 ID:qxlltZQb

被害者というならこのスレそのものを潰しかねない
認定合戦を今すぐやめろ
どっちがどうだろうと知ったことかボケ
他人のせいにするな
妄想で認定するな
出てけ

543 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 21:57:46 ID:Un7MoFM6

今日は暑かった。
汗をかいた後に飲むビールは美味い。

544 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 22:01:34 ID:JZHDtHwt

またすごい勢いで連投している人がいる。

ていうか
無自覚自己愛って行き着くところまで行くと
加害者である自分を
完全に他者に投影するから
本気で自分が被害者であり
関係ない人を加害者にする。
この加害者に仕立て上げられた人が
タゲってパターンもあるんだよね。

で、本人が自分こそ被害者だと騒ぐものだから
本当の被害者と区別がつきにくい。

でもいくつか大きな違いがあるのだよね。
その一つが
加害者がいない場面でも
ヒステリックに自分が被害者だと
繰り返し主張するところ。
誰も応対していないのに
主張するんだよね。

545 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 22:11:45 ID:6BZINpE8

ID:JZHDtHwtは、そういう挑発するようなことを言わないほうがい
そういうことより、自分が言われたことを考えたほうがいい。

>542
認定合戦が目的じゃないでしょ。
なぜ、不愉快か？　なぜ荒れるのか？

546 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 22:20:09 ID:jHL7dxDN

自称ACとか、ボタと自己分析している方々がいますが、それって、人格障害ですよね。
別に差別する意図はありませんが、同じ土俵で会話が難しいような気がします。
連日の荒れ方はその辺りに原因が有る様な気がしてなりません。
ＡＣで自己愛性人格障害被害者スレとか、ボタで自己愛性人格障害被害者スレとかが必要ではないですか？
せめて、ご自分のＡＣ的ボタ的言動を自己分析し、抑えつつ書き込む必要が有ると思うのですが、いかがでしょうか？

547 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 22:24:44 ID:6BZINpE8

ID:JZHDtHwtみたいに無自覚な人もいる。
なぜ荒れるのかと何回もいろいろな人から言われているから、
今回は、ID:JZHDtHwtにきちんと考えてほしい。

>ボタで自己愛性人格障害被害者スレ

すでに存在する。

548 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 23:20:31 ID:WvsCmR+7

きたばかりでまたスレが進んでいるよ・・・

>>531
いいように引用攻撃で使わないでよ
昨日までは事態を把握できたけどIDが変わってから訳わからなくなっている

>被害を受けた直後の人とか、何年も経過してるけどＰＴＳＤが一向に良くならない人からしたら
>ID:JZHDtHwtのやってることは犯罪行為。まさにモラハラ。
そうなのね
犯罪行為は言いすぎだと思うけど
ID:JZHDtHwtが昨日のID:OX0wXMNsで合ってますね
>被害者スレから自己愛を排除する必要性はかなりある。
>現にID:JZHDtHwtが粘着して反撃するから話が全く進まない。
これには同意

549 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 23:47:12 ID:KrzycTQk

>>532さんの意見でやっとまとまって解決したと思ったのですが、
またぶり返してますね。

もういくら言い合っても不毛、というか匿名掲示板である以上
皆さんの求めるはっきりした答えはこのスレでは出ません。
やればやるほど、答えのでない空しさというものに一層自分が
苦しめられ、症状が悪化します。それでもいいんですか？

それに、ここはお互いに回復する方法を語り、助け合っていくことを目的とした
スレなのですが。。。

550 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 23:52:04 ID:8xouU8L5

>>541＝ID:JZHDtHwt だろ

>>541
ID:JZHDtHwtを精神科医認定するならわかるけど、私を精神科医認定するってどう考えても無理があるよ
そんな陳腐な誘導で皆を騙せると思ってんの？呆れるね
さすが自己愛

>>544の文章なんてすごいね
自分のことよくわかってるじゃんｗｗｗ

自分が一番連投して皆に噛みついて反撃してるくせに

>>546
十分差別してますよあなた
そしてなぜACがここまで怒るか、スレが荒れるのはAC以外の理由だということがわからないあなたには被害回復への話合いをすることは難しいと思います。
あなたも被害者を二次被害に合わせる危険性がある人だと思います。

551 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 23:52:41 ID:WvsCmR+7

>>532
最初は自己愛擁護した発言と、自分は被害者だという論調のアンバランスさの指摘だよ
その後の反応が自己愛としか思えないオンパレードで
引っ込まずにいつまでもいたから叩かれだした
この人は全く違う板で病理丸出しにして認定と病気を発露している

>>534
同意
自分とまったく同じ意見

>しかも、ID:JZHDtHwtは自分の主張・書き込みを、
>みんなが納得するように後で変える癖がある。
>そうして、自分は悪くないと言う癖がある。
この癖は別スレの被害者ボダ専用スレでもやっていたよ
そこでは自己愛そのものだったから見てくるといいね

>こういう一連の卑怯さに腹が立っている人が多いと
>数スレ読んでの意見。

552 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 23:58:47 ID:8xouU8L5

>>549
>>532のいうことは無意識のうちに自己愛に加担して被害者を二次的被害に合わせる典型的な意見ですよ
“まとめ”ではなく、“現状を把握できてない”んだと思います。

あなたの言うとおり「本来の、回復に向けて話し合うスレ」にするためにはID:JZHDtHwtを排除しないことには難しいのです。
皆さんがID:JZHDtHwtの反撃に反応せず、徹底スルーができるというなら別ですがＰＴＳＤが強い人には難しいでしょう

ＮＧワードに入れるという手もありますが、携帯の人はできませんね
でもとりあえずID:JZHDtHwtはＮＧワード推奨

553 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 00:00:55 ID:WvsCmR+7

>>550
その人は嫌がらせするママスレにもきていて自分のいってることをやっている

554 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 00:01:27 ID:JZHDtHwt

537 優しい名無しさん sage 2007/06/19(火) 20:02:47 ID:8xouU8L5
538 優しい名無しさん sage 2007/06/19(火) 20:04:19 ID:8xouU8L5
539 優しい名無しさん sage 2007/06/19(火) 20:14:34 ID:8xouU8L5
540 優しい名無しさん sage 2007/06/19(火) 20:21:06 ID:8xouU8L5
文字通りの連投の一例

555 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 00:02:17 ID:WvsCmR+7

>>552
携帯でも専ブラはいれられます

556 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 00:06:09 ID:8xouU8L5

>>544の
＞加害者がいない場面でも
ヒステリックに自分が被害者だと
繰り返し主張するところ。
誰も応対していないのに
主張するんだよね。

↑これまさに>>544が被害者じゃないと言うことを決定づけてるね
被害者は被害後「外傷後ストレス」で幾度となくフラッシュバックする、不安定になる、自己愛に騙されてる人達に本当のことをわかってほしい！！と強く願う。
「被害者だ！」と主張して当たり前。
何の罪もないのに加害者にされてるんだから。
それに前レスでも書いたけど、タゲを陥れて周りに攻撃させて自己愛本人は行方をくらますというやり方をする自己愛もいる

557 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 00:12:12 ID:U5219pYs

最初からこういうあしらい方した方が
よかったのじゃないかな？
てか、いつもの自称ボダだし。
184 優しい名無しさん sage 2007/06/19(火) 06:56:40 ID:8xouU8L5
やっぱり所詮自己愛は自己愛だな

何が嫌われてるからだよｗｗ

やっぱおまえらと一緒になんかされたくないわ

やはり自己愛は無自覚も過剰警戒も人間のクズだな

ボダは自己愛に攻撃されさえしなきゃ暴君になんかならねぇんだよ！！
全部おまえらが元凶だろうが！！

あーもう死ねよ！！さすが自己愛！
なんで自分に何もしてこない相手にわざわざ攻撃するんだろう…正当な防御しかしないボダにはわからんわ

早く死ねよおまえらじゃなクズ共

185 優しい名無しさん sage 2007/06/19(火) 07:05:45 ID:HxM1Ndj4
おう、じゃあな。

558 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 00:14:29 ID:z6RgZE71

>>554

>>500-501 >>509-510 >>521-522

あなたの連投の一例＾＾

まず自分を振り返ろうね

ID:WvsCmR+7 さんも結構な連投してるのにID:WvsCmR+7 さんには指摘しないで私にばかり噛みつくのは私がＡＣで攻撃しやすいとタカをくくってるからかなぁ～＾＾？
でも残念だったね
自己愛が怒らせたら一番命とりになるの相手はＡＣ・ボダだよ
痛みになれてるからいざとなったら腹くくれるのよ
自己愛と違ってね

559 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 00:17:33 ID:z6RgZE71

>>557
あんたはまだID:JZHDtHwtに問題があるってわからないの？
そんで都合悪いことは全部ボダのせい？

そうやって同じ自己愛被害者をまた二次被害に合わせるんだろうね

その時点であんたも自己愛と同じ人種だよ

560 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 00:21:52 ID:U5219pYs

おうじゃあな。

561 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 01:06:18 ID:1arr/Fn2

おうじゃあな。

562 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 01:24:15 ID:z6RgZE71

┐(´ー｀)┌

563 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 04:02:16 ID:9D2rn9xM

境界性人格障害者は、責任を転嫁するんですよね。
母が境界性、姉が自己愛性。
両方から苦しめられてきた来た私にとって、自己愛性も境界性も目くそ鼻くそ。

564 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 04:35:20 ID:z6RgZE71

↑その間で育ったあんたも例外なくボダだね

565 ：563：2007/06/20(水) 07:11:27 ID:9D2rn9xM

ここは、厳密に自己愛性人格障害者被害のみでなく、
境界性人格障害者からの被害も、同率で扱われていたと思うのですが。
境界性人格障害者は、自己愛性人格障害者と同様、加害者本人として扱われるべきです。
自己愛性からの被害も、境界性からの被害も、相手の人格障害の強弱によるもので、
境界性だからって被害は軽度ではない。

566 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 08:17:04 ID:z6RgZE71

>>565
だったら自分の母親にそう言ってくりゃいいじゃん。
ボダだろうとあんたに直接、何かしたわけじゃないのになんでそんなこと言われなきゃならないのか

大体ここは自己愛性人格障害の被害について語るスレだよ？
境界性の被害について語りたいなら該当スレに行けば？
何的外れな主張してんの？頭悪いの？

567 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 08:19:07 ID:U5219pYs

おうじゃあな

568 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 09:08:38 ID:T3ZqB7TC

なんだ結局ボダが暴れてただけか
集団か自演か知らないが一人をさんざんぶっ叩いて
「だってあいつが悪いんだもーん！」

もうダメだなこのスレは

569 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 09:56:12 ID:JvVAnRJG

自己愛性傾向があるかも・・と思う人と
関係を築けず自分だけ内面破綻した
振り切るためにここを覗いたんだけど
>>229をまさにやられてたことに気が付いた

570 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 09:58:15 ID:A65wwDpt

貼られていたコピペのあるスレッドから来ました。
以前、とはいってもかなり昔にここに書かせてもらいました。
その説はありがとうございました。

最近はもう嫌がらせがないです。おさまって1年くらいになるかな。
私の場合は、直接的な被害だけ、第三者による対応で、
おさめてもらってきたんですが。

でもまだ精神的なわだかまりは、消えていません。
ときどき、理不尽さが込み上げてきて苦しいです。
自信がなくなったり、腹立たしかったり。
自分の事を好いてくれる友人らの存在さえ、
もしかしたら、勘違いで、加害者のいう通り、
私はいつか見捨てられるとか思ってしまったり。
この状態から出られるのにまだまだ時間がかかりそうです。

571 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 10:20:30 ID:izx6l74a

最近、知り合いが自己愛じゃないか？と思い始めました。その子は、とにかく自己中で、見下す態度がすごい。それなのに、電話でこちらが少しでも、適当な事をいうと、私を大事にしてないわね！と怒りだします。困ってます…

572 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 14:22:30 ID:LwLwZKTa

自称ボダ
他人のふりして
潜伏中。

573 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 14:34:26 ID:sYg9Ilz6

自己愛の現実認識能力の無さは凄い。
自分に酔っている時の自己愛の脳内には、現実感覚を麻痺させる化学物質が流れているに違いない。

無自覚自己愛が自己陶酔の防護壁を剥ぎ取られたら、どうなるんだろう？
現実逃避のために、過剰警戒自己愛に変わるのかな？
迷惑な無自覚自己愛が、過剰警戒に変わって部屋に引き篭もっていてくれると、ありがたい。

574 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 14:53:45 ID:1KYS2dXm

>>568
自己愛で叩かれていたID:JZHDtHwt、ID:JFeHrJ6Zですか？
ID:JFeHrJ6Zには擁護とも取れるレスがあったけど、自演だったの？
一人だけ誰も味方がいなかったような書き方だね

当人じゃないとしても「何を」言われてるか理解し
読み取る力がない人は、現実を斜め見するよ

575 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 14:57:40 ID:1KYS2dXm

>>571
自己愛の目立つ特徴に見下す態度があります
相手の弱点、なければ本当にそうではなくても見下すために
そうでなければならないから自己愛の頭では現実にその人が見下す存在に変わります
>>573
全面同意
現実認識能力がないから、タゲに見下す
現実は自己愛が見下される存在であっても、見下すことでドーパミンか
何かも流れてるでしょうし、部屋に引き篭もってもネットもある現代、
ネットで荒らしにでもなって迷惑かけることは想像に難くない

576 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 14:58:23 ID:z6RgZE71

>>567-568 >>572

あなた達の問題すり替え、責任転嫁ぶりはひどいですね

あくまで ID:JZHDtHwt がこのスレの輪を乱し、被害者にフラバをおこさせて自己愛正当化しようとしてたことを認めたくないんですね
そのためにはどんな無理やりな責任転嫁もすると…
汚い自己愛のやり方がよくわかりました

まぁ>>567-568 >>572も全部 ID:JZHDtHwt の自演だろうけどｗｗ
必死だなｗ

577 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 15:01:22 ID:1KYS2dXm

>>576
でも、IDが違うんだよね
自己愛のやり方がわかるという意味ではケーススタディだろうけど
>そのためにはどんな無理やりな責任転嫁もすると…
無理やりな責任転嫁も自己愛ののいつものことだけど

578 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 17:25:01 ID:A65wwDpt

>>575
一見見下しってわかりにくい見下しもあるように思います。
何かあった事を、かわいそうって同情してくる人の中に、
見下す人がまじってることがありますよね。
その場合、見抜く事が困難じゃないかなぁと思います。

579 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 17:26:29 ID:U5219pYs

おうじゃあな

580 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 18:46:08 ID:z6RgZE71

>>579
おまえがじゃあなだよ

(・∀・)人(・∀・)バルス！！

581 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 18:47:56 ID:z6RgZE71

>>577
いやわかってはいるけど改めて再認識したってことさ

つかID:JZHDtHwt ←こいつパソコンと携帯から書き込んでるぽい

582 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 18:49:25 ID:U5219pYs

おうじゃあな

583 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 19:01:29 ID:1T/BwtSb

なにか書こうと思ったが、
１０分考えて出した結論。
俺の意見は、今回はあえて保留するよ。

584 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 20:10:37 ID:1arr/Fn2

まだ基地外張り付いてんのかよ。勘弁してぇ～

585 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 20:27:46 ID:1KYS2dXm

>>578
人なら多かれ少なかれ誰の心にも色んな形であるからしょうがない気がします
害に繋がる見下しでなければ、なあなあでいいと思うけど駄目？
人に聖人のような完璧は求められないよ
>>581
そういえばこの板、IDは必ず出るけど最後の0やOで区別できる板じゃないね
あの人をそこまで追うつもりもないので、わからないけど
いつもIDは2つ使ってるならそうなのかもね

586 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 20:34:28 ID:z6RgZE71

>>584＝ID:JZHDtHwt ＝キチガイ

>>585
あなたが言ってたスレとか自己愛関係のスレ見てきたけど必ず２～３人くらいでID:JZHDtHwt を擁護してるからそうだろうね

587 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 20:44:25 ID:A65wwDpt

>>585
わかりにくいようにしておいて、実は見下していて、
何かの機会にいっきに表面化させて表立って攻撃。
そうなってみて、思い返すと不自然な段取りで嫌な事があって、
よくよく考えると接点基点がそのわかりづらい見下し人。
そういうケースもあって。
うまくいえないけど、わからないようにタゲを見下す自己愛はいる。
そういうのが見抜けたらいいなぁと思うんだけど。

588 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 21:02:06 ID:U5219pYs

自己愛性人格障害　過剰警戒型part4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1177371280/
自己愛性人格障害　被害者スレ★Part.2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174395725/
自己愛性人格障害　本人スレ　part13
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178906561/
この板の自己愛関係のスレは
ここ以外にはこの三つ。
ID:JZHDtHwt で検索をかけても
一つもないのだけど…

もちろん、違う板だと同じ人でも
ＩＤ違うし
それなのに同じＩＤの人間を見たとか言っているし。

ここのスレはいつから
マジキチガイのスレになったんだ？

589 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 21:54:42 ID:AS1ewF66

まあ、誰が自己愛かに関わらず自己愛がスレに紛れ込むと必ず
連投、引用、カオスの嵐になる傾向があるんだよね。

んで普通の書き込みする人がしばらく寄り付かなくなって、頃合を
みて通常運営。被害者スレの歴史だね。自分が知るだけで二～三回
そうなってるが、多分その度に人が入れ替わってるんだろうなぁ。

590 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 22:13:57 ID:1T/BwtSb

俺は４年前からいるけど、空白期間があるからなあ。
二回目かなこういうのは。
最初にここにたどり着いたばかりの頃はとても雰囲気がよく、
スレタイ通りに機能してるスレだった。

591 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 22:31:23 ID:I/lFNlsj

でもさあ、回復の過程でいつかこのスレが不要になる時期が来るよ。
被害直後だと、対象に対する怒りと自己憐憫とがあいまって
このスレに粘着する時期があったとしても。
ある程度の人の入れ替わりは、各個の回復にとって健全だと思うよ。

>>590
ただ、一定の割合でどうしてもここから卒業できない粘着君が出るんだろうな。
被害者なんだけど、本人もその要素を持っているような。
時間が経つごとに、そういった粘着君が溜まってしまうから
最近はスレタイ通りに機能しないのかもね。

592 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 22:51:18 ID:U5219pYs

うちは、父親が自己愛（無自覚）で
その父親がベッタリ育てた弟も自己愛（過剰警戒）なのだが
弟を見ると
必ず自分を父親の被害者の位置において
生きている。
私を含めた他の兄弟が
父親と距離をおいたのに
ずっと父親に付きまとって
父親の金でニートしているからな～

自己愛自身に自己愛被害が遭ったら
ずっとそれによっかかって
生きていくんじゃないか？
加害者を責めているだけで
自分が何もしなくていいんだから
すごく楽なのだろう。
そういう人間もここのスレに来ると。
で、他の人間の回復の足を引っ張るわけだ。

593 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 22:59:34 ID:AS1ewF66

粘着って言い方が感じ悪いな。
スレを見なくなれば回復したってわけでもないだろうに。

自己愛加害者や取り巻きが嗅ぎ付けてスレに粘着してるんなら
ふさわしいけど。

594 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 23:50:43 ID:1KYS2dXm

>>587
見下しの人には困ったものだよね
どういう心理がそうさせるのか

595 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 23:54:17 ID:1KYS2dXm

>>593
そっちだろうね
被害者スレに加害側の自己愛がきて色々いってくるのがわからない
何が目的できてるんだろう？

596 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 00:21:11 ID:ap8UTpCP

自己愛が自分を被害者と思い込み
タゲを投影で自己愛と思い込むのは
「意思」ではなく「生態」だよ

目的があって来てるんじゃなくて
本当に自分を被害者と思い込んでるから来る
もちろん自分の悪行には一切目を向けず
「あいつが悪い」「あいつが馬鹿」「あいつが自己愛」

597 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 00:29:55 ID:d0Si2kcw

>581
>つかID:JZHDtHwt ←こいつパソコンと携帯から書き込んでるぽい

だからIDを変えられるのか。そこまでする執念はいったいどこからくるの？
たかが、匿名の掲示板なのに。

598 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 01:15:48 ID:MZ8CJluP

>>597
自己愛は“勝ち負け”でしか考えられないから勝たないと“負けた”って思うんだよ

そうすると自己愛のプライドが傷つくからプライド守るために意地でも相手をひれ伏せさす

ID:JZHDtHwt はやはりその傾向が強いから異常だと思うよ
被害者というより加害者要素の方が強い
もっともらしいことは言ってるけどどうも被害者側の意見というより加害者側の投影、自己正当化のための言い訳に見える

599 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 02:37:44 ID:Y+nBQT34

ID:8xouU8L5
ID:z6RgZE71
ID:WvsCmR+7
ID:1KYS2dXm
ID:d0Si2kcw
ID:MZ8CJluP

ID:JZHDtHwtをどうしても許せない人達？

600 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 03:19:06 ID:544VZ+6v

自分の身の回りにいる無自覚な自己愛の人に対して、
「それは自己愛だよ」と伝えたことがある人っています？

伝えたら多分、逆上して全力で潰しにかかられるか
もしくは「は？そんなわけないでしょ」と一蹴されるか
どっちかなのかなーと思ってしまって言うに言えず。
だけど、言い方・持ってき方次第でどうにかなるのかな、と思って

とりあえず「それは自己愛」と伝える前に
「当たりかまわず見下すのやめようよ」と伝えてみようかなーとは思ってるんですが

601 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 04:00:08 ID:Y+nBQT34

>>600
>とりあえず「それは自己愛」と伝える前に
>「当たりかまわず見下すのやめようよ」と伝えてみようかなーとは思ってるんですが
止めた方がいいよ。
逆に攻撃材料を相手に与えてしまう。
言って解るのなら自己愛性人格障害者ではない。
相手を刺激するのではなくスルーする事。
とにかく係わらない事。
相手に個人情報（趣味なども）を与えないようにする。
情報量が多ければ多いほどターゲットになりやすい。

602 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 04:37:43 ID:hW0o1/G7

>>596
>もちろん自分の悪行には一切目を向けず
悪行をしたと主張するならその根拠を示すべきでない？
根拠を示すことなく妄想を膨らまして、ただあなたの言う自己愛を攻撃するのは狂ってると思わない？

603 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 05:46:32 ID:NJ/hdtsz

>>600
やったところで
全く関係のない話をもちだした「話のすりかえ」、
それを指摘すると逆ギレ憤怒するに100自己愛（経験談ｗ。
>>601
>言って解るのなら自己愛性人格障害者ではない。
同意同意。

かかわらずにやばいキチガイと思ったらトンズラがいちばん。
それでももしやるとしたら誰かほかのまともな人がいる前で
天然のふりして自己愛の悪事をさりげなく暴くとかがいいかも。

604 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 07:45:10 ID:YvfavDXG

>>600
自己愛の見下しが一番に気になる時点で
まず、自己愛との関わりを減らした方がいいと思う。

自己愛との不毛な勝ち負けの争いに
巻き込まれている。

605 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 08:54:53 ID:Gtex5iB1

>>600です
返答ありがとうございますm(_ _)m

>>601
あー。よくよく考えるとそうですね＞攻撃材料
バッサリ縁を切るっていうのが難しいので、徐々に離れてこうとは思ってるんですが
一定の距離になると（１～２ヶ月連絡しない＆会わない）その分の距離を埋めようとして
一気に近づいてこようとするのでどうしたものか…といった感じです。
離れられないならもう言うべきかなーとか思ってたんだけど、やっぱりアウトですよね。。

>言って解るのなら自己愛性人格障害者ではない。
これはまさにそうですね。何かしら反省するであろうきっかけを、第三者に向けられた時に
それを受け入れられれば「人格障害」にはならないんですもんね。。

>>603
>それでももしやるとしたら誰かほかのまともな人がいる前で
これができないんですよねー
結構モテる子でルックスも良く股もゆるいため
この自己愛友人の周りにいる友人？？は殆どが男で、尚且つ彼女の肩を持つ人ばかり

そういえば昔、よく話をすりかえて「謝れ！」と謝罪強要なんてことが沢山あったことを思い出しました。

>>604
ここ最近はまったく連絡とってなかったんです。
それが一昨日あたりから頻繁に連絡がきて（恋人と別れると連絡が頻繁に来る）

会わないのと関わらないのは別物なのは知ってるはずなのに、
なんだか久しぶりに自己愛友人の声を聞いて強烈に飲み込まれたのかもしれません
そうですね、あまり同じ土俵に上がって感情論に突っ走らないように
気をつけようとおもいます。

606 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 09:12:09 ID:iJEZcmUQ

>>598
身に染みてそれは思うよ
>>599
あからさまな攻撃している人がいるのは認めるけど
攻撃してる人とレスしやってるだけで「許せない人達」にいられれるのはなぜ？

607 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 09:13:16 ID:iJEZcmUQ

>>600
自己愛の見下し方は>>598からきてるのかもしれないけど迷惑だよね

608 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 09:16:21 ID:iJEZcmUQ

>>604
残念だけど自己愛は、自分から近づかなくても近づいてくる
共通の場に居合わせるなど、避けられない時もある
>>605
確かに自分のやったことは謝罪しないくせに、しつこい謝罪強要もあるね

609 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 09:47:53 ID:riTZ5p/f

>>591
被害が長期化してたり、
長期化でも継続じゃなく、たとえば年1とかに、
相手からアクションがあったりする。
こういう人もいると思うよ。
この場合は、わだかまりとか理不尽さがすごく残る。
前向こうかと思うタイミングでまたハンマーが飛んでくる状態だもの。
そうなっちゃうと過去の事もいっきにドーンと来ちゃう。

