ピサロ厨をヲチするスレ　妄想5回目

【本文】
当スレは、自らが自己投影しているピサロを持ち上げる為ならば
2ch内での糞スレ・重複スレ乱立や自らに都合が悪くなったスレの埋め立て、
論破済みコピペ連貼りや話題逸らしや自分と異なる意見を唱える者へのレッテル貼りや人格攻撃、
P2携帯PCを併用して自らが多数派であるように見せかけ自らのソースも無しの身勝手な妄想を
あたかもまともな考察であるかのように垂れ流す等々の数々の稚拙な荒らし・工作行為を平然と行い、
あまつさえその罪を他人になすり付けて恥じない害獣ギガゴブリン君等のピサロ厨をヲチするスレです
「ギガゴブリン」の由来は以下の妄想SSコピペを参照の事

■前スレ
ピサロ厨をヲチするスレ　妄想4回目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1312889389/

関連スレ・過去スレ並びにピサロ厨の痛い発言集コピペ(の一部)は>>2-以降

■関連スレ
【DQ4】デスピサロ考察スレ第十六章(ヲチ対象スレ)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/l50
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十七章(ピサロ考察の本スレ)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318971270/l50

■ピサロ厨の痛い言動(のごく一部の)まとめ倉庫
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/51884/

■過去スレ
ピサロアンチは同情の余地なき悪党(実質初代スレ)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1293334980/
【ＤＱ】ピサロアンチ嫌いは同情の余地なき悪党(2スレ目)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1295275652/
ピサロ厨をヲチするスレ　妄想3回目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1304593930/

【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/535
535：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/21(土) 00:13:12 ID:sROPJVuUP
>>514
<<山奥の村襲撃の、人間と魔物を入れ替えてみた>>
とある洞窟の奥底、
勇者ブレイブたちは、出現する魔物を片っ端から薙ぎ払いつつ、
国王暗殺を狙うゴブリンの巣を目指していた。そして……
「キーッヒッヒッ、育て育て……わしらの可愛いギガゴブリンよ。
どんどん育って強くなって、人間の○○国の王を殺してしまえ、キキッ！」
「なにしろ○○国の王は、わしらゴブリンを滅ぼすことになるというウワサがあるからな。
んっ！？　誰だ！　きっ、貴様人間だなっ！　おのれ、ギガゴブリンを今のうちに
倒そうというのか！そうはいかぬわ！キキキーッ！」
チャララララララララ…………（戦闘開始）
倒すとこの洞窟クリア。以降、洞窟内に魔物は出なくなる。
勇者たちはギガゴブリンが育っていたガラスケースを破壊し、ギガゴブリンを殺す。
だが後に、それがニセモノであったことが明かされ、
本物のギガゴブリンは強敵として勇者ブレイブ達の前に立ち塞がるのであった。
ちなみにギガゴブリン仲間にもできますｗ
こういう展開がＲＰＧにあっても、ほとんどのプレイヤーはなんとも思わないはず。
ギガゴブリンを殺そうとして巣に入り込み、他のゴブリンまで殺した勇者ブレイブが悪い！
なんて言い出すのは、きわめて奇特なプレイヤーだろう。

>>1乙！
助かりました

>>1乙

前スレが埋まるまで念の為保守しておくか

保守

ほ

前スレがやっと埋まった
前スレ最後改変し忘れたけど「キラ・ヤマト」を「ピサロとその厨房」に差し替えるだけで済むから特に問題ないなｗ

ここは別に種厨のヲチスレじゃないからほどほどにな

前スレ>>896
ID:lOdhJLdBOはピサロが大義のない悪と認識してるし、工作員とは違うと思う

前スレ>>907
内藤君はどうも向こうのスレに気を使いすぎてあんな書き方になったんじゃないか
前スレ>>906に載ってあるような言い方だと人間sageととる奴もいると思うし、
あまり八方美人的にどっちにも良い顔をしようとすると、誤解を受ける可能性も高くなるから
中立的な立場に居たいんなら、言い回しには気をつけろよ

忠告ありがとう。
結構突っ込んだが、土下座すればいいってもんでもないみたいな

つーか妄想スレでの内藤君のレスまた自分語りが混ざってきてる気がするぞ
そろそろ引き上げ時じゃないか

おｋ。お邪魔した

妄想スレのピサロ厨、勇者がダンジョンに入り戦闘するのは、
勇者を殺すために魔物が村に侵入し抗う者を殺すのとイコールだという
別に勇者たちはダンジョンに入っても必ずしも魔物狩りを頻繁に行うわけではないのに対して、
ピサロたちは山奥の村住人を皆殺しにしてるんだが？それに導かれし者たちは子供誘拐事件や神隠し、
バルザックの背後にピサロがいて、人間に敵対的な動きをしてるのを聞いてるんですけど

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/12(土) 08:05:31.97 ID:o2LNBb5c0
>>389
このスレの趣旨が、
とにかくどんな屁理屈を捏ねくり回してでも、ピサロが相対的に悪くないと思いたいというモノだから、
常識論やら君の述べたような前提を振りかざしたところで、無駄だよ。

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/12(土) 10:36:26.53 ID:vn3wHmkZ0
>>390みたいなレッテルってホント空しく響くよなｗ

スレルールから自分達の憎む結論を導かれた事を
「原理に反する！」などと思いっきり口を滑らした、
どこぞのアンチスレ連中のようなことでもされない限りはｗｗ


つーかピサロが人類を絶滅させようとしている、と
勇者が知るのってかなり後半、というかロザリーヒルとイムルを
スルーできる関係上、下手すると最終決戦に入る瞬間なんだよな。
少なくともそれまでの勇者らは、その時々の都合でダンジョンに侵入し
邪魔する魔物がいれば殺してるわけ。

それはエスタークを殺す予言の勇者を排除するために
魔物が村に侵入し、抗戦した人間を殺すのとほぼイコールではないかな。

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/12(土) 11:31:13.71 ID:Vj5oMs7s0
>>391
勇者がピサロ個人を知るまで何も考えずフラフラしてた脳なしって前提なんだ？

ピサロ厨、魔物からの侵略は始まってない、人間は動物虐殺しながらペット飼う、
他種生物との愛なんてちょっとしたスパイス程度、と決め付ける
ピサロ厨は自分が動物に対してさほど愛着がないから他人もそうに違いないって思い込んでんじゃないか
個々の主観は尊重するみたいなことを言っておいて、こういう決め付けを行うのがピサロ厨

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/12(土) 18:57:19.64 ID:YqutYmYl0
＞魔物は進化の道筋から外れてるし、あっちから侵略してる時点で元来生きる資格はない

そもそもこれなんだ
進化の道筋から外れ云々ってのは
天空による「進化の秘法」の評価であって
別に魔物が本来秘法で進化した生物ってわけじゃない

それにあっちから侵略、なんて始まってないだろ

＞ピサロがロザリーを助けるかすかな人間性や、イベントそのものに、価値がなくなってしまうと思うんです。

人間が多くの生物を虐殺しまくりながらペット飼うのと同じじゃね
味付けにはなる、大局的にはどうでもいい

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/12(土) 19:14:51.65 ID:YqutYmYl0
他種の生きもんとの愛なんてちょっとしたスパイス程度のもんでしかないよ

家で飯食いつつビデオ見ながら
「名犬ラッシー感動するなあ。フランダース感動するなあ。あ、ポシンタンうめえ」

↑これが人間

11/12(土)
お決まりの「人間は下衆！」
ピサロはどう見てもお前の脳内人類よりゲスだっつーのｗｗｗｗ
ID:YqutYmYl0
http://hissi.org/read.php/ff/20111112/WXF1dFltWWww.html
酷過ぎで一言じゃ突っ込めねえｗｗｗｗ
ID:KBWDc+Td0
http://hissi.org/read.php/ff/20111112/S0JXRGMrVGQw.html

内藤
ID:hc2KSszy0
http://hissi.org/read.php/ff/20111112/aGMyS1Nzenkw.html

＞407：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/11/12(土) 20:54:01.61 ID:KBWDc+Td0
＞>389
＞話の筋がずれてないか。
毎日必死で本題の筈のピサロから話逸らしてるのはどう見てもお前です本当に(ry

＞今言ってるのは冒険者としてみた場合のピサロと勇者の対比、
＞そこにおいて雑魚敵との戦闘という自由度のある事柄をどう捉えるかって事だろう。
ピサロが人間皆殺しを実行に移してたという　事実　を否定出来ないんで
露骨な話題逸らしに走ってるのが丸判りで笑えるｗ
一行目の自分のレス「話題逸らしすんな！」とモロに矛盾してるしｗｗｗｗ

＞まあ別にここは劇中の描写だけに基づいて考察しなければいけないスレではないから、
＞「実はピサロもあっちこっちで人類を殺してました」と仮定してみても良いけどさ。
そうだよね魔族は世界の保護者で人間と天空はそれを荒らすゴロツキニダみたいな捏造ばっか言ってるよね

＞そもそもピサロの人類根絶計画の詳細が不明な訳だが、
＞デスパレスの魔物は知ってるんだから部下に人類を害せと命じている可能性はある。
＞しかしそれは為政者としての行動（例えば、ブランカ王がエスタークを倒す戦士を送り出すような）
＞であって、勇者とは対比のしようがないだろう。
ピサロ自身が直接手を下してない事はピサロには責任が無いとでも言わんばかりだが
ピサロは(ピサロ厨が執着している)「魔族の王」という魔族全ての行動の責任を取る立場であって
「部下が勝手にやった事です私には責任がありません」なんて妄言が通るとまだ思っているらしい
つい数日前のオリンパス赤字粉飾事件も知らないのだろうかｗ
それとも「ピサロは部下の統率も全く出来ないお飾りの白痴である」とでも言いたいのだろうかｗ
つーか部下に命じてる可能性とか言ってるけどどう見ても真っ黒です本当に(ry

続き

＞>396
＞行動を相対的に見ている話題に対し、背景の心情を持ち出すのはちと違わないか。
＞別に怯えてようと野心があろうと戦力育成は戦力育成だし、
＞派兵は派兵だし、戦闘は戦闘だし、殺害は殺害だろう。
お定まりのどっちもどっち、しかもスレタイと関係あるようでない話題
敵対種族をろくな理由もなく上からの命令で組織的に皆殺しに走っているのは
魔族側のみであるという　事実　から話を逸らしたくてたまらないらしいｗｗｗｗ

＞>406他
＞君がフランダースに感動する感性と人類が犬を食する文化は独立して存在するんであって、
＞どちらかの為にもう一方を否定するのはおかしいって話だろ。
おかしいのは「人間全てが自己中のクズニダ」と連呼しているお前だけです

＞君がピサロの何を美点と感じるのか、ＤＱ４の物語をどういう側面から評価するのかは自由だが、
＞ここは一応劇中の描写を元に考察するスレなんで、できれば他所でやってくれないかなあ。
関係ない話だと思うなら例の簡単な日本語テストみたいにスルーしとけよｗｗｗｗ
つーか自分が率先して捏造やりまくってるくせに「劇中の描写を元に考察」とかｗｗｗｗ

>>10
ピサロ厨がどれだけ基地外であるかを余所の基地外のレス、またはそいつを叩くレスを
改変コピペする事によって考察・証明するという遊び
種厨をヲチしてる訳じゃない、判るかな？

妄想スレまとめWikiの強さ議論気持ちわる〜ｗ
設定上の強さとやらでピサロがマスタードラゴンやエスタークより下ってことに噛みついて
最終的にはレベル99ピサロが５エスタークや進化エビプリより強くて最強ってオチｗ
くだらね〜ｗ

不必要なまでに同胞魔族を殺戮した結果まで含むのか。
犯罪者魔物(笑)
しかも勇者に恵んでもらった装備前提だもんなｗ

>>20
強さ妄想までやってんのかい　さすがは厨二

強さ議論なんて普通は決着がつかないし荒れる元だからやらないもんじゃね？

>>23
スレ住人の意志が統一()されてるから問題ないんだろう
ピサロ様()至上主義だからｗ
ザキで死ぬくせに

>>20
え、アイツんな事やってたのかｗ
見てないし見る気もないけどどうせ捏造だらけなんだろ？ｗ

>>25
チラ見しかしてないけど
設定上ピサロより強くてもレベル99のピサロで倒せたらピサロのほうが強い！
レベル99のピサロで倒せなくても設定上ピサロのほうが強かったらピサロのほうが強い！
設定上ピサロより強くてレベル99のピサロより強かったら
特に根拠は無いけど俺の考えた設定ではピサロのほうが強い！

こんな感じだったと思うｗ

妄想スレのピサロ厨、毎日毎日2chで20年前のゲームキャラをネガキャンするのに必死と悪党派を中傷する
それを言うならたかがゲームキャラごときを考察()するために、くだらねえ論理をこねくり回すお前らは何なんだよｗ
傍から見たらピサロごときの擁護のために屁理屈をこねるなんて、凄く不毛で馬鹿馬鹿しいのによ
動物虐待犯云々も、むしろ他種生物は皆殺ししても構わない、なんてイカれた主張をしてるピサロ厨だろうにｗ

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/13(日) 06:35:20.25 ID:roCCgo240
元々、主人公を殺人マシーンと解釈してよいかって話が発端なわけだが。

毎日毎日2ｃｈで20年前のゲームキャラをネガキャンすんのに必死な奴らが中の人なら、
そりゃ殺人マシーンでも動物虐待犯でもいいだろ。
むしろアンチの心性にぴったしフィットした解釈じゃないのかと。

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/13(日) 06:38:12.76 ID:m79WMDWK0
人のせいにすんなよ、ちっちゃい奴だな。

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/13(日) 07:02:38.19 ID:6n4IvcTQ0
>>420
と言うか、「勇者がモンスター殺す行為だって悪事」論はいつも擁護派の方が言い出す話なんだけどね
今回どうだったかは知らないけどさ

ピサロ厨によるお決まりの悪党派へのレッテルと誹謗中傷
ほとんどの項目でピサロ厨にブーメランが返ってくるのが笑えるがｗ

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/13(日) 06:55:19.03 ID:CUtwiW2D0
アンチ＝ゲスって考えるとらえ方そのものが間違ってると思われ。

ナベツネの悪口並べたててネガキャンしてるアンチ巨人は異常者か？違うだろ

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/13(日) 18:06:54.93 ID:hq9YNgL30
>>422
そのアンチ巨人たちに聞いてみるといいよ。


・もし巨人軍が20年前の野球ゲームに出て来た架空の野球チームだとしても

・ナベツネと清武のような叩きを盛り上げる直近の事件があるわけでもないのに

・よりによって２ちゃんねるでそのゲーム内チームのネガキャンを、

・平日も休日も雨の日も風の日も休まずに何年も続け、

・アンチ巨人スレ以外の巨人スレが立てば容量荒らしを繰り返し、

・アンチに賛同しない人がいれば片っ端から同一人物のレッテルを貼りまくり

・あらゆる種類の嘘を繰り返してでも粘着し続けますか？


とね。もしＹｅｓと答える人がいたら、そいつは「ゲスな」アンチ巨人だと思うよ。

(続き)
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/13(日) 19:18:24.39 ID:Kzxwk5RU0
>>425
20年も前のゲームに出てきたボスキャラを屁理屈こねて擁護して、
それを完全に論破されたら、今度はコピペを貼ってスレを荒らし、
挙げ句の果てにはそのスレの次スレのように偽のスレを立てて都合の良いテンプレを並べ立てて居直る。

ここのスレに張り付いてる阿呆の方がよっぽどゲスだと思うがwww

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/13(日) 20:36:59.32 ID:wuHUx8LF0
とまたアンチが嘘を吐いておりますｗｗｗ

>>26
なんじゃそりゃｗｗｗｗ
矛盾というのはピサロ厨の為にある言葉だなｗｗｗｗ

2:名無しさん必死だなsage2011/11/13(日) 18:49:01.54 ID:HtnPC2qK0 (1)
簡単に言うとアーアーミエナイキコエナーイって事か

10:名無しさん必死だなsage2011/11/13(日) 18:58:08.20 ID:+WNMjJam0 (1)
嘘も100回言えば真実になるって奴。
ピサロ厨の手口は嘘書きまくってスレageる。ミスリード誘って印象操作。

11:名無しさん必死だな2011/11/13(日) 18:58:31.38 ID:PaMKbjVv0 (2)
単純に、自分達が気に入ったキャッチフレーズを連呼してるだけかと。　(･ω･` )
で、連呼してるうちに自己催眠にかかって妄想を事実と思い込む様になっていく…　と。

即ちこれ、精神病患者の出来上がり…　('A`)

12:名無しさん必死だなsage2011/11/13(日) 19:00:09.23 ID:3yE0awiY0 (1)
　　最近のピサロ厨の傾向

まともに論陣を張ることが無理だと悟ったのか、
それができる人材がピサロを見限ったのか
「ボケも100回言えばツッコミきれなくて真実になる」に基づいた
ボケと長文レスを大量に投下する飽和攻撃・物量作戦が最近のピサロ厨の手口です。

突っ込みどころ満載の文章を書きこんで３〜４人が食いついてきたら、
その中で最も御し易そうな相手に対して長文レスを繰り返すだけで
それまでの流れをぶち壊して、一見では同レベルで議論が成立してる雰囲気をつくれる簡単なお仕事です。


釣られすぎて流れを誘導されないようにツッコミを最小限にしつつ
「またその手口か」というメタ化で的確に対処するのがオススメです。

14:名無しさん必死だな2011/11/13(日) 19:05:19.58 ID:b+pBeqyi0 (4)
>>2で終わってるんだが、キチガイピサロ厨はそれを認めないから
色々なスレで永久ループが始まるんだよな

>>10
それにクギを刺そうとすると
いわゆる「声の大きなほうが勝ち勝負」に付き合わされる形になっちゃうのがね…
物量面ではヒキニートのほうが絶対有利だからそういう勝負に持ち込むのがピサロ厨の手口で

ピサロ厨は個人の主観を尊重するなんて謳っておきながら、
都合の悪い意見や自分が嫌いな意見をした者にはすぐにアンチレッテルを貼る

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/13(日) 22:17:38.71 ID:6n4IvcTQ0
返答に詰まったら
「元々アンチが元凶」
「アンチの工作だ」
「アンチの嘘/盲言だ」などと言うだけの簡単なお仕事です>>428

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/13(日) 22:49:06.21 ID:dWpG4+3Y0
・ピサロの行為の大義はない，少なくとも証明することは出来ない
・エスタークは前科ありで確実に人類の敵
・ピサロの手下達は散々人類に害を成し人間を殺してもいる
・魔物は言語を操れる，意思疎通可能，動物とは違う
・ピサロは魔物達に必ずしも支持されているわけではない
・勇者＝プレイヤーは自分の意思で誰かを殺していない、出来ない

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/13(日) 23:14:04.52 ID:wuHUx8LF0
↑皆さんこれがアンチピサロです

>>33
なんですぐ上の叩きレスを実証しちゃうようなレス付けるかねｗ
さすが知障ｗ

前スレ839さんよ普段から自演特定()してエツってる奴ら相手に安易なゲームしかけるもんじゃないよ
どうせ匿名じゃたとえあんたが先入観覆すもんもってたって見えやしないから
結局大多数の先入観だけがDNA鑑定結果なみに信憑されるだけで何のダメージにもならないぜ

貴様はさっさとこれに答えろ
いつまで逃げ続けるつもりだ？

判った奴がいても答えない様に

ヒ　ン　ト　も　不　可

(こんなのは基本的な日本語が出来るならすぐに答えられるからな)

158:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/10/25(火) 08:13:10.23 ID:G7uR8vb1O (10)
>>155
ほとんど読んでいないけど、致命的に読解力に問題があることだけよくわわかった。

例えばだ、この空白Ａ〜Ｅにはなんの文字を入れる？

▼本棚（Ａ）マンガ（Ｂ）小説（Ｃ）あります

▼ゲーム（Ｄ）ドラクエ（Ｅ）好きです


ほんじゃ、本題の>>155-156のピサロへのツッコミはまた昼か夜にね

11/13(日)
とうとう何も言い返せなくなり池沼的行為のレッテル貼りに逃げるでござるの巻
因みに他のピサロ厨のレスは　全　て　単　発　ｗｗｗｗ
ID:wuHUx8LF0
http://hissi.org/read.php/ff/20111113/d3VIVXg4TEYw.html

突っ込み
ID:KISQa4rM0
http://hissi.org/read.php/ff/20111113/S0lTUWE0ck0w.html
ID:6n4IvcTQ0
http://hissi.org/read.php/ff/20111113/Nm40SXZjVFEw.html

ピサロ厨が発狂して超巨大なブーメランを投げ放ったようだ。
ピサロを強くしたくて同族を殺戮させたピサロ厨が。

>>38
ああまで煽られてやっとこ捻り出した返しがしの理屈で勝利宣言とかw
マジでドン底だなw
九官鳥みたいに「アンチがアンチが」言ってるけど、プレイスタイルとピサロへの感情は関係無いだろ

大体通常エンカウントするモンスター殺すのが悪と言ったらそんなのドラクエ4以外にもいくらでも当てはまるんだから
ピサロ“ならでは”の正義にはならないって昔から何度も突っ込んで来たんだけどねww
“アンチ”憎しで本題を見失ってるね

というよりあのスレは、ピサロ厨の言うところの“アンチ”への反発が本質の
アンチアンチスレだからなｗ
内藤君のようにあのスレがまともになることを期待してる人もいるようだが、
昨日今日の妄想スレの様子を見れば無駄だって分かるだろ

妄想スレのピサロ厨、お決まりのアンチガーアンチガーという誹謗中傷
コピペを貼ってスレ荒らしたのもアンチ、次スレのように偽スレ立てたのもアンチと
自分たちへの批判をそのまま悪党派へレッテル貼りするｗ
批判をそのまま鸚鵡返しするのって2chで見られる狂信者の特徴の一つなんだよねえｗ

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/14(月) 04:09:21.55 ID:SzftdxVY0
>>427
先に都合の良い（と当時のアンチは思ってた）テンプレを並べ立てたのはアンチだし、
そのルールを逆手に取られて完全に論破されたのもアンチだし、
コピペを貼ってスレを荒らしたのもアンチだし、
次スレのように偽スレを立てたのもアンチなわけなんですがｗ


……ところで>>424の嘘ポエムに出てくる「優しかった人間」って誰なんだろ。

ピサロ厨は論破論破言ってるけど一体何のことだ？

たかがゲームキャラを正当化するためだけに、前スレ586や599に貼ってあるような
動物差別理論をのたまうマジ基地ピサロ厨が、アンチはほんまもんの下衆と中傷

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/14(月) 07:34:03.81 ID:H3RAtqZb0
>>420
あと、アンチみたいなほんまもんの下衆でなくたって、
一般のプレイヤーにも「ゲームの中でくらい」大量殺人や狩りを
楽しんでる人達は大勢いるだろうしな。

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/14(月) 14:22:43.33 ID:8kMVXDr60
>>420
>毎日毎日2ｃｈで20年前のゲームキャラをネガキャンすんのに必死な奴らが中の人なら、
>そりゃ殺人マシーンでも動物虐待犯でもいいだろ。
>むしろアンチの心性にぴったしフィットした解釈じゃないのかと。
>あと、アンチみたいなほんまもんの下衆でなくたって、
アンチアンチさんって真性すぎてヤヴァい
頼むからこのスレから出てくるなよ
20年経とうが作品内容はなくならないんだからピサロのキャラへの評価は変わらんのよ

ピサロ厨、主人公＝プレイヤーだから敵側が襲ってきてる、というアンチの主張は通らないなどと長文を連ねる
魔物側が襲ってきてるという解釈は一部の擁護派もしてた気がするし、
妄想スレの381でID:SD9zFddZ0が、物語に影響しない雑魚敵との戦闘や箪笥からのアイテム収集など
ゲームシステムとしての部分を重視するのはおかしい、って意見もあまり検討してないようだ

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/14(月) 19:36:49.67 ID:FJHXe3UZ0
釣りでもなんでもなく、>>420や>>425に図星を突かれたアンチどもがキレまくってるだけだなｗ

実際、主人公＝プレイヤーだという（アンチがよくする）主張を受け入れるとしたら、
じゃあそのプレイヤーはどういうつもりでドラクエモンスターと戦ってるのか、
「襲ってくるからいつも仕方なく防衛しているだけ」なのか、っつーとそんなわけないんだよな。
もちろん、死にそうな時やＭＰを節約したい時など、戦いたくない時にエンカウントしたら
仕方なくになるが、それはあくまで一時的なケース。

ほとんどのプレイヤーが（常にではないが）以下のことをしている。

・色んな魔法や戦法を試してみる等、戦闘を愉しむ
・ゴールドが欲しくてモンスターから奪う
・経験値が欲しくてモンスターから奪う
・ドロップアイテムが欲しくてモンスターから奪う（やや少ない）

ではあまり戦いたがらないプレイヤーとはどういう人達かというと、

・ＲＴＡに挑戦しているから
・低レベルクリアにチャレンジしているから

これらはいずれも「たまにいる」程度のコアプレイヤーだが、まだ実在するだけマシ。

・勇者をできれば魔物とさえも戦いたがらない高潔な正義の味方と
　脳内で設定していて、その通りに操作しているプレイヤー

こんな人は皆無だろう。

(続き)
つまり
「主人公＝プレイヤーだから悪いのは敵で、敵側が襲ってきてると解釈すべきなんだ！」
というアンチの主張は、成立しないことになる。

前半と後半が矛盾してしまうからだ。

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/14(月) 21:03:30.40 ID:cWqsVMpv0
襲いくるモンスターを倒しながら冒険者として成長し、やがて強大な悪の権化に対抗しうる力を身に付け、
冒険の途上でつけた力と武具を以って、悪と戦うっていうのが、建前上のスタンスなのは否定できないんじゃないの？

それ覆す方が不自然な気がするけどなぁ…。

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/14(月) 21:03:52.44 ID:/94Vw0y20
流石、ピサロ強化のために同胞大量虐殺させてるピサロ厨様は言うことが違うね。

犯罪者魔物()

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/14(月) 21:15:57.06 ID:FiEHFVAd0
ザコ敵との戦闘は一般的にどっちから戦ってるとか決められてないだろ。
プレイヤーにしてみれば戦いたくない時も狩りたい時もあるんだから。
だからこそボカして「あらわれた」という表現にしてるんだろうし。

>>437
皆殺しに出来るなら「そのうちの一匹」である魔王に怯えてない。ｗ

「主人公＝プレイヤー」をどう解釈したら「ゲーム中における主人公の行動の動機＝現実のプレイヤーの動機」に飛躍するんだろうな？
ゲーム中に主人公がプレイヤーの意図しない行動に出てもピサロ厨的にはプレイヤーがやらせてる事になるんだろうか

まだエスターク無罪論なんて真面目に語っちゃってるんだな、向こうは
本当に奴が何の咎も無いのに天空サイドの一方的な断罪を受けた被害者だと言うなら
劇中にそれらしい台詞の3つや4つ有って然るべきだろ

エンディングの「思えばピサロも哀れな男でしたね」なんて一言すら、
スタッフはピサロを悪役だと思ってなかった証拠、
などど称する擁護派さんたちがなぜかそっちの“証拠”は出して来ないよね〜

>>47
エスターク無罪論って「劇中に無い事を並べ立てれば
劇中と明らかに矛盾するどんな結論でも導き出せる」の典型だよなｗ
一言で言えばただの詭弁
だから「劇中描写に無い事を持ち出すな」って言われてるのがまだ理解出来ないと見えるｗ
それとピサロが「哀れ」ってのはどう見てもろくでもない事やって破滅したピサロの思考が可哀相って意味ですｗ

>>46
＞ 「主人公＝プレイヤー」をどう解釈したら「ゲーム中における主人公の行動の動機＝現実のプレイヤーの動機」に飛躍するんだろうな？
論理の飛躍は詭弁の典型の一つだから

＞ ゲーム中に主人公がプレイヤーの意図しない行動に出てもピサロ厨的にはプレイヤーがやらせてる事になるんだろうか
んな訳ねぇ
FF13とかの逝かれたアニヲタゲーが叩かれまくる理由もその辺りにあるのが理解出来ていないらしい
アイツ今のFFが大好きみたいだからな

11/14(月)
ピサロ厨の脳内だとピサロが勇者を狙った理由が「勇者は魔族の主エスタークを殺す存在だから」
になってる様だが、それを明示している台詞ってあったっけ？
つーか他人の日本語がどうこうほざいてる暇があったらさっさとここの>>36に答えろやｗｗｗｗ
ID:FiEHFVAd0
http://hissi.org/read.php/ff/20111114/RmlFSEZWQWQw.html
他単発多数ｗ

突っ込み(というかバカ相手の煽りｗ)
ID:/94Vw0y20
http://hissi.org/read.php/ff/20111114/Lzk0VncweTIw.html

>>44
＞ 釣りでもなんでもなく、>>420や>>425に図星を突かれたアンチどもがキレまくってるだけだなｗ
そのアンチとやらにまさに図星を突かれて火病起こしてレッテル貼りで逃げた
昨日の自分の無様ぶりはもうなかった事になってるんだなｗｗｗｗ
前から思ってたけどコイツの脳内容量ってFC版DQ1以下なんじゃね？
レスの内容いちいち確認してないけどどうせいつもの様に他人のレスを歪めて話をねじ曲げてるんだろうなｗ

＞分際での使い方がおかしいし、
どこが？(微笑み)

＞ピサロが勇者を狙ったのはブルったからではなくてエスタークを殺す運命だからであって……。
ピサロがいつどこでそんな事言ったの？
6章仲間会話でエスタークコケにしてる台詞言っちゃってるのはいつもの様になかった事ですか？(微笑)

445:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/11/14(月) 21:25:28.13 ID:/94Vw0y20 (5)
人間皆殺しに出来ない分際で勇者一匹にブルってたピサロ様すげー

考えもしないことが重要。

446:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/11/14(月) 21:47:14.80 ID:FiEHFVAd0 (3)
分際での使い方がおかしいし、ピサロが勇者を狙ったのは
ブルったからではなくてエスタークを殺す運命だからであって……。

てかちゃんとプレイしたか？
451:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/11/15(火) 00:25:09.78 ID:gTy5hmqH0 (2)
>>446
勇者がエスターク殺せるのは運命だからじゃなくて
エスタークより強いからなんだけど

6章の酷さを具体的な点を揚げながら指摘されると最後には決まって
「そんなに6章が嫌ならやるなニダ！！１！」とか喚き出す癖にいざそう言われるとコレｗ
ダブスタって知ってますか？ピサロ厨さんｗ

449:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/11/14(月) 22:14:28.92 ID:/94Vw0y20 (5)
ああ、嫌悪感が先立って六章とかいうのはやってないよ。
エスタークは計4回くらい全滅したけど、ゲスピサロは一発スルーだったから体感的にもゴミクズだったな。

エスタークには過去の栄光(天空勢力とあの世界の神と戦った)があるけど
ピサロはスッカラ管だもんな。ド辺境の寒村潰しただけだし、本命には逃げられる始末ｗ

450:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/11/14(月) 22:47:55.57 ID:Ntg29jXg0 (1)
＞やってないよ

帰っていいぞｗ

>>36
なんだ？
その小学一年生レベルのテスト問題は？

ここ最近ピサロ厨が出没していた以下のスレは、
フルボコ食らって単発擁護→コピペ荒らしの順に順調に劣化していってたが
ここ数日自分の巣でフルボコ食らってるせいでとうとう荒らしコピペすら貼る余裕が無くなったと見える
さすが鳥頭ｗ

堀井「リメイクでシナリオが同じではつまらない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1320670502/

>>54
へー、なら今すぐに答えられるよね？(微笑)

妄想スレで、ピサロがエスタークより強いって吐いた言葉のソース提出を要求された
ピサロ厨が逃亡の上妄想スレ自体が完全停止状態でワロタ
つーかピサロ厨ってソースの提出を求められると殆どの場合ガン無視して逃げるよなｗ

妄想スレのピサロ厨、ピサロは進化抜きでエスタークより強い、なんて言った為当然ソースの提出を求められるｗ
ID:z6qwdCsj0がLv35ピサロが4エスタークに勝てるか微妙、なんてフォローしてるがID:f4W4lHNv0はどう答えるやら
あと勇者がエスターク殺せるのは運命だからじゃなく強いからだって意見に、ピサロもそうだ、なんて的外れなレス返すとは
ピサロageのために勇者に対抗意識燃やしたように見えるなｗ

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/15(火) 00:25:09.78 ID:gTy5hmqH0
>>446
勇者がエスターク殺せるのは運命だからじゃなくて
エスタークより強いからなんだけど

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/15(火) 06:07:27.73 ID:f4W4lHNv0
>>449
そうか、やってないのか。
なら知らないだろうが、ピサロは進化抜きでエスタークより強い。

あと、
>エスタークは計4回くらい全滅〜
アンチのこういう「体験記」は基本的に信用されないと思っていい。
過去にも不自然な点を指摘されて答えられなかったアンチがいたので。

>>451
>エスタークより強い
ピサロもそうなんだが。
(後略)

>>55
本当に2ch歴長いのか？
てかなんで俺さっきマジレスしたんだろう

(続き)
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/15(火) 17:49:21.98 ID:pEAkaymk0
>>455
＞ >>451
＞ >エスタークより強い
＞ ピサロもそうなんだが。
ソースは？
それと念の為に聞いとくけどお前の言う「エスタークより強いピサロ」は
勿論勇者一行の仲間になった時点の初期ステータス＋初期装備のピサロの事だよね？
とりあえずエスタークのパラメータ、耐性、攻撃方法と
初期レベルのピサロのパラメータ、耐性、呪文他、初期装備とそれによる修正値をコピペしてここに貼ってね
勿論そのデータがPS版かDS版かを明記した上でコピペしてきたサイトのURLも貼るようにな
そうしたらその内容を見た上で「ピサロはエスタークより強い」
というお前の主張が正しいかどうか判断しようじゃないか

攻略サイトから該当箇所探して来てコピペするだけの簡単な事なんだ、1時間も掛からないよな？

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/15(火) 18:25:37.12 ID:z6qwdCsj0
Lv35ピサロが4エスタークに勝てるか、ってのはゲームバランスの問題もあるので微妙な所だが、
とりあえず4エスタークのステータスは四天王とどっこい位なんで、
ピサロが御せないって事もないんじゃないか。
復活直後の4エスタークがで本調子なのか否かって話はおいといて。

わざと誤読してるのかも知らんが、
「魔物を殺害する勇者（なり各ゲームの主人公）は非情な悪党だ！」
なんて言ってる人はどこにもいないんじゃないか。
「人類も魔族もどっちも悪くないんじゃないか」って意見はあるけど。

(続き)
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/15(火) 19:10:31.52 ID:NZrl3Dup0
>>462
わざと誤読？
基本的に避けようもない雑魚モンスターとの戦闘を、ピサロが画策した人類抹殺や山奥の村での皆殺し行為と同列に扱った上で、
「どっちもどっちだからお互い様」なんて暴論も良いところだろ。

大体「勇者も快楽で殺しを行ってる」なんて話を始めてる>>373みたいなのが実際に居るではないか。

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/15(火) 19:22:36.03 ID:pEAkaymk0
>>462
ソースも無しのお前の個人的な感想など求めていないのだが
さっさと以下を実行してくれ

＞ とりあえずエスタークのパラメータ、耐性、攻撃方法と
＞ 初期レベルのピサロのパラメータ、耐性、呪文他、初期装備とそれによる修正値をコピペしてここに貼ってね
＞ 勿論そのデータがPS版かDS版かを明記した上でコピペしてきたサイトのURLも貼るようにな

