Sun Microsystems 最期の落日

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 20:00:02

Oracle傘下となったSun Mircrosystems
ITの未来はどっちだ！？

【前スレ】
Sun Microsystems 最期の神託
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1242038454/l50

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 20:01:15

また重複か。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 20:10:20

>>1
ポニーテール乙 !

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 20:13:44

>>1
乙

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 20:31:59

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ　　　　γ
　　　　　∧__∧　もうﾀﾞﾒﾎﾟ・・・　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　（::::::::::: ）　　　　　　　　　　　　　　　...................................
　　　　.（○::::::: ）　　　　　　　　　　　 .::::::::;;;;;;;;;::::........
　　　 ~"''"""゛"゛""''･、　　　　　　 ...:::;;;''　　　　 ';;;:::::.......
"゛""''""""゛゛""''' "j'　　　　　　　...::::;;;''　　　　　　 '';;;::::::........
::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　　　　　....::::::;;　　　　　　　　 '';;;::::::.......
:　ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　~~^^~~~~~^^~^^　~~^^　~~~~~^~~~~^

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 20:59:43

【過去スレ_1of3】
Sun Microsystem最大の失態
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1006171354/
Sun Microsystems最大の敗退
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1064134161/
Sun Microsystems最大の反省
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1067603469/
Sun Microsystems最大の虚勢
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1073745032/
Sun Microsystems最後の航海
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1078795800/
Sun Microsystems最後の晩餐
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1083085439/
Sun Microsystems ラストダンス
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1086081133/
Sun Microsystems 最後の反撃
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1088605878/
Sun Microsystems 最後の一葉
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1094886926/
だまれ小僧！お前にサンが救えるか
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1103972661/

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 21:00:56

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 21:02:39

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 21:03:50

【公式サイト】
Sun Microsystems
http://www.sun.com/
サン・マイクロシステムズ
http://jp.sun.com/

blogs.sun.com
http://blogs.sun.com/
サン・マイクロシステムズ - 公式ブログ
http://jp.sun.com/communities/blogs/

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 22:03:04

支持！

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 22:20:31

SPARCさえ使っておけば多い日も安心。

こうですか？わかりません！

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 23:24:11

HPにはプリンタがある！
Sun+Oracleなんて恐くないやい

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 02:15:31

OracleがＳｕｎを買収した事により、コア係数は変更になるだろうな。
Ｉｔａｎｉｕｍのみ0.5だったが、これからはSPARCの係数が低くなると
思われる。
特にT2/T2+の係数が0.25以下になれば、影響は大きい。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 02:21:37

そうかなあ
おれはSun以外のベンダのサーバのコア係数を上げると思うよ
既にPOWER6が0.75->1になってるよね

ドル箱のSPARCのコア数を下げたら大損だろう
あのおっさんがそんなことを許すわけがない

まあRockは0.25にしてやってもいいかぐらいは思っている
んじゃないかと

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 02:38:58

富士通に将来のSPARCの開発を支援して欲しいと言っているのだから
その程度の手土産は希望してもいいだろう

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 02:56:24

どうなることやら

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 07:16:12

>>12
HPのプリンタの大半はキヤノンが作ってるよ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 13:52:52

>>14
そうすっと、Itaniumも0.5→1かな？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 10:45:09

Itaサポートのゆくすえについてですか?wwww

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 11:38:14

Itaniumって、そんなに酸っぱい葡萄なの?

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 13:17:53

低脳がスレ立てるの禁止できないのか? 下品なタイトルのは即削除してほしいな。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 13:30:16

>>21
一応は向こうが先に立っているのを、スレ住人の総意で無視してるだけ
だから即削除ってのは穏やかじゃない。

過去にもSunスレで強引にItaniumがらみのタイトルをつけたスレが無視
されつつも存在だけは長期間残留し続けたりした。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 13:35:42

>>21
ガキじゃないんだから、削除して欲しいと思うのなら、削除依頼してこいよ、自分で。
俺は放置すればいいと思ってるから、削除依頼しないでいいと思うが。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 13:57:04

「スレ住人の総意で無視」されてるのなんか存在する必要ねーだろ。消えろ消えろw

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 13:57:53

>>24がスレの空気を悪くしてるんだよな、ずっと

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 14:17:48

空気のよくなる話題をふればいいじゃん、自分で。そんだけのことだろ?

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 14:30:33

>>26
お前もな

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 15:04:49

下品スレ立てた低脳はいっさい気の効いた話題をふれないけどなwwwwwwwwwwwwwwwww

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 15:48:22

だらかといって>>28がスレを荒らしてよい理由には、ならんな。
自分よりも下等な人間がいるからといって自分が堕落することを許すのは人としてどうかと思う。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 16:48:52

だからといって>>29..
空気のよくなる気の効いた話題をすればいいんだよ、今すぐ。>>29書かずにさ。
メタやってる限りあんたもおんなじ。
というか、自演だろ? 低脳くんw

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 16:53:55

>>30
鏡

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 17:19:44

Oracle NetBookは省電力な OpenSPARCと OpenSolarisの上に Androidの皮、だなたぶん。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 17:20:48

あっ.. Androidじゃなくて、JavaFXか? 独自性強くなっちゃうけど..

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 23:45:02

Snapdragonの上でJavaを動かします

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 00:45:35

AndroidのLinuxをSolarisに置き換えるわけか

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 08:46:40

マルチコアはSPARCよりもMIPSが先行

ttp://www.cavium.com/newsevents_Caviumnetworks_OCTEON-II.html
MIPS64コアを32コアだ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 11:01:47

andoさんとこ、もう 3年近く前だが。

ttp://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai06/20060812.htm

16コアのサーバー機があるようだ。通信用の CPUみたいだけど。
どれくらいの性能出るのかは興味あるね。けど Linuxじゃな..

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 11:04:17

>>36
今 MIPSなんて特定用途向けでやってるとこはそんな潤沢なリソースはないわけで、
ざばざばリソース使える x86がいかにマルチコア作りにくいか証明してるね。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 11:16:27

>>37
それの後継製品だよ。
16コア500MHzから32コア1.5GHzに強化されたの。

>>38
x86のコアが大きいのは、それだけ機能が豊富だから、なんだよ。

そのMIPS64と同じ程度、
つまり、2issueでin-orderで、SIMD命令なしの、特定機能専用ブロック付くらいなら、
32コアを集積して1.5GHz動作させるくらい、なんとか、なるだろう。

ていうか、Larrabeeは2issueでin-orderで、SIMD命令ありで、
32コアとか48コアとか言ってるんですよ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 11:55:46

>>39
> x86のコアが大きいのは、それだけ機能が豊富だから、なんだよ。

ああ、もうない方がいいのに互換性のために必要な機能、だろ?

> 32コアを集積して1.5GHz動作させるくらい、なんとか、なるだろう。

なんでそうしないで

> ていうか、Larrabeeは2issueでin-orderで、SIMD命令ありで、
> 32コアとか48コアとか言ってるんですよ。

とかいうわけわからん使う気もないもん作るの? 並行して作れないの?

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 12:27:17

>>40
> ああ、もうない方がいいのに互換性のために必要な機能、だろ?

違う。

out-of-order実行、多issue、たくさんの実行ユニット、レジスタリネーミング、
SIMD命令、高速で倍精度のFPU、高速な乗除算、高クロックのための深いパイプライン・・・etc・・・

こういった、RISCの末裔たちにも共通な機能が、トランジスタを食うのですよ。

> なんでそうしないで

現状でx86を使っている多くのアプリケーションでは、
たとえ1コアから32コアまでリニアにスケールしたとしても、
効率が良くないからだろう。

じゃぁなんで組み込み用でMIPSを32コアも集積した製品があるのかというと、
組み込み用途では、コードおよびデータのローカリティが高いので、
コアあたりのキャッシュが小さくても破綻しないのよ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 13:26:12

>>41
お、近づいてきたぞw

> こういった、RISCの末裔たちにも共通な機能が、トランジスタを食うのですよ。

ほんとの RISCの末裔たちにもそれあるじゃん。MIPSにもさ。で、なんで x86には
できないの?

> たとえ1コアから32コアまでリニアにスケールしたとしても、
> 効率が良くないからだろう。

おー、まさに。OS含めたソフトウェアの作りが古典的だから、そういうことだな。

> 組み込み用途では、コードおよびデータのローカリティが高いので、
> コアあたりのキャッシュが小さくても破綻しないのよ。

あれ? んじゃ、Atomも同じ構成にした方がいいじゃん。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 13:54:53

>>42
> ほんとの RISCの末裔たちにもそれあるじゃん。MIPSにもさ。で、なんで x86には
> できないの?

RISCの末裔たちで、それらのトランジスタを食う機能を満載したものは、x86と同程度のコア数だね。

> そのMIPS64と同じ程度、
> つまり、2issueでin-orderで、SIMD命令なしの、特定機能専用ブロック付くらいなら、
> 32コアを集積して1.5GHz動作させるくらい、なんとか、なるだろう。

ってのが読めていれば、そんな疑問は出てこないと思うんだがなぁ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 13:58:03

いつものビョーキなので仕方ない

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 13:59:32

>>42
>> たとえ1コアから32コアまでリニアにスケールしたとしても、
>> 効率が良くないからだろう。
> おー、まさに。OS含めたソフトウェアの作りが古典的だから、そういうことだな。

古典的とか、そういうことではなく、ワーキングセットの大きさが違うのよ。
同じキャッシュサイズで、コア数を1から32に増やすと、コアあたりのキャッシュサイズは1/32になっちまう。

> あれ? んじゃ、Atomも同じ構成にした方がいいじゃん。

Atomがターゲットにしているアプリは、ワーキングセットが大きいから。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 14:04:53

>>43
そんな話してるんだっけか? また途中でねじ曲げてるなぁ...

> RISCの末裔たちで、それらのトランジスタを食う機能を満載したものは、x86と同程度のコア数だね。

それだとぜんぜん >38を否定したことにはならないんだが。
x86じゃやっぱり作れないんじゃん。

> ってのが読めていれば、そんな疑問は出てこないと思うんだがなぁ。

なぜそれを商品で出さないのか、と聞いてる。
なぜ、Larrabeeみたいな申し訳程度のもんを見せる必要があるの?

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 14:06:58

>>46の理解力のなさに脱帽

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 14:07:43

>>45
> Atomがターゲットにしているアプリは、ワーキングセットが大きいから。

なるほどね。組込みは組込みでも、ワーキングセットが大きいものだけを
ターゲットとしている。...それ、RISCだと、新規にコア起こしたりしないよね。
既存のものを流用する。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 14:08:08

そういやSunはNiagaraを組み込み向けに外販するって息巻いてたけど、
組み込み用OSでSPARCをサポートしているのは、増えたのかな。

ちなみにWind RiverがIntelに買収されちまったよ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 14:09:26

>>48
だから何?
SPARCだって組み込み向けにはSPARCliteっていう別のコアを作ったじゃないか。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 14:09:42

やっぱ作れないんだな。作れてもクズが出てくるww

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 14:12:17

>>50
SPARCliteはワーキングセット大きいの想定してないと思うよ。MMUないしね。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 14:15:26

>>48
> それ、RISCだと、新規にコア起こしたりしないよね。既存のものを流用する。

たとえば?

俺の知ってる組み込み向けRISCは、ワークステーションなどで使われているのとはコアが別だぞ。
クロックを止められるようになっていたり、省電力のために数々の変更が加えられていたりするぞ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 14:18:34

>>51
ファビョるな見苦しい

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 14:20:35

SPARCで組み込みなんて流行らないよなぁ
信者はごく一部の例外的な事例を持ち出すけどさ。
組み込み向けOS各社の製品がSPARCをサポートしてない。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 14:27:52

マルチコアってのは自慢にならんのだよ。
シングルコアで性能が延びなくなったので、苦肉の策で転進する先だからな。

x86のマルチコアの性能がスケールしにくいのは、
それだけコア単体の性能が高いってことなんだよ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 14:31:09

4GB/sの帯域幅のメモリがあった場合、
2GB/sの帯域幅を必要とする高性能コアなら、2コアまで、それ以上はスケールしない
0.5GBの帯域幅を必要とする低性能コアなら、8コアまで、それ以上はスケールしない

コアの性能が低いことを忘れて、
2コアまでしかスケールしないものよりも8コアまでスケールするもののほうが優れている
というのは、ちょっとねぇ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 14:37:02

>>56
> x86のマルチコアの性能がスケールしにくいのは、

そうそう、そこは認めるわけね。

>>57
> 2コアまでしかスケールしないものよりも8コアまでスケールするもののほうが優れている

そんなこと言ってないが..www
そうなのか? 2コアまでしかスケールしないのかよカワイソー知らんかった..w.w.w

>>54
どういう意味なんか知らんが、>57 みたいなやつのこと? あ、同じ人? こりゃしつれーwwww

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 14:40:51

>>57
SPARC64 IVが大幅にIntel CPUに比べて劣っているとは考えらえないんですが？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 14:48:57

>>55
> 組み込み向けOS各社の製品がSPARCをサポートしてない。

無知のご披露もほどほどで。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 14:50:00

現行製品でおながいします

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 15:04:51

>>60
そういうツッコミは小学生でもできるよね。
何も知らなくても、とりあえず言ってみることはできる。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 15:07:45

>>58
話を部分的に切り取るなよ。

>>59
SPARC64 VIは2スレッド2コア、
VIIは2スレッド4コア、ただしL1キャッシュはVIの半分、L2キャッシュは据え置き

これってx86よりもコア数が多いとは・・・言えないよね。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 15:08:15

>>62
そういうツッコミは小学生でもできるよね。
何も知らなくても、とりあえず言ってみることはできる。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 15:10:51

いや～、今日は収穫があったよ。はじまって以来だね。

『x86のマルチコアはスケールしない。』

本日の合意w

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 15:14:48

敢えて書かなければ気が済まないほど追い詰められたか。南無。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 15:15:56

>>65
石原都知事の発言を途中でぶった切った某放送局のような馬鹿な真似はよせ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 15:17:52

組み込みで、
ARMではなくSPARCを使うべき理由って何?
MIPSではなくSPARCを使うべき理由って何?
x86ではなくSPARCを使うべき理由って何?
ついでに、SunRayのクライアントが、SPARCを使っていないのは、なぜ?

SPARC信者よ、答えられるか?

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 15:25:57

>>68
x86については、ある程度低消費電力な品目はないから、移植性の低いクソ
プラットフォームをサポートする必要がなければ論外だろ。

RISC群では、PowerPCや SH含めて、都合のいい品目があるかないかだけの問題。
たいした違いはない。
同じシリーズの機器でも途中平気でアーキが変わるのはそのため。茶飯事。
そもそも開発・稼働環境がマルチプラットフォームなのが常識だから、
互換性縛りみたいな虚構は某環境とは違って存在してない。

> SPARC信者よ、答えられるか?

あ、別に SPARC信者じゃないけど。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 15:32:46

>>69
ならばx86で都合のいい品目があれば、x86でもいいんだな。

ていうかSPARCで都合のいい品目がないのか。
なぜ?

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 15:33:02

バークレーRISCがプリンターエンジンに向いてるの証明したのが AMD Am29kと
Intel i960ね。それと SPARClite。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 15:34:51

プリンターも現行品でお願いします。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 15:40:19

>>70
リソースが足りないから。
Sunや Fが芽を摘んだ、あるいはフォローが足りなかった、という可能性はあるかも。

その点、Intelは以前から組込みやる気満々だけど、うまくいかんなw
Atomはまだうまくまとめた方だけど、とっとと NetBook用になって廉価版と
競合しちゃってるしww まあ x86である程度以下の消費電力はムリなんだな。

XScaleもうまく扱えなかったし、i960やめなきゃよかったのにーww

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 15:45:32

>>63
コアの話なんてしてないんですけど
システムとして現行のIntel CPUで64CPU(256コア)程度までスケールする製品は、ありますか？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 15:46:32

Altixシリーズにのってるのとか

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 15:47:20

えっと、次はエンプラとかの話に行くんでしたっけ？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 15:47:25

>>72
ほらよ情弱
http://www.amazon.co.jp/ブラザー工業-HL-6050DN-BROTHER-ネットワーク対応A4レーザープリンタ/dp/B00028UP6O

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 15:48:22

>>76
Intel CPUは単体でも動くンか？糞が

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 15:51:36

>>73
> リソースが足りないから。

ARMやMIPSって、本家よりも、サードパーティが熱心に開発したよね。
なんでサードパーティは組み込み向けにSPARCを開発しなかったんだろうね。

> その点、Intelは以前から組込みやる気満々だけど、うまくいかんなw

Intelは組み込みを、一度は捨てんたんだよ。

8048、8052というベストセラーもあるし、
8086&88や80186&188も良く使われた。
NECのV30やその派生製品群も良く使われた。

Intelは486GXまでは組み込み向けをやっていたが、
セカンドソースをやめ、互換CPUを締めつけるにつれ、
組み込みからも手を引いていった。

そして再び、組み込みに戻ってきた。
VIAが低消費電力の組み込み向けx86 CPUで市場を開拓したから、
その後を進んでる。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 15:53:40

>>77
>>>232
>ブラザーの現行製品では5年前に発売されたHL-6050DNだけ
>それ以降はMIPS系だし最近のローエンドではARMが載ってる
>製品仕様を確認してから書けよクズ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 15:53:58

>>74
お前、36から読み直せ。
それとも、わかっていてワザと話題を逸らしにかかってるのかな。

>>77
お得意の、例外的な事例ですな。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 15:54:50

>>76
ああ、エンプラの話はしないでください
Intel CPUはエンプラで使えないですからという話か
それを泣きが入っているというのだがｗ
合意2『x86はエンプラで使えない。』
で、お次はNehalem EXとやらの話か？ｗ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 15:57:26

どーせユダヤ系IBMの工作員だろSun/SPARCスレを荒らすのは
ハエのようにタカってくるから直ぐにわかる
Powerを出すとすぐにばれるからなｗ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 15:58:05

>>79
> なんでサードパーティは組み込み向けにSPARCを開発しなかったんだろうね。

それは知らんだけ。国際スパークとか、以前の資料調べれば、SPARC作った
会社はいっぱいあるのがわかる。

> 8048、8052というベストセラーもあるし、
> 8086&88や80186&188も良く使われた。
> NECのV30やその派生製品群も良く使われた。

今度は極端に遡るな.. i960の話だしてるのにさ。

> Intelは486GXまでは組み込み向けをやっていたが、
> セカンドソースをやめ、互換CPUを締めつけるにつれ、
> 組み込みからも手を引いていった。

だから i960は? XScale(StrongARM)は?

> VIAが低消費電力の組み込み向けx86 CPUで市場を開拓したから、

今の話と、「x86にしては比較的低電力」を混ぜるなよ。全然違うんだから。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:02:14

>>82
Intelはどんな場合も冷静沈着で無表情な感じさえするが、
あんたはテンパりまくりだなwwwwww

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:03:37

>>82
Sunの主戦場のエンプラで、x86に大幅に侵蝕されて涙目なのにな。

>>83
はいはい、話題逸らし。

スレを荒らして誤魔化そうとしているのは、お前だ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:05:51

えっと、気合い入った RISCなみの省電力 x86は作れることは作れるんですが...

..80186互換でいいですか?

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:12:49

>>84
> それは知らんだけ。国際スパークとか、以前の資料調べれば、SPARC作った
> 会社はいっぱいあるのがわかる。

そんな昔の話なら、8080やZ80、8086を作った会社のほうが多いかもしれん。

> 今度は極端に遡るな.. i960の話だしてるのにさ。

相手の話をちゃんと読んでる?

Intelが組み込みを捨てた理由と、再参入の理由の話してるんだよ。

ARMやMIPSが組み込みでメジャーなのは、IPコアとして使えるとか、
いざとなれば自分たちで設計したものを使えるからなんだよ。

x86がメジャーではないのは、完成品のチップしか使えないから。
Intelが組み込みを捨てて、互換CPU封じを選んだからよ。

ところが、完成品のチップでも済むようになりつつあるので、
組み込みのパフォーマンスの上のほうからシェアを広げようとしてるの。

> だから i960は? XScale(StrongARM)は?

i960は失敗したプロジェクトの残したものを再利用したもので、
組み込み向けに使われるようになった時点で、もう開発は打ち切られてる。

XScaleはDECとの裁判で手に入れたもので、Intelが自分から始めたプロジェクトじゃない。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:14:09

>>84
> 今の話と、「x86にしては比較的低電力」を混ぜるなよ。全然違うんだから。

VIAの低消費電力のCPUは、他のアーキの組み込み向けの消費電力とも遜色ないけどなぁ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:15:38

>>87
茶化すなよ。

それにARMはRISCじゃねーぞ。
CISCにRISC的な工夫を施したものだ。
だから、コードサイズが小さく、低いクロックで高いパフォーマンスを得られるわけ。
RISCじゃ無理。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:19:01

>>86
＞x86に大幅に侵蝕されて涙目なのにな。
FUDはblogだけで漫遊しとけ

話題逸らしな～ｗ
図星突かれて痛いんだろ？ｗ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:32:11

Sun自体がx64サーバをプッシュしてるのに…

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:32:19

何いってんだ。

WebサーバといえばSun、
メールサーバといえばSun、
ていうかインターネットといえばSun、
ファイルサーバだってSun、
そういう黄金時代があったろ。

そこから、どれだけx86に侵蝕されたのか、反省しろよ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:33:06

>>88
ま～しかし、よくそんだけ「ねじ曲げ」られるねぇ話題を。感心するわ。

> そんな昔の話なら、8080やZ80、8086を作った会社のほうが多いかもしれん。

知らんがな。SPARC作るとこが少ないってあったから、そんなことないって
言っただけ。Intelのがどうとか、知ったことか。

> Intelが組み込みを捨てた理由と、再参入の理由の話してるんだよ。

知らんちゅーねん。アホか。

> i960は失敗したプロジェクトの残したものを再利用したもので、
> 組み込み向けに使われるようになった時点で、もう開発は打ち切られてる。
>
> XScaleはDECとの裁判で手に入れたもので、Intelが自分から始めたプロジェクトじゃない。

なんの言い訳なんだか。たいがいにしてくれるか?

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:33:50

>>92
Intel自体が並列化推してるけどな。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:34:11

反省も何も、客がSunでまとめるだけのカネがなくなっただけじゃん
サポートだって中国で手抜いてるDELLみたいなのやシマンテックみたいな扱いだと
切れてたんだろ？
カネは出さずに口を出す
一番下品なやつだな

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:35:41

まあ、個人的にはNehalem EXを採用したSunのサーバが今から楽しみです

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:35:52

>>93
x86? 別に要らんけど。ぜんぶ消えてもなんの問題もないが。
肝心なとこには使われてないもんなww

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:37:51

>>97
楽しみだねぇ。
ところで、x86の現行機種でいいんだが、リニアスケール自慢の記事は、ないもんかね?

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:38:21

ねぇよ。ねぇ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:40:35

8ソケット機は出すのかなあ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:43:46

えっ? なんで、出さないの?

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:44:14

自社ではチップセットを開発できないんだろ
もういいから

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:45:04

Nehalem EXの真の実力を引き出せるのはSolarisだけ！
とかなったらいいよね

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:46:03

知らんがな

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:46:33

現行最新の x86の、真の実力は、どうやって引き出せばいいの?

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:47:22

>>102
SPARCが売れなくなったら困るとか言って出さない可能性はあるんじゃね？

>>103
8ソケットまではチップセットというかノードコントローラはいらないよ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:48:12

真の実力は、出ません。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:48:47

>>106
WindowsとかLinuxでいんじゃね？
スケール(笑)しないんでしょ？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:50:29

結局出ないのが、「真の」実力。仮の実力で我慢してください。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:52:30

うんうん、そうだねｗ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:53:40

まあ、Sandy Bridgeが出る頃にはSPARC終了だろうな

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:53:41

Windows+Nehalem EXでいいじゃん
転んでも泣かない

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:54:07

エリソンが NetBook出す、って言ってんだから、それに全力投球、だろう。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:54:32

Sandy Bridgeねｗ
エンコが速くなりましたってかｗｗｗ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:57:16

UNIX板でエンコとか

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:00:44

ぢゃあSandy BridgeでAVX以外の何が売りなのよ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:01:52

またぞろ「コンパイラががんばる」って話なんだよなぁ。懲りんねぇ..

