●回復を願う境界性人格障害の方のために●part15

ボダは酷いときは手が付けられないから、私の旦那さんは好きなとこいってきて遊んでおいでっていってくれるから、
それで、私は何とか夫との距離感を保ててターゲットにしないですんでる気がする。
ずっと一緒にいると疲れるらしいの。だからたまに生き抜きさしてもらうし、お互いそれでうまくいってる。
でもすっごく危険な状態の時は仕事とかほっといて助けてくれる。
だから最近よくなったからみんなもがんばろうね。完全には治らないかもしれないけど、良くなるから

>>952
どこが良くなってるのかワケワカメ？
まぁ旦那を叩き潰すことなくうまくやれてるなら批判する気はないけど

高校生の頃、付き合ってた女、今思えばボーダー？ってやつだったみたいだ
あまりにワガママな上にウザイぐらい電話してきては会いたいと言ってきて、無理だと言って断れば大泣きした上に過呼吸ｗ
自分まで病みそうになったから苦労して別れた
その後、泣きながら電話してきて「レイプされちゃった」とのたもうたｗ
どう反応していいか分からなくて困ったっけｗ
その後しばらくしてバッタリ会ったので
レイプの事を聞いてみた
そしたら「え？何それ」とか言いだしやがったｗ
どうやら嘘だったらしく言った当人が憶えていなかったみたいだｗ
それから、また頻繁に連絡が来るようになったけど面倒だからシカト
そしたら、なんと家の前まで来て泣きながら電話してきたｗｗ
すげぇ勢いで泣いてたので近所の人が見に来たぐらいｗｗ
さすがに俺も激怒したっけな
一生付きまとわれそうな勢いだったから、俺よりかっこいい友達を紹介して逃げた
そしたらその友達も振り回されて別れるにも別れないらしいｗｗ
そのせいで友情関係にヒビがｗｗ
まぁボダ女は死ねってこったｗｗ

>>954
書くスレ間違ってますよ。よく確認しましょう。

>954
トピタイトル読んだ？>回復を願う、てあるでしょ。
他トピに書けば？
迷惑をこむった気持ちは理解する。
でも「死ねってこったww」はどうかな？

病人を支えるのは辛いし大変だと思う。
支える、支えられないのは
病気がボダってことに限らないのでは？

>>956
過剰反応しすぎ。
落ち着きましょう。

ちょっと早いけど、次スレ用のテンプレ貼ります。
規制で立てられなかったので、どなたかよろしくお願いします。
被害者スレへの誘導や関連スレのリンクも貼りなおしておきました。

------
●回復を願う境界性人格障害の方のために●part16


境界性人格障害についての認識と、回復を目指す為に
(元)境界性人格障害の方、あるいは理性的な支援者が入り乱れて
リアルな体験を踏まえつつ、話し合えたらと思います。

↓前スレ
●回復を願う境界性人格障害の方のために●part15
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185469961/

↓境界性人格障害患者との辛い思い出はこちらへ
境界例(ボーダー)被害者友の会part66
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190586047/


○関連スレッド

境界例の恋人とうまくやっていく方法　part13
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190779770/

境界性人格障害･境界型情緒不安定性人格障害 22
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187769007/

○過去ログ

●回復を願う境界例のために●過去ログ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%89%F1%95%9C%82%F0%8A%E8%82%A4%8B%AB%8AE%97%E1&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table
「回復を願う境界例あるいは支援者のために」
http://piza.2ch.net/utu/kako/992/992530552.html
「正しい境界例の知識と回復方法」
http://piza.2ch.net/utu/kako/992/992165824.html
「境界型人格障害って治るの？」
http://piza.2ch.net/utu/kako/986/986527953.html

○参考サイト
境界例（境界性人格障害）治療ガイドライン
ttp://members.aol.com/Hikatana/guidelBPD.htm
境界例と自己愛からの回復
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/

境界性人格障害の診断基準
　アメリカ精神医学会　DSM−IV
　対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で、成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。

　以下のうち、五つ（またはそれ以上）で示される。

1. 現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
　　注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

2. 理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。

3. 同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像または自己感。

4. 自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの（例：浪費、性行為、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い）。
　　注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

5. 自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。

6. 顕著な気分反応性による感情不安定性（例：通常は二三時間持続し、二三日以上持続することはまれな、エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安）。

