おい！デスピサロのスレどっちが本スレなんだよ！？

533 名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]投稿日：2011/06/14 23:14:36 ID:VDQ32vx5
容量荒らしについては以下の考察がしっかりまとまってるよね


442 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2010/08/10(火) 21:49:25 ID:ZTVFZLoaP
>429
これを機に例の「コピペ厨」の行動を整理しておこうか。

１．わざわざアンチが反論できるような書き込み「だけ」を選んでコピペする。
たとえば>4-16のようなアンチにとって痛い書き込みは、絶対にコピペしない。

２．「ピサロ厨をキチガイに見せかけたい」という目的以外の目的がまったくない、
ただの無茶苦茶な文字列だけのコピペを頻繁に交える。

３．敵対しているはずのアンチスレを何故か常にａｇｅまくる。

４．ピサロ厨という設定のくせに、このスレでピサロやDQ4語りには参加しない。


……どう考えても、こんな「ピサロ厨」や「ピサロファン」はいねえよｗ

443 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/08/10(火) 21:53:54 ID:DXgvlIW30
>442
同意。
まあ、一部のアンチの自演でしょ。
あれで、ほんとにアンチスレが盛り上がると思ってるんだろうか？

>>252-256
これが本来ピサロアンチであればスレのまとめサイトからコピペしてきて
それを片っ端から徹底的にまぜっかえす、という手段を取るはず

またピサロ厨だったら悪党派の意見で叩けそうなレスを
過去ログからコピペして論破される形を取るだろうし、双方に気を使いすぎてる

どうでもいいコピペを貼れば自分が傷つかないし
悪党派に負けたポーズを取って安心感さえ与えてれば考察スレは荒れず、
ID切り替えて自分が生贄になれば住み分けできるっていう意図でもあったのではないか
中途半端な擁護をする>>228-229とか>>245とかそれっぽいんだけど

>>258
上段：不可能
中段：擁護派はもともとコピペ荒らしなんかしない
そもそも住人のうち、ルールを守る人々が先行本スレに残り、
ルールなんかどうでもいいから叩きたいってゲスが後発偽スレに逃げたわけなんだから


そしてルールを守る正しい心ある人達は、みんな擁護派だった
ルールを破った連中は、みんなアンチだった

「ルールに対してどう対応するか」という各人が直面したこの問題が、
奇しくも擁護派がどういう人達か、アンチはどういう連中か、を
赤裸々にする一種の心理テストとして機能し……
結果として擁護派とアンチが住み分ける結果になったんだと思う

でもひっきりなしに上げてる>>228って悪党派から袋叩きじゃん
後こいつ（等？）に関してはどう思う？

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1323014844/309
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1323014844/14,393

まずそいつらの何を聞きたいのか明確にしてくれ

いや、彼らが叩かれてるのを見て擁護派として何も感じないなら
同じ擁護派がいくら叩かれてもお前さんは一切フォローも誘導もしてあげない、
躓きやルールを守らない事があっても、いさめることがないってことじゃん

＞そしてルールを守る正しい心ある人達は、みんな擁護派だった
＞ルールを破った連中は、みんなアンチだった

は破綻してしまうだろ？
ニュース速報やVIPでもピサロのスレが定期的に立つけど
皆言うもはばかると言わんばかりに関わらないようになってしまったし

…中途半端に勝利宣言はしない方がいいと思うんだよね。

俺は>>228の言う「２８章の１≠４」という意見には
賛同しているし賛同意見も書いたしそれにまつわるアンチの嘘も論破した
フォローしてない等と言われる筋合いはない

それにそもそも俺は分離前はともかく
今現在アンチスレを読んでいるわけではないので
見てもいないスレからの誘導をしなかったと言われても困るんだが

＞ニュース速報やVIPでもピサロのスレが定期的に立つけど
＞皆言うもはばかると言わんばかりに関わらないようになってしまったし

デスピサロが誰それに似てるとかなんとかの泡沫ネタスレのこと？
特段面白くもなさそうなネタを繰り返しやってりゃ
そりゃ飽きられるし相手にされんだろ

そもそもそんな擁護も何もしてなさそうなスレを
「同じ擁護派」でくくられても困るんだが

変な時期に立てられて、捏造テンプレ貼られたスレがルールを守ったスレな訳があるかアホ

擁護派は２ch中巡回してすべての違反者を摘発しない限りルールを守ったことにはならないもん！
と「自分自身すらルールを守らないアンチ」が叫んでおりますｗｗ

>見てもいないスレからの誘導をしなかったと言われても困る

今現在の悪党スレをまるで見ていないのなら、
悪党スレ住人にもスレ分離の経緯をまるで知らない人や新規の住人がいるかもしれないのに
悪党スレに特攻してくる擁護派らしき人物はアンチの自演とか
全てのアンチは荒らしと同類のような「分析の無い断定」は更に叩かれるんじゃね？

キャラアンチをしてはいけませんって言う、ローカルールや暗黙の了解があるのなら話は別だけど

＞変な時期に立てられて、
↑アンチの嘘（前スレ900くらいで立つのは悪党スレの常態で、29章の前スレ933なんてむしろ遅い方）

＞捏造テンプレ貼られたスレが
↑アンチの嘘（アンチの中でスレタイに文句がある奴が自分の意見を書き込んだのみ）

＞ルールを守ったスレな訳があるかアホ
↑アンチの嘘（いかなるルールにも違反してません）

その時はまるで見てないから何とも言えなかった。
ルールがどうのと言うより、悪党スレにコピペ依頼してる
コツの代行依頼をラウンジクラシックで見なければ、
ピサロスレの実情もDQ4の6章の存在とか、知りもしなかったし

＞悪党スレに特攻してくる擁護派らしき人物はアンチの自演とか
＞全てのアンチは荒らしと同類のような「分析の無い断定」は更に叩かれるんじゃね？

「のような」って何だ？　本当に断定されたのか？
どの擁護派がどのレスでどの悪党スレ住人のどのレスをどんな理由で断定したんだ？
お前が勝手に断定されたと妄想（正しい意味で）に陥ってるだけなんじゃねえのか？

注：上で（正しい意味で）と断ったのは、妄想という言葉は、
正しい意味では「訂正不能の誤った確信」を指すからなんですね。
すなわち考察スレにあるような「想像と分かっている補完」は妄想ではないのです。
アンチ連中は考察スレを「妄想スレ」と罵るのが大好きですが、
それを含む全てのレスは、ひとつのこらず「アンチの嘘」ということに相成るわけですｗ

>>269
>ルールを破った連中は、みんなアンチだった

>「ルールに対してどう対応するか」という各人が直面したこの問題が、
>奇しくも擁護派がどういう人達か、アンチはどういう連中か、を
>赤裸々にする一種の心理テストとして機能し……

これなんか思いっきりアンチをディスってんじゃん。
「ルールを破った連中は、みんなアンチだった」なんて言うなら
全く論的を叩かずにスレを進められなかったのかと思うわけ

>>259
＞中段：擁護派はもともとコピペ荒らしなんかしない
根拠が何もないな
擁護派は以前ID切替を自白していたこともあったんだから、余計な断定はしない方がいいのにｗ

＞そしてルールを守る正しい心ある人達は、みんな擁護派だった
＞ルールを破った連中は、みんなアンチだった
レッテル貼り乙

＞そもそも住人のうち、ルールを守る人々が先行本スレに残り、
＞ルールなんかどうでもいいから叩きたいってゲスが後発偽スレに逃げたわけなんだから
そうだな、住人のうち住人自身が正当に立てられたスレを使いたいという人が
後発本スレに行き先行スレの勢いも抜いて、
今まで悪党スレや住人を誹謗中傷してきた荒らし連中が、
>>159にあるように、とにかく悪党派に嫌がらせしたい、意趣返ししたいって理由で、
厚顔無恥にもその悪党スレの名を冠した先行重複スレを乗っ取っただけだよねｗ

>>257
＞２．「ピサロ厨をキチガイに見せかけたい」という目的以外の目的がまったくない、
２ちゃんのアホ信者のレスなんてそういうもの

＞３．敵対しているはずのアンチスレを何故か常にａｇｅまくる。
あれ妄想スレのいわゆるアンチ書き込みの中にもageまくってるレスがいくつかあったが？
このスレの中でも>>228は毎度ageてるよな。彼もアンチの自演か？ｗ

＞４．ピサロ厨という設定のくせに、このスレでピサロやDQ4語りには参加しない。
ID切替ができる以上、コピペ厨は妄想スレに参加してないとは断定できない
コピペ厨は過去、レス代行スレも悪用していたし
第一このスレの>>185や>>193や>>202>>214>>242だって妄想スレに参加してないよなｗｗｗ

＞ID切替ができる以上、コピペ厨は妄想スレに参加してないとは断定できない

彼に関してはマジで何者だったんだろうって思うけどね…
IPアドレスがばれてるのになおも荒らしなのか釣りなのか
分らないコピペ悪党スレに貼れるのって何と評していいのか分らない
実態は>>258だったのかな、みたいな…

＞全く論的を叩かずにスレを進められなかったのかと思うわけ

叩いても何の問題もないね

「嘘つきを叩いてはいけない」という
ロ　ー　カ　ル　ー　ル　や　暗　黙　の　了　解　が　あ　る　の　な　ら　話　は　別　だ　け　ど

ローカルルール

＞　◆ 個人に対する叩きや晒しはやめてください。
＞　◆ 煽りや荒らしは無視しましょう。駄スレは放置しましょう。

思いっきり違反してるんじゃね？
仮にアンチのことごとくが荒らしだったなら、
荒らし対策相談所に通報して黙らせることもできたはずだし

というか、考察スレってまとめサイトの
ことごとくに賛同しなければいけないから窮屈なんだよな…

他のファンは基本的に「アンチを罵ると自分のスレが荒れるから叩かない」
が暗黙の了解になってるのに、どうしてこうなった

「個人に対する」だろ？
「嘘つき」は個人ではなく、当然に批判の対象となる行為じゃないかｗ

ところでアンチによれば、
「ルールに違反してもそれがありふれた違反なら問題ないモン！」
だったよね？

「嘘つきが叩かれる」は「重複スレを立てる」より
はるかにありふれてるんですけどｗ

＞考察スレってまとめサイトの
＞ことごとくに賛同しなければいけない

はいアンチの嘘キター！！ｗ

というかそもそも

「スレを早めに立てる」や「宣言なしにスレを立てる」も、
アンチのような重複スレ立てよりありふれてるよね？

「ありふれているがゆえに正当化される度合い」においても
先行本スレの圧倒的勝利でしたーｗｗ

>>279
孤立無援のこれに対する意見が
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/732-734

これなわけじゃん？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/735

「貴方の立場は分るが」と論客が部分的に同意していても
まとめサイトに沿っていなければいつの間にか却下になるのだから
そう取ってしまうが。
アンチの嘘って良く言うけど、それも煽りの一つに含まれると思うんだよね

>>280
それに関しては立ち会っておらずに解らないから俺に言われても。
自己の正当性の主張そのものが逆に怪しまれるっぽいんだけどな、この場合

そこの>>735はまとめサイトなどビタイチ関係なく
お前のレスの問題点を指摘し、それについてお前に問うている

それに答えもせずに
「考察スレはまとめサイトにことごとくに賛同しなければならないんだー」
と喚いてるから精神病院池と言われるんだよ

正当性があるんだったら、当時に主張してろよ。
その当時に、後発のスレを削除要請に出しておいて、その上で誘導してるなら何も問題はない。
が、当時の住民はなんら正当性を見出さず放置。
その事実こそが、先発スレに正当性なんて何もないと判断した結果だ。

で今になってあれは間違いだ！って騒がれても、一言こういうしかない。


ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>267
＞＞変な時期に立てられて、
＞↑アンチの嘘（前スレ900くらいで立つのは悪党スレの常態で、29章の前スレ933なんてむしろ遅い方）

変な時期なのに変わりない、変な時期に建ったスレに問題が無ければ
そのまま使う方向に行くってだけの話だ


＞＞捏造テンプレ貼られたスレが
↑アンチの嘘（アンチの中でスレタイに文句がある奴が自分の意見を書き込んだのみ）

嘘はお前だ、貼った奴が荒らし目的である事は内容見てもそうだが、ID見ても誰でも分かる


＞＞ルールを守ったスレな訳があるかアホ
＞↑アンチの嘘（いかなるルールにも違反してません）


荒らしに便乗するのがルール違反じゃなくてなんだっつーの

残念でしたｗ
先行本スレに残った住民が、事実行本スレを使い続けてるわけよ
アンチの先行本スレ削除依頼は無惨に捨てられた
アンチスレ側がスレ立て依頼しても重複として断られた

（２８６続き）
先行本スレは削除に値する重複スレではない、
アンチスレは立てるに値しない重複スレ、と判断が当時から出来てるわけよ
で今になってあれは間違いだ！って騒がれても、一言こういうしかない

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>286
＞残念でしたｗ

お前の頭がな


＞先行本スレに残った住民が、事実行本スレを使い続けてるわけよ

完全に別スレになってるようだが？
スレカウントもリセットされてるし、以前のスレの継続スレじゃないと荒らし以外には
流石に分かりきってる事だしな

そしてそのまま継続スレは継続スレとして続いているという歴然とした事実。


＞アンチの先行本スレ削除依頼は無惨に捨てられた

それはどっちもだろ、事情がよく分からんから両方スルーされただけ


＞アンチスレ側がスレ立て依頼しても重複として断られた

実際立ってたろ

>>257
嘘乙
容量荒らしはID変え忘れたまま偽テンプレ貼ってる、荒らし＝ピサロ厨は明白
証拠のログもヲチスレの過去スレでも漁ればすぐ見つかるぞw
それにヲチスレは現行スレにもピサロ厨が29章以前に偽スレを立ててた証拠が上がってたな

>>289
お前は何を言ってるんだ。

お前らに偽テンプレ呼ばわりされてるものを貼った29章４のＩＤは，
別のＩＤで書き込まれた容量荒らしをまたいで同じＩＤで書き込んでいるし、
チェッカーで確認しても同じＩＤで書かれた容量荒らしレスなんて一つも無い。

こんなんばっかかアンチピサロって。
擁護派が「アンチの嘘」を連呼するのも頷けるわ。

本日のこれまでのまとめ

本日の>>1のID(レスの内容はいつもの基地外妄言なので読むのは不要、NG推奨)
ID:vCCXnEp60→ID:QrqZM/Pj0→ID:qk777Axp0

>>288
＞ ＞アンチの先行本スレ削除依頼は無惨に捨てられた
＞ それはどっちもだろ、事情がよく分からんから両方スルーされただけ
それ正確には「削除人が数ヶ月にも渡って全く来なかった」だから
スルー以前の問題な訳よｗ
まあ妄想スレは一回土遁(その直後に2chシステム上の都合とやらで土遁システムそのものが廃止されてたが)
食らってるし削除人が来ていたら削除されてた可能性は極めて高かっただろうなｗ

>>290
一口に偽テンプレと言っても色々あるんだぜ？ちなみに俺が言ったのは↓な
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1293334980/
＞209:最低人類０号
＞ 10/12/30 19:03:15 erle15MqO
＞>>201
＞
＞198:名前がない＠ただの名無しのようだ
＞ 08/07/30 11:15:10 mDSFR5+t0
＞□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
＞
＞まずこれが件のスレの荒らし
＞そして、
＞
＞199:名前がない＠ただの名無しのようだ
＞ 08/07/30 12:00:56 vgyew1tB0
＞うわあ…壮絶な自爆乙
＞こっちを落とすのかこっちの住民装ってあっち荒らすのかどっちかにしよけよ素性が知れるぞｗ
＞↓
＞
＞1000 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 11:23:36 ID:mDSFR5+t0
＞☆★このスレのルール★☆
＞○基本ルール○
＞　以下の３つの立場に分かれて煽り合って下さい。
＞
＞　ピサロは悪党である→住人・アンチピサロ
＞　ピサロは悲劇の悪役→腐女子・捏造擁護派
＞　ピサロが悪党かは分からない→“自称”中立派
＞
＞
＞○注意○
＞　あくまで煽り合いが目的のスレですので、
＞　デスピサロについて語りたい場合は↓に行きましょう。 ＞
＞悲劇の英雄デスピサロ
＞http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1216467260/
＞

>>290
＞こんなんばっかかアンチピサロって。
＞擁護派が「アンチの嘘」を連呼するのも頷けるわ。
そうだな、>>257や>>259のようにレッテル貼りや根拠薄弱の屁理屈を振りかざして
コピペ荒らしはアンチの自演なんて中傷して、
突っ込まれたら煽ってごまかすような奴ばっかだなピサロ厨って

ついでに偽スレ立ての前科も転載
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1320934561/
＞401:最低人類０号 :2011/12/22(木) 13:24:35.51 ID:k3s2Oy6n0 [sage]
＞考察スレ（）なんてのを1から始めても相手にされずスレが伸びないと思い、
＞乗っ取りでパート数を偽装する事によって「既に長く親しまれている歴史あるスレ」に見せたかったのだろうな
＞
＞その証拠に過去にピサロ厨はこんな重複スレを突然「第十三章」として立てた前科もある
＞※言うまでもないが、一章〜十二章は存在しない
＞
＞デスピサロはよく誤解される　第十三章
＞http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1237079463/
＞
＞
＞コピペといい他人の褌で相撲を取るのがピサロ厨のお家芸のようだ

>>252
アンチによる容量荒らし等数多の不正に目をつぶるとしても、
３番目の基準で筆頭の基準をくつがえせるわけでもなかろうにな。
そもそも、たかだかスレタイ変えろ意見が間に入ったくらいなら
「そんなもん普通に後からテンプレ貼って続ければ？」が通常コメントだろうし、
そうする方がはるかに「ありふれている」。

アンチは自己の行為を「ルールに違反していても、ありふれてるからいいんだ！」と
弁護するが、擁護派の行為は「ルールに合致している上に、ありふれている」わけだ。

>>259
まあ、そういうことなんだろうな。

>>260
他の人も言っているが、擁護派が言っているのは自分がルールを守ったということ。
２ちゃん中をパトロールしろ等と強要される言われはない。
ピサロアンチが重複アンチスレを立て続けるのは勝手にすればいい。
重複スレはルール違反ではあるが、ごくありふれた、目をつぶって良い程度のルール違反に過ぎない。
すでに出た例だが、信号無視のようなものだ。

このスレを読みなおせば分かるが、
擁護派はアンチの方がルール違反であることを指摘しているが、
アンチスレを潰せなどと要求しているわけではない。
（むしろずっとアンチスレに引きこもってろ）

もちろん「信号無視をしなかった人」が
「世界中走り回って信号無視を注意して回った人」でなかったとしても
「信号無視をした人」と同レベルに落ちるわけではないし
２ちゃん全板パトロールをしないことも世界の信号パトロールをしないことも、
「ありふれたルール違反」ですらなくそもそもルールに違反していない。
そしてこのルールに違反していない行為もまた「ありふれている」。

>>276
その空論が通るなら、
アンチに荒らし呼ばわりされている全ての擁護派も
「荒らしだったなら荒らし対策相談所に通報して黙らせることもできたはずだ、
だから擁護派に荒らしは一人もいない」で片付けることができてしまうな。

>>280
スレの分裂とかもそうだよな。
ありふれているからルール違反もおｋ、とのアンチの自己弁護は、
擁護派の行為をもあっさり肯定してしまうことになる。

>>281
そもそも
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/735
は
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/732-734
に対して、

１．「まとめサイト」なんか持ち出していないし、
２．「却下」してもいないんだが。

735氏が持ち出しているのはまとめサイトではなくゲーム作中の情報であって、
しかも732-734を却下しているのではなくおかしい個所を質問しているんだ。

お前が732-734本人なのかどうか知らないが、
735氏の質問は732-734を完全に詰みに追いやるものであって実質上の却下だ！
とでもお前は言うんだろうか？

もしそうなら、735氏のやっていることは考察スレ>>1に掲げられた
「ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察する」
という目的にぴったり合致した行為の完遂に他ならない。
735氏は「ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消」しただけだ。
これはまさに悪党スレ時代の>>1から掲げられている建前の実行だ。
アンチがピサロとそのファンに対する誹謗中傷に狂奔しているのを尻目に、
擁護派と呼ばれる側の住人がたゆまず粛々と実行し続けている、
すなわちアンチより遥かに強力な有資格住人である、という事実の一例なんだよ。

>>277
＞他のファンは基本的に「アンチを罵ると自分のスレが荒れるから叩かない」
＞が暗黙の了解になってるのに、どうしてこうなった

ピサロ厨に限っては『住み分け』という概念がないから
だから常識的に考えればその後の火種となるのが分かりきってるのに、
悪党スレ住人が放置した重複スレを乗っ取ろうなんて発想が出てくるし、
「嘘つきを叩くのは悪くない」なんてほざいて他スレ荒らしを正当化する

>>286-287
そもそも二十九章の正当性は「当時から主張」してるんだよな。
アンチによる言いがかりは二十九章の頃から受けていたし、
それに対する正当な反論もしっかりと当時からなされていたんだから、
非の打ちどころのない当時からの主張だ。

>>291
「読むのは不要。ＮＧ推奨」か。
いかにアンチにとってそれらが読まれると都合が悪いかということだな。

>>292
＞「削除人が数ヶ月にも渡って全く来なかった」
そして削除人のいるスレに最依頼するだけの勇気も、アンチには最早無かった。

＞まあ妄想スレは
アンチがこの言葉で考察スレを呼ぶだけで自動的にそのレスは
「アンチの嘘」になる、という指摘が既にあったね。

＞(その直後に2chシステム上の都合とやらで土遁システムそのものが廃止されてたが)
2ｃｈシステム上の都合とやらで、なんて言葉を濁さずとも、
考察スレのような正当なスレを濫用によって土遁してしまう例が
他にも一杯あったからだよ。

>>293
35 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2011/08/12(金) 14:28:14.62 ID:yN77PmKy0
>>33-34
１．「悲劇の英雄デスピサロ」スレを巨大AAによる容量荒らし
↓
２．悪党スレ埋め立て（容量荒らしではない。
　>>994以降なので普通に次スレ移行のための埋め）
↓
３．その悪党スレの>>1000に誘導を貼る

そもそも埋めたスレの>>1000なぞに誘導を貼っても意味は無い
誘導なら新スレに貼るべきだ
つまり悲劇スレ容量荒らし犯は本当は誘導を望んでいない
というより本当に客が誘導されたら困るのでそこに貼ったんだろうな
要するに、１も２も３もアンチ側の行為なので、こいつはアンチ確定

>>295
ところでその十三章とやらが立った時、アンチスレは第何章だった？

>（むしろずっとアンチスレに引きこもってろ）

ごめ、アンチスレにも多分俺はいないよ。
コつは同じことの繰り返しだし、彼を煽ったところで話す話題もないのでな

ついでに言うと俺はこの中立派の人とも別人。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/732-734

後、俺はコつについて>>252-256に語ったら突っ込まれたのであって
どっちが本スレかについてはまるで把握していない。
考える義務もあるとすら思えない。

ただおまいさんは賛同者に擁護するのはよいとして、
しつこく地震の正当性を釈明してるのはどうかと思った
実在していないピサロの為に現実にいる人間に敵対関係を作ってまで
派閥に拘る事がそんなに大切なことだろうか？

と言うかピサロのスレに関わる日は、
他のスレで雑談したり支援できなくなるからな
IDが固定されていると接続を切り替えるだけで
書き換える環境が出来ている人が羨ましくなるな

>>297
後、「誤解を解消」であると言ってるけど、
相手の価値観を「誤解」と言い切る事は「そう考えてはいけません」
と言いきって、考えの修正を強制しているに等しい。

735氏のその推論は憶測なわけだ。
732-734氏も「そう思えるかもしれない」と言ってるわけで
両者の価値観には同列の価値しかないように思えるのだが…どうだろう？

悪ではないスレの基地外>>1じゃないか、こいつ。

全然ｗ
3Bf17nuQ0296は一見似てるけど違う気がするし

>>296
＞３番目の基準で筆頭の基準をくつがえせるわけでもなかろうにな。

>>1の内容、レスのつき具合、ついでにスレの方向性や内容、それらを全て総合的に見れば
先に建てられたことしかアドバンテージがない先行スレよりも後発スレに正当性があったことは明白

＞「そんなもん普通に後からテンプレ貼って続ければ？」が通常コメントだろうし、
＞そうする方がはるかに「ありふれている」。

後発スレを立てず荒らしが立てたスレをそのまま使い続けるようなスレの方が「ありふれてる」なら、
そのソースを出してもらいたいものだｗ

＞アンチは自己の行為を「ルールに違反していても、ありふれてるからいいんだ！」と
＞弁護するが、擁護派の行為は「ルールに合致している上に、ありふれている」わけだ。

むしろ>>276のローカルルールを空論といい、「嘘つきを叩いても問題ない」とほざいて
他スレ荒らしを正当化するお前らにいえることだな

そもそも立て直す場合はスレ全て後から立てる訳だから、筆頭の基準（キリッ）とか平然と持って来る方がおかしいだろ

気付かずに同時間帯に同じスレが二つ立った場合とかに先に立った方を使うってだけの話であって
意図的に立て直す場合に同じ条件が適応されると思う脳みその具合が残念すぎるとしか言い様が無い

>>300
＞２．悪党スレ埋め立て（容量荒らしではない。
＞　>>994以降なので普通に次スレ移行のための埋め）
＞そもそも埋めたスレの>>1000なぞに誘導を貼っても意味は無い
＞誘導なら新スレに貼るべきだ
＞要するに、１も２も３もアンチ側の行為なので、こいつはアンチ確定
そういえば悪党スレを荒らしてたageコピペ信者は、
いつも悪党スレの新スレにコピペ投下して前スレの埋め立てなんかしてくれなかったなぁｗ
アンチの自演ねぇ……ｗ

>>303
今頃気がついたのか？初めからバレバレだっただろｗ
他人の意見はガン無視でひたすら自分の妄言を押し付けてくる所とか特になｗ

>>302
そんな下らん事を気にしてたのか？
こんな所は>>1をからかって遊ぶ糞スレだろｗ

>>298
「自分をボコボコにしてきたアンチが憎くて憎くてたまらない」
(なんと約10年、つまり2ch成立時辺りからこんな妄言を吐いてはボコられるというマジ基地行為を延々と続けている)
「自分だけいい思いがしたい、それも楽をして、その為ならどれだけ他人に迷惑をかけようが構わない」
(自ら立てた騙るスレや喜劇スレ他が全て、ピサロマンセー一色という自分の思い通りな流れにならなかったのと、
自分で地道にスレ番伸ばすのが嫌で手っ取り早く悪党スレのスレ番横取りを実行)
この二つがそいつの行動原理の根底にあるからな
一言で言えばピサロ以下ｗ
現にピサロと殆ど関係のないモシャスとシンシアの話を「ピサロ自身の考察の為に立てた筈のスレで」独りでID変えながら続けてるしｗｗｗｗ

>>280
＞「スレを早めに立てる」や「宣言なしにスレを立てる」も、
＞アンチのような重複スレ立てよりありふれてるよね？
事前の宣言も事後の報告・誘導もなく立てられ偽テンプレが貼られたスレが、
重複スレ立てよりありふれてるか疑問なんですけど？

>>299
＞そもそも二十九章の正当性は「当時から主張」してるんだよな。
そうだな、当時から悪党スレとその住人を“アンチ”と中傷し荒らしておきながら
“アンチスレ”の住人と嘘ついてたんだよな
そして好機と見たかスレ分裂を利用し、
住人でもないのにその後スレタイ変更、テンプレ改変、過去スレ捏造などなど、
いきなり28章までの悪党スレまでとは180度別のスレに改造したんだよな

廃棄されたスレにしがみ付いて、乗っ取ったと思い込んで（実際相手にされて無かっただけだが）
アホみたいに調子に乗ってスレタイ真逆に改造しちゃったのが、継続スレじゃないってことを明らかに決定付けちゃったんだよなｗ

アホだから気付かなかったんだろうなぁ・・・と今でもしみじみ思えるピサロ厨アホ丸出し逸話の一つだな

>>300
＞十三章とやらが立った時、アンチスレは第何章だった？
30章くらいじゃなかったっけ

>>313
日にちみたら悪党スレは二十章だったよ
で、その十三章立てたのやっぱスレタイ変えろの人っぽいね

319 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ: 2009/03/15(日) 10:05:40 ID:u8G1TcZH0 [1/3回発言] >>305の言う通り
悪党派は本当にバカばかりだ
だから
ロザリー生前のデスピサロ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1234701075/l50
こうすればいいものを

320 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ: 2009/03/15(日) 10:12:09 ID:u8G1TcZH0 [2/3回発言] ねんがんの「ここより客観性のあるピサロスレ」を立てたぞ！
おまいらこっち来い

デスピサロはよく誤解される　第十三章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1237079463/l50

321 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ: 2009/03/15(日) 12:25:48 ID:AvQ3pw6A0 [1/1回発言] 酷い自演を見た

つーかお前々もゲーキャラ板に立ててさっくり落としちゃっただろ

322 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ: 2009/03/15(日) 12:29:57 ID:+Ij0fiNF0 [1/2回発言] >>321
前に立ててたのは家ゲRPG。
思いっきり板違いだったので、板住人に即削除依頼を出されていた。
悪いのはスレが立てられないこの板だと考えている点からも、本当に自分のことしか考えてない。

