【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第132章【DQ4/ドラクエ4】

山奥の村で世界樹の花を使っても何も起こらないのは、シンシアは死んでないということだろう

マスドラ「私は世界樹の花を二つ持ってきた。その一つを
シンシアにやろう！」

>>429
なにそのウルトラマンの最終回

>>428
主人公は「シンシア一人だけをよみがえらせる」って選択肢は選ばないと個人的には思う
あの村に住んでた養父母や剣術・魔法の師匠など、いずれも主人公にとって取捨選択できない存在だったと思うので

花が一個しかない以上は、故郷の人々に使うことはできず
結局世界平和への近道のため、ロザリーに使う＝仇敵たるピサロを助けることを選んだのではなかろうか

ピサロが仲間になるのは納得出来なかった

シンシア１人を特別視を勇者はできなかったのは分からんではないが、
だからロザリーってのは論理破綻し過ぎじゃね。

ゲームの対象年齢を考えれば
燃える展開なんじゃないの

裏でエビルプリーストが噛んでいたとは言え、
人間がロザリーを殺害したのは勇者一行は知っているわけで、
そいつらの罪を勇者が代わりに償ったってところじゃないだろうか。

憎しみに傾倒して身を滅ぼしたピサロとの対比的な感じで。

６章はオマケとでも思えばいい

ピサロは勇者以外の仲間からも恨まれてると思うんだが
イムルの子供誘拐事件しかり、サントハイム国民失踪事件しかり、大灯台の邪悪な光の件しかり、キングレオ王子煽動及びエドガン謀殺事件しかり

誰もピサロ加入に文句言ってないのが納得いかない

もしドラゴンクエスト�Wが発売当時にアニメ化されていたら

ソロ：石田彰
ライアン：大塚明夫
アリーナ：皆口裕子
クリフト：菊池正美
ブライ：緒方賢一
トルネコ：茶風林
マーニャ：松井菜桜子
ミネア：島津冴子
ピサロ：中原茂

皆口はYAWARA!のイメージか。

そしてやっぱり茶風林w

>>435
ロザリーだけ異常に特別だな。

5章てピサロに復讐して終わりだっけ？
それなら6章いらないよな

そうだね
はい次

復讐という「捉え方」一つにしてもプレイヤー一人一人によるからなぁ

俺的勇者は魔族の放埓を前に復讐の念を昇華して世界平和に動いてた、と解釈してる
それだけに敵の領袖であるピサロの仲間化は受け入れられん
悲劇はあったろうが、元凶であることに変わりはないし

ついに、魔族が本格的に攻めてきました
仲間達とともに世界を平和にするため敵の総大将を倒しましょう

が5章

6章は蛇足
大方ピサロ厨のスタッフが作ったんだろってぐらいいろいろ破綻している
いくらおまけったって結局これが正史になっちまうんだからひどすぎるわ

>>292
女の子勇者の日記か。何か可愛い。

>>445
正史っつってもDQにその後展開はないからマシだろ

涙をふるって親友を倒して不老の王を戴く統一国家造ったのに
公式で台無しにされた幻水2に比べれば

>>437
エドガンの殺害はあくまで人間だったバルザックの単独犯行だぞ
その後進化の秘宝を手土産にキングレオに取り入ったことで魔族側にエスターク待望論が浮上する流れ

事の一端はエドガンが偶然に秘宝を発見したことであり
だからこそモンバーバラ姉妹は、進化の秘宝の封印に並々ならぬ発言をたびたび仲間会話でしてる

>>448
進化の秘法の完全な封印には、それを知ってるピサロ殺害が必要(言い広める、書き遺す可能性から)
しかし6章では両者揃ってピサロマンセーに改変されてるな
マーニャの色ボケは特に酷かった

もう６章は突っ込んでやるなよ。
何一つ整合性の取れてないオマケと呼ぶにもお粗末なものってのは
誰もが理解してるだろ。

>>444
村が滅ぼされて仕方なく放浪に出て
なんか急に勇者だとか祭り上げられて、断ることもできず
流れで旅してるうちになんか世界を救ってた

ってのが5章じゃないの？

世界を救うという大義名分よりも
故郷皆殺しへの復讐が目的だろう。

そういえばサントハイムの失踪事件って
魔物が来るのを予知夢で知った王様が全員連れて事前に逃げたって思ってたんだけどちがうの？

それだと、エンドールに決死でたどり着いた兵士は
演技のために命をなげうったってなるな。

あれどういうことだったんだろうなあ。
結構殺されたけど王様とか一部の人だけ命からがら逃げていたんだろうか

>>455
デスパレスのミニモンに話してきなょ

>>453
逃げたんじゃなくて潰そうとして飛ばされた、かな
（回答は↓のレス番7と10と14参照）
http://mimizun.com/log/2ch/ff/1196263377/
ゲーム内手がかりはサランの戦士とデスパレスのミニデーモン

※久美沙織の（公式とは言い難い個人的創作が入った）小説の抜粋↓
-------------------------------------------------------
「行かなくちゃ」
　アリーナが言う、アリーナが光の姿のまま離れてゆく、
　ブライとクリフトがあわてて追いかける。
　三つの光の進む先に、大勢のさまようひとの群れが見える。
「親父！」
　アリーナはひとびとの中にサントハイムの王を見つけ出す。
　そう、そこには、あの城から消えたひとびとがみないるのだ。
「娘や！ここはどこだ。そなたこんなところで何をしている」
「父上こそ。ずっとどこに行っていたのかと思ったら」
「ずっと？　ずっととはどういうことだ？
　今さっき、城から、ここ、奇妙にまぶしいが美しい世界に来たばかりだ」
「そうか」
　とブライ
「光の国の中では、時は流れないのだ。この国には過去も現在も未来もないのだ」
「おお、ブライ。クリフト。そなたらも一緒か」
「さようです陛下」
　クリフトが胸を張る。
「わたくしたちは邪悪なるものを倒しました。もはや何の心配もありません」
「そうか、そうか」
　王はうなずく。
「アリーナ、私はさっき、そなたの母に逢った」
「かあさんに」
　アリーナは父王の腕を取り、うなずいた。
「さぁ、帰ろう！サントハイムへ･･･故郷へ！」

小説のアリーナ忘れたいw

戻ってきたのはマスドラの仕事？ってことでいいのかね。

>>458
アリーナも忘れたいが、同じぐらいクリフトも忘れたいな。

つか、「親父」って何だ「親父」って。多分アリーナの台詞なんだろうが、一国のお姫様のものとは思えんな。

壁を蹴破る時点で、そこはどうだろう。

それでも親父はイメージに合わないな。
アリーナはお転婆ではあるがガサツなイメージは無いし。

ピサロに関しては追加シナリオは堀井が容量の問題で入れられなかったのを入れただけだろうから別にいい
俺が一番嫌だったのは仲間バランスが一気に崩壊した事だな。

万能系：主人公
物理系：ライアン（遅いけど力と耐久が高い）、アリーナ（力・素早さに特化してる代わりに脆い）
魔法系：マーニャ（攻撃魔法特化）、ブライ（やや補助寄りの攻撃魔法使い）
回復系：クリフト（回復魔法特化）、ミネア（中途半端だけど攻撃・回復・補助一通りこなせる）
特殊系：トルネコ（種集め要員）


こんな感じで多少の優劣はあれどうまい具合にバランス取れてたのにライアン並みの力耐久クリフト並みの回復魔法マーニャをも凌ぐ強力な攻撃魔法とやりたい放題

ちょっと待て6章のシナリオを書いたのは市村だ
どっかのインタビューで確かに堀井は容量不足でピサロ加入他のイベントを削ったとは言ってたが、6章がそのまま堀井の考えたシナリオとは限らん
堀井も色々言われたりするが、DQ8からグギャー要素を排除するぐらいにはまだまだクリエイターとして正常だぞ

ピサロも特殊系にすればよかったんだろうか

あと個人的な意見だが、トルネコは物理攻撃要員だな

>>463
なるほどその市村ってのがピサロ厨のライターね
名前は覚えておくよ。

自分の眷属を殺しながら成長する魔族の王ねえw
ああごめん、もうやめとく

堀井が考えたらクソでも満足しろってのが、そもそも間違っとる。

６章の主人公は完全にピサロだもんな
ピサロ抜きだとエビルプリーストと戦えないし
ピサロ１人でもエビルプリーストと戦うことができてしまう
主人公の地位を剥奪された勇者の立場が無い

人間がロザリーを殺害した罪を後味悪く思う奴は
６章をやって欲しいとは思うけどね
勇者達がピサロナイトを倒したことも悲劇の原因になっているし

実際はピサロナイトをスルーしてエスターク倒しても
ロザリーは殺されるらしいけど

ピサロは勇者の故郷を無意味に焼き払って蹂躙したことを
後味悪く思ってないよな。

個人的には、人間がロザリーをいたぶってルビーの涙を得ようとするのは全くなんとも思わない
ガキの時分は多少気にしてたけど

プレイヤーが、はぐれメタルやミステリドールを狩るのと何が違うのかと思う

キリッ て感じだな

これだけ何年もダラダラと言い争って、まだ言い足りないのかい
6章の事を語る自分が好きになってるんじゃないのかね

いつから同じ人間が何年も言い争っていると思ってた…？

ピサロ加入はFF�Zの完全版でセフィロスと戦った後に追加シナリオでセフィロスが仲間になって裏ボスはセフィロス入れないと倒せませんってやるのも同義
起こした悲劇の数の分ピサロの方がよっぽど酷いけど

人格否定しないといけないほど6章が大事な人もいつまでいるんだろ。

クロノトリガーの魔王みたいに微妙な強さが良かったかもなピサロ

ああ、それだったら少しはましだったかもしれない
このピサロのばかげた能力を与えたピサロ厨のスタッフは誰だ！
勇者disってんじゃねーぞ！

まるで全てのジョブを極めたすっぴんみたいだね

まぁ6章が叩かれるのは仕方ないわな。
5章までのストーリーやキャラに愛着があった人ほど愕然となる出来だった

勇(男)女女女でパーティー組んでたら称号がハーレムナイトになったんだけど
勇(女)男男男でパーティー組んでもハーレムナイトになる？

まあ、質は愕然とする程に酷かったのは同意なんだけど。
そんなに悪意もなく、想像力も無いスタッフが、
適当に何となく頭も使わずに作ったんだろうなって思う。

時々レスで見るような「これが本当のDQ4だった」みたいなのは皆無じゃないかな。

>>470
牛から乳取るのと何が違うのか、と当時リアル中二だったけど思った

異種族だから魔物が人間食うのは良くて、異種族なのに人間がエルフを「食い物」にするのが悪いとか
ダブスタにも程があるだろう

しかもエルフを人間が殺したのは同族の魔物のせいだけど
そこはエビルプリーストだけを殺せばよしとしてるしな。

>>480
「ハーレムナイト」の条件は男勇者が条件
�@男勇者・アリーナ・マーニャ・ミネアをレギュラーにする
�A勇者の性別が男
�B第五章以降
�Cレベル11〜45の間