ピサロ厨ID:f4W4lHNv0、魔物に戦闘意欲がなければ勇者たちは戦わないって意見に、気づいてない敵とも戦えると言うが
Lvが低い場合逃げようとしても敵に回り込まれる事は知らないのだろうか
エスタークは召喚の対象じゃないとも言ってるが、作中でピサロは城に迎え入れようとしてるよな？ｗ
そして進化の秘法を打製石器に安易に擬えた上人類そのものが…なんて呟くとは、ID:gTy5hmqH0の言うとおり彼らはアンチ人類のようだな

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/15(火) 00:37:32.60 ID:gTy5hmqH0
>>441
ストーリー上は勝手に襲ってくるんだから殺すしかないってのが前提だな

町の中で会話できる魔物とは戦闘できないんだから
相手に戦闘意欲がなければ戦わないって事

＞・勇者をできれば魔物とさえも戦いたがらない高潔な正義の味方と
＞　脳内で設定していて、その通りに操作しているプレイヤー
ついでに魔物と戦わない事が正義とか言い出してる時点でこいつはアンチ人類てトコかな

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/15(火) 02:46:16.42 ID:UMG8gOC40
>>448
>>447はともかくとして、
エスタークが人類に仇なす存在なのは噂だとは言え、
魔族という存在が人類に対して悪意を持った動きをしている世界で、その魔族が期待を持って呼び出そうとした地獄の帝王という存在に、
人類側が警戒して対策するのは当たり前だと思うんだが。
人類側としてはエスタークが世界を破滅させると思い込んで動き出す前に破壊するという策を実行した訳だが、
それを「エスタークは何もしていないのに、悪い存在かも分からないのに、先制攻撃して潰した人類は非道」とか言うのは、
ちょっと魔族の肩を持ち過ぎなのではないか？

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/15(火) 02:56:39.96 ID:CHc/kNOj0
あとピサロが進化の秘法使って人類滅亡させようとしてる時点で進化の秘法の危険さを証明しちゃってるからな
今後もピサロと同類の奴が手にする度に世界が滅亡の危機を迎えるのかと思うと、過去にマスドラが封印したのも当然だし
その製造主と成功サンプルなんてあらゆる意味で危険すぎｗｗ

(続き)
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/15(火) 06:07:27.73 ID:f4W4lHNv0
(前略)
>>452
その「ストーリー」はどこに書いてあるのか。

＞相手に戦闘意欲がなければ戦わない
「こちらにきづいていない」魔物とすら戦えるのに？

>>453
間違いなのか嘘なのか分からんが、これってこのスレで何回訂正されたかな……
「エスタークは召喚の対象ではない、能動的に復活を促進しようとされたこともない」

>>454
グリプトドンその他を絶滅させた打製石器も封印すべきだったな。
というか人類そのものが……あれ？

というか事後的に「やっぱりやった/やろうとしたんだから先制攻撃は正当」とかいうなら
ピサロが勇者の村を攻撃したのも正当ってことになるんではないかい？
（ついでにいえば根絶に結局失敗してる点も同じだし）

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/15(火) 07:54:19.19 ID:UMG8gOC40
今度は、「エスタークは魔族が復活させようとしたモノではない。」か。
じゃあ、どうしてそのエスタークを倒すと予言された勇者を狩るべく、子供を拉致したり山奥の村の民を皆殺しにする必要があるんだ？

魔族の悲願である人類抹殺計画(これについては、デスパレス等で賛同しているモンスターがいる)。
更に「エスタークが復活すれば…」という期待するモンスターの存在。
これらから普通に考えれば、エスタークが魔族の人類侵攻における大きなキーだと思うのが自然だろ。

雑魚敵との戦闘をプレイヤーサイドの殺しと断じ、敵側の重要戦力を機能する前に先制攻撃で破壊する事を非道だとか、
そんな事を言い出したら、RPGのプレイヤーサイドは殆ど悪人なんだが…。

>>58
話を逸らしていないで、さっさと>>36に答えろよ？

妄想スレではまだあんな話にこだわってる
ピサロ厨の稚拙な屁理屈にはうんざりする

正直あの話を続けても「ピサロ無罪」に向けて前進するとは到底思えないんだが

前から知ってはいたけど本気でピサロほったらかしだな
目の前の“アンチ”を言い負かす事が目的になっちゃってる

大昔からアンチアンチスレだと言われてんのに何を今更

>>65
そうだったね、悪い

ついでにもういっぺん見に行ったらこれまた妙な理屈で「全部アンチが元凶w」言ってたわ
論理展開がアクロバチック過ぎて、まともに付き合ったらこっちの頭が悪くなりそうだ

>>63
釣りだろ？
ずっと前エリカ様騒動を萌えキャラつったみたいな釣りなんだろ？

詭弁のガイドラインに「釣り扱いして逃げる」とかいう奴があったな




お前の事だよ、>>67。

11/15(火)
ピサロ厨はいつもの様に単発で惨めに逃げ回るだけだったので突っ込みだけ
ピサロ厨のレスが無いのでたまには突っ込み側の主張を載せてみよう
「普通に人間を殺しに来る魔物と戦うなとかピサロ厨はアンチ人類だな」
ID:gTy5hmqH0
http://hissi.org/read.php/ff/20111115/Z1R5NWhtcUgw.html
「エスタークとそれを復活させようとしている魔族に人間側が備えるのは当然」
ID:UMG8gOC40
http://hissi.org/read.php/ff/20111115/VU1HOGdPQzQw.html
「進化の秘宝の危険性は他ならぬピサロ自身の言動が証明している」
ID:CHc/kNOj0
http://hissi.org/read.php/ff/20111115/Q0hjL2tOT2ow.html
「ピサロがエスタークより強いと主張するならそれを裏付けるデータを出せ」
ID:pEAkaymk0
http://hissi.org/read.php/ff/20111115/cEVBa2F5bWsw.html

466：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/16(水) 04:52:01.39 ID:0qx0abCI0
＞>463
＞具体的な内容が判らない上に勇者の行動と対比しようもない人類根絶計画は措いとくとしても、
ピサロの人間皆殺し計画を擁護する事はもう諦めてしまった様だな
相変わらず情けない奴だｗ

＞雑魚敵との戦闘は避けようがあるだろう。
＞逃げるやトヘロスで極力戦闘を回避し、必要最低限のボスだけ倒しても良い。
＞いわゆる低レベルプレイだ。そういう選択肢が勇者にはある。
レベルが高くなきゃ回り込まれるしそもそもトヘロスは効かねぇｗｗｗｗ
DQじゃこんなの常識なのに実際にやってませんってゲロしたも同然のレスだぜこりゃｗｗｗｗ
つーか結局これだと勇者達が魔族殺してるのは変わらん訳で、
その時点でピサロ厨も自身が言う所のニンゲンとやらと同類だという事になる事に気が付いていないらしい
さすが基本的な日本語すら理解出来ていないだけはあるわｗｗｗｗ

＞同様にピサロにも、詩人として潜入したまま勇者だけを殺害する選択肢はあっただろう。
じゃあそうしろよ！うわあああ！

＞実際にはピサロや（多くのプレイヤーの操作する）勇者はそういった選択肢よりも正面からの進軍を選び、
え？ピサロがやった山奥の村皆殺しの件は思いっきりピサロと配下の魔物達の不意打ちですけど？

＞結果現れた異種族と戦闘になり殺害する事もあるだろうが、
人間皆殺しを掲げ実際にあちこちで人間を殺害他しているピサロ以下魔族と
そいつら害獣から世界を守る為に流浪の旅を続けている勇者達がピサロ厨の脳内では同類らしいｗ
以下はグダグダとどうでもいい事をそれらしい長文で並べ立てているが結局
「うるせえ！ピサロ様とニンゲンは同類なんだよ！」の一言で済む中身の無いレスなんで略
勿論ピサロと勇者が同類な訳ないけどｗｗｗｗ

>>70の続き
「ピサロがエスタークより強いというならその根拠となるデータを出せ」
と言われていつもの様に見苦しく話のすり替えに走る
そんなに都合が悪いデータなのだろうかｗ

＞>464
＞知らんがな。
「ピサロはエスタークより強い」とか言い出したのは他ならぬコイツ自身なのに「ｼﾗﾈｰﾖ」とかｗ
ちょっと都合悪くなるとすぐケツまくるなコイツｗ
マジ雑魚ｗｗｗｗ

＞まあステータスを相対的に見て
＞「復活直後のエスタークの強さは四天王と同程度だ」
＞「同等の経験を積んだ場合、ピサロは勇者達より一回り強い」とかは言えるかもしれないけど。
じゃあさっさと貼れよ、わざわざ偽スレ立ててまで「ピサロの考察」をやりたいんじゃなかったのか？ｗ

＞それにピサロが「強敵に立ち向かう時」と「自暴自棄になって自陣で進化する時」に
＞同等のコンディション・装備でなければいけないという筋も別にないと思うので、
＞あまり意味のある比較とも思えない。
お前の個人的感想など求めていないとたった数レス上で言われているのは完全無視ですか？ｗ

＞まあ興味があるなら君が調べてみれば良いんじゃないのか。
ソースを出す義務があるのは「ピサロはエスタークより強い」と言い出したお前自身です本当に(ry

＞と言うか何故どこかからのコピペ前提なのか。
ピサロ厨(つまりコイツ)が普段から捏造やりまくりだから、捏造出来ない様に
データ元のURLを貼る様に言われているという事が全く理解出来ていないらしい
やはりお花畑脳は違うｗ

他部分はピサロ厨自身がそれと気づかずゲロしてる様に
「(ピサロマンセーに都合が悪いので)ゲーム上の設定と物語としての設定をすり替えてるだけ」
の、一言で言えばただの逃げなので省略

前スレの改変コピペ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1312889389/899-900
を現在進行形で上書きしてくれる(ヲチ対象として)大変優秀なピサロ厨さん
因みに決定的にまずい話題だと悟ったとみえ今現在PCと携帯で大絶賛自演工作中ｗｗｗｗ

475:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/11/16(水) 18:16:34.98 ID:nMIBMzj20 (2)
ソースも無しの妄想を垂れ流すだけのここの>>1はいつになったら>>464を実行してくれるのか？
まさか「ピサロはエスタークより強い」というのはその場の勢いで言っただけの、
考察スレにあるまじきただの出任せなのではあるまいな？

478:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/11/16(水) 19:15:18.54 ID:0qx0abCI0 (4)
>475
そもそもＤＱ世界においては、仲間モンスター等で見られるように、
「敵として登場した時」と「パーティーメンバーになった時」で
ステータスやスキルが変動するのが常なのだが。
これが仲間になると体が変化するという事なのか、
仲間と敵ではステータスの単位等の意味が異なるということなのかは分からんが、
ともあれ「魔王ピサロと地獄の帝王エスタークのどちらが強いか」
という話なら敵の時のピサロを想定するべきではないのか。

ちなみに、比較的ピサロ（人間型魔物）に近いテリーなんかは
仲間になった瞬間ＨＰが10分の1、無限だったＭＰが2桁になる始末だ。
まあこの比率はキャラごとに異なるから敵としてのピサロのステータスがどれ位なのかは分からないが、
それが四天王≒４エスタークより上ではないか、と推測するのはそんなに無茶な話だろうか？

例のやつがさんざんゴネた末に「別に興味ないし」とか言い出したww
今更かよ、しかも同じレスの中でやっぱり「ピサロはエスタークに勝てる」と主張しながらwww

>>68
本当に釣りじゃないのか？
仕方がないな俺様がヒントだしてやるか

（）は5つだから
答えは

はなののが

だ
よし！イエーイ♪

妄想スレはエスタークとピサロ、どちらが強いかでもめてるみたいだな
だから強さ議論は荒れるって言われるのにｗ

>>72
>>73
見てみたが、ID:0qx0abCI0は>>57>>62にあるID:f4W4lHNv0とは別人だと言ってるみたいだな
これが本当に別人なのか、別人を装ってるだけなのかは分からんがｗ

>>70
＞＞逃げるやトヘロスで極力戦闘を回避し、必要最低限のボスだけ倒しても良い。
＞＞いわゆる低レベルプレイだ。そういう選択肢が勇者にはある。
＞レベルが高くなきゃ回り込まれるしそもそもトヘロスは効かねぇｗｗｗｗ
＞DQじゃこんなの常識なのに実際にやってませんってゲロしたも同然のレスだぜこりゃｗｗｗｗ
レベル低かったら「逃げる」もトヘロスも聖水も効かないよなｗ
低レベルプレイをする場合、ダンジョン潜る際も魔物があまり出ないよう祈るしかない
圧倒的強さがあって始めて戦闘回避という選択肢を取れるようになってるのに、
相変わらず論理展開に穴があるなｗ

>>75
ヒント：IDが変わっていれば別人だと誤魔化せると未だに考えている

>>74
…。





遂にやらかしてくれたな
まぁいつかやってくれると思っていたが
後でコピペ倉庫に貼り付けておくから

ああ、他の奴は答えを言わないように
つまらなくなるからな

>>87
おっと一見上から下まで日本語不自由に見えるからってまさか真に受けてなんかいないだろうな？
俺様は「ヒント」って言ったんだぜ
と言いたい所だがお前さんも何か仕掛けてんだろ？

>>73
これだなｗ
(因みに479は携帯ギガゴブリンちゃんですｗｗｗｗ)

481: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/11/16(水) 20:16:30.99 ID:0qx0abCI0
>479
ルカナンかけて戦う→戦う→ベホマでほぼ間違いなく勝てるとは思うけどねえ。

>480
君は>1を相手にしてるのか>455を相手にしてるのか俺を相手にしてるのかどれなんだ。
俺はどちらかと言うとゲーム上の数値よりも設定的な面を重視した方が良いんじゃないかと考えているが。

482: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/11/16(水) 20:49:14.85 ID:jnEq4uxH0
>>481
なぜそうまで頑なに拒むの?
「〜と思う」じゃなくて確たるデータをさ

とりあえずでも出せばこうまでうるさくいわれずに済むのに

483: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/11/16(水) 20:57:07.27 ID:0qx0abCI0
>482
あんまり興味が無いので……
リンクした先に迷惑がかかるのも嫌だし、
やりたい人が好きにやれば良いんじゃないの。

アンカミスっちまった>>77だorz

>>78
まだ恥の上塗りを重ねるのかね？(微笑)
色々な所でキャラ作ってるという尻尾を掴まれてる以上別人を装った所で無駄だと何度言えば
君のその基本的な日本語すら理解出来ない貧しい脳ミソに刷り込めるのかね？(微笑み)

>>81
釣りだよな
本当は>>58のヒントだって既に見抜いてるんだよな？
で、俺様になんか仕掛けてんだろ？

妄想スレのピサロ厨、雑魚敵との戦闘の話から、それならプレイヤーが自由に行える行動は全て
考察対象外とせねばならない、ピサロが人類根絶を志した事は勇者は知らないことになる、
などと斜め上の事を言い出す
イムルやロザリーヒルのイベントがなくてもデスパレスの魔物が、
人間どもを滅ぼし我ら魔族が世界を支配する、とはっきり言ってるんだがな

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/16(水) 06:54:05.64 ID:jnEq4uxH0
通常エンカウントのモンスターをどれだけ殺した、とか
プレイヤー次第でいくらでも変わる事を考察の種にされてもなぁ

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/16(水) 08:42:12.45 ID:0qx0abCI0
>467
個人的には、最大公約数的な妥協線はある様な気もするけどね。
ひたすら戦闘を避ける事も無く、ひたすらメタル系を狩る事も無く、
見れるイベントは概ね見て、と言うような、
まあ小説化したときに大多数の読者が納得できるような、とでも言うか。

あとそれを厳密に言い出すと、
「勇者の心情」というものが全く考察不可能になってしまわないか？

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/16(水) 09:53:45.86 ID:l0CZNswd0
>>468
別に、雑魚との戦闘云々を考察の材料から外せばいいだけであって、
「勇者の心情」が考察不能になんてならないだろ。

こないだ>>381で指摘したが、
プレイヤーから切り離された独自の存在としての「勇者の心情」を考察するのに、
プレイヤーが選択した行動を材料にしてはおかしいだろう。

(続き)
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/16(水) 10:29:26.11 ID:0qx0abCI0
>469
ＤＱというゲームにおいて
「プレイヤーと完全に切り離された勇者」というモノが
本当に成立しうるのかは微妙に疑問なのだが、
まあとにかくそういう存在があったとして。

しかしそれだと戦闘に限らず、ゲームクリアのために必須ではない、
プレイヤーが自由に行える行動は全て考察対象外とせねばならないのでは？
例えば「ピサロが人類根絶を志したと勇者が知るか否か」は
プレイヤーの選択によって分岐する事柄だ。
別にイムルにもロザリーヒルにも寄らずとも物語は進行するのだから。
従って「ピサロの人類根絶」は勇者の心情を考察する材料に出来なくなってしまうと思うのだが、
それで宜しいのだろうか。

ピサロ厨、アンチの主張を前提にすればRPGのプレイヤーサイドは悪人だといい、アンチガーとレッテル貼り
どんな場合でも必ず敵種族と人類を、同等に尊重しろ、なんて悪党派の誰が言ったのか？

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/16(水) 11:05:48.17 ID:FQ7lnLca0
(前略)
＞そんな事を言い出したら、RPGのプレイヤーサイドは殆ど悪人なんだが…。

ほとんど悪人だよ。
敵種族と自分たち人類を、同等に尊重しなければならないという
「君たちアンチの」主張を前提にする限りはね。

だからおかしいんじゃないか、とこちらは言っているんだよ。
つまり「ＲＰＧのプレイヤーサイドはほとんど悪人」を主張をしてしまっているのは君ら、
ＲＰＧのプレイヤーサイドを擁護しているのが私達、ということになるんだよ。

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/16(水) 18:17:27.77 ID:m8wgf24f0
>>471
お前の言ってることって、強盗を返り討ちにしたら悪ってことになるんだがｗ
アホ臭すぎ

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/16(水) 19:13:14.71 ID:hxf6qj/aO
ならねえww

ピサロ厨、ピサロが人類根絶にエスタークの力を当てにしてないから、ピサロたち上層部はエスタークの性格は知ってた、と妄想
デスパレスの魔物は、エスターク様が予言どおり復活した、我ら魔族の時代がやってきた、と浮かれてるんだがな
ピサロたちはそんな魔物らを騙して、非戦派()のエスタークを戦いに利用しようとしてたと認めるのだろうかｗ

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/16(水) 12:00:29.91 ID:FQ7lnLca0
＞今度は、「エスタークは魔族が復活させようとしたモノではない。」か。
＞じゃあ、どうしてそのエスタークを倒すと予言された勇者を狩るべく、子供を拉致したり山奥の村の民を皆殺しにする必要があるんだ？

大昔の偉人が奇跡的に生き返るという時点で、十二分に祭りになってしかるべきこと。
いや偉人でなくたって、大昔の人というだけでその人自身、及びその人の持つ当時の知識の
歴史的価値は計り知れないしな。その偉人の国の現政府がどれほど彼を大切にし、
彼の安全のためにあらゆる配慮を尽くしたとしても何の不思議もないことだろう。
(後略)

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/16(水) 13:12:07.30 ID:1IFtcEID0
人類皆殺しにする為に進化の秘法を使うと公言して、時同じくしてその産みの親の存在の復活が絡むとなると
歴史的価値云々とかいうそういう話じゃ無い感がｱﾘｱﾘなんだがな

その部分に関しては普通にプレイヤー側に対して善と悪の構図をはっきり分かりやすく描いてると思うが

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/16(水) 18:01:08.90 ID:hxf6qj/aO
むしろその条件でピサロが人類滅亡手段にエスタークをあてにしてない辺り
５に見えるエスタークの性格はピサロら上層魔族には伝わってたんじゃね
少なくともエスタークがそういうことに積極的でない可能性は認識されてたと思う

エスタークの性格を知った上でその意に反する計画を進める…
まるで時代劇の悪家老だよなw主君が江戸に行ってる隙に悪さして黄門様あたりに成敗される筋書きの

逆臣はピサロっつーことになるよなｗ

>>88
「ピサロ。余の顔を見忘れたか。」
ﾊﾞﾊﾞｰﾝ!
「げえっ！あ、あなた様は…！
へへえ〜。」
「ピサロ。お主の個人的な欲望の為に数多の同族を死に追いやりあまつさえ敵側に寝返るとは言語道断！
潔く、この場で腹を切るがよい。」
「…。
ええーい、最早地獄の帝王とやらの時代もこれまで！者ども、出合え出合え
…ってあれ？」

こうですねわかります


>>82
お前がいかに基本的な日本語すら理解出来ない池沼であるかを
お前自身のレスによって証明して貰うという仕掛けです＾＾

11/16(水)
複数回線と携帯使って自演やりまくりなピサロ厨さん
自分の妄言のソース提出を連呼されて必死で流しにかかってるのが丸分かりで笑えるｗ
単発がないっぽい所を見るとここ数日ここで単発だと散々煽られたのが相当痛かったと見えるｗ
仲魔が一匹もいないんでIDかえまくって自演しているのがこれまた丸分かりなのに
「ウリはピサロマンセーレス付けた奴とは別人ニダ！」とか言い出してるのがまたウケるｗ
ID:0qx0abCI0
http://hissi.org/read.php/ff/20111116/MHF4MGFiQ0kw.html
ID:FQ7lnLca0
http://hissi.org/read.php/ff/20111116/RlE3bG5MY2Ew.html
ID:hxf6qj/aO
http://hissi.org/read.php/ff/20111116/aHhmNnFqL2FP.html

突っ込み
ID:jnEq4uxH0
http://hissi.org/read.php/ff/20111116/am5FcTR1eEgw.html
ID:nMIBMzj20
http://hissi.org/read.php/ff/20111116/bk1JQk16ajIw.html

>>76
＞ 圧倒的強さがあって始めて戦闘回避という選択肢を取れるようになってるのに、
今気が付いたが、ピサロ君が敵対種族皆殺しに走るのは
「自分を脅かす存在が恐ろしくてたまらない、何故なら　ピサロ自身が弱い　から」とか考察出来そうだな
何しろピサロ厨が未だに初期ピサロとエスタークのパラメータ比較データ提出を拒む位だしなｗ
世界征服の暁には自分の地位を少しでも脅かす存在に対しての大粛清の嵐が吹き荒れる事だろう
同じく独裁者であるスターリンとかがやったみたいにな

人間根絶なんて企む他者攻撃性の強いピサロだから
人間って敵種族が消えれば、魔族内の別の魔物種族に矛先が向いて
内ゲバが起こるのは確実だろうな

余裕ぶっこいてる口ぶりとは裏腹に不安で不安でたまらなくなり
遂に自分が散々貶めている悪党スレに卑しく正解クレクレしに来たのが丸分かりです本当に(ry
念押ししておくけど正解知ってても言うなよ

618:はなののが2011/11/17(木) 17:00:27.21 ID:PSDk3gIf0 (1)
やあ悪党スレの諸君
俺様とゲームをしないか？

諸君の立てた最悪板のヲチスレ5のどこかに
>>363の問題の正しい答えが隠してある
それがどこにあるか見つけられるかな？

悪党スレからもう一つ
中身の無いレスで人格攻撃というまともに反論出来ないバカがよく使う工作手段
というかこれが全てコイツ自身に当てはまるというのが全く理解出来ていないらしいｗ

616:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/11/17(木) 12:36:33.58 ID:UpDO5sIe0 (1)
なんと口汚い
相変わらず理解しあうという気持ちを失った人ばかりだここは
お母さんやお父さんや友達が見たら人格を疑うよ？
外ではいい顔でネットではこんな心無い言葉を使うなんて…
二重人格は一番嫌われる性格だよ。自分以外だったら腹立つはずだろう？

もっと心を綺麗にしたまえ
世界平和とロザリーのために敵討ちをこらえた心の広い勇者のように…

>>79の続き
妄想スレのピサロ厨ID:Az0W0sEs0はID:f4W4lHNv0とはあくまで別人と言ってる模様
更に怪しい光をエスタークの本能的な防衛行動と位置づけ、
勇者との戦闘がエスターク側からの意図的な襲撃ではない事の証左になる(ｷﾘｯ
と誰も聞いてないことを言って無理やりエスターク擁護に絡めるｗ

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/16(水) 22:18:56.33 ID:nMIBMzj20
>>483
> >482
> あんまり興味が無いので……
興味がない？わざわざこんなスレを立てておいて今更何言ってるの？

> リンクした先に迷惑がかかるのも嫌だし、
攻略サイトやWikiやらの中身をコピペした所でそこに迷惑が掛かる訳がなかろう
常識で考えろ

> やりたい人が好きにやれば良いんじゃないの。
「ピサロはエスタークより強い」とお前自身が言い切った以上
そのお前がデータを示してそれを証明する義務があると何度も言わせるな
それとも「ピサロはエスタークより強い」というのは口からの出任せだと潔く認めるのか？

そもそも確たるデータを元に議論をするのを何故そこまでして避ける？
だから妄想スレだ等と揶揄されて今まで散々叩かれているのにまだそんな事も理解出来ないのか？

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/16(水) 23:49:49.47 ID:rkTP3M+u0
>>458
エスタークを警護していたライノスキングとかは、自然に目覚めるまで待つ気だったようだけど。
そんなにも重大な用事があったんなら何故起こそうとしなかったんだ？

(続き)
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/17(木) 00:17:32.30 ID:Az0W0sEs0
>484
だから君の頭の中の人と喧嘩するのは止めてくれよ……
俺はこのスレを建ててないし、
ピサロがエスタークより強いと言いだしてはいないし、
強さを比べるなら魔物時のステータスで見るべきではと思うし、
ピサロが進化時とエスターク戦で同様の状態である保障も無いし、
従ってLV35ピサロとエスタークを戦わせてみる試みにはあまり興味が無いし、
強いて言うならルカナン→(戦う→戦う→ベホマ)×αで勝てるんじゃないか、
と言ってるだけだ。
それが何か君の気に触ったのなら、
君が確たるデータとやらを元に反論してくれれば良いだろう。

>485
まあ怪しい光が勇者を認識しての意図的な攻撃ではなく、
エスタークの本能的な防衛行動であったのなら、
魔物たちも危なっかしくて近づけなかったのかもしれない。

ただそうだとすると、今度は「まもなく目覚めるようだ」と何故分かったのか、って話にもなる。
これがエスタークが戦闘数ターン目で目を覚ます事を意味しているのだとすると、
例えば怪しい光が徐々に弱まってきた、とかの兆候が見られてたのかもしれない。
そして目覚めれば謁見が可能になると考えていたのだろう。

これは少なくとも、魔族の中に「エスタークは人類・魔族問わず世界を滅ぼす破壊神である」
と言う情報が流れてはいない事、
また勇者とエスタークの戦闘がエスターク側からの意図的な襲撃ではない事、
の証左になるように思うのだがどうだろう。

ピサロ厨ID:Az0W0sEs0は何を間違えたのか、LＶ35ピサロとエスタークを戦わせてみて決めるべきだ
というルールを言い出したのはID:K07ZE3Lm0だと言う。スレを見直したがいったい誰が言ったんだそんなこと
君のほうがそのためのデータを出すのが筋だと逆に責任を擦り付けてるが、立証責任あるのはどう見ても
「ピサロは進化抜きでエスタークより強い」なんて言い出した>>57にあるID:f4W4lHNv0なんだが

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/17(木) 07:11:41.86 ID:K07ZE3Lm0
>>486
データで議論しろ、お前の身勝手なルールと無関係な話と妄想ネタに話をすり替えるなと何度言われればわかる？
データ提出の宿題から逃げ続ける限り「ピサロはエスタークより強い」
というのは私自身が勢いで吐いた出任せだと言い続けてるも同然だがそれで本当にいいんだな？

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/17(木) 10:16:42.54 ID:Az0W0sEs0
>487
……あのなあ、ピサロとエスタークの強さを比較するのに
「LＶ35ピサロとエスタークを戦わせてみて決めるべきだ」
というルールを言い出したのは君の方な訳だが。
普通は君の方がそのためのデータを提示するのが筋ではないのか。
一時間もかからないし、迷惑にもならない事なんだろう？

別に俺達は君に教えを乞うてる訳でもないのに、宿題とか何かずれてないかね。
「俺は俺の決めたルールで議論するから資料を用意しろ、でなければ負けと見做す」
って言ってる事がめちゃくちゃだぞ。
(後略)

ピサロ厨、困ったときはいつも携帯が現れアンチガーと誹謗中傷
またID:ghVSUdTX0は強さ議論の話題の発端になった>>449に聞いてみたい、なんて言って
単体の戦闘力だけじゃなく勢力でもピサロの方が上だとマンセー
強引な関連付けをしてこういったピサロageレスばっかしてちゃ、
結局あのスレはピサロ信者によるピサロマンセースレに過ぎないことを自白してるようなものだなｗ

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/17(木) 16:16:51.76 ID:SYtIAJRxO
「身勝手なルールと無関係な話と妄想ネタに話をすり替え」てるのは明らかにアンチだな

いつも、いつでも、いつまでもなw

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/17(木) 21:53:27.67 ID:ghVSUdTX0
>>491
完全同意。
というかむしろ４エスタークがどうやったらピサロLV35に勝てるのかとｗ

つか今回ピサロとエスタークの強弱に関する話題の発端になった>>449に聞いてみたいんだが。
進化した後のエスタークが天空と「戦った」ことさえ過去の栄光とみなすなら、
マスドラに「私にも進化を止めることは出来ぬ」とサジを投げられてるピサロの方が
もっともっと栄光に満ちてるはずじゃないか？

「進化したら勝てぬ」じゃないぞ、進化の邪魔すらできないと言われてるんだ。
つまり進化前ピサロに対して、殺すことも封印することさえもできませんってことだ。
もちろんこれは単体の強さだけじゃなく勢力込みでだろうが。

はっきり言って単体の戦闘力だけじゃなく勢力でも、ピサロ＞エスターク　なんじゃないか？

>>90
一応な妄想スレに突っ込みに行くのはそろそろ止めたらどうだ？
あんな糞スレのスレ伸ばしを手伝うのは
人肉の味を覚えた害獣に餌付けするようなもんだろ？

>>93
そういえば前スレでこいつらしき奴が
「ピサロ仲間シナリオを追加したのは堀井に確定した」
とか言ってたが、未だにソース出てないな

>>93が言ってた“はなののが”とやらがまだ暴れ中
まったく、やれやれだ

>>99
せっかくだから色々と確認しておきたかったのさｗ

まぁ予想通りな対応だった訳だがｗ

あのスレで突っ込みやってるのは俺の他に数人いるというのは確実だが、
皆もこれでピサロ厨がどういう生物だかいい加減理解出来ただろうから
もうあそこにレス付けるのは終わりにしないか？
バカバカしくてまともに相手してられんよ
突っ込んでる人間が皆消えたら以前の様に毎日ID切り替えながら
自分で自分のレスに返答をしながら電波を飛ばしまくってくれるだろうから
こっちはそれをﾆﾔﾆﾔしながら眺めてりゃいいのさｗ

妄想スレ見に行ったらやっとデータを貼り付けてやがった、(長いのでURLだけ)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/497

いやぁあれだけ煽らないとデータを元に議論出来ないのか
…と思ったら妄想スレ464の
＞ とりあえずエスタークのパラメータ、耐性、攻撃方法と
＞ 初期レベルのピサロのパラメータ、耐性、呪文他、初期装備とそれによる修正値をコピペしてここに貼ってね
＞ 勿論そのデータがPS版かDS版かを明記した上でコピペしてきたサイトのURLも貼るようにな
をガン無視してやがるｗｗｗｗ
やはりピサロ厨はピサロ厨だったなｗｗｗｗ
つーか何が「データ提出めんどくせえ」だか、考察スレが聞いてあきれるわｗｗｗｗ

IDが完全に切り替わった所を見計らって昨日の自分に乙る、
議論スレと言いながら根拠となるデータの提出を求められても話を逸らして逃げ回るばかりだった
自分の不誠実な態度を棚に上げ奴の言う所のアンチへの逆恨み丸出しな台詞、
更にはID切り替えて後釣り宣言(後で貼るが)とまさにバカの役満状態ｗ

499:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/11/18(金) 00:49:43.51 ID:hHa5L81a0 (1)
>>497乙

まあ、個人的にはもうちょっと引き延ばして、
コイツが引っ込みつかなくなるまでピサロ弱い言い張らせてから
トドメ刺した方が面白そうだと思ってはいたが。
とりあえず乙

＞「素早さ63のエスタークが131のピサロに先制し」
ＤＱ大辞典【素早さ】
http://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/pages/3814.html
によれば、これ無理みたいだ。

素早さに倍以上の差があると100％速い方が先制するそうな。
つまりあなたの示した条件が満たされる確率＝エスタークの勝率はゼロになる。

向こうの言い分としては「勝とうと思えばいつでも勝てたけどアンチの間抜けな発言を引き出したくて引き延ばしてたんだよwww」
って事らしいが
ピサロの擁護したいならさっさと出せと、
ピサロそっちのけでアンチアンチが目的になっちゃってるやつはこれだから……

続き

＞503:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/11/18(金) 07:12:07.12 ID:HtGjBl/R0 (1)
＞口調からも明らかにカス携帯だと分かっていたからな。
最初と最後で口調がかなり違うのにコイツの貧しい脳ミソで気付く訳がなく、
「データに基づいた議論を展開してピサロが不利になったらどうしよう」と逃げ回っていたが、
「露骨に煽られてデータ提出を求めていたのがコイツの言う所のカス携帯である事にやっと気が付き、
ファビョってデータ確認しに行ったらピサロが絶対勝てるのに気付いてホルホルしながら貼り付けた」
以外有り得ないのに歪んだプライドから来る負け惜しみだけは相変わらずだなｗ
つーか「カス携帯」ってのは携帯からレッテル貼りと人格攻撃やりまくり
(というか携帯からのレスはほぼそれだけ)なコイツ自身の事じゃねーかｗｗｗｗ

＞相手にする価値のない奴と普通に判断してた人もいるし、
それは都合の悪いネタを持ち出されると必ずキチガイ理論で話をねじ曲げるか
酷い時には無視を決め込むお前自身の事です本当に(ry
一行上のレスといい顔面ブーメラン芸ってそんなに楽しい？

＞>>499のように意地悪な目でニヤニヤ観ていた奴もいただろう。
ラストはID切り替えて複数人を装ういつもの浅ましい工作かｗ
つーかこんな台詞は毎日ここに自分の池沼レス貼られて嘲笑われているのが悔しくてたまらないと
自らゲロしているも同じだという事に全く気が付かないらしいｗ
やはり基本的な日本語すら理解出来ない池沼は違うなｗ
というかたった3行でこれだけ突っ込み入れて遊べるピサロ厨さんは
俺の見込んだ通りに極めて優秀なヲチ素材だったなｗｗｗｗ

最後
ボコられて完全に何も言えなくなると決まって「嫌ならやるな」
と駄作信者に共通する典型的負け惜しみを連呼するくせにまたこんな事逝っちゃってるな
つーか何故データのソース元も貼る様に言われたかはっきり言われたにも関わらずまだ理解出来ていない模様

504:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/11/18(金) 07:36:53.38 ID:rbO021lP0 (1)
つか普通にリメ４でエスタークと戦ったことがあれば、ベホマが間に合わんようなペースで350以上ＨＰを削り取れるかどうかなんて分かるだろ

505:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/11/18(金) 17:57:54.42 ID:hGPnuSIB0 (1)
やってなかったんだろ

11/17(木)
露骨に煽られてやっとデータを出すが、なんと「めんどくせぇなあ」等という考察スレにあるまじき暴言
日本語が理解出来ない故に「ここは考察スレとは名ばかりなアンチアンチ妄想スレです」
と自らゲロしてくれる訳だから世話がないｗ
ID:Az0W0sEs0
http://hissi.org/read.php/ff/20111117/QXowVzBzRXMw.html