323 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ: 2009/03/15(日) 12:42:31 ID:xYsZ9VFqO [1/1回発言] >>322
それで学習したのか知らんが、削除人の目を誤魔化すために今回は十三章とか付けてる。
削除人なんて大抵はスレの内容を細かくは目を通さないから、
あれなら万一削除依頼が出ても普通にこれまで13スレ続いてきてるスレと判断され、削除を逃れる可能性が高い。

325 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ: 2009/03/15(日) 15:26:42 ID:u8G1TcZH0 [3/3回発言] >>321
どこに自演があるって？

>>295
そのスレがあった事が先発二十九章>>4≠依頼人の証拠ですね
スレタイを変えたいならそのようにスレタイを変えているはずですからね

>>315
いきなりスレタイ変えた別スレにすると、
悪党スレの住民が来ないと思った可能性もあるんじゃ？
>>314を見ても彼は住民を誘導したがってたようだし

過ぎた話を蒸し返して悪いけど、同情の余地と情状酌量の余地って具体的に何がどう違うの？
まんま＝ではなくとも≒ぐらいには近いもんだと思うけど

>>317
こんなゴミスレで聞かずに該当スレで直接聞いてくれば？

考察スレは本スレではありません
先発スレ>>4は依頼人でもありません

旅行の間にもっと進んでるかと思ったが、意外とそうでもないな。

>>301-302
両者の価値観が対等もなにも、735氏は735氏の「価値観」を語っているのではなく
「ゲーム中の情報から導けること・推論できること」を語っているのだが。
あのスレはそれを語るスレなのであって、価値観を語るスレではない。
君のレスが君の「価値観」なら、考察スレにおいて735氏の意見に劣後するのは当たり前のことだ。

そもそも
＞両者の価値観には同列の価値しかないように思える
のならば、そもそも「却下」などされていないわけだが。
「まとめサイトに沿っていなかったから却下された！」などと喚いていたのは
完全な言いがかりに過ぎなかったことになる。

>>305
＞>>1の内容、レスのつき具合、ついでにスレの方向性や内容、それらを全て総合的に見れば
むしろ総合的に見れば見るほど先行スレの優越性が際立つんだが。

アンチ側が押し付けて来た「想像はいけない！ゲーム中の描写だけで判断しろ！」
というルールを守ってピサロの悪事立証不能を指摘したのは擁護派。

アンチ側が押し付けて来た「同情の余地は情状酌量の余地ということにするんだ！」
というルールを守ってピサロの情状酌量の余地を立証したのも擁護派。

アンチ側が押し付けて来た「作中の価値観はダメだ！現代日本の価値観で判断しろ！」
というルールを守って現代日本では「知的な異種族」などおらず、
従ってそれを殺してはいけないと言う価値観など存在するはずないことを示したのも擁護派。

ルールにのっとったスレの進行は、つねに擁護派によってのみ行われて来た。
アンチは「良考察って全部『擁護派』のそれなんだなあ」とまで言われファビョる始末ｗ

＞荒らしが立てたスレをそのまま使い続けるようなスレの方が「ありふれてる」

おやおや。結局「荒らしが立てた」というありもしない条件を書き加えなければ
後発スレ立てを正当化することもできない、と『君自身が』思っているわけだ。
あーあ。悲しいねえ〜ｗ、悲しいねえ〜ｗ

>>306
意図的に後から重複を立てる方が、偶然かぶってしまった場合よりも厳しい扱いを
後発スレが受けるのが当然――というのは理解してるよね？

>>307
＞そういえば悪党スレを荒らしてたageコピペ信者は、
＞いつも悪党スレの新スレにコピペ投下して前スレの埋め立てなんかしてくれなかったなぁｗ

新スレを伸ばす方がアンチにとって嬉しいもんねｗ

>>311
アンチと言ってるだけ。中傷じゃないよｗ

というかアンチの「悪党と言ってるだけ！アンチじゃないもん！」という嘘と違って
そもそもアンチってのは別に中傷語でもなんでもないしな。

>>312
＞乗っ取ったと思い込んで

乗っ取っていなかったとアンチが口を滑らしましたｗ

>>314
ありがと。なるほどつまり13章ってスレ番は全くどっちとも関係がないわけだ。
で、もし「ピサロ厨」が何の脈絡もない番号を水増しでつけるなら
アンチスレより多い番号を選ばないと不自然だよな。
なんでそいつは、せっかく好きな番号を捏造しようと思い立ったのに、
わざわざアンチスレより少ない番号を選んだんだい？

まるでアンチスレより多いと困るみたいじゃないか！！

>>317
簡単に言えば同情の余地は感情の話、情状酌量の余地は法律の話、畑違いもいいところ。

考察者「感情の話だから主観で終わるだろ」
↓
アンチ「情状酌量の余地ってことにするんだい！」
↓
考察者「あらそう？でも情状って刑事訴追の可否や量刑に影響を及ぼす一切の事情だよ？
↓　　　　ピサロが人間でないだけで訴追の可否に影響及ぼしちゃうよ？」
↓
アンチ「（ぐぬぬ・・・話をすり替えるしかない！）人間じゃないから悪じゃないなんてマジキチ！」

という展開だった。

多分みんなクソゲーオブザイヤーで雑談だよ。アンチとアンチアンチの抗争で凄かった
後は全く関係ないスレを支援したり

つーか煽りを自重してたんじゃなかったのか……

>>320
旅行に行ったとかで擁護意見の大量のIDが唐突にいなくなるわけ？
それだと仮に「おお、そうなのか」とか納得して擁護派に回ったとしても、いざって時に
全然擁護してくれない訳っしょ

その間誰かがこのキャラクターを擁護しようと思ったら、一週間以上ず〜〜〜〜っと擁護派以外の
「派閥」に六対一や七対一でバカにされなきゃいけない
帰ってきたらきたで擁護派を自称するあなたの意見に同意していないとアンチのレッテルを貼られる

つか、ピサロに萌えてる人間も今やほとんどいないし、現実に存在しない特定キャラ
それもずっと前にファンから忘れられた特定の悪役でしょ、ピサロって

昔の事は見ていないから分らない。ただ、実際に存在しないキャラに感情移入する以上に
現実の世界にいるこの手下みたいな人はフォローしてあげたらどうだろう
俺は彼に小さい声で「逃げたほうがよくね？」以上の事は言えなかったけど

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1323014844/444

仮に擁護派が本当に複数以上いるなら、
全員適当なオフ会に呼び集めたほうがいい気がするんだけど…
今や同人誌も萌えネタもないとなると、何か考察する価値があるのかどうかすら疑問なんだよな…

>>321
「同情の余地」と「情状酌量の余地」はどちらも判断材料となる事情を指す言葉だろ？
ぶっちゃけ情状酌量の余地にはなるけど同情の余地にはならない事情ってどんだけあるよ？
結局、同情を主観だと決めつけて逃げようとしたピサロ厨に合わせてやって「じゃあ主観を排して情状酌量の余地で考えようか」って返したらピサロ厨が発狂しただけにしか見えんが
しかも人間じゃないから追訴できないって、人間だったらゲームの登場人物でも追訴されると思ってるのかピサロ厨はw

>>320
28日からず〜っと旅行だったんですか？ｗ

＞アンチ側が押し付けて来た「想像はいけない！ゲーム中の描写だけで判断しろ！」
＞アンチ側が押し付けて来た「同情の余地は情状酌量の余地ということにするんだ！」
＞アンチ側が押し付けて来た「作中の価値観はダメだ！現代日本の価値観で判断しろ！」
＞ルールにのっとったスレの進行は、つねに擁護派によってのみ行われて来た。
それ全部悪党スレの内容とルールに関する是非な上、全部ピサロ厨の側の主観でしかないなｗどこが総合的なんだかｗ
しかも「アンチ側が押し付けてきた」って、悪党スレを「アンチスレ」と呼び続けてきたのはお前らだったよなｗｗｗ

＞おやおや。結局「荒らしが立てた」というありもしない条件を書き加えなければ
＞後発スレ立てを正当化することもできない、と『君自身が』思っているわけだ。
おやおや、今までの議論で重複スレ立てをただ単純に肯定するようなことを言ってましたっけ？ｗ
それと「荒らしが立てたスレをそのまま使い続けるスレの方が「ありふれてる」」
ことを示すソースは結局出せないわけですねｗ

>>321
＞意図的に後から重複を立てる方が、偶然かぶってしまった場合よりも厳しい扱いを
＞後発スレが受けるのが当然――というのは理解してるよね？
なるほど、荒らしが立てたスレを廃棄して住人が立てた後発スレも
全て厳しい扱いを受けるのが当然なんですかｗ

＞新スレを伸ばす方がアンチにとって嬉しいもんねｗ
前スレ埋め立ての方がありがたいんですけど？
つーかお前の理屈だと>>293の容量荒らしの「アンチ」は前スレじゃなく新スレの方を伸ばしてるんじゃないの？ｗ

＞そもそもアンチってのは別に中傷語でもなんでもないしな。
あいにく信者が意見の異なる他人を十把一絡げにアンチと中傷し煽ったり蔑むことは２ちゃんでは普通にあるんだなぁ

＞で、もし「ピサロ厨」が何の脈絡もない番号を水増しでつけるなら
＞アンチスレより多い番号を選ばないと不自然だよな。
何でそういう発想になるんだろうなぁ
ああ、現考察スレで事実上始まりのスレとされてる考察スレ三十章が
なぜか悪党スレの後継スレであるかのようにスレ番に三十とつけられてるからですねｗ

>>322-323
オフ回開けだのと明後日な電波を再生する前に、まずお前がやるべき事があるだろう
ゲームの描写をもとに真剣に議論してくれた735氏を、
こんな本人のいないところで「まとめサイトに沿ってなかっただけで却下された〜」
などと大嘘の言いがかりでネガキャンした非を真摯に詫びてこい

＞ピサロに萌えてる人間も今やほとんどいないし
＞ファンから忘れられた

なるほどなるほど、ということはだ
アンチどもが「俺たちはアンチじゃない！悪党が好きでやってるファンだ」
ってのは嘘だ、とお前自身認めたってことになるよなぁ〜ｗｗｗ

つい口滑らしちゃったねえ〜もう遅いケドｗ

＞今や同人誌も萌えネタもないとなると、何か考察する価値があるのかどうかすら疑問なんだよな…

同人誌があるのかないのか知らないけど、どうせ調べて書いてるわけでもないんだろ？
つーかずっと昔のゲームの架空キャラを考察するより
ずっと昔のゲームの架空キャラに必死にアンチ活動する方が
はるかに無価値でネガティブで情けない行為であるのは分かるよね？


ああ、あと「誤解を解消」という言葉が押し付けだあ〜って言ってたけど
やり始めたのはアンチなので、その責めは全てアンチに向かうのでヨ・ロｗ

>>324
＞同情を主観だと決めつけて逃げようとした

「同情は主観だ」って極めて当然で的確な突っ込みなんだが。
「決め付け」の要素も「逃げ」の要素も完全皆無、またしてもアンチの嘘だね

＞「同情の余地」と「情状酌量の余地」はどちらも判断材料となる事情を指す言葉だろ？

同情の余地：
同情という感情が沸くかどうかを、各人の心理に照らして判断する材料

情状酌量の余地：
刑事訴追の可否や量刑を、法律に照らして判断する材料

余りにも違いすぎますなｗ
つーか同情の余地と情状酌量の余地がもし同じだったら、
法律的検討によってピサロに同情の余地ありと結論した
擁護派の方法論は完全に正しかったことになってしまうのだがｗ

＞人間だったらゲームの登場人物でも追訴されると思ってるのかピサロ厨はw
だからされないならアンチルールで情状酌量の余地ありになっちゃうだろうが。
お前が擁護派の論に太鼓判押してどうするんだよｗ

ああ、それと言っとくが、
お前ら自身が「アンチスレじゃない！」と嘘を吐いている以上は
アンチスレだから信者にちょっかい出されないなんて「アンチスレとしての権利」を
主張する資格もないってことだよ。嘘だと知っている人間に対してもねｗ
何年か前に、合気道のインチキな気功達人（70歳の老人）が
「ワシはヒクソンにも勝てる！試合相手募集！」とか吹いてたのを、
若い格闘家が空気読まず受けて顔ボコって病院送りにした事件があった。
もちろんその若者はお咎め無し、老人が嘘ついてたんだもん。
アンチスレじゃないもんの嘘を、俺らが嘘と知って乗っかり論破したのもそれと一緒ｗ

>>325
＞28日からず〜っと旅行だったんですか？ｗ
だとしたら何かおかしい？
ちなみに28日から７日まで旅行してるのがおかしいというのは、アンチの総意？

＞「荒らしが立てたスレをそのまま使い続けるスレの方が「ありふれてる」」
＞ことを示すソースは結局出せないわけですねｗ

「荒らしが立てたという何の証拠もないスレをそのまま使い続けることがありふれてる」
ことは確かだけどねｗ
「荒らしが立てたスレ」という言葉で29章を表現する全てのレスは
何の根拠もない誹謗中傷を含む「アンチの嘘」ということですケッケッケッケｗ

＞あいにく信者が意見の異なる他人を十把一絡げにアンチと中傷し煽ったり蔑むことは２ちゃんでは普通にあるんだなぁ
なるほどなるほど
その語を使って中傷し煽ったり蔑むことがあるから中傷だ、というなら
「悪党」と言う言葉もそうだから、お前らがアンチでないという主張は完全崩壊するね

完全崩壊したからといって、アンチでないと嘘主張をしたのはお前ら自身だから
「信者に責められないアンチの権利」なんてものは認められないけどねｗ

＞などと大嘘の言いがかりでネガキャンした非を真摯に詫びてこい

悪いが出来ないな。

自称中立派がこんなレスを入れてると
それを後で全面却下するのは可哀想に思う。
相手が１歩へりくだって譲歩したなら
そちらも１歩へりくだって譲歩し顔を立てるレスを入れるのが普通なのに
あのスレはそれをやらないからな…

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/28(金) 03:17:06.04 ID:4mttWy8E0
>>213
あんたと意見が合うかはわからんが
基本的にピサロが悪として描写されていることに異論は無いんだよね。
そうでないと、５章でピサロを倒す勇者たちの正当性がそもそも無くなってしまう。
６章の展開が不自然だという感覚も自然のことと思う。

ただ、アンチの論調でピサロsageしてたら、他のキャラもsageなきゃいけなくなるよ、という点は同意。
作中で明確に描写されたことしか事実として認めない＆現代日本の法・倫理を元にして判決を下す！みたいなあのノリ。

疑わしきは罰せず、過剰防衛は罪、私闘・仇討ち禁止、軍事力は専守防衛にしか用いてはいけない
捜査令状なしの捜査行為は違法、どんな罪人であれ裁判を経て裁かれなければいけない……etc.
これ全部満たした上でピサロと他キャラを公平に評価できてるの？ってｗ

本気で突っ込んで考えるなら、現実とは違うドラクエ世界の背景・倫理観を探っていく必要はやっぱあるんだろうな。

>>326
＞アンチどもが「俺たちはアンチじゃない！悪党が好きでやってるファンだ」
＞ってのは嘘だ、とお前自身認めたってことになるよなぁ〜ｗｗｗ

その連中と俺は別人だし、「アンチども」の価値観が全部同じわけがないわけじゃん？
自称中立派の人と貴方が意見が一致しないのと同じだよ
人が増えてる以上、アンチが一枚板になってる事はないと思う

後、

＞それだと仮に「おお、そうなのか」とか納得して擁護派に回ったとしても、いざって時に
＞全然擁護してくれない訳っしょ

＞その間誰かがこのキャラクターを擁護しようと思ったら、一週間以上ず〜〜〜〜っと擁護派以外の
＞「派閥」に六対一や七対一でバカにされなきゃいけない

への貴殿の突っ込みはなしなのかな？
ピサロをマンセーするのって、メリットよりもデメリットの方が全然でかいわけよ
しかも悪党スレで話し込むと結構納得する事も言われるし、あのスレにはギスギスしたものがない。

ピサロを擁護したら赤の他人がボコボコにされる現状そのものを改善する為には
煽りそのものを除外した方がいいと思うんだよな…
貴方がするべきは、ご自身の考察の正当性でアンチと向こうを張り合うことでも
こみあげる嘲笑をまき散らす事でもなく、同じ擁護派を清談で切り捨てる事でもなく、

赤の他人の弱者への擁護やなれ合い重視の萌えネタ投下
あるいは意見が合わない論敵でも歩み寄ったら顔を立てるような、「部分的同意」だと思うんだけど

そこの214など全く関係なく
お前は735氏の735のレスを「まとめサイトに沿ってなかったので却下された」
と「お前が嘘を吐いた」事実について詫びてこいと言ってるんだよ

ま、ピサロアンチ側にそんな道徳性を持っている者など一人もいないし
今まで一人も現れたこともないし、今後一人でも出現する可能性も完全にゼロだがな

お前は今、その実例を行動で示したわけだ

でも出て行けって言われたし、逆に迷惑をかけそうだな

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/214と
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/732-734は同一人物っぽいぞ

ああそうだ、以前俺が「SSでも投下したら」って言って
貴殿がその通りにしたら、なんか貴殿にギガゴブリンってあだ名がついたっしょ？
ageもモリタポの使用も撤回させて、ああいう目にあわせた以上、あれに関しては悪かったかな…

>>328
中国なのか韓国なのかイタリアなのかフランスなのか知らんけど
旅行のレポートとかちゃんとまとめた？備忘録にあった事はまとめとかなきゃダメだぞ

それから今の貴殿は冷徹な状態のままでダークナイトのジョーカーみたいに笑うからこええな
病院行けとかいうのは侮蔑になるからしないけど
NPやFCの数値が以前より低下してないかどうか、
以下のサイトでご自身の性格調べ直したほうがいいと思う…
↓
http://www.egogram-f.jp/seikaku/

>>330
ピサロアンチに論破されるような奴があるとしたら、
そいつは助ける価値のない完全なバカか、アンチの自演かどっちかだからな。

＞煽りそのものを除外した方がいいと思うんだよな…

なら↓を止めさせてこいやｗ　アンチどもによる中傷を全部止めさせ「終わってから」、こっちに言い始めろ

＞その間誰かがこのキャラクターを擁護しようと思ったら、一週間以上ず〜〜〜〜っと擁護派以外の
＞「派閥」に六対一や七対一でバカにされなきゃいけない
＞ピサロを擁護したら赤の他人がボコボコにされる

あと↓は↑に矛盾してるよな？ｗ

＞あのスレにはギスギスしたものがない。

ピサロを擁護しようとしただけで多対一でボコられるのがギスギスしてない？
でゲームの台詞に照らして矛盾している部分を質問する735氏のレスや
「誤解」という言葉を使うだけのことがそれよりもギスギスしてるのか？
なんというダブスタｗ

＞しかも悪党スレで話し込むと結構納得する事も言われるし、

その「納得する事」というのは正しく表現すると、
「２ちゃんねるには『管理側』とかいう闇の権力集団がおり、気に入らないレスをした者の
職を自在に奪ったり刑務所送りにできる…と信じるような電波さんと波長の合うこと」
ということですよね？

お帰りは黄色い救急車でどうぞｗ

>>333
＞ピサロを擁護しようとしただけで多対一でボコられるのがギスギスしてない？
＞でゲームの台詞に照らして矛盾している部分を質問する735氏のレスや
＞「誤解」という言葉を使うだけのことがそれよりもギスギスしてるのか？

その通りかもな…考え直さないといけないのかな？

＞ピサロアンチに論破されるような奴があるとしたら、
＞そいつは助ける価値のない完全なバカか、アンチの自演かどっちかだからな。

…一つ貴殿への疑問が氷解した。それだ。それが最もいけない。

２ｃｈに他人を認めるために来てる人間なんてごく少数だろ？
自分が認められたい人間の方が多いだろ？
悲劇の英雄さんもガルドス君も、このhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1323014844/444も
そして俺も恐らくは貴方の言う「完全なバカ」だった。

貴殿はその、「バカ」≒「弱者への保護」の感性がまるでない。

そもそも馬鹿でもできるってのがRPGの本質っしょ？
頭の良さを吹聴する形で「バカに助ける価値がない」と考えてるのが
擁護側の人が減った最大の原因じゃないかと思うのだわ。

>>331
＞と「お前が嘘を吐いた」事実について詫びてこいと言ってるんだよ

>>326とはIDが違ってるぜｗ

そうだな…仮にID:nsKZIX6P0氏が
こちらの要求しているアンチスレに突撃している>>14の誘導や保護ができた場合、
ギブアンドテイクで謝罪を入れようか迷っていたが

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/>>735氏は

＞マスドラが何故エスタークを封印したのかって、そんな事マスドラにしかわからんだろう。

と言ってるわけで、エスタークを殺そうとしたのか封印したのかすら
憶測により考察していることを暗に認めている。

＞両者の価値観が対等もなにも、735氏は735氏の「価値観」を語っているのではなく
＞「ゲーム中の情報から導けること・推論できること」を語っているのだが

俺が見た所、これらの考察は推論上のものでしかないのだから、
両者は同列にしか見えないし、大変申し訳ないが、対等の発言にしか思えない。
また旅行にいって突然いなくなっていたID:nsKZIX6P0氏の要求は、
旅行前の>>296の時点で

＞アンチスレを潰せなどと要求しているわけではない。
＞（むしろずっとアンチスレに引きこもってろ）

と言ってるわけで、向こうに書き込んだところで逆に軋轢にしかならないように思うのだがどうだろうか？

ついでに申し上げると、擁護派考察者は煽り対策のため？IDを頻繁に変える環境に変えることが、
たびたびここや最悪板で指摘されているし、複数のIDが一斉にいなくなったため
文章の癖から両者は旅行から帰って来た同一人物であると判断し、レスをさせて頂いた。

仮にID:nsKZIX6P0氏がID:K2vZdrHw0氏の後で
もう一度同じIDで出てきたら、俺も認識を改めるかもしれないが…

最後に、ここで罵声を投げかけているのはID:nsKZIX6P0氏の方が頻繁であり、
本来なら最悪板でやるべき事のように思える。
所謂アンチは俺の目からすると、ヲチスレで最悪板に罵声を集中させ、野次を分散させ、
一応ルールを守ろうと努力しているように思える。

ID:nsKZIX6P0氏によれば考察スレ住人に正当性や大義があり、
意見申し上げる側やアンチが荒らしであってルールを守っていないと言うことだが
それならば、最悪板にスレを立ててアンチ対策を取るか、規制議論に通報するのが普通なのに
ここで延々最悪板向けのレスを入れ続けるのはいかがなものか？

つーか俺、人様に自己弁護すんなとか言っておいて
自分が自己弁護してるじゃん…もうッ！

>>335
俺がお前とROM専に分かりやすく説明してやろう

>>326-328で昨日書いておいたキチガイ文章を顔真っ赤にしながら貼り付け
そしてID切り替えて>>331で改めて書き込み

一分かそこらで書ける文章じゃないのにこういう事するからID切り替え自演がバレる羽目になる
つまりそいつの脳ミソのレベルは小賢しいだけのただのガキ、いわゆる「厨房」なのさｗ

>>328
＞「荒らしが立てたという何の証拠もないスレをそのまま使い続けることがありふれてる」
＞ことは確かだけどねｗ
なるほどなるほど、荒らしが立てたと思しきスレをそのまま使い続けるスレの方がスレ廃棄より
ありふれてるってソースはないわけですねｗ

＞「悪党」と言う言葉もそうだから、お前らがアンチでないという主張は完全崩壊するね
おやおやそのキャラが「悪党」やキチガイだということを弁えた上で、
ファンや信者やってる人やスレも２ちゃんではあるわけですが？
「悪党」という語を侮蔑表現と強く感じるのは、そのキャラが悪党キャラでないと信じてる奴だろうね

＞完全崩壊したからといって、アンチでないと嘘主張をしたのはお前ら自身だから
＞「信者に責められないアンチの権利」なんてものは認められないけどねｗ
なるほど今度はそうやって「住み分け」をせずお前らの言う「アンチスレ」に特攻してた事実を正当化する戦術に切り替えるのかｗ
その屁理屈を返すなら、アンチスレだと呼び続けていたのはお前ら自身だから「アンチスレの住人」だと名乗る権利もないし、
悪党スレはアンチスレでないと嘘主張をしてるだけと認識してたんなら、そのことを指摘だけすればよいのに、
嘘と知りつつ乗っかり論破するなどとほざいて
「住み分けを無視してスレ特攻してもよい権利」なんてものも認められないがなｗｗｗ

>>333
＞＞あのスレにはギスギスしたものがない。
＞ピサロを擁護しようとしただけで多対一でボコられるのがギスギスしてない？

妄想スレもエビプリを擁護したりピサロと相対化しようとしたら、
問答無用で逆賊と呼んで多対一で封殺したりするよな。
あと人間は他生物に対しては冷酷で残忍だとか、異種族を殺しつくすのは悪じゃないなどと
昔の西洋人みたいな偏った価値観をひけらかして、
それを擁護派の一人が擁護派の本道とまで言い切るようなスレのくせに。
他スレのことを言えた口かよ。

>>340
ここでお前らが晒したアリースレな、
過去に>>1を微妙に変えられてもそのまま使った事があったんだぜ

>>342
該当箇所のURL

>>340-341
馬鹿だからという根拠は
あらゆる道理を凌駕する

まぁ願望じゃ、他人の共感を得るのは難しいよねｗ

アニメ板もやしもん9日目スレじゃ
荒らしが>>1の記述を変えたスレ立てたから住人が後でスレ立て直してたな
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1194850484/
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1194851060/

＞ID:GKT2AnDm0
１つ良いことを教えてやろう。

「自分の過ちについての謝罪を求められているときに
『じゃあ、ナニナニしてくれたらあやまるぅ〜……』などとほざけば、
健常者であれば幼稚園児でも怒られる」

という事実だ。

お前の家では、お前はそれで許してもらえるのかもしれない。
許してくれてるのは誰だ？　父親か？母親か？
母親なら母親でいい。その時の顔を思い浮かべてみろ。どう思ってるか分かるか？

「しょうがない……この子はおかしいんだからしょうがない……」

それがお前の家族の、心の声なんだよ。お前にゃ聞こえてないんだろうがな。
もう煽りでもなんでもない、本当に真剣なアドバイスだ。
精神科に逝け。治してもらえ。せめて健常な幼稚園児のレベルに近づけるように。
人に謝ることすらできない今のお前に可能な、たった一つの「利他的行為」がそれだ。
他には何もない。

ギブアンドテイク？
この教えが俺からの、お前への「ギブ」だ。

＞所謂アンチは俺の目からすると、ヲチスレで最悪板に罵声を集中させ、野次を分散させ、
＞一応ルールを守ろうと努力しているように思える。

あいにくだが健常者は誰もそうは思わない。
「ピサロアンチが善良な動機など持つことなど決して有りえない」
という経験則を持ち出さずともな。

このスレの冒頭をひと目見るだけで、アンチが真っ先に考察スレ中傷を始めた事実を、
全ての健常者は一瞬にして理解するからだ。お前と違って。


もしピサロアンチに何か道徳的な面があるとお前が思うのであれば、
それ自体が

＞２ちゃんねるには『管理側』とかいう闇の権力集団がおり、気に入らないレスをした者の
＞職を自在に奪ったり刑務所送りにできる…と信じる

ことと同じ、お前の脳に起きている「症状」なんだよ。

>>335
ああ、それは俺が関係ないスレに書き込むのに一旦回線切ったからだよ。
なんでかというと、デスピサロ考察スレ住人の人が他のスレに書き込むと
そのスレや当該レスがデスピサロとまったく関係ない場合であっても、
頻繁にアンチが追ってきて荒らしレスを撒き散らすからなんだ。

信じられないキチガイだろ？　でもそれがピサロアンチなんだよ。

考察スレ住人はアンチと違って利他性が高いので、
他のスレを荒らされないようにという利他心公共性から、
他のスレに書き込むときにＩＤを切り替える場合がけっこうあるんだね。

あ、またアンチにとって不利な事実を語る流れに　偶　然　に　も　なってしまったねｗ

さて、プレコックス感に耐えて病人の相手をしてやったストレス解消に、
いっちょケンカでもするかｗ

>>336
＞荒らしが立てたと思しきスレ

誰も思ってないよ、お前ら自身もｗ
どう考えても29章４の内容はアンチ側のレスであり、どう考えてもスレ立て依頼人と別人であり、
どう考えても悪党スレのスレ立て時期としてごく普通であった。

つまり
「ごく普通にアンチの一匹が立てたスレに、スレタイ変えろが偶然先に書きこんだことに
ファビョったアンチが重複スレを立て、必死に擁護派に責任をなすりつけようとして失敗してる」
これが事実として確定している現状だよ。

そもそも２ちゃんの重複決定基準として「誰が立てた」なんて
第３位どころか基準のうちに入ってもいないがねｗ

＞アンチスレだと呼び続けていたのはお前ら自身だから「アンチスレの住人」だと名乗る権利もないし、

「アンチスレをアンチスレだと呼んでいると住人ではない」？？？
そのルールはどこに書いてあるの？

＞「住み分けを無視してスレ特攻してもよい権利」なんてものも認められないがなｗｗｗ

「アンチスレであることを否定しているスレ」がなんで「住み分け」を要求する権利があるの？ｗ
アンチスレでないという建前なんだろ？ん？ケッケッケ

ちなみに今「擁護派は住み分けるべきだった！」と必死に叫んでいるアンチ側、
こないだまでこんなこと言ってました↓ｗ　

「スレ分裂・重複スレ立てを回避すべき事態とは思ってないとｗ
真っ当な悪党スレ住人じゃ思い至るはずもない状況判断だねｗ 」

つーか住み分けようとした人が立てたスレ容量荒らしで潰してましたｗ
以下、アンチが「容量荒らしは擁護派の仕業だア！！！！」と泡吹いて嘘吐きますが、
その嘘に「アンチスレだけ容量荒らしの被害を免れた理由」が説明されることはありませんｗ