7. 慢性的な空虚感

8. 不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、取っ組み合いのケンカを繰り返す）。

9. 一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状

テンプレ以上です。


それと、テンプレとは関係ないけども
最近認知療法とか行動療法が話題に上ることが多いので
Web巡って見つけたサイト置いておきますね。

境界性人格障害の認知行動療法（弁証法的行動療法）
ttp://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/intro.html#BPD

境界性人格障害と認知行動療法
ttp://www.deborder.com/cbt.html

メンタフダイアリー(しばしばスレの話題に上るので)
ttps://www.mtop.jp/diary

>>947
ありがとうございます。
自分でも恥ずかしいですが少し強くなったと思います。
油断は禁物デスネ。
今は気抜くと確かに危険なので常に心ん中で意識しています。
嬉しい言葉をどうもありがとうございました。励みになります。


今日本屋さんで「頭のいい夫婦　気配りのすすめ／松本光平」を買いました。
夫婦関係で悩まれてる方にはぜひおすすめの本です。

会社が棚卸しで振り替え休日があったので
会社の若い連中、男女３：３で海にドライブに行った
私は途中で腹が減ると思ったので
人数分×3個のおはぎを、前の晩からこしらえた。
「気のきく人」と思われて好感度アップ間違い無しと確信して
寝不足ながらウキウキ気分で出発。
ひそかに思いを寄せるＮ男さんもお洒落な服で張り切っている。
１０時ごろ、ブサイクな同僚♂（２９才喪男）が
「ソフトクリームがたべたい」と言い出したので
私は「お、おはぎならありますけど・・」とやや控えめに
１８個の色とりどりのおはぎ（あん・青海苔・きなこ）を紙袋からとり出した。
一瞬「しーん」となって、ブサイクな同僚♂が
「喪女さんが握ったの？うわｗｗおばあちゃんみたいｗｗｗ」と言った。
他の女が「ちゃんと洗った手で作ったの？今の季節雑菌は危ないよ、ほら、ここやばくない？」と言った。
爆笑が起こった。１８個のおはぎは誰の口にも入らなかった。
私はほぼ半泣き状態で、おはぎをしまった。
人づてに聞いた話だけど、Ｎ男さんも「ちょっとあれは食べらんないｗ」と
言っていたらしい。今日聞いた。

会社に行きたくなくなった。いま辞表を書いている。

？？？
誤爆？？？喪女って・・・
でも何でおはぎなんだろう、クッキーとかにしとけばまだ良かったのか
あるいは単にあなたの作ったものは食べたくない、とか・・・？

一生懸命作ったのにね。可哀想に辛かったね。
でも確かにおはぎは若い人に特に好まれるものじゃなかったかも。
友人が言ったように、衛生的にも気にするとこはあると思う。
あと、例えば他人のお母さんの握ったおにぎりは食べられないって人も
世の中には居ますよ。
作って来てって頼まれたわけじゃないんですから、それで感謝される事を期待してしまうのは
親切・好意の押し付けになってしまうよ。残念だった悲しい気持ちは良く分かるけど。

まあよくあるカルチャーショックですね。
今の時代は昔と比べて相当神経質になっているからね。

それと
腹減った→おはぎありますよ　なら分かるけど
アイス食べたい→おはぎありますよ　は少し無理があるな。

あと、辞表は次の仕事決まってからにした方がいいですよ。
というかなぜに辞表まで出すのかがよく分からない。
十分に修復可能なレベルだろ。

やめるならもう少し社会で学ぶもの学んでからにしときなさい。

>>950
参考までにー

・「何時に帰るの？」としつこく電話をする。
　その他「どこに出張？」「どこに泊まる？」「誰と飲みに行くん？」と常に聞いてしまうため、
　彼に自由を与えさせていなかった。

・「信用できない」と自分の不安を押し付ける。
　自分の不安は彼のせいで作られてるとずっと勘違いしていた。
　浮気をしてるはずがないと分かってるのに「浮気の疑惑」をかける。
　「俺はおまえの不安を払拭出来ない・・最低な男だ・・」と彼を追い込んでいってしまった。

・「なんで謝らないの？」と自分を正当化して相手に謝罪させようとする。
・逃げようとすると捕まえる。自分が納得出来るまで話しを続けようとする。
　↑このときに彼に傷を負わせてしまうこともしばしば。爪を立ててしまって・・（泣

