東京外環＆圏央道 その21
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<Part1> http://salami.2ch.net/traf/kako/970/970493827.html
<Part2> http://salami.2ch.net/traf/kako/981/981827059.html
<Part3> http://salami.2ch.net/traf/kako/995/995980639.html
<Part4> http://kaba.2ch.net/traf/kako/1000/10008/1000833718.html
<Part5> http://kaba.2ch.net/traf/kako/1004/10045/1004508682.html
<Part5'> http://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10071/1007119387.html
<Part6> http://mentai.2ch.net/traf/kako/1014/10148/1014824424.html
<Part7> http://mentai.2ch.net/traf/kako/1021/10218/1021896977.html
<Part8> http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1029847074/l50
<Part9> http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1041321225/l50
<Part10> http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1051369722/l50
<Part2> http://salami.2ch.net/traf/kako/981/981827059.html
<Part3> http://salami.2ch.net/traf/kako/995/995980639.html
<Part4> http://kaba.2ch.net/traf/kako/1000/10008/1000833718.html
<Part5> http://kaba.2ch.net/traf/kako/1004/10045/1004508682.html
<Part5'> http://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10071/1007119387.html
<Part6> http://mentai.2ch.net/traf/kako/1014/10148/1014824424.html
<Part7> http://mentai.2ch.net/traf/kako/1021/10218/1021896977.html
<Part8> http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1029847074/l50
<Part9> http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1041321225/l50
<Part10> http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1051369722/l50
<Part11> http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1065194068/l50
<Part12> http://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1074584045/l50
<Part13> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1087352815/l50
<Part14> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1098674843/l50
<Part15> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1112843792/l50
<Part16> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1121409860/l50
<Part17> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1131979121/l50
<Part18> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1143978762/l50
<Part19> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1155866118/l50
<Part20> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1162690527/l50
<Part12> http://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1074584045/l50
<Part13> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1087352815/l50
<Part14> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1098674843/l50
<Part15> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1112843792/l50
<Part16> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1121409860/l50
<Part17> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1131979121/l50
<Part18> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1143978762/l50
<Part19> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1155866118/l50
<Part20> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1162690527/l50
テンプレ過去ログWiki
http://www.wikihouse.com/gaikankeno/
＜関連スレ＞
★☆首都高を考える 16☆★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1166444352/l50
横須賀← ～～ 国道１６号線Ⅱ ～～ ←富津
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1136898680/l50
＜関連リンク先・外環＞
東京外かく環状道路調査事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/
東京都都市整備局：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/
首都国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/
北首都国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/kitasyuto/
川崎国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/
＜関連リンク先・圏央道＞
横浜国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/
相武国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/
大宮国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/
常総国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/jousou/
千葉国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/
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★☆首都高を考える 16☆★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1166444352/l50
横須賀← ～～ 国道１６号線Ⅱ ～～ ←富津
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1136898680/l50
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東京外かく環状道路調査事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/
東京都都市整備局：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/
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北首都国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/kitasyuto/
川崎国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/
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相武国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/
大宮国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/
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千葉国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/
＜その他＞
外環のない町を考える会：http://www4.zero.ad.jp/rikimaru/
「守れ！矢切」：http://members.at.infoseek.co.jp/ygairi/
外環道・青梅街道ICに反対する住民の会：http://www.geocities.co.jp/NatureLand/6447/
圏央道を促進する市町民の会連絡会：http://www.seagull.co.jp/kenodo/
高尾山と圏央道：http://www.takaosan.info/kenoudou.htm
高尾山の自然を守る市民の会：http://homepage2.nifty.com/takao-san/
＜おまけ＞
道路ヲタ：http://www.h3.dion.ne.jp/~sakuzo/index.htm
ピコロの作業机：http://homepage3.nifty.com/pikolo/workdesk.html
待ち遠しいな高速道路：http://highway.s76.xrea.com/machido/index.htm
外環のない町を考える会：http://www4.zero.ad.jp/rikimaru/
「守れ！矢切」：http://members.at.infoseek.co.jp/ygairi/
外環道・青梅街道ICに反対する住民の会：http://www.geocities.co.jp/NatureLand/6447/
圏央道を促進する市町民の会連絡会：http://www.seagull.co.jp/kenodo/
高尾山と圏央道：http://www.takaosan.info/kenoudou.htm
高尾山の自然を守る市民の会：http://homepage2.nifty.com/takao-san/
＜おまけ＞
道路ヲタ：http://www.h3.dion.ne.jp/~sakuzo/index.htm
ピコロの作業机：http://homepage3.nifty.com/pikolo/workdesk.html
待ち遠しいな高速道路：http://highway.s76.xrea.com/machido/index.htm
Google Map で目標物に矢印を入れる法：
(1) まず、http://local.google.com/に行く。
(2) 適当にブラウズして、ターゲットをロックオン。
(3) 右上の「このページのリンク」ボタンを押す。
(4) すると、色々なパラメータが繋がったURLがブラウザのURL入力欄に表示される。
(5) そこで、ll=......とかかれているパラメータの内容物を、q=.....にコピーする。
(6) 完成！
例：(ll=の中身とq=の中身が一緒）
http://local.google.com/maps?f=q&hl=ja&q=35.764848,139.898274&layer=&ie=UTF8&om=1&z=19&ll=35.764848,139.898274&spn=0.001946,0.004608&t=k
外環道松戸の予定地の、とある場所です。
(1) まず、http://local.google.com/に行く。
(2) 適当にブラウズして、ターゲットをロックオン。
(3) 右上の「このページのリンク」ボタンを押す。
(4) すると、色々なパラメータが繋がったURLがブラウザのURL入力欄に表示される。
(5) そこで、ll=......とかかれているパラメータの内容物を、q=.....にコピーする。
(6) 完成！
例：(ll=の中身とq=の中身が一緒）
http://local.google.com/maps?f=q&hl=ja&q=35.764848,139.898274&layer=&ie=UTF8&om=1&z=19&ll=35.764848,139.898274&spn=0.001946,0.004608&t=k
外環道松戸の予定地の、とある場所です。
遂にと言うか、やはり内回り日の出IC付近に
LHが設置された模様。
外回りも内回りもトンネル出て短い間隔でICが続くからかな？
LHが設置された模様。
外回りも内回りもトンネル出て短い間隔でICが続くからかな？
>>1
乙
乙
>>10
LHって？
LHって？
>>12オービス
>>13
サンクス
サンクス
15 ：国道７７４号線：2007/03/07(水) 09:42:51 ID:mlHcZEVq
暫定２車線で開業とかふざけるな。
後に必要になったときにさらに事業費が出るほか、初期に工事すれば
コストもさがるのに何を考えてるのやら…
本当金の使い方がなっとらんわ。
後に必要になったときにさらに事業費が出るほか、初期に工事すれば
コストもさがるのに何を考えてるのやら…
本当金の使い方がなっとらんわ。
>>15
ピンポイントで北西から核攻撃よろしく。。。
ピンポイントで北西から核攻撃よろしく。。。
>>16 土建屋乙。
後に必要とならなかったときは、事業費がその分不要となる。
また同じ建設予算(土地代は含まない)で、太く短いものをつくるか、細く長いものを作るか
選ぶとしたら、後者の方が高い経済効果を得られるケースが殆ど。
太く短いものを作る時は、初めから交通量予測から「必要」と判断された時ｼﾞｬﾏｲｶ。
同じものを後からもう1本作れば、トータルコストは最終的に高くつくだろうが、
最近は技術革新などで、追加分は安上がりに仕上げた、ということも良く聞く。
いちばんなっとらんカネの使い方といえば、下がらない落札率に起因するものかと。
土建屋さんには耳の痛い話だと思うが、当然だよね。
後に必要とならなかったときは、事業費がその分不要となる。
また同じ建設予算(土地代は含まない)で、太く短いものをつくるか、細く長いものを作るか
選ぶとしたら、後者の方が高い経済効果を得られるケースが殆ど。
太く短いものを作る時は、初めから交通量予測から「必要」と判断された時ｼﾞｬﾏｲｶ。
同じものを後からもう1本作れば、トータルコストは最終的に高くつくだろうが、
最近は技術革新などで、追加分は安上がりに仕上げた、ということも良く聞く。
いちばんなっとらんカネの使い方といえば、下がらない落札率に起因するものかと。
土建屋さんには耳の痛い話だと思うが、当然だよね。
19 ：国道７７４号線：2007/03/07(水) 19:05:55 ID:4BG8rO1T
>>18
追加分のコストが安くつくことがあるのは、技術革新の影響というよりも、
地形とか地質が既知になっているからというのが大きい。
建設事業の場合、造り始めてからじゃないとわからない問題が発生して、
結局追加で予算を立てなきゃいけないことが多いからね。
落札率は最近はそうでもないぞ。逆にダンピングに近い状態になってる。
98％とかっていつの話だよって感じだわ。
追加分のコストが安くつくことがあるのは、技術革新の影響というよりも、
地形とか地質が既知になっているからというのが大きい。
建設事業の場合、造り始めてからじゃないとわからない問題が発生して、
結局追加で予算を立てなきゃいけないことが多いからね。
落札率は最近はそうでもないぞ。逆にダンピングに近い状態になってる。
98％とかっていつの話だよって感じだわ。
20 ：国道７７４号線：2007/03/07(水) 22:17:37 ID:fE3QmJJG
今回開通区間の需要がどれだけあるか、さっぱりわからんから
開通してみないと2車線か4車線かわからんなあ。
まあ2車線では渋滞多発ということはまずないだろうけど。
開通してみないと2車線か4車線かわからんなあ。
まあ2車線では渋滞多発ということはまずないだろうけど。
21 ：国道７７４号線：2007/03/07(水) 23:10:14 ID:KNDm7Aaz
圏央道って、西は大動脈、東は首都圏ローカルな道だからなあ。
圏央道の東側はR409バイパスの代わりだろ。
R409はマジで危険な道だから、さっさと圏央道を開通させた方が良い。
R409はマジで危険な道だから、さっさと圏央道を開通させた方が良い。
東関道が事故った時の成田空港への第二ルートにもなるな
24 ：国道７７４号線：2007/03/08(木) 14:41:29 ID:Tl5s2IOX
中央道と4号線が天国になるまで、あとわずか！
圏央道とC2が接続される！
圏央道とC2が接続される！
圏央道の中央道接続まで３ヶ月だよなー。
しかも、中央環状が４号新宿線に接続するまでもあと９ヶ月だもんな。
あぁ、生きててよかったよ…(つД｀)
しかも、中央環状が４号新宿線に接続するまでもあと９ヶ月だもんな。
あぁ、生きててよかったよ…(つД｀)
26 ：国道７７４号線：2007/03/08(木) 22:34:43 ID:J/pf3hXI
板橋から高井戸方面に行く車はほとんど中央環状に流れると
思われるので、三宅坂もかなり流れるようになるのでは。
中央環状新宿線内回りもしばらくは中央道方面に用のある車しか通らないだろうから
そんなに混まないかも。
外回りは熊野町がネックになるかな。
思われるので、三宅坂もかなり流れるようになるのでは。
中央環状新宿線内回りもしばらくは中央道方面に用のある車しか通らないだろうから
そんなに混まないかも。
外回りは熊野町がネックになるかな。
今日圏央道の建設現場見てきたんだけどひとつ疑問が。
橋脚の上面の傾斜が内回り外回り車線用の橋脚で違うのです。
両線とも路肩側が低く｢ハ｣の字になってました。
しばらく直線が続く区間なのに傾斜しているのも変です。
と書いてる間に推測ですが、高速道路はカーブの始まるかなり
手前からカントをつける。内回り外回りで曲線半径が違う。
なんでしょうかねえ？
橋脚の上面の傾斜が内回り外回り車線用の橋脚で違うのです。
両線とも路肩側が低く｢ハ｣の字になってました。
しばらく直線が続く区間なのに傾斜しているのも変です。
と書いてる間に推測ですが、高速道路はカーブの始まるかなり
手前からカントをつける。内回り外回りで曲線半径が違う。
なんでしょうかねえ？
28 ：国道７７４号線：2007/03/09(金) 23:15:00 ID:617JBBt3
>>27
写真うｐ
写真うｐ
30 ：国道７７４号線：2007/03/10(土) 14:10:23 ID:77yxJZJj
今日、圏央道一部開通じゃないか
んだ
只今より開通！
33 ：国道７７４号線：2007/03/10(土) 15:16:55 ID:hemm2Hji
天気もいいし、ドライブがてら行けばよかった。
34 ：国道７７４号線：2007/03/10(土) 15:35:16 ID:aPjafLAT
これ(圏央道)って全通する保証はあるの？北関東道も同じ。
圏央道はほとんどの区間で事業着手してるし、こんな宣言まで出してるので
圏央道の全通は間違いない。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/topics/3roundroad.htm
一応平成２７年には千葉県内の一部を除いて全通する予定だが、用地買収の
進捗が完成時期を大きく左右するので、遅れが出る可能性は多分にある。
北関東道のほうだが、平成２４年の全通予定。
こっちは工事も進捗度合いも高く、また地方部を走っているので用地買収も
圏央道に比べれば進捗が良いので、楽勝で全通できる。
圏央道の全通は間違いない。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/topics/3roundroad.htm
一応平成２７年には千葉県内の一部を除いて全通する予定だが、用地買収の
進捗が完成時期を大きく左右するので、遅れが出る可能性は多分にある。
北関東道のほうだが、平成２４年の全通予定。
こっちは工事も進捗度合いも高く、また地方部を走っているので用地買収も
圏央道に比べれば進捗が良いので、楽勝で全通できる。
36 ：国道７７４号線：2007/03/10(土) 19:30:43 ID:WK7RTASX
高崎JCT≡伊勢崎＝（H20）＝太田＝（H23）＝岩舟JCT≡栃木都賀JCT＝宇都宮上三川
宇都宮上三川＝（H19）＝真岡＝（H21）＝岩瀬＝（H20）＝笠間＝（H19）＝友部≡友部JCT
友部JCT≡茨城JCT－（H21）－茨城南－（H27）－鉾田～（基本計画区間）～潮来
宇都宮上三川＝（H19）＝真岡＝（H21）＝岩瀬＝（H20）＝笠間＝（H19）＝友部≡友部JCT
友部JCT≡茨城JCT－（H21）－茨城南－（H27）－鉾田～（基本計画区間）～潮来
>>36
>茨城JCT－（H21）－茨城南－（H27）－鉾田～（基本計画区間）～潮来
その区間は北関東道じゃなくて、東関東自動車道水戸線（営業名：東関東自動
車道）じゃんか（笑）
そういえば、東関東道の最後の着手区間の基本計画区間（鉾田～潮来）もやっ
と都市計画手続き入りしたようだね。
次の国幹道会議で整備計画区間への格上げへの布石かもね。
>茨城JCT－（H21）－茨城南－（H27）－鉾田～（基本計画区間）～潮来
その区間は北関東道じゃなくて、東関東自動車道水戸線（営業名：東関東自動
車道）じゃんか（笑）
そういえば、東関東道の最後の着手区間の基本計画区間（鉾田～潮来）もやっ
と都市計画手続き入りしたようだね。
次の国幹道会議で整備計画区間への格上げへの布石かもね。
都市計画道路（東関道水戸線（潮来～鉾田））と国道５１号潮来バイパスの都
市計画手続きを進めて参ります！／常陸河川国道事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h18/976.pdf
市計画手続きを進めて参ります！／常陸河川国道事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h18/976.pdf
>>28
自前の写真はないんですが
http://www.h3.dion.ne.jp/~sakuzo/Road/Const/Kenou2/2007-01/2007-01.htm
の中ほど田んぼに橋脚が立ち並んでいる画像、わかりにくいですが
傾斜が違います。場所もちょうどこの辺りだったと思います。
>>29
それって何のための傾斜ですか？水勾配？
自前の写真はないんですが
http://www.h3.dion.ne.jp/~sakuzo/Road/Const/Kenou2/2007-01/2007-01.htm
の中ほど田んぼに橋脚が立ち並んでいる画像、わかりにくいですが
傾斜が違います。場所もちょうどこの辺りだったと思います。
>>29
それって何のための傾斜ですか？水勾配？
40 ：国道７７４号線：2007/03/10(土) 23:52:33 ID:mazAjjEI
41 ：国道７７４号線：2007/03/11(日) 00:01:34 ID:TYYnbPPG
>>40
潮来～鉾田が無料なら常磐道の代わりに使えるかもね
潮来～鉾田が無料なら常磐道の代わりに使えるかもね
42 ：国道７７４号線：2007/03/11(日) 00:41:01 ID:BfQgGEti
需要はそれなりに見込まれるのかな？
それよりも常磐道の仙台延伸を早めるべきだと思うけどな。
それよりも常磐道の仙台延伸を早めるべきだと思うけどな。
資本の機会費用というのをやっただろう
時間はお金に換算できる
どうして平気で計画を送らせることが出来るんだか‥
新工場の建設が何年も延びたらくびだよ、普通。
時間はお金に換算できる
どうして平気で計画を送らせることが出来るんだか‥
新工場の建設が何年も延びたらくびだよ、普通。
45 ：国道７７４号線：2007/03/11(日) 04:11:58 ID:ZvVJO/aF
外環はいいから
所沢ー東村山ー府中ー柿生ー横浜青葉ー港北
というルートの有料道路が欲しいね。
関越ー新青梅ー中央ー尻手黒川ー東名ー第三京浜だ
所沢ー東村山ー府中ー柿生ー横浜青葉ー港北
というルートの有料道路が欲しいね。
関越ー新青梅ー中央ー尻手黒川ー東名ー第三京浜だ
46 ：国道７７４号線：2007/03/11(日) 11:30:14 ID:ZvVJO/aF
あと
新座ー東伏見ー武蔵境ー調布ー稲城
という高規格道路が欲しい。
均一で４００円くらいでいい。
なんといっても多摩地域では南北の動きが悪い。
新小金井街道も清瀬を除いてはほぼ開通したが
集中しすぎで流れがイマイチだ。
新座ー東伏見ー武蔵境ー調布ー稲城
という高規格道路が欲しい。
均一で４００円くらいでいい。
なんといっても多摩地域では南北の動きが悪い。
新小金井街道も清瀬を除いてはほぼ開通したが
集中しすぎで流れがイマイチだ。
47 ：国道７７４号線：2007/03/11(日) 14:01:23 ID:CoD8JL7C
↑第二外環（核都市道）のこと？
おまいさんが用地買収してくれたら着工できるんじゃね？
開通を入口で待ってた。
事前受付により、俺の後から来て「開通一号車～五号車」となる今のセレモニーはﾑｶﾂｸ。
ETCレーンは幕ではなくLED。阪神高速のよりドットは細かい。
聞けば、トラブル時に一瞬で表示の変わるLEDが有効だとのこと。
幕はどうしても、目的の表示に行く前に色々見えてしまうから。
開通区間は至って普通の暫ニ道路。追越車線もなし。
木更津(3/21)も事前受付制なので行く気なくした。平日仕事を休んで受付にいけるか。
事前受付により、俺の後から来て「開通一号車～五号車」となる今のセレモニーはﾑｶﾂｸ。
ETCレーンは幕ではなくLED。阪神高速のよりドットは細かい。
聞けば、トラブル時に一瞬で表示の変わるLEDが有効だとのこと。
幕はどうしても、目的の表示に行く前に色々見えてしまうから。
開通区間は至って普通の暫ニ道路。追越車線もなし。
木更津(3/21)も事前受付制なので行く気なくした。平日仕事を休んで受付にいけるか。
50 ：国道７７４号線：2007/03/12(月) 13:25:23 ID:kpNJI/Hi
成田や潮来から圏央道阿見東へって車が多いのかな
51 ：国道７７４号線：2007/03/12(月) 15:43:09 ID:iKr3LFI1
>>46
禿同。一般道にはそうゆう道路の計画はあるよね。
浦和のほうから来て朝霞台通って46の言ったルートを通る。多摩川を渡ると確かそのまま
多摩の尾根幹線道路になる。道路の幅的には片側２車線以上確保できそうだから後から地
下に高速通るといいなぁ～
外環通るの素直に待つよりこっちにカネ投資したほうがいいんじゃない？
禿同。一般道にはそうゆう道路の計画はあるよね。
浦和のほうから来て朝霞台通って46の言ったルートを通る。多摩川を渡ると確かそのまま
多摩の尾根幹線道路になる。道路の幅的には片側２車線以上確保できそうだから後から地
下に高速通るといいなぁ～
外環通るの素直に待つよりこっちにカネ投資したほうがいいんじゃない？
>>51
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/region/vision/report/pamphlet.pdf
の7ページあたりの図だと、あのあたりの外環と圏央道の間の高規格道路は
もうちょっと外側に赤点線引いてありますね。所沢-東村山-府中の方かな。
確かに、この線と外環の計画線の間ですら少し空き気味。
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/region/vision/report/pamphlet.pdf
の7ページあたりの図だと、あのあたりの外環と圏央道の間の高規格道路は
もうちょっと外側に赤点線引いてありますね。所沢-東村山-府中の方かな。
確かに、この線と外環の計画線の間ですら少し空き気味。
53 ：国道７７４号線：2007/03/12(月) 16:42:42 ID:UPt9IQt3
おいおい
まだ海老名に繋がんないのかよ
グズグズしてないで作れや
まだ海老名に繋がんないのかよ
グズグズしてないで作れや
>>52
>あのあたりの外環と圏央道の間の高規格道路は
それって、核都市広域幹線道路の事じゃなくて？
>>53
海老名？？そんなの平成２４年度予定だろ。
あきる野ＩＣ～中央道八王子ＪＣＴが今年の６月に開通するから
当面それで我慢しとけ。
>あのあたりの外環と圏央道の間の高規格道路は
それって、核都市広域幹線道路の事じゃなくて？
>>53
海老名？？そんなの平成２４年度予定だろ。
あきる野ＩＣ～中央道八王子ＪＣＴが今年の６月に開通するから
当面それで我慢しとけ。
55 ：国道７７４号線：2007/03/12(月) 19:18:01 ID:c5R82vt/
htmlで読める前スレ
http://megalodon.jp/?url=http://makimo.to/2ch/society6_traf/1162/1162690527.html&date=20070312190642