はいどうぞ↓

ピサロアンチ（笑）の善良な動機ってピサロの誤解を解く事だよなぁ？
そうだよあのスレの住人はただピサロの誤解されている部分を正しく説明しただけだ
それに対して健常者なら「あ〜、たしかそうだった」ですむのに
擁護派は突きつけられた事実に「魔物より人間の方が(ry」などとファビョるから叩かれる

なんだたった4行で住む話じゃねえか
擁護派ザマァ（ ＾∀＾）m9

ゲスな本性をむき出しにしちゃった、目が滑るだけの中身カラッポの長文を女の腐ったのみたいにグズグズと並べて強がるだけで結局

――――
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/01/10(火) 01:31:36.85 ID:vM8oRclM0 (1)
>>340
ここでお前らが晒したアリースレな、
過去に>>1を微妙に変えられてもそのまま使った事があったんだぜ
―――――

の該当スレのURLは貼れませんと
予想通りだったな

まあ最初から期待してなかったけど

>アンチ側が押し付けて来た「想像はいけない！ゲーム中の描写だけで判断しろ！」
>というルールを守ってピサロの悪事立証不能を指摘したのは擁護派。
>
>アンチ側が押し付けて来た「同情の余地は情状酌量の余地ということにするんだ！」
>というルールを守ってピサロの情状酌量の余地を立証したのも擁護派。
>
>アンチ側が押し付けて来た「作中の価値観はダメだ！現代日本の価値観で判断しろ！」
>というルールを守って現代日本では「知的な異種族」などおらず、
>従ってそれを殺してはいけないと言う価値観など存在するはずないことを示したのも擁護派。

これってぜ〜んぶ、擁護派がアンチに恵んでやった「部分的同意」だよね
それをやってなおかつ擁護派は完勝したわけで、
擁護派が譲歩や部分的同意をしてないなんて完璧な嘘っぱちだな

>>352
>>342への回答はどうした？ん？ｗ

>>342
つーかアンチスレ自体テンプレもスレタイも変えて続けてるしなｗ

>>346
＞「しょうがない……この子はおかしいんだからしょうがない……」
＞もう煽りでもなんでもない、本当に真剣なアドバイスだ。
おや今までID:GKT2AnDm0を煽ってましたって認めるのなｗ

>>347
＞このスレの冒頭をひと目見るだけで、アンチが真っ先に考察スレ中傷を始めた事実を、
＞全ての健常者は一瞬にして理解するからだ。お前と違って。
思い上がりだなｗ多分だが普通の人間はこのスレのお前の口調やレスを見て、
ピサロ厨の方こそ理屈もへったくれもなく頭から悪党スレや悪党派を嘘つきと決め付け侮辱し、
ID:GKT2AnDm0のようなかなりズレているが下手に出ている温和な奴にも病人、救急車で帰れなどと煽る
凶暴で攻撃的な厨であると理解すると思うよｗ

>>348
アンチが追ってくるからID切り替える？ｗああ以前は節電のためとも妄想スレで言い訳してたよなｗ
>>333や>>259で↓のようなことを言ってるくせに、よく多数派工作ができるID切替を開き直れるよなｗ
恥を知れと言わせてもらおう
＞ピサロを擁護しようとしただけで多対一でボコられるのがギスギス〜
＞中段：擁護派はもともとコピペ荒らしなんかしない

>>349
＞どう考えても29章４の内容はアンチ側のレスであり、どう考えてもスレ立て依頼人と別人であり、
＞どう考えても悪党スレのスレ立て時期としてごく普通であった。
二十九章スレ>>4が「アンチ」だって根拠は、
お前らの主観から見て「アンチ」寄りの意見を抱いてるというただそれだけでしかないなｗ
実際そいつはいつもスレタイ変えろ変えろと他の悪党スレ住民の意見も聞かず自分の意見を押し付けて
住民は疎んでいたし、またピサロのスレを他板にまで乱立させ、>>295のスレでは俺自身にも容量潰しの前科があったと暴露していた
紛れも無い荒らしだね。意見が「アンチ」寄りだろうがピサロ厨寄りだろうが関係なく

＞「アンチスレをアンチスレだと呼んでいると住人ではない」？？？
アンチスレと中傷し続けていながら「アンチスレ」の住人だなんて名乗る権利はないってこと
擁護派は「アンチ」とは違う、と自己認識してるんだろ？ｗ

＞「アンチスレであることを否定しているスレ」がなんで「住み分け」を要求する権利があるの？ｗ
＞アンチスレでないという建前なんだろ？ん？ケッケッケ
悪党スレ特攻をアンチの嘘を正してるだけとお前は格闘家の試合ｗを持ち出して正当化するが、
お前らが「アンチスレ」と認識してるスレに対して、特攻しても許されるようなことなのかなそれは？ｗ
お前曰く嘘を正す、という動機は、アンチとファンは住み分けるという２ちゃんのマナーよりも尊ばれるべき事なのかい？ｗ
嘘を正すなんてのは下手糞な言い訳で、お前らは所詮気に入らない悪党スレに特攻しに来た
ピサロ厨であり荒らしだってことはバレバレなんだよｗｗｗ

＞ちなみに今「擁護派は住み分けるべきだった！」と必死に叫んでいるアンチ側、
住み分けるべきだったなんて叫んでたっけか？ｗ

＞つーか住み分けようとした人が立てたスレ容量荒らしで潰してましたｗ
＞その嘘に「アンチスレだけ容量荒らしの被害を免れた理由」が説明されることはありませんｗ
悪党スレにもAAやデアリヒ最強なんて文が貼られてたがね。そういえば今の妄想スレは容量潰しの被害にあってないなぁｗ
悪党スレは今でもコピペ厨の被害にあってるけどｗ

>>321
＞ありがと。なるほどつまり13章ってスレ番は全くどっちとも関係がないわけだ。
＞で、もし「ピサロ厨」が何の脈絡もない番号を水増しでつけるなら
＞アンチスレより多い番号を選ばないと不自然だよな。
＞なんでそいつは、せっかく好きな番号を捏造しようと思い立ったのに、
＞わざわざアンチスレより少ない番号を選んだんだい？

ついでに調べたら悪党スレ二十章でこんなのを見つけた
答えは悪党スレ二十章を十二章と間違えていたため十三章ってスレ番になった、でしたｗ
436 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ: 2009/03/20(金) 14:14:30 ID:jEosYQvy0
くそっ今頃気付いた
十二章じゃなくて二十章だったのか
間違えて十三章とかしちゃったじゃないか

>>354
IDコロコロ変えて自演レスして逃げ回っていないで
「アリースレのテンプレの内容が改竄され、しかも住人が何も言わず当たり前の様にそれを使った」
っていうお前の主張の裏付けになる該当アリースレのURLと詳細な内容の解説をさっさとやれゴミ虫

＞答えは悪党スレ二十章を十二章と間違えていたため十三章ってスレ番になった、でしたｗ

というアンチの偽装やね
うげＩＤと同じパターン


注：
毎回夜中の三時台に現れて数分刻みの「擁護派による自演のフリ」をしたあげく
「うげ！ＩＤの事忘れちまった」と書いていくアンチが考察スレにいます

はいまたピサロ厨のレッテル貼りが入りましたー

>>359
>>358に答えられないので>>342同様木に竹を継いだ様な話を捏造して話題そらしですねわかります

>>359
「うげ！IDの事忘れちまった」って元ネタはニュース議論板なんだよな

うげIDって最初はアンチ（）のふりしてなかった？
後から見透かされてなんぼの自演と理解して路線変更したか？
でも現れるのが妄想スレに限定されてる以上、他ならぬピサロ厨自身の主張がうげID＝ピサロ厨だと示しているんだがw

>>363
それって「これはぐうの音も出ない、俺たちアンチの負けを認めざるをえない」みたいな
なりすましと呼ぶのもおこがましいマヌケ書き込みのやつだっけ?

そんな書き込みもあったねえ

コピペ厨はアンチの自演と言ったり、スレタイ変えろもアンチ、
うげIDもアンチと、擁護派さんもアンチ認定に忙しいなｗ

>>365
いずれは彼の書き込み以外は全部「アンチ」って事になるだろうなw

＞現れるのが妄想スレに限定されてる

本当に？

少なくともピサロ厨のコピペは悪党スレに留まっていないのは確かだな

本当にアンチであるならば嬉々として妄想スレに貼るはずのこれ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1320934561/307-314
が未だに貼られない所からお察し

>>343
【ひろし】アリー・アル・サーシェス14【GN銃】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1234779496/
ここな、
>>1記述が微妙に変わっているもののそのまま使用された

>>370
早いよ……もっとアンチが引っ込みつかなくなるまで大騒ぎさせてから出せよ……

まあいいや、あと15→16でも変わってるねそのスレ

>>371
馬鹿なこと言うんじゃないよ

>>372
どこがだよ？
真逆の意味の記述になっているのは14だけだぜ

ああ、悪党スレでタコ殴りにされて今度はこっちに逃げて来た訳なｗ
まさに玉突きｗ

>>373
いや、微妙に変わってる例としては15→16でもいいと思うが
てか俺はそこで満足して14まで遡ってなかったわｗ

まあアリースレなんか出しても
>>1の記述変えられたせいで立て直されたスレも別にある上に、
>>1記述を変えられても継続使用するスレの方がありふれてるって
証明にはならないんだがな

先発二十九章のテンプレを改変したのは依頼人ではない事はまず疑う余地のない事です
しかしそれはスレタイも思想も前と全く別のスレを正当な次スレとほざいてもいい理由にはなりませんよ
擁護派の皆さん

呆れるのは
テンプレが改竄された事で住人が去ったのを口実に乗っ取って立てた似非次スレのくせに
1スレでは飽き足らず16スレも立て続けてている事ですよ
擁護派のみなさんは倫理面に異常があるのでは？

>>377-378
つかお前が２９章の１か４どっちかなの？

>>370-375
つーか確認したらその前も、さらにその前も>>1変わってるｗｗ
>>1変更で継続どんだけありふれてんだよｗｗｗｗ

>>379
とうとう日頃アンチスレ呼ばわりしてる悪党スレ民になりすましてまで
「偽スレ立て(させ)たのはウリじゃないニダ！」って所まで転落しただけだから無視しておけｗ

>>380
各スレのURLと変更された箇所を貼ってみ？

同じアリースレの>>1変更の歴史なんか出して何がしたいんだかｗ

>>379-381
＞つかお前が２９章の１か４どっちかなの？
＞とうとう日頃アンチスレ呼ばわりしてる悪党スレ民になりすましてまで
＞「偽スレ立て(させ)たのはウリじゃないニダ！」って所まで転落しただけだから無視しておけｗ
いずれも違いますね

それはさておいて問題なのは
悪等派が決して捻じ曲げようとしない先発二十九章依頼人＝同スレ>>4の主張には
その決定的な証拠がないことです

何度も言っているように
証拠がないのに誰かと誰かを同一人物に仕立て上げるのは失礼になる
だから別人であると考えるしかない
本当に依頼人と>>4が全くの別人だったら依頼人に失礼な事をした事になってしまうんですよ

でもそれも仕方がない
全ての元凶は先発スレ>>4にある
>>122が貼られず埋め立てもされなければ
悪等派の皆さんも偽スレ認定せず
様子を見て普通に使う事が出来た事でしょう
しかしテンプレ改竄や埋め立てのせいで
心理上そうする事が出来なくなってしまった

そういう意味では悪等派も彼等の被害者だ

>>383
＞いずれも違いますね

当事者でもないのに、何で毎度毎度このスレをageてスレ立て依頼人の擁護してんの？

＞本当に依頼人と>>4が全くの別人だったら依頼人に失礼な事を
本当に別人ならね

当時放送中だったサーシェススレの>>1が変わった！（ｷﾘｯって何がいいたいんだ？

その>>4も立ったスレに真っ先に書き込みをしたというだけのことで何も悪くない
もちろん擁護派がそのスレを使い続けることも何も悪くない
アンチが受けた「被害」って何の被害だよｗ

笑わせんな
過去に糞スレ乱立させ、先行スレに独り善がりな偽テンプレを貼った>>4が悪くないって？
さすがにスレ乗っ取りにID切替を開き直る連中は荒らしと親和性がたけーんだな

IDや口調をいくら変えようがすぐにバレるって何度言われてもひたすら見えぬ聞こえぬを決め込んでるキチガイだぜ？ｗ

>>386
馬鹿なのさｗ
そもそもそのアリースレは「悪党呼ばわりする事とアンチとは別物である」
という例として持ち出されたものなのにそこには全く触れない時点でねぇ…ｗ

>>385
＞当事者でもないのに、何で毎度毎度このスレをageてスレ立て依頼人の擁護してんの？
名前と発言しか見えない匿名の掲示板で悪意なき者が疑われるトラブルは問題だと思うからです

そもそも埋め立てが擁護派の自演だった事とは違って
この件に関しては同一人物である証拠がないでしょう
あなたがたは証拠もないのに人を犯人呼ばわりし続けているんです

人間は本来他人の事を自分の事のように考える事ができるはずです
悪党派の唯一の問題点はその能力が欠落してしまった事だ
私はこうしてシミュレーションを試みて先行スレ依頼人がそこに書き込んだ荒らしではない事を証明した
と言ってもこんな小難しくしなくてもスレタイも>>1も前スレとまったく同じ時点で
先行スレ依頼人≠>>4は疑いの余地が出てこない事なのですが

それも仕方がありません
二十八章以前の頃から散々擁護派に悪党派が混乱させられてきたのですから

>>387
悪意をむき出しにして立てたスレのくせに
立て続けるのが悪くないなどとよく言えたものですね
間違いなく倫理面に異常をきたしている

倫理で考えれば
あんな経緯で立ったスレを正当な次スレだなんて
健常者は感じないはずですがね

擁護派がやっていたのはアンチのパロディと言っていいと思う

アンチが活動の隠れ蓑として作り、そのためにだけ使っていたルールを
「ルールに従ったら偶々そうなってしまった」かのように演技しながら
そのルールを確信犯的に駆使してアンチを圧迫し、延々嫌がらせを繰り返した

まるで狂信的クリスチャンを笑い物にするために作ったスパゲティモンスター教みたいだ

ピサロ厨は気に入らないスレを屁理屈つけて嫌がらせをする
たちの悪い荒らしということだなうむ

論理的にピサロの擁護が不可能なクズである以上は、ピサロ厨が出来る事は嫌がらせ以外に無いからな

最初に嘘ルールを持ち出したアンチの側に全面的な非があるけどなｗ

>>392、>>395
>>393-394

つーか「ピサロ考察の本スレであるはずの自称考察スレ」が
最早ピサロと全く関係ない話ばっかやってる荒らしだらけな件についてなんか言ってくださいよｗ
それと、アリースレの件はもう何も言えなくなったんすか？あ？ｗ

>>390-391
>>389

すぐ上のレスすら無視してこういう捏造電波を臆面もなく垂れ流す

皆様これがピサロ厨という生物でございます

>>395
いいえ他スレ内の考察方法にけちをつけて
正義面して荒らしていたピサロ厨に非がありますｗ

けちを付けるどころかアンチより遥かにその「考察方法」を守ってたじゃないかｗ
その結果としてアンチがどれほど精神的苦痛を味わったとしても、そんなことは全く配慮に値せず
考察方法を守ることの正当性をどんなにわずかにも揺るがせることはないｗｗ

＞つーか「ピサロ考察の本スレであるはずの自称考察スレ」が
＞最早ピサロと全く関係ない話ばっかやってる荒らしだらけ

はいアンチの嘘
考察スレの議論は極めてピサロに関係がありますなｗ

そしてアリースレは「>>1改変後のスレ継続がいかにありふれているかの良サンプル」
であったという擁護派の完全無欠な勝利で終わっているが、何か言う必要があるかね？

>>399
＞そしてアリースレは「>>1改変後のスレ継続がいかにありふれているかの良サンプル」
＞であったという擁護派の完全無欠な勝利で終わっているが、何か言う必要があるかね？
残念ですね>>370が出した例はサンプルにならない
なぜならば使い続けた理由が「レスが>>50達するまで>>1が改変されている事に皆気づいていなかったがここまで書き込んだ以上あとにひけなくなったから」だったのです

ソース
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1234779496/49-
49 : 通常の名無しさんの３倍 : 2009/02/18(水) 03:36:50 ID:??? [46/977回発言]
ところで気になってたんだけど
＞戦場ですら生きられない
これはちょっとどうなの？

50 : 通常の名無しさんの３倍 : 2009/02/18(水) 07:08:57 ID:??? [47/977回発言]
>>49
む、いつのまにかアンチに改変されていたのか。全然気付かなかった…。

51 : 通常の名無しさんの３倍 : 2009/02/18(水) 08:44:22 ID:??? [48/977回発言]
>>49
テンプレ貼られてなかったのはそういう訳だったのか
全然気付かなかったがなァ！
まあアリーを見習って利用できるものは何であれ利用させてもらうか

もういいからうっとうしいゴミはまとめて死ね

>>398
×けちをつける
○安いプライドがお大事なあまり引っ込みがつかなくなって支離滅裂な言いがかりを並べ恥の上塗りのそのまた上塗りを重ねる
なｗ

というか
＞ その結果としてアンチがどれほど精神的苦痛を味わったとしても、そんなことは全く配慮に値せず
とかほざいてる所を見ると火病のあまりすぐ上の>>394も見えなくなっちゃってるのなｗ
そうやってピサロと同レベルの稚拙で醜い自我をむき出して暴れれば暴れる程>>396-398のこの上ない裏書きになるのだから世話がないｗ

ピサロが人間を滅ぼすのは種族が違うから悪くないと言い張る一方で、マスドラが種族の違うエスタークを封印したのは横暴だと喚く
こんなダブスタが横行するスレのどこが考察スレなのか

>>399
＞けちを付けるどころかアンチより遥かにその「考察方法」を守ってたじゃないかｗ
守ってたと思ってるのはピサロ厨だけ

＞その結果としてアンチがどれほど精神的苦痛を味わったとしても、そんなことは全く配慮に値せず
勝手に正義面して他スレに特攻し荒らす荒らし特有の居直りだなｗ

＞考察スレの議論は極めてピサロに関係がありますなｗ
今やってる神関係の議論なんかピサロに全くと言っていいほど関係ないだろｗ
1〜9考察スレかDQ4総合スレでやってもよくね、って議論が多い

＞そしてアリースレは「>>1改変後のスレ継続がいかにありふれているかの良サンプル」
完全無欠の勝利ってｗ
同じアリースレの中で>>1記述がどんなに変わっていようが、
そんなもの2ch内で「>>1改変後のスレ継続がありふれてる」ソースにはならないんだよｗ

ピサロアンチは常に嘘吐きだな。

>>400
＞「レスが>>50達するまで>>1が改変されている事に皆気づいていなかったがここまで書き込んだ以上あとにひけなくなったから」
>>401のどこにも、一言たりとも、そんなこと書いちゃいない。
気付いたのは>>50に達していないし、あとに引けないからではなく
「利用できるものは何であれ利用させてもら」おうとしただけだし。
そもそもそんなことは、ありふれたことがなされた理由の一つに過ぎないから
「サンプルにならない」というのも全くの嘘っパチ。

>>390-391
そりゃ信用されないさ。
だって「無実の罪を着せられている他人を、自分と関係ないのに擁護する」
というのは善に属する行為であり、
善に属する行為はすべて、ピサロアンチたちの性質と相反するものなのだからね。

そしてそれは擁護派に混乱させられたからではなく
ピサロアンチたちが生まれながらに持っている本性なのだよ。
おそらく遺伝的なもので、彼らの家族もみなそうなのだろうね。

ピサロアンチ達は、自分達自身の本質に照らし合わせて
「俺らの仲間に、自分の事でもないのに無実の人を擁護する善人なんかいるわけない」
と心の底から思っており、だからあんたを信じるわけなんて無いんだよ。
これからも永遠にね。

>>405
＞守ってたと思ってるのはピサロ厨だけ
アンチが「同情の余地は情状酌量の余地にする！」と言い張ったから
それを守ってやって情状酌量の余地を完膚なきまでに立証して見せつけてやったり、
アンチが「想像はいらない！ゲームの描写以外認めない！」と言い張ったから
それを守ってやってピサロの「悪事」なるものがゲームの描写にあるか検討してやったりと
守りまくってますなｗ

それが君らの気に入らない結論を導こうと、
そんなことは「擁護派がルールを守った」という事実を１ミクロンも動かすことはできないｗ

というかアンチは
＞守ってたと思ってるのはピサロ厨だけ
とか
＞「実際に住人の嘘を論破」したかどうかの判断は、お前やお前のお仲間の「主観」でなされてるものだよなｗ
＞お前らの主観から見て「アンチ」寄りの意見を抱いてるというただそれだけでしかないなｗ
などと必死に喚いているが、これもまたアンチの自滅なんだなｗ
これらの明確な根拠のある客観記述さえも「主観」呼ばわりすればするほど
それに比して「同情の余地」などというものは主観も主観、大主観なことが
誰の目にもますます強調されるだけだからｗｗ

＞今やってる神関係の議論なんかピサロに全くと言っていいほど関係ないだろｗ
とんでもない。
天空城の資料で「進化の秘法で神を超えた」という、デスピサロやエスタークが
マスドラと対立するポイントが語られている以上、神とはいかなるものか？を
考察するのは当然ピサロに関係あるよｗ残念だったね。クスクスクス

>>404
＞マスドラが種族の違うエスタークを封印したのは横暴だと喚く
「アンチの嘘」のサンプルがまた湧いてきたｗ

>>406-407
>>403、>>397、>>126

>>406
＞ピサロアンチは常に嘘吐きだな。
ID切替をしていたくせに>>259で擁護派はコピペ荒らしなんかしない、といい加減なことをほざいたり、
今まで「アンチスレ」と中傷してたくせに、嫌がらせ目的で
そんなスレの住人と嘯いてたようなピサロ厨が何言ってるの？ｗｗｗ

＞「利用できるものは何であれ利用させてもら」おうとしただけだし。
＞そもそもそんなことは、ありふれたことがなされた理由の一つに過ぎないから
そうだな、アリースレの中だけでありふれてたという事を示すサンプルにはなるなｗ

＞善に属する行為はすべて、ピサロアンチたちの性質と相反するものなのだからね。
＞ピサロアンチたちが生まれながらに持っている本性なのだよ。
＞おそらく遺伝的なもので、彼らの家族もみなそうなのだろうね。
ゲスい誹謗中傷乙。アンチの本性は悪で家族もそうだ〜なんて中傷しだすのは、
まともに反論できないから個人攻撃して貶めてますって言ってるようなものｗ基地外荒らしの特徴だなｗ
これでお前らピサロ厨がアンチは嘘つきダーと喚いても、健常な人間は聞く耳を持たないだろう
先行スレ乗っ取りにID切替、更に家族まで含めて遺伝的にどうこうなどと
汚く醜い誹謗とレッテル貼りを重ねるクズ野郎の言に、説得力なんて微塵も生じないのだからｗ

>>407
＞それを守ってやってピサロの「悪事」なるものがゲームの描写にあるか検討してやったりと
そういえば一章の幼児誘拐はピサロの手先の独断だ、なんて妄想を飛ばしてましたなｗ

＞などと必死に喚いているが、これもまたアンチの自滅なんだなｗ
＞これらの明確な根拠のある客観記述さえも「主観」呼ばわりすればするほど
その客観記述とやらを主張してるのもお前らピサロ厨以外に誰も居ないがなｗ

＞マスドラと対立するポイントが語られている以上、神とはいかなるものか？を
＞考察するのは当然ピサロに関係あるよｗ残念だったね。クスクスクス
ああそうやって強引に牽強付会すれば、ピサロ本人からは遠く離れた枝葉末節論であっても
僅かにでもピサロに関連付けることはできるだろうな
でわざわざピサロ考察を掲げるスレでなくても、
1〜9考察スレやDQ4総合スレで議論してもいいような内容だという点は変わらないわけだなｗ

406ー407は夢の中で、それこそドラクエIVの魔族さながらの「邪悪な軍団」とでも戦ってるんだろうか

ゲームの悪役は妄想全開で擁護する癖にリアルの人間へ絶対悪のレッテル貼りとは…
これも一種のダブスタか

「人間の善悪は人間が決めればいい事で
魔族の善悪も魔族が決める事なんだから人間のてめえらが口出しすんな」
と、こういうことらしいがな

>>412
そんな身勝手なタワゴトが通る訳ないのになｗ

そもそも魔族ってのが「人間の作った」ゲームのキャラクターに過ぎないと理解できてないのか…

>>409
＞＞「利用できるものは何であれ利用させてもら」おうとしただけだし。
＞＞そもそもそんなことは、ありふれたことがなされた理由の一つに過ぎないから
＞そうだな、アリースレの中だけでありふれてたという事を示すサンプルにはなるなｗ
実はスレタイやテンプレを従来の思想からズレた方向に改竄されても住人が継続した例は>>370の14スレ目だけで
それ以外にも傭兵が陽平に変えられたり
【わかり】【合えたよね】というアリーが直接関係ないタグが付いたスレが立ったりの例もあったけど
それらは継続せずに落とされていたため
アリースレ内部でもそんなにありがちではなかったというオチだったとさ

>>406
いいえ、どう見ても
>>49が指摘するまで気付いていなかった
という流れですね

＞そしてそれは擁護派に混乱させられたからではなく
＞ピサロアンチたちが生まれながらに持っている本性なのだよ。
＞おそらく遺伝的なもので、彼らの家族もみなそうなのだろうね。
とぼけるのはもうおやめください
二十九章よりもっと前から擁護派はレス代行スレを使い
自分たちの同調者が複数いるように見せかける汚い手を使ってきたそうですね
そうやって擁護派は結果的に悪党派を混乱させてきた
>>293に晒されたテンプレが貼られても>>1を疑わずに使い続けてきたはずの悪党派が
二十九章に>>122のが貼られた事で依頼人を疑いだしたのはこのためだと思われます
擁護派による数多くのレス代行スレを使った自演の事例と照らし合わせて
スレ立て代行スレ使用後に即荒らしにあったから自演だと思い込んでしまった
擁護派の汚い手のせいで悪党派に「代行＝自演」なんて先入観が出来てしまったんですよ

242：朝まで名無しさん：2010/07/05(月) 15:58:32 ID:r65qjaFr
憲法で表現の自由なんか作った人はおそらく
表現を自由にする事で二次エロとかが表現される事なんか
想定していなかったんだろうな

つまり児童ポルノは表現の自由の想定外だったことになる

243：朝まで名無しさん：2010/07/05(月) 16:07:47 ID:r65qjaFr
>>242
そりゃそうだろうな
健全な国にするために作った憲法を定めるのに
わざわざ猥褻な表現を想定するとは到底思えないもんな

244：朝まで名無しさん：2010/07/05(月) 16:11:12 ID:r65qjaFr
>>243
ああ、まったくだね
普通に考えて想定するはずもないものが現れたのを自由にするという発想が普通の人にはないね
それをわざわざ「表現の自由」と騒いで規制を弾圧するんだから

245：朝まで名無しさん：2010/07/05(月) 16:11:19 ID:l3RLSOZE
>>242-243
志村、ID、ID

246：朝まで名無しさん：2010/07/05(月) 16:12:12 ID:r65qjaFr
>>244
本当によくわかるよ
想定外の悪質な表現を憲法持ち出して規制するな！だもん
キチガイロリこええええええ！

247：朝まで名無しさん：2010/07/05(月) 16:13:31 ID:r65qjaFr
>>245
うげ！なんだこりゃorz

248：朝まで名無しさん：2010/07/05(月) 16:14:33 ID:l3RLSOZE
うげ！じゃねえよｗｗｗ
自作自演防止用のIDだよｗｗｗｗ

ここまで馬鹿とは恐れ入ったわｗｗｗ

3、4日ガラ空きだったスレに颯爽とコピペが??