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:03:00

GPU統合とかｗ
エンプラに全然関係ねぇｗ
それでSPARC終了とかｗｗｗ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:04:23

相変わらずループしてんな

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:05:26

>>118
絶対に懲りんよｗ
Tick Tockモデルで振り回される客悲惨ｗ
というかそういうアフォ客(カモ)しか相手にしてないわけだが

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:09:18

>>119
いやいや、エンプラな問題も分解してベクトルに展開してだな...
がんばっちゃうぞ、コンパイラーw

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:09:27

>>94
ねじ曲げてるのは、そっちなんだがなぁ・・・

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:10:34

>>122
それは凄い
Intelのお手並み拝見だなｗ
痛ニウムにだまされた客にも買ってもらえそうだｗｗｗ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:10:49

>>96
つまり、Sunにとっては莫大なシェアを失っても、もともと利益の出ない部分だから、痛くもかゆくもない、と。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:12:12

>>121
それ考えると、Transmetaのコードモーフィングはまともだったよね。
資金繰り的に間に合わなかっただけで、ちゃんと最後には Efficeonで性能出てたから。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:13:30

うは、ちょっとスレから目を離した間に、30レスも進んでる。
しかも、たった一人が自演してgdgdな雰囲気にしてるな。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:16:44

頭のおかしいアンチx86が居るからな

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:17:18

散々脱線工作されたので、ここいらで話をまとめるぞ

・多マルチコアはSPARCよりもMIPSが先行している
・マルチコアはシングルスレッド性能に行き詰まっての苦肉の策で誇るようなものではない
・マルチコアで容易にスケールするのは、コア自体の性能が低いからである
・SPARCは組み込みでも採用例が少なく、ワークステーションでは終息、エンタープライズも下からx86に食われまくり

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:19:43

x86でマルチコアがスケールしないのは当然
コアが2倍になっても、メモリが2倍になってないから

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:20:15

>>129
そんなの全部否定されたぜ。どこ読んでたんだ。
今日のまとめは一点だけ。

>65
『x86のマルチコアはスケールしない。』

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:21:10

あわれ...w

『x86のマルチコアはスケールしない。』

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:21:33

>>128
頭がおかしいというか、頭がおかしいふりして煽ってるだけでしょ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:22:27

x86で、リニアスケールする、って記事は、ないの?
現行機種でいいんだけど。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:23:07

>>131
ほほう。

それぞれの項目が、どこで否定されたのか、示してもらおうか。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:23:22

えー、今日のまとめは

『Nehalem EXの真の実力を引き出せるのはSolarisだけ！』

にしようよー

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:26:20

>>130
帯域幅は前のモデルに対して倍以上になってるじゃない
なんでそんなウソつくの？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:26:58

今日のbot君は現行の使い方を覚えたみたいだな

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:28:13

>>136
「そんな、『真の実力』とかわけわからんこと言われてもなぁ...」(Solaris談)

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:29:31

>>139
レジストリ(笑)いじったり、秘密のAPI(笑)とかTweak(笑)があるんじゃないの？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:30:38

じゃあ

『Nehalem EXの実力を引き出せるのはSolarisだけ！』

でいいよー

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:31:23

そんな出てもないものの話されても…
IBMのFUDじゃないんだからさｗ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:33:13

でも、RockよりNehalem EXの方が筋が良さそうじゃない

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:34:27

確かにPowerよりNehalem EXの方が筋がよさそうだよな
COFF(笑)

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:35:39

ああ、Rock忘れてた

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:37:02

Power/AIXからNehalem EX/Solarisにリプレースした方がいいかもしれない
先のないAIXと違ってSolarisはオープンテクノロジだからな

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:38:41

DB2とAIXなんか捨ててさっさとOracle/Solarisに乗り換えようぜ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:42:24

>>137
帯域幅なんて、どうでもいいんです。
大切なのはレイテンシ。

コアが倍になったら、
レイテンシを半分にするのは無理なので、
(独立した)メモリコントローラを倍にする必要がある。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:42:27

Oracle（DBMSね）要るんかな...
合併して最初になくなるのは Oracle DBMSだったりして。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:43:40

>>148
えっと、まともな SMPやってる会社はそんなことしてませんよ?
1990年代の問題ですね? そういう風に洗脳されてるんですか?

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:43:47

DB2はこの瞬間に消え去ってもいいけどOracleとMySQL/PostgreSQLは非常に困る

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:44:02

パチョコンのメモリコントローラはビット幅を増しただけで実質的にシングルチャネル。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:45:03

>>150
なるほど、SunのNiagaraは、まともじゃないんだね。
144bit幅のメモリコントローラを4つも積んでるんだもんね。
おかしいよね。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:45:34

>>150
だからこのスレのx86バカはこの程度だって何度も罵倒されてるのよ
>>152
当たり

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:47:05

>>152
だからマルチコアでスケールしないんですね、わかります。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:50:10

「ほらみろ。おれのせいじゃねーじゃん（ぼそっ）」（Solaris談）

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:58:27

そんなこと言わないで
犬糞とは違うってことを見せつけておくれよ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 18:05:08

Nehalem EX量産の暁には…

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 18:07:50

「じょーだんじゃねーよ、オレしかいねーだろーがよ、まともにチューニング
付き合えるのさ、外部にさらしちゃう前にちゃんと詰めをやれってんだよ。
オレぁやだぜ、こんなんは。Itaんときだってそうっだったろ、恥かくのは
こっちなんだからな。やなこった。」(談)

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 18:10:30

Solarisタソ、がんがれ！

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 18:20:57

SolarisのIA64へのポーティングって、Mercedでやったんだろ?
Mercedは、まぁ、あれだ、FSBが弱すぎたんだ、ありゃ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 19:34:44

Sunは技術に関しては先見の明があるな
ピンチに陥ってもOracleに拾ってもらえたし、ある意味
データベースコア技術の獲得といえるかもしれない

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:19:35

AMDだっけ?
シングルコア時代のOpteronに比べて、
今度の6コアOpteronは、
ソケットあたりの性能が15倍になったって
言ってるのは。

ソケットあたりの性能が6年で15倍ですよ。
それに対してメモリのレイテンシは殆ど変らず。

これでスケールするなら魔法だよ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:19:56

データベースコア技術は PostgreSQLのエンジニア、MySQLのエンジニア、
さらに他にもなんか買ってたっけ、たくさんいるんだからもーいらねーだろw

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:21:32

>>163
> これでスケールするなら魔法だよ。

『x86のマルチコアはスケールしない。』

-- 大・団・円 --

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:26:55

へえ。SMP的にはダメ CPUなんだ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:41:11

>>162
なんてポジティブシンキング！！

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:58:37

サン、特別株主総会招集を決定--オラクルとの合併案の投票へ
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20394614,00.htm

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 21:01:14

合併したら、会長と、社長は退社しちゃうの？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 21:09:46

しちゃうんじゃね？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 23:41:34

そもそもSPARC自体がリニアにスケールなんてしてないがな。
x86は8コア以上は主流じゃないのでスケールの議論にそもそもなりにくい。
HPCを見る限りは別段悪いわけじゃない。
Niagaraもスケーラビリティ全然悪いし、なにしろシングルスレッド性能が低すぎる。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 23:51:05

Niagaraはスジは悪くないけど、多数の負荷をかけないとスループットががた落ちになるのがなー
ということで Web 関連ぐらいしか使い道が見いだせん

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 00:23:24

>>169
BEAの社長とか残ってるんじゃない？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 04:31:59

>>162
物は言い様だなw

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 07:12:42

>>164
三次元CGアプリとかならともかく
データベースなんてローテクはオープンソースで十分だよな
ショボすぎて笑える

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 08:25:39

>>163
ソケット数=HTバス数だったっけ？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 09:22:25

>>176
何を言ってるんだ?

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 09:45:13

>>171
かわいそうに。そう考えないと精神が安定しないんだね。

> ..、なにしろシングルスレッド性能が低すぎる。
x86の SMPがろくでもないのとはなんの関係もないね。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 09:50:04

>>175
ローテクとまでは言わんがw プンソでも十分高度なことやってる。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 10:20:46

>>178
おまえさ、>>57を読んでみ。

スケールするっていうのは、バスに対してコアの性能が低いことの裏返しなんだよ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 10:23:10

バス、って、コア間インターコネクトのことなのかな?
それ、飽和してんじゃね? 他の方法考えた方がいいと思うよ? あれ? QPIは? ..ww

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 10:25:42

うわ、悲惨ww なにこれ。
ttp://connexitor.com/blog/pivot/entry.php?id=191

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 10:27:54

エリソン、x86機維持するのかな? 利幅薄いし、差別化むずかしいし、やめちゃうかもね。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 10:32:46

>>180
>57 ってさ、インターコネクト等の工夫ではどうしようもない、そういう主旨だよな?
もうダメってことか、x86は。もちろん、SMP的には、だがw
残念だな。Nehalem-EX期待してたのに。ダメなんだ?

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 10:36:07

本田△があややたんに移籍だってさｗｗｗｗ
アムステルダムの皇帝ﾃﾗｶｯｺﾖｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【サッカー】本田圭祐が強豪・アヤックスに移籍？4年契約・移籍金600万ユーロで交渉大詰め…とオランダメディアが報じる
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244594671/

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 10:40:12

SPARC信者の言ってるx86ってのは、Pentium3くらいまでの事かもな。

Pentium3の高クロックのSMPはスケールしなかったね。
1CPUでさえメモリがボトルネックになる場合があったのに、そのまま同じバスに2CPUですよ。
相互関係が希薄な2つのスレッドでさえ、メモリアクセスが競合してパフォーマンスが低下した。
コードにもよるが自分の場合は、CPUを2個にしても速度が1.33倍だったな。
たぶん半分のクロックのCPUなら、もっと2倍に近かったんだろうな。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 10:42:18

当時はmp3エンコード花盛りだったが、きっちり２倍出てたけどな。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 10:45:17

>>186がどういうタイプのジョブを投入した時のことを
言っているのかよくわからんが、
流石にmp3エンコードでスケールしないシステムは売ってないだろ。
CPUセントリックなジョブだから。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 10:46:15

>>181
飽和するほど単体コアの性能が高いんですよ。

>>182
それ、SPARCとの比較じゃないな。
何度も同じURLをコピペすんなよ。

>>184
ちげーよ。
コアの性能に見合ったものがあれば良いってことさ。

>>187
mp3エンコードってキャッシュのヒット率が高いんじゃね?
あるいはCPUが遅かったか。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 10:46:51

>>187
計算主体で OSの資源競合にあんまり関係ないタスクは、少々手抜きな作りでも
性能出るのよ。SPECrateしかり。HPC_だけ_得意なのはそう難しくない。
エンプラ向けはそうはいかん。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 10:48:08

>>189
なんの反論にもなってねーよ....

>>>181
> 飽和するほど単体コアの性能が高いんですよ。

じゃ、もうずっと飽和しとけや。
オレはいちおう QPIに少し期待してる。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 10:49:23

エンプラ出ました

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 10:49:34

>>191
IntelとAMDどちらも、飽和対策を継続的にやってますんで。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 10:50:10

>>182
> うわ、悲惨ww なにこれ。
> ttp://connexitor.com/blog/pivot/entry.php?id=191

ほんと、ひでーなw
SPARCだと 0.9や 0.85くらいの傾斜で直線で（でこそリニア）いくけどな。
横軸も 8だなんてショボい

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 10:52:33

きょうびSMPなんて流行んないんだよ
とっくにCMPの時代に入ってる

1ソケットや2ソケットのサーバが主流だろ
スケールアップは手抜き、スケールアウトしろ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 10:56:13

>>195
コアインターコネクトが飽和してるのに CMPなら性能出るとでも? アホですか?

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 11:02:11

>>194
自演すんなよ。

ていうか、お前、読まずに貼ってるだろ。
そのURLのレポートは、NICがボトルネックだって書いてあるんだが。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 11:03:31

>>196
1ソケットならスケールしてるけどな。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 11:16:35

>>197
あっはっはっは。NICがボトルネックだけど CPUによってコア数で頭打ちなんだ?
オカルトか?w

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 11:17:32

>>198
意味わかんねーのかよww これだからパソコンしか使ったことないやつはww

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 11:49:31

>>199って恥ずかしくないの? 読んでないって指摘されてるのに、読まずに話を続けるのは。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 11:50:28

そんなに殊勝な奴ならこんなにスレを消費しない

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 11:51:39

>>200
解説してやれよ

ま、お前には無理。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 11:54:22

なんでGoogleのサーバは、SPARCじゃないんですか?
インターネットのサーバといえばSunでSPARCというのは定番ですよね?

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 11:57:24

Google持ってる機種全部知ってんの? すごいね。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 12:02:34

>>205
いいかげんにしろよ。1台でもSPARCがあれば、GoogleのサーバはSPARCである、ってか?

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 12:04:35

馬鹿みてぇ
おれのパチョコンがx86だから全世界のコンピュータはx86であるべき、ってか？ｗ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 12:09:12

つうか、金融やってるからって銀行全部がユダ公IBMのメインフレーム使ってるわけじゃねーだろ？
それとおんなじだよｗ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 12:10:51

>>206
そうか、1台だけ SPARCなのか。よく知ってるな。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 12:13:27

>>209
x86は 4コア以下の構成だけだろうな。なんせ頭打ちしちまうからw 飽和飽和!!

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 12:14:34

あっ、>194 のグラフに注目!!!

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 12:19:42

入れ食いだなx86野郎
おじさんたちに昼間から遊んでもらえて
もっと喜べよ？ｗ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 12:27:27

スレをgdgdにして誤魔化すなよ、糞信者

Googleがx86を使っているって話は、もはや常識として知っていて当然の話だ。
電力効率が最も優れたものを選んだ結果、カスタムメイドのx86の2CPUマシン。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 12:28:11

バーカ
パチョコンー

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 12:30:30

つーかIBMのFUD野郎はスパコンにタカるハエだからSPARCが本命になったからこっちにも来るようになった
業務かなんか知らんが迷惑な話だ
頼むから黄色いブログでやってくれよｗ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 12:32:30

>>211
うむ、SPARCは比較対象にも、なってないな。論外ってことだ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 12:33:30

>>214
そのパチョコンに駆逐されつつあるSPARC哀れ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 12:34:24

>>194はSPARCも比較対象にしたグラフ出せよ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 12:38:18

>>218
テメーで出せよ乞食の分際で頭がたけーんだよ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 12:38:26

>>218
>>194の脳内にあるらしい。それとTry&Buyで自分で試せとかなんとか。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 12:40:45

何で試せないの？そっちの方が分からんわ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 12:46:08

試す価値もないわ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 13:04:37

そらIBMが頼めるわけないもんなｗ
惨めｗｗｗ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 13:08:08

>>213
へぇ～、そりゃすごい。

で、Googleは何台マシンもっててそのうちの何台がその「カスタムメイドのx86の
2CPUマシン。」なの?

すごいね～。2CPUでリニアな性能wwww

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 13:15:37

女にもモテないし自分のガキにも言えないよな
お父さんの仕事はFUDですなんてなｗｗｗ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 13:20:05

>>224
Googleは数値を公表していないが、推定で40万台と言われるサーバ群の大半だろうな。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 13:28:11

え? 大半て、何台? 20万台?
あと残りは、何?

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 13:56:32

大半!、な。すごい数だな。で、SPARCは何台あるんだ? やっぱり 1台?

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 13:59:42

Powerは何台だよ？
Itaniumは何台だよ？
いちいち絡んでんじゃねーぞクソガキが
しばくぞ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 14:04:27

>>227
ほとんど全部だろうな。

残りが何かは、どうでもいいだろ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 14:05:45

SPARCは誤差のうち

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 14:17:42

Niagara3は、まだか?

T2は80Wくらいだったと思うが、T2+になると120Wくらいに跳ね上がってしまうし、
AMBチップの消費電力がデカいFB-DIMMを使うT2シリーズは、もうダメぽ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 15:22:31

>>230,231
...なんだよ。知らねーのかよ? あてずっぽうかよww

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 15:25:59

>>229
> Powerは何台だよ？
> Itaniumは何台だよ？

何台なんだよ。なんだよ知らねーのかよ知らずに言ってんのかよカスかおまえは。

> しばくぞ

返り打ちじゃボケw

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 15:35:54

知るかボケ
ネタを振ったのはテメーだろ
テメーで収拾付けられないなら出てくんな

つーか会ったらボコボコじゃテメーわ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 15:45:58

ネタ振ったのは >204 だ
テメー >204 じゃないんならすっこんどけこのスットコドッコイ
>204 ならテメーのケツぬぐえ!

しばきまわす。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 15:47:08

あーあ、気が狂って4連投かよ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 18:20:34

>>236
どうどう
そう熱くなるなってｗ
別人だ
今度酒飲みに行こうぜ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 18:46:05

キムチ臭ぇ
在日だなwww

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 18:55:28

話題逸らし必死だな

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:12:29

結論は SPARC 信者はスケールするってことですね。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:16:18

スケール（笑

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:21:58

ここは平日昼間に限り賑わうインターネッツですね

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:22:35

売れないから仕事が無くて暇なんだろ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:29:54

>>194
>SPARCだと 0.9や 0.85くらいの傾斜で直線で（でこそリニア）いくけどな。
それはスケールしやすいプログラムでの話な。
ちゃんと同一アプリでSPARCがスケールするかのソースを提示しなさい。
正直、ここのSPARC信者はコンピュータの性能を語れるレベルの知識に
30%も達してない。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:36:06

追加で、OSはLinuxで。バージョンも揃えること。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:37:08

>そのｽﾚ、言っちゃ悪いがパット見駄ﾚｽ比が高くて、開いて10秒で閉じた。
>
>Sun・Sparcﾏﾇｱって、ITﾊﾞﾌﾞﾙの時のStarFireの売れッ振りと高級そうなｲﾒｰｼに魅せられて
>いまだ幻想と憧れを捨てられない人々なのだろうか、よーわからン。

まさに、このスレSPARC信者って"幻想と憧れ"で昔のイメージ引きずってるだけだよな。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:39:24

SPARCプロセッサの悲しい現実↓ これがスループットコンピューティング(笑)
http://images.anandtech.com/reviews/it/2006/woodcrest-linux/Jsp_woodcrest.gif

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:55:13

そもそもリニアに近いスケールなんてプロクラムによっちゃどんなアーキテクチャのCPUでも
期待できるが、今の今までどんなプログラムでもスケールすると信じていたのだろうかw

250 ：名無しさん@TeraDrive：2009/06/10(水) 22:57:59

まあ確かに、SS20に20人くらいぶら下がって仕事しても
どうともなかったのは、当時としては画期的だった。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 01:34:22

最期の落日って変だよね。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 08:02:16

SunとDECはとてもよく似てるね

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 09:40:18

>>246
あ派ハはハはハハハハハハ。Linuxじゃダメだよ、Solarisじゃないと。
しらじらしい。自信ないんならそう書けよぉww

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 09:47:46

>>249
それは違うぞ。計算（CPU消費）オリエンテッドなベンチマーク「のみ」しか
性能が出ないのが x86。SPECrateとかな。
カーネル管理資源競合をうまく調停できてリニアにスケールするのが
SPARC+Solaris。
古いとこでは DG-UX、Curt Schimmelが手を入れた IRIXとかがエンプラ対象で
スケールするシステムとして有名。

まぁ、意味わかれという方がムリだろうがな。知識レベル的にも、姿勢的にも。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 09:48:36

>>254
でも、QPIで改善されるんだろ? ほんと楽しみだよなw

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 09:57:27

>>254 = >>255
自演しらじらしい

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 09:59:01

まぁこれも仕事でやってると思ってみれば、哀れというしかないよな。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 10:03:05

>>253
Solarisでもいいよ。

その代わり、↓のLinuxのグラフとは比較すんなよ、OSが違うんだから。
ttp://connexitor.com/blog/pivot/entry.php?id=191

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 10:03:46

>>252
大型のいいのが作れるようになったら、そっちの方が儲かるもんだから
どうしても薄利の商品には力が入らない、ってのは多少あったかも。
Ultra2まではまだ手抜き感はなかったけど、Ultra5以降はもうどんどん
PC化していくしかなかったから納得のいく製品にはならなかった、と。
けど、JavaStationや SunRayという方向へ展開もしたし、結構がんばってたとは
思うけど。

DECは結局 PCを作って、結構売れたんだけどダメだった。DELLみたいに
なって会社が残っても、彼らにとっては意味はなかったんじゃないかと。
DECも MIPSも PCも Multiaも NCもやったんだけどね。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 10:03:58

>>254
ふむ。

x86 + Solaris だと、どうなるんだ?

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 10:06:36

>>258
> ttp://connexitor.com/blog/pivot/entry.php?id=191

うわっ!、こりゃひどいな。Linuxなのか。4コアでモロに頭打ち..
けど、Linuxでだいぶ前に 8コアちゃんとスケールする、って記事見た気がするぞ。
いやほんとひでーなww

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 10:16:25

>>256
「自演」じゃないよ。追記しただけ。ちょっと切口違うから、分けた方がいいだろ?
自演てのはな、別人のフリして書くやつだよ、誰かさんがよくやるだろ? 涙目でさww

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 10:17:16

見当違いなリンク何回も貼ってる低脳は何なの？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 10:18:26

>>263
要約でも載せた方がいいんじゃない? 誰も信じないかもよ?w

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 10:27:32

信者のフリした英語もできないドザーだったのか。迷惑な。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 10:32:59

>>262
じゃぁ同一人物の追記だって、わかるように書けよ。

>>264
NICがボトルネックの話だって書いてやっても、スルーされたんで、日本語で要約しても読まれないと思うぞ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 10:33:43

>>265
なんでそこでドザーが出てくるんだよ。
誤魔化し方が下手にも程がある。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 10:38:26

あれ? 要約載せりゃいいのに。なんでやんないの?

...ひょっとして...wwwwww!w!w

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 10:40:06

> ttp://connexitor.com/blog/pivot/entry.php?id=191

だれかこれ↑の要約ぷりーず。

..オレがやっちゃうよ?w

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 11:02:40

>>268
NICがボトルネック
これでOK

>>269
勝手にどうぞ

ていうか、英語を斜め読みできない人は、高卒以下?

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 12:24:49

XeonもNICがボトルネックなのか？ｗ
それはちと厳しいなｗｗｗ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 12:34:38

このスレのアンチx86(推定1名)はなんだか可哀相な奴だな

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 12:45:47

は？お前以外全員アンチx86だけど？
つーか、お前誰？ｗ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:07:00

>>270
んじゃ

ttp://connexitor.com/blog/pivot/entry.php?id=191

こんな悲惨なアタマ打ちじゃない、リニアにスケールしてる記事プリーズ。
NICがボトルネックじゃないやつね。言っとくがオレ見たことないし。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:33:22

>>271
なぁ、まずは
ttp://connexitor.com/blog/pivot/entry.php?id=191
を読めよ。

>>273
やべぇ、やべぇよ、その発言は。
対象の一人以外は全員が味方だという錯覚は、ヤベェよ。

>>274
論外な事例を持ち出して、それを否定するなら別のものを出せって、どういう了見だよ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:35:53

読まないどころではなく、読めないんだよ。
英語はおろか日本語もあやしい。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:36:02

>>275
読めよも何も、それはヲレの出したURLだけど？
頭おかしいな

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:45:11

>>277
つまり、
グラフだけ見てスレに貼った、文章は読んでいない
ってことか。

文章も読めよ。
斜め読みでいいからさ。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:45:47

夢見ガチな人なんだよ。Intelの言ってないことまで捻出するからね。かわいそーw

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:46:50

こんなん、見つけた。
ttp://communities.intel.com/community/openportit/server/blog/2009/05/08/sparc-better-than-intel--no-it-is-not-and-i-have-data-to-prove-it

==英語を読まない人への要約==
UltraSPARC T2+がXeonより優れてるなんて、嘘っぱちだ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:47:00

>>278
ほいほい、要約要約。解説解説wwww

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:47:40

>>278
どこまでバカなのお前？

グダグダほざかずにさっさとx86でスケールする記事貼れば？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:48:23

communities.intel.com

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:48:46

>>281
要約、NICがボトルネック。
解説、SPARCとの比較ではないので無意味

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:49:33

>>280
あれあれれ? SPARCの記事は「Sun関連以外で」とか言っといて、思いっきり
intel.com かよ、ひでえ二重基準ーーww ひきょーものープw

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:50:05

>>282
お前が>>277なら、自分で要約しろよ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:51:04

>>284
Opteron vs Xeonの記事としてはXeonがスケールしないってことじゃねぇか？ｗ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:52:14

>>280
よしっ、じゃあ、おじさん要約しちゃうぞw

UltraSPARC T2+ 4発と 128GBで 15万ドル
Xeon 7400 64GBで 3万 2千ドル

Xeonの方が安い!