>>593
そういうのもあると思う。
ネット経由で長年やられたんだけど、
加害者、リンク先まで細かくチェックしてた。
こういうところに書いているってわかったら、
粘着して叩くと思うよ。
だって嫌な思いをさせるのが、加害者側の幸せなんだもの。

>>598
すごくよくわかる。
私に、加害者ととりまき以外に理解者や友人がいたり
（しかも社会的地位のある職業の人や異性）すると、
負けたって思うのかな。ありえないって思うのかな。
すごい攻撃してきたもの。
極論私がどうでもあっても、その人たちは何も変わらないのに。

>>600
こじれ切る前に逃げるほうがいいよ。
こじれると何年でも追い回されるよ。

610 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 09:48:52 ID:riTZ5p/f

>>608
ありますね！謝罪強要。
自分のことすごい棚にあげて。

611 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 11:05:06 ID:iJEZcmUQ

>>609
年に一回だとフラバで済むけど、被害が長期化で一年以上だと理不尽さと
精神的苦痛によるわだかまりが出てくるだろうしね
ネット経由で長年だと、自己愛が活躍しやすい場のネットだから
現実での実害が少ない代わりに攻撃が陰湿になってくる
匿名による大胆になれるという暗部に自己愛は甘い汁を見出す
ここは被害者スレで、守られているからまだいいけど
嫌な思いをさせるのが、加害者側の幸せの
自己愛はチェックし、どこまでも追い回して粘着してくる

加害者の自己愛にとってタゲに味方や擁護意見が出る事が許せない
タゲと同じく攻撃対象になってしまうか、
無理やり嘘を使ってでも、タゲの敵にしようと画策するか
ネットだと自演だと言い出すとか

>>619
そうです

612 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 12:35:25 ID:riTZ5p/f

>>611
大きい直接攻撃→第三者対応で沈静化→1年くらい経過
→再度攻撃
のサイクルが5年ほど続きました。

＞ネット経由で長年だと、自己愛が活躍しやすい場のネットだから
＞現実での実害が少ない代わりに攻撃が陰湿になってくる
＞匿名による大胆になれるという暗部に自己愛は甘い汁を見出す
＞ここは被害者スレで、守られているからまだいいけど
＞嫌な思いをさせるのが、加害者側の幸せの
＞自己愛はチェックし、どこまでも追い回して粘着してくる
すごくよくわかります。

何度か閉鎖を考えましたが、なぜ閉鎖しないとならない？
と思うと悔しいし、親しくなった方や、ひいきにしてくれる方も
多かったので頑張りました。
（そのジャンルの中ではわりと大きいサイトになっていたので）

結論から言うと、それでよかったと思います。
このわだかまりや理不尽さ、そういうものが消えれば、
一切問題ないんですが…。
そういうものが沸き上がったとき、ここに書かせてもらったことも、
あります。最近来てなかったんだけどなぁ。

613 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 12:53:05 ID:iBP5ZqjL

>>606
>>>599
>あからさまな攻撃している人がいるのは認めるけど
>攻撃してる人とレスしやってるだけで「許せない人達」にいられれるのはなぜ？
特定できないけど、明らかにボタが混じっててタゲッテルでしょ！
ID:JZHDtHwtよりも、この人達？の方が巧みすぎる。
本人と取り巻きに感じるけどね。
自己愛性被害の現場に見えるけどね。
ただの被害者だったらそこまでID:JZHDtHwtを追い詰めきらなと思うけど。
それに、投影性同一視は、ボタの専売特許。

614 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 13:00:33 ID:SRRY+PP2

>ただの被害者だったらそこまでID:JZHDtHwtを追い詰めきらなと思うけど。

じゃぁ、どうして、その自称ただの被害ID:JZHDtHwtは
別の被害者を追いかけまわして、自己愛性は悪くないと認めさせようとするのよ？
ID:JZHDtHwtがやっているのはそういうこと。

他の被害者は、ID:JZHDtHwtからのここでの被害からかばっただけだと思うよ。
そこに、自己愛性に対する怒りがあった人もいれば、
冷静に分析していた人もいる。

>598
>ID:JZHDtHwt はやはりその傾向が強いから異常だと思うよ
>被害者というより加害者要素の方が強い
>もっともらしいことは言ってるけどどうも被害者側の意見というより加害者側の投影、自己正当化のための言い訳に見える

同意。

615 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 13:43:15 ID:ap8UTpCP

いやもうどっちが異常で自演かなんて
あなた以外はみんな分かってるから
これ以上粘着しないでボダスレに帰れよ

616 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 14:07:41 ID:iJEZcmUQ

>>612
5年は長い・・・
活躍場が同じならどこでも自己愛のパターンは画一化されている
タゲの相手が違って、手法が変化しても
>>613
確かに感情的なものは読み取ったよ
それに加担する気はないししなかったです
それにID:JZHDtHwtが大人しく何もしないのに
攻撃していたら止めにはいったかもしれないけどそうじゃないでしょ
好戦的だったし、疑問を感じる発言も多かった
というか、なぜそれがボダなの？
散歩しているとボダを自己愛は目の敵にしてるような
ボダはそれにウンザリしてるようにみえたけど

>>614
>別の被害者を追いかけまわして、自己愛性は悪くないと認めさせようとするのよ？
これは同意
>>615
あなた以外はみんなわかってるというまとめ方は危険
頭のおかしい人だといってるようなものだから

ボダvs自己愛の図式をよくみるけど、何をもってしてボダだと判定したの？
自己愛の人はとてもわかりやすい人だったからそうだろうと思うけど

617 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 14:12:14 ID:iJEZcmUQ

ボダってリスカや自殺仄めかすような構ってちゃんのイメージしかない・・・
どこからボダ判定をしたのだろう

618 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 14:15:13 ID:4crn/69e

これ以上その話を続けたい奴は、名前欄かメル欄に「認定厨」とでも入れてくれ。
そしたら専ブラのあぼーんで読みやすくなるからさ。

619 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 14:56:23 ID:ap8UTpCP

この話をさせ続けるアイツが悪い、という言い訳は無しで

620 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 16:22:29 ID:SRRY+PP2

>617
誘導だと思う。

または、私はボダスレには、たまに書き込むけど、
それでボダだと思い込んでいるのかもしれない。

自分がボダだから書き込んでいるわけでもない。
ずーっとネット（２ｃｈ以外のところ）で相談を持ちかけていたボダの子がいて、
あまりの重さに面倒見切れなくて突き放したのだけど、
でも、たまにやっぱりかわいそうになって
押し付けない程度に、ちらっとアドバイスしている。

621 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 16:56:42 ID:MZ8CJluP

ID:iBP5ZqjL＝ID:ap8UTpCP＝ID:JZHDtHwt

この人の方が巧み

仮にボダがいたとしてもここは自己愛性の被害について語るところ
ボダかボダじゃないかの論争・判断はいらない
ボダというだけでこのスレから追い出す必要もない
ボダ被害について語りたい人はボダ被害者スレに書き込めばいい

つまりID:iBP5ZqjL がやってることは論理のすり替え

仮にボダがいたとしても「私はボダなの！可哀想でしょ！同情して！」と言ってるわけじゃない限り害はない。
だがID:JZHDtHwtは被害者に自己愛的観念を押し付けてまさに害と言える。

つまりボダがいようがいまいがID:JZHDtHwtが迷惑なことに変わりはない

622 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 17:35:41 ID:QOM7yEG7

１００％自分の意見を認めてもらえないと、満足しない。
１か０かのデジタル思考。
半端な仲裁をすると敵認定。
普通なら、言っちゃいけないような暴言や
相手の痛がること（事実でなくてもいい）を探り当てて
その痛点をスナイパーのように刺す。

あんたが先に「攻撃」したんだから、そのくらいいわれて当然という理屈。
その「攻撃」ってのも、
「自分に１００％賛同しなかったこと」＝「自分への攻撃」
に変換されてる。
このことに本人は気づいていない。

↑ボダってそういうもんだね。

これでかなり参ったことがある。
フラバおこしそうなのはむしろ俺だわ。
ああ、スレ違いだからこれダメなの？
ははは・・・

623 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 17:47:34 ID:4crn/69e

どっちも主張はどうでもいいから、いい加減他の住人に迷惑かけてないで、
せめてあぼーんしやすいようにしろっての。

624 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 17:48:54 ID:SRRY+PP2

ID:JZHDtHwtは、相変わらず詭弁ばっかり。
現状分析ができないだけでなく、応用が利かないのも何も変わっていないし、
自分のしていることも見えていない。

625 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 17:49:45 ID:SRRY+PP2

ID:JZHDtHwtはIDをころころと変えて自己正当化するから困る。
アボーン設定なんてできないじゃないか。

626 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 18:08:28 ID:QOM7yEG7

>>623
そうだな、悪かったな。
昨日は、どちらかに加担する発言は控えようと思ってたけど、相変わらずグチャグチャだし、
もうどうでもいいやという気分になって、
いいたいこと書いてしまった。

627 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 18:24:42 ID:MZ8CJluP

>>622←これまんま自己愛のことじゃん

なんでもボダに責任を押し付けて逃げるあたりまさに自己愛だよね(笑)

本当に自己愛は「投影同一視」が大好きだなぁ～(苦笑)

628 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 18:25:11 ID:YvfavDXG

>>622
それってボダの特徴じゃなくて
もっと広く、ボダ、自己愛などクラスターＢの特徴。
>>615
てか、自己投影だのなんだの
同じようなことをするから
自己愛を自称しようが、ボダを自称しようが
被害者スレに来られた時点で迷惑。

629 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 18:27:31 ID:YvfavDXG

>>599
ＩＤなんて毎日変わるのに
それが理解できず
しつこく根に持っている人たちだね。

630 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 18:27:53 ID:MZ8CJluP

すべては ID:JZHDtHwt の書き込みからおかしくなった

この事実はどう説明するのか？

ID:JZHDtHwt擁護・ボダ批判の人は

631 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 18:39:20 ID:SRRY+PP2

>622=>626

数日のこの流れで、622の書き込みをわざわざ書くのは
的外れ。むしろ、心理誘導。

622に書いてあるのは、ボダでも自己愛でも良くやる手法。
相手をさきにボダとレッテル張りをして、（間違ったきめつけ）
それからボダや自己愛の特徴をあげて、（周知の事実）
周囲にボダと思い込ませる　（結論：周囲の心理誘導、詭弁を正当化）
という風になる。

もともと、>>622に書かれている被害も経験しているけれど、
この流れにその内容はあわない。
むしろ、やっていることは切り貼り細工のコピペと同じ。
思考パターンまねっこ3人組みの行動パターンと同じだ。

自分を正当化するために食って掛かってくるのもやめてほしいし
すでに結果が出ている不正解論をおしつけるのもやめてほしいし、
自分の性格矯正のために、しつこくおいまわして食って掛かってくるのもやめてほしい。

632 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 18:48:57 ID:YvfavDXG

どんどんメッキが剥がれていくのが
自己愛の特徴だな。

決め付けるなと言っていたはずなのに
どんどん自爆して
正体があらわになっていく。

で、本人は全く自覚がないと。

633 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 18:51:35 ID:QOM7yEG7

>>631
俺も認定ですか。
まあもうなれたよ。このスレでは。
俺が自己愛かはともかく。
ボダのこのスレでの扱いについて書きたくなったので
長文投下させてね。
誰がボダかって話じゃなく、自称ボダの扱いについてね。

634 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 18:53:05 ID:QOM7yEG7

毒を食らわばじゃないけど、
>>627 >>628を受けて、「ボダ批判」のとこだけはいま押さえておきたい。

何度も既出だけど、ボダと自己愛は切っても切れない関係でしょ。同類といっても語弊がないくらい。
ボダと自己愛の混合型にであった被害者だってこのスレに大勢報告されてる。
同じクラスターＢだし。
そんなスレで、「ボダは自己愛じゃないから、ボダの立場でなに書いてもいい」
という空気だけはつくってはいけないのでは。

そりゃボダにも、タイプはいろいろいるだろうから一律に排除するのはまずいとしても、
こんなに我を張るようになったらアウトに決まってるわ。
逆に言えばボダっぽさを自覚して出さないようにできるなら、いても問題ない。
でも、できないからボダじゃん。現状みてよ。問題ありありでしょ。

だったらルールを整備するのがもっとも有効なんじゃ。

昔は、「ボダと自己愛は同類」っていう話題が定期的にのぼって、
それがこのスレの免疫システムになってた気がする。
いまはその間隙を突かれた感じ。

思えばこの惨状になるちょっと前「自己愛被害を受けたボダはどこに書いたらいいでしょうか」って、低姿勢のレスがあったと思うんだけど。
このとき、きっちりアナウンスしておく必要があったのでは。
「ボダの方は書き込みを控えてください」くらいの。
それではフォローとして不足だろうから、
これも既出だが、「ボダ専用の自己愛被害者」のスレを立てて誘導するとか。
そんで、そこは過疎になることが考えられるから、自称ボダでなくても書き込み可にするとかね。

ともかく、このスレでは前提として「ボダ不可」にしたほうがいいんじゃって意見ね。

635 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 19:03:07 ID:kN01sXAC

>>439でJZHDtHwtが書いている
「てか、自己愛にそこまで密着される関係でいるのは
　どんな人間でも無理だから
　何があっても離れないといけないと思うけど。
　離れるか死ぬかのどちらかを迫られている状態。」
が、JZHDtHwtの一番言いたいことだと思った。

要するに、JZHDtHwtは
「自分（＝自己愛）を攻撃する被害者は殺しますよ」ということを
婉曲に表現して、被害者に脅しをかけているんじゃない？
（深読みのし過ぎかな？）

まあ自己愛を攻撃する人は、脅しをかけられようが、かけられまいが、
やることをやる訳で…。脅しても無意味だぞっと…。

あとの一連のレスは、何がどうなっているのか考えるのが面倒くさいので、読み流した。
正直言って、ネットの閉じた世界でやっているゲームみたいで、馬鹿馬鹿しいというか、
リアル・ライフとは関係なくて、どうでもいいというか…。

636 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 20:26:31 ID:XbD61Z+F

多分、ID換わるだろうから書いておくと、631です。が

>俺も認定ですか。
認定して無いでしょ。認定しているのはあなたの方。
それと、どうして、630と631が思考パターンが同じ？

もう一回かくけど、
>もともと、>>622に書かれている被害も経験しているけれど、
>この流れにその内容はあわない。

この次に、この文章を書くとわかりやすいのか？
>622に書いてあるのは、ボダでも自己愛でも良くやる手法。

しかし、この流れで622の内容をもってくると、
相手をさきにボダとレッテル張りをして、（間違ったきめつけ）
それからボダや自己愛の特徴をあげて、（周知の事実=622の内容）
周囲にボダと思い込ませる　（結論：周囲の心理誘導、詭弁を正当化）
という風になる。

最後3行は、ID:JZHDtHwtに対してのまとめ。

自分を正当化するために食って掛かってくるのもやめてほしいし
すでに結果が出ている不正解論をおしつけるのもやめてほしいし、
自分の性格矯正のために、しつこくおいまわして食って掛かってくるのもやめてほしい

637 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 20:33:57 ID:XbD61Z+F

ちょっと順番がわかりにくかったかなと思ったけど、
わかるだろうと思って書き直さなかったし、
連投になるから追加説明もしなかった。これは私のミス。

しかし、認定しているのは、632と633の方。
622をわざわざあの流れで書いたことを根拠に考えると
そのものの解釈の仕方は、あなたがたの投影同一視で
言葉に書いていないけど、あなた方の方がすでに認定して
誰がボダ、誰が自己愛ともう結論が付いている。
その認定、きめつけも迷惑です。
あなた方の自覚が無いのも迷惑です。

638 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 21:03:47 ID:+dUCZgTk

>>634
賛成です。

639 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 21:04:26 ID:MZ8CJluP

>>634
つーかあんたはID:JZHDtHwtについてはどう思ってるの？
自称ボダだって、ID:JZHDtHwtが暴れてフラバを起こす人がいたから止めに入っただけでボダ行動なんてしてないと思うけど
あんた長い間このスレ見てると言うわりには、事の発端がID:JZHDtHwtの書き込みだと言うことも見抜けてないし、自称ボダ自称ボダ言うけど、自称ＡＣと言った人はいたけどボダだと言った人はいないよ？ボダだと決めつけて心理誘導した人はいたけど。

それに長い間このスレを見てきたなら、なぜ既に「ボダ専用被害者スレ」があることを知らないのか、その上で皆ボダがこのスレにいても何も言わず問題なく回っていたことを知らないのか…メッキが剥がれてきましたね

ID:JZHDtHwtの問題をボダの問題にすり替えて本当に卑怯だなと思う

640 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 21:14:27 ID:Y+nBQT34

ID:JZHDtHwtの良し悪しの問題でなく、自分自身がどうだって事にそろそろ気づけないのかな？

直接的な指摘は、このスレが奇妙な方向に行きそうなのでひかえていたけど、出たとこ勝負で書き込みました。

641 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 21:16:30 ID:YvfavDXG

まさに、自爆レスの連続だな。

642 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 21:19:21 ID:MZ8CJluP

>>640←また問題のすり替えｗｗ

笑わせますねｗ

＞自分自身がどうだって事にそろそろ気づけないのかな？

↑そっくりそのまま返します
糞偽善者さん

てか気づいたんだけど、あれだけ粘着してたID:JZHDtHwtがなぜか全く現れなくなってからずいぶんID:JZHDtHwtを援護するような書き込みと見当外れなボダ批判の書き込みが増えましたよねぇ？

つまりもうID:JZHDtHwtを擁護してる奴はID:JZHDtHwt本人だとバレバレ

バレバレすぎてワロスｗｗｗ

643 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 21:23:07 ID:93ZqxuQc

ああ、やっぱりボダの人は二人いたんですね。
ID:MZ8CJluP
ID:SRRY+PP2

それでどうするんですか？現在あたり構わず喚き散らすところまで
症状がかなり悪化していますが、お二人ともそれでもまだ続けるつもりですか？
やればやるほど、もっと症状がひどくなって取り返しがつかなくなっても
誰も責任は取りませんよ。
他人のせいにしたくても、JZHDtHwtのせいにしたくてもあくまでも
このスレだけでの世界。現実社会とはまったく関係ありません。
ここを見なければ、誰も縁もなく済んでしまう小さな小さな世界です。

そもそも、バーチャルといってもよいネットの世界でそこまで自己主張をして
一体何が欲しいのですか？ここの住人全員があなたたちに賛同しても
あなたたちの状況は何一つ変わりませんし、何一つ手にも入りません。
残るのは、ただ症状がひどくなり、いよいよ自分で自分をコントロールできなくなり
廃人に近づいていくボダのあなたたちだけなのですが、それに気づいていますか。

今ならまだ間に合います。もう一度冷静になって、自分が本当に欲しいものは
何なのか再確認し、少しネットから離れた方がいいです。
とにかく悪化のテンポがひどすぎます。

644 ：640：2007/06/21(木) 21:24:59 ID:Y+nBQT34

指摘＝擁護ですか？
０or１００ですね。

やっぱり、無理みたいですね。

645 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 21:27:06 ID:6FjYEqft

　おｋ、ここまで読み飛ばした。
まぁ、アレだ。一番ラクなのは自分のポジションだ。
　前言ったことあるケド、も一回言おう。

『良かったぁ～ディスプレイ越しで。リアルでこんなキチガイに会わなくて』

やっとこういう風に考えられるようになるまで一年半かかったけど。

646 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 21:28:21 ID:YvfavDXG

日付が変わったらＩＤ変わるという
現実を利用して
だれかれ構わず同一人物認定。

本当に自己愛って楽な人生だ。

647 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 21:33:31 ID:XbD61Z+F

>>634

自分でボダスレに行ってアドバイスしてよ。
他人にさせるように操作しないでよ。

634に近い内容は、ボダスレで次の段階で触れるつもりだったけど
こんなところで、操作されても迷惑だ。
言いたいことは、自分でボダさんに言え。

>639
>それに長い間このスレを見てきたなら、なぜ既に「ボダ専用被害者スレ」があることを知らないのか、その上で皆ボダがこのスレにいても何も言わず問題なく回っていたことを知らないのか

ボダ専用被害者すれができてからは、比較的スムーズに流れていると思う。
ボダ化しそうになると、そっちのスレに行っているんだろうなと思う。

648 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 21:40:24 ID:YvfavDXG

あの特徴的な
自称ボダのレスがここに見当たらない件
　　　　　　　　　　　↓
自己愛性人格障害被害者【ボダ専用】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1178333695/
メンヘルサロン板に行く頭がないと見える。

649 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 21:45:26 ID:93ZqxuQc

YvfavDXGさんも、もう挑発的なレスをしなくても大丈夫ですよ。
それより、フラバにならないようご自愛ください。
ちょっと心配です。

650 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 21:53:10 ID:9cExHIsi

>>645
はげどーｗ

651 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 21:58:12 ID:YvfavDXG

フラバって言葉を使うボダ被害者多いのう。

なんてボダ被害者スレを見て思った。

てか、パニック障害の人のフラバの現場に居合わせたことあるけど
よくもまあ、あんな大変なことを簡単に語るのね。
フラバしそうなんて簡単に言う人間は
絶対フラバなんて起こさないと言えるわ。

652 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 22:01:09 ID:+dUCZgTk

ああ、怖い

653 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 22:01:29 ID:XbD61Z+F

レッテル張りや心理誘導をしてボダ扱いして事、と
論理のすり替えには気づいていないわけね。

>>643　ポイントがずれている。

と言っても、この人たちには無理なのかな･･･

654 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 22:04:09 ID:XbD61Z+F

>645
逆に私もそう思うよｗ

だけど逆に、
ネットで本音が見えるだけに、
論点が見えない人がかなり多いと言うこともわかった。

655 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 22:12:41 ID:93ZqxuQc

>>651
いいえ。簡単にいう段階を辿る人、結構多いですよ。
それは回復途中の一過程に進んだから起きていますけどね。

>>653
一つ一つ白黒はっきりつける必要はないんですよ。
また個人個人がそれで良かれというところに辿り着いて幸せになれれば
それでいいんじゃないかなと思います。
AとBという事項があって、何でも必ずどっちが上や下ということはない。
A≠Bで同等ということだって世の中にはいくらでもあるので。

656 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 22:12:46 ID:XbD61Z+F

ID:JZHDtHwt が釣れた。やっぱり、ボダの自作自演だった。
敵になったり、味方になったりで引っ掻き回しながら
タゲにダメージを与えながら、つっかかっていき切れるようにもっていく。

ID:JZHDtHwt の擁護者の方、ID:JZHDtHwtの自作自演の人格の方、ご苦労様。
これで、また、ID:JZHDtHwt の人格に対する評判が落ちたし、
もう、どうしようもないんだなということも深くわかった。
救いようがないと言うこともわかった。

657 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 22:13:05 ID:9cExHIsi

まあ、論点が見えてない可能性は
誰にでもあるわけで。
人のことは言えない(´Д｀；)ｵﾏｴﾓﾅｰ

658 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 22:14:08 ID:MZ8CJluP

>>643
┐(´ー｀)┌＝３
こいつお話にならない
頭悪すぎ

>>651
パニック障害のフラバだけがフラバだと思ってる時点で、フラッシュバックというものがどういうことか全く理解できていない。
「フラバ」はボダスレ以外でも被害者スレでは何度も使われている。

IDが変わるのをいいことに責任逃れをしてるのはID:JZHDtHwtさんですねｗ
見当外れもいいとこ

659 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 22:16:39 ID:XbD61Z+F

>658
もう、ID:JZHDtHwtと言うことに触れるのはやめましょう。
荒れるだけなので。

660 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 22:23:25 ID:MZ8CJluP

>>659
そうですね

661 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 22:26:36 ID:XbD61Z+F

これで、もう何があってもかわいそうだと思って
アドバイスをすることも無い。

自己愛性は救いようが無い。

662 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 22:28:07 ID:YvfavDXG

タゲチェンジ
ID:JZHDtHwt→ID:93ZqxuQc

663 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 22:29:02 ID:MZ8CJluP

>>661
同意です。

664 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 22:30:53 ID:XbD61Z+F

>662
どこから、そういう妄想が出てくるの？

665 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 22:48:31 ID:YvfavDXG

自己愛ってよくタゲに
「折角アドバイスしてやったのに、おまえはどうしようもない。
もうアドバイスしない」とかよく言いますよね。

アドバイス以外の発言も
やめてほしいところなんですが。

666 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 23:05:55 ID:MZ8CJluP

>>665
どうしても自分に従わない人は排除したいんですね

自己愛ってそういう性格だよねｗ

667 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 23:10:31 ID:YvfavDXG

自己愛って
別の人の話をしているのに
自分の悪口を言っていると思うことあるよね。

こちらは、自己愛の悪口どころか
話題にすることすらしてないのに。

668 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 23:21:59 ID:mCVFtr6r

>>667
自意識過剰から被害妄想をするよね。
でその妄想を信じて疑わないから相手を敵とみなす。
敵とみなした相手は完全に自分を肯定するようにならなければ一生敵。
どんな思考回路してんだろ。