反対の称号は「おやじ好み」
勇者性別に関係なくライアンブライとか男キャラを使い続ける

>>482
リアル中2だからだろう

>>484
ありがとう

寄生獣は途中で厨二臭くなるが、
結論があれだから永久不滅の名作になり得たのだ。

>>485
30超えた今も変わらんけどね

不甲斐ない主君の尻蹴っ飛ばしただけで元凶扱いされたエビプリさんの方が哀れに思うわ

エスタークとデスピサロどっちが強いの？

真の巨悪になって裏ボスになったと思うとFCからの出世に見えるけど
性格面は逆にショボくなってしまったうえに罪をなすりつけられた感じ

「あれほど蔑んでいた人間と手を組むとは、見下げた奴だ」
決戦前にエビルプリーストが言った台詞だが激しく同意してしまったな

確かにえびぷりはFC版のひねくれた忠義心がなんとなく
気に入ってたんだけどな
それにしてもアンドレアルやピサロナイトが哀れだわ

いやまぁ、何も考えないで６章作ったんだろう。
極めて頭の可哀相な人が担当したんだろうな。

ハーレムナイトって
ハーレムな夜？
それとも
ハーレム戦士？

ハーレムな夜
の方がエロそうだけど

ハーレムな意図

6章別に何とも思わなかったけどな
嫌いって人が居るのも別にいいけど

話が短くて説明が足りてない気はしたので
5章で消化不良だった部分
（サントハイム失踪とかバルザックを取り入れた詳細とか）を
補完してくれればなお良かったかな

3度の飯より女キャラスキーの
おいどんはピサロなんかよりルーシアをレギュラー仲間にして欲しかったばい

Fc版だと最後までつれていけるんだがな…

導かれし者達以外はレベル上がらないしな。

導かれし者達って、マスタードラゴンが天空城へ導いたってことでいいのかね。

何か大いなる力に導かれしこの世を救う者達

何かって何よってことと、導かれるって何処へってことなんだけど。

光の差す方へ

>>438
「タロットを手に取るとあたしは変わってしまう
別のあたしが入り込んでくる…」

6章不要派だけど、EDのロザリーヒルだけは良かった。

>>499
何かってのはプレイヤーじゃないかと思う

主人公が何人も切換わるってのは当時のＲＰＧでは新しい試みだったんじゃね？
で、プレイヤーが主人公になりきるってスタイルだと切換わるのは変に感じたんじゃなかろか
当時の製作者たちの感覚では。

じゃあプレイヤーが何になるかっていうと、
運命の戦士たちというコマを動かしていく神様的なもの、みたいに設定した名残が
サブタイなんじゃないかと思ってる

だな。ロザリーの墓に集まってしんみりしてんのな

ゲーム外の存在が副題に入ってるってことか。

運命に導かれたとかそんな感じだろう。
勇者が地獄の帝王を倒すとの予言もあったし。

与えられた勇者の使命、はエスターク戦で終わってるんだよな

そこから先は運命に強いられたものでない、自分で選べる戦い
６章という枝分かれができたのにはそこを強調する意味もあると思う

今DS版やっててゴットサイドでレベル上げしてるんだけど
よるのていおうって朝でもエンカウントするんだね。
それとも朝はデータ上ではまだ夜扱いなのかな？

最近やっと５章に入って仲間全員そろったんだけど、
全員揃うとフィールドBGMが変わるのはいい演出だと思った
ドラクエ２もそうだけど４は仲間が多い分感動もひとしお

ゴッドサイドでも天空城でも第二のエスターク言ってるし、
進化の秘法が不完全だった理由の黄金の腕輪足した上での進化の秘法使用だし。

エスタークでは終わってないだろう。
最低限、サントハイムに人が戻ってこないと。

ピサロはデスピサロではなく「第二のエスターク」でしかないってことだな
「エスターク戦で終わる」、ある意味間違いではない

>>510
エンカウント率が夜間と日中で違う

>>510
朝帰り

>>515
納得

カオが神の教えに背いている！

俺はジブシーダンスが好きだから5章に入ってもミネア、マーニャを先頭、2番目に配置してたな
8人揃って音楽がそれぞれのテーマに変わるのはいいとは思うんだけど、先頭はだいたいライアンか勇者が多いだろうから戦士は１人行くと馬車のマーチばかりだな
各章のテーマ曲を選択できれば尚良かったと個人的に思う

なぬ！フィールド音楽変えられるのか？

>>519
導かれし者たちが全員集まったあとなら
先頭のキャラクターの章のフィールドとバトルの音楽が再び聞けるようになるよ
ちなみにピサロにも専用の音楽がある

でも俺は勇者の故郷が好きだから移動時は基本的に勇者を一人だけ出している

勇者トルネコマーニャブライでプレイ
意外に面白い

PS版でバルザック＋と闘ったとき、ジプシーダンスが流れたのに驚きつつも、
全滅したので、2度目は臨場感出すためにマーニャを入れて倒した。

>>518
自分もジプシーダンス聴きたさにしばらくはマーニャミネアを前に置いてた。
最初に４章であの曲聴いた時は鳥肌が立ったな。

>>522
対バルザック+戦にマーニャミネアはお約束ではないかと。
ちなみに自分の場合は勇者アリーナマーニャミネアで戦った。

>>524
俺も同じだ
父の仇の二人にサントハイム王女ということで因縁の対決になるからさ
クリフトとブライはごめんな

勇・ア・ミ・マも勇・ア・ク・ブも
ちょくちょくやるので
勇・ラ・トで挑んでみた
なんていうか、締まらなかったｗ

最近トルネコの評価が鰻登りなんだけど
どうせはぐメタ鎧にも耐性無いから刃の鎧装備してたら、回避しつつ反射ダメージ与えたり
瀕死のクリフトに来た打撃に、身を挺して庇ったり
イオナズンを口塞いで止めたり
盗みでPT全体の戦力に貢献する以上に、一々カッコ良いw

>>527
やっと気が付いたのか
そのままトルネコの魅力にどっぷりと浸かるがよい

連投ですまんが
ミネアスレはもう存在しないのか

衛藤ヒロユキのミネアがかわいすぎて

>>525
勇者外してクリフトを入れるとかはできない（ブライには申し訳ない）？
勇者はバルザックにたいした因縁ないし
ていうかスクルトが欲しいんだよね

モンスター格闘技場について考察したサイトってある？
現状ドラゴンバタフライと大目玉のやつしかおいしいのがわからない

>>531
やっぱり勇者は外したくないのさ
でも４は確かにスクルトがあるとないとでは難易度が変わるからな
そしてどうしてもじいやは…

いい感じにダブルアップを進めて5000枚くらいを超えたあと
ピクシー4匹出たときの絶望感は異常

そういや４って主人公の相棒的なキャラがいないよな。
ハッサンやキーファ、ヤンガスみたいな感じの。サマルやヘンリーも。
４だと誰だろう？ライアンかアリーナ姫？

相棒に近いキャラが登場したのは5からといえるな
（はじめはヘンリー、後からは妻）

2、3、4はパーティ全員が同等の仲間であって、
その中でさらに親密に肩を組めるような間柄ってのは
いないように思える
いわゆる大きな家族という感じかな

シンシア…はだめか

4の勇者はパーティ内の弟的存在だと昔から認識してる
メンバーの年齢知らないけど一番若い気がするし

多分最年少はアリーナじゃないのか。Wikiには勇者17歳アリーナ16歳と記載がある。

勇者とアリーナは同年代ってイメージあるな
あとクリフトとマーニャも

20歳以下5人とおっさん2人とじいさん１人か
ドラクエは女性パーティーは若いな
ドラクエ３も各職業女性は若そうで男性におっさんやじいさんだし

よくわからんのだが。
相棒って、同等の仲間且つ親密に肩を組めるようなのじゃないのか。
234でそんなのいなくて、5ヘンリーが初ってわけわからんのだが。

男性キャラは若者よりもおっさんジイさんにしたほうが
魅力的なドラクエができることは
DQ6を見ればわかること

DQ7もメルビンだけじゃなくてガボもおっさんにすれば…
いや、非現実的な事を小うるさく言うまい

ライアンやらパパスやらキライじゃないけどなぁ。

個人的に姉さんは21で妹は19のイメージ

>>541
３に関してはご自由にお選びくださいって感じだなｗ２のサマルは相棒なのか舎弟なのか…

>>541
杉下さんと亀山くん

ミネアって性能的にはサマルトリア王子の再来って感じだよね
何でもそこそここなせるけど何かに特化してるわけでも無いし装備も微妙
フバーハは使えるけどスクルトのが汎用性も高いしね

>>546
神戸「・・・」

>>547
とりあえず、お前がミネアのこともサマルトリアのこともろくに分かってないというのは伝わった

リメイクで強化されてやっと使えるレベルになった点では似てる

>>532
サイトではないがあるきかたに傾向が詳しく載ってる
俺的BETメモ

ｱﾝｸﾙﾎｰﾝ　○ｽﾗｲﾑﾍﾞﾎﾏｽﾞﾝ…後半のド鉄板

○おおにわとり　はえおとこ　ﾌﾟﾃﾗﾉﾄﾞﾝ…蝿とﾌﾟﾃが潰し合うことが多い

○ひとくいｻｰﾍﾞﾙ　おにこぞう　ｺﾄﾞﾗ…勝率はｺﾄﾞﾗのほうが高い感じだが同じ痛恨持ちで倍率の高いｻｰﾍﾞﾙに

>>532
格闘場・勝率統計・考察
ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_casino2.html
ttp://www.kirafura.com/dq/4/deta-1.htm

ダブルアップを繰り返して掛け金1万G近くになったところで
アンクルvsベホマズンの組み合わせが理想

さまようよろい
さそりアーマーA
さそりアーマーB
さそりアーマーC

はえおとこ・とさかへび・リリパット・かまいたち
FC版だとスカラすれば効果が切れないから高倍率のリリパットが勝つことが結構ある

ＰＳ版で移民の町で聞きたいことが、町には今２０人ぐらいいます。
住人探し中に囚人とバニーに声をかけましたが町に誘うコマンドがでませんでした。
なんで！？

>>551ｰ552
サンクス
記憶がたしかならFCのときとオッズは変わってないけどルールが変わったから美味しい組み合わせができた
って感じなのかな

ルールじゃなくてステータスに変更があったからじゃないか？

大目玉の仕様とかの変更は大きそうだ
全回復だったし

>>557
おにこぞうがマヌーサを
ひとつめピエロがギラを
それぞれ唱えられなくしたのには何か意図はあったのかな？

>>559
経験則からの推測だと

おにこぞう→初登場の2章フレノール南の洞窟でマヌーサを決められると割と詰む。（普通に進めて行った時点だと他の攻撃手段がブライのヒャドしかない）
ひとつめピエロ→4章終盤〜5章序盤と体力のない姉妹が主力なのに集団で現れるからギラ連発で割と死亡率が高い

>>547
装備的にはクリフトのがブレス耐性なくて恵まれてない気がw

今思ったけどFCミネアはトルネコと組ませると口封じや瀕死庇いで安定するかな？
トルネコの瀕死庇いって発動率どのくらいだろ

ミネアはPS版でかなりの上方修正が入ったイメージだな。というかFC版だと大体ラスボス攻略時であろうLV40前後で一人だけHPが150とかいじめとしか思えなかった（その次に低いブライですら200程度はある）
本編では相変わらずクリフトに立場奪われがちだけど6章だとフバーハが最大限活きてくる