以上

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:52:27

Intelがスケールするなんてそのintel.com(笑)の記事のどこを読んだら書いてあるのかな？ｗ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:57:31

>>287
いや、あれは NICドライバーの飽和(back-null)とスケジューラーのせい(back-hdb)で、
『改良された OpenLDAPのせいではない』、と言ってる。
根拠は特に示してなく、憶測。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 14:14:33

しかし、あんなテストをなんでネットワーク越しにやるかな。127.0.0.1向いて
やればいいのに。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 14:14:47

結局Xeonがスケールしない事実には変わりないねぇ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 14:16:07

いや、きっとスケールするさ、きっと。ボクらが見つけられないだけなんだ。
たとえもしよしんばとりあえずそうだったとしても、もうすぐ QPIが出るよ、夢の QPIがw

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 14:17:48

だよな
Intel凄いしパチョコン最強だもんな
おれら情弱だからぐぐり切れてないだけだしな

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 14:19:01

NICドライバが悪いLinuxのスケジューラが悪い
でもOpenLDAPとXeonは悪くないんです！！！

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 14:30:15

別に、intel.com(笑)の記事でもイイと思うんですよ？ｗ
Intel(笑)のことを一番よく知ってるのはIntel(笑)の中の人だろうしｗ
スケールするかどうかすら書いてないのも、
ユーザには分からない何か深い理由があるんだろうｗｗｗ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 14:33:15

SPECjbbでええやん

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 14:34:27

>>295
OpenLDAPは悪くない。あいつはいいやつだ。Xeonが、悪い。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 14:34:58

安価なCPUでシェアを得られるように努力せよ
そして無学な民衆にXeonがスケールするかどうかや
エンプラでなにが大切かを教えてはならない

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 14:44:49

>>283 と >>285
URLしか読んでないんだな。
その先に何が書いてあるのか、読んで見ろヨ。

>>289
SPARC信者が英語を読めるかどうかのテストなんだわ。
いまのところ、読めてないようなレスが多いな。

ま、URLだけ見て鬼の首を取ったかのような言動しているので、
それ以前って感じだが。

>>291
127.0.0.1でいくら性能が出ても、ネットワーク越しで性能がでなければ、
LDAPサーバの構築・運用っていう観点では、あんまり意味がないと思う。

>>292
条件を書かずに、ただ「スケールする」「スケールしない」って言うのはナンセンスだよ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 14:46:15

客は価格しか見てないんです！
バーゲン！バーゲン！大バーゲン！
SPECJbb-2005でXeon 7400がUltraSPARCT2+に負けてもXeonが電気代では勝つる！
あれ？SPARC64VIIとの比較は？ｗ
負ける戦をしないのがIntelのいいところ
売れない製品ラインは即売却ｗ

バカにするのもほどほどにしたまえよｗ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 14:47:14

それにしても狂信者の連投っぷりは凄いな

>>292 = >>293 = >>294 = >>295 = >>296
5連投ですか。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 14:50:56

>>301
> SPECJbb-2005でXeon 7400がUltraSPARCT2+に負けてもXeonが電気代では勝つる！

Sunが主張していたよな。
サーバの価格よりも電気代のほうが重要、だから、CoolThreadsサーバを使うべきだ、と。

そのSunの主張に従って判断したら、Xeonのほうが優れてる、ってことになったんだわ。

> あれ？SPARC64VIIとの比較は？ｗ
> 負ける戦をしないのがIntelのいいところ

この言葉を引用しよう
The absence of a result certainly says something very clear to me - no story.

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 14:51:22

信者も何も、そのintel.comの一番下のコメントにすべて代弁してあるじゃん
ちゃんとx86気違イのお仲間が書いた記事ならそこまで読もうよ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 14:52:13

>>300
> URLしか読んでないんだな。

はぁ。URL指摘するのに、その先に何が書いてあるのか知ってないといかんの?

> SPARC信者が英語を読めるかどうかのテストなんだわ。

なるほどなるほど。で、英語が読めるとお気に入りの CPUがスケールするわけかよ?

英語の読めるバカもいるんだな。感心するわ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 14:55:36

話題逸らしに必死だな
スケールするかの話なのにいつの間にか電気代の話になってる
ATOMでOracle走らせてろよｗ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 14:57:22

SPECjbb-2005の、SPARC64VIIの4ソケットの結果、ないな。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 15:01:44

>>304
一番下のコメントって、
SPARCには、UltraSPARC T2+なんかのローエンドだけではなく、メインフレーム代替のハイエンド機がある。
そういうアップグレードパスの存在を無視して、ローエンドの性能の低さを批判するのは良くない、ってことだろ。

それはその通りだ。
そこまでの信頼性が必要な客は、UltraSPARCなんか買わずに、初手からSPARC64いっとくべきだ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 15:03:54

>>305
指摘しなくたって、みんなわかっとるよ。
誰のどこでの発言か、ということよりも、発言内容のほうが大切だってのは、言われなくても、わ・か・れ。

ベンチマークで良好なスコアを出てるのは、必要な領域ではスケールしているってことじゃないか?
実用上、問題がなければ、それでいいじゃないか。

たとえばメモリのピーク帯域幅を調べるようなベンチマークでスケールしなかったら、何が問題?

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 15:04:00

もっかい読んでみたけど >288 以上のことは特に書いてなかったぞ。
つーか、Intelや MS周辺の文書って、なんでこんなに中身がないんだ? うっすーーーーいw

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 15:04:35

というか別の製品ラインがあるのは使い分けるためであって
今更そういうことを書くのって、本当に素人なのなとうんざりするが

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 15:06:17

必要な領域ではスケールって、それって敗北宣言だぜ？
それ以上は無理ってことなんだから
もう今更過ぎてorz

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 15:09:15

>>309
おまえなー、もったいつけてないで、さっさと要点書けよ。何様のつもりなんだよ?
立派な英文学の知識で、さぞかしすごい訳文さらしてくれるんだろーな? 期待してるぞ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 15:16:48

10年以上前からIntelがスケールしない状況は全然変わっていないわけで
今更どうしようもないっすよ
議論してもムダです
それが分かってるから違う分野で勝負かけてるわけで
全部失敗してるけどなｗ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 15:19:16

>>310から>>314まで、またもや5連投か。

ほい、16ソケット対決! SPARC64 vs Xeon

ttp://www.spec.org/jbb2005/results/res2008q3/jbb2005-20080713-00510.html
SPECjbb2005 bops = 817,158, SPECjbb2005 bops/JVM = 51,072
Model Fujitsu SPARC Enterprise M8000
Processor SPARC64 VII
# of Chips 16
# of Cores 64
# of Cores/Chip 4

ttp://www.spec.org/jbb2005/results/res2009q1/jbb2005-20090206-00568.html
SPECjbb2005 bops = 2,150,260, SPECjbb2005 bops/JVM = 134,391
Processor Intel Xeon processor X7460
# of Chips 16
# of Cores 96
# of Cores/Chip 6

参考、Opteronの8ソケット
ttp://www.spec.org/jbb2005/results/res2008q4/jbb2005-20081202-00562.html
SPECjbb2005 bops = 1,037,851, SPECjbb2005 bops/JVM = 129,731
Model Sun Fire X4600 M2
Processor AMD Opteron 8384 (2.7GHz, 6 MB L3 shared)
# of Chips 8
# of Cores 32
# of Cores 32
Memory (MB) 131072
Memory Details 32 x 4GB DDR2-667 DIMMs

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 15:23:01

いいよ、もう、x86はスケールしないってことで。
スケールするSPARCよりも性能が高いんだから、スケールしなくたって十分だ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 15:23:10

最近スレの流れ速過ぎ。

Sunの人が行き場を失って、管を巻くしかやること無いのか？w

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 15:26:42

ttp://www.mizuao.com/specsample/yuitable_0_0_3.html

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 15:27:36

性能が高い、ねぇｗ
Vista SP2ならCeleronで十分だなｗ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 15:38:54

>>316
いいよ、もう、x86はスケールしないってことで。
オレはパチョコンしか使わないんだから、スケールしなくたって十分だ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 15:40:20

>>319
どうした? 話を逸らすにしても、ネタが愚劣すぎるぞ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 15:41:13

そんな
まだ諦めんなよ
QPIが来れば、勝つるんだから

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 15:42:41

そうそう、QPIで大逆転するんだからさ、今までのはカスでも。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 15:44:29

で、>280 にはなんて書いてあったんだ? 隠れた意味があるんだろ?
一文字おきに読んだりすればいいのか? それともどっかをタテ読み??

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 15:46:01

>>321
逸らすも何も、適材適所でいいじゃん
ESXのGUI版管理コンソールはWinでしか動かないんだしさぁ
便利な方、楽な方に流れればサーバはSolarisだし
開発はVMware上のLinuxだし、x86使うならホストOSはWindowsでしょ
SPARC使った方が楽ならそっちの方がいいよ
ムリしてx86なんて辛すぎる

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 15:47:53

>>324
画面から 8inch目を離してロンパリで遠焦点にすると仏像が浮かび上がる。
この文字配置かつ意味のある文章を組み立てるのに Xeon7400がスケールしないので
4週間かかったらしい。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:05:52

もうグダグダ
>>322から>>326まで、またまた5連投ですか

たしかにx86はスケーラビリティが悪い
6コアXeonの1ソケットのデータがないんで、あれだが・・・

ttp://www.spec.org/jbb2005/results/res2008q3/jbb2005-20080812-00518.html
SPECjbb2005 bops = 185,899, SPECjbb2005 bops/JVM = 92,950
Model PRIMERGY RX100 S5, Intel Xeon X3370, 3.0GHz
Processor Intel Xeon X3370 (3.0GHz, 2x6MB L2, 1333MHz system bus)
# of Chips 1
# of Cores 4
# of Cores/Chip 4

ソケットが16倍コアが24倍になっても、性能は11.6倍だもの。
ソケットで見れば72%、コアでみれば48%だ。

ttp://www.spec.org/jbb2005/results/res2008q4/jbb2005-20081027-00554.html
SPECjbb2005 bops = 60,853, SPECjbb2005 bops/JVM = 60,853
Model Fujitsu SPARC Enterprise M3000
Processor SPARC64 VII
# of Chips 1
# of Cores 4
# of Cores/Chip 4

ソケットが16倍で、性能は13.4倍。
x86とは比べ物にならない、リニアなスケールですな。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:17:06

>>327
> Model PRIMERGY RX100 S5, Intel Xeon X3370, 3.0GHz
> Processor Intel Xeon X3370 (3.0GHz, 2x6MB L2, 1333MHz system bus)

これって QPI?

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:18:44

>>315
あ、こっちか。これって違う機種なんだな..

> SPECjbb2005 bops = 2,150,260, SPECjbb2005 bops/JVM = 134,391
> Processor Intel Xeon processor X7460

これって QPI?

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:23:40

Penrynを3つ搭載
多分FSBと思う

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:25:26

X3370
X7460
どちらも45nmの、QPIになる前の製品だよ。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:26:43

んじゃ、QPIで大幅に改善、だw

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:27:34

おっとX3370は3.00GHzで、X7460は2.66GHzか。

コアが21.3倍で性能は11.6倍・・・つっても54%だな。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:29:44

ttp://www.spec.org/osg/jbb2005/results/res2008q4/jbb2005-20081022-00543.html
SPECjbb2005 bops = 1,757,035, SPECjbb2005 bops/JVM = 1,757,035
Model Fujitsu SPARC Enterprise M9000
Processor SPARC64 VII
# of Chips 64
# of Cores 256
# of Cores/Chip 4

コア64倍で性能28.8倍

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:30:05

>>332
QPIを導入するまでもなく、SPARC64 VIIよりXeonのほうが性能が上なんですが。
1ソケットなら3倍
16ソケットでも2.6倍

改善ではなく、さらに差を広げる、だろう。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:34:24

>>334
16ソケットと比べると、コア4倍で性能2.15倍か。

64ソケットも注ぎ込んでも、Xeonの16ソケットに追い付かないんだな。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:36:13

>>335
なんでそう話をごちゃまぜにするかな...

> 改善ではなく、さらに差を広げる、だろう。

スケーラビリティが「改善」する。4コアとか FSBでスケールしてる規模では
むしろオーバーヘッドになる。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:39:06

>>336
まあ、x86この先もせいぜい性能が伸びるといいけどな。
Sandy Bridgeで AVXな。ベクトルベクトルw

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:44:52

x86のスケーラビリティを高める、いちばん、簡単な方法は・・・

ズバリ、コアのクロックを下げる
SPARC64 VIIと同程度の性能になるまで、コアのクロックを下げる

それだけでスケーラビリティは良くなりますよ。

逆に言うと、
SPARC64VIIのコアのクロックをXeonと同程度の性能になるまで上げることができれば、
スケーラビリティが下がるでしょうね。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:51:21

>>339
そんな単純なもんじゃないだろ。
帯域幅がボトルネックならともかく。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:57:50

そうやってコアのクロックを下げた製品がXeon MPじゃん

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:58:35

あたま悪いねー。インターコネクトの飽和は相対的な問題だっての。
絶対値の問題ではない。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 17:00:36

バスの概念しか頭にない限りいくら絞ってもムダ。理解はムリ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 17:28:00

で、Xeonよりも高性能なSPARCはどれ?

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 17:30:40

CPU単体では売ってませんから

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 17:56:32

Xeon採用サーバよりも高性能なSPARC採用サーバ、って意味だろが。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 18:10:41

>>315

> SPECjbb2005 bops = 2,150,260, SPECjbb2005 bops/JVM = 134,391
> Processor Intel Xeon processor X7460
> # of Chips 16
> # of Cores 96
> # of Cores/Chip 6

こいつは 4ソケット 24コアを 4筐体 HSIで接続したもんらしいね。
NUMAになるかな?
16ソケット 96コアでスケールするんならたいしたもんだ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 18:12:56

>>347
QPIだとどういう構成が可能になる? 16ソケット 96コアを超えれそう?

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 19:05:45

SPECjbb以外の公表値はないの?

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 19:08:15

SPARCの結果を貼って楽しいのは、他にはSPEC CINT2006rateくらいかな。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 19:12:46

ほい。
ttp://www.spec.org/power_ssj2008/results/

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 19:21:14

スケール具合のグラフ見つけたよ。PostgreSQLは優秀だねぇ。

ttp://tweakers.net/reviews/649/7/database-test-sun-ultrasparc-t1-vs-punt-amd-opteron-pagina-7.html

それと、Linuxも 4コアならまあいいとこ行ってるな。Solarisにはかなわんがw

ttp://tweakers.net/reviews/649/9/database-test-sun-ultrasparc-t1-vs-punt-amd-opteron-pagina-9.html

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 19:23:18

>>351
SPARCがいません。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 19:32:25

ttp://tweakers.net/reviews/649/8/database-test-sun-ultrasparc-t1-vs-punt-amd-opteron-pagina-8.html
うむ、US T1よりもOpteronのほうが優れているように見えるね。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 19:33:52

>>353
勝てない戦いはしない、ってことかと。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 19:38:04

>>251
そうだね

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 19:53:56

AndyタソのNehalemスパコンきたー！

http://blogs.sun.com/HPC/entry/video_andy_b_shows_nehalem

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 19:55:46

ちょっと胸焼けする。
そろそろZFSやProject Crossbowとかも語って欲しい

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 20:02:35

>>357
あの6000シリーズ(だよね?)のブレードにXeon 4発か。すげーな。

Sunってさ、SPARCよりもx86のほうが、高密度なブレードを製品化してるよね。
6000シリーズだとSPARCだと1発しかなかったと思う。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 21:47:17

SPARCじゃ性能出ないし

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 23:06:09

>>359
忘れた頃に2ソケットの出たよ
いまだに4ソケットは出ない

過去スレに貼られていたPDFでは、
4ソケットならOpteronやXeonよりもスパコン性能高いよ
ってな計算があったが、いまだに4ソケットは作られず。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 23:06:51

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2009/06/11(木) 19:32:25
ttp://tweakers.net/reviews/649/8/database-test-sun-ultrasparc-t1-vs-punt-amd-opteron-pagina-8.html
うむ、US T1よりもOpteronのほうが優れているように見えるね。

おい、SPARCならリニアにスケール(笑)の厨房の謝罪まだか?
馬鹿の一つ覚えみたいにリニアにスケール(笑)連呼してたな。
x86以前に当のSPARCが実アプリでスケールしないのにさ。

結論: SPARCの方がリニアにほど遠いスケーラビリティ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 23:27:11

>>362
下のグラフはMySQLが悪いってことで無視するとして、
上のグラフを見ると、T1のほうがスケールしているよ。

Concurrencyを増やしていって飽和した部分の縦軸の数字を見ると、4コア→8コアで、ほぼ倍になってるから。
Opteronだと2コア→4コアで、倍よりも小さい。

しかし、どちらが優れているかといえばOpteronだ。
T1はConcurrencyが高くないと本領を発揮しないし、
たとえ本領を発揮しても、
T1 4コアよりOpteron 2コア、
T1 8コアよりOpteron 4コア
のほうが全領域でパフォーマンスが上なのだから。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 23:29:56

jbb2005のスコアが示すように、
スケールしなくてもSPARCよりXeonのほうが性能が高い、ゆえに、スケールしないのは問題ではない
っていうことで、スケールするかどうかは、どうでもいいんだわな。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 23:31:44

>上のグラフを見ると、T1のほうがスケールしているよ。
お前が言ってるのはスループット。
スケーラビリティって言葉の意味わかってるか?
コア数が増えたときにどれだけ性能が伸びてるかだぞ。
もう一度グラフとにらめっこして出直してこいw

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 23:32:50

スケーラビリティでいうと、上のグラフは両者互角。
下のグラフではSPARCがぼろぼろということになる。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 23:37:20

もしかしてこんなグラフも読めないやつが多いようなので念のためいっとくと
スループットでSPARCが粘っているのはハードウエアマルチスレッディングがあるから。
つーか、このくらいは直ぐ見てわからんとスループットコンピューティングの意味理解できんぞ。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 23:40:13

>>364
メモリ=DRAMに関してはCPUメーカーの技術差が出にくいので
基本的にはCPUコアが速いほどメモリがボトルネックになる度合いが大きく、
スケーラビリティをあげるのは難しくなる。
むしろ単体コアで圧倒的でもこれだけのスケーラビリティを維持して、絶対性能で圧勝しているので
議論する意味もない。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 23:42:18

Xeon最強！

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 23:51:30

>>365
おまえ、グラフろくに見てないだろ。
横軸はコア数ではないぞ。

>>367
SPARCが粘ってる? 何を言っとるんだ。
Concurrencyが低いと性能が出てないだけじゃないか。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 23:51:32

>>363
確かに差はよくみないとわからないが、
SPARCの方がスケールしているよな。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 23:54:01

それにしても俺が書き込んでいるときはSPARC厨が静かなんだよなあ。
次の日会社で仕事している時間帯によっぽど暇なのかニートなのか知らないが、
SPARCマンセー書き込みで暴れている不思議w

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 23:55:23

じつは君の裏の姿がSPARC（ｒｙ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 23:56:09

>>327の前後とか日中こいつら一体何してるんだろうかと思う。
まあ、こんな単純な現実の性能話も理解できないようでは
少なくともコンピュータ関係の仕事は続けられないだろうが。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 00:20:40

>>298
> OpenLDAPは悪くない。あいつはいいやつだ。

ちょっとスレ違いだが、
例えばback-sqlなんか使うとスケールしているベンチマーク結果とかあるの?

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 09:30:50

スケールとリニアの言葉通りの意味さえわからん馬鹿がいるようだが..
まさか「英語ななめ読み」とか言ってたやつじゃないよな?
早く訳文がみたいぜww

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 09:33:34

Nehalemって、涅槃でレム睡眠?

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 09:42:08

>>364
「x86はスケールしない、したがって SMP用 CPUとしてはクズ」

という命題について議論しているのに、

> っていうことで、スケールするかどうかは、どうでもいいんだわな。

こんなこと言うやつは鼻つままれて外へ放り出すべきだな。
典型的バカ。サル以下。ひとりで暮らせ。ここへは来るな。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 09:45:12

9時になって、工作員が出社してきたか。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 10:41:10

>>378
わけろって話だろ
「x86はスケールしない」
「x86はSMP用 CPUとしてはクズ」

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 11:15:06

>>376
正直にいってごらん、英語わかりませんって。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 11:17:33

>>378
なぁ、>>364は皮肉だろ、どう見ても。
スケールしてるものに対して、スケールしないって言ってるんだから。

>>380
0と1の両極端で考えるのは、やめれ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 11:19:20

問題は、スケールするか否かではなく、スケールするにしても、スケーラビリティの良さの程度。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 11:28:51

うわ。英語よりはるかに難しいなwww これも皮肉なんか?

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 12:07:20

いくらスケーラビリティが良くても、絶対的な性能が低ければ、意味がない。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 13:03:32

スケーラビリティがあれば増設でいくらでも性能あがる
いわゆるパーマンの法則

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 13:32:35

>>386が正しければ、SPARC64にはスケーラビリティはなさそうだな。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 13:45:15

>>386
ただし、必要なコストも目ん玉が飛び出るほどあがる。
いわゆる、Sun + Oracle の法則。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 13:47:32

Oracle「10億くらいケチケチせずにポンと出せや」

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 13:55:59

>>386
だな。ある規模以上は逆立ちしても増やせないアーキに対して、
増設でそれの性能以上を出すシステムの価値は、小規模の場合の掛け算にはならない。

..って、こんなあたりまえのこと解説する必要があるとはwwwwwwww

Sunのミドル以上の SMP機のユーザーって、ファッションで買ってたとでも
思ってるのか?

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 13:57:14

>>348
QPIだとどういう構成が可能になる? 16ソケット 96コアを超えれそう?

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 14:12:17

高々256Coreスケールで済む程度の話なら苦労はないはな

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 14:32:07

そうなのか。じゃ、とっとと出せば、いいのになww

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 14:36:05

軍とか政府系のスパコンなどを除いて、現状の民需で最上のハイエンド案件って
どういう用途で予算幾らくらい？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 14:41:54

なるほど。パソコンみたいに一定の相場があると思ってるわけだな。ダメだこりゃw

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 14:54:26

>>394
Itanium売れたとこに聞いてみれば?