669 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 23:32:01 ID:YvfavDXG

てか、自己愛は自己愛が求めたところで
自己愛の意見に同意しなければ
そこで敵と認定
で、それを毎度毎度繰り返す人生だろ？
経験が積み重なることがないから
確固とした自信が積み重なることがない。
根拠のない自信で必死にごまかす人生。

670 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 23:41:31 ID:gOeyJyT9

>>665
そういう自己愛もいるけれど、逆のケースもあるよ。
アドバイスほしさに相談ストーカー。
アドバイスや問題の回答ほしさに圧迫攻撃、陥れ、無理やり巻き込むなど。

そうかと思うと、どうみても優位に立ちたくて説教攻撃するが
嘘や妄想を根拠に説教攻撃。
または、ポイントがずれているなど。

その自己愛とタゲの関係性による。

671 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 23:45:00 ID:gOeyJyT9

>>667-669
それらは、自己愛性だけでなくﾎﾞｰﾀﾞｰにも当てはまる。

>自意識過剰から被害妄想をするよね。
>でその妄想を信じて疑わないから相手を敵とみなす。

そういう自己愛性がいて、複数の妄想を根拠に何年も散々攻撃された。
妄想の種類も攻撃の根拠も二転三転。
取り巻きの多い自己愛性だったけれど
結局、取り巻きとして残るのは、その自己愛性の恋愛対象だけみたいね。

672 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 23:45:15 ID:YvfavDXG

>>670
逆という言葉があてはまらない気がするけど。
てか、こういうのでしょ？
「折角、アドバイスを求めたのに、おまえはどうしようもない。
もう、アドバイスを求めない」

言っていることはほぼ同じ。

673 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 23:53:14 ID:YvfavDXG

>>671
ボダ→必死に自分を下の立場に置こうとする
自己愛→根拠のない自信を必死に守る

ボダは自身が不幸で傷つけたのはおまえだってアピールをする。
自己愛は自身は素晴らしくてそれに文句を言うなとアピールをする。

相手に対する攻撃って面では同じだけど
自分自身について持っているイメージが違う。

674 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 23:54:26 ID:gOeyJyT9

>672
補足する。
アドバイスほしさにストーキングする自己愛性もいる。
それで、自己愛性のほしい答えをタゲからひきだすと納得して帰るけれど、
そうするとタゲはボダ同様自己愛性に依存される。
そして、タゲは相談要員として利用されるだけでなく
思考・倫理観など広範囲にわたって自己愛性に真似される。
ここまでは、ボダも自己愛も似ている。

しかし、自己愛性はもともとプライドが高すぎるから
他人にアドバイスや答えをほしいと思う反面、その状況が許せないから
嘘をついてまでタゲの欠点を捏造して、攻撃（本人は「あなたのために」と言い出す）
または、見下し攻撃（その見下しと言うのがタゲの属性だけど、それも嘘が多い）
自己愛性は説教攻撃までするが、ポイントがずれていたり、投影が入っていたりする。

675 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 23:57:48 ID:QOM7yEG7

「お前なんかに相談して損したよ！」
とキレられたことがある。
聞かれたことを、ただ先輩として答えてただけだったんだけどね。
どう考えても、俺のほうが実績も経験も歳も上だったし。
そいつはただのアマチュアだった。
知り合いだったそいつが望んだから、
業界のノウハウを基本のとこを、まじめな態度で教えただけ。

結局、そいつを褒めなかったのがいけなかったらしい。
褒めようがないから、イロハのイの指摘をして、
「これは基本だ」と参考にしてもらおうといってたんだが、
「それはお前の意見だろ」と、曲げなかった。
「そうじゃなくて一般的なことをいってるだけだ。教本にも書いてある」といっても
「その意見を信じてるお前の意見だろ」と。
だったら作品もって業界の人にみてもらえといったら、
そのとおりにして、玉砕。
今度はその担当者を馬鹿にしていた。

そいつは、某超有名クリエイターをカスだゴミだと罵りながら、
だんだん気力が萎えていき、通院。
その頃から成功者への呪いの言葉を吐かなくなり、
最期は首つって死んだ。

676 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 00:03:13 ID:gOeyJyT9

自己愛性はタゲに対して、あの手この手で優位に立とうと圧迫攻撃する。

人に説教することで自分が優位に立つことを確認しているように思う。
だから、どうしても物のポイントがずれる。しかも、その説教内容は
自己愛性にとっては、タゲの「欠点の指摘」「あなたのために」という前提だけど実際は
・どこからそんな事実が出てくるのか疑問な内容だったり、
・よくもそこまでどうでも良いようなことを大悪事にできるなと思うような内容だったり
・見下し内容だったり
その他色々あった。

677 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 00:05:43 ID:9yvkf7HC

676は674の続き

>>675
そういうケースもあるのか。

678 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 01:40:09 ID:u8adH07k

>>673
自己愛→根拠のない自信を必死に守る
これものすごいわかる。

自分の中では大重要なんだろうけど、こっちからしてみれば「で？」というような内容ばっかり
あと、きめ付け？偏見でものを語ることが多くてどうしようもなくなる。
私の身近な人はまるで中二病のような、悪い事＝素敵、真面目な事＝バカみたいという考え方。

そういう内容で「（例えば）頭悪いよね～真面目に就職するなんて。」とか
こっちに同意を求めてくる。半強制的に。
なので、「そんなことないよ」と言っても真っ向から否定されるのは学習したので
「そう？じゃあどう思う？」と、すべて質問で返すようにしている。
ちょっとだけイライラが無くなった。気休め程度だけど

679 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 06:18:05 ID:p7bYoTW2

>675
>だったら作品もって業界の人にみてもらえといったら、
>そのとおりにして、玉砕。

わかりやすい例だね。自己愛性の根拠の無い自信というもの。
私の知っているケースの自己愛性は、そこで根回ししたり、
その業界の人が気に入るような話になるように
あらかじめセッティングをして自分の思い通りになるようにしていた。
自分の聴きたい言葉をひきだすための準備をして、
偏った情報だけを相手に与え、自分と同じ判断をするように導くと言うもの。

言葉を変えると、偏った情報・不正確（誤った）情報だけを与え、
相手が誤った判断をするように導くというもの。
一見、筋が通っていると、経験も知識も豊富なプロでさえ、
偏った誤情報だけを与えられたことにも気づかず、
誤った判断を下すという結果になった。

で、675のあなたに当たる人間が聴きに行くと、それはどう見ても違う？
と思うような結果に誘導されていた。これ、かなり昔の話だけれど実話。
プロ2人を誤った判断に導いた人のやり方だった。

偏った誤情報与えられなかった別のプロにより別の原因が判明。、
そして、その誤診の経緯が専門誌に載ったという話。
しかし、偏った情報を与えた人の存在は伏せられ、
誤った判断をしたプロの話と判断基準の間違いだけが載っていた。

その過ちの背景には、偏った情報や不正確または誤った情報だけを与えて
自分の思い通りの結果に結びつけるために、
プロの判断を狂わせてしまった人の存在があったにも関わらず。

680 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 07:35:13 ID:33aX7PrA

亀でごめんなさい。5年ごしの被害にあってたものです。
>>645
『良かったぁ～ディスプレイ越しで。
リアルでこんなキチガイに会わなくて』
そっかー、ディスプレイ越しなんですよね。
昔はリアルだったけど、今はもうディスプレイ越し。
（家知られてるから襲撃あるかもとか考えると怖いけど、
そこまでの事は主犯の人も出来ないと思う）

その言葉、メモしてモニターに貼ります！

681 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 13:16:12 ID:ecYrHLTz

やっと少し静かになったね
ﾏﾀｰﾘ回復していこう

682 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 13:29:20 ID:cCOjFSAd

今までのあの騒ぎは、心理誘導やきめ付けを使ったいつもの釣り・嫌がらせパターン。
定期的にやっている人がいるでしょ。

683 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 13:45:53 ID:cCOjFSAd

心理誘導し、トラブルを起こし、タゲを攻撃することで喜びを感じるという行為。
自己愛性やボダでののネットでの行為そのもの。定期的に釣り煽り引っ掛け行為をやり
楽しんでいる人がいるでしょ。

684 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 13:47:23 ID:vxyCeGkJ

私の身近に居る自己愛は、ものっすごく中二病。
・サブカル至上主義（変わっている、人と違う＝個性？）
・趣味がないやつは漏れずに馬鹿
・真面目に正社員なんて給料が安くてやる意味がない
・誰かと恋愛、ではなく恋愛に恋してる感じで恋人をバカスカ作る
・過去の恋人の人数＝ステータス
・普通なら私と付き合う男は全部金を払うべき

なんか、無下にすると怒るしかといって否定すると激怒するし（周りに悪口を吹聴するし）
でも「そうだよねー」とか合わせるのもつらい。だって思ってないもんそんなこと……

685 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 13:51:53 ID:tYupL1do

1日こないだけですごいスレの進みようですね
>>620
おすすめっていうのが見えるから飛んでいく場合もあるしね
かわいそうになってって・・・

ボダも自己愛も被害受けた人の話からはどっちも同じようにみえるよ

>>621
決め付けるのもどうかと思うけど特長あるから異論はないかも
>仮にボダがいたとしても「私はボダなの！可哀想でしょ！同情して！」と言ってるわけじゃない限り害はない。
>だがID:JZHDtHwtは被害者に自己愛的観念を押し付けてまさに害と言える。
観念を被害者スレでつらつら書くことは違うかもね

686 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 13:52:07 ID:H2qUvADy

ボダ自称していたところを見ると
今回のアラシは
症状が深刻化しているな。

本人の自覚はないだろうけど。

687 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 14:05:34 ID:EaPRCf82

>>684
>・過去の恋人の人数＝ステータス

俺んとこの自己愛は友達の数をステータスにしていた感じだな。
他人と関係性を持ってしか生きていけない人種だから異性や友達に依存するうんだろうな。
でもその自分が友人といってる相手とのやり取り何回か見てるとめちゃめちゃ表面的会話しかしてなかった。
自分が気に入られるために相手が喜ぶようなことしか言ってない。
そんな関係で接してて何が楽しいんだろうかと思うが、本人は俺に見せ付けるようにしてた。
俺は精神的に引いたから黙ってたけど、
絶対自己愛は俺が差付けられたと思ってへこんでると勘違いしてると思う。
まさしく認知の歪み。

688 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 14:09:20 ID:tYupL1do

>>634
ボダと自己愛の混合型の被害にあってるかもしれない
ところで、クラスターＢって何ですか
皆さん専門家みたいですね
>>635
殺しますよはいくらなんでも違うよ
過敏になりすぎてるような気がする
>>636-637
もしかしたら同一人物かもとも思ったけど
最初に読んだ感じでは別人だと思うよ

ID:93ZqxuQcはその人だと思うけど

689 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 14:17:48 ID:tYupL1do

>>674
>嘘をついてまでタゲの欠点を捏造
こういうのは回避する方法はないのかと思うんだけど
難しい？
>>676
同意
説教はないけど
・どこからそんな事実が出てくるのか疑問な内容だったり、
・よくもそこまでどうでも良いようなことを大悪事にできるなと思うような内容だったり
・見下し内容だったり
というのはあっている

>>679
自己愛に
>偏った情報だけを相手に与え、自分と同じ判断をするように導くと言うもの。
これやられたよ
本当相手が操作されて困っている
一度判断を導かれたら偏らない情報を与えても判断は覆せないの？

690 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 14:23:17 ID:EaPRCf82

↑もう勘弁してくれないか？ここのスレのほとんどがそう思ってると思うぞ。

691 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 14:28:30 ID:tYupL1do

>>690
>>689にいってるならおかしくない？

692 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 14:34:14 ID:vxyCeGkJ

>>687
実際は、恋人もそうだったけど友達も自慢してたのを思い出した。
私は質の良い友達が沢山いるのよーというような。
ここでいう「質」とは、"性格が良い・気が利く"とかじゃなくて"○○業界の一人者"みたいな。
だから業界人とコネのあるその子にホイホイついてく人も沢山いた。

>自分が気に入られるために相手が喜ぶようなことしか言ってない。
これ、恋人作るときによくやってたな。自称セックス嫌い、男は皆セックス目的の馬鹿扱いしているのに、
それまで友達だった人とでも、誰とでも言い寄られれば寝る。
そして毎回捨てられているのに、「捨ててやった、欠陥だらけだったから」と豪語。

そして最終的に「本気の恋愛がしたくてもできない、ダメ男ばっかり」と言うんだけど
相手に本気になってもらえない関係ばっかりだからじゃないの？

って言いたいけど言えない。

693 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 15:07:49 ID:H2qUvADy

自己愛って
昨日自分がしたことも
他人がしたことになっているんだから
すごいわな。

694 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 15:45:33 ID:j5d6Z4RD

そういえばこっちの自己愛も友人がたくさんいることをアピールしてたなぁ
人が集まる場に行った後は「挨拶回りに忙殺された顔の広いオレ」を切々と語る
取り巻き以外はそれ見てどっちらけ

まぁそんな自己愛も、憤怒起こしてからはどんどん見捨てられて
少なくとも漏れがいるグループには今は居場所がなくなっている
挨拶回りどころじゃないな

695 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 15:52:37 ID:E5BBI2pE

何が何でも今回のあれは自己愛のせいじゃなくボダのせいにしないと都合悪い奴がいるらしいな(笑)

哀れ…

696 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 15:55:33 ID:E5BBI2pE

>>686
真実を見抜けてない君が一番深刻だと思うよ

697 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 15:59:26 ID:E5BBI2pE

>>695訂正

あれ→荒れ

698 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 17:19:01 ID:N/EqyNrZ

知り合いの自己愛の口ぐせは『私みたいな素敵な友達がいるっていうだけじゃダメなのよ。自分が向上しないと、私みたいになれないよ』です。一体、何様って感じです。

699 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 17:29:55 ID:E8IrOYyB

>>698
笑ったｗ目の前で聞いたら思わず「ハァ？」とか言っちゃいそう。

700 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 18:15:22 ID:EaPRCf82

>>698
ホント凄いよ自己愛はｗ
普通の人が言ったらギャグになるんだが自己愛は大真面目に言っちゃう。

で相手がしらーとドン引きしてても全く気が付かないだもんな。
見てる世界が違すぎる。

701 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 19:39:06 ID:E8IrOYyB

>>700
698の例のレベルになると、言葉を返せずに沈黙したら
「私の言葉が真理を突き過ぎてとまどってるのね」
くらいに解釈して悦に入ってそうｗ引いてるだけだっつの

702 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 19:54:48 ID:lwRN/7Mh

>>679
変な話。
そいつはかなり頭のいい自己愛だったんだろうね。
そいつがその件で破滅して、業界から「あいつは危ない」と烙印押されて
行動が制限されるならいいんだけど。
横のつながりがないスポットを探り当てて移住したり、
いつまでも汚染を続けそう。

昔、土器を自分で生めて発掘してた奴いたじゃん。
あまりの大発見に、アマチュアなのに、権威ある学者より「権威」があったらしいけど、
ああいう、みんなの誠意と善意の前提の上に成り立ってる共同作業・・・
「学術」はホントそうだと思うけど、
１００年単位で積み上げてきたものを自分のところで平気でひっくり返そうとする行為。
土器の件だと、その汚染は、事件を前後に数十年の多くの研究者や学生の労力を無にするような
人類に対する大犯罪。
セコい動機でやることはデカい。

703 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 20:00:26 ID:CXme9/dB

一般的には「おかしい人は放っておけ」と、良くいう。
自己愛性人格障害者は放っておいても風説の流布等の罠や嫌がらせを次々に仕掛けてくる。
それに同調する人は、上にもあるように偏った情報のみを与えられて、へんな正義感みたいな
もんをくすぐられたんだろう。或いは自己愛と同類か・・。
疲れ果てました。

704 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 20:01:55 ID:EaPRCf82

>>701
いやホントにそう感じてると思うよ。
俺の知っている自己愛2人は自分がした言動（うぬぼれ発言やわざとらしい自己売り込み行動など）の結果、
相手や周りが何も言わないと、自分の言動で相手や周りを屈服させたって表情する。
それこそその時ドーパミン系に快楽物質でてるような顔。

「いやいやお前の異常言動で皆ドン引きしてんだよ！」って思ってるが誰も言えない。

705 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 20:53:30 ID:nECcnw2r

被害者スレは「会社・家族編」と「知人～友人・恋人編」に分けて欲しい
と思う。

後者は自分の意思で選択したんであって、一方的に相手のせいには出来ない
のではないかと思う。
その弱ささえもひっくるめてメンヘルなわけだからその存在は否定しない
けど、このスレでの冷静な意見とそうでない感情的なやりとりからそんな
ことを嗅ぎ取った気になってしまったもので。

706 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 21:14:18 ID:ecYrHLTz

>>705
超同意
なのだが、配偶者が自己愛の場合、前者に含まれてしまうんだよなあ。
自分の意思による選択なのに。

707 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 21:42:11 ID:ntmtPabi

人格障害者の接し方/SAFETY JAPAN [医療・食品]/日経BP社
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/medical/01/

タイプ別接し方のコツの自己愛の欄みて思い当たるフシがあった。
批判否定して、まさに絶交してしまったんだな。
他の人は滅多に否定しないけど自己愛については反射的に否定してしまった。
間違いだったのかな。頭カラッポで同意できたら楽なのに
もう手遅れなのに何もなかった未来を幻想抱してしまう。

取り巻きみたいに自分さえ助かれば我先にと思えたらいいのに。
世間の人は世間の生き方を心得てるな。

708 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 21:53:18 ID:ntmtPabi

否定しないか…今居る自己愛を練習台にして
否定しないように接してみるか・・

709 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 22:26:14 ID:lwRN/7Mh

>>705
被害者間の階級闘争になりそうで怖い。
線引きも難しいし。

710 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 22:34:08 ID:ay/KbtcB

自己愛性は、自分が優位にたつために相手を否定する。
タゲや周囲の人が自己愛性を否定するのとは、ちょっと違うと思う。
周囲の人間が否定するとしたら、どちらかというと、被害を通しての愚痴が原因だと思う。
しかし、実際は、被害を受けなければ愚痴も出ない。

否定しているのは、むしろ自己愛性の方で、否定することで快感を得ているとしか思えない。
自己愛性は、その上、どうでも良いようなことを、わざわざ神経を逆なでするような事柄に変えて責め立てて
「耳の痛いことを言ってやっている（欠点の指摘する）指導者」と悦に入っている。
まさしく>>704の状態。
>自己愛2人は自分がした言動（うぬぼれ発言やわざとらしい自己売り込み行動など）の結果、
>相手や周りが何も言わないと、自分の言動で相手や周りを屈服させたって表情する。
>それこそその時ドーパミン系に快楽物質でてるような顔。

その癖、自己愛性は自分は非常に不愉快なことをやったり言ったりするし、
犯罪行為も平気。　自己愛性の編集者はネタ集めのためには
平気で犯罪行為を犯すし、その犯罪行為を無かったことにするために
さらに、根回しして犯罪の上に犯罪を重ねていく。

否定するしない以前の問題だと思う。

711 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 00:56:54 ID:uhKkM025

自分に酔っている時の自己愛の脳内には、脳内麻薬エンドルフィンが
大量に放出されているのではないだろうか？
エンドルフィンによって、自己愛は現実の惨めな自分に直面しないよう、
現実感覚を麻痺させているのではないだろうか？
この物質が、自己愛の脳細胞を破壊し、さらに人格をも破壊するのではないだろうか？
（この自説には、裏づけは全くありません。）

712 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 01:47:40 ID:5xjuyzko

↑でも、そんな感じだ。
妙な目つきするんだよなぁ。目を見開いた感じの。ん～、これは別の障害かな？
怖いんだ。これが。

>>708 否定しないってのは、
どうでもいい会話で、そいつに同調しない流れになった時に、
一瞬、硬直してフリーズした状態になったり（ショック受けたのか？）、
それでも、なんとか同調得ようと、話の流れから、それた話持って来て，
どうしても「そうだね」って言わせたい感じが、あるんだが、
自己愛は、ただただ肯定してほしいってのも特徴なのか？

713 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 02:26:03 ID:TSM6/FQo

そうだね～かそうじゃないんじゃない？
みたいな返答待ちの流れになったら
そうなんだ～と言っている
意見を求められたらどうなんだろうね、そういう場合もあるかもね分からないけど
と言っている。けどベストなのかいつも不安だ。

714 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 02:41:40 ID:Eoj6v3my

>>707
なるほど･･･。
私は復縁を求めてきた元友人自己愛に
いいたいこと全部いっていいってことだな。
そのまま縁切るから。

>>713
同意。
「そうだね」だと同意見扱いされそうだから
「へー、(あなたは)そうなんだー。」で
軽く流せるものなら流した方がいいと思う。

715 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 04:08:17 ID:Isc9soJt

>>705
>被害者スレは「会社・家族編」と「知人～友人・恋人編」に分けて欲しい
>と思う。

その必要はないと思う。
本人の意思で選択したというけど、自己愛の性質を知ってて選択する人は
いないでしょう。最初はいい顔して近づいてくる、もしくは引き寄せようとする
のも被害の段階のひとつなので（だから普段から自慢アピールする）。
強い弱いは関係ないし、冷静になれる人は回復の段階を経てその状態に
至ってるのだと思う。

716 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 06:33:05 ID:F8f5fBxc

自己愛と二人で離れた場所へお使いを頼まれた。
自己愛が「あそこに綺麗な花が咲いてるよ」と、こちらへ言う。

A.「へー。どれどれ」花を見に行く
B.「はい。(それより)指示仰いでください」自己愛へ指示を求める

Aなら>707のコラムどおり、否定しない。ただし、タゲさんが仕事せずに花見てて
自己愛が呆れて注意してつれてきました。なんて話が広まる。

Bを答えると、「ﾁｯ」って自己愛が素の怒って見下したような顔になる。
後で、取り巻きを使って間接的に物を隠すなど嫌がらせをしてくる。

自己愛と会話すると、選択肢が二択(賛同か拒否)で狭められてる気がするんだけど
Cの選択肢として、花きれいですよね～と同意して
花は見に行かず自己愛の指示を待ってるのがベストだったのかなと今思ってる。
他に自己愛を無闇に刺激しない受け流せる選択肢は無いかな。

717 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 10:13:04 ID:lNcTRVw/

>>705
知人も自分では選べないものだと思う。

会社関係でも「好きじゃないけど関わらなきゃいけない人」は「知人」になるでしょう？
実際私は会社関係ではないけど、知人程度の自己愛に執拗につけ回されてモラハラされた。
避けても避けても近づいてくる…
「友人」も“文句いいながらも自ら自己愛に関わってる”人でない限りは純粋な被害者と言えると思うけど。避けられない場合だってある。

「恋人編」については悪いけど同意。
これこそ自ら望んで自己愛を選んだんでしょ？と言いたくなる。
でもよく聞くのは「付き合う前までは普通の人だった」とか「付き合い出してからモラハラが始まった」とか聞くから可哀想だとは思う…
でも「避けたくても避けられなかった被害者」と一緒に語って欲しくはないと思う

718 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 10:15:29 ID:lNcTRVw/

>>705
それに「会社・家族編」でも、被害者は感情的になる。

あなたの独断で他の被害者を批判するのは図々しいと思う。

719 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 10:39:59 ID:D37Gr1pE

では、階級でいうと
恋人の被害者が最下層ということでよろしいか。
やっぱりもうダメかなこのスレは。

720 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 11:03:29 ID:tLaQItm+

恋人の場合はたしか別の板にスレがあったと思う。
ここは基本、会社･友人で、避けたくても避けられないってのが多いよね。

階級つけたらそれこそまた荒れる原因になりそう。
辛い者同士建設的に傷をなめあっていくのがいいんじゃないかな。

721 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 12:26:59 ID:FmHB8E1h

>>709 >>715 >>718
それより
「自己愛とどうしても離れられなくて苦しい人」スレを作った方がいいと思う。

自己愛と離れて回復中の人間とは
状況が違うし。

722 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 13:35:31 ID:26XQCR0L

自己愛への対応方法だけれど、
自己愛を否定せずに、自己愛の言ったことに質問を投げかけてみるのはどうかな？

自己愛はもの凄くコンプレックスが強くて、自分の考えに自信がないから、
質問されて意見を求められると、自信のなさを誤魔化すために、
相手を煙に巻くような、具体性に欠けた答えを返してくるよ。

自己愛のグダグダの返答に腹を立てると、精神衛生上良くないので、
しっかり聞いている振りをして、適当に聞き流す。
自分が質問しているのは刑務所にいる麻原のクローンだと思って、
最初からまともな返答は期待しない。
どうせ自己愛の頭の中は堂々巡りしているんだから、こういう質問をしたら、
こういう答えが返ってくるだろうと、事前に予想が立つし。

そうして自分が行動する時は、自己愛の答えは１００％無視して、
自分の判断基準で動く。
こうすれば、自己愛のメンツもそれなりに立つし、
自己愛に従ったせいで取り返しがつかない事態になるのも避けられる。

723 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 13:42:50 ID:fZacZcoc

カップル板にあった↓

恋人が自己愛性人格障害【自己防御】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1138185157/l50

ここで分けずとも、もともと板が色々あるのだから
結婚相手限定→既婚女性、既婚男性板
友人限定→生活全般とか？
仕事関係限定→リーマン板、就職板
家族限定→家庭板

とかに、作りたい人が作ればいい。あくまでここは「メンタルヘルス」なのだから
症状そのものの総合でもいいのではないかしら

でも>>721には同意

724 ：優しい名無しさん：2007/06/24(日) 11:17:33 ID:/VZyYJat

自己愛の行動って結局一言で言えば優越感に浸りたいだけじゃないかい？

タゲる、人の文句、目上や権力に擦り寄り、習い事、わざとらしい自己売り込み、うぬぼれ発言、
恋人や友達数に固執する、他にもまだまだあるがこういう行動全て優越感に浸るためのような気がする。
違うかね？