突っ込み
ID:K07ZE3Lm0
http://hissi.org/read.php/ff/20111117/SzA3WkUzTG0w.html
ID:SxR3HViRO
http://hissi.org/read.php/ff/20111117/U3hSM0hWaVJP.html

日本語が云々とかいう煽りは3割が言葉狩り7割が単なるレッテル貼り

えー、最悪板の皆様方、>>108の様なレスがまさに言葉狩りのレッテル貼りの典型でございます

>>102
>>103
このID:hHa5L81a0はすばやさ低いからエスタークの勝率ゼロと言い切ってるが、
ピサロがベホマ使わずに戦った場合は、エスタークが勝つこともあると思うんだがな
FC版DQ2で2主たちがシドーに勝つみたいにさ
まあそのケースがどのくらいの確率で発生するかは分からないけど

レス見た感じエスタークも進化前ピサロもどっちもほぼ互角に見えて
一概にどっちが強いとか言えないと感じたなぁ

( ^,_ゝ^)プッ
　　　　つ☆))A')>>109
　　　　　ボカッ！

何やってんだお前は……

何かこいうの>>111見たこと有る

>>110
エスタークは効率無視のCPU行動前提なのに対し、ピサロはHP危険域を考慮した上で確定回復を行うプレイヤー操作前提だからな…
条件を揃えるためにピサロもAI操作にしたらエスタークの勝率は大分増えるだろうな

何故悪党スレにはコピペが貼られるのに考察スレには貼られないんだい？
考察スレの方が同意得られそうなのに
まるでコピペが悪党スレ住人の自演のようだ




おっと俺はただ自演のように見えると言っただけで
本気で自演と言ってるわけじゃないからな
このたわけが

ピサロ厨はなんでかまってちゃんなんだろう？
理由知っている人がいたら教えて

>>115
クマー

>>116
節度弁える人はここに来ないし、単にピサロ厨かつかまってちゃんな奴だけがここに来てんだろ

>>115
妄想スレにコピペが貼られねーのは、
あのコピペが悪党スレへの嫌がらせが主な目的だからだろ、たわけが
多分コピペ荒らし自身内容はどうでもいいんじゃないか

>>119
とにかく寂しいから構って欲しいってのと後一つは
自分の信仰対象に否定的な事実を並べ立てられた狂信者が突然マントラを唱え始めるのと同じ
まぁそういう事ｗ

>>111
それは「全くその通りで反論出来ませんが言われっ放しは悔しいので
下らないAA適当に貼り付けて誤魔化します」って意味だから

>>114
それはそもそも妄想スレ464の宿題の大部分、特にデータ元のURL提出を
思いっきり無視してるレスなんでまともに扱う価値すらないよｗ

お決まりのパターンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

506:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/11/19(土) 04:38:05.62 ID:So1BMdKZ0 (1)
威勢の良かったアンチ君、一気に静かになったなｗｗｗｗ

11/17(木)の悪党スレ
妄想スレでまともに構って貰えなくなってきた為悪党スレに突撃してきてレスのお貰いを始めるが
日本語読解の宿題の提出を突き付けられなんとその回答を卑しくクレクレ
ID:PSDk3gIf0
http://hissi.org/read.php/ff/20111117/UFNEazNnSWYw.html

突っ込み
ID:8zieFTPN0
http://hissi.org/read.php/ff/20111117/OHppZUZUUE4w.html
ID:K07ZE3Lm0
http://hissi.org/read.php/ff/20111117/SzA3WkUzTG0w.html
ID:VO2BWTLmO
http://hissi.org/read.php/ff/20111117/Vk8yQldUTG1P.html
ID:GOZ0+NSx0
http://hissi.org/read.php/ff/20111117/R09aMCtOU3gw.html

>>123の続き
ID:6b85KQmz0
http://hissi.org/read.php/ff/20111117/NmI4NUtRbXow.html
ID:UEM3M8K40
http://hissi.org/read.php/ff/20111117/VUVNM004SzQw.html

11/18(金)の悪党スレ
前日に引き続いてネタに見せかけて宿題の答えをクレクレするが完全論破されたでござるの巻
ID:4AY4Dxpc0
http://hissi.org/read.php/ff/20111118/NEFZNER4cGMw.html

突っ込み
基地外が逃げ去って以降そいつの事は完全無視して皆普通にピサロ話に戻っててワロス

ID:AJGF6KkY0
http://hissi.org/read.php/ff/20111118/QUpHRjZLa1kw.html
ID:MFaSehAY0
http://hissi.org/read.php/ff/20111118/TUZhU2VoQVkw.html
ID:BgwTbcWy0
http://hissi.org/read.php/ff/20111118/Qmd3VGJjV3kw.html

悪党スレにいつぞやの“12”が湧いて
穴だらけの詭弁、屁理屈で発言と同時に勝利宣言(実際はつっこみの集中砲火)といういつもの展開に

ピサロ厨ってそんなに愛しのピサロ様が貶されるのが嫌なんだね

700超えたから約束通り？はなののが発生
だれもいないからって一人で大はしゃぎ

妄想スレ完全停止ワロタ
ピサロ厨の正体はやっぱり俺の予想通り
ピサロの事なんざどうだろうが構わないただのレス乞食だったなｗ

バカが小細工するもんじゃないなw本末転倒の見本みたいになってるwww

719:はなののが◆CVpozXaLC15/ :2011/11/19(土) 17:55:08.23 ID:qThtSXMJ0 [sage]
赤子でもなけりゃ小1並の問題を本気で間違える程の馬鹿などいない
カス携帯何したかったんだか
必死だなみたいな煽りか？

720:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2011/11/19(土) 18:01:30.69 ID:wPD9C3TTO [sage]
>>719
残念ながらその小1レベルの問題すら答えられないのが妄想スレクオリティ











もちろん、ピサロ厨の建前通りピサロ厨が自演を行なっていない前提でだがw

考察スレなのにデータ示すのが「めんどくせえなあ」とは如何に？
何を根拠に考察するというのだろうか。
この有様では「妄想を根拠に妄想してます」との指摘もあながち的外れではないようである。

>>131
むしろそういった地道でめんどくさい作業を積み重ねていくのが、本当の「考察」なのにな
地に足をつけた地道な検証を怠り、ただ論理・想像を飛躍させただけでは
それは妄想・空想に過ぎないって、子供でもわかりそうなもんだが
そういえばピサロ厨は以前こんなレスをつけてたな

デスピサロ考察スレ 第十一章
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 22:01:03.37 ID:YE1egvql0
ただの空想だろ

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 22:03:17.71 ID:oxOfv/NX0
空想を楽しむスレだというに・・・

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 22:04:58.81 ID:YE1egvql0
空想を連ねるのは考察じゃあない

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 22:11:28.58 ID:oxOfv/NX0
>>941
考察で問題ないのでお引き取り下さいｗ
(後略)

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318971270/676-713

今日悪党スレに凸してきた、べジータべジータ喚いてた悪党スレ>>12とこいつへの突っ込みレス
復讐の連鎖断ち切る6章は神！と言いつつ報復で殺されたエビプリのことを忘れていたりｗ、
復讐の定義についてころころ言う事を変えてたり、論理破綻ぶりが凄いなｗ
エビプリの事忘れてて俺の負けかと思った、って正直に言ってるが、
負けを認めるのが嫌だからごねていたんだろうなｗ

まぁ真性レベルになると一行上と下で言ってる事が矛盾しまくりとかザラだから…
自分の脳内妄想が全てでそれを押し通す為なら常識や現実に合わないどんな妄言でも吐く手合いだな




判ったかね？ピサロ厨くん

上の12と同じように悪党スレに凸してきたはなののが
息を吐くようにレッテルを貼るとか、考察スレじゃ誰がどんな反応をしても多種多様なレッテルが待っていたとか、
ほざくところを見るとこいつは妄想スレの住人ってことかな？ｗ
アンチガー、アンチガーと息を吐くように中傷嘲笑して、魔族正当化のために種差別思想を唱えたり、
全てピサロ厨にブーメランが当たるんだがｗ

714 ：はなののが ◆CVpozXaLC15/ ：2011/11/19(土) 16:40:56.90 ID:qThtSXMJ0
ストーカーカス携帯さんよ予告通りお前さんにヲチスレのネタバラシに来たぜ
人は罪深いもんだな靴踏まれた事は覚えていても他人の靴踏んだ事なんか知ったこっちゃないってね
息を吐くようにレッテル貼って貼られた方なんか馬耳東風な諸君の事だ

715 ：はなののが ◆CVpozXaLC15/ ：2011/11/19(土) 16:50:07.17 ID:qThtSXMJ0
なんのつもりであちこちに人を馬鹿にしたような問題をコピペしてるか知らないが
どんなものでも中傷や嘲笑やレッテル貼りの材料にするカス形態の事だから
ヲチスレの対応もわざとやってるんだな？

716 ：はなののが ◆CVpozXaLC15/ ：2011/11/19(土) 17:00:30.61 ID:qThtSXMJ0
ヲチスレ>>74がわざと間違えたのもカス形態は知っているはずだろう
煽ってレッテル貼りの材料をどこにでも作るカス形態
レッテル貼りの可能性は∞()
中傷嘲笑したもん勝ち()
ってか？

717 ：はなののが ◆CVpozXaLC15/ ：2011/11/19(土) 17:08:04.26 ID:qThtSXMJ0
俺様がネタバラシをした直後カス携帯は100%途方もないレッテルを貼る事だろう
ピサロ考察スレじゃ誰がどんな反応をしても多種多様なレッテルが待っていたんだからな

今日はキチガイが凸してきたせいで悪党スレがずいぶんと進んだな
妄想スレはお客さん少なかったようだが

ピサロ厨と原作のデスピサロってやっていることあまり変わりないよな

似てるのキチガイってとこだけじゃんｗ

ピサロは全くモンスターらしくない人間的美形。
ピサロ厨はキモブタヲタニートか不細工腐女子だ。

まぁピサロはピサロ厨の理想の自分ですから

カス携帯ちゃんいつもの煽り人格じゃなくてギガゴブリンの方の人格使っちゃってるなｗ

妄想スレでは、ピサロ帝国の軍事力はエスターク帝国よりも優ってる！
マスドラが匙投げて勇者に賭けたんだから！
などと相変わらずエスタークを踏み台にしたピサロageに励んでるな

まあピサロ勢力がエスターク勢力よりも強いからって、だから何なんだって感じなんだが

11/19(土)
巣で完全無視される様になったので悪党スレに卑しくレスのお貰いに来てボコボコにされた上に
小一レベルの日本語テストの宿題の提出を突き付けられ…
ID:NqXsa5lH0
http://hissi.org/read.php/ff/20111119/TnFYc2E1bEgw.html
ID切り替えてアレコレ喚き散らすが結局自分が日本語読めない基地外だという事を
他人に再確認させただけだったでござるの巻
ID:qThtSXMJ0
http://hissi.org/read.php/ff/20111119/cVRodFNYTUow.html

>>142への突っ込み
ID:iWsMkufk0
http://hissi.org/read.php/ff/20111119/aVdzTWt1Zmsw.html
ID:gOjKDFF60
http://hissi.org/read.php/ff/20111119/Z09qS0RGRjYw.html
ID:uY0RKrD80
http://hissi.org/read.php/ff/20111119/dVkwUktyRDgw.html
ID:wPD9C3TTO
http://hissi.org/read.php/ff/20111119/d1BEOUMzVFRP.html
ID:tyrNf7pe0
http://hissi.org/read.php/ff/20111119/dHlyTmY3cGUw.html

>>143の続き
ID:o4ALr5M20
http://hissi.org/read.php/ff/20111119/bzRBTHI1TTIw.html
ID:3vV1zfQU0
http://hissi.org/read.php/ff/20111119/M3ZWMXpmUVUw.html
ID:TPmva/Of0
http://hissi.org/read.php/ff/20111119/VFBtdmEvT2Yw.html
ID:H/mi1zcz0
http://hissi.org/read.php/ff/20111119/SC9taTF6Y3ow.html

いや、実に壮観だなあ…(´ー｀)y─┛~~

>>141
じゃあエスターク達はそもそも要らんわなって話になるわなｗ
というかなら以下の台詞は何だと言うのかｗ

http://nasu-b.nsf.jp/DQ/word4H.html
エスタークを倒した後
デスピサロ「な　なんということだ！　エスタークていおうが　たおされてしまうとはっ！
しかし　よげんでは　ていおうを　たおせるものは　てんくうの　ちをひく　ゆうしゃのみ！
まさか　おまえたちは……！？」
ミニデーモン「たいへんです　デスピサロさま！
エルフのロザリーさまが　にんげんたちの　てに！
デスピサロ「なにっ！？
うぬぬぬぬ！　みなのもの！　とにかく　ひきあげじゃあ！」

http://rulamoon-grass.at.webry.info/200711/article_38.html
《エスタークの間（エスターク倒した後）》
デスピサロ｢な… なんということだ!こ このようなことが起きようとは……!
われらが長きにわたり その復活を待ち望んだ 魔の帝王が おぬら人間どもに敗れただと…… ……………………｡
し しかし 予言では 帝王を倒せる者は 天空の血を引く 勇者のみのはず……｡お前たちは まさか……!?｣
ミニデーモン「た…大変です！デスピサロさま！エルフのロザリーさまが　人間たちの手に！」
デスピサロ｢なにっ!?うぬぬぬぬ!みなの者!とにかく 引き上げだ!｣

妄想スレのピサロ厨、エスターク神殿でガスの壷守ってた火の玉がエスタークより強かったかも、なんて馬鹿を言う
エスタークに永遠の命を与えられた、と言っててエスターク倒されたら消えるような火の玉が、
エスタークよりも強くて勇者たちもｶﾞｸﾌﾞﾙだったなんてありえるかよｗ

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/20(日) 22:08:35.12 ID:iNB0rp4EO
あと>>510
天空戦や地獄封印の中で生き残ったのは
エスターク勢の中でも強い魔物だろうから、数はともかく

ピサロ配下の精鋭＞エスターク配下の精鋭

ということは言えるんじゃないか

まぁ、「品質のピサロ国、物量のエスターク国」だった可能性もあるし、
ひょっとしたらあの火の玉とかに実は四天王ばりの戦闘力があるのかも知れないが

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/21(月) 11:14:00.19 ID:zkIFtPgA0
＞ひょっとしたらあの火の玉とかに実は四天王ばりの戦闘力があるのかも
どかせる手段がないからね
勇者たちはｶﾞｸﾌﾞﾙだったのかも

アーサー王伝説とかだとガウェイン・ランスロットとアーサー以上が結構いるし
魔賊軍に王より強いのがいても不思議じゃない
あの火の玉はエスタークより強いのかも…エスタークが王だから忠実だけど

ピサロ厨、戦闘システムのスペックのみならず、物語の解釈としても進化前ピサロは
進化後エスタークを超えてる、と相変わらずエスターク踏み台にピサロマンセーに励む
進化前ピサロがエスタークより強いなら、エスターク倒して疲弊した勇者をその場でさくっと殺せよｗ
ロザリー攫われたぐらいで退却する前にさｗ
そもそも進化前ピサロがそんなに強いなら、進化の秘法なんて研究せずさくっと人類侵略すりゃいいだろがｗ

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/21(月) 20:36:07.08 ID:G9zJXzyY0
>>509
＞「進化を阻止できなかった」という点については同条件とみて良いのかな？

>>はるかむかし　まぞくのおう　エスタークは　おそろしいものを　つくりだした。　それは　しんかのひほう。
>>エスタークは　そのちからで　みずからを　カミをも　こえる　きゅうきょくの　せいぶつに　しんかさせた。
>>しかし　じたいをしった　てんくうびとは　マスタードラゴンと　ともに　エスタークと　たたかった。

エスタークの場合は阻止できなかったというより、
進化したという事態を後から知って戦ったということらしいね。

一方デスピサロが相手の場合は、
天空は進化を知りながらも自力での干渉を諦めている。

どちらかというと戦闘システムのスペック上だけでなく
物語の解釈としても、デスピサロの強さが進化前にもかかわらず
進化後エスタークを超えるんではないかね。

>>142
こうやって必死チェッカーで見るとあいつらの論理の支離滅裂っぷりがよく分かるなｗ

昨日に比べると静かなもんだな、悪党スレにコピペが1、2回張られた程度だ

まあ昨日はキチ○イが二人(中の人は一人？)暴れていたある種の異常事態な訳だけど

実際何人いるんだろう？

昨日ってか一昨日だな
あの日はほんとにスレの流れが速かったな

どう見ても一匹しかいません本当に(ry

>>146-147
＞ エスタークに永遠の命を与えられた、と言っててエスターク倒されたら消えるような火の玉が、
＞ エスタークよりも強くて勇者たちもｶﾞｸﾌﾞﾙだったなんてありえるかよｗ
勇者達が何も言わねぇからって自分の脳内現実に都合のいい事を妄想するといういつものやり口だなｗ

＞ 進化前ピサロがエスタークより強いなら、エスターク倒して疲弊した勇者をその場でさくっと殺せよｗ
＞ ロザリー攫われたぐらいで退却する前にさｗ
＞ そもそも進化前ピサロがそんなに強いなら、進化の秘法なんて研究せずさくっと人類侵略すりゃいいだろがｗ
結局、これが全てだわなｗ

見てみたがあいつらは、エスタークの進化の秘法が黄金の腕輪未使用の未完成品で
ピサロの進化の秘法は腕輪使用した完成品だって前提も忘れて
エスタークよりピサロが強いなんて妄想飛ばしてるんだな。

妄想スレではエスタークが勇者以外の人物に倒されないのは運命かなどと
また話が脱線してるな
ネタに困ってるんだろうなあ

>>153
考察スレと看板掲げててもピサロマンセーが目的の妄想スレだから、
作中の基本設定も忘れるんだろうな

ピサロマンセーが目的のスレし、ゃないよ

もうちょいつっつけば５のエスタークより強いとか言い出すんじゃないのか？ｗ
限界まで発狂させればダークドレアムより強いとか言い出すだろｗ

あいつらにとっちゃピサロさまは世界の中心だからなｗ

( ^,_ゝ^)プッ
三つ☆))A')>>156-157
　　　ボカッ

>>158
だめダゾ〜子供さんがこんな所にきちゃ
2ちゃんはせめて小学校を卒業してからにするんだ

図星、グサッ！ｗ

妄想スレが進んでると思ったら、携帯が短文で連投したんだな
忍法帖リセットでも食らったか

今日の妄想スレでは、エスタークの話題から
マスドラや天空勢力が組織だった協力をしなかったかの話になってたな

>>161
いや、奴は悪党スレに自分の巣が勢いで抜かされるとそういう露骨な水増し工作やり出すから
ちょっと前にもあっただろ？奴が言う所のアンチに成り済まして連投しまくってたってのがさｗ

見てきたがいい加減な思い付きまで持ち出して必死だったが「ゲームだから」の一言で終了してたなｗ
つーかあんな基地外の相手してる奴まだいたのか、どうせ何言ったって無駄なのに
自分の主張に都合が悪いもんは何度突き付けられてもそのつど脳内消去してるってのが丸分かりなんだから
こんな風にさｗ

526:名前が無い＠ただの名無しのようだ2011/11/22(火) 17:46:31.26 ID:jatlq+VL0 (2)
>>522-525
あのな
ピサロが崇拝対象を倒す訳ないだろ
実力も運命もねえよ

妄想スレのピサロ厨、>>114の言うように条件が公平でない、>>102-103に貼ってある
検証不十分なレスを引っ張り出して、ピサロは一対一でもエスタークよりも強いと主張する
互角かちょっと強い程度だろうに、どこまでもエスタークsageピサロageをしたいようだ

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/23(水) 12:03:17.07 ID:W78SzW9x0
勇者はエスタークを4対1で倒したということを忘れていないか？
いくらピサロでも一対一じゃエスタークにはかなわない
ピサロが四天王と束を組んでやっと互角だな

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/24(木) 15:19:25.12 ID:O1yQEZkD0
>>529
>>497-501が示している通り、
４の時点では「一対一で」ピサロがエスタークより強い。

ピサロ厨の妄言に従うなら、ルーシアが2、3人いればエスタークを倒せる勘定になるな
ついでに言えばシナリオ上ではマスドラが太刀打ちできないはずの進化デスピサロですらルーシアが10人ばかりで一斉にかかれば撃破余裕だろうし
こんな基準で強さ判断してたら、DQ4はストーリーのどのタイミングでもマスドラがやる気出した瞬間に勇者（プレイヤー）のお仕事終了するヤラセ全開のクソゲーって事になるぞ

今日はここまでどのスレも
ほとんど動かなかったな

鯖が落ちてたからな

ようやく鯖が復活したか
やれやれ

誰にも構って貰えなくなって寂しくなったので、ここから勝手に他人のレスをパクって
ホルホルする為の道具に悪用するというもうお馴染みのパターン入りましたｗ

543:sage:2011/11/25(金) 07:12:19.41 ID:6K9jC3440 (1) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
ピサロ厨の妄言に従うなら、ルーシアが2、3人いればエスタークを倒せる勘定になるな
ついでに言えばシナリオ上ではマスドラが太刀打ちできないはずの進化デスピサロですらルーシアが10人ばかりで一斉にかかれば撃破余裕だろうし
こんな基準で強さ判断してたら、DQ4はストーリーのどのタイミングでもマスドラがやる気出した瞬間に勇者（プレイヤー）のお仕事終了するヤラセ全開のクソゲーって事になるぞ

544:sage:2011/11/25(金) 07:38:07.73 ID:8i3BxsaP0 (1) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
ストーリー上の強さで見た方が良いと元々言っていたのは住人側
お前の言う「こんな基準」を要求したのはアンチ側
そしてその話でアンチは敗れた
しかも、マスドラwith天空はエスタークに対しては進化後でも戦い
ピサロに対しては進化前から諦めてるわけで、
ストーリー上でもピサロ＞エスタークは十分ありな解釈だろう
ルーシアもあれで結構、天空人連中では強豪中の強豪なのかもしれないし

わざわざコピペしておいて結局いつものレッテル貼りと根拠無しの〜かも知れない、か
何かピサロ厨のブロックワードでも含まれてたんだろうか？

「妄言」か「ヤラセ」のどっちか或いは両方
ピサロ厨の思考回路から見て「ヤラセじゃないニダ！ピサロ様の実力ニダ！」
という事だろうから、普段散々言われている「妄言」ではなく「ヤラセ」の方に一票

まぁピサロ厨が(何故か()ソースを貼らずに)貼り付けたデータが事実であるなら
制作側に露骨な依怙贔屓をされているのは疑いの余地が無い事実であるし
ここで散々指摘されてる様にピサロ厨の大好きなシナリオ上でも問題が出て来る事になるだけだがなｗ

よしっ
ライブアライブをやれ

件の12が「5と6の仲間モンスター達だって過去に人を殺している“かもしれない”のに許されて仲間入りしてるんだからピサロだっていいじゃないか」
とか寝言言い出したぜww

>>174
いつもの様に寂しくなったんで卑しくレスのお貰いに来たってだけだろｗ

>>170
強さ議論でアンチは敗れたって、あの話がいつからピサロ厨対悪党派の論戦になったんだか
考察スレと題してるくせに、“アンチ”との勝負の場だとピサロ厨自身思ってるんだなｗ

だいたいマスドラはピサロに対しては進化前から諦めてるって、ピサロの進化の秘法は黄金の腕輪使った完全版だし、
それにルーシアが天空人の中では強豪中の強豪なんて言ってるけど、PS版ガイドブックでは
心優しい性格のため相手を傷つける呪文は使えない、とあってとても強豪とはいえないと思うんだがｗ

妄想スレのピサロ厨、ソースを求められてもなかなか提出せず、やっと出した
データも検証不十分のくせに、アンチは負けたと相変わらずホルホルしておりますｗ

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/26(土) 10:07:56.61 ID:6KcEf1L0O
>>544
レベル35初期装備ピサロとのスペックで比べろって、
アンチが自分で言い出したルールで負けてりゃ世話無いわな

いつものことだがww

本日悪党スレに凸してきた12やコピペ厨。木曜・金曜とコピペ荒らしはなかったのに、
今日は859、871、872とそれぞれIDが違うピサロ厨が凸してきたなｗ

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/26(土) 10:43:04.15 ID:IF4BJo390
おっす>>12だ
考えてみれば５や６の仲間モンスターもいかがなもんかな

今まで人間に危害を加えたり、中にはたくさん人殺しをしてきたモンスターもいるわけじゃないか
そんなやつが混じってる可能性がおおいにあるモンスターを主人公は仲間にしちゃうんだぜ？
スライムとかなら前科がないかもしれないが、キラーマシンやギガンテスなんか絶対殺人や破壊してるだろ
ピサロを仲間にする勇者と何が違うんだろう。気持ちや理由の差ですか？(笑)

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/26(土) 12:27:24.97 ID:j1JYytEL0
うん、なにより根本的にピサロって改心してないからね

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/26(土) 17:02:18.50 ID:jnWjTvyq0
５や６のモンスターたちは大魔王の影響受けて人間襲って暴れてる奴らであり、
ラストで大魔王倒したらほとんどが消える存在。
ピサロは最初から魔族の王で自分の意思で殺人してた根っからの悪党。
人類への攻撃度を見ても雑魚モンスターと魔王のピサロとじゃ
ピサロの方が当然悪性が強い。

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/26(土) 18:20:16.65 ID:25ld/JZ30
>>869
消える（笑）

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/26(土) 18:30:33.29 ID:vuS5U9390
人間に虐待される動物や妖精たち、そして大切なエルフの恋人を守るために、人間を滅ぼそうとするピサロ。
エルフの幼なじみをはじめ、大切なものをことごとく奪った魔族を滅ぼすために旅立つ勇者。
この二人の境遇を見て、はたして、どっちが善で、どっちが悪だと言い切れるでしょうか？

ほんとにいつもの事だな
「データ出せ」が「そのデータで強さ比較しろ」に変換されるとはw
でも実際はピサロ厨の持ち出したデータは強さ議論の材料には適さないと指摘されただけの話なのになw

彼らはいわゆるアンチアンチに凝り固まってるから
そのように誤変換されるんだろうなｗ

>>177
「いつもの事ww」なんて言い回しってことはあれか

脳中で“アンチ”に勝ち続けた歴史を妄想してたら現実と区別できなくなった口だな

>>181
モロに統合失調症だよなｗ

>>170
気持ちワリィ〜ｗｗｗｗｗ

｢〜なのかもしれない｣が通用するなら何でもアリになるだろうがｗ
｢エスタークは寝起きで力を出しきれていなかったのかもしれない｣とかなｗ

ピサロ厨には永遠に見ることが出来ないものだよな、現実って。
幻しか見てないピサロ厨にとっては、幻こそが現実。
同じ幻を共有せず現実を見ている人間を「(ピサロ厨にとっての)現実が見えていない」と錯覚してしまう。

伸びてると思ったらお前らまた妄想スレで遊んでんのかｗ

そして何故か今日は悪党スレにコピペが貼られない

11/26(土)
相変わらず安い煽りしか出来ない能無しカス携帯さん
ID:6KcEf1L0O
http://hissi.org/read.php/ff/20111126/NktjRWYxTDBP.html

突っ込み
ID:KED+z0l1O
http://hissi.org/read.php/ff/20111126/S0VEK3owbDFP.html

携帯とPCでID替えながら自演というこれまたお馴染みのパターン
悪党スレで事もあろうに後釣り宣言かましてぐうの音も出ないレベルでボコボコにされ
泣いて逃げて逝く羽目になったのが未だに悔しくて悔しくて仕方が無いと
こうやって自らゲロしてくれるから実にからかい甲斐があるｗ

551:2011/11/26(土) 10:07:56.61 ID:6KcEf1L0O (5) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
>>544
レベル35初期装備ピサロとのスペックで比べろって、
アンチが自分で言い出したルールで負けてりゃ世話無いわな
いつものことだがww

552:sage:2011/11/26(土) 11:23:56.52 ID:YIRkq3OF0 (1) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
>>551
わかってないな
おまいらは釣られたんだよ

553:sage:2011/11/26(土) 13:20:26.64 ID:Raxs4tYi0 (1) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
後釣り宣言ほどｶｺﾜﾙｲものはない。

554:2011/11/26(土) 15:24:09.29 ID:6KcEf1L0O (5) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
うむw

妄想スレのピサロ厨、天空がエスターク戦争時より衰えてたならば、
マスドラはそれを座視していた無能な神ということになる、などと言い出す
平和になったら軍縮をしたり武人が平和ボケしたり、ってのは普通にありえるんですけど
更にエスターク攻めたのはマスドラの嫉妬レベルになる、などと相変わらずの論理の飛躍とマスドラsage

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/27(日) 00:53:07.23 ID:SEAWIAif0
そもそもエスターク戦争によって天空が疲弊したのだとするなら、
魔族は敗戦からこっちピサロの御代まで、ガンガン国力を回復させたのに対し
マスドラは衰えたままの天空を放置していた無能な神ということになる。

それにマスドラやエスタークに昔はもっと優秀な部下が沢山いたんだよ！
今の状態とは比べ物にならないんだよ！という主張は、
マスドラの強さは天空軍において大したシェアを占めてはいず、
旧魔族軍におけるエスタークの強さもまた然り、ということになる。
それでは神を超えたというタブーのインパクトも極めて薄くなり、
マスドラがエスタークを攻撃した動機が、エスタークが戦力として危険だというより、
単に自分を超えた者に対する嫉妬レベルになってしまうんでないかい。

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/27(日) 10:57:34.71 ID:PzsA/bJY0
>>563
＞魔族は敗戦からこっちピサロの御代まで、ガンガン国力を回復させたのに対し
＞マスドラは衰えたままの天空を放置していた無能な神ということになる。

警戒心がなくなれば気が緩んで世界の脅威に対応しなくなるのは当然なんじゃない？
>>404が人間の常識って言ってるあたり、そちらの世界観って半島のシビアなお国柄が基準みたいだけど、
犬を食わなきゃ生きていけなかった文化圏の連中と違い、日本の指導者とかそんなもんだよ

オーブが壊れて天空城が落下すること気がつかないとか、
トロッコに振り回されたまんま何もできないとか、マスドラは頼りにならない
神が頼れないから人間が自分でどうにかするしかない
でも自分にできないこともあるので神も敬わなきゃいけないってのがあの世界でしょ

妄想スレにて、>>102に貼ってあるピサロ厨の出したデータへの突っ込みレス

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/27(日) 11:08:07.05 ID:PzsA/bJY0
あとつまんないこと聞くけど

＞エスタークの行動パターンは
＞通常攻撃→凍える吹雪→通常攻撃→力溜め→二倍攻撃
＞の完全ループになる。
＞ピサロに与えられるダメージの最大値で言うと
＞「77→55→77→0→154」のループになる。ループ内のダメージ合計値は363だ。

＞ある2ターン内において、エスタークがピサロの最大HP359を削り切れるのは
＞「二倍攻撃→通常攻撃→凍える吹雪→通常攻撃」となるパターンの時だけだ。
＞ピサロがベホマ→たたかうを繰り返し、上記のパターンの時はベホマ→防御とすると、
＞最長でも72ターン目でピサロがMP60を残しエスタークのHPが尽きる。

その72ターンの間に会心の一撃が来たら、ピサロにとっては致命傷にならないか？
いや、どっちがデータ上強いとか意味がない気はするけど

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/27(日) 15:46:12.40 ID:NIvwDg3k0
そもそもあの目覚めたばかりのエスタークのステが本来の力だったというのがこのスレの認識なのか？？

妄想スレでまたID切替忘れクンが悪党スレを中傷してたぜｗ
マッチポンプ乙だなｗ

いつもながらのことだけど、自分が指摘された事実を
内容をそのままどうにかして他人に押し付けようとするパターンだろ
これをやっとけばなんとなく「どっちもどっち」みたいな空気だけはできあがる
結果ドラクエ4全体が暗いイメージになるというおなじみのパターン

>>190
>>187に貼ってあるレスに対してつけられたこれを流したくて仕方ないってのが丸わかりだよなｗ
何も考えず原始的な反射で行動するから毎度毎度こうやって墓穴を掘る羽目になるのに
全く学習しないからコケにして遊ぶのも楽でいいわｗ

570:sage:2011/11/27(日) 23:17:38.49 ID:d13zvmj+0 (1) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
>>553-554
＞後釣り宣言ほどｶｺﾜﾙｲものはない。
まったくだよな
このあたりの流れとかさw
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318971270/137-141

むしろ「俺はＩＤを切り替えられるから、擁護派も悪党派もいたぶるのも自在なんだぜ〜」
「お前らは両方とも俺の手のひらでもてあそばれてるんだぜ〜」という、

コつの野郎の負け惜しみに見えるな

そいつのレス
一字一句全てがそのまま何時もの様に書いた本人への顔面ブーメランになってますなぁ
573:sage:2011/11/28(月) 03:16:07.04 ID:h9LYO+rp0 (5) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
アンチスレの奴ら他作品貶めてたな
574:sage:2011/11/28(月) 03:32:09.79 ID:h9LYO+rp0 (5) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
>>573
見た見た
5は勇者なしでクリアできるから糞で
6はムドー以降が糞で
一番マトモなのは4だけだと4を持ち上げて5以降を貶してるもんだから
第三者からピサロを持ち上げて他キャラsageるピサロ厨と同じだと突っ込まれ
火病を起こしてお約束のピサロ厨認定ｗｗｗｗ
575:sage:2011/11/28(月) 03:38:07.52 ID:h9LYO+rp0 (5) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
>>574
ワロタわｗ
普通に第三者が注意を促してるだけにきまってんだから素直に受けとりゃいいものを
アンチはすぐヒスを起こして少しでも自分たちに反感持ったら敵視する
これじゃ味方ができるわけないよなｗ
576:sage:2011/11/28(月) 03:46:26.71 ID:h9LYO+rp0 (5) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
>>575
同感だなｗ
なにせ他所の某コテ叩きスレで普通に非難した住人すらこっちの住人呼ばわりして結果無自覚な荒らし化するようなバカばかりで構成されてますから
当然だわな
577:sage:2011/11/28(月) 03:48:23.28 ID:h9LYO+rp0 (5) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
うげ！IDの事忘れてたorz

>>193
何か勘違いをしている様だが基本的には
コピペを貼る＝そのコピペの内容に同意している
という事だから

いや、コつはおおむね擁護派なのは知ってるよ。

しかもそのコピペの内容、妄想スレのコピペには一切触れてない
仮にこれが仮にアンチの自演だったら
あのスレのまとめサイトからコピペしてそれが徹底的に叩かれるのを狙ってくるはず

ただ中立派気取ったアホが悪党スレに特攻してきた時に、単発ＩＤでの叩きがやたら増えるけど、
そういう時にはコつってそいつの擁護はせずに悪党スレ住人と一緒になっていたぶって、
憂さ晴らししてるんじゃないかなと思う

一見さんのアホがブチ切れてくれたほうが、駆け込み寺としてのもう一方のあのスレの人材が増えるから

妄想スレのピサロ厨、他国の発明が気に入らないと勝手に攻め込んだのに、叩いた相手を警戒しないのは無能だとマスドラをディスる
一方的にマスドラを悪者絶対の加害者と断じてるから、こんな考えが出てくるんだろうな

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/28(月) 02:21:27.24 ID:LtgrzOmY0
そもそもマスドラは人間の繁栄にも魔族の繁栄にも興味無くてほぼノータッチだろ
進化の秘法は危険視してただけで

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/28(月) 11:03:09.33 ID:Yr6l9k820
>>572
他国の発明が気に入らないと勝手に攻め込んでおいて、
その相手の国が国力をずんずん付けてるのに報服とかを
警戒しなかったとしたら無能だろう。
>>566辺りは日本の指導者達を相当マヌケにしたいみたいだが、
日本史でもかつて倒したり権力を奪った連中の再興を警戒するのは当然。
半島も島国も関係ねえｗ

