境界例(ボーダー)被害者友の会part62

>>951
>人に必要とされることを強く望んでいるところがあります。
ここにいる人間は大概そうじゃないかな。真面目でお人よし、異性の経験もそんなにない。
そんなかんじの人間。
かくゆう俺もタゲられたよ。ものの見事にね。

居酒屋で（外にしかない）トイレに行き、迷子になったのを必死こいて探しに行く俺。
帰りのタクシーで手を握られすっかりその気になって。。。翌朝も車で会社まで送っていった。
次にあった日には、母親は共依存症で大変だったこと、男友達は多いが、何人にも借金で
お金を貸しては逃げられ、短期間だが風俗にも身を置いたこともあるという。
そんな身の上話をされて、すっかり同情してしまった俺はすぐベッドで朝まで抱き合ってキス。
すっかりその気になって、誘った最初で最後のデートではあんなに楽しそうだったのに。。
次の晩、些細なことで喧嘩して、翌日ボロカスに罵られた。みなさんおっしゃられるように
全人格否定。俺のダメなところ長文箇条書き。会ってもくれないし、電話にも出てくれない。
彼女のあまりの落差に疑問を持ち、この病気のことを知った。
その頃には、彼女もだいぶ落ち着いて（本心ではないかもしれないが）謝って、俺との関係を
終わらせようとしていた。俺も怖くなっていたのでそのつもりだったが、馬鹿正直な俺はつい
ボダのことを彼女にしゃべってしまった。

アドバイスありがとうございました。
あの後電話して「手紙にして下さい」と伝えて
（実家はメール機能つきの携帯電話がないので）
すぐに電話を切りました。
なんとか母の興奮も落ち着いたようです。
また暴れ出して電話してくるとは思いますが。
その時は、手紙でという約束があるので。
わんさか手紙が来るでしょうね

結果はご推察のとおり、基地外扱いされた彼女は大泣き。そのあとは電話にもメールにも出てくれない。
自殺でもされたらとオロオロし彼女の女友達（かなり年上）にも電話したりしてたが、かなりして
取り巻きの男から電話アリ。いわく「彼女は迷惑しているのでやめて欲しい」さすがに呆れた俺「はぁ？
もう関係ないですが？」と言ったらそのオッサン拍子抜けしてたよｗ
早めに気づいてよかったけど、まだ表面的にも俺に対し謝れるぐらいだから、ボダでも軽い方だったかもしれない。
やっぱり、俺はひどいことを言ってしまったのかなぁ？

手紙はわんさか来るかも知れませんが、落ち着いてから読めばいいし、読んでイライラするようならパソコンを閉じるように、手紙も閉じればよいかとおもいます。
相手が相手だけに、心配は尽きないかも知れませんが、「策士、策に溺れる」とあるように心配ごともいき過ぎでは自分が疲れてしまいます。

「〜になりはしないだろうか…」と言ったような不安が自分の中でわきあがるなら、横道をそれるつもりで、自分が熱中出来るものにとりかかるのがいいですよ。
私はたいしたアドバイスはできませんが、ここに来る人それぞれ悩み、工夫してると他のレスを読んでいて思います。
あなたも私も一人じゃないですよ。

川は流れて　どこどこ行くの
人も流れて　どこどこ行くの
そんな流れが　つくころには
花として　花として
咲かせてあげたい
泣きなさい　笑いなさい
いつの日か　いつの日か
花を咲かそうよ

涙流れて　どこどこ行くの
愛も流れて　どこどこ行くの
そんな流れを　この胸（うち）に
花として　花として
むかえてあげたい

花は花として　笑いもできる
人は人として　涙も流す
それが自然の　うたなのさ
心の中に　心の中に
花をつかもうよ
泣きなさい　笑いなさい
いついつまでも　いついつまでも
花をさかそうよ

>>951
＞人に必要とされることを強く望んでいるところがあります。
誰だってそうだよ
おまいが特別じゃない
男ならなおさらだよ、女のために男でいたい　あたりまえのことだ
が
ん
ば
れ