725 ：優しい名無しさん：2007/06/24(日) 15:06:14 ID:s4sPqqAs

>>724
すべてそれに尽きると自分も思う。
ただ、普通やらんだろってことまでやっちゃうから病的なんだろうね。

726 ：優しい名無しさん：2007/06/24(日) 16:14:51 ID:Yq97Yq3i

罪悪感がないとことか、
人の人権無視しても平気っつうか自分以外の人の人権も尊重しないと
いけないことが本気でわからないしね。

727 ：優しい名無しさん：2007/06/24(日) 20:28:44 ID:SdrM42uz

人の話を聞かないね。そして確かに人権無視のケがあるね。

普通なら、たとえば遊びの誘いを、仕事があるからと断ったとして
「あーそうなんだ分かったじゃあまた今度」ですみそうなものを
普通では考えないようなヨコシマな方向に邪推する。
で、それをまわりに吹聴したりいちいち遠まわしなイヤミ言ってきたりする。

もうめんどくさい。　テメーの親じゃねーよ甘えんな馬鹿がと言ってしまいたい
なんでも通用すると思ってて嫌。

728 ：優しい名無しさん：2007/06/24(日) 23:00:25 ID:Tqz2efIX

そこまでキャラを変えられるというのがわからない。

729 ：優しい名無しさん：2007/06/24(日) 23:13:17 ID:/VZyYJat

>>728

自己愛は意図的な多重人格者だからな。
恥の概念がずれてるから一般の人間が恥ずかしいと思うことを平気でやったかと思うと、
一般の人間が気にしないこと（主に勝ち負けや自分と他人を比べること）を気にして勝手に恥かいたと感じて屈辱に味わったりしてる。

このずれ方は他人事なら楽しいが自分に関わってくると地獄。
やっぱスルーが一番。

730 ：優しい名無しさん：2007/06/24(日) 23:28:42 ID:Tqz2efIX

「てめ～なんか、どうのこうの」
その2分後、「職場にこういう人がいて、とっても怖いんです･･･」

この変化は何だ？

どうもタゲにされているようで、自己愛性は
執拗に食いついてくる機会を狙っているようだ。

スルーすると、とんでもない話を流布しているから困るのよ。
自己愛性は自分がタゲ達にした嫌がらせや犯罪行為を無かった事にしようと必死になっている。

731 ：優しい名無しさん：2007/06/24(日) 23:45:42 ID:Tqz2efIX

治療者のつもりになって、無理やり関わってくるから迷惑なのよ。
私は頼んでいないし迷惑している。

その自称医者なんだか自称治療者なんだか知らないが、
その人の身代わりとして他の人から被害を受けている。
その上、その自称治療者の認知のゆがみの矯正役をやらされる。
それが迷惑で、突き放したくて、はっきりあなたには無理だといっているのに
絶対にやめようとしない。　他人の人生を潰しているくせに
治療者のふりをするなんておこがましい。破壊者じゃないか！！

あそこまで読解力がないのなら、いくら説明しても無理だ。
論理的思考も全く無いのに、治療されているのに、治療していると思い込むのは
ずうずうしすぎる。>心理学版の自称精神科医

732 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 04:20:21 ID:NpglTI57

>>730
本当に犯罪行為だよね！！
周りの第三者にそんなこと言ったら、
「大げさな…確かに問題はある人だけどそこまで言うほどじゃない」
なんて言われちゃうだろうけど、
イルゴイエンヌの本にもはっきりと
「犯罪行為」だと書いてあった。
自己愛にやられたことをやり返すのは正当防衛に他ならないのに、周りには理解されず自己愛の対人操作によって被害者が悪者にされるから恐ろしい… 本当に迷惑極まりない

733 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 07:14:54 ID:sYFpJGPA

>>729
その意味では893チンピラと同じ

734 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 10:20:40 ID:jHMJg16x

>>723
本気で「自己愛とどうしても離れられない人」スレを
立てて欲しい。
誰か、立ててくれないかな？

735 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 10:23:22 ID:NpglTI57

>>734
初心者板のスレ立て代行で頼んで見たら？

736 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 10:25:04 ID:NpglTI57

>>731
あれはもう末期だよね
あんな人に治療されたら患者はますます悪化するだろう…

737 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 11:14:43 ID:pMItghiP

某番組でさっき、精神科医がレギュラーで出てるんだけど、その人がミートホープの社長のことを話してたよ。
『自己愛肥大』とか『周りにｲｴｽﾏﾝばかり集めたがるとか』。
その話の中で『自分が正しいと自己洗脳していて、それがまだ解けていない』みたいな話をしてた。
自己洗脳か…なるほどと思いつつ、ミートホープの社長もやっぱり自己愛なのかなと思った。

738 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 12:11:57 ID:Rng31h8m

社長が自己愛かどうかはともかく、
テレビで専門家がどんどん自己愛性人格障害について紹介して、
自己愛性人格障害というものが世の中に広く知られるようになってほしい。

739 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 12:42:23 ID:/18ytIdX

>>737
あの社長はまるっきり自己愛だね。
記者会見で告白した息子が
記者に応対しているところに出てくる
映像を見ていて吐き気がしたわ。
息子が記者に話しをしているのを
｢息子のために｣止めにいったらしいぞ。

740 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 14:11:49 ID:GeNrwUAa

アホ社長の会見の席でニヤニヤ笑う映像を見たか？

あの顔を見て自己愛笑顔を思い出した人は多いと思う。。。

741 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 14:58:49 ID:woq2i1Fz

自己愛かは分からんが記者に社長と工場長どちらから偽装の話を切り出したのか聞かれ、
先制攻撃的に「工場長からしてきたと思います」って言ったのには笑った。
その後の工場長の顔は切なすぎたな。さすがに人生がかかってるから「社長からだと思います」って恐る恐る言い返してた。
確かにあの関係って自己愛のタゲのパターンの一つではあるね。

工場長いかにもイエスマンタイプでありタゲタイプだ。

まああれだけじゃ～判断はできんが。
香山リカあたりが「自己愛人格障害です」って断定してくれかね。
そうすりゃ～自己愛が広がる。

742 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 18:17:45 ID:M1FLjm6R

無視してて、しばらく落ち着いてた自己愛から、メールが久々に来たんです。『あなたがきちんとした理由で怒るなら、その理由を問い正す』と。でも、何だかやっぱり上から目線？？と思ってしまうのですが、どう思いますか？アドバイスお願いします

743 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 19:57:49 ID:WszlXpDU

>>742
無視。
レスすると、いいエサになっちゃうよ。

744 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 20:10:35 ID:NpglTI57

>>742
自己愛はいつ何時も上から目線です。

あきらかに自分の方がみじめで悲惨な状況にあっても、過去にタゲにしてた相手には強気です。
勘違いしてます。
哀れな生物です。
いや汚物です。

可哀想ですねｗｗｗ

てか、最近自分に嫌がらせしてきた自己愛の末路を知ったよｗｗｗ
問題ばかり起こして周りに迷惑かけまくって最後にはトンズラこいたそうです。今や消息不明ｗｗｗ

ずっと誤解されてると思ってた相手と話したら「あんな奴の言うことなんか気にするな！！」って言ってくれた
涙が出るくらい嬉しかった…
まだまだ自分を誤解してる人は沢山いるけど、この人がわかってくれたなら他はどうでもいい！！
闇から抜けられました゜。(ﾉД`)。゜

745 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 20:19:27 ID:NpglTI57

だから、自分がきちんと真面目にやってれば、わかってくれる人は絶対わかってくれるんだって確信しました！！

きっとこのスレの皆にも必ずきちんと見ててくれてる人がいると思う。

だから皆さん諦めないで下さい。

ずっと、自己愛の対人操作で「異常者」だと思われてると思ってたんだけど、その人の自分に対する印象は「礼儀正しいきちんとした奴」だったそうです
゜。(ﾉД`)。゜
その上、「気づいてやれなくて本当にごめん」と…
。゜(゜´Д｀゜)゜。

まじめにやってて良かった！！
自己愛にどんな嫌がらせされてもまじめにやってて良かった！！

心底そう思いました。

746 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 20:20:06 ID:JZlW0JLx

>>742
そのまま無視に限る。久々にメールなんて何かを企んでるとしか考えられん・・・と思う。
自己愛の文面に違和感を感じたあなたの直感を信じるといいよ。
私も距離をおいた自己愛からのメール・手紙を受け取ったことがあるけど、そのまま無視。
人をコケにし、構ってチャンの文面にはらわたが煮えくり返ったけどガマンガマン。
返答したら相手の思う壺だし。一切自己愛に関わらない！という強い意志を
持ち続けたら自然と自己愛が諦めていったよ。

油断は出来ないけど。いつでも相手の心の隙を狙ってくるからね。

747 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 21:28:38 ID:iTn/xjcc

自己愛被害から通院してる人います？
私がそうなんですが、
自己愛と同じ背格好や言い回し、表現、
果ては、同じケータイ、血液型、好きな映画、
そういうだけで動悸がして
相手には悪いけど、嫌いになってしまいます。
自己愛とは恋愛関係だったわけですが、
自分の体が汚いし、洋服さえ汚く感じる。
自己愛にしてた我慢と似た状況になると
涙がとまらなくて仕方ないです。
最初は「次の恋にいこう！嫌な失恋したー」だったんですが
最近、当時の自分の我慢がすごいストレスになってたと気付き、
今は恐怖と不信が強くて、
世の中、自己愛が正しいのかも、とさえ思えてしまいます。
そういう方、いらしたらどうやって回復されました？

748 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 22:01:08 ID:XFwcu65B

>>747
大変ですね。通院はしなかったけど、私も自己愛から離れて暫らくの回復中は「辛い苦しいいっそ殺して」と何度も思った。
いまでも、自己愛的な行動みかけるだけで精神的なバランス崩すので、人づき合いそのものが怖いって感じます。

回復するのによかったのは、好きなこと趣味に没頭して、何も考えない時間を作ったことでした。
私の場合は読書とゲームだったのであまり自慢できませんが（笑）
無理に自己愛のことを「忘れよう」とするとますます強く捕らわれます。
別の何かに熱中して自然と気にしなくなるようにして、私は回復してきましたよ。

749 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 22:20:27 ID:pMItghiP

>>747
大変でしたね。
生活や健全な人間関係に支障をきたすようなら、通院も良いと思います。
かくいう私は通院中で自己愛被害にあったわけですが^^;;
PTSDとかで検索しても、いい方法がみつかるかもしれません。
ゆっくりですが、すでに離れてるようならきっと回復してきます。

750 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 22:48:57 ID:NpglTI57

まーた自称医者が自作自演やってるよ

ほんと可れな人生だな…
ここも欠かさずチェックしてるんだろうなｗ

751 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 05:51:05 ID:41jcQt5K

>>747私も同じような状況でした。
今は大分マシかな

752 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 08:32:31 ID:6SDVc4yL

しばらくはテレビに似た芸能人が写ってると嫌でチャンネル変えてた。
今は、見れるかな(潜在的に嫌かもしれないけど)。
少しずつ回復してる。

753 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 10:08:59 ID:xXQbtJNp

仲間がいっぱいいるな‥
30以上年上のオバちゃんに妙に可愛がられていたのだが、
先日、急用や携帯が壊れたりした事で携帯の返事をしなかった。
必ず週２くらいで仕事場に来るので、日付も２つくらい変わったので来た時話そうと思ったのだが、来た時にはもう返事しないのな。
だからほっといた。
そうして２人きりになった時、物凄い汚い言葉で、携帯の返事をしなかった事に対して吐き捨てて行った。
待って、こちらにも理由があったんだよ、言いかけた時、無理やり車のドアを閉め、遮るようにして出て行った。
こちらにも非はあるんだけどさ、なんだこの態度は？と思って気分が悪くなった。
その人は、私の携帯番号を聞く時こう言ったのよね。
『仕事とか関係なく、お友達としてどうかしら。気を使わなくていいのよ』
信じた私がバカだった。
うちの会社で、知っている限り２人ももめている人いるのだけど、こういう性格が原因だったのかと。
思い返せば、ありがたいなと自分で思い込んではいたけど、凄く恩を着せてきていたのかもしれない。
なぜなら、なかなか結婚できない息子を必死にプッシュしてきていたから。
携帯番号を教えていいか？と聞かれたこともある。
利用されかけていたのだな。
やんわりお断りすると、『結婚というのは、うまくいかなくてもうまくいくようにするの』とかわけわからない事言ってきていた。
合わない人には、凄くイヤな態度をとる。
見下すしね。
そのためなのかな？かなり見栄はった格好してます。
自ずと周囲は“この人に嫌われちゃいけない”となる。
私も少しそう思いながら付き合っていた。
だけど私はあんたの奴隷じゃねぇよ！
友達の意味わかっているのかなあのﾊﾞﾊﾞｧ。
自己愛って誰にでもあって、私も、忙しい友人からなかなか返事の電話が貰えない時、苛ついたりした事はあった。
でも相手が忙しいのを考えたら、言えなかった。
キリのいいとこで必ず返事はくれたしね。
今思うと、まともな友人も自分次第で離れていくね。
自分をむやみやたらにぶつけたりしなくてよかったよ

754 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 10:10:50 ID:fPuiJV4a

自己愛性加害者A（仕事も歳も私は知らされていないので知らない。知ろうとするとストーカー扱い）
タゲ１（本人はタゲられた意識はあまりない。Aを崇拝していた。Aに振り回されてずっと鬱気味。未通院）
タゲ２（私。Aを数年間に渡り崇拝していたが、最終的にAの嘘や矛盾を突きつけたら憤怒と攻撃に晒され精神的に撃沈）

私は数年前にAと直接対決？をして絶縁しました。そのゴタゴタで激悪化した鬱で通院→今は寛解状態。
その状況はタゲ1さんにも伝えてあり、私が当時知りえたAについての情報を1さんに教えようとしたら拒否された。
Aさんはそんな酷い人であるわけがないと、聞き入れなかった。
1さんはそのまま、Aとの直接の関係が切れても尚、Aを崇拝していました。
元々1さんと私は仲がよかったんですが、Aとのゴタゴタがらみでなんとなく疎遠に。
数年経った最近になって、その1さんがまた連絡をくれるようになり、どうしたのかな～と思ったら
「Aさんにまた連絡とってみなよー」とやたらと勧めてくる。。
話を聞くと、1さんは最近になってAと再び会話をするようになっている模様。
Aが絡んでくると、私と1さんは上手く付き合えない。
1さんはAの所業についての情報を絶対に聞きたがらなかったし、故にまだ呪縛が解けていないから。
私は1さんに「いや、もうAと話すことは何も無いよ」と言ったんだけど、
なんだか今度は1さんがAの取り巻き化してそうで、いやぁぁな気分になる・・。
Aと1さんの間で私の話も出ているようだし。何を言われているのやら、と勘繰ってしまう。
1さんとはまたAのこと関係なく、楽しく付き合えるようになりたかったのにな。
っていうか、1さん、いろんな難しい資格取ったり働きながら学校に行ったりして、普通に考えてすごいのに、
Aに認めてもらえないってだけで、すごく自己評価が低い。
いくら頑張っても空回りで、Aの評価がないと満足出来ないみたいで、見てると辛いよ。十分頑張ってるのに。。

755 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 10:22:51 ID:fPuiJV4a

そして、そんな私だけど、数年経った今でも尚、
いったい何が起こったのか、何がおかしかったのか、誰が悪かったのが、
時々混乱してしまって、どうしようもなくなる。
私が悪かったんじゃないか、っていう気持ちが完全には消えなくて、罪悪感にｶﾞｯｸﾘしてしまうことがある。
私が悪かったんじゃなければ、何であんな扱いや攻撃をされなくちゃいけなかったのか・・と考え込んでしまったり。
『モラルハラスメント』とか他の人の経験談を何度も読んでも未だ、植え付けられた罪悪感がたまに芽を出してくる。
まぁ、その頻度は減っているんだけど。

本当に根が深いよ。。

756 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 10:34:39 ID:ujWHInD9

その１さんも、成長の過程で正常な自尊心を育めなかったんだね。
Aに漬け込まれる十分な下地があったんだろう。
話を聞く限り１さんは完璧にAに依存する状態になってるから、
呪縛を解いてやることは相当に困難だと思う。
毒なのに離れることができない、共依存の親子のようだ。

757 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 10:41:57 ID:RA1Rix5s

自己愛ってそんなに魅力がある人物なのか？

758 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 10:52:40 ID:ujWHInD9

自己愛のそれは中身のない空威張りがたいていなんだけど、それでも依存心の
強い人から見るととても頼もしく見えてしまったりする。唯我独尊で周りを
馬鹿にしまくるから、普通の神経の人の多くは自己愛人間とは付き合いづらい
と感じるんじゃないかな。

でも、自己愛側にそれなりに説得力のある肩書きや実績が加わったり、
逆にそのそばにいる人間の自己評価が低かったりすると、本来は横暴な
態度がある種のリーダーシップに感じられることもある。依存しやすい
タイプが強烈に引き付けられるのは、状況次第でうなずける。

759 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 11:22:39 ID:fPuiJV4a

私も元々自尊心の欠けた鬱っぽいタイプだったよ。
そういうところに付け込まれたんだと思う（あくまでも私は、ね）。
ただ、普通、友人付き合いというのは、基本的に楽しいものであるはずで、
それなのに、Aとの関わりでどんどん気力がなくなっていくのは何故なんだろう？と違和感があった。
Aとの関わりで徐々に鬱悪化していったのだけど、最初に出た酷い症状は「離人感」でした。
本当に、自分ってものを見失って（奪われて？）いたんだと思う。すごく支配されてたって言うか。
自分は何が好きで何が嫌いかさえ分からなくなってたし。
自分の価値観はおかしいので、Aの好きなものを自分も好きにならなくてはいけないとか本気で思ってた。
でも、どこかでそんなのヘンだとも感じていた。
数年間、おかしいおかしいと思いながらも離れられず、結局、その「おかしい」という思いが限界に達して、
A本人にぶつけてしまい・・・。
その後は、お決まりの憤怒→攻撃、周囲にあること無いこと言いふらす、基地外扱い・・。
Aの化けの皮がはがれたような変貌振りに本当にびっくりした。。
それ以上に、その前からずっと、私はAとその取り巻きに「ｦﾁして面白い基地外」と陰で笑われていたことも発覚。
本当にショックだった。

タゲ１さんも当時ずっと、Aに気に入られたくてすごい努力をしていた。
でも、私がAと絶縁した時に「１はB（私）と同じ様なタイプだから」とAに言われ、一緒に縁切りされたのらしい。
私はそれをAと1さん両方から言われ、すごい罪悪感を持ちました。1さんは当時、私を恨んだと思う・・。

>>758
自分が持っているような「迷い」とか「悩み」の無いすごい人だ！と最初に思ってしまった。
その後は、例の「こんなことをいうのはお前のためだから」とか「そんな風に思ってるの？ふ～ん」みたいな言葉で
だんだん自分の感覚が信じられなくなってしまいました。
Aに対する違和感は途中からずっとあったんだけど、それも自分がおかしいからだと思ってた。

760 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 11:35:24 ID:xXQbtJNp

>>759
1さんは放っておけばいいのでは‥
1さんもまたおかしな人ですよ
無理やり関わる事はない
新しい出会いはあるし、たちの悪い悪口言ってるようであれば気付く人は気付くよ
>>759さんはバランス取れてる人で、少し自信がなかっただけでしょう
私も自信がないタイプです
依存心があるからつけこまれたんです
Ａさんや、彼女に関わる周り人もまたそういう類いの人なんでしょう
もう、関わらないほうがいいですよ

761 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 11:51:58 ID:fPuiJV4a

>>760
うん。1さんのことはそっとして置くしかないようです。
私自身はAと関わるつもりは毛頭ないし、１さんとAがまた関わるのであれば、
残念だけど、私はそこから離れていたいと思います。

長文をダラダラ書いてしまい、ｺﾞﾒﾝﾈ。
レスくれた人、ありがとう。

762 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 13:11:57 ID:EeUplxZI

>>744-745
こんな希望が持てる話にレスがつかないのはなぜなのか…

763 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 15:11:38 ID:HCIGk7+K

この人って自己愛ですか？

他人の芝生は青くみえるらしく、家庭環境含め羨ましがる。
兄弟がいるんですけど、「仲よすぎるよねー」と嫌味言ってくる。
私が辛い境遇や、職場の悩みを打ち明けると、アドバイスや共感など
一切なく、「私はもっとひどかった」「他にもっと酷い人しってる」
「あなたにも責任がある」
人のものを欲しがり、真似をしてくる
かといって、自分が真似されるのは嫌。隠しとうす。
メールや返信が遅いと、怒り出す。
自身があるらしく、自惚れな発言をする
友好関係はほぼむこうから連絡がきているのに
「遊んであげている」常に上から目線。
こちらにその気がなくても、なんでもライバル視してくる。
相手の意見を理解できなくても、平謝りで逃げようとする。

764 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 15:13:28 ID:HCIGk7+K

それと、相手がライバル視してくるのに
私がライバル視していると思っているみたいです。
自覚がないというか、自分の非をすべて私の非だと思い込んでいるみたい・・

765 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 16:45:01 ID:ujWHInD9

うわあ、いかにもそれっぽいね。大変な人に捕まったねえ。
相手の対人操作が始まる前に、自衛手段として根回ししといた方が
いいかもね。「あの人、なんでもあたしの真似して」とか平気で
いいふらしそう。

766 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 17:27:30 ID:bTjLZ26w

>>763

まるで私の友達そのままだ。不幸自慢がものすごい。リストカットの跡を自慢げに見せてくる。
だけど、他人の切り傷見てうらやましいと思うほど奇特じゃないんだよねこっちも。
家庭環境を羨ましがられた挙句、私の母親に半ば強制的に会ってこき下ろされた。
こっちは、確実に会ったら母が傷つくだろうと思って会わせたくなかったのに、
何を勘違いしてか会う間際「心配しなくても、緊張してないよｗ」
っておめえええじゃねえええええよと言いたい

とにかく社会人としてあり得ないことばっかする。
まねじゃないのに真似といってくるよね。服の柄でも買った本でも何でも。

ただ違う点は最後の一行で
私の友達？は絶対謝らずに、理解できない意見は全て馬鹿にしてなかったことにしてくる

767 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 17:34:56 ID:bTjLZ26w

あと、思うんだけど自己愛の人って
普通だと選ばないであろう、確実に破綻する方を選ぶ傾向がある気がする
たとえば恋人
a）地に足ついた会社員
b）趣味が合うけどジャンキーで浮気性

たとえば仕事
a）正社員が駄目だったんなら派遣でも契約でも、昼間の仕事
b）面接行く前から正社員はなれないと言いキャバクラ

たとえば友達
a）趣味が合わないと性格良くても（＝暗そうと解釈）大らかでも（＝気が弱いと決め付け）絶対嫌
b）趣味が合うから別に無職・ギャンブラー・ヤクザ・メンヘラ・性格劣悪でもバッチコイ
※趣味じゃなくても、何か信念になってる「何か」を基準にする

私の周りの子だけかなあ。確実に不幸になるだろうと第三者でも予想がつくのに…
という人が多いんだよな。

768 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 17:35:57 ID:bTjLZ26w

あ、自己愛の人はb）を選ぶ傾向にある、と書きたかったです

769 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 17:55:30 ID:1+MQjlW8

>>767
>普通だと選ばないであろう、確実に破綻する方を選ぶ傾向がある気がする

これは違うと思う。単なる中二病では。

770 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 18:32:23 ID:ujWHInD9

リスカの跡を喜んで見せるやつってほんとアホだよな。
「うわあ、つまんない人生送ってきたんですね＾＾」って言って
発狂させてやりたい。

771 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 21:33:55 ID:iyosbRlb

>>768
あんたの知るのは自己愛じゃないか
かなり、人間関係の狭い人間。
自己愛は、趣味が合うとかじゃなくて
カネを持ってるとか美人とか
友達が多いとか
そういう自己愛が将来利用できそうかどうかで
友人や恋人らしきものを
選んでいるんだけど。
キャバで働くのは
そこが金と男につながっているからだろ？

772 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 21:51:31 ID:tjJKbJrF

>>759
ちょっと自分とだぶった。
私の場合は早くからこの人の自己中すぎるところ変、
とは思ってたんだけど、共通の友人を含めた付き合い自体は
楽しかった(と思い込んでたのかも）し、頻繁に合う間柄じゃなかったし、
その共通の友人もその自己愛の自己中さに寛容だったので
私も波風たてずにいた方がいいか･･･とするようになってしまってた。