646 名前： 最低人類０号 投稿日： 2012/01/30(月) 07:25:05.71 ID:rexeoD7B0
よその板で偽スレ立てられて新しくスレが立て直されたつい最近の例を置いときますねー
（それぞれのスレのテンプレと流れを比較しましょう）

前スレ
ストフリ山積みＷＷＷＷWWWWWWwww
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1327410795/

偽スレ
ストフリ山積みＷＷＷＷWWWWWWwwww
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1327791957/

立て直されたスレ
ストフリ山積みＷＷＷＷWWWWWWwwww
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1327796223/

おい、このスレ使ってないのか？

ピサロ厨が必死に「本スレ」誘導と印象操作してたけど
妄想スレフォローと悪党スレ荒らしにかまけて放置状態だよ
>>421のお好きに再利用しておくんなさい

ライトニングってどんなパンティはいてるのかな

やっぱりガーターベルト一体型パンティはいてるのかな

>>423
誰だか知らんかったから調べたらライトニングデスっていう子どもが出た
どうやら調べ方を間違えたようだ

>>422
まさかの許可ｗ
あんた、もし俺がエビ派と知ってて許可くれたんだとしたら心から尊敬する

まあ反応なくてもしばらくたったら埋めついでに使わせてもらうつもりでいたんだ
だからその許可めちゃめちゃありがたく受け取っとくよ

ということで

みんなー、エビ派のデスピサロ考察、始まるよー

まあまずはここのスレタイにのっとった話からまったり始めてみようか
さしあたって名前長いから今後
「デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十九章」は以下「悪党スレ」、
「【DQ4】デスピサロ考察スレ第十七章【ドラクエ４】」は以下「考察スレ」
って呼ぶよ

さて、実質初代スレ「よく考えるとデスピサロは同情の余地の無い悪党」から始まったデスピサロスレ
どちらが今も引き継いでるかっていえば悪党スレだわな
理由は当時先に立てられた第二十九章、新スレ立てるという宣言もなければ立った後の誘導報告もなかったから
そして30分以上の放置、次スレとして機能させる気がなかったとしかとれない
だからそういった意味では初代スレからスレ住人総意で今も続いてる本スレは悪党スレってことになる

ただ現状見てもわかるとおり、もうお互いにスレタイも違うし考察範囲や対象も変わってきてる
悪党スレは「デスピサロが同情の余地なき悪党であるかどうか」をゲームの描写に基づいて議論する考察スレであると同時に
感想スレでもあるという二面性を持つ
考察スレは上記も含めた「デスピサロ関連」をゲームの描写や書籍、シリーズ(5、6)も含めて議論する考察スレであると同時に
ゲームで直接語られない部分も前後の流れや関連性から議論する補完スレにもなってる

そういった意味では半分>>2に同意(ここは本スレじゃなくてエビ派のデスピサロ考察と称した埋めスレ)
俺の意見としてはそんなところだな

とりあえず埋め初回はここまで
ここに来るかもしれないみんな、今後もよろしくな

今後もじゃなくてこれからよろしくなって言うべきだったな日本語的に

さしあたって気になるのはおっす悪党スレ144の動向だな
もしあんたがここを見たときのために書いとく

前回俺が書いてるときもちらちら出てたのはあんただったのか？
どうやら俺とあんた、かなり同一視されてるみたいだぜ？
だが俺はこうしてここに出ちまった
悪党スレには住人の許可が下りない限りもう出られないからさ

さて、あんたは今後も悪党スレで議論を続けるかい？
いっそここで俺と語らってみないかい？
あんたがどういう意図で悪党スレに参加してるのか、俺なりに推測してる面はあるんだ
あんたの今後の行動、少しだけ見させてもらうからよろしくな

少しだけ考える

誰でも自分の考えや価値観が正しいのだと思いたいし間違っていたとは認めたくない
それがずっと貫き通してきた信念や信条であればなおさらのこと
本音を打ち明ければ誰でも多少はそういったプライドがあるんじゃないかと思う

じゃあ、何が正しくて何が間違ってるんだい？誰がそれを決めるんだい？
法律？世間一般の常識やルール？親？歴史？それとも、人間一人ひとりの気持ちかい？

けっこう空白時間も出しちまったけど、俺は考察スレと悪党スレ両方に接してみた
そこで正直こう感じたよ
まるで5章のピサロと勇者がリアルで戦ってるみたいだと
平行線で何一つ譲らない
もっとも、今の考察スレは俺がいたときほど敵意や警戒心は見られないけどな
悪党スレは……

前回俺と接したやつが「突き詰めれば単なる感想のお喋りだよ」と書いたとき誰一人反論しなかった
俺が「感想のお喋りなんならもっと気楽にやれよ」と書いたら「お前こそ気楽にやれ」と言われたほど
そこで俺はこう感じたんだよ
このスレは、実質初代スレも示してるとおり、感想や一感情から始まったスレなのだと
感想や感情に正しいも間違いもないさ、事実そう感じたんだからな
だが逆に言えば、同意を求めたり説得させたりする権利もない、人はまた人の感じ方があるわけだからな
だから書き込みを見て、確かに俺もそう思う、そういえばそうだな、と言えるやつらが集まって喋ればいい
それが感想のお喋りの場だと思う
だからなぜ同情の余地なき悪党であるかどうかを「議論しよう」と思ったのか、そこが見えてこない

議論する、考察するということは、一切の私情は捨てて、客観的に見るということだ
議論の成り行きによっては最初に持った感想や感情とは真逆の結果になることも覚悟しなければならないということだ

そんな結果になるはずはない、と内心思って議論してたんだとしたら、それはもう議論じゃない
結果の再確認だ

悪党スレのあんたらよ、あんたらは議論がしたいのかい？それとも感想のお喋りに花を咲かせたいのかい？
そこがまだ見えてこない

めし

おし、前置き長くなったがそろそろデスピサロ考察始めよう

俺が以前考察スレで議論してたのは「サントハイム住人失踪事件の犯人は誰か」だった
候補として当時挙がってたのは
・デスピサロ
・エスターク
・マスドラ
・謎の闇の力

くらいだった記憶
当時俺はエスタークとして検証してて、そのとき話乗ってくれてたやつはマスドラを推してた
その続きからいってみよう

そういやあのとき「エスタークである可能性がないとは言い切れない」って言われたから
それならもういいやっつって話切ったんだったな
当時話乗ってくれてたやつ、勝手に話切ってごめんよ
付き合ってくれて本当にありがとう

デスピサロでないことは当時ほぼ確定事項として挙げられてたからマスドラ説改めていってみよう

考察してないのに考察スレと呼んでる時点で・・・・

>>438
ちょ、発見はやっ
すまん、マスドラ説いってみようとか書いときながら眠くなったんで今日はもう寝ようと思ってたんだ
レスサンクス

で、それこのスレのこと言ってる？すまん、考察はこの後の書き込みからするつもりだったんだ
それとも考察スレのこと言ってる？
まあ俺も参加当時からすでに指摘してるけど検証しない推測止まりで終わらせる話題が多いとは思ったよ
つか考察範囲に5と6も含めてる点とこれってデスピサロ関連なのか？と思わせるときがある点が
ちょっと俺が参加したい方向と合わなくてなー
まあかといって書き込みするやつの何から何まですべてが考察してないってわけでもないと感じるから
俺はそのまま「考察スレ」って呼んでるよ

>>434
それFFのキャラで、しかもマルチコピペです

>>427
＞理由は当時先に立てられた第二十九章、新スレ立てるという宣言もなければ立った後の誘導報告もなかったから
＞そして30分以上の放置、次スレとして機能させる気がなかったとしかとれない
また依頼人にいいがかりをつけている
考察スレを正当化するわけではないが
依頼で立てさせたスレなんてものはいつ立つか分からない
ただレス代行自演騒動で悪党派に「代行＝自演」と先入観が出来ていた所で
依頼人は瓜田に沓を納れてしまっただけだ
次スレとして機能しなかったのはただの結果論

見れば見るほど依頼人が可哀相になるスレですな
案外依頼人も今頃自分の依頼をあえて荒らしの所為にしてるのかもしれませんね

>>434
考察と掲げているスレにこそ言ってあげるべき内容だな
ピサロ正当化って結果ありきで物言ってるのはあのスレもだし

>>440
＞それFFのキャラで、しかもマルチコピペです
なんだそうだったのか、デスピサロますます関係ねえじゃねえか
教えてくれてありがとう

＞また依頼人にいいがかりをつけている
あいにくだがそうせざるを得ないことを依頼人はしちまったってことさ
依頼で立てさせたスレがいつ立つか分からないのなら、なおさら事前報告はすべきだった
「そろそろ次スレ」「ちょっと次スレ立ててくる」「今次スレ依頼してきた」
特に最後、これだけでも書いとけば住人みんなが次スレに注目してくれていただろう

それとも立ってから報告するつもりでいたか？いつ立つかわからないけど？
仮にそうだとしても「次スレ立てたんだが偽テンプレ貼られた」「すまん」「どうしよう」的なレスもなかった
依頼人はスレ立てを完了させるまでの基本的な報告を何一つしていなかった、違うか？

＞次スレとして機能しなかったのはただの結果論
次スレとして機能させようとしていたかどうかと、結果的に次スレとして機能したかどうかは
まったくの別問題だ

＞案外依頼人も今頃自分の依頼をあえて荒らしの所為にしてるのかもしれませんね
依頼人が今どう感じてるかは依頼人にしかわからないことさ
だから「両派を住み分けさせるきっかけ作った俺マジで神」と逆に満足してるかもしれない
そういう可能性も考えておいたほうがいざ真実がわかったときに慌てないですむぜ？
もっとも、あんたがその当時の依頼人だっていうんなら話は別だがな

最後に確認したい、あんたも初代から続いてる本スレは悪党スレってことでよかったか？

>>441
ちょ、待て、「あのスレもだし」の「も」がめちゃめちゃ気になった
あと俺の伝えたいことがやっぱりまだうまく伝えられてないようだからもう一度伝えとくよ
俺がしたいのは説得じゃなくて理解なんだ
だから考察スレに「ちゃんと考察しろ」って言う気もないし悪党スレに「考察か感想かどっちかにしろ」って言う気もない
ただ知りたいんだよ
考察スレのことは俺なりにもう理解したつもりだったんだ、けっこうわかりやすいスレだと感じたよ
だから俺が次に知りたかったのは悪党スレだったんだ

けど、そうだな、確かに悪党スレのことだけ長々話してるのはフェアじゃなかったな
おｋ、あんたも言ってくれたしヲチスレのやつにも疑問視させちまったみたいだしちょうどいい、この機に考察スレのことも話そう

これから俺が話すことは、恐らく考察スレ住人にとって不利にしかならない発言だと思う
もしここを訪れた考察スレ住人がいて、それは誤解だというならそう言ってくれ
長文も大歓迎だ、もう一度理解し直したい
ただ、論点が微妙にずれたような話題は容赦なく切り捨てるからその覚悟もしといてくれよ

俺がこれまで考察スレ住人と接してきて感じたことは確かに悪党スレ住人が言ってることと合致したよ
ピサロ擁護(エスターク擁護)に仕向けるための考察、考察内容の脱線や論点のすり替え、検証なしの推測の羅列
過去のことをぐだぐだ言うのはあんまり好きじゃねえがそう感じたのは事実だからな、言わせてもらう

>>437ではやんわり言わせてもらったつもりだが、正直なところうんざりして考察する気がそがれたんだよ
当時俺と話してたやつは、サントハイム住人を失踪させたのはマスドラでサントハイム王が夢で見た怪物はブオーンだと主張してた
もともと作中描写ですら結論出てなかった部分を考察しようっていうんだ、そこで100％の結論が出せるわけないんだよ
だから可能性があるかないか、あるとしたらどこまでうかがえるか、俺はすべての候補においてそういう考察をするつもりでいた

けど話してるうちにそいつは到底回答できるはずのない事細かな点まで挙げてきて可能性の低さを主張し始めたんだ
一緒に協力して考察しようって気配は少しもなかった
そのとき感じたんだよ、ああこいつは、ならば自分の出した答えが一番可能性高くて確実だと思いたいし思わせたいんだなと
だから「エスタークである可能性がないとは言い切れないけど」とまで言ってもらった時点ですっぱり話を切ったんだよ
話に乗ってくれたことはありがたかったし本当に申し訳なかったが、これ以上続けても客観的な考察はできないと判断させてもらった

もしその当時のやつがここを見たときのために伝えとく
俺は当時そう判断して話を切ったが、それがただの勘違いだったと言うならそう言ってくれ、待ってるからな

あと最近の話題を指すなら、考察スレのID:jLSEL5qe0とID:mZNNHWYF0は俺
具体的には83、85、87、88、91、93の書き込み
デスピサロはさまよう魂たちを集めてロザリーの魂がいないか探させようとは思わなかったのかって話題のはずだった
攻略本の世界樹の花の解説から「ロザリーの魂は完全にこの世を離れ精霊界に戻った」ってことはわかった
だからその次に書かれたレスに、正直、ほんと、いや、書いてくれたやつにはほんとに申し訳ないんだけど、拍子抜けしたんだ
精霊界がポワンのいたところかどうかとか、ベラがエルフの魂かどうかとか、デスピサロと本当に関係あるのか？
けどシリーズを通しての考察もするスレってのは知ってたからそれなりに対応させてもらったよ、正直当たりが強かったのは謝る
かろうじて89がピサロの話題を続けてくれたけど結局それまでで、最初の話題の考察はうやむやになった

また、ヲチスレのやつが言うにはDQ5の妖精の村じゃ先代の村長が先日死んでポワンが跡を継いだという台詞があるそうじゃねえか
言われてみれば確かにそんなストーリーだった、と思い出した時点でもはや幻滅したんだよ
正直俺はデスピサロに直接関わる話題しか興味がないから5自体はあんまり詳しくない、プレイはしたけど忘れちまってる
けどそいつらは基本的な情報すら持ち合わせずに自分から話題を振ってきたわけだろ？
そのとき感じたんだよ、ああこいつらは、推測、想像はしたいけど作中描写からきちっと検証したいとは思ってないんだなと
ヲチスレで教えてもらった情報をわざわざ考察スレで話してただでさえ脱線してる妖精やエルフの話を続ける気なんざないし
かといって相手してくれたやつを無視するのも失礼、だから俺のとった方法は93、ちょっと調べてくるっつって落ちることだった
だからそのあとレスくれた100には申し訳なかったんだがもうあれ以上妖精界の話を続ける気はなかったんだよ

そのあと105がやっと本来の話題に戻してくれたけど108や109、118の理論的でも何でもない突っ込みを見てもう参加する気すら失せた
本来の話題は「ピサロがロザリーを生き返らせようとしなかったのはなぜか」であって、
「ロザリーや妖精族が死んだら本当に普通じゃ生き返らないのか」は、先の話題に対して
「生き返らせることができないのを知っていたから」という推測がまず妥当かどうかを検証してから突き詰めることなんじゃないのか？
推測の検証をしないうちからさらに推測、議論を重ねてる、その考察の仕方の不完全さとまどろっこしさにあんたらは本当に気づかないのか？
はっきり言わせてもらうが、真面目にデスピサロ考察をする気なら悪党スレ、ヲチスレのほうが断然理論的に付き合ってくれると感じたよ

ってことを、もはや向こうで言う気もないほど興味はもうなかったってこと、だからここでもあえて話題には出さなかったんだ
けど俺はそれを正しいとか間違いとかで結論づけるつもりはないよ
あいつらはあいつらでそれなりにまったり楽しそうにやってるじゃねえか、それならそれで合わない俺のほうが去るだけ
ただ悪党スレも考察結果を必ず「同情の余地なき悪党であるかどうか」につなげなきゃいけないからこれまた俺とは合わないんだけどな
だからとりあえず埋め目的も兼ねてここに出てみた、というわけだ

もしここを訪れるかもしれない考察スレ住人たちよ、これは俺だけの感じ方だ、誤解もあるだろうし言い方もずいぶんきつかったと思う
それでも返答くれるなら待つ

さて、デスピサロ考察の続きをしてみよう
まず、何で俺がサントハイム住人失踪事件の犯人がデスピサロじゃないとわかった時点で考察を終わらせないか
それは犯人が誰かによってデスピサロのその後の行動の動機や思考も変わってくると踏んでるから
だから挙がった候補すべてにおいて可能性があるかないかだけはっきりすれば正直なところ誰でもいいっちゃいいんだ

犯人はマスドラ説において、まず優位点と疑問点をあげる
優位点
・下界の一部始終がわかる

疑問点
・あのタイミングで消した動機とエンディングまで戻さなかった動機
・まがまがしい気配

テリーに進化後のエビルプリーストも出してくれないかなー
それとも番外では６章は黒歴史なのか
バトルロードにも進化後のエビルプリーストは出てないみたいだし

144来た！ほんとに来た！
ちょっと>>448よ、あんた両スレのレス見る限り悪党スレ住人だよな？
あいつと議論する許可をくれ！
悪党スレ住人として潜伏して振舞うことを約束するからさ！

あれ？なんかID変わってる？
おっす、エビ派だ、一応名乗っとくよ

モンスターとしてのピサロは大好物だわ
頭をつぶされても死なない生命力にあとは両スレにも書いたんで以下略
まさに究極の生物って感じがして好き
進化後のエビルプリーストも育成してーよーモンスターズに出してくれよー

俺のお気に入りモンスターのデスピサロを汚した６章は死ね！
だけど６章でしか存在を確認できない進化後エビルプリーストも大好物だよ

華麗にスルーされたｗ
いや、先にあんたのレスをスルーしたのは俺だったな、すまん

俺もモンスターとしてのピサロはもちろん大魔導姿のエビもけっこう好きだぜ
けど今はそれどころじゃねえ
後になっちまうけどせっかく書いてくれたからちゃんとレスするよ
のんびりしててくれ！

進化前のエビルプリーストもいいけど自分の腕じゃ魔法使いタイプを育成してもあんま強くできそうにない
物理型のほうが使いやすそうだしモンスターズでも進化してくれ！

ちなみにうちのエビルプリーストのスキル
ゾーマ
グランスペルＳＰ
巨大モンスタつぶし
マヒガード
名前は「エビぷり」
外国版では種族名とは別にAamonっていう固有名がついてるっぽいから
アーモンに変えようか考えてる

最強ゲモンと最強れんごく天馬のタッグをゲモてんと呼ぶけど
エビルプリーストとれんごく天馬を組ませたら略称はエビてんになるんだろうか
エビプリって略称もうまそうだけどエビてんとかマジで食い物じゃん

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A2%E3%83%B3_(%E6%82%AA%E9%AD%94)
>>Ａａｍｏｎは悪魔の君主の中でもっとも強靭

エビルプリーストとかけはなれすぎだろ
なんでこの名前をチョイスしたんだ

>>442
＞依頼人はスレ立てを完了させるまでの基本的な報告を何一つしていなかった、違うか？
それは大した問題ではありません

＞あんたも初代から続いてる本スレは悪党スレってことでよかったか？
スレを読み直せ

エビ派のデスピサロ考察スレといっときながら肝心の考察がさっぱり進んでない件
やっぱあれだな、思ったとおりでがっくりだが、一人でたんたんと語るのは性に合わないんだな
テンション上がるまで俺もヲチ考察してみるか

>>448
おう、待たせたすまん
待たせてさらにすまんだが、テリーもバトルロードもやったことないんだお話にならねえ
けどエビプリを所望してくれるとは嬉しいじゃねえか
普通に考えれば6章はおまけだろうからな、番外にもおまけ要素が入れば出るかもわからんぜ？

>>451
最初コピペかと思ったぞ
あの書き込みあんただったのな、正直「好物」って書かれ方にはちょっと意図的なものを感じるけど
俺もモンスター型のピサロやエビプリ好きだよ、普通にカッコいいと思う
飯はどっちの口が食うのかとか消化はちゃんとできるのかとかどうでもいいところがすげえ気になるけど
ところであんた、こんなとこで叫んでてもしょうがねえだろ、本気で出してほしいんならあれだ、投書

>>452
あんたもしかして埋めを手伝ってくれてるのか？だとしたら感謝感謝だぜ
まああれだ、気持ちはわかりたいけど書いたそばから解決しようのない矛盾さにどうとも言えねえ
ちなみに6章のどこらへんがお気に入りモンスターのデスピサロを汚したと感じたんだい？

>>454
ひらがなにするあたりすでにうまそうな名前だな＞エビぷり

>>455
ｗｗｗ

>>456
容姿は置いといて外国人的には能力とか立ち位置とかに若干似た要素を見出したんじゃね？

>>457
なんだあんた、本スレは考察スレと考える人か
なら>>440でわざわざ「考察スレを正当化するわけではないが」なんて言う必要はなかったんじゃないか？

＞それは大した問題ではありません
あんたから見れば、な
相手を説得させたきゃ相手の立場にもなって発言してみればいいんだよ

スレ内の誰一人として次スレの話はしていなかった
けどふと気がついたらスレタイと1〜3だけ同じで肝心の4には偽テンプレ、5には巨大AAが貼られた状態でスレが立ってた
果たして誰がそれを次スレとして受け止められるのかって話、理屈じゃなくて気持ちの問題なんだよ

けど俺もちょっと感づいたことがある
あんたもしかして、当時ずっとスレタイが悪いって主張しつつ二十九章の2〜4他を書いたID:CbdXDXnr0か？
いや、違ったなら謝る
というのはそいつは当時「スレを立てたのは俺じゃない！」「罠だったのか！」って言ってたみたいだから

そいつにとっては先に立てられた二十九章は本当に正式な次スレだと信じて疑わなかったんだと思う
だからまだテンプレが貼られてなかったのを機に自作テンプレを先に書くことで思いを伝えようとした
けど当の依頼人がスレ立て報告サボったことも手伝ってそいつが依頼人と勘違いされ偽スレ扱いされる結果となった
気の毒な話だったと思う
今さらだが、当時「スレタイが悪い、変えて下さい」って言ってたそいつの意見に俺は全面的に賛成してるよ
当時すでに悪党派、ピサロ派に分かれてた中けっこう客観的に物見てる奴だと感じた、今話ができるならしたいくらいだ

＞スレを読み直せ
いやーそれがさー
がんばって読もうとは思うんだが流し読んでるうちに眠くなっちまうんだよ
ちょっとずつ読み進めてるからどうか気長に待っててくれ

とりあえずここまで
またすぐ書くつもりなんで席空けといてくれな
おもしろいこと書くつもりだからさ

＞今さらだが、当時「スレタイが悪い、変えて下さい」って言ってたそいつの意見に俺は全面的に賛成してるよ
そいつはスレタイ変えろ変えろと住民に押し付けて荒らし化したんだけど
あと俺が立てたスレを悪党派が潰したうわーんとか言いがかりもつけてたな
そしてこの板だけじゃなく家ゲRPG板とか他板にまでスレ乱立させて迷惑かけてた

ちなみにそのスレタイ変えろの奴は容量潰しの前科もあったらしい曰くつき

デスピサロはよく誤解される　第十三章
352 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ: 2009/03/20(金) 12:42:42 ID:ZkVrVjea0 [2/5回発言]
新しく立つ考察スレに行けばいいじゃないか。
なんでそんなに重複スレ立てにこだわるんだか。

356 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ: 2009/03/20(金) 12:46:44 ID:jEosYQvy0 [4/6回発言]
っておいバカ重複スレとか言うな

357 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ: 2009/03/20(金) 12:48:18 ID:tTUsYnEHP [6/6回発言]
>>356
てかさそこまで言うなら自分で規制議論板に報告してこいよ
なんでそんだけ文句言うのに行かないの？

358 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ: 2009/03/20(金) 12:49:11 ID:ZkVrVjea0 [5/5回発言]
ダメだこりゃ。
スレ立て規制が永久に解けませんように。

359 : 名前が無い＠ただの名無しのようだ: 2009/03/20(金) 12:51:29 ID:jEosYQvy0 [5/6回発言]
>>357
おれ自身にも容量潰しの前科があったからだよ

これから話すのはおととい日曜日の話だ
結局>>448に悪党スレ144と議論する許可はもらえなかったわけだが拒否もされなかったんで俺は結局議論しちまった
もしかしたら俺と感づいたやつはいたかもしれんけど誰も口には出さなかった

悪党スレ144よ、昨日は楽しかったぜ、あんまり話できなかったけどな
あんたさ、理論崩しの典型的な術中にはまってどうすんだよ
いつものメンツしかいないと思って油断したか？
相手の理論を打ち崩すには持論を力説するよりも相手の理論の穴を突いたほうが効果的ってこと、あんたもほんとは知ってるだろ？

もしあのときあんたが俺の意見を鵜呑みにしないで
「おいおいあんた、作中にまったくない描写は考察しないんじゃなかったのか？」
と返してたら俺も少しはうなったかもしれねえ
とはいえ俺もない知恵しぼってさらにその穴を突くだけだがな

俺がこのスレに出たことであんたはしばらく身を潜めるかと思ってたが予想外だった、俺としてはラッキーだったが……
あんたはいったい何がしたいんだ？
あのスレは、公式ガイドブックはもちろん描写の裏に隠された内情や背景もすべて考察対象外なんだよ
はっきり言えば、ピサロに有利になるかもしれない要素はすべて排除した上で考察を展開させてるんだ
少し見りゃわかるだろ？
そこに喧嘩を売ろうってんなら、それらスレルールをすべて守った上での議論をしなきゃそのうち取り合ってすらもらえなくなるぞ？
それがあんたの狙いか？
もしあんたが次の週末も出る気なら、俺がその狙いを外してやろうか？

ここまで来ると白状しないと話が進まないから申し訳ないけど白状する
おととい両スレに出てたID:L/CBbOCL0は俺、ついでに悪党スレではその前に出てたID:rLWk7iw80も俺
具体的には悪党スレ594、596、603、615、619、623、
考察スレは後ほど謝りたいんだが176、177、179、181、184
悪党スレには二度と書き込むなと言われた俺だがこうして白状しなきゃ誰も指摘しなかった、ということで勘弁してくれ

で、なぜ俺が考察スレ住人に謝りたいかというと、悪党スレ住人になりきってあいつらを「ピサロ厨」と呼んだからだ
途中経過は抜くとして、あいつらは最後の最後まで自分たちを「ピサロ厨」とは認めなかった
正直見直したと同時に申し訳ないと思ったんだ
前々から疑問だったがこれで確信したんだよ、「ピサロ厨」ってのは明らかに差別用語だ、「アンチ」もな
だから俺は今後どちらかのスレ住人になりきって議論をするとしても、もう二度とあんな差別用語は使わないことを約束する
あのときは本当にすまなかった

あとは……俺が少しだけ考察スレひいき目に見えるのが不満かい？
理由は3つあるよ
・かわいそうに見えるから（理論的にもの言えるやつが少なそうに見えるから）
・居心地はいいから
・相手に聞きもせずに勝手に相手のことを決めつける書き方のほうがよほど失礼だということを俺は知っているから

真面目にデスピサロ考察をするなら断然悪党スレとヲチスレを推すよ
けど参加のしやすさ、居心地のよさをとるなら俺は間違いなく考察スレを推すね
みんな違ってみんないいってやつか？

>>461-462
ちょ、あんた、今からレス書くから待ってて！

その前に確認させてくれ
あんたは当時依頼を受けて先に二十九章を立てたスレ立て代行人ってことでおｋ？

ちょ、返事ねえ
とりあえず返せるとこだけ返すよ

>>461-462
勘違いさせて悪かったが、さっきは思いを伝えた「方法」は問題にしてなかったんだ
もともと一感想から始まったスレなんだからスレタイで「悪党」と主張してるのは別に構わない
けど「議論・考察するスレ」と1で主張するのならスレタイに感想を載せるべきではない
この矛盾もまたよけいな議論を呼ぶし荒れる結果にもつながる、もう言うまでもないけどな
そういった意味でも>>459では全面的に賛成って書いたんだ

あと、せっかく教えてもらって何なんだが、そいつが過去に何をしてきたかには興味がない
とりあえず俺が最初に見たのはそいつが先に立った二十九章に2〜4他を書き込んだことだよ
決して賢明とは言いがたかったな
スレ立て依頼人と勘違いされても偽スレ扱いされても仕方のないことと言えただろう

ただ、もしそいつがわざとそうしたのではなく、何とか思いを伝えようと必死に必死に考えて、
最終的にこれしかないと決断してとった方法だというのなら、俺は決してそいつを責めないよ

よく考えたら悪党スレ144が必ずここを見てるとは限らないんだよな
一つあいつに救われた点といえば、「愛するロザリーを守るため人間を滅ぼそうとする」
ってことが公式で書かれてあるのを教えてもらったことだな
アニバーサリーなんて知らんがな
けど公式ガイドブックも考察範囲に入れてる俺としてはめちゃめちゃありがたい情報だったよ
向こうじゃ言えないからこっちで言っとく、悪党スレ144、サンクスな

考察>>436-437、>>447続き

マスドラ説を進める前にまずぶち当たった問題がある、たぶん前も出てた
そもそもサントハイム住人は消されたのか、遠くへ飛ばされたのか、それとも殺されたのか
そしてそれらをエスタークやマスドラがすることは可能なのか

ここらへんすっ飛ばして可能として話進めちまったらさすがにいかんかな

ごめん訂正

>>463
×　悪党スレ144よ、昨日は楽しかったぜ、〜
○　悪党スレ144よ、おとといは楽しかったぜ、〜

>>464
おい自称海老派よぉ
今まさにお前さんが贔屓してる考察スレでピサロ派魔物投獄なんて些細な件で
海老が叩かれてることについてはどう思う？
あいつらの信奉するピサロが六章じゃ、
海老派魔物を説得もせず戦闘に突入して殺してる事をスルーしておいて
理不尽な弾圧なんてダブスタぬかしてる件について海老派としてどう思う？

>>470
考察スレ住人はなるべくならピサロに有利な考察結果を出したがってるのは言うまでもない
それを承知の上で参加してるんだ

俺が向こうの207で「魔族の罪の基準がわからない以上俺の意見はただの一意見」と言ったのは
言い換えれば考察スレ住人が主張してる「理不尽な弾圧」もただの一意見、という指摘を踏まえてるわけだが
もうそこまで向こうの理解は求めてないよ
>>443でも言っただろ？俺がしたいのは相手を説得させることじゃなくて俺が理解することなんだ
理解できない以上は討論を続けさせてもらうが、理解できてこれ以上は不要だと思えば無理には続けない
悪党スレでも延々とは続けなかっただろ？

けど確かにそうだな、ピサロはエビ派連中と話しかけるごとに戦闘になってたな
話しかけなきゃ向こうから見つけて襲いかかってはこなかった
いいことを教えてくれた、これは俺がデスピサロ考察をするときの参考にさせてもらうよ、情報サンクス