>>567
そもそも４エスタークに痛恨あったか？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/581-592

妄想スレでピサロ厨とレスしてるID:52i4T7jD0は内藤君っぽいな
妄想スレの住人に成りすましてまであんな連中を諌めたいのかね

やれやれ、文章の癖で一発でばれるなｗ
なんか逃亡してたらマスドラsageエスタークsageの話になってて
「アンチが負けた」「アンチが負けた」って勝利宣言してるのがなんかなぁ、と思って

「あんたの話には若干同意する部分もあるけど、勝利宣言とかやめたほうがよくね？」
って言おうとしたら長くなった

>>196
妄想スレにピサロ叩きのコピペが貼られる事は皆無に等しいという事実から
コピペ荒らし＝ピサロ厨という結論以外は有り得ない

>>199
ああいう手合いに何を言っても無駄
そして、お前にも何を言っても無駄だった様だな

>>199
文章の癖もそうだが、悪党スレにも書き込んでたからすぐにわかった

種ガンダムに感動する人間もいる訳だからな
まあ、そういう人間もいるって事で、いじめないでくれればうれしいが…無理かｗ

>>201
成程、どっちか一本に絞ってればいいのか…
メガテンのニュートラルって概念に憧れてるが、それは迷惑かもな

>>202
つーかお前は毎度毎度何がやりたいんだ？
あのスレの反応見れば分かるだろ、お前の言葉に耳を貸し意を汲んでくれるスレじゃないってことが
あんな意地っ張りな奴らと話しても不毛な論戦・罵りあいになるだけで疲れるだけって気づかないのかね

白状する

別スレで誘導した時に
丁度そのスレにギガゴブリン呼ばわりされてた奴、末尾Pがいて
全く関係ない話をしてた時はその時は人間性のあるレスも入れるし、
偶然意見があったんだ

ただピサロに関しての時だけ「認識がずれる」んだよな

＞あんな意地っ張りな奴らと話しても不毛な論戦・罵りあいになるだけで疲れるだけって気づかないのかね
その通りなのだけどな

>>205
たとえ他のスレでどうであれ、
ピサロ厨はピサロに関する話題でも話せば分かってくれる、なんて甘い認識はいい加減捨てることだな

そろそろお前が学習能力の無い本物の阿呆なのか、
それともあのスレを伸ばすためにわざと論戦やってるのか分からなくなってくるぜ

＞ピサロ厨はピサロに関する話題でも話せば分かってくれる、なんて甘い認識はいい加減捨てる

そうだな、すまなかった。

>>205
「ウリは冷酷で残忍な生物ニダ」と自らゲロした奴が「人間性がある」だ？

俺を笑い死にさせるつもりかお前はｗｗｗｗｗｗｗｗ

内藤君に反論したピサロ厨の妄言。DQ4の後5の時代じゃ、人間出身のミルドラースが魔界の王として
ゲマたち魔族の上に君臨してんだから、全体的に魔族は衰退してるといえるだろうに
エビプリ派が淘汰されることが魔族の衰退を意味するとは思えない、
だのとことんピサロマンセーしてばっかいるせいでまともな判断力が働いてないようだな

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/28(月) 21:52:59.73 ID:9F0Q3A5S0
>>589-590
＞失礼、自己レスだがこれは間違いだったｗ

そこ以外もやたらとおかしい

＞一代で魔族を衰退させた暴君
勇者に敗れたのは暴君だからではないし、そもそも暴君描写もない
というか４ＥＤ後に魔族が衰退したなんて話も特にない

＞6章で自分の勢力だけ温存させた悪党
なんでそれが悪党なのか
というか温存してるんなら衰退してないんじゃないのか
エビプリ派が淘汰されることが魔族の衰退を意味するとも思えないし

＞王とはいえ実は強くもない怪物を神輿にして人間全部を敵に回し
エスタークはもちろんピサロによって勇者にけしかけられて等いないだけでなく
「人間を敵に回す神輿」なんてものにされた描写もない

描写がないものを想像で補完するというのは、
このスレの趣旨であり、そして堀井が昔から尊重してきたものだ
だがアンチの奴らはそれを常に罵って来たわけだから、
「アンチ意見をありにする」ためにそれを使うのはいただけないな

ピサロ厨、晩年の劉邦やスターリンを持ち出して、ピサロは部下粛清しても粛清地獄に陥らなかった、
裏切り者出現後も味方に大した被害は無く鎮圧しただのと都合のいい事実を捏造する
更に、倫理なんてもんは人類史上、自分に都合良い要求の単なる言い換えでしかないなどと極論を述べる
社会の最大公約数的な規範、正義として倫理が作られることもあるのによ

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/28(月) 22:07:13.67 ID:9F0Q3A5S0
襲って来た奴を倒して暴君とかないわ

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/28(月) 22:14:10.53 ID:52i4T7jD0
(前略)
>>595
蒼天董卓や北方呂布は基本「襲って来たのを倒した」だけだぜ？あいつの悪行って大抵、部下の蛮行だし
史実の高祖もそういう意味で暗君だろって言う歴史解釈もあるしさ。

女の子としてはそういう「外道の王子様」に惚れられたら困惑しながらも、ある意味嬉しいでしょ
全世界を敵に回してでも女である自分に愛が向かって、
悪役にとって自分が最優先事項で、保護しようとしてるってのは

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/28(月) 22:38:26.51 ID:52i4T7jD0
考察の方向性そのものに疑問を呈してたんだけどね
何故物語のメインである

「世界を滅ぼす決意をした哀しい愛の物語」が

なんでここのスレで

「大局的にはどうでもいい」事に決められてるのかな

(続き)
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/28(月) 22:45:41.08 ID:A8txNa3P0
裏切り者が未然に防がれずに出た！だから暴君だ暗君だ！なんてこと言い出してたら
現実史上で名君・偉人と評される人物だって、もうなんぼでもそうなるわな。

むしろ晩年の劉邦（人材活用に優れた寛大な人物というイメージは項羽との戦いの頃の話）や
スターリンの如く、裏切り者を過剰に警戒して粛清地獄に陥る例もいくらでもある。
ピサロはそうならなかったし、裏切り者出現後も味方に大した被害も出さずに鎮圧したわけで出来た方だろ。
なにしろ自軍すら使わず勇者チーム現地調達で裏切り者を成敗したんだから。
董卓や呂布が、蛮行を働いた部下をそのように退治したか？


ついでに言っとくが。
＞王様のために国家があるのではなく、国民に奉仕するのが国王じゃないかなって

この定番台詞は書いてる奴が王様じゃなく国民の立場だから、自分の利益になる都合の良い事を書いてるだけだ。
まあ倫理なんてもんが人類史上「自分に都合良い要求の単なる言い換え」でなかった事など無いだろうが。

＞何故〜決められてるのかな
「決めてる」のは俺らではなくお前の脳内電波発信源なので、ここではなくご自分の脳味噌にどうぞお問い合わせ下さい。

経験値目当てのメタキン狩りとか粛正よかよっぽどタチが悪い気が…

今更スターリンとかｗ
ここの>>91でスターリン呼ばわりされたのが悔しくてしょうがなかったんだなｗ

ワロスｗ

613:sage:2011/11/29(火) 01:47:33.20 ID:ldH5iBOj0 (2) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
ピサロ考察スレという名のスレなのに、ピサロと直接関係ない話が続いてたり、
ピサロを批判するレスが登場するなり、議論にならずに揚げ足取りが始まって、
結局「アンチがどうこう」と言ったレッテル貼りになるのはなんでだ…？

614:sage:2011/11/29(火) 02:26:55.55 ID:86ZpWkZd0 (1) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
それが目的のスレだからじゃん？

615:sage:2011/11/29(火) 06:38:46.33 ID:fTWDrgJn0 (1) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
と、アンチが言った。

616:sage:2011/11/29(火) 07:47:08.98 ID:ldH5iBOj0 (2) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
>>615
ほらこんな風にね。

11/28(月)
自分が悪党スレでかました後釣り宣言の流れを貼られ、ID切り替え忘れ自演で必死に流すでござるの巻
ID:h9LYO+rp0
http://hissi.org/read.php/ff/20111128/aDlMWU8rcnAw.html
他
人格攻撃や話題逸らしや捏造等やっていない、ピサロ考察がやりたいだけだと言ってるそばから
その人格攻撃やら話題逸らしやら捏造やらに走る様は実に素晴らしい
ID:9F0Q3A5S0
http://hissi.org/read.php/ff/20111128/OUYwUTNBNVMw.html
ID:7AMLSC8l0
http://hissi.org/read.php/ff/20111128/N0FNTFNDOGww.html
ID:A8txNa3P0
http://hissi.org/read.php/ff/20111128/QTh0eE5hM1Aw.html
というかこの全てがピサロ厨自身にブーメランしているのがまたｗ

>>215への突っ込み
ID:52i4T7jD0(内藤)
http://hissi.org/read.php/ff/20111128/NTJpNFQ3akQw.html
ID:eis/wYl40
http://hissi.org/read.php/ff/20111128/ZWlzL3dZbDQw.html
ID:kWGkpH/fO
http://hissi.org/read.php/ff/20111128/a1dHa3BIL2ZP.html

>>209
＞描写がないものを想像で補完するというのは、堀井が昔から尊重してきたものだ
これのソース出せって言ってもグズグズと屁理屈をこね回して逃げ回るんだろうな
いつもの様にｗ

シンシア幻説について尋ねられた際に「想像にお任せします」と答えたって話なら聞いた事あるな
結局5で嫁を勇者の子孫に設定して実質否定したけど

内藤君に反駁する妄想スレのピサロ厨。内藤君のレスも論旨がまとまっておらず支離滅裂だが、
ピサロ厨も他人に押し付けなければピサロを悪と判断しても自由、だのとまた調子いいことをほざいてるな、
>>102-103に貼られてるデータを持ち出してアンチは負けた、と公式見解扱いしてホルホルしてたり、
人間は他生物に対しては残虐で冷酷だのとやたらと功利的な人間観、倫理観を押し付けてるくせによ

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/28(月) 22:42:54.79 ID:52i4T7jD0
>>597
＞だからさあ、>593は君の事実認識がおかしい、と指摘してるのに、
＞それに対して「味があると思う」とか返答するのはどうなんだ。

それに反論して相手を非難するのは嫌なんだよ。
ただ勝利宣言を批判してるかもな

ここで言う悪党派はみんながみんな
擁護派＝まとめサイトの考察に叩き潰されるか
ピサロが悪でありません、悪党スレが間違ってると認め、
反論できずに完全同意するのが良い悪党派って事なのかなって。

(続き)
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/28(月) 22:58:21.92 ID:7AMLSC8l0
>598
それは>401辺りの流れの事を言ってるのか？
まず「このスレで決められてる」とかいう概念は捨てた方が良いぞ。
別にスレ主とかルールとかがある訳じゃなくて、
単に「世界を滅ぼす決意をした哀しい愛の物語」とやらに興味の無い住人が多いだけだろう。
そして「価値判断」と「事実考察」は別の問題だといつも言われてるだろうに。

そもそもこのスレが「魔族擁護のスレだ」「エスタークを叩いている」
とか見做している時点で君が考察の流れを読み取れているのかが多いに疑問なのだが。

>599
(中略)
それとこれも何度も何度も言ってるが、
ここは別にピサロを悪と判断したって別に良いスレだ。
君が「ピサロは悪党だ」「ピサロの価値はロザリーに対する人間性にある」とか判断するのは自由だ。
単にそれを他人に押し付けなければそれで良いんだよ。

ピサロ厨、ロザリー誘拐したと自白したのに殺されてないライノソルジャーを例に出して
ピサロはエビプリ派皆殺しはしてないとほざく
それって6章時のピサロは、明確な判断基準も無く恣意的に魔物を裁いて殺してる、って事実を裏付けるだけじゃないか
ピサロ厨は襲ってきた奴を返り討ちにしただけ、と正当化するが、デスパレスで襲ってくる魔物も
城門や玉座の間のガーディアンなど、職務として不審者を排除しようとしただけなのかもしれないのにさ

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/29(火) 07:48:06.06 ID:j+xwsp4H0
＞エビに従う魔物は皆殺しになったり、

ピサロがいつそんなことをしたｗ

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/29(火) 12:53:11.83 ID:xdU980WmO
してないなあww

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/29(火) 18:04:21.13 ID:4u68EsV70
つーか「命令で」と言っていた奴すら殺さなかったんだぜ？

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/29(火) 19:45:22.07 ID:xdU980WmO
こういう指摘もアンチに「揚げ足取り」とか嘘吐かれるのかな

>>221
「まともな考察スレである様に見せかける」為に「極めて単純な誤りの部分のみを取り出して叩いた」だけだなそれｗ
こんな見え透いた工作幾らやっても>>215に貼ってある様な事を散々やってきた事実は消えないのにさｗ

妄想スレのピサロ厨、魔族が衰退、という語句に敏感に反応する
外伝的な作品のトルネコシリーズを天空ワールドの一つと位置づけるのは相変わらずだな

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/30(水) 18:58:35.34 ID:+GnLoCBE0
>>593
４ＥＤの後に魔族が衰退したというなら、
４ＥＤの後の天空ワールドを具体的に描いているのは５かトル大くらいなわけで
それらのどういう描写を元に衰退したと言っているのか

そもそもそれら後続作品と六章の接続関係をどう捉えているのか
またそれは何故なのかが問題になるよな

妄想スレは相変わらずマスドラ下げに必死だなｗ
つーか台詞貼ってるPCとケチ付けてる携帯の自演プロレスだなありゃｗ
そこまでして偽スレ伸ばして本スレに見せかけたいってのが笑えるｗ

傲慢で、有能ぶって余裕見せてるけど実際は失態ばかり、やる事はみんなデタラメなのにさも自分が凄いかのように表にしゃしゃり出る
そのくせ発言は自画自賛と言い訳だらけ、ピサロとピサロ厨は本当にそっくりだよ

そしてピサロ厨は、メアリースーのピサロさんオナネタ生産職人としてリメイクとそれ作った奴らを評価してる
リメイク版でますます酷くなったピサロの数々の凶悪で驕慢な言動と、ピサロさん上げソースで無いオリジナル版なぞ、ピサロ厨視点ではゴミも同然！
結局、ピサロ厨の中では己の脳内の中のピサロ上げソースこそが真実なので現実と向き合いたくないお

妄想スレは今日は大して進まずと

悪党スレの方も全然進んでないよ
元々ピサロ厨が特攻して来なけりゃそれほど話すネタも無いスレだから

……あれ?つまり同じタイミングで両方進まなくなったと言う事は(r

どこぞで水遁かアク禁食らったか？ｗ

そういや昨日悪党スレにageコピペ厨がまた凸してきてたが、
妄想スレにもその数分前にageレスしてた携帯がいたな
凄い偶然だな

さて今日は悪党スレにコピペ厨来なかったな
本当にアク禁食らったかな

ところで妙なスレが立ってるんだが、身に覚えのある住人はいるか？

どう見てもピサロ厨がファビョって立てたいつもの糞スレです本当に(ry

妙なスレって何だと思ったらFF・ドラクエ板に
ピサロのスレどっちが本スレか、なんて変なの立ってたな

>>233
貼られてるテンプレがどっちのものかを見たら、
頭が病気でもない限り、正統性のない「考察スレ」の連中が既成事実を作れると思って立てたモノなのは一目瞭然w
過去スレの数見りゃアホでもどっちが本物か分かるのにな。

竹島に乗り込んで「実効支配」と連呼して肝心な裁判からは逃げまくる韓国みたいだなwww

ようはピサロ厨ってリメイク版の露骨なブチ壊しエコ贔屓による評価を自分のものとして喜んでるクズなんよ。
でその作品の主人公=自分と自己投影しちゃってるもんだからあの世界への批判は自分につながると思ってる。だからマンセー以外許さない。
で、作品の主人公が否定されるとあらば自ら立てた偽スレにわざわざ来てくれてまともに話をしようとしてる人にまで噛み付くとｗ
どこのスティーブン・キングの小説に出てくるキチガイさんですかｗ
参考までに防衛機制のページも。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E6%A9%9F%E5%88%B6

その糞スレでいつもの様に早くも尻尾を出しちゃうマヌケなピサロ厨さん

おい！デスピサロのスレどっちが本スレなんだよ！？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1322841900/6

6:sage:2011/12/03(土) 20:21:45.05 ID:TQ65ibLa0 (1)
本スレが１つ、アンチスレが１つあるだけ。

>>236
彼らが言うところの“アンチスレ”のスレタイを冠してたスレを
最初に乗っ取ったのは誰なんだろうなｗ
しかもその“アンチスレ”のスレ番を、
スレタイを変えて立てた次スレに冠したのも誰なんだろうなｗ

悪党スレにまたコピペ厨が登場
あいつまだアク禁食らってなかったのか

次スレからは見かけ次第改変貼られる事になるｗ

で、妄想スレでは相変わらずエスターク話とマスドラ貶めに夢中で自らここはピサロ考察とは名ばかりの偽スレですと主張しまくりでワロス
結局それしか出来ないんだから、どっちが本スレですかなんていう糞スレ初めから立てんなっつーのｗｗｗｗ

糞スレで予想通りにレス乞食害獸が自演保守荒らしを始めた模様ｗ

どっちが本スレなんだスレにて、ピサロ厨、奴らが言うところの“アンチ”にやり込められて逃亡ｗ

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/04(日) 08:14:33.66 ID:f/sf59EB0
おやおや、悪党と言っているスレがアンチスレであることすら理解できな人がいるらしい。

というか、アンチスレの住人だろうけど。

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/04(日) 08:34:24.82 ID:3rB2k1/h0
その誰かさんたちが言うアンチスレのスレ番を最初
スレタイ変えつつもしれっと引き継いだのはどこのスレだっけ？ｗ

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/04(日) 10:35:20.22 ID:Z4byLpb2O
>>9
悪党と呼べばアンチになるって斬新な解釈だな
その下衆っぷりや外道っぷりが良いって悪党のファンになる人間だって大勢いるぞ？
まあ、デスピサロに関しては好きか嫌いかと聞かれれば俺は間違いなく嫌いと答えるけど
むしろアレに好感を持てる要素って何？って聞きたいぐらいだわ

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/04(日) 10:50:22.11 ID:f/sf59EB0
タイトルにネガティブな名前をつけてる時点でアンチでないとでも？

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/04(日) 11:05:47.50 ID:Z4byLpb2O
>>12
>>11
悪党にとって罵倒は必ずしもネガティブな評価じゃないんだけどな
「外道！」とか罵られて「それは褒め言葉だよ」って答える悪党を見た事ないか？

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/04(日) 12:03:05.51 ID:plMbNUPS0
作品内で悪役として存在するキャラなら悪党呼ばわりはアンチでもなんでもないだろ。
「新桃太郎伝説のカルラは悪党スレ」みたいなスレが仮に存在するとして、それがアンチスレであるとファンは思わないだろうし。

(続き)
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/04(日) 14:50:45.68 ID:3rB2k1/h0
>>12
お前が言うそのアンチスレの名前がつけられた二十九章スレに集ってたまり場にして
アンチの嘘暴きテンプレ()なんか作ってホルホルしてたのは誰なんだろうね？ｗ

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/04(日) 15:35:04.45 ID:f/sf59EB0
まあ、分かってはいたけど、反応を見る限り、アンチに何言っても無駄だと思った。
今は、ちょうど本スレとアンチスレで棲み分けができているが、
結局スレが２つにわかれているのは、多くの人がそれを望んだ結果なんだよ。

これからは、本スレだけに書き込んで、アンチスレには書き込まないことにするよ。
というか、アンチスレにはもう１年以上書き込んでないけど。
アンチはアンチ仲間だけで仲良くやっててくださいな。

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/04(日) 16:54:23.01 ID:YitU+usA0
本スレとアンチスレってw

実際は本スレと(嘘・妄想・曲解を駆使して)マンセーするスレですけどね、アタマがまともな人がみれば。

あの害虫にはとりあえずバルサン焚いておいたから

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/650-652

上で逃亡したピサロ厨ID:f/sf59EB0、妄想スレに逃げ込んで
よほど悔しかったのか仕返しに携帯のレスを晒すｗ
ピサロ考察を掲げてるスレで、奴らのいう“アンチ”レスを晒すとは、
妄想スレがいわゆるアンチアンチスレに過ぎないって事がよく分かるなｗ

>>244
自分の巣の正当性を偽装する為に自ら立てた糞スレでまーたフルボコ食らって涙目で自分の巣に逃げ帰って悔し紛れにそのレスを貼り付けるが、
結局そこでも自ら貼り付けたそのレスに具体的な反論は何一つ出来ずアンチアンチに終止する事で、
自分自身で妄想スレは偽スレですと証明してくれてる訳だから世話がないｗ

キャラがどうのとかほざいてるが、見事に釣られて(…というかゴキ腐リちゃんが勝手に自爆しただけだなｗ)
ウリは冷酷で残忍だの勇者はテロリストだのと暴言を吐きまくった事が未だにトラウマになってますってのが丸分かりで実にすばらしいｗ

ピサロとその厨房って基本的に首切る側とか勝ち組み、強者マンセーで
切られる奴が、負ける奴が、弱い奴が悪い、今まで不当に既得権益にすがってただろ、みたいな姿勢だが、
自分等が切り捨てられるのもそのような視点から粛々と受け入れてるとは到底思えんのだよなあ。
ま、実に人間らしいと言えますか。無論、悪い意味で。

12/04(日)
偽スレの正当性偽装の為に立てた糞スレで「悪党とか言ってるから悪党スレはアンチスレニダ！」と喚き散らして暴れるが
散々フルボコされた挙げ句反証まで突き付けられてなんと自分の巣にその反証レスの一部を貼り付けるという自爆行為に及ぶでござるの巻
いつもの「自分にとって致命的に都合の悪いレスを流す為のID切り替え忘れの振りをした連投」ではなくガチのID切り替え忘れだなこりゃｗ
あー笑えるｗｗｗｗ
ID:f/sf59EB0
http://hissi.org/read.php/ff/20111204/Zi9zZjU5RUIw.html

突っ込み
ID:3rB2k1/h0
http://hissi.org/read.php/ff/20111204/M3JCMmsxL2gw.html
ID:Z4byLpb2O
http://hissi.org/read.php/ff/20111204/WjRieUxwYjJP.html
ID:ruUzLryN0(ピサロ厨はこれの最後のレスだけ貼り付けて意味不明等とほざいてたが、他は全て理解出来たという事か？ｗ)
http://hissi.org/read.php/ff/20111204/cnVVekxyeU4w.html

>>246
奴らの価値観は功利的、露悪的、自己中心的な色合いが濃いけど、
確かに自分たちが一転弱くて迫害され切り捨てられる立場になった時の
“痛み”をリアルに想像してるとは思えないな
ほんと悪い意味で人間らしい奴らだよ

>>231-248
スゲーな何でもかんでもピサロ厨の仕業()かよ？

おやおやさっそく凸してきたようだｗ

>>249
バカコピペを貼るお仕事()はどうしたんだ？ん？

妄想スレに逃げ帰って負け惜しみ言ってる時点でバレバレだろ…
いや、それ以前に「悪党呼ばわりしてるからアンチ！」なんて使い古された電波を発信してる時点でか

あのスレ　で
＞451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/15(火) 00:25:09.78 ID:gTy5hmqH0
＞>>446
＞勇者がエスターク殺せるのは運命だからじゃなくて
＞エスタークより強いからなんだけど

この　レスを　いれたのは　このわたし　なのだ　わっはっはっ！

まさか　
「ピサロだって　エスタークより　つよい！　ピサロさま　ばんざい！」
そこまでの　ながれを　むしして　ピサロを　もちあげだす　とは　おもわなかった・・・

お前だったのかｗ

妄想スレのピサロ厨、マスドラは単体でも大昔のエスタークとも互角以下、とディスる
当然ゲーム本編に確かな描写も無く、根拠も説明してないってことは単なる妄想のようだｗ

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/06(火) 16:20:19.20 ID:T3mfSQmy0
単体じゃマスドラは大昔のエスタークとも互角以下だからなぁ
ピサロと戦ったら普通に隼の剣の錆びにされるとオモ

悪党スレ新スレに三十七章スレを荒らしてた12改め14が登場
相変わらず支離滅裂な文で馬鹿を晒してるが、彼にとっては
ピサロは魔族のためなんかじゃなく女のために人類根絶しようとしたエゴイスト、が公式見解なんだそうだｗ

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/06(火) 18:32:24.45 ID:jTUOXa8I0
最近発売されたドラクエ２５thアニバーサリー冒険の歴史書、１４２ページにて
ピサロ紹介文に「愛するロザリーを守るため人間を滅ぼそうとする」って

　書　い　て　あ　っ　た　よ　ｗｗｗ

公式キタわ〜妄想じゃなく公式でキタわ〜
公式を捻じ曲げての反論くるかな〜？公式無視したらドラクエの設定全部無視できちゃうよね〜ｗ
まあ悔しい気持ちはわかるが、公式だからねえ〜＾＾

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/06(火) 19:11:39.10 ID:vONjiRxCO
確かにピサロ厨がさんざん妄想してた「ピサロが人間を滅ぼすのは魔族の繁栄のため」という大義名分が公式で否定されたな
テンプレにも追加しとかないとな「ピサロは女（ピサロ厨風に言うとペット）のために人間を滅ぼそうとしたエゴイスト（公式）」ってw

ドヤ

デスピサロを鉄アレイで殴り続けても死なない
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1323182437/

なぜ鉄アレイなのか
何か元ネタでもあるんだろうか？

元ネタ
http://unkar.org/r/warhis/1174745579
http://unkar.org/r/sakura/1073685699

あの後 青山のマンションで若い女性をピックアップした旦那様は伊豆のゴルフコースに向かい不倫相手の方と
「いやんバンカー 今日は君にホールインワンだ」などとくだらないギャグを飛ばしながら楽しそうにラウンド。
それが終わると 東京に戻られ西麻布の高級レストランで料理とワインを散々楽しまれると
ほろ酔い加減で店を出た旦那様は路上で何度も相手の方にキスをなさりながら
「もう妻とは何年も寝室を共にしていない。そもそも結婚したこと自体後悔している。
子供さえいなければすぐにでも別れるんだが慰謝料や家を取られると思うと悔しくて離婚もできない」
とおっしゃり 行きつけらしいホテルに消えられました。
それから…これが タクシーの領収書です。

妄想スレのピサロ厨、またモンスターズ2に出てたサイコピサロなんて、アスラゾーマなどと同じ
捏造パワーアップ形態持ち出して、4作中で使った秘法は完全じゃないだろう、と妄想
またゴットサイドのピサロの事情に通じていた神官たちが黄金の腕輪のことに触れた台詞や、
黄金の腕輪は魔物に奪われたという台詞がバトランド城ではっきり聞かれるのに、彼らは知らないようだ

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/04(日) 09:54:13.24 ID:uqeiQ+pM0
ついでに言えば黄金の腕輪は最終的にどうなったのかは不明
ピサロの手に入ったのかエビプリが横領したのか行方不明のままだったのか謎のまま

バルザック戦のあと「やっぱり黄金の腕輪手に入れないとな」と魔族が言ってる後、
実際に腕輪を手に入れたのかどうかの情報はＥＤに至るまで何もない。

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/07(水) 06:29:05.46 ID:ANoNNgjB0
>>658
>>652

>>647
一応外伝でサイコピサロって「完全な秘法バージョンのピサロ」があるから
４作中でピサロが使った秘法は、何かの意味で完全ではなかったんだろうね
エビが腕輪横領して自分で使ったのが一番有りそうな線か？

>>260
誤爆？

>>261
一応リメイクでは「腐ってやがる、早すぎたんだ！」状態になる予定の不完全バージョンを掴まされた設定だけどな
しかしモンスターズを持ち出すならピサロより強い奴らが存在する現実とも向き合わないとな

自分がフルボコ食らったスレ貼られて自分で書いた意味不明な人格攻撃レスへ安価付けて逃げるでござるの巻
糞スレ立てた途端念入りに挽き潰されたのが悔しくて悔しくて堪らないってのがスケスケで実に素晴らしい

652:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/12/04(日) 19:38:41.19 ID:UAyAAKZv0 ID抽出 (1)
このスレからのコピペだな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1322841900/l50

＞ピサロ厨が「アンチのなりすましニダ！」とかいつものバレバレななすりつけに走るに1インパ
と言ってる本人が実際に別人格を誤爆してそのキャラ使えなくなった過去がありますｗ

658:名前が無い＠ただの名無しのようだ2011/12/07(水) 01:26:19.65 ID:PxeUjkEb0 ID抽出 (1)
とりあえずこれ貼っておきますね
おい！デスピサロのスレどっちが本スレなんだよ！？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1322841900/

659:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/12/07(水) 06:29:05.46 ID:ANoNNgjB0 ID抽出 (1)
>>658
>>652
>>647
一応外伝でサイコピサロって「完全な秘法バージョンのピサロ」があるから
４作中でピサロが使った秘法は、何かの意味で完全ではなかったんだろうね
エビが腕輪横領して自分で使ったのが一番有りそうな線か？

12/06(火)
どこだかで聞きかじったと思しきドラクエ25周年記念本の中身を持ち出して必死にピサロを正当化しようとするが
やっぱりボコボコにされていつもの様に恥の上塗りを重ねた結果になっただけでしたでござるの巻
ID:jTUOXa8I0
http://hissi.org/read.php/ff/20111206/alRVT1hhOEkw.html

突っ込み
ID:vONjiRxCO
http://hissi.org/read.php/ff/20111206/dk9OamlSeENP.html
ID:+xhVgwFH0
http://hissi.org/read.php/ff/20111206/K3hoVmd3Rkgw.html
ID:QwqmCqie0
http://hissi.org/read.php/ff/20111206/UXdxbUNxaWUw.html
ID:jF2Q6Tch0
http://hissi.org/read.php/ff/20111206/akYyUTZUY2gw.html

>>263
意味不明な条件をでっち上げて無理矢理ピサロ様最強！って結論に持ってくだろｗ

ドラクエって強さ議論に向いてるとは言えないと思うんだが（極端な例としてテリーとドランゴの力関係）
最強厨をこじらせると大変だな

こういう手合いは何でも一番でないと気に食わないんだよ
だからピサロみたいな輩に理想の自己を投影する訳だｗ

というか
敵が仲間になるとステータスが変動するという観点においても
RPG全般で強さ議論は不毛では？

妄想スレのピサロ厨、ピサロはゾーマ相手なら1ターンで死ぬという奴に、地図で比べたいなら地図同士でやるべき、
とかダメージ計算式はどっちの作品のものを使って欲しいのか、などと急にまともなことを言い出す
アンチである以上適当な事しか言ってないんだろ、なんて自分たちが散々モンスターズやバトルロードを
引き合いに出してたのは棚上げｗ見事なダブスタだなｗ

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/07(水) 23:37:24.55 ID:Y6pqheRa0
まあ劇中で部下に裏切られて
魔物殺しまくったっていう
明らかに無能でろくでなしな描写のある唯一の魔王がデスピサロさんです

べホマが使えるからタイマンで目覚めたばかりのエスタークに勝てるからって
エスタークより強いとか頓珍漢なレス打ってる奴がいるけど
はっきり言ってスペック低いし
ゾーマ相手なら１ターンで死ぬ雑魚だし

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/08(木) 11:45:46.56 ID:7z+c3p6KO
>>664
ゾーマ1ターンで359も削って来るの？

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/08(木) 18:19:46.53 ID:nOGXVBd/0
地図ゾーマとかじゃね
地図で比べたいなら地図同士でやるべきだと思うけど

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/08(木) 19:00:51.19 ID:RqYgYoNp0
何版のゾーマなのか、ゾーマがピサロを攻撃する時の
ダメージ計算式はどっちの作品のものを使って欲しいのか、
はっきりしたことを>>664が何も言わないからな。

まあどうせ適当な事しか言ってないんだろうけどアンチである以上は。

どっちが本スレなんだスレにて、ピサロ厨は自分たちが散々侮辱してる“アンチスレ”を
妄想スレの過去スレに含めていたとのツッコミ
悪党スレをアンチスレと誹謗するくせに、アンチスレの後継スレ、本スレを主張したがるとはこれまた見事なダブスタだなｗ

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/08(木) 01:14:44.15 ID:ovGOuqDD0
デスピサロ考察スレ三十章を確認すると過去スレが悪党スレになっている

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/08(木) 01:41:57.45 ID:0KcWcAKD0
つまり彼らは彼らのいうアンチスレを自スレの過去スレと言ってたわけだ

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/08(木) 01:48:06.05 ID:R4H3UbTaO
その辺突っ込むと悪党スレしか無かった頃から散々アンチスレ呼ばわりしてたのを忘れて「考察スレとアンチスレに分離したんだよ！」って言い訳し始める

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/08(木) 10:27:00.93 ID:BHLT8RJs0
まったくだ、いつもアンチスレアンチスレと誹謗している割には
その“アンチスレ”の正当な後継スレであると主張したがるのが理解できんよな

アイツやっぱりID:eVxQXxcvOの質問に都合の良さそうな奴だけしか答えてないなｗ

>>270
他人に出された宿題からグズグズと丸三日逃げ続けた上テメーで興味ねーとかほざいた癖にこれかｗ
厨房丸出しでワロス

104:通常の名無しさんの３倍 :sage:2011/12/06(火) 19:18:18.70 ID:??? AAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
>>91
ピサロ厨の話題と言えばｴｽﾀｰｸｶﾞｰとかｱﾝﾁｶﾞｰくらいしかないもんな
ピサロが悲劇の英雄とか言いながらどこが凄いとかこういう演出がいいとかそういう話が全然出ない
出たとしてもきわめて抽象的でとてもあのゲーム本編を見て言ってるとは思えない内容ばかり
傍から見ててゲームを何を楽しみにやってるのか本気でわからない
107:通常の名無しさんの３倍 :sage:2011/12/06(火) 19:59:23.02 ID:??? AAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
ピサロ厨は発言の矛盾指摘されても
「俺は考察しているから当たり前だ！」で返すから。
もうどうしようもねえ。
108:通常の名無しさんの３倍 :sage:2011/12/06(火) 20:06:21.56 ID:??? AAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
考察しているなら別にいいけど、それなら「過去の発言は間違っていた」と反省の姿勢を見せるもんだろ。
ピサロ厨は考察してると言うくせに過去の間違いを絶対に認めない。
しかも矛盾発言も二転三転して結局もとの発言に戻ってきたりする。
それは考察じゃなくて単なる変節だ。
109:通常の名無しさんの３倍 :sage:2011/12/06(火) 20:18:42.17 ID:??? AAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
「絶対に謝らない」「自分の過ちを認めない」ってのはピサロ厨の特徴だからな。
110:通常の名無しさんの３倍 :sage:2011/12/06(火) 20:19:16.08 ID:??? AAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
>>109
…ピサロの特徴、でもあるな
さすが親玉っつーか