>本当に、自分ってものを見失って（奪われて？）いたんだと思う。すごく支配されてたって言うか。
>自分は何が好きで何が嫌いかさえ分からなくなってたし。
>自分の価値観はおかしいので、Aの好きなものを自分も好きにならなくてはいけないとか本気で思ってた。
少しわかる。
私も、なんか自己愛に
「あなたもやっぱりこれ好き？私たちは趣味がいいのよね」とかはっきり口に
出すわけじゃないけどそういう巧妙な圧力みたいなもので支配されてて、
息苦しいというか、ふりかえるとすごーく嫌な感じだった。
逆に私の好きなものを真似されたり、なんか「のっとられてた感」がある･･･。
今思うと自己愛はまともな読解力も理解力もなくて
無根拠な自信が強大なだけだったんだよね。
なので他人を利用せざるを得ないというか。
うすうす自分の中でどっかでそのことに気付いてたけど、
普通の人間はそんなことしないから、自己愛のことをいいように考えて
あげるようにしてたけど、やっぱりちょっと変だし嫌な感じは消えなかったな。
趣味とかは自己愛の自己中な振る舞いの中では端的なことなんだけど、
結局趣味までも他人を利用(情報源としたり、自分には共感能力がないくせに他人に共感性を求めたり)
しないと成立しない自己愛ってあさましいというか下品というかウザイ･･･。

773 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 21:52:29 ID:KFZsLbfs

>>766-768
ボタの傾向ですね。

境界例(ボーダー)被害者友の会part62
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182617348/l50

774 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 22:58:59 ID:5qZSlV/Y

今自己愛とと距離がある状況なんだけど、少し回復してきた感じです。
以前自己愛と一緒にいたところに居る人たちに自分のことや自己愛のこと、弁明っていうか、話したりしたほうがいいんでしょうか?
自分以外の人にこんな思いはしてほしくないし、でも、自分が悪者扱いはちょっと困る。
待てば自爆しますかね…。

特殊な仕事なので、自己愛がある種大活躍?してますが、自分は何かそんな自己愛の仕事の仕方にも人間性にも疑問を持ってて、それがストレスで離れた口なのですが…。
賛同してくれる人、居るかもしれないけど居ないかもしれない、そんな状況です。

775 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 23:54:18 ID:kddkuGF1

特殊な仕事。舞台・音楽関係とかそんなかな。

776 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 01:17:44 ID:MNFQurXG

>>773
ああ、ボーダーだったのかな。
ただ、このスレに書かれてる特徴に著しくダブるものが多くて自己愛なのかなと思っていた。

ちなみに質問で申し訳ないのだけど、
ボーダーについても見てみたんだけど、
身近にいる友人はボーダー・自己愛どちらの症状例もかなり当てはまるんですが
どっちも併症している事ってあるんでしょうか？

777 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 01:23:46 ID:MI7Kfp4O

>>773
ボダ＋自己愛って感じだよね

でもボダは「私の方が大変」とかは言わないと思うんだけどな～心では思ってても…
自己愛の方が強いような気もする…

778 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 01:26:39 ID:MI7Kfp4O

>>776
よくあるよ

でもそこまであからさまなのもめずらしいねｗ

ボダの中の自己愛はどちらかというと無自覚より過剰警戒型の方が多いから、思っててもあまり口には出さないと思うんだけど…
その友人不幸を口に出すあたりが自己愛だね

779 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 01:52:02 ID:MNFQurXG

>>778
なるほど。併症はよくあるんですね

ちなみに基本は誰彼かまわず見下す＆自分は万能で他人とは違うアピール
しかしまっとうな人に突っ込まれて立場が危うくなると私にのみすがりつく

あと、私の変化を好まない。
人間的な成長やある分野での知識、恋人や新しい友人が出来たり等
何か変化があると必死に剥がそうとしてくる

なんというか、無意識に振り回されている感じです。

しかしこっちにもこっちの生活や考えもあるし、
だいいち依存されてる感じがたまらなく嫌で（一人好き）
なんとかならないかなあと思ったのでした

780 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 01:59:12 ID:MNFQurXG

>>771
趣味で分けるというのが、説明しづらいんですが
学歴や社会的地位を友人は持たないので、
（人と違う）自分と似たような（少数派が好む）趣味を持つ人＝良い
みたいな判断基準なのです
しかしその判断基準で選んだ人でさえ確実に馬鹿にする。

781 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 04:25:26 ID:ef0PmH8A

>777
>でもボダは「私の方が大変」とかは言わないと思うんだけどな～心では思ってても…
ガンガン言いますよ。
特に、不幸自慢はボタの特徴。

>780
>（人と違う）自分と似たような（少数派が好む）趣味を持つ人＝良い
>みたいな判断基準なのです
>しかしその判断基準で選んだ人でさえ確実に馬鹿にする。
それって、貴方を見下す為の材料ではない？
人によって判断基準を変えているんじゃないですか？

自己愛とボタの違いを解りやすく解説↓↓↓
発達障害・AC・躁うつ病、人格障害などの認知と行動の特徴一覧
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/widetable1-0.htm

782 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 09:38:00 ID:+2B+ZaVz

ボーダーが不幸自慢するとしても、その相手はかなり限定的だろう。
自己愛強いと、その辺りが無差別に近くなるイメージ。

783 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 10:03:15 ID:DdV1WhPy

自己愛がタゲ（候補）を観察する時って無機質な怖い目するよな。
ヘビとか爬虫類系の同質の目だよ。一点だけ見つめて覗き込むようにしてる。

タゲが自分と関係ない人間関係作ったり、自信持つような行動をしないかとか絶対観察している。そうなったら自分のタゲから脱しちゃうからね。
そうなりそうなったら当然阻止するための行動を起こす。
タゲ以外は気が付かないようなやり方で。

タゲじゃない奴にも候補になりそうな奴とか（影響力ない人）だと観察するよね。
タゲ候補が色々な人と接するのを見てて「やっぱコイツはタゲにできるな（誰にも影響力ないな）」って確認してるんだと思う。
俺も最初は見られてたんだろうな・・・

784 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 10:52:43 ID:CEj3V2jc

>>774
基本的に自爆を待った方が得策。
残念ながら、自己愛の対人操作が浸透してる場では
タゲだった人の弁明は逆効果になることが多いし
（やっぱりタゲさんは他人を悪く言うような人なんだ！ってね）、
弁明したことが取り巻きから自己愛本人に伝わったりしたら
とことん陰湿な追い込みが始まるよ

話すとしたら、本当に信頼出来る人限定で

785 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 11:12:05 ID:dcKXZs9W

昔このスレで読んだのか忘れましたが・・・
「自爆待ち時間の過ごし方」について。

自分の場合職場の上司が自己愛なんですが、仕事で選択肢があったとき、
必ずやりたくないほうを口にするようにするのです。

奴らは天邪鬼ですから、こちらがやりたくない（と、向こうは思っている）
ことを優しい口調で進言して来ます。
奴らはこちらを苦しめている気になるし、こちらはやりたい仕事がやれて
嬉しいから、少しでもストレスが軽減できます。

裏工作も同時進行で進めていますが、現場では最善の過ごし方かと
思っています。

786 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 11:42:16 ID:0LZNV4Fh

>>775
一般人～メンヘラを相手にした客商売です^^;
具体的に出しちゃうとちょっとアレなので出しませんが。
お客さんが精神的に弱ってる人が多いためか、自己愛崇拝してるお客さんも多いです。
でも、その実、自己愛はこっそりと売名&隠れて勝手に値引き等してるだけなんですが。
そんななんで指名されることに酔ってるって感じです。

>>784
やはり自爆を待ったほうが懸命ですか…。
こんどちょっとまたかかわるのですが、周りにすでに対人操作しまくってたら嫌だなぁ…。

>>785
裏工作に関してkwsk知りたいです。

787 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 12:45:18 ID:hPgdk6oS

自己愛って無駄な嘘つきませんか？
親に虐待されてたとか、レイプされたとか
意味わかりません

788 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 13:44:06 ID:k3gc9VXO

裏工作は必要よね。
向こうの弱みがわかれば、それを利用してもいいと思う。
こちらの印象を悪く言ったりする行為の抑止力に少しはなるんでないか。
とにかく恥晒しになるような事を、しょぼくれたふりして暗に沢山暴いてしまいなよ。
自己愛なんてのは、関わっていなくても、生理的に駄目な人も必ずいるからな。
私の場合、自己愛を嫌いな人が自己愛がマイナスになるような情報を沢山しゃべってくれた事があるよｗ
タゲから抜け出すには、こちらからも牽制しとかないと駄目だよ。

789 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 14:14:16 ID:MI7Kfp4O

>>787
わかります！
義理の親にレイプされたとか、父親死んでいないとか、母親と血が繋がってないとか…嘘ばっかり
そして「それでも健気に頑張ってる私」を賞賛してほしいらしい…

>>781
ＡＣからすると、ボーダーも迷惑だけど、ボーダーは壮絶な過去があるからボーダーになったわけで…そういう体験してない人がやたらボーダーを否定してるのを見ると…ちょっと…？って思う…

790 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 14:20:35 ID:DVga/r8T

アダルトチルドレンって、カウンセラーか自分が勝手につけているだけでしょ？
何で病人面し被害者面しているのか理由が分らない。

791 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 14:24:58 ID:J5Cf06H8

>ちなみに基本は誰彼かまわず見下す＆自分は万能で他人とは違うアピール
見下すのは自己愛のデフォルトだけど、これにいくつかの
パターンが組み合わさらないとわからないよね。

>>783
同意。誰にも影響力ないなというのは重要なファクター
影響があると反撃された時に逆境に立たされる。

最初は見られていたのに脱したのは何がきっかけですか？

>>784
>残念ながら、自己愛の対人操作が浸透してる場では
>タゲだった人の弁明は逆効果になることが多いし
>（やっぱりタゲさんは他人を悪く言うような人なんだ！ってね）、
逆効果の経験ありorz
>弁明したことが取り巻きから自己愛本人に伝わったりしたら
>とことん陰湿な追い込みが始まるよ
ほんととことん陰湿だよ・・・

792 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 14:28:01 ID:J5Cf06H8

>>788
こちらの印象を悪く言ったりする行為の抑止力は必要だと思うけど
それは・・・

793 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 14:53:01 ID:eyZjqsaa

>>785
弟のお嫁さんは実家の母親に依存状態、弟の義母が自己愛タイプだったらしく
今度離婚調停に入ります。（お嫁さんから離婚をもちかけてきました）

弟はお嫁さんとやりなおしたい気持ちがあるようですが、弁護士から
「やり口が悪質だね。こういうタイプのコとはきっぱり離婚した方がいい。」と
いわれ証拠集めに入ってます。

家族としてできることは本人を信じて見守ることだけかな。
嫁母の自己愛ぶりは前から気付いてましたが事実を突き詰められたとき
どう豹変するか興味深いです。

自爆の待ち時間…そして待ち受けるのは阿鼻叫喚な世界…
がんばりましょう

794 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 15:05:41 ID:nlYxENzx

>>781
URL教えてくださりありがとうございます。色々特徴として当てはまるふしはあるんですが、
それぞれをもっと深く知ろうと思います。勘違いで突っ走らないためにも

>>787
レイプがどうのリンチがどうの有名人と寝たがどうのと言いますね。
すごーい！っていうのを待ってるんだろうけど、もうめんどくさくなってしまう。

>>791
>ちなみに基本は誰彼かまわず見下す＆自分は万能で他人とは違うアピール
↑これについては、自分の価値観から外れた人や思想を全て対象としています
たとえばその子が赤が好きで青が嫌いだったとして、
▼赤が好き＝でも私の方が赤について色々知ってて一番
▼青が好き＝人間の屑でつまらない馬鹿　のような。

しかしもうちょっと勉強してみます。境界例などについても。

795 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 16:08:47 ID:mIA7Ikay

>>789
>ＡＣからすると、ボーダーも迷惑だけど、ボーダーは壮絶な過去があるからボーダーになったわけで…そういう体験してない人がやたらボーダーを否定してるのを見ると…ちょっと…？って思う…
自称ACといいながら、ボタじゃない？
辛い過去が有ったからボタになったのだから非難するターゲットの方が悪いですか？

ボタが自己愛性と区別されて擁護されるべき物であると主張するのであれば、明確に提言をしてください。
同じクラスターＢで、なぜボタを擁護するのかが不可解です。
自己愛性被害よりも境界性被害の方が激しく困難な場合も有るし、自己愛と境界との区別が付きにくい場合だって有る。

796 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 19:18:25 ID:Lf7lDabY

私が被害にあったのはボダ併発型の自己愛。
虐待とまでは行かなくても親に問題がありそうだなと感じる部分はあった。
だけど過去のトラウマと称して話す内容については、本人の責任もあるだろうに、
そこには一切反省がなくただ被害にあったかわいそうな自分、というのしかなかった。
実際つらい思いをしてるボダだっているのだろうが、だからってその因果関係とは何の関係もない相手に
「自分はかわいそうな被害者、仕方ないでしょうそれぐらい許してよ」
的な発想は通用しないし甚だ迷惑。
それをやってるうちは、ボダになった因果関係のない人に対しては単なる加害者でしかないよ。

797 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 20:23:22 ID:J5Cf06H8

>>794
思い当たる節があります・・・
自分の価値観から外れた相手とそうじゃない相手は対応が違ったよ・・・
自分の価値観から外れなければ、見下しするのに妥当（という言い方も御幣があるけど）
な相手でも見下しはしないし、外れた相手は弱点を探して徹底的につつく
なければ、嘘でも作って見下しの理由にする

798 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 21:51:28 ID:MI7Kfp4O

>>790
幸せな家庭で育ったあなたには一生わからないだろうね

>>795
ちょっとボダかばうようなこと言ったらすぐボダ認定ですか。
ボダ非難する方が悪いと言ってるんじゃなくて、苦労知らずが苦労人を非難するのはどうかと思うだけ。

>>796
だからそれをきっかけに自分自身の幸せ再確認して感謝したらいいんじゃない？
人間的に成長できて良かったじゃない

799 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 22:00:06 ID:ef0PmH8A

>>798
>ちょっとボダかばうようなこと言ったらすぐボダ認定ですか。
>ボダ非難する方が悪いと言ってるんじゃなくて、苦労知らずが苦労人を非難するのはどうかと思うだけ。
それこそここに来ている連中は、ボタや自己愛から被害を受けて並みの苦労じゃない経験をしている人が多数。
親がボタだったり自己愛だったりした場合は、地獄ですよ。

>ちょっとボダかばうようなこと言ったらすぐボダ認定ですか。
かばうのでなく、
>>789ボーダーは壮絶な過去があるからボーダーになったわけで…そういう体験してない人がやたらボーダーを否定してるのを見ると…ちょっと…？って思う…
って、発想がボタ的！
無自覚なだけなんじゃない？

800 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 22:25:56 ID:Wuv5W34g

>幸せな家庭で育ったあなたには一生わからないだろうね

ボダにさえならなければ苦労を知らない幸せな家庭ですか。
ボダ至上主義者の被害者意識過剰なのはうんざり。
決まってそのセリフが出てくる。
その思考こそが自己愛的なんですけど。

あー幸せですよ、あの環境でボダにならなかった私はスゴくラッキーだ。
健常者見下しボダって、やってることが自己愛そのものなのに気付いてないんだね。

801 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 22:37:30 ID:0LZNV4Fh

>>793さん詳しくドモ。

お嫁さんのお母さんが自己愛で、お嫁さんが取り巻き状態って感じなんですね。
自己愛って結局結婚すると相手をﾀｹﾞにしようとする→失敗→攻撃なんですかね?^^;

>>798
自分だけがかわいそう、とか、自分が一番大変とか、そういう考えはどうかと…。
>>796を必死で否定してるあたりからもボダ認定されても仕方ないと思いますよ。
ボダでも何でも、悲劇のヒロインぶってても誰もかまってくれませんから。

802 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 22:41:23 ID:ef0PmH8A

>>777
>でもボダは「私の方が大変」とかは言わないと思うんだけどな～心では思ってても…

↓検証
>>789
>>798

803 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 23:21:23 ID:E6XIOWLp

ID:MI7Kfp4Oの人気に嫉妬w

804 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 00:39:17 ID:uXqum4cP

自己愛がタゲしてくる人間の特徴てあるんですか？
もう二度とこういう人と関わりあいたくないから、なおせるんなら自分の悪いとこなおしたい。。

805 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 01:27:33 ID:fkLPkmfp

平たく言うとお人好しなんじゃないの？

806 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 01:48:13 ID:c7d6WYbV

逆らうことが苦手な人や、場の空気を気にして自分を殺してしまう人、
争うこと自体が苦手な人、なによりも罪悪感を抱きやすい人とか。
要は臆病で卑怯な自己愛にとって反撃される心配がない人物か？
意見などして自己愛妄想を壊すことが無いであろう人物。
んでタゲが当然の主張をして、自己愛の誇大妄想が崩れそうなったら
憤怒で嫌がらせ。

807 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 02:41:15 ID:JllJUHYW

>>804
よく言われるのは被害者はアダルトチルドレン気質を持ってる人が多いかも？
ということ。

つまり「共依存質」者ということ。

808 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 07:02:56 ID:NcqR4qk5

ボダの方は速やかに移動

自己愛性人格障害被害者【ボダ専用】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1178333695/

809 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 10:15:30 ID:PJjxhvJx

793です。
>>801
まさしくそんな感じ。
私達家族の前では可愛らしいお嫁さんでしたが、自己愛嫁母とその家族に
振り回され弟はかなり苦労したようです。
ある日ブチ切れ、お嫁さんとその家族を指摘しちゃったのですが、その内容が
自己愛嫁母の耳に入り自己愛憤怒をおこした模様です。

離婚問題は弟と弁護士にまかせるしかないのですが、自己愛の行動パターンと
破壊力が予測できるだけに今の「待ち時間」は何とも表現できない複雑な
心境にさせられます。

私自身は数年前に自己愛の被害にあい、このスレで自己愛について知ったり、
このスレにいる皆さんから客観的な意見を貰って回復してきたのですが、まさか
こんな形で向き合うことになるとは…
自己愛が自爆する様子を（すぐに再生スイッチは入るだろうけど）、第三者の
立場でしかと見てきます。

810 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 21:13:46 ID:sjdHGsN2

この世の殺人や傷害の被害者の１０パーセントくらい自己愛っぽくない？

あの陰湿でハラワタ煮えくり返るようなやり口でタゲって相手の許容範囲を超えて
自己愛自身が被害者に回るってパターン多そう。
殺人くらいになるとよっぽどの理由（特に怨念系）があるはずだから自己愛のやり口知ってる人は分かると思う。

俺も自分のことだけを考えると別に自己愛殺しても後悔ないんだよな。
１０年くらいで出てこれるだろうし自己愛の本性を裁判で公にもできる。
ただ家族や親戚に迷惑かかること考えると躊躇しちゃうんだよな。

811 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 23:06:38 ID:bfE7Q0Ef

加害者じゃなくて被害者って見方が面白いね。

ありうる話だ…。

でも実行するなら、なるべく自分の手を汚さない方法使えばなんとかなるかもね。
自分は一度893にお願いして身内の自己愛を『除籍（戸籍抹消･社会的抹殺に等しい）』しようと考えたことがあるよ。

812 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 23:17:07 ID:uXqum4cP

もはや尋常ではないな…

813 ：優しい名無しさん：2007/06/29(金) 00:49:20 ID:3fR4rsvq

>>810
真保裕一原作の「繋がれた明日」ってドラマみたんだが、
http://www.nhk.or.jp/drama/archives/tsunagareta/

殺された被害者にどう考えてもかなりの非があるという設定。
ただナイフ出されて殺されるまでのことではないってのと、
どうあっても殺人は悪で、取り返しがつかない重いものだということを軸に話は進む。
テーマ的には、それでいいんだけど、
腑に落ちないストレスみたいなものが、ずっとへばりつくドラマだった。

814 ：優しい名無しさん：2007/06/29(金) 07:53:42 ID:tkMcgh+6

昨日、病院いったら
「あなたはまだ彼を好きなんじゃないの」
と言われ、すげー嫌な気分になった。
恋愛してた私と自己愛だから、
私が「失恋に対応できない障害者」と認定された。
彼のDVはわかってくれたけど。
未練、というか怒りなんだよ。
奴をできるなら殺したい。
嘘つかれ見下され否定され自慢され比較され裏切られ
そうすることで、私のダメな部分を引き出す。
別れるか我慢するか、しか選択肢なく、
まったく好きじゃなく、
彼を信じられなくても
我慢してるうちに復讐の機会があると思ってた。
そんな私の気持ちを
愛やら恋というなら仕方ない。
もう離れて半年くらいたつが
殺せないなら私が死にたい。
死んで、男女とかない世界にいきたい。

815 ：優しい名無しさん：2007/06/29(金) 08:34:18 ID:MZHB5Vah

>>810
その人間本来の優しさすら逆手に取って
やってきてるから自己愛はおかしい。

外国で獄中から短期間で出てきた某女性が
テレビカメラの前ではいい顔して悟ったようなこと言ってて
周りも口を合わせたように良い事しか言わなかったが
マスコミが周辺(上や同等ではなくいわゆる某女性から見ると格下)の発言を拾い上げ
事実の食い違いを指摘してる。
二面性が公に通用しなくなっていい。蚊帳の外だからいいけど
こんな情報事前に知ったら関わりたくない。

816 ：優しい名無しさん：2007/06/29(金) 15:59:52 ID:bMXCAJ0N

青森の一家４人殺害事件もそうなんだが・・・
周囲の人のインタビューは揃えて
「あんないい人が・・・信じられない！」

まちゃまちゃ風になるが....
そんなにいい人なら、そんなことをしないって。

817 ：優しい名無しさん：2007/06/29(金) 19:35:07 ID:YUuT2tRE

>>816
加害者の場合もそうだけど被害者の場合も「あの人は絶対人から恨み買うような人ではないです」
とか断言している近所とか同僚の話出るよね。
そうすると怨恨の可能性は少ないみたいな風潮になるけど自己愛のこと知ってる人は逆に疑うよね。
自己愛みたいな極悪で性根腐った人間に限って表面的な評価は良い。

俺がやられた自己愛もタゲラレタ俺以外からメチャクチャ評価良いからね。
特に上司や先輩や取り引き先からは全面的な好青年になってるし。
俺が奴を殺したら「逆恨み」とか「嫉妬」とか言われそうだ。
でニュースで会社の同僚から「あの人は絶対人から恨み買うような人ではないです」て言われるんだろうな。
殺った俺が異常人間扱い。裁判で奴からやられたことを主張しても目撃者いないからでっちあげと言われだろう。

誰か自己愛をもっと世に広めてくれ。

818 ：優しい名無しさん：2007/06/29(金) 21:47:41 ID:3cgWsrED

気持ちはわかるが、あんなの殺したところで人生を犠牲にして被害者面させて
やるようなもんじゃないか。あんたの人生がもったいない。

それにしてもマスコミって犯罪者の異常性のみをおどろおどろしく脚色するけど、
「なんでそんな事になったのか」については撫でる程度にしかやらないよな。

819 ：優しい名無しさん：2007/06/30(土) 09:00:15 ID:Vsfzd8Hm

そういうインタビューとか見ていると、世間の人の感覚って
ものすごく画一的。挨拶する人＝普通の人
って感じじゃない。挨拶さえしていれば良心的な一般市民でいられる。
表面を取り繕う事が得意で、且つあまり高度な能力のない自己愛にとっては
生息しやすい状況にある

820 ：優しい名無しさん：2007/06/30(土) 10:40:32 ID:wwUrIRpj

近所のインタビューはさておき、実際かかわりがある人でもタゲられなければ分からないもん??
このスレ見てる限り『実はおかしいな…と思ってた』程度に異常性は周りもかぎつけてるかもと思うけど。
TVのマイク向けられて正面切って言えるほどじゃないけど、週刊誌の取材ならこっそり話してもいいかもって具合に。
だからTVと週刊誌とちょっと違う情報出るよね。

どうでもいいけど、例の犯人は周りの証言がほとんど取れてないね。
同じ学校の同級生とか。社会性ゼロのサイコパスでもあったんだろうか??