そういやクリフトって何歳なんだろ
ゲームでガキ扱いされてたから十代なんだろうけど
17か18ぐらいかな

>>563　ググったら17だった　5章は20歳くらいだって

質問なんだけど勇者の父親はマスタードラゴンに殺されて母親は引き離されたんだっけ
それならなんで勇者の伝説があるのにそんなことしたの？
しかも勇者が力をつけたら都合よく魔王討伐頼むとかピサロより下衆野郎だろ

うる覚えだから間違っていたらスマソ

アリーナも年齢はクリフトと同じくらいなんだよね？
公式絵だとアリーナが12か13のロリに見える、特にFC版とDS版なんか小学生だろｗ

いや、FCが一番大人っぽいだろ

ファミコンのアリーナのムチムチ具合はたまらんよ

>>565
・子供が勇者？でもそんなの関係ねぇ！と事務的に処罰
・子供も処罰の対象だったけど殺すのは忍びないから代わりに勇者の宿命を負わせた
・子供に罪は無いから「この子は勇者だ」と適当言って人間に預けたら本当に勇者でマスドラもビックリ
・生まれた子供が勇者だったんで黙認してたら天空人が暴走しちゃってこれにはマスドラも苦笑い

FC絵のマーニャがエロすぎる
アリーナだけ比べるとFC絵が一番大人っぽいけど
マーニャとかDQアニメの女戦士に比べたら子供に見える不思議
っつーか他のエロさが異常

一見してエンドール領っぽい場所にサントハイム王家の墓があるのって、何か理由があるのかな？
ゲーム中ではたしか言及されてないよね？

ドラゴンクエスト4 王家の墓についての一考察
ttp://www2.tba.t-com.ne.jp/gintenga/talk1.htm

・FC時代の設定…サントハイム家ではない不明の墓
「エンドール南の半島にある、王家の墓と呼ばれるほこら。
いつの時代の誰のものかは、今ではもう語られることもない」
エジプトの王家の谷から着想したであろう点からも赤道付近にあるのは自然

・リメイクの後付設定…サントハイム王家の墓
エンドール領にあり位置が不自然
旧領地で今はエンドール領に許諾を得て使ってるとか何か設定補完しないと辻褄が合わない

※リメイクしたときにちゃんと考えて設定しなかった

そもそもリメイク版でサントハイム家の墓にしなくちゃならない理由はあったのか。

もともとサントハイム領地だったけど領土が縮小した説

>>572
ビッグスロースと墓参りﾜﾛｽwww

リメイク班が設定を碌に把握してないのは６章の出来で解り切ってることだろ
然して深く考えずサントハイム王家の墓にしちゃったんだよ

>>565
父親は資格(天空装備)もなしに天空の事情に関わってきた侵犯者→死刑
(↑ただし、マスドラが実行者である確証はなし)
母親は天空の法律違反だから強制送還

子供に罪はないから放置
勇者になって資格を得て頼ってきたから助力し、ついでにお願い
……なにが下衆野郎なのかまったく分からん

>>577
流石に知りようが無い天空の掟違反とやらで、地上から出たことも無いのに焼き殺されちゃかなわんわw

マスドラが守れるのも統治してるのも、掟周知させてるのも天空だけやん
地上人裁きたいならちゃんと地上も統治せんと

>>578
棚ボタ天女とセクロスした木こりの覚悟不足やわな

マスドラがやった証拠はどこにもないからなぁ
「マスドラが動く前に自分が…」って思い詰めたような天空人の日記もあるし
この話題持ち出す奴って、「勇者の父親を殺したのはマスドラ」って前提を絶対に崩さないよな

リメイクだと「マスドラの花瓶割っちゃった！バレたらミンチにされる！」
なんて理由で移民してくる天空人いるし

けっこうマスドラは気軽に死刑するんじゃね

>>580
自分の部下に厳しいのと外部の人というか一般人への扱いが厳しいのは別の話だから、
天空人を厳しく処するからって下界の一般人を問答無用で処刑するとは限らないような気もするが。

しかし、花瓶割っただけでミンチって、
玻璃の器をうっかり割っただけで鞭打ち＋下界追放＋週一回は剣が脇腹に刺さるって罰を下された西遊記の沙悟浄を思い出すな。

リメイクはまったくアテにならん

人間との戦争なんて嫌、な魔物多すぎだろ
融和を志す魔物の数々には感動を覚えたが

西遊記の沙悟浄ったら
岩波文庫版の挿絵のやたらと萌えな沙悟浄を思い出してしまう
あんなかわいい沙悟浄たんを毎週ごとに剣で傷つけるマスドラ…じゃなくて天帝だっけ？は許せん


このままだとスレ違いなので
勇者の父と母が第二子をこさえたら
何かとんでもない問題が起きるので
マスドラは天女を連れ戻し樵を直接的に死に至らしめたのではなかろうか
と言ってみる

問題は、そのとんでもない問題とやらが何なのか不明であること

FCのテキストあるサイトみたけど、サントハイム王家のだってネタは何処にもないな。
何処が発端なんだろ。

マスドラは天空のトップだからもしくは指示もしくは承認はしたんじゃね
俺は初プレイの時は小学生だったからどういう理由であろうと親が殺されて引き離されているんだから純粋に嫌悪感抱いたな

小学生の時は顔も知らない生みの親どうでもいいやって思ったな。
とりあえずピサロが被害者ぶってるのが単純に気持ち悪かった。

元々４として出す予定だったなんて言われてた９も似たようなラスボスなんだから皮肉と言えば皮肉だな

誰が言ったのかは怪しいが、エルギオスは随分と気を使って書いたリメイクピサロって感じだね。
比較対象が底辺じゃ可哀想だが。

デスピサロはたとえロザリーが殺されようと、1ミリも可哀想と思えない
主人公の村滅ぼした理由も、俺は間違ったことをしたとは思わない〜とか開き直ってるし、マジで何様だよｗ
こいつをパーティーに入れてあげてる主人公が優しすぎて泣ける
本当なら世界樹の花をシンシアに使ってあげたかっただろうに…

戦争なんだから別に間違った考えではないだろ
シンシア助けてもらってパーティーに加わった奴が言う台詞ではないがw

>>580
だったら何で勇者の母親は処刑されずに連れ戻すに留まったのかという疑問が出て来るな
結局、勇者の父親を殺した犯人は、勇者の母親を連れ戻すという目的と、勇者の母親＞勇者の父親な思考を兼ね備えた日記の天空人でFAじゃないか？

まあ勇者は偉大だな
俺なら親殺した天空人も村滅ぼした魔族両方憎悪するわw

やっぱ4勇者って飛影だよな。

飛影はそんなこといわない

>>583
勇者ふたりはさすがにマスドラ自身が身の危険を感じたとか。

ドラクエじゃなかったらもっとドロドロした展開もアリだったな

>>584
ＰＳ版の王家の墓でのアリーナの台詞に
「そういえば　小さい頃　　お母さまの　お葬式で　ここに　来たことがあったわ」
って台詞があるからじゃね？
仮にアリーナ母＝サントハイム王妃がエンドール出身だとしても嫁ぎ先の墓に入るのが普通なんだから、
サントハイム王妃の葬式を行った墓所＝サントハイム王家の墓ってのは当然の帰結だろう。

王族はみんなあの墓行きなんだよ

>>586
同意
マスドラに関しては後々考えて「君臨者の苦悩」だと解釈した
花瓶割っただけでミンチにされると思い込むくらい畏れられてる以上
半生な態度ではいられなかったんだろう
「やらねーよ、(一々ミンチなんて)そんなん面倒クセエ」だろうけど

>>589
念のため、可哀相はエルギオスのつもりだった。

>>597
それは知ってる。
リメイクのその後付け設定を思いついた背景は何かあるのかなと。

>>589
主人公の村滅ぼした理由も、俺は間違ったことをしたとは思わない〜とか開き直るのは別に良いし
魔族としての立場ならむしろ勇者退治は義務に近い
ただそんな立場の奴が主人公たち一行に加わるのがおかしいということだろう

ロザリーはかわいそうだと思うし人間の罪の清算から生き返らせるのは良いけど
ピサロは地の深くで死んだままでも良かったな（これもピサロの罪の清算）
あとは導かれし者たちだけでエビプリをぶっ殺せばいいだけ
戦ってくれない設定だけど無理やり勇者たちが襲い掛かれば奴も戦うだろ

エビルプリーストはリメイクでの生き残り方がそもそも変だし。

ピサロ好きではないがアンチスレの奴らが気持ち悪過ぎる

リメイクシナリオのアンチではあるが。

ピサロに同情はしたけど主人公の仲間になるのは理解できなかった
奴の５章までの行動は魔族を束ねる者と考えればおかしいことではない

仲間になるのはピザじゃなくロザリーのが良かったな〜
リメ3以外のドラクエは男キャラ優遇で野郎ばかり仲間になる

まぁ確かに勇者がロザリー生き返らせて、ピサロが感謝する…まではいいと思うんだ
それでロザリーの件だけは感謝する、と言って二人で消えてくれたらまだ許せた

なのにその後、当たり前のように勇者様御一行に加わってるのが理解できない
勇者は喋らないから、ピサロが加わることについてどう思ってるかは知らんが、絶対にギスギスした空気だと思う
まさか勇者がニコニコ笑ってピサロ迎えてる訳ないだろうしなぁ

敵を倒す為に仕方なく、だとしてもこっちはあまりいい気がしない
しかも強制的に馬車の外に出さなきゃいけないのはどうにかしてほしかった

しかもピサロが勇者の上位互換なのはどうかと思う

武具までそうだからな
俺は悔しくてしょうがないよ

5章初見で仲間達を発見した時のワクワクは異常だったな。

お前ら贅沢言うな
どんなシナリオであろうと加筆して頂いただけでも有難いと思え
６なんで散々待たされたあげく追加どころかある要素削除されたんだぞ

思いません

シナリオの崩壊に比べたら性能は別にどうでもいいかな。
比較して小さく見えるだけだろうけど。

>>608
マーニャとアリーナを除く仲間は仲間に入ったピサロを敬称（「どの」とか「さん」）付けて呼んでるから、
そんなにギスギスはしてないような気もする。
勇者の反応は分からないから、他の仲間が皆受け入れてる中、勇者だけがギスギスした空気を醸し出してるのかもしれないが。

あと、エビプリを倒すのにピサロが必要な理由ってシナリオ上の説明はあったっけ？

>>612
6リメが残念なのは同意だけど、蛇足でしかないシナリオの追加も十分残念だぞ？

ギスギスしてない会話文章というだけで、
５章までを未プレイな人が書いたのかと。

蛇足という名ｾﾞﾘﾌを知らないのかよ
まあリメ６の仲間モンスター削除は同情するけどさ

>>615
ロザリー殺した黒幕がエビプリって判明したから、怨恨で倒しに行くためとなそんな記憶がある

既に倒したはずなのを無理に生き返らせてる点を敢えて無視すれば、
ピサロが今さらながら逆上して殺しにいくのは普通だろうな。

ただピサロの復讐に勇者達が付き合う理由が1�_も無いけどな
進化の秘法使ってるんだから4章姉妹を筆頭に勇者達には復讐よりよっぽど真っ当な戦う理由があるんだが…

>>619
それはピサロにとってのエビプリを倒しに行く理由だよな？
俺が疑問に思ったのは、導かれし者の側にピサロと一緒に戦う理由がないんじゃね？ってこと。
ピサロがエビプリを倒しに行くのはピサロの勝手だけど、勇者たちが同行してそれを手伝う必然性はない。