>>459
分かりにくい書き方してすみませんでした
私の主張は>>201ですよ

>>470
複数回線で自分で自分にレス付けるという不毛な行為を大喜びでやりまくる池沼に何を言っても無駄ｗ

>>463
許可も出てない内から勝手にしゃしゃり出てきたのか？

>>464
住人でもないくせに勝手になりすまして後で罪悪感覚えて謝罪する
悪党スレ住人にもかなり失礼って分かってるか？
感心しないな

悪党派はいまだに二十九章の依頼人を4だと決め付けているのかな？

結局>>461の言った「俺が立てたスレ」の意味がわからなかった件
スレタイ変えて下さいの人が立てたスレってことだったのか？

>>472
遅くなって悪かった、やっとスレ全部読み直したよ
あんたのレスを見て、教えてもらった>>201を見て、もう一度自分のレスを見たら、くそ恥ずかしくなって今になっちまった
勘違い甚だしかったな、こっちこそいろいろ的外れなこと言ってすまなかった

あんたは依頼人でもスレタイ変えて下さいの人でもなかったのな
ならなおさら不思議に思うよ、何があんたをここまで駆り立てるんだろうな
少なくとも、俺も依頼人と4のスレタイ変えて下さいの人は別人だと思ってるよ、依頼人まで被害者って発想はなかったけどな
けどまあ確かに、もし依頼人がスレ立て確認してから報告するつもりでいたのなら、気がついたら騒ぎになってて、
今さらスレ立て依頼したの俺なんだけどと書いたところで同等に荒らし扱いされると思えばあえて書きはせんだろうな
ただそれは憶測の域を出ない
依頼人はスレ立てを依頼する以外の一切の言動が確認できなかったんだ、何を考えていたのかなんて本人にしかわからんさ
だから被害者だったかもしれないし加害者だったかもしれない、そのどちらでもなかったかもしれない、としか俺は言えないよ

>>474
よう、いらっしゃい、こんな辺鄙な埋めスレによく来てくれた
あんたもレスが遅れて悪かったな

＞許可も出てない内から勝手にしゃしゃり出てきたのか？
まあ拒否もなかったからな
あのときは時間が迫ってたんだ、反応もらえるまで指をくわえて待ってはいられなかったのさ

＞住人でもないくせに勝手になりすまして後で罪悪感覚えて謝罪する
＞悪党スレ住人にもかなり失礼って分かってるか？
それをあんたが言うのか……
ここ数日ずっと考えていたんだが、もしかしたら俺は、悪党スレ住人に対してとんでもない誤解をしていたのかもしれない
もしそうだとしたら、今回の件も含め、あまりに謝らなければならないことが多すぎる

悪党スレ住人に対しても失礼だったのはもちろんわかってるさ
ただあんたにも確認したい
そもそも俺が罪悪感覚えて謝罪した差別用語「ピサロ厨」は、あんたにとっては差別用語でも失礼でもなかったのか？
どうか教えてくれ

最後に、感心するしないで話を終わらせるあんたの書き方に優しさを覚えた、ありがとう

>>475
それは悪党派連中に聞いてみないとわからんことだが、そのほうが都合がいいってのは確かだろうな
結局のところこの匿名掲示板じゃどっちの証拠も挙げられない
だからこの手の問題が起こったときにはとりあえず自分の都合のいいほうに解釈しとくってのは誰にでもあることさ

俺が別人だと思ったのは当時の4、スレタイ変えて下さいの人が必死に誤解を解こうと何度も何度も書き込んでた姿が
どうしても演技とは思えなかったから、ただそれだけだ
別人だという証拠を挙げろと言われても挙げられないし、かといって別人じゃない証拠を求めるつもりもない
少なくともあんたと俺は依頼人と4は別人だと思ってる、そもそもその行為をした当人は間違いなく答えを知っている
周囲がどんなに騒ごうと真実は一つさ、それだけじゃあんたの心はまだ満たされないのか？

＞「ピサロ厨」は
―厨という単語の意味をもう一度ggr

>>479
ベジータにすり寄ろうとしてタコ殴りにされ原作をロクに理解出来ていないかそもそも読んでいない上に
Wikipediaすら調べてなかったとバレた挙げ句後釣り宣言かまして泣いて逃げていった池沼に酷な事を言うｗ

>>479
どちらかというと一般的な意味や使われ方はどうでもいい
「あんたにとって」差別用語でも失礼でもなかったのかを知りたいわけだからな
けどまあ一応wikiったから載せるだけ載せとくよ

・厨房 (ネット用語)
インターネット上で幼稚な発言や行動を行う者を指す蔑称である。
中学生を指す「中坊」から隠語化され「厨房」となった。「厨」と略されることもある。

厨房は、単純に「厨」と略されたり、「○×厨」「○×房」と個別化、特定化に用いられることもある。

ついでにアンチもwikiったから載せとく
・アンチ
「反〜」・「非〜」・「抗〜」を表す接頭語。
特定の個人・団体・製品などを嫌う者を指す（例:「アンチ巨人」「アンチ2ちゃんねる」）。
度合いとしてはファンの対極に当たる者から信者の対極に当たる者まで同じアンチとして表現される。

既存のものが、新しいものにとって代わられ、大半が淘汰に陥ったこと（当該既存のものの
開発・製作・製造・販売などに携わっていた者が、その変化に対応できなくなった場合を含む）で、
その新しいものを嫌う者。


一般的な意味はともかくとして、少なくとも考察スレや悪党スレ内で交わされている「アンチ」もまた
俺にとっては差別用語と感じたから、今までもそうだったけど今後も使わないことを約束したまで。
>>480にも聞きたい。
あんたらにとって「ピサロ厨」という言葉は、差別用語でも失礼でもなかったのか？

何言ってるのかよく分からんが、話題逸らし、コピペ連投、偽スレ逃走とかしてる奴等を
ピサロ厨以外になんと呼べばいいんだ？

厨房ってのは便利な万能蔑称・ネットスラングでもあるが、
中毒者や攻撃的な信者、特定の分野で迷惑な行為を行う人を指す用語でもある。豆な

>>481
> あんたらにとって「ピサロ厨」という言葉は、差別用語でも失礼でもなかったのか？
蔑称ではあるし言われたほうにとっちゃムカつくかもな。
ま、アンチと呼んで挑発的なレスするのは向こうもだしそれはお互い様だろうと思うが。
>>444や>>471も認めるピサロに有利な解釈をしたがる奴らを指すのに
「信者」の代わりに厨と使うこともあるけど。

バカ「どっちもどっちニダ！」

あんたら、レスサンクスな
もう二度と悪党スレに来るなとすら言われたやつ相手に、よくこんな辺鄙なスレまで来てくれた
本当にありがとな

>>477で言ったとおり、どうやら俺はあんたら悪党スレ住人に対してとんでもない誤解をしていたようだ
やっとわかったよ

悪いんだが今日はちょっとレスができねえ
あんたらには土下座しても足りないくらい謝らなければならないことがあまりにありすぎてな……
少しレスをまとめさせてくれ

>>478
＞それは悪党派連中に聞いてみないとわからんことだが、そのほうが都合がいいってのは確かだろうな
＞結局のところこの匿名掲示板じゃどっちの証拠も挙げられない
＞だからこの手の問題が起こったときにはとりあえず自分の都合のいいほうに解釈しとくってのは誰にでもあることさ
どっちが都合いいかって言ったら
別人と考えたほうが悪党派側として都合いいに決まってますよ
つ>>133

ずいぶん空けちまったな、悪かった

>>482
いや、別に呼び方がいいか悪いかって話をしてるわけじゃなかったんだ
他に呼び方が浮かばないってんならそれで構わんさ

ただ、そいつらを「ピサロ厨」と呼ぶ限りあんたらもまた「アンチ」と呼ばれるだろう
それはレッテル貼りでも叩きでも何でもなく、当然の成り行きなのだということ
どうか知っておいてくれ、俺が言いたいのはそれだけだ

何言ってるのかよくわからんかったのにわざわざレスくれてありがとな

>>483
あんたは蔑称と知っていながら使うんだな
まあ「お互い様」ということで今後も使い続けるつもりなら俺も止める気はないよ

豆サンクス

>>484
ああ、あんたは「どっちもどっち」っていう意見はバカが口にするものだと思ってるんだな
それも一つの考え方だと思うよ

>>486
それはどっちかっていうと「あんたにとって」都合のいい解釈なんじゃないか？

依頼人＝二十九章4と解釈したがる心理なんてそう難しいもんじゃないさ
当時悪党スレで「スレタイ変えて下さい」と訴えてた二十九章4は相当厄介な存在だったんだ
だからここで依頼人と同一人物と見なしておけばそいつは
「偽テンプレを貼り付けるために」勝手にスレ立てを依頼した「荒らし」となって
立てられたスレを「勝手に先行されただけの偽スレ」と見なすのにより有利になるだろ？
荒らしが立てたスレなんだから

大方そんなとこだよ
もし違うようならこの後悪党スレ住人の誰かが説明してくれるさ、そうだろあんたら？

さて、2週間も空けちまったのに結局レスがまとまらなかった
たぶんこれ以上時間空けてもまとまらんと思う
だからもう面倒な説明とか言い訳とか、御託は並べないことにした

悪党スレ住人よ、今までひどいことを言って本当に悪かった
今後「エビ派」という人間が悪党スレやヲチスレ、考察スレに潜伏することはもうない
どうかそれで許してくれ

>>487
本当にワンパターンの繰り返しだな

もう完全に詰んでる将棋盤ひっくり返してハイ引き分けー
とか追い詰められたピサロ厨が散々使ってきた常套手段

>>490
よう、いらっしゃい

申し訳ないんだが>>487のどこから「詰んでる」「引き分け」「追い詰められた」と
とらえたのかあいまいにしか理解できんしより理解すべく聞き返す気もない
あんたがそう解釈したならもうそれで構わない、わざわざレスくれてサンクスな

そういうアピールはいらんから黙って消えろよ

悪党スレにおっす144が出てたようだな
懲りないのな、あいつも
まあ自分から名乗らなくなっただけ何かあったってことか

>>492
よう、前回は言われたとおり黙って消えてみたよ
二度もレスくれるなんてあんたも世話好きなのな、マジでサンクス

ただ、もし勘違いさせてたらすまんだが、このスレだけは埋まるまで書き込むつもりだ
で、埋まり次第消える
もう半分は来てるしそう時間はかからんだろ、もしまだ付き合ってくれるならよろしく

けど考察スレにももう参加しないし意地張って考察続ける理由も根気もなくなっちまったよ
どうやって埋めるかな

とりあえずは悪党スレがおもしろいことになってるからここでちょっとヲチレスしてみるよ

要は相対性理論みたいなもんなんだよな
地球から見れば太陽だけが動いてるように見えるけど太陽から見れば地球だけが動いてるように見える

両者の視点はまったく違うんだってことをいかに考慮に入れられるかどうかの話

悪党スレ833は恐らく「ピサロは同情の余地なき悪党」という視点から見てるから
「ピサロを悲劇性のあるかっこいい悪役」という意見はチラ裏に書くべき稚拙な妄想だと考えた
対して悪党スレ836（おっす144）は「ピサロは悲劇性のあるかっこいい悪役」という視点から見てるから
「ピサロは同情の余地なき悪党」という意見こそチラ裏に書くべき稚拙な妄想である（ブーメラン）と伝えた

大方そんなとこだろ？

ここで違うのは
「ピサロは同情の余地なき悪党」は作中描写やストーリー性の矛盾から導き出した結論であるのに対し
「ピサロは悲劇性のあるかっこいい悪役」は世間一般に広められている評価や公式設定から持ってきた結論だということ

どっちがいいとか悪いとか、バカとか利口とかって問題じゃない
ただ視点が180度違うだけ、そこを受け入れられるかられないかの問題なんじゃないか？

ところで俺はむしろ唐突に現れた悪党スレ854が気になった
>>486さ、あれもしかしてあんたなんじゃないか？いや、違ったなら謝る

あんたとはもう少し話してみたいんだがまだこのスレ見てるかい？

とりあえず今日は500とって寝る

500ゲット！
おやすみ

まあ取り合えず埋めるんなら>>1000までがんばんな

どうせ次スレ立ててくれるだろｗ
こんな妄言連呼を、他スレ荒らしを続けながらどこまでやれるか見ものだｗ

悪党スレのおっす144、また名乗ったようだな
わかりやすいやつだ

>>501
ちょ、あんた
がんばんなと言いながら1レス分協力してくれたことに気づいてるか？
マジでサンクス！

実は埋め経験は他板で何回もしたことあるんだ、無論1000まで行かせるさ
応援ありがとな

>>502
ただでさえ根気ねえのに次スレなんざ確実に立てねえｗ
携帯RPG板でも同じこと書いたけど、もし万が一誰かが立ててくれたとしても俺はそのスレには参加しないよ
もし今後も参加するとしたらそれは悪党スレや考察スレにまた参加してもいいって許可をもらえたときさ

それからあんた、まだ俺と悪党スレ144が同一人物だと思ってるみたいだな
もうそろそろ「もしかしたらエビ派とおっす144は別人かもしれない」と思い始める段階じゃないかと踏んでたんだが
軽くショックなんだぜ

もう一度>>502
それともあんた、俺とそいつが同一人物だと思っていたいのか？
ヲチスレの一人は完全に決めつけてるようだしな
もしどうしても同一人物だと思っていたいんなら無理には止めないよ、好きなように解釈してくれ
ただ肯定はしてやれないよ、悪いけどな

さて、逆ヲチするのも何だが、俺が参加できないスレで俺の話をする以上ここで書くしかない
どうかそこは容赦願いたい

どうやらヲチスレ119には相対性理論を含む説明が伝わらなかったらしい
まあ普通に生きてりゃ物理学なんざまず学ばないだろうし馴染みのない話題だったってのは認めるよ
けど意味不明なら何でおっす144と同じようにもっとわかりやすく説明しろとここで言ってくれんかね
おっす144の人気に軽く嫉妬

ところで俺は決めたんだ
>>494でも書いたように考察スレにももう参加しない以上
>>436から始まり>>437、>>447、>>468と書いてきた話題を続ける理由がなくなっちまった
ただでさえ進んでなかったのにもう無理だ、やめた
だからこれ以降は頭をそんなに使わんですむ方法で埋めていこうと思う

ということで

みんなー、エビ派のデスピサロ＆エビルプリースト感想スレ、始まるよー

とか言いつつもう横になりたい時間だった
いや、始まるよと言った以上多少は始めないとな

さて、これから始まるのは俺ことエビ派がFC版とPS版ドラクエ4において
デスピサロ(ピサロ)とエビルプリースト、他関係する登場人物やストーリー等に対する感想スレと称した埋めスレだよ
ちなみにDS版は知らん、すまん
みんなの参加大歓迎、このスレが早く埋まるに越したことはないんで思ったことどんどん書いていってね

何かいきなり日本語おかしいな
やり直し

さて、これから始まるのは俺ことエビ派が語る、
FC版とPS版ドラクエ4のデスピサロ(ピサロ)とエビルプリースト、他関係する登場人物やストーリー等に対する
感想スレと称した埋めスレだよ
ちなみにDS版は知らん、すまん
みんなの参加大歓迎、このスレが早く埋まるに越したことはないんで思ったことどんどん書いていってね

よしこれでいこう

当時ガキだった俺がFC版で今でも一番印象に残ってるのは
最後のとある天空人の台詞「おもえば　デスピサロというのも　あわれな　おとこでしたね。」
だった

当時の俺はどこの何が「あわれ」でそもそも何で最後にこんなセリフを吐くのかさっぱりだった
こいつは今こうして無事に世界が救われたからそんな他人事みたいなことが言えるんだろ
最初はそう思った

やっぱし眠い
寝る
無理
おやすみ

憐れって意味だろうな
道化的な意味
自業自得だけどな

自称海老派のやつ途中で終わらせやがったｗ

>>ID:rAcDbA8D0

デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十九章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1328852167/870

870:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/04/15(日) 22:17:07.24 ID:feDwnU/D0
また印象操作用に立てたどっちがスレに逃げ込んで、意味不明なオナニー長文垂れ流して必死で自分を慰めてるねぇｗ
いつまでこんな笑える、もとい不毛な事を続けてくれるのかな？

おっす、無駄に全レスが大好きなエビ派だ
悪いけど埋め目的も兼ねてここでは約全レスさせてもらうんでよろしく頼むよ

>>515
人並みでなくて情けない、みじめな、見下げ果てたという意味での「あわれ」だよな
俺もそれは考えたよ、ﾅｶｰﾏ
少なくとも今も思ってるのは心からピサロに同情して発した言葉ではないだろうって点
詳しいことはまた一人語りするときに書くよ

>>516
いやいやあんときゃ本気で眠かったんだってｗ
実は今も眠い
基本的に週末人間なんだ、平日や週明けはあんまり埋められないんだよ
どうか俺のペースでやらせてくれ

>>517
そういう貼られ方困るんだよなー
俺はあんたにレスすりゃいいの？それとも貼られた悪党スレ870にレスすりゃいいの？
とりあえず両方にレスしとくよ

まずあんた宛て
悪党スレ870が質問してる相手は俺じゃなくて俺と同一人物だと思ってる同スレのおっす144だ
つまりそれをここに貼られても別人である俺が答える義務は厳密にはないわけ、わかるか？
だからそのレスを貼ったことであんたは何がしたいのか、俺にどうしてほしいのかを追記してほしい
あんたが悪党スレ870なら話は別だがな

レスを貼られた悪党スレ870宛て
まず始めに、悪党スレのおっす144と俺は別人だということを伝えておく、それから始めよう

あんたが俺に求めてるのは意味不明な長文に対する「詳細な説明」じゃなくて
いつまでこういったことを続けるかに対する「回答」だけなんだな…
>>493でも書いたがここで長文を書くのはこのスレが埋まるまでだよ、他のことは知らん

ところであんたもそうだが、悪党スレ144＝エビ派と思ってるやつらに聞きたい
もし本当に悪党スレ144＝エビ派、つまり俺なのだとしたら、俺は>>489で悪党スレ住人に謝罪し
もう悪党スレには名乗ることはもちろん潜伏でも参加しないということを約束しておきながら、
いきなり破って堂々と悪党スレに乗り込んでいっているわけであって、
しかしながらその点に関してあんたらを含む悪党スレ住人は何一つ指摘も言及もしていない

それはつまり、エビ派は悪党スレに参加しても構わないと暗に示してくれているわけか？

もしそうであるなら言葉を選ぶことを約束する代わりに参加させていただきたい
少なからず悪党スレ144に伝えたいことがある

返答を待つ

悪党スレ870の奴は別に悪党スレの代表者じゃないんだがな
144のような荒らしにわざわざ何を言いたいんだ

>>523
いや、俺の目的はもう半分果たされたみたいなもんだ
少なくともあんたは悪党スレ144と俺は別人だという前提で話してくれてるんだろ？

俺も悪党スレ870だけに聞いたつもりはなかったんだが、
もしや悪党スレ144＝エビ派と思ってるやつは870一人だけだったのか？

何を言いたいって言われても具体的に何を言うかは今後の悪党スレ144の言動によるよ
とりあえず俺がしたいことは悪党スレ144と俺は別人だと理解してもらうことと
144自身が俺と同一人物だと思わせたがってる節が見えなくもないからその真偽の確認
ついでに突っ込みどころ満載なレスをするのは故意か偶然かとか
だから今後悪党スレ144が書き込みしない限り俺も特には書かないという条件つきだ
加えて悪党スレ住人が総意であいつをスルーするようなら俺も無理には関わらない

どうだい？あんたはこの条件つき悪党スレ参加を許可してくれるかい？

こいつの自分特別視は滑稽を通り越して薄ら寒いレベルだな

>>525
そんなこと言うなって
もし俺が特別ならあんたも特別だよ

黙ってヴェルタースオリジナルでも食ってろ

ﾜﾗｗ

>>524
とりあえずお前の携帯とPCとiPhoneとかを今すぐ廃品回収に出してくれ

やだねったらやだね

ということで大うそつきのエビ派が通りますよっと……
まあ誰も何も言わんからばれなきゃいいかってもう何度も潜伏してるし
どっちかっていうと今さらなんだ、うん、ごめんよ

ところで自分で求めといて何だが、何でみんなレスくれるんだろうな
マジでありがとう助かるよ、あんたらは俺と違ってほんとにいいやつらなのな
レス遅れて本当に悪かった

>>527
何言ってんだかさっぱりで思わずwikiっちまったじゃねえか
あんたは黙って食うほどそれが好きってことか？おしゃれな嗜好だな
だが断る
俺が好きっていうかすぐ思い出せる飴はれもんこりっとぐらいだよ

>>528
何か知らんが笑いがあるのはいいことだ

>>529
つまり新しく買いかえるための資金はあんたが払ってくれるってことかい？？？

としか返せないぜ？あんたのそのレスじゃ
けどもしあんたがネタじゃなく本気で書いてたんならこれじゃ失礼だから俺も本気で返しとくよ

あんたさ、自分が相当無理な要求をしてることはわかるよな？
俺は2chのこれらのスレに書くためだけにPCや携帯を持ってるわけじゃない
仕事にも使ってるしメールやスカイプとかの連絡手段にも使ってる
それらすべてを取っ払おうってんだ、相応の理由か代替案を挙げるのが筋ってもんだろ？

>>530
待て待て、何であんたが答えるのｗ

さて……

とりあえず今日は逃げろー！！！

もっと埋めろよ

擁護派はピサロを悪党と見なす事と悪役への好嫌を混同する事で
悪党派をダブスタに見せかける悪い癖がある

おはよう

>>536
おう、まあそう急かすなって
それに前回はどうしても「逃げろー！！！」って書きたい理由があったんだ
まあ事の発端はヲチスレから始まるわけだが

悪党スレでも気づいたやつがいるみたいだがまあ見ての通り
悪党スレ第三十九章でピサロもどきを演じてたのは俺だ
ここを最初に見たやつは俺がいきなりそれを白状したように見えるかもしれんけど
ヲチスレですでに見抜いたやつがいて白状したからここにも書いただけだよ
基本的に誰にも見抜かれてないのに自分から白状することはないから
もしやけにレスをする変な書き込みを見たらとりあえず俺と疑ってみるといいよ
当たってたらちゃんと白状するから

悪党スレだのヲチスレだのと言葉だけじゃ初めてここを見るやつはわからんよな
一応URLを貼らしてもらうよ

俺がピサロもどきを演じてた悪党スレ第三十九章(922以降)

デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十九章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1328852167/922-1001

今はもう次スレに移ってるよ

デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1335618556/

あとそのピサロもどきが俺だと最初に見抜いたやつがいたヲチスレ(179)

ピサロ厨をヲチするスレ　妄想6回目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1332253706/174-183

そもそも見抜く発端となったらしいピサロもどきのレスの続き＆俺の本音(太陽板)
もし暇だったら読んでみて

残った質問に答えるスレ7
http://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1167541762/238-240

ただ、このスレを完走するときには俺が今まで悪党スレと考察スレに潜伏して
誰にも見抜かれずに流れた書き込みをすべてあげてみようと考えてる
もし少しでもこのエビ派に興味を持ってくれてるやつがいたらまあ楽しみにしてて

しかし俺はあんたらに本当に感謝したいことがあるんだ
というのはピサロもどきとしてあんたらと話してたときにふと閃いたことがあってさ
何で各章の最後にはすべての敵が出なくなるのかの一つの案
またどこかでそれを踏まえた書き込みをすることになるよ
そのころにあんたらがこの板にいるかどうかはわからんけど本当に感謝する
ありがとう！

>>537
確かにそれはあるな、そう思っていたいという心理が働いてるようにも見えるよ
ただ、悪党スレは真剣に考察したいやつの他に個人的にピサロが嫌いなやつも許容してるから
その隙を突かれてるってのもあると思うんだ
俺自身もたまにわからんときがあるから、考察スレなのか感想スレなのかがさ

残った質問に答えるスレにヲチスレのURLを貼ったやつがいるな
ああやって宣伝して堂々と貼れるってことは、貼ったやつにとってあのスレは
堂々自信を持って紹介できるスレだと、思ってるんだよな、きっと……

もっと池沼っぽく

俺の存在は、人の醜い部分をかきたてる原因にしかなってないかもな

少し考えてみるよ、もうちょっとうまく回せる方法を、このスレが終わる前に

>>545
いや、それは無理ｗ
俺が必死こいて書いたレスを周囲がそう判断することはあってもさ
俺自身が最初から意図して演じることはできないよ

とりあえず>>546はどうだった？

まあ何にしても埋め協力サンクス

みんなほんとにサンクス！

>>540であげた残った質問に答えるスレで「よく考えなければよかった」とは書いたけど
逆に言えばよく考えたから今これらのスレがあるわけで、こうしてみんなと出会って話もできるわけで
俺はこうしてみんなと話せたことを嬉しく思ってるから
「よく考えなければよかった」とも思うけど「よく考えてよかった」とも思ってる
何言ってるかよくわからんかもしれんけど、つまり何が言いたいかというとだ、みんなありがとう

さて、埋められるときに埋めとこう

みんなー、エビ派のデスピサロ＆エビルプリースト感想スレ続き、始まるよー

>>513続き
それ以降俺はその天空人のデスピサロあわれ発言がめちゃめちゃ気になってきたわけだ
公式でしゃべらせるくらいだしあわれだと思わせる要素がどっかにあったわけだからな

これまで俺の中でドラゴンクエストってのは子ども向けの典型的な勧善懲悪ものだと思ってたんだ
だからそのイメージでドラクエ4も見てたし別にラスボスのデスピサロが倒れてもあんまり抵抗なかった

けど一度気になっちまったもんはしょうがねえ
どこらへんにあわれ要素があったのかもう一度ドラクエ4を見直してみることになる

そしてエビ派のドラクエ4考察らしきものが始まった！

いきなり話変わるけど、この板のトップの絵がさりげなくドラクエ4のメンバーなのが実はお気に入り

とりあえず555とっといてめし

埋めるぞ

ピサロ悪党スレでお寒いピサロなりきりやってた、ここの自傷エビプリ厨のやりたいこと

ピサロ厨をヲチするスレ　妄想6回目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1332253706/168-169

より

168:最低人類０号 :2012/04/28(土) 17:51:15.11 ID:C0zjcYUjO (1)
最近悪党スレにいるピサロのつまらんなりきりしてる奴は、素の自分のままでフルボッコされるのが怖くてキャラ作ってるって事でいいの？

169:最低人類０号 :2012/04/28(土) 20:32:52.51 ID:SxlY3lq50 (1)
>>168
その通り。

6章に対して制作者に物申したいことが2つある
それは……

何で最後の山奥の村でよみがえる(描写が見られる)のはシンシアだけなのか！
何でピサロを救う選択肢はあるのにエビプリを救う選択肢はないのか！

勇者は世界樹の花をシンシアにではなく泣く泣く仇の女に使ったんだぞ！(たぶん)
ピサロとロザリーが元通りになるんなら勇者こそすべて元通りになって然るべきだろ
でなきゃ勇者が報われなさすぎる、マスドラもっと仕事しろ

その後の村の描写はなく村人たちもよみがえったのかは不明(可能性は低いが)
ならば俺の脳内では村人たちも全員よみがえりみんなでハッピーエンディング！

おいおいそれならエドガンもよみがえらせたらどうなのよ、マスドラさらに仕事しろ

それからエビップリ！
やっと俺の大好きなエビプリの時間がやってまいりました

エビルプリースト「ば…ばかな……。
……それともこれも……進化の秘法が…見せる幻覚…なのか……。
われこそは……世界を…支配する……魔族の王…
エビルプリースト…だ……。」

俺はこの台詞にこそあわれさを感じて仕方ない

自分が敗れたのは進化の秘法が見せた幻覚だと思う……最後に現実逃避かよ！
このエビップリはきっと長いことトップに立つ野望(幻想)を抱いてきたんじゃなかろうか

何度かピサロを出し抜く策を講じてきたようだが一向に報われなかったエビプリ
それがやっとトップに立てたんだ、そりゃ幻覚だと思いたい気持ちもわからんでもない
だから俺としてはエビプリこそ救われる第6章改もしくは第7章を希望する！

つか俺の脳内ではもうすでに勇者もピサロもエビプリもみんなでハッピーエンディングさ！
(ただエビプリは小説版ジャコーシュ設定を織り交ぜてるんでややこしい経過を踏んでるけど)

報われない現実は山ほどあるんだ、俺も何度も見てきてる
だからせめてゲームや本の中くらいみんな幸せになってほしいわけさ

いきなりどうした俺
どうやら今日はそんな気分だったらしい

ひとまず今日の主張おわり

>>556
おう、悪いな
昨日はめし食ったらそのまま寝ちまったんだ
サンクス

>>557
ちょｗ
俺のやりたいことをあんたらが決めるとかおかしいだろその流れｗ

ちょっと待ってろ今まとめるから

俺がピサロもどきを演じたことでやりたかったこと
まず>>540であげたスレの過去レスから

残った質問に答えるスレ7
より

もうそろそろわかるだろう？
6章は、あんたらのような考え方を持つやつらが楽しめるようには作られてなかったんだよ。

やり方はともかくピサロの考え方に少しでも共感できる部分があって、天空人と同じくあわれだと思って、
もしあのままピサロを殺さずに救える方法があったなら……
そう思ったやつらのために作られたおまけの章なんだ。おまけなんだよ。
きっと当時の反響からその後のスタッフの意向のもとそういう章が作られる経過になったんだろ。

6章を純粋に楽しめなくなっちまったあんたらをあわれには思うよ。
確かに6章の自由度のなさは如実だからな。
初代スレの誰かが書いてたけどさ、つくづく思う。よく考えなければよかったよな、あんたらも俺も。