http://megalodon.jp/?url=http://makimo.to/2ch/society6_traf/1162/1162690527.html&date=20070312190642
>>52
54の指摘通り、それが、核都市広域幹線道路。基本です。
54の指摘通り、それが、核都市広域幹線道路。基本です。
57 ：国道７７４号線：2007/03/12(月) 19:33:02 ID:Ziwv/LTy
日本の道路は分散投資し過ぎでモタモタし過ぎだよ。
イラン道路計画つぶして、はよ重要道路開通させろ。
イラン道路計画つぶして、はよ重要道路開通させろ。
>>57
アジアハイウェイのこと？
アジアハイウェイのこと？
64 ：国道７７４号線：2007/03/13(火) 21:19:51 ID:Ygtr9WAq
日の出IC付近に新設されたオービスってもう稼動してるんですか？
内回りのほうなんですが今日前にハイペースの車がいる状態（自分はそれよりもちょっと遅い）
で光ったもので自分なのか前車なのかわからずｶﾞｸﾌﾞﾙです。
設置されて間もないですし、まだ試験運用中ならいいんですが。。。
内回りのほうなんですが今日前にハイペースの車がいる状態（自分はそれよりもちょっと遅い）
で光ったもので自分なのか前車なのかわからずｶﾞｸﾌﾞﾙです。
設置されて間もないですし、まだ試験運用中ならいいんですが。。。
ttp://www.ishido.jp/fukumen.html
ここに書いてある2007/3/2時点では工事中だった内回りのほうなんですよ。
よく聞く「目の前が真っ赤になった」感じほどの強烈な光ではなく、前方で光ったなという感じです。
後日昼間に撮影ポイントの白線を確認しにいくかorz
ここに書いてある2007/3/2時点では工事中だった内回りのほうなんですよ。
よく聞く「目の前が真っ赤になった」感じほどの強烈な光ではなく、前方で光ったなという感じです。
後日昼間に撮影ポイントの白線を確認しにいくかorz
立ち退かない家はこうしてやんよ。
ttp://www.ananova.com/news/story/sm_2237937.html
ttp://www.ananova.com/news/story/sm_2237937.html
>>64
「試験中」の幟旗がついてなかったならもう運用中かと
ただしHシステム（LH含む）はNシステム（自動検問）やTシステム（所要時間測定）の機能も兼ねてるから
速度超過がなくても必ず撮影されるけどな
>>65
それは外回りのヤツだな
今回話題に挙がってるのは内回りのヤツ
「試験中」の幟旗がついてなかったならもう運用中かと
ただしHシステム（LH含む）はNシステム（自動検問）やTシステム（所要時間測定）の機能も兼ねてるから
速度超過がなくても必ず撮影されるけどな
>>65
それは外回りのヤツだな
今回話題に挙がってるのは内回りのヤツ
それはクマった…
TシステムはNシステムと兼用は聞いたことあったけど、
まさかHシステムもNシステムと兼用だったなんて……
TシステムはNシステムと兼用は聞いたことあったけど、
まさかHシステムもNシステムと兼用だったなんて……
鶴ヶ島-川島間、07年度中に開通みたいだけど、予定通り供用開始されると思う？
やっぱり遅れるのかな？
やっぱり遅れるのかな？
254バイパスから見ていると結構工事は進んでそうだけどな。
坂戸～川島間は、日の出～あきる野並に短距離でのIC設置になりそうだね。
坂戸～川島間は、日の出～あきる野並に短距離でのIC設置になりそうだね。
72 ：国道７７４号線：2007/03/16(金) 04:35:40 ID:4HagUdIg
圏央道もなあ、最後に繋がるのがことごとく平成24年度になっているから、
それまでは効果出にくいのがどうも…
まあ、関越-中央道が繋がるだけマシなんだけど。
それまでは効果出にくいのがどうも…
まあ、関越-中央道が繋がるだけマシなんだけど。
確かに便利になるんだろうけど、何かが間違ってるような気がする・・・
環境保護等の観点からも
環境保護等の観点からも
天狗乙
77 ：国道７７４号線：2007/03/16(金) 13:58:01 ID:LenNQ5ge
>>75
釣れますか？
関係ないけど、駅で配っているリクルートの「住宅情報マンションズ」って雑誌があって、今週？は「世田谷・杉並特集」でした。
で、「この地域の魅力」ってコーナーがあって
道路が非常に整備されている
と。ちょっｗｗｗｗ
釣れますか？
関係ないけど、駅で配っているリクルートの「住宅情報マンションズ」って雑誌があって、今週？は「世田谷・杉並特集」でした。
で、「この地域の魅力」ってコーナーがあって
道路が非常に整備されている
と。ちょっｗｗｗｗ
78 ：国道７７４号線：2007/03/16(金) 19:40:41 ID:7rjDKGNN
川島ICまでできれば何が変わるかな、かなり予測しづらい。
川越・鶴ヶ島・東松山利用者の一部が川島ICに転換するのと、
上尾・桶川・北本・鴻巣からの利用者が新たに発生することくらいかな。
大幅に便利になる利用者は少ないんだろうけど。
川越・鶴ヶ島・東松山利用者の一部が川島ICに転換するのと、
上尾・桶川・北本・鴻巣からの利用者が新たに発生することくらいかな。
大幅に便利になる利用者は少ないんだろうけど。
79 ：国道７７４号線：2007/03/16(金) 19:46:56 ID:7rjDKGNN
あ、坂戸ICもあるんだっけ。ICの間隔が短いな。これくらい短いくらいがいいけど。
80 ：国道７７４号線：2007/03/16(金) 20:37:28 ID:N6B+BzGu
>>77
世田谷区の南側は区画整理って言うか、都市計画道路はあるけどねぇ。杉並は論外でしょ。
でも住宅情報タウンズって厚い本なのに無料だから好き。
>>78
俺は埼玉県の越谷だけど便利になるな。
圏央道利用して中央道に行くときに川越ICよりも、254～川島ICの方が良さそう。
埼玉県県東部とか、圏央道が全通するまでの16号利用者には使いやすい。
世田谷区の南側は区画整理って言うか、都市計画道路はあるけどねぇ。杉並は論外でしょ。
でも住宅情報タウンズって厚い本なのに無料だから好き。
>>78
俺は埼玉県の越谷だけど便利になるな。
圏央道利用して中央道に行くときに川越ICよりも、254～川島ICの方が良さそう。
埼玉県県東部とか、圏央道が全通するまでの16号利用者には使いやすい。
82 ：国道７７４号線：2007/03/16(金) 20:57:22 ID:W/5nG8ma
>>78
漏れは北本だけどかなり便利になると思う。
例えば、名古屋より西側に行くときは今のところは与野→首都高・東名経由。
しかし、圏央道が川島ICや中央道までつながれば川島→圏央道・中央道経由で行くことになりそう。
あと、長野県の松本へ行くときは今のところは東松山→関越道・上信越道(更埴)経由。
しかし、こちらも川島→圏央道・中央道(岡谷)経由にシフトすることになりそう。
漏れは北本だけどかなり便利になると思う。
例えば、名古屋より西側に行くときは今のところは与野→首都高・東名経由。
しかし、圏央道が川島ICや中央道までつながれば川島→圏央道・中央道経由で行くことになりそう。
あと、長野県の松本へ行くときは今のところは東松山→関越道・上信越道(更埴)経由。
しかし、こちらも川島→圏央道・中央道(岡谷)経由にシフトすることになりそう。
83 ：国道７７４号線：2007/03/16(金) 21:41:34 ID:5xTxvN3r
>>80
いくらなんでも越谷だと外環→美女木→首都高の方が便利でない？
12月には中央環状線も繋がるし。
５号が渋滞すると言っても、川島まで下道で行くなら首都高の方が早そう。
>>82氏の例ならわかるけどね。
いくらなんでも越谷だと外環→美女木→首都高の方が便利でない？
12月には中央環状線も繋がるし。
５号が渋滞すると言っても、川島まで下道で行くなら首都高の方が早そう。
>>82氏の例ならわかるけどね。
環境保護？
関心あるんだ。いいことだ。
ぢゃお前は電気を使う文明生活を捨てろと突っ込まれるから気をつけてね。
あ、草加やプロ市民やグリーンだったら氏んでね。
プロ市民？ボコボコにしてやんよ。
/
/
∧＿∧ ∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ (･ω･；)
(っ ≡つ＝つ (=====)
./ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ / )
( /￣∪ ( /( /
関心あるんだ。いいことだ。
ぢゃお前は電気を使う文明生活を捨てろと突っ込まれるから気をつけてね。
あ、草加やプロ市民やグリーンだったら氏んでね。
プロ市民？ボコボコにしてやんよ。
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∧＿∧ ∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ (･ω･；)
(っ ≡つ＝つ (=====)
./ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ / )
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85 ：国道７７４号線：2007/03/16(金) 22:38:55 ID:qBiah1lX
もうすぐ都知事選。
石原現知事は、三環状道路の整備促進の重要性もあげてるみたいだし、
他の立候補者は、五輪の招致に反対してるみたいだし、
都知事がだれになるかで、外環の東京区間の開通時期なんかは
すごい左右されそう･･･
石原現知事は、三環状道路の整備促進の重要性もあげてるみたいだし、
他の立候補者は、五輪の招致に反対してるみたいだし、
都知事がだれになるかで、外環の東京区間の開通時期なんかは
すごい左右されそう･･･
asahi.com：外環道の練馬～世田谷間、地下方式に 都の都計審が承認-社会
ttp://www.asahi.com/national/update/0316/TKY200703160474.html
ttp://www.asahi.com/national/update/0316/TKY200703160474.html
>>86
やっと都市計画決定（変更）か～。一歩一歩進捗しているのが心強いね。
次のステップは国幹道会議だけど、事業主体がどうなるかも見物だね。
いくら莫大な交通量が見込めるって言ったって、天文学的な事業費から
考えて単独での採算は厳しいわけで、ネクスコが事業主体として手をあ
げるのか、それとも新直轄（新直轄制度で初の有料区間？）としてやる
のか、はたまた何らかの合併施工になるのか、興味は尽きないね。
やっと都市計画決定（変更）か～。一歩一歩進捗しているのが心強いね。
次のステップは国幹道会議だけど、事業主体がどうなるかも見物だね。
いくら莫大な交通量が見込めるって言ったって、天文学的な事業費から
考えて単独での採算は厳しいわけで、ネクスコが事業主体として手をあ
げるのか、それとも新直轄（新直轄制度で初の有料区間？）としてやる
のか、はたまた何らかの合併施工になるのか、興味は尽きないね。
88 ：国道７７４号線：2007/03/17(土) 00:45:25 ID:jydfAsC2
外環東京区間って、一般道は後回しでってこと？
一般道の計画は一応あるんだよな？
一般道の計画は一応あるんだよな？
たしか「地下の高速部だけでけっこう。一般道は不要」って地元で
言ってるって話じゃなかったか？
まぁ実際いらないと思うが。環八の渋滞が外環に幾分か移行すればだいぶ環八も
走りやすくなるだろうし。
言ってるって話じゃなかったか？
まぁ実際いらないと思うが。環八の渋滞が外環に幾分か移行すればだいぶ環八も
走りやすくなるだろうし。
>>88
どうぞ。
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/gaikaku/gairo.htm
ただ、>>89 の言うとおり、地元の同意はかなり厳しい状況。
そもそも外環道専用部（高速部）が大深度地下方式に変更になったのは長年の
反対運動で凍結状態だったのを、通称大深度法にを活用して大深度地下を使う
ことによって用地買収がいらなくなる（ＩＣやＪＣＴ部を除く）ことによって
凍結を解除しようというもの。
地上に残る側道部だが、当然の事ながら用地買収が必要になるわけで、地元の
反対も強いし、もし仮に事業化にこぎつけたとしても用地買収等で相当な困難
が予想される。
どうぞ。
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/gaikaku/gairo.htm
ただ、>>89 の言うとおり、地元の同意はかなり厳しい状況。
そもそも外環道専用部（高速部）が大深度地下方式に変更になったのは長年の
反対運動で凍結状態だったのを、通称大深度法にを活用して大深度地下を使う
ことによって用地買収がいらなくなる（ＩＣやＪＣＴ部を除く）ことによって
凍結を解除しようというもの。
地上に残る側道部だが、当然の事ながら用地買収が必要になるわけで、地元の
反対も強いし、もし仮に事業化にこぎつけたとしても用地買収等で相当な困難
が予想される。
住民の空気からして、練馬区内はできるんじゃないかな？
そういえば練馬区は青梅街道インターできないって激怒してたね。
結局青梅街道は方肺？
そういえば練馬区は青梅街道インターできないって激怒してたね。
結局青梅街道は方肺？
92 ：国道７７４号線：2007/03/17(土) 07:25:52 ID:82Y38LXa
今日の日経の地域版に青梅街道、目白通り、東八道路に出入口が出来るとの記事があったよ。
93 ：80：2007/03/17(土) 12:38:35 ID:PjfqdLV0
>>83
遅レスだが…。そうだね時間によってはそっちだな。
でも日中は草加ICまで30分。竹橋まで約1時間掛かる。
そうすると常に川島まで1時間半で行けるから、
時間読める圏央道コースありがたや～なの。
遅レスだが…。そうだね時間によってはそっちだな。
でも日中は草加ICまで30分。竹橋まで約1時間掛かる。
そうすると常に川島まで1時間半で行けるから、
時間読める圏央道コースありがたや～なの。
94 ：国道７７４号線：2007/03/17(土) 13:26:30 ID:776BRy3s
練馬区が賛成してるなら、先行して青梅街道まで作って欲しい(´・ω・`)
外環ノ２（外環側道）って片側１車線でしょ？
まぁ、片側１車線だと効果も知れてるし、へたに住民を刺激して専用部（高速
道路部）の用地買収に差しさわりがあるといけない（大深度地下方式でもＪＣ
Ｔ部やＩＣ部は買収が必要）から、専用部の完成の目処がついてからでいいん
ジャマイカ？
恐らく外環専用部が完成後も環八に渋滞が残るだろうから、その状況を見極め
てから地上の側道部に着手すればヨロシ。
まぁ、片側１車線だと効果も知れてるし、へたに住民を刺激して専用部（高速
道路部）の用地買収に差しさわりがあるといけない（大深度地下方式でもＪＣ
Ｔ部やＩＣ部は買収が必要）から、専用部の完成の目処がついてからでいいん
ジャマイカ？
恐らく外環専用部が完成後も環八に渋滞が残るだろうから、その状況を見極め
てから地上の側道部に着手すればヨロシ。
あきる野ＩＣ～中央道八王子ＪＣＴ開通まであと3ヶ月か。
「待ち遠しいな高速道路」八王子ＪＣＴの画像も早くうｐしてほしいな～
「待ち遠しいな高速道路」八王子ＪＣＴの画像も早くうｐしてほしいな～
>>90に追加していうならば、高井戸付近でぼちぼち不動産流動が始まってるが、
ちらしみてるとすげー金額になってる。
＃98.14坪の変型土地が２億４５００万とか
となると、外環計画エリアはもっと土地単価が高くなる可能性も否定できない。
杉並のあのあたりはお屋敷街の流れだった筈。
そんな土地を買う金はおそらくどこにもないぞ。
練馬的には欲しいだろうから片肺だと言われてるね。本当は両方向を作れるだけの
土地が練馬のあのあたりにあればいいんだろうけど(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ところで>>92の読んだ日経記事が漏れの読んだのと同じなら、三鷹も
外環にいい顔してないっぽい。
ちらしみてるとすげー金額になってる。
＃98.14坪の変型土地が２億４５００万とか
となると、外環計画エリアはもっと土地単価が高くなる可能性も否定できない。
杉並のあのあたりはお屋敷街の流れだった筈。
そんな土地を買う金はおそらくどこにもないぞ。
練馬的には欲しいだろうから片肺だと言われてるね。本当は両方向を作れるだけの
土地が練馬のあのあたりにあればいいんだろうけど(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ところで>>92の読んだ日経記事が漏れの読んだのと同じなら、三鷹も
外環にいい顔してないっぽい。
川島まで開通すると、鴻巣、桶川の１７号との交差点と高崎線を越えるところが激しく渋滞する悪寒。
99 ：国道７７４号線：2007/03/18(日) 10:02:22 ID:2EQ3GpJU
杉並は不便なままでいいよ。インターもいらん。
反対してきたツケだ！！
反対してきたツケだ！！
100 ：国道７７４号線：2007/03/18(日) 10:24:54 ID:SkN4pOlI
杉並、世田谷区民だけは外環通行料を５万円、または通行不可にすればいい
101 ：国道７７４号線：2007/03/18(日) 10:33:59 ID:SkN4pOlI
外環の整備が無理なら
せめて
東名東京インターから第三京浜出入口まで連続立体をしてもらいたい
それも、片側一車線の対面通行で大型車は通行不可でいい。
それだけでもあの区間は違うと思う。
外環が無理なら大泉ー三鷹（武蔵境）－深大寺ー調布（中央道）
ー狛江ー東名川崎（宿河原）に代替外環を暫定開通してくれ
とにかく、南北の移動がウンコ過ぎる。
せめて
東名東京インターから第三京浜出入口まで連続立体をしてもらいたい
それも、片側一車線の対面通行で大型車は通行不可でいい。
それだけでもあの区間は違うと思う。
外環が無理なら大泉ー三鷹（武蔵境）－深大寺ー調布（中央道）
ー狛江ー東名川崎（宿河原）に代替外環を暫定開通してくれ
とにかく、南北の移動がウンコ過ぎる。
102 ：国道７７４号線：2007/03/18(日) 15:28:17 ID:8dWepFn6
>>98
そこで上尾道路ですよ。一向に事業が進まないけど
そこで上尾道路ですよ。一向に事業が進まないけど
103 ：国道７７４号線：2007/03/18(日) 19:02:52 ID:jR+X0Iml
外環道だけど、C2みたいに環八の直下を走らせるとか
あるいは環八を保土ヶ谷バイパスみたいに無信号化したらどう？
とりあえず、大泉～谷原までノンストップで行ければいいと思う。
あるいは環八を保土ヶ谷バイパスみたいに無信号化したらどう？
とりあえず、大泉～谷原までノンストップで行ければいいと思う。
104 ：国道７７４号線：2007/03/18(日) 20:15:11 ID:2EQ3GpJU
東京環状氏が無知な厨を論破する名場面。
http://www.wikihouse.com/gaikankeno/index.php?plugin=attach&refer=FrontPage&openfile=1155866118.html
の221～
http://www.wikihouse.com/gaikankeno/index.php?plugin=attach&refer=FrontPage&openfile=1155866118.html
の221～
都計が地下で承認したんだから、もうそれでいくんだろうね。
地上部の側道をなしにするとか軽微な変更はあるとしても。
地上部の側道をなしにするとか軽微な変更はあるとしても。
市川も道路がウンコすぎるぞ。
ついでに下水道整備率が最悪だから生活排水による河川の水質汚濁は
全国でもワースト
ついでに下水道整備率が最悪だから生活排水による河川の水質汚濁は
全国でもワースト
気にするな
>>107
その独りよがりの文章がいけないんだろうね、知識はこのスレの住民として
は並程度なのに。
104があげてる過去スレの 221- でいうと、武相幹線なんてこのスレの住民な
ら誰でも知ってるのに、さも自分だけが知ってるみたいな勘違いが痛すぎる。
その独りよがりの文章がいけないんだろうね、知識はこのスレの住民として
は並程度なのに。
104があげてる過去スレの 221- でいうと、武相幹線なんてこのスレの住民な
ら誰でも知ってるのに、さも自分だけが知ってるみたいな勘違いが痛すぎる。
東京環状は今話題の外環の２の計画すら知らなかったアホだし
>>103
環八の地下工事っていうのは環八造成といっしょに計画しなかったからもう無理だよ。
40年前には考えてもいなかったんだろうし。
＞大泉～谷原までノンストップで行ければいいと思う。
環八じゃなく、笹目通りにそんなこと言われても.......
環八の地下工事っていうのは環八造成といっしょに計画しなかったからもう無理だよ。
40年前には考えてもいなかったんだろうし。
＞大泉～谷原までノンストップで行ければいいと思う。
環八じゃなく、笹目通りにそんなこと言われても.......
そんで東名～湾岸の外環の計画はどうなってるの。
世田谷区も要求していたが。
世田谷区も要求していたが。
113 ：国道７７４号線：2007/03/19(月) 12:28:35 ID:inGddPLS
>>107>>109
・空気が読めなくて周囲から叩かれる
・やたらと1つの事項に拘る
という症状からして、東京環状はアスペルガーなんじゃないかと個人的に思っていたり。
本人が降臨している時に「お前アスペルガーじゃないの？」とレスしてみたら
物凄い勢いでキレられた記憶が。図星だったのかな。
>>113
ごく初期の東京都の一般道スレだっけ。
実際に都市計画に関わった人にしか分からない貴重な話してくれる元関係者を
叩き出したんだから、そりゃ板住人に嫌われるのも仕方ないでしょ。
・空気が読めなくて周囲から叩かれる
・やたらと1つの事項に拘る
という症状からして、東京環状はアスペルガーなんじゃないかと個人的に思っていたり。
本人が降臨している時に「お前アスペルガーじゃないの？」とレスしてみたら
物凄い勢いでキレられた記憶が。図星だったのかな。
>>113
ごく初期の東京都の一般道スレだっけ。
実際に都市計画に関わった人にしか分からない貴重な話してくれる元関係者を
叩き出したんだから、そりゃ板住人に嫌われるのも仕方ないでしょ。
八王子JCのループを下から見上げたら(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ですよ
渋滞、事故頻発JCTの予定ですので
あらかじめご了承ください。
あらかじめご了承ください。
117 ：国道７７４号線：2007/03/19(月) 21:52:26 ID:ubK7fycx
上野原～八王子間って３車線化計画とかないの？
ない。
理由は知らん。
理由は知らん。
圧縮
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>>97-99
でも青梅街道インター（内回り）は地理的に杉並区民の多くは使わないわけで。
北多摩（田無や武蔵野）と練馬の人が便利になるはずの入り口。
出来ないなんて悲しすぎる。
出来るのは青梅街道インター（外回り）でしょ？
杉並区民主力の入り口だ。（外回りだと練馬・北多摩民は大泉インターが主力）
何この不公平。意味ワカンネ！
（実際俺も意味は解る。彼らはこの結果を絶対解ってほくそ笑んでる。）
方肺青梅街道インターは最悪だ。
でも青梅街道インター（内回り）は地理的に杉並区民の多くは使わないわけで。
北多摩（田無や武蔵野）と練馬の人が便利になるはずの入り口。
出来ないなんて悲しすぎる。
出来るのは青梅街道インター（外回り）でしょ？
杉並区民主力の入り口だ。（外回りだと練馬・北多摩民は大泉インターが主力）
何この不公平。意味ワカンネ！
（実際俺も意味は解る。彼らはこの結果を絶対解ってほくそ笑んでる。）
方肺青梅街道インターは最悪だ。
それならば尚のこと高井戸下りインターを開通させて、外環アクセスを良くしてあげましょう
田無と武蔵野市は、うまく三鷹の出入り口が開いたら、そっちのほうが空いてて良くないかなあ。
漏れなんて、外環使うのはおそらく三鷹か、首都高永福から乗るかのどっちかですよ。
高井戸に下りの入口が無いからさ......
漏れなんて、外環使うのはおそらく三鷹か、首都高永福から乗るかのどっちかですよ。
高井戸に下りの入口が無いからさ......
123 ：国道７７４号線：2007/03/20(火) 00:53:11 ID:Pn+dwn1/
中央環状ができるじゃない。
中央環状で最寄のインターを使ってみては？
中央環状で最寄のインターを使ってみては？
昔のプランナーﾀﾝ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
本日、圏央道さらに延伸！
思いっきり地元だｗ
すっかり忘れて用事入れちまったわ。
すっかり忘れて用事入れちまったわ。
127 ：国道７７４号線：2007/03/21(水) 09:33:50 ID:7mHXVXH0
>80
埼玉経由で行くなら、外環→関越・所沢インター→東京狭山線（下道）→圏央・狭山インター→中央道の方が早いと思うよ。
埼玉経由で行くなら、外環→関越・所沢インター→東京狭山線（下道）→圏央・狭山インター→中央道の方が早いと思うよ。
128 ：国道７７４号線：2007/03/21(水) 09:38:51 ID:7mHXVXH0
>74
とりあえず東北道から中央道までは、早く繋がって欲しい。
とりあえず東北道から中央道までは、早く繋がって欲しい。
129 ：国道７７４号線：2007/03/21(水) 12:13:59 ID:DyHoheHY
ちょっと木更津いってくる
130 ：国道７７４号線：2007/03/21(水) 12:55:35 ID:60N7DLcJ
川島から桶川まで圏央道が延伸するのが平成21年度。
ここまでくれば東北道⇔中央道がだいぶ楽になる。首都高通ったほうが早いかな？
ここまでくれば東北道⇔中央道がだいぶ楽になる。首都高通ったほうが早いかな？
中央環状は板橋のボトルネックが…
桶川JCTは出口どうするんだろ？
桶川JCTは出口どうするんだろ？
132 ：国道７７４号線：2007/03/21(水) 16:22:45 ID:DyHoheHY
木更津東ICに来た。開通１時間半しかたっていないのにやっぱりガラガラorz
でもとてもシンプルで、完成４車の見本のような道路だ
でもとてもシンプルで、完成４車の見本のような道路だ
133 ：国道７７４号線：2007/03/21(水) 18:12:40 ID:zIQSg+Ac
今年予定されている圏央道の「川島までの延伸」と「中央道との接続」が成れば、
名古屋方面から東北道に抜けたい場合は、中央道→圏央道→川島で下道へ→久喜から東北道
経由で言ったほうが首都高を抜けるよりだいぶ楽になるんじゃないの？
名古屋方面から東北道に抜けたい場合は、中央道→圏央道→川島で下道へ→久喜から東北道
経由で言ったほうが首都高を抜けるよりだいぶ楽になるんじゃないの？
135 ：国道７７４号線：2007/03/21(水) 18:37:16 ID:K+H16z2+
はやく作れ。話はそれからだ
136 ：国道７７４号線：2007/03/21(水) 19:02:22 ID:60N7DLcJ
>>133
中央道→首都高→東北道のほうも中央環状線が使えるようになるからね。
圏央道のほうは料金がかなり割高だし、あまり繁盛はしないだろう。
もっとも、名古屋→東北だと既に中央道→長野道→上信越道→北陸道→磐越道
の流れが出来てるけど。
中央道→首都高→東北道のほうも中央環状線が使えるようになるからね。
圏央道のほうは料金がかなり割高だし、あまり繁盛はしないだろう。
もっとも、名古屋→東北だと既に中央道→長野道→上信越道→北陸道→磐越道
の流れが出来てるけど。
137 ：国道７７４号線：2007/03/21(水) 19:07:25 ID:DyHoheHY
うん。木更津東でおりてもまわり何にも無かった。コンビニ行くのに5kmくらい走った。
東金道Ⅱ期と繋がってこそ生きる道路だわな
東金道Ⅱ期と繋がってこそ生きる道路だわな
138 ：国道７７４号線：2007/03/21(水) 22:03:03 ID:zIQSg+Ac
>>136
ところがどっこい、中央環状は悲惨なことになるのが確実。
板橋J～熊野町は、内回りも外回りも4車線から3車線化されたあげく織り込み交通という
小菅～堀切以上の悲惨なボトルネックになるのは確実。
しかも交通量が多いときたもんだ。
首都高最悪の事故と渋滞多発ポイントになる可能性が高い。
ところがどっこい、中央環状は悲惨なことになるのが確実。
板橋J～熊野町は、内回りも外回りも4車線から3車線化されたあげく織り込み交通という
小菅～堀切以上の悲惨なボトルネックになるのは確実。
しかも交通量が多いときたもんだ。
首都高最悪の事故と渋滞多発ポイントになる可能性が高い。
>>138
ああいった道路設計を行った首都高を、訴えることはできないものだろうか。
ああいった道路設計を行った首都高を、訴えることはできないものだろうか。
140 ：国道７７４号線：2007/03/21(水) 22:24:27 ID:kzkHx4oe
>>138-139
板橋～熊野町は改良の計画があるわけだが
http://www.shutoko.jp/company/press/h18/060731_1/pdf/gaiyo.pdf
具体的にどう改良するのかはまだわからんが、おおむね10年以内に実施ということで
検討されてる
板橋～熊野町は改良の計画があるわけだが
http://www.shutoko.jp/company/press/h18/060731_1/pdf/gaiyo.pdf
具体的にどう改良するのかはまだわからんが、おおむね10年以内に実施ということで
検討されてる
>>140
前スレで既出
665 名前：国道７７４号線 投稿日：2007/01/24(水) 09:30:52 ID:RvGptTqH
>>664
「常磐→首都高→中央均一」と「常磐→外環→関越→圏央」を比べたら前者が安くなるのは当然かと。
常磐までの料金はちょっと見つかりませんでしたが、東名・中央から東北道への料金は
首都高経由の場合とほぼ一緒になりますよ、各種割引が途切れないのも良いですね。
ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/kyoutei/k016.pdf
この料金表を見ると、無理やり一緒にしてる？？
海老名北→坂戸2,700円。以降、久喜白岡JCTまで全部2,700円になってるｗ
666 名前：国道７７４号線 投稿日：2007/01/24(水) 12:39:28 ID:E+C0YMU2
既出。
東名・中央～東北・常磐間は首都高経由も圏央道経由も同額程度になる。
でないと交通量が移転しないでしょ
667 名前：国道７７４号線 投稿日：2007/01/24(水) 12:55:27 ID:2ilSBluN
>>665-666 ？？
常磐はどちらでも同じなので、三郷からで比べると
三郷ー八王子
1300円（首都高700円、中央600円）64.8Km
三郷ーあきる野
2750円（外環500円、関越、圏央2250円）87.1Km
せめて、距離の比率と同じ程度にしてほしいというのも無理なお願い？
圏央と中央が繋がったら、見直しとかにならないの？