進化の秘法がらみで勇者たちにエビプリを倒しに行く必要があるとしても、
勇者にとってピサロが家族とシンシアとご近所の皆様方の仇である事実は揺るがないし、
ピサロが信念を捨ててない以上、ピサロが人類にとって敵であることは何ら変わりないんだから、
同行させるにはもうひと押し、「ピサロがいないとエビプリを倒せない」何らかの理由があった方が自然じゃないかなって思うんだ。

あと、ピサロについても、あの流れで導かれし者たちの一行に加わるという選択をする理由がよく分からないというか。
五章までの良くも悪くも直情径行なピサロの性格からして、エビプリが黒幕って聞いた瞬間に単騎で突撃するんじゃないかと。
戦力不足で勇者たちを利用してやろうと思ったのかもしれないが、だったらもう少し空気読んで発言しろよって話だし。

>>615
考えようだが、敬称をつけたほうがギスギスしたというか一歩引いた感が出るような気もする。

まぁ６章のピサロ仲間にするかどうかは
プレイヤーが選べるようにすれば良かったのは間違いないわな。

エビプリもリメイクでとんだ割をくったもんだ。
FCでは歪んでるけど忠誠心からの行動だったのにね。

そもそもピサロいないと戦闘始まらないしな。完全に巻き込まれ事故だわ

>622
ピサロ居ないと戦えないから勇者達も「陰険な奴だなぁ」とか思う程度で倒さなくちゃいけないとは思ってないんじゃね

エビプリにとってはピサロは倒さないといけない相手だから、ピサロを襲おうとする
→625の言うとおり襲われたから迎撃、という巻き込まれ

>>624
新No.1の就任によりNo.2に滑り落ちる事がほぼ決まっている上司のためにスキャンダルの種となる異種族の恋人を排除
と考えると実はあんまり歪んでないかも知れない

>>624
それってドラマCDのせいだったけ？　小説のせいだったけ？

まあ俺も蛇足だと思うが追加シナリオがあってそれに文句言えるのは羨ましい悩みってこと

>>628
普通にFC版じゃないか？
ロザリー殺したのはエビプリ、でも結界守るために討ち死にしてるから造反の意思があったとは考えられない
じゃあ何でロザリーを殺したのか？ピサロに発破をかけたかった…？
みたいな感じで歪んだ忠臣という解釈に

聞きたいんだけどデスピサロとエスタークはどちらが強いの？
４よりモンスターズ先にプレイしたからエスタークの方が強いと思ってたけど、原作ではエスタークはデスピサロの進化の途中みたいな描写されてたよな
でも５ではミルドラースが手を出せない程らしいしどうなんだ

4の時点でのエスタークは眠りから覚めたばっかりで完全じゃない
なので4の中だけで見ればデスピサロの方がデータ上でも強力
5の時代まで行くと、エスターク自身がちょっと本気出してるから強さが上がってる
でもまだ進化の途中だから完全体ではない

黄金の腕輪を触媒にして進化の秘宝使っても同じ形態になるあたり
進化の方向性にはある程度決まった形状を辿っていくと思われるが
あの形態の更に先がどう変化するのかは誰もわからない

って感じじゃないだろうか？

俺はエスタークの進化の先がデスピサロのあの姿という印象受けたな
それでエビプリ＞デスピサロ＞エスターク≧ミルドラース≧マスドラ
と考えてみたがなんか釈然としない

バルザックの例もあるからね
どれが正しいルートで、どれが枝分かれした失敗ルートなのか不明なのが
進化の秘法を使う側に取ってもネックだな

「やべっ、バルザックの姿になってる、コレ失敗ルートじゃん、なしなし、今のなしで」とかw

なにが失敗で何が成功なのかは滅ぶまでわからない
何億年も昔から存在し今でも大量に生きているミドリムシは神クラスの成功作品

>>583
普通に考えて天空人と人間の混血が
勇者並みの力を持ちうるってのが問題なんだろう
そんなのがゴロゴロ出て来てみろ
神様の立場なんて危うくてしょうがない

>>622
エビプリは世界征服を望んでるから
いずれ人類とも戦うことになる

今戦えばピサロという味方がいるから楽ってことかと

>>628
まがりなりにも忠臣らしき描写があるのはドラマＣＤだけ
ＦＣ版にも小説にもそんな記述はない

デスピサロ「やべえｗｗｗｗｗ手から剣ｗｗｗｗはｗｗえｗｗてｗｗきｗｗたｗｗｗｗ

>>631
FC版４のみで考えると、記述的にもデータ的にも
デスピサロ＞エスターク
黄金の腕輪の効果で進化の秘法はエスタークの使ったものより凄いものになってるってのが天空人の見解

でも黄金の腕輪が意外とバランス崩しちゃってるのかもね
５時代に残ったのがエスタークって事は

>>636
＞普通に考えて天空人と人間の混血が
＞勇者並みの力を持ちうるってのが問題なんだろう

ちょっとだけ突っ込むと、それだとエビルプリーストを倒した後で
強くなりすぎたデスピサロや勇者を放置しておく事がない気がする
実はマスドラはかなりアバウトに天空の方針を決めてるような

マスドラじゃ手が出せないほど強いんだろその二人

4のマスドラって、決められたことをただ事務的に粛々とやっているだけって感じがする。
威厳はあるが意思はない。
で、その後勇者一行の関わりがきっかけで自我をもつようになり、はっちゃけてプサンとなり、
トロッコの洞窟であのザマｗ

５のエスタークって体色はデスピサロだよな

SFC版をやっていたときは5のエスタークって4のデスピサロなんじゃないかと思ったこともあった
4はまだリメイクされていない時期だったから

ピサロが仲間になるのは別にいいけどな
もっと確定的な理由が欲しいってことだろうけどさ

４から５の間に進化して茶色くなったんだと思ってた

マグマの熱で日焼けしたんだと言ってみる

進化って本来、環境への適応だしね
ついでに言うと一代で変化する場合って正しくは進化じゃなくて変態なんだよね…

ミルドラースも進化の秘宝使ったのだろうか
元はただの人間だし

主人公が女勇者だった場合、誰と結ばれてビアフロデボまで子孫を繁栄させたのか気になる
たぶん導かれし者たちではなさそうだから、普通の一般人か天空人かな

女勇者の場合でもシンシアと結ばれました

シンシアクエスト４〜導かれし百合たち〜

↑
こんな薄い本出てそうだな

〜導かれしホモたち〜の方が語感は近いな

>>636
エビルプリースト逃げたり戦わないならともかく、結果守って死ぬのに？

FC版エビプリ
「ほほう　ついに　ここまで　きたか　○○よ。
しかし　すべては　おそかったようだな。
もうすぐ　デスピサロさまが　わが　まぞくの　おうとして　
めざめるだろう。
デスピサロさまの　こころには　もはや　にんげんに　
たいする　にくしみしか　のこっておらぬはず。
めいどの　みやげに　おしえてやろう。
ロザリーを　さらわせたのは　このわたし　なのだ。　
わっはっはっ！」

リメイクで「さま」消されたんだっけ？

別に忠臣でもないな

PS版エビプリ
「ほほう……？
とうとう　ここまで来よったか。
しかし　今では遅すぎたようだな。
デスピサロは　進化の秘法を使い
究極の進化をとげ　やがて
異形の者となり　目覚めるだろう。
変わり果てた　やつの心には
もはや　人間に対する
憎しみしか　残っておらぬはず。
そして　デスピサロは　二度と
魔族の王に　君臨することなく
みずから　朽ち果てるのだ！！
めいどのみやげに
お前たちにも　教えてやろう！
人間どもを利用し　ロザリーを
さらわせたのは　この　わたし！
このエビルプリーストさまなのだ！」

素晴らしい改悪だな。
まあ、リメイク版なんてこんなもんだ。

>>656
デスピサロへの忠誠というよりは、魔族の王や魔族全体への忠誠って感じだな
これもまた忠義の形だべ

.>>654→>>657
�d

忠臣が裏切りになったわけじゃなくて、裏切りの目的がはっきりしたって話なのね。

FC版の方だと、魔族の価値観からすればピサロはロザリーにうつつを抜かしてる骨抜きなので
ロザリーを暗殺して人間への憎しみを植えつければ本来の魔族の心を取り戻す筈というわけで
魔族的価値観では不自然ではないかもな

人間的価値観では上司への忠誠って意味ではを騙してる越権行為だけど
悪魔超人的には騙すのはむしろ美徳かもしれんしw

何を言ってるのか。現を抜かさなかったからこそロザリーが夢で人間に知らせたというストーリーだ。

アリーナはばくれつけんとか正拳突き使えるべきだったよな

魔族的価値観()なんてユーザーごとに異なるんだから
歪んだ忠臣でも、ただの裏切り者でも、なんでもいいじゃん
誰かに同意を求めたいから、此処に書き込んでるんだろうけど

俺は魔物に論理的思考なんて無いと思ってるから、ピサロ含め行き当たりばったりだと考えてる
６章も深い思案あってのことではなく、ただの衝動的な行動だろう

>>663
キラピ会心の何が不満なんだいｗ

ライアンにしっぷうづき、はやぶさぎり、まじんぎりはあってもいいかなと思いつつも、装備を持ち替えながら戦えばいいかなと考え直した

論理的思考があるかないかはともかく
モンスター系の仲間加入時の言い分に「奇妙な強引さ」みたいなものを
ドラクエはシリーズ全体を通して故意に？入れている感じはするな。

ピサロに限らずブオーンにせよドランゴにせよどっかが変だし。

クリア後のすごろく後の最後の最後でシナリオにも無関係なプオーンはともかく、
ドランゴって変だっけ。

まあ、そいつらよりぶっちぎりでピサロは変だけど。

ドランは余裕で理解可能だし、ホイミンも人間に憧れあるからわかるし
なぜ人間になれたのかは謎だがw

>>668
ドランはルーシアが貸してくれただけだろうけど
ホイミンはそもそも「ライアンについてくと人間になれる」という思考回路が謎だろ。

人間になる方法を求めて、人間に接点持つのは悪くないと思うが。

というか、DQ4どころかドラクエ全体を貶めないと駄目って時点で終わってる。

悪いとも言ってないし貶めてもいないんだが。

ただモンスター系の仲間加入ってどいつも謎があるよね
（ドランはルーシアの命令でだろうけど、そもそも魔物か？）
って話をしてたのであって、それがドラクエの駄目さだなんて言ってないし。
個人的には楽しい部分だと思ってるんだがね。

奇妙な強引さとか、それを故意とか言って取り繕ってもな。

いや取りつくろうも何も、「奇妙」さは特にファンタジーの要素としては決して悪いことじゃないし、
（『世にも奇妙な物語』『ジョジョの奇妙な冒険』など自らタイトルに冠している作品だって一杯ある）
故意に入れてるんじゃないかってのはむしろフォローだぞ？