いい唄だね。思わず歌ってしまいました。
さあ、そろそろ眠ります。
皆さんおやすみなさい。

>>904さんｗ
書き込み読んだときから、あなたにも原因があるのはわかってたけど、まあ、ちとフォローで。
私は自分がタゲされた経験上から、リアでもボダ被害の相談に乗ることがなぜか多いんだけど、
タゲ…特に同性間でタゲられてる人の中には、？？？と思うほど「善人」がいる。
彼女らの言い分は「いままでそんなに厄介なタイプと付き合ったことがなかったの」だそう。

本当に人のいい連中なんだ。家族や周囲のために献身的に尽くすのを美徳と信じて疑わないような。
ボダに振り回されてる最中も、自分が改めさえすれば丸く収まると思い込んでた。

彼女らは一生善人でいたいのだと思う。善人ばかりの世の中で、自分の信念を貫きたかったんだろうね。
この執念はとても厄介で、何度痛い目を見ても懲りない人もいる。５年で改まらなかったとしても、
私にとっては別に不思議じゃない。

自分が変わっていけば、楽になれるよ。


>>952
いい男じゃないっすかｗ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

[8102] 不平不満でいっぱいのときの気持ちの持ち方・横さん歓迎　Name：花畑　Date：2007/07/05(木) 18:51　[ 返信 ]
元々不平不満が多い性格です。
それに加えて今までの４に物狂いの努力の結果達成してきましたが、
普通の人なら乗り越えられないような苦労をいっぱいしてきました。
機嫌の悪い日は過去の腹立たしい人・事を思い不満だらけで怒っています。
今日も機嫌悪しです。感謝が大切と頭では分かっていますが、
感情でどうにもなりません。
「許すこと」と先生のお答えを以前拝見させていただきましたが、許せません。
頭では分かっていますが、、、。人生皆師と思って自分に言い聞かせています。
でもコントロールが利かない日があります。
こういうときはどうしたら良いでしょうかね？


以前の横レスに「みな不平も不満も飲みこみ、
日々昨日より今日、今日より明日とがんばっている」とありました。
そのとうりと思います。今の私の環境は恵まれている、
６０才過ぎてもいまだ収入のある父のおかげで働かなくとも何不自由なく生活できている。
感謝に足る今の私の状況だとは思っていますが、、。やはり仕事を探しそれを一生懸命がんばることですかね？
今鋭意探し中ですが、、、。
先生・皆様、どなたかアドバイス下さい。

君がなんであっても愛し続けよう

もう殺してくれないかな。
何で向こうは別の人と幸せそうなんだろう。
別れるのが怖いんじゃない。
別れ方が最悪だった。
罵倒されてシラ切り通された時の雰囲気とか
何より嘘が分かったり態度が変わった時に感じた絶望感が消えない。
フラッシュバックする。
一言謝ってくれればそれで良かったんだよ

しょうもないこと気にするなよ

>>962
お前が死んでどうする

次の女を幸せにできるさ

誰かの役に立ちたいなんて、人間が社会性を持った動物である以上当然の
欲求だろう。それを指して「あなたにも付けこまれる隙があった」などと
ことさらに指摘してみせるレスを見ると、何言ってんのこいつと思う。

本能に訴えてくる攻撃だから怖いんでしょ。わかったようなこと言ってる
やつに限って、わかってないんじゃないかと思うよ。

>「彼女は迷惑しているのでやめて欲しい」
取り巻きの常套句だな。
巧い事乗せられてるから自分が利用されてる一番の無関係者だって分かってないんだよ。
あまり、意味がないから気にしない方が良いな。

>951
>私は確かに人を救うことで自分が救われたいという気持ちが
>人一倍強い人間であると思います。

ボダっぽい考え方。


厳しい言い方で悪いけど、はっきり言うと、
現実逃避+救済型ボダ傾向の考え方が合わさった結果。

>私自身も大学生活が当時あまり上手くいっていなくて、
>留年したのも彼女に100％の非がある訳ではありません。
>元々破綻しそうだったものに追い討ちを掛けられたという程度だと思います。

>>967
あらら、強引だね

どこを同解釈すれば強引になるんだろうね。
自然な解釈じゃないか。

>>168
私も今まさにこの状態で軽く鬱入ってます。
私は『タゲ以外の知人程度の同性』の同僚という立場なんですが、もうね、なんだかしらないけれど完全無視されてます。
私にだけ、挨拶ひとつ返しません。非常にやりにくい。