・楽しく笑ってたかと思うと急に泣き出して困らす。
　「どうせ私なんていないほうがいいんでしょ？」「死んだらいいんでしょ！」と泣き喚く。
　リスカしたり、過呼吸になって「殺して」と泣き喚くことが今までに2度ほど。
　脅迫して自分の元に置こうと必死でした。

こんな感じです。
今書いてみるとかなり痛い女です。
いくら機嫌が良いときがあってもこんな調子なら彼が家に帰りたくなくなるのも分かります。
彼は毎日、私の機嫌を伺いながら生活していたようです。
私も私で彼の顔色ばかり伺って生活していましたが、結局いけないのは「私」ってことに気付
きました。
もし上記の行動に思い当たる節があるとすれば、今ある自分の考えを全て捨てるのが一番
近い回復への糸口かと思います。
歪んだ頭でいくら考えても、良かれと思って行動してもそれは間違ってるからです。
「私が辛い」この思考を取っ払ってみることですね♪
失礼しました。

>>963-964
これはコピペだ…
優しいな

>>961
まとめ乙です

テンプレ準備乙です。ありがとう。

当方がボダのカップル。
春には結婚話がありプロポーズに近いことがあった。
でも今、依存が重い、と距離を頼まれ一ヶ月経つところ。
相手に心の余裕が無くなる事態が起きて・・・。
正直またやり直しても、ボダなところを嫌われるのが恐いし、
依存や構ってﾁｬｿな自分に自覚はあって、責任も感じてる。
でも相手次第だし、やっぱり自分も相手も、いつボダが出るか、って怖いんだよね。
ここを乗り越えたら一歩進んだことにはなるんでしょうか？
不安だらけ。

他スレにも書いたのでマルチすまそ。

ボーダーの方は、逆に自分から別れたくなると、相手を徹底的にこきおろし、人格否定して、完膚なまでに叩きのめしてなおかつばっさり切り捨てたりしますか？

うんヾ(^▽^)ﾉ大当たりー☆しかもｲｷﾅﾘ別れる言うよヾ(^▽^)ﾉ

>>970
漏れケコーンしてからやられました・・・
でも何かそれすら試し行為な感じがする。
別れたい！でも行かないでっ！

>>963
今時期おはぎだろ
そんな会社やめちまえ

確に おはぎ 悪くないと思う。
そんなふうにからかったりしなくてもいーじゃん？ボダ関係ないよ。
周りが意地悪なんだと思う。
おはぎ で会社辞めたら、かえってそれで又笑われそう。N男、感じ悪い。

970です。数年前に別れた家内がそんな感じでしたので…
もちろん、自分にも至らない所はあったと思いましたので、かなり謝りましたし、子供もいたものですから、
「急には無理だろうけど、努力していくからなんとか仲良くやっていきたい、それに子供も僕らのわがままの被害者になってしまうし」
と説得を続けたのですが、子供が被害者になるってそんなの誰が決めた？と、一事が万事ほとんどこんな感じで、まわりの意見にも絶対に耳を傾けず、話が「通じない」状態でした。
話の解釈の仕方もなんか独特な感じだったかな？それに社会常識的な話は通用しませんでした。

あと、話し方がすごくダイレクトにこちらの罪悪感にヒットさせてくるので、「自分はなんて悪い人間なんだ、ひょっとして歪んでるかも」と、しばらくの間はかなり欝でした。

…今は昔の物語です、すいません、語っちゃって。

おはぎの話はボダとは何の関係もない古いコピぺなんだから反応すんなよ

>>975
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190586047/l50
せめて本スレでやって下さい

>>975
被害者スレに行けば、あなたの心も落ち着くと思う。
一度怒りを沸騰させることも、あなたにはいいんでないの？
ずるずる引きずるよりはよさげ。
ここでぶつけてもね、お互いにすれ違うだけだ。

そうですね。
スレ違いですね。ボダの回復の為には何が大切なのか？？ですね

975です、スレ違いでしたね、どうもすみませんでした。

みなさんやはり回復の第一歩は何かきっかけがあって自分に気付くわけですか？

？？
あなたも、少しボダくさいですね。
ななは、人間関係もうまくいかず、摂食障害になったり、全般性不安障害になったり、パニック発作になり、他色々。最終的には、鬱病になり毎日泣いてましたね。だから、精神病院に行きました。どうすることもできないから