はいはい

>>654
>>657
こう見るとFC版は歪んだ忠誠心でピサロに愛などという感情を捨てさせて魔族の真の王になってほしいっていうのが見えるけど
PS版はただ自分がピサロに取って代わりたいだけって感じで小物臭が・・・

>>668
魔物から人間になる方法なら5で説明があったじゃないか

>>674
w

>>676
ニセ大后？
詩人ホイミンにラーの鏡見せるとホイミスライムに戻るんかなw

>>676
なら魔界を目指すべきだったな

魔界に行く必要あるか？

>>661
いやいや
ピサロはロザリーの願いよりも
魔族の王の仕事を優先させているんだぞ
そういう台詞も夢の中で話してる
うつつ抜かすどころか超がんばってるだろ
魔族の王一直線だろ
なんでロザリーを排除する必要があるんだよ
エビの目的が曖昧なのは間違いなくFC版

エビプリつぁんの目的は「ピサロが今すぐ人間根絶やしにしたいと思うモチベを持つ」ことだな

>>681
現を抜かすとか関係ないだろ。
よりパワーアップするのに怒りとか負の感情が必要だから、
手っ取り早い方法を使った。
ただそれだけ。
トップの個人的な感情より魔族の繁栄を取った忠臣が原作のエビプリ様よ。

まあ、王は重要だけど一部品に過ぎないからな
魔族の繁栄という「大義」の前では、ピサロの「私情」は些細な問題だ
泥を被り汚名を厭わない、大組織には一人は必要だよ、エビプリみたいなの

小組織においては害物だけどな

＞よりパワーアップするのに怒りとか負の感情が必要

そんな設定が原作のどこにあるんだよ

それぐらい読み取れるだろww

それを「読み取ってる」とは言わない。作ってるだけ。

>>687
「読み取れる」の意味もわからないなんてなwww
悲しいなぁww

相手するのもだるいわww
複ちゃんおつww

>>681
ピサロが人類滅ぼすのに熱心なのは
ロザリーがエルフ狩りの被害受けてるのもあると思うんだよね

この場合「私情」が魔族の王の「大義」にうまくプラスになってたと思うんだけど

気まぐれに諸刃の剣＆皆殺しの剣を使ってみてるけどなかなか面白いな

はぐメタ剣と奇跡の剣を入手したら終了の予感がするがｗ

諸刃は魔法の鍵あれば取れるから毎回使う
リスクあるけどタダで手に入ってあの威力は素敵

恵まれない天空装備資格者リバスト

>>690
じゃあロザリー殺しに加担したからエビルプリースト含む魔族も殲滅しないとな。

人間を滅ぼすのって魔族の大義か？
魔族って人間を襲ったり食べたりはしてるけど、積極的に人間を滅ぼしたいと思ってる奴ってそんなにいたか？
むしろ人間を食べたりしてる奴には迷惑な話だよな

「魔族の中の、エビルプリーストが属している一種族」も殲滅しないとな、
というなら辛うじて分かるが

というか別にエルフ狩りが人間を滅ぼす理由の全てでもないだろう
もともと魔族と人間に根深い敵対があって、ピサロ個人にとってはそれプラス、
ロザリーの件で拍車が掛っていたこともあるんじゃないかとは思うが

ちなみに大義云々と言い出したのは>>684な

人間の中のエルフ狩する奴等だけ殺せばいいのにな。

>>697
ちーっす、>>684っすけど、なんか文句あんのか？

魔族って「魔の属性の種族」で一種族だと思ってたんだが
数百種連合体だとかいうアレか？
サイコロの目だとずっと思ってたぜ

どれだけ無理に取り繕っても、結局のところ
6章は破綻した行き着く先って変わらんと思う。

モンスター図鑑とか戦歴に何かこだわり持たせてる？
DSでサイモンをLv4で倒せない･･･こいつさえ倒せば。

堂々と逃げることにしてる

そりゃまんま「キレた者勝ち」だからな、6章

王の責務とか種族の繁栄とか太古の負け犬エスタークが狙われてたとか、どーでもいい
山奥の村の住民とシンシアを虐殺したピサロが何の報いも受けてないことが問題なんだから

＞むしろ人間を食べたりしてる奴には迷惑な話だよな

４コマで人喰いトリオ（草・箱・サーベル）が人間を根絶やしにしようとした
魔物達に反逆した話を思い出した
「俺達のエサを根絶やしにされてたまるか！」と

>>699
いや全然。なにも文句なんかない。

別に「ＦＣ版エビプリは忠臣だった」との結論を成り立たせるために
究極の秘法に怒りが必要だとかの脳内設定で補完するのも、
６章に対して同じように補完するのも、各人の好みで好きにしていいと思ってるよ。

ただ前者は良くて後者はダメだ！エビプリ忠臣説は想像で正当化していいけど、
６章を正当化するのは「無理な取り繕い」で、何が何でも破綻してる事にするんだい！
そうじゃなきゃいやだいやだいやだいやだ〜〜〜〜い！！！！

と、いうのなら、それはダブスタで滑稽だなあとは思うが。

ちょうどスカイリムの某町で人食いのクエストやったところだから
気分が悪くなった

トルネコだけ、ピサロとあんま関わらなかったよな？戦闘中の態度と言い、やる気なかったんじゃね？

＞魔族って「魔の属性の種族」で一種族だと思ってたんだが
＞数百種連合体だかいうアレか？

アレってドレなのかとサイコロの喩えがよく分からないが俺には、
デビルプリンスとメイジももんじゃと殺人エイとメタルキングとおばけきのことメラゴーストが
「一種族」だとはあんまり思えないんだが。

原作のエビプリは忠実だが気持ち悪い
ピサロのために行ったことは本人が望んだことではなく不幸にしたからな
ヤンデレに近い
その点リメイクは理由が単純で分かりしやすくて良いわ
小物化したのは事実だけどなw

＞もともと魔族と人間に根深い敵対があって

人間っていろんな種族に嫌われている印象があるな
魔族に関してはホイミンを先頭にしたときの村人たちの反応を見ると
この敵対を解消するのは難しいなあと思わされる

元々のドラクエを貶すことでしかフォローできない程度なんだね。

人間たちのエルフ狩りのシーンを見ると
幽遊白書の垂金とか左京を思い出す
妖怪（魔物イ）を金のために食い物にする人間の構図
そのせいで人間全部を悪と思ってしまった男も居たしな

>>705
＞究極の秘法に怒りが必要だとかの脳内設定で補完するのも
俺、関係ねえじゃん

だから君に文句ないって言ってるじゃない。

その裏に手を回したのは自分の部下なのにね。

というか同じだよ。

「エビプリのやったことは魔族の繁栄と言う大義に資することなんだ。
エビプリはそのために自ら汚名を被った大組織に不可欠な人物なんだ」という君の補完も、
「究極の秘法には怒りが必要なんだ」という別の人の補完も。
ゲームにないことを想像で補完してるって点では一緒。

６章を補完するのにまた他の人達がそれをやるのも一緒。

本当に、他を貶めることだけに終始するな。それしか無理なんだろうけど。

>>708
＞サイコロの喩え
魔族というサイコロの、個々の形態という目
＞アレ
ピサロ厨の妄想
「魔族と一括りにしてるけど、実態は数百種族の連合体をピサロは統率してるんだよね！」と
一括りにしてんのは魔族を魔族と称する彼ら自身だろ

>>691
皆殺し＋刃トルネコは要所要所での活躍が見込めるから問題無いが
諸刃ライアン(勇者)は、神秘の鎧があれば完璧だった

＞「魔族と一括りにしてるけど、実態は数百種族の連合体をピサロは統率してるんだよね！」

そのピサロ厨とやらが原文でどう言ってるのか分からないとなんとも言えないけど、
少なくとも君のその文を読む限り、それは妄想でもなんでもないように思えるんだけど。

＞魔族というサイコロの、個々の形態という目

どういうこと？
ドラクエに出てくる色んなモンスターは実は同じ種類の生き物で、
昔懐かしいたまごっちよろしく成長するにつれて
スライムになったり暴れ牛どりになったりブラックマージになったりするとでも言うの？

どっちかというとその方が妄想じゃない？

>>712
そういう意味じゃピサロは純粋なのか。ロザリーを思いが強く、極端に行きすぎた行動になってしまったのかもな。

ピサロは悪役なだけで、悪ってわけじゃないんだよな


6章が無ければ

>>720
虫というサイコロの、蚊や蜚蠊という目
鳥というサイコロの、ペンギンや鷲という目

>>721
純粋というキチガイ
澄み過ぎた水には魚も棲めない

蚊とゴキブリも、ペンギンと鷲もそれぞれ違う種だと思うけど。

>>720
むしろ頭も含めて悪い奴としか…
6章はそれを加速してるだけで

したり顔で似た様なレス見たことあるが、
結局は大差ないよねって結論。

裏切りの洞窟に居る魔物（ベロベロ・コウモリ・小僧各２匹）は
ピサロ配下の魔物とはまた違う連中なのかな？

>>722
俺は別に６章のピサロが他の章に比べて悪いとは思わんけどね。
ピサロ率いる魔族はリアルの人類が地球上の他の生物に対して身勝手なのと
まあ同じように身勝手ではあると思うけど、それだけの話だと思う。

>>727
魔物である以上ピサロから見れば「国民」なんだとは思うけど、
別にピサロの命を受けて信じる心を守ってるわけではないんじゃない？

あれは彼ら私有の宝物なんじゃないかと勝手に思ってる。

ラ 勇 〇 ミ

のPTで、基本〇はアリーナなんだがココにトルネコ入れたらどうかね？

別で勇 ア ト ミはどう？なんか質問多くて悪いんだが

トルネコは俺も遊び行動が楽しくてかなり入れてた。回復はクリフトが多かったが

>>730
潜るダンジョンによる
そのダンジョンの雑魚が12体中8体がラリホーヒャド系有効とかならブライ入れるし
呪文が有効じゃない雑魚が4割超えるなら物理系メンバー入れるし
全ては敵の耐性と攻撃との相性次第

>>729
たしかにピサロとは接点なさそうな連中ですね
単に宝を取りに来た旅人たちに
仲間に裏切られたと思わせて絶望する姿を楽しんでいそうな感じだ

>>728
リアル人類も同罪だから悪くないって意味分かんないんだけど

よく嫁

ベタなどっちもどっち論以外、何か言ってるか？

どっちもどっちに引きずり降ろそうとしてるのが浅ましい

ピサロ論争したいなら他所にいけよ

リメイクで糞シナリオ追加されたって、それだけだわな。

>>738
つまりピサロならぬゲサロでやれと言いたいんだな？

>>732
なるほどね

５一段落したら４最初からやるか

なんとなくレベル上げを自重して勇者26で天空城に到着
マスドラからもらった経験値で27に上がって、ついでにベホマ覚えたのがパワーアップした感ありまくりでなんか嬉しくなったｗ

PSで、トルネコがピサロナイトから静寂の玉を盗んで、そのまま勝利したらなぜか静寂の玉が2個増えていた。
図鑑の落としたアイテム欄にも2個と書かれてる。
キングレオとかのボスから盗んでから勝利しても、図鑑の記載も実際の入手個数も1個だったのにどうして？