821 ：優しい名無しさん：2007/06/30(土) 11:30:54 ID:et2bVFD/

>>819
家でもそうだよ。挨拶をするのは常識だからそれができていれば常識クリア。
年代的に上の人がそういった価値観の持ち主が多い。
陰惨な事件を起こした人が「いい人で挨拶もちゃんとしてたのに」というのはデフォ。
>>820
サイコパスは自己愛とは別物？

822 ：優しい名無しさん：2007/06/30(土) 19:03:21 ID:u94sgdOK

>>820
会社だと、同じフロアの人間とか、自己愛と挨拶程度以上の付き合いの人は
必ず居るよ。そういう時は、結構周囲は異常性をかぎつけてると思う。
ただ、会社の中では触らぬ神になんとやらで、
タゲに同情以上の力添えをしてくれる人は少ないと思うけどね。

問題は家族に自己愛が居る場合じゃないかな。
近所づきあいだけだと、挨拶以上の付き合いは出て来づらいよね。
そういう場合、「挨拶もしてくれて、いい人」像が出来上がるんじゃないかなぁ。

823 ：優しい名無しさん：2007/06/30(土) 20:54:05 ID:I49S8NQO

間違って本人スレに書いてしまったのでこちらに移動してきました。
ボダは３０代で落ち着くらしいけど、どうなるかは原因次第だよね？
ちなみに俺の彼女、３世代同居の３世代ボダね。
７０代のおばあちゃんと５０代の母親と２０代の彼女。
おばあちゃんのタゲは未だに母親。
母親は恋愛結婚したい相手がいたのに娘が離れていくのが嫌なおばあちゃんが結婚したら自殺するって言い出してその二人を別れさせて、実家の近くに住める男と無理矢理お見合い結婚させた。
これが彼女の父親なんだけど、母親のボダ特有の思いやりのなさと人格攻撃で離婚。
で、その後母親のタゲは二人の娘に移った。
彼女の妹は抜け出して恋愛結婚したんだけど、母親は祝福するどころか落ち込んで１０キロも痩せた。
で、今は母親は俺の彼女に完全に依存してる。
母親にとって妹は裏切り者だから、（彼女が裏切らない限り）資産は全部彼女にあげるとか汚い手も使う。
彼女が俺と結婚するって言った日には自殺騒動は間違いないと思う。
そんで彼女の依存先は俺なんで彼女の人格攻撃は全て俺に。
回復させようと本読みまくったし研究しまくってるけど良くなってる実感なし。
これって回復の見込みある？
おばあちゃんと母親が死なない限り無理だと薄々思っている俺。

824 ：823：2007/06/30(土) 21:00:25 ID:I49S8NQO

すみません。
間違えました。
無視でお願いします。
回復を願うボダ被害者用のスレって無いんですかね？

825 ：優しい名無しさん：2007/06/30(土) 23:04:10 ID:w04xOTb1

ボダスレのテンプレには
『●こういう面もあります
・少しでも嫌なことがあると、それを人のせいにして攻撃したり（投影同一視とも呼べる）
・都合の悪いことは忘れたり（否認）
・他者にたいする期待をもちすぎたり（理想化）
・ちょっとした嫌なことがあると相手を全体的に嫌になったり（脱価値化）

●二度とボダにひっかからないように
・いきなり理想化を押し付ける人。
・出会って初期にも関わらず重い話題（普通は隠したがる話題）を打ち明ける人。
・やたら人生とは何か自分とは何かと語りたがるが不安定な人
・前に付き合ってた人の悪口を連呼する人（自己憐憫的）
・自己反省や努力が極端に欠乏している人。』

ていうのがあるけど
自己愛スレにも必要じゃね？
●二度とボダにひっかからないように
には
・初対面でやたら愛想の良い人
ていうのが希望。

826 ：優しい名無しさん：2007/06/30(土) 23:07:29 ID:w04xOTb1

↑間違えました　訂正します
●二度と自己愛にひっかからないように
には
・初対面でやたら愛想の良い人
ていうのが希望。

827 ：優しい名無しさん：2007/06/30(土) 23:19:16 ID:ZmmrpvPu

>>825
普通の人は同じ過ちを二度繰り返さない。
なので～匂いでわかるって。

ようは人間関係の距離感を詰めてくるやつは要注意ということ。
これは全ての人間関係に通じるけどね。

828 ：優しい名無しさん：2007/07/01(日) 00:09:26 ID:TCWonDld

>>827
同意。

初対面で愛想が良いか悪いかが判断基準じゃなくて
初対面からの距離感だよね。

829 ：優しい名無しさん：2007/07/01(日) 01:06:11 ID:fXVfPQ3o

自己愛てやたらと相手のためを思って、自分は二の次みたいな事言って、悲劇のヒロイン発言しない？

例えば、
深い友達と喧嘩して、私が至らなかったかもしれないせいで、新しい友達と深い仲になれない、相手に申し訳ないから友達はいても深い関係築けない

一見自省にきこえるが、まるっきり相手のせいにしてる

実際わがままでやりたい放題のくせによくいうよな

830 ：優しい名無しさん：2007/07/01(日) 03:09:21 ID:3zv8a0wX

>>829
そういうこといってた！
私友達少なくって･･･とか友達なくしちゃって
とか悲劇のヒロインみたいにいってたけど
そんなに詳しくは聞かなかったけど今思いだして
推測してみると自己愛自体に責任があるっぽい。

失敗は経験しても反省はしなくて自分可哀想なだけ、
悲劇のヒロイン気取りで永久に自己愛･･･ォェ。

831 ：優しい名無しさん：2007/07/01(日) 15:13:28 ID:s9YXaycz

亀ですいません
>>784
心から同意です。

どう考えてもおかしい事があって、
その原因をたどったら自己愛で、
その事を友人に言ったら、
友人はもう、とりまきになっていた後で、
私が「友達を疑う人」にされたあげく、
自己愛ととりまきのサンドバッグにされました。

832 ：優しい名無しさん：2007/07/01(日) 15:19:13 ID:s9YXaycz

>>804
うーん。卑屈で自信がなくて自罰的で気弱。
それでいて親切にされるとまるまるすぐ信用して鵜のみにする。
ちょっと馬鹿。

自分のことだよ。

833 ：優しい名無しさん：2007/07/01(日) 15:32:19 ID:fXVfPQ3o

自罰的？自虐的だろ

834 ：優しい名無しさん：2007/07/01(日) 19:09:10 ID:nVHwX8aS

>>832
自己愛の取り巻きになってしまう人も、そういう傾向がある。
（気に障ったらごめんね。）

取り巻きと自己愛の話をすると、
取り巻きも自己愛に従ってまずかったことに気付いてくると、
自分がどうして取り巻きになってしまったのか考え出すみたいね。
そうなると、取り巻きは毎度しでかす自己愛の不始末を、
だんだんフォローしなくなってくる。
今度の後始末は自分でやってよ、みたいな感じ。
自己愛には現実問題の解決に必要な、状況把握能力や人との交渉能力が
欠けているから、トラブルを解決不能のままいつまでも引きずる。
母親が何でもやってくれた幼児期と同じことを
大人になっても周囲に期待している愚か者が自己愛。

835 ：優しい名無しさん：2007/07/01(日) 23:29:02 ID:waY8/0D8

>>831
自己愛が尤も得意なこと。
それは対人操作とそのための狡猾な嘘だと思う。
自己愛って口が達者じゃないですか？本人もそのことをよくも悪くも自覚して使うみたいね。

>>834
自己愛の被害にはあっているけど、取り巻きもそれ以上に厄介になっているよ。
取り巻きも自己愛に従ってまずかったことに気付いてくるなんてあるかな？
一緒にいたけど、取り巻きに>>831と状況は違うけど取り込まれて散々です。
口が達者で上手に伝えることが下手で、正直者の自分は損している気分。

自己愛には現実問題の解決に必要な、状況把握能力や
人との交渉能力が欠けてるという意見には同意できない。

交渉能力がなかったら、友人だったり自分側にいた人を取り入れて
取り巻きになんて出来ないんじゃないか？
状況把握能力は自分に都合のいいように塗り替えられるとは思う。

836 ：優しい名無しさん：2007/07/01(日) 23:31:35 ID:waY8/0D8

母親が何でもやってくれた幼児期と同じことを大人
になっても周囲に期待しているのはボダっぽいと思う。
受動的で周囲が何でもしてくれるという甘ったれいうより
自己愛は自分から攻撃でも何でも仕掛けてくる、能動タイプだよ。

自己愛が能動タイプといっても一人で行動というよりは、仲間（取り巻き）を作って群れる。

837 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 00:46:34 ID:kgu0RHTx

>>832
タゲられるというより取り巻き素質。
屈で自信がなくて自罰的で気弱タイプが自己愛に寝返って、取り巻きになってウンザリ。
そうなったらなすすべないですよねぇ？

838 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 00:56:46 ID:2LV48YR+

能動タイプ同意。
でもその時たいてい巻き込まれて被害受けてる人いると思う。
好き勝手やるけどそもそも罪悪感がないから
周囲に迷惑かけてもおかまいなし。

839 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 10:21:13 ID:RoGNzjYZ

832ですが、取り巻きか。
最初親しくなるんで、その間は取り巻きになってたのかな。
まさか見下されてるなんてわからなかったし、
あんたが悪いと言われると、冷静に考えれば自分が悪く無くても、
自分が至らないからとか思っちゃう。
悪いって言われなくてもそう思うときもある。

自己愛にとってめざわりじゃなかったり、
使い道があるときは、取り巻き扱い。
目障りになったらタゲにして叩き台にする感じなのかも

840 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 11:57:01 ID:kgu0RHTx

>>838
自己愛は罪悪感は恐ろしいほど欠如している。

>>839

「自己愛にとってめざわりじゃなかったり、
　使い道があるとき」

それはあると思う。
自己愛にひれ伏す人がでてくるのは自己愛の攻撃性の高さ。
自分に被害が及びたくない、取り巻きで安全なところにいたいとか
目障りで邪魔になったらタゲって攻撃のサンドバック。
自己愛にタゲられてる人を見て、タゲられ対象が全面的に
悪いと思うようなら直接手を貸す、貸さないに関係なく本格的な取り巻きだと思う。

841 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 13:13:25 ID:L2uP8K2Z

>>836
定義が微妙。
まず、母親に限定されない。
仕組みとして母親が子育てを担当する例が多いから
母親が出てくるだけ。
ちなみに、自己愛、ボダを産む家族環境は
家庭に対して無関心で愛情がない親（主に父親）と
その愛情の代償行為として子供の行動に干渉する親（主に母親）の
組み合わせ。
干渉する親の自己愛の強さで、無自覚、過剰警戒、ボダが生まれる。
無自覚の場合
子供を溺愛して子供の幼稚な万能感を助長しただけの親。
過剰警戒の場合
親の満たされない自己愛を実現するために、条件付の愛情（何かできたら褒美をあげる）
で縛る親。
ボダの場合、愛情が満たされない葛藤から
子供との愛憎相半ばする密着関係に入った親。
下に行けば行くほど虐待の度合いが強くなるが
そのような環境で育った人がみんなおかしくなるわけではないので
本人に何らかの素因があるのだろう。

842 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 15:03:47 ID:NvciY+n9

>>807
共依存というとまるで好きで自己愛にくっついてるみたいな印象だからやめてくれ
ＡＣだって選ぶ権利はある
ＡＣだって自己愛の異質さは最初から感じ取ってる
ＡＣ特有の危険察知能力で避けても避けても攻撃してくるのが自己愛

843 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 15:06:05 ID:NvciY+n9

>>800
だって所詮たいした辛い目にあってないからＡＣにもボダにもならなくてすんだんじゃん
甘っちょろい人生で良かったね＾＾

844 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 16:59:45 ID:M/P7d0UY

>>843
ACやボタなどは、自慢できる代物ではない。
自覚して書き込まないと他人に迷惑をかける事になりますよ。
それは、他人に対してでなくあなた自身に対して必要な事なのです。
その認識がないと、貴方は一生現状から抜け出せない。
自分が加害者的言動、行動をする事が有ると自覚し、注意しながら生活すれば、きっと症状は緩和されます。
貴方が自己愛性被害と思っている事柄の一部は、貴方自身の問題かもしれませんよ。

845 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 21:46:08 ID:djClWd5T

自己愛が自分の所属しているグループで完全に嫌われてることが自分で分かったらどうなるんだろ？
やっぱ「あいつらはおかしい」と責任転嫁？

個人的にはそれが分かった時の自己愛の表情を見てみたい。
俺も自己愛を毛があるのかもしれないかな？

846 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 23:38:03 ID:+iihsSZP

>>837
わかる。寝返った後の、餌を与えられて満面の卑屈な笑顔。
自信と自分のなかった奴が都合のいい餌をもらい嬉々として
嫌がらせをしてきた。自分で考える頭もないみたい。

847 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 23:44:14 ID:L2uP8K2Z

>>845
理解したくない現実を
彼らは理解できません。

848 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 02:05:33 ID:D/QwFjZ/

損得勘定には異常に頭が回るのにね
これは取り巻きもそうだけど

849 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 06:24:12 ID:K2oMziNU

>>845
逆ギレしてとんずらとかじゃない。
「自分のことを理解できない馬鹿な人間」と脳内変換して。

850 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 10:33:55 ID:mDmlTHTC

>844
関わったボダ自己愛の口癖が
「私は被害者、私は不幸」
だった
その原因が自分にある（他罰性や加害性）のをたな上げし続けているから
いつまでもかわいそうで不幸な自分てのから脱却できないのに
絶対にそれを認めようとしなかった
そして「かわいそうで被害者なボダ自己愛」は他人にどんなに迷惑をかけても
「仕方ないでしょ、私はかわいそうなんだから」
と譲らなかった
>843をみるとそのボダ自己愛を思い出す

851 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 11:11:33 ID:zy/uL0aV

>>841
話がズレてきている。
>>836は起因を書いてるのではなく、自己愛やボダの行動の特徴を述べてるんだよ。

>>844
それはあると思う。
>>845
自己愛が皆嫌っているというのは危険な思い込み。
自己愛の取り巻きは嫌っていないし、被害を受けてない人も嫌ってない人はいる。
>>846
時と場合によっては自己愛より、取り巻きが厄介な元になっている。
>>848
同意。損得勘定と自己愛にとっていい状況にすべく手練手管を使ったやり方も。
>>850
「私は被害者、私は不幸」まではあること。
他人にどんなに迷惑をかけても「仕方ないでしょ、私はかわいそうなんだから」
ここまでくる人は問題がある人。いいたいことはよくわかる。

852 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 16:44:06 ID:V5iQ2NO9

職場にしょっちゅう怒鳴ってる攻撃的な自己愛がいるんだけど
そうやってイライラする材料を見つけてでも怒ってる状態って
本人はどうなんだろう？自己愛にとっては快感なのかなぁ…。

常にストレスを抱えている状態で喜怒哀楽の「怒」だけって
なんだか本人の脳神経もそのうち逝かれそうな気がするんだけど…。

周りは「ああまたか。」って感じで、返事すらせず無視状態。
ビジネスライクに「大人の対応」をして何もなかったように仕事してる。

コピー用紙が補充してなかったぐらいで怒鳴ってて
そのうち「明日の記憶」の主人公みたいにならないのかな。

853 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 01:58:20 ID:ut4Ljl5E

一見おっとりして見える自己愛性もいるようだ。
(私が知っているケースは男性で、自己愛型ボダの夫）
しかし、それなら、第三者で自殺者なんて出ないし、
ボダ妻の脳の海馬に異常が出ることなんてことは無い。
被害を受けたことの無い人にはわからないぐらい表と裏が激しい。
タゲとタゲ以外の差で態度が違うというところか。

854 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 12:11:45 ID:Xr/5o7ns

モテる自己愛がいるんだけど、自分に告ってきた男を知り合いに紹介する。その時の口ぐせが『私の所に来るのは10年早い。勉強してから来いって感じ、だからあげる』

855 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 13:39:19 ID:2AEAYh/N

自己愛って自分の考えしか分からないから自分の批判的な事言われるとキョトンとするよね。
５歳児が知らない人に急に声掛けられたような顔。
心の中は「自分がおかしいはずがないのにこの人は何故批判するんだ？」って感じなのかな。
で答えは「嫉妬による嫌がらせだな出る杭は打たれるから」とかっぽい。
で被害者顔してそいつとは距離を置こうとする。
誰が自己愛に嫉妬するか。出る杭打ってるのは自分だろ。

よって自己愛の人間関係は
イエスマン（取り巻き）、タゲ（自分が思い通りにできる相手）、物凄い表面的な上辺の関係の相手
の３種類しかいないよね。
本音を言ったり言われたりする関係を誰とも築けない。

856 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 13:41:53 ID:kVeX+WnR

>>853
だから取り巻きができるんだよねぇ
>タゲとタゲ以外の差で態度が違うというところか。

857 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 13:46:31 ID:D0gof4wD

>>855
その通り。たとえ方が上手い。

858 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 15:36:14 ID:bD1hXWVa

姉23才、私19才
姉が分裂病です。自己愛な妄想をします。
姉は今学校も職も彼氏も友達も無い人です…何回か自殺未遂をしました。
私は姉が自殺する過程を苦悩しながら見守りつつ、（それが姉のためでもみんなのためでもあるかもしれないと思った…疲れていた…今は後悔しています）
でも姉が実際に自殺未遂（首吊り）をした日には発狂しそうなくらい乱れました。
そのとき…どんな形であれ、姉に生きて欲しいと強く思った。
今は何もない姉だけど、私が支えようと思った。だけど…

自殺未遂から１週間。
鬱状態から抜け出した姉はしゃべりまくり。
私の頭の悪さを馬鹿にしたり、
必要以上に嫌みを言ってきたり…
姉は私よりも母親から愛されていると主張してきたり…

なんかいつもイラっとすることばかり言ってきます。

『言わないで』と言うと
「じゃあ私が前みたいな状態に戻ってもいいんだ？」と…
脅しかよ！！ｗ

正直いろいろ苦しいです。
姉に明るくなってもらいたい…
イライラしない心が欲しい…

どうしたらいいんだ…

泣きすぎて無気力になって学校休んでしまった
何も手につかない
助けて…

859 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 17:41:14 ID:8wNfrsER

>>852
うちの会社にも常に怒鳴り散らしてる上司がいる。
部下が分からない事を聞きに来ると怒る、聞かなきゃ聞かないで
他の人に愚痴ってる、今日も仕事をお願いする会社の営業さんに横柄な態度。
午前中の電話で「5時には帰るからな！」と怒り
5時10分前に相手から「近くまで来ていますが10分前になってしまったので
日を改めます」に対し「つべこべ言わず来りゃ良いだろうが！」ｶﾞﾁｬﾝ！
周りはまたか…と飽きれ顔、来たら来たでまた横柄な態度で商談。
部下にしろ他の会社の人にしろｱｲﾂに関わると可哀想で見てられない。
もうお前は何も関わるな、あと2年で定年なんだから、若い人に任せろって感じ。
自分が知っていないと絶対嫌で、手柄は全て自分が持っていくかなり最低な奴。

860 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 18:15:01 ID:D0gof4wD

>>853
>被害を受けたことの無い人にはわからないぐらい表と裏が激しい
パート先の自己愛なんだけど、ほぼ全員が何らかの嫌がらせを受けて
タゲられた経験があるので、バカな取り巻き1人除き誰もまともに相手にしていない。
素性がバレてんのに「イイ人アピール」を繰り返すほどの心底バカ。
皆に嫌われて孤立してるのが気付かないんだか気付きたくないんだか…
　
自己愛にタゲられたら何しろ距離を置くこと。物理的にも精神的にも。

861 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 20:14:22 ID:PLkmCGSz

自分がたり、他人の意見には耳を貸さず、
自分の意見にのみ従うことを求める。
真実が何であろうと関係ないし、何が正しいかなんて関係ない。
「自分が正しい」「自分はあなたのためを思って説教している」
そして、「自分が望む形」で相手が「救われなければならない」
明らかに、自分が関わる前の方が相手の仕事・人間関係・社会的地位などが良いにもかかわらず。
そんなことは関係ない。相手が「自分が望む形」になることが重要。

自分が関わったことで、相手の全てを破壊したにもかかわらず、
「あなたのためを思って」「救ってあげた」
「みんなを(だまして）巻き込んで説教してあげた」

これ、自己愛型ボダ、説教好きの「救済型ボダ」の特徴・

862 ：861：2007/07/04(水) 20:15:19 ID:PLkmCGSz

「あなたのために」という言葉が出てきたら、「他意は隠しています。これからあなたを破壊しますよ」というサインです。
「自分が悪くても、あなたのために」という言葉を使えばみんなもだまされてくれるでしょ」という風に解釈してください。
本当に相手のためを思うのなら、嘘をついたり、状況を変えてまで相手を悪者にしません。
嘘がばれたり、相手を破綻させても、自己正当化のために嘘の噂を流したりしません。
そんなことをするのは、その人(自己愛型ボダ）が異常者だからです。　
だから、その人(自己愛型ボダ）の被害を受けて、
職を失った人も複数存在するし、自殺した人も複数存在するし
引きこもりになった人も複数存在する。　はっきりと結果が出ている。

「あなたのために」という真の善意がある人は
こういう「相手の人生を破壊する結果をもたらすイヤガラセ」を10年以上もやり続けません。
間違っていることが「結果」としてはっきりでているのに、行動を変えないなんてこともしないし
自己正当化のために嘘もつきません。救済型の自己愛ボダに要注意。

>自己愛にタゲられたら何しろ距離を置くこと。物理的にも精神的にも。

距離を置いても追ってくる異常な執着があるから、異常者なんだと思う。

863 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 23:14:13 ID:EaFRgdNA

>>859
すごいですよね。一日の大半を怒って過ごしているなんて…。
許容範囲がものすごく狭いから、その狭ーい範囲からちょっとでもはみ出すと
イライラして、はみ出した部分が大きいほど、とんでもない迷惑を被った様に
感じてしまうんでしょうね。

でも、笑いが健康に良いのと逆で、本当にこんな人はストレス死しそう…。
イライラしてばっかりってことは、相当ストレスフルな状況なんでしょうね。

よくボダとか自己愛の特徴について書かれたサイトに「生きにくさを抱えてる」
っていう表現があるけど、自覚はないのかも知れないけど、周囲の人とうまく
折り合いの就けられない性格って相当息苦しいでしょうね。

864 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 01:03:26 ID:1PQeu8Wn

だから、常にスケープゴートが必要なんだと思う。
周囲と折り合いがつけられないなどど言うのは、【多少なら】誰にでもありえる。
職場なら特にそう。
　
でも、人格障害者は、【スケープゴート(タゲ)を攻撃することで】
被害者になったり、ヒーローになったりする。タゲに非が無い場合でもそうしないと
自己愛性は自分が生きていけないから。

そうして、嘘に嘘を重ねて、自分自身と周囲の人間と両方をだまして
感情操作・対人操作をして行き続けているのだと思う。

865 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 01:05:32 ID:CoQUoSaz

>>861
それボダ入るの？

典型的な無自覚自己愛じゃね？

866 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 03:08:00 ID:jphSIrE7

>>861
＞「自分が正しい」「自分はあなたのためを思って説教している」
＞そして、「自分が望む形」で相手が「救われなければならない」
これ、本当にそう思う。
私もこれをやられて自分を見失ってしまった。

そういえば、「大事な人はみんな去って行く・・・」とﾄｵｲﾒをしながら語っていたな・・・。
お前が去らせてるんだろ！とタゲられて去った私が言ってやるわ。

867 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 03:55:16 ID:1nwb6zCF

>>861
そっくりな奴知ってるw

868 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 08:30:57 ID:v1UaiEyY

>866
自分も同じ事を言われた。
日頃のやつの言動から「あなたのために」なんて嘘くさくて、吹き出しそうになったよ。
その自己愛も次々と友人に去られてたけど、自分から切ったと脳内変換してたな。

869 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 09:00:22 ID:jphSIrE7

>>868
そいつはﾄｵｲﾒをしながら、俺って何かのパワーがあるから（人が去っていく）・・と陶酔してたよ。。

870 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 11:42:55 ID:EtWfmZFq

>>858
お姉さんの分裂病はちゃんと診断が出てますか??