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 15:19:38

>>390
M9000の最大構成よりも大きなものが欲しければ・・・Itanium2搭載のAltix4700しかないな。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 15:20:26

相変わらず独り問答しているキチガイがいるな。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 15:23:51

M9000の最大構成も、HPCしか出番ないしねぇ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 20:26:35

Sun starts porting OpenSolaris to ARM chips
http://www.eetimes.com/news/latest/showArticle.jhtml?articleID=217800729

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 21:10:00

月曜日には出てたネタの上、わざわざ情報のないページを示されても

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 21:17:58

そうか、それはすまん

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 21:30:13

紹介するならこっちだな
ttp://www.opensolaris.org/os/project/osarm/
サンK.K.の人が頑張ったらしい

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 21:36:19

>>402
月曜に紹介されてたのはOpenSolarisスレだったわ
ここじゃなかった。すまん

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 23:07:35

>>396
では、少なくともSunでの民需ハイエンド最高峰だと、どういう用途？

>>395
一定の相場が「無い」ってことは、まだ未成熟なヤクザ業界なのか、
ハイエンドは。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 23:21:27

またハイエンドコンプレックスか

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 23:40:22

kabu.comはx86なんだよねー

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 00:57:05

現実が見えていないのか、
それとも、
Sunスレでくらい夢を見ていたいのか。

まぁSunのワークステーションで幸せだった時代が、懐かしいのぉ。
いま、x86なPCを使っても、何もかもが普通すぎて、面白くないわ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 02:16:29

>>407
IA64だろ？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 04:28:44

>>408
その昔、SUNのSparc-WSに憧れるも高価なため手が出ずに、後に金銭的に
余裕が出るもののx86自作PCで満足してしまう。
「これでいいのか、やはりSparc-WSを入手しよう。」と思い去年
Sparc機をヤフオク購入したが、「、、、こんなものか」
と感じで拍子抜けしてしまった。
たまに起動してSolarisでサイト見るぐらいにしか使ってない。
そんな俺はSUNのSparcマシンなど不釣合いなのかもしれない。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 04:44:33

x86の自作以上に満足できる環境は、ないぜ？
金額的にも構成的にもな
Sunの純正WS(x86機含む)で満足できるのは
ドライバに頭を使う必要がないくらい

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 09:09:01

>>410
「去年」は、ちと遅すぎる..

>>411
バカにでもできるし、トラブるとこ汚いシガラミのせいだし、満足度最低 x86。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 09:20:02

コストパフォーマンス悪くないし十分満足いくよx86

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 09:22:49

馬鹿にでも出来るってのはストロングポイントだし

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 09:28:43

EFIってどうなったんだ? 増えてんのか消えたんか。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 11:14:02

>>414
バカにでもできるのは組立てて「動きそうな」とこまでで
その先トラブったら専門家にも理解不能。BIOSゲロゲロ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 11:23:49

現行 Intel Mac miniに加えて省電力 PowerPC G5な Mac miniが出て、
省電力な UltraSPARC T2の 4コア版くらいな Mac miniも出て、
どれも MacOS Xと Solarisが選択可能だとするとどれ買いますか?

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 11:45:03

Intel

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 11:48:56

>>416
人柱がいっぱいいるから地雷回避余裕です

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 12:19:41

>>415
EFI は、Macが標準搭載してる。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 12:21:46

Sunのx86なワークステーションは、
I/Oプロセッサとか、
豪勢なビデオサブシステムとか、
積んでるン?

CPUが面倒みてたら、
割り込みが大量に入って
パフォーマンス出ないよな。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 13:04:39

割り込み大量の基準が分からんが、構成はパソコンと同じだろう

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 13:14:06

>>420
それは知ってるけど、それだけ? 一時期サーバーとかにも搭載されてたようだけど。
まあ、やらかしてくれたね。あのどーしよーもない BIOSからさえ
移行する気の起きないようなもん新規にこしらえてどーすんねんと。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 13:43:20

>>423
で、Sunのx86機には、何積んでるの?

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 13:53:12

>>422
なんだよ、DELLと同じかよ。
まさか、チップセットまで汎用品使ってるんじゃないんだろうな?

Intergraphのアレとか、SGIのVWSのアレのように、
DELLのパソコンとは別次元の製品に仕上げろよ、Sunは。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 13:55:55

HPでさえ、PA-RISCをグラフィックス・サブシステムに積んだx86ワークステーションを作ってたのにな。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 13:58:30

客は安くて速いものを求めてるんだからそんなの積んだって意味ねーよ
Sunのx86 WSで有り難いのは汎用コンポーネントを使いながらも
Solarisのドライバも準備してもらえること

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 14:11:34

じゃぁ、SPARCのワークステーションでIOP積んでたのは、
SPARCのコンテキストスイッチが重いから、ってだけか。

x86なら軽いから問題ない、と。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 14:25:25

なんか、面白くないなぁ。

US T2をTOEエンジンとして搭載したNICが付いてるとか、
US T2をXサーバとして搭載したビデオカードが付いてるとか、
なんか、ないのかね。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 14:27:03

どーせ買わねー買えねーのにガタガタぬかすなってｗ
unixhonpoの特価ultra24すらまだ店晒しじゃねーか

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 14:27:18

フラッシュメモリを使ったブースターが採用されてるじゃないか。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 14:29:22

>>430
買う価値がないんだよ。
ただのCore2 QuadのPCなんだから。

最低でも2ソケット以上。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 14:33:13

2ソケットが必要なら、Appleでいいじゃん。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 14:37:52

DELLのT7400にopenSolarisが入らないと泣きが入っていたやつもいたじゃねーかｗ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 14:51:36

>>432
Ultra27だって単なるi7のシングルソケットPCじゃねーか
受け狙いっすか？ｗ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 14:58:03

MAJC使ったグラフィックプロセッサ、ってのはもう終ったのか?

ぢつは MAJCよかったらしいね、互換性出せなかったからやめたらしいけど。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 15:01:54

>>436
Bledeシリーズの上位モデルに搭載されてる、フレームバッファがMAJC搭載だったと
思ったけど。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 15:02:08

互換性って OpenGL + Vendor 拡張じゃないの

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 15:02:19

>>428
IOPつーのはRAIDコントローラのことか？
x86機に3041Eでも載せときゃいいんじゃね

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 15:13:42

>>439
ちゃうちゃう。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 15:16:04

ぢゃ80219みたいなもんか？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 15:47:47

>>406
単に知りたいだけ。

ローエンドを投げ出しておいて、じゃあハイエンドは本当に売れてるの？
って話。

そもそもハイエンド市場て用途は何？

というところからしてよく知らないから、Sunという会社は何のための何を
作って売っていたのかと言う事を詳しい人に教えて欲しい。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 16:19:24

ハイエンド市場も知らないとは・・・リアルで学生なのか

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 16:21:17

学生とか言えば煽ってるつもりになってる脳無し社会人って笑える

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 16:23:44

>>442
ハイエンド市場⇒EWS(エンジニアリングワークステーション)大規模サーバ/
スーパーコンピューターなどの市場

SUNはEWSの会社

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 16:54:41

EWSか、懐かしい言葉だな。

ローエンドからハイエンドまで同じだからこそ、ユーザーにとってのスケーラビリティがあるんです。
その点、ローエンドでかなり失地したSunは、ハイエンドもヤバいね。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 16:58:33

EWSはローエンドだよね
ハイエンドは…大学とかのデータセンターで使われるとかかな

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 17:08:33

>>441
ちゃうちゃう

いまでいう、TOE付NICみたいなもん。
入出力って、細かいやりとりを頻繁にやるので、それを別のプロセッサに移すもの。

といっても、SparcStationに積まれてたのって、普通のインテリジェントなSCSIホストブリッジだったような。
当時のパソコンの、IDEに比べれば雲泥の差ではあったが、パソコンもすぐにインテリジェントなSCSIホストブリッジ使えるようになったし。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 17:47:01

>>448
> といっても、SparcStationに積まれてたのって、普通のインテリジェントなSCSIホストブリッジだったような。

そうだよ。NCRのやつ。（Symbios Logic経由して現 LSI Logic）
もしくは Qlogic。

> 当時のパソコンの、IDEに比べれば雲泥の差ではあったが、パソコンもすぐにインテリジェントなSCSIホストブリッジ使えるようになったし。

PCIまではバスがね... Adaptec 1542とかww

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 18:27:11

486パソコンはSSの敵じゃなかったが、Pentiumパソコンになって同じ土俵に乗り、PentiumProで追い越したって感じかな。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 18:44:48

>>450
整数演算なら互角じゃなかった？486PCvsSS

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 19:58:08

>>448
単なるSCSIホストブリッジをIOPと書くメリットがよくわからなかったけど、まぁいいわ
わざわざ返事どうも

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 20:04:46

IOPが乗ってたのは、SunのNEWSの68Kじゃない?

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 20:13:14

>>452
単なる・・・というが、RISCコアとメモリを内蔵していて、かなりインテリジェントよ。
ドライバが初期化時にファームをダウンロードするスタイルなので、色々できる。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 20:24:07

ふぅん
詳しいね
SS5とか20を使ってたけどOS使うのにいっぱいいっぱいで
そういうところまで目が届かなかったわ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 20:46:56

ちょっと待てSun4cの頃に使われていたNCR53C90Aに、RISCコントローラなんか内蔵されとらんぞ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 21:02:42

実はISAバスのSCSIホストアダプタと一緒だったという。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 23:20:53

結局、ハイエンドの具体的な用途を誰も答えられないw

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 23:22:10

Oracleのベンチマークを走らせることだろ？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 23:46:21

>>457
いや、ちょっと違うんだわ。

SCSIやEtherのI/Fチップ自体は、まぁ、
ISAっていうか、マイコンバスっていうか、8bitあるいは16bitパソコン向けの既存のLSIを使ってる。

肝心なのは、それをSBusに繋ぐ部分のLSI Logic印の賢いDMAエンジンなのよ。
I/Fチップがダラダラと低速で転送し続けても、DMAエンジンが高速かつ短時間の
SBus上のバーストアクセスに変換するんで、システムのボトルネックにならないのよ。

しかも、SCSIとEtherのI/Fチップは個別に直接にDMAエンジンに繋がっていて、
それぞれ互いに独立して転送ができる。

つーわけで、同じチップをパソコンのISAバスに直結した場合とは、わけが違う。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 23:58:14

まぁ、足回りとか信頼性に関しては、Sun辺りはメインフレームからバカにされ、
x86(PC)はSunからバカにされってところだな。その辺ケチって安く作ってるんだから
仕方ないけど。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 00:33:09

CPUがPIOで転送するように作られてるチップでも、
外付けのDMAエンジンによってバスマスタに化ける。

それって、パソコンでも使われてる技術だよね。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 00:34:18

PCIと何が違うの?

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 00:46:59

PCには、EISAってのもあったんだが。
UNIX系でもEISAを採用した製品あったような記憶があるぞ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 07:58:46

SgiのIndigo＾2が採用してたと思う
あれ、欲しかったなぁ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 08:36:57

中古で売ってるから買ってやれ＞Indigo2

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 09:23:13

PCサーバはPC向けのCPUをサーバに応用することでコストパフォーマンスが高いのだけど
そのうちCPU性能をいくら上げてもメモリ性能がボトルネックになって性能が伸びなくなるときがくる
サーバ用に専用設計されたサーバ向けRISC CPUならメモリバス性能を上げることも可能だろうが
PCサーバには限界があると思う

PCサーバがサーバ用に専用設計したメモリバスを導入すれば
価格は高騰してコストパフォーマンスは低下するはず

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 10:18:26

＞サーバ用に専用設計されたサーバ向けRISC CPUならメモリバス性能を上げることも可能だろうが

帯域について言えば配線の密度的に制限がある
レイテンシについて言えばメモリの種類と配線長で制限がある
物理的制約条件が変わるわけではないのでRISCであるかどうかなんて関係ない
RISCに夢見すぎ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 10:25:44

1個数百万で売るプロセッサなら
そりゃメモリ帯域増やせるよね
ISA関係ないし

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 12:00:03

Sunが、自らが推進していたオープンシステムとダウンサイジングによって
駆逐されるのを見るのは実に面白いものですね。IBMみたいにライトサイジング
とかやり返せば良いのに。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 12:33:59

合い言葉はサンライジング

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 12:38:26

>>467
伝統的にRISCのほうがメモリ性能が高かったのは、そうせざるをえなかったからっていう側面もあるぞ。

x86サーバのコストパフォーマンスが良いのは、パソコンと同じだからではなく、オープンアーキだから。
XeonやXeon向けのチップセットは、パソコンとは別に作られていて、値段が高いんだが、それでも、
Sunと富士通の、実質一社のみのクローズドなSPARCよりは安くなる。

SPARCはオープンだとか言ってるけど、x86に比べればクローズドだよ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 13:00:13

Xeonのチップセットが安いのはIntel様が作っているからです
このプラットフォーム戦略によってIntel様はx86サーバ市場を年間1000万台規模まで成長させました

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 13:04:08

>>472
オープンアーキテクチャやクローズドアーキテクチャの意味を間違えてるわけだが

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 13:15:46

Intelが作るXeon向けチップセットは、ボリュームゾーンのローエンドだけだよ。
IBMもhpもNECも、ミドル以上は自前のチップセットを使ってきた。

かつては2P以上をServerWorks(RCC)に任せていた時代もあったし。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 14:26:51

>PCサーバはPC向けのCPUをサーバに応用することでコストパフォーマンスが高いのだけど
>そのうちCPU性能をいくら上げてもメモリ性能がボトルネックになって性能が伸びなくなるときがくる
>サーバ用に専用設計されたサーバ向けRISC CPUならメモリバス性能を上げることも可能だろうが
笑った。
こんな幻想を信じている馬鹿がいるとはな。
Intelだって4ソケット以上は独自設計されてるが。
そもそもCPUにサーバ用でなければならない設計上の絶対的理由ないぞ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 14:31:06

SPARC厨は当のSunが今やCPUのアーキテクチャに執着しないメーカーに転身して
久しいというのに、無意味なアーキテクチャ原理主義、アーキテクチャ幻想をひきづって
他アーキテクチャの話題で頓珍漢な発言で粘着してくるアフォの集まりって話だ。

別に好きならそれでいいんじゃあないか?
他を無理に否定しようと必死になるから、逆に叩かれるんだが。
大人しくROMってろってかんじ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 14:37:33

>>477
見事に後半部分が前半部分を全否定しててﾜﾗﾀw

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 14:39:58

今までもの流れを見ても、普通にCPUの話題がでると
○○は糞だとかいうSPARC房が暴れ初めて、15年くらい前の認識で
他人を攻撃し始めるからあれるんだが。学習能力の低い奴は素直に消えろよと。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 14:58:19

>>479
荒れるから、そうやって他人を攻撃するなよ。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 14:59:05

いい加減、しびれ切らしたんだよ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 15:04:36

話し相手が欲しいのか?

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 15:06:25

UNIX板もID導入して欲しいな。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 15:10:19

コテハン付ければ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 15:46:57

>>466
流石に今更Sgi使いたいという気分にはならないわｗ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 17:01:25

>>478のように、病気の人は自分が病気だとは思わず、周囲の人間が病気だと思うようです。
って言われて、それはお前だろ、って返すのが、病気の証拠。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 17:28:06

自分も彼氏も病人ということで、自覚はあるようだなｗ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 17:42:21

>>486
ﾜﾗﾀw
もっと面白い踊りをｷﾎﾞﾝﾇ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 18:06:24

>>485
そう遠慮するなよ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 18:36:13

>>488って相手の書き込みを読んでないんだな・・・読んでいたら・・・頭が正常なら・・・そういうコメントしないよな。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 20:36:12

ここまでのスレッドの要約：自分以外のお前らみんな死ね。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 20:37:16

>>489
わかった、もっと広い所に住むようになったら買うわ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 21:09:18

古いUNIX WSなんて、ハードあるいはソフトに何らかのシガラミが無い限り、ゴミだよ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 21:10:15

古いマシンを詰めたラック1本分が、
ノートPC上の仮想マシン群に負ける、
なんてことも多々あるしなぁ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 23:37:47

>>475
AMDもIntelも８CPU用までしか出してないような

>>473
逆に言えば数の出ないハイエンドサーバについてはIntelの出る幕はない
Intelはあくまでも部品メーカーであってサーバを売って儲けてる企業ではないので
チップ製造が赤字になるような分野には進出しない

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 00:01:59

>>491
ちゃうちゃう
SPARCが絶対性能でもコストパフォーマンスでも圧倒的に劣るという
明快な事実を10年以上も受け入れずに現実逃避をつづけてきた精神障害者が問題なだけだろw
ありえんw

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 00:04:00

これは、通常の、信者vsアンチ論とは質が異なります。
主観や趣向の問題とは到底呼べない格差があるからな。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 00:04:03

そう思ってれば心の平穏が保てるならそれでもいいんじゃね
出来ればチラシの裏にお願いしたいところだがｗ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 00:23:13

つーか、ここって過去のイメージに縋ってる精神的難民を虐めて楽しむスレだろw
どんな珍発言が飛び出すがレスが毎度楽しみ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 00:34:53

>>495
IA-64を忘れないでやってくれ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 00:38:19

IntelのCPUが高性能なのは他のCPUに比べて1世代先の製造プロセス使ってるからだろ
32nmから先どれだけ微細加工が進むか、1世代移行する期間がどうなるかこの先見ものだな

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 00:44:05

>>501
AMDは?

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 00:52:27

皮肉だよね、x86という負の遺産を継承したOpteronを、Sunが採用したのは。

AMD64とIA-64どっちが脅威かといえば後者だから、
Sunが前者を採用してIA-64を劣勢に立たせたのは、
なりふりかまわない保身としては、インパクトがあったね。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 00:53:28

これは純粋なSPARCではないが富士通の技術も捨てたものではない

富士通、世界最速のSPARC64 CPU「SPARC64 VIIIfx」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090514_168533.html

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 01:02:04

>>503
まあ、結果をみればわかるが、
IA64が成功しようが、x86が成功しようが、SPARCに勝ち目はなかったけどね。
Intelが壊滅したと仮定しても、AMDかIBMの方に分があったくらいだ。
それくらいSunのSPARCには力がないのが現実。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 01:04:48

富士通だってがんばってるんだ
富士通製の新しいSPARCのSPARC64VII搭載の
新しいハイエンドサーバが発売されたと思ったら金融恐慌勃発
Sunかわいそう

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 01:10:07

たまにスマッシュヒットがある・・・ってんじゃ困るんですよ。

その点、x86は安全だ。
IntelとAMDが互いにダメな時期をカバーし合ってるからね。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 01:11:51

AMD64は失敗だったと思うよ。AMD信者には悪いけどね。
32bitから64bitへのジャンプでx86のダメなところを一掃するチャンスだったのに、継承しちまった。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 01:29:57

まあ、Pentium 4が熱で頭打ちになっているときに、
K8/AMD64がちょっと注目されただけで、むしろ脚の引っ張り合いだよな。
x86=Intelの牙城であって他は取り巻きみたいなもん、RISCサイドから見るとな。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 01:32:26

互換性が必要だったからAMD64が広まったんだろ。
互換性より重要な物があればそれ以外の物が広まる。
移行はいつだっていいんだよ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 01:38:03

今思えばx86を64bitにそのまま拡張という目先の解が
自社の目先の売り上げしかもちろん考えていないサーバ屋にとっては
魅力的だったのだが、64bit x86をあえてやらずに、こらえて移行の機会とする
長期的な戦略で投資を回収したかったIntelの思惑は成功し、
x86がなくなっていく可能性はあった。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 02:04:53

>>509
その取りまきのAMDよりも・・・な、RISCサイドって・・・

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 02:07:35

>>510
互換性ではなく、x86命令の実行速度、だろ。

Itaniumはx86命令も実行できるんだから。
また、64bitのモードで32bitのバイナリがそのまま走らないのは、AMD64も一緒。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 02:47:50

将来を取るか、今を取るか・・・っていったら、今だろう。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 06:19:28

>>513
IA64がx86バイナリを実行できるつってもエミュレーションだったよな？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 06:35:55

>>513
嘘を言うなよ。
AMD64は64bitモードで32bitバイナリを普通に実行できるぞ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 06:58:53

Longモードと64bitモードを混同してないかい？
http://202.218.223.135/docs/2004/0219/kaigai063.htm

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 07:26:14

>>517
64bit「の」モードとでも言えば良かったか？そのくらい脳内補完してくれよ。
AMD64上で64bitカーネルのOSを動かす場合はLongモードなんだから、32bit
バイナリを実行できることに何ら変わりはない。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 10:00:22

>>509
そんなわけない。それなら IA-32eなんて出してきた時に AMD64と互換にする
必要なんか全くなく、非互換にして AMDを潰せた、という理屈になる。
実際はビビリまくりで「ごめんなさい、互換にするからユルシテちょーだい」。
Intelは Pen-4でクロック上げることのみに集中して周りが見えなくなっていた。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 12:50:30

>>515
最初の頃はソフトウェア・エミュレーションではなかったよ。

AMD64と同じように、16bitあるいは32bitのOSがそのまま走るようになっていたし、
64bitのOS下でも、16bitあるいは32bitのアプリを走らせるためのモードを持っていた。

つまり、互換性という点ではAMD64と同じ。
速度も含めて上位互換かというと、違うがね。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 12:58:33

>>519
AMD信者っぽい気持ち悪い文章だなぁ。
Pentium4のアプローチは、RISC的で良いものだったと思うんだがねぇ。

消費電力の大きさはアーキテクチャの問題ではなく、製造プロセスの問題だった。
それに、Northwoodと競合していた頃のAMDはK7だが、
そのK7は省電力機能も封印されていたので、常に大電力を食いまくりで論外だった。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 14:03:14

>>521
> 消費電力の大きさはアーキテクチャの問題ではなく、製造プロセスの問題だった。
それは違うだろ。NetBurstマイクロアーキテクチャの設計思想として、パイプラインを
深くしてクロックを可能な限り上げたい、というのがあったのだから製造プロセス
だけの問題じゃない。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 14:59:12

>>522
それはNorthwoodとThoroughbredで、処理能力あたりの消費電力を比較しての話?

当時のAthlonXPは、
パイプライン段数を増やさずに電源電圧を上げることで動作クロックを高くしていて、
電力効率が悪かったという印象があるよ。

さらに、省電力機能がないに等しく、
アイドル状態が続いても湯水のごとく電力を浪費してたこともあって、とても印象が悪かった。

そんな消費電力の大きさを誤魔化すために、IntelのTDPの数字がインチキだとか工作してたなぁ。
IntelのTDPはAMDのTDPよりも低いが、最大電圧×最大電流を計算するとAMDのTDPよりも
格段に高くなる、とかいって。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 15:17:30

>>523
俺は一言もAMDの話題を出してないんだが、レスの内容がすべてAMDに関すること
になってるぞ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 15:21:05

衝かれてもないところを必死で庇ってあわれなこった。
製造プロセスの問題だったんなら、やめなきゃよかったな、バカだな、Intelはww

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 15:24:51

>>524
そりゃAMD信者のプロパガンダが酷いって話だからな。

Pentium4は消費電流が増えるとコア電圧が下がる仕様なんだわ。
だから最大電圧と最大消費電流をかけ算するのは間違ってるんだ。
しかも実際のピーク消費電力は、
AMDはTDPに近い値だが、IntelはTDPよりも10Wくらい小さな値だった。

しかし、AMDのCPUの消費電力の大きさは批判されることは少なく、
IntelのPentium4のアーキテクチャが消費電力が大きいと騒いでたのよ。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 15:27:07

>>525
AMD信者の大合唱が、各国で行われてな・・・

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 15:31:10

>>526
Intelが NetBurstやめたのは AMDのせいなのかwww
Intelが書いてることよく読んだ方がいいぞ?
周りをよく見ないとポッツーーン取り残されてたりして気の毒ww

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 15:34:03

>>526
だからAMDを批判したいなら他でやれ。俺はNetBurstの設計思想を問題視しただけだ。
あまり信者だプロパガンダだ言ってると胡散臭く聞こえるぞ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 15:36:00

いえいえ、これ以上ないくらい胡散臭いです。
Intel支持の主流派に相手にしてもらえないんでしょう、こんなとこで
想いをぶちまけるのはww
多分高額はたいて Pen-4買っちゃったんだろーなーkk

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 15:43:50

>>528
NetBurstよりも、もっと良いものを得たからだろう。

>>529
NetBurstの設計思想のどこが、どのように問題なの?

当時必要とされていた、
シングルスレッドのMPEG2エンコーダでリアルタイムにD1解像度をエンコードする
っていう目的には、最適なアーキテクチャだったと思うのだが。

>>530
お前みたいなガキの思考で他人を測るな。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 15:52:40

>>531
> NetBurstの設計思想のどこが、どのように問題なの?