>>980
通院したから回復に近づくわけではないんだよね。>>981
自分の性格についてじっくり眺めてみること。

私は鬱が軽減してもなお、うまくいかない生活に疑問を抱いたよ。
最終的には回復に至る小さなきっかけはそれだけど
まともな思考にたどり着く前に、ダンナが準ボダ化したのが一番大きな要因だった。
自分の鏡が目の前にいる訳だから、治らないわけに行かない。
でも一歩タイミング間違えば心中しかねなかったし、離婚も検討したし
正直誰にもオススメできない。

僕がボーダーぽいですか？
でもボーダーの方は自分を顧みたり、反省したりしないのでは？
僕も一時不眠になり心療内科のお世話になりましたし、そのときいろいろ先生に聞いてもらったんですが、
「あまり相手の言うことを正面から受け取らないほうがいい。あなたは普通だから大丈夫。」みたいな事を言われましたよ。

>>983
ボダっぽいんじゃなくて、単純にスレチだからじゃね？

>>983
＞でもボーダーの方は自分を顧みたり、反省したりしないのでは？

ボダは顧みることのできない人種という前提に立つのであれば回復できないということにもなるけども
ここは回復を願う〜スレなんだけど何しにここへきたの？被害者スレでどうぞ

確かに反省は、しないかもしれん。怒りを消す方法を考えるだけで、反省しないから、今まで何回も同じ失敗を繰り返してきました。
怒られるのなれすぎたからかなぁ。
反省することを学ぼう。
ボダはもぅ、他人の事考える余裕も糞もない。
自分のことで頭がいっぱいいっぱいです。

>>980さんをスレ違いさんが踏んでるので
どなたか次スレ立てて頂けませんか？
アクセス規制で立てられませんでした。

テンプレは>>958,>>959,>>960です。

>>986
ついでにあなたもこのスレに来るレベルかどうか、悩んでしまうな・・。

スレ書くのにレベルとかあるんですか？
差別ですか？

ここは、ボダの回復を目指すスレなんじゃないんですか？
確かに私は、まだ二十歳です。
文章能力や書き方に、問題あると思いますが。

それは、文章力と書き方がガキくさいからですか？

私は、まだ確かに年齢的に若いとは思います(>_<)
こんなレベルって、失礼ですよ

>>990
特級釣り師現るwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まぢめに話してますから

ななうざい。

>>992
レベルって言うのはあなたを差別してるんじゃなく
あなたはまだ若いんだから人格障害って大層な病名付けるほどの
レベルじゃない症状なんじゃないの？って意味じゃない

次スレ立てました

●回復を願う境界性人格障害の方のために●part16
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191077218/

大層な病名つけるほどの症状がでていて、薬がないといきていけない状態です。
若くから精神科に五年も通院し、まだまだ通わなきゃいけないみたいです。
人格障害レベルですよ。たまに精神病レベルまでおかしくなりますからね。
ななは、どこでも嫌われますから嫌ってくれて結構ですよ

>>994
いや大学時代今の十倍は喜怒哀楽激しかったよ自分…。

そうですよね。若いうちのほうが、症状の出方が凄いと思います。
私も、昔がた凄かったですよ。
かなり、ﾏｼになりました。
あなたみたいな先輩人生経験をつんで、落ち着いてきている人に教えてもらいたいんです。

もしかしたら私ｺﾚなんだろうか、と思った。

今、夫を失おうとしてる。
修復はできるのだろうか…。別れたくない。

>>996
自分の人格障害の酷さをアピールしてたりするような語り口。
○○の頃は凄かったですよとかね。
嫌ってくれて結構ですよなどと挑発するやり方。
まだまだ回復に頑張れる段階じゃないんじゃないかな？
ボダの悪い部分ばかり見せ付けられて、きついわ。
ちょっと忠告されたようなレスで
いきりたってるような貴方にとても出来るとは思えない。
本当に耐えられるの？
回復のアドバイスなんて、恐らく貴方からすれば全否定から入るんだよ？

教えてもらって治るようなもんじゃないよ。
ボダから回復するってのは、自分のいやな部分と向き合う作業だよ。
人生経験を積めば治るなんて、ほとんどない。
釣りにマジレスとか言われるかもしれないけど、荒らされてもつまらないので。

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