668 名前：国道７７４号線 投稿日：2007/01/24(水) 16:55:50 ID:nZ26gq7w
首都高が従量制(実質値上げ)になる。
前スレで既出
665 名前：国道７７４号線 投稿日：2007/01/24(水) 09:30:52 ID:RvGptTqH
>>664
「常磐→首都高→中央均一」と「常磐→外環→関越→圏央」を比べたら前者が安くなるのは当然かと。
常磐までの料金はちょっと見つかりませんでしたが、東名・中央から東北道への料金は
首都高経由の場合とほぼ一緒になりますよ、各種割引が途切れないのも良いですね。
ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/kyoutei/k016.pdf
この料金表を見ると、無理やり一緒にしてる？？
海老名北→坂戸2,700円。以降、久喜白岡JCTまで全部2,700円になってるｗ
666 名前：国道７７４号線 投稿日：2007/01/24(水) 12:39:28 ID:E+C0YMU2
既出。
東名・中央～東北・常磐間は首都高経由も圏央道経由も同額程度になる。
でないと交通量が移転しないでしょ
667 名前：国道７７４号線 投稿日：2007/01/24(水) 12:55:27 ID:2ilSBluN
>>665-666 ？？
常磐はどちらでも同じなので、三郷からで比べると
三郷ー八王子
1300円（首都高700円、中央600円）64.8Km
三郷ーあきる野
2750円（外環500円、関越、圏央2250円）87.1Km
せめて、距離の比率と同じ程度にしてほしいというのも無理なお願い？
圏央と中央が繋がったら、見直しとかにならないの？
668 名前：国道７７４号線 投稿日：2007/01/24(水) 16:55:50 ID:nZ26gq7w
首都高が従量制(実質値上げ)になる。
143 ：国道７７４号線：2007/03/22(木) 02:39:05 ID:PZtoh9sy
>>131
桶川JCTの出口はほんと謎。
桶川JCTの予定地のまわりろくな道路ないのに、どうするんだろう。
上尾道路もまだまだできなさそうだし。
>>133
川島IC⇔久喜ICの間をつないでるのが県道川越栗橋線だけど、
そこそこ渋滞する。特に桶川市内。
桶川市内の拡幅と、坂田交差点の立体交差工事はしてるけど
まだまだ工事には時間かかりそう。
ただ、C2熊野町の渋滞もすごそうなので、
C2熊野町が小菅～堀切並に渋滞するようになるとしたら、
久喜～川島一般道の方がC2廻るより早いと思う。
川越栗橋線の渋滞は堀切先頭の渋滞と比べたらたいしたことないし。
桶川JCTの出口はほんと謎。
桶川JCTの予定地のまわりろくな道路ないのに、どうするんだろう。
上尾道路もまだまだできなさそうだし。
>>133
川島IC⇔久喜ICの間をつないでるのが県道川越栗橋線だけど、
そこそこ渋滞する。特に桶川市内。
桶川市内の拡幅と、坂田交差点の立体交差工事はしてるけど
まだまだ工事には時間かかりそう。
ただ、C2熊野町の渋滞もすごそうなので、
C2熊野町が小菅～堀切並に渋滞するようになるとしたら、
久喜～川島一般道の方がC2廻るより早いと思う。
川越栗橋線の渋滞は堀切先頭の渋滞と比べたらたいしたことないし。
144 ：国道７７４号線：2007/03/22(木) 04:04:04 ID:jo04Iw6r
C2王子線って、結構カーブやアップダウン多いから走りにくい。
路肩も狭くて圧迫感あるし、みんな結構飛ばすし。
滅多に乗らない通過交通には、お勧め出来ない。
関越-東北-常磐なら外環があるから圧倒的に走りやすいよ。
はやく外環や圏央道が全通したらいいのにね。
路肩も狭くて圧迫感あるし、みんな結構飛ばすし。
滅多に乗らない通過交通には、お勧め出来ない。
関越-東北-常磐なら外環があるから圧倒的に走りやすいよ。
はやく外環や圏央道が全通したらいいのにね。
145 ：国道７７４号線：2007/03/22(木) 08:06:51 ID:nqWH0/Zy
146 ：国道７７４号線：2007/03/22(木) 09:19:50 ID:QBEWKH71
首都高が走りにくいと言ってる人は、都内一般道を走行しないでください。
首都高程度を走りにくいようでは、都内一般道を円滑に走行するのは無理だし
渋滞の元。田舎門は電車で東京に来なさい。
首都高程度を走りにくいようでは、都内一般道を円滑に走行するのは無理だし
渋滞の元。田舎門は電車で東京に来なさい。
147 ：国道７７４号線：2007/03/22(木) 09:48:14 ID:PFSq3nvU
>>133
東北道だけなら、
現状でも鶴ヶ島IC→R407→東松山駅入口交差点右折→県道東松山鴻巣線→県道加須鴻巣線→加須ICでも東北道に抜けられるよ。
東松山から県道東松山行田線で行田にでて羽生ＩＣに出ても良いし。
R407東松山バイパスが25日に全線開通してこの道が将来鴻巣へ一本道になるはずだけど、
いつになるやら･･･。
東北道だけなら、
現状でも鶴ヶ島IC→R407→東松山駅入口交差点右折→県道東松山鴻巣線→県道加須鴻巣線→加須ICでも東北道に抜けられるよ。
東松山から県道東松山行田線で行田にでて羽生ＩＣに出ても良いし。
R407東松山バイパスが25日に全線開通してこの道が将来鴻巣へ一本道になるはずだけど、
いつになるやら･･･。
148 ：国道７７４号線：2007/03/22(木) 18:27:28 ID:hTkUnz0v
>>139
もっと言えば４車線で作らせなかった国際銀行を訴えるニダ。
もっと言えば４車線で作らせなかった国際銀行を訴えるニダ。
149 ：国道７７４号線：2007/03/22(木) 20:21:27 ID:JakvIaPJ
しかし、片側３車線以上で設計していたら分合流はどうなっていたんだろうな。
特に都心環状線。
現在でも難儀するところが多いのに。
特に都心環状線。
現在でも難儀するところが多いのに。
つうか、どうして一方通行で作らなかったんだと小一時間(ry
学習能力のないお前の脳味噌が一方通行だな
>>150
大阪環状は一方通行で、スムーズに流れるらしいね
大阪環状は一方通行で、スムーズに流れるらしいね
もし一方通行で作られていたなら>>150は一方通行であることに文句を言うに違いない
川島町にも高速道路が出来たんだよなぁ・・・
奇跡のど田舎だった川島町もこれで変わるかっていうと・・・
圏央道でも無理だろうな。
奇跡のど田舎だった川島町もこれで変わるかっていうと・・・
圏央道でも無理だろうな。
156 ：国道７７４号線：2007/03/23(金) 01:22:51 ID:KyhueXFM
>>154
川島は鉄道走ってないし、低地だから宅地化されにくい環境にはあるけどね。
国道254号が二級国道から変わった時に、下小坂～高坂経由から川島経由に変更されたけど、
そんな発展したわけじゃないよね。
川島は鉄道走ってないし、低地だから宅地化されにくい環境にはあるけどね。
国道254号が二級国道から変わった時に、下小坂～高坂経由から川島経由に変更されたけど、
そんな発展したわけじゃないよね。
157 ：国道７７４号線：2007/03/23(金) 07:30:26 ID:21BSfg5d
圏央道に開通記念通行券なんかあるのか？
>>147
133ではありませんが、参考までに二つのルートの所要時間を教えて下さい。
133ではありませんが、参考までに二つのルートの所要時間を教えて下さい。
外環が、東名や中央道につながるのはいつなんですかね。
海老名からの圏央道は24年でしたよね。
横浜から多摩方面に行くとしたら16号や、東名or３京と環八を使って中央道に乗って多摩方面。
環八も16号もいつもどおり渋滞ばかりで不便すぎるんだよ。
八王子方面に行きたい時だけじゃなくて、東北道や関越を使いたいときもそう。
首都高経由なんていう馬鹿げた行き方しかないしな・・・。
空いてるならまだいいよ、全部渋滞。
外環のあるところは圏央道はゆっくりでもいい。
だからさっさと海老名～八王子の圏央道を作りやがれ！
海老名からの圏央道は24年でしたよね。
横浜から多摩方面に行くとしたら16号や、東名or３京と環八を使って中央道に乗って多摩方面。
環八も16号もいつもどおり渋滞ばかりで不便すぎるんだよ。
八王子方面に行きたい時だけじゃなくて、東北道や関越を使いたいときもそう。
首都高経由なんていう馬鹿げた行き方しかないしな・・・。
空いてるならまだいいよ、全部渋滞。
外環のあるところは圏央道はゆっくりでもいい。
だからさっさと海老名～八王子の圏央道を作りやがれ！
>>159
>外環が、東名や中央道につながるのはいつなんですかね。
そんなの神のみぞ知る、だろ。
だってまだ工事開始や事業化どころか、事業主体すら決まってないんだから。
今やっと都市計画変更になったところだから、次の国幹道会議で整備計画区間
に昇格して、その後さらに国交大臣の施行命令が出てやっと事業化される。
施行命令が出るまであと２～３年かね。
それが終わってやっと用地買収を始める（ＪＣＴ部やＩＣ部は用地が必要）。
当然、反対派が用地買収を拒否して強制収用手続きまで行く事は必至なので、
用地が解決するだけで１０年はかかるだろう。
んで、大深度地下の都市部高速道路なんていう初の大プロジェクトなので工事
工程でも手間取るだろうし、道路財源一般財源化等のあおりで予算減の影響ま
で受けるので、工事に１０～１５年程度はかかるだろう。
合計するとまぁ完成供用まで、最短２０年、最長３０年ってとこかね。
>外環が、東名や中央道につながるのはいつなんですかね。
そんなの神のみぞ知る、だろ。
だってまだ工事開始や事業化どころか、事業主体すら決まってないんだから。
今やっと都市計画変更になったところだから、次の国幹道会議で整備計画区間
に昇格して、その後さらに国交大臣の施行命令が出てやっと事業化される。
施行命令が出るまであと２～３年かね。
それが終わってやっと用地買収を始める（ＪＣＴ部やＩＣ部は用地が必要）。
当然、反対派が用地買収を拒否して強制収用手続きまで行く事は必至なので、
用地が解決するだけで１０年はかかるだろう。
んで、大深度地下の都市部高速道路なんていう初の大プロジェクトなので工事
工程でも手間取るだろうし、道路財源一般財源化等のあおりで予算減の影響ま
で受けるので、工事に１０～１５年程度はかかるだろう。
合計するとまぁ完成供用まで、最短２０年、最長３０年ってとこかね。
このスレ的には、道路建設推進で石原支持？
>>161
そうだろうね
そうだろうね
163 ：国道７７４号線：2007/03/24(土) 02:46:24 ID:WiWtRu4L
しかし20年前に比べれば東京の環状道路の隔世の感がある。
あのころは箱崎は24時間常時渋滞。堀切から江戸橋までは1時間がデフォ。
昼間の環八は平均時速10km以下、井荻踏切の渋滞で2時間はザラだった。
あのころは箱崎は24時間常時渋滞。堀切から江戸橋までは1時間がデフォ。
昼間の環八は平均時速10km以下、井荻踏切の渋滞で2時間はザラだった。
よく日本経済が回ってたな。
まぁそれでも、当時は今よりずっとGDPが小さかったわけだし。
まぁそれでも、当時は今よりずっとGDPが小さかったわけだし。
役人や政治家が『下の下』なぶん、末端の日本人の忍耐強さ（文句も言わずに
長時間労働や過労死もいとわない）でカバーして経済成長してきてたんだろう
な。
これからの日本人は欧米並みの忍耐力になるだろうから、欧米並みのインフラ
整備が必要だと思うよ。でないと経済も落ち込むし、暴動が起こるよ。
長時間労働や過労死もいとわない）でカバーして経済成長してきてたんだろう
な。
これからの日本人は欧米並みの忍耐力になるだろうから、欧米並みのインフラ
整備が必要だと思うよ。でないと経済も落ち込むし、暴動が起こるよ。
166 ：国道７７４号線：2007/03/24(土) 12:12:09 ID:Ci8FhVrX
>>164
20年前はバブル景気のさなかで、その後GDPはほとんど伸びてないとおもうが
20年前はバブル景気のさなかで、その後GDPはほとんど伸びてないとおもうが
167 ：国道７７４号線：2007/03/24(土) 12:22:55 ID:WiWtRu4L
過去20年で日本のGDPは30%伸びていますが何か？
スレ違いになりすぎたようなので、バブルネタ、経済ネタはここまで。
170 ：国道７７４号線：2007/03/24(土) 17:26:56 ID:3XXUSua3
1987年は円高不況を克服した年ですね。
ますます日本は自信をつけた。
ますます日本は自信をつけた。
171 ：国道７７４号線：2007/03/24(土) 18:48:12 ID:tFMoHTRJ
今度の都知事選で石原が当選しなかったら
外環の完成はさらに遅くなるのかね？
外環の完成はさらに遅くなるのかね？
>>148
6車線で作らせなかった世界銀行、って言いたいの？
6車線で作らせなかった世界銀行、って言いたいの？
173 ：国道７７４号線：2007/03/24(土) 19:46:21 ID:9RJp1mYy
＞＞あのころは箱崎は24時間常時渋滞。堀切から江戸橋までは1時間がデフォ。
昼間の環八は平均時速10km以下、井荻踏切の渋滞で2時間はザラだった
今だって似たようなものだ。
昼間の環八は平均時速10km以下、井荻踏切の渋滞で2時間はザラだった
今だって似たようなものだ。
ってか、各候補者のマニフェストには外環道は書いてないのか。。。？
争点にすらならない都市計画ってのもなぁ
争点にすらならない都市計画ってのもなぁ
176 ：国道７７４号線：2007/03/24(土) 22:11:55 ID:tFMoHTRJ
>174
なるほどね～、用地買収が済むまで石原に頑張ってもらうか。
石原はあんまり好きじゃねーけど
なるほどね～、用地買収が済むまで石原に頑張ってもらうか。
石原はあんまり好きじゃねーけど
首都高スレ覗いて来たけどレベル低すぎｗ
>>179
お前晒されているぞｗ
お前晒されているぞｗ
なかなかおめでたい
338 ：国道７７４号線：2007/03/25(日) 22:59:40 ID:xrfdXqMA
東京外環＆圏央道 その21
179 名前：国道７７４号線[sage] 投稿日：2007/03/25(日) 22:43:42 ID:MaiVtokD
首都高スレ覗いて来たけどレベル低すぎｗ
340 ：国道７７４号線：2007/03/25(日) 23:08:40 ID:VpVPTjzj
>>338
ワロタｗｗ。
一番レベル低いカキコしてる本人ぢゃんｗｗ
338 ：国道７７４号線：2007/03/25(日) 22:59:40 ID:xrfdXqMA
東京外環＆圏央道 その21
179 名前：国道７７４号線[sage] 投稿日：2007/03/25(日) 22:43:42 ID:MaiVtokD
首都高スレ覗いて来たけどレベル低すぎｗ
340 ：国道７７４号線：2007/03/25(日) 23:08:40 ID:VpVPTjzj
>>338
ワロタｗｗ。
一番レベル低いカキコしてる本人ぢゃんｗｗ
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
†
( `A')ﾉ
三 <( )
ﾉ ゝ ≡ ［*`･д･］
╂[｡д｡;;]╂ヽ('A` )
┃ 从 ┃ ﾉ) )
┃ [...:::] ┃ < <
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丁
┃ ┃ ('∀`)ﾉ
┃ 从 ┃ ﾉ( )
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丁
┃ ┃ ('∀`)ﾉ
┃ 从 ┃ ﾉ( )
┃ [...:::] ┃ / ヽ
都内の圏央道は誰が知事になっても出来る。
核都市広域幹線道路は夢ですか幻ですか？
188 ：国道７７４号線：2007/03/27(火) 00:33:31 ID:Kuore2u7
千葉の国道６から県道１までの一般部は今年開通だっけ
何月に開通よ？
何月に開通よ？
吉田万三が知事になったら３環状計画は終わりだよ
奴はマニフェストでそう表明してるからな
奴はマニフェストでそう表明してるからな
190 ：国道７７４号線：2007/03/27(火) 08:40:43 ID:NpCdLVY8
>>188
19年度だから、一年後ではないのかな？
19年度だから、一年後ではないのかな？
>>187
高度経済期～バブル期にかけての夢と幻だった、そう考えるべきだろうね。
首都圏を含めた日本の道路整備が理想形に至る日はもう未来永劫ないよ。
>>185
まず、石原さん以外だと強制収用が滞るのは間違いない。
普通の知事なら、『もっともっと住民の方と話し合いをしてから…、、、』な
んて言ってるうちにすぐ５年とか過ぎちゃうんだけど、石原都知事は本則どお
り土地収用の手続きを粛々と進めている。
ただ圏央道都内区間といっても、あきる野～中央道八王子ＪＣＴまでは今年６
月に開通してしまうので、問題になるのは八王子ＪＣＴ～八王子南ＩＣ。
まぁ、あきる野～八王子区間に比べてさほど重要ではない区間ではあるね。
ただし、外環道都内区間にとっては石原さん以外だと致命的。
４０年も凍結状態（事実上の頓挫）だった外環都内区間を復活させたのは石原
都知事の鶴の一声といっても過言ではなく、今後降りかかる膨大な事業費や用
地買収の諸難問を熱意を持ってぶった切れるのは彼以外にありえない。
>>190
だろうね。平成１９年度中＝平成２０年３月末だろうね。
高度経済期～バブル期にかけての夢と幻だった、そう考えるべきだろうね。
首都圏を含めた日本の道路整備が理想形に至る日はもう未来永劫ないよ。
>>185
まず、石原さん以外だと強制収用が滞るのは間違いない。
普通の知事なら、『もっともっと住民の方と話し合いをしてから…、、、』な
んて言ってるうちにすぐ５年とか過ぎちゃうんだけど、石原都知事は本則どお
り土地収用の手続きを粛々と進めている。
ただ圏央道都内区間といっても、あきる野～中央道八王子ＪＣＴまでは今年６
月に開通してしまうので、問題になるのは八王子ＪＣＴ～八王子南ＩＣ。
まぁ、あきる野～八王子区間に比べてさほど重要ではない区間ではあるね。
ただし、外環道都内区間にとっては石原さん以外だと致命的。
４０年も凍結状態（事実上の頓挫）だった外環都内区間を復活させたのは石原
都知事の鶴の一声といっても過言ではなく、今後降りかかる膨大な事業費や用
地買収の諸難問を熱意を持ってぶった切れるのは彼以外にありえない。
>>190
だろうね。平成１９年度中＝平成２０年３月末だろうね。
192 ：国道７７４号線：2007/03/27(火) 13:55:54 ID:Kuore2u7
>>191
詳しいですね。そんな191先生にお聞きしたいんですが
千葉県の外環は予定通り(平成２５年だっけ？)に全面開通できると思っていいでしょうか？
ちば県民のオレは東京区間よりも千葉区間の方が気になる
詳しいですね。そんな191先生にお聞きしたいんですが
千葉県の外環は予定通り(平成２５年だっけ？)に全面開通できると思っていいでしょうか？
ちば県民のオレは東京区間よりも千葉区間の方が気になる
>>192
『専用部を含めた全線供用については平成２７年度を目標に』ってのが公式
見解だけど、予定通りの開通は１００％無いといってもいいでしょ。
用地買収がやっと９０％近くにはなったけど、もうほとんど進捗が止まって
しまっており、このへんが任意の買収の限界点なんだろう。
千葉県内での土地収用のをめぐる経緯（成田闘争）や外環道をめぐる４０年
間の経緯から考えて、安易に強制収用には踏み切れないと思われるので、強
制収用手続きに入るだけであと数年はかかると思う。
たとえ強制収用手続きに入っても、裁決が出て実際に収用が終わるまでにさ
らに数年かかることを考えると、用地買収が完了するだけで平成２０年代半
ば位までかかるし、半地下の構造から考えて工事の工期も数年程度で済むも
のではないから、平成２０年代の全通は絶望だと。
漏れの勝手な予想だと、平成２０年代半ばに先行開通区間（ステップ１～３）
が完成、平成２０年代後半～平成３０年代初頭に一般部が暫定片側１車線で
全線開通、平成３０年代半ば～後半に専用部を含めて全通、こんなペースだ
と思う。
いずれにせよ、いつ開通するかは、いつ強制収用の手続きに入れるか（事業
認定申請を出すか）にかかっているのは間違いない。
『専用部を含めた全線供用については平成２７年度を目標に』ってのが公式
見解だけど、予定通りの開通は１００％無いといってもいいでしょ。
用地買収がやっと９０％近くにはなったけど、もうほとんど進捗が止まって
しまっており、このへんが任意の買収の限界点なんだろう。
千葉県内での土地収用のをめぐる経緯（成田闘争）や外環道をめぐる４０年
間の経緯から考えて、安易に強制収用には踏み切れないと思われるので、強
制収用手続きに入るだけであと数年はかかると思う。
たとえ強制収用手続きに入っても、裁決が出て実際に収用が終わるまでにさ
らに数年かかることを考えると、用地買収が完了するだけで平成２０年代半
ば位までかかるし、半地下の構造から考えて工事の工期も数年程度で済むも
のではないから、平成２０年代の全通は絶望だと。
漏れの勝手な予想だと、平成２０年代半ばに先行開通区間（ステップ１～３）
が完成、平成２０年代後半～平成３０年代初頭に一般部が暫定片側１車線で
全線開通、平成３０年代半ば～後半に専用部を含めて全通、こんなペースだ
と思う。
いずれにせよ、いつ開通するかは、いつ強制収用の手続きに入れるか（事業
認定申請を出すか）にかかっているのは間違いない。
194 ：国道７７４号線：2007/03/27(火) 19:02:49 ID:HKfnCwM1
外観はもうだめぽだからけんおーどーでなんとか汁
通過地域が田舎だから、用地買収にも嬉々として応じるだろ
通過地域が田舎だから、用地買収にも嬉々として応じるだろ
195 ：国道７７４号線：2007/03/27(火) 19:18:09 ID:lno59nhs
市川を挟み撃ちってわけかｗ
ところで三郷南から大泉まで深夜２５０円て、素晴らしく徳だよな。
ところで三郷南から大泉まで深夜２５０円て、素晴らしく徳だよな。
俺は神奈川県民だから石原に投票できねえ。
ガンバレ石原。
ところで神奈川県内だと道路整備推進派は誰になるんだ？
ガンバレ石原。
ところで神奈川県内だと道路整備推進派は誰になるんだ？
>>196
今の松沢知事の発言。
＜A４．環境－大気汚染と道路・交通問題について＞
自動車や道路は現代社会にとってなくてはならないものだと思いますが、そのために沿線住民の方々をはじめ
都市圏全体が大きな負担を余儀なくされていることを直視し、本格的な対策に取り組まなければならないと考えます。
先般、東京都、神奈川県などでディーゼル車規制の条例を制定したところですが、さらに幅広く排ガス規制、
クリーンエネルギーの実用化、公共交通機関への転換など総合的な対策を講じるべきだと思います。
出展：http://www6.plala.or.jp/gomame/senkyo/tiji03/matuza03.html（2003年）
まぁあまり乗り気ではないんじゃないの。現に横浜市の道路計画も、現在進行形で遅れに遅れているし。
今の松沢知事の発言。
＜A４．環境－大気汚染と道路・交通問題について＞
自動車や道路は現代社会にとってなくてはならないものだと思いますが、そのために沿線住民の方々をはじめ
都市圏全体が大きな負担を余儀なくされていることを直視し、本格的な対策に取り組まなければならないと考えます。
先般、東京都、神奈川県などでディーゼル車規制の条例を制定したところですが、さらに幅広く排ガス規制、
クリーンエネルギーの実用化、公共交通機関への転換など総合的な対策を講じるべきだと思います。
出展：http://www6.plala.or.jp/gomame/senkyo/tiji03/matuza03.html（2003年）
まぁあまり乗り気ではないんじゃないの。現に横浜市の道路計画も、現在進行形で遅れに遅れているし。
198 ：国道７７４号線：2007/03/27(火) 22:49:15 ID:brsE4bo/
>>197
横浜市は政令市なので、直轄国道以外は
神奈川県（松沢知事）ではなくて、横浜市（ナカタ市長）の管轄なのでは？
道路造るだけじゃダメってのは、今では当たり前のことだから、
そんな敏感にならなくてもいいと思う。
横浜市は政令市なので、直轄国道以外は
神奈川県（松沢知事）ではなくて、横浜市（ナカタ市長）の管轄なのでは？
道路造るだけじゃダメってのは、今では当たり前のことだから、
そんな敏感にならなくてもいいと思う。
>>193
市川区間は顔役であり法人として地域住民のクッションになっていた
日出学園が移転に同意した。
あとは小口なので金持ち喧嘩せずと物乞いどもには
補償費ばら撒きでそんなに難しくない。
事実上強制収用待ち。
市川区間は顔役であり法人として地域住民のクッションになっていた
日出学園が移転に同意した。
あとは小口なので金持ち喧嘩せずと物乞いどもには
補償費ばら撒きでそんなに難しくない。
事実上強制収用待ち。
200 ：国道７７４号線：2007/03/27(火) 23:38:48 ID:rz9QQaOP
堂本千葉県知事が強制収用に踏み切るだろうか？
外環建設促進派ではあるみたいだが。
外環建設促進派ではあるみたいだが。
201 ：国道７７４号線：2007/03/28(水) 00:04:09 ID:O1Uh0533
強制収用に関しては堂本知事はやり手の印象があるけど
202 ：国道７７４号線：2007/03/28(水) 00:04:43 ID:96G6oZKX
>>200
館山道は強制収用に踏み切ったね（収用委復活後初だっけ？）。
ただ、館山道のケースは単に強欲地主が論外な金額を要求したものだから収用
は当然だとして、外環道はその歴史的経緯からいってそこまで性急に収用に入
れるかは微妙だよね。
一応市民派を自認してる堂本知事が、反対運動を押し切ってまで強制収用手続
きにＧＯサインを出せるか、堂本知事の資質が問われる。
館山道は強制収用に踏み切ったね（収用委復活後初だっけ？）。
ただ、館山道のケースは単に強欲地主が論外な金額を要求したものだから収用
は当然だとして、外環道はその歴史的経緯からいってそこまで性急に収用に入
れるかは微妙だよね。
一応市民派を自認してる堂本知事が、反対運動を押し切ってまで強制収用手続
きにＧＯサインを出せるか、堂本知事の資質が問われる。
堂本は市民派というより環境派ね。
環境に害が少なければ反対しない。
環境に害が少なければ反対しない。
205 ：国道７７４号線：2007/03/28(水) 00:35:48 ID:YJOnGzBS
>>204
>堂本は市民派というより環境派ね。
>環境に害が少なければ反対しない。
彼女は、収用委員会を復活させるという偉業を成し遂げたが、
３番瀬の開発凍結を訴え当選したため、以来第二湾岸計画は凍結してしまった。
日本のバングラディッシュといわれる船橋を渋滞から救うには彼女では限界。
土地収用がない第二湾岸はGOがでればすぐに(10年くらいか)完成するのだから、
次の知事は彼女以外になってほすぃ。
>堂本は市民派というより環境派ね。
>環境に害が少なければ反対しない。
彼女は、収用委員会を復活させるという偉業を成し遂げたが、
３番瀬の開発凍結を訴え当選したため、以来第二湾岸計画は凍結してしまった。
日本のバングラディッシュといわれる船橋を渋滞から救うには彼女では限界。
土地収用がない第二湾岸はGOがでればすぐに(10年くらいか)完成するのだから、
次の知事は彼女以外になってほすぃ。
206 ：国道７７４号線：2007/03/28(水) 01:53:22 ID:HUdwagxb
このスレは活発でいいね。旅行で首都通過組の俺としては某偉い人の凍結が
致命的だった。
免許も取ってないのに、墓を掘り起こして遺族と共に全国民に謝罪させろとか、
右寄りの考えて怒り捲くったものだ。
今は？ 首都高も中環も通りたくない。外環完成は数十年後。
だから、神奈川湾岸～湘南～東名～東北の圏央道を集中的に整備するのが本筋と思う。
分散投資とプロ市民のせいで完成が遅れ捲くり、毎年何十億？もの国家的損失
と渋滞による環境汚染増加。
中国を先頭とするアジア諸国に空港も含め、置いてかれるばかりだ。
致命的だった。
免許も取ってないのに、墓を掘り起こして遺族と共に全国民に謝罪させろとか、
右寄りの考えて怒り捲くったものだ。
今は？ 首都高も中環も通りたくない。外環完成は数十年後。
だから、神奈川湾岸～湘南～東名～東北の圏央道を集中的に整備するのが本筋と思う。
分散投資とプロ市民のせいで完成が遅れ捲くり、毎年何十億？もの国家的損失
と渋滞による環境汚染増加。
中国を先頭とするアジア諸国に空港も含め、置いてかれるばかりだ。
そんなに車社会が悪なら、外環＆圏央道に鉄道を建設すればいい
電車に車を運べるようにしておいてなｗ
電車に車を運べるようにしておいてなｗ
>>195
下の国道はガラガラですが？
下の国道はガラガラですが？
209 ：国道７７４号線：2007/03/28(水) 10:38:50 ID:96G6oZKX
>>205
第二湾岸はいまさら着工しても完成まで20年はかかりそうな大事業だし、
1兆円以上の費用もかかる。
現湾岸やR357はまだ改良の余地があるし、あとはアクア無料化という大英断が下れば
それで湾岸方面はほぼ解決する。
R14を含めたそれより北側は印西市周辺以外死んでいるが。
第二湾岸はいまさら着工しても完成まで20年はかかりそうな大事業だし、
1兆円以上の費用もかかる。
現湾岸やR357はまだ改良の余地があるし、あとはアクア無料化という大英断が下れば
それで湾岸方面はほぼ解決する。
R14を含めたそれより北側は印西市周辺以外死んでいるが。
>>208
草加～三郷間で結構信号ひっかかるから、１０分は違うだろ。
１０分を２５０円で買うと損するヤシ（時給１５００円以下のヤシ）や
貧乏輸送会社のヤシはそれでも下道を走ることになるんだろうが。
>>209
>現湾岸やR357はまだ改良の余地があるし
船橋市内は改良の余地がない（３種立体部が３層構造なんて無謀な計画）
だから、船橋～市川だけでも第二湾岸の着手が必要だと思うが。
もちろんこの区間こそが三番瀬で問題になってる区間であるのは承知し
てるが。
草加～三郷間で結構信号ひっかかるから、１０分は違うだろ。
１０分を２５０円で買うと損するヤシ（時給１５００円以下のヤシ）や
貧乏輸送会社のヤシはそれでも下道を走ることになるんだろうが。
>>209
>現湾岸やR357はまだ改良の余地があるし
船橋市内は改良の余地がない（３種立体部が３層構造なんて無謀な計画）
だから、船橋～市川だけでも第二湾岸の着手が必要だと思うが。
もちろんこの区間こそが三番瀬で問題になってる区間であるのは承知し
てるが。
湾岸市川～湾岸習志野を100円とかにするだけでも
効果あると思うんだがなあ。
社会実験の結果が芳しくなかったのかねえ
効果あると思うんだがなあ。
社会実験の結果が芳しくなかったのかねえ
いくら渋滞緩和に効果があっても経営者の財布にダメージがあったら止める
>>211
あそこはネズミ捕りしてるから、捕まったら一気に数万円がぱあですが。
あそこはネズミ捕りしてるから、捕まったら一気に数万円がぱあですが。
216 ：国道７７４号線：2007/03/28(水) 22:18:57 ID:jh3jvP3d
>>143
遅レスだが…
桶川JCTの南側500ｍ位の所に埼玉中央道路の出入口が計画されていて川越栗橋線方面と上尾バイパスへ
接続するようになってるので、その部分だけ埼玉中央道路を先行して建設するんじゃないか？
遅レスだが…
桶川JCTの南側500ｍ位の所に埼玉中央道路の出入口が計画されていて川越栗橋線方面と上尾バイパスへ
接続するようになってるので、その部分だけ埼玉中央道路を先行して建設するんじゃないか？