113:通常の名無しさんの３倍 :sage:2011/12/06(火) 23:52:06.16 ID:??? AAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
ピサロって自尊心が無駄に高いくせにプライドが全く無いよな。
なんて表現すりゃいいんだろ、この手のナマモノは？
114:通常の名無しさんの３倍 :sage:2011/12/06(火) 23:53:19.63 ID:??? AAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
ピサロ厨だってピサロの良い所を宣伝してファンを増やせばいいのにとか思ったんだけど
ピサロの長所ってなんだろうと思い悩むもほとんど思いつかなかった
えっと、外見が池面で能力がチート、ベホマのお陰で寝起きのエスタークにも勝てるよ！
115:通常の名無しさんの３倍 :sage:2011/12/07(水) 00:30:36.82 ID:??? AAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
つーか
ピサロ厨ってピサロファンにまで喧嘩売るような奴らじゃねえかよ
116:通常の名無しさんの３倍 :sage:2011/12/07(水) 00:37:28.93 ID:??? AAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
>>115
自分が絶対だからピサロファンの「〇〇が残念」という話にも過剰反応するんだよな
普通はその作品が好きならダメな部分込みで「〇〇は残念だけどでも〇〇が良い」という風に語れるはずだが
事実を語っても噛み合わないし奴等には一体何が見えてるんだ？
117:通常の名無しさんの３倍 :sage:2011/12/07(水) 00:40:12.75 ID:??? AAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
>>115
己の中で肥大した妄想をちょっとでも否定されるとすぐ顔真っ赤になるからな、ピサロ厨は

119:通常の名無しさんの３倍 :sage:2011/12/07(水) 06:41:41.63 ID:??? AAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
>>108
正にピサロ。
親は子に似るとはよく言ったものだ。
120:通常の名無しさんの３倍 :sage:2011/12/07(水) 17:15:19.23 ID:??? AAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
>>113
いやそうじゃない。
あいつは、あいつなりに、あれでプライドを維持してるつもりなのさ。
121:通常の名無しさんの３倍 :sage:2011/12/07(水) 17:28:11.18 ID:??? AAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
プライドには「傲慢」と言う意味もある。
その意味ではピサロはプライドに溢れた人物だ。
123:通常の名無しさんの３倍 :sage:2011/12/07(水) 19:51:32.45 ID:??? AAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
つかファンならその作品でも厨みたく盲信はしない
124:通常の名無しさんの３倍 :sage:2011/12/07(水) 20:07:10.19 ID:??? AAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
>>123
あとファンの人はその作品の評価が下がるような行いはせんよな？
少なくとも匿名掲示板でｱﾝﾁｶﾞｰとかレッテル貼りながら自分の捏造をソースに凸かましたりせんわけで…。
ピサロ厨こそが真のピサロアンチとはよく言ったものだ

考察()に専念して少しは大人しくしてたと思ったら
ちょっとつつかれただけで“アンチ”の悪口大会に逆戻りだ
進歩ねーなぁ

スーパーメタルドラゴンがどうのこうの言って回っているストーカーもここの携帯厨なん？
前も言ったよな？俺の常駐スレに来たら攻撃を開始するって。
違うんなら見逃してやるが。

>>276
見てきたが相変わらず意味不明な上俺らへの怨念を必死で隠そうとしてるがモロバレで笑えるなｗ
つーかゾーマ相手だと初期ピサロじゃ勝てないの(薄々と)分かってるから設定がどうたらとかの逃げに走ってるわ
悪党スレやここでフルボコ食らってるのはウリじゃないニダとか歴史上の偉人にすり寄るわでもうねｗ
ピサロが(自らの手で6章で虐殺しまくりな)同胞の魔族の為に作中で何やったか具体的に言ってみろってのｗｗｗｗ

>>277
相手して欲しいなら欲しいで該当箇所のURLとレス番くらい貼れよ…

妄想スレのピサロ厨、アンチは裏切りが出たなんて歴史上の人物でも普通にあることを持ち出してでも
ピサロを貶さずにはいられないと恒例の誹謗中傷悪口大会
それを言うなら反逆者が暴君を打ち倒して革命起こした例なんていくらでもあるのに、
エビプリは逆賊逆賊！と断定して、ピサロとエビプリを相対化することすら許さず、
ピサロ正当化のためにエビプリを貶めずにはいられないのはどこの信者たちだったかｗ

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/09(金) 01:10:52.46 ID:PAnYkuoZ0
もうアンチって言いたいだけなんちゃうか

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/09(金) 06:06:30.77 ID:GoY6EhUa0
(前略)
>>676
そりゃ「自称・悪党と言ってるだけだからアンチじゃないもんの人達」
が、悪党かどうかとは全く関係ない種類の嘘を吐きまくって
アンチピサロ活動してるんだからな。笑われもからかわれもするさｗ

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/09(金) 07:42:22.26 ID:v/MYskKt0
裏切者が出たなんていう、有能な歴史上の人物でも普通にあることを無理矢理持ち出してでもピサロをなんとかけなそうとせずにはいられないくせになｗｗｗ

妄想スレでKYレス書いてるID:tkCdtz360は内藤君に似てるな
悪党スレのコピペ荒らしに変に同情的で、このスレを気にする臆病ぶりとか…

>>277
訳の分からないこと言ってないでとっとと巣に帰れピサロ厨

内藤というのは
ネット上の論争にはよくある話だが
こっちについたらあっちに叩かれ
あっちについたらこっちに叩かれ
というのを繰り返してきた人なのかもしれないな

ピサロ厨はまた糞スレで、ここの初代スレ他で散々論破済みの大嘘を喚き散らしてたな
嘘も百回吐けば真実になるとマジで考えているらしい

そういやこのスレもピサロ厨の起源捏造スレが実質の初代スレだったなｗ

ああ、謎のジャガイモだかの写真アップした彼か

自ら立てた糞スレでフルボコ食らって涙目で巣に逃げ帰りID変えてアンチのなり酢飯ニダで逃げるもうお馴染みのパターン
IDを1レス毎にチマチマ変えてる所から見ても完璧に叩き潰されて余裕ないですってのが丸分かりだなｗ
というかピサロとエスタークの件でホルホルしてるがそのデータのソース元のURLはいつになったら貼ってくれるのか？

682:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2011/12/10(土) 09:30:42.79 ID:qSOc0ZGf0 (1)
>>661-663
カメレオンマンは人間を農耕牧畜してるに近い感覚かもな
収穫に定期性があるあたりとか
>>664
＞タイマンで目覚めたばかりのエスタークに勝てるか
を持ち出したのはアンチの>>461なんだけど？
>>680
少なくともコピペ厨とやらと、
>>658のスレを伸ばすのに必死な奴はアンチの自演っぽいね

ピサロよりエビルの方が有能だよな
政治手腕は見事にピサロの完敗なのは本編を見るに明らかだし
進化の秘法を使った強さはエビル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピサロな上に
ピサロがボケて発狂してるのに対してエビルは自我をきちんと保っている

>>286
ピサロが魔王としては酷すぎ、問題ありすぎだからな
あれに比べたらエビプリの方がマシに見える

>>284
ガルドス別人君懐かしいｗ

>>285
まだコピペ厨はアンチの自演なんて言ってんのかｗ
考察スレならソースくらい出せっての
どうせいつも通りのソースも無い誹謗中傷なんだろうがな
第一本当に悪党派の自演なら、前スレの埋め立てが遅々として進んでないのに
新スレの方にコピペ投下したりすんのかね
埋めがてら前スレに投下すると思うけど

モンスターズの「○○ピサロ」の話題が出る意味が分かりません

個人名「デスピサロ」と種族名「デスピサロ」は別モンだろ？

配合で生まれた魔王は本人ではない魔王っぽいもの
という話が聞けるのはテリワンで良かったっけ

テリワンやったの昔だからさすがに覚えてないなぁ

妄想スレのピサロ厨、歴史上の、部下に裏切られた主や人間を大量に殺した人は全員無能でろくでなしなのか、
と具体的な例も挙げず、相変わらず現実から都合の良い事象を持ち出してピサロ擁護のための詭弁を連ねる
部下に裏切られて挽回できずに終わった奴や、謀反を鎮圧できても犠牲を多く出しすぎてその後上手くいかなかった奴は無能だし、
謀反を鎮圧するために外敵の力を借りて自勢力弱らせた奴や、大量殺人した奴は普通にろくでなしだろうにアホが

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 10:51:50.05 ID:nPJySL0g0
>>664
実際のところ歴史上の人物には「部下に裏切られた人」も「同種族（よーするに人間）を大量に殺した人」も、
その両方を兼ねている人も大勢いるわけだけど、その人達は全員あなたにとって無能でろくでなしなわけね？

ピサロ厨、ピサロが魔物大勢殺せるのはシステム利用したプレイヤーの選択に過ぎない、などと言うが、
魔族の王が同族殺しをできるシステムやイベントがそのままあること自体をおかしいと思わないのかね
DQでは主人公たちが人殺しをできないようにシステムもイベントも配慮され作られてるってのに
フィールドの魔物を倒すのはまだしも、デスパレスのエビプリ派との戦闘ではピサロは戦闘回避の姿勢も見せず
倒した魔物に何の哀悼の台詞もなくフォロー無しだから、尚更ピサロは同族殺しのクズって言われるのによ

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/10(土) 11:40:40.02 ID:l5gqcLtQO
しかもピサロが大勢魔物を殺すというのは
単にシステムを利用したプレイヤーの選択に過ぎず
ストーリー上不可避的に殺すのはエビだけだしな

それさえもエビが殺そうとして襲って来るわけだし

>>293
あれ？勇者が魔物を倒すのはプレイヤーの選択関係ないんじゃなかったの？

>>292
種族の違いだけを根拠に人間を根絶と天然痘の根絶を同列に扱ったり、敵だったキャラが仲間になるという大雑把なシチュでベジータとピサロを同列に扱えと要求するのと同じ理屈だな
一部の共通点だけに注目して全体を同列視するピサロ厨の定番ロジック

>>294
魔物が襲ってくるからな
勇者の旅立ちもピサロの村奇襲のせいだし

単発クソスレの方に「ピサロは悪ではない」スレの主らしきやつが来てたんだな

>>295
これだなｗ

17：論点をすりかえる
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする
20：条件の包含関係を間違える

12/10(土)
偽スレの正当性を偽装する為に立てた糞スレで性懲りもなくすぐにバレる大嘘を並べて暴れるがボコボコにされて情けない態度に落ちぶれるでござるの巻
自分に都合の悪いレスはまともに答えないか完全スルーといういつもの態度は変わらずｗ
ID:tiMc1+2A0
http://hissi.org/read.php/ff/20111210/dGlNYzErMkEw.html

突っ込み
ID:f9kKvR2UO
http://hissi.org/read.php/ff/20111210/ZjlrS3ZSMlVP.html
ID:QSGYagTT0
http://hissi.org/read.php/ff/20111210/UVNHWWFnVFQw.html

というか最近よその板で池沼削除人がくだらない理由でのスレ削除に必死なようだが、
ピサロ考察と言いながら関係ない話しかしてない偽スレも悪党スレや1-9考察スレの重複として削除依頼出せば通るかもな
面倒くさいから俺はやらんけど

“どっちが”スレで猛烈フィーバー
一方妄想スレは停滞中


わかりやすいなぁw

そりゃあ偽スレ議論では、彼らが蔑むアンチスレを乗っ取ったという
盗人猛々しい本性が浮き彫りになるからな
それを隠すためにも、本スレ()である考察()スレが疎かになるのは仕方ないｗ

>>298
例のスレの455で
>＞相手に戦闘意欲がなければ戦わない
>「こちらにきづいていない」魔物とすら戦えるのに？
が
>18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする
に当たるなあ
こちらにきづいてない魔物を攻撃せずに待ってたらどうなるのか？
そもそも戦闘時の魔物の行動パターンは基本的に同じって事実を無視してるっていう

お前らが巣がお留守ですってはやし立てるからまたゾーマネタで自演始めたじゃねーかｗ
この調子からすると最初にゾーマで1ターンキル出来るとか言い出したのもピサロ厨の自演だったっぽいな

リア充は氏ね

>>305
こうだろ？

自己中極まりないゲロカスの癖にひたすらマンセーされるピサロは死ね

ちょっと興味が湧いたから人間体初期ピサロと闇ゾーマのデータ比較でもするか
人間体ピサロデータ(人間体ピサロ初期装備データが載ってるサイトを現在調査中)
http://www.d-navi.info/dq4/chara/psaro.html
▼ ステータス成長データ
Lv. 累積経験値 力 素早さ 賢さ 運 最大HP 最大MP 前レベルとの差分
35 1156493 154 131 102 41 359 276 経験値 力 早 賢 運 HP MP
▼ ピサロが習得する呪文リスト
習得Lv. 名前 消費MP 効果
済 ベホマラー 10 仲間全員のHPを約８０回復
済 ザオリク 15 仲間１人を完全に生き返らせる
済 ムーンサルト 0 敵全体に打撃攻撃
済 ドラゴン斬り 0 ドラゴン系に通常の１．５倍のダメージ
済 まじん斬り 0 命中率は低いが当たれば改心の一撃
済 ルカナン 4 敵１グループの守備力を下げる
済 マヒャド 11 敵１グループに約１００のダメージ
済 トラマナ 2 バリアーや毒沼を無傷で通過できる
済 ドラゴラム 18 ドラゴンに変身して、炎を吐きまくる
済 イオナズン 15 敵全員に約１４０のダメージ
済 トヘロス 4 フィールド上で、弱い敵が出現しなくなる
済 リレミト 4 ダンジョン脱出する
済 ラリホーマ 3 敵１体を眠らす。ラリホーよりも成功率が高い
済 ベホマ 6 仲間一人のHPを全回復
済 ルーラ 4 一度訪れた町や城に移動できる
SFC闇ゾーマデータ
▼ゾーマ（闇の衣）
HP:4500 攻撃力:500 すばやさ:255 突破Lv.-
呪文・特技：こごえるふぶき・マヒャド・いてつくはどう・マホカンタ 補助呪文耐性：全て無効
自動回復約100。守備力350。どの攻撃呪文も無効、ドラゴラムの火炎のみ有効（耐性があるためダメージ少）。
完全二回行動。行動は完全ローテーションであり、マホカンタは一度だけ使用する。
吹雪→マヒャド→吹雪→たたかう→波動→吹雪→マホカンタ→吹雪
参考までにデータのみ掲載。

闇ゾーマデータのソース元貼るの忘れたｗ
http://www.d-navi.info/dq3/boss.html

http://www49.atwiki.jp/dq123/pages/66.html
これによればSFC版闇ゾーマの打撃力は250、凍える吹雪が120、マヒャドが60(以上守備力0、耐性無し時の平均値)だな

ピサロの初期装備載せたサイトって無いな
URLもないもん使うのは嫌だが妄想スレの害虫があっちの479に書いたデータをとりあえず使ってあげるとしよう
ピサロ……HP359、MP276、攻撃力221、守備力151、素早さ131
通常攻撃ダメージ……(攻撃力/2−守備力/4)×変数
※変数＝7/8〜9/8
※隼の剣ではダメージ×75%×2回
呪文も無効だし、これじゃゾーマに全くダメージを与えられないなｗ
・防具の耐性
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
によればピサロの初期装備であるゾンビメイルには耐性無いからブレスも呪文もモロ喰らいだな
(装備している盾は不明だが仮にドラゴンシールドだったとしてもブレスダメージたった25ポイントカットに過ぎない)
そして通常打撃では200以上のダメージを受ける訳だ
ゾーマは確実に2回攻撃してくるからほぼ毎ターンベホマを使う事になり、ダメージが通る云々以前に文字通り手も足も出ずに叩き殺される訳だｗ
痛恨は持ってないのと完全ローテーションだから1ターンキルだけは無いなｗ

ピサロ初期装備がゾンビメイルであるソース
http://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/?cmd=word&word=%E3%83%94%E3%82%B5%E3%83%AD&type=normal&page=%E3%80%90%E3%83%94%E3%82%B5%E3%83%AD%E3%80%91
ゾーマ行動パターンのソース
dq3monact.txt / モンスターの行動パターンデータ
モンスターの行動パターンデータのリストです。
モンスターのとりうる行動は8種類分用意されていて、その中からランダムに、あるいは何らかのローテーションに従ってモンスターの行動が決まります。
なお、モンスターは設定されている行動を必ず行うわけではありません。一部の行動は、実行するために一定の条件を満たしている必要があります。条件を満たしていない場合、設定されている行動に替わって通常攻撃を行うことが多いようです。
[No.135(87): ゾーマ]
行動回数: 2回
No. 行動
01: (こごえるふぶき)
02: マヒャド
03: (こごえるふぶき)
04: (攻撃)
05: (いてつくはどう)
06: (こごえるふぶき)
07: マホカンタ
08: (こごえるふぶき)
dq3monmisc.txt / モンスターのその他のデータ
モンスターの様々なデータのリストです。
「集中」のフラグは、モンスターが特定のキャラクタを集中的に攻撃することを示しています。
「回避」の数値は、モンスターが通常攻撃を回避する確率を示しています。
「回復」の数値は、1ターンごとに自然回復するヒットポイントの量を示しています。値が"0"の場合は自然回復はありません。値が"1"?"3"の場合については、1ターンあたりそれぞれ約20ポイント・約50ポイント・約100ポイント程度の自然回復をしているようです。
No. 名前 竜 不死 集中 回避 回復 判断
135(87): ゾーマ : × × × 0, 3, 3

>>304
ピサロ厨はアンチスレは現在進行形で異常であり、需要が無くコピペ自演で維持してる、
とかどっちが本スレだスレでほざいてたが、
それを言うなら妄想スレこそ過疎りぎみのスレを維持するために
ピサロ・エスターク強さ議論だのゾーマの強さだのわざと突っ込みやすいような、
悪党派風のレス書き込んで自演してると邪推したくなっちまうよなあｗ

いい加減、ピサロ厨は偽スレ犯がアンチなのかアンチじゃないのか統一しろよw

…ああ、一応波動とマホカンタ使うターンだけは攻撃チャンスがあるのか
隼の剣でも魔神斬りのダメージは減らずしかも2回攻撃出来ると大甘な仮定してやっても
自動回復のせいで1ローテーションでたった40ダメージしか残らない訳だ
あの害虫がデータに基づいた話しをしたがらねぇ訳だｗ
結論は出たし初期ピサロとSFC版闇ゾーマ比較の話はもういいかな？

妄想スレにて、魔物には武器や服を装備している者やエレベーターのある城を持ってたりするから
それなりに工業や産業があるにはあるんじゃないか、と推測がなされる
また外伝的な作品であるトルネコを安易に引用してるが、
もし本当に魔物に工業や商業が興っていたなら、ピサロは人間などと交易するという選択肢もあったのに、
その利を取らず人間根絶しようとした事になるわけで、よりピサロの視野の狭さ、悪性が強まるだけじゃないのかね

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/07(水) 10:26:51.24 ID:VIuWxacL0
農耕…植物いじめ(笑)だからやらない？
牧畜…動物いじめ(笑)だからやらない？
商工業化…知能の低い(バカ)魔物は置いてかれるからやらない？
教育…面倒くさい(きっとその程度の理由)からやらない？
身分制の緩和…自分の権威が大事だからやらない？
魔族の繁栄にピサロこそが足枷になってはいないだろうか・・・

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 07:43:31.42 ID:dTo74/9i0
>>661
実際にモンスターにも武器や服を装備している者・アイテムを持っている者がいるし、
人間のものと遜色ないどころかエレベーターまである城を持ってたりするし
それなりに工業や産業があるにはあるんじゃないか。
トルネコの大冒険だとガーゴイルが店まで出していたりする。
それどころか秘法絡みでは研究までやっている（バルザックら人間に頼り切ってる
わけではないことは、バルザックの死後、担当者らしき魔物が出現することで分かる）

多くの魔物は人間より強靭で、普通の気候では
服や屋根がない程度で凍えたりしないからあまり文明化して見えないだけじゃないのかね。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1322841900/49-

どっちが本スレなんだスレにて、一日中暴れていたピサロ厨
ID:yFYVebhD0のコピペとレッテル貼り重ねるレスが痛々しいなｗ
もしや末尾Ｐかこいつ？まさかねｗ

>>314
まあデータを持ち出さなくたって力の差は歴然としてるけどね
世界の創造者を石化させたり遠く離れたアリアハンに映像送って雷落とすなんて真似をピサロが出来るわけないし

ピサロ厨、偽二十九章スレを乗っ取り悪党スレ住人のふりをしてたことを突っ込まれると、
2ちゃんねるのルール守った、アンチは2ちゃんねるのルール破って重複スレ立てしたと屁理屈を垂れて正当化してたくせに、
いざ荒らしが立てたスレ捨てて新スレ立てることはある、勝手にテンプレ改変したから住人が重複スレ立てた例はある、
と指摘されると、二十九章スレを荒らしが立てたというのが言いがかり！、本当にあった例と摩り替えてる！とファビョるｗ

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 10:24:41.89 ID:EHsqzmQf0
>>58
>>59
そんなことよりお前らは>>48も認めた、
お前らが侮蔑するアンチスレの重複スレをピサロ厨が乗っ取った事や
ピサロ厨がアンチスレの住人のふりをして本スレだと言い張ってた事や
考察スレ三十章の過去スレにお前らが嫌うアンチスレがあったことについて
何か言うことはないのか？ｗ

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 10:59:57.09 ID:PUjF9wV40
>>60
２ちゃんねるのルールを守った、ただそれだけですｗ
そしてアンチは２ちゃんねるのルールを破って重複スレ立てをした、ただそれだけですｗ

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 13:57:57.99 ID:37dpa1JD0
>>64
回答になってないよな
だいたいあんたの言い様じゃ荒らしが立てたスレを廃棄して
新たにスレを立てたスレはみんなルール違反をしてるということかい？ｗ

(続き)
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 17:55:41.23 ID:zG9R2yIdO
何言い掛かりと言うなら、何がどう言い掛かりなのかの指摘ぐらいは出来るはずだよな？
>>69も言ってる通り、荒らしの立てたスレを廃棄して新たにスレを立てるという真っ当な対応に「ルール違反だ！」と言い掛かりをつけるピサロ厨に俺らがやってるみたいにな
反論できないツッコミを「言い掛かり」とレッテル貼りして耳を塞いでるピサロ厨には出来てないみたいだがw

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 18:00:40.22 ID:37dpa1JD0
そもそも>>60に対して>>64と反論にもならないレス返してるくせに、
アンチがツッコミをいれることは決してない、言いがかりをつけるだけだ
なんて笑わせるよなｗ

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 18:25:08.37 ID:37dpa1JD0
>>87
荒らしが立てたスレ廃棄して新たにスレ立てるって普通にあるんだよな
調べてみたら他にも荒らしがテンプレ改変したスレ立てたからってんで、
住人が後から重複スレ立てて移動しそこが本スレになったって例もあったし

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/11(日) 18:35:00.76 ID:Y0E36YYM0
>>87-89
まず「２９章を荒らしが立てた」というのが最初から言い掛かりですな

それを本当に荒らしが立てて廃棄されたスレの話とすり替えようとする時点で、
>>69にもアンチの行為にも正当性はまったくない

>>317
アイツ自ら「サントハイム神隠しやったのはピサロではない！」と散々主張してたからなｗ
これに限らずいつも持ち上げるつもりでコキ下ろしてるから世話ねぇｗ

糞スレの>>3-5に貼り付けられてるコピペに安価付けられた途端涙目逃亡しちゃったなｗ
まぁほとぼりが冷めた辺りにまた湧き出して相手して欲しさに妄言連呼で無限ループをやりまくるんだろうがｗ

早くも湧き出した模様ｗ

FFDQ板のあるyuzuru鯖は現在移転作業中か

という訳でしばらくあの板には書き込めないので必死チェッカーだけ貼るか
12/11(日)
偽スレ正当性偽装用の糞スレでの、2回線を使用した、2ch初心者にも大変分かりやすいID切り替え自演例
ゲスな本性むき出しの攻撃用人格
ID:PUjF9wV40(9:30-12:00頃)
http://hissi.org/read.php/ff/20111211/UFVqRjl3VjQw.html
↓
ID:yFYVebhD0(16:30-17:30頃)
http://hissi.org/read.php/ff/20111211/eUZZVmViaEQw.html
慇懃無礼な口調で中立を装いピサロ厨が言う所のアンチこそがゲスであるかの様に印象操作する為の偽装人格
かつてゲーキャラ板に存在していた、喜劇の英雄スレで使用していた人格でもある
卑しい本性を出すまいと長文を書くのを必死で避けているのが手に取る様に分かって笑えるｗ
ID:KAhvkP4c0(9:30-19:00頃)
http://hissi.org/read.php/ff/20111211/S0FodmtQNGMw.html
↓
ID:YzkJOvU70(22:00-24:00頃)
http://hissi.org/read.php/ff/20111211/WXprSk92VTcw.html
他に単発幾つか
というか「かつて喜劇の英雄スレでオウム返しと論点ずらしばかりやって逃げ回っていたのは他ならぬ私でございます」
と頼みもしていないのにわざわざゲロしてくれる訳だから(本人以外にはとっくにバレていたが)世話がないｗ

そしていつもの様に複数人からタコ殴りにされるピサロ厨さん
ID:zG9R2yIdO
http://hissi.org/read.php/ff/20111211/ekc5UjJ5SWRP.html
ID:t7gC8UMU0
http://hissi.org/read.php/ff/20111211/dDdnQzhVTVUw.html
ID:Feanws5p0
http://hissi.org/read.php/ff/20111211/RmVhbndzNXAw.html
ID:37dpa1JD0
http://hissi.org/read.php/ff/20111211/MzdkcGExSkQw.html
他単発幾つか

ピサロ厨は“どっちが”スレで偽テンプレ貼った奴はアンチ、
なんて相変わらずバレバレなくだらねー印象操作やってんな
やっぱり悪党スレの重複スレ乗っ取って住人面した
盗人猛々しい事実から目をそらそうとしてる、
ってID:37dpa1JD0が言う通りになったなｗ
この事を徹底的につついてやれば奴らどんどんファビョってくれるかもなｗ

>>324
その3番目、タメ口のレスに英雄ちゃん用の丁寧(上辺だけ)口調が混じっちゃてるのが笑える
興奮したのかキャラクターの使い分けが乱れてんなw

>>324
その4番目のID:YzkJOvU70って>>299に貼ってあるID:tiMc1+2A0と同一人物っぽいな
レス内容から見て。
そのID:tiMc1+2A0も途中から口調を丁寧語に変えてるがこれはやっぱり・・・ｗ

>>313
このコピペか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1322841900/75-78

板移転完了したようだね

>>329
一方妄想スレではこんなことを言って、偽スレを乗っ取ったことを自白してるなｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/227-231

ところで、スレが重複した後、一つのスレに住人が移動したら
もう一つの重複スレは放置が推奨されるはずだけど、
ピサロ厨は住人面して2chのルール守っただけって言う癖に、
重複スレを変わらず利用したんだよなｗ
これもまたピサロ厨の嘘とダブスタだな

>>330
確かに、もう書き込める様になってるな

また鯖不調か

FFFQ板のスレがほぼ全滅しているでござるの巻

板復活

12/12(月)の糞スレ
支離滅裂になっててワロタ
自分で何言ってるかさえ分からなくなってるなこりゃ
ID:D0ILQiGc0
http://hissi.org/read.php/ff/20111212/RDBJTFFpR2Mw.html
ウリは頭のおかしい妄言ばっか垂れ流してたから仲間がいなくなっちゃって寂しいニダ！とわざわざ自己紹介してくれた上に
偽スレに貼られた、ピサロ厨に都合がいい様に改竄された偽テンプレをドヤ顔で貼り付けるといういつもの自爆芸
つーか相変わらず根拠が滅茶苦茶な上日本語がおかしいｗ
ID:Pyt7lNZk0
http://hissi.org/read.php/ff/20111212/UHl0N2xOWmsw.html

突っ込み
ID:oGA+EPo+0
http://hissi.org/read.php/ff/20111212/b0dBK0VQbysw.html
ID:9uap+v0GO
http://hissi.org/read.php/ff/20111212/OXVhcCt2MEdP.html
ID:3YSblrii0
http://hissi.org/read.php/ff/20111212/M1lTYmxyaWkw.html
ID:JTAl0zbN0
http://hissi.org/read.php/ff/20111212/SlRBbDB6Yk4w.html

単発での突っ込み
コレで完全論破されちゃったんで出てこれなくなっちゃったみたいだなｗｗｗｗ

123:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2011/12/12(月) 22:49:05.33 ID:prJecxaUO (1)
>>121
「他人に主張を立証しろと言うなら、まず言い出しっぺのお前自身が自らの主張を立証しろ」という言い出しっぺの法則だろ
どこに目をつけて読めばそんな愉快な解釈が飛び出すんだ？
>>122
＞ 18:名前が無い＠ただの名無しのようだ
＞ 10/02/07 19:30:43 VjWqxtqI0
＞
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1230560632/317
＞ 捏造して削除依頼するな！立てたのは俺じゃない！
＞ 俺は誰もレスしていない所にテンプレ付けただけだ！
＞ 24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
＞ 10/02/07 23:08:18 VjWqxtqI0
＞ ふざけるなよ、
＞ 俺は頭の悪いお前等に建設的な意見を出しているだけなんだぞ、
＞ それをピサロ厨で括りやがって
＞ いつもいつも、悪党派VSピサロ擁護派の構図にばかり持っていく
＞ お前等の頭には敵と味方しかないみたいだな。
スレタイとこいつの言う余計な議論に因果関係が無い事ぐらいはお前の頭でも分かるだろう？
いや、分からなかったからアンチ認定したんだもんなw
で、そんな無関係な議論を理由にスレタイの変更を迫り、こんな建設的な意見を受け入れない奴は頭が悪いとまで言ってのける奴がお前の言うアンチか？

>>337
つーか今気付いたが偽スレのこれってモロにガルドス別人君の人格…ｗ

ちょっと妄想スレ覗いてみたが日曜18時頃を最後にゾーマとピサロとの強さ比較の話が消滅しちゃってるな
いつも顔真っ赤にしてここ覗いてる害虫なら、ここで日曜20時頃から始まった、>>307-317のゾーマとピサロとのデータを元にした強さ比較を、
ピサロを考察するとうたっているスレを伸ばすネタに使う筈なのにいやはや不思議な事もあるものだ

妄想スレにもどっちがスレにもピサロ厨は来てないな
今日は大人しくて良いことだ

>>339
そのデータで検証するとどうあがいてもピサロの負けに行き着いちゃうから
話題自体をフェードアウトさせるつもりじゃないかな?

妄想スレとどっちがスレにピサロ厨が登場したな
妄想スレは相変わらず結論の出ないマスドラ議論をダラダラ続けるようだ

見に行ったら「アンチ共は俺らに論破された逆恨みでピサロ様を罵ってる」的なこと言っててワロタw
連戦連勝を続けた“脳内ヒストリー”を現実と混同するな、と前に言ったんだけどねw

>>343
妄想スレの>>701の「勇者はピサロを殺さずその進化だけを止めてくれる様にマスドラに頼んだ"のかもしれない"」だなｗ
「ピサロは悪逆非道の存在だが話の通じぬまま殺してしまうのは救世主たる勇者としてアレだから人間体に戻した上で話し合いをしよう」とか
「正気を失ったものを滅ぼすのも上記の理由でアレだから話が理解できる程度までには戻した上で殺さず懲らしめるだけにしよう」とか
そういう類の(ピサロ厨の大好きな)可能性はすっぱり無視して「勇者がピサロに同情したからニダ！だからアンチの敗北ニダ！」
とか(自分で無理があると認めている妄言を)言い出す辺りが同情…というか憐れみを誘うなｗ

>>343
多分あれはわざと悪党派を挑発するような言葉を混ぜて
悪党派呼び込んで妄想スレ伸ばそうとしてるんだと思うのｗ

どっちが本スレなんだスレにて、ピサロ厨の２ちゃんねるのルールに従っただけ〜はもう様式美だなｗ
負け惜しみをほざいてるだけで、悪党スレ住民に成りすましていたことには何も反論できてないｗ

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/12(月) 22:53:41.46 ID:3YSblrii0
アンチの内ゲバ！なんて印象操作して、>>95の言うとおり
お前ら自身が嫌う「アンチスレ」の重複スレを乗っ取って住人面してた盗人猛々しい事実を
流そうとしてるんだろうねぇ。無駄なことなのにｗ

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/14(水) 11:17:46.14 ID:ULvbxyQo0
>>123
「言いだしっぺ」は、「29章を立てたのはその>>4を書いたのと同じ荒らし」
だと言い出した側であって、その立証を求めた側ではないね

さすがにそれは君以外のアンチ達も分かってるんじゃないかな？
それともやっぱりアンチ全員分かってないのかな？

どっちでも好きな方をどうぞ

>>124
乗っ取ってないねえｗ
アンチが勝手にいなくなっただけで、考察スレ住人は常に
２ちゃんねるのルール通りにスレを使っていただけなんだよねえ

>>128
「分かってもらえない」んじゃなくて
「アンチ達は内心、29章の>>1≠>>4だと　分　か　っ　て　い　て　嘘　を　吐　い　て　い　る　」
が正解じゃないか？

>>130
＞つーか偽テンプレって明らかにスレタイの変更じゃなくてスレタイ変更を受け入れない悪党派は頭が悪い！って印象操作が目的じゃないか

その根拠は？　「君が」立証すべきことが増えたね

>>345
まあ突っ込み所しかない妄言を並べ立てて反論させ無理矢理スレを伸ばす事で
ピサロ考察の本スレを偽装したいというのがあからさまに見え透いてるからなｗ
どうせ自演やりまくりなんだから独りで一日百レスくらい書いて伸ばしまくれば良さそうなものだがそれすらやらん辺り
やはりコイツは「ピサロに入れ込んでるのは努力もせずにお手軽に偉くなった気分に浸りたいだけ」のカスだってこったなｗ
時々信長だのシーザーだのの歴史上の偉人の名前を持ち出すのもそういうすり寄り的心理だろう

本当に、情けない生き物な事だｗ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1322841900/148-

ピサロ厨は相変わらず妄想スレを捨ててどっちがスレに書き込んでるな
本スレ()が寂しいことになってるねｗ

ついに例の捏造Wiki貼り付けてたぜあの害虫ｗｗｗｗ

こないだのゾーマ強さ検証ネタに続き>>344も何故だか(棒)貼られないなｗ

串迎撃部隊＠2ch掲示板 -- Boo2008 --
串を駆使する奴らを『どくばり』のようにくしっとするのだっー！
http://boo.2ch.net/

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1322841900/154-167

どっちが本スレなんだスレにてピサロ厨ID:O7Y9Haw90は、俺たち擁護派は
二十八章以前から悪党スレにいたから住人だとかほざいてるな
散々悪党スレをアンチスレとレッテル貼って、住人をアンチアンチと中傷していた
悪党スレ荒らしのくせに住人面。厚かましいにも程がある
しかも住人が重複スレ使ってどこが乗っ取りだとか開き直ってるが、
重複スレは放置が推奨だろと突っ込まれてるのに見ない聞こえないふり
>>346で2chのルール通りにスレ使っただけと正当化していた癖に矛盾してるわｗ

つーか荒らしに偽テンプレ貼られたため、 後に立てられたスレに住人が移った例は他にもあるだろ、
って突っ込みにはまったく触れてないなｗ

ピサロ厨は何故かくも愚かなのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1323014844/187-190

12/15(木)の悪党スレにて
中立派になりすまし悪党スレが他スレへの攻撃ばかりやっているかの様な印象操作を行うが総叩きに遭い逃亡
因みに中立派の様な物言いをしていながら書き込んたのは　何故か　悪党スレだけですｗｗｗｗ
ID:d7JF+vv10
http://hissi.org/read.php/ff/20111215/ZDdKRit2djEw.html

突っ込み
ID:/b5x7Iln0
http://hissi.org/read.php/ff/20111215/L2I1eDdJbG4w.html
ID:Z2fwizlW0
http://hissi.org/read.php/ff/20111215/WjJmd2l6bFcw.html
ID:7RXmLSFr0
http://hissi.org/read.php/ff/20111215/N1JYbUxTRnIw.html
ID:JpW1znfy0
http://hissi.org/read.php/ff/20111215/SnBXMXpuZnkw.html