IDがDQ4になった俺がきましたよ

すごいD Q ４だねw

どこの板でなったんだ？言うてみ？

悲しいなw

>>729
全部読んだが、
こいつ恥ずかしいなwww

否定に必死www

チョンwww

ID:TuWyh7JK0がサイコロ理論を理解してないことは分かった

ドテチンドテチン

>>642
デスピサロ時代の技術に数百年かけて進化して追いついたんだろう。

>>749
横からだけどサイコロ理論ってなに？
何か生物学と深い関係ありそう？

そんなもの実在しません

FCデスピサロでもうミネアのメガザルしかない頼む！
先制されて死ぬ
っていうパターンを経験したことがある
FCミネアHPあがらなすぎ

アレッサンドロ・デスピサロ

>>755
つまんね

「魔族」を生態系統的に捉えるか概念的に捉えるかか

人間がモンスターに成り、モンスターが人間に成る世界で生物学語っても滑稽なだけだと思うがね

ドラクエ４は｢進化｣の概念あるけど、魔族についての情報は少ないから多種族なのか単種族なのかは判然としないね
現実にも雄雌でまるで別種みたいな生物や、同性でも蜂の女王蜂と働き蜂みたいに餌で大きさから能力まで変わってくる生物もいる
その超多機能版が魔族と考える事もできなくはないだろう

トヘロスが効くのが魔族とかかな？w

小説版だと統率者としても力があって人型が魔族
それ以外の異形が魔物
だったな

>>758
考えることもできなくはないね

ただ六章を好きな人がそのストーリーを補完するした時には
必死に「無理に取り繕ってる」「妄想だ」と叫んで攻撃する人たちが
そういう想像にすがりつく姿は滑稽な見世物だけど
（別に>>758がそうだというわけではないが）

>>757-758
プレイヤーを飽きさせないためにバリエーション揃えてるけど、基本的に敵や悪役で一括りできるというか最初から敵として設定された存在という意味にとってたわ＞サイコロの目

カジノでメダル72万枚来た
100倍がくるとは思わなかった
祈りの指輪でメタルキング鎧うまい

ベロりんマンて本物見分ける方法ないの？

ベロりンマンね

>>763
完全ランダムだから勘以外に無いよ

でも当時は同軸ケーブル接続の妙で4体同キャラ並べると色が違ったりして
（スライムが6体並ぶと目の色が違うのが出るとかと同じ原因）
色々都市伝説が生まれた

めんどうだからA連打でAばっか狙ってた

同じのばっか狙うと当たらないって言う都市伝説がある

ベロリンマンは左から2番目が当たりやすいイメージ

本物のベロリンマンは獣臭い

PSP保有者としては、
PSPにも発売して頂きたいのですけど。

>>770
ここで言われても困る

WSC保有者としては、
WSCにも発売して頂きたいのですけど。

>>770
ゴキブリことプレステ狂信者さんは巣の角ソ連系捏造ネガキャン工作ブログにお帰りください＾＾；

iPhone保有者としては、
iPhoneにも発売して頂きたいのですけど。

じゃあVITAにも

GBCにも

>>765
目の色が云々って聞いたことがあるけど、あれ都市伝説だったのか。

>>770-776
そのうちボードゲームとか書籍型RPGでも出してくれって勢いだな

アリーナがベロリンマンに負ければ、モニカはベロリンマンと…？
(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…

>>778
デスパレス…

むしろビビアンとだな…

>>778
３とトルネコはゲームブックで見かけたけど、４は無いの？

>>781
むしろアリーナ…

>>779
そんなネタが４コマにあったなｗ

>>782
あるのに、っていうつまらないギャグだろう。
突っ込んでやれw

DQ4　22周年

FC版CM

ttp://www.youtube.com/watch?v=ygc5wUueCv8
ttp://www.youtube.com/watch?v=XamxzGJpBXQ

ＰＳ２の５やって面白かったんで、次４やろうと思うんだけど
５はスロットで大当たりや種増殖で簡単に強くなれたんだが
４にはその手の裏技ありますか？やるのはＰＳ版です

22歳の誕生日おめでとう

>>788
無い
更にPS版は種を集めるのも困難なので
ステータスをカンストまで廃人プレイするのはシリーズ屈指の困難なタイプ

何千時間もプレイしてステータスMAX目指そうとか思わずに
普通にプレイして、普通に手にはいる種とレベルアップで
クリアしたらそれで終わりにするのが一番建設的

>>788
PS版だと無いなー
FCだとコイン2Gや聖水メタル狩り、８逃げにルーシアやパノンを最終決戦まで連れ回しと色々遊べる要素満載なんだけど

DSは種集め楽だったな。
カジノもFCやPSより当たりやすいし。
移民もクリアすればそれでいいし。

FC版の箱裏か説明書に今作は馬車で
最大10名の仲間がなんとかかんとかって書いてた気が
するんだけど、10人同時にパーティインすることってあるんだっけ？

導かれし者+パノン+ルーシアで10人
ルーシアの代わりにホフマンでもいけたかな

ホフマンはサントハイム三人衆を仲間に加えてミントスを去る段階で別れるから（FC版の場合）
10人パーティ要員にするのは無理だと思う
導かれし者たち＋パノン＋ルーシアは可能（リメイク版でも可能）

ホフマンはバグ技使わないと無理だね

DS版はトルネコの盗みが実にうまいな

種は言うに及ばず、くびながりゅうからは5625Gで売れるキラーピアス
シーライオンからは、攻撃力でドラゴンキラーには劣るものの、ヒャダルコを放てる氷の刃etcetc
やりすぎるとバランス崩壊するのが難だけど

じゃしんのめん、しゅくふくのつえがキングレオ前に手に入るのもgood

DS版のDQ4をやろうと思ってるんだけど
過去スレ読むと低レベルの内にステータスの吟味やっておかないと
後で苦労するみたいな話を見た気がするので
面倒そうなので、なかなか思い腰が上がらない…
レベル上げるたびにリセットを繰り返す作業は精神的にきつそう
種はトルネコが盗んでくれるならステータスの吟味とかやらなくても大丈夫だよね…？

DS版は単にステータスを突き詰めるだけなら
種で上げられない運の良さのみを吟味すればOKだったと思う。

DS版でやっとライアンがLv25になったから満足して2章開始したけど、
キツイっすねぇ。
3人パーティーな筈なのに戦闘力低すぎ。

やりこみ面倒だから普通にプレイしようじゃなくてやーらないってのが謎

極めたい派なんじゃない？

>>801
ライアンLV25が本当かどうかは置いといて、二章は三人それぞれにキチンと役割こなさないときつい

防具が安上がりなアリーナには強い武器を買い与えてガンガン攻撃させるが吉
クリフトは防具の豊富さを活かして頑丈な回復役にするのが吉ブライはMPをケチらず呪文メインの戦法が吉、特にラリホーが便利

>>804
ライアンはマジです。19時間かかりました。でも、本当はLv30まで頑張ろうとしてて飽きました。
因みに2章のメンバーもそれなりに上げるつもりです。今お城の周りでLv8です。

実は、マジックパワーっていう有限の能力が余り好きじゃないので、魔法使いにもある程度の
打撃力を求めるのですが、それでもブライが弱すぎて困ります。
魔法って、有限の能力の癖に効かなかったりして効果が不安定で使いづらいですよね。

>>805
４は役割分担が明確
ブライのMPなど余るほどあるだろう
最終的な武器は毒針だ

ヒャダルコ使えるようになってさえずりの塔でいい気になって使いまくるとすぐMP尽きる
まあ塔には宿屋があるという新設設計だが

意外に黄金の腕輪がある洞窟のテベロが厄介。ブライのHPが低くてこいつらの炎でぬっころされることがよくある

>>807
×新設設計
○親切設計

>>807
っラリホー
あの洞窟の番長はラリホーが効かない吸血こうもりだと思う

色々アイテム盗みながら進めたいんだけどさ、トルネコに与える命令って「おれにまかせろ」が一番効率いいのかな？
「ガンガンいこうぜ」にしててもたまに盗んでくれるよな

盗みだけを目的にするならそれで大丈夫
馬車使える場所なら、俺はミネアとトルネコのセットで出しとく場合があるな

おれにまかせろなら、ミネアは回復かラリホー系か防御するから安全に戦える
ブライやクリフトは補助呪文使いまくりでうざいｗ

買い物&メダル王禁止の制限プレイでやってたが
ガオンがドロップしたせいで結局いつも通りの姫ピアス無双になってしまった・・・

キラーピアス(とアリーナの会心補正)はやばいからなぁ

それにひきかえ、隼の剣は入手難易度といい性能といい不遇な感じがする

PS版で戦闘中種使う→時の砂使う→また種使う。これでカンストまで上がるの？
バカな質問ですまない。

ほんとバカ！

装備できる隠しキャラがぶっ壊れるからちょうどいいバランス

>>814
セーブ＆ロードを繰り返すよりも吟味しやすくなるだけで、一個の種でカンストとかはないんじゃない？

>>814
種は時間をまき戻す
種を使って上がったステータスもなかったことにされて巻き戻るだけ

「時間を吹き飛ばして結果だけ残す攻撃」みたいな都合よくはならない

姫様ベンチ(5章以降)縛りプレーしたけどたいした縛りプレーじゃないことにスグ気付いちまったぜ
女っ気のパーティが辛いくらいだぜ

>>807
FCのあの洞窟は

ｺｳﾓﾘ、ｸﾜｶﾞﾀ：ラリホー
鬼小僧：マヌーサ
ｳﾝｺ蛇：ルカナン

このバッド補助呪文コンボで割と死ねる仕様になってるからな
鬼小僧にマヌーサ食らってもがいてる間にｳﾝｺのルカナン食らいまくって・・・

>>820
うん、リメイクは易しくなったよね
単純にエンカ率も下がったし

そういやブライってFCの頃からラリホー使えたっけ？

>>817-818
理解した
ありがとう。

>>821
FC版だとラリホーは使えなかった。だから余計に役に立たない。
ヒャド使うか防御するかぐらいしかやることが無いが、
2章の中盤過ぎるとヒャドの威力自体が心もとなくなってくるからな・・・

え

テベロが複数出て火の玉攻撃を連続して食らうとつらいな
ドラクエ２でドラゴンフライに悪夢を見せ付けられたことを思い出した

コウモリって裏切り小僧戦で２体出るけど
ボス戦なのに混乱状態で出る奴も居るんだよな
そいつ本当に偽ミネア・偽マーニャの血を吸おうとしてたんじゃね

RPG初めての人には

1章でRPGの基本と回復の重要性（ホイミン）を教えて
2章でパーティーのバランスと補助呪文（腕輪の洞窟）を教えて
3章で一息いれさせて
4章で攻撃呪文の使い方（二人とも比較的非力）とMPの効率的な使いどころをまなんで
5章で本番

結構考えられてる
FCだとAIなせいで4章までの経験があるだけでいらつくけど

1がDQ1の縮図で、2がDQ2の縮図なんじゃないの。

*「ホイミンは　ライアンさまを　おしたいもうしております。ぽっ。」
とか連想してしまった。

宿屋で触手プレイか…本が薄くなるな

モニカ姫の為に頑張るアリーナ姫

>>815
ほんと…バカ…///

１章：>>830
２章：>>831
３章：魔が差したネネがポポロに…
４章：キングレオに敗れて気絶する姉妹に…
５章：導かれし獣たちの馬車内乱交
６章：ロザリー編。人間にレイプ→ピサロと和姦で大団円