219 ：＞２０６：2007/03/29(木) 00:19:44 ID:G5ajvlNd
外郭環状を建設中止にしたのは自民党の建設大臣
美濃部も社会運動もほとんど関係ない
美濃部は環七の二車線化と大型車の中央車線通行（これで、他の道路でも追い越し車線に出てくる勘違い大型車が増えた
）
美濃部も社会運動もほとんど関係ない
美濃部は環七の二車線化と大型車の中央車線通行（これで、他の道路でも追い越し車線に出てくる勘違い大型車が増えた
）
220 ：それから：2007/03/29(木) 00:24:17 ID:G5ajvlNd
圏央道東側を無意味にしてしまったのは中村！
だれがどうみても大宮・春日部・野田・柏・千葉を結ぶ必要がある。
茨城県南と外房の地域開発道路にしてしまった罪は大きい。しかも国道として税金を使って（有料道路だと償還できっこないから）。
成田と筑波を結ぶとか適当なことを言ってね。一日５００人ならバス１０台でいいだろうそんなもの。外郭環状が市川まで出来れば、大栄経由と比べて１０分くらい違うだけ。それで数千億かけるか？！
だれがどうみても大宮・春日部・野田・柏・千葉を結ぶ必要がある。
茨城県南と外房の地域開発道路にしてしまった罪は大きい。しかも国道として税金を使って（有料道路だと償還できっこないから）。
成田と筑波を結ぶとか適当なことを言ってね。一日５００人ならバス１０台でいいだろうそんなもの。外郭環状が市川まで出来れば、大栄経由と比べて１０分くらい違うだけ。それで数千億かけるか？！
大宮と千葉はともかく間の
春日部、野田、柏は基本的にこれから用なしじゃないか？
人口が2億になるならともかく戦後高度成長期における役目を
終えた地域に思える
圏央道千葉区間の肝は成田（空港）～木更津（港）～羽田横浜（空港）の
ラインを作って産業集積と物流の効率をあげることにある
春日部、野田、柏は基本的にこれから用なしじゃないか？
人口が2億になるならともかく戦後高度成長期における役目を
終えた地域に思える
圏央道千葉区間の肝は成田（空港）～木更津（港）～羽田横浜（空港）の
ラインを作って産業集積と物流の効率をあげることにある
222 ：国道７７４号線：2007/03/29(木) 01:28:34 ID:Qmu1uOAo
>>220
世界標準とされている４５フィートコンテナをのせたトレーラーが走れる道は日本にはない。
一方、田舎にある圏央道の東側と北関東道は、拡幅が容易ともいえる。
と言う事で、木更津港と常陸那珂港を２４時間対応にして、
圏央と北関東を４５フィートコンテナが通れるようにすれば、
コンテナをそのままトレーラーにのせて物流基地までそのまま持ち込めるから
物流的に便利にならんかな。
>>209
清水草一の「首都高はなぜ渋滞するのか」を読むと、
アクアラインを安くすれば湾岸と京葉の渋滞はかなり改善するので
第二湾岸に１兆円を投入するのは無駄だと書いてあり、それを受けての発言と思うが、
確かにアクアを無料化すれば湾岸線の渋滞は改善するだろうが、
船橋の渋滞を改善するためには、やはり第二湾岸しかないと思う。
そもそも船橋は東京湾の最北部に位置し、交通が集中し渋滞する位置にある。
それらの交通をバイパスさせるためにもう一本高速が必要なのは明らかなのにも関わらず、
もう陸上にそのスペースはない。よって、海上に作るしかないと思う。
清水草一氏は東京の西側の住民なので、練馬の惨状は目に入るが、
船橋(とその北側)の惨状は目に入らなかったものと思われる。
世界標準とされている４５フィートコンテナをのせたトレーラーが走れる道は日本にはない。
一方、田舎にある圏央道の東側と北関東道は、拡幅が容易ともいえる。
と言う事で、木更津港と常陸那珂港を２４時間対応にして、
圏央と北関東を４５フィートコンテナが通れるようにすれば、
コンテナをそのままトレーラーにのせて物流基地までそのまま持ち込めるから
物流的に便利にならんかな。
>>209
清水草一の「首都高はなぜ渋滞するのか」を読むと、
アクアラインを安くすれば湾岸と京葉の渋滞はかなり改善するので
第二湾岸に１兆円を投入するのは無駄だと書いてあり、それを受けての発言と思うが、
確かにアクアを無料化すれば湾岸線の渋滞は改善するだろうが、
船橋の渋滞を改善するためには、やはり第二湾岸しかないと思う。
そもそも船橋は東京湾の最北部に位置し、交通が集中し渋滞する位置にある。
それらの交通をバイパスさせるためにもう一本高速が必要なのは明らかなのにも関わらず、
もう陸上にそのスペースはない。よって、海上に作るしかないと思う。
清水草一氏は東京の西側の住民なので、練馬の惨状は目に入るが、
船橋(とその北側)の惨状は目に入らなかったものと思われる。
223 ：国道７７４号線：2007/03/29(木) 01:55:44 ID:xMihm5B8
京葉道路の船橋～宮野木の6車線化でいんじゃね？
224 ：国道７７４号線：2007/03/29(木) 02:14:42 ID:xMihm5B8
>>222
船橋市内の一般道路の惨状は同意だが、湾岸高速はそうひどくない。
有料でＩＣの数が少ない第二湾岸ができても一般道路の状況改善にはさほど寄与しない。
湾岸高速の市川～習志野が無料化されると大いに寄与する。
ただしこの場合、この区間がボトルネックになってしまう可能性があるので
アクアの通行料引き下げで、通過交通の一部を引き受ける。
湾岸高速そのものはアクアへの転移分と一般道からの転移分で相殺。
その分R357の渋滞は改善される。
船橋市内の一般道路の惨状は同意だが、湾岸高速はそうひどくない。
有料でＩＣの数が少ない第二湾岸ができても一般道路の状況改善にはさほど寄与しない。
湾岸高速の市川～習志野が無料化されると大いに寄与する。
ただしこの場合、この区間がボトルネックになってしまう可能性があるので
アクアの通行料引き下げで、通過交通の一部を引き受ける。
湾岸高速そのものはアクアへの転移分と一般道からの転移分で相殺。
その分R357の渋滞は改善される。
>>222
40フィートで良いじゃん。
40フィートで良いじゃん。
てか木更津港にコンテナターミナル造る場所がない。
227 ：国道７７４号線：2007/03/29(木) 02:29:33 ID:xW0vZ+iN
>>219
それ本当なの？
俺の認識は都市計画決定後、住民が猛烈に反対し
それに対して「１人でも反対すれば橋は造らない」との主張をお持ちの
美濃部知事が中止を決めた、というものなんだが。
その後、外環は国の事業だから建設大臣が正式に中止を決定したというものではないの？
それ本当なの？
俺の認識は都市計画決定後、住民が猛烈に反対し
それに対して「１人でも反対すれば橋は造らない」との主張をお持ちの
美濃部知事が中止を決めた、というものなんだが。
その後、外環は国の事業だから建設大臣が正式に中止を決定したというものではないの？
>>227
都市計画決定後に住民が猛烈に反対し、それに呼応して美濃部知事が外環事業
に反対を表明し国に対して事業に協力できないむね通告、それを受け建設大臣
が地元の合意があるまで事業の凍結するむねを表明
って感じじゃね？
あの時代背景から考えて、国としても第二の成田空港にはしたくないという考
えも働いたんだと思う。
てかそもそも大前提として、地元首長の協力がないと強制収用が行えない希ガ
ス。
都市計画決定後に住民が猛烈に反対し、それに呼応して美濃部知事が外環事業
に反対を表明し国に対して事業に協力できないむね通告、それを受け建設大臣
が地元の合意があるまで事業の凍結するむねを表明
って感じじゃね？
あの時代背景から考えて、国としても第二の成田空港にはしたくないという考
えも働いたんだと思う。
てかそもそも大前提として、地元首長の協力がないと強制収用が行えない希ガ
ス。
>>225
222じゃないけど良くはないでしょ。アメリカじゃ45が普通。
それに合わせてヨーロッパ、中国もろとも45が普通になってきてるよ。
世界的に道路幅は広くなってるし、高速（ほとんど無料）が伸びてる。
それなのに日本だけ狭くてヤバイ。海コンが工場から間口ギリギリなんて日本だけでしょ。
もう日本は環状線の整備で済まなくなってるよ。外国じゃトラックの幅も広がるから
これからどんどん取り残される。あーあ、経済成長を無駄にしたな。
北海道だけはインフラがビッグなんで、高速整備だけで済みそうだが…。
よって日本死亡。北海道だけでは成り立たないしね。
222じゃないけど良くはないでしょ。アメリカじゃ45が普通。
それに合わせてヨーロッパ、中国もろとも45が普通になってきてるよ。
世界的に道路幅は広くなってるし、高速（ほとんど無料）が伸びてる。
それなのに日本だけ狭くてヤバイ。海コンが工場から間口ギリギリなんて日本だけでしょ。
もう日本は環状線の整備で済まなくなってるよ。外国じゃトラックの幅も広がるから
これからどんどん取り残される。あーあ、経済成長を無駄にしたな。
北海道だけはインフラがビッグなんで、高速整備だけで済みそうだが…。
よって日本死亡。北海道だけでは成り立たないしね。
>>214
捕まる可能性があるのは高速だって同じじゃないの？
日中混んでいるときとかでないと250円じゃお得とは思えんな。
ガラガラの深夜割引時間帯の信号で引っかりそうなのは
草加市内のごく一部だけだからな。
捕まる可能性があるのは高速だって同じじゃないの？
日中混んでいるときとかでないと250円じゃお得とは思えんな。
ガラガラの深夜割引時間帯の信号で引っかりそうなのは
草加市内のごく一部だけだからな。
Ｒ２９８が７０～８０キロ、東京外環道が１００～１１０キロ程度位が違反で
捕まらない最大速度だと考えれば（Ｒ２９８の赤切符が９０キロ、外環道の赤
切符が１２０キロ）、それだけで到着時間に２～３割は差が出るね。
さらに信号に１回捕まるごとに停車時間＆加速時間で１回あたり平均１分程度
のロスがあると考えるとやはり夜中でも大泉～三郷だと最低でも１０分は差が
出ると思う。
高速料金が２５０円といっても、マイレージ割引で１４％割引、さらにガソリ
ン代や消耗品の節約分を考えれば実際は２００円程度と言っても過言ではない。
もちろん、下道を１２０キロでぶっ飛ばすなんていう前提だと高速道路とあん
ま変わらないのかもしれないが、２００円ごときでそんなリスクを負いたくな
いよな。
捕まらない最大速度だと考えれば（Ｒ２９８の赤切符が９０キロ、外環道の赤
切符が１２０キロ）、それだけで到着時間に２～３割は差が出るね。
さらに信号に１回捕まるごとに停車時間＆加速時間で１回あたり平均１分程度
のロスがあると考えるとやはり夜中でも大泉～三郷だと最低でも１０分は差が
出ると思う。
高速料金が２５０円といっても、マイレージ割引で１４％割引、さらにガソリ
ン代や消耗品の節約分を考えれば実際は２００円程度と言っても過言ではない。
もちろん、下道を１２０キロでぶっ飛ばすなんていう前提だと高速道路とあん
ま変わらないのかもしれないが、２００円ごときでそんなリスクを負いたくな
いよな。
１０分で２２０円（マイレージ割引後）なんだから、時間当たり１３２０円。
初任給のサラリーマンですらそん位の時給以上はもらってるんだから、カネ
で時間を買って損はない水準だと思うが。
確かに、ＥＴＣ深夜割がなかった頃の４３０円（ハイカ割引後）だと割りに
あわなかったとは思うけど。
まぁ、ニートドライバーとか貧乏輸送会社のトラックはそれでも下道を走ら
ざるを得ないんだろうけど。
初任給のサラリーマンですらそん位の時給以上はもらってるんだから、カネ
で時間を買って損はない水準だと思うが。
確かに、ＥＴＣ深夜割がなかった頃の４３０円（ハイカ割引後）だと割りに
あわなかったとは思うけど。
まぁ、ニートドライバーとか貧乏輸送会社のトラックはそれでも下道を走ら
ざるを得ないんだろうけど。
そもそも、深夜帯の時間が金に換算できない。
仕事中の時間を金に換算するなら分かる。
それも時給換算する意味があるのは経営者側だけ。
プライベートな時間なんだから、何に使ってもゼロ円。
仕事中の時間を金に換算するなら分かる。
それも時給換算する意味があるのは経営者側だけ。
プライベートな時間なんだから、何に使ってもゼロ円。
５００円時代でも深夜でもそれなりに走っていたけど、２５０円になってかな
り交通量が増えたのは事実。
まぁ、時間とカネのトレードオフだから、カネと時間の価値は人それぞれだか
ら、５００円でも乗る人もいれば１００円でも乗らないやつはいるのはわかる。
ただ、１０～１５分をロスしてまでも２００円をケチろうとするのは、時間が
ありあまってるがカネがない大学生やニートならともかく、仕事に追われて余
暇を確保するのに精一杯な社会人の感覚ではどうなのかなとは思う。
り交通量が増えたのは事実。
まぁ、時間とカネのトレードオフだから、カネと時間の価値は人それぞれだか
ら、５００円でも乗る人もいれば１００円でも乗らないやつはいるのはわかる。
ただ、１０～１５分をロスしてまでも２００円をケチろうとするのは、時間が
ありあまってるがカネがない大学生やニートならともかく、仕事に追われて余
暇を確保するのに精一杯な社会人の感覚ではどうなのかなとは思う。
>>235
で、お前は、2ちゃんを読んで、レスをしてるほど暇があるニートなんだよな。
で、お前は、2ちゃんを読んで、レスをしてるほど暇があるニートなんだよな。
>>233
そもそも時間が貴重だと思っているならそんなケチ臭い考えしないよ。
しかもこんな時間に。
高速道路から直接入ってくる人ならともかく、ガラガラの時に外環区間
だけの利用だったら下の国道を使う人が多いと思う。アンダーパスも多く
60～70kmは当たり前のように出せるならな。250円払ってまで高速を
使うのが得と考える人はそう多くはないと思う。
そもそも時間が貴重だと思っているならそんなケチ臭い考えしないよ。
しかもこんな時間に。
高速道路から直接入ってくる人ならともかく、ガラガラの時に外環区間
だけの利用だったら下の国道を使う人が多いと思う。アンダーパスも多く
60～70kmは当たり前のように出せるならな。250円払ってまで高速を
使うのが得と考える人はそう多くはないと思う。
240 ：国道７７４号線：2007/03/29(木) 15:45:27 ID:rJpeHH9h
>>208
君は平均旅行速度というものを知らないの？
君は平均旅行速度というものを知らないの？
241 ：国道７７４号線：2007/03/29(木) 15:46:45 ID:rJpeHH9h
深夜の外環三郷南～大泉の２５０円すら払いたくないなんて、どんだけ貧乏なんだよｗ
まぁ、ひとそれぞれカネと時間の価値が全く違うからねー。
貧乏人、普通の人、金持ち、この３者で見解は全く違うだろうから。
貧乏人、普通の人、金持ち、この３者で見解は全く違うだろうから。
243 ：国道７７４号線：2007/03/29(木) 17:01:51 ID:Me5oOKod
あの空いている道を5往復したら2500円。
全然得じゃないわな。
全然得じゃないわな。
>>222
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E5%8D%97%E8%88%B9%E6%A9%8B&layer=&ie=UTF8&z=16&ll=35.669709,140.000539&spn=0.007182,0.017703&t=k&om=1
この美しいカーブを見ると官僚は東京区間と同じく
キチガイサヨに知られないように第二湾岸を着工しているように見える
おばぁちゃん知事がポックリいけば健作が決断してくれるだろう
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E5%8D%97%E8%88%B9%E6%A9%8B&layer=&ie=UTF8&z=16&ll=35.669709,140.000539&spn=0.007182,0.017703&t=k&om=1
この美しいカーブを見ると官僚は東京区間と同じく
キチガイサヨに知られないように第二湾岸を着工しているように見える
おばぁちゃん知事がポックリいけば健作が決断してくれるだろう
ID:XcIYuYnQは東京環状級の馬鹿
249 ：国道７７４号線：2007/03/29(木) 22:12:59 ID:rJpeHH9h
第二湾岸なんて埋立地ばかりだからスムーズにいくはずなのに。
三番背なんて人口の自然だから壊せ。
というか計画ルート上に、わざと三番背つくったべ
三番背なんて人口の自然だから壊せ。
というか計画ルート上に、わざと三番背つくったべ
250 ：国道７７４号線：2007/03/29(木) 22:16:23 ID:rJpeHH9h
まあ法定速度厳守前提でも高速のほうが圧倒的に早いわけだが。
R298だと、必ずひっかかる信号が決まっているから
平均速度40km程度ですよ。三郷南から大泉深夜半額なんて素晴らしく安いよ。
横横の深夜半額も素晴らしく安い
R298だと、必ずひっかかる信号が決まっているから
平均速度40km程度ですよ。三郷南から大泉深夜半額なんて素晴らしく安いよ。
横横の深夜半額も素晴らしく安い
R298はすぐに信号に捕まるし、空いてても走っててすごい疲れる。
>>247-248
ちゃんと反論しような。できないから切れてんだろうが。
>>250
空いているときなら草加市内の一部だけ。もっと出る。
三郷西～南は０～２回しかひっかからんし。
片側二車線一本道でガラガラなのに250円払って安いと思うのは勝手だけどね。
ちゃんと反論しような。できないから切れてんだろうが。
>>250
空いているときなら草加市内の一部だけ。もっと出る。
三郷西～南は０～２回しかひっかからんし。
片側二車線一本道でガラガラなのに250円払って安いと思うのは勝手だけどね。
253 ：国道７７４号線：2007/03/29(木) 23:08:54 ID:JL0/BnLI
圏央道の東と西では意味合いも必要度も全然違うな。
千葉県民だけど、東側、特に千葉県内はほとんどいらない。
１６号の上に延々高速を延ばしてくれた方が助かる。
千葉県民だけど、東側、特に千葉県内はほとんどいらない。
１６号の上に延々高速を延ばしてくれた方が助かる。
法定速度遵守で走れば外環道時速８０キロ、Ｒ２９８が時速６０キロ。
一般道は信号に多少捕まる事を考えて平均時速５５キロ走行できると仮定する。
（ただ、平均時速５５キロはかなり一般道に甘めの前提条件である）
和光～三郷は約３０キロであるから、計算すると外環道で約２３分、Ｒ２９８
で３３分という概算が導き出される。
しかも、実際には和光ＩＣ～和光北ＩＣ間の一般道はＲ２９８ではなく側道扱
いで制限速度４０キロ。なのでもう少し差が出ると思われる。
上記のようにかなり一般道に有利に計算しても１０分の差が出ると計算できる。
一般道は信号に多少捕まる事を考えて平均時速５５キロ走行できると仮定する。
（ただ、平均時速５５キロはかなり一般道に甘めの前提条件である）
和光～三郷は約３０キロであるから、計算すると外環道で約２３分、Ｒ２９８
で３３分という概算が導き出される。
しかも、実際には和光ＩＣ～和光北ＩＣ間の一般道はＲ２９８ではなく側道扱
いで制限速度４０キロ。なのでもう少し差が出ると思われる。
上記のようにかなり一般道に有利に計算しても１０分の差が出ると計算できる。
>>254
10分早くつきたいなら250円払えばいいんじゃないの？
沿線に住んでいる人なんかは毎回高速利用するほど安いとは
思っていないと思うけどね。
あと誰も高いとは言ってないからちゃんとログ読んだほうがいいよ。
10分早くつきたいなら250円払えばいいんじゃないの？
沿線に住んでいる人なんかは毎回高速利用するほど安いとは
思っていないと思うけどね。
あと誰も高いとは言ってないからちゃんとログ読んだほうがいいよ。
高速だと普通に110キロくらいで飛ばせるから外環使ったほうが有利だよね。
それで何十キロも走って250円（普通車）なら通常の道に比べてとんでもなく安い。
80～90キロ走行ならガソリン消費の分で少しなら取り戻せるんじゃないかな。
毎日使うとか、沿線に住んでいる人とかならともかく。
（そういう人は有料であること自体を嫌う傾向にあるかな）
それで何十キロも走って250円（普通車）なら通常の道に比べてとんでもなく安い。
80～90キロ走行ならガソリン消費の分で少しなら取り戻せるんじゃないかな。
毎日使うとか、沿線に住んでいる人とかならともかく。
（そういう人は有料であること自体を嫌う傾向にあるかな）
外環の和光北付近はなんで事故が多いんだろうか・・・
258 ：国道７７４号線：2007/03/29(木) 23:58:28 ID:rJpeHH9h
>>252
いいえ。もっと出ませんでした。
三郷南～大泉ICまで国道298で深夜走行したろころ、平均時速36kmという数値が
車載ナビからはじき出されました。
まあ途中から側道になるし、目白通りに出る直前で信号が多くなるので当然かと思われます。
なので 2 5 0 円 支払って高速で走行した場合と比較しても
10分どころの差ではなく、20分は確実に違います。
いいえ。もっと出ませんでした。
三郷南～大泉ICまで国道298で深夜走行したろころ、平均時速36kmという数値が
車載ナビからはじき出されました。
まあ途中から側道になるし、目白通りに出る直前で信号が多くなるので当然かと思われます。
なので 2 5 0 円 支払って高速で走行した場合と比較しても
10分どころの差ではなく、20分は確実に違います。
259 ：国道７７４号線：2007/03/30(金) 00:01:50 ID:rJpeHH9h
国道298で三郷南～大泉まで、高速との差が10分とか謳ってる、おめでたい人が
存在するようですが・・・
まあ「一般道でも深夜ならここまで早いんだぞ！」とアピールしたい気持ちはわかりますが、
高速との時間差20分はかたい事実です。。。
存在するようですが・・・
まあ「一般道でも深夜ならここまで早いんだぞ！」とアピールしたい気持ちはわかりますが、
高速との時間差20分はかたい事実です。。。
260 ：国道７７４号線：2007/03/30(金) 00:12:26 ID:CAxDB1dO
外環高速を使った場合、距離33.7km 平均時速80.9kmで約25分かかります。
国道298を使った場合、 距離33.7km 平均時速50.6kmで約40分かかります。
その差は15分。上の例の場合、下道の場合の平均速度をかなり甘く見積もった場合でさえ
15分も差がついている。
でも国道298区間を平均時速50kmで走行する事は、いくら深夜で空いてても不可能ですから。
ましてや途中から側道になり、制限速度が低くなり信号も多くなる事から
三郷南＝大泉を一般道で走行した場合の平均時速がガクンと落ちます。
せいぜい平均時速を甘く見積もっても時速40km程度でしょう。
平均時速40kmで33.7kmの距離を移動するには約50分かかります。
国道298を使った場合、 距離33.7km 平均時速50.6kmで約40分かかります。
その差は15分。上の例の場合、下道の場合の平均速度をかなり甘く見積もった場合でさえ
15分も差がついている。
でも国道298区間を平均時速50kmで走行する事は、いくら深夜で空いてても不可能ですから。
ましてや途中から側道になり、制限速度が低くなり信号も多くなる事から
三郷南＝大泉を一般道で走行した場合の平均時速がガクンと落ちます。
せいぜい平均時速を甘く見積もっても時速40km程度でしょう。
平均時速40kmで33.7kmの距離を移動するには約50分かかります。
261 ：国道７７４号線：2007/03/30(金) 00:15:39 ID:CAxDB1dO
小学生が使う算数で、脳内10分差というホラを見破った上で、
高速使うかR298を使うかを状況判断しましょう。
10分差ってだけで判断するのは非常識だよ
高速使うかR298を使うかを状況判断しましょう。
10分差ってだけで判断するのは非常識だよ
精神的な負担を考えれば高速の方が楽だわな。
R298は道が良い割に事故多いし。
R298は道が良い割に事故多いし。
263 ：国道７７４号線：2007/03/30(金) 00:20:00 ID:CAxDB1dO
一般人レベル以上の人は、コストパフォーマンス次第で高速使うか使わ
ないかそのつど判断する。
貧乏人はいくら安かろうがいくらコストパフォーマンスが良かろうが有
料道は使わない（使えない）。
ないかそのつど判断する。
貧乏人はいくら安かろうがいくらコストパフォーマンスが良かろうが有
料道は使わない（使えない）。
それ以前に、高速代すら出し惜しみするような経済状況で車を持つのが間違い。
そろそろどうでもよくなってきた
268 ：国道７７４号線：2007/03/30(金) 02:19:24 ID:oZ5DaMkw
まあ外環は長距離使う場合はＣＰが非常に高いのは事実だな。
三郷～大泉は通常レートで計算すると850円だし（それでも払う価値はあるが）
三郷～大泉は通常レートで計算すると850円だし（それでも払う価値はあるが）
三郷～大泉なら悩まず乗るが、美女木～大泉は悩む。
どうする？オレ
どうする？オレ
迷わずいけよ いけばわかるさ
271 ：国道７７４号線：2007/03/30(金) 04:33:30 ID:oZ5DaMkw
273 ：国道７７４号線：2007/03/30(金) 05:13:43 ID:XJB1+6Tm
>>271
あえていうなら与野からなら県道経由で東松山ICに出た方がトータルの時間は早くなる。
川越ＩＣだと大宮より川越のほうがちょっと南だから距離的に長くなるし、
昼間ならR16川越市内の渋滞が待ちかまえている。
ただ実際、関越～S5に乗り継いでる人っているとしても少数派だろうけどな。
あえていうなら与野からなら県道経由で東松山ICに出た方がトータルの時間は早くなる。
川越ＩＣだと大宮より川越のほうがちょっと南だから距離的に長くなるし、
昼間ならR16川越市内の渋滞が待ちかまえている。
ただ実際、関越～S5に乗り継いでる人っているとしても少数派だろうけどな。
274 ：国道７７４号線：2007/03/30(金) 05:30:57 ID:N4BQ+80m
おれは、大泉から和光まで外環高速で行ったことがあるｗ
とても急いでいました。
とても急いでいました。
>>256
それは嫌っているのではなく空いているのを知っているから
メリットがないと判断して使わないのでしょう。
大泉～三郷南を目一杯走って差が15～20分だとしても
道路事情をよく知っている沿線の人は使わない人も多いはずです。
深夜は本当にガラガラですからね。この時間帯で250円が本当に
お得かというと疑問が残ります。
>>265-266
言っていることが破綻しているぞ
それは嫌っているのではなく空いているのを知っているから
メリットがないと判断して使わないのでしょう。
大泉～三郷南を目一杯走って差が15～20分だとしても
道路事情をよく知っている沿線の人は使わない人も多いはずです。
深夜は本当にガラガラですからね。この時間帯で250円が本当に
お得かというと疑問が残ります。
>>265-266
言っていることが破綻しているぞ
もう『高いと思う』か、『安いと思う』かなんて意味がない議論はここで終了。
『思う』『思わない』、そんなのは人それぞれであり、議論にはならない。
結論：『外環道、乗ってるやつは乗ってるし、乗らないやつは乗らない』
この話題はここで終了。以上。
『思う』『思わない』、そんなのは人それぞれであり、議論にはならない。
結論：『外環道、乗ってるやつは乗ってるし、乗らないやつは乗らない』
この話題はここで終了。以上。
277 ：国道７７４号線：2007/03/30(金) 13:31:47 ID:h40PB1bz
>>275
横レスです。
確かに深夜は空いてます。けど信号に捕まることが多いね。
いつも24-25時くらいに美女木から三郷に帰宅する際に通りますけど、運が悪いときは10回以上信号で停止する。
青信号になったと思い加速したら次の信号が赤、これが3連続以上するとかなりイライラします。
草加から三郷近辺でアンダーパスの無い信号はかなりの確率で連チャンします。（産業道路近辺の信号）
でも500円は高いと思い、外環には乗らないですけどね。
250円なら大泉～三郷南までキッチリ乗る人は使ったほうが断然得でしょう。
結局現在は、あまり急がないのでR298でゆっくり帰宅してます。
むしろ深夜に大型割引をして、下道をダンプが通行しないようにして欲しい。
ダンプが通過するたびにアパートがゆれる。（家の近くが抜け道になってる）
深夜はダンプ多いよ。柏-三郷近辺でよく見る。
外環-常磐は深夜は半額以下（タダでもいいよ）にして大型は高速以外通行禁止にしてほしい。
横レスです。
確かに深夜は空いてます。けど信号に捕まることが多いね。
いつも24-25時くらいに美女木から三郷に帰宅する際に通りますけど、運が悪いときは10回以上信号で停止する。
青信号になったと思い加速したら次の信号が赤、これが3連続以上するとかなりイライラします。
草加から三郷近辺でアンダーパスの無い信号はかなりの確率で連チャンします。（産業道路近辺の信号）
でも500円は高いと思い、外環には乗らないですけどね。
250円なら大泉～三郷南までキッチリ乗る人は使ったほうが断然得でしょう。
結局現在は、あまり急がないのでR298でゆっくり帰宅してます。
むしろ深夜に大型割引をして、下道をダンプが通行しないようにして欲しい。
ダンプが通過するたびにアパートがゆれる。（家の近くが抜け道になってる）
深夜はダンプ多いよ。柏-三郷近辺でよく見る。
外環-常磐は深夜は半額以下（タダでもいいよ）にして大型は高速以外通行禁止にしてほしい。
>>277
>確かに深夜は空いてます。けど信号に捕まることが多いね。
そういう燃料投下はやめてくれ。
アンチ高速のヤシは前のほうで、
>空いているときは大してひっかからんよ。
>空いているときなら草加市内の一部だけ。もっと出る。
なんて言ってるんだから、また堂々巡りになるだけだろ。
『それなりに信号に捕まる』『いや、ほとんど信号に捕まらない』
こんな堂々巡りになるだけだろ。
結論：『高速を使いたいヤツは使え。使いたくないなら使うな。』
以上。終わり。
>確かに深夜は空いてます。けど信号に捕まることが多いね。
そういう燃料投下はやめてくれ。
アンチ高速のヤシは前のほうで、
>空いているときは大してひっかからんよ。
>空いているときなら草加市内の一部だけ。もっと出る。
なんて言ってるんだから、また堂々巡りになるだけだろ。
『それなりに信号に捕まる』『いや、ほとんど信号に捕まらない』
こんな堂々巡りになるだけだろ。
結論：『高速を使いたいヤツは使え。使いたくないなら使うな。』
以上。終わり。
これ以降、『下道厨』へのレスはご遠慮くださいますようお願いいたします。
>ローカルルール
>煽り荒らし、東京環状、～厨などはスルーで。
>ローカルルール
>煽り荒らし、東京環状、～厨などはスルーで。
281 ：エロちゃん：2007/03/30(金) 14:43:22 ID:N4BQ+80m
三郷から砧ジャンクションまでは何分くらいですか？
静岡県内は東名高速をずっと走るよりは国道246号と国道1号をずっと走るな。
だって信号がほとんどないでしょ、これで無料なんだから深夜なんかは断然下道だよ。
だって信号がほとんどないでしょ、これで無料なんだから深夜なんかは断然下道だよ。
>>281
東京区間は未事業化なのでまだ設計速度や規制速度は未定なのでわからない。
仮に東京区間の規制速度も８０キロになると仮定すれば大泉～砧まで約１２分。
三郷南～大泉が約２５分なので、計３７分となるので約４０分程度だと推測で
きる。
東京区間は未事業化なのでまだ設計速度や規制速度は未定なのでわからない。
仮に東京区間の規制速度も８０キロになると仮定すれば大泉～砧まで約１２分。
三郷南～大泉が約２５分なので、計３７分となるので約４０分程度だと推測で