> 当時必要とされていた、

ぎゃはははっははは

> シングルスレッドのMPEG2エンコーダでリアルタイムにD1解像度をエンコードする
> っていう目的

げははははっははははっはー

その「目的」を仮定しない場合、性能がわるかったからだろ。
そういう「目的」をデッチ上げる行為を手前味噌とか我田引水とか言うんだけど
知らないのか?
で、今 Intelはそんなこと言ってるか? もう「エンコード目的」は終了しちゃったの?

> お前みたいなガキの思考で他人を測るな。

よくそんなことが言えるもんだ。どんな顔してんのか覗いてみたいわww

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 16:07:10

>>531
> NetBurstの設計思想のどこが、どのように問題なの?
>>522で書いた通りだ。その手法が立ち行かなくなっていくつか製品をキャンセル
する羽目になり、NetBurstマイクロアーキテクチャ自体消えたわけだからな。

> 当時必要とされていた、
> シングルスレッドのMPEG2エンコーダでリアルタイムにD1解像度をエンコードする
> っていう目的には、最適なアーキテクチャだったと思うのだが。
これ当時のIntelの宣伝そのままだろ。いい加減にしてくれ。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 16:13:15

RIMM+Pentium4は正直羨ましかった
今はそんなことないけどさ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 16:21:32

Pentium4の失敗は明らかにIntelの黒歴史なのに、是々非々で判断出来ない
あたり、やっぱり単なるIntel厨なんだなww

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 16:33:09

とはいうもののPen3からは良くなってたし今でも使ってる環境は多いのでは？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 16:35:00

>>535
ほとんどの用途で性能出てないのに、「動画エンコード」とか持ち出して
クロックブームに便乗してたんだからな。もちろん、社員みんなわかってて
邁進してたわけで。無知なユーザーに対するいちぢるしい背信行為だわな。
無知なユーザーは、悪くないわな。知識があるのに目をつむった連中は、
どうかなww?
Pen-Mやってた連中がいたにしても、あれだけのヘマやったら Intel以外なら
一巻の終りなんだがな。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 16:52:58

結局は、まず「用途」が先にあって「そのための性能」が必要なんだと思うんだけど、

Sunの「用途」って、そもそも何なの？

そして、「そのための性能」は十分にあったの？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 16:54:50

>>538
キミには理解無理。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 16:55:39

>>537
全くだ。NetBurstはmarchitecture（マーケティング用のアーキテクチャ）と
揶揄された位だからな。低IPCなのを無視して高クロック＝高性能という
嘘を一般大衆に浸透させようとしたのは他ならぬIntel。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17:15:31

>>539
説明する知識も無く、日本語も不自由な奴は黙ってなさいw

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17:17:30

>>540
>嘘を一般大衆に浸透させようとしたのは他ならぬIntel

後にIntel自身がその呪縛に苦しんだのは、あまりに皮肉だよなw

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17:28:01

>>541
だからさー、正当派 Intel支持者のいるとこでやれよー。
ここは Sunの話するとこなんだよ。
Intelはマルチコアに舵切って以来、おどろくほど Sunと同じこと言ってるから、
よく調べな。シングルスレッド性能を主張するのはむしろ AMD。
知識も間違ってるが顔出す場所も間違ってる。あんた大間違い。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 17:31:15

Pentium4全盛期こそIntelのTDPが最悪だった時代だろ

545 ：531：2009/06/15(月) 18:23:32

雨後のタケノコのごとく誰かが連投したようなスレの進みようですな。

>>532
当時の状況を経験していないのなら、人の話は素直に聞けよ。

>>533
もし製造プロセスに問題がなければ、消費電力は抑えられ、クロックはもっと上がっていたと思う。

Pentium4の180nmから130nmへの移行では、同一クロックでは劇的に消費電力が減って、
同じ消費電力では劇的にクロックが上がったでしょう?
もし、それと同じことが90nmへの移行でも実現していれば、かなり違った結果になっていたと思うよ。

とはいえ、MPEG2のハードウェア・エンコーダが安価になってくると、CPUへの要求も変ってくるし、
ましてや、マルチコア時代にもなれば、取るべきアプローチも変ってくるのは当然のことで、
ある時点での最適解が、別の時点ではそうではなかったからといって、ある時点でも間違っていた
というのは、ちょっとナンセンスだと思いますよ。

> これ当時のIntelの宣伝そのままだろ。いい加減にしてくれ。

当時のIntelの主張は妥当だと思うよ。

ワープロや表計算は十分な速度が得られているが、メディア処理はまだまだ不十分。
ゆえに、メディア処理とくにMPEG2エンコードがリアルタイムで可能かどうかの境界線を越えるために、
偏ったパフォーマンスのアーキテクチャにする、っていう設計方針を説明したものでしょ、宣伝は。

ベンチマーク好きなマニア層は、全方位で性能向上が得られないと、気がすまないようで酷評してたが。
インテルは、彼らの発言の影響が一般人にどのように及ぶのか、軽視していたようだ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 18:29:53

>>535
Pentium4を失敗・・・当時を経験していれば、そんな断言はできないと思う。
まぁAMD信者とか、彼らの言動で眼が曇ったら、また、話は別か。

>>537
その、ほとんどの用途では、すでに性能が足りてたんですよ。

事実、Pentium4が主流になってからも、Pentium3愛好家の人たちがいて、
彼らは「Pentium3で十分」と言ってたんですよ。

>>540
速度が求められていた処理では、Pentium4はPentium3とIPCが同程度でしたよ。
2GHzのPentium4が、1GHzのPentium3のキッチリ2倍の速度が出ていましたからね。
それでも、クロックが性能を示していない、とでも?

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 18:32:09

>>544
Intelが130WのTDP上限を反省して方針転換した後に、
AMDが130WのTDPのCPUをいくつも出しているんだよねー。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 18:34:38

どこぞの250W CPU に比べたら可愛いもんだ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 18:40:14

130Wという数字は、メーカーやアーキテクチャによらず、空冷で信頼性と耐久性を確保できる限界だと思う。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 18:41:26

俺が最初に見た130WはItaniumだな、初代の
狂気の沙汰だと思ったよ3桁は。
ありえない、と。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 18:51:04

>>545
> 製造プロセスに問題がなければ、消費電力は抑えられ、クロックはもっと上がっていた
製造プロセスの問題とは具体的に何だ？解決可能な問題なら、わざわざNetBurstを
葬り去る必要は無かったはずだが。

> 当時のIntelの主張は妥当だと思うよ。
だからどれだけの一般人がMPEG2のエンコードをしたがってたんだよ。そもそもそんな
需要が無かったじゃないか。マーケティングのためにCPU-boundな処理を必要としていて
それがたまたま動画のエンコードだっただけ。
HPC分野で言えば、Pentium3やOpteronと比べて最適化の方針が変わるのが問題視されて
NetBurstのXeonは嫌われてたんだよ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 18:53:04

当時を知ってるとか知ってないとか、なんなんだよそれ? 頭大丈夫かよ?
知ってねーわけねーだろここに居るのは SPARCstation2がどうのって連中だぞ?
それと_今現在_ NetBurstがないのはプロセスの問題じゃないことを
如実に表してるだろが。どんな女々しい言い訳並べんねん。
でさ、ここそういう話するとこじゃねーんだよとっとと出てけよ。来るな、しっしっ!!

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 18:53:59

ノラが寄るな。害虫が。ww

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 18:58:24

>>546
> 速度が求められていた処理では、Pentium4はPentium3とIPCが同程度でしたよ。
何の処理で実際にPentium3と同等のIPCだったのか具体例を出してくれ。
必死にSSE3のintrinsicを手で埋め込んで最適化してやっと出たんじゃないのか？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19:00:13

>>546
> 2GHzのPentium4が、1GHzのPentium3のキッチリ2倍の速度が出ていましたからね。
> それでも、クロックが性能を示していない、とでも?

ウソこけ。1.5倍程度のクロック数で同程度か、もしくはそれ以下だったよ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19:07:05

パソコン上げてる間はずっと動画エンコードしてたんだろ。
世間のパソコンユーザーも毎日動画エンコードしてると思ってたんだろ。
キショいなw

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19:12:01

Intelの言うこと 100%ウノミにしてるバカってほんとにいる...のかな?
フリしてるだけかな?

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19:17:15

Slot1と Pen-4だけはまったく買う気起きなかったね。見るからにインチキっぽかったw

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19:22:56

盛り上がってますね

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19:31:45

アム厨は過去の栄光にすがるしか能が無いんだから適当に相手しておけ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19:41:24

スルー力が足りない

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19:42:55

Pen-4なんて毛針 CPUに食いつくアホ魚がいっぱいいるのは信じれん。
それ以上に Intelにヘコヘコお追従うれしがってるやつってキショ過ぎ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20:07:54

>>561
話し相手を求めてここに来てるんじゃないかな
煽ればレスして貰えるからね

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20:43:59

そういえば Rock は空冷でいけるのかな？ RISC ベンダー初の水冷？ w

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20:51:09

IBMはRISCベンダーには含まれないのか？

566 ：546：2009/06/15(月) 20:58:19

>>551
> 製造プロセスの問題とは具体的に何だ？

リーク電流

> 解決可能な問題なら、わざわざNetBurstを葬り去る必要は無かったはずだが。

時が進めば状況も変り、ゆえに最適解も変るわけで、
NetBurstよりも、より良い選択肢に乗り換えたのだろう。

SIMD命令を上手に使えるコンパイラが出てくれば、
クロックを高めるよりは演算ユニットの幅を広げるほうがいいし、

ソフトウェアがマルチスレッド化されていけば、
シングルコアの性能を高めるよりは、複数のコアを詰め込んだほうがいい。

> だからどれだけの一般人がMPEG2のエンコードをしたがってたんだよ。

当時、一般人には、「テレパソ」などというケッタイな略称が広まっていた時期だったと思う。

> HPC分野で言えば、

一般人の話なのに、HPCですか・・・

>>552
時代は流れて移り変わるものですから、いまNetBurstがないからといって、当時それが間違っていたとは言えない。
昔のSPARCに固執してはいけないですよ。Sunがx86サーバを売るようになってから、久しいですしね。

>>554
MPEG2エンコードと暗号処理だよ。
SSE2命令をintrinsicで使ったが「必死」なんて大げさなことはしてない。
ごくふつーに演算の流れ通りに書いて、あとはコンパイラの最適化任せ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:02:59

>>555
それは、Pentium3でも十分なアプリの速度じゃありませんか?

>>556
Pentium4のNorthwoodなら、事務仕事で使ってる間は、消費電力は低かったですよ。
一方、AthlonXPだと、事務仕事で使っていても、爆熱・大消費電力でしたね。

>>564
ずいぶん昔の話ですが、空冷だっていう話を読みましたよ。
空冷でも行ける、十分な信頼性が得られる! 画期的な冷却ソリューションを開発した!
とかいうのを、読みましたよ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:32:01

>>543
http://www.4gamer.net/games/065/G006503/20090610054/
Piednoel氏「Sandy Bridge世代では，シングルスレッドの性能を向上させる」

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:47:17

250Wで空冷だったら本当に画期的だと思う

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:47:20

>>568
SIMD命令のベクトル長が倍になるか、演算器が倍になるんじゃね?

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:56:17

ttp://jp.sun.com/newsletters/innercircle/070502/feature1.html
> Sun SPARC Enterprise サーバでCOOLに行こう（=移行）！

なんつー駄洒落だ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22:25:22

まさかSunのスレでPentium4持ち上げる奴がいるとはSunも凋落したもんだ・・・
てかもうなくなるのか

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22:27:41

quicktransitさえあればsparcなんていらないのに。ゴミなのに。クズなのに。IBMじゃまくせー

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22:29:56

凋落どころの話じゃないからな

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22:42:08

>>572
まぁ冷静に曇りなき目で、過去を振り返ってみなよ。
Pentium4ほどRISC的なx86は、ないと思うぞ。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23:37:44

　　　　　？？？　　　　　？
　　　　？　　？　　？？　？？
　　　　？　　　？　？　　？
　　　？　　　　？？　　　　？
　　　？　　　？？　　　？
　　　？　　？■　　　？
　　　？？　　　　　　　　　？？
　　？？　　　　　　　　　　　？？
　　？　　　　　　　　　　　　　？
　？　　●　　　　　　● 　　？　　　　　馬鹿にはコピペできないの。
　　？　　　　　　　　　　　　　？
　　？？　　　？　　　　　　？？
　　？？？？？　　　？？？？？？
　？？　　　　？？？？？　　　　　？？
？？？？　　　　　　　　　　　？？？？
？？？？　　　　　　　　　　　？？？？
　？？？　　　　　　　　？？？
　　　？■？？？？？■？？
　　　　？？？？▲？？？？？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 02:51:37

ここはSunスレではなくIntelスレです

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 06:42:58

NetburstのXeonは1コア2ソケットが
cinebenchでも1.2-3倍程度にしかならないから面白かった

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 09:02:56

>>575
RISC的ってより、DEC残党が必死で Alphaの要素を再実装したんだろ。
やつらは実際には Intelも x86もどーでもいーからな。
「オレ達の持ってた技術をナメんなよ。」って感じだろw

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 09:07:18

>>566
> リーク電流

.....まるでなんの説明にもなってないけど... もちろんわかって書いてんだよな?

> 昔のSPARCに固執してはいけないですよ。Sunがx86サーバを売るようになってから、久しいですしね。

もののたとえとか、そういうことわかんないわけ? おまえいくつだよ? 未成年か?
そんなもん直接結びつけてどーすんだ。

> MPEG2エンコードと暗号処理だよ。

...そりゃ「一般用途」じゃないって.. これもわかって書いてんだよな。
焦点なんかあわせる気毛頭ないわけね。最初から。場所もまちがってるが
会話も不自由なんだな。匿名掲示版なんて来ない方が身のためだぞ?

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 12:07:43

Rockこそが世界最強

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 12:50:30

dead lock

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 13:15:22

Rock死亡
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/16/news026.html

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 13:25:10

メタボロックシンドローム

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 13:30:50

Niagara2もディスコンかなぁ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 13:37:40

ああやっぱハードは切捨てか
エリソンならIBM潰してくれると思っていたのに

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 13:45:44

「情報筋が匿名条件」とかあるからな。

Oracleにゆさぶりをかけたい某ライバル会社
買収条件有利にしたい Oracleのゆさぶり
Oracle買収を機に開発投げ出したい Rock開発メンバー
以前レイオフされた元 Rock開発メンバー

実際はできかけてる可能性もあるぞ。
開発中止発表の前フリの可能性もあるけどw

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 14:12:13

>>578
FSBがボトルネックになるくらい、1つのコアの性能が高かったんだよ。

>>580
> .....まるでなんの説明にもなってないけど... もちろんわかって書いてんだよな?

リーク電流
だけじゃ、わからないよな。

リーク電流がとても大きかった
って書かないと。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 14:15:21

>> MPEG2エンコードと暗号処理だよ。
> ...そりゃ「一般用途」じゃないって.. これもわかって書いてんだよな。

MPEG2エンコードは一般用途だろが。
当時、ソフトウェア・エンコードのTVキャプチャが主流だったんだから。

暗号処理はユーザーに対して透過的に行われるから、意識されてないだけ。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 14:16:26

>>587
Rockって、動作するデモ機すら、お披露目してないよね。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 14:19:27

16コアで250Wの消費電力なら、
8コアで130Wの消費電力を2チップ繋げたほうが、
いいと思うんだけどなぁ。

Rockは、ほぼリニアにスケールするってSunの人が言ってるから、
分割しても性能的には問題ないでしょう。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 14:38:34

>>588
> リーク電流がとても大きかった

...プロセス微細化した時にリーク電流が問題にならないことなんか、あるのか?
正味バカ? そんなもん実験段階で各社が報告してるじゃん。寝てんの?

>>589
> 当時、ソフトウェア・エンコードのTVキャプチャが主流だったんだから。

ダメだこりゃ。このオタク野郎ww

> 暗号処理はユーザーに対して透過的に行われるから、意識されてないだけ。

はぁ。それがどうしたの? Intelの社員だろオマエ。来るなしっしっ!!

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 15:47:30

>>588
同じ時期に買った競合他社のSMP機は1.85倍で動いた
全く同じシングルチャネルのReg PC2100 DDRなのになｗ
1.85倍のA社はP2Pバスだが

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 16:35:45

>>592
>　...プロセス微細化した時にリーク電流が問題にならないことなんか、あるのか?

180nmのWillamateから130nmのNorthwoodへの移行では問題にならなかったぞ。

> ダメだこりゃ。このオタク野郎ww

TVキャプチャ = オタクって発想が、すでにオタクだな。

テレビ兼用パソコンとか、テレビ対応パソコンとか、
普通に量販店で一般人向けの売れ筋だったんだがな。

> はぁ。それがどうしたの? Intelの社員だろオマエ。来るなしっしっ!!

思い込みに支配されてるから、そう思うのかな。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 16:42:54

>>593
だから何?

1コアだけでもメモリの77%を使うほどの性能が出ていれば、2コアにしても1.3倍にしかならない。
一方、
1コアだけでメモリの54%を使う程度の性能しか出ていなければ、2コアにすれば1.85倍になる。

この1.3倍と1.85倍という数字だけみて優劣は決まらない。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 16:52:46

>>595
バカか？メモリの77%を使うほどの性能って何の話だよww
お前何も分かってないだろ

> この1.3倍と1.85倍という数字だけみて優劣は決まらない。
完全に論理が破綻してるぞ。同じベンチマークを動かしてparallel speedupに
これだけ差が出てるということはアーキテクチャの優劣を論ずるには十分だ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 17:15:23

>>596
メンドクサイから、ベンチマークのスコア、出してみ。
何倍とかいうんじゃなくて絶対値をさ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 17:22:26

>>596
たとえばさ、そのXeonのコアクロックの倍率を半分に下げたら、どうなると思う?

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 17:27:40

>>597
メモリ集中タスクっぽいので、たぶん、

Xeon 1P = 77
Xeon 2P = 100
A社 1P = 54
A社 2P = 100

こんな感じのスコアだろうな。

>>598
メモリ集中タスクなら、コアクロックを半分にsageても、あまり変らんぞ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 17:30:09

新しいディベート訓練かなんかですか?
ぜんぜんつまんないんでもうやめてください。中身がゼロです。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 17:33:21

>>594
「洗脳」されてますよ。マインドコントロールの域に達してます。
ここまでの人は初めて見ました。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 17:40:36

>>566
頭の悪い回答ばかりだな。もう少し頭を使って書けよ。

> リーク電流
やっぱり予想通りの回答だな。
リーク電流は物理的な現象であって製造プロセスの問題ではない。混同しないように。
そしてリーク電流の問題を顕在化させたのがNetBurstアーキテクチャだ。

> 時が進めば状況も変り、ゆえに最適解も変るわけで、
> NetBurstよりも、より良い選択肢に乗り換えたのだろう。
そもそもアーキテクチャってのはそんなにコロコロ変えるようなものではない。
新規アーキテクチャを起こすのにはバリデーション等も含めて相当なコストが掛かる
からな。高々数年で葬り去るようなアーキテクチャなんてロクでもないのは自明だ。

> ソフトウェアがマルチスレッド化されていけば、
> シングルコアの性能を高めるよりは、複数のコアを詰め込んだほうがいい。

前提と結論が逆。今頃になってやっとスレッド化を進めないと、と騒ぎ出してる
んだろうが。論理的な思考も出来ないのか？

> 当時、一般人には、「テレパソ」などというケッタイな略称が広まっていた時期だったと思う。
それはメーカーとIntelが結託して売り出していただけで、実際に録画してPCで番組を
見てる奴なんてごく一部のオタク位だっただろうが。そもそもあんなファンがうるさい
マシンが横にあったら落ち着いて見れないだろうが。嘘もいい加減にしろ。

> 一般人の話なのに、HPCですか・・・
IntelはXeonを出してHPC分野にも必死に売り出していたのだから持ち出しても
何の問題もないだろうが。むしろNetBurstアーキテクチャをMPEG2エンコード向け
なんて言う方が大問題だ。だったら同じアーキテクチャでHPC向けに出す必要は
無いからな。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 17:42:14

> MPEG2エンコードと暗号処理だよ。
> SSE2命令をintrinsicで使ったが「必死」なんて大げさなことはしてない。
> ごくふつーに演算の流れ通りに書いて、あとはコンパイラの最適化任せ。
随分と特殊な用途だな。一般人はエンコードも暗号処理もほとんど使わないから。
intrinsic埋め込む時点で十分必死だ。
そんなほとんど使わないような用途で必死に最適化してやっとIPCが並んでも
絶対的にIPCが低いということは変わらないぞ。

> Pentium4のNorthwoodなら、事務仕事で使ってる間は、消費電力は低かったですよ。
> 一方、AthlonXPだと、事務仕事で使っていても、爆熱・大消費電力でしたね。
お前はやたらとNorthwoodとAthlon XPを比べるな。これが一番Intelにとって有利な
比較だからだろ？Athlon 64とPrescottを比べてみろよ。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 18:21:37

>>597 & >>599 に図星を突かれてファビョってるな

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 18:25:15

「たのむからもうそういう話題には触れないでほしい」と思ってるのは Intelだろなwwww

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 18:35:04

>>600
ディベート訓練がつまらない、やめて欲しいというのなら、とっととベンチマークのスコアを出せよ。
あーだこーだぐじゃぐじゃ言うことを選ぶな。とっとと話にケリを付くデータを出せ。

>>601
はいはい、レッテル貼り。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 18:48:32

>>602
> リーク電流は物理的な現象であって製造プロセスの問題ではない。混同しないように。

言葉遊びで逃げるなよ。

リーク電流の有無の話なんかしてない。その大きさが問題なの。
そして、リーク電流の大きさは製造プロセスで決まるの。
当時のIntelの90nmプロセスは、リーク電流が大きかったんだ。

> そもそもアーキテクチャってのはそんなにコロコロ変えるようなものではない。
> 新規アーキテクチャを起こすのにはバリデーション等も含めて相当なコストが掛かる
> からな。高々数年で葬り去るようなアーキテクチャなんてロクでもないのは自明だ。

5年はもったろ。
この業界、5年も持てば十分だと思うが。
それに、
1.4GHzから3.4GHzまでスケールしたしな。

> 前提と結論が逆。今頃になってやっとスレッド化を進めないと、と騒ぎ出してる
> んだろうが。論理的な思考も出来ないのか？

CPUのマルチコア化とソフトウェアのマルチスレッド化は両輪だと思うぞ。

> それはメーカーとIntelが結託して売り出していただけで、実際に録画してPCで番組を
> 見てる奴なんてごく一部のオタク位だっただろうが。そもそもあんなファンがうるさい
> マシンが横にあったら落ち着いて見れないだろうが。嘘もいい加減にしろ。

ごく一部のオタクなら、それこそ、Pentium3にハードウェア・エンコードのTVキャプチャだろ。
動作音? ビデオテープのハンドリングの手間に比べりゃ、PCの動作音なんて問題じゃない。

HDDに録画することの便利さは画期的で、金銭的に余裕のあるサラリーマンが結構買ってたぞ。
野球中継を予約録画しといて、帰宅したらCMや不要な部分を飛ばしながら見るんだって。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 18:54:16

>>602
> 一般人の話なのに、HPCですか・・・
> IntelはXeonを出してHPC分野にも必死に売り出していたのだから持ち出しても何の問題もないだろうが。

話が繋がってない。

> だったら同じアーキテクチャでHPC向けに出す必要は無いからな。

HPCで必要とされる直線的な演算能力こそ、NetBurstの得意とするところだね。

>>603
> intrinsic埋め込む時点で十分必死だ。

必死って・・・あんたのスキルを基準にして評価すんなよ。

> そんなほとんど使わないような用途で必死に最適化してやっとIPCが並んでも
> 絶対的にIPCが低いということは変わらないぞ。

速度が必要な用途で速度が出る
速度が必要ではない用途では速度が出ない

これの、どこが問題ですか。

> Athlon 64とPrescottを比べてみろよ。

製造プロセスの問題で消費電力が大きすぎたPrescottは論外ですよ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 19:26:58

>>591
お前あたまいいな

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 19:27:12

ちょっとのぞいてみたら何だこれは。
スレタイ100回読んでもう来るな。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 19:27:20

だれか回収に来てくんないのか。この壊れてゴミ垂れ流すガラクタの。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 19:33:58

>>606
> ...、とっととベンチマークのスコアを出せよ。

ベンチマーク「だけ」いいのが Pen-4だって言ってんのにベンチマーク出して
どうすんだよ?