挨拶したくなきゃしないでいい。でも陰で操作されるのを恐れています。

依存されるよりはましだとは思いますが、どう出たらいいんだ全くもう。

こっちも完全無視というのも、大人気ないしねえ。

>968
本当にそれが「強引な解釈」だと思うのなら、
小学生レベルの本から読み直して、読解力をつけること。
それ以外に、読解力の無さを治す方法はない。

思考障害が自分にあるからと言って、他人に絡んで
他人が思考障害があることにするのは見苦しいよ。

小学生レベルの読書からやり直したほうが良いと
本当に、常々思ってたんだよね。
あるボダが「理解できない。3行にまとめて」と言い出すことすでに5年以上。
小学生の国語からやり直したほうが良い。煽りじゃなくて、真剣にそう思う。

そのボダを矯正したい自己愛性3人と自己愛型ボダ1人。
このうちの3人も中学・高校レベルの現代国語からやり直したほうが良い。
他人に頼らず、自分で治せ。

>>967
ボダより救世主演じる自己愛のがしっくりくる

共依存って言葉があるのに、
「現実逃避+救済型ボダ傾向」とか「救世主演じる自己愛」とか、
どうして人格障害のレッテルを張ろうとするのですか？
ここは被害者スレで、そういうのはスレ違いです。

嘘をついた夜には
眠れずに　怖かった
どんな喧嘩をしても
次の日は　忘れていた

空が青いこと
それが嬉しくて

いつか人を疑い
生きる寂しさ知る事も
気がつかずに全てを
信じてた頃

愛する人にだけ
いつの日か教えたかった
心に抱きしめてた
幼い夢を

>974

>>7
>>8

>>976
ふむふむ、確かに>>904 はあてはまらないわ

>>976
? 974のほうが正しいじゃないか？

こちらずっと拝見していました。
私もここのスレに当てはまる者と思っております。。
ひとこと言わせて下さい。

私は♀ですが、
たとえボダ男が、他の女性と幸せそうにしていても（今の私の状況もそうです）
自分にできた、罵声、怒号、全人格否定、
それは、そのうち別の女性との間にもありうる事と思っています。

人間そのものが変わる訳じゃないですもの。
最初から本性丸出しだったら誰も近寄らない。

同じことを延々と繰り返してく、だけです・・・
言われた言葉もクヤシイ思いも哀しい思いも、身を切られるような
辛い思いも全部、ボダにそっくりお返ししちゃいましょうよ。

私はボダ男とつきあって（不覚にも4年半も。）
いま、仕事までも失って、周りの人も一緒に失って、
四面楚歌です・・・

でも
自分は、幸せになるために産まれてきたんだって、事を
忘れないで生きていこうと思っています。
皆も一緒に、笑える日が来るよ絶対。

>>979
心配するな、ありきたりな言葉だけど、泣いた分だけ幸せになれるさ。

>979
4年半もよく頑張ったね。俺は2週間だけだで嫌な思いはあなたや他の人に比べればほんの少ししかしてないけど、あなたは何も悪くないことだけはいえる。
きっと皆いい人にめぐり会えて、立ち直っていけるさ。

>>972
読解力云々言う割には、ひどく読みにくい文章を書くね。

>>982
てっきり　972 は自分に言い聞かせてるのかと思ってたんだが…

979です。
どうもありがとうございます。世の中にはいいひとも居るんだなと
思い、励まされます。。いただいた言葉を大事に心にとっておきます。
ホント泣けました。

（ここのレスがもうすぐ1000なので、格納される前にと・・・）

ボダっぽい考え方をする時は誰にだってあるよ。
それそのものがその人の性格ならボダ。それ以外はどうだろうね。

>>985
抑うつ状態とうつ病の違いみたいなもんで
うつ状態だからうつ病なわけじゃないのと同じだな

もう好きじゃない冷めたといきなり言われ、
ずっと連絡がなかった彼氏からここ数日メールが。
挙句、好きかもとか言われた…。
こっちはもう吹っ切れて平和な日常を送ってるのに今更こんな事言われたくない。
もう振り回されたくない。