きる。
>>279
もし250円なら美女木からでも乗るよ。277は「長距離乗ればお得」の意味だよ。
草加-三郷くらいじゃます乗らない。
ETCの深夜割引って首都圏はないからな～。
首都高速含め首都圏の有料道路は採算がとれているんでしょ。
無駄な田舎の高速に金を使うなら、せめて深夜くらいもっと安くしてほしいな。
もし250円なら美女木からでも乗るよ。277は「長距離乗ればお得」の意味だよ。
草加-三郷くらいじゃます乗らない。
ETCの深夜割引って首都圏はないからな～。
首都高速含め首都圏の有料道路は採算がとれているんでしょ。
無駄な田舎の高速に金を使うなら、せめて深夜くらいもっと安くしてほしいな。
>>285
いいかげんにしろ。堂々巡りだって言ってるだろ。
いいかげんにしろ。堂々巡りだって言ってるだろ。
290 ：国道７７４号線：2007/03/30(金) 17:33:15 ID:n3nt8Llf
ＥＴＣもキャッシュバックやらポイントサービスやらで実質２０００円くらいで
つけられるし。
首都圏の業務用車に限れば普及率は９０％以上じゃないか？
つけられるし。
首都圏の業務用車に限れば普及率は９０％以上じゃないか？
291 ：国道７７４号線：2007/03/30(金) 17:34:14 ID:n3nt8Llf
できることならＥＴＣの早朝夜間割の適用時間を２１時からにしてﾎｽｲ
292 ：国道７７４号線：2007/03/30(金) 20:46:02 ID:wSjHxPwF
まあそんなこといいから早く外環千葉区間開通してほしい
だな！松戸に入った瞬間に大渋滞だからな
沼田は一体何やってたんだ
沼田は一体何やってたんだ
>>277
何回も通っているのに信号につかまるのはなぜですか？学習能力がないのですか？
おそらく８０キロ前後の中途半端な速度で走っているから信号に何回もひっかかるのだろう。
信号に捕まりたくなければ６０キロ以下、もしくは１００キロ以上で走れ。
何回も通っているのに信号につかまるのはなぜですか？学習能力がないのですか？
おそらく８０キロ前後の中途半端な速度で走っているから信号に何回もひっかかるのだろう。
信号に捕まりたくなければ６０キロ以下、もしくは１００キロ以上で走れ。
１６０キロで突っ走れ
>>295
そしてセブンイレブンの配送トラックに突っ込む
そしてセブンイレブンの配送トラックに突っ込む
297 ：国道７７４号線：2007/03/30(金) 23:23:16 ID:Gw1UN5cZ
日出学園の移転が付近住民にどの程度の影響を与えるのか？
今年の四半期毎の用地進捗率の公表が楽しみだなー
今年の四半期毎の用地進捗率の公表が楽しみだなー
>>297
これで『一般の住民』はほぼ移転して、あのあたりの買収率も他地域と同じ程
度の９割超程度まで行くんじゃないかな。
そこまで行けばあとは家の前にビラやポスターがバンバン貼ってあるような根
っからの活動家だけが残るんだろうから、ぼちぼち強制収用の準備でもしはじ
める時期になるよ。
これで『一般の住民』はほぼ移転して、あのあたりの買収率も他地域と同じ程
度の９割超程度まで行くんじゃないかな。
そこまで行けばあとは家の前にビラやポスターがバンバン貼ってあるような根
っからの活動家だけが残るんだろうから、ぼちぼち強制収用の準備でもしはじ
める時期になるよ。
299 ：国道７７４号線：2007/03/31(土) 02:28:06 ID:GUYwbIgJ
地域住民だけど大泉から三郷南で深夜２５０って格安でしょ？
昼の５００でもかなり楽だよ？
２９８の朝夕の戸田の橋の渋滞と常に混んでる伊刈周辺と草加近辺の渋滞かなりひどいぞ
大泉から草加あたりまで日中５００でも価値あると思うよ
但し外環の入り口って分かりずらくない？
入り口あっても出口無いとか片側には入り口あるのに反対側は無いってどういうことよ
昼の５００でもかなり楽だよ？
２９８の朝夕の戸田の橋の渋滞と常に混んでる伊刈周辺と草加近辺の渋滞かなりひどいぞ
大泉から草加あたりまで日中５００でも価値あると思うよ
但し外環の入り口って分かりずらくない？
入り口あっても出口無いとか片側には入り口あるのに反対側は無いってどういうことよ
いつまで自演してんだよ。懲りないやつだな。
外環スレに“下道厨”っていうあらたな厨房伝説が生まれたな。
303 ：国道７７４号線：2007/03/31(土) 21:03:07 ID:/KsL5MON
外患戸田～三郷南いつも使ってますけど、だいたい「ふわわｋｍ」くらいで走ってますね～
ＥＴＣ入れると250円なんだ 500円払ってたｗ さっそくヤフオクで分離式ＥＴＣ5000円で買って入れます
ＥＴＣ入れると250円なんだ 500円払ってたｗ さっそくヤフオクで分離式ＥＴＣ5000円で買って入れます
304 ：国道７７４号線：2007/03/31(土) 22:41:28 ID:t6ZWTeKD
神崎-大栄間 大分トンボが立ってきましたねえ
305 ：国道７７４号線：2007/04/01(日) 08:09:28 ID:jOzE+/OQ
慎太郎に票入れてやるから土地収容始めろ！成田空港みたいにテレンコしてるな！チャッチャとやれ！
306 ：国道７７４号線：2007/04/01(日) 10:38:20 ID:uXiiObZI
東京都民が渇望している事。
外環東京区間の高架建設（大深度地下は拡張性に乏しいし景色悪くてだめだ）。
JR中央線を本来の停車駅に戻す（杉並3駅通過。杉並3駅は各駅停車があるから十分）
外環東京区間の高架建設（大深度地下は拡張性に乏しいし景色悪くてだめだ）。
JR中央線を本来の停車駅に戻す（杉並3駅通過。杉並3駅は各駅停車があるから十分）
307 ：国道７７４号線：2007/04/01(日) 10:50:33 ID:q3SGR2WY
中央線の件は俺も賛成だが、外環は早く出来るなら何でも良い。
308 ：国道７７４号線：2007/04/01(日) 11:12:33 ID:TrukfXV1
外環一般部(R298)は
草加市内が混みすぎ
まず旧国道4号と草加産業道路の交差部は立体交差にしとけよ
草加市内が混みすぎ
まず旧国道4号と草加産業道路の交差部は立体交差にしとけよ
309 ：国道７７４号線：2007/04/01(日) 12:24:06 ID:qfxwSAfS
都民のオマイラ！県民の俺に代わって
慎太郎に一票入れてきてやってクレ！！
オリンピックという奇策を持ち出してまでも３環状を完成させようというその志、
彼こそ真にトウキョウの未来を考えている政治家だ。
°･(ノД`)･°･
慎太郎に一票入れてきてやってクレ！！
オリンピックという奇策を持ち出してまでも３環状を完成させようというその志、
彼こそ真にトウキョウの未来を考えている政治家だ。
°･(ノД`)･°･
310 ：国道７７４号線：2007/04/01(日) 12:40:09 ID:vebtdOFV
さて圏央道も着々整備が進んでるな。川島と八王子ＪＣＴ開通で
首都圏環状道路整備率も３０％台に突入する。
首都圏環状道路整備率も３０％台に突入する。
>>309
まかせろ
まかせろ
都市政策をめぐり舌戦、都知事選の立候補予定者4人による公開討論会
nikkei BP net
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q1/528481/
俺も隣接県民だけど石原氏を応援するぜ。
nikkei BP net
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q1/528481/
俺も隣接県民だけど石原氏を応援するぜ。
313 ：国道７７４号線：2007/04/01(日) 15:18:57 ID:7e/mMCrL
(ﾉД`)｡ﾟ｡お前等・・・俺からも頼む。
県民の俺に代わって石原閣下に清き１票を。
別知事に成ったら外環や圏央道などはストップしちまうぞ・・・。
大日本、首都、東京、発展、繁栄、愛国
などなどのキーワードを考えても石原閣下しか都知事は考えられん。
県民の俺に代わって石原閣下に清き１票を。
別知事に成ったら外環や圏央道などはストップしちまうぞ・・・。
大日本、首都、東京、発展、繁栄、愛国
などなどのキーワードを考えても石原閣下しか都知事は考えられん。
>>306
オレ埼玉県民だけど、同じこと思ってるよ。
オレ埼玉県民だけど、同じこと思ってるよ。
315 ：国道７７４号線：2007/04/01(日) 17:25:51 ID:qfxwSAfS
316 ：国道７７４号線：2007/04/01(日) 20:14:43 ID:XRVUOZV7
『大型スタジアムや3環状道路など、相当の投資が必要だ。
そういうことをやっている時期ではない。』
だそうですよ。
スタジアムはともかく三環状は早急に造るべきだって！
なにもわかっちゃいない。
そういうことをやっている時期ではない。』
だそうですよ。
スタジアムはともかく三環状は早急に造るべきだって！
なにもわかっちゃいない。
317 ：国道７７４号線：2007/04/01(日) 20:22:19 ID:uAntDr8c
外環が無理なら
所沢から稲城ー横浜青葉ー三京港北ー生麦
という外（そと）外環が欲しいね。
所沢から稲城ー横浜青葉ー三京港北ー生麦
という外（そと）外環が欲しいね。
神奈川の知事候補、ビシっと道路整備を出来る人になって欲しいよ。
立候補してる候補者って指導力のありそうな感じじゃないんだよな。
立候補してる候補者って指導力のありそうな感じじゃないんだよな。
>>317
それって何ていう核都市広域幹線道路（第二外環）？
それって何ていう核都市広域幹線道路（第二外環）？
320 ：317：2007/04/01(日) 21:31:07 ID:uAntDr8c
そう、それです
所沢から横浜青葉まで３０分くらいで行けるようになりたいです。
所沢から横浜青葉まで３０分くらいで行けるようになりたいです。
細かいこというと稲城じゃなくて立川ね
322 ：国道７７４号線：2007/04/01(日) 23:04:02 ID:TsIoiZ3T
>>321
稲城の有料の橋が核都市うんぬん道路の一部なんじゃねーの？
稲城の有料の橋が核都市うんぬん道路の一部なんじゃねーの？
323 ：国道７７４号線：2007/04/01(日) 23:09:31 ID:qfxwSAfS
>>316
渋滞を都心の高層ビルのせいにするとは、
都心に用のない物流のトラックを迂回させるのという
３環状の目的をまるでわかってないね。
五輪に反対する奴は、国に３環状の整備を迫る対案を出せって感じだ。
渋滞を都心の高層ビルのせいにするとは、
都心に用のない物流のトラックを迂回させるのという
３環状の目的をまるでわかってないね。
五輪に反対する奴は、国に３環状の整備を迫る対案を出せって感じだ。
有り余っている特定財源を建設費に充てれば万事解決。
そうですね。
一般財源化するのは必要な道路を作ってからにして欲しい。
一般財源化するのは必要な道路を作ってからにして欲しい。
神奈川の知事は羽田と成田を結ぶリニアを作るそうですｗ
327 ：国道７７４号線：2007/04/02(月) 08:23:03 ID:Cssb/mUa
首都圏における環状道整備率が２～３割という惨状で、道路財源を一般化されてたまるか
328 ：国道７７４号線：2007/04/02(月) 23:01:49 ID:GeKAu+pB
>>327
「一般有料道路」である圏央道はすでに特定財源が入っている。
「高速自動車国道」外環についても、一般財源化した場合は高速道路の通行料金にいくらか回る（現在は１００％NEXCOの通行料収入で建設）
「一般有料道路」である圏央道はすでに特定財源が入っている。
「高速自動車国道」外環についても、一般財源化した場合は高速道路の通行料金にいくらか回る（現在は１００％NEXCOの通行料収入で建設）
羽田からアクアライン・圏央道経由で成田空港ってのを考えてみたものの、
結構大回りになってしまうなぁ・・・
湾岸線経由の方が多少渋滞してても早いだろうな
結構大回りになってしまうなぁ・・・
湾岸線経由の方が多少渋滞してても早いだろうな
【都知事選】浅野史郎氏(59)が「外環道見直し／小児・高齢者医療強化」など公約３点を追加 石原氏(74)が進めた政策の転換図る
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175584608/
333 ：国道７７４号線：2007/04/03(火) 19:48:53 ID:iZQlu46V
>>330
館山道から宮野木jctで東関東は？
館山道から宮野木jctで東関東は？
浅野に入れたら東京に夢も希望もなくなるな
渋滞がなくななるなら入れてやるのに
外環、圏央、第二湾岸、羽田拡張、東京マラソン、警察官増員、歌舞伎町浄化
まさしく石原は神だよなぁ
渋滞がなくななるなら入れてやるのに
外環、圏央、第二湾岸、羽田拡張、東京マラソン、警察官増員、歌舞伎町浄化
まさしく石原は神だよなぁ
おっさん
つかまるで
つかまるで
336 ：国道７７４号線：2007/04/03(火) 20:47:07 ID:RbtoGaiB
美濃部暗黒時代、再び
>>333
それだと20分くらい遅くなる計算
それだと20分くらい遅くなる計算
しかし、首都高中央環状線や圏央道がに力を入れるというなら、外環西側はもうあきらめちゃってもいいと思うぞ。
いまだ何も手が着いてなくて、まだまだ邪魔はいっぱいあるんじゃ、いつまで待ってもきりがない。
いまだ何も手が着いてなくて、まだまだ邪魔はいっぱいあるんじゃ、いつまで待ってもきりがない。
340 ：国道７７４号線：2007/04/03(火) 23:00:21 ID:eUZpwPwv
石原応援よろしく
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070403-00000097-mailo-l13
’０７統一選：知事選 外環道見直しなど３点、浅野氏が公約追加
都知事選に立候補している前宮城県知事の浅野史郎氏（５９）は２日、
東京外郭環状道路（外環道）建設の抜本的見直しなど３点の追加公約を
発表した。投票日を間近に控えた選挙戦終盤での追加となったが、
浅野氏は「都民から多くの要望を受け、都政の課題として
取り上げるべきものを選んだ。当選したら実現する」と説明した。
追加したのは、（１）０３年に計画された都立病院の統廃合を見直し、
小児・高齢者医療を強化（２）２３区の廃プラスチックごみの
焼却処分中止（３）外環道など都市計画道路の見直し――で、
いずれも石原慎太郎氏（７４）が進めてきた政策の転換を図る。
浅野氏はこれまで都民の意見に耳を傾けようと「一言マニフェスト」を
募集してきた。外環道の見直しでは視察や地域住民との意見交換を踏まえ、
「行政として考え直せる段階。計画をやめるわけではないが、
インターの位置など地域の意向に沿うようにしたい」と話した。【鈴木梢】
４月３日朝刊
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070403-00000097-mailo-l13
’０７統一選：知事選 外環道見直しなど３点、浅野氏が公約追加
都知事選に立候補している前宮城県知事の浅野史郎氏（５９）は２日、
東京外郭環状道路（外環道）建設の抜本的見直しなど３点の追加公約を
発表した。投票日を間近に控えた選挙戦終盤での追加となったが、
浅野氏は「都民から多くの要望を受け、都政の課題として
取り上げるべきものを選んだ。当選したら実現する」と説明した。
追加したのは、（１）０３年に計画された都立病院の統廃合を見直し、
小児・高齢者医療を強化（２）２３区の廃プラスチックごみの
焼却処分中止（３）外環道など都市計画道路の見直し――で、
いずれも石原慎太郎氏（７４）が進めてきた政策の転換を図る。
浅野氏はこれまで都民の意見に耳を傾けようと「一言マニフェスト」を
募集してきた。外環道の見直しでは視察や地域住民との意見交換を踏まえ、
「行政として考え直せる段階。計画をやめるわけではないが、
インターの位置など地域の意向に沿うようにしたい」と話した。【鈴木梢】
４月３日朝刊
>>334
団塊世代乙ｗ
団塊世代乙ｗ
342 ：国道７７４号線：2007/04/03(火) 23:28:46 ID:RbtoGaiB
>>341
おまえは？
おまえは？
ゆとり
そしてフジヤマさんが偉くなって帰ってきましたよ＿|￣|○ il||li
http://www.e-hoki.com/affairs/295.html?hb=1
http://www.e-hoki.com/affairs/295.html?hb=1
>>340
「地域」の解釈によるがな。
杉並区・世田谷区全体を「地域」と言うのなら、青梅街道南行きＩＣ、甲州街道ＩＣは賛成意見の方が多くなると思う。
ＩＣの半径500ｍを「地域」と称するのなら…orz
「地域」の解釈によるがな。
杉並区・世田谷区全体を「地域」と言うのなら、青梅街道南行きＩＣ、甲州街道ＩＣは賛成意見の方が多くなると思う。
ＩＣの半径500ｍを「地域」と称するのなら…orz
347 ：国道７７４号線：2007/04/04(水) 09:12:06 ID:WK8UFJLZ
> 東京高裁判事 藤山雅行
348 ：国道７７４号線：2007/04/04(水) 12:59:18 ID:HTgNjgmt
でも、地裁のように、訴訟乱発で藤山に当たったらそれ以外を取り下げる、て技が
使えないだけでも良しじゃね？
運悪く地裁で藤山に当たっても、9割方上告審で勝てるだろうし。
訴訟速度は掛かっちゃうけど。
使えないだけでも良しじゃね？
運悪く地裁で藤山に当たっても、9割方上告審で勝てるだろうし。
訴訟速度は掛かっちゃうけど。
今年の6月に八王子までつながると助かる
長距離トラックなんか名古屋方面から埼玉へ抜ける場合圏央道で入間ICで降りて
そのまま16号でいける。16号の1車線区間や左入右折待ちを回避できるのは大きい
圏央道のあの部分は入間ICで16号と連携しているとこ見ると16号バイパスというのを実感するよ
長距離トラックなんか名古屋方面から埼玉へ抜ける場合圏央道で入間ICで降りて
そのまま16号でいける。16号の1車線区間や左入右折待ちを回避できるのは大きい
圏央道のあの部分は入間ICで16号と連携しているとこ見ると16号バイパスというのを実感するよ
351 ：国道７７４号線：2007/04/04(水) 22:04:16 ID:HTgNjgmt
写真貼って置くね。
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/kenodo-kaitsu/image/hachioji_nishiic_1.jpg
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/kenodo-kaitsu/image/hachioji_nishiic_2.jpg
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/kenodo-kaitsu/image/hachiojijct_1.jpg
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/kenodo-kaitsu/image/hachiojijct_2.jpg
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/kenodo-kaitsu/pdf/syosai.pdf
なんでﾊｰﾌなんだ？
>>331
なんだそりゃ。そんなんで票が伸びると本気で考えてるのかねえ？
なんだそりゃ。そんなんで票が伸びると本気で考えてるのかねえ？
会社界
>>351
ごんべーやさくぞうもこのような建設状況の写真撮ってくれるといいんだけど。
ごんべーやさくぞうもこのような建設状況の写真撮ってくれるといいんだけど。
八王子JCT、圏央道海老名側と中央道を繋ぐランプの構造が面白い。
圏央道外回り→中央道下りと中央道下り→圏央道内回りのランプ、
カーブの半径がかなーり小さそうだね。
ところで、八王子JCTの中央道大月側、中央道の上りに合流してくる
車線はなぁに？？？
圏央道外回り→中央道下りと中央道下り→圏央道内回りのランプ、
カーブの半径がかなーり小さそうだね。
ところで、八王子JCTの中央道大月側、中央道の上りに合流してくる
車線はなぁに？？？
360 ：国道７７４号線：2007/04/05(木) 00:11:33 ID:+Hihsa9R
その勢いで小仏トンネルもう一本掘っちゃえ！
362 ：国道７７４号線：2007/04/05(木) 00:27:42 ID:+Hihsa9R
ですよね。上野原ICから八王子JCTまでとっとと車線増やさないと。
363 ：国道７７４号線：2007/04/05(木) 01:35:43 ID:4MFqx8AU
ところで、高尾トンネルはまだ掘ってないよね。２４年度開通は無理じゃないの？
>>352
左入橋等、八王子IC周辺の渋滞緩和に特化させたんでない？
左入橋等、八王子IC周辺の渋滞緩和に特化させたんでない？
東京区間
地下化する都市計画（変更）の決定
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/jigyo/2007_04/index.html
千葉区間
用地取得率９０％に到達、全体的に行き詰まり傾向
～外環（千葉県区間）用地取得の現状（第３弾）～
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h19-pdf/070406kisya_chiba.pdf
地下化する都市計画（変更）の決定
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/jigyo/2007_04/index.html
千葉区間
用地取得率９０％に到達、全体的に行き詰まり傾向
～外環（千葉県区間）用地取得の現状（第３弾）～
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h19-pdf/070406kisya_chiba.pdf
366 ：国道７７４号線：2007/04/06(金) 23:15:15 ID:poF4d1ah
国道298内回り草加市内の連続した平面交差点による渋滞は仕方ないにせよ
あれだけの幅員があるのだから、交差点付近に右折専用レーンと左折専用レーンを設けなかったのが
不可解。
あれだけの幅員があるのだから、交差点付近に右折専用レーンと左折専用レーンを設けなかったのが
不可解。
367 ：国道７７４号線：2007/04/07(土) 00:45:06 ID:XDTmrLyO
外回り、伊刈消防署交差点の渋滞は、左折車が原因となっている。
鋭角に曲がるし、視界も悪いので、どうしても徐行で左折せざるをえない。
よって、左折レーンを用意するだけで、渋滞は大きく改善すると思う。
用地はすぐに確保できそうなのだが。
鋭角に曲がるし、視界も悪いので、どうしても徐行で左折せざるをえない。
よって、左折レーンを用意するだけで、渋滞は大きく改善すると思う。
用地はすぐに確保できそうなのだが。
369 ：国道７７４号線：2007/04/07(土) 11:59:06 ID:4qrOs/7p
>>365 >>368
国道６号～市川北ＩＣ間はとっくに行き詰ってるよな。
この区間は早くから買収が進んでおり、もう残る物件は共○党反対運動ポスタ
ーを貼ってる住民などの任意での買収が著しく困難な物件ばかりだからな。
手始めにこの区間だけでも早く土地収用法に基づく事業認定の申請に入るべき。
>>369
建築制限の解除の範囲が、
>外環の立体的な範囲を定める区域のうち外環ノ２や交差道路などの他の都市計
>画施設と重複していない区域とします。
とあるので、外環ノ２や付属街路の計画はまだ死んでいないと思われる。
国道６号～市川北ＩＣ間はとっくに行き詰ってるよな。
この区間は早くから買収が進んでおり、もう残る物件は共○党反対運動ポスタ
ーを貼ってる住民などの任意での買収が著しく困難な物件ばかりだからな。
手始めにこの区間だけでも早く土地収用法に基づく事業認定の申請に入るべき。
>>369
建築制限の解除の範囲が、
>外環の立体的な範囲を定める区域のうち外環ノ２や交差道路などの他の都市計
>画施設と重複していない区域とします。
とあるので、外環ノ２や付属街路の計画はまだ死んでいないと思われる。
べつに反対してるやつらのために一般部とかいらなくね？
お金払えばぬけられるんだし。
ついでに千葉も地下(ry
お金払えばぬけられるんだし。
ついでに千葉も地下(ry
372 ：国道７７４号線：2007/04/07(土) 15:23:12 ID:JLpV5gr1
<丶｀∀´>都民はアサノかヨシダに投票するﾆﾀﾞ！
日本帝国主義者イシハラを粉砕しなければ成らないﾆﾀﾞ！
日本帝国主義者イシハラを粉砕しなければ成らないﾆﾀﾞ！
373 ：国道７７４号線：2007/04/07(土) 16:06:52 ID:DUD2Vkzx
外環反対してる人達は、あなたたち何様という他無いですね。
374 ：国道７７４号線：2007/04/07(土) 19:12:12 ID:sdLGz9e2
375 ：国道７７４号線：2007/04/07(土) 19:51:22 ID:S+WdCJtn
よぉーし、明日は石原さんに投票してくるぞぉ～！
376 ：国道７７４号線：2007/04/07(土) 20:04:50 ID:DUD2Vkzx
元々まともな一般道路の環状という元が無かった千葉埼玉は国道298とセット必須だったが、
東京は元となる一般環状道路の環八が存在するから、まあ高速道路部分だけでも
なんとかなるわな。
もちろん有るに越した事は無いけど環八とかなり接近してるしいいんじゃないかな
東京は元となる一般環状道路の環八が存在するから、まあ高速道路部分だけでも
なんとかなるわな。
もちろん有るに越した事は無いけど環八とかなり接近してるしいいんじゃないかな
tp://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/history/chronologic.htm
これ見ると「圏央道は東京環状道路は大規模改良に高規格で整備」とある。
ガイシュツかもしれんが、やはり元々の圏央道ルートの計画は16号の高規格化だったんだね。
後に現在の圏央道ルートに変更されているが、16号の高規格化＝元圏央道が行き詰まった経緯については
記載されていないな。
今でも16号の各所に点在する高規格部分が不可解だったけど、元圏央道計画だったのね。納得
ということはだよ？これって案外いい感じじゃない？
外環の下道はR298
圏央道の下道は無いが実質の下道が16号。
環八谷原～東京インター間は実質外環の下道
これ見ると「圏央道は東京環状道路は大規模改良に高規格で整備」とある。
ガイシュツかもしれんが、やはり元々の圏央道ルートの計画は16号の高規格化だったんだね。
後に現在の圏央道ルートに変更されているが、16号の高規格化＝元圏央道が行き詰まった経緯については
記載されていないな。
今でも16号の各所に点在する高規格部分が不可解だったけど、元圏央道計画だったのね。納得
ということはだよ？これって案外いい感じじゃない？
外環の下道はR298
圏央道の下道は無いが実質の下道が16号。
環八谷原～東京インター間は実質外環の下道
圏央道は国道で税金で作る。
しかし、東側は全く趣旨が違ってしまったので、土地収用できそうなうちに核都市連絡道をつくらないと‥。
もともと国幹道だった外郭環状とは大違い。
なお、道とは関係なく、教育も社会も破壊しかできない石原には投票しない。
しかし、東側は全く趣旨が違ってしまったので、土地収用できそうなうちに核都市連絡道をつくらないと‥。
もともと国幹道だった外郭環状とは大違い。
なお、道とは関係なく、教育も社会も破壊しかできない石原には投票しない。
379 ：国道７７４号線：2007/04/08(日) 00:46:10 ID:qa5XCAu1
核都市道千葉県区間は、元圏央道計画（第２外環）のなれの果てかな？
わずかな痕跡が各地に散見されるものの全然具体化してこないし
わずかな痕跡が各地に散見されるものの全然具体化してこないし
>教育も社会も破壊しかできない石原
教育も社会も反日にしかできな浅野はもっとこえーな。
ピースボートやら韓国民団やらの支持を受けてるなんて論外だろ。
教育も社会も反日にしかできな浅野はもっとこえーな。
ピースボートやら韓国民団やらの支持を受けてるなんて論外だろ。
383 ：国道７７４号線：2007/04/08(日) 03:13:38 ID:A4rDk8tM
>>218R14が改善できればなぁ
http://www.city.funabashi.chiba.jp/toshikeikaku/hp/2151sise.htm
「船橋国道14号線」の計画幅員は16mだから計画幅員達成しても車線は増えない。
3環状が整備されても関係無し（逆にR298との交差点。市川市だし逆に4車線化するけど）。
よってR14は改善できない。
>>253１６号の上に延々高速を延ばしてくれた方が助かる。
千葉柏道路（上ではないだろうけど）
終了した話題を蒸し返して申し訳ないけど
>>234>>238
「機会費用」ぐらいは知っておいて。渋滞損失も
機会費用×平均乗車人数×渋滞損失時間
で出すし、この
機会費用＝平均時間賃金
だから。
それと
250円÷33.7km≒7.4円/km
は単純に安い。
それだけ。
結論：『外環道、乗ってるやつは乗ってるし、乗らないやつは乗らない』
（ちなみに、船橋は三郷南だと遠くて萎える）
>>308まず旧国道4号と草加産業道路の交差部は立体交差にしとけよ
外環一般部(R298)は基本的に主要地方道以上じゃないとUPしないから
一般県道の草加産業道路は平面。
旧国道4号は主要地方道（でここだけ？）だから気持ち悪いとも思うけど、綾瀬川でUPは無理だったんじゃない。かといって綾瀬川に潮郷橋のような橋を架けるのも。悩ましいところだけど。
気持ち悪いと言えば東埼玉道路も平面。現状では渋滞とかは起きてないのかな。延伸して交通量が増えてUPにならないかな。本末転倒だけど。
>>321稲城の有料の橋が核都市うんぬん道路の一部なんじゃねーの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/ノート:核都市広域幹線道路
http://www.city.funabashi.chiba.jp/toshikeikaku/hp/2151sise.htm
「船橋国道14号線」の計画幅員は16mだから計画幅員達成しても車線は増えない。
3環状が整備されても関係無し（逆にR298との交差点。市川市だし逆に4車線化するけど）。
よってR14は改善できない。
>>253１６号の上に延々高速を延ばしてくれた方が助かる。
千葉柏道路（上ではないだろうけど）
終了した話題を蒸し返して申し訳ないけど
>>234>>238
「機会費用」ぐらいは知っておいて。渋滞損失も
機会費用×平均乗車人数×渋滞損失時間
で出すし、この
機会費用＝平均時間賃金
だから。
それと
250円÷33.7km≒7.4円/km
は単純に安い。
それだけ。
結論：『外環道、乗ってるやつは乗ってるし、乗らないやつは乗らない』
（ちなみに、船橋は三郷南だと遠くて萎える）
>>308まず旧国道4号と草加産業道路の交差部は立体交差にしとけよ
外環一般部(R298)は基本的に主要地方道以上じゃないとUPしないから
一般県道の草加産業道路は平面。
旧国道4号は主要地方道（でここだけ？）だから気持ち悪いとも思うけど、綾瀬川でUPは無理だったんじゃない。かといって綾瀬川に潮郷橋のような橋を架けるのも。悩ましいところだけど。