>>353
彼はきっとどっちがスレのピサロ厨を援護してくれてるんだよｗ
アンチどもは仲間内でも意見統一できてない、仲間意識も大して無い
分裂してる集団だ〜と工作することで、
どっちがスレで、今まで悪党スレをアンチスレと侮辱しておいて、
擁護派は住人だ！と強情に言い張るID:bwb53m4v0を助けようとしてたのさ！ｗ

……本当にここまで馬鹿だったら泣けてくるなｗ

どっちが本スレなんだスレにて、日頃から悪党スレをアンチスレと侮蔑しておいて、
擁護派も住人だなどと厚顔無恥なダブスタをかますせいで、論理破綻をきたしていくピサロ厨

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/15(木) 22:17:48.10 ID:9OwxIYei0
>>160
あれあれあれ？君は悪党スレの住人だと主張するのかい！？
>>12の認識じゃネガティブなタイトルのスレはアンチスレで
そこの住人はアンチらしいんだけど？
なんということだ！君たちはアンチだったのか！ｗｗｗ

まっとうな住人だったら皆が集まる本スレに合流するだろうし、
重複スレには誘導リンク貼って書き込まず落とすべきなんだけどねえｗ
住人ならスレの趣旨やテンプレに文句がある時は、皆が集まる本スレで議論を重ねようとするだろうしｗ

＞とっくにやってます、分離以前から
＞そしてアンチは手も足も出なかったという「厳然たる結果」が出たのですｗ
あるんだったらソース出してみなよｗ
見つけようとしても過去スレ全部見るの大変だし、「厳然たる結果」に思い当りがないんだよｗ

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/15(木) 23:04:03.92 ID:n4YeafP+O
肝心のピサロ厨に伝わらない気がするが、癌スレにおいて最弱は住人と呼んでいいのかって話だよな

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/16(金) 05:28:18.77 ID:bwb53m4v0
>>166
はいアンチの嘘

>>12が言っているのは「ネガティブなタイトルを付けた」連中のことだし、
そもそもピサロアンチスレは「悪の魅力を支持する人」の集まりでもなんでもない
単なるアンチスレでしかない

(続き)
>そりゃ「自称・悪党と言ってるだけだからアンチじゃないもんの人達」
>が、悪党かどうかとは全く関係ない種類の嘘を吐きまくって
>アンチピサロ活動してるんだからな。笑われもからかわれもするさｗ

ということさ
また当然、その嘘やダブスタを指摘し批判していた住人
（現状の考察スレにいる人達のうち、当時からいた人たち）は
アンチでないことも理の当然

＞皆が集まる本スレ
考察スレのことですねわかりますｗ

＞あるんだったらソース出してみなよｗ
「ピサロアンチによれば」立証責任を負うのはそれを求めた側なんでしたよね
さあ、アンチはあれにどんな反論を返せたのかな？

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/16(金) 06:04:12.52 ID:3vanJyxb0
つーか自ら言い出した悪党スレのテンプレ論破したとかいう該当箇所出せないんでオウム返しの水掛け論でごまかして流そうと必死だなｗ
他人に立証しろとか喚きながら当の自分は逃げ回ってばかりとか、そういう卑怯な事ばっかやってるから俺を含めた他板の連中にも基地外認定食らうんだよｗ

(続き)
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/16(金) 13:07:06.93 ID:0Acl8D7f0
>>171
＞そもそもピサロアンチスレは「悪の魅力を支持する人」の集まりでもなんでもない
＞単なるアンチスレでしかない
どんどん論理破綻していってるなｗ
悪党スレがお前らがいう「単なるアンチスレ」ならば、
そこの住民はお前らが罵ってる「アンチ」だけだろう？ｗ

＞また当然、その嘘やダブスタを指摘し批判していた住人
＞（現状の考察スレにいる人達のうち、当時からいた人たち）は
＞アンチでないことも理の当然
なるほど妄想スレ住人はいわゆる「荒らし」ってことかｗ
２ちゃんのルールを守るマナーの良いらしいピサロ厨なら、
荒らしは住人じゃないってことくらい分かるよな？ｗ

＞＞皆が集まる本スレ
＞考察スレのことですねわかりますｗ
>>159にある妄想スレ>>230のような、悪党スレ荒らしが集うスレのことですねわかりますｗ
つーか悪党スレの本スレは悪党スレだけなんだがなあｗ日本語の意味わかってるのかな？

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/16(金) 16:10:37.93 ID:scRZ572D0
>>171
＞>>12が言っているのは「ネガティブなタイトルを付けた」連中のことだし、

「よく考えるとデスピサロは同情の余地の無い悪党」時代から、
「デスピサロは同情の余地なき悪党二十八章」までずっとこんな感じのスレタイだけど
>>12の定義じゃ歴代住人はアンチってことになり、擁護派は荒らしってことになるね

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/16(金) 17:41:38.86 ID:3vanJyxb0
ピサロ虫がどんどん壊れていく様が見ていて実に面白い

>>355
悔しさの余りな火病からPCと携帯で分かりやすすぎな自演かましてますます自分の首を絞める
が抜けてるぜｗ

なんかこれ昔あったレス代行自演に似てるな
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1323014844/188

というわけで
レス代行依頼スレ被害者の会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1314369906/

>>360
いつも悪党スレに来てるコピペ厨のような気もするな

どっちが本スレなんだスレにて、追い詰められとうとうファビョりだしたピサロ厨

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/17(土) 00:03:07.08 ID:SSeHD/0B0
アンチスレのテンプレが論破された該当箇所って、
>>151のサイトにとっくに出てんのになｗ

というか「君たち」(>>166）「お前ら」（>>174）って、ついうっかり複数形ｗｗ
「複数回線とID切り替え使いまくって複数人いるように見せかけてるだけ 」
が自覚的な嘘ですって口すべらしてんじゃんｗ

＞>>12の定義じゃ歴代住人はアンチってことになり、擁護派は荒らしってことになるね

「住人の嘘を指摘すると荒らしになる」
↑自体がアンチの嘘である以上、擁護は全く荒らしではないのだよｗ
考察スレでは想像による補完はしても嘘はないから、
アンチは我々のような正当行為によるスレ批判ができなくて大変だね
容量荒らししたり、コピペ厨（>>151のような本当にアンチにとって痛いレスは絶対にコピペできない）
として自分のアンチスレ上げたり、後から重複スレ立てて逃げ出さざるを得なかったわけだｗ

(続き)
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/17(土) 01:18:58.22 ID:wLuYwdwB0
>>178
＞アンチスレのテンプレが論破された該当箇所って、
＞>>151のサイトにとっくに出てんのになｗ
>>151では重複スレ立てる前から有効に反論できず困り果てていた、
>>160では分離以前からとっくに悪党スレでやってます、
って言っておいて、何で>>151をソースに出すの？ｗ

＞「複数回線とID切り替え使いまくって複数人いるように見せかけてるだけ 」
＞が自覚的な嘘ですって口すべらしてんじゃんｗ
ん？俺は別にピサロ厨が一人しかいないとは思ってないし、そもそも上のようなことは言ってないんだが？

＞アンチは我々のような正当行為によるスレ批判ができなくて大変だね
正当行為によるスレ批判とは、重複スレにテンプレ論破なんて載せ書き込むんじゃなく、
悪党スレ住民がいる本スレに合流してそこで議論することだと思うけど？

＞容量荒らししたり、コピペ厨（>>151のような本当にアンチにとって痛いレスは絶対にコピペできない）
＞として自分のアンチスレ上げたり
形勢不利だからレッテルを貼り煽ってごまかすんだね、わかりますｗ
考察スレでは嘘がないと言っておいて嘘つくとかｗ

＞後から重複スレ立てて逃げ出さざるを得なかったわけだｗ
2chで後からスレを立てて住民が移住したスレ全てに同じ事を言って回ってごらんｗ

どっちがスレに来ていたピサロ厨。見事に単発ばっかｗ
12/14(水)
ID:ULvbxyQo0
http://hissi.org/read.php/ff/20111214/VUx2Ynh5UW8w.html
ID:efbnTCZw0
http://hissi.org/read.php/ff/20111214/ZWZiblRDWncw.html
ID:L6aerO150
http://hissi.org/read.php/ff/20111214/TDZhZXJPMTUw.html
ID:jybKKKEw0
http://hissi.org/read.php/ff/20111214/anliS0tLRXcw.html
12/15(木)
ID:TaMbwEy80
http://hissi.org/read.php/ff/20111215/VGFNYndFeTgw.html
ID:O7Y9Haw90
http://hissi.org/read.php/ff/20111215/TzdZOUhhdzkw.html
12/16(金)
ID:bwb53m4v0
http://hissi.org/read.php/ff/20111216/YndiNTNtNHYw.html
12/17(土)
ID:SSeHD/0B0
http://hissi.org/read.php/ff/20111217/U1NlSEQvMEIw.html

ID:2d0OnXd90＝ID:JP/Z06w30

こいつピサロ厨臭ぇな

12/17(土)
糞スレで完全論理されたのでファビョって悪党スレに突撃して来るがなんと
「記憶は適当だ。過去レスを読んでないのも認める。(ｷﾘｯ」
ID:2d0OnXd90
http://hissi.org/read.php/ff/20111217/MmQwT25YZDkw.html

おっと失礼、>>366は「完全論破」な
で、それへの突っ込み
ID:A8CS2jOj0
http://hissi.org/read.php/ff/20111217/QThDUzJqT2ow.html
ID:1CBfXCQa0
http://hissi.org/read.php/ff/20111217/MUNCZlhDUWEw.html
ID:hhl/MX+H0
http://hissi.org/read.php/ff/20111217/aGhsL01YK0gw.html
ID:tJwu6QQE0
http://hissi.org/read.php/ff/20111217/dEp3dTZRUUUw.html
ID:YfadlIYw0
http://hissi.org/read.php/ff/20111217/WWZhZGxJWXcw.html
ID:Czm0Of7m0
http://hissi.org/read.php/ff/20111217/Q3ptME9mN20w.html

妄想スレはデスピサロ戦のどうでもいいメッセージネタを引っ張るわひきあげじゃあは貴人表現ニダとか言い出すわ
果ては7や9にすり寄るわでいちいち転載してたらキリがねぇｗ

あ、勿論殆どのレスが単発でございます

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1323014844/205-

悪党スレでツッコミ所のある自分ルールをグダグダ連ねるID:2d0OnXd90＝ID:JP/Z06w30

＞ピサロ以外の全てなんて勇者を除いて今わざわざ語るほどの事も無い些事。ピサロこそDQ4。このスレの主役もピサロの筈。
＞ごめんよｗ。ピサロにFC版で正当性があったとは思わん。好意的に補完しても10%程度だろう。
＞そこを脳内設定で30%ぐらいに矛盾無く持っていった方が面白い。
＞DQ4についてはピサロが太陽で他は星程度。勇者は月程度。
＞太陽の明るさについて星の影響は少ないと書いたら星の影響を無視するのは空論だと噛み付いてるようなものだぞ。

こんな発言を重ねるなど潜在的にピサロ厨の素質を持っていそうな奴だな

「本スレ(あてつけ)」のID:JP/Z06w30がまだ居るよ
必死すぎて怖い

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1322841900/185-187

どっちが本スレなんだスレにて、また馬鹿が復活した模様ｗ

よく言われている事だが
悪党スレでは同情の余地とは情状酌量の余地の事と定義しているのか？
一般的にその定義であっているのか？

わからない
わからないよ

>>372
うーん、そこら辺気にし出すとまた「こくごのおじかん」になっちゃうんだよなぁ
基本的には「同情出来る出来ないなんて個人の感じ方次第じゃないのか!?スレタイに偽り有りだ!」
みたいにいわれて、個人の感想とは別の物…と言うことでその解釈になったと記憶してるんだが

ピサロ厨「同情の余地なんて主観ニダ！」
住人「俺達は客観的な話をしてるんだよ。情状酌量の余地と言ったら理解できるか？」
ピサロ厨「アンチは同情の余地を情状酌量の余地と同じだと言ってるニダ！」
大体こんな感じか？

>>374
そんな感じだなｗ
分かり易い言葉で言えば重箱の隅つつきとか揚げ足取りとかそんなん

ところで話は変わるけどお前は
「自分達が他種族から酷い迫害を受けている(描写がある)訳でもないのに他種族を一方的に皆殺した上で世界征服を実行
(し、挙げ句その皆殺し対象から破滅の淵から救って貰っても今までの蛮行に謝罪もせずあまつさえ居直りを)するキャラ」
が「同情してもらえる」と思うか？
突然本質的な事言い出してスマソ…
シェア…もとい二次創作や狂人の捏造は抜きで…

>>375
「（）の部分は5章まで（FC版）だと当てはまらないニダ！」
「アンチはFC版ピサロは同情の余地ありと認めたニダ！」
「スレタイを変え（ｒｙ」

というまさに重箱の隅つつき・揚げ足取りをしてくるピサロ厨が稀によくいる

()内の部分があろうがなかろうが本質的には何も変わらないのになｗ

妄想スレより
ピサロ自身がエルフが住んでる世界樹焼き払うつもりだったと自ら言ってたのはいつもの様になかった事になっちゃってる模様

723:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2011/12/18(日) 20:57:01.58 ID:eICZuAg00 (2)
ピサロはロザリー個人に純粋な好意を持っていたことは間違いないだろうが、
二人の関係がエルフと魔族の友好関係に資する可能性はあったろうね。
とはいえエルフののみぐすりの技術が４時代に既にあったかは不確定だけど。

12/18(日)
くだらない印象操作の為に昨日に引き続き必死で暴れるピサロ虫さん
悪党スレ
ID:JP/Z06w30(00:30頃-22:50頃)
http://hissi.org/read.php/ff/20111218/SlAvWjA2dzMw.html
糞スレ
ID:4I7liamp0(23:10頃-23:20頃)
http://hissi.org/read.php/ff/20111218/NEk3bGlhbXAw.html
この書き込み時刻の意味するものは…ｗ

>>379への突っ込み
ID:rLRHhHtU0
http://hissi.org/read.php/ff/20111218/ckxSSGhIdFUw.html
ID:MT9IEY060
http://hissi.org/read.php/ff/20111218/TVQ5SUVZMDYw.html
ID:xcFOxbGF0
http://hissi.org/read.php/ff/20111218/eGNGT3hiR0Yw.html
ID:pz2SCs/h0
http://hissi.org/read.php/ff/20111218/cHoyU0NzL2gw.html
ID:a725kTHG0
http://hissi.org/read.php/ff/20111218/YTcyNWtUSEcw.html
ID:QcjNt2vw0
http://hissi.org/read.php/ff/20111218/UWNqTnQydncw.html
ID:QfmZsr2a0
http://hissi.org/read.php/ff/20111218/UWZtWnNyMmEw.html
ID:SPSgquRg0
http://hissi.org/read.php/ff/20111218/U1BTZ3F1Umcw.html

>>373-375
ということは↓はイラネって事だ？

＞Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
＞　同情の余地があるという事ではないのですか？
＞A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
＞　このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
＞　あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
＞　現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
＞　「同情の余地」があったという事にはなりません。

一体なにが「ということ」なのかさっぱりわからないよ

どうやら糞ったれピサロ厨にはそのテンプレがあると都合が悪いらしいな
むしろ必要性が証明されたか

>>381
そんな事より、>>379についてなんか言ってくださいよｗｗｗｗ

妄想スレより
こうやってすぐアンチアンチに走って馬脚を表してばかりいるから
自分の主張もピサロ自身もますます受け入れて貰えなくなっていくというのがまだ理解出来ないご様子でｗ
つーか今まで散々「ピサロは悪党じゃないニダ！」って捏造ソースで喚き散らしてたオメーが今更
「悪党ファンは否定しませーん」とか悪党スレの主張を上辺だけパクった所で顔面ブーメランにしかなってねーってのｗｗｗｗ

731:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2011/12/19(月) 18:57:53.12 ID:KK6wA1zc0 (1)
>>729
それ祈るって言わなくないか？
＞ピサロ厨が「それはアンチだ！」と否定する「悪役ファン」が
本当に悪役ファンである人は否定されてないんじゃないかな？
悪役ファンを自称しつつ>>677-678で指摘されるような行為を繰り返して
馬脚を現すアンチが否定されるのは、それはしょうがない。

完璧に叩きのめされたんで恒例の糞スレ立てに走っちゃったみたいだけどそこからの拾い物
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1324369343/

2:名無し募集中。。。 :2011/12/20(火) 17:23:58.14 0
　　┗(´・ω・`)┛
彡＼／('A`)＼／ミ
　　┏　　　　┓
　彡　　　　　　ミ

5:名無し募集中。。。 :2011/12/20(火) 17:29:39.17 0
　　┗(´・ω・`)┛
　　b／(田)＼d
　　┏　　　　┓
　彡　　　　　　ミ

12/19(月)の悪党スレ
どんどん口数が少なくなる、なり酢飯ピサロ虫さん
ID:6Exdxz3b0
http://hissi.org/read.php/ff/20111219/NkV4ZHh6M2Iw.html

タコ殴り
ID:ghtIfk3s0
http://hissi.org/read.php/ff/20111219/Z2h0SWZrM3Mw.html
ID:ox+8Z1ZP0
http://hissi.org/read.php/ff/20111219/b3grOFoxWlAw.html
ID:6SjTiSWU0
http://hissi.org/read.php/ff/20111219/NlNqVGlTV1Uw.html
ID:SBr7Psiu0
http://hissi.org/read.php/ff/20111219/U0JyN1BzaXUw.html
ID:F1zz4VMt0
http://hissi.org/read.php/ff/20111219/RjF6ejRWTXQw.html

妄想スレのはいつもの通り一匹以外全て単発、糞スレのに至っては全部単発になっちゃったね
どうしちゃったのかな？ん？ｗ

12/20(火)の悪党民なり酢飯ピサロ虫さん
ID:J7hzBWRx0
http://hissi.org/read.php/ff/20111220/SjdoekJXUngw.html

タコ殴り
ID:lTnvv5o+0
http://hissi.org/read.php/ff/20111220/bFRudnY1bysw.html
ID:t3ZWTLj20
http://hissi.org/read.php/ff/20111220/dDNaV1RMajIw.html
ID:s0BbmsGm0
http://hissi.org/read.php/ff/20111220/czBCYm1zR20w.html
ID:OrVf/JSU0
http://hissi.org/read.php/ff/20111220/T3JWZi9KU1Uw.html

>>386のスレ(何故かハロプロ板とやらにあった)で　IP晒して　恒例の捏造コピペ貼りに走るピサロ虫さん

デスピサロって勇者のいる村まで攻め入ってきたのはいいけど、その後の詰めが甘かったよね
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1324369343/12

12:KD113159003219.ppp-bb.dion.ne.jp :2011/12/20(火) 19:22:48.97 0 AAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
デスピサロが忘れられない。
本当の意味で悪役では無かった。
人間が恋人を虐殺したから人間を皆殺しにする事にしたのだし、
しかも実際には人間が悪いのではなく、
エビルプリーストの策略でそう思わされただけだったのだから、
彼には罪が無い。これまでやったRPG中で倒したくないボスNo.1でもある。
出来れば誤解を解き、元のピサロに戻してやりたかった。
恋人であるロザリーを思うデスピサロ……倒した時の落ち着かない気分ときたらなかったな。

※名前欄を無記入で投稿するとfusianasanになります。

要するに釣りに引っかかったんだな

>>391
釣りとかじゃなくて単に馬鹿なだけ

IPひろば
www.iphiroba.jp/ip.php
より

検索結果
IPアドレス　113.159.3.219
ホスト名　KD113159003219.ppp-bb.dion.ne.jp
IPアドレス　割当国日本 ( jp )
市外局番　該当なし
接続回線　光
都道府県　東京都

妄想スレは昨日も相変わらずマスドラがなぜピサロを討とうとしなかったのかについて
うだうだ議論してたのか
あのスレの住人も少なくなったものだ

>>385
エビプリを引き合いに出されると必ず、逆賊逆賊と断定して貶めるくせに
本当に悪役ファンである人は否定されてない、なんてかっこつけるとは笑わせてくれるなｗ

どっちが本スレなんだスレに粘着してる基地外ピサロ厨ID:YkjjA+BN0
今の妄想スレは偽二十九章スレを過去スレからは省いてるのに、この馬鹿は
妄想スレの住人が偽二十九章スレを乗っ取ったって間接的に認めてるなｗ
妄想スレを正当化するために執念深く糞スレに粘着してます、って自白もしてるしｗ

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 07:04:11.26 ID:OrVf/JSU0
つかそもそも明らかに荒らしの貼った偽テンプレの貼ってあるスレにそうまでして固執する理由ってなんなんだろうな？
まあ実際の所、予想はつくんだけどさｗ

ルールを守ったんだ！！！ルールを守ったんだ！！！ッて必死に叫んだ所で結局は荒らしに便乗したかっただけだよな？
その上で先に立ったという事実が非常に都合が良かったという低俗な理由が、もはやルールｗとやらが聞いて呆れる

議論内容ではもう手も足も出なかったんでそれ以外の部分で嫌がらせがしたくて必死でしたってあからさますぎなんだよ

そんで新しく立った正常なテンプレのスレでは今まで通りに完全に手詰まりなのは分かってたから
何とか突破口が欲しくて荒らしが騒動の元になりそうな偽テンプレ貼ったスレに意地でもしがみ付いたっていう
もはやプライドの欠片もないような普通の神経だったら相当恥ずかしい行為なのに
いまににそれを恥ずかしげも無く主張出来ちゃうのは何が重要な物が欠落してるんじゃないかと本気で思うわ

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 22:09:09.44 ID:SW+6dpMD0
皆さん何度言えばわかるんですか？

スレの方向性に殆ど変化のない悪党スレが本スレ
二十九章の依頼人とテンプレは別人で依頼人は>>4やそれを乗っ取った擁護派の被害者
これでOK

(続き)
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/20(火) 23:20:39.84 ID:YkjjA+BN0
はいはい幾ら遠吠えしようが、考察スレはルールを守ったスレ
アンチスレはルール違反をして立てた重複スレ

「ありふれた行為だからルール違反じゃないモン！！（泣」　←なんというピサロアンチらしさｗ

ありふれていようがルール違反はルール違反ですな
信号無視がいくらありふれていようともルール違反でなくなりはしないように

そしてルールを守る良識者に、
信号無視した奴についていく義務など決して生じないようにｗ

＞じゃあそれを偽スレ立てたりこんな糞スレ立てたりしてそこに逃げ出してピーピー喚いたりせず堂々と悪党スレで主張するといいよ

五十歩笑百歩どころじゃないな
逃げ出したアンチが普通に元の場所にいる考察者に対して
「俺が逃げてった先こそ本戦場！」と手メガホンで叫ぶとはｗ

ところでアンチテンプレ論破が貼られた28章って……一体何の28章だったんでしょうね？
アンチは「悪党スレで主張しろ！！」と泡吹いてますけど……あれ？


で、誰と誰を同一人物呼ばわりするにしても、

　立　証　し　て　ね　言　い　だ　し　っ　ぺ　さ　ん　♪

他種族を滅ぼす行為は現実の人間だって何度もやっている！と普段ピサロを擁護してる奴の台詞じゃないな

ご都合主義はピサロ厨のお得意技ですからｗ

よくわからんけどID:YkjjA+BN0は
思考スレが先に存在していて、アンチスレ(悪党スレ？)はアンチがルール無視して立てたスレって主張してるってこと？

いや悪党スレ住民に報告もなく立てられ荒らしにテンプレ改変された上に、
悪党スレ荒らしたるピサロ厨が居座り乗っ取った悪党スレ二十九章スレを本スレと主張して、
住人が後になって立て移住した悪党スレ二十九章スレをアンチスレと誹謗してるんだよ

考察スレの起源が先行の二十九章スレとその後ピサロ厨が立てた考察スレ三十章であるため、
ID:YkjjA+BN0はピサロ厨が悪党スレを荒らして重複スレ乗っ取ったなんて
盗人猛々しい事実を隠蔽したくて、必死に粘着してるのさ

考察スレ（）なんてのを1から始めても相手にされずスレが伸びないと思い、
乗っ取りでパート数を偽装する事によって「既に長く親しまれている歴史あるスレ」に見せたかったのだろうな

その証拠に過去にピサロ厨はこんな重複スレを突然「第十三章」として立てた前科もある
※言うまでもないが、一章〜十二章は存在しない

デスピサロはよく誤解される　第十三章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1237079463/


コピペといい他人の褌で相撲を取るのがピサロ厨のお家芸のようだ

>>400
ありがとう

>>396の書き込みもだけど、やることが池沼のお手本ってかんじだなｗ

>>399
大体の辺りは>>400の言った通りなんだが詳しい所は
■ピサロ厨の痛い言動(のごく一部の)まとめ倉庫
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/51884/
を始めから見ていけばもう少し詳しいまとめがあるからそれ見れば分かる

>>401
ピサロを騙るスレだの喜劇の英雄スレだの立ててはみたが奴の思い通りなスレになる訳もなくフルボコ食らった挙げ句全て過疎って消滅したからなｗ
盗人猛々しいのは第二の悪党スレになりかけた騙るスレを自ら埋め立て荒らししておきながら未だにその悪行を悪党スレの住人になすりつけてる事
これに限らずピサロ虫の言う事は全て「嘘も百回言えば事実」という腐った思考回路がベースだからなｗ
というかその誤解スレ13とやらの存在を見て新シャアにあったシン厨アンチスレ「241」を思い出したわｗ

>>401
念のためそこ確認してみたら1レス目から
＞Q.「デスピサロは同情の余地なき悪党」というスレがありますが？
＞A.あそこは事の本質を忘れてゴチャゴチャした人ばかりなんですよ。
＞何回言っても聞く耳持ってないから困る。
＞同情の余地なき悪党とか言うからどんどんややこしくなってくるんだよ！
とこんなアンチアンチ丸出しの妄言ほざいてた上にゲーキャラ板のこんな書き込み
＞21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/15(日) 17:44:55 ID:2IKMd6LB027
＞名前： 名無したんはエロカワイイ 投稿日： 2009/03/11(水) 18:56:48 ID:EFf4q6zc0
＞過疎った
＞くｓっ
＞こりゃDAT落ちは確実だな
＞FFDQ板はスレ立て規制ハンパないし悪党派がバカすぎるから困った困った
＞28 名前： 名無したんはエロカワイイ 投稿日： 2009/03/15(日) 10:14:57 ID:s82PAxHy0
＞やっとFFDQ板にスレを立てた
＞もうここは削除だ
＞29 名前： 名無したんはエロカワイイ [sage] 投稿日： 2009/03/15(日) 10:39:42 ID:s82PAxHy0
＞続きはこちらでだ
＞デスピサロはよく誤解される　第十三章
＞http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1237079463/l50
＞以上、ゲームキャラ板より
＞これ住人を釣って遊ぶために冗談でやってるんだよね…？
を晒しものにされた上40レス行かずに埋め立て荒らしに走っててワロタ

>>404
>>1や>>4の内容見るにそのスレ立てたのは、悪党スレを荒らし
偽二十九章スレに偽テンプレ貼った、スレタイ変えろの奴っぽいな

しかしいきなり十三章と題したスレタイにしたり、悪党スレを過去スレとして貼ったりと、
悲劇の魔族王・妄想スレ三十章と似てるなｗこれはもしや……

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1322841900/203-212

>>396ID:YkjjA+BN0への反論
ここまで突っ込まれても、この池沼ID:YkjjA+BN0は執拗に言い返してくるんだろうな
次はどこまで発狂してくれるのか楽しみだｗ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/745-749

>>407
またID切り替え失敗ネタか
何でもいいから偽スレに書き込んで欲しくてしょうがないんだな
正直それには飽きましたとしか┐(´ー｀)┌

ID切り替えネタでレス数を伸ばし、ライアンをディスってピサロを正当化することで
妄想スレ住民にネタを提供し、あわよくば“アンチ”をも呼び込んで、
更なるスレ伸ばしを図るという浅はかな思惑ですなｗ

別の板でもこういうのが当たり前なのになｗ

ストフリ山積みＷＷＷＷWWWWWwwwwwww
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1324569593/

180:通常の名無しさんの３倍 :2011/12/23(金) 03:06:56.59 ID:ymYaPn5G (9)
>>177
乙。
今気がついたけどこの一文も追加で
「偽テンプレ防止のため、スレ立てやテンプレを貼る時はID表示の事」

悪党スレにまた変なのきてた
どうやら以前「勇者がロザリーを殺すストーリーにするべきだった」とか
怪電波を放出したやつみたい

奴はレス乞食のようだからもうスルーした方がいいだろう

せっかくよく来てくれるのに固有名がないのは何かと不便だから、
ヤツの事は「乞食」とでも呼ぶとしようぜ

>>407
ライアン「これだけの大木。さぞやたくさんのたきぎが取れることだろうな。
　　　　　いやべつに切り倒そうというわけでは……。たんに思いついただけだ。」

見返してみると、あのID切り替え馬鹿はろくにライアンの台詞も見ずに、
ライアンを世界樹を薪にしようとしてたなんてdisっていたようだな

そう言えば“どっちが”のスレ停滞してるな
いつもの彼も水曜あたりから見えない
連レスで頑張る→１日1回の単発化→来なくなる
と順調に転落していった

いや“どっちが”のスレに例の奴ちょうど来てるよ
また狂った妄言連ねてる

>>416
あの手のバカは煽られると我慢が出来なくなって突撃してくるだろうと思ってたが予想通りだったよｗｗｗｗ

ID:WJBNQJRD0の主張によると
「悪党スレの後継に考察スレが立ったのはアンチの自業自得」
だそうですな

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1322841900/214-221

長すぎなのでリンクを貼る
どっちが本スレなんだスレのピサロ厨、相変わらず２ちゃんの削除基準を盾に、先に立てられたという一点を強調して
偽二十九章を正当化し、「実際に住人の嘘を論破することが荒らしなのか」とアホなことをほざく
ピサロ厨は悪党スレをアンチスレと言い、２ちゃんルールを連呼するくせに、アンチスレにファンが、
ファンスレにアンチが凸してはいけない、アンチスレとファンスレは住み分けるべきというマナーも知らないのだろうか

更に赤ん坊が車に轢かれることに喩えられるような是非とも回避すべき事態は起こらず我々の状況判断に問題がなかった、
と開き直り、スレ分裂を回避しようと思ってない、荒らしだったということをもらす

>>418
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/230
どっちがスレ>>159に貼ってあった妄想スレ>>230も、そんなこと言ってるな
アンチの自業自得！アンチが一番悪い！ということにしないと、
重複スレ強奪という恥知らずな行為を言い繕うことができないからだろうねｗ
実際はいくら“アンチ”を責めた所で、自分らが侮辱してきた“アンチスレの重複スレ”
乗っ取りを正当化できるわけがないんだが

>>414
ライアンの故国バトランドは慈悲深い国王の方針で殆ど税を徴収してないんだよな。
だから戦士団も装備は自費調達で。設備は非常に貧しいと簡単に想像できる。
薪も無尽蔵にあるわけではない(生木は向かないし乾燥加工しなきゃならない)。
それ故の発言をジャイアン思考って……短絡過ぎんだろ。普段は設定に煩い癖に…な。

そして過疎る考察()スレ

12/24(土)のどっちがスレ
「うるさいニダ！とにかくウリの言ってる事だけが正しいニダ！」
ID:WJBNQJRD0
http://hissi.org/read.php/ff/20111224/V0pCTlFKUkQw.html

突っ込み
ID:rmmhFZZ40
http://hissi.org/read.php/ff/20111224/cm1taEZaWjQw.html
ID:fY5fOwd90
http://hissi.org/read.php/ff/20111224/Zlk1Zk93ZDkw.html

“どっちが”のスレにいつもの彼とは別に今度は、
依頼人≠先発二十九章>>4をしつこく主張してる例のage厨が湧いてるな
会員制の掲示板じゃないんだから素性の知れない者に対しては
失礼にならない考えを持つのが普通、
先発二十九章が擁護派に乗っ取られたのは結果論だ、などと訳の分からない理屈を述べているようだ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1322841900/222-237

どっちが本スレなんだスレにやってきたage厨
異論反論には全て耳をふさぎ、偽スレに偽テンプレ貼った奴と
代行スレに依頼した人は別人、私は荒らしの被害者を弁護してるだけだと主張
こうも執拗に主張してると、返って主張自体も怪しまれるって分からないんだろうか

>>422みたいな事を書かれると何故か伸びだす妄想スレｗ

本当は物凄くどうでもよい疑問や話題を振って（＋場合によってはそれに自分でレスしてｗ）無理してスレを保守してるのが見え見えだよなｗ

“どっちが”のスレに例のキチガイピサロ厨が降臨
１日か２日おきにレスするのが習慣になってるようだね

>>428
見に行ったけどグッダグダの長文で読む気しなかった
もう(あのスレは)あいつ一人でいいんじゃないかな

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1322841900/240-243

どっちが本スレなんだスレに湧いた粘着ピサロ厨
相変わらず擁護派は悪党スレのルールに従った、住人にふさわしい、
乗っ取りなどしてない、２ちゃんの削除基準を持ち出すと
馬鹿の一つ覚えの無限ループ
おまけにスレタイ変えろの奴はあいつなりに他人を説得しようと言葉尽くしていた、
特段暴言吐いて暴れてない、アンチに比べりゃ温和、などと偽テンプレ貼った奴も擁護ｗ
やはり>>401のスレを立てるような奴らだから同族意識があるのだろうかｗ

>>429
遠からずあの騙るスレや喜劇スレと同じ末路を辿る事になる訳だｗ

>>430
唯一の根拠と言っていい削除GLにしても、あくまでも判断は総合的に見て下すとあるのに、基準の一つでしかないスレの立った順番をさも唯一絶対の基準であるかの様にリピートしてるだけだしなw

>>432
自らに都合のいい部分のみを必死に持ち出し、都合の悪い部分は捏造ニダ！か(∩ ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
野郎が本スレとか喚いてる偽スレの住人()の行動パターンまんまだから一目で見破られるってのがまだ分からないのかな？ｗ

悪党スレに例の14が来てた
相変わらずハッピーな夢想に生きてるようだからそっとしてあげよう

アホ信者の定型文だなあれはｗ

それにしても妄想スレは以前からろくな議論はやってなかったが、
最近はその議論や考察らしきものもさっぱりやってないな

>>435
レス乞食だから、相手にされないとやる気がなくなるのさｗ
騙るスレや喜劇スレがどういう末路を辿ったか知ってるだろ？

>>430にあるピサロ厨レスへの反論
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1322841900/244-251

どっちが本スレなんだスレに現れたピサロ厨、今度はアンチが先行スレを容量荒らししてスレ妨害した、
後発スレにレスついてるのは不正行為の結果だ！無効試合だ！アンチスレだけは容量荒らしの被害に遭ってない！
と大発狂のレッテル貼りｗ
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/27(火) 12:38:26.00 ID:JU6270RI0
>>241
＞「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位」

この削除GLに則りゃ後発29章は、>>1に書かれてる内容引き継いでるし、
レスも多くついて先行29章よりもスレの勢いが圧倒的に早かったよな。
（これは本来の住民が後発スレを支持し使用していたことを示唆している）
立てられた時期だけは先行スレの方が早かったけど、そんなもん絶対のアドバンテージにはならないし
28章までの内容も引き継いで、総合的に見れば後発29章の方が本スレの資格を満たしていたと思うが？
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/27(火) 21:32:18.57 ID:y9ulv6ns0
そもそもアンチが先行スレを容量荒らししてスレ妨害をしているのだから
後発重複スレの方がレスついてるぞ！と言ったって
それは不正行為の結果であって一切アドバンテージにはならない
よってそれ以外の点が判断基準となる

そして削除ガイドラインの判断基準の残りのうち、
第一位の判断基準であるスレ立ての前後では先行のスレが勝利、
第二位の判断基準である>>1の内容は同じものだった、
第三位の判断基準はアンチの不正により無効試合（いやアンチの反則負けか）