結局DS版とPS版どっちが完全版なん？

>>834
ルーシアを無理矢理最終決戦に連れていけるFC版こそが完全版
まじんのよろいも役に立つよ！ 役に立つよ！

んだな、余計なもんもついてないし

ファミコン持ってねーし
売ってねーし
中古嫌いだし

久しぶりにDS版プレイ中
闘技場に備えてカジノ…が飽きたのでエンドール周辺でレベル上げしてたら
翼竜×2ギラかまいたち×3バギの連続でブライ終了のお知らせ、を何度もやられた
メタスラ狩りどころじゃないや

FC版てやけに色白だよなー

>>838
そこでマホカンタですよ
先制されたんなら合掌だけど

>>825
ガーデンブルグの近くの洞窟のドラゴニット×4もきついな
一斉に高熱のガス吐かれるとHP少ないキャラはすぐ昇天

>>841
ドラゴニットは迷わずニフラムしていい敵
リメイクならアリーナに正義のそろばんを持たせ対処

リメイクは死ねるバランスが全体的にゆるく調整されてるけど
２章フレノールのメラゴースト集団発生が結構シビアになってる希ガス

力をあわせて炎を巻き起こす
マンルースターさんのことも
思い出してあげてください。

そんなのもいたっけｗ

つい魔が差して出現率の芳しくないはぐりんを狙おうとすると厄介な敵に苦しめられるなあそこ
アークバッファローの焼け付く息もあるしベレスのベギラマ連発、アイスコンドルの吹雪もヤバめ

アイスコンドルは吹雪に痛恨といろいろ厄介
ピサロナイトが呼んでいきなり吹雪とかもある

アイスコンドルは、ピサロナイトが死に際に呼んだ場合に静寂の玉を取り逃すことがある
DS版で二回連続でやられたときは少しイラついた

あと、ミネアのフバーハ修得がLV29ってのは高すぎる気がする
せめてLV20くらいなら対ブレス要員として活躍できるのに
クリフトのスクルト修得がLV14と早いぶん水をあけられてる感じがする

エスタークまでは吹雪が最高ダメージブレスだからフバーハはそんなに必要は無い
というレベル設定なのかも
ドラクエ５もフバーハがあるのはゲマとかブオーンの激しい炎クラスが出てきたときだし

６章があってピサロに特徴を奪われて損したメンバーが多い中でミネアは６章のおかげで
存在感が増したな

エスタークはまだ全体回復もフバーハもない時期に吹雪使ってくるから強いって調整だな

キングレオの吹雪は場違いと思えるほど痛いな
ＦＣ版は凍りつく息だっただけにＦＣ版の記憶でやるとキツイ

>>842
ドラゴニットにニフラム効くのか。知らなかった

>>844
単体で高熱のガスを吐く敵もいるのにマンルースターは複数でやっとその程度の威力だからな。特殊攻撃の割に印象に残りにくいかも

>>848
クリフト　スクルト
ブライ　ピオリム
マーニャ　最終総合パラメータ　ルカニがある戦士
などなどあるけどね
特にスクルトは強烈だｗ

６章の蛇足ぶりは制作側の悪ふざけとしか思えない

ドラクエ５は消費が１だし仲間モンスター狩りのときに無駄なレベルを上げたくないから
ニフラムを多用していたけどドラクエ４はニフラムは使わなかったな
多用したければそろばん使えばいいんだけどね

>>854
船ゲットしたあとにロザリーヒルをブクマしようとしたら、上陸直後にボーンナイト×３に遭遇して、トルネコ＆ホフマンを犠牲にしつつもニフラムで追い払ったことがあるｗ
逃走回数つくのがイヤでさ

PS版の移民は今やると苦行でしかないなｗ

DQ7の移民と違って楽して集める方法も無いしなｗ

逃走回数がカウントされるようになって逃走するのが癪だと思って
ニフラム（そろばん）を多用するようになった人も多そうだ

test

今DS版やってるけど
はぐれメタルヘルムやっと取れた

トルネコの盗み頼りだけど
40分の1とは言え、複数揃えるの結構大変かも・・・

流石にカジノコイン10万枚より楽だけどね

カジノの方が楽でね？
闘技場で連戦していくだけでよっぽどのことがない限り増えてくし、
ちょっとした空き時間にでも気楽にできるし

ないないそれはない

闘技場で1万稼ぐだけでも苦労するってのに。

9000枚近くからスライムベホマズン対アンクルホーンが来て
超ガッツポーズしたのに、引き分けた挙句、次の試合で負けるし最悪。

図鑑コンプで３つまで交換できるからそれでいい
そもそもはぐメタヘルム無くても困らないし

闘技場は引き分けの可能性が高いから倍率が高いというのもある

運が絡む要素ってイヤね

オレのＦＣ版のミネアってレベル２４で
ＨＰ１２９なんだけど、頑張った方だよね？

>>868
ファミコン版はとんとプレイしてないから正直わからんｗ
ここ最近はDS版ばかりだから、ちょっくらファミコン引っ張り出すかな

FCミネアさんの虚弱っぷりは異常
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm

>>870
なんど見てもライアンがかわいそう過ぎるｗ
遅すぎるか逆に使えることもあるけど
FCで99まで育てたら行動固定なんてあんまいみないしｗ

闘技場のダブルアップで安牌と思って張ったメタルスライムが
プテラノドンやｳﾝｺ蛇にチクチク１ずつやられて殺された時はDSを投げようかと思った

なので闘技場で稼ぐのはせいぜいスパンコールドレス人数分だけと決めてる

ライアンはリメイクで出世したキャラだよ
アリーナとのＨＰ差、特にクリア時は拡大したし、素早さはあがったし、はやぶさのけんや鉄球もそうびできるし
ドラ鎧ドラ盾装備＋ミネアのフバーハでかなり強いし、けんじゃのいし役ととしも使える

二章でスパンコールドレスを一着と、余りのコインで祈りの指輪を入手が俺の定番

ちなみに、祈りの指輪が500コインに対して、金のブレスレットが1000コインってのは疑問
指輪の方が高性能やん

リメイクで出世したのってミネアと宝探し用のじっちゃんだけじゃなかったってことだね

>>875
一番出世したのはクリフトだと思う
最終パラ、特にＭＰの強化値はマーニャをも凌ぐ（勇者やブライよりも強くなった）し、力の盾にブレス耐性付いたり
特に命令させろによるスクルトの恩恵はでかい

ミネア大好きで使ってるがフバーハに加えてせめてザオリクまで覚えてくれたらな。

メガザルいらないからザオリクが欲しいか

リメイクのクリフトはスクルト無双だが、一般的なイメージはまずはザラキ、ついでザオリク。

>>877
世界樹の葉とりだめでよくない？
ＡＩが使ってくれないのが難点だけど

トルネコのHPが弱体化したのはちょっとなあ

体脂肪が減ったんだと思うことにすればいいんじゃないか

ミネアの強化は勇アミマのハーレムパーティ主義の俺には有難かった

>>873
リメイクだとアリーナのHPって押さえられてるよね

ＦＣ版ミネアはザオリクよりもキアリー覚えない
のが痛かった。エスターク神殿で死に掛けた苦い思い出

ＦＣ版ミネアは愛がないと使えない…特にＨＰの伸びが悪すぎるんだよなぁ。


俺はダンジョンメンバーにミネア固定プレイをしていたが、
それでも最終クリアレベルが一番下だったのには泣けてきた…

ミネアはレベルの上がりが一番遅い上にHPをはじめ他のステータスも低いからな

>>885
俺もミネアで行って毒食らったけど、別に毒のまま放置で大丈夫だったw
神殿入り口に回復ポイントあるからMPはあるし

DS版もカジノのコインは９９９９９９枚で打ち止めなのね
DSの５と６は９９９９９９９９枚まで稼げるのに

FCミネアだけ極端に成長が遅いのは何でなんだろうな

基本的にFCの魔法職は成長遅めなんだけど
ミネアだけは、3の賢者なみに頭1つ飛びぬけて必要経験値が多いんだよな
正直まったく理由が分からない

想像するなら、ミネアは3の賢者の成長モデルを参考に仮設定しておいて
後で直そうとしてそのままになったんじゃないか、とすら思えるレベル
HPの成長率も計算式間違えて設定したんじゃないか、と思える程酷い

FCで全員集合後のミネアはメガザルを発動するかどうかの実験でしか使ったことないな
下手すりゃ馬車から出た直後に殺されるから結構難しかった

Wii版ドラクエ1・2・3が出たが、この流れで今年ドラクエ4も出るのだろうか？
ファミコン版とPS版の移植セットで。

ドラクエ4はDS版もあるし、DSのほうがお手軽で完成度が高いから、正直ファミコン版や
PS版なんて欲しくないが、もしWiiで出たら売れるだろうか？

DS版、はぐれメタルヘルム６個盗んだ

疲れた・・・(o´Д`)=з

>>891
逆に勇者のMPは勇者の賢さに見合わないレベルでガンガン上がるよね
こっちの係数が本来のミネアのHP予定だったりしてw

>>895
FC版は(他は知らないが)賢さとMPの上昇は無関係だよ。
普通にやると、Lv99の時点でのMPはミネア<<マーニャだが、賢さはミネア>マーニャだし。

それでもFC版4の勇者はFC版3の勇者に比べればMPは潤沢だった記憶が
その代わり3勇者より素早さが低いような印象だった

いつも勇者アリーナクリフトマーニャで組んでたから
他との比較でそう感じてたせいもあるかもしれないが

勇者LV29でデスピサロ倒したら、「ミッション・インポッシブル」のクリア称号もらえた
嬉しいことは嬉しいけど、ベホマズン・ベホマラー・ザオリク・メラゾーマ・フバーハあたりを一切使えずに戦うのがしんどかったから、もうやらないｗ
ライアンが賢者の石を使うだけのおっさんになるのも悲しいし

【速報】モンバーバラの人気ダンサー・マーニャさん、妹を名乗る謎の占い師と同棲

>>897
トルネコより遅い勇者はいただけなかったよなｗ
リメイク版では速くなったけど。

>>899
一瞬オセロ中島のことかと思った

>>900
FC版は勇者の空振りがマヌケなカンジ＜本当に天空の血、引いてるのか俺？

>>898
平均Lv.32までだからぎりぎり習得済みでもいけるよ
さすがに全部は調整しないと無理だけど

昨日、解放倉庫でドラクエ�Wのジグゾーパズルを発見したんだが
�Wのパケかと思ったら、後のマスタードラゴンの角度が違ってて
正面を向いたレアパターンな奴だった
鳥山はこんなのも書いてたんだな
初めて見たわ

>>903
そうなの？俺の苦労はいったい…
なら次のプレイで試してみるかな
フバーハとベホマラーだけでもほしい

FC4のメガザルって意味ないよな
AIな上にめったに使うもんじゃないからいざというときのプレイヤーの経験（この状況で撃ってくれる的な）もないし
スタメン全滅するくらいの敵だとミネアじゃ先制1ターン死亡もあるし