恐らく（推論なので正しいかどうかは分からないけど）、お姉さんは自信が無くて怖くて仕方ないんだと思う。
お母さんや周りに愛されてる自信が。
本当に愛されてる自信があれば言いませんから。
だからわざと口に出して言い、貴方が怒るのを見て安心したいんだと思う。
貴方が怒る＝愛されてることに嫉妬している＝愛されてる客観的事実を確認している、だと思います。
自殺未遂もその線ではないでしょうか??　死なないで!と周りに心配されることで必要とされてると実感するというか。

お姉さんが貴方に依存している様子が見て取れます。
お姉さんは貴方を振り回すことで自我を保とうとしてるのではないでしょうか？

そして、一番大事なことですが、支えようとか考えないこと。
お姉さんは貴方がどんなに手を尽くしても治りませんよ。治せるのはお医者さんだけです。
貴方はお姉さんに振り回されず、あなた自身のことをきちんと考え、あなたの日常をまっとうすべきだと思います。

本当にお姉さんに治ってほしいなら、今のままでは治らないと思います。
荒療治ではありますが、貴方がお姉さんから精神的にも物理的にも距離を置くほうが、お互いのためではと思います。

一人で背負い込まずに、自愛なさってください。

871 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 15:39:56 ID:/o/ZLpM3

自己愛は物事が上手くいっている時に自己陶酔するのはもちろんだけれど、
自分の自我が壊れかかってヤバイ状況になっている時も、
自我防衛の最終手段として自己陶酔を使うよ。

そういう時は、他人からどう見えているかなんておかまいなしに、
もう死に物狂いで自己陶酔する。
自己愛の自我は、元々底に穴の開いたバケツだから、
いくら自己陶酔という水を注ぎ込んでも、結局底から漏れてしまうんだけどね。
自己愛性人格障害をよく知らない人は、自己愛が何をやっているのかよく分からないから、
危ない人と認定して、そっと距離を取る。

麻原の意味不明の外国語とか意味不明の呟きとかも、自我が危うくなった時の一種の自己陶酔だと思う。

872 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 17:41:53 ID:VXf/lbsX

なんか言いえて妙なのでコピペ

398 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2007/07/04(水) 19:38:36 0
>>395　人格障害を相手に譲り合っていたら、奴隷にされるだけ。

そのとおりだと思う。結局やつらは食うか食われるかの世界に生きてる。
ふつうの人はもともと、相手を尊重し、思いやり、
気の毒な人には同情し、立派な人を尊敬し、子供をかわいく思い、
友達を大切にする心を持っている、ということを彼らは知らないのだと思う。

873 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 20:01:43 ID:4kP2+eWr

なんか、TVのニュースでコイツ自己愛じゃねーのかって事件があったなー
　なんでも、仕事を首になって収入がなくなったのに、親に金もらって
仕事してるフリして、お金貰えなくなってその見栄が崩れそうになったから
自分の妻と子供を殺して睡眠薬飲んで無理心中…未遂。

なんか、自分の脳内世界を維持できなくなったらｲｷﾅﾘ全てをぶち壊すような極端な選択。
　守るものの優先順位間違ってね？
親から金貰ってることといい、そうまでして働いているフリしてることといい…なんか、さ。

874 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 21:50:29 ID:u6rm0aj6

>>871
>自分の自我が壊れかかってヤバイ状況になっている時も、
自我防衛の最終手段として自己陶酔を使うよ。

自己愛は自分がマイナスな状況なのを受け止められないからね。
受け止めざる負えない状況になったらなったで鬱とかになりそう。
自分のマイナスな状況に陥ると「脳内お花畑」に逃げ込んでうっとりするの得意だよね。
へんなニヤニヤの仕方（リアル知的障害者のニヤニヤとそっくり）。
この時、脳内からでる快楽物質で癒されてるんだろう。
絶対病気だよ。そう断言してくれる勇気ある精神科医が出来てきて欲しい。

875 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 23:15:02 ID:3Em3Zdfm

>自分のマイナスな状況に陥ると「脳内お花畑」に逃げ込んでうっとりするの得意だよね。

自己愛性は、嘘をついてまで相手を見下したり、嘘をついてまで自分をすごいものとして扱い
自己満足して、陶酔感に酔う。　ネットでもリアルでも両方見た光景。

でも、その嘘のつき方が「えげつない」
相手の属性について嘘の噂を流して、対人操作をかけて
相手の人生を破綻させて満足しても、自分は悪くないというのが自己愛性。
自己愛性は他人を陥れたり、えげつない嘘の噂を流しても、全く罪悪感が無い。
自己愛性にあるのは、恍惚とした満足感だけ。特に悪事や嘘がばれないときはそう。
悪事や嘘がばれかかると、一生懸命フットワークを軽くして嘘に嘘を重ねていく。

または、どうでも良いようなことを大悪事にでっち上げて非難して、価値の切り下げをしていく。
こういうのも自己愛性が自己陶酔感に陥るための逃避の手段。
万能感や自己陶酔感に酔うために、ここまでするってやっぱり異常。

876 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 00:01:15 ID:+RPEmvFr

>イエスマン（取り巻き）、タゲ（自分が思い通りにできる相手）、物凄い表面的な上辺の関係の相手
タゲは自分が思い通りに出来る相手というよりも、攻撃対象だよ

877 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 00:05:55 ID:+RPEmvFr

>>861-862
あなたのためには2通りあると思う
あなたが書いたように自己愛の手口の一つ
もう一つは本当の善意からでたもの
両方は似て非なるものだから、区別をつけられるようにしないと良薬は口に苦しという、大切な忠告者も失うことになる

>本当に相手のためを思うのなら、嘘をついたり、状況を変えてまで相手を悪者にしません。
>嘘がばれたり、相手を破綻させても、自己正当化のために嘘の噂を流したりしません。
ポイントは嘘をつく、状況を変えるところ

善意の忠告者は状況から判断し、嘘はつかない

878 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 00:12:52 ID:IxC7J5b4

>>864
あぁ、とても納得した
その通りだと思う
スケープゴートのタゲを攻撃することで
>そうして、嘘に嘘を重ねて、自分自身と周囲の人間と両方をだまして
>感情操作・対人操作をして行き続けているのだと思う。

>>871
麻原・・・あの人は死刑確定したんだよね
あの周りの取り巻きも現実から乖離していた・・・

879 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 00:15:06 ID:IxC7J5b4

>>875
同じ自己愛に出会ってるんじゃないかというくらい自己愛の行動特徴がそっくり・・・

880 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 02:10:16 ID:Rks2yatk

>両方は似て非なるものだから、区別をつけられるようにしないと良薬は口に苦しという、大切な忠告者も失うことになる

はっきり区別は付いている。
「あなたのために」と言った人間にろくな人はいなかった。
善意であったためしがない。
良薬口に苦しでは無い。
間違っているのに、無理やり正当化する人間は善意では決して無い。、
間違っていることがわかっても、
嘘をついたり、根回ししてまで正当化するような人間は善意からの行動ではない。

881 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 02:14:53 ID:Rks2yatk

某自己愛性は、二面性がありすぎる。
表面的にはまともなことを言うときと、
同見ても煽りや嫌がらせのために言うときと。

医者とか、権力、影響力のありそうな人の前では前者。
いかにも良識的。
しかし、そのウラでやっていることはめちゃくちゃ。
私も被害を受けてみてはじめてこの2面性がわかった自己愛性が入る。
でも、他の人はみぬけていない。
その自己愛性がよく、「あなたのために」と言いながら暴言をはいたり、
攻撃ならぬ口撃したり、思い出してもぞっとする。　その自己愛性は、
最後は、影でのモラハラ、嘘の噂の流布、対人操作などありとあらゆる
人格障害者の特徴と言える行為をやってくれた。
ネットとリアルの両方で被害を受けたけど、今でももっともらしいことを言っているのをみかけると
ぞっとする4人組み。

882 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 02:46:46 ID:uxYOA09g

ここに出てくる自己愛は全部同じ人か！？っていうほど、
行動や思考パターン、タゲへの関わり方がそっくり。
まぁだからこそ、「自己愛性人格障害」でくくれるんだろうけど。

883 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 08:41:13 ID:D29U8L3n

解かるなあ。
「（悪い状態にならぬよう）お前の為に言っている」をあえて無視して
自分のやり方で業績を伸ばしたら、裏工作されて頓挫した。
言うとおりにしないお前のせいって事にしたいんだろうな。
自己愛と距離とって長いけど勉強になりました。
しかし思い出すとはらたつ。

884 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 14:24:50 ID:hfLsaGcm

口癖
「君のために言っている」「君のためにした」
「君のためを思って」

うそつけ！！
自分のためでしょ？
親切は自己満足にすぎない奴ら

885 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 18:24:03 ID:SjzOk88m

このｽﾚ読んでみて気づいたけど自己愛の人って自覚が無くて
自分が被害者だと思い込んでこのｽﾚに書いている人っていないか？

886 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 18:31:45 ID:yH8euAUN

>>885
もっとよく知れば・・・わかるが・・・

　　そ　　ん　　な　　ん　　ば　　っ　　か　　り

887 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 18:43:49 ID:LbbtFBSq

何か自己愛ってさー、境界例や反社会や演技性や妄想性や依存性や強迫性とかの他の人格障害の混合型って感じじゃない？

境界例→見捨てられ不安。対人関係不安定。感情障害。同一性障害。
反社会性→良心がなく自分の欲のためになんでもする。
演技性→自己顕示欲が強い。自分が主役でなくては我慢できない。オーバーな言動。
妄想性→秘密を言えない。自分の評価を異常に気にする。
依存性→一人になると不安。見捨てられ不安。強い自負心。
強迫性→完璧主義。何かに異常なほどのめりこむ。自分の価値観にとらわれている。

ざっと簡単に上げてもこれだけ特徴が一致する。（過剰警戒型は回避性とも多く一致するだろう）
自己愛は人格障害者の王様なのか？

888 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 19:45:37 ID:0aJ0scht

書いてる人が自分の会った人格障害者を自己愛として報告するから、ここを
見るとそういうことになっちゃうだけかと。
実際にはボダと自己愛併発型だったり、演技性と自己愛だったり、組み合わさっ
ているんだと思うよ。
人格障害は、純粋な単型って少ないだろうし。

889 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 20:47:29 ID:UdwSpraf

>>887
一般的に人格障害の王様と呼ばれてるのは
スキゾタイパル

890 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 21:56:06 ID:Ao82r1Ty

羽賀研二も自己愛性含んでると思う。
・・・だがもうそんなことはどうでもいい。
疲れた。
徹底的に疲れたよ。さんざん振り回されて足引っ張られて・・・
もう会社辞めたい。

891 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 23:13:09 ID:oQrzDDi0

羽賀はあれはボダだな。
自己評価が低くて自我がないし衝動的だ。

てか、人格障害全般に共通する状態と
特徴とされる強く出ている部分を
わけて認識した方がいいと思うが。

ま、それはそれとして
今は、自己愛のいない環境で暮らしているのだが
取り巻きタイプはいるわけで。
それも自己愛探し中の。
何だろう、依存先を探そうとしているあの様子は…
相手の能力を品定めしながら
下手に出てくる姿
その相手が失敗したりして能力の底が割れたら
さっと踵を返すように離れる様子。
バカな自己愛が現れたら
こいつはさっさと神輿に乗っけてしまうのだろうな。

892 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 23:23:58 ID:X07AWURS

>>886
そういうこと言われると、自分こそが悪かったのかとまた悩んでしまう・・・
縁を切っていつまでたっても苦しいのは、
向こうが自己愛性で100%悪くて、自分は100%の被害者だと思えないこと。
私が悪かったから攻撃されたんじゃないか、それとも向こうが悪かったからなのか、
ずーーっとそれが分からずに苦しい。

893 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 23:32:42 ID:IxC7J5b4

>>880
最初からあなたのためにというのは怪しいかもしれないが
>嘘をついたり、根回ししてまで正当化するような人間は善意からの行動ではない。
これもそうだけど

そうじゃないケースもあるということ
特に親というのは「あなたのために」という台詞をいいがち
相手がわからず屋で、仕方なく「あなたのために」といった意味合いのことを言うこともある

区別がついてるならそういう反論にはならないと思うが

894 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 23:34:34 ID:IxC7J5b4

>>881
4人もいるの？
>表面的にはまともなことを言うときと、
>同見ても煽りや嫌がらせのために言うときと。
これには激しく同意

895 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 01:49:18 ID:BnvJW4pL

>>891
俺もそう思う。
ともちゃんといい、ボダがらみの事件がよく世間をにぎわすけど、

狡猾で、取り巻きの多い自己愛性の芸能人は、
権力の首輪と手綱を束ねて、しっかり握ってあるせいか、
めったに醜聞が表にでてこない。

馬鹿な一匹狼タイプの自己愛がたまにハデにやらかすけど。

896 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 05:56:28 ID:3hS9JzRE

>ID:IxC7J5b4＝頭が悪いのね。

897 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 05:58:41 ID:3hS9JzRE

ID:IxC7J5b4　
筋が通らないのに、通ったようなつもりになって
一人に粘着レスはやめたほうがいい。

898 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 09:21:27 ID:THnbb6kh

>>895
自己愛もスキャンダルが出てくると思うけど…
羽賀といえばアンナだけど
アンナは自己愛で
スキャンダルでまくりだしさぁ。
こいつ、親が親だから
チヤホヤするトリマキが多数いるぞ。

てか、ボダも自己愛も
ダメってことなんだけどね。

899 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 10:49:52 ID:qJDVK+rI

会社の先輩も自己愛上司には呆れてる。機嫌が良いとこれでもか
と言う位先輩にいたれり尽せりして、「話していけや」とか
「コソコソメールしてないで堂々とすりゃいいじゃん」と言う癖に
陰では他の人に悪口言いまくってるらしい。
先輩は「あの人は器が小さい、気を付けないと明日は我が身だよ」
と言っていた。私は一度タゲられ一切を無視しているし、
相手も私の存在を消しているので関係ないが、中途半端に関わっている人は
大変そうだ。

900 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 11:01:24 ID:SIo7yWqk

ボダ併発自己愛、最悪。

かまってほしくて、わざとトラブルを起こす。
しかも、そんな自分に酔ってる。

とっくに見限られていることに、いい加減気づけ。

901 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 13:42:32 ID:+yHuuoOA

羽賀研二って自己愛っぽいね。

902 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 13:53:46 ID:osde13ZY

お互い自己愛で付き合っていくの、しんどそう

903 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 21:00:18 ID:Ch+fvp7O

>>892
どちらが自己愛なのかはどちらが実生活でうまくやっているかを見れば簡単に判断できるよ
自己愛の人はいくら自分は正当だとアピールしてもトラブル続きだからね
周りの人は自己愛を敵に回すと不利益になることを知っていることが多いから表面的にはいい顔をしていることが多い
陰で悪口を言っていたり叩いていたりするから騙されないようにね

904 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 23:56:06 ID:ktzeFoXJ

自己愛男（元彼）とボダ女（そいつの元カノ）に
いろいろ嫌がらせうけてきた。
思い出したりすると涙がとまらん。
自己愛の思い込みとイメージ操作に
ボダはしつこくからみ責め続けるんだから、怖い。
私は「おまえを殺す」まで言われた。
しかも奴らはそれが真の人間らしさとか思ってる。
ほんと人なんか信じられない。

905 ：優しい名無しさん：2007/07/08(日) 01:03:50 ID:J70BMXpN

>>903
>>892じゃないのだけど、横からレスでごめん。

それは、自分が苦しむタイプの自己愛。
他人を苦しめるタイプの自己愛は、
対人操作でタゲ周りでトラブルを起こすから、それだとわかりにくい。
影から対人操作をする自己愛は、タゲにとっては
よくわからないうちにトラブルが起こり、何が起こっているのかわからないという状態になる。

>陰で悪口を言っていたり叩いていたりするから騙されないようにね

これも、被害者や第三者もするけれど、
自己愛性もする。だから、一見だと、区別が付きにくい。

906 ：886：2007/07/08(日) 17:34:20 ID:ZnSse7Ma

>>892
う～ん少し・・・“共依存”について勉強すべし。

それと自己愛か否かの見極め方を伝授すると.....
本当の被害者は加害者のことを知ろうとしない。
つまり噂も知りたくないと思うもの、名を聞いただけで脊髄反射するだろうから。
人生において二度と接点を持とうとしないだろう。

それに比べて加害者（この場合は自己愛性者は・・）タゲがイキイキと生きてると許せないので
そういう状況がないように執拗に追うため（必要とあらばさらに攻撃する）に情報を収集しようとし・・
そして・・（タゲの情報を）知りたがる。

この点が明確な被害者と加害者（＝真性の自己愛性者）の相違点なのである。

907 ：優しい名無しさん：2007/07/08(日) 17:46:01 ID:4Cdx4pce

>>906
タゲの書き込みを集めたり行動や言動をメモっているわたしは真性なのか。

908 ：優しい名無しさん：2007/07/08(日) 19:38:20 ID:XWY+y3Dv

>906
理由は違うけど自己愛の情報は収集してる。
それは見当違いな自己愛が自分の被害妄想のせいでこっちを訴えてやる!とか息巻いてるから。
自分の都合のいいように改ざんされても困るから、そうなった時の証拠集め。
本当は関わりたくもないけど、いざというときの保身のための措置に仕方なく。
こっちはそこまでしないけど、相手は本当にストーカーまがいのことをやってきてるから。

909 ：優しい名無しさん：2007/07/08(日) 20:07:04 ID:951foGiG

それはもうかなりの重傷

910 ：優しい名無しさん：2007/07/08(日) 21:03:42 ID:FJ9ljQSF

>>893
私もそう思った時期がありましたよ。

人間関係がうまく行かない場合、本来は
どちらが悪いとは一方的に言い切れないところがありますけれども、
自己愛の人は、こちらの方が「一方的に」悪い、と「思い込ませる」ことをします。
罪悪感持たせたり、劣等感を押し付けたりすることを通じてね。

普通の人間関係だったら、責任はフィフティフィフティでないとおかしいでしょ？
というか、それがもっともノーマルです。

本当にあなたの方に１００％原因があるのだったら、
その自己愛の人もあなたと付き合わなければいいのですから（身内などで離れられない場合を除く）。

今も悩んでおいでなら、少し距離を取って、冷静に自分の行動を
振り返ってみて下さい。それから、相手の行動も。
自分に非があればそれを素直に認めて改めればよいのですし、
相手に非があるのであれば、それはもちろん相手の責任です。

…それが分からないのが自己愛性人格障害なので困り者ですけれども。

911 ：優しい名無しさん：2007/07/08(日) 21:26:59 ID:XWY+y3Dv

>909
しょうがないじゃん
実際に自己愛はあちこちに勝手に脳内変換して
こっちの悪口言いふらしてるんだから。
仕返しはぜったいしたくないけど保身だけはしたいんだけど？

912 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 00:24:00 ID:youiWI5m

自己愛は、出来損ない

913 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 03:00:31 ID:roPJWJZO

15人ほどのアルバイト先に30後半の独身自己愛女がいる。
ほぼ全員が少なからず自己愛の被害に遭っていて、自己愛の本性を知っているので
自己愛に騙され取り巻き化するような奴がいないのが救い。
だが約一名、こいつも少しおかしいと思える50過ぎのババアがいる。
さんざん嫌がらせされたにも関わらず、自己愛のご機嫌伺いをして気を使い
自分らの所へ来ると自己愛への不満や悪口を言う。嫌なら近寄らなきゃいいのに…と思う。

914 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 03:33:00 ID:3VkIHZXL

あー、オレ自己愛だよ。境界例かな？すべての女性に愛されたいと思ってる。
今日いい感じになった女性に拒絶されて今絶望の淵に立っているよ。そんなに好きってわけでもなかったのに。
なんだろこれ。

915 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 03:37:37 ID:3VkIHZXL

ごめんなさい、ちょースレ違いでした＞＜
ほんと申し訳ない；；

916 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 07:16:02 ID:mJvrFSI1

新しい人がきてからピタリと介入が止んだ。
同じことされてんだろうな。

917 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 19:25:10 ID:+BCaKrwc

>>916
その気持ち分かる。
自分に非がないとはいえ、なんか罪悪感感じて
厭な気持ちになるよね。・・・・・。

918 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 20:33:44 ID:4l0IXems

>>917
新しい人がやばそうだったら、傍観するのでなく
ひと言教えてあげて下さい…

919 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 23:49:02 ID:LyPGamJP

俺をタゲっていた自己愛にいたずらメールや手紙が来ているらしい。
内容は「てめーむかつくんだよ」「空気読めねーんだよ」「自信過剰なんだよ」「根性悪すぎなんだよ」的なことらしい。
そこまでなら自業自得でどうでも良いんだがそれをやってるのが俺と疑われてる。
自己愛のみならず俺に対するタゲを見てた人達（取り巻きではない）からも疑われてるんだよ。

自己愛の異常性を知ってて嫌ってる奴は何人か知ってるからその中の誰かだとは思うけど絶対俺じゃないし。
何か職場の同僚（自己愛も同僚）からは俺が激怒して低レベルな仕返ししたと思われてて相当へこんだんだけど。
醜い争いをしている２人状態。
自己愛と同レベルになっちまうのにそんな事するかい。

自己愛は自己愛で自分を嫌うような奴はタゲってるお前だけだみたいな思考回路で絶対俺が犯人だと思ってる。

これはどうにもならんかね？

920 ：優しい名無しさん：2007/07/10(火) 00:42:09 ID:FYPOA5SM

>919
おまいはオレですかw
ほぼ同じ状況になった。
ただ、ちがうのは周囲の人がタゲであるこっちの人となりを理解してくれていたこと。
でも自己愛の思い込みから警察に突き出すぞと脅してきたのが心労になった。
おまいと同じように、オレはいっさい仕返しもイヤガラセもしてないのに。
そのうちの一つがオレでないのが確定はしたんだけど
自己愛のところにまだ相変わらずきてるイタズラとか見ると
よっぽど自己愛のことを頭にきてる人は他にもいるんだなあとオモタ。

921 ：優しい名無しさん：2007/07/10(火) 08:27:12 ID:vbCXZxoS

>>919 >>920
そういえば、疑われてはいないが、自己愛のとこに、
変なメールや電話をかけてくる下らない奴がいる。って、
自己愛から聞いた事ある。
奴らは恨まれてるんだろうな。

922 ：優しい名無しさん：2007/07/10(火) 09:51:47 ID:JNfvwuZb

自己愛が等質発症した結果の妄想だったらイイのに。。。
と妄想してみる

923 ：優しい名無しさん：2007/07/10(火) 15:29:50 ID:7XvJI6FR

等質併発自己愛にとって、等質でいることは、現実から目を逸らせることが
できて楽みたい。
等質の症状である奇怪な言動も思考のブツギレも、現実から目を逸らせる手段。
一度脳神経内に等質への逃避回路が出来上がってしまうと、
その回路はもう消せないんだろう。
自己愛の等質は、良くなることはなく、年々ゆっくりと悪化していっている。
でも病院に行こうとはしない。

924 ：優しい名無しさん：2007/07/10(火) 15:56:45 ID:61GH87uX

>>919
警察に言うように進言してみるとか。

925 ：919：2007/07/10(火) 19:23:04 ID:SNYPwD4H

>>920
そうなんだやっぱ自己愛ってそういうことされやすいんだね
でも自己愛どころか一般の同僚までにそんな姑息な仕返ししてると思われると凄い辛い。
自己愛からの二次被害って奴か。
まさか俺をさらにおとしめるための自作自演やでっち上げではないだろうかとか考えてしまう。自己愛ならやりかねん。

>>924
自己愛の脳ではもう俺が犯人と断定されてしまったようですｗその考えしか理解できる脳ではなさそう。
自己愛にとって俺が捕まって裁判になったら自分の本性を公の場で発言されるの恐れてると思う。
もちろん俺はやってないがもう対処の仕様がないのかも。
お前のこと嫌ってる人間なんていくらでもいるのにその発想がないってのが終わってる。

人によっては同じ状況にさらされたら自己愛を殺してそうだ。
こういうこと考えてる時点で俺はボダ化してしまってるかもね。もう嫌だ。

926 ：優しい名無しさん：2007/07/11(水) 00:27:43 ID:V5k2r7+Q

本人か他人の生命を脅かす場合に(強制)入院という措置がとられるはず。

わざわざ強制入院とだすところで、何か妄想に仕立て上げたい何かがあるのかと
疑われただけ。ときどき、そういう人がこの関連のスレに出没する。
その人が「妄想」「統合失調症」と言い出したときは、必ず、何かしでかして
自分の悪事をごまかしたいとき。その人と同一人物と疑われただけなんじゃないかな。

今は、その人たちは、別件で嫌がらせ行為を疑われているみたいだけど、
遠隔操作の可能性が高いなと個人的には思っている。
(真偽はわからないが、過去数年の行動から判断するとその可能性が高いが、あくまでも可能性。）

927 ：926：2007/07/11(水) 00:33:53 ID:V5k2r7+Q

間違えました。

928 ：優しい名無しさん：2007/07/11(水) 14:22:43 ID:DRZU4D+u

自己愛親って子供が自分の手中から離れていこうとするのを阻止しようとしないかい？
何歳になろうと自分のコントロール下に置いておこうとする感じ。

929 ：優しい名無しさん：2007/07/11(水) 15:02:11 ID:+VLt+u9C

>>885
いるよ。そういうのは被害者面しても、過剰に罵っていたり
書かなくていいおかしいことを言い出すからわかるよ。
親切と自己愛は無関係。
>>903
上手くやっていくかだけで判断するのは危険。
狡猾の自己愛は上手くやっていくタイプが多い。
>>913
いるいる。
>さんざん嫌がらせされたにも関わらず、自己愛のご機嫌伺いをして気を使い
>自分らの所へ来ると自己愛への不満や悪口を言う。嫌なら近寄らなきゃいいのに…と思う。
自分可愛さだろう。取り巻きにまではなっていないが、というレベル。
>>923
元から等質と自己愛は似ている。自己愛も等質も嘘（妄想）を周囲につく。
自己愛が確信犯的な妄想（嘘）なら、等質は病気（妄想、嘘）か。
共通するのは併発しても片方でも病院にかかることもないこと。
>>925
自己愛は一度こうと思ったら考えを修正できない。
その様子はまさに妄想の虜。もう犯人と思われたら事実を書いても無理だよ。

930 ：優しい名無しさん：2007/07/11(水) 15:04:41 ID:+VLt+u9C

>それも自己愛探し中の。
>何だろう、依存先を探そうとしているあの様子は…
>相手の能力を品定めしながら
>下手に出てくる姿
>その相手が失敗したりして能力の底が割れたら
>さっと踵を返すように離れる様子。
>バカな自己愛が現れたら
>こいつはさっさと神輿に乗っけてしまうのだろうな。
時と場合によって、自己愛より取り巻きが厄介だと思うよ。

>>896-897ID:3hS9JzREって>>880じゃなくて>>881か。
言いたいことがあれば遠まわしな煽りじゃなくて、正々堂々と書けばいいのに…と思う。
言えないからの煽りかな。

931 ：優しい名無しさん：2007/07/11(水) 15:39:15 ID:V4WcbHsQ

>>930
読解力が無いな。
煽っているのは、どのレスか読めないのか？
煽った本人がいつまでもあおり続けて、思考パターンを真似するのは
あさましい。人間性が良く出ている。

932 ：優しい名無しさん：2007/07/11(水) 15:42:07 ID:V4WcbHsQ

自分のゆがみを強制するために、
色々なキャラを作って
タゲに粘着したり、自分のトラブルをいろいろな人に押し付けて
無関係の人間同士を争わせるのはやめたほうがいい。
あさましさと見苦しが、非常に良く出ている。

933 ：優しい名無しさん：2007/07/12(木) 02:35:08 ID:VvBnfcMb

ある掲示板に粘着している統失自己愛に対して、
最近掲示板の参加者の一人が、認知療法のようなことをやり始めた。

奇妙な隠喩を使うなどして意味不明なことを書き込む自己愛に対し、
その参加者は、ソフトに繰り返し書き込みの内容について質問し、
自己愛本人が自分の言いたいことを明確に語れるよう導こうとしている。
思考障害の症状が出ている統失患者の治療に使われている手法だ。
上手くはいかないと思うが、この対話の成り行きに少し注目している。