で、これを持ち出されるとアンチは、
容量荒らしはピサロ厨の自演だああああ！！！！！とウソをつきます
スレがピサロ叩きになった途端に容量荒らしが現れたスレがひとつ（）あるんだあ！！！！
と主張しますが、実際は100レスくらい離れたタイミングです

しかもアンチスレ以外のピサロスレは片っ端から容量荒らしに遭っていたのに、
アンチスレだけはどういうわけかその被害から免れていたというフ・シ・ギ♪

昨日の妄想スレ
PC2、携帯1
一昨日の妄想スレ
PC2
勿論全て　単　発　ｗ

“どっちが”のスレにピサロ厨が湧いてる模様
奴ら本気で本スレ()の妄想スレを放って糞スレでのアンチ論破()に力を入れるつもりのようだなｗ
反論してるID:3O0aYDCS0はどこか内藤に似てるな

>>440
いや、妄想スレはまたモシャスネタに逃げてるぜｗ

どっちがスレ、ここの過去レス晒されて完全に黙ったなw

容量荒らしが偽テンプレを貼っていたという証拠を突きつけられたからなあｗ
それにしても今日はピサロ厨が突撃しまくって大盛況だったなどっちがスレ

>>438へのピサロ厨レスへの反論
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1322841900/253-256

悪党スレのコピペ荒らしはアンチの自演、というレッテルコピペを貼るピサロ厨

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/28(水) 06:38:23.47 ID:vCCXnEp60
533 名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]投稿日：2011/06/14 23:14:36 ID:VDQ32vx5
容量荒らしについては以下の考察がしっかりまとまってるよね


442 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/08/10(火) 21:49:25 ID:ZTVFZLoaP
>429
これを機に例の「コピペ厨」の行動を整理しておこうか。

１．わざわざアンチが反論できるような書き込み「だけ」を選んでコピペする。
たとえば>4-16のようなアンチにとって痛い書き込みは、絶対にコピペしない。

２．「ピサロ厨をキチガイに見せかけたい」という目的以外の目的がまったくない、
ただの無茶苦茶な文字列だけのコピペを頻繁に交える。

３．敵対しているはずのアンチスレを何故か常にａｇｅまくる。

４．ピサロ厨という設定のくせに、このスレでピサロやDQ4語りには参加しない。


……どう考えても、こんな「ピサロ厨」や「ピサロファン」はいねえよｗ

443 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/08/10(火) 21:53:54 ID:DXgvlIW30
>442
同意。
まあ、一部のアンチの自演でしょ。
あれで、ほんとにアンチスレが盛り上がると思ってるんだろうか？

(続き)
無根拠なレッテルとこじつけばかりだったため、その論理のおかしさを指摘されるピサロ厨ｗ
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/28(水) 12:19:24.51 ID:BZsw22C70
>>257
＞２．「ピサロ厨をキチガイに見せかけたい」という目的以外の目的がまったくない、
２ちゃんのアホ信者のレスなんてそういうもの

＞３．敵対しているはずのアンチスレを何故か常にａｇｅまくる。
あれ妄想スレのいわゆるアンチ書き込みの中にもageまくってるレスがいくつかあったが？
このスレの中でも>>228は毎度ageてるよな。彼もアンチの自演か？ｗ

＞４．ピサロ厨という設定のくせに、このスレでピサロやDQ4語りには参加しない。
ID切替ができる以上、コピペ厨は妄想スレに参加してないとは断定できない
コピペ厨は過去、レス代行スレも悪用していたし
第一このスレの>>185や>>193や>>202>>214>>242だって妄想スレに参加してないよなｗｗｗ

改めて見て思ったんだが、容量荒らしじゃなくてコつの話だよなコレ？
初っぱなから明後日の方向へ話が逸れるとかピサロ厨の考える事は理解できんw

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1322841900/257-
どっちがスレに今日一日必死に突撃して、
劣勢を覆し悪党派を論破しようとしたピサロ厨の軌跡

>>447
どっちがスレの>>255に、ピサロ厨だってコピペ荒らしはアンチの自演なんて嘘ついてるよね
なんて言われたからムキになって貼ったんだろうｗ

ピサロ厨は悪党スレに書き逃げ＋木星とVIPに糞スレ立てかｗ
わざわざ、ボコボコにされて悔しいですって泣きわめいてくれるから世話ねぇｗ

例のクソスレでまだ頑張っている様子

ID:3O0aYDCS0はやはり内藤君っぽいな

例のスレで何年も潰すのは確かに無価値かもな…

>>440
今度は迷惑をかけないように配慮したつもりなのだが
もし誹謗内容があったなら修正するよ

後、>>205の内容は全くの事実誤認で、
本人に思いきって聞いてみたら別人だったｗごめんｗ

>>451
本スレの正当性議論がマジで理解できてねえってのが痛いだろ？ｗ

ただコつについてはともかく、
後半はああした正当性の議論で「アンチが」を連呼すること自体、
ピサロ関連の話題そのものの閉鎖性を強くしてしまうのではないか？と思って
思いきって聞いてみたんだけどね

一方その頃妄想スレでは予想通りモシャスとシンシアネタを続けて自ら偽スレである事を証明していた

12/28(水)
正当性偽装スレにおいていつものようにID切り替え自演を行うピサロ厨
ID:vCCXnEp60(6:30-8-30頃)
http://hissi.org/read.php/ff/20111228/dkNDWG5FcDYw.html
ID:QrqZM/Pj0(11:30-13:30頃)
http://hissi.org/read.php/ff/20111228/UXJxWk0vUGow.html
ID:qk777Axp0(17:30頃)
http://hissi.org/read.php/ff/20111228/cWs3NzdBeHAw.html
ID:3Bf17nuQ0(23:30頃)
http://hissi.org/read.php/ff/20111228/M0JmMTdudVEw.html
レスの長さと投稿間隔から見てやはりID切り替える前に書いたものを貼り付けているな、確実だｗ

そしてボコボコへ…
ID:3O0aYDCS0(内藤)
http://hissi.org/read.php/ff/20111228/M08wYVlEQ1Mw.html
ID:FjhzlBE60
http://hissi.org/read.php/ff/20111228/RmpoemxCRTYw.html
ID:kGFh3TRs0
http://hissi.org/read.php/ff/20111228/a0dGaDNUUnMw.html
ID:BZsw22C70
http://hissi.org/read.php/ff/20111228/QlpzdzIyQzcw.html
ID:s9avIuW40
http://hissi.org/read.php/ff/20111228/czlhdkl1VzQw.html
ID:hDM1Hc9AO
http://hissi.org/read.php/ff/20111228/aERNMUhjOUFP.html
ID:aaXn08cM0
http://hissi.org/read.php/ff/20111228/YWFYbjA4Y00w.html

妄想スレに早速湧き出すピサロ厨
ピサロとその配下の凶行の正当化の為に普段魔族の価値観がどうのとかほざいてる癖に現実世界を持ち出すいつものダブスタ
つーかピサロはそこらの一般人と同レベルの軽い存在なのか？ｗ

775:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2011/12/29(木) 06:53:55.21 ID:6xvVeZAL0 (1)
いや意外とそんなもんだろ
俺らの爺さん婆さんが米兵に笑顔でギブミーチョコレート言ってた時代から70年も経ってねえ
つーかアメ公を日本の戦争記念館とか連れて来てもピサロみたいなこと普通に言いそう

最近ここに越してきたスレからのコピペだけど誰かにもほぼそのまま当てはまっちゃうねｗ

新シャアに巣食う癌細胞｢種厨｣にありがちなこと295
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325073323/74-

74:最低人類０号 :sage:2011/12/28(水) 22:35:24.01 ID:kc7GdPK60 (18)
そういやあいつ新シャアでスルーされてた時
ふたばのスレ立てで前人未到の5連続隔離
通算にして7隔離やらかしたあとふたばでスレ立てしてないんだっけ？

75:最低人類０号 :sage:2011/12/28(水) 22:37:02.83 ID:YL1y1Cum0 (2)
００絡みのスレにファビョって書き込む時もあるようだけど即正体見抜かれてスルー
おば処全部でスルーされるとちったーで馬鹿垂れ流すな

76:最低人類０号 :sage:2011/12/28(水) 22:37:03.59 ID:XvSZPYxx0 (7)
モは愉しいからやる「愉快犯」じゃなくて、
荒らしをしないと寂しくてちんじゃう？って病気だと思うな…

77:最低人類０号 :sage:2011/12/28(水) 22:40:15.16 ID:gEoC4Azm0 (9)
>>76
それ、BBDに限らず
「荒らし」といわれる連中に共通の病気だな

続き

80:最低人類０号 :sage:2011/12/28(水) 22:44:45.42 ID:gI+MoZor0 (5)
多分、前スレでのみんなのアドバイスも既に忘れてるだろうな…

81:最低人類０号 :sage:2011/12/28(水) 22:49:42.42 ID:10qp28RY0 (9)
>>80
前スレなんて太古の事なんて忘れてるだろ
モリは3秒前の記憶すら怪しいぞ

82:最低人類０号 :sage:2011/12/28(水) 22:54:26.95 ID:kc7GdPK60 (18)
腐れ豚の耳に念仏
腐れ豚に釘

83:最低人類０号 :sage:2011/12/28(水) 22:56:56.34 ID:XvSZPYxx0 (7)
>>81
その忘却力を生かして、嫌なこともさっさと忘れれば良いのにな。
なんで恨み辛みばっかり覚えてるんだか…

84:最低人類０号 :sage:2011/12/28(水) 23:00:05.61 ID:gEoC4Azm0 (9)
>>83
半島人マインドだろうね
恨みは一生忘れない

85:最低人類０号 :sage:2011/12/28(水) 23:02:08.63 ID:kc7GdPK60 (18)
恨み骨髄どころか染色体だな

>>453
正当性議論も理解できてないのに介入したのか
君はいつもそんなんばっかだな、目立ちたがり屋さんめ

>>454
現在妄想スレでは、ドラクエ４の住人は身近な存在を殺される事に感傷を抱かない、
マーニャ・ミネアは異常に恨み深かっただけ、と以前にも見たような論調で
モンバーバラ姉妹をディスってるぜ
あの姉妹だけじゃなくアリーナたちもピサロもロザリーヒルのホビットたちも、
みな身近な存在を害されると怒りや悲しみを見せるっていうのによ

736 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/10/22(土) 05:41:29.44 ID:7qaOV5OP0
DQ9の売上マンセーしてるコレって吉岡かねえ？
ID:thR/7XzM0
http://hissi.org/read.php/ff/20111020/dGhSLzdYek0w.html

>>461
見に行って無いけどどういう事?
ピサロ様だってロザリー殺された件であんなに怒り狂ってたのに
またあれ?「ピサロ擁護の為にはピサロをディスることも持さない覚悟」ってやつ?

>>461
少なくともID:sSEVhtY30の言ってるのは「6章書いた奴って頭おかしいんじゃね？」って皮肉に見えるな
お前の言う様な点を無視して世界観やモンバーバラ姉妹がどうとか言い出してるのはおかしいけどな
こういうのはピサロ厨を釣って遊ぶつもりのヒマ人なのか、「シンシアはピサロに殺されたが勇者は悲しまなかっただろう」
という方向へ持って逝きたいピサロ厨の印象操作なのか区別が難しいね

妄想スレのピサロ厨またお決まりの、あの世界の住人にとって身内殺されるのは実は大したことじゃない、
説を唱え、マーニャ姉妹は異常に恨み深かったんじゃないかと結果的に貶める
破綻しまくってる6章のキャラの言動に整合性をつけようとすると、こんな無茶苦茶な妄想論が導かれるんだろうな

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/28(水) 23:19:26.90 ID:oGo7uZnA0
悲壮なもんだな。

自分の行いがそこまでさせた者がいるというのに、よりによってその遺体が眠ってる場所で
「俺悪くねーし」って言えちゃうピサロって、何様なんだろう。
例え本音でそう思ってても、自分の恵まれた現状を鑑みれば口には出せんだろ普通なら。

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/29(木) 00:28:43.15 ID:sSEVhtY30
あの世界の住人にとって、身近な存在を殺されるという事自体が実は大した事ではないんじゃないだろうか。

ピサロがロザリー絡みで激昂したと言っても、その際に叫んだのは人類根絶。
ピサロが穏健な魔族で、それまで人間と協調路線を取ろうとしていた、というなら怒りの大きさを表す描写だろうが
初めから人間滅ぼすつもりでいたピサロが今更それを言ったところで、結局やる事が変わっていないんだから
どれだけ怒りが大きかったのが明確には分からない。
実は怒り自体がそこまで強い訳でもなかったという可能性もある。
そういう世界なのであれば、山奥の村におけるピサロの言動も納得が行く。

というかそうでないと、あれに対して他のパーティキャラが何のリアクションも起こさないのが説明できない。
我々からすると想像を絶する異様な世界だが、これ以外だと本当に「信じる心」を持ちすぎたせいで思考能力ゼロの
白痴になっていたとでも考えるくらいしか・・・

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/29(木) 06:53:55.21 ID:6xvVeZAL0
いや意外とそんなもんだろ

俺らの爺さん婆さんが米兵に笑顔でギブミーチョコレート言ってた時代から70年も経ってねえ
つーかアメ公を日本の戦争記念館とか連れて来てもピサロみたいなこと普通に言いそう

(続き)
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/29(木) 07:31:55.89 ID:rFogxTmF0
>>774
>あの世界の住人にとって、身近な存在を殺されるという事自体が実は大した事ではないんじゃないだろうか。
とするとモンバーバラの姉妹があの世界じゃ異常に恨み深いって話になるのがちょっとな。
あの世界のジプシーは父親を殺されたらなんとしても仇を取るって文化かも知れんが。

>>772
っていうか勇者がシンシアに身代わりになってもらってピサロ軍の攻撃を免れた、
という話、具体的にピサロに伝えられてたっけ？

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/29(木) 08:11:48.50 ID:sSEVhtY30
>>776
＞とするとモンバーバラの姉妹があの世界じゃ異常に恨み深いって話になるのがちょっとな。
実際異常に恨み深かったんじゃないのか？
エルフ狩りの話聞いて、詳しい事情も知らずに「地獄に落ちろ」とまで言うわけだし。

あと下のにも横レスさせてもらうけど、本物の勇者が生きていた時点で、
山奥の村壊滅時点で殺したのが身代わりだったというのは普通分かるんじゃね？

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/29(木) 09:50:58.41 ID:xFo+pNvk0
>>776
しかし、そう考えると自分たちも身内を殺されて復讐者になったのに、同じように身内(及び身内同然)の連中を殺された勇者に対して、
その首謀者であるピサロが仲間に入ったことについてフォローなり気遣うようなセリフをミネアとマーニャが口にしないことも、
他の仲間がピサロに同情的な台詞を、被害者である勇者に対して口にすることも、説明がつくけどな。
ピサロに同情するのは個人の自由とはいえ、それを勇者に対して口にするって現実でいえば相当非常識な行為だが、
それを未熟なアリーナならともかく、それなりに人生経験積んだライアンやブライ、商人であるトルネコまでやらかしてるわけで。

まあその仮説が正しいなら、ドラクエ4世界の価値観って少なくともその部分について現実のそれとは異なっていると感じるプレイヤーが相当数発生するだろうし、
それを説明しなかったことは制作サイドの落ち度と言われてもおかしくないが。
四章では復讐者が主人公だったのに、実はそれが非常識な行為だったとか後から言われてもなあ。

テンペの村でカメレオンマンに娘食われて墓の前で悲しんでる村人がいるじゃないか　探せば他にも例あるだろ

12/29(木)
妄想スレ
ID:sSEVhtY30(00:30-08:30頃)
「DQ4世界の大多数の住人は自分の身近な者が幾ら殺されようが何とも思わない(薄情者だ)けど、モンバーバラ姉妹は粘着質！」
http://hissi.org/read.php/ff/20111229/c1NFVmh0WTMw.html
ID:rFogxTmF0(07:30頃)
「モンバーバラ姉妹は粘着質！(ｷﾘｯ」
http://hissi.org/read.php/ff/20111229/ckZvZ3hUbUYw.html

悪党スレに突撃してきて下劣な本性をむき出しにして煽りまくる
ID:zF3urFgq0(10:30-15:30頃)
http://hissi.org/read.php/ff/20111229/ekYzdXJGZ3Ew.html

妄想スレのがピサロ厨だとして(可能性はかなり高いが)とうとう6章までディスり出してるな
というか「ペットを殺されただけでファビョった」ピサロ自身への完全なブーメランになってるなこりゃｗ

妄想スレ、やけに進んでると思ったらID:Qg8NwB0d0とID:i0IS8Snq0が激論交わしてるんだな
ID:Qg8NwB0d0はアメ公に負けた戦争被災者の日本人と勇者を、立場が違うのに同列視したり、
勇者を山奥の村で養成された暗殺者と言ったり、下衆の勘ぐりが過ぎると指摘されててワロタｗ

>>468
ピサロ厨には6章信者もいるから、6章ディスることはできないだろｗ

妄想スレのピサロ厨ID:gBIGseWn0、マーニャたちが5章キングレオを倒すのは単にボコられた恨みだとディスる
4章の牢屋で先代キングレオ王から、今のお前たちじゃ息子には勝てないから力を蓄えろ、
いつかこの国を正しき道へ戻してくれ、とマーニャたちが依頼されたのを忘れているな
アンチは嘘つきというくせに、自分たちはいい加減な情報で他キャラを貶めることを厭わないのなピサロ厨

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/30(金) 15:47:28.11 ID:gBIGseWn0
>>778
よく考えたら、バルザックを倒すのは父の仇かもしれないが
５章キングレオを倒すのは「単に自分がボコられた恨み」だよな、あの姉妹。

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/30(金) 16:10:15.71 ID:uo7HZZLx0
ピサロやレオは進化の秘法をバルザックを通じて奪わせた存在なんじゃないのか？

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/30(金) 16:25:45.28 ID:gBIGseWn0
バルザックが秘法奪ったのが魔族と接触する前か後かは情報なかったはず。

ピサロ厨ID:Qg8NwB0d0、ピサロは直接加害者じゃなく勇者も直接被害者じゃないと言い訳し、
更に戦争で焼き野原になるまで叩かれた戦争被災者の日本人と、勇者を同列視し、
勇者を戦争被災者に重ねて、加害者の暴言聞いてもみなが怒り狂ったりするとは思えないという
また勇者も養成中の暗殺者だったから〜と、
テロリスト扱いし勇者がその立場に負い目を感じてたかのように決め付ける

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/30(金) 19:17:48.93 ID:Qg8NwB0d0
>>779
直接の被害加害関係はシンシアとか殺された村人と、実際に手を下した軍勢の戦闘員だった魔物
ピサロは直接加害者じゃないし、勇者も直接被害者じゃない
ギブチョコの例にならえば、戦争で家族を失った人を勇者とすると
ピサロはマッカーサーとかトルーマンに当たるんではないかい

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/30(金) 19:21:13.82 ID:Qg8NwB0d0
で、彼らがたとえば原爆投下の決断は間違っていたとは思っていない、
だけどヒロシマの人々の痛みは理解するというような発言をしても
不自然とは思わないし、それを聞いた戦争被災者が
みな怒り狂ったりするとも思えないけどね

むしろ当然ありうる考え方だと思う

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/30(金) 19:24:59.39 ID:i0IS8Snq0
それは怒り狂うと思うぞ。
実際記念切手とかかなり問題になったし。

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/30(金) 19:30:09.20 ID:Qg8NwB0d0
>>791
でも、みんなが、じゃないでしょ？　中にはそういう人もいるってだけ

(続き)
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/30(金) 19:38:49.11 ID:1GxTYuxZ0
>>789

勇者が直接の被害者じゃないって言うが、命を狙われてたのは勇者本人、
勇者が無事だったのは他の連中に守られた結果に過ぎない。
例えるなら、いきなり某国からの暗殺者の集団（しかも現場指揮官はその某国の独裁者）によって家族及びご近所の皆様を皆殺しにされ、本人はたまたま助かった若者に対して、
その独裁者が「俺反省してないから」って面と向かって言い放ったようなもんだろ。

現場指揮を執ってたピサロが直接加害者じゃないなんて理屈も、結果的に助かっただけで暗殺の主目的だった上、家族やご近所を皆殺しにされた人物が直接被害者ではないって理屈も、かなり無理筋な主張だと思うが。

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/30(金) 19:43:05.89 ID:Qg8NwB0d0
>>797
自分も養成中の暗殺者だったならその辺は相殺されるだろ

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/30(金) 20:28:37.88 ID:i0IS8Snq0
>>799
村壊滅の段になってもエスタークどころか地獄の帝王という言葉すら出ない山奥の村と勇者をして
「養成中の暗殺者」というのは下衆の勘繰りが過ぎるのではないか？

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1322841900/313-314

どっちがスレにて晒されてた、スレタイ変えろ荒らしの過去の糞スレ乱立行為

>>471-472
偽装スレで「勇者がテロリストだなんて言った覚えはないニダ！」とか言ったそばからこれかよｗｗｗｗ
これだからバカにされるのにｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ
つーか「ピサロが直接手を下した訳じゃない(から大した罪はない)ニダ！」とかｗｗｗｗ
やっべーチョーやっべーｗｗｗｗｗｗｗｗ

12/30(金)の妄想スレ
(複数回線使用)
他キャラをピサロと同じ位置まで引きずり下ろそうと必死ｗ
ID:gBIGseWn0
http://hissi.org/read.php/ff/20111230/Z0JJR3NlV24w.html
現実世界と創作世界の都合のいい混同及び、捏造による他キャラこき下ろしといういつものパターン
ID:Qg8NwB0d0
http://hissi.org/read.php/ff/20111230/UWc4TndCMGQw.html

突っ込み
ID:i0IS8Snq0
http://hissi.org/read.php/ff/20111230/aTBJUzhTbnEw.html
ID:1GxTYuxZ0
http://hissi.org/read.php/ff/20111230/MUd4VFl1eFow.html

というかアメリカの戦略爆撃と、ピサロと配下の魔族達による人間皆殺しを同一視するとか本当に無知なんだな
軍板で言ったらフルボコ食らうのは確実だｗｗｗｗ

■死にたくなければ、このレスをコピーして週漫板を荒らしているド低脳中卒チビキモハゲ変質者ルンペンジジイ
キング・クリムゾン◆JOJO/AxYxI等という糞コテが巣食うスレに　□
□10回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無視■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□キング・クリムゾン◆JOJO/AxYxIの首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□ て富子さんがキング・クリムゾン◆JOJO/AxYxIの枕もとに出たというのを目撃した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。キング・クリムゾン◆JOJO/AxYxIが呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。

妄想スレじゃ勇者候補が複数いたかもとか
旅立つ前の勇者は導かれし者の勇者じゃなかったとか
相変わらず根拠の無い妄想ばっかだな。
�Wの続編の�Xじゃ勇者は一人だけで、幼児の頃から天空の剣振り回してたこと知らないのかよ。

>>477
「おおっ　わしには　つごうの　わるいことは　みえぬ　きこえぬ…。」

12/31(土)
ピサロ本人の考察スレだと散々偽装スレで喚いていた建前はどこへやら、
「勇者はエスターク殺害用に育成されてたテロリスト」といういつものキチガイ印象操作に必死な妄想スレ
ID:a3kQnpCp0(05:30-06:30頃)
http://hissi.org/read.php/ff/20111231/YTNrUW5wQ3Aw.html
ID:Amsb/9Cw0(19:30-22:30頃)
http://hissi.org/read.php/ff/20111231/QW1zYi85Q3cw.html
そして何故か偽装スレと悪党スレには来ないピサロ厨さん

突っ込み
ID:0zcjWncl0
http://hissi.org/read.php/ff/20111231/MHpjalduY2ww.html
ID:8p6652NY0
http://hissi.org/read.php/ff/20111231/OHA2NjUyTlkw.html
一応念を押しておくがあんなキチガイレス乞食の妄言にまともに付き合うのは時間をドブに捨ててるのと変わらんぞ

向こうのスレの>>805の勇者を擁護する意見は大きく間違っていないとも思うが、
人間が世界各地で勇者候補を恒久的に育てていた論は流石に“描写に無い”しな

 >>477
ID:0zcjWncl0は自称中立派なんじゃね？“勇者”が複数、長期間育成されていたのなら、
あの世界の人間は脅威になりそうな魔物なら常時殺そうと画策してる、魔物にとっての有害な種族になり
ピサロの人間皆殺し正当化論とかモンスターも人間もどっちもどっち論とかが擁護できてしまう

悪党スレにまたアホが湧いてた。
冬厨が過剰反応せねば良いのだが…

妄想スレのID:0zcjWncl0、“勇者”を外の世界で地獄の帝王キラーとして流通してる、
村人は4主＝勇者と知ってる、だから4主＝地獄の帝王キラーとして育てられてたと推測する
自分でも言ってるように、“勇者”は5でも救世主という意味合いで呼ばれてたし、
6や5でもそれぞれ別の魔王と戦っていて、エスタークを倒す存在と限定されてるんじゃないんだが

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/30(金) 21:16:27.76 ID:gBIGseWn0
流石にそこはＲＰＧとして情報を小出しにしてるだけだろ。

メタでない視点から説明を付けろと言うなら、
十分強くなる前に魔物の手に落ちた場合を考えてではないかと。
自分がエスタークを倒す勇者と知らなければ尋問に屈することもない。


806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 00:38:48.25 ID:N3muPj540
いや……どう見ても「単に才能ありそうだから鍛えてるだけ」って感じじゃないだろう……

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 03:01:34.72 ID:RNw9tSsB0
でもあの村の人たち、｢だれそれを倒せ！｣なんて一言も言わないんだよね。
鉄砲玉に仕立て上げるなら、親子として過ごすのも変だし。

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 05:36:16.53 ID:a3kQnpCp0
少なくとも村人は
・外の世界で救世主とか地獄の帝王キラーとして流通している語「勇者」＝４主とは知っている
・ちょっとやそっとではなく「どんな邪悪な者も倒せるほどに」強くなると期待されている
・魔物に探されていることまで知っている

これはもう４主＝地獄の帝王キラーとして知って育てられてると説明した方が全然すっきりするだろ

５章冒頭まで本人にそれを伝えていなかった理由は>>801で説明できるし

ピサロ厨、他の時代も含めて各地で勇者候補が育てられていた、予言は古より続いていた、
信仰する集団もいた、と作中にない妄想を連ねる
4や5じゃ“勇者”は天空人の血筋と人間の血筋のハーフとして生まれてるって事実を無視してる議論だな

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 06:24:49.64 ID:0zcjWncl0
勇者であると信じて育ててはいるが、実際にそうかどうかは分からん感じじゃね？
予言を信じて他の時代も含めて各地で勇者候補が育てられただろうし魔族も勇者狩りなんて行ってたんだとｵﾓﾀが

予言って結構アバウトで当たるまで解釈変え続けるっていうか
仮に勇者がいつか誕生するって予言があれば、途中で死ねばそいつは勇者じゃなかったで済ませて
勇者として大成したら予言的中とかいうパターンとかあるよな

そんで勇者が導かれし者の勇者として確定したのは村を滅ぼされた後である事はゲームの設定上は確定している訳だし
村で過ごしていた青年はあくまで勇者候補に過ぎなかったって事じゃないかと思うんだが

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 06:30:45.25 ID:a3kQnpCp0
それだったら村に複数の勇者候補がいるか、
ああいう村そのものが複数あるかしないとおかしいだろうし
魔物の側も人間の側も「あの村」が滅ぼされニセ勇者が倒されたたことで
「もうおしまいじゃー」「勇者は倒したはず」とか言ってることの説明がつかない

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 08:22:41.02 ID:0zcjWncl0
そう言ってる奴はあの村の候補者が勇者だっだと思って（る）た、で説明は付くだろ

(続き)
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/31(土) 18:19:50.10 ID:0zcjWncl0
固執も何も、いつどこでどの瞬間にどんな奴が勇者として誕生するなんていう細かい予言なんてマズないだろうし
通常の遥か古よりの予言なんてそれぞれ信仰する集団がいてしかるべきだろ

長い歴史上、ピンポイントでそこしかいないなんていう前提の方が無茶な話だし
もしそんなハッキリ分かってるなら各地で勇者狩りなどする必要も無い

827 ： 【凶】 【874円】 ：2012/01/01(日) 12:19:10.03 ID:P1pBcftb0
あけおめ

ライアンの死んだ仲間は「勇者も育ちつつある」と現在進行形だったから
予言が時代を指定していたか、予言自体が進行形でかつ最近された予言だったか
どっちかだと思う

828 ： 【大吉】 【246円】 ：2012/01/01(日) 15:18:40.48 ID:xfoJPnFd0
あの予言ってゴッドサイドのおっさんが聞いたもの（おっさん「だけ」かどうかは不明だが）だから、そんな大昔のもんではないんじゃないの？
あのおっさんの若い頃ぐらいではあるかもしれないけどさ

>>482
というか、ID:0zcjWncl0は悪党スレも支援してるし
勇者が暗殺者って事も暗に否定してるので、ピサロ厨そのものではないと思われる
…恐らく彼は勇者を擁護したかっただけで、それ以外の悪意もないはず

ただどっちから見ても色々突っ込みどころが多いので、いつの間にやら自覚も無しに
ピサロ擁護のペースに呑まれてる流れになってるだけだろう

>>485
確かにそのようだな

>>482のID:0zcjWncl0はID:a3kQnpCp0の間違い

>>485
>>32の改変コピペの
＞突っ込みどころ満載の文章を書きこんで３〜４人が食いついてきたら、
＞その中で最も御し易そうな相手に対して長文レスを繰り返すだけで
＞それまでの流れをぶち壊して、一見では同レベルで議論が成立してる雰囲気をつくれる簡単なお仕事です。
にまんま当てはまる流れな訳だ

＞釣られすぎて流れを誘導されないようにツッコミを最小限にしつつ
＞「またその手口か」というメタ化で的確に対処するのがオススメです。
っていう対処方法もそこに書いてあるんだからそうして欲しいね
実際ろくにピサロに絡めて話していない、つまり完全にピサロ厨の話題逸らしに乗せられちゃってるしさ
ピサロ厨を釣って遊びたいとかスレ水増ししたいピサロ厨の自演だとかいうなら話は別だがな…

>>486,488
罵声やキレる部分がない分、可愛いところもあるけどなw
若さって奴だ

5のエスターク=デスピサロ説スレが落ちた

ピサロ厨の同類

http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%84%A1%E6%95%B5%E3%81%8F%E3%82%93
人工無脳ソフト・「無敵くん」：
　入力されたテーマを元に論争を開始し、反論が来ると煽りや詭弁を用いて再反論を自動的に延々と繰り返す
　単純なプログラムである。
　相手が反論をやめると「勝利宣言」を出す機能もオプションで追加可能。

妄想スレのピサロ厨、ID:1GxTYuxZ0がピサロのイメージを落とそうとしてるとレッテルを貼り、
更にDQ4で国王独裁以外の政体は無いと断じる
悪党スレでピサロは部下の意見聞かない独裁者ってレスを見てムカついて書き込んだんだろうが、
DQでは王の傍に大臣がいる国もあるし、全部の王国が独裁してるって根拠はない上に、
町や村が自治を行ってるケースもまったく想定してないようだな

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/30(金) 19:38:49.11 ID:1GxTYuxZ0
>>789

勇者が直接の被害者じゃないって言うが、命を狙われてたのは勇者本人、
勇者が無事だったのは他の連中に守られた結果に過ぎない。
例えるなら、いきなり某国からの暗殺者の集団（しかも現場指揮官はその某国の独裁者）によって家族及びご近所の皆様を皆殺しにされ、本人はたまたま助かった若者に対して、
その独裁者が「俺反省してないから」って面と向かって言い放ったようなもんだろ。

現場指揮を執ってたピサロが直接加害者じゃないなんて理屈も、結果的に助かっただけで暗殺の主目的だった上、家族やご近所を皆殺しにされた人物が直接被害者ではないって理屈も、かなり無理筋な主張だと思うが。

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/02(月) 21:46:27.49 ID:ocw55tPe0
>>797が「独裁者」という悪いイメージの言葉をわざわざ使って
少しでもピサロのイメージを落とそう、と姑息な工作してるけど
DQ４の世界って国王独裁以外の政体ってそもそも無いよなｗ

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/02(月) 22:09:53.70 ID:JdP/nWgJ0
>>831
だよな、人間と同レベルだよな魔族ってｗ
どのツラさげて上から目線で裁きとか言っちゃうんだろ、ピサロって奴

>>492
国王独裁ｗ
じゃあパデキアの所とか何なんだよｗ

テンペの村も国王独裁でも絶対王政でもないしな

DQ4で国王独裁っぽい国はせいぜい、王がエンドール攻めようとして
王子の政略結婚でそれを取りやめたボンモールぐらいだよな
あとは女王が窃盗事件を直接裁こうとしたガーデンブルクがそれに近いくらいか

妄想スレのピサロ厨、相変わらず魔族を数百種族の集まりとみなし、
一種族なのに分裂してる人間よりも一人の王を戴いてる魔族の方が上という考え方もできる、という
強い外圧もないのに強権を持った王が数百種族()を縛り支配する国より、
各共同体の地方自治を尊重してる国・社会の方がはるかにマシだと思うが

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/02(月) 22:28:30.76 ID:hqb7wvEg0
北朝鮮あたりとイメージをダブらせたかったんだろうね>>797は。

>>831-832
統一の完成という点では、一種族内ですら幾つにも分裂している人間よりも
数百種が一人の王を戴いている魔族の方が上という考え方もできるけどね。
別にピサロはそんなことを「裁き」たかったわけでもないだろうけど。

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/02(月) 23:15:43.04 ID:JdP/nWgJ0
＞数百種が一人の王を戴いている
人間から見るには「モンスター」っていう一種族なんだがな

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/03(火) 03:10:10.40 ID:VlF5rYhq0
つかエスタークもいるし、
何より足元すくわれてるし、体制結構脆くね？

(続き)
6章後の話が描かれてないことを都合よく解釈して、魔族の国が解体されずに済んだと言うピサロ厨
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/03(火) 07:03:04.26 ID:eUQ9z3kL0
そうでもないだろう。
現実の国家なんて一種族の数十分の一を治めてるだけなのに
あの手の事件は歴史上よくある話だし、
王が死ぬなりなんなりのきっかけで分裂大内乱とか当たり前だが
数百種族連合体である魔物の国がそうならず、結果的にも
本来の王が簒奪者を直接倒して王位を取り返すという形で済んでいる。

ましてエスタークの場合は昔滅んだ国が急に復活してきただけだから
ピサロの国が体制脆いとか堅いとかの話じゃない。

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/03(火) 13:09:52.03 ID:AhFMC5GR0
>>831,836
あの世界には、ピサロの統治下にない魔物の勢力もいますし、
人間世界も王のいない自治の村もありますから、魔族も人も体制が脆いと言うよりアバウトな、
中世の前後の価値観であって独裁制とは言えないんじゃないでしょうか。
でなければ魔物と人間が共存しえる、移民の町などできるわけもありませんし。
(後略)

どっちが本スレなんだスレにまた例のage厨が登場

いつものage厨や人間貶めもしょうもないが
ID:AhFMC5GR0がさらに壊れてるのでまだマシに見える
かわいそうにw

>>496
北チョンの民衆の大半は指導部がゲロカスだって知ってるが魔族の連中はそうではないな

確かに北チョンとは違うな、いやなるほどｗ

>>499
この位素晴らしいとヲチのしがいがあるよなｗ
ID:AhFMC5GR0
http://hissi.org/read.php/ff/20120103/QWhGTUM1R1Iw.html

チェッカーにかけてみたらこんなもんまで出てきたしｗ

ＦＦの主題歌に韓流とかk-pop歌手起用すべき
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2012/01/03(火) 13:36:19.44 ID:AhFMC5GR0
同感ですね。戦前日本のナショナリズムに固執するのは、時代遅れの価値観。

妄想スレのID:AhFMC5GR0、ピサロは魔族と同次元なのに天空の加護を受ける人間への憤りがあったという
天空に敵対してるのに天空の加護を受けた種族を妬む、ピサロは半島人のような奴だと考えてくれてるんだなｗ

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/03(火) 13:09:52.03 ID:AhFMC5GR0
(前略)
>>833
＞別にピサロはそんなことを「裁き」たかったわけでもないだろうけど。

むしろ、人間と魔族に大きな差がなく、ほぼ同列である事が裁きの根拠では。
モンスターには天空の神の加護はなく、地獄の帝王も封印されて貶められていますけれど、
人間には教会やら神の予言やらで導かれ、天空の神の庇護が常にありますから。

人間はエルフ狩りをし、モンスターが人間を襲うのと同じ迫害をしていますよね。
逆にいえば人間は倫理的に、魔物と比較して優れている部分はあの時点ではないと言える。
私的利益のために自分よりさらに弱いものを排撃している時点で、魔族と人間は同次元で、
人間だけが天空の神の加護のもと、繁栄を約束されていいわけがない、ピサロはそう考えたのでは？

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/04(水) 10:52:15.58 ID:oqKJ3cRu0
天空にも敵対しながら、その庇護が無いなら無いでヤダヤダってかｗ
ホントどっかの半島人みたいだな

世界中ほぼ全ての領域にモンスターが蔓延ってる現状に
天空勢力は文句の一つも呈しないで、むしろ魔族の繁栄を黙認してるじゃねーか

どっちがスレのage厨は完全に壊れたテープレコーダーと化したな

悪党スレにまた香ばしいのが湧いてたみたいだね

突っ込まれまくって見事に発狂してるなｗ

祭りに乗り遅れた…
途中末尾iで書き込んでたが、自演でもしたかったんだろうか？

日付けが替わる少し前に捨て台詞残して退場か
今日のID特定されたくなかったのかな

相変わらず下手ななりすまししてるな

846 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2012/01/06(金) 02:43:05.48 ID:mxsmoSwj0
罪を償え擁護派
スレを立てるのをやめて罪を償え
FFDQ板から退場して罪を償え

昨夜の変なやつは「エスタークは元人間、これは公式設定でググれば出てくる(ｷﾘｯ)」
とか言ってたけど
試しに検索して真っ先に出てきた例の家系図サイトを鵜呑みにしてるのかな?
あるいはリメ5のミルドラースの設定を混同したのかな?