気持ち悪いと言えば東埼玉道路も平面。現状では渋滞とかは起きてないのかな。延伸して交通量が増えてUPにならないかな。本末転倒だけど。
>>321稲城の有料の橋が核都市うんぬん道路の一部なんじゃねーの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/ノート:核都市広域幹線道路
384 ：国道７７４号線：2007/04/08(日) 03:37:21 ID:FWji96ma
おれが欲しい圏央道は
鶴ヶ島ー指扇ー三橋ー大和田ー岩槻ー春日部ー野田
ー流山ー松戸ー鎌ヶ谷ー西白井ー千葉北インターー穴川
ー登戸ー村田町ー市原インター入り口ー姉ヶ崎ー袖ヶ浦
かな。
松戸から千葉ニュータウンに行くときに便利だし
村田町が宿便状態の時にも使えそうだし
鶴ヶ島ー指扇ー三橋ー大和田ー岩槻ー春日部ー野田
ー流山ー松戸ー鎌ヶ谷ー西白井ー千葉北インターー穴川
ー登戸ー村田町ー市原インター入り口ー姉ヶ崎ー袖ヶ浦
かな。
松戸から千葉ニュータウンに行くときに便利だし
村田町が宿便状態の時にも使えそうだし
>>370
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/gaikaku/kuiki.pdfをみると、中央道以南は完全に地上部がなくなる。
つまり、甲州街道などから地上部を使って外環に入ることが不可能になる。。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/gaikaku/kuiki.pdfをみると、中央道以南は完全に地上部がなくなる。
つまり、甲州街道などから地上部を使って外環に入ることが不可能になる。。
386 ：384：2007/04/08(日) 06:37:01 ID:FWji96ma
そして青梅ー拝島ー八王子ー橋本ー相模原ー鵜野森ー目黒
ー上川井
ー上川井
388 ：384：2007/04/08(日) 07:12:32 ID:FWji96ma
ぶっちゃけ、１６号の上に高規格の有料道路を作り
１６号は片側１車線でもいいんじゃないかい？？
と思ったりする。
横々、保土ヶ谷ＢＰ、相模原ＢＰ（仮称）、八王子ＢＰ
などをうまく
１６号は片側１車線でもいいんじゃないかい？？
と思ったりする。
横々、保土ヶ谷ＢＰ、相模原ＢＰ（仮称）、八王子ＢＰ
などをうまく
389 ：国道７７４号線：2007/04/08(日) 09:05:50 ID:qa5XCAu1
390 ：384：2007/04/08(日) 09:26:20 ID:FWji96ma
>>389
西白井からは１６号をトレースして
千葉北インターへ接続する
現状で白井から千葉北インターまで混雑時で１時間という
信じられない状況なので、その混雑緩和のために１６号とトレースする。
＞S2さいたま見沼ランプ以東やS5与野JCT以西はどうかね。
川越と岩槻、春日部がつながるならそれでもいい
庄和インターより東埼玉道路と直結させるのもいいね。
西白井からは１６号をトレースして
千葉北インターへ接続する
現状で白井から千葉北インターまで混雑時で１時間という
信じられない状況なので、その混雑緩和のために１６号とトレースする。
＞S2さいたま見沼ランプ以東やS5与野JCT以西はどうかね。
川越と岩槻、春日部がつながるならそれでもいい
庄和インターより東埼玉道路と直結させるのもいいね。
391 ：国道７７４号線：2007/04/08(日) 09:41:05 ID:NiPrjw+y
>>370
その地図、北が上になってないから見てると少しマッドな気分になってくる
その地図、北が上になってないから見てると少しマッドな気分になってくる
インフルエンザで選挙に行けねーよ、くそ。
誰か代わりに石原に入れてきてくれ。
誰か代わりに石原に入れてきてくれ。
這ってでも行けよ
外環の早期完成を願って一票投じてきた。
396 ：383：2007/04/08(日) 16:32:11 ID:A4rDk8tM
>>383
訂正。
渋滞損失（円）＝機会費用（円）×渋滞損失時間（分）×平均乗車人数（人）×通過車両台数（台）
>>321→>>322
>>387
「草加産業道路の交差部は立体交差にしとけよ」は>>308の意見。草加産業道路は一般県道だから立体交差にしないけど、旭町は>>383の通り悩ましい。
産業道路は全通しないかな。交通量が増えて流れは悪くなるかもしれないけどね。
>>388
「かながわ交通計画 道路網構想図（自動車専用道路）」によると
⑫保土ヶ谷バイパスの延伸→⑱横浜多摩幹線（仮称）
は町田街道の上。東京都のは知らないけどそれで八王子ＢＰへ接続するんじゃない。
>>390
「千葉県総合開発計画図」によると
千葉柏道路
小室（白井市谷田付近）からは１６号から離れて四街道インターへ接続する。
それでも白井から千葉北インターまでの混雑緩和にはなるんじゃない。
訂正。
渋滞損失（円）＝機会費用（円）×渋滞損失時間（分）×平均乗車人数（人）×通過車両台数（台）
>>321→>>322
>>387
「草加産業道路の交差部は立体交差にしとけよ」は>>308の意見。草加産業道路は一般県道だから立体交差にしないけど、旭町は>>383の通り悩ましい。
産業道路は全通しないかな。交通量が増えて流れは悪くなるかもしれないけどね。
>>388
「かながわ交通計画 道路網構想図（自動車専用道路）」によると
⑫保土ヶ谷バイパスの延伸→⑱横浜多摩幹線（仮称）
は町田街道の上。東京都のは知らないけどそれで八王子ＢＰへ接続するんじゃない。
>>390
「千葉県総合開発計画図」によると
千葉柏道路
小室（白井市谷田付近）からは１６号から離れて四街道インターへ接続する。
それでも白井から千葉北インターまでの混雑緩和にはなるんじゃない。
397 ：国道７７４号線：2007/04/08(日) 20:04:20 ID:qa5XCAu1
398 ：国道７７４号線：2007/04/08(日) 20:04:24 ID:VjKiPLwX
石原当確
このスレ的には良かったのかね？
石原以外はみんな反対だったからなｗ
石原以外はみんな反対だったからなｗ
石原大勝利
401 ：396：2007/04/08(日) 20:15:22 ID:A4rDk8tM
国道298の草加市内は平面交差で構わんが、何故に左折専用レーンを設けないのでしょうか？
草加市内に限らずほとんど左折専用レーンが無い。
あれだけの幅員があるのだから交差点付近だけ環境敷設帯を左折専用レーンに割けばいいのにぃ
草加市内に限らずほとんど左折専用レーンが無い。
あれだけの幅員があるのだから交差点付近だけ環境敷設帯を左折専用レーンに割けばいいのにぃ
NIKKEI NET
東京都知事選、石原氏３選確実 (20:09)
東京都知事選、石原氏３選確実 (20:09)
404 ：国道７７４号線：2007/04/08(日) 20:32:14 ID:A4rDk8tM
NHK 統一地方選 開票速報
石原慎太郎氏
当選確実
石原慎太郎氏
当選確実
405 ：国道７７４号線：2007/04/08(日) 21:03:45 ID:7MBgdRzH
閣下当確万歳
外環突貫工事してくれ
外環突貫工事してくれ
406 ：国道７７４号線：2007/04/08(日) 21:16:17 ID:guI56dAG
･･･にして三環状が全通するのはいつになるんだろうか･･･
一番開通してほしい外環大泉以南がもっともおそいのかな
一番開通してほしい外環大泉以南がもっともおそいのかな
407 ：国道７７４号線：2007/04/08(日) 22:03:02 ID:FWji96ma
外環の大泉から砧までは
核ミサイルを使ってでも作ってください。
核ミサイルを使ってでも作ってください。
408 ：国道７７４号線：2007/04/08(日) 22:22:33 ID:60kvSVFn
>>407
核ミサイルは勘弁して欲しい環八沿い砧住民より
核ミサイルは勘弁して欲しい環八沿い砧住民より
409 ：国道７７４号線：2007/04/08(日) 22:24:22 ID:FWji96ma
で、明日からでも外環の工事はするのか？
>>407
http://map.rukihena.com/bomb/?zoom=16&mtyp=2&gpfe=%7DyfyEmh%60sYd%5CRfbAl%60@hTxEbo@jE%7EYW%60vA%7DUbSj@hl@zVzy@lVbx@lFhQ%7CC%7Ef@rOj%5DrWtNtD%7CZsAdl@sPt%5DsEvHgEtNcXnaAml@xj@siAbPwArR%7BM
上記URLを開いて、「爆撃開始」ボタンを押してください。
http://map.rukihena.com/bomb/?zoom=16&mtyp=2&gpfe=%7DyfyEmh%60sYd%5CRfbAl%60@hTxEbo@jE%7EYW%60vA%7DUbSj@hl@zVzy@lVbx@lFhQ%7CC%7Ef@rOj%5DrWtNtD%7CZsAdl@sPt%5DsEvHgEtNcXnaAml@xj@siAbPwArR%7BM
上記URLを開いて、「爆撃開始」ボタンを押してください。
>>409
日本は法治国家だし法的手続きってもんがある。
外環東京区間はまだ国幹道の整備計画区間になっていないので、次の国幹道会
議で整備計画に昇格して、その後国交大臣の施工命令が出てやっと事業化する。
事業化してからやっと地元説明会やら用地幅杭打設やらを始めるわけで、実際
に工事が始まるのは施工命令が出てから最低でも５年はかかるよ。
日本は法治国家だし法的手続きってもんがある。
外環東京区間はまだ国幹道の整備計画区間になっていないので、次の国幹道会
議で整備計画に昇格して、その後国交大臣の施工命令が出てやっと事業化する。
事業化してからやっと地元説明会やら用地幅杭打設やらを始めるわけで、実際
に工事が始まるのは施工命令が出てから最低でも５年はかかるよ。
412 ：国道７７４号線：2007/04/08(日) 23:08:38 ID:NiPrjw+y
これで目の黒いうちに外環道が東北から東名までつながる可能性が大きくなってきた
413 ：国道７７４号線：2007/04/08(日) 23:12:38 ID:qa5XCAu1
浅野の敗因は、一部のプロ市民どもの声を都民全体の声だと勘違いしたことにあるな。
414 ：396：2007/04/08(日) 23:16:16 ID:A4rDk8tM
>>397
千葉柏道路まとめ
千葉柏道路
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/kashiwa/
第4回協議会 これまでに寄せられた意見に対する基本的な取り組み方の回答http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/kashiwa/kyogikai/pdf/giji04/04torikumikata.pdf
第6回協議会 今後の進め方について
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/kashiwa/kyogikai/pdf/giji06/06shiryou05.pdf
第7回協議会 現道対策案について
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/kashiwa/kyogikai/pdf/giji07/07shiryou05.pdf
第9回協議会 バイパス案について
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/kashiwa/kyogikai/pdf/giji09/09shiryou03.pdf
第15回協議会 これまでの検討結果のとりまとめ
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/kashiwa/kyogikai/pdf/giji15/15shiryou02.pdf
第16回協議会 これまでの検討結果のとりまとめ（案）
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/kashiwa/kyogikai/pdf/giji16/16shiryou02.pdf
第17回協議会 提言（案）
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/kashiwa/kyogikai/pdf/giji17/17shiryou03.pdf
第19回協議会 提言（案）の修正案
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/kashiwa/kyogikai/pdf/giji19/19shiryou02.pdf
提言報告会 今後の進め方
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/kashiwa/kyogikai/pdf/gijiteigen/04susumekata.pdf
千葉柏道路まとめ
千葉柏道路
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/kashiwa/
第4回協議会 これまでに寄せられた意見に対する基本的な取り組み方の回答http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/kashiwa/kyogikai/pdf/giji04/04torikumikata.pdf
第6回協議会 今後の進め方について
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/kashiwa/kyogikai/pdf/giji06/06shiryou05.pdf
第7回協議会 現道対策案について
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/kashiwa/kyogikai/pdf/giji07/07shiryou05.pdf
第9回協議会 バイパス案について
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/kashiwa/kyogikai/pdf/giji09/09shiryou03.pdf
第15回協議会 これまでの検討結果のとりまとめ
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/kashiwa/kyogikai/pdf/giji15/15shiryou02.pdf
第16回協議会 これまでの検討結果のとりまとめ（案）
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/kashiwa/kyogikai/pdf/giji16/16shiryou02.pdf
第17回協議会 提言（案）
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/kashiwa/kyogikai/pdf/giji17/17shiryou03.pdf
第19回協議会 提言（案）の修正案
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/kashiwa/kyogikai/pdf/giji19/19shiryou02.pdf
提言報告会 今後の進め方
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/kashiwa/kyogikai/pdf/gijiteigen/04susumekata.pdf
415 ：国道７７４号線：2007/04/08(日) 23:30:37 ID:l08MYj7q
今やプロ市民＝反日国家の手先だろ。
こいつらの言い分を聞くほど経済効率が落ち、結果的に中国や韓国に経済戦争で
負けていく
こいつらの言い分を聞くほど経済効率が落ち、結果的に中国や韓国に経済戦争で
負けていく
石原が勝つだけじゃダメなんだよなあ。浅野が次点じゃなく3着以下に
なるくらいじゃないと完全否定したことにはならんのよね
なるくらいじゃないと完全否定したことにはならんのよね
一般国道 ４６８号 首都圏中央連絡自動車道（圏央道）
つくば牛久ＩＣ～阿見東ＩＣ 阿見東ＩＣまで延伸により圏央道の交通量が3割増
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h18/1052.pdf
つくばJCT～つくば牛久 9,404台/日
つくば牛久～牛久阿見 3,980台/日
牛久阿見～阿見東 2,290台/日
交通量は上昇傾向、並行するR125、R408の交通量が若干減少
一般国道468号 首都圏中央自動車連絡道路（圏央道）木更津東ＩＣ～木更津ＪＣＴ ＜速報＞
新たに開通した圏央道を4千6百代が利用
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h18/1052.pdf
（最大）4,640台の交通量、平日は2,600台程度
つくば牛久ＩＣ～阿見東ＩＣ 阿見東ＩＣまで延伸により圏央道の交通量が3割増
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h18/1052.pdf
つくばJCT～つくば牛久 9,404台/日
つくば牛久～牛久阿見 3,980台/日
牛久阿見～阿見東 2,290台/日
交通量は上昇傾向、並行するR125、R408の交通量が若干減少
一般国道468号 首都圏中央自動車連絡道路（圏央道）木更津東ＩＣ～木更津ＪＣＴ ＜速報＞
新たに開通した圏央道を4千6百代が利用
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h18/1052.pdf
（最大）4,640台の交通量、平日は2,600台程度
419 ：国道７７４号線：2007/04/09(月) 17:56:28 ID:HN8weXGu
得票数で見れば、次点以下を全て合わせたのと同じくらいだからいいんでない
そもそも、ぶっちぎりで勝ったからって外環の完成が早くなるわけでもなけれ
ば、ギリギリ勝ったからって外環の完成が遅れるわけでもない。
今回の選挙で石原知事が勝った事で外環事業はこれまでどおりに粛々と進む、
ただそれだけ。
ば、ギリギリ勝ったからって外環の完成が遅れるわけでもない。
今回の選挙で石原知事が勝った事で外環事業はこれまでどおりに粛々と進む、
ただそれだけ。
421 ：国道７７４号線：2007/04/09(月) 20:11:54 ID:HN8weXGu
全くなくはないんじゃない。単純に見れば賛成派と反対派の数なわけだから。
べつに、外環のための住民投票だったわけじゃなし、、、
とにかく国道298の全ての平面交差点に左折専用レーンを設けろ。
環境敷設帯の一部を使うだえじゃないか。
あと、側道から国道298への一時停止の合流部分の造りはアホか？
わざわざ信号手前で合流させやがって。
環境敷設帯の一部を使うだえじゃないか。
あと、側道から国道298への一時停止の合流部分の造りはアホか？
わざわざ信号手前で合流させやがって。
424 ：国道７７４号線：2007/04/10(火) 00:07:28 ID:pFuMzYOB
外環の幸魂大橋の側道の登り車線ってなんで最後が一車線に絞ってあるの？
わざと渋滞させて外環に乗せるための策略？
そのまま2車線で持っていって右折レーンに繋げればいいじゃん。
お陰のいつも大渋滞。
わざと渋滞させて外環に乗せるための策略？
そのまま2車線で持っていって右折レーンに繋げればいいじゃん。
お陰のいつも大渋滞。
誰か相手してくれよ
（´Д⊂ヽ うぁぁぁん
（´Д⊂ヽ うぁぁぁん
>>419
層化が１００万票入ってるがな。
層化が１００万票入ってるがな。
427 ：国道７７４号線：2007/04/10(火) 00:44:42 ID:/0D/DAoB
八潮ジャンクションって東埼玉道路との接続なの？
>>424
Ｒ298が２車線のままだったら外環本線が渋滞するだろ
Ｒ298が２車線のままだったら外環本線が渋滞するだろ
しかし環八が有るからと言って都内区間にＲ２９８を建設しないというのは貧乏臭い考え方だな。
環八から東京環状までまとまな南北道路がないというのに。調布保谷線だって全通まで１０年以上かかるだろうし
おわってるな
環八から東京環状までまとまな南北道路がないというのに。調布保谷線だって全通まで１０年以上かかるだろうし
おわってるな
>>429
貧乏臭いからってより、あの地域に今から地上に４車線＋幅広環境帯の幹線道
路を建設するなんて今となっては現実問題不可能だろ。
埼玉区間～千葉区間は比較的未開発の地域を通っているので一般部を建設して
いる（それでも市川の市街地は大揉め）が、世田谷・杉並の住宅密集地帯を用
地買収していたら用地買収だけで何十年もかかる。
最後には強制収用できるっていったって、強制収用は最後まで任意買収に応じ
ず残った数件への最終手段なわけで、現実問題として何百件も未買収が残って
いる段階で強制収用なんてできないからな。
貧乏臭いからってより、あの地域に今から地上に４車線＋幅広環境帯の幹線道
路を建設するなんて今となっては現実問題不可能だろ。
埼玉区間～千葉区間は比較的未開発の地域を通っているので一般部を建設して
いる（それでも市川の市街地は大揉め）が、世田谷・杉並の住宅密集地帯を用
地買収していたら用地買収だけで何十年もかかる。
最後には強制収用できるっていったって、強制収用は最後まで任意買収に応じ
ず残った数件への最終手段なわけで、現実問題として何百件も未買収が残って
いる段階で強制収用なんてできないからな。
新大宮バイパスの延長である上尾道路が圏央道まで繋がれば
環八使わずに関越まであっという間に行けるようになる
環八使わずに関越まであっという間に行けるようになる
>>431
環八と上尾道路がどういう関係があるんだ？？
環八と上尾道路がどういう関係があるんだ？？
東名東京インター→関越練馬が時間掛かりすぎるので。
かといって外環大泉でも結構キッツイ渋滞するし、
それなら空いてる道路で北上しちゃえって考えさ。
去年だったか関越下りが既に30キロ以上渋滞してたけど、
17号バイパスはスムーズに行って首都高与野から
渋滞の先頭の本庄児玉まで1時間ちょっとしか掛からなかった記憶が有る
かといって外環大泉でも結構キッツイ渋滞するし、
それなら空いてる道路で北上しちゃえって考えさ。
去年だったか関越下りが既に30キロ以上渋滞してたけど、
17号バイパスはスムーズに行って首都高与野から
渋滞の先頭の本庄児玉まで1時間ちょっとしか掛からなかった記憶が有る
目白通り～新大宮BP～上尾道路～圏央道～鶴ヶ島って意味でしょ。多分。
435 ：国道７７４号線：2007/04/10(火) 04:12:33 ID:VnlhRXtt
>>433
関越渋滞と環八渋滞がごっちゃになってて意味プー
関越渋滞と環八渋滞がごっちゃになってて意味プー
436 ：国道７７４号線：2007/04/10(火) 09:08:01 ID:+OOhqOcD
外かん千葉県区間の用地確保が行き詰まってる件、新聞にも出てたね。
強制収用するにしたって、
田舎の山林ならともかく、はたして市街地の民家を何十件も収用できるもんなんだろうか…
心配だ。
強制収用するにしたって、
田舎の山林ならともかく、はたして市街地の民家を何十件も収用できるもんなんだろうか…
心配だ。
>>436
恐らく区間を区切って進捗の進んでる部分から少しずつやることになると思う。
例えば国道６号～市川北ＩＣ区間は買収率がもう９７％超だし、何らかの理由
（境界線未確定や相続問題等）がある物件を除いた、純粋な反対運動等の件数
は本当に数件程度。まずは手始めにここから手をつける事になるだろう。
恐らく区間を区切って進捗の進んでる部分から少しずつやることになると思う。
例えば国道６号～市川北ＩＣ区間は買収率がもう９７％超だし、何らかの理由
（境界線未確定や相続問題等）がある物件を除いた、純粋な反対運動等の件数
は本当に数件程度。まずは手始めにここから手をつける事になるだろう。
438 ：国道７７４号線：2007/04/10(火) 16:38:18 ID:VnlhRXtt
http://ja.wikipedia.org/wiki/東京外環自動車道
先行整備
国道6号 - 市川松戸線区間
一般部（国道298号）の2車線を整備／環境保全空間（植樹帯、サービス道路、自転車歩行者道）を整備
2007年度を目標
国道357号 - 市川浦安線区間
一般部（国道298号）の2車線を整備／できる限り環境保全空間（植樹帯、サービス道路、自転車歩行者道）を整備
2008年度を目標
市川松戸線 - 高塚新田市川線区間
主に、環境保全空間（植樹帯、サービス道路、自転車歩行者道）を整備
2008年～2010年度まで順次
>>437
市川松戸線の南側の内回りは環境保全空間（植樹帯、サービス道路、自転車歩行者道）が整備されててサービス道路を走れた。例のじゅん菜池公園が近いから1kmないと思うけど。
先行整備
国道6号 - 市川松戸線区間
一般部（国道298号）の2車線を整備／環境保全空間（植樹帯、サービス道路、自転車歩行者道）を整備
2007年度を目標
国道357号 - 市川浦安線区間
一般部（国道298号）の2車線を整備／できる限り環境保全空間（植樹帯、サービス道路、自転車歩行者道）を整備
2008年度を目標
市川松戸線 - 高塚新田市川線区間
主に、環境保全空間（植樹帯、サービス道路、自転車歩行者道）を整備
2008年～2010年度まで順次
>>437
市川松戸線の南側の内回りは環境保全空間（植樹帯、サービス道路、自転車歩行者道）が整備されててサービス道路を走れた。例のじゅん菜池公園が近いから1kmないと思うけど。
>>424
ねずみ取りをやるため。去年そこで捕まった…orz
ねずみ取りをやるため。去年そこで捕まった…orz
多分松戸と、京葉道路から挟み撃ちする作戦だろうな
高谷はかなりいい感じになってきた。
成田での汚名を晴らすため
杉並区民よりいいところを市川市民は見せて欲しい
成田での汚名を晴らすため
杉並区民よりいいところを市川市民は見せて欲しい
でも、中央道も東名も破壊されちゃったし…
445 ：国道７７４号線：2007/04/11(水) 07:05:42 ID:MjFLNQKj
warosu
関越道も大深度地下で都心を目指して、地下で中央環状線と接続すればいいのに。
宇環ｗ
>>444
核爆弾かN2兵器でOKじゃねーか？
核爆弾かN2兵器でOKじゃねーか？
449 ：国道７７４号線：2007/04/12(木) 01:16:21 ID:qz6qBE1G
>>446
10号線（晴海線ではない）。外観道が大深度地下で開通という既成事実が出来れば可能性出てくるかな。確実に需要はあるし。練馬出口渋滞を鑑みれば。
10号線（晴海線ではない）。外観道が大深度地下で開通という既成事実が出来れば可能性出てくるかな。確実に需要はあるし。練馬出口渋滞を鑑みれば。
晴海線は晴海までの開通ならイラネ。
晴海通りが余計渋滞する。
そもそも、今完成した、下道で十分だろ
晴海通りが余計渋滞する。
そもそも、今完成した、下道で十分だろ
451 ：国道７７４号線：2007/04/12(木) 14:49:03 ID:qz6qBE1G
452 ：国道７７４号線：2007/04/12(木) 14:50:48 ID:qz6qBE1G
湾岸線東行きをこれ以上酷くしないでくれ。
ただでさえ11号台場線からのクルマで渋滞するのに、現在、その先有明ランプからの合流がある。
そこへ晴海線が繋がると
合流3連発でヤバイ。
ただでさえ11号台場線からのクルマで渋滞するのに、現在、その先有明ランプからの合流がある。
そこへ晴海線が繋がると
合流3連発でヤバイ。
454 ：国道７７４号線：2007/04/12(木) 17:20:49 ID:qz6qBE1G
>>453
３環状の整備効果(混雑緩和)
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/efficacy/traffic_jam.htm
でも渋滞区間として認識されている。そこで
有明？辰巳ジャンクション間改良
http://www.shutoko.jp/company/press/h18/060829/pdf/gaiyo.pdf
３環状の整備効果(混雑緩和)
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/efficacy/traffic_jam.htm
でも渋滞区間として認識されている。そこで
有明？辰巳ジャンクション間改良
http://www.shutoko.jp/company/press/h18/060829/pdf/gaiyo.pdf
C2品川線とか外環が出来たらますますヤバくなる。
第二湾岸と東京港臨海道路が出来ないとだめだな。
第二湾岸と東京港臨海道路が出来ないとだめだな。
第二湾岸ができるまでは Ｒ３５７の３種部を完成させてなんとかごまかす感じで。
晴海線だけ造っても中途半端な感じがするが
将来的には新宿多摩線に接続させる気があるのだろう。と希望的観測をしてみる
晴海線だけ造っても中途半端な感じがするが
将来的には新宿多摩線に接続させる気があるのだろう。と希望的観測をしてみる
オリンピックが決まれば、C1を一部撤去して都心線を造るとか。
有明JCTと葛西JCTの間は将来完全片側四車線化？
459 ：国道７７４号線：2007/04/13(金) 00:21:46 ID:2LMnck3B
>>458
将来というか平成20年度に東行き片側四車線化
将来というか平成20年度に東行き片側四車線化
460 ：国道７７４号線：2007/04/13(金) 16:54:55 ID:2LMnck3B
×平成20年度に東行き片側四車線化
↓
○平成20年3月31日に東行き片側四車線化
↓
○平成20年3月31日に東行き片側四車線化
>>455
>第二湾岸と東京港臨海道路が出来ないとだめだな。
東京港臨港道路は平成２２年度全通予定だから品川線や外環道より早くできる。
>>457
都心線って都心新宿線の事？
Ｃ１を一部ぶっ潰すなら、都心新宿線だけじゃなくて内環状線も整備してくれ
ー。
>第二湾岸と東京港臨海道路が出来ないとだめだな。
東京港臨港道路は平成２２年度全通予定だから品川線や外環道より早くできる。
>>457
都心線って都心新宿線の事？
Ｃ１を一部ぶっ潰すなら、都心新宿線だけじゃなくて内環状線も整備してくれ
ー。
462 ：国道７７４号線：2007/04/13(金) 20:34:33 ID:2LMnck3B
>>461
内環状線は、Ｃ１をぶっ潰す必要なし。
都心新宿線は、Ｃ１より皇居をぶっ潰す必要あり。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/DATA/70BAH400.JPG
避ければ三宅坂を通ることになるけど、どうせ大深度地下でしょ。
内環状線は、Ｃ１をぶっ潰す必要なし。
都心新宿線は、Ｃ１より皇居をぶっ潰す必要あり。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/DATA/70BAH400.JPG
避ければ三宅坂を通ることになるけど、どうせ大深度地下でしょ。
圏央道訴訟、住民側の敗訴確定 最高裁
http://www.asahi.com/national/update/0413/TKY200704130341.html
http://www.asahi.com/national/update/0413/TKY200704130341.html