ピサロ厨をヲチするスレ　妄想6回目
より
これは申し訳ないけどレスそのまま貼らせてもらうよ

174 ：最低人類０号 ：2012/04/29(日) 13:07:15.16 ID:HG2nCLM60
04/25(水)
前日の続き
ID:76FwfZOb0
http://hissi.org/read.php/ff/20120425/NzZGd2ZaT2Iw.html

突っ込み
ID:vXh4YDoRO
http://hissi.org/read.php/ff/20120425/dlhoNFlEb1JP.html

ちなみに>>934というのはこれｗ

934:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/04/25(水) 13:20:31.95 ID:aTZMgYLc0 (1)
Ｑ：悪党派の皆さん、あなた方は悪ですか？
Ｑ：悪党派の皆さん、あなた方に同情の余地はあると思いますか？

175 ：最低人類０号 ：2012/04/29(日) 13:09:22.58 ID:HG2nCLM60
>>174のピサロ厨の書き込みをみるとDQ10スレにも潜伏しているようだが、
こんな奴がオンゲーでまともにやっていけるとは思えんなｗ

176 ：最低人類０号 ：2012/04/29(日) 13:21:50.33 ID:HG2nCLM60
04/28(土)
わざわざ土曜日にお寒いなりきりネタ続けてフルボコされるでござるの巻
ID:Ab1xjCY40
http://hissi.org/read.php/ff/20120428/QWIxeGpDWTQw.html

突っ込み
ID:RawFK8Ki0
http://hissi.org/read.php/ff/20120428/UmF3Rks4S2kw.html
ID:XKCtpLaV0
http://hissi.org/read.php/ff/20120428/WEtDdHBMYVYw.html
ID:/+YeCeDF0
http://hissi.org/read.php/ff/20120428/LytZZUNlREYw.html
ID:L4dkVBUT0
http://hissi.org/read.php/ff/20120428/TDRka1ZCVVQw.html
ID:Ef4dhTFy0
http://hissi.org/read.php/ff/20120428/RWY0ZGhURnkw.html
ID:qrxQTekA0
http://hissi.org/read.php/ff/20120428/cXJ4UVRla0Ew.html

177 ：最低人類０号 ：2012/04/29(日) 18:35:01.04 ID:CkMHcEUT0
>>175
俺も驚いたよ。DQ10スレに書き込んだ記憶はなかったからさ。
原因を調べてみてわかったけどまれにあるらしいね、重複ID。

せっかく書いたからついでに今伝えとくよ。
未レス分は太陽板の「残った質問に答えるスレ7」に書いといた。
もし暇だったらネタにしてみて。
キャラネタでもなな板でもなかったのに付き合ってくれてありがとね。

178 ：最低人類０号 ：2012/04/29(日) 20:29:25.04 ID:CkMHcEUT0
ごめん、このままじゃただでさえ意味不明だと思うから追記。
惜しむらくはネタに便乗して勇者を演じてくれてたやつだね。もったいなかった。
せめて勇者にだけは嘘でも本気の振りして
「助けたいと思ったから助けたんだ。理由なんか知るか。
今までのことはすべて忘れてやるからロザリーをもっと大切にしろ。
ずっとそばにいて、幸せにしてやれ」
とか何とか言わせてくれてれば「そんなはずはない！人間はおろかなはずなのだ！」
って発狂するピサロが見られたし、それに対して周りが突っ込んでくれれば
「わたしがまちがっていたのか……？」って廃人化してくピサロが見られたんだけど、
ちょっとそうはならなかったね。
うん、ごめん。
壊れたピサロも見てみたいと思っただけなんだ。スレ違いほんとにごめん。

179 ：最低人類０号 ：2012/04/29(日) 21:14:18.51 ID:h4uWiZ+L0
>>177
>>178
お前もしかして自称エビプリ派か？
お前のなりきりは前スレを埋めるのには少しは役立ったが、
完全にピサロになりきってなかったから失格

まあピサロの頑迷固陋で厚顔無恥なところはそこそこ再現してたが

180 ：最低人類０号 ：2012/04/29(日) 21:42:00.47 ID:CkMHcEUT0
>>179
バレた！やっとバレた！これで2回目！逃げろー！！

いや、完全になりきったら発狂するピサロが見られんでしょ？
それに突っ込まれて返答できなくなるような思考レベルじゃ困るからさ
まあそこそこ再現してたってことで見逃してくれ

てことで逃げろー！！

181 ：最低人類０号 ：2012/04/29(日) 22:40:01.86 ID:h4uWiZ+L0
http://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1167541762/n238-240

この口調見ればバレるわそりゃ
あと6章がおまけって言ってるが、確かにあれはピサロ信者のためのおまけシナリオなんだろうが、
「6」章って名と5章エンドに戻れないシナリオのために、
おまけとは思えず、ピサロ信者以外には得しないのが6章の根本的な欠陥なんだがね

182 ：最低人類０号 ：2012/04/29(日) 23:17:52.13 ID:HG2nCLM60
ああ、ここの書き込み見てファビョって>>144人格で荒らすためにID切り変えちゃったんで
わけのわからん所に逃げ込んでオナニー長文垂れ流したけど当たり前ながら誰にも気がついてもらえなかったんで
思いっきり滑ったお寒いギャグをわざわざ自分で解説するような恥の上塗り行為やってんのかｗ
オメーの妄言なんざいちいちまともに見てねーから安心しろｗ

183 ：最低人類０号 ：2012/04/29(日) 23:31:48.71 ID:CkMHcEUT0
>>181
まあ確かにな
俺も最初はどっちがスレを完走するときにバラそうかと思ってたくらいだから
思わぬ重複ID事件に釣られちまったよ

6章でも5章エンディングを見ることはできる、だから俺はおまけだと思ってるよ
まったく別の展開のいっさい重複がない章のほうがおまけとは思えなくないか？
けどまあ確かに自由度の少なすぎる章だ、多く遊べないのは残念だと思うよ

>>182
おま、そりゃーファビョるだろ、書いてもいないスレをIDで抽出されたんだぞ
このPCは今のとこ俺しか使ってないし一瞬ハッカーでもいるのかと思ったね
初体験だったよ、重複ID

あとおっす144は俺じゃないって
あいつには悪いけど、わざわざあいつ人格を演じるメリットが俺には全然ないんだ

次、これらをまとめてみる

・どんなにピサロにこうしろああしろと言ったところで作中描写から完全に外れた行為はできないし
どんなに俺はこうしたかったああしたかったと言ったところでそれもまた作中描写を外れてはできないということを
わかった上でなりきりを楽しんでほしかった

・勇者の無償の愛を目の当たりにして自分が間違っていたことを自覚、発狂、廃人化してくピサロが見たかった

・単になりきりがおもしろそうだったから便乗
(遠回しに悪党派視点のピサロになってるよと指摘、ピサロは正義とか悪とか気にするキャラじゃないと思う)

おいあんたら、ここらへんでどうだ、何か知らんが疲れたぞ
他にもあったような気がするんだけど思い出せないってことは大した理由じゃないから省略

そういえばヲチスレでやけに俺の肩持ってくれるやつらが現れたな
素のままじゃもうあっちには行けないからここで礼を言っとくよ、何か知らんがありがとう

しかし見抜く方法って何だよ、まさか本当にハッカーしてるわけじゃないよな

今日はがんばった
寝る

>>583
> ・勇者の無償の愛を目の当たりにして自分が間違っていたことを自覚、発狂、廃人化してくピサロが見たかった
ゲーム本編の描写見る限りピサロが自分の過ち認めて発狂廃人化なんてありえんな
つーか発狂するピサロが見たいなんて、お前がピサロ演じて作ってたんじゃねーのかよｗ

もっと埋めろよ海老派

急に取って付けたようにエビの話題出してきたな、ピサロなりきり発覚で
自称エビ派はただのポーズなのもバレて必死にキャラ作りの為にして見ました感がすごいが

そもそもこんな過疎スレで29回もレスしてる時点でヤバいから

ああ、sage忘れたな
まあどうせキチガイが壁に向かってつぶやくだけの隔離病棟だしいいか

昨日は現れなかったな自称エビ派

おはようエビ派だ、変な時間に起きちまった

>>587
いや、過ちを認めたくないから発狂するんだよ、何となくわかるかな
「わたしがまちがっていたのか？」とか言ってるうちは内心間違ってるとは思ってない
本当に自分が間違ってると自覚したらこういうキャラの場合言葉も出なくなると思うんだ
今までの信念やらプライドやらをズタズタにされるわけだからな
けど勇者はあくまで仇であるはずのピサロの幸福を心から願う(振りでもいいからしてもらう)
結果発狂、「そんなはずはないそんなはずはない」ってそれこそ同じ言葉を繰り返す
それに対して周囲が「こんなにお前のこと思ってくれてるのに！」と責める
いよいよ逃げ場がなくなり過ちを認めざるを得なくなった結果無気力廃人化、
「わたしは……わたしは……わたし……」と言い訳の言葉も出なくなっていくと

＞つーか発狂するピサロが見たいなんて、お前がピサロ演じて作ってたんじゃねーのかよｗ
確かにｗ違いないｗ
いや、本当に計画通りにピサロを違和感なく演じられるかを知りたいって意味だったんだ
どんなに口であれこれ言ったところで実際にやってみないとわからんからな

>>588
お、おう
まあそんなに急かすなよ
何だかんだ言いつつ埋め協力サンクスな

>>589
あんまり順序立てて書いてるといつエビプリの話を出せるかわからなかったからさ
今こうしてここに書いてるからって明日も必ずここに書けるとは限らないだろ？

＞自称エビ派はただのポーズなのもバレて必死にキャラ作りの為にして見ました感がすごいが
まあそう言うなって
長く話してればわかるよ、俺がどんだけエビプリを好きかってこと
とりあえず触りが書けたからひとまず満足なんだ、あとはゆっくり言葉を考えて書いてくよ
あともし「エビプリが好きならピサロは嫌いなはず」って見方をしてるなら
それはすべて取っ払ってから今後のレスを見てほしい、俺はピサロも好きだからさ

>>590
お、29カキコもしてたのか、昨日はがんばったもんなー
わざわざ数えてくれたのな、サンクス

しかしこの板では埋めスレってのはあんまり馴染みがないんかね？
もしそうならこの機に知っといてくれよ、これが埋めることだけが目的の埋めスレだよ
とはいえ単にAA連投とかよりかは読んでてつまらなくないだろ？

>>591
隔離病棟言うなｗあんたらは面会者かｗ
埋めスレってのは別に見せるためのスレじゃないから基本sageかな
まあ別にageても構わんよ
万が一誰かが一言でも書いてってくれたら儲けもんだ、その分早く埋まるからな

>>592
いや、そう毎回は出られんよｗテンションもたねえｗ
昨日は疲れて寝ちまったんだ、今起きたから来てみたよ

よく考えたらピサロもどきが俺だってもうみんなにバレてるわけだし
太陽板で会話を終わらせたままでいる必要はないわけだな
まあ種明かしをしちまった後だともうやる気が出ないってのはあるけど

ヲチスレのやつも見抜いてたけど今回俺が演じたピサロもどきはちょっとキャラが違ったんだ
他にも気づいてたやついると思う
というのはまあ発狂ピサロが見たいというサインをめちゃめちゃ出してたからなんだが

・勇者たちが自分とロザリーを助けた理由を執拗に知りたがる、見返りを期待しているはずだと思い込む
・勇者たちが他の人間たちと同じ欲深いおろかな人間であってほしいと願っている、
というのは本当に無償で自分とロザリーを助けたのではないかという怖れがあるから(ということをわざわざ口に出す)
・欲深いこと自体を悪いとは言ってなく、欲を無理に隠すことがおろかだと言っている

太陽板で書いたレスをもう一度ここに書いてみるよ
種明かしをした以上もうあからさまな発言はしないからもし暇ならこのピサロもどきにも付き合ってみて
レスの前に「Ａ：」って入れるのめんどいから今後は外して代わりに名乗ることにするよ

>993
>＞危険要素はないと思わせていた者がある日突然後先考えずに犯行に走る、それが人間の本性だろう。
>＞だから人間はおろかで欲深いと言っているのだ。
>その辺は魔物も人間も全く同じだな
>モンスターってぶっちゃけ人間の想像の産物だから
……同じ？想像の産物？いったいなんの話だ？
いずれにせよ、同じ犯行に及ぶにしても、魔物と人間の違いは意図的か偶発的かというところだ。
もしすべての人間が、意図的に欲を隠し機をはかりつつ犯行を起こすというのならそれもまた認識は変わる。
だがわたしには、人間とは己が欲望をすべて制御しきれていないように見えるのだ。
あの村へまぎれこんだときも、危険要素でしかなかったわたしをあの宿の人間は己が欲望のために黙認した。
これはそう判断したひとつの例だが。

>994
>強くなりすぎた奴は表面的な失敗が無いが故に
>傲慢になりがちなので別のお意味で欠陥になる可能性はあるだろうな
……………………。(←これは自分のことを言われたような気がしたから黙ったの図)
いや、確かにその通りだ。だが傲慢になるということはその者にすでにそうなるべく要素があったということ。
そんな者ははじめから上に立ち魔族を束ねることなどできん。(←だから自分には当てはまらんぞと言っているの図)

>つーか降りかかって来る批判意見を全員同じ認識とは考えない方がいいぞ
>「アンチやピサロ批判厨は〜な存在」って認識が
>さらに敵を増やしてるようにも思えるので
……そうか。人間とは多様な価値観を持っているのだな。

……お前……。
どうにもお前からは、あまり敵意が感じ取れないのだが、これはいったいどういうことだ？お前はいったい……？

>995
>池沼なりきりちゃんは>>965はスルーかｗ
>まあ予想どおりですなあｗｗｗｗ
わたしに投げかけた言葉でもないのに答える義務はないだろう。

>996
>＞わたしがお前なら決して女をよみがえらせたりはしない。ともども葬ったことだろう
>だったらなぜその場で勇者らに戦いを挑まなかったんだ
>自分の身や復活したロザリー守る気はなかったのかｗ
あの者たちが結果的にであれわたしを救ったからだろう。そしてその意図もはっきりさせなかったからだ。
何度も言わせるな。

>つまりピサロ様は人間への興味を優先して、ロザリーの安全はどうでもよかったんだなｗ
ロザリーの安全？つまりあの者たちはわたしを救った直後にロザリーを殺すつもりだったのか？
ではなぜそうしなかったのか。なぜ一度はロザリーをよみがえらせる真似をしたのか。

>＞Ａ：これまでずっと自制できている者が今後もずっと自制できる保証があるのかと聞いているのだ。
>＞危険要素はないと思わせていた者がある日突然後先考えずに犯行に走る、それが人間の本性だろう。
>「人間」を「ピサロ」に換えれば、そのまま当てはまる言葉だなｗ
あいにくだがわたしは欲を無理に自制した覚えはない。後先を考えていなかったわけでもない。
そもそもわたしのどこから「危険要素はない」と判断したのか。

>996続き
>＞暴言？わたしが滅ぼした村での発言を言っているのか。
>＞他にどんな言い方があったというのだ？
>>>974も言ってたように、何も言わず沈黙するという方法もあったのだが？
沈黙……？
ならばわざわざあの村へ連れていく意味がわからん。わたしのいっさいの反応は求めていないということだろう？

>＞償っていない？何もしない、だと？では他にどんな償い方があるというのだ。
>それこそそう思ってたんならなぜその場で勇者に言わなかったんだ、って事になるんだが？ｗ
だからあの人間たちだけが特殊だったのかわたしがまちがっていたのかまだ心が定まっていなかったからだ。
償うべきかそうでないかを判断するのはそのあとだろう。わたしはまだ人間のすべてを認めたわけではない。
順序を誤るな。

>今回のお前の言葉で分かった。
>お前の中でのピサロ像は、「興味」ごときの理由でホイホイと分けのわからない人間についていくアホな奴で、
>素直に命を差し出す気もなく、代わりの方法で償う気もさらさらない、根っから傲慢で下衆な奴だってことだなｗ
きさまがわたしをどう思おうとわたしにはなんの関係もない。好きにしろ。

あまりに予想通りのおろかな人間が多かった。わたしにとっては望むべき結果だったはず。だが…………

だが、結局あの者たちが何をしたかったのかははっきりしないままだった。
…………イライラする。だから人間というのはおろかなのだっ。

ロザリーを助けたのは純粋な慈悲……？
わたしとは、正々堂々と相対したかった……？

……………………。

ちょと待て、ここまで来たらエビプリもやってみたいとは思わんかね！

デスピサロもおろかな男よ。
執拗に人間を敵視するのは、憎しみの裏に己にはないものを持っていることへの嫉妬があるから。
打算でしか動かぬあの男のこと、一見無欲に見えるかの者らを忌々しく思うのであろう？
おろかなことよ。
人間など無力で知能も浅く、意図して無欲を装っているわけではない、そういう者は元から無欲なのだ。
あやつは人間を高評価しすぎている。
しょせんは女にうつつを抜かすような怠け者よ、敵対する人間に高望みをするのも当然の心理。
やはりあやつに王は務められん、いずれは判断を誤り部下ともども破滅へと向かうのが目に見える。
わたしがその証拠を示してやろうか？デスピサロよ……。

ちょ、無理、なんだこりゃ
小説版がすぐ出てこないし、口調とか自信ない
確かやけにおじいちゃん口調だった記憶が
エビップリはやっぱ難しいね
本編じゃ台詞少ないから何考えてるかわからんし
だから好きでもあるんだが
ひとまず小説版探すんで撤退ー！

ここまで俺の自演

いや、やっぱ眠い
寝る
おやすみー

>>585
見抜く方法なんかないよ所詮勘
お前は憶測にすぎないハッタリでカマかけられ
まんまと吐いちゃったってこったな

>>593
ピサロみたいなプライドの高いキャラってのは自分が間違ってると自覚しても、
真っ先にその事に反発したり今までの行動を正当化したりするもんだぜ
山奥の村でのあの発言がそうさ
傲慢さと自己中っぷりを徹底的に責められて発狂というシナリオの方がよかったな

そんな事で発狂するようなマトモな神経は最初から持ち合わせて無いだろう

>>612
違うな、ピサロは打算でしか動かないのではないし人間を高評価してるわけでもない
奴は打算的と言うより人間以上に感情的だし、
本編でのエビプリはピサロは人間を蔑んでいた、と話してたろ
失格

＞レスの前に「Ａ：」って入れるのめんどいから
俺の猿真似しといてこの言い草は何様だ、このクズ野郎
クズならクズらしく猿真似も貫徹しろ、ゴミ野郎

池沼腐マンコが適当にでっち上げたデタラメな二次創作に過ぎない小説なんぞを持ち出してピサロ擁護しようとしてたり
その他諸々のゲス行為を10年にも渡って未だに続けてるカス相手に今更だなｗ

取り急ぎこれだけレスさせてくれ

>>620
あんた、最初にピサロのＱ＆Ａをやってくれたやつだな
すまなかった
今さらだがせめて言い方を改めさせていただきたい
もう自問自答の形式ではなくなっていること、応答もスレ終了に伴いいったん切られていることからと
本当にすまなかった

あんたのおかげでよりピサロへの理解が深まったし新しい考察案も出てきたんだ
本当にありがとう

今後のピサロのレスは改めて「Ａ：」を入れさせてもらう

深まってもいないし新しくも無い通常のただの電波だろ

思わず小説版を読みふけっちまった
読めば読むほどあわれで切なくなってくるのは俺としてはやっぱエビプリ
もともと天空人なのが闇に影響されたってだけであわれなのに
救われるんじゃなくて翼もぎ取られて地上に投げ落とされるとかもう
仮にそうすることしかできなかったんだとしてもやっぱあわれだろ
その上エスタークの武将たちに檻に閉じ込められるとかさらにもう
俺のエビプリ好きは小説版の影響も大いにあることをここで白状しとく
だからあんまり堂々とは言えなかったんだよ

>>616
勘かよ！
いや、当たってないことで見抜いてると言われればハッタリだとわかるけど
当たってることで見抜いてる言われたらビビるのはしょうがねえだろ？

>>617
もしピサロが本当にただプライドが高いだけの傲慢で自己中なキャラだったら
救われたときに礼も言わんし自分がまちがっていたのか心を定めるなんて発想も出ないし
そもそも山奥の村で「失う悲しみはわかる」なんて発言すらしないと考える
他人の意見は一切受け入れずただひたすら反発と正当化をするだけなんじゃないかね
「わたしがきさまらに救われるなどあってはならんのだ！」とかわめいて戦闘とか

一つ教えてほしいんだが、あんたはピサロが救われること自体に抵抗があるのか？
それとも救われた後の態度が誠実でまともだったら別に問題ないという感じなのか？

>>618
いや、マトモな神経を持ち合わせてたら発狂すらしないと思う
俺が演じたかったのは自分が本当に間違ってるとは思ってないから礼を言ったり同行したりできるキャラ
その真髄を叩いてみたらどうなるかってとこだったんだ

>>620
今後統一してエビプリのレスも「Ａ：」って入れるよ

>>621
小説持ち出してピサロ擁護した覚えは一向にねえｗ
それに10年もやってないよ
俺が初めてここに来たのは悪党派携帯くんが考察スレで大活躍してるときだったな
今見たらちょうど1年前くらいだった、なつかしいね

>>624
電波言うなよ
それに深まったと思ったのは俺の気持ちなんでそこ否定しないで

>>619
Ａ：むう？人間か。いつからそこにいた？……まあよい。
それにしても、このわたしのひとり言に対して合否を下すとは見上げたものよ。ほ、ほ……。
その勇気をたたえてお前にいいことを教えてやろう。

本音と建前は往々にして違うものよ。デスピサロ然り、わし然り。
あやつに「あれほどさげすんでた」と言ったのは「人間と手を組んだ」という事実に対する皮肉にすぎん。
しょせんあやつは人間と手を組むという愚行ができるほどあれらをさげすんではいなかったということ。
その矛盾にあやつ自身が気づいてはおらんようだがな。

ふむ。そなたはなかなかに見どころがある。
わしが先ほどあやつを「打算でしか動かぬ」と言ったのは、言いかえれば
「打算でしか動かぬとあやつ自身が思い込んでおり、人間に対しても同じはずだと思い込む」
その判断の誤りを指摘していたのだ。
1か0か、敵か味方かでしか人間を判断できんあやつにその本質を理解することはできぬわ。

>>627
> 救われたときに礼も言わんし自分がまちがっていたのか心を定めるなんて発想も出ないし
> そもそも山奥の村で「失う悲しみはわかる」なんて発言すらしないと考える
そこがピサロの下卑ていて狡いところを現してる部分だな
基本自己中で傲慢なくせに中途半端に勇者たちに媚び同行する
プレイヤーがピサロの欺瞞性を嗅ぎとってこいつに反発する部分でもある

> 一つ教えてほしいんだが、あんたはピサロが救われること自体に抵抗があるのか？
> それとも救われた後の態度が誠実でまともだったら別に問題ないという感じなのか？
ピサロの所為であれだけ大勢が死んだり傷ついたんだから、
奴だけが都合よく救われる展開には理不尽を感じるね
ドラゴンボールで今まで殺された奴全員復活、みたいな皆ハッピーなご都合エンドで、
ピサロ自身が誠実でまともな態度だったら余り文句は言わんが

>>628
馬鹿にそんなマネが出来る訳が無いだろ、皆が迷惑するからいい加減自覚しろよ

>>634
あれだ
水遁食らいたいんじゃね？

考察()スレ三十章()最初に立てたやつ今ごろどうしてんだろ
よくあんな事思いついたな
悪党スレですごい粘着ぶりの奴だったなたしか

>>625
小説版とゲーム本編のエビプリを一緒にしないようにな

>>628
山奥の村でのあの発言を見ると、ピサロはあの時は既に心の隅では過ちを認めてるが
自己愛と自我が強すぎて、反発と自己正当化しかできない奴に見えたが？

昨日は来なかったな自称海老派

>>639
妄想スレの自演伸ばしと悪党スレ荒らしに必死だったからなｗ

>>633
＞プレイヤーがピサロの欺瞞性を嗅ぎとってこいつに反発する部分でもある
確かにな
俺としてもそこがピサロを演じる際の課題であり難関であり見せどころでもあったんだ
いったいこのピサロの脳内はどうなってるのかと
本当に間違ってると思ってたのか、騙してたのか、ずるいのか、その場限りでばかなのか
制作者がそこまで考えてなかったと言えばそれまでだけどもう少し探ってみたくてさ

＞ドラゴンボールで今まで殺された奴全員復活、みたいな皆ハッピーなご都合エンドで、
＞ピサロ自身が誠実でまともな態度だったら余り文句は言わんが
そうか
俺もせめて山奥の村の全員とエドガンだけは確実な描写で復活させてほしかったよ
確かに納得いかんわな

>>634
それ俺に言ってるのか？俺が演じようとしてるピサロもどきに言ってるのか？
いやいや、どっちにしてもみんなが反応しない限りピサロがしゃべることももうないからさ
今も>>609-610あたりで勇者の言葉の意味を一生懸命考えてると思うよ

>>635
ちがうって

>>636
「あんな事」ってのがどんなことなのかわからない件、スレタイ？それともテンプレ？
けどまああんたひとり言っぽいし俺も「どうしてんだろうな」って返しとけばいいかい？

>>637
お、おう
いや、そうなるから「エビ派」とは名乗っても具体的な話題はしないようにしてたのもあるんだ
好きとか嫌いとか特別な思い入れがあると物事を冷静に見られないときが往々にしてあるだろ？
それに周りもそのように見るしな、両スレの言い合い見てればよくわかる

とはいえどっちにしても小説版とゲーム本編を一緒にするのは至難の業だよ
エビプリを檻から出したのはピサロと敵対してる魔族のオリキャラだし(ゲーム本編ではかすりもしてない)
進化の秘法を生み出したのはエスタークじゃなくてエビプリになってるし(天空城の歴史書捏造問題になる)
だから一緒にしてエビプリを見るのは俺の脳内だけにしとく、書き込みには気をつけるよ

>>638
ああ、それも一つの見方だ、別にどれが一番妥当かを議論したいわけじゃないんだ
俺は今回そういう見方をしてみたってだけの話

もし心の隅ででも過ちを認めてしまっての反発と自己正当化なら
発言の最後に「失う悲しみはわかる」と過ちを認めるような流れで締めくくる言い方はしないんじゃないかと考える
どちらかというと発言の最初がそれで後に反発と自己正当化という順になるんじゃないかと

なら「失う悲しみはわかる」という発言が過ちを認めるような意味だったかっていうとそうでもないように見えた
どちらかというと「止むを得ないことではあったにせよ、お前をこれほどまでに悲しませてしまったのだな……」
と同調しようとしているかのような雰囲気、自分のしたことは間違ってないけど結果的に悲しませたのは悪かったと
だから自分が本当に間違ってるとはまだ思ってないんじゃないかと考えた上でのなりきりだったんだよ

>>639
おう、悪かった
時間はあったんだが別のことで無駄に忙しかったんだよ

>>640
だから伸ばしてないし荒らしてないって
それに具体的にどの書き込みか書いてくれないともし俺が潜伏してたとしても「バレた」って書けないぞ

めし

昼飯

>>644
悪党スレ乗っ取って前スレと趣旨変えたスレを本スレと称して立てた事だよ

擁護派め
「スレタイに異を唱えたのがアンチ側だと言うなら変更後のスレタイもアンチ()よりでないとおかしいという観点でも考察()スレ三十章の立ち方は不正だ」という点については否定しなかったようだな

何マルチコピペしてんだ

>>651
×乗っ取って
○乗っ取ろうとして
言葉は正確にな

埋め

他のピサロ関連スレが伸びてると何故か過疎っちゃうね〜

どうしてなのかな〜


ｗ

自称海老派は週末人間だかららしいぜ

どうせヒキニートなんだから無理しなくてもいいのになｗ

埋め

埋め

埋め

おっすエビ派だ
さり気なくスレを埋めてくれてるあんたらに心から感謝
俺も埋めるぜ

>>650
お、あんたもめしだったんだな
朝と昼はしっかり食ってくれ

>>651
んーまあ確かにほぼ真逆のスレタイになったのはすごかったな
それだけそれまでの対立が激しかったってことだと理解するが

>>652
いやー俺にはスレタイ変えて下さいのやつは悪党派というより中立派に見えたけどな
ピサロが同情の余地なき悪党であるかどうか自体はあんまり問題視してなくて
どうせ同じ議論をするのならことさら反論を招くようなスレタイは変えたほうがいいんじゃないか的な
だからもし逆に「悲劇」とか入ったスレタイがずっと続いてたなら同じように意見してたと思うよ
ただ当時「悪党」って結果自体を否定してなかったから悪党派に見えたんじゃないかね

世論に惑わされず公平に考察・議論するには「悪党」とか「悲劇」とかは不適切だと俺も思う
そういった意味では内容はともかく単に「考察スレ」って称してるあれが一番妥当じゃないか？

>>653
なんだマルチだったのか
まあいいんだ、その分埋まるから
あんたもレスサンクス

>>654
お、おう

>>655
お、サンクス

>>656
別に他が伸びてようが伸びてまいが基本的に過疎だろここは
つか過疎ってｗ
埋めスレなんだよここは、盛り上げたり伸ばしたりすることが目的じゃないんだ
単に俺が埋めスレっぽくないことをしてるからそう見えないだけ