ただその参加者がよく分かっていないと思うのは、
自己愛に対して、十代の子供に対するような語りかけをやっている点。
ところが実は、その自己愛はオジサンだｗ
自己愛の考え方があまりに幼いので、どうやら思春期の青年と勘違いしてしまったらしい。

もし統失を併発している自己愛が患者として病院にやってきたら、
プロの医者はどこから手を付けるのだろう？

934 ：優しい名無しさん：2007/07/12(木) 04:21:07 ID:IjEIbY0i

>９３３
そういう事を従っている人間がいるが、
優位に立ちたがっているだけで、絡んでいるだけだから切れられている。
しかも、その本人の認知の歪みっぷりが恐ろしいぐらいで、
矯正するつもりで、「矯正されている」のに気づかない愚かしさ。

自己愛型ボダだと思うよ。しかも、１０年たっても進歩は微々たるもの。
思考も読解力、理解力も底辺３流私立レベルか高卒レベル。
しかし、「矯正しているつもり」で、他の人間を巻き込み「矯正されている」
というより、無理やり巻き込んで矯正してもらっている。
自分のゆがみを治してもらっているのに、治しているつもりなのはあまりにもずうずうしい。

他人を統合失調症に仕立て上げる自己愛性なんだか、
実は犯罪行為を犯していて、それをかくすためにやっているだけ。
認知療法代としてお金払えよ。あまりにもずうずうしい。

935 ：優しい名無しさん：2007/07/12(木) 04:27:08 ID:IjEIbY0i

そういえば、「矯正してもらっているのに、強制しているつもりでいる自己愛性」は
思考パターンを真似するのも得意で、
他人の思考パターンを真似して、他人に説教する。
その上、自己正当化するときも、他人の正論を真似して切り貼り細工で
コピーする。

で、犯罪行為を隠すときは、いつも「妄想」にしたてあげる。
掲示板でもリアルでも同じだ。そろそろ、いろいろな人が気づきつつあるが、
取り巻きも加担した過去があるため、容易には犯罪行為を認められない。
認めると前科がつくからね。

自分達の(人格障害のある）妻や恋人や家族を矯正するためには
まず、自分を矯正しなければならないというのは、ウッスラと気づいているらしく
何とかして、「無料」で「利用」できないものかと、やたらめったら、
引っ掛けをして思考パターンを引き出し、自分と家族で真似をする自己愛性。
まねばっかり。気持ち悪い。そこまでして他人を利用しようとする人間性も気持ち悪い。

936 ：優しい名無しさん：2007/07/12(木) 04:34:57 ID:IjEIbY0i

>>933
本当に、読解力が無いというか、減らず口がうまいな。
そういうのは他スレで見かけたが、クドイ、個人情報を探りたがり
ぐらいにしか見えないよ。　私は両方のレスはスルーした。
しかも、その当人は等質か自己愛性かどちらかであって、
併発は考えられない。　そして、その質問者をみていると、
その人自身が思考障害があるとしか思えないような文章しか書いていない。
余計なことはせずに、プロに任せることだと思う。巻き込まれるほうは迷惑だ。

私が相手の立場にいたら、うっとおしいと思うよ。
どうでも良いようなことまで突っ込んで効くから、
「おせっかい」と解釈されている。　でも、あのやり方では
そう思うのには同意する。

937 ：933：2007/07/12(木) 12:43:53 ID:CiWs6PvO

>>936
>本当に、読解力が無いというか、減らず口がうまいな。
>そういうのは他スレで見かけたが、クドイ、個人情報を探りたがり
>ぐらいにしか見えないよ。　私は両方のレスはスルーした。

これって私を非難しているのかな？
確かに私は減らず口を叩く方だから、思いっきり反論させてもらおう。
もしかしてあなたは私を誰か別の人とごっちゃにしていない？
「読解力が無い」って、どの文章に対する私のどの部分が、読解力が無いのかな？　
具体的に指摘してよ。頭が悪いので、具体的に言ってもらわないと分からないから。
だいたい私はあなたの書き込みにこれまでレスを付けた覚えはないし、
あなたを統合失調に仕立て上げる気もないんだけど。

>自己愛型ボダだと思うよ。しかも、１０年たっても進歩は微々たるもの。

私のカキコに出てくる「ある参加者」は、どう考えても自己愛でもボダでもないよ。
そもそも私の言っている掲示板は、できてから１０年経ってないし。

>その当人は等質か自己愛性かどちらかであって、
>併発は考えられない。　そして、その質問者をみていると、
>その人自身が思考障害があるとしか思えないような文章しか書いていない。

あなたは「当人」が等質なのか自己愛なのかさえ判別できないのに、
どうして併発は考えられないと言い切れるの？
どうしてあなたは「等質か自己愛性かどちらか」である「当人」、
つまり被害者にとっての天敵、自己愛である可能性のある「当人」を擁護し、
質問者を「思考障害があるとしか思えない」と非難するの？
普通、自己愛の被害者だったら逆の立場を取らない？
あなたは一体全体どのスレのどの文章について話をしているのか、具体的に紹介してよ。
自分で読んで判断するから。

938 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 08:46:09 ID:Ip/IbFRg

自己愛を完全無視し続け決別して2年、自分の中で自己愛の存在は無いものとしている。
でも向こうは、こっちのことが気になって仕方ないようで、たった一人の取り巻き(手下)を使い探りをいれてくる。
この手下も自分の意志を持てない変な奴で、基本的には自己愛を嫌っているんだろうけど
自己愛の顔色ばかり伺って、都合が悪くなるたび自己愛に付いたり、こっちに付いたりする。
自己愛から仕打ちを受けると、自己愛の悪口を振ってくるが、相手にしない。
ここで一緒になって悪口言ったりすると自己愛と同じになってしまうから。
何しろ、自己愛が何を言おうが関係ないという態度をとる。
タゲられた人は気になっても何があっても自己愛には関与しないよう心がけると良いと思う。

939 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 09:02:44 ID:22OZQKh7

>>905
同意
他人を苦しめる尤も警戒すべき自己愛は巧妙で悪質
>>903は巧妙な自己愛のタゲ相手を被害者と気がつかずに、自己愛とグルになる危うさを潜在的に持っている

>>906
とてもわかりやすくていいと思う
>れに比べて加害者（この場合は自己愛性者は・・）タゲがイキイキと生きてると許せないので
>ういう状況がないように執拗に追うため（必要とあらばさらに攻撃する）に情報を収集しようとし・・
>して・・（タゲの情報を）知りたがる。
>の点が明確な被害者と加害者（＝真性の自己愛性者）の相違点なのである。

>>907
それがストーカー（嫌がらせ、攻撃）に転じるためのものか、どうかで判断つくのでは？
>>908
嘘の都合のいい現実の脚色は自己愛の常套手段だから仕方がない

>>910
なら、わかるはず
>自己愛の人は、こちらの方が「一方的に」悪い、と「思い込ませる」ことをします。
>悪感持たせたり、劣等感を押し付けたりすることを通じてね。
これには同意するけど、境界線はわからないといけない
違いは一方的に悪いというのか、タゲにも落ち度がなかったのかの点
これにあったことではないことの嘘を加えたり、劣等感を煽ることをダシにするのは自己愛
あったことから冷静に分析してるのは違うよ

ここをとり間違えてしまうのはとても危険なことだから
良薬は口に苦いこともある

940 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 09:13:07 ID:22OZQKh7

>>931
煽っておかしいことを言ってるのはお前では？
他人が全て自分を理解すると思うのは大間違い

最近、スレで第三者には不明な書き込みが増えてるのは何なのか
気持ち悪いという感想を抱いてしまう
あるえさ付けをして誰かを釣ろうとしているみたいだよ
関連スレに最近多い

>>932みたいなのもその後に続くレスも上記の感想を抱く

どっちもどっちだな
療法なんて素人が手をだすものじゃないし、真似事もすべきではない
真似事をして悦に入る方が危ない

941 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 09:19:17 ID:22OZQKh7

>>933のいう療法真似事をしている人が>>934-935に
あてはまるかわからないが矯正しようとする人が矯正されるべき
人間であることもよくあること

自己愛にもあることだし
ところで、最近等質というのが流行っているのか
よく使う人が増えたと思う
自己愛は多くの人がどういう人が自己愛かはわかっているように思うが
等質になると、簡単に等質と使って、「どういうのが等質」かわかっていないで
使っている人が多いように思うのだがどうだろうか？

942 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 09:31:32 ID:22OZQKh7

正式病名統合失調症のスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182352267/1-11

初めて見に行ったが、自己愛は行動からわかりやすいが
等質は複雑で簡単に決められないと思っている
素人判断は危険というか、療法も真似事でするものじゃないよ

943 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 09:49:28 ID:G0mgnEF4

ν速+のモラハラスレ見てきたけど、
世間の自己愛性への理解などないに等しいな（苦笑
脱力。。

944 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 10:21:33 ID:HwbS7tYY

>>943
ν速+＝世間じゃないよ。
あそこは、2chでもとくに思考が偏った一部の人間が集まっているだけで
それがあたかも世論を形成しているように見えるだけ。
ネットではいろいろ言えるだろうけど、実社会にでたら
鼻で笑われて相手にされない意見ばかり。昔からその傾向が強くて
ν速+はとバカにされ続けていたけど、また以前より悪化している。
だから、読む価値なし。
あまり鵜呑みにしない方がいい。

945 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 13:11:57 ID:P6v/N/kL

自己愛って自分の等身大の力を受け入れることできないのかね？それとも本当に自分が万能人間と思い込んでるのかな？

人と表面的な付き合いしかできないのも自分の欠点とかを指摘されるのが嫌だからとしか思えない。
あとは取り巻きとタゲのみ。
取り巻きやタゲがいる空間が心地良いんだろう。この時は子供みたいな無邪気な笑顔振りまいてる。

で少しでも自分が他人より劣ってる場面とか褒めてもらいたい時に褒めてもらえないと露骨につまらなさそう
にする。
でまた取り巻きやタゲれる自分の空間へＧＯ。

946 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 16:58:56 ID:38BPIPa3

共感能力がもともとなく人の気持ちわからないんだから
give＆takeの関係でなくてtakeばっかで搾取する一方になるから
普通の人のような人間的な関係性は築けないわな。
自己愛脳の中では特別な自分が仲良くしてあげてるって
無意識な思考になってそれがgiveだと思ってるかもね。

947 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 18:51:13 ID:buLXS8BC

自己愛ってタゲのこと言いふらして個人情報探らせるのが好きだけど
聞こえる距離で自分について他人が話してることだけは耐えられないみたい。
顔真っ赤にして怒ってた。

948 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 18:59:56 ID:8js14twe

>>947
同意。
ホント顔真っ赤にしてた！
自己愛性は聞いてもいない元妻や元カノの悪口を喋りまくってたのに、自身の事となると凄かったよ。

949 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 21:19:17 ID:73tqufSL

>>940
>>910を書いた者です。
そう、言葉が足りませんでしたね。
上の方で、自己愛のタゲにされているらしいのに、
自分の方が悪いのではないか、という書き込みをした人がいましたので、
それに対するレスでした。

950 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 21:27:44 ID:k1946Jo7

>>947釣りかな？
頭おかしいの？
そんなの誰がされても嫌だろが。

951 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 23:07:37 ID:Ip/IbFRg

普通の人なら聞き流す程の事でも自己愛は怒り狂うってことだろ。
自己愛の言うことなんて周囲から見れば｢だから何？｣って程度だし
立場が悪くなると聞いてもいない事を言って話をそらす。目もそらす。
歩き方ひとつ取ってみてもヤケに周囲を意識してる感じ(タゲの近くでは早足になったり)。
タゲの近くで取り巻き共に妙に親しげにするアレも単なる見せつけ。
自己愛の頭の中は｢自分は凄い｣ってのを見せつけたいだけ。

952 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 23:20:31 ID:P6v/N/kL

>>951
見せつけて優越感に浸りたいんだよね。
でもその見せつけが他人にとって見せつけになってないことがほとんど。
異常に上辺で表面的な親しげを見せられても逆に可哀想に思うし。

最近モラハラって言葉が流行ってるけど自己愛のやる嫌がらせはモラハラなの？
そんな生優しいものではないのかな？

953 ：優しい名無しさん：2007/07/14(土) 01:16:14 ID:DjVv0r6/

>>947
あるあるｗ
自己愛は自分勝手が信条というのか、普通なら自分がされて嫌なことはしないが
自己愛は自分がされて嫌なことを率先して嫌がらせに使うし。
>>952
優越感に浸りたいのは見下し行為で顕著に現れる
モラハラは精神的虐待だからあっているといえばあってるけど
自己愛のそれはもっと悪質なケースが多いよ

954 ：優しい名無しさん：2007/07/14(土) 02:00:15 ID:X8vGq1TX

早く職場みつけて
自己愛から逃れたい。
無視されてる事に気付いてからの
行動がわざとらしくて、ｷﾓくて、
どうしようもない‥‥‥‥‥‥‥
嫌悪感が募るばかり

ｱｰそっか、これは術中にハマってるって事かー、、

955 ：優しい名無しさん：2007/07/14(土) 14:23:43 ID:X8vGq1TX

自己愛に対して殺意を抱いてる人いませんか？
もう本当にぶち殺したいです。
蚊みたいに鬱陶しい。

956 ：優しい名無しさん：2007/07/14(土) 14:48:20 ID:Z35sqtoJ

>蚊みたいに鬱陶しい。
ホントしつこいですよね。
放っておいても済まないし反応すればすごいエネルギーで嫌がらせしてくる。
自己愛自身が死ぬか、廃人にでもならない限り続けるような気がしてる。

957 ：優しい名無しさん：2007/07/14(土) 15:54:06 ID:X8vGq1TX

>>956
レスありがとう。なごむ。
廃人はいいですね。
廃人になりそうな要素が揃ってそう。
というか実はもう廃人なのに、普通に生きてるみたい。
ゾンビみたいだ。

958 ：優しい名無しさん：2007/07/14(土) 15:54:37 ID:+kQf7VFz

嫌がらせや策略、変な根回し、あの膨大な負のﾊﾟﾜｰを
なぜもっと有益なことに使おうと思わないのかね。

まあだから病気なんだけどさ。
すごく不思議。
何のためにこの世に生を受け、生きているんだろうと。

959 ：優しい名無しさん：2007/07/14(土) 19:03:29 ID:Av0Ihkyl

自己愛って褒められるの大好きだから営業トークに弱くて悪徳商法とかに騙されやすそうだな。

今日ＴＶで高額図画販売の潜入捜査みたいなの見てたら販売者が
「絵を見る才能ある」「あなたは運が良すぎる」「あなただからこれだけ安くする」「そんなあなたがうらやましい」
みたいな歯の浮くセリフ連発してた。
普通の人間が聞いたら失笑するが、自己愛が言われたら鵜呑みにしてニヤニヤ喜びそう。
それで購入しても騙されたことを絶対認めないだろうけど。
逆に「自分だから安く購入できてなんて幸せ」って思っていそう。

俺の知っている自己愛は「入院先で看護婦からモテそうって言われちゃったよｗ」
「電話で売り込み営業に声が良いって褒められちゃったよｗ」って嬉しそうに語ってたな。
周りはシラーっとしてたけど。

960 ：優しい名無しさん：2007/07/14(土) 21:00:40 ID:AaQG0R8b

>958
同意。

「あなたのための善意の行動」と言って嫌がらせをしている。

しかし、結局は嫌がらせや策略、自己正当化のための根回しだけ。
どうしても、「タゲにお前が悪い」と思い込ませたいようだ。
どうみても、自己愛性が悪いのにそれをみとめられなくて
変な根回しをしている。

961 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 01:06:54 ID:hvqYzyye

このスレで自己愛エピソードがいっぱい上がってるけど
上げた人間の立ち位置や言われた状況が不自然なんだけど。
なんで誰も突っ込まないんだ？

962 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 01:07:36 ID:8CK8we09

もうちっと具体的に言ってもらわんとわからん。

963 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 01:11:30 ID:hvqYzyye

>嫌がらせや策略、変な根回し、あの膨大な負のﾊﾟﾜｰ
俺にはそれがこのスレの本質のように思えるんだが。

964 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 02:15:58 ID:eUSeOtOR

>>963
？？？？
ここでは、誰に対しても、策略も根回しもしていないじゃないか。

負のパワーってか、怒りの感情を発散させているだけだ。
愚痴ってるだけだ。
自己愛の被害から立ち直るために、
あるいは避けられない自己愛をやり過ごすために。

愚痴る場所を名乗って設けて、その中で話している。
誰に対しても適合的な行為だが？

965 ：943：2007/07/15(日) 02:49:15 ID:d9ytPAdU

>>944
ありがと。
てか、ああいう場に於いて一生懸命、こうなんだよこうなんだよ、と
説明したくなってしまう性格こそ、自己愛性にタゲられるような部分なのかと思ったりした。
腹立たしいことをスルーできなかったり、
何かをまじめに聞いたり答えたりしちゃうとか。
相手が何かを質問してくる時に、そこに悪意が混じってるとかあんま考えないで、
本気で心配しちゃったり・・良くも悪くも「呑気」な人が狙われちゃうのかなぁ。
説明すれば分かってくれるだろう、分かってくれるまでちゃんと話そうとか、
そういう「やり取り」がいつも成立すると普通に信じちゃってる人。

多分、そういう性格は全然悪くない。
でも、自己愛性から見たら、絶好のタゲかも？
（そうじゃない人もいっぱいいると思います。皆さんを決め付けてるわけではないです）

966 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 04:29:21 ID:Vg7To9KH

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178906561/438
本人スレのこの人、知り合いの糞自己愛の行動を、
偶然にも、そっくりそのまま説明してくれてる。

ちなみにこの人の言う正論は、こいつの中の正論でしかない。

967 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 04:39:36 ID:Vg7To9KH

連レスｽﾏｿ。
特に、この部分。

「例えば付き合い始めの頃はいいんだが（見た感じの人あたりの良さはあるっぽいので）
仲良くなって距離が詰まると途端におかしくなる

ようは自分のワガママの押し売りみたいな事をやり始める
例えば相手が嫌がるような正論をぶつけてわざと困らせたりとか
自分の歪んだ感情をモロに相手にぶつけるんだよね」

この部分にあえて追加すると、キリないですが、
自己愛の個人的な苛立ちさえも、相手にぶつける。と、
その後にレスがありますが、｢歪んだ勘ぐり｣も。

968 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 11:34:03 ID:QKPvpNBr

自己愛と取り巻きって共依存なのかな？

969 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 12:07:34 ID:75/1kXZv

>>968
http://trauma.or.tv/1kouisho/6.html
共依存の症状
中核症状は以下の５つです。
1. 適切な高さの自己評価を体験できないという自己愛の障害
(略)

970 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 12:50:13 ID:3o0brOM+

>>967
過去に何度も出てるが・・・「投影性同一視」で検索しろ。

先人達の知識の蓄積を正しく理解する必要があるかと思う。

971 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 13:05:54 ID:75/1kXZv

後、「自己対象」

972 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 19:06:48 ID:Vg7To9KH

>>970
過去ってか。
過去にあったらレスしたらいけないのかココ？

あと、あんた何様だよ。

973 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 22:07:20 ID:QKPvpNBr

自己愛って自分の利益や売り込みになること以外はやらないよな。
何をしても自分のためって感じ。

例えば誰も見てないところで他人のために共同利用の場を掃除するなんて絶対やらんだろ。
やったとしたら「自分がやったんだ」っと皆の前で発言して偉い自分をアピールする。

電車でわざとらしくデカイ「ここどうぞ～」って甲高い声出して席譲るのは見たことあるけど、その時の自分て良い人間でしょ
オーラが凄かった。
５歳児が初めてのお使いを終えた時のような誇らしげな顔してたよ。
俺はもちろん一般の乗客も「何だこいつ」的目線を送るが本人は良い意味の目線だと思ってると思う。
他人への親切も自分のアピールのための道具に変えてしまうとは恐れ入る。

974 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 23:56:30 ID:7CQTLX6F

>>973
絶対やらないね。ｱﾋﾟｰﾙできる可能性ないなら。

ただ自己愛は「ｱﾋﾟれないなら、目立てないなら、
人のためになるようなことなんて一切やらん」自分を
とてつもなく「要領がよくて賢い」って思ってるよ。
「なんてﾔな香具師なんだろう」って思われてるなんて
これっぽっちも気づいてない。そこらへんの空気の嫁なさって
やはり病的だよね。

975 ：優しい名無しさん：2007/07/16(月) 00:29:32 ID:BvPuBxNb

自分の知ってる自己愛は、死ぬ死ぬ詐欺もしてたから境界例との混合型だろうけど
本当にちぐはぐだった。
お年寄りに席を譲る、とか、車の運転の時にライトを調節して周りのドライバーの迷惑にならないように
とか、テーブルマナーとか目上の人に対する態度などは完璧。同年代なのに出来た人だと思った。
批評家みたいな所もあったけど頭が良くて努力もするから、社会的地位あった。

でも仲の良い人(タゲ)にはすごく甘える。上から目線で話す時もある。
自分で頼んでおいて、食べられなかったハンバーガをためらいもなくゴミ箱に捨てたのは唖然とした。
二股がバレ、自分が悪いのに、それを当時の彼女に言った友人達を『裏切り者』としてばっさり繋がりを切った。
「俺は行事のたびにあいつらに車を出してやった」「高速代もガソリン代も請求したことない」
器の小ささにもびっくり。

最近、彼は自分から告白した彼女に尻にしかれているよう。彼女は気が強くわがままで有名。
自己愛って自己愛に惹かれるものなんですか？

976 ：優しい名無しさん：2007/07/16(月) 00:51:38 ID:oOc7Nw0f

自己愛の人とかかわると、本当に人間関係を壊されますね。
自分も、逃げれたのはよかったけど親しい友達を失いました。

取り巻きになってしまった人もいつか気付く時はくるのかなあ・・・。
それともつまんない意地張って自分が孤立しただけなのかな。
（きっと彼らはそう思ってると思う）

977 ：優しい名無しさん：2007/07/16(月) 01:31:31 ID:RMzEop0v

>>976
ここに来る多くの被害者は同じ経験をしてる。
ひとつアドバイスを。

失うということは得ることなり。

つまり～失うことと得ることは表裏一体なり。

978 ：優しい名無しさん：2007/07/16(月) 01:35:36 ID:e4F+QgH4

>>975
「わがままな彼女の言うことを聞いてあげている俺ってなんて寛大！
俺こそが本物の紳士というものだろう。」
「彼女に振り回されているように思う奴もいるかもしれないが、
彼女はわがままで駄目な奴なんだ。俺がいないと駄目。」

979 ：優しい名無しさん：2007/07/16(月) 02:31:52 ID:oOc7Nw0f

>>977
ありがとう。
どのくらい経てばその言葉を実感できるのか
今は全然わからないけど・・・なんとかやっていくよ。

980 ：975：2007/07/16(月) 10:22:25 ID:q7LHDv1n

>>978
これは彼の胸中ですか？
確かにそう思ってると思います。『彼女が何かやらかしたら俺の責任。ぜひ一報を』と冗談で言ってました。
女性も『大人なようで子供っぽい彼を止められるのは私だけ』と…。
２人の関係は恋人であり、保護者だと言ってました。
女性の悪口がネットに書かれ、私の仕業だと思われて彼に罵倒されて悔しいです。
偶然２人と会った時、女性が『私に睨まれた』とか彼に言ったようで『いじめるな』と言われたこともあります。
もう自意識過剰も程々にしてほしい

981 ：優しい名無しさん：2007/07/16(月) 10:46:00 ID:e4F+QgH4

彼は、彼女の自己の延長のように振る舞っているんですよね。
こういうのを「自己対象」って言って、二人は「融合状態」にあります。
一方、彼も彼女の魅力を自己の一部として体験している、
つまり彼女は「自己対象」であるわけです。
自己愛同士が、こういう風に互いを「自己対象」とするタッグを組んで、
融合状態になり、廻りを支配しようとすることは良く知られています。

> 自己愛って自己愛に惹かれるものなんですか？

自分の欠点を見たくないので、自分の欠点を補完するような対象と、
相補的な関係になる傾向があります。だから使いっ走りをキープしますし、
相手が自己愛だととても融合状態になりやすいです。
相手にも認知のゆがみがあるので、
使いっ走りなら持つ不満を、脳内で変換してしまいますから。
ただでさえ自分の誉めて欲しいところを誉められるのに弱いのに、
相手が自己愛だとそういう対人操作が巧みなので。

982 ：975：2007/07/16(月) 12:35:04 ID:BvPuBxNb

>>981
そういう相乗効果みたいなものがあるんですね。分かりやすいレスありがとう。
彼は試し行為もひどかったんだけど、いつか本性を見せたりするのかな。

自分で彼女と性格が正反対だと言っており、そういう所に惹かれたらしい。
これが相補的な関係というものなんでしょうか。
彼女も「自分のことを理解してくれて感謝してる」と。
彼は、今まで仕事や人間関係が長続きしたことはありません。
今回、長年の夢であった仕事で、かつ周囲からも注目されそうな仕事に就こうとしています。
ますます増長されそう。
自己愛のカップルてものすごく周囲に迷惑をかけそうですよね。

最後に罵倒された時のショックが、今でも忘れられません。

983 ：優しい名無しさん：2007/07/16(月) 14:47:33 ID:5++qWncE

>>975
気が強くわがままな女を自分のものにするのが快感なんじゃないか？
普通の無難な女では面白くない、征服欲が満たされない、と。