Pentium III Wikipedia:

| 特にPentium III-S 1.4Gの処理速度や体感スピードはPentium 4の2GHz程度と
| 比較しても遜色ないものとされ、PowerLeap製の変換ゲタ等を...
（中略）
| ...から、自作および改造マニアの間では現在も高値で取引されている。

こんな話は当時から山ほどあったし、実際オレが使った IBMの Pen-4マシンも
ひどいテイタラクだった。まったく速くなかった。

そんなことも知らずにただただビデオエンコードに邁進してたとはなんとも哀れな..

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 19:42:17

> リーク電流の有無の話なんかしてない。その大きさが問題なの。
お前は「リーク電流」とだけ書いておきながら随分と偉そうな物言いだな。

IPCを犠牲にしてでもクロックの大幅な向上というNetBurstの設計思想がリーク電流の
問題を顕在化させ、先行かなくなったんだろうが。そもそもリーク電流の増大は
既知だったわけで、そこを過小評価したのが失敗の大きな原因だ。それを無視して
製造プロセスだけに罪をなすりつけるのは筋違いも甚だしい。

> この業界、5年も持てば十分だと思うが。
> 1.4GHzから3.4GHzまでスケールしたしな。
5年でほぼ完全に葬り去られるのは珍しいぞ。
お前はマーケティング所属か？技術の話をするならクロックじゃなくて性能差を論じろ
よ。
1.4GHzなんてPentium3に性能で負けてただろうが。

> 動作音? ビデオテープのハンドリングの手間に比べりゃ、PCの動作音なんて問題じゃない。
Pentium4マシンの使いすぎで難聴になったか？
ここまで来ると擁護厨を通り越して単なるバカだな。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 19:52:56

だからもういいから。

お前らどっちもどっちだよ。他でやれ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 19:55:47

>>608
> 話が繋がってない。
ちゃんと話は繋がってるから>>545から読み直せ。

> HPCで必要とされる直線的な演算能力こそ、NetBurstの得意とするところだね。
それがそうでもない。HPCではOpteronの方が圧倒的に人気があったからな。

> 必死って・・・あんたのスキルを基準にして評価すんなよ。
話を逸らすな。
移植性を失うような汚いことをしなければ性能が出ないのが大問題なんだよ。

> 速度が必要な用途で速度が出る
> 速度が必要ではない用途では速度が出ない
> これの、どこが問題ですか。
そんなことも分からないバカだったのか？
速度にムラがあるCPUを使ったらそれ専用にチューニングする羽目になるだろうが。
世の中はPentium4だけじゃないんだよ。

> 製造プロセスの問題で消費電力が大きすぎたPrescottは論外ですよ。
いくら悪夢のようなCPUだったからと言って無かったことにするな。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 20:01:25

作ってみたら消費電力が大きすぎたり性能が出なかった CPUを「クロック最高」って
ホイホイ売りさばく会社って、もう武器商人と同列だな。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 20:07:18

unix板で勢いダントツのスレだなあ
何がお前らを熱くさせるのか

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 20:14:53

Intelのインチキ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 20:37:48

アム厨死ね

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 21:22:18

>>612
> ベンチマーク「だけ」いいのが Pen-4だって言ってんのにベンチマーク出してどうすんだよ?

おいおい、ベンチマークを持ち出したのは、そっちだろ。
それとも、別人か?

> こんな話は当時から山ほどあったし、実際オレが使った IBMの Pen-4マシンも
> ひどいテイタラクだった。まったく速くなかった。

だから何?
全方位での性能向上を求めるようなマニア視点の話なら>>545で既出

>>613
> お前は「リーク電流」とだけ書いておきながら随分と偉そうな物言いだな。

普通はリーク電流の問題といえば、その大きさの問題だろ。いちいち言わなくても。

> IPCを犠牲にしてでもクロックの大幅な向上というNetBurstの設計思想がリーク電流の
> 問題を顕在化させ、先行かなくなったんだろうが。

リーク電流はプロセスの微細化によって増大するもの。
たとえPentium3のままシュリンクしていったとしても、リーク電流は問題になっただろう。

事実、CoppermineとTualatinを比較すると、
ダイナミックではTualatinのほうが消費電力が少ないが、
スタティックでは逆にTualatinのほうが消費電力が大きいのだ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 21:29:22

>>613
> 5年でほぼ完全に葬り去られるのは珍しいぞ。

x86は競争が激しい上に、マルチコア化もありましたしね。

> お前はマーケティング所属か？技術の話をするならクロックじゃなくて性能差を論じろよ。

妄想で決め付けるなよ。

何度も言ってるように、
当時、とくに速度が必要とされていた用途では、クロック比の性能比が得られていたんだよ。
速度が必要とされていない用途での性能向上がなかったから、何だというのだ。

> 1.4GHzなんてPentium3に性能で負けてただろうが。

IntelのCPUは、新しいアーキテクチャの最初は、前のアーキテクチャよりも、若干遅いのが通例です。
しかしそれでも、とくに速度が要求されていた用途では、同時期のPentium3よりも性能が良かったでしょ。
それほど速度が要求されない用途では、多少性能が劣るとしても、許容範囲内ですよ。
それに、Pentium3も併売されていたのだから、使う側が選べばいいんですよ。

> Pentium4マシンの使いすぎで難聴になったか？
> ここまで来ると擁護厨を通り越して単なるバカだな。

話を逸らすなよ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 21:32:03

NetBurstもマルチコア化しましたが消えてしまいました

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 21:46:48

>>615
> ちゃんと話は繋がってるから>>545から読み直せ。

読み直しても、わかりません。
簡単に説明してもらえませんか?

>> 必死って・・・あんたのスキルを基準にして評価すんなよ。
>話を逸らすな。
>移植性を失うような汚いことをしなければ性能が出ないのが大問題なんだよ。

intrinsicで移植性を失ったり汚くなったりするのは、スキルが低いからですよ。

> そんなことも分からないバカだったのか？
> 速度にムラがあるCPUを使ったらそれ専用にチューニングする羽目になるだろうが。

質問に答えていませんね。

速度が必要な用途で速度が出る
速度が必要ではない用途では速度が出ない
これの、どこが問題ですか。

速度が必要な用途では、チューニングで速度が出るのなら、チューニングすることは問題ではないし、
チューニングしても速度が出ないよりは遥かにマシ。

> 世の中はPentium4だけじゃないんだよ。

Pentium4用にチューニングしても、Pentium3やK7、K8で顕著な速度低下は見られなかったよ。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 21:48:59

>>622
だから何?

状況が変って別の選択肢のほうが良くなった、ただそれだけのことです。
いつまでも同じものに固執しては、いけません。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 22:17:43

それよりRockだ

626 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2009/06/16(火) 22:22:41

>>570
ある意味どっちも正解。
ただしベクトル長は増えるが演算ユニットあたりのスループットは増えない。
128ビットの浮動小数ユニットの搭載数が2倍になる。

あるアプリケーションでは、机上シミュレーションだと2オペランドの128ビットSSE命令を
3オペランドのAVX命令に置き換えるだけでも1.2倍程度性能は上がる。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 22:26:54

Sandy BridgeはNew Microarchitectureの世代だからSIMDだけではなく他にも色々やってくるだろうな
激しく気になるが今更HOTCHIPSでWestmereの詳細を明かすのがIntelクオリティ
1年後にでも明らかになっていれば御の字だな

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 22:29:10

Rock が駄目になったら、ぼらくるてきには魅力的なハードが無くなっちまうから
富士通にストレージ共々売却になるんだろうなぁ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 22:30:56

>>623
> Pentium4用にチューニングしても、Pentium3やK7、K8で顕著な速度低下は見られなかったよ。

はぁ？
Pentium4用にSSE2使ってチューニングしたコードをどうやって動かすんだよwwww
アホなことばかり言ってんじゃねーぞ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 22:38:35

おーこわいこわい

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 22:39:55

チューニングZEROとかソースネクスト製品でも作ってたんだろう

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 22:54:54

>>629

最適化と命令セットを混同するな。

いい加減どこまでスレ違いを続けるんだ。出て行け。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 22:56:00

>>629
SSE2命令を直にハードコードすると思ったら、それはスキルが低いぞ。

SSE2での拡張の多くは、MMXやSSEに対してベクトル長を2倍にしたもので、
SSE2の1命令は、機械的に、MMXやSSEの2命令に展開できるのよ。
ゆえに、同一のコードから、両方のコードが得られるわけ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 22:57:17

おーこわいこわい

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 22:57:36

そもそもPentium4の高性能っぷりが必要な用途では、
Pentium3やK7は論外、K8でも力及ばずだろう。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 22:58:47

いったいどんだけ>>599から脱線するんだ? よほど痛いところを突かれたと見える。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 23:00:01

>632
このPentium4厨はSSE2を使うような状況だけで速ければ問題ないって
何度も言ってるだろうが、ボケ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 23:03:08

>>633
口では何とでも言えるからな
御託はいいからP3,P4,K7,K8のいずれでも性能低下のほとんど起きないコードを見せてみろよ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 23:04:56

つーかこのアホ以外でPentium4を熱狂的に支持するやつなんているのか？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 23:10:25

Sunさん、Rockが完成しないからスレッドが荒れてますよ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 23:28:53

Rock is dead!!

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 23:33:58

No Future!!

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 23:34:07

何だ。こいつら火病っぽいなと思ったら韓国人なのか。やっぱり。

じゃあしょうがないね。好きなだけやってくれ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 23:37:05

>>638
それよりも>>596が>>597に答えるのが先だ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 23:38:06

そもそもA社って何だよ。AMDか? 比較対象のCPUすら伏せるって、何か弱みでもあるのか。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 23:46:55

>>644
無関係なレスを理由に出し渋るな。さっさとコードを見せろよ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 23:46:55

「SunがサーバプロセッサRockの開発打ち切り」の報道
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/16/news026.html

サーバープロセッサの開発に力を入れていくとか言ってなかったっけ…？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 23:47:48

>>647
観測気球だろ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 23:48:53

>>646
見ても理解できまい?

当時リアルタイムに、そういう仕事をしていれば、常識的な話なんだが。
それに疑問を持つってことは、門外漢なんだろう。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 23:49:39

>>647

既出
>>583

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 23:52:33

>>647
764 ：Socket774：2009/06/16(火) 13:32:32 ID:8s7Tf/ri
まだRainbow Falls(Niagara 3)がある
ttp://www.semiaccurate.com./2009/06/09/hot-chips-21-has-stellar-lineup/
>* Sun's Next-Generation Multi-threaded Processor-Rainbow Falls (Sun)

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 23:59:45

>>649
理解出来るから安心しろ
御託はいいからさっさと出せよ。それとも口だけの知ったかなのか？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 00:01:06

スレを辿ってみるとcinebenchのスコアらしいな。
最初の>>578に書いてある。

ちょっとググってみたが、こんな感じだな。
ttp://www.tabsnet.com/index.php?option=com_benchmark&task=list&bid=4&sysid=0

なんか話がおかしいぞ。

このスコアを見る限り、
1.2～1.3倍ってのは、2ソケットのSMPではなく、1ソケットのHyperThreadingのこと・・・なんじゃね?
Xeonの2PはHTとも相まって2.1～2.2倍のスコアになってるし。

ちょっと数字を拾うと、
シングル
Pentium3 1GHz、102ポイント
Pentium4 2GHz、197ポイント
AthlonXP 2GHz、243ポイント

デュアル
Pentium3 1GHz、210ポイント(1.85倍)
Xeon 2GHz、420ポイント(2.13倍)
Opteron 2GHz、525ポイント(1.86倍)

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 00:02:11

>>652
仕事で書いたコードを出せるわけないだろが。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 00:04:01

>>651
それもキャンセルになったりしてね w

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 00:09:34

>>654
誰が仕事のコードを出せと言った？その場でさっと書いてみろよ
スキル（笑）が高いんだろ？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 00:10:51

うるせー。すれ違いだから消えろよ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 00:14:22

自演乙

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 00:16:35

ど、どれが自演？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 00:19:44

654==657だろ
結局P4厨も知ったかだったわけか

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 00:20:03

>>656
いまさら? うぜー。
それに開発環境が、ない。

スキルってのは属人的なものだけでなく、
適切な道具を揃えた組織ってのも含まれててね。

フリーのツールだけで書けって言われたら
馬鹿馬鹿しくて、やってられんですよ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 00:21:08

>>653はスルーか? よほど図星らしいな。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 00:26:15

>>661
はいはい、知ったか乙。本当に何も知らない馬鹿だったんだな
誰がコンパイルしろと言った？テキスト書くだけに大層なツールなんていらねーよ
それでスキルだとか笑止千万だな

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 00:41:31

>>663
> テキスト書くだけに大層なツールなんていらねーよ

いまさら一般的なテキストエディタでコードなんか、書いてられないよ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 00:43:36

>>663
ねえねえ>>653は?

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 01:27:42

神石で北ーーー！！
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070119/259105/

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 01:40:55

どーみても 2007/01/19 の記事です

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 01:42:37

>>666
そのテープアウトね、失敗したんだわ。
1年くらい後に、テープアウトやり直してるんで。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 08:50:13

> いまさら一般的なテキストエディタでコードなんか、書いてられないよ。

厨房レベルの言い訳するな、見苦しいぞ
高々サンプルコードを書くのにエディタを選ぶとは余程の知的障害持ちだな

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 09:03:46

朝からお勤めご苦労様です

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 10:42:17

>>669
Intelの受け売り並べてるだけなんだから、書けるわけがないwwww
技術的知識も皆無、論旨はデタラメ、同じこと延々繰り返してるだけ。
ほんと迷惑。存在が迷惑。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 12:51:36

>>671

100歩譲ってお前がすべて正しいとしても、
存在が迷惑だというのは変わらないな。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 13:51:08

願わくばAppleがSunの後を追って倒産しますように

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 13:55:46

もうパソコン屋でもOS屋でもなく、iPod/touch用端末屋だろ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 18:07:50

> 高々サンプルコードを書くのにエディタを選ぶとは余程の知的障害持ちだな

これが紙に鉛筆で書くような生産性の悪い低スキルなプログラマの発想です

>>671
自演乙

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 18:08:30

「サンプルコード」に固執するように見せかけてスレを荒らして流したい話題は>>665ですな。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 18:32:37

>>583
SunはCPUは富士通まかせでいくのかな

現在のハイエンドサーバにはSPARC64 VIIがつかわれてて
富士通は>>504のSPARC64 VIIIfxも開発してるからな

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 18:32:43

こんなバカにプログラム書けるわけがねー!ww

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 18:37:10

Pen-4は動画エンコードと暗号処理用の CPUだからね。プログラミングはしないよ。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 18:39:46

gigazineで見て泣きそうになった

なんとか頼みますオラクルさん
SPARCだけ生かせて下さい

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 18:44:15

オラクル「Sunのエンジニアに問題があるから無理」

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 18:49:38

もうSPARCは富士通のメインフレームとHPCだけだろ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 18:58:09

>>678 & >>679
なぁ、>>676が見えないの?

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 18:59:03

>>680
観測気球に反応しすぎ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 18:59:46

ということに(ry

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 20:03:34

サーバのハードは富士通に任せてSunはそのほかでがんばればいいのに

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 20:24:07

RockはUltraSPARC Vと同じ運命か
量産出荷が何年も遅れるようではそれも当然だな

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 20:29:23

>>653
なんだよ、Pen4はPen3に対して
ほぼクロック比
の性能向上が得られてるじゃん。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 20:31:51

SunSoft, Inc.

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 20:44:24

もう死んだ子の年を数えるのはやめようか。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 21:55:16

>>519
>そんなわけない。それなら IA-32eなんて出してきた時に AMD64と互換にする
>必要なんか全くなく、非互換にして AMDを潰せた、という理屈になる。
IntelはIA64をサーバで売りたかったので、x86の64bit化には泣く泣く対応したとはいえ、
当初は消極的だった。つーか、積極的になったのはつい最近。Nehalem-EXが4S以上で
はじめて積極的になったあとにチューニングされた製品だよ。
それから、MSがAMD64版と、IntelのCT(もう一つのx86-64)に両方対応するのは嫌だったので、
先行していたAMD64にしか対応しなかったのが勝敗の分け目。
IntelがIA64を気にせずに最初っからx86-64に本気で作り込んだら、
普通に勝てていたのは想像に難くない。AMDは、それが出来ないのを知っていて、
わざとAMD64をベタな拡張にしぼって、少ない開発期間で用意したのだが。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 22:04:20

IA64って何が悪かったんだろ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 22:10:45

AMDを潰して後顧の憂いを絶たなかったこと
3面作戦やって勝てると過信したこと
以上

694 ：OOO-⊂(´∀｀旦⊂☆諫碕：2009/06/17(水) 22:22:07

>>692
IA64が失敗した理由はあげたらきりがないほど色々あるが、
x86が想定していたより速くなった(特に98年～2000年の間で競争激化してやたら性能が伸びた)。
蓋を開けてみればIntelも互換性のないところでは昔の速かったはずのRISCがx86の牙城を崩せなかったのと
同じ結果だった。IA64の場合は、同じIntelなのでx86サイドの64bit化やサーバ向けの機能強化を
わざと遅れさせたりもできたが、タイミング悪くAMDが調子よくて、x86-64を出してきてとどめになった。
また、IA64は元々命令レベルの並列性を重視したアーキテクチャだが、開発が遅れすぎた。
処女作のMercedが97年頃に登場の予定が結局伸びまくって2000年になって、第2世代で完成度があがった
McKinleyがでた2001年(1年差って時点で既におかしいw)には既に命令レベルの並列性から
マルチコア/マルチスレッドと電力削減の時代の変化の兆しが出始めていた。

695 ：OOO-⊂(´∀｀旦⊂☆諫碕：2009/06/17(水) 22:23:55

とまあ、この辺の解釈が最も妥当です。
あとおれに異論を唱えるやつがたくさんでてくるだろうが、
多分おれよりも正しい認識を持っている奴は出てこないであろうから無視してよい(わらぃ

696 ：OOO-⊂(´∀｀旦⊂☆諫碕：2009/06/17(水) 22:27:47

今となっては皆忘れているが、Montecito(元々2004年予定)と
その後継のChivanoってのは元々新マイクロアーキテクチャで、
デュアルコア/マルチコアではなかったんだよ。
Intelはデュアルコアに舵を切ったのは、RISCサーバ陣営に比べると遅かった。
MontecitoはMcKinley系のデュアルコアにあとから設計し直したからな。
開発おくれた。Tukwilaは計画が二転三転してもはや何も語ることはないほど遅れまくった。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 22:28:09

プログラマなら過去の遺物を捨てて全く新しいものをスクラッチから作ってみたくなる
そして世間に受け入れられない

それを考えると win95/98/me を捨てられた ms は偉いなあ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 23:02:02

>>697
え?

Windows 3.1
↓32ビット化
Windows NT
↓サブセットを逆ポーティング
Win32s
↓
Windows95

じゃない?

32bitに関しては最初からNTなんですよ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 23:24:09

>>694
なるほど、IA-64悪くないじゃん。

まぁ、たとえ良いものでも、開発が遅れたら、それだけで台無しだから、なぁ。
Rockなんかも、開発が遅れたというだけで、失敗は明らかだろう。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 23:34:19

社内競争と派閥争いは常に紙一重だ・・・

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 23:38:58

IA-64って高い理想を唱えるだけで結果を出せないお前らみたいなもんだろ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 23:43:45

(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 23:50:05

>>701
そりゃぁIA-64に失礼だろ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 23:54:22

>>701
つUltraSPARC-V
つRock

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 23:54:32

>>701

,/　一　　ヽ:::::::::／..:::::::／..:::::::／!::::ｌ::::!:::..　　 .::',
　　生　　　,ゝ:/.::::::::／..:::::::／　/／!::ハ::!::... ..::::::i
　　呪　　 i::::::ｌ/l:::;ｲ=ミ＜´　　'く＿j:廴｣ﾊ:::..:::::::::|
　　わ　　 !:::::::://｜0 l゛　　　　ｨｆ=＝ﾐ l::::::::::::::|
　　れ　　 7.::::ｌ,'｡Ｏー'　　　　　｜ 0　,! l::::::::::__,!∧_)ヽ _,ﾊ、
　　ろ　　 i'.::::::/ ､＼＼＼＼＼＼ゝ--Ｏ｡:::/}/ 呪　.休　貴
　　 |　　 |:::::/ﾍ　　 r ー‐　- ､＼＼　/.:::/〃　い　.日　様
　　 |　　 |::/.::::..ヽr－､　　　　　ヽ　 /.::::::´〈.　を　.に　に
　　 |　　　〉:::::::::::/　__ ト　_ ＿_ ﾉ _/.:::::::::::::!　か　.縁　は
.　！！ ,､j::::, -‐'　　〈｀－-r‐ｫ.:´/.:::::::::::::::|　け　が　一
ヽ　,、　/.::::ノ　　ヽｰ'　ヽ　／ /.:／..:::,:::-―く　.て　な　 .生
::::Ｖ.::.ｰ'.::::/、ヽ、　 yｰ‐' }'7、/.:´.::::r－-r ､:::::! .や　く
::::::/.:::::::::人ヽ _＞´､　／/　,'.:::::::::::>‐く｀ヽ ∨　る　.な
::::;'.::::::／..:::.ヾｰ..'.:::// : : i　/.:::::/.:f＾ヽ　　　ﾊ　ぅ　る
::;'.::::::'..:::::::::::::..＼_// : : : ﾚ'.:::／..:::l　　　ノ.:.ゝ！

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 23:58:29

>>704 ﾜﾛﾀ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 00:01:31

IA-64が普及してたらIntelの独占状態になりPC向けのIA-64は競争原理が働かないため
今のx86-64よりも高価または低性能になった可能性もあり

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 00:02:34

>>676
お前いい加減にしろよ
さっさとコード出すか黙って精神病院に入院しろ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 00:04:37

そろそろ、次スレのタイトルを考えるか。それとも、

Sun Microsystems 最大の企業売春
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1242037807/

を使うか。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 00:12:02

>>708
しつこいよ。
あんた負けたんだよ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 00:14:26

スレの内容が完全にスレタイに負けてる

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 00:18:55

>>710
クソガキは出てけよ。荒らすのも大概にしろ。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 03:17:33

>>710
コード書けないクズだというのは分かった

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 04:33:24

>>712と>>713ってさ、
相手がガキあるいはクズだと思うのなら、黙ってろよ。
そういう人間を暴れさせないようにスルーするのは大人の義務だぞ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 04:48:27

なんじゃそら
手加減してください、ってことか？
それこそ敗北宣言じゃないかｗ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 04:57:46

開発環境がないと、なんて書かれたのを読んだ瞬間に分かったけどね
ぐぐるやMSの面接ではホワイトボードに手書きでやってるよｗ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 06:00:59

最期の反省

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 06:05:10

>>716
あんたここで面接試験でもやってるつもりか

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 08:25:12

Sun Microsystems　最後の面接

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 09:27:44

>>709
見苦しいやつ。ケツふけ自分でこのクズ。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 09:30:59

>>699
ヴァッカじゃねーか。あんだけ金も時間も人間もかけまくってダメなのに、
もう何やろうがダメじゃんか。なにが「悪くない」だよ。これ以上最悪はないだろ。
「良いもの」なわけがない。絵に書いたような『思考停止』。批判能力ゼロ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 10:30:02

Sun、ハイエンド向けマルチコアCPUの開発競争から撤退
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090617_sun_rock/

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 11:08:07

gigazineて、東スポみたいなもんか? 並んだタイトル読んだだけで..ww

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 11:21:00

>>718
ばーーーーーかｗｗｗ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 12:34:37

ここは幼稚園か？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 12:45:52

レッテル貼りしてもムダでしょ
コード書けない86クンｗ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 12:52:58

誰が幼稚園児なのか指定してもいないのに真っ先に登場したということは
自覚があるようだな。

私は両者に対して言ったのに。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 13:01:13

誰がレッテル張りしてるか指定してもいないのに真っ先に登場したということは
自覚があるようだな86クン。

私はパチョヲタの寝言をもっと聴かせてほしいと思っているがｗ
真に受けてるヴァカも居るみたいだが

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 13:08:28

245 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2009/06/18(木) 13:03:04 ID:X2imb4nz
>>242
理解できないなら妄想扱いでかまわないけど、その場合はIntel自身も妄想認定してね（はぁと

Intel様自身による必死なFSB擁護レポート
　ttp://www.sstc.co.jp/biz/report/FSB_Comp_White_Paper.pdf

要約すると
　・FSB周波数/転送レートは格段に増加してるのでボトルネック解消です！
　　　CPUクロックは2倍にもなっていないのに、FSB速度は過去4年間で3倍に達しました。
　　　　　　　　→FSB転送レートをCPU速度の増加以上に増やさないとやってらんない
　・AMD比2倍以上のオンダイL2/L3・キャッシュ内蔵でバスを劇的に帯域削減！
　　　　　　　　→キャッシュで稼がないとFSB帯域たりません
　・Xeon用チップセットはスヌープフィルタ搭載で大量のIO要求があってもメモリアクセスを圧迫しません！
　　　　　　　　→一般ユーザ用はスヌープトラフィックで埋まるのでIO負荷あげたら負けです
　・Xeon用チップセットとIntel製NICでIOAT使えばコピートラフィックも激減に！
　　　　　　　　→一般ユーザ用はネットワークトラフィックで余計なメモリアクセスが大量に発生
　・IntelFSBは片方向バスなのでバス帯域を最大限に使えます！
　　　　　　　　→だから上のような問題が発生するわけで…逆方向が待たされるのでレイテンシも増大
　・FSB方式はNUMAではなくSMPになるのでプロセッサ毎の性能が均一！
　　　　　　　　→そのわりにHTTとか導入して結局均一にならない駄目さ加減
　・アーキテクチャ改新によりFSBトラフィックを削減しました！
　　　　　　　　→結局FSBたりてないんじゃｎ（＾ω＾；）

でも安心してください。Core i7ではQPI導入によりCPU間のインターコネクトをより高速に行い、
独立したメモリコントローラ内蔵により問題は一気に解決です！
　　　　　　　　→ちょｗｗｗおまｗｗｗ　上のレポート書いたインテルのScott Huckさん超涙目ｗｗｗｗ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 13:16:53

「良い」システム・アーキテクチャーを決めるための最高の基準は、
個々の機能ではなく、アプリケーションのパフォーマンスです。

このpdfの見どころ
つまり、アーキは糞だけどコーダーは頑張って魔法でも何でも使って性能上げてねｗってこと
コード書けないで86擁護ってもうね…アホかとバカかと

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 14:03:33

>>727
いやいや、私が先に両者に対していったのじゃよ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 14:06:58

>>730
その糞アーキにあきれるほど資源をつぎこんでね... こんなムダ前代未聞かつ
後世の笑い草よね。人類ほとんどバカだった、尻馬にのった無責任な大量の技術者、
そしてみじめなコード書けない 86擁護...