464 ：国道７７４号線：2007/04/13(金) 23:34:01 ID:9Vtm37IE
>>458
今の工事が終わっても、
http://www.shutoko.jp/company/press/h18/070330_4/pdf/s2.pdf
だから、完全4車線にはならんね。辰巳JCT分流・合流間が残る。
湾岸の上にはPAもあるし、辰巳JCT内4車線化はとても無理っぽい。
今の工事が終わっても、
http://www.shutoko.jp/company/press/h18/070330_4/pdf/s2.pdf
だから、完全4車線にはならんね。辰巳JCT分流・合流間が残る。
湾岸の上にはPAもあるし、辰巳JCT内4車線化はとても無理っぽい。
466 ：国道７７４号線：2007/04/14(土) 05:22:08 ID:2Vg94rsQ
平成19年度 大宮国道事務所の事業概要について
http://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/ir/08/190412/H190412.pdf
平成19年度事業の概要（北首都）
http://www.ktr.mlit.go.jp/kitasyuto/event_news/press_pdf/2007/press070412.pdf
http://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/ir/08/190412/H190412.pdf
平成19年度事業の概要（北首都）
http://www.ktr.mlit.go.jp/kitasyuto/event_news/press_pdf/2007/press070412.pdf
467 ：国道７７４号線：2007/04/14(土) 08:30:34 ID:6o5bvJRK
あきるの市民涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>463
(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
>>470
そして、今度は高裁判決でも運が悪いと…
そして、今度は高裁判決でも運が悪いと…
>>472
ここで登場！ふじやマン！
ここで登場！ふじやマン！
474 ：国道７７４号線：2007/04/15(日) 11:30:17 ID:5FMdMz6p
都決されるとそれが覆るのは無理
時間と金の無駄。どんなに反対されても道路はできる。
地裁には、基地外な裁判官がいるから、時間がかかるけど
最高裁では、必ずこのような結果になる
時間と金の無駄。どんなに反対されても道路はできる。
地裁には、基地外な裁判官がいるから、時間がかかるけど
最高裁では、必ずこのような結果になる
475 ：国道７７４号線：2007/04/15(日) 18:34:35 ID:80TTrG8m
>>474
厳密に言うと、「都決されると無理」なわけではない。
①都市計画決定の妥当性
都決の妥当性と、それによって得られるであろう社会的利益と個人の損失を比較して、妥当性があり社会的利益の方が大きければ都決の違法性は無くなる。
圏央道はこの社会的利益の大きさが圧倒的なので、ここで負けることはまず無い。ただし、このスレとは直接関係無いけど伊東市の都市計画変更が「妥当性がなく違法」とされたことが去年あたりあった。そういうこともある。
②公定力と事情判決
都決の違法性について行政事件訴訟を提起されても「違法」の判決が出るまでは行政行為は「合法」となる。これを行政行為の「公定力」という。
「合法」なので事業を継続することは出来る。
また、違法性があったとしてもその行政行為を原状に回復することが著しく社会的不利益を与えるときは、例え違法性があったとしても訴えは棄却される。これを「事情判決の法理」という。
圏央道の訴訟ではこの点も指摘されたと思う。
厳密に言うと、「都決されると無理」なわけではない。
①都市計画決定の妥当性
都決の妥当性と、それによって得られるであろう社会的利益と個人の損失を比較して、妥当性があり社会的利益の方が大きければ都決の違法性は無くなる。
圏央道はこの社会的利益の大きさが圧倒的なので、ここで負けることはまず無い。ただし、このスレとは直接関係無いけど伊東市の都市計画変更が「妥当性がなく違法」とされたことが去年あたりあった。そういうこともある。
②公定力と事情判決
都決の違法性について行政事件訴訟を提起されても「違法」の判決が出るまでは行政行為は「合法」となる。これを行政行為の「公定力」という。
「合法」なので事業を継続することは出来る。
また、違法性があったとしてもその行政行為を原状に回復することが著しく社会的不利益を与えるときは、例え違法性があったとしても訴えは棄却される。これを「事情判決の法理」という。
圏央道の訴訟ではこの点も指摘されたと思う。
>>474
地裁だけじゃない。高裁にまで…
地裁だけじゃない。高裁にまで…
477 ：国道７７４号線：2007/04/16(月) 12:31:29 ID:FdtYHhVT
大泉から砧までは
極秘に工事をして
「できちゃった開通」
とか、しちゃったらどうよ？
極秘に工事をして
「できちゃった開通」
とか、しちゃったらどうよ？
>>477
日本にそんな極秘作戦を遂行できる能力があると思うか？
途中でマスコミにバレて日本中から叩かれるのがオチ。
かえって成田空港闘争みたいに泥沼になるぞ。
外環東京区間はもう手続きも順調に進んでるんだから、拙速に出ず、粛々と
進めてもらえばよい。
日本にそんな極秘作戦を遂行できる能力があると思うか？
途中でマスコミにバレて日本中から叩かれるのがオチ。
かえって成田空港闘争みたいに泥沼になるぞ。
外環東京区間はもう手続きも順調に進んでるんだから、拙速に出ず、粛々と
進めてもらえばよい。
479 ：国道７７４号線：2007/04/16(月) 15:04:05 ID:JrtDC/uf
巨神兵がいればなぁ・・・
「砧まで焼き払え！」
「砧まで焼き払え！」
480 ：国道７７４号線：2007/04/16(月) 15:59:25 ID:8ztu8jse
>>480
民間企業が自己の将来構想に基づいていくら土地を先行取得しようがそれは法
律に違反しない限り自由だが、道路建設事業（高速自動車国道新設事業）は国
家（及び代理の各高速会社）が行う事業なんだから、しかるべき法的手続きを
踏まないとまずいだろ。
おまいらが言うような違法行為や脱法行為を行えば反対派の思う壺になる。
っていうか、今のところ外環東京区間事業の法的手続きは極めて順調に進捗し
ているので、あんまりガタガタ言うな。
もし事業の一層のスピードアップを図りたいのであれば、『土地収用法を改正
して強制収用の手続きを簡略化・スピードアップしろ！』とか、『道路特定財
源の余剰金を外環東京区間に全額投入しろ！』とかそういった建設的な話にし
てくれ。
ネタにマジレスすまそ。
民間企業が自己の将来構想に基づいていくら土地を先行取得しようがそれは法
律に違反しない限り自由だが、道路建設事業（高速自動車国道新設事業）は国
家（及び代理の各高速会社）が行う事業なんだから、しかるべき法的手続きを
踏まないとまずいだろ。
おまいらが言うような違法行為や脱法行為を行えば反対派の思う壺になる。
っていうか、今のところ外環東京区間事業の法的手続きは極めて順調に進捗し
ているので、あんまりガタガタ言うな。
もし事業の一層のスピードアップを図りたいのであれば、『土地収用法を改正
して強制収用の手続きを簡略化・スピードアップしろ！』とか、『道路特定財
源の余剰金を外環東京区間に全額投入しろ！』とかそういった建設的な話にし
てくれ。
ネタにマジレスすまそ。
よし、じゃあ個人でやって、出来上がったら国に買い取ってもらおう！（ｗ
483 ：国道７７４号線：2007/04/16(月) 17:16:45 ID:8ztu8jse
>>481
自民党が黙って居ないでしょう・・・・・・・
自民党が黙って居ないでしょう・・・・・・・
特定財源の余剰金を全額投資したところで開通時期はほとんど変わらないから
その金で全国の道路整備に廻したほうがいい
その金で全国の道路整備に廻したほうがいい
>>484
そうか？外環道は地下方式だからなにかとカネがかかる。
事実、Ｃ２新宿線は事業費不足で遅延したからな。
外環道は大深度地下高速道路という前代未聞のプロジェクト。
難航が予想される用地問題以外での遅延は許されないので、優先配分がなによ
り必要。
それでも道路財源に余裕があれば、３大都市圏のその他の道路整備に回せばよ
い。
地方部は今までの予算配分で十分。
そうか？外環道は地下方式だからなにかとカネがかかる。
事実、Ｃ２新宿線は事業費不足で遅延したからな。
外環道は大深度地下高速道路という前代未聞のプロジェクト。
難航が予想される用地問題以外での遅延は許されないので、優先配分がなによ
り必要。
それでも道路財源に余裕があれば、３大都市圏のその他の道路整備に回せばよ
い。
地方部は今までの予算配分で十分。
東京区間は片側三車線だっけ
容量足りなそうだけど大丈夫かな
容量足りなそうだけど大丈夫かな
一車線も無いよりははるかに良いよ
488 ：国道７７４号線：2007/04/17(火) 00:32:51 ID:d3Za9YWf
久しぶりに海ほたる行ってきたけど、やはりアクアはガラガラ。
パーキングは意外と車が多かった。
ところで昨日初めて知ったけど、アクアって６車線構想なんだ。もう１本トンネル
を掘れるよう、地盤強化空間を広くしたり、風の塔を大き目に作ってる。
そんな無駄金があったら、外環や圏央に早く回すべきだった。特に東名ー東北の圏央道に。
パーキングは意外と車が多かった。
ところで昨日初めて知ったけど、アクアって６車線構想なんだ。もう１本トンネル
を掘れるよう、地盤強化空間を広くしたり、風の塔を大き目に作ってる。
そんな無駄金があったら、外環や圏央に早く回すべきだった。特に東名ー東北の圏央道に。
アクアラインといえば、今日通ったらトンネルの壁にロボットが張り付いてたぞ
490 ：国道７７４号線：2007/04/17(火) 00:41:25 ID:pqwnpKRS
きょうは混んでたな、横転事故の影響だな。
平なのに。
平なのに。
眠れる半蔵門線大手町駅
493 ：国道７７４号線：2007/04/17(火) 10:32:26 ID:78KdK9gI
アクア6車線になっても大師jctで詰まるから、かえって今の状態のほうがいい。
そもそも交通量からして十分だが。
というか、高速で対面通行はありえないし、高速で時間帯別通行帯切替は危険だし
非常識。
あの予備トンネルは、やはり鉄道の為に掘ったのではないだろうか？
そもそも交通量からして十分だが。
というか、高速で対面通行はありえないし、高速で時間帯別通行帯切替は危険だし
非常識。
あの予備トンネルは、やはり鉄道の為に掘ったのではないだろうか？
つ防災
>>493
３本目のトンネルがは完成したあかつきには、真ん中のトンネルは朝夕で方向
を変えて運用する予定と公団職員（当時）が言っていた。
言ってみれば、可変センターラインの道路みたいな感じだね。
あと、橋の部分は外側に一車線づつ増やせる構造で造られているハズなので、
普通の片側３車線の運用ができるっぽい。
まぁいずれにせよ、湾口道路すら造れない現状でアクアの完成６車線供用など
夢物語にすぎないんだが。
３本目のトンネルがは完成したあかつきには、真ん中のトンネルは朝夕で方向
を変えて運用する予定と公団職員（当時）が言っていた。
言ってみれば、可変センターラインの道路みたいな感じだね。
あと、橋の部分は外側に一車線づつ増やせる構造で造られているハズなので、
普通の片側３車線の運用ができるっぽい。
まぁいずれにせよ、湾口道路すら造れない現状でアクアの完成６車線供用など
夢物語にすぎないんだが。
事故の影響で思い出したが、首都高環状線とかで事故起きたら、
振り替え輸送っぽくアクアライン開放とかあればいいのに、って利用者少ない上に
常時開放になるかｗ
振り替え輸送っぽくアクアライン開放とかあればいいのに、って利用者少ない上に
常時開放になるかｗ
>>496
成田－横浜方面のリムジンバスは湾岸線が渋滞すると
アクアライン経由になるよ
自分を含めて一般車もかなり迂回してたし
開放（無料ってことかな？）なんてしなくても
時間と料金を天秤にかけて選択するだけ
値下げでもされてアクアラインまで混んだりしたら困るぞ
成田－横浜方面のリムジンバスは湾岸線が渋滞すると
アクアライン経由になるよ
自分を含めて一般車もかなり迂回してたし
開放（無料ってことかな？）なんてしなくても
時間と料金を天秤にかけて選択するだけ
値下げでもされてアクアラインまで混んだりしたら困るぞ
なかなか環状線の供用も出来ないのに道路特定財源は何処へ逝ってしまうやらｗ
このままじゃ枯れ葉マーク付けて大深度潜れるかどうか？
ここには自力走行可能な方は何人ぐらいおられるのか？
妙に知りたいｓ
このままじゃ枯れ葉マーク付けて大深度潜れるかどうか？
ここには自力走行可能な方は何人ぐらいおられるのか？
妙に知りたいｓ
499 ：国道７７４号線：2007/04/17(火) 15:30:42 ID:A9642jC3
500 ：国道７７４号線：2007/04/17(火) 15:30:58 ID:UwvS56p4
>>492-497
http://www.nexco.ne.jp/lib/nenpou/H15/pdf/3-10.pdf
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/i_douro/aqua/aqua-gaiyo-j.html
いちおう完成4車線（将来構想6車線）って事になってる。
推定交通量
供用時 25,000台／日
20年後 53,000台／日
じゃあ10年後の今年の目標は39000台か
通行料金
平成12年度～平成19年度 3,000
平成20年度～平成24年度 4,000
平成25年度～ 4,900
来年から4000円だそうだ
http://www.nexco.ne.jp/lib/nenpou/H15/pdf/3-10.pdf
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/i_douro/aqua/aqua-gaiyo-j.html
いちおう完成4車線（将来構想6車線）って事になってる。
推定交通量
供用時 25,000台／日
20年後 53,000台／日
じゃあ10年後の今年の目標は39000台か
通行料金
平成12年度～平成19年度 3,000
平成20年度～平成24年度 4,000
平成25年度～ 4,900
来年から4000円だそうだ
501 ：国道７７４号線：2007/04/17(火) 15:39:49 ID:4Ak8PQf7
アクアラインは、何かしらのメリットがないと利用者が増えるとは考えにくい。
例えば、制限速度無制限とかにしたらどうかね。
300km/hオーバーの車いらっしゃい！最低速度100km/h！とかな。
それなら、片道4000円でも走りたい人は走りに来るだろう。
例えば、制限速度無制限とかにしたらどうかね。
300km/hオーバーの車いらっしゃい！最低速度100km/h！とかな。
それなら、片道4000円でも走りたい人は走りに来るだろう。
503 ：国道７７４号線：2007/04/17(火) 15:57:09 ID:UwvS56p4
>>503
そもそも規制速度を決めている公安委員会（警察）は設計速度“以下”でしか
設定しないから、設計速度１２０キロ／時の区間でも１００キロ制限だったり
８０キロ／時の区間でも７０キロ制限だったりするもんな。
諸外国と同じく、『取り締まり』と『規制速度の設定』とを別にして欲しい。
（国土交通省道路局が規制速度を決める、など）
諸外国だと警察は純粋に取り締まりのみを行って、運転免許交付や規制看板の
設置は別団体が行うというケースが多い。
そもそも規制速度を決めている公安委員会（警察）は設計速度“以下”でしか
設定しないから、設計速度１２０キロ／時の区間でも１００キロ制限だったり
８０キロ／時の区間でも７０キロ制限だったりするもんな。
諸外国と同じく、『取り締まり』と『規制速度の設定』とを別にして欲しい。
（国土交通省道路局が規制速度を決める、など）
諸外国だと警察は純粋に取り締まりのみを行って、運転免許交付や規制看板の
設置は別団体が行うというケースが多い。
しまなみ海道みたいに原付自転車歩行者通行可にすれば面白いのに。
トンネル内は風がないから周りにクルマがいなければ１８０ｋでも全然安全だよ ３００オーバーも挑戦できる
周りにクルマがいたからじゃね？
>>508
同感デスYo
同感デスYo
>>506
そういう行為はできれば私道でやってもらいたい。
そういう行為はできれば私道でやってもらいたい。
511 ：国道７７４号線：2007/04/18(水) 00:11:02 ID:rB8nQT77
アクアラインは一応長大トンネルという事で建前上は制限80ｋｍだけど
時速100ｋｍまでは黙認だよね。
時速100ｋｍまでは黙認だよね。
512 ：国道７７４号線：2007/04/18(水) 00:12:47 ID:rB8nQT77
圏央道が6月に中央道まで開通するから楽しみだ。
首都高のや環八がどれだけ変化するか楽しみだ
首都高のや環八がどれだけ変化するか楽しみだ
513 ：国道７７４号線：2007/04/18(水) 01:38:55 ID:ESDg+VK2
今年は6月と12月の開通で中央道の流れが大きく変わるね。
でも6月の開通で永福→八王子バス停の土曜渋滞が減っても、
代わりに八王子JCT合流渋滞が出来たり、
日曜の小仏Ｔ渋滞がさらにひどくなる気がしてる。
開通で便利になっても、新渋滞名所が出来たり、先の方に渋滞が移動したりの
毎度の悪いパターンかな？
でも6月の開通で永福→八王子バス停の土曜渋滞が減っても、
代わりに八王子JCT合流渋滞が出来たり、
日曜の小仏Ｔ渋滞がさらにひどくなる気がしてる。
開通で便利になっても、新渋滞名所が出来たり、先の方に渋滞が移動したりの
毎度の悪いパターンかな？
514 ：国道７７４号線：2007/04/18(水) 03:32:50 ID:HOAd48w+
>>513
三環状が完全に出来るまではそんな感じだろうな。
三環状が完全に出来るまではそんな感じだろうな。
515 ：国道７７４号線：2007/04/18(水) 04:16:35 ID:tb+AwrSM
>>513-514
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/efficacy/traffic_jam.htm
３→大橋JcT
Ｂ→葛西JcT
Ｂ→有明JcT
Ｂ→大井JcT
は公認。改良中は
堀切小菅
有明辰巳
板橋熊野町
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/efficacy/traffic_jam.htm
３→大橋JcT
Ｂ→葛西JcT
Ｂ→有明JcT
Ｂ→大井JcT
は公認。改良中は
堀切小菅
有明辰巳
板橋熊野町
>>493
＞というか、高速で対面通行はありえないし
いやそれが、地方にいくとそういう高速道路があるんだよ。
九州とか、常磐道の日立以北とか.......山の中で、事故ったら助からないと思った。
あれみてびっくりしたよ。
＞というか、高速で対面通行はありえないし
いやそれが、地方にいくとそういう高速道路があるんだよ。
九州とか、常磐道の日立以北とか.......山の中で、事故ったら助からないと思った。
あれみてびっくりしたよ。
対面通行の高速ってパトカーがUターンとかしててびびる
>>517
「対面通行はありえないし」ってのは「完成供用の高速道路としてはありえない」
という意味だろう。
現在存在している対面通行の高速道路は基本的に暫定２車線供用の区間だからね。
ただ、完成２車線も容認されたので、今後は完成２車線も増えるだろうけど。
「対面通行はありえないし」ってのは「完成供用の高速道路としてはありえない」
という意味だろう。
現在存在している対面通行の高速道路は基本的に暫定２車線供用の区間だからね。
ただ、完成２車線も容認されたので、今後は完成２車線も増えるだろうけど。
三環状全通すると葛西JcTが渋滞するのなんでだろ
521 ：国道７７４号線：2007/04/18(水) 16:08:45 ID:HOAd48w+
>>520
たぶん松戸方面から外環を通って来た車が多いからでは？
たぶん松戸方面から外環を通って来た車が多いからでは？
522 ：国道７７４号線：2007/04/18(水) 18:57:20 ID:39ys2WN5
だったら
外環の東京区間も
暫定３車線でいいじゃん？
左は内回り、真ん中は早いもの勝ち、右は外回り
とかそういうノリで。
外環が開通しても
杉並、世田谷区民と三鷹市民は
通行不可！で。
外環の東京区間も
暫定３車線でいいじゃん？
左は内回り、真ん中は早いもの勝ち、右は外回り
とかそういうノリで。
外環が開通しても
杉並、世田谷区民と三鷹市民は
通行不可！で。
523 ：国道７７４号線：2007/04/18(水) 20:07:41 ID:j1aj6gs9
極論を言えば残りの部分を一回暫定二車線でひととおり造るのと
建設しやすい場所を4車線以上で順につくるのとどちらがいいんだろうか？
建設しやすい場所を4車線以上で順につくるのとどちらがいいんだろうか？
524 ：国道７７４号線：2007/04/18(水) 20:36:33 ID:v9kFYnDb
外かん千葉県区間一般部は暫定二車線にて先行整備されますが何か
>>524
千葉県区間と言うか東北道以東だな
千葉県区間と言うか東北道以東だな
>>522
早いもの勝ちって危なすぎ(笑)
早いもの勝ちって危なすぎ(笑)
527 ：国道７７４号線：2007/04/18(水) 23:09:02 ID:v9kFYnDb
528 ：国道７７４号線：2007/04/18(水) 23:55:02 ID:rB8nQT77
中央環状、外環がセットとなってようやく本領を発揮します。
＆既存の都心環状線。鬼に金棒ですね。
圏央道ｲﾗﾈ
＆既存の都心環状線。鬼に金棒ですね。
圏央道ｲﾗﾈ
R298が今年度中に市川松戸線まで暫定供用だそうな
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h19-pdf/070417kisya_yosan.pdf
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h19-pdf/070417kisya_yosan.pdf
531 ：国道７７４号線：2007/04/19(木) 02:52:38 ID:gvr0PbYX
>>515
よく見たら開通しても
５→竹橋JcT
６→江戸橋JcT
は混雑が残るんだ。ある意味凄いな。
>>520-521
松戸方面から外環を通って来た車が増えた分で葛西JcTが渋滞するようになるんだ。それよりC2内回りが改良でどうなるか。改良済の外回りを見ると…
>>529
何号がどうした？
>>438
は>>530の9の松戸市矢切地区モデル道路のこと。なんか懐かしい。まあ、これで市川松戸線に流れるようになっても東葛の東京への遠さは変わらんと思うが。
よく見たら開通しても
５→竹橋JcT
６→江戸橋JcT
は混雑が残るんだ。ある意味凄いな。
>>520-521
松戸方面から外環を通って来た車が増えた分で葛西JcTが渋滞するようになるんだ。それよりC2内回りが改良でどうなるか。改良済の外回りを見ると…
>>529
何号がどうした？
>>438
は>>530の9の松戸市矢切地区モデル道路のこと。なんか懐かしい。まあ、これで市川松戸線に流れるようになっても東葛の東京への遠さは変わらんと思うが。
>>528
＞圏央道ｲﾗﾈ
いやいると思うぞ。
あえていうなら、小仏トンネルの西側に圏央道が繋がったほうが、あのトンネルが
渋滞しなくなる最大の利点だったんじゃないかなとか感じる今日この頃ですが。
地形的に不可能だったのかな？ 地図見てもよくわからん
＞圏央道ｲﾗﾈ
いやいると思うぞ。
あえていうなら、小仏トンネルの西側に圏央道が繋がったほうが、あのトンネルが
渋滞しなくなる最大の利点だったんじゃないかなとか感じる今日この頃ですが。
地形的に不可能だったのかな？ 地図見てもよくわからん
534 ：国道７７４号線：2007/04/19(木) 13:06:08 ID:hLuypNPh
>>532
せっかく現在の位置で手続きも順調に進んでいて、４月６日には都市計画変更
も決定したってのに、なぜに現計画を破棄してまで環八地下にゼロから手続き
をやり直す必要があるんだ？
かえって完成が遅れるだけで何のメリットもないだろ。
せっかく現在の位置で手続きも順調に進んでいて、４月６日には都市計画変更
も決定したってのに、なぜに現計画を破棄してまで環八地下にゼロから手続き
をやり直す必要があるんだ？
かえって完成が遅れるだけで何のメリットもないだろ。
535 ：国道７７４号線：2007/04/19(木) 19:03:10 ID:PK/LGlTs
まずは14号市川橋～６号葛飾大橋の間に道路橋建設だろ
>>535
それってなんていう首都高北千葉線？
それってなんていう首都高北千葉線？
537 ：国道７７４号線：2007/04/19(木) 20:17:48 ID:CeAxtFgX
>>534
まったく同感。
清水草一著「首都高はなぜ渋滞するのか」を読んで
環八地下に外環をつくった方がよいと、
現在でも、考えられている諸兄が多いかもしれません。
が、この著作からすでに１０年近く経過し、
大泉Jｃｔから南下するもともとのコースでの計画がそこそこ進んだ今、
いまさら外環を環八地下に作ってもせまいしできるのにむしろ時間かかるで、
現在もう建設の意味はないと思われます。
関係ないですが、あと、清水草一氏の著作で違っているなと思われるのは、
第二湾岸が不要といっていることと、
一号上野線の延伸に積極的でないところだと私は思います。
第二湾岸は、外環の開通で渋滞が悪化する湾岸線の受け皿として必要だし、
一号上野線は、５号線が常に渋滞していて、江戸橋Jctも一車線に絞られる現状では
例え、外環ができても、東北道から来た車は葛西や市川まで遠回りせざるをえないし、
また、５号線はC2延伸とともに、王子の合流部が３車線なので大渋滞が想定され、
たとえ箱崎で一車線に絞られてでも、
小菅堀切をオーバーパスできる一号上野線延伸にはとても意味があると思う。
北海道や東北で、一台も車が通らないような高速道路が、結局、
バンバン作られている現状をみると、
一番税金を稼いでいる東京に第二湾岸や一号上野線くらい作れんでどうする
と思う訳です。
まったく同感。
清水草一著「首都高はなぜ渋滞するのか」を読んで
環八地下に外環をつくった方がよいと、
現在でも、考えられている諸兄が多いかもしれません。
が、この著作からすでに１０年近く経過し、
大泉Jｃｔから南下するもともとのコースでの計画がそこそこ進んだ今、
いまさら外環を環八地下に作ってもせまいしできるのにむしろ時間かかるで、
現在もう建設の意味はないと思われます。
関係ないですが、あと、清水草一氏の著作で違っているなと思われるのは、
第二湾岸が不要といっていることと、
一号上野線の延伸に積極的でないところだと私は思います。
第二湾岸は、外環の開通で渋滞が悪化する湾岸線の受け皿として必要だし、
一号上野線は、５号線が常に渋滞していて、江戸橋Jctも一車線に絞られる現状では
例え、外環ができても、東北道から来た車は葛西や市川まで遠回りせざるをえないし、
また、５号線はC2延伸とともに、王子の合流部が３車線なので大渋滞が想定され、
たとえ箱崎で一車線に絞られてでも、
小菅堀切をオーバーパスできる一号上野線延伸にはとても意味があると思う。
北海道や東北で、一台も車が通らないような高速道路が、結局、
バンバン作られている現状をみると、
一番税金を稼いでいる東京に第二湾岸や一号上野線くらい作れんでどうする
と思う訳です。
作ろうとしても地権者やプロ市民が反対するやん
私有財産の保有禁止の国なら簡単だが、まぁ、日本にはそんな国に
住みたい香具師はいないだろうな。
住みたい香具師はいないだろうな。
環八の地下って巨大な排水溝がなかったっけ？
>>537
費用で言えば東京は地方とは比較にならないほど整備に金がかかるから
整備を急ぐことができない。個人的には、東京の過密をなんとかしたほうがいいと思うけど。
（ちなみに昨年度供用した北海道・東北の高速道路はまあまあ車が走っている）
>>537
費用で言えば東京は地方とは比較にならないほど整備に金がかかるから
整備を急ぐことができない。個人的には、東京の過密をなんとかしたほうがいいと思うけど。
（ちなみに昨年度供用した北海道・東北の高速道路はまあまあ車が走っている）
東京の過密をなんとかしたほうが良いってのには同意
一極集中による効率アップより他の地域の衰退のほうが目立つようになってきた
とはいえ東京は他地域からの人材の吸い上げで活力維持してるから
そう簡単にどうにかできるわけじゃないのが悩ましい点だね
一極集中による効率アップより他の地域の衰退のほうが目立つようになってきた
とはいえ東京は他地域からの人材の吸い上げで活力維持してるから
そう簡単にどうにかできるわけじゃないのが悩ましい点だね
千葉NTの開発が失敗だったとしても北千葉JCTからのR464は必要だよ
千葉NTにだれか議員住めばいいのに
>>540 >>544
都内の主要道路の地下には、巨大とは限らんがほぼ例外なく下水道の本管やら
東京電力の電線トンネルやらNTTほかの通信線のトンネルやら何かしらの埋設物が
存在してるからな
そういうのがあるから中央環状線も山手通りの浅いところを掘り進められなかったわけで
都内の主要道路の地下には、巨大とは限らんがほぼ例外なく下水道の本管やら
東京電力の電線トンネルやらNTTほかの通信線のトンネルやら何かしらの埋設物が
存在してるからな
そういうのがあるから中央環状線も山手通りの浅いところを掘り進められなかったわけで
546 ：国道７７４号線：2007/04/20(金) 01:43:56 ID:jHpLFVTd
>>542
同感。都心部への道路アクセスが酷すぎる。
同感。都心部への道路アクセスが酷すぎる。
547 ：国道７７４号線：2007/04/20(金) 03:59:38 ID:b9Led7wz
>>540-541
国土交通省の国土計画局は「多軸多極型国土の形成」というのを国土計画に据えてる。
簡単に言うと、太平洋ベルトの一軸を、太平洋ベルト・新太平洋国土軸・北東国土軸・日本海国土軸の四軸にするというもの。
道路計画はこの国土計画に則って計画される。
ちなみに、多軸多極型にしても太平洋ベルトという軸や首都圏という極が無くなるわけではないので引き続き環状道路の整備は必要ということになっている。
国土交通省の国土計画局は「多軸多極型国土の形成」というのを国土計画に据えてる。
簡単に言うと、太平洋ベルトの一軸を、太平洋ベルト・新太平洋国土軸・北東国土軸・日本海国土軸の四軸にするというもの。
道路計画はこの国土計画に則って計画される。
ちなみに、多軸多極型にしても太平洋ベルトという軸や首都圏という極が無くなるわけではないので引き続き環状道路の整備は必要ということになっている。
548 ：国道７７４号線：2007/04/20(金) 06:47:06 ID:jHpLFVTd
環八の壊滅的渋滞を見てもなお外かんの必要性がわからん奴は氏んでいいよ
大勢の為にお前は犠牲になれって当たり前のように言う奴も死んでいいよ。
>>549
これがまともな意見と思ってるの？ｗｗｗ
これがまともな意見と思ってるの？ｗｗｗ
>>549
一人でも反対すると何も決めてはならない（全会一致じゃないとダメ）っての