FCのメガザルは蝿王様のウザさを演出するファクターですよ

皆に役割があるのは良いよな。トルネコは金多めに入る能力あれば良かった

http://freedeai.saloon.jp/up/src/up10388.jpg

種ドーピングなし
ただＨＰだけはレベルアップ時に
何度も吟味しまくったｗ

>>909
自分の同レベルミネアのステータス
力96 早88 体101 賢106 運129 HP176 MP165

ドラクエ５は主人公がミネアの強化版みたいな存在になっているんだよな
ドラクエ４のミネアが失敗作と思ったせいかはわからんけど

つまりミネアに主人公補正が加わったらどうなるかみたいな

装備はクリフトの劣化、HPもキャラ最低。フバーハがなければ棺桶の住人やね

FC版はフバーハなんてそんなには必要としないもんな
ただヘルバトラー戦で静寂の玉（魔封じの杖）＆フバーハが１ターン目で決まると結構快感

>>913
水の羽衣を装備できるところだけはクリフトより上だな。

光のドレスも

回復呪文もフバーハも自分でかけるから無差別マホカンタ怖くない！

ただし買えるからといってエルフの里到達時点で買うと、世界樹のマヒャドフライがウザい

まあ葉っぱ毟り放題だけど

>>910
すげぇ〜な。相当鍛えた感がある
ちなみにレアものだったので獲った瞬間撮ってみた
http://freedeai.saloon.jp/up/src/up10410.jpg

リメだと一応はぐメタフル装備出来るけど
(FCから既に)クリフトさんもなんだよね

ミネアか？

ＦＣでもはぐメタフル装備できたはずだぞ。


クリフトには奇跡の剣を与えて、
ミネアにはぐれメタルの剣を装備させるのが俺のジャスティス

ミネアは装備武器に恵まれないが故に、最強武器を装備できる
これがミネアの逆理(パラドックス)である

たしかドラクエ４コマでも
ミネアがはぐれ装備身につけて
「メガザル覚えてよかった」って言ってた
ネタがあったw

消防ながらに隠れ女キャラ好きの俺はミネアを使う言い訳を必死に考えてたのはFC4現役当時の苦い思い出
姉は火力、姫は会心と簡単に言い訳出来たんだけどね

バギしか魔法使わねーしと言っておくか。

>>918
今度はメタルキングがメタルキングヘルムを「落とした」画像ヨロ

>>913
銀のタロットが使えるという大きな長所があるじゃん

はごろも装備できるしデスピサロ戦でフバーハがある無いでかなり違うがね
打撃もクリフトより上だし

たとえ弱っちくてもミネア好きだ！

>>920
自分はミネアの力をカンストさせてキラーピアスを与え、はぐメタ剣はクリフトに回した。
奇跡の剣は呪文が使えないライアンとトルネコに持たせて自分で回復させる。

そんなにミネアが好きなら、盗んだ種は全部ミネアにつぎ込むべしｗ

4ではミネアが一番好きだな
女性の癒し手最高
根暗な性格も最高

ミネア＝ネクラってイメージ作ったの絶対4こま漫画の江藤ヒロユキだよな

他の4コマ作家がマーニャに振り回されるミネアばっかり書く中で
衛藤のミネアは独特だったな

小さなメダル2140枚あります
はぐれメタルヘルム107個いただきましょうか

すいません。完売しました

>>932
江藤の4コマ最高だった。ホイミンだけ凄いリアルなんだよなw

>>936
正確に言うと、（ホイミン以外でも）落ちで突然リアル化だなｗ
ホイミンの場合可愛い普段の姿と、ライアン以上にごついリアルのギャップが凄いｗ

5章だとホイミンは人間になってた(キングレオ城で)
たぶん進化の秘法で人間にしてやる代わりライアンを含む勇者一同を場内におびき寄せるように指示されたんだろう…

ときにライアン殿、宿屋に泊まると体力が回復しますぞ！
そうか、それは知らなかった
今まで何回くらい死にましたかな？

ってネタが好きだな

柴田亜美、江藤ヒロユキ、浅野リンの4コマは神だった。またあの頃のガンガンに戻って欲しいわ。

>>938
モシャスで人間に化けてただけだと思ってる。

>【DQ4 知られざる伝説】より
>ホイミンはライアンとの旅の途中、ミニデーモンのメラミの火球をくらい死んでしまう。
>号泣したライアンは、ホイミンの亡骸を埋葬した。
>霊魂となったホイミンは、老人の姿をした神様に「魔物は普通、魔物にしか転生できぬ」と言われ、
>更にキングレオ城で死んでいたある吟遊詩人の亡骸を見せられ、
>この詩人の肉体を得て生まれ変わる事はできると進められる。
>だがホイミンはそのような事はできないと拒み、それなら青年の方を生き返らせてくれと答える。
>しかし、この問いかけはホイミンの志を試す神様の試練で、ホイミンは詩人の肉体で転生した。

しかしライアンと絶対すれ違いになって会話が見られないのは、お約束とはいえ残念。

何この話 泣ける

>>942
オーリンに転生してらやれば良かったのに

オーリンといえば何のイベントもないフレノーノレに行ったら生きてて感動したら
町娘と良い感じになっててやっぱり死ねと思ったもの良い思い出

>>942
メラミを喰らったぐらいなら、教会に行けばホイミンなら10Gで生き返るのにｗ

ホイミンに話しかけずにライアンパーティーに入れてから戻ってみたのは
俺だけじゃないはず

ライオウとホイミンは最高のコンビだね

>>945
ＰＳ版で生きているオーリンを見たマーニャがガチ泣きしていたのを思い出す。

FC版だとピサロの手先戦でしょっちゅう死なせてしまうな
リメイクだと耐性がついているから死ににくいけど

ライアンといえば届かず2〜3着の爪が甘い戦士って感じだよね
一応、典を男にしたけど

>>949
リメ版マーニャの魅力はあそことバルザック撃破後の呆けた会話にあると言ってもいいな
普段のダメ人間という伏線が一気にひっくり返って
堀井さんアンタなんてことしてくれるんや〜！（感涙）てな感じで

>>951
日本語で頼む

>リメ版マーニャの魅力はあそこ
ここまで読んでびっくりした

８ではチビっこで線の細いエイトたんも４勢ではパワー最強のマッチョマン戦士のライアンより背大きい
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2679572.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2679588.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2679594.jpg

マーニャはあの性格でステータスは最強クラスだから、ポテンシャルは一番高いと思う

>>953君が無知なだけだから気にしないでいいよ

ひょっとしてメジロライアンのことか？
全く関係のないところでマニアックな知識を披露して暴言とか脳みそ腐ってんのか

腐ってんだよ。そっとしといてやれ

自分も>>953と全く同じこと書こうとしてやめたんだが

FC版では鉄の扇と銀のタロットの上位互換の専用武器欲しいと妄想してた
道具として使うとイオラかベギラマ出る攻撃力高い扇とか
タロットはそのままでもそこそこ強力だがFCだとデメリット多い上に
作戦いろいろじゃないと使ってくれないのがな

他板でも関係ない競馬ネタを持ち込んで荒らすホモの競馬厨がいたのを思い出した

>>960
それだと杖シリーズの存在意義が完全になくなるから難しいんじゃね？
ただでさえダブつかせぎみな杖が更に空気に

銀のタロットの上位ってのはバランス的に難しくないかな
ミネアがFC並の貧弱さなら有りかもしれないけど

鉄の扇って、毒蛾のナイフのせいで買ってももらえない気の毒な武器ってイメージ
宝箱に入ってるわけでもないし

たとえば、なにか特別な効果があれば日の目を見ることもあるだろうに
踊り子の服と同時装備で回避率が上がるとか会心の一撃が出やすくなるとか

>>963
回避率や会心の一撃などの確率上昇は面白いだろうが
毒牙のナイフなどとの差別を図るためには
派手に回避率や会心率を上げなくちゃならんだろうな
たとえば3回に1回は回避できるとか

グループ攻撃出来るだけで、どうして満足できないんだ？

>>965
鉄の扇のことを言ってるなら、グループ攻撃不可だよ。たった今DS版で試したから間違いない
仮にできたとしても、マーニャの力は低いので実用レベルまでテコ入れするのは力の種がもったいない

鉄の扇ってグループ攻撃できたっけ？

たぶん6の扇のことだとおもう

あれ？6もできねーか？
なんのこといってんだろう

6の太陽の扇はグループ攻撃できる

DSやPS2のリメイク版4はおろか、SFC版6すらやったことないのでわからなかったのだが
リメイク4で移民の街とかカジノで貰える武器防具が色々強力なんだっけ？

あっ、気付いたら次スレの季節なのか？

>>970
もし良かったらスレ立て挑戦してくるけれど…

【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第133章【DQ4/ドラクエ4】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1330169035/

立てられました

おっつ

>>973乙
ぱふぱふ券をあげよう

>>970
そういえば太陽の扇って6にあったな。
そこからマーニャは連想できなかったわｗ

鉄の扇はもっと後半に手に入る武器にして、マグマの杖より攻撃力が上とかにすれば、
それなりに存在価値はありそうだと思う。
銀のタロットは装飾品にするとか。

DS版２回目プレイで「運の良さ」だけ吟味、クリフト、ミネア、勇者と終わって
あとピサロだけになった・・・

思えばLVアップが複数重ならないようにワザとキャラ殺したり
ボスの経験値計算に入れてLVアップしないようにしたり
天空の塔をなんとか登ってマスタードラゴンに会ったら勇者に経験値が入ってしまって
LVアップしちゃって、+４がでなくてまた最初からやり直しになったりしたっけ・・・・
特にミネアは最初のLVアップから吟味しないといけないから大変だったなあ
あと、どうしても効率のいい敵を選んで倒しちゃうから逃走回数が多くなっちゃうんだよなぁ

疲れた(o´Д`)=з

そういや4の鉄の扇って使ったことないな
毒牙のナイフ買うから

FC毒蛾のナイフは治療不可の永久麻痺
更にどの版も麻痺に対して敵に耐性が設定されてないから
ボス以外には一定確率で必ず発動というかなり優秀な武器だからな

DS版、小さなメダルの景品のうちのいくつかが移民の町で買えるのはなんだかなと思う
希少価値が下がるというか

麻痺したら何も出ないから毒針で即死するのと同じようなものだからな

何も出ない→何も出来ない

2章終了のジングル、FC版のあの余韻を残した感じなのに比べてリメイク版のあのあっけなさは何だよ

>>980
移民の町で星降る腕輪が買えたか貰えたかしたと思うけどあれはショックだった

モンスター図鑑にドロップアイテム掲載になるの、10匹と記憶違いしてて
つかいま13匹しか倒さず4章終わらせてしまった
勇者用の装備買うのも忘れてたし久々にやると駄目だわ

>>973乙
ぱふぱふ券でいいか？

>>984
四章で勇者の装備代を稼ぐのは面倒くさいから、俺は三章の女神像の洞窟の宝箱温存派
宝箱回収してれば勇者のレベルもぼちぼち上がるし、その時点の店売り最強装備を整えても2000は余る

>>973
乙

うめ支援

生めえ