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 14:11:06

>>709
おまえ一人で冒頭埋めてるキショいとこなんか使えるか。さっさと消せ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 14:17:40

モノ作ってるところが製品にベストを尽くさずに商売第一で
性能出ないのはお客様の走らせるコードが悪いはマズイよなぁｗ
まぁIntelはバグのあったBIOSやドライバをリリースノートから
抹消するような会社だからしょうがないな

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 14:22:49

うちのアーキが良いかどうかはお客さんの走らせるコード次第
アーキは悪いんですよ、その粗が見えないコードならアーキ的に問題ないでしょ？
って開き直ってどうすんのさｗｗｗ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 14:42:14

で、悪いアーキを延々と放置したのがチップセットビジネスを
温存したいからというのが泣ける

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 15:45:15

連投ウザい

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 15:51:13

>>729のコピペって、対象を知らずに叩いてるんだな。
そんなのをコピペする時点で、批判能力ゼロだな。

どこが間違っているのかは、目印がなくなってしまうから、教えないよ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 15:52:25

くくく
恥知らずめ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 15:58:31

>>738
叩かれてるのはお前だバカｗ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 16:02:16

はやくプログラム書けよ～ー～ー。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 16:15:18

連投ウザい

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 16:23:53

>>741
なぁ、>>653を見ろよ。

クロック比の性能が出るコードなんてありえない、ソースを見せてみろ
っていうお前の要求は、もはや、必要なくなったんだが。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 17:12:53

? オレは元々ソースを見せろと言った人じゃないが...
ありえない、つまり、Pen-4はクロックの割に性能でない、そういうことだな?

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 18:55:50

サンプルコードを書かなくても → Pen-4はクソ
たとえサンプルコードを書いても → Pen-4はクソ

よかったよかった。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 18:58:32

で、Sun Microsystems との関係は?

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 19:01:36

>>744
ちがうよ。>>653を見ろ。クロック比の性能が出てるって話だ。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 19:03:04

>>746
このスレのSunの狂信者一名は、
RISC的なアプローチで設計されたx86であるNetBurstを理解できない
つまり、RISCの何がキモなのか、出来ていないのにSPARCはRISCだマンセー(意味不明
してるってことだな

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 19:19:27

キモヲタ86バカはコードが書けない空気も読めない
全然ネトバと関係ないSunのスレでスレ違いを当然と思っているクズ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 19:32:11

>>749がNetBurst批判をやめれば馬鹿も黙るんじゃね?

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 19:42:47

最後の園児

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 20:05:32

>>747
アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ、ばか?
もうちょっとマシな言い訳を... いやしなくていいや。
さすがに以前から Intel x86使ってる人間（オレ含むわけだが）で
よっぽど思い入れがあっても、それはないわ。
Intelの人間だって、Pen-4作ってた連中だって、そんなことは言わないぜ?
地球でおまえだけなんじゃないか?

>>748
オレここんとこそんなに書いてないし。まちがいなく複数人ですが。
あんた以外はww

内部が RISC構造なのと ABIが RISCなのと、ぜんぜん違うんですけど...
そんなところへ戻らないとケムリに巻けなくなったのか?
RISCのキモ... 教えてくれんでいいよ、それ臭いだろ、オマエのはwww

>>750
NetBurstは...カスだ!! オレは >749 じゃないけどww

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 20:12:23

SunのSPARCはカスだ!!
適切な性能で適切な価格のプロセッサを適切な時期に出荷できない点で

そういう意味ではPentium 4にも劣るよな・・・

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 20:23:53

2chの投稿も、Pen-4でやると高速だよな。エンコだけじゃなくてさ。
Pen3のほぼ倍wwww

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 20:28:59

あー、オレも買っとけばよかったなぁ、Pen-4。最近毎日エンコするしさー。
ドライブ暗号化してるから、暗号処理もしまくりなんだよなー。
失敗したなー。え? もうないの? Pen-4。ざんねんーー

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 20:41:02

>>750なんて面白すぎる
>>749でネトバ批判なんてひっとことも書いてないのになｗ
スレ違いを延々引っ張る86ヲタがキモいといわれてるのに
何を勘違いしてんだか
ひょっとしてネトバと一体化しちゃったんじゃねーのか？
このヴァカはｗｗｗ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 21:04:07

連投ウザい

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 21:17:13

SPARC信者はもっとキモいです

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 21:23:22

SPARC信者はコテかトリップつけてほしいよな
ID非表示をいいことに都合の悪い話はごまかしてるつもりみたいだからムリか

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 22:33:27

こういうの見るとUNIX板にもID導入して欲しくなるな

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 22:50:04

アフォのスレ違い86野郎を追い出すのにわざわざID導入か？
寝言も大概にしやがれ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 23:00:46

このスレ荒らし耐性ない人多すぎ
荒らしにマジレスしたりしてれば面白がって荒らしまくるよな
荒らしはスルーするのが一番

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 23:13:29

何日もスルーしてくれない人ばかりでもううんざり

>>761
普通の人はあっても困らないがお前は困るんだろ？
トリつける勇気もないんだろ？
せいぜい今後も中身のないことばかりキャンキャン吠えてるがいいさ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 23:19:02

Niagara3はマダか?
もはやNiagara2はXeonよりコストパフォーマンスが悪い。これは非常にピンチだぞ。
このままでは新規の客は掴めないし、リプレースではXeonに乗り換えられてしまうぞ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 23:24:04

昨年の今ごろには、2009年末の予定
16スレッドの16コアで256スレッドのモンスターで、しかも、8ソケットまで対応

CPUは1チップに集積できても、それに見合うメモリは・・・問題だろう
T1でDDRのデュアルチャネルの4系統、
T2でFB-DIMMのデュアルチャネルの4系統、
T2+で 2系統に半減
T3(?)ではFB-DIMMからDDR3に戻るだろうから、デュアルチャネルが8系統・・・無理だ。
ってことは、巨大なL3キャッシュを別チップで持つことになるのかな・・・Rockのように。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 23:59:54

お前ら仕事しろ

ニートの俺がこのスレみてビビったわ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 01:37:37

>>763
あなたのそのセリフ、そっくりそのままお返ししますわ
オホホ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 10:27:47

なんかさー、この「スルーしろ」っての、決まったタイミングで出てくるよな。
ウソくさいな。自演なんじゃない?

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 10:36:27

>>733
マジキショいな.. 一人で増やしてるし。ほんの少しだけどwwww 内容キショ～～

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 14:23:15

構ってチャンがウザい

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 17:06:29

その展開も同じだなwwww なるほどなー。そんな生活してたんかよ?

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 17:28:14

どうやら図星らしいぞ... ほんとに気持ち悪いぞ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 17:36:35

釣れますか?

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 21:56:40

ぼちぼちです。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 22:01:38

SunBlade6000はSPARCチップのほかにINTEL,AMDのCPUが搭載可能ということでしたが、
・LAN,FC,電源などの配線はブレード毎にすべて外だし
・200V電源4系統必須
・SPARC系ブレードはシャーシからの電源ON/OFFが不可能(T6300だけ？）
・数年後ディスコンが決定済み（いつかは忘れてしまいましたが・・・）
とブレードサーバのメリットをあまり享受できないシロモノでした。
配線はぐちゃぐちゃになるわ、ALOMにバグがあって/var/adm/messages(Solaris)にNEM 0がはずれた（Ethernetボードが取り外された！）と誤検知を1日に数回出力されてしまって、ログを汚されるわで。。。

1Uのサーバを台数分並べたほうが絶対楽だと思いました。。。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 22:02:47

こぴぺ乙

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 03:22:10

正直サポートがなぁ．

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 04:08:14

ディスコンにならないサーバーなんてあるのか？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 04:10:38

最期の落日ってｗ　日本語DE OK！

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 04:56:55

>>778
普通のサーバは、保守契約が終了した時点で、廃棄。

ブレードの場合は、シャーシはそのままで、中身のブレードだけ交換していける
・・・って話だったのに、ディスコンされると交換するブレードがなくなっちまう

って話じゃね?

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 10:06:33

要するに期待はずれだったってことね

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 19:04:25

ブレードサーバっていうジャンル自体が、絵に描いた餅。

熱密度が上がる→冷却コストが高くなる→何のために?
高密度実装→床面積を節約→しかし床面荷重が大きいので疎らにしか設置できず→何のために?

アメリカなら広い建物を使えばいいだけ
日本だとデータセンターは重量だけでなく電力的にもブレードは無理

いったい誰が必要としているのか。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 19:59:50

IntelがSossamanみたいな製品を継続的に出していればもっと流行ったと思うんだ・・・

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 20:04:58

>>780
そんなウソついて売っていたのか。知らなかった。
他の会社のブレードサーバーも出る度に形が変わって互換性もなにも
無いなとは思っていたが、中身だけ入れ替えるような客がいなかった
から気にしていなかったよ。

>>782
クラウド祭りに乗せてデータセンターの寡占が進めばまた使い道が
出るんじゃないか？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 20:10:15

>>784
Sunは互換性があったからねぇ。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 20:14:09

>>783
2コアでよければTDPが30W程度の製品も作れるが、
それを2ソケット構成で使うのであれば、
4コアで50W程度のTDPの1ソケット構成でいいと思うぞ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 19:47:35

>>785
色々なプロセッサのブレードが同じシャーシに載るのは面白かったね。

熱と電源と重量もだけれど冷却騒音もなんとかならないものか。
NEC製の空を飛びそうなブレードサーバーよりはマシだったけれど。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 22:14:51

狭いところに均等に空気を流そうと思ったら、小口径・高速回転のファンを大量に付けなきゃいけない。

X4500のような発想で、ブレードを上から挿入するようにすれば、大口径のファンで横から冷却できるかも。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 22:17:24

>>787
クライフ先生がNECに興味をもたれたようです

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 22:38:34

>>789
ラックが走り出すかもしれないって言えば興味でない？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 03:19:47

vyattaスレが欲しいのだけど、UNIX板で立ててもいいだろうか？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 07:26:36

Linux板じゃだめなんだっけ？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 09:12:35

ネット技術板かな、とも思ったけど
この板も腕いいのがそろってるかと

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 12:28:33

通信技術とここと別のアプローチがあるだろうから
好きなほうに立てれば？
ここよりLinux板だとは原理理的には思うけど

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 13:00:48

「Javaの父」に聞くSunの未来：
「OracleによるSun買収後もJavaはキノコる」――ゴスリング氏
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0906/22/news064.html

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 13:14:39

「両社のどちらかを選ぶとすれば、間違いなく Oracleを選ぶでしょう。
わたしは IBMで働いた経験があります。」

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 13:16:54

Q: Did you have a preference [in terms of suitors], IBM versus Oracle?

A: If it were between those two, I would certainly prefer Oracle. I used to work for IBM.

なるほど

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 13:45:13

－－我慢できることとできないことがあるということですね。

ゴ: その通りです。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 13:46:28

「見知らぬ宿主に寄生するウイルス体になったのです。」 ...こわすぎ～ww

ある意味 DECがそうなってるかもね。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 14:05:37

このインタビュワーは、なかなか良い所を突くよな

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 15:05:05

Sunは幼稚園だったんだ…

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 15:19:45

そうじゃなければ海のものとも山のものとも付かないソフトなんて
どんどん生み出せないよな
業務が固定化硬直化していってやがて死を迎える

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 16:19:33

>>801
研究開発とか革新的分野をやるにはそういう社風が必要だとよく言われるでしょう。

江崎玲於奈も"organized-chaos"などと言っているが、「いじめが起きないように監視
された幼稚園」とは、それと全く同じ意味。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 17:05:22

>>802
考えてみるとマイクロソフトは独自の技術なり製品なりあまり出したことないね
どこかのパクリばかりで

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 17:07:16

×考えてみるとマイクロソフトは独自の技術なり製品なりあまり出したことないね

○考えてみるとマイクロソフトは独創的な技術なり製品なりあまり出したことないね

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 17:34:16

>>804
独創的な技術出す人はみんな飼い殺し。だって、土台に問題があるから
独創的な技術は載らないww

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 19:14:34

互換性と継続性が重要だから、しょうがないべ。

MS-Officeなんか、作ろうと思えば、もっと違うものも作れるが、
前のバージョンとの互換性がネックで、あんな中途半端なものになってるらしいぞ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 19:42:46

>>807
互換性と継続性が「重要」なんじゃなくて、それが「全て」、だろ?
後発なのに激汚いw

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 20:26:35

unixだって互換性が全てだろ。
Windowsよりも昔のものを引きずってるぞ。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 21:48:10

いまだに creat があるしな

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 22:04:47

奇麗とか汚いとかじゃお金にはならんのだよね。使えるかどうかが
問題なのであって。Windows/DOSは、そこそこ使えるものを安く提供
した点は評価すべき。汚いとか言ってお高く止まってみたところで、
UNIXが普及するわけじゃないし。むしろそういう意識がUNIXの普及を
妨げて来たんじゃないかね。

>>804
独創的な技術って金になるのかい？二番手商法が一番賢いのは松下が
証明してる通りだろ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 22:49:29

> ――　しかしJavaエコシステムの市民としての同社の経歴をどう評価しますか。
> ゴスリング　華やかですね。

Jinitiaterはどうなったコラ！某Nグループの新経理シス*ムはえらい事になっとるぞ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 23:08:04

>>800
確かにね。面白いインタビューになってる。
>>812
「同社」ってOracleのことだよ？
突っ込みどころおかしくない？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 23:17:36

説明すると長くなるんだけど、ゴスリングの華やかという表現が皮肉なのなら別にかまわないが
まじめに答えてるのならoracleのjinitiaterがjava1.3だか1.4で止まったまま、かつ
vistaに非対応な現状をどう説明してくれるんだ、という事。
あー、まじめに説明したらつまらないじゃないか。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 23:52:51

説明しなくてもつまらないから安心汁

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 00:26:16

>>814
> java1.3だか1.4で止まったまま
> vistaに非対応な現状

まさに
> They kind of are what they are.
じゃないか。その分より「Colorfull」でいられる。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 01:16:07

そんな動作環境がやたらと限定されていて先行き不透明な製品を
長期間運用される重要なシステムに採用した時点でどうかしてる

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 01:18:19

SunRay使えば大丈夫って・・・

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 01:40:57

>>817
Jinitiatorって最近の環境では要らないものだから。
古いブラウザ環境で当時としては新しいJREを使うためのもの。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 01:54:30

>>818
いつまでも　あると思うな　Sun製品

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 01:57:54

Sun一座を贔屓しないと
好きな役者(フィールド技術者)はリストラで切られる
好きな題目(製品群)も切られる

ホントに好きならサービスなり新品なり買ってやるしかない
それしかない

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 03:07:24

それよりも何よりもサーバ関係のサポートをなんとかしてほしい。
ディスク壊れたっつってんだからさっさと代替え品持って来いよ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 03:11:51

動いてる時は感謝もされないのに壊れたらキーキー騒ぐ
全く報われない商売だｗ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 03:22:49

デル、インテル、レッドハットの3社がLinuxサーバへの移行プログラムで協力
http://sourceforge.jp/magazine/09/06/23/1014202
>デル、インテル、レッドハットの3社は2009年6月23日、SPARCベースのSolaris環境からIAプラットフォームへの企業システムの移行・普及を協力して促進すると発表した。
>Red Hat Enterprise Linux/デルサーバへの移行にフォーカスしており、同日、デルが移行プログラムの提供を開始した。
>移行プログラムは、とくに初期費用に着目したもので、SPARCベースのSolarisシステムから、Red Hat Enterprise Linux 5.XベースでXeon 5500番台搭載のデルの「PowerEdge」サーバへの移行を促す。
>これによって、消費電力と設置面積を半分に削減し、3年間の保有コストも最大で 11分の1まで圧縮できるという。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 03:35:31

>移行プログラムは、とくに初期費用に着目したもので、

このへんが爆笑
ダメならSPARCに戻る費用も保証します、なら本物かもと思うけどなｗ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 03:48:10

>>823
年間６００万も払ってるんだから当たり前だろ！！

というか、他のベンダーさんは「アラートのLED点いてます。ディスク１２が壊れたみたいです。」
という電話で遅くとも次の日にはディスク交換に来るんだけど、SUNはそうはいかないんだよ。
普通、アラートランプが点いてたらすぐ交換しに来ない？「これこれこういうソフトを起動して、
こういう操作をして、ステータスデータを取ってメールしてください。」って言われて作業すると
そのソフトがバグってたりするんだよ。しかもアラーとリスト見ると「リブートの可能性があります」
なんて書いてある。
ストレージのディスク交換で１週間もかかるんだよ？サポセンは日本語ろくに通じないし。

ちょっと閣下した書き方ですまんかった。
すまんかったが、ちょっと酷いと思うよ。「機能縮退」から「正常」に戻るまで何週間も
かかったりするんだよ。お客様に謝るのはこっちなんだよ・・・orz

827 ：826：2009/06/24(水) 03:49:21

うわあ。誤字とかすまん。察してくれ・・・もう寝る。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 04:52:04

>>824
これは、SPARC鯖の更新のときに、ついてにx86で再構築しませんか? っていう弱いお誘いでしかない。
だから無視してOK

まさか、
QuickTransitをIBMから買い取って、移行ツールを走らせるだけで引っ越し完了
あとは、ひたすら検証して、不具合があったらQuickTransitを無償で修正しますよ
みたいなことをやるのならともかく。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 04:56:15

>>826
Sunから直に買うのをやめたほうがいい。
SunのOEMを売って、保守をSunとは別に自前でやるところ、あったと思う。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 05:42:30

>828 無視したいんですね

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 09:33:25

>>826
バカじゃねーの.. サポートのいいとこから買えよ。そんだけのことだ。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 09:36:33

>>811
あんたはずっとその「二番手商法」の製品買っとけよ。
単に「そこそこ使えるもの」なんだったらなんの問題もないんだが、
メインフレーマーが昔囲い込みに使ったのと同じ手法が随所に仕掛けられてて
吐き気もよおすようなシロモンじゃねーか。そんなことがわからないとでも
言うんかよ、Unix使ってた人間じゃねーだろあんた?

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 10:54:56

unixのほうが、よっぽど微妙に違っていて、面倒だったな

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 12:18:45

ちゃんと話聞けよ
微妙な違いの面倒で逃げられるシロモノなんだよ
囲い込みとは無縁だよ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 14:38:05

話聞け? はぁ? 誰の?
おまえ何もんだ?

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 14:39:27

おまえから逃げた客だよ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 14:41:56

>>836
踏み倒している代金支払ってよ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 14:52:43

>>834
MS-DOSガリガリ書いてた頃は、ハードウェアがまともになる将来は Unixと
統合するつもりだった。OS/2開発してた頃は OS/2に移行するはずだった。
なにもかもユーザーを囲い込むために方針変更して来ている。
そんなことさえ知らずに寝惚けたことを言っているわけなのか君は一体全体。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 14:57:54

>>838はどこかを読み違えているような…

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 15:05:55

知らねーんだったら顔洗ってべんきょし直してこいこのガキンチョ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 15:51:19

SPARC から x86 に移行するなら Sun でいいじゃないかと思うがｗ
http://enterprise.watch.impress.co.jp/docs/news/20090623_296071.html

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 18:20:51

>>841
同じ記事を読んだところだったｗ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 18:22:17

金さえかければいいものが生まれるとおもってるやつは頭湧いてるんじゃないん？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 18:23:22

>>838
勘違いしすぎ>>834はUNIX間の互換性について書いてるのだが
>>839
あなたの言うとおり

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 18:26:39

>>826
初めてディスク壊れたわけじゃないだろうから、
ステータスデータ渡すところまでは第一報でやりましょうよ

>>843
だよな
誰がやるかが一番大事なんだよ

>>841
>>824

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 18:31:53

>>845
バグでまともなステータスデータを送れないっていってんだよ。
脳味噌お花畑ちゃうか。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 18:50:40

>>843
せめて金すらないよりは、金さえかければ力技で何とかなる事が多い。

決して金の量に比例してよくなる訳ではないだけ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 20:21:12

IBM and Cray claim victory in battle for supercomputer supremacy
http://www.tgdaily.com/content/view/42962/135/

Meanwhile, a total of 399 systems (79.8 percent) on the Top500 list use Intel processors.
IBM Power processors are found in 55 systems (11 percent),
followed by the AMD Opteron family with 43 systems (8.6 percent).