好きかもﾜﾛｽ「かも」ってｗ
この期に至って防衛線ですか、と。

ボダ彼に「今から家に来て」と言われ、
「今からは無理なんだ〜」と断ると、
「何でそんなに思いやりがないわけ！？
　最低の女だな！別れよう」
と言われた

別れを承諾するとキレだし、
「別れるんなら死んでやる！死んだらお前のせいだ」
無視すると次は
「殺してやる！自殺しろブス！」

それから３ヶ月もそんなメールがきた
二度と付き合いたくないよ

私も
>ボダ彼に「今から家に来て」と言われ、
「今からは無理なんだ〜」と断ると、
「何でそんなに思いやりがないわけ！？
　最低の女だな！別れよう」

同様の事言われました。

ほんと、あなた専用の救急部隊じゃないんだから、ってね。
私は車があるので車で出向いたのもいけないんですが・・・
車のない昔の彼女は、夜中にタクシーで駆けつけてくれたって豪語してました。

おかげで駐禁で捕まったり色々しました・・・
捕まったって『お前が悪い』ですし、、

その彼、絶対相手にしちゃ駄目ですよ。
自分が壊れますよ。
未来永劫会ったら駄目です。自分にも、言い聞かせてます・・・

私は 夜中１２時過ぎに 入院中のボダから
「医療事故で殺されかけた、すぐ来て」メール。
駆けつければ
「夜が明けたらすぐ転院したい、会社休んで付き合って。でも休めなかったら怒らないから」

怒らないって何？と思いながらも会社休んで付き合い
その後も 死にたいだののメールに踊らせること早一年。
おかしいと思いだし 調べたら境界性に行き着きました。
知り合って１年ちょっとですが、波瀾万丈でした。そしてつい最近彼女に苦言を呈したら
「あなたとは価値観が違う、世界が違う。
昔の感覚が抜けないなんてバカ？」
と言われ関係を切っていただけました。
ちなみに相手は恋人でも家族でもない 同じ職場の同性の同僚。
自分のバカさタゲぶりに大笑いしたい気分です。乙！

見捨てられ不安とかってのは、結局学者がなんとか理論付けようとしただけで
単に尋常じゃなく自分本位なだけなんだろうな。

素人の思いつきよりはマシだよ

プロなのに治せないなら素人みたいなもんでしょう。

>>952
確かにそうですね。
私は真面目なほうだし異性関係もあまりないほうです。
私の場合は女と女でしたけど、自分と同じように心の辛さみたいのを抱えていて、
また彼女の表現力みたいのにも圧倒されてどうにかして助けてあげられたら･･･と思っていました。

>>957
私は男ではありません。女です。
女だけどただ純粋に私よりも辛い思いをしてる女の子を助けてあげたいと思った。
でももうそう簡単に人を助けようなんて思うのはやめようと思いました･･･。

>>959
ありがとうございます。
なんだかあなたのコメントでとても救われた気がします。
人に優しいことは良いことだとずっと思ってたし、
自分が素敵だと思った人と仲良くなりたい、
親しくなりたいと思うのは当然のことだと思ってたけど
なんだか人と関わるのが怖くなってるこの頃です。

>>967
私も彼女との一件以来自分もそういう傾向があるのでは？と思い散々悩み、
通ってる病院の主治医やカウンセラーなどにも聞いてみたことがありますが、
「あなたは境界例ではない。境界例ってのはもっと凄まじいもんだ」
というふうに否定されてきました。
ボダの人たちが持つ特徴の部分部分では当てはまるところがあるかも知れませんが、
病名になるほどではありません。

>>995
表現力に圧倒される、に妙に納得しました。助けなきゃ！って思わされてしまうんですよね。
彼女らは、人を操作することに長けていますから…

ところで、境界例に自己愛がまざった人はリストカットなどの自殺未遂がない気がしますが
気のせいでしょうか？

>>994
変な論点だなぁ
医者が何十年と研究してきた結果なんだよ

>>996
誇大自己と自罰傾向は同居しにくい。
そして自分の欠点を他人に投影してないことにしてしまう。

同時には出ないでも交代はするんじゃないの。
誇大自己のまま安定してるならそれはそれでめでたい。

あと操作する人だなんだと思うならその人には関わらない。
その人の情報はもう見ないことだよ。
それなら操作されることもないからさ。
監視されてる人からしたらどうしようもないからね。
情報を与えたくなくても取られてるわけだから。

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