>>657
お、サンクス
確かに今週は全然来られなかったな

>>658
いやいや俺のことをあんたが決めるとかどんだけｗ

>>659
お、サンクス

>>660
お、サンクス

>>661
お、サンクス

待て、あんたもしかして同じやつか？
いや、そうじゃなくてもそうやってさり気なく埋めてくれてるのはめちゃめちゃ嬉しいよ
本来の埋めスレってそうなんだよな
どうせ書くなら何かおもしろそうなこと書こうかと思って変に先延ばししちまってて悪い
あんたらほんとサンクス

取り急ぎレスだけ

埋め

>>665
＞そういった意味では内容はともかく単に「考察スレ」って称してるあれが一番妥当じゃないか？
その「考察スレ」とやらは悪党スレ二十九章ってタイトルのスレを乗っ取った後に
【悲劇の】考察スレ第三十章【魔族王】 なんてスレタイのスレを立ててるから、
ピサロ擁護や悪党スレアンチの色が見えすぎて公平さからは程遠いけどなｗ

>>676
いや、今の話さ
確かに当時のスレタイは>>664でも書いたけどほぼ真逆ですごいと思ったが
今は単に「考察スレ」だろ？
しかもDQ4とかドラクエ4とか入れててほんとにちゃんとした考察スレっぽい

ただ現状を見る限りスレタイ「だけは」って但し書きになっちまうのが残念だが
どうにもあいつらって悪党派が絡むと敵意むき出しになるよな

またヲチスレや悪党スレにおもしろそうなやつが来てるな
漏れ、か…
俺もいろんなタイプを演じてきたけど一人称に漏れを使うという発想はなかったな
何か、いやじゃねえか？イメージ的に

おっす144の自演を疑ってみたけどコピペも復活したことだしちょっとわからんな
けど唯一嬉しいのは今回の漏れって言ってるやつここにも来てくれたことだよ
ちょっとお礼参りに俺も悪党スレ行っていい？

とりあえずここで叫んどくか

おーい漏れって言ってるやつー
あんた何か大変そうだな
ちょっとここらで一服してかねえ？

ところで俺は思ったんだ
もうすでに悪党スレでネタを取られた感じで悔しいんだがまあそれは置いといて
ちょっとこれらの台詞について考えようぜ

6章でピサロを救った後

ピサロ「いつまで　こんな所で　グズグズしているつもりだ？
お前たち　まさか　向かうべき場所が　わからないのでは　あるまいな？」

マーニャ「で？　あたしたちは　一体　どこに　行けばいいの？」

ライアン「新たな脅威……　ピサロどのは　たしかに　そう言いましたな。
それは一体　どこに　あるのか……　想像が　つきませんな。」

ライアン「ピサロどのの　言っていた　新たな脅威というのを　倒せば……
そのときこそ　私たちの旅は　終わるのかも　しれません。」

アリーナ「こうして歩いていると　前と　ぜんぜん変わってない　気が　するけど……。
この世界のどこかに　戦わなくちゃならない敵が　まだ　いるのよね。」

ライアン「さて……　行き場を　失いましたな。」

ブライ「こうなったからには　今まで　行った場所を　ひとつずつ　回るのも手ですな。
そうすれば　行く先は　すぐに　見つかるでしょう。」

ブライ「魔族の何者かが……　となれば　行く先も　自ずと　わかってきますな。」

ちょ、あんたら
ピサロが行き先わかってるんだから聞けよ
おいピサロ
他のやつらは行き先わかってないんだから言えよ

これ当然の突っ込みだと思うんだ

残念ながら俺はここで本来表に出るはずのない制作者の意図を感じざるを得なかった
特に「ひとつずつ回る」とか言い出すブライの台詞でほぼ確定じゃないかと思ってる

これはピサロのための章であり、武具をそろえたり台詞を楽しんだりするために
あえてはっきり目的地を言わせず(はっきり言えばプレイヤーはすぐそこに行くことになるから)
今までの場所を一通り回らせるよう仕組んだんじゃないかとな
他の解釈も考えてみたんだが、どうにもこじつけにしかならないほどこの違和感は隠せない

別にそれ自体は責めない、そもそも意図しなきゃ存在すらしなかったおまけの章だからな
ただ、もしそうだったんだとしても、もう少し違和感のないスマートな台詞回しはできなかったのかと
ドラクエの世界観に本来いないはずの制作者の意図が関与しちまうのは正直興ざめだ

そこでエビ派の妄想が始まった！

世界をもう一度回るのに手っ取り早い理由は「パトロール」だ

ピサロは作中描写からエスタークをデスパレスに迎え入れてから進化の秘法云々の事を起こすつもりだった
だがエビプリはエスタークを軽視してる感もあり進化の秘法を完成させた時点で事を起こしたとしても問題はない
だから

エビプリが魔族の王の座についた後に進化の秘法関連でもいいし単に世界征服に繰り出したでもいいから
世界に異変が起こった、もしくは起こりつつあるなど一度世界を見て回るだけの理由を作ればよかったんだよ

ただ残念ながら当の作中のエビプリは王座についただけで世界征服には繰り出してないわけで

勇者たちが世界をもう一度回るだけの正当な外的要因は得られないから
強引にこじつけるならやっぱり内的要因「脅威への備えも含んだパトロール」ってことになる
間違っても「行き先がわからないから」とか間抜けとしか思えない理由はなしだ
プレイヤーなめんな

>>678
あのage厨は人の意見が耳に入らず、既に嵐と化してる奴だから触らなくていいよ

そしてこうなる

ハバリア
ピサロ「この場所に　用があるのか？道草につきあうのは　ごめんだぞ。」
エビ派勇者「いやなら　先に行けよ。俺たちは　脅威が来てないか　見て回ってるんだ。」
ピサロ「…………」

ロザリーヒル
ピサロ「この村に　今さら　なんの用だ？この村に来て　わたしに　情けを　かけたつもりなら　むだな努力だぞ。」
エビ派勇者「別に　お前なんかの　ためじゃない。危険がないか　回ってるだけだ。
もし　新たな敵が　すでに攻撃をしかけてたなら　それを止めるのが　先ってだけだ。ここに限らない。勘違いするな。」
ピサロ「…………」

天空城
ピサロ「なぜ　わたしを　このような場所に　連れてくるのだ。言っておくが　わたしは　天空城の中までは　同行はしないぞ。」
エビ派勇者「いやなら　来るなよ。俺はただ　マスタードラゴンに　用事が　あるだけだ。」
ピサロ「待て！わたしは　仮にも　魔族を束ねる者だ。天空城に　入ることはできない。お前たちの馬車で　待っていよう。」

エビ派勇者「何で　文句言いながらも　ずっと　ついてくるんだよ。」
ピサロ「…………」
エビ派勇者「お前こそ　用があるのなら　さっさと済ませれば　いいじゃねえかよ。」
ピサロ「…………今しばらくは　同行させてもらう…………」

ぼろくそに文句言いながらもついてくるピサロ
これはやっぱりあれだろ
認めたくないと思いつつもやっぱり勇者たちに興味持っちゃったんだろ
ロザリーが傍にいるもんだから強気になっちゃってな

>>697
ちょ、ごめ
あーまあ確かに周囲は荒らし認識し始めてたな
さすがにage連続はなー

まあここに来てくれたら手厚く歓迎するまでさ
おーい漏れって言ってるやつ、こっちにも来いよー

何だかんだで700行ったな
ネタも尽きてきたし今日はここまで

今日一日で自称エビプリ派のレスは42レスか

>>702
内心自分独りではエビプリを討つ自信が無いから
勇者たちをエビプリ退治に巻き込むために、ついていったんじゃないの
しかしエビプリ退治を手伝ってください、とは安いプライドが邪魔をして素直に言えないから、
目的地に関しては思わせぶりなこと言ってるんじゃないか

埋め

梅

梅干

ふうやれやれ
両方的に回したうえにコピペまで自演に仕立て上げられてしまったorz

いつまで>>711みたいな見え透いた印象操作続けりゃ気が済むのやらｗ

>>711
自業自得

埋め

ふうやれやれ
痴漢冤罪に引っ掛かった気分だ

>>715
こういう事は言いたくないが
おまいは自分が間違ってないと思いたがってるようだが
自分を何の欠点もない完璧な人間などと間違っても思い上がるな！


お前のレスを少し改変してそのままお前に返そうｗ

考察スレ削除依頼だして来た
これで漏れがアレを存続する気などない事がよくわかるだろう
無理やりな補強で悪者扱いは勘弁してくれ

何か知らんうちにえらいことになってるｗ
おっすエビ派だ
埋めの人サンクス、漏れの人いらっしゃーい
しかしレス後日、すまん

埋め

埋め

梅

ヤンガスが

削除されたら次スレ立てるだあ！？
擁護派の奴ら狂っていや腐ってやがる
削除されるのがどういう事か分かっているのか？
おまいらのやってる事が万人から見て悪い事だと証明されるんだぞ

>>722
次スレ建て直すだろうって言われてたのに、そんな事も見抜けないお前がアホ

>>723
それはピサロ厨の自演用人格の一つだからまともに相手するだけ無駄だぜｗ

埋め

生め

梅

>>677
> どうにもあいつらって悪党派が絡むと敵意むき出しになるよな
なぜならあいつらはピサロ厨だから
自分らが作ったピサロ擁護論へのこだわりと
悪党派が自論を受け入れなかった事を根に持ってるからこそ、
悪党スレ乗っ取ったり、考察スレで悪党派のネガキャンやったりとあそこまで敵対的なんだろ

生め

埋め

梅

>>728
>>724

埋め

の人にまぎれて梅

卯女

埋め

梅

兎女

上段の依頼人論争、カス携帯が必死すぎて怪しいな。
カス携帯が依頼した本人なんじゃないの？（勿論4ではない）
だから無理にでも全部擁護派のせいにしちゃおうと必死なんだな。
まあ全部論破されまくりなわけだが。

埋め

>>739
と論破されまくって捨て台詞吐いてこのスレから逃亡したピサロ厨が言っております

>>741
図星のようだな
やっぱり自分がいつものように早めに立てたスレをいつものテンプレ貼る前に乗っ取られてファビョってたんだなあ

おお今度は俺にカス携帯レッテルを貼りおったｗ

粕で屑

埋め

梅

うめえ

埋め

でも依頼人≠>>4というのは論破できていない
なのに未だ認めていない

そもそ
「スレタイを変えたい奴＝依頼人だったら、最初からスレタイ変えてないのはおかしいだろ」
という尤な話してるのに

「スレタイ変えたい奴がスレタイが同じ事の正当性を偽装するためにスレタイ変えなかったニダ」
↑これのゴリ押ししかできない時点で本末転倒だわ

おっすエビ派だ、ちなみに>>718と>>733-735も俺
どうにも平日って単発でしか出られなくてなー
しっかし今回はえらい伸びたな、みんな埋めサンクス

>>706
ちょ、わざわざ計算したのかよｗ
42レスかー
確かにあの日は無駄にがんばったからな

>>707
あんたのレスに正直うなっちまったよ、どう返したら説得力あるかなーって
それ悪党スレでよく話題になる考察論だよな
確実にそれとわかる作中描写はなかったから可能性から探ったんだと理解するが

俺が>>702で「興味持っちゃった」って言ったのはただの思いつきじゃないんだ
それも踏まえてちょっとその考察論を検証してみようと思う

とりあえず他のレス全部終わってからにしようと思うんで待っててくれ

>>708
お、サンクス

>>709
健康にいいよな
すっぺえけど

>>710
健康にいいことは知ってるんだがコンビニでむすびを買うときはどうも躊躇しちまうんだよなー
あんたはどうだい？そもそもコンビニでむすび買う？

>>711
おう、お疲れさん
とりあえずsageればいいと思うぜ

>>712
ずっと疑問なんだが「印象操作」の意味がわからねえ
いや、意味はわかるんだが>>711を「印象操作」と見なす意味がわからねえ
>>711を見て何の印象を操作されると思ったんだ？

>>713
>>711には悪いが半分同意

>>714
お、さりげないね
サンクス

>>715
ちょ、まてｗ
同じ冤罪でも自分から「痴漢」とか言い出すのはやめとこうぜ
あんたの印象が悪くなる

>>716
まあこれはみんなに言えることだし俺自身自分に言い聞かせてることでもあるんだが
人のことをどうこう言うよりまず自分が言われたことに対して返せるようになりたいもんだよな
謝罪でも言い訳でもなんでもいいからさ

どうにも何かを言われると「顔面ブーメラン」とか「前スレ読み返してから言ったら？」とか
「お前が言える立場じゃないだろ」とかあげくの果てにはスルーとか
言われたこと自体に対して返さないやつが意外に多いと思うんだがあんたはどう思う？

>>717
うーん、あんたはつまりは何がしたいんかな？
悪党スレ住人に受け入れてもらいたいのか？それとも単に考察スレを消したいのか？

いずれにせよ考察スレを物理的に消したところでまた新スレが立つだけだよ
本当に考察スレを消したいんなら俺が考えられる方法は今のとこ二つ
悪党スレが考察スレのルールや考察結果も一つの論として受け入れて吸収するか
考察スレルールを適用した上で論議の中で徹底的に潰すかのどっちかだよ
長期戦になるだろうな
もしあんたにそこまで手間かけても考察スレを消したいという気があるなら便乗するよ

>>719
お、サンクス

>>720
さらにサンクス
けど別に「うめ」変換以外の書き込みをしたっていいんでないかい？
「桜」とかさ
せっかく手間かけて書くんなら書き込みを楽しもうぜ

>>721
ちょ、ヤンガスがどうした
その先が気になるじゃねえか

義理人情にあついやつだよな
ああいうタイプ好きだぜ

>>722
経緯はともかくもうスレタイも議論内容もまったく違う別スレになってるのはわかるよな？
そうなってからずっと存続してきたスレを一気に取っ払おうってんだ
相応の理由か代替案をあげるのが筋ってもんだろ
過去だけ見て現状を見ずに出された削除依頼が、何の疑いようもなく万人から見て正当な依頼だと
あんたも本気で思ってるわけじゃないだろ？

>>723
まあアホでもないさ
価値観の違いがあっただけ
そうだろ>>722よー？

>>724
相手がどんな人格だろうが人と話をするのに無駄なことなんて一つもないさ
つか明らかに俺宛てじゃないわけだが埋め目的もあるんでどうかレスさせてくれ

>>725
お、サンクス！

>>726
サーンクス！

しかし何を生めというのか

>>752
専ブラじゃレス数も表示されんのよ

あーくそ
初めてバーボンハウスに招かれたよ、マジでビビった
あれだな
やっぱ急いで書き込んだのがまずったな

てことで続きいってみよう
バーボン食らっての連投だからまた食らうかもしれんけど
もしまた食らったら今日はもう諦めて寝るんでよろしく

>>727
連続埋めサンクスな
たぶんあんたけっこう前から定期的に来てくれてるやつだよな？
どうせ書き込むんならちょっと話してかねえ？

>>728
まあ確かに悪党スレ住人が第二十九章を立て直したとき当の考察スレ住人は
自分らのスレが本スレと言いながらも一切の誘導はせず逃げた逃げたと言ってただけだった
悪党スレ住人は立て直してすぐ先行スレ20で誘導し重複スレとして削除依頼も出してたが
考察スレ住人が自分らのスレへ誘導したのは一週間以上たってからの218が初
本スレとしてとるべき行為が為されてない以上私情が働いていたととられても仕方ないわな

けどまあ逆に言えば悪党派が絡まなければ普通に細々と考察やら雑談やらしてる感だよ
まとめサイトも長らく更新してないみたいだし、あえて刺激する必要はもうなくないか？

>>729
あんたがそうしてレスしてくれることでまた新たなレスが生み出される

>>730
スレが埋まっていくことによって終了への期待が高まる

>>731
梅干し食べてスッパマン！

つか何で埋めてくれてるんだ？純粋に疑問
あんたのおかげで今回の俺すげえ書き込み数だと思うんだ
こりゃ早く埋まる、マジでサンクス

>>732
レッテルで片づけるのは簡単だが何の解決にもならないのが難だな

>>736
お、度々悪いね

>>737
ほぼ毎日深夜に3カキコずつ
あんた全部同じやつだと見なしていいかい？

>>738
そんな変換あったのかｗ
つかウサギの女って

バニーガールのことかー！！

>>739
すまん、もう読み疲れて論破されてるらしい箇所までは読んでねえ…
まあ確かに一生懸命議論してる感は伝わってきたよ
ただ、だから当時のスレ立て依頼人だという推測はできても確証は持てないなー
どちらかというと1年ほど前考察スレで大活躍してた携帯くんみたいなタイプだ
ただ単に考察スレ住人を論破すべく動いてるようにも見える

スレ立て依頼人はスレ立てを依頼する以外の一切の言動が確認できなかったんだ
今さら喚いてわざわざ自分だと勘ぐられるような真似をするかどうか
それなら当時も今も一生懸命弁明しようとするスレタイ変えて下さいの4と>>440を
同一人物と見なすほうがまだ可能性はあると思えるよ
まあ見事に外れたわけだが

>>740
さりげない優しさに感謝

>>741
すまん、>>739にも言ったけどもう論破されてるらしい箇所を読む元気はねえ…

>>742
>>741が当時の携帯くんだという確証は持てなくないか？

>>743
まああんたも>>741でレッテル貼ってる以上俺としてはどうとも言えねえよ

>>744
何がだ？

あんたのレス見てなぜかぬかみそを思い出したよ

>>745
お、サンクス

>>746
たまには産めや膿めのことも思い出してあげて下さい

>>747
なんだあんた梅が好きなのか
確かにうめえよな

>>748
このスレにはどれだけの埋め協力者がいるんだろうな
もし一人だったらマジでビビる

いずれにせよ一日の始まりの前に埋めとかあんたつわものだ
サンクス

>>749
正直なところどっちの論破も確実にはできないだろ
そのように作られてある匿名掲示板なんだし

>>775
悪党派が大して絡まなくてもあいつらはあんな感じだよ
age厨が現れた途端の妄想スレの悪態の嵐を見りゃ分かるだろ

>>750
ああそういう言い合いだったのな
まあそう言ってるんならその説を進めた上で矛盾を見出せばいいんじゃね？

もしスレタイを変えたい奴＝依頼人でそういう目的だったなら
スレタイが同じことの正当性を偽装する作戦は見事失敗し立てたスレは偽スレ扱いされ
新たなスレを立てさせただけだった

・そもそもなぜスレ立てに関する報告を一切しないという非常識な立て方をしたのか
先にテンプレを貼るためだけにあえてリスクを追うメリットは？
またそこまで慎重に進めておきながら肝心のスレ立て確認を40分近くも怠った理由は？
・依頼人が自分だとことさら疑われるような弁明を両スレで何度も何度もするメリットは？
そして仮に弁明が受け入れられ別人だと思ってもらえたとして得られるメリットは？

さしあたってはここらへんから詰めてってみようじゃないか

>>772
なんだそうなのか
働きものなんだなあんたの専ブラ

先にあげた考察論の検証まで今日は書けそう
もちっと待ってて

>>794
確かにやけに反応しすぎるやつがいるとは俺も思う
特に「アンチの嘘！」とか言い出すやつや「ヒヒヒ」とか笑うやつ
同じやつだったっけか？
ともかくそういう書き方をするから敵を増やすんだってこと、
わかってやってるんだかそういう書き方しかできないんだか…
いずれにせよ必死だという印象は受けてるよ、いつも

よし、疲れた
ちょっとだけ休憩させてくれ

よし、やっと>>707へのレスちょっとだけまとまった
ということで

みんなー、エビ派のデスピサロ考察、始まるよー

・まず作中描写から確実に読み取れるピサロが勇者たちに同行した理由

6章でピサロを救った後
ロザリー「(前略)そして　信じがたいのですが…
わたしを　さらったのは　魔族にあやつられた人々かと……。」
ピサロ「世界樹の花……　魔族にあやつられた……？
……人間たちよ。おもしろくはないが　お前たちに　礼を言わねばならんようだな。
お前たちは　ロザリーと　このわたしの　命の恩人だ。素直に感謝しよう。
人間こそ　真の敵と　長年　思い込んでいたが……　わたしは まちがっていたのか？
……この心が定まるまで　わたしは村に戻り　ロザリーと　暮らすことにしよう。
しかし……　ひとつだけ　やることが　残っている。
あいにくかも知れんが　わたしも　行く道は同じだ。しばし　同行だな。」　

→勇者たちは「？」でもピサロ的には行く道は同じだと判断したから
→なぜ行く道が同じだと判断したのかは疑問のまま

・以下参考となる作中描写

フィールド
ピサロ「なぜ　お前は　ことあるごとに　話をしないと　いられないのだ？
しばし　だまって進め。目の前に　目的があるうちはな。」

→勇者たちの行く道は自分と同じだと信じて疑っていない
→自分の目的はともかく勇者たちの目的をどうとらえているのかは疑問のまま

ロザリーヒル
教会B1ホビット「おおっ　ピサロさま　おかえりなさいませ！いえ　それより聞いてください！
ぼくは　知ってるんです。人間たちが　ロザリーさまを　さらった　あの日……。
魔族の何者かが　人間たちを　ロザリーさまの部屋へ　みちびいたのです！」
ピサロ「ふむ。だいたい　考えていた通りのようだな。
今の話を聞けば　お前たちが　向かうべき場所も　想像がつくであろう。」

→勇者たちは行く道がわからないことを把握した上で誘導している
→勇者たちの目的は「魔族の何者かのもとへ向かうこと」だととらえている？
→行く道がわからなかったことを把握したのならなぜあえて誘導したのか疑問のまま

リバーサイド
シスター「この島の奥地には　魔物たちの城が　あるそうです。
しかし　それを確かめに行った人は　誰ひとり　帰ってはきません……。」
ピサロ「その魔物の城……　デスパレスで　ヤツは　わたしを　待っているのだろう。
ならば　わたしは　あそこへ　行かねばなるまいな。」

→まあピサロ自身の目的はいいとして

地底に向かう洞窟
ピサロ「今のお前たちならば　この洞くつの　魔物程度は　すでに　相手ではあるまい。」

→勇者たちの強さを認めている

おまけダンジョン
大広間
ピサロ「なにやら　声が聞こえるぞ。ふたりの男が　さわがしく　言い争っているようだ。
もちろん　お前たち　人間の耳には　聞こえないだろうがな。」
旅の扉の前
ピサロ「いよいよ　わたしの助けの　必要な時が　迫ってきたようだな。よかろう。
どんな相手かは知らぬが　わたしのチカラを　ぞんぶんに　みせてやろう。」

→どういう流れからか自分が力を貸してやるという発想に至っている
→勇者たちの強さは認めているが自分のほうがさらに上だと思っていることがわかる

デスパレス
牢屋真ん中のアームライオン「デスピサロさま！？……いや　もはや夢でもいい。
お伝えいたします。エビルプリーストのやつめ　自分は　進化の究極を極めたなどと　語っているのです。
それが真実かは　わかりませぬが　とにかく　あなどるのは　危険ですぞ……。」
ピサロ「エビルプリーストごときを　相手にするのに　あなどるもなにも　あったものではないが……
忠言は　素直に　胸に刻んでおこう。」

→エビプリの強さ自体は気に留めていない

PS版ドラゴンクエスト4公式サイトのピサロの手紙
まさか　こんな形で　お前に手紙を　書くことになるとは　思いも　しなかったが……。
まあいい。お前が　どう考えようが　わたしは　今ある目的のために　お前と道行きを　共にする。
ただ　それだけのことだ。わたしの目的は　ただひとつ。
裏切り者に　魔族としての誇りが　どんなものか　思い知らせてやることだ。
そのあとのことは……　時だけが　決めることかもしれんな。

→やっぱり勇者たちの行く道は自分と同じだと信じて疑っていない

まず言えることは、もし勇者たちの力を利用しようとして同行したのなら
確実に勇者たちはエビプリのもとへ行く(行かせる)という保障がなければ無駄骨になるということ
ピサロは勇者たちが自分と同じ道を行くという確信をどこかでしたはずなんだ

埋め

鵜女

梅

>>756
うめえよな
だが最近コンビニおにぎりは食ってねえぇ！

ということでおっすエビ派だ
続きを始めよう

>>809
あんた日常生活ではけっこう律儀な性格なんじゃね？

>>810
ちょｗ
一瞬チキーラの彼女とか思い浮かべちまったじゃねえか
さすがにとさかはないんだろうな

>>811
日の丸弁当とかいうくらいだし梅って昔から親しまれてたんだよな

>>812
おーう、やっぱあんたも梅好きだったのな
最近てことは前は食ったことあるのか
梅干しは一度口に入れると種だけになっても出したくなくなるんだ
いつまでも味があるからもったいない気持ちになってなー

いつも埋めありがとさん

今さら疑問なんだがおむすびとおにぎりの違いがわからねえ
三角と丸の違いか？

さて、昨日から始めたデスピサロ考察がすげえ中途半端になってる件
いやー最後どううまくまとめようか詰まっちまってさー
作中描写だけで判断するならピサロが至るところで嘘をついているって前提でないと
勇者たちを利用するために同行したって結論に持ってくのは難しくねえか？

埋め

倦む

熟め

>>803
>>806
>>807
海老を倒す事が目的で、海老の強さを本当に気に留めていないんなら、
ピサロは一人ででも行こうとしたんじゃないの？

埋め

倦・・・まない

烏女

さっさとモンスターズにデスピサロの色違いを出せ
いちおうラスボスなんだぞ

デスピサロの色違い＞進化後エビプリ

埋め

梅

梅雨

埋め

梅

梅肉

何かピサロスレ増えてるｗ
いろんなとこでいろんなことがすごいことになってるし
埋めの人は相変わらず梅への愛が伝わってくるし

内藤さんて何か内藤さんて感じのレス書くよな
なんつーか、清涼剤的存在とでも言うべきか
やっぱいいキャラしてるよ、何となくわかってきた

楳(うめ)

っていうか擁護してくれた>>355の人にお礼を言うのを忘れてるし
>>349の中の人に結局こっちのモラルを押し付けて謝罪してないし

何と言うか、その、申し訳ない

>>836
実態は単に気が弱いだけなんだがな（苦笑
撤退

埋め

熟め

梅

>>838
遅レスすぎるし>>349なんぞに謝る必要もないだろ
無駄に卑屈すぎ

＞無駄に卑屈すぎ

それもそうかもな
ここにはずっと書き込んじゃいけないと思ってたぜ

梅

つまりこういうことだ！

悪党派とピサロ派、終始議論を繰り返しては「何でわからないんだ！」と互いに思いいらいらする
あまりの不満とストレスから少しずつリアルにまで影響し始めほとほと面倒になる
(逆におもしろがって余計にのめりこむやつもいるかもしれんけどそういうやつは今回除く)
そんなとき、その不満やストレスをふっ飛ばしてくれたのが日ごろいらいらしてた相手の一人だった

そんなときに素直に礼を言えるかどうか！
その恩に報いる行動とは何かを考えられるかどうか！

うん、ごめん、例えばで出してみたんだ
たぶん両派とも自分たちの意見こそが正しいと信じて疑ってないように見えたからさ
けどこれは実際にそういう場面になってみなければわからんかもね

エビ派、今からレスを考えるよ！いっぱい書くから埋めスペース残しといてね！

梅

あれ
書ける？

埋め

梅

うめえ

ということで始めようか！

>>820
お、サンクス

>>821
【倦む】（自五）〔同じ状態が長く続いて〕飽きる・（疲れる）。

そりゃずっと埋めてりゃ飽きるわな
けどこれは義務じゃないんだ、せっかくだから楽しんでくれ

>>822
いやいや待て待て俺食いもんじゃねえしｗ

>>823
そう！そこなんだ俺が「興味持っちゃった」とか判断してみた理由は
どう深読みしてもピサロがあえて勇者たちと同行するメリットはないと思うんだよ
「行く道が同じ」ってのはどうにもこじつけにしか思えないんだよな
行く道全然違ってもただ文句言ってるだけで天空城以外ついてくるし

だからもうメリットとか利用とかそういう打算で動いてるわけじゃないかもと思ったんだ
加えてロザリーヒルに行ったときのセリフやモンバーバラの劇場でのセリフから
もしかしてこいつ今さら人間観察始めたのか？って思ったんだよ
まあ言いかえれば人間観察するために勇者たちを利用してるととれるかもしれんけど
そういうのどうだい？正解とはいかなくとも一つの考察案としてありえそうかい？

>>824
お、悪いね

>>825
よく言った！

おもしろき　こともなき世を　おもしろく
暗いと不平を言うよりも、すすんであかりをつけましょう

>>826
カラスかよ！
カラスって艶があってけっこう色っぽいよな
近くで見たことねえけど

>>827
おま、ここで言ったって始まらないだろ
あといちおうとか言ってやるなｗ
あれだ、エビプリは恥ずかしがり屋だったんだよ
ということにしといてやってくれ

>>828
あれ、もしかして勘違いした？
進化後エビプリ＝腕とか全部生えた状態
デスピサロの色違い＝その後変色した状態
でおｋ？

>>829
おうばあさんや、いつもすまないねえｺﾞﾎｺﾞﾎ

>>830
最近梅食ってねええええ

>>831
あーこれからだんだん暑くなるんだなー
暑くてじめじめより寒くてかさかさのほうがまだましだ
あんたはどうだい？

>>832
それにしてもあんたすげえな

>>833
あんまり梅ばっか見てたら飯食いたくなってきたじゃねえか
ギブミー炭水化物！

>>834
なんて読むんだ？うめにく？
三日月に切ったやつをご飯にまぶして食ったこともあったな
うまかった

>>838
内藤さんキター！！！
おっすエビ派だ、こうして直接話すのは約1年振りだな
元気そうで何よりだ
あとは末尾P氏と携帯くんがそろえばパーティー復活だなー

それよりあんたここにも参加してたのか、知らんかった
気が弱い？自分でそう言えるやつは弱くないさ
あんたは他人の意見を受け止められる度量の広さを持ってる
口には出さんけど救われてるやつもけっこういると思うよ