Knupffer also noted that 33 of the top 500 systems were Nehalem based "only three months after launch,"

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 21:30:06

>>832
結局、金になってないUnix陣営の負けが結論ですね。
Microsoftのそういう商売を許したのも、Unix陣営が信じられない
ほどのヘタれだったから。だから全部Microsoftにかっさらわれる
ようなブザマな結果になったんだよ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 21:34:16

Unix陣営が信じられないほどのヘタれだったからではなく、
Unix陣営が信じられないほどのつぶしあいをしたからだろ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 21:43:01

>>846
ステータスデータが取れるか取れないかを
HDD壊れる前に事前チェックしてないのか？
そもそもRecommend当ててあるのか？
どっちがお花畑かわかんねｗ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 22:54:03

拝金主義者＝M$支持者

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 23:14:08

なにそれ

現実主義者だろ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 23:33:42

ろくに互換のない混沌とした状況をAT&TとSunが統一しようとしたら
IBMやDECなどが横やり入れまくったからな

855 ：826：2009/06/25(木) 02:07:49

>>831
それがSUNそのもののサポートなんだよ。
買ったとこ（セットアップもそこでやってもらった）でのサポートって
できないんだよ。
SUNのプラチナ、ゴールド、シルバー、etcから選ばざるを得ないのよ。

あんまり契約内容とか書けないんでこれまでにするけど、ストレージの
ディスク交換（アラートLED点滅状態で、ステータスモニタにも異常が
でてるのを伝えてる）ぐらいで何日もかかるってのは初めて。
殿様商売で有名な某巨人だってこんなことなかった。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 03:11:55

>>855
富士通やNECのSun OEMを買えって。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 09:27:15

>>855
ほんっっっっっっっっっっとに、バカじゃねーか?
昔から Sun売ってたとこで買え、って言ってんの。
Sunの直販なんて最近の話。まともにサポートできるとは到底思えん、
もともとそういう会社じゃないし。
自力でなんとかできないもんは直販で買っちゃダメだろ。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 09:30:26

Enterprise一万台製品のサポートは日本Sunもまともだったよ。

富士通使ったことあるけど駄目だった。日本Sunよりも。
まあEnterprise百番台の製品の標準サポートだったから仕方ないかも。
サポートも金かけないとどうにもならないよね。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 09:30:35

TOP500 出たけど、富士通頑張ってるねｗ

22 JAMSTEC SX-9 122.4 131.07 ＮＥＣ SX-9 地球シミュレータ
28 JAXA FX-1. 110.6 121.28 富士通 SPARC64VII QC 2.52GHz
：
40 RIKEN Xeon 87.89 96.75 富士通 PRIMERGY RX200S5, Xeon X5570 2.93GHz [Nehalem EP]
41 Titech 　 Opt/Xeon. 87.01 163.19 TSUBAME/TSUBASA (ClearSpeed + Tesla)
42 U-Tokyo Opteron 82.98 113.05 T2K 日立 Opteron QC 2.3GHz, Myrinet 10G
47 Tsukuba Opteron. 77.28 95.39 T2K Appro Xtreme-X3 Server - Opteron QC 2.3GHz

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 09:30:43

>>849,850
いや、ヘタレだったのは間違いない。なにせ何が欠点なのか大昔から
自己分析できてたのに、ほとんど対策してこなかった。
Solaris Liteとか言ってたけど、ほんの NeXTや MacOS Xや最近の Linuxが
やってた上っ面だけ載せられてれば実現してた。
オブジェクト指向環境もそう。
Motif+CDEみたいなクソのせて「統一」とか言ってて勝てるわけがない。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 09:32:10

Motif+CDEはOSF勢に押し付けられたんだけどなw

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 09:33:58

OpenLookはC++時代に突入しようとしていたのに、
アホの子、CDEにやられてしまったな。
OpenLook+独自Display Postscriptで突っ走れば良かったのに。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 09:38:22

>>849
「全部」なんかぜんぜん持ってってないよ。クズ以外選択肢がない状況を
演出してまともな技術を潰してってるだけ。なんて不幸なんだ。

864 ：826：2009/06/25(木) 14:07:45

>>856,857
あ、やっぱりSUNのサポートってだめなんだ・・・
他に切り替えられないかなぁ・・・

・・・とおもったら
>>858
まともかぁ・・
例えば、ストレージのディスクのアラームLEDが点いてたとして
どんな対応？
もしよければどういうサポートをつけてるかも教えてほしい。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 14:53:08

一万台なんかそれ専用で下請け出したり人雇ったりできる額だから。
それ以外だとちゃんと仕組み用意してなきゃ無理。
まともなとこ丸投げなら大丈夫だけど、それ維持するのにもノウハウがいるよ。
あたりまえでっせ。

866 ：826：2009/06/25(木) 15:22:59

>>865
すまん。一万台とか百番台（百万台？）ってどういうことを意味してる？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 15:57:38

Sun Enterprise 10000とか Fire 12000, Fire 15000, Fire E20000, Fire E25000。
クレイから来た連中が作ったやつ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 15:59:46

百番台は、Fire 880とか、そういうやつだろ。

869 ：826：2009/06/25(木) 18:19:48

>>867,868
THX

>>867
そのクラスじゃないとまともに相手されないってことかなぁ・・・
入れたのはサーバが千番台x3と16ディスクのストレージなんだよな。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 23:56:06

>>864
あまりの必死さにネタかもと思えるがマジレスする。

単に切り替えるだけならサポートは簡単に切り替えることができる。
切り替えたいヤツが決裁権限を持っているか権限者を説得できるかそれだけが条件。

ステータス拾うソフトがバグだというのが確かだとしてもだ、1システムで600万の
サポートを買っているのに一週間も機能縮退で放置されるというのは契約的にも
ありえん対応。筋を通して解決できなきゃ嘘だし、実はその壊れたストレージは
600万の契約内に含まれてはいませんでした。ってのはよくある話。

>>869妙に小出してないで、ストレージとソフトの名前とバージョンを出して
しまえばいいんだよ。そうすりゃネタを思いつくやつがここにも沢山いるだろ。

呼んだらハードディスクを持ってすぐに来るサポートもいいけど。持ってきた
中学生が壊れたところ引っこ抜いたらループが全部落ちたとか洒落にならんぞ。
後で親が誤りに来てもどうにもならん。サポートは慎重に選ぶべし。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 00:28:34

交換用の予備のディスクを先渡しでストックしておいて、自分で交換できる保守契約ってないの?
置き薬売りみたいな感じで。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 00:29:27

ある。

873 ：826：2009/06/26(金) 02:13:14

>>870
マジレスありがとう。

ハード、ソフトのスペック書こうかとも思ったんだけど、
どこのシステムだかバレちゃうとまずいと思って・・・

何しろ、ディスクが壊れたことを証明しないと（”サポートデータ”ってのを
渡さないといけない）交換してくれなくて、そのサポートデータを取るGUI
がバグっててストレージがリスタートされる可能性がある（SUNのアラート
リストに載ってる）のに担当者がやっちゃったり・・・
送ってきたリカバー用のスクリプトがエラーで落ちたり酷かったんだよ。

とりあえず、上とお客さんと相談してみるよ。

長々とありがとう。＞レスくれた人

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 07:19:51

本番稼働っていうかサービスインする前に、ディスク障害時の対処の予行演習をすれば、
もし問題があれば、そこで発覚するので、サービスイン前に対策を済ませることができるよ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 08:08:45

>>873
中の人や関係者にはもうバレてると思うぞ。それはおいといて
不具合があるのがわかっているならツールのアップデートをしなよ。
それはお客の面倒を見ているYOUの責任。

>>874
それで問題を全て潰せると思うのは甘い。
不具合が発生する状況というものは変化していくものだし、826が心配している
トラブルが数回くらいのテストで発現するような問題とも限らない。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 09:16:57

えー、いちいち書かないと、すべて潰せると言ってるように誤解されちゃうのー

予行演習すれば、すくなくとも、Sunのサポートがどんなもんだか、わかるでしょ。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 10:53:06

>>873
Sunの場合はGUIでなければ取れない情報を要求することないでしょ。
一連の情報をメールにして叩き送るシェルスクリプトにしていたが？
GUIなんかでよくルーチンワークができるね。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 14:27:55

>>877
ルーチンワークになるほど頻発するのか？

つーか　そもそもアラームがチカチカしてりゃその日のうちにディスク持って
駆けつけるんじゃねーのか？？？　どういうサポートなんだ？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 14:36:49

ペタクラスだとルーチンワークになるくらいは壊れるんじゃね？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 14:45:20

ペタでなくても、ストレージ鯖ならディスク故障なんか別に珍しくも何ともない。
その度にいちいちマニュアルをあちこちひっくり返さなければ判らないって程度に
頻度が少ないってものではないな。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 14:54:47

すぐに保守員が来る契約じゃなければ、
一度やらされた情報取得はもう一度やらされると思い、
historyからshell scriptを書いておくのは当たり前のこと。
そんなこともできない人は金を払うか、
能力に見合った時給の低い自分の時間を使えばいい。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 15:06:26

だからさ　ディスク障害で毎回スクリプト流してデータとってメールせんといかんのか？
なんか感覚が違うな。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 15:30:32

感覚じゃなくてスキルだろ。
スクリプトも書けない奴は面倒だわな。
スキルない奴は金払えばいいんだよ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 16:23:02

なんか通じてねーなw

ディスク障害　ー＞　電話かメール　ー＞　サポートがディスク持ってくる　(ここまでせいぜい２－３時間)
じゃなくて
ディスク障害　ー＞　GUIだかスクリプトだかでデータとる　ー＞　メールで送信　ー＞　サポートがディスク持ってくる　(ここまで１週間)
になってるのが俺の感覚と違うっての。どこで１週間もめてるのかは知らんが。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 20:06:18

サービスは金次第であると見抜ける人でないと（サンを使うのは）難しい。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 22:19:28

>>884
そういう契約なんでねーの？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 23:11:28

ディスク障害とかの記録取りなんかは、
最初からメンテナンススクリプトとして用意されてるんじゃなかったのか。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 23:13:55

既に消滅が予定されているメーカのサポートが良かろうはずもなく

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 23:54:35

スレチだけれど
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h131354233
即決も付いてるなんて...
物置と分かっていても欲しかった...
ベクトル型とは!
HDにSUPER UX入ってたら、まじで超お買い得だよなぁ
漢だよなぁ...

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 00:53:49

落札者がnec*****だな。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 18:14:46

　(・∀・)　白くなっとるﾜﾛﾀｗｗｗｗ

●● 　　http://wakuwaku.docomo.han-be.com/4522154.jpg
●● 　　http://wakuwaku.docomo.han-be.com/55426555.gif

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 18:45:04

多分うるさくて電源入れられないんだろうな

V880が糞うるさかったのを思い出した

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 20:15:00

>>890
NECが回収してったってこと？ｗ
>>892
ラックマウント鯖で静かなのはあんまないよ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 01:03:35

集計乙です

　　　∩＿＿＿∩　　　
　　　| ノ　　　　　ヽ　　　
　　 /　　●　　　● |　　http://wakuwaku.docomo.han-be.com
　　|　　　　( _●_)　ミ　
　彡┌─┐|∪|　　､｀＼　
/ ＿,{ .茶 } ヽノ　 /´>　 )　
(＿＿_)ニﾉ　　　./　(_／

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 11:42:37

今日はSun休み?

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 16:36:38

昨日の事故ってサンの社員じゃなかったの？

＞東急田園都市線は３０日午後２時５分頃、
＞用賀駅で発生した人身事故の影響で、
＞上下線とも一時全線運転を見合わせたが、
＞午後３時半、全面復旧した。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 16:28:59

話題、ないな。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 16:32:21

サポートでもめてた話はどうなった？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 08:22:14

最近創刊された月間アスキードットテクノロジーズで
SPARCの記事が８ページに渡って載ってた
歴史から最新情報までなかなかいい記事

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 10:00:38

>>899
それってユニマガの巻き取り?

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 16:47:42

>>899
立ち読みでいいや。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 21:54:42

次に記事になるのは10年後。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 15:09:58

メインフレームのCPUの特集が組まれないのと同じで
ハイエンドサーバ向けのCPUの特集は徐々に組まれなくなるのは当たり前

それよりも高機能携帯などの影響でARMなど組み込み向けのCPUに興味を持つユーザが増えて
組み込み向けのCPUの特集が組まれるようになったりして

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 15:23:22

それもない
CPUもOSも興味が持たれなくなって久しい

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 15:23:37

確かにその方が売れそうだな

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 15:24:37

>>904
そうなの？
そりゃ寂しいねえ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 15:28:10

少なくともSPARCの特集記事組むよりは
PS3でのCellプログラミングの特集組んだ方が売れるのでは？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 15:29:19

今更か
新型では犬を走らせないようにするという情報も出ているというのに

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 15:43:27

犬が走らなくなったところで、Cell搭載ハードはもうあるからどうでもいいんじゃね？
フィクスターズ的? には。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 23:43:52

SPARCっつーか他の石も載ってるんじゃん

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 23:53:09

またスレタイを考える時期がきたか

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:48:46

SPARCよりもSolarisに力入れてほしい
SPARCは正直どうでもいい
ハイエンド向けだけでなくもっとユーザに近いところで普及してほしいところ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 21:02:54

Sunの普及戦略なんてバラマキ位しかないんだから
ハイエンドの手を緩めたら悲惨なことになりそうだが

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 21:33:17

SPARCでハイエンド市場を奪回するのは絶望的だが
Linuxの市場を奪回するのは不可能ではないように思える

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 21:54:08

>>914
はあ?

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 22:05:28

Sun社員の希望的観測まで否定するなよw
可哀想だろw

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 23:41:58

社員はもっと冷静だろ
移行のスキルもなく、Sunのサーバを盲信して使い続けている信者ユーザ様
だろ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 00:25:01

Linuxはもううんざりと思ってる客に、Sunにアクセスしやすくさせる試みとして
openSolarisもSolarisの無償配布も十分に役立っていると思う

あとはSunからH/Wを含め上手にフルサポートを結んでもらうための分かりやすいアプローチが必要だ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 08:16:43

SPARC Solarisさようなら

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 08:18:17

Linuxはもううんざり　→　やっぱりMS-Windowsですね！

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 08:59:07

ジレンマがある

LinuxにウンザリなユーザにSolarisに乗り換えてもらうためには、
Solarisを無償で提供するだけでなく、
簡単に使えてトラブルが生じにくい、いわゆる「手離れが良い」OSでなければならい。
しかしそうなると、SunはSolarisのサポートでは飯が食えない。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 12:41:52

手離れというのが管理のアウトソースも含むとすれば、そこにフォーカスすればよい
機械は手元に置いておきたい、でも管理に人はさきたくないというケースは決して少なくない
ハードウェアもOSも、全く手をかけずに動かし続けるということはできないのだから

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 13:24:39

管理をアウトソースしなければならないほど使いにくいOSってことでダメだと思うぞ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 13:37:15

>>921
> 簡単に使えてトラブルが生じにくい、いわゆる「手離れが良い」OSでなければならい。

使いやすい → サポート不要てのは違うと思うぞ。
フトコロが浅いシステムはサポート不要だが。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 14:17:09

>>923
いや、いまあなたの会社で動いてるLinux鯖を「即」アウトソース出来ますか？って言えば
ノーだと思う
それはLinuxの問題なのだ
Solarisならその点、管理を即アウトソース出来るサーバも多いだろう
今の管理者には別のよりカネになる仕事をしてもらって、後ろ向きの仕事はSunに外注というのが美しい姿

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 14:25:22

>>924
0/1で考えたら、そうだが、しかし、実際は程度問題だ。
完成度が高いほどサポートに金を払う機会が減るんですよ。

某なんて完成度は低いわ中身グチャグチャだわで、とても使いにくい。
まともに使いこなすには、専門の認定試験をパスした技術者が必要だよ。

・・・Oracleのことね。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 22:38:02

技術者だけでなくサポート契約も忘れちゃいかん＞神託
忘れるとセキュリティパッチすら入手できないし
後で気付いて契約すると遡及分は割増請求・・・

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 23:18:04

>>926
どこもかしこもみんなにたようなことしてるやん。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 23:39:17

まあ、だからこそプロプラなものは使いにくい

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 03:21:27

そう思えば以前、Apache のセミナーに参加したとき
Apacheユーザ会の人が、「I/O周り等の関係でApacheが一番パフォーマンスが
出るのは Solaris だ」と言い切っていたけど、今どうなんだろ。
もう４、５年前の話だけど。

Apapche本ソースにパッチ送ったりしているApacheユーザ会の人なので
間違ったことは言ってないと思うけど。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 04:29:18

4,5年前よりLinuxのIO周りが劇的に改善したという話はないから今も同じじゃね

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 05:46:26

Solaris+OracleでSaaSできないんか？こんな風な

ttp://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200907070015.html

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 09:20:25

SaaSなんて..ww バズの典型w

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 09:22:04

Apacheって、パフォーマンスが要求されるソフトなのに、個別のOSへのチューニングが、ばらばら。
Windowsでは遅いとか、Windowsの流儀に沿わない実装すりゃ、そりゃ遅いに決まってる。
単なる「利用者」からすれば、Apacheが一番速く走るOSを選べばいいだけの話だが、ね。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 09:27:50

>>931
Linuxはもう何年も前から同じところをグルグルぐるぐる..
「若い」とか言われてたのも今は昔、現在のほんとの若者は素養がなくて
役に立たんし、10年前の若者はすっかり思考停止（もしくは燃え尽き）ww。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 09:29:49

>>932,933
つーか、TCP/IPののった Unixと RDBMSでこんなもんが実現できない
組み合わせなんか、ないだろw

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 09:53:30

>>930
よいといってもLinuxに比べて 1%～3% 程度ぐらいなもんなので
ハードウェアをリプレイスした方がよかったりとか

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 10:15:08

ベンチマーク用の設定を知らないだけだろ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 10:53:02

ぶっちゃけApacheは旧世代のWebサーバ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 12:21:42

>>936
でも商品として売り出して、値段付けないとやっぱりお客さんは不便と思うよ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 15:47:17

>>940
はぁ? 商品として売り出されてて、値段付いてる組み合わせでもなんぼでも
あるだろが。
なんのスリ替えだ?

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 15:49:29

>>938,939
そういうくやし紛ればっか言ってるから Linuxまでレベル低いと見られるわけだな。
ま、事実だw

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 18:16:14

Solarisに力を注ぐのかSPARCに力を注ぐのかは
Oracleが何を求めて74億ドルもの金をつぎ込んでSun買収に走ったか次第だろうな

Solarisが目的だったなら今後のSolarisには期待できるかもな

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 18:27:08

Oracleの売り方になるよ?

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 18:32:25

やっぱSPARCとSolarisとOracleの組み合わせは最高だよね

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 18:33:27

SybaseとSunは割と仲が良かったと思ったけど、
今後どうなるだろ？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 02:06:47

>>934
Windowsチューニングのapacheなんて、
手間かけてメインテナンスする価値ないじゃん。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 08:13:56

>>947
なんで?

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 00:16:57

できあい買うてきたもん動かすのがWindowsの利点だからでないの？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 01:17:29

x86でパフォーマンス出すには、腐ってもx86で長年やってきたWindowsに分があったりしないの？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 06:28:35

>>950
少量のメモリでGUIアプリを動かすような用途に関しては、Windowsに分があるな
そういう場合ではLinuxですら太刀打ちできない

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 06:42:12

Windows+IISが速すぎるんだよ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 06:56:20

単純に画像のようなスタティックなコンテントを投げるだけならその組み合わせが手軽だろうな
モアパワーとか言い出せばキャッシュアプライアンスが欲しくなるだろうが

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 09:45:10

>>951
それは GTKや Qt、ひいては Xのせいであって、Unixの問題じゃないわな。
この文脈だとそれ含んで Linuxと言ってるんだろうが。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 14:14:03

GTKやQtもそれほどリソース食う訳でもない
Qt embedded や framebuffer GTKを使った組み込みGUIが
Windows CEの対抗馬になっているから

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 17:39:24

ここまでの話を総合すると、WindowsではApacheよりも良いものがあるので、Apacheを使う意味がない。
unix系にはApacheよりも良いものがないので、Apacheを使い続けている、と。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 19:59:03

どこからここまでの話を総合するとその結論になるんだｗ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 20:10:11

ApacheよりもIISのほうが上っていう事例あるもんなぁ。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 20:13:10

>>951
アプリに必要なメモリは少なくて済むかもしれないけど
Windowsを動作させるのに大量のメモリが必要なのですが・・・

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 22:25:33

>>956
商用Webサーバはスルーですか

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 01:56:21

Apache より IIS の方が高速っていうことで、
Linux カーネルモードで動作するウェブサーバ「TUX」が作られた。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051115/224580/

完全スレ違いだがー

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 02:49:15

全然メンテされてないように見えるが、気のせいか

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 06:16:26

Solarisにはずいぶんと前からNCAというアクセラレータ機能があったけどな
ベンチマーク用という感じだったが

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 10:21:34

キモはカーネルモードでズルをすることではなく、
プロセスやスレッドなどの重量級のリソースの生成・破棄を繰り返さないこと、
なんだがなぁ。

あと、Apacheのワーカープロセスやスレッドをプールするやりかたは、設定が必要でよろしくない。
何らかのリソース制限は必要だが、しかし、パフォーマンスのチュニーングのために設定が必要なのはオカシイ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 11:29:01

Rockっていつの予定だっけ?

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 11:31:52

最大の巌窟

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 11:35:08

2009年内

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 11:38:54

先月下旬のISCA2009で、
Simultaneous Speculative Threading: A Novel Pipeline Architecture Implemented in Sun's ROCK Processor
Shailender Chaudhry, Robert Cypher, Magnus Ekman, Martin Karlsson, Anders Landin, Sherman Yip, Hakan Zeffer, Marc Tremblay (Sun Microsystems, Inc.)
っていう発表があったんで、いちおう、まだ、打ち切りには・・・なってないよな。

少なくとも発表した人は、まだSunにいると思われ。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 12:12:16

Intelに 5年、Microsoftに 14年勤め、現在は VMware CEOの Paul Maritzが
x86ベタ褒めww
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20396387,00.htm

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 12:20:08

伝統のおかげで食ってけてるんだから過去を否定するわけにはいきません

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 12:25:10

>>969
x86 vs ARM
SPARCなんてカケラも言及されてない

一応釘さしとくが、ARMはRISCじゃないかな。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 12:28:00

ARMはDragonBallと同じように、元々はCISCで、そこからコンパイラが生成しないような命令を削ったもの。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 13:17:01

>>970
読んでから書けゴミw

ARMの Chrome OSマシンは、是非 Open Firmwareをつんでほしいね。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 13:20:36

>>972
ARMはバークレー RISC IIベースだよ。どこ方面掘ってもそう書いてある。
6502の一部機能を参考にしているに過ぎん。
人物特定できるぜ、あわれなこった。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 13:31:40

おまいら次スレのスレタイを考えるんだ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 13:50:27

最高の岩礁

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 13:55:01

最大の磐屋

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 13:58:28

>>974
wikipediaには、書いてないな。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 14:08:24

>>973
読んでから書いたわウンコ野郎

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 14:16:30

最高の岩登
最硬の岩磐
最硬の岩床
最硬の岩壁
最硬の岩脈

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 14:17:23

>>979
ウソつくなションベンタレ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 14:45:11

ARMはデコーダベタベタの設計ありきだろ、元は

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 14:51:23

アメリカ合衆国郵便公社は配送状況の追跡と配送確認に使用するシステム
Product Tracking System (PTS) をSolarisからLinuxに移行
1300台のSun Solarisミッドレンジサーバで稼働しているシステムを
Hewlett-PackardのLinux環境に移行させる

http://gcn.com/articles/2009/07/13/update2-usps-open-source-product-tracking-system.aspx

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 16:31:20

>>982
全部の命令の特定位置に指示ビットがあるのに、なんでデコーダーベタベタになんか
なるんだ? 根本的に勘違いしてるなww

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 16:33:30

最強の石閃

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 16:37:02

Rockで SPARC、ってことなら、火打ち石か?

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 17:09:46

>>969
この人マイクロソフトでもかなり古株の人だな

ポール・マリッツ（Paul A.Maritz）――元マイクロソフト副社長
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/gyoukai/010/01.html

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 17:29:20

みんなクソだってわかってるのに目つむって使ったり作ったりしてるわけだ x86、
儲かるから。歪んだ産業構造で社会利益が膨大に喪失されてる。是正の必要がある。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 17:31:17

シリウマに乗るバカが多いからな。乗せられて便乗宣伝するバカが。