妄想スレより
ピサロと魔族は天空勢力に不当に虐げられてる被害者だとでも言いたいのか？
というかその抵抗とやらもアメリカの露骨な後押しがあってこそのものだったとか
奴らどもがチベット他で何をやってるかとかはご存知ないらしいｗ
相変わらず知ったかで吹くのが大好きなんだなｗ

845:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/01/05(木) 20:38:19.26 ID:BzKFIsxq0 (1)
日中戦争みたいなもんかな
日本軍も要人を暗殺したり首都南京を攻め落としたりすることはできたが
幾らでも湧いてくる民衆の抵抗を排することはできなかった
エスタークが封印された後、天空が魔族にどうしようとしたのか（あるいはしなかったのか）
分からないが、世界に蔓延る一般のモンスターそのものはどうしようもなかったのかも

01/05(木)の悪党スレ
巣にいくら書き込んでもスルー＋捏造コピペを全て自分の意図と正反対に改変されるのでとうとうどうにかなっちまったみたいだなｗ
ID:A09KWdEm0
http://hissi.org/read.php/ff/20120105/QTA5S1dkRW0w.html
ID:U6L5gNd7i
http://hissi.org/read.php/ff/20120105/VTZMNWdOZDdp.html

そしてボコボコへ…
ID:/wb9gP1Z0
http://hissi.org/read.php/ff/20120105/L3diOWdQMVow.html
ID:DQh70P6tO
http://hissi.org/read.php/ff/20120105/RFFoNzBQNnRP.html
ID:Cjjo2AC90
http://hissi.org/read.php/ff/20120105/Q2pqbzJBQzkw.html
ID:3tvZHDXf0
http://hissi.org/read.php/ff/20120105/M3R2WkhEWGYw.html
ID:ALBC62J60
http://hissi.org/read.php/ff/20120105/QUxCQzYySjYw.html
ID:MMhlhQIT0
http://hissi.org/read.php/ff/20120105/TU1obGhRSVQw.html

チェッカーから漏れたやつ
お決まりの捨て台詞をイカの墨として惨めに逃亡するピサロ厨さん
こういうのも後釣り宣言と同レベルの恥ずかし過ぎな行為だというのがわかってないらしいｗ

568:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/01/06(金) 00:01:20.10 ID:A09KWdEm0 (17)
すまんが明日は早いためここで落ちる。
お前らの中ではピサロは絶対悪なのだろうが、
真の悪は、悪がいないと楽しめないRPGというゲームだろう。
RPGの想像主には勇者もピサロも
逆らえず、
盤上のコマとして操られるしかないからな

541:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/01/05(木) 23:34:51.25 ID:A09KWdEm0 (17)
>>539
こいつちょっとしつこいな、
話しにならんしブラックリストに放り込ませて貰う

＞ブラックリスト
＾＾；

>>508
ピサロ厨は悪党スレのageコピペ厨をアンチの自演なんて言いがかりをつけてたが、
妄想スレに書き込まれたそのageレスは奴らの理屈からすると、
ピサロ厨の自演ってことになるよなｗ
ピサロ厨のブーメランっぷりパネぇ

>>509
リメ5のミルドラースの設定を混同したんじゃね

ふと気がつくとまた雑談スレが立ってるし

まどかや種は正月厨が湧いてゴミケの薄い本の話題とかで連日連夜祭りだが
FFDQ板やピサロ厨祭りは静かなもんだな

「どっちが」スレに３日ぶりの書き込み
また痛いやつがボコボコにしてもらいに来たみたいだぞ

今度は末尾P人格だなｗ
やればやるほど「ぼくちゃんは一人で複数人格使ってます」って言ってる事になるだけだってのがまだ分からんらしいｗ

>>517
書き込み時間みた限りじゃ、目を覚まして悪党スレ覗いたら昨日自分が貼り付けた捏造コピペを
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1323014844/594-595
こういう風に改変されたんでファビョったって所かｗ
悪党スレじゃなくて糞スレの方に書き込むチキンぶりが笑えるｗ
つーか旅行逝ってましたアピールとか、一昨日フルボコ食らって出て来れなくなってただけだろうがｗｗｗｗ

x

28日から七草まで煽りが激減していたので、
本当にいなかった可能性があるみたいだけど、なんだかなぁ…

>>518
逆に過疎っぷりをアピールしてる事になるな

どっちがスレのID:Yiafr99d0は内藤か
またどこかズレたことを言ってるな

ん？まずかったか？
例えばおまいさんや必死チェッカー使う奴って、
俺とか釣られた悪党派が失言した時に
ここや向こうで何がしかのフォローがあるわけじゃん？

バカちげーよとか、ここではあいつの相手はすんな、とか
ここの部分には同意するけどここはちょっと違うだろとか
大いにその通りだけど俺の解釈はこうだな、とかさ。
機械的に処理するだけじゃなく、「同意してあげている」情によるコメントが入るわけ

仮にこの現象がガキ大将のぶつかり合いのようなものだとして
お前さんとあの人を比較すると、あの人ってすげえ冷徹じゃん？

・・・ダメだ何が言いたいのかさっぱり分からん
こいつの思考回路はどうなってんだ

手下に「こっちにおいで」って自分のスレに誘導して、
同族同種をフォローするみたいなのはないのかなーと思ってさ。
迷惑なレスだったら悪い。ただ、もし今までの流れが「彼の自演」じゃないのなら、
例の彼って情の無いレスや余裕をかましてるのは人としてアレなのじゃないかと思って書きこんだ。

上げの奴とか、全然フォローされないものだから
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1322841900/319　とか言ってるけど

x

ピサロ厨に何を言った所で無駄だと何度も言わせんなｗ

ところで妄想スレのコレはどっから突っ込めばいいの？

847:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/01/07(土) 06:47:49.03 ID:jB9x8/vO0 (1) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
ねーよ罪なんてｗ

>>822
＞勇者を育ててる村であると見込みをつけて潜入して
＞その村で誰もが気にかけて大事に育てられてる年相応の少年がいたらそりゃそいつだと思うだろ

いや、リメイクのピサロにせよＦＣ版の詩人にせよ、
宿に匿われていたのであって村の人間関係を観察していたわけではないから。
勇者自身から何かを感知するとかで認定したんだろう

>>840
じゃしんのめんと魔人像のどっちかは、エスタークが進化する前の姿ではないかと

面やら像やらを帝王と崇める連中ならピサロをマンセーするのもむしろ納得

おっと進化前のエスタークはまだ地獄の帝王じゃなくてただの魔族の王だったか

恒例のスレ保守目的としたどうでもいい（しかもピサロとあんま関係ない）問題提起
そして誰も反応してくれないので自演ageレスというこれまたお決まりの流れ


848 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 11:33:57.86 ID:3IAVWiiB0
マスドラって神としちゃどんくらいのランクなんだろ。
４より昔のエスタークに劣るくらいだから結構下級神？

849 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2012/01/07(土) 20:07:50.44 ID:e9/HRyJHO
死神なんかも神に入るなら、下の方が相当広そうだ

エッグラ・チキーラやダーマの神殿のダーマって固有名詞も、神の候補に入れるべきじゃねー
とか、ふと思った。マジで脱線だけど

>>527
すんまへんw

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1322841900/320-

どっちが本スレなんだスレに久々来たピサロ厨
前のレスから一週間以上も経ってるくせに“旅行から帰ってきた”だってよｗ
そして相変わらず擁護派はアンチが押し付けてきたルールを守った〜、
アンチはファビョった〜と馬鹿の一つ覚え
そして何を勘違いしたのか、「荒らしが立てた」というありもしない条件を書き加えなければ
後発スレ立てを正当化することもできないのかと嘲笑
そんなもん重複スレ立ては基本避けるべきなのが当然じゃないかｗ
荒らしが嫌がらせで立てた場合は例外とされるだけだろうに馬鹿なピサロ厨は分からないらしいｗ

>>531
クソゲーオブザイヤースレならここで揶揄されてる様な惨状だから見るだけ無駄だぞ

クソゲーオブザイヤーについて話し合おうか★5KOTY
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1324780481/

年末の魔物とやらが大量に来るまでは
クソゲーオブザイヤーって可哀想なまでにフルボッコだったのが印象的

7英雄？6政権？が来た途端、関係が逆転して
今度は逆に住人が自演混ぜてゲハの住人を陰鬱にいたぶるようになってるのがなんつーか凍った

>>533
アホだったら自重するけど、要は俺、ニコニコからの移民や職人と思しき奴と雑談してただけなんだけどなｗ
キャップもちみたいなのも動画職人の肩を持って監視してるし、運営にとっちゃ年中行事なんかね…

……でも、ゲハ住人とKOTYの連中の価値観って実は「根底」が同じっしょ？
スクエニの糞さを受け入れるか、徹底的に叩くべきかで意見が割れてカオスになってるけど
互いが互いを荒らし認定していじめてるのは、双方可哀想に思った

年末〜正月はKOTYの住人おだてながら客と感づかれないよう
ゲハの住人をバカにするのいい加減陰湿じゃね？みたいに遠まわしに言ったら、同意する奴もいた
一転してゲハ板の話し合おうかスレに書き込むと、かなりいいことも言うんだよなぁ…
ものの見方がシビアになれるって言うかね

つかわりい、全然関係ない話はNGだったな、回線切って酒抜いてくるwwwww

悪党スレには>>14が、
どっちがスレにはまた旅行してた基地外ピサロ厨が湧いてたな

内藤はまた自分の手に散々噛みついてた哀れなレス乞食に餌付けしてるのか
好きなだけ吠えさせておけばいいものを、ホント懲りんねえ

どっちが本スレなんだスレのピサロ厨、内藤君を“アンチ”扱いして喜んでるうちに
IDを切り替えてることをあらわしてしまうｗ

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/09(月) 07:54:56.07 ID:nsKZIX6P0
>>322-323
オフ回開けだのと明後日な電波を再生する前に、まずお前がやるべき事があるだろう
ゲームの描写をもとに真剣に議論してくれた735氏を、
こんな本人のいないところで「まとめサイトに沿ってなかっただけで却下された〜」
などと大嘘の言いがかりでネガキャンした非を真摯に詫びてこい

＞ピサロに萌えてる人間も今やほとんどいないし
＞ファンから忘れられた

なるほどなるほど、ということはだ
アンチどもが「俺たちはアンチじゃない！悪党が好きでやってるファンだ」
ってのは嘘だ、とお前自身認めたってことになるよなぁ〜ｗｗｗ

つい口滑らしちゃったねえ〜もう遅いケドｗ
(後略)

(続き)
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/09(月) 08:06:09.00 ID:GKT2AnDm0
＞などと大嘘の言いがかりでネガキャンした非を真摯に詫びてこい

悪いが出来ないな。

自称中立派がこんなレスを入れてると
それを後で全面却下するのは可哀想に思う。
相手が１歩へりくだって譲歩したなら
そちらも１歩へりくだって譲歩し顔を立てるレスを入れるのが普通なのに
あのスレはそれをやらないからな…

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 03:17:06.04 ID:4mttWy8E0
>>213
あんたと意見が合うかはわからんが
基本的にピサロが悪として描写されていることに異論は無いんだよね。
そうでないと、５章でピサロを倒す勇者たちの正当性がそもそも無くなってしまう。
６章の展開が不自然だという感覚も自然のことと思う。

ただ、アンチの論調でピサロsageしてたら、他のキャラもsageなきゃいけなくなるよ、という点は同意。
(後略)

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/09(月) 08:32:50.54 ID:K2vZdrHw0
そこの214など全く関係なく
お前は735氏の735のレスを「まとめサイトに沿ってなかったので却下された」
と「お前が嘘を吐いた」事実について詫びてこいと言ってるんだよ

ま、ピサロアンチ側にそんな道徳性を持っている者など一人もいないし
今まで一人も現れたこともないし、今後一人でも出現する可能性も完全にゼロだがな

お前は今、その実例を行動で示したわけだ

ホントにあの人が旅行に行ってて
そのために複数IDがなくなったのだとすればちょっとぞっとする
旅行に行った時は世界観や見識が変わって、通常なら攻撃性が減退するものだけど

仮に彼が正月に自重していたのに嘘ついてて
我慢できずに書き込んだのだとしたらガチで同情

>>538
そっすなw　コミケも正月も終わった事だし、あれから脱出した方がいいかもしれん
心配かけますたm( _ _ )m

どっちがスレのピサロ厨、悪党スレをピサロを擁護しようとしただけでボコられるギスギスしたスレと、
妄想スレで自分たちが異論反論を圧殺してることを棚に上げ、更に電波と波長の合うスレと中傷し、
内藤君に対しては電波、黄色い救急車で帰れと嘲笑し煽る

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/09(月) 08:50:04.87 ID:K2vZdrHw0
>>330
ピサロアンチに論破されるような奴があるとしたら、
そいつは助ける価値のない完全なバカか、アンチの自演かどっちかだからな。

＞煽りそのものを除外した方がいいと思うんだよな…

なら↓を止めさせてこいやｗ　アンチどもによる中傷を全部止めさせ「終わってから」、こっちに言い始めろ

＞その間誰かがこのキャラクターを擁護しようと思ったら、一週間以上ず〜〜〜〜っと擁護派以外の
＞「派閥」に六対一や七対一でバカにされなきゃいけない
＞ピサロを擁護したら赤の他人がボコボコにされる

あと↓は↑に矛盾してるよな？ｗ

＞あのスレにはギスギスしたものがない。

ピサロを擁護しようとしただけで多対一でボコられるのがギスギスしてない？
でゲームの台詞に照らして矛盾している部分を質問する735氏のレスや
「誤解」という言葉を使うだけのことがそれよりもギスギスしてるのか？
なんというダブスタｗ

(続き)
＞しかも悪党スレで話し込むと結構納得する事も言われるし、

その「納得する事」というのは正しく表現すると、
「２ちゃんねるには『管理側』とかいう闇の権力集団がおり、気に入らないレスをした者の
職を自在に奪ったり刑務所送りにできる…と信じるような電波さんと波長の合うこと」
ということですよね？

お帰りは黄色い救急車でどうぞｗ

妄想スレでは相変わらずマスドラ話ばかりだが偽装スレであんな事吐いておきながらコレだから笑えるｗ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1322841900/327

「どっちが」スレのバカ、現実の格闘家同士の立合いで若い格闘家が自信家の爺合気道家を倒した例を出して
悪党スレ特攻を正当化してるぜｗ
アンチスレじゃないもんの嘘を俺らが嘘と知って乗っかり論破したのもそれと一緒(ｷﾘｯ
ｗｗｗｗｗｗ

ひどいスレに匹敵するものがあるな

ピサロさんボコボコでワロタ

ピサロが仲間になるのに、ゲマとかドルマゲスは
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1325853213/

妄想スレじゃ教会の神はグランゼニスじゃないかとか、
またつまらん神議論と妄想を書き連ねてるな

01/09(月)の悪党スレに前日に貼り付けた捏造コピペをまたもや改変されて発狂した模様ｗ
偽装スレ
ID:nsKZIX6P0(08:00頃)
http://hissi.org/read.php/ff/20120109/bnNLWklYNlAw.html
ID:K2vZdrHw0(08:30-09:00頃)
http://hissi.org/read.php/ff/20120109/SzJ2WmRySHcw.html
悪党スレ
ID:TH7m8kWHO(携帯)
http://hissi.org/read.php/ff/20120109/VEg3bThrV0hP.html

そしてボコボコへ…
ID:GKT2AnDm0(内藤)
http://hissi.org/read.php/ff/20120109/R0tUMkFuRG0w.html
ID:WqpNE5lm0
http://hissi.org/read.php/ff/20120109/V3FwTkU1bG0w.html
ID:yfbr63Hv0
http://hissi.org/read.php/ff/20120109/eWZicjYzSHYw.html
ID:uzGXqjyh0
http://hissi.org/read.php/ff/20120109/dXpHWHFqeWgw.html
ID:wlw4Jhdd0
http://hissi.org/read.php/ff/20120109/d2x3NEpoZGQw.html
ID:fAXAEeKV0
http://hissi.org/read.php/ff/20120109/ZkFYQUVlS1Yw.html

>>549
ID:nsKZIX6P0とID:K2vZdrHw0はやっぱり文体が似てるなｗ
「どっちが」スレのピサロ厨は一日置きにレスするから
明日の朝ごろまた長文を書き込むと予想しよう

ピサロ厨の奴、日にちが変わる前にどっちがスレに投稿したなｗ
必死チェッカーで追いかけられるから、
擁護派は利他心公共性からID切り替えてるとかまた電波飛ばしてるぜｗ

こんな事言ってますよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1322841900/346-349

>>553
正直そいつはもうスルーでいいと思うんだよね、付き合って面白くないし
「言い返せなくてアンチ逃げたwwwwwwww」とかホルホルするだろうけどその位言わせときゃいいし

>>552
複数人装う為と、関係ないスレの連中にまで自分の池沼ぶりがバレるのが嫌だから
ID替えてるってだけの身勝手な理由なのに笑わせてくれるよなｗ
んで最後に本性むき出しにしちゃってる辺りがもうねｗ

>>554
言えてるｗ

こうやってバカを晒せば皆から構ってもらえるってわかっててやってるんだろうな。
「こんな風に芸をやれば餌をもらえる」ってわかってる犬とか動物園の動物くらいの知能は辛うじて持ち合わせてるわけだ。

妄想スレのピサロ厨、DQ世界には神の頂点にいる究極神みたいのがいて
世界を観察して楽しんでるだけと妄想する
そのうち製作者堀井こそが世界の究極神なんだとか大真面目に言い出しそうだなｗ

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/11(水) 05:54:56.38 ID:lTk1k9Sl0
マスドラはもちろんだがグランゼニスもダークドレアムも７の神様も
DQでグラが出てる神で「ぜんちぜんのうのカミ」と呼べる存在はいないと思う

絶対ビジュアル化されない究極神みたいなのが神の世界の頂点にいるんじゃね？
その神は人類ごときをピサロが滅ぼそうが勇者が守ろうがどっちでもよく
ただ世界の成り行きを観察して楽しんでるだけで、
誰が何しようともその目的にとってはしもべ同然というような……

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/11(水) 12:53:35.12 ID:Bbd+Azl7O
復活資格の付与とかは完全な気紛れなのか？

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/11(水) 19:43:49.44 ID:G3nosm2/0
それほどの存在の意志というのは合理で測れるものじゃないかもしれんぞ。

ワロタww宇宙に意識を飛ばして自分のやってきた失態をミクロ化してるのかwwww

どっちがスレでピサロ厨のやつ、スレタイ変えろ嵐がスレ番間違えてたってソース出されると、
まーたムキになってアンチの偽装、考察スレに来るうげIDもアンチ、なんてレッテル貼ってるよ
なんていうか必死だなｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1322841900/357-359

そしていつまで経っても出せない「アリースレのテンプレが改竄された」という証拠

もはや完全に荒らしだな

>>561
悪党スレへの凸を、アンチの嘘を正すためとかぬかす奴らだぜ？ｗ
アンチスレと誹謗しておきながらそのアンチスレの住人と称して、
重複スレ乗っ取りを正統化する奴らだぜ。
荒らし以外の何者でもないさ。

何を今更
個人サイトからのコピペを繰り返してる時点で立派に荒らしだろwww

妄想スレじゃ神父の魔物観で盛り上がってんな
そんなもん答えが出るわけないのによ

答えが出たらそこで話が終わって妄想スレのレス数が増えなくなるだろ
ピサロ厨にとってはむしろ答えなんて永久に出ない話の方が好都合なんだよ

また今日当たりどっちがスレに例のピサロ厨が降臨しそうだな

>>566
悪党スレに“14”が来てたw

悪党スレに相変わらず突撃してくる馬鹿な14

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 19:08:24.18 ID:eN+Tb/bD0
戦争ってさあピサロアンチみたいなやつらが起こしてるんだと思うね
せっかく勇者たちがピサロを許した、もしくは耐えたっていうのに、
なーんも行動してない愚民どもが無責任に責任取れとか言っちゃう感じ
外野がぶり返して戦争再開にするんだな。勇者が耐えた意味も考えずただスカッとしたいだけ

ピサロアンチは実に頭が悪いとしかいい洋画ない

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/13(金) 19:17:28.60 ID:0blN56R50
>>718
個々人の間だけで話が終わるもんじゃないだろ
例えば刑務所なんかは刑罰を与えると同時に更正施設の面もある
犯罪者には更正して貰わなきゃ今度は別の被害者が生まれるだけなんだから

100:最低人類０号 :sage:2012/01/13(金) 16:43:31.91 ID:J1cdz6Mt0 (2) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
何が彼らを駆り立てるのだろうか…もうボロボロの死に体のハズなのに…

101:最低人類０号 :sage:2012/01/13(金) 16:50:51.61 ID:mANpqd/W0 (4) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
>>100
ピサロのゲスぶりをみとめたら散々擦り寄ってたことが無駄になって
自分の惨めな人生が露わになるからでしょう
ギガゴブリンが特にそうだけど「悲劇の英雄として正当化したピサロのファン」になったつもりでいることで
崩壊寸前の自我を保っている方々ばかりですから

102:最低人類０号 :sage:2012/01/13(金) 17:42:51.86 ID:/ERMXWb80 (2) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
>>101
自分の好きなキャラが悪党だろうが悪党でなかろうが自分が好きならそれでいいと思うんだけどな。
ときどき疑問に思うのは、例えピサロが悪党であったとしてもピサロ厨の人格には一厘も関係ないのに、なんで悪党だと嫌なのか？ってことなんだよな。
「ピサロは正義と説明した俺様の慧眼マジ最高」とでも思いたいのかしらん？

103:最低人類０号 :sage:2012/01/13(金) 17:53:55.69 ID:464kOLom0 (5) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
>>102
株などを購入して投資していたのなら
まだ説得力はあるんですけど
株どころか爆売れwのバトルロードすら購入しない連中ですからね

104:最低人類０号 :sage:2012/01/13(金) 17:59:46.04 ID:zn/jRvLpO (3) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
>>102
で、他キャラや偽スレなんざ本来はどうでもいいのに連中がﾏｽﾄﾞﾗｶﾞｰｱﾝﾁｶﾞｰうるせーから
こっちがその手の話題を話してやると、自演だ捏造だ陰謀だと喚く始末。
こっちだって普通にピサロについてのんびり語りたいんだけど。
先に拳を振りかざしたのはあっちの癖に
わざわざあっちの土俵まで上がってやってるのに何故に負けを認めない？
外部サイトはアンチというだけで侮蔑する人間がやたらといるが
反論ありきで語ってるのではなく、殴られてるからアンチしてるんだよ。
無視しろ？偽スレ立てて分断した挙げ句
リアルタイムで四方八方に喧嘩を売り
死者すら冒涜するカスを無視したところで余計調子に乗るだけだ。

偽装スレより
散々煽られて今頃になってやっとソースを貼り付けゲスな本性をむき出しにして煽りに走るでござるの巻
というか「私は他人を馬鹿にしたいという歪んだ欲望の為だけにわざとソースの提出を遅らせたゲスでございます」
って喚いてるのと全く変わらないってのにいつになったら気が付くのやら┐(´ー｀)┌

370:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2012/01/13(金) 21:50:35.47 ID:BXRpinih0 (2) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
>>343
【ひろし】アリー・アル・サーシェス14【GN銃】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1234779496/
ここな、
>>1記述が微妙に変わっているもののそのまま使用された

371:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/01/13(金) 22:10:54.44 ID:kBaujcwB0 (3) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
>>370
早いよ……もっとアンチが引っ込みつかなくなるまで大騒ぎさせてから出せよ……

>>571
しかもアリースレのurlなんか出しても、悪党派は何も困ることはないのに
勘違いしてるのが笑わせるなｗ

また「14」がきてたww

妄想スレのピサロ厨、クリフトは教会の神父とはコスも違うからサントハイム土着宗教の者かもと、
やたらとサントハイムには他地域とは異なる信仰があった説を推す
クリフトは王女の側近なんだから特別な地位の神官であってもおかしくないだろうに

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/12(木) 22:33:44.20 ID:2CLSBYT70
なんでもかんでもモデルに沿ってたら、クリフトのアリーナへの思いも不信心だろ。
姦淫するなかれ。

竜というより「形容し難きもの」、既存の如何なる生き物でもないってことだ。
旧約聖書に出てくる竜も、原典は蛇みたいな描写だしな。
多頭竜(ヒュドラ)は蛇の亜種だし。

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/14(土) 17:43:05.42 ID:4CQiJSQq0
>>868
まあザキ魔は「神官」だから。
教会の神父達とはコスも違うしサントハイム土着の宗教かなんかの人かもしれん

妄想スレでは、エビプリは神の忠実な僕ピサロを謀殺しようとしたから、
エビルなプリーストなんだという余りにも馬鹿馬鹿しい妄想が開陳される
普段がアレだから、まじめに言ってるのかギャグなのか分からないな

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/14(土) 18:42:07.02 ID:K2Gf+0SM0
むしろエビプリが通常神父の容姿なんだよな

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/14(土) 19:31:13.07 ID:4phrV9KIO
エビが教会のプリーストなら、
自分の神の「忠実なしもべ」を謀殺しようとしたことに

ああだからエビルなプリーストなのか

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/14(土) 20:01:05.62 ID:K2Gf+0SM0
新解釈だｗ

>>575
まさにキチガイ

どっちがスレにage厨が登場
擁護派は倫理面に異常があるのでは、とピサロ厨を批判してたが、
あれを見るとピサロ厨は顔真っ赤にして突撃してきそうだなｗ

>>571
戦場でしか生きられない
が
戦場ですら生きられない
に変わっている

今さらだけど、思考と妄想垂れ流しの区別ができない人種なんだな、と改めて思った

妄想スレは相変わらずダーマ神殿の神だの教会の神だのの話題を続けてるなあ
別にピサロに関係ないし、1〜9考察スレ辺りでやっても構わない内容だろうにｗ

どっちがスレにage厨と、奴の批判レスに触発されたピサロ厨が湧いてるな

最近いつものカス携帯が仕事してなくね？
チェッカーまとめろよ
お前の仕事なんだからよ

お前がやれ
「仕事だ」と言うなら給料くらい出してやれ

>>582
お前が自分の池沼ぶりをよそに広められるのが怖いあまりIDコロコロ変えるのに加えて
あまりのつまらなさにまとめる価値すらないから

お前がやっていいぞ、末尾Oから安い煽りをかましまくりなカス携帯くん

どっちがスレにてage厨ID:8Y9Q3MHL0のレスを受けて、
擁護派の嫌がらせはアンチのパロディと
中立派っぽく装ってどっちもどっちと印象操作するピサロ厨

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/16(月) 22:02:04.20 ID:8Y9Q3MHL0
>>387
悪意をむき出しにして立てたスレのくせに
立て続けるのが悪くないなどとよく言えたものですね
間違いなく倫理面に異常をきたしている

倫理で考えれば
あんな経緯で立ったスレを正当な次スレだなんて
健常者は感じないはずですがね

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/16(月) 22:14:14.21 ID:N4eHAMjZ0
擁護派がやっていたのはアンチのパロディと言っていいと思う

アンチが活動の隠れ蓑として作り、そのためにだけ使っていたルールを
「ルールに従ったら偶々そうなってしまった」かのように演技しながら
そのルールを確信犯的に駆使してアンチを圧迫し、延々嫌がらせを繰り返した

まるで狂信的クリスチャンを笑い物にするために作ったスパゲティモンスター教みたいだ

妄想スレのピサロ厨、ピサロたちが超えたのはマスドラ、ミルドラが超えたのは
ゲマを殺した天からの光を放射した神とまた妄想電波を発する
ミルドラが超えようとしたのも普通にマスドラだろうし、ゲマが死んだのは5主たちの攻撃受けたからだろうに

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/16(月) 20:38:58.48 ID:tlx8qV9U0
エスタークやミルドラースは神を超えデスピサロはエスターク以上、というがどの神を超えたんだろう。

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/16(月) 22:25:45.87 ID:P/rxEpH30
エスターク・デスピサロが超えたのはマスドラだろう

ミルドラが超えたのはゲマを殺した天からの光を放射した神じゃね？
あれはマスドラじゃないっぽいが

これで「こここそがピサロ考察の本スレ！」とかほざくわけだから恐れ入るｗ

>>585
パロディｗｗｗｗ
ボコボコにされてまともに反論できねーからガキみてーに屁理屈こね回してワンワン泣き喚いているだけなのに
ホント安いプライドだけは人一倍高いのなｗｗｗｗｗｗｗｗ

15-16日の悪党スレ
「ピサロはツラだけだなｗ」と言われて「イケメンは何しても許されるニダ！」とか世間知らずの世迷い言をほざいて突っ込まれ、
誰もいないような時間帯に、オウム返しにネタ扱いと詭弁の見本を並べ立てた挙げ句ID変えて捏造コピペを貼り付けて書き逃げを図るが、
当然ながら見逃して貰える訳もなくまとめてボコられるという恥曝しでマヌケな流れ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1323014844/767-785

妄想スレのピサロ厨、モンスターのしにがみを持ち出し、マスドラは中途半端な神、
エスタークたちが神を超えたというのはマスドラの都合、とマスドラをディスる
しにがみなんて雑魚モンスターに過ぎない上に、死から蘇った戦士の中で優れた者の総称
(公式ガイド)であって、神でも何でもないってのに

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/17(火) 20:32:27.72 ID:xseEFgjy0
エスタークやピサロが神を超えたからって邪悪だとか言われても、
二人とも「全ての神を上回った」わけでもなさそうだし、
「最弱の神を上回った（神でない者が神レベルの強さに入り込んだ）」
というなら最初からしにがみより強いんだよな。
（エスタークはおそらくだけど、流石にしにがみ＞進化前エスタークは無いだろう）

中途半端な神であるマスドラを超えたに過ぎないのなら、
神を超えたとかいうのは神の世界に共通する掟がどうこうではなく
単にマスドラの都合ってことなんだろうか、やっぱり。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1322841900/398-401

どっちがスレに文の特徴から見て例の長文ピサロ厨がレス
アリースレを持ち出して「>>1改変後のスレ継続がありふれている良サンプル」と
馬鹿ほざくも、age厨にソースつきで論破されるｗ

妄想スレでは今日もしにがみは神なのかどうかというどうでもいい話題に終始

「どっちが」のスレに長文ピサロ厨が早朝にこそこそと書き込み
善に属する行為はアンチのと本性と反する、
遺伝的なもので家族もそうだろうとか、マジでヒトラーみたいなこと言い出したぜｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1322841900/406-407

>>593
見てきたぜ

間違えて書き込み押しちゃった
あいつが何時も嘲笑しつつ上から目線なのは
1、自分の劣勢、敗北を認められず殊更強気に出ることでごまかしてる
2、構ってちゃんなので罵倒でも反論でもいいからとにかくレスが欲しくて
3、状況が見えないほんまもんのマジキチ

ってとこだろうな

この部分はいらないな

Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
　同情の余地があるという事ではないのですか？
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
　このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
　あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
　現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
　「同情の余地」があったという事にはなりません。

381 名前：最低人類０号[] 投稿日：2011/12/19(月) 22:46:10.99 ID:UsHdIlY90 [2/2]
>>373-375
ということは↓はイラネって事だ？

＞Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
＞　同情の余地があるという事ではないのですか？
＞A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
＞　このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
＞　あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
＞　現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
＞　「同情の余地」があったという事にはなりません。

>>596
>>595

だって
同情の余地を情状酌量の余地にしたのは
「ピサロ厨」のせいなんでしょ？☆

s
t
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t
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k
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i
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z
w
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b
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n
e
.
j
p

どっちが本スレなんだスレのピサロ厨、アンチは生まれながらに悪でそれは遺伝的なものだろうと
とにかく“アンチ”を貶めようと中傷に必死ｗいよいよ狂信者としての素が出てきたなｗ

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/19(木) 05:15:37.35 ID:9s1R6WSF0
ピサロアンチは常に嘘吐きだな。

>>400
＞「レスが>>50達するまで>>1が改変されている事に皆気づいていなかったがここまで書き込んだ以上あとにひけなくなったから」
>>401のどこにも、一言たりとも、そんなこと書いちゃいない。
気付いたのは>>50に達していないし、あとに引けないからではなく
「利用できるものは何であれ利用させてもら」おうとしただけだし。
そもそもそんなことは、ありふれたことがなされた理由の一つに過ぎないから
「サンプルにならない」というのも全くの嘘っパチ。

>>390-391
そりゃ信用されないさ。
だって「無実の罪を着せられている他人を、自分と関係ないのに擁護する」
というのは善に属する行為であり、
善に属する行為はすべて、ピサロアンチたちの性質と相反するものなのだからね。

そしてそれは擁護派に混乱させられたからではなく
ピサロアンチたちが生まれながらに持っている本性なのだよ。
おそらく遺伝的なもので、彼らの家族もみなそうなのだろうね。

ピサロアンチ達は、自分達自身の本質に照らし合わせて
「俺らの仲間に、自分の事でもないのに無実の人を擁護する善人なんかいるわけない」
と心の底から思っており、だからあんたを信じるわけなんて無いんだよ。
これからも永遠にね。