つか撤退すなー！

>>839
あんた埋めてないで内藤さんを引き止めてくれ！

>>840
内藤さんは熟んでそうだ
人間的な意味で

>>841
梅酒飲みたくなった
つかあんたと内藤さんと3人で飲みてえな

>>842
遅くても遅すぎることはないさ
何が必要で何が必要じゃないか、最終的に決めるのは周囲じゃなくて自分だろ？

>>843
どんどん来いよー！
ここ俺のスレってわけでもないけどな！

つかさり気なく梅だと？
あんたも梅が好きなのか？

>>848
そろそろあんたを尊敬しなければいけない気がしてきた

>>849
お湯に梅入れてつぶしたやつ飲んだことあるか？
あれ薄味だけどけっこう好きなんだよなー

>>850
あんたの食生活もとい梅生活が気になった

あと内藤さんが何で内藤さんて呼ばれてるのかも気になった
まさかリアルで内藤さんて呼ばれてるわけじゃないよな？

さて、ここでは好きに書いていいわけだから、
レスしたくてもできなかった当時のレスをここで書けばいいんじゃないかー！
とエビ派は思ったわけですよ

てことで始めようか！

待て
とりあえずここまで書き込んでからまたレス考えよう
タイミングも大事だからな

さしあたってこれだけ返しとくよ

デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1335618556/
より

337
「あるらしい」ってねえよそんなのよ

すまん、一言で終わっちまった
これでいい？
あともしまだスルーしてるのあったら教えてくれ

>>878
お前もう成りすまして悪党スレに潜伏するの止めろよな
ピサロ厨なのかお前なのか紛らわしいんだよ
あと全レスされると読みにくい

さて、続きを始めよう

463
＞何故かシンシアもエドガンも救えない設定なんだとしたら
＞まあピサロの企みを知って警告を発していた存在を救うのは有りだろ
だがピサロの恋人でもあるんだ、故郷や幼なじみを殺したピサロのな
加えてロザリーを救ったらピサロがおまけでついてきたというシナリオだったのもわかった
それが嫌ならロザリーを救わない選択肢か、5章で留めておくか
6章を甘んじて受けておいて批判するという選択肢しかあんたにはなかったのか？

＞別に人類の罪では無い、あとトチ狂ったピサロを殺すように依頼してきたのは元々ロザリーなんだが
それはピサロを止められなかったらの話だろう
冒頭でも復讐とか説明してる6章なんだから、ロザリーの力でピサロが止まるかもしれない
戦わずにすむかもしれない
そういう考え方を持っていてもよかったんじゃないか？

>>879
なんでピサロ派なのか俺なのかを見極める必要があるんだ？
あとあのときはレスを一つにまとめるほうが難しかったんだ
けどほんとに申し訳なかった、今後なるべく一レスを心がける

悪党スレより

472
だから無理に来てくれとは言わないよ
けどまともに読んでいないのに何で捏造とか支離滅裂とかわかるんだ？

あとここてゃ俺が立てたスレじゃないし伸ばすのが目的でもないよ

「ここてゃ」ってなんだよ
「ここは」ね

あわれに思うよ

本当に……

悪党スレ住人よ
一時でも参加させてくれてありがとな

梅

>>881
あのスレは明らかに嫌がらせ・荒らし目的のコピペ厨や悪党スレ>>12のような奴も来る
書き込んでくる奴の立場・思惑次第で、反論レスも変えなくちゃいけないからな

お前のような成りすましが来ると迷惑

>>ID:xp9QlOxL0
向こうに愚痴を書いてしまったが、それだけじゃ無意味なので最後に。

せめて俺の「主張」にも少しくらい反応をしてほしかった。
言葉面ばかりじゃなしに。

埋め

>>873
梅こぶ茶

ウメッシュ

おはようエビ派だ
まず悪党スレのレスからしてくよー

474
俺も繰り返すが、458の
＞確実にここだけが襲われるという要因を持っていて、
ここは読んでくれたか？
加害者が被害にあわせたのは、被害者が被害にあう確信的な要因を持ってたからだよ
ただ、ピサロが目当てだったのは村人じゃない、勇者だ
その証拠に勇者(シンシア)を仕留めた報が入った途端生き残りの確認もせず撤退を指示してる
最初から村人も全員襲う対象だったかどうかは作中描写からはわからない

ここでは勇者を匿っていたことがいいとか悪いとか
ピサロがその勇者を仕留めたことがいいとか悪いとかって話をしてるわけじゃないんだ
ピサロの防衛不足によりロザリーを死なせてしまったことが自業自得なら
村人の防衛不足により勇者(シンシア)を死なせてしまったことをなぜ自業自得とは呼ばないのか
って話

475
＞どうもID:xp9QlOxL0 はわざとなのか無自覚なのか、話に関係ない部分に誤解したうえで反論
＞という事ばかりやってるからなぁ、言っても駄目かも知らん。一応
あんたさー……
あんたがそう感じる以前にもうすでに俺があんたに対してそう感じてるんだよ
けど悪党スレだけじゃなくわざわざこっちにまで来て話してくれた
俺もその誠意には応えるよ

そもそも俺が話してたのは、バルザック擁護論はないのにピサロにだけあるのはどうかって話
それに対して俺は「バルザックは事情がまったく描かれてなかったからじゃないかな」と答えた
現実にそういう事態があって、それはなぜかを考えた自分なりの意見を述べただけ

だから事情が描かれていれば悪じゃないとか描かれていなければ悪だとか、
その後の細かい議論は実際にそういう理由でピサロ擁護してるやつとやってくれって話だったんだ
何で俺を説得させようとするのかがわからない、それも悪党スレルールに引き込んでな
悪党スレルールじゃ結論はもうスレタイで出てるんだろ？何を今さら議論することがあるんだ？

475続き
これ以降述べるのは、必ずしも悪党スレルールには則っていない考え方だということを承知の上で
読んでほしい

＞そもそもその見方自体が偏った片手落ちだと言っているのに。
＞結果重視と過程重視の視点の差異、そしてこのスレの住人の視点変更に依る主張になってない。
何かを誤解しているようだが、俺もまたその見方をあんたらに強要してるわけじゃない
ピサロ擁護論が出る裏にはこうした見方や考え方の違いがあるためじゃないかと伝えてるだけなんだ
見方自体が偏った片手落ちだと思うのはあんたの自由だが、
感じることと考えることはまったくの別物なのだということも知っておいてほしい

＞「被害者に落ち度があったとしても加害者の悪性が減るとは限らない」という例えをするのに
＞何で「ピサロを人間に例えるかどうか」が問題になるんだか。
まず、ピサロは現実にいるわけでもなければ人間でもないということ
現実の犯罪と照らし合わせることで陥りやすい欠点ともとれてしまうが、そもそもRPGのラスボスは
主人公や世界に被害を被ることが当たり前、という見方が往々にしてなされている点も見落とさないでほしい

ただ、ここでも繰り返し言っておくが、その見方をあんたらに強要してるわけではなく、
ピサロ擁護論が出る裏にはこうしたあんたらとの見方の違いがあるためじゃないかと伝えているまで
だからここでは俺を説得させるのではなく、もし本当にそういう見方をしてるやつと対峙したときに
どこまで相手の目線に合わせどこから自論をもって説得させるかの足がかりとしてもらえればありがたい

475続き
＞少なくともロザリーがいつも泣かされていた以上、守れていないのは事実だろうに。
ああ、つまりあんたはロザリーヒルの住人たちだって守れていないのだから
山奥の村の住人が守れていないことと同じだろう？って言いたいのか？

防衛システムの違いが一つはあるな
山奥の村はそもそも外部の侵入を防ぐということを重視し、勇者は村を自由に歩き回れる状態にしてた
ロザリーヒルも当初ロザリーは自由に歩き回っていたがいつも人間たちにいじめられ泣かされていたために
塔に匿い存在を知らせないようにし、人間たちの来訪自体はずっと許容してる

ただ結局のところ、山奥の村はピサロに、ロザリーヒルはエビプリに操られた人間たちに、侵入を許した
俺は別にどちらかが自業自得でどちらかは被害者とか言い出すつもりはないが、あんたはどうだい？

＞今だろうと何だろうとピサロの被害者を軽く見るどころか無視している行為に変わりは無い。
＞「軽くって言ってないからOK」とでも言うつもりなんだろうか？
関係のある話をしたら結論はスレタイだからだよ
それじゃどうしてピサロ擁護論が現実にあって今もなくなっていないのかの答えにはならないだろう？
あんたは誰と話をしているつもりだったんだ？

476
＞そういった感情を持つのは理解できるが、議論の場に出して押し付けて来られても困る
ああ、俺も困ったよ
ピサロ擁護論が出るのはそういう感情論から始まったんじゃないかって言ってるだけなのに
議論に引き込もうとしたりあんたみたいに押し付けられていると思ったりされたんじゃな

＞間違っている。ロザリーヒルには人間がいるし、エルフ狩りや勇者のような旅人も受け入れている
人間はいなかっただろう
あの万能爺さんやエルフ狩りは外部から入ってきただけだ
ただ言い方も悪かったな
その後訪れる人間たちに泣かされ続けたために塔に匿われ存在を知らせないようにした、だな

＞とまで人間という種族の責任を言い立ててるが、その理屈ならばやはり>>449が言うように
＞ロザリーヒル住人も責められて然るべき、となる
上でも言ったが防衛システムの違いがあることと、そもそも俺が言いたかったのは
ピサロの防衛不足によりロザリーを死なせてしまったことが自業自得なら
村人の防衛不足により勇者(シンシア)を死なせてしまったことをなぜ自業自得とは呼ばないのか
って話だよ

477
そういうなら俺の「主張」の真意も少しは探ってくれよ……

479
そこでも感情論を優先するならこうなるよ
エルフ狩りを捕まえようとして捕まえられない現状なのか、ロザリーを助けようとして助けられない現状なのか
作中描写はどうだい？
あと上のレスは同じことの繰り返しになるから悪いけど省略するよ

しかしあんた……
あんたがそういうなら俺はこう返すよ
そもそもあんたらが
魔族内部で出してしまった犯罪や内紛は魔族で片をつけろよ、人間巻き込むな
というなら
人間たちが生み出してしまったエルフ狩りや犯罪は人間たちで片をつけろよ、多種族巻き込むな
と返されても文句は言えないということ

480
上でも書いたが防衛システムの違いだな

481
人の意見を次々と発展させるのは別に構わんが自分の評価まで落とさんようにな

次はここのレスだがちょっと休憩させてくれ

900

悪党スレには来るなと言われていたのに、勝手にこそこそと潜伏してレスしておいて、
反論レスはこのスレでやるのか。これはこれで読みにくいなあ

>>895
＞ああ、俺も困ったよ
＞ピサロ擁護論が出るのはそういう感情論から始まったんじゃないかって言ってるだけなのに
＞議論に引き込もうとしたりあんたみたいに押し付けられていると思ったりされたんじゃな
そりゃお前の言い方が悪かったんだろうよ
あとお前は別にピサロ厨の肩を持つ義理はないはずだが、
こちらから見ればなぜかいきなりピサロ厨の言説の擁護をしてくる奴が出てきたら、
当然そいつはピサロ厨かと判断するわけだが？
相手が意図を測りかねるような態度を取るお前も悪い

＞その後訪れる人間たちに泣かされ続けたために塔に匿われ存在を知らせないようにした、だな
塔に匿ったのは村人というよりピサロのはずだが？
＊「この塔は ピサロさまが つくったものだ。
　　あのかたは 用心深いかたで いくさに備えて 塔のどこかに かくし部屋をつくったらしい。
　　そして そこに 大切なものを かくしてるって うわさだよ。　　　　　　　　　　　　　」

>>894
＞防衛システムの違いが一つはあるな
＞山奥の村はそもそも外部の侵入を防ぐということを重視し、勇者は村を自由に歩き回れる状態にしてた
＞ロザリーヒルも当初ロザリーは自由に歩き回っていたがいつも人間たちにいじめられ泣かされていたために
＞塔に匿い存在を知らせないようにし、人間たちの来訪自体はずっと許容してる
ちゃんとゲーム中の台詞を見てもらいたいものだな
ロザリーを塔に匿い存在を知らせないようにしたのは、ロザリーヒル住人というよりピサロだし、
「ロザリーが始め村の中を自由に歩き回っていたがいつも人間に苛められ泣かされていた」とは限らない

＊「うおーん うおーん。かわいそうな ロザリー。
　　もし ピサロさまが助けなきゃ きっと ロザリー 人間たちに いじめ殺されてたよ。」
この台詞は村に辿りつき匿われる前のロザリーの状況を指してる、とも解釈できる

>>895
＞ピサロの防衛不足によりロザリーを死なせてしまったことが自業自得なら
＞村人の防衛不足により勇者(シンシア)を死なせてしまったことをなぜ自業自得とは呼ばないのか
そりゃそれぞれの立場が違うからじゃないか
ロザリーを人間から隠すんなら世界樹や天空城に預ければいいだろ、とは前々から指摘されてたし、
そういった選択肢を除外して、ロザリーヒルなんかの塔に幽閉すれば、ピサロの防衛責任は重くなるだろう
またその状況でもピサロ本人が傍に付いていればロザリーも安全だったろうに、
一部のピサロ厨と公式の関連書籍が言うように、ロザリー守るため人間滅ぼそうとして
結果ロザリー防衛が疎かになったんなら、やはりピサロの責任は問われる

さあ、続きを始めよう

>>886
あー、なるほどな
ただそうなると、今後俺は俺として悪党スレに参加させてもらうことになるが…

それから一つ疑問に思った
相手が嫌がらせだろうが荒らしだろうがコピペだろうが、
あんたらの理論や言い分、そもそも悪党スレルールは何一つ変わらないはずだ
なぜ反論レスを変える必要がある？

>>887
あんたの主張を汲むことは俺の主張を完全無視することだったんだ
けど俺も説明不足だったしちょっと意地になってたよ、悪かったな

>>888
あんたマイペースだなー

>>889
さり気なく俺のレスに反応してくれてるｗ
そんなあんたが好きだぜ

いや、俺が言ったのは梅こぶ茶っていう定型のお茶じゃなくてさ
ほんとにただの梅干しをお湯の中に入れてはしでつぶして飲むやつなんだ
けどあんたは梅こぶ茶が好きってことかい？あれもけっこううまいよな

>>890
最近ウメッシュも飲んでねえな
一度友人に夜飲むとぐっすり眠れるよと言われて飲んでみたら
逆に寝れなくなったという思い出があるよ



つまりは飲みすぎたんだな

>>901
悪党スレには来るなと言われていたから潜伏するようになっちまったんだ
けど確かにあっちとこっちで読みにくいのは認める、ごめんよ
そう言いつつも来てくれたあんたに感謝

＞相手が意図を測りかねるような態度を取るお前も悪い
まあ確かにな、違いない
けどあんたらはピサロを擁護するようなレスが入ればまずピサロ厨だと思うのか？
そういうのを「思い込み」「レッテル貼り」とは呼ばないか？

＞塔に匿ったのは村人というよりピサロのはずだが？
いや、塔に匿ったのはピサロだが存在を知らせないようにしているのは住人たちだろう
ホビットの子どもにすら知らせてないわけだからな

>>902
＞「ロザリーが始め村の中を自由に歩き回っていたがいつも人間に苛められ泣かされていた」とは限らない
＞この台詞は村に辿りつき匿われる前のロザリーの状況を指してる、とも解釈できる
ああ、これはいろんな台詞から総合的に見た解釈なんだ
・ピサロはロザリーを村に招待すると言っていたこと
・ロザリーがロザリーヒルに住んでいた時期があり、人間たちにいつもいじめられ泣かされていたということ
・ロザリーヒルの住人は上記のことを知っており、今もロザリーがここに住んでいるとは言っていないこと
・ピサロが塔をつくり、いくさに備えて塔のどこかに隠し部屋をつくったということ
・ロザリーヒルにいたホビットの子どもはロザリーの存在を知らず、塔の窓にロザリーが顔を出すといっても
住人たちは信じない振りをしていること

これらから考えれば、
ロザリーが村に招待されるも人間たちに狙われ続ける事態は変わらず、
ピサロが塔の隠し部屋にかくまうようになり、住人たちもロザリーの存在を隠すようになる
という流れが自然だと思ったんだが他にもっと妥当な解釈があったか？

>>902続き
＞ロザリーを人間から隠すんなら世界樹や天空城に預ければいいだろ、とは前々から指摘されてたし、
ロザリーを守ろうとしているのはピサロだから天空城は無理だろう
誰が隠すか、守るかという観点を除外するなら
勇者こそ天空城で育てればよかったじゃないかって言われてしまわないか？

＞結果ロザリー防衛が疎かになったんなら、やはりピサロの責任は問われる
ああ、これも俺が前から言ってることだな
ピサロがロザリーの傍でどれだけ守ってもエルフ狩りが世界からいなくなる保障はどこにもないって話さ

だからまあ
ピサロが人類を滅ぼすことなくロザリーを救う方法は、人類に呼びかけるということ
人類もまたロザリーやピサロみたいなのを生み出さないためには、心がけるということ

エルフ狩りや多種族の迫害をなくすように

じゃないか？

それでもデスパレスの魔族が言うように「魔族の支配する世界を作るため」
世界征服や人類根絶を掲げるならそれこそ同情などせず戦っていいと思うよ



まあ俺はまたその裏を考えるし考えたがる人間だけどな、だから俺はエビ派

ちょ、一つレスしそこねた！

確かに俺にはピサロを擁護する義理も批判する義理もないよ
そんな俺が意見をはさむときってのは
同じ擁護や批判にしてもそれはちょっと言いすぎなんじゃないか？
って感じたとき

今日の俺は無駄によくしゃべる
どうやら今日はそんな気分だったらしい

夢

悪党スレのレスを一つ飛ばしてた件
しかもたぶん内藤さんじゃね？すまぬー！

悪党スレ473
＞つかあのスレは完全に機能してないからなぁ…
＞連投で埋め立ててるので読みづらいし……
あーやっぱ読みづらいかー
あと100で終わるからもちっとだけ付き合ってくれよ

＞……なんか…疲れたわ…
やっぱ俺よりあんたのほうが疲れてるんじゃねえか
あんたもやめろスレでがんばってたみたいだな
お疲れさん

俺もちょっと参加してみようかな、おもしろそうだ
あそこは潜伏する必要ないわけだしな

悪党スレ484
＞考察スレ483じゃあんな事言ってるが
＞所詮6章は正史ではないと公式が否定した事だ
＞4は進化したピサロを勇者側が倒す展開が正史
＞なぜなら5にデスピサロと思しき赤いエスタークがいるからだ
＞さらに4の5章でも4のエスターク≠5のエスタークと思しきセリフあり
いや、その、なんていうか、申し訳ないけど
6章が正史かそうでないかには果てしなく興味がないんだ
すまん…

ただ最後の「4のエスターク≠5のエスタークと思しきセリフ」は気になった
具体的にどれだ？

前のレスに付け足し忘れたから補足する

>>895
＞村人の防衛不足により勇者(シンシア)を死なせてしまったことをなぜ自業自得とは呼ばないのか
悪党スレで山奥の村人の防衛責任について問われないのは、山奥の村という集団が謎の集団だから、だと思う
ピサロ厨は山奥の村が天空城の勢力と繋がってるように言うが、
ゲーム中の台詞などでは天空のマスドラやゴットサイドの神官などと
山奥の村との間に繋がりは認められない
彼らが天空やゴットサイド神官の意を受けていたのか、
それとも自村独自の意向で勇者を育てていたのか、
彼らの思惑も含めて今一つ情報不足で不明だから防衛責任を問う声もないのだろうと思うが

>>909
＞ロザリーが村に招待されるも人間たちに狙われ続ける事態は変わらず、
＞ピサロが塔の隠し部屋にかくまうようになり、住人たちもロザリーの存在を隠すようになる
＞という流れが自然だと思ったんだが他にもっと妥当な解釈があったか？
ピサロが塔を作った、戦に備えて隠し部屋を作ったという台詞や、
イムルでの夢でのピサロの台詞を見れば、ロザリーを塔に匿うに至った理由は
人間の迫害を受けての結果というより、
人類根絶作戦を完了するまでの一時的な防備・避難の色合いの方が濃いのではないかと

ピサロ「聞いてくれ ロザリー。わたしは 人間をみな 滅ぼすことにした。
　　　　わたしは そのために 進化の秘法を使い さらに 巨大な存在に なるつもりだ!
　　　　まもなく 世界は 裁きの炎に 焼かれるであろう。
　　　　わたしの仕事が終わるまで ロザリー お前は ここに かくれているのだよ……。」

>>910
＞ロザリーを守ろうとしているのはピサロだから天空城は無理だろう
ピサロがロザリーに執着せず別れてでも守る覚悟を持つのなら、選択肢たりうるさ

＞勇者こそ天空城で育てればよかったじゃないかって言われてしまわないか？
前のレスでも書いたが、山奥の村と天空城に繋がりがあったかは定かでない

>>910
＞＞ロザリーを人間から隠すんなら世界樹や天空城に預ければいいだろ、とは前々から指摘されてたし、
＞ロザリーを守ろうとしているのはピサロだから天空城は無理だろう
あと忘れていたが、ピサロの本拠デスパレスやデスキャッスルもロザリー匿い場所の選択肢の一つに入るな
これらの城にはまず人間は入り込めないし、ピサロの部下の魔物を護衛に割く事も容易だろう

＞ピサロがロザリーの傍でどれだけ守ってもエルフ狩りが世界からいなくなる保障はどこにもないって話さ
そうだとしても上の数ある選択肢の一つからロザリーヒル塔への幽閉、人類根絶を選んだ結果、
ロザリー護衛に失敗したんだから、ピサロの判断を責める声は出てくるだろう

>>911
＞ピサロが人類を滅ぼすことなくロザリーを救う方法は、人類に呼びかけるということ
＞人類もまたロザリーやピサロみたいなのを生み出さないためには、心がけるということ
論点がズレてる気もするが、まあそれが一番の解決策だろうな
・・・危険な隣国と対立し続けながらも、戦争せず国交を結んでそこそこの平和を維持してる国々は、
現代社会にも過去の歴史にも普通に存在してるしな

DQ4世界の中では、まともな人間の間では「エルフ狩り＝悪」となっているようだが、
ピサロが人間側にロザリー絡みで何か呼びかけた描写ってなかったよなあ？
エルフ狩りを問答無用で殺害はしてたけどさｗ

おっといけね、キチガイのオナニースレにマジレスしちゃった

過程重視(感情論になりがち)で物事を見た場合、次の点が重要視される
・同じ結果だとしても、故意だったか過失だったか
・同じ悪事だとしても、自分以外のための事情があったかなかったか
・同じ悲劇だとしても、外的要因か内的要因か

バルザックが擁護されないのは事情がまったく描かれていなかったと同時に
当人も私欲のために動いているような描写しか見出せなかったからだと考える
ピサロが擁護されるのは魔族以外にもピサロを支持する者たちがいると同時に
ロザリーのために動いているととれる描写が見出せたからだと考える
RPGのラスボスが悪事を働くのは当たり前、その中でもピサロは事情を持っていた
同じラスボスでも同情され擁護されるにはこの視点からは充分じゃないか？

この視点からは、な

>>918
いやいや、謎の集団とか天空城とつながってるかつながってないかは関係なくないか？
宿屋は村の決めた掟を破って外部の侵入を許した、本人もそれを悔やんでいた
それに対して周囲もまた警戒しなかった、その甘さを指摘してるんだよ

俺はどちらかというと無意識の感情が働いてるのかと思ったよ
主人公＝プレイヤーの故郷だから、滅ぼされたことが村人たちの自業自得だったかもしれないとは
思いたくないから
もしそういう気持ちが先に働いて、何とか理屈でもそうなるべく懸命に頭を働かせているのだとしたら
その気持ちはわからなくもないから

>>919
＞人類根絶作戦を完了するまでの一時的な防備・避難の色合いの方が濃いのではないかと
うーん
理由や目的はどうであれロザリーが塔に匿われるようになった時系列が知りたいんだよな
ロザリーがロザリーヒルに住んでいて人間たちにいじめられていたときってのは村のどこにいたのか
イエティたちに守ろうとする隙があったのかなかったのか
ただあんたの意見で一つひらめいたんだが、ピサロが世界を支配するといって村を飛び出したとき
このときからロザリーを塔の隠し部屋に匿うようになったんじゃないかと思うんだが、どうだい？

＞ピサロがロザリーに執着せず別れてでも守る覚悟を持つのなら、選択肢たりうるさ
それはつまり、魔族としての威厳もプライドも感情も執着もすべてを捨てて、ということになる
そこまでの覚悟を持つことも選択肢の一つというなら、なおのこと
宿屋にも感情や善意を捨ててでも勇者を守るべく外部の侵入は阻止する、という選択肢もあったはずさ
最善を尽くしたつもりで襲撃されるのと、自ら隙をつくっておいて襲撃されるのとでは
同じ結果でも意味合いがまったく変わってくる、過程重視とはそういうところに目をつけるんだよ

＞前のレスでも書いたが、山奥の村と天空城に繋がりがあったかは定かでない
誰が隠すか、守るかという観点を除外したらの話さ

>>920
＞あと忘れていたが、ピサロの本拠デスパレスやデスキャッスルもロザリー匿い場所の選択肢の一つに入るな
ああ、その案に対して俺は以前「阿呆だと思う」と返したことがあったよ
「物理的な危険から身を守る」という観点でしか物を見てくれてない選択肢だからさ
得られるメリットだけでなく被るデメリットまであんたは即座にあげられるかい？
また、ロザリーヒルに匿っていたことで得られるメリットもあげることができるかい？

＞ロザリー護衛に失敗したんだから、ピサロの判断を責める声は出てくるだろう
ああ、結果論で物を見るならな

＞論点がズレてる気もするが、まあそれが一番の解決策だろうな
もっとも、それじゃそもそもドラクエ4が始まらないって話だがなｗ
どんな事情があれラスボスや敵サイドには倒さなければならない何かをしてもらわないと俺たちは遊べないんだよな

>>921
例えばの話さ
ピサロが過去に何をしてきたかは描かれていないし人間側も本でしか呼びかけていない
俺が言ったのは、単にそうなればよかったなっていうただの例え

>>922
ちょ、キチガイ言うなよ
ありがとな

>>923
>>924
じゃあその過程重視の論理とやらで物をいおう
ピサロが宿屋よりも責められるのは、ロザリーのために、という想いも含めて
当人のエゴに沿って動いているような描写が主だったからだと考える
村の決めた掟を破った宿屋やそれを責めない村人が批判されず擁護されるのは、
たとえ村外の余所者とはいえ「同じ人間」を見捨てられない、助けようという
利他心や義侠心とも取れる描写が見出せるからだと考える
宿屋が大して責められないのはこの視点からも充分じゃないか？
悪逆非道な魔王ピサロがロザリーに愛情、思いやりを見せただけで擁護されるならば、尚更な

>>925
＞それはつまり、魔族としての威厳もプライドも感情も執着もすべてを捨てて、ということになる
それは全てピサロの執着心、ピサロのエゴだよな
元々エルフのロザリーには同じエルフと共に生きるのが自然のはず
本当に愛する人の事を思いやる、生きていてほしいと願うなら、大した覚悟ではないと思うね

>>926
＞得られるメリットだけでなく被るデメリットまであんたは即座にあげられるかい？
＞また、ロザリーヒルに匿っていたことで得られるメリットもあげることができるかい？
ピサロ厨だったか、デスパレスとかにロザリー置くと
今度はエビプリ派魔物からの危険に晒されるとかいうような事を言ってたな
身内の魔族が信用出来ないならますます世界樹や天空城に預け入れた方が良くなるけど

＞ああ、結果論で物を見るならな
集団の指導者というものは結果責任を問われるものだからな
現代の政治家、経営者然り
むしろ結果に責を持つのが指導者を指導者たらしめるのだから、
魔族王ピサロのためにも、過程よりも結果を重視して俺は判断するけどね

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鵜目

鵜の目鷹の目

梅の花

>>926
外から守るために女を塔に幽閉、女の願いは聞かないって
まるでヤンデレっ娘やストーカー男みたいな強引で激しい愛だよな
男から強く求められたい同じく病んでる女なら監禁はご褒美のシチュかも

・・・なわけねーよな

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梅

楳

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雨女

梅

梅梅

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梅

梅雨

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勝手にスレを埋めるな！

エビルプリースト（最終）のテリーのワンダーランド参戦は絶望的らしい
ナンバリングのラスボスではぶられてるのエビルプリーストだけｗｗｗ
くそっ　Ｊ２Ｐのデスピサロもつかってて楽しかったけどこっちのカラーリングも使いたかったな
魔法使い形態での参戦は確定　Ｊ２Ｐに既にいたしな

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梅

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埋まれ

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梅

梅干

兎女

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ume

梅

梅酒

卯女

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熟め

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埋まれ

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ume

梅

梅こぶ茶

ウメッシュ

うめえ

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ちょｗ
いつの間にか980越えてるしｗ