は明らかに民主主義ではないな。
お前は１億人全員が同意しないかぎり、何も決めてはいけないっていう主義の
人間か？
しかも、理不尽な立ち退きを強いているわけではなく、何年もかけて任意の買
収を納得してもらうんだし、補償の額も引越しして別の場所に１軒新築して余
りあるほどの補償をするっていうんだから。
一人でも反対すると何も決めてはならない（全会一致じゃないとダメ）っての
は明らかに民主主義ではないな。
お前は１億人全員が同意しないかぎり、何も決めてはいけないっていう主義の
人間か？
しかも、理不尽な立ち退きを強いているわけではなく、何年もかけて任意の買
収を納得してもらうんだし、補償の額も引越しして別の場所に１軒新築して余
りあるほどの補償をするっていうんだから。
>>549
お前の為にその他全員は犠牲になれって当たり前のように言う奴も死んでいいよ。
お前の為にその他全員は犠牲になれって当たり前のように言う奴も死んでいいよ。
553のようなキチガイがいるから糞過激派が調子に乗るんだよ。
鸚鵡返ししか出来ない低脳w
主要道路建設に関しては立ち退かなかったら即強制退去でいいと思うがな…
成田空港のバカ農家とか最悪
成田空港のバカ農家とか最悪
漏れ、三鷹市民だが今市議会選挙戦の真っ最中
公約読むと外環に反対と言ってるプロ市民の手先が居る。
落選する様に祈っているところだ。
公約読むと外環に反対と言ってるプロ市民の手先が居る。
落選する様に祈っているところだ。
>522,526
フランスの田舎の国道は、そういう三車線だよ。
それこそスリル満点ｗ
日本国内に必要とは思わないがね
フランスの田舎の国道は、そういう三車線だよ。
それこそスリル満点ｗ
日本国内に必要とは思わないがね
563 ：国道７７４号線：2007/04/21(土) 01:22:32 ID:xBjSzO4H
成田空港のバカ農家
外環を数十年止めたアホ知事
環八渋滞を数十年継続させた、杉並、世田谷区民
こいつらが原因の国家的損失って何兆円だ？
中国ならこいつらは非国民扱いで定職にもつけないだろ
外環を数十年止めたアホ知事
環八渋滞を数十年継続させた、杉並、世田谷区民
こいつらが原因の国家的損失って何兆円だ？
中国ならこいつらは非国民扱いで定職にもつけないだろ
そのあほ知事は社会党・共産党が支持母体
中国なら政策批判の書き込みをすれば拘禁
中国なら政策批判の書き込みをすれば拘禁
565 ：国道７７４号線：2007/04/21(土) 04:57:18 ID:CtDGOmRN
>>548-562
日本国憲法
（昭和二十一年十一月三日憲法）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S21/S21KE000.html
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
第二十九条 財産権は、これを侵してはならない。
○２ 財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
○３ 私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。
>>563-564
国策は「環状道路の整備」だから政策（国策）批判の書き込みには当たらない。
日本の社会党・共産党は野党だから基本的に国策に反対する。与党（というか一党）である中国とはそこが違う（というか逆）。
日本国憲法
（昭和二十一年十一月三日憲法）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S21/S21KE000.html
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
第二十九条 財産権は、これを侵してはならない。
○２ 財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
○３ 私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。
>>563-564
国策は「環状道路の整備」だから政策（国策）批判の書き込みには当たらない。
日本の社会党・共産党は野党だから基本的に国策に反対する。与党（というか一党）である中国とはそこが違う（というか逆）。
>>565
>国策は「環状道路の整備」だから政策（国策）批判の書き込みには当たらない。
そもそも中国なら国策と地方政策が食い違うことも無い。
>>563が自分の都合のいい部分だけを仮定として煽ろうとしている時点で
論理的な議論は成り立たない。
>国策は「環状道路の整備」だから政策（国策）批判の書き込みには当たらない。
そもそも中国なら国策と地方政策が食い違うことも無い。
>>563が自分の都合のいい部分だけを仮定として煽ろうとしている時点で
論理的な議論は成り立たない。
>>567
そのころまだ生まれてなかった連中が投票した結果が今回の閣下だから文句言うな。
いやぁいい時代になったなあヽ(´ー｀)ノ
問題は４年後の知事選だな。お袋（閣下シンパ）が「浅野がきっと出てくる orz」といってる。
そのころまだ生まれてなかった連中が投票した結果が今回の閣下だから文句言うな。
いやぁいい時代になったなあヽ(´ー｀)ノ
問題は４年後の知事選だな。お袋（閣下シンパ）が「浅野がきっと出てくる orz」といってる。
>>565
>第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
>第二十九条 財産権は、これを侵してはならない。
>○２ 財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
>○３ 私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。
まさに土地収用法（昭２６法２１９）が合憲である証左だな。
外環事業（東京区間）も事業化されたら、土地収用法の法的手続きに則って臆
する事なく粛々と行政代執行を行って欲しい。
>第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
>第二十九条 財産権は、これを侵してはならない。
>○２ 財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
>○３ 私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。
まさに土地収用法（昭２６法２１９）が合憲である証左だな。
外環事業（東京区間）も事業化されたら、土地収用法の法的手続きに則って臆
する事なく粛々と行政代執行を行って欲しい。
570 ：国道７７４号線：2007/04/21(土) 10:24:08 ID:xmH++v0o
あの非国民知事を生み出した責任は自民党にある。
対立候補に元警視総監だよ、当時の世相では
警視総監は勘弁してくれという空気が強かった。
対立候補に元警視総監だよ、当時の世相では
警視総監は勘弁してくれという空気が強かった。
571 ：国道７７４号線：2007/04/21(土) 10:29:01 ID:PtVkkw2T
572 ：国道７７４号線：2007/04/21(土) 11:28:06 ID:1VYrmEZ0
ところでこの春に開通した圏央道の2区間の話題がまったくないな。
575 ：国道７７４号線：2007/04/21(土) 12:50:36 ID:iCYacuta
スレとは外れるかもしれないけど、
核都市道路のS2部分、
東北道まで伸ばすの容易そうなんだけど、
延伸させるのっていつなんだろ？
核都市道路のS2部分、
東北道まで伸ばすの容易そうなんだけど、
延伸させるのっていつなんだろ？
>>565
強制収用は憲法29条2項3項を根拠として合憲なので問題ありませんね。
強制収用は憲法29条2項3項を根拠として合憲なので問題ありませんね。
578 ：国道７７４号線：2007/04/21(土) 15:35:10 ID:yGjZmuUF
てゆーかそもそも核都市道は首都高の仕事じゃないからなあ
Ｓ２部分は文字通りさいたま新都心エリアだったので、首都高が手掛けたまで
Ｓ２部分は文字通りさいたま新都心エリアだったので、首都高が手掛けたまで
>>578
そもそも核都市広域幹線道路としては今のところどこも事業化していないから
な（＝事業主体が未定）。
核都市道の一部（になる予定）の埼玉新都心線や横浜環状北線は首都高事業と
して事業中だが、今のところ公式にはこれらが核都市道であるって事にはなっ
ていないし。
そもそも核都市広域幹線道路としては今のところどこも事業化していないから
な（＝事業主体が未定）。
核都市道の一部（になる予定）の埼玉新都心線や横浜環状北線は首都高事業と
して事業中だが、今のところ公式にはこれらが核都市道であるって事にはなっ
ていないし。
580 ：国道７７４号線：2007/04/21(土) 16:21:53 ID:y9PWn/pf
S2のトンネルから東の陸橋部分って４車線化可能なのだろうか？
なんかちょっと厳しいかんじもしないでもないんだけど。
なんかちょっと厳しいかんじもしないでもないんだけど。
581 ：国道７７４号線：2007/04/21(土) 16:24:30 ID:t5c7tUVw
>>580
漏れは素人だし、全くの憶測で書くが、桁を付け足し出来る構造になってるんじゃねーの？
漏れは素人だし、全くの憶測で書くが、桁を付け足し出来る構造になってるんじゃねーの？
完成4車線なら事前にちゃんと用地は確保してあるはずだけど
583 ：国道７７４号線：2007/04/21(土) 19:33:01 ID:6LI7R8Uq
さくぞー氏のサイトでは首都高に問い合わせたところ、橋脚や桁は横方向に拡張して対応と書かれていた。
S2は16号交点まで、延ばしてほしいなあ。
585 ：国道７７４号線：2007/04/21(土) 22:05:10 ID:yGjZmuUF
Ｓ２は、将来的に核都市道の一部となることを見越して４車線構造で計画されているところを当面は暫定２車線としているのは公式
586 ：国道７７４号線：2007/04/21(土) 22:17:15 ID:BXakKMfi
>572
それだけ、圏央道東側が本来の環状道路の役割からかけ離れてしまっているということだろう。
分散導入とか、ね。神奈川から常磐道東北道に木更津・東金・大栄経由で行くと思う方がおかしい。常磐道からだっていつか鶴ヶ島経由で東名に乗ると思うか？ありえない。今回開通区間だって無意味ではないが、社会的必要性からはあまりにかけ離れている。
それだけ、圏央道東側が本来の環状道路の役割からかけ離れてしまっているということだろう。
分散導入とか、ね。神奈川から常磐道東北道に木更津・東金・大栄経由で行くと思う方がおかしい。常磐道からだっていつか鶴ヶ島経由で東名に乗ると思うか？ありえない。今回開通区間だって無意味ではないが、社会的必要性からはあまりにかけ離れている。
587 ：国道７７４号線：2007/04/21(土) 22:26:22 ID:BXakKMfi
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/ir/
圏央道の機能の部分を見て欲しい。
迂回とか分散導入とか、図が埼玉県部分だけ。
千葉の圏央道は「成田国際空港、東金市・茂原市、かずさアカデミアパークの整備が進む木更津市等の主要都市を連絡し、房総半島の半島性の脱却をすすめ、千葉県内の均衡ある発展に寄与する道路となります。」そうで、首都圏の環状道路の役割を放棄している。
ガソリン税は誰が払っていると思っているのか？
圏央道の機能の部分を見て欲しい。
迂回とか分散導入とか、図が埼玉県部分だけ。
千葉の圏央道は「成田国際空港、東金市・茂原市、かずさアカデミアパークの整備が進む木更津市等の主要都市を連絡し、房総半島の半島性の脱却をすすめ、千葉県内の均衡ある発展に寄与する道路となります。」そうで、首都圏の環状道路の役割を放棄している。
ガソリン税は誰が払っていると思っているのか？
>>587
埼玉と違って、房総半島の外側には太平洋しかないじゃん。
埼玉と違って、房総半島の外側には太平洋しかないじゃん。
589 ：国道７７４号線：2007/04/21(土) 23:00:45 ID:1VYrmEZ0
でも房総半島の一般道路の実情を考えれば2車線でなら圏央道を造る価値はあると思うが。
ついでに今回開通した茨城区間の最大の顧客はJRAともいわれるが
ついでに今回開通した茨城区間の最大の顧客はJRAともいわれるが
591 ：国道７７４号線：2007/04/22(日) 02:18:51 ID:rstbEqEI
592 ：国道７７４号線：2007/04/22(日) 04:06:50 ID:ieOUR3vN
圏央道千葉県区間はちばローカルの路線だが、
研究都市・新空港・木更津港を連絡することは首都圏の発展に寄与する…はず
研究都市・新空港・木更津港を連絡することは首都圏の発展に寄与する…はず
594 ：国道７７４号線：2007/04/22(日) 09:13:39 ID:ieOUR3vN
>>587-589
圏央道千葉区間は首都圏の環状道路というよりは、千葉県内の地域高規格道路
（銚子連絡道路や茂原一宮道路）の一部と言えるね。
その性格からして、国直轄の高規格幹線道路というよりは県施工の地域高規格
道路として建設すべきだったと思う。
圏央道千葉区間は首都圏の環状道路というよりは、千葉県内の地域高規格道路
（銚子連絡道路や茂原一宮道路）の一部と言えるね。
その性格からして、国直轄の高規格幹線道路というよりは県施工の地域高規格
道路として建設すべきだったと思う。
>>587
千葉県の自動車利用者はガソリン税を払っていないとでも思っているのか？
大栄以北に関しては、成田空港関連の物流ルートとしての価値は決して低くないと思うが？
もともと圏央道には環状線としての期待度は高くなかったのだが、
外環道の整備に失敗した結果、その役割が与えられたのが本当のところだろう。
千葉県の自動車利用者はガソリン税を払っていないとでも思っているのか？
大栄以北に関しては、成田空港関連の物流ルートとしての価値は決して低くないと思うが？
もともと圏央道には環状線としての期待度は高くなかったのだが、
外環道の整備に失敗した結果、その役割が与えられたのが本当のところだろう。
>>597
>外環道の整備に失敗した結果
外環道千葉区間の整備は用地買収で遅れはいるけど、ちゃんと進んでいるが。
やっと都市計画決定になった段階の大栄ＪＣＴ～松雄横芝を考えると圏央道千
葉区間が外環道千葉区間より先に全通する可能性は微妙だと思う。
>外環道の整備に失敗した結果
外環道千葉区間の整備は用地買収で遅れはいるけど、ちゃんと進んでいるが。
やっと都市計画決定になった段階の大栄ＪＣＴ～松雄横芝を考えると圏央道千
葉区間が外環道千葉区間より先に全通する可能性は微妙だと思う。
>>598
しかし、西側は完全に失敗してるな＞外環道。あっち側は完全に圏央道を当てにするしかない。
反対に、千葉側は外環道の全通見込みがあるから、圏央道に環状機能はあまり要求されてない。
俺的には、先日芝山はにわ道が全通したし、大栄－松尾横芝は完全に不要だと思ってる。
東金－茂原－木更津はあってもいいとは思うが、アクアラインの値段が下がらんと利用されないだろうな。
しかし、西側は完全に失敗してるな＞外環道。あっち側は完全に圏央道を当てにするしかない。
反対に、千葉側は外環道の全通見込みがあるから、圏央道に環状機能はあまり要求されてない。
俺的には、先日芝山はにわ道が全通したし、大栄－松尾横芝は完全に不要だと思ってる。
東金－茂原－木更津はあってもいいとは思うが、アクアラインの値段が下がらんと利用されないだろうな。
600 ：国道７７４号線：2007/04/22(日) 12:36:07 ID:ieOUR3vN
>>595
そう考えると、なんか圏央道千葉県区間よりも
北千葉道の整備を優先して欲しかった気が…
都市部の道路整備に使うべきカネを田舎に持って行かれてる構図がここにも見て取れる
あー、そういえば茨城県区間の中村キシロールートも露骨に酷いな。
あそこは野田市を通して16号のバイパスとして機能させるべきだった。
そう考えると、なんか圏央道千葉県区間よりも
北千葉道の整備を優先して欲しかった気が…
都市部の道路整備に使うべきカネを田舎に持って行かれてる構図がここにも見て取れる
あー、そういえば茨城県区間の中村キシロールートも露骨に酷いな。
あそこは野田市を通して16号のバイパスとして機能させるべきだった。
601 ：国道７７４号線：2007/04/22(日) 12:45:45 ID:fDjfvgbe
16号は16号で千葉ー柏の高規格化工事やってるじゃん
>>600
>都市部の道路整備に使うべきカネを田舎に持って行かれてる構図
まさにそうだね。
北千葉道路にしても現在事業中の印旛～成田区間なんかよりも鎌ケ谷～市川
区間こそが緊急性が高い区間だってのに。
>都市部の道路整備に使うべきカネを田舎に持って行かれてる構図
まさにそうだね。
北千葉道路にしても現在事業中の印旛～成田区間なんかよりも鎌ケ谷～市川
区間こそが緊急性が高い区間だってのに。
603 ：国道７７４号線：2007/04/22(日) 13:30:05 ID:I9mztkum
「道路イラネ」が公約の革新の首長や地方議員を選んできたのだから、
都市部の道路整備が遅れてるのは自業自得じゃないか。
都市部の道路整備が遅れてるのは自業自得じゃないか。
604 ：国道７７４号線：2007/04/22(日) 16:51:54 ID:AlxEJ7n6
ばう
605 ：国道７７４号線：2007/04/22(日) 17:12:11 ID:VRVC/JGo
まぁ都心部の道路建設はいろんな絡み（建設コストの高さ、市民運動）が
あるから結局建設の容易な田舎のほうが先に建設されていくんだろうな。
もちろん田舎だからといって不必要とまでは言わんが優先順位の問題だな。
あるから結局建設の容易な田舎のほうが先に建設されていくんだろうな。
もちろん田舎だからといって不必要とまでは言わんが優先順位の問題だな。
606 ：国道７７４号線：2007/04/22(日) 17:26:00 ID:R0bx46y7
北千葉厨ウザイ
失敗したニュータウンに無駄な投資なんかするかよ
失敗したニュータウンに無駄な投資なんかするかよ
【ロシア―アメリカ】世界最長のベーリング海峡トンネル計画が始動
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177218266/
外環のトンネル区間が１年で開通する早さですよみなさん
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177218266/
外環のトンネル区間が１年で開通する早さですよみなさん
海底部分の距離は約１０２キロと現在世界最
長のユーロトンネル（約３８キロ）の約２・６倍になる。完成までに１
２年、工費は１００億～１２０億ドルに上る。
長のユーロトンネル（約３８キロ）の約２・６倍になる。完成までに１
２年、工費は１００億～１２０億ドルに上る。
圏央道の常磐～東関東区間、現段階で予測よりも高い利用台数だそうで、（それでも少ないほうだけど）
全通したら外環の東側ができるまでは混雑しそうな感じはする。
暫定2車線は交通容量がすぐ足りなくなるからなあ。
全通したら外環の東側ができるまでは混雑しそうな感じはする。
暫定2車線は交通容量がすぐ足りなくなるからなあ。
北千葉道路より千葉柏道路（１６号バイパス）のほうが重要だと
単なる地域幹線道路の千葉柏道路よりは、空港アクセス二重化の
意味を持つ北千葉道路の方が重要度は高いかと。
意味を持つ北千葉道路の方が重要度は高いかと。
世田谷・練馬の区長選と三鷹の市長選は現職に当確が出たようです
ちなみに杉並区は翌日開票だそうで
ちなみに杉並区は翌日開票だそうで
ベーリング海峡のあるチェコト自治州って
ロシアの他の地域から陸路では行けないんだよね
道路がないから
それなのにアメリカからは陸路で行けるようになるのか
ロシアの他の地域から陸路では行けないんだよね
道路がないから
それなのにアメリカからは陸路で行けるようになるのか
615 ：国道７７４号線：2007/04/22(日) 23:52:11 ID:M1y/rN0a
616 ：世田谷プロ市民：2007/04/23(月) 05:13:15 ID:5SAgwbTY
現状で大泉から砧までの交通量はゼロだから
需要はゼロってことで、外環はいらない。
需要はゼロってことで、外環はいらない。
617 ：国道７７４号線：2007/04/23(月) 08:01:08 ID:zr90e3Fj
国立が赤いプロ市民の街だということを今朝のニュースで知った
ここが外環・圏央のルートでなくてヨカタ
ここが外環・圏央のルートでなくてヨカタ
杉並は山田になったそうだ。
まぁ対抗があれだから......
まぁ対抗があれだから......
北千葉道路は船取線の渋滞解消のためにも必要
市川市議選 プリティ長嶋トップ当選オメ！これで一気に…
プリティ長嶋はＡＥＤ（自動体外式除細動器）以外には興味がなさそうだから
漏れは入れなかった。
漏れは入れなかった。
圏央道で日の出から青梅に向かうとき、
地下から出る直前に必ず強風に煽られるポイントがある件について。
地下から出る直前に必ず強風に煽られるポイントがある件について。
624 ：国道７７４号線：2007/04/23(月) 20:31:39 ID:l4UiGk22
R296の糞渋滞どうにかしろよ
625 ：国道７７４号線：2007/04/23(月) 20:42:16 ID:MAMWzKVM
[200704230302]清水建設／外環道向け大深度施工技術の開発完了／凍土造成し分岐合流部構築
清水建設は、大深度地下方式で計画される東京外かく環状道路（外環道）向けの施工技術の開発を完了させた。
本線とランプが分岐合流する拡幅部分を、複数の小口径ルーフシールドと限定凍結を組み合わせて施工するのが特色だ。
このほど千葉県市原市内で開いた実物大実証実験の見学会で、精研（大阪市中央区、石川芳夫社長）と開発した
凍土の造成方法、日立造船と開発した凍土専用掘削機を事業関係者らに公開。地上部への影響がなく、
効率的に拡幅部の構築が可能なことをＰＲした。
「ＳＲ－ＪＰ工法」と名付けた同社の工法は、分岐合流部を囲うように１６本の小口径シールドトンネルを構築した上で、
隣り合うトンネル間を限定凍結した後に掘削。鉄筋コンクリートで充てん・連結し、剛性の高い本設覆工壁を分岐合流部の
拡幅形状に沿って構築する。このほど開催した見学会では、直径４メートルの実物大ルーフシールド２本の間に凍土を造成。
新たに開発した専用の凍土掘削機械を使って掘削する様子を公開した。
ルーフシールド間の凍土造成では、土中に凍結用のブライン液（塩水）を循環させる管を敷設。
マイナス１０度の環境下で１０ニュートン／平方ミリ程度の強度を持つ凍土の梁を上下につくりだし、その間を掘削する。
ルーフシールドの狭いセグメント内に配備する掘削機は、首振り機能を持っており、支柱間から効率的に掘削を進めることが
可能となる。開発にあたり同社は「本線やランプシールド、ルーフシールド、凍結工法など実績のある技術を組み合わせて、
確実に施工できることを目指した」（土木技術本部）という。同社は今回の実証実験を通じ、工法の実現性が
一段と高まったことを確認。
今後は、外環道の都内区間（延長約１６キロ）での採用を目指して、事業者への積極的な提案活動を展開していく方針だ。
http://www.decn.co.jp/
清水建設は、大深度地下方式で計画される東京外かく環状道路（外環道）向けの施工技術の開発を完了させた。
本線とランプが分岐合流する拡幅部分を、複数の小口径ルーフシールドと限定凍結を組み合わせて施工するのが特色だ。
このほど千葉県市原市内で開いた実物大実証実験の見学会で、精研（大阪市中央区、石川芳夫社長）と開発した
凍土の造成方法、日立造船と開発した凍土専用掘削機を事業関係者らに公開。地上部への影響がなく、
効率的に拡幅部の構築が可能なことをＰＲした。
「ＳＲ－ＪＰ工法」と名付けた同社の工法は、分岐合流部を囲うように１６本の小口径シールドトンネルを構築した上で、
隣り合うトンネル間を限定凍結した後に掘削。鉄筋コンクリートで充てん・連結し、剛性の高い本設覆工壁を分岐合流部の
拡幅形状に沿って構築する。このほど開催した見学会では、直径４メートルの実物大ルーフシールド２本の間に凍土を造成。
新たに開発した専用の凍土掘削機械を使って掘削する様子を公開した。
ルーフシールド間の凍土造成では、土中に凍結用のブライン液（塩水）を循環させる管を敷設。
マイナス１０度の環境下で１０ニュートン／平方ミリ程度の強度を持つ凍土の梁を上下につくりだし、その間を掘削する。
ルーフシールドの狭いセグメント内に配備する掘削機は、首振り機能を持っており、支柱間から効率的に掘削を進めることが
可能となる。開発にあたり同社は「本線やランプシールド、ルーフシールド、凍結工法など実績のある技術を組み合わせて、
確実に施工できることを目指した」（土木技術本部）という。同社は今回の実証実験を通じ、工法の実現性が
一段と高まったことを確認。
今後は、外環道の都内区間（延長約１６キロ）での採用を目指して、事業者への積極的な提案活動を展開していく方針だ。
http://www.decn.co.jp/
>>603
今や保守与党も道路イラネ派になってきたな。
今や保守与党も道路イラネ派になってきたな。
627 ：国道７７４号線：2007/04/23(月) 22:38:51 ID:m2ujhoXG
Ｒ296八日市場-多古間渋滞する場所ないですけど
>>627
多古の297って右折（→八日市場）だから、それなりに渋滞しなかったっけ？
多古の297って右折（→八日市場）だから、それなりに渋滞しなかったっけ？
629 ：国道７７４号線：2007/04/24(火) 01:25:23 ID:8afz6AEJ
千葉と神奈川、道路はどちらがマシなのか？
渋滞時間とかでなく道路整備状況なら、埼玉＞＞東京＞千葉＞＞神奈川かな？
あと、道を知ってる市で見ると
さいたま市＞＞八王子市＞厚木市＞海老名、大和市＞＞横浜市だな
朝の通勤時に一旦バスを降りて歩けば、先のバスに乗れるって、横浜だけだろ
渋滞時間とかでなく道路整備状況なら、埼玉＞＞東京＞千葉＞＞神奈川かな？
あと、道を知ってる市で見ると
さいたま市＞＞八王子市＞厚木市＞海老名、大和市＞＞横浜市だな
朝の通勤時に一旦バスを降りて歩けば、先のバスに乗れるって、横浜だけだろ
>>629は千葉の恐ろしさを知らない子
東京は東はOKだが、西がひどい。
千葉は全体的にひどいが、市川・船橋あたりは本当にひどい。
神奈川は東京・横浜間はそこそこ整備されつつも、それ以外がひどいね。
埼玉は通貨交通需要でそれなりに整備されてるが、住んでる人間が使い
やすいかというと微妙な気がする。
千葉は全体的にひどいが、市川・船橋あたりは本当にひどい。
神奈川は東京・横浜間はそこそこ整備されつつも、それ以外がひどいね。
埼玉は通貨交通需要でそれなりに整備されてるが、住んでる人間が使い
やすいかというと微妙な気がする。
あんだけ人が多いといくら道路整備しても足りないな
633 ：↑：2007/04/24(火) 18:09:27 ID:4JVKKEuj
足りるよ。
９放射３環状、放射はほとんど全部出来ているのに、環状はひとつも完成していないのが原因。
通過交通を通す道がないんだよ。
単なる通過トラックが皇居の脇を通り抜けていく世界への恥さらしが首都圏の道。中国なんて北京上海はおろか瀋陽にだって環状高速がある。
９放射３環状、放射はほとんど全部出来ているのに、環状はひとつも完成していないのが原因。
通過交通を通す道がないんだよ。
単なる通過トラックが皇居の脇を通り抜けていく世界への恥さらしが首都圏の道。中国なんて北京上海はおろか瀋陽にだって環状高速がある。
桜のバックに巨大なループトンネルが - 首都高、建設中ジャンクションを公開
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/04/03/018/index.html
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/04/03/018/index.html
>>629
あとは463BPが羽根倉橋まで届いて、首都高が宮前付近まで伸びればなあ…。
あとは463BPが羽根倉橋まで届いて、首都高が宮前付近まで伸びればなあ…。
すいません。教えてください。
3環状のサイトに乗ってる地図に”事業中”ってラインがあるんですが、
これはもう工事始めてますよって意味なんですか？
3環状のサイトに乗ってる地図に”事業中”ってラインがあるんですが、
これはもう工事始めてますよって意味なんですか？
八王子JCT～あきる野開通予定は再来月でしょ？
もうそろそろアナウンスがあってもいい頃なんだが・・・。
もうそろそろアナウンスがあってもいい頃なんだが・・・。
639 ：国道７７４号線：2007/04/25(水) 12:29:06 ID:DRZqDW/D
>>638
また延期…とかだったらorz
また延期…とかだったらorz
何故八王子西ICは中央道方面しか行けないんだ？
>>641-642
ｶﾞ━━━━(；ﾟдﾟ)━━━━━ﾝ !!!
つまり、関越沿線に出かけて明るいうちに中央道＞首都高経由で帰れる日が
近づいてきたとwktkしてた漏れの期待は.......orz
もしかして下りで一度降りて上り入口から入り直さなくちゃいけないってことか？
ｶﾞ━━━━(；ﾟдﾟ)━━━━━ﾝ !!!
つまり、関越沿線に出かけて明るいうちに中央道＞首都高経由で帰れる日が
近づいてきたとwktkしてた漏れの期待は.......orz
もしかして下りで一度降りて上り入口から入り直さなくちゃいけないってことか？
645 ：国道７７４号線：2007/04/25(水) 21:01:22 ID:f6SfosKe
647 ：国道７７４号線：2007/04/25(水) 21:49:13 ID:llPSRtEf
今迄通り京葉プールとの合併施行じゃねえ？
>>647
千葉プールに組み込むために『千葉東金道路４期』とでもするのかな。
まぁ、『千葉東金道路３期』として建設してた木更津ＪＣＴ～東金ＪＣＴは今
回の開通区間（木更津ＪＣＴ～木更津東ＩＣ）の営業名は『圏央道』だったね。
千葉プールに組み込むために『千葉東金道路４期』とでもするのかな。
まぁ、『千葉東金道路３期』として建設してた木更津ＪＣＴ～東金ＪＣＴは今
回の開通区間（木更津ＪＣＴ～木更津東ＩＣ）の営業名は『圏央道』だったね。
千葉県区間は、さがみ縦貫道みたいに別名つけちゃった方が良かったかもね。
>>649
例えばどんな名前がいい？
例えばどんな名前がいい？
651 ：国道７７４号線：2007/04/26(木) 09:03:29 ID:eJw4K7Ae
東千葉道
房総縦貫道
ポートライン
房総縦貫道
ポートライン
裏千葉道
房総短絡道
ボッタライン
房総短絡道
ボッタライン
653 ：国道７７４号線：2007/04/26(木) 10:05:35 ID:C5Sy2ye4
>>651
房総横断道の方がよくないか？
房総横断道の方がよくないか？
千葉県中央連絡自動車道
略して県央道
略して県央道
>>655
頭に「新」を付けなくちゃｗ
頭に「新」を付けなくちゃｗ
房総半島自動車道でいいじゃないか
>>645
ああ、八王子と八王子西と八王子南と３つICがあるのか......ビビった.......
ああ、八王子と八王子西と八王子南と３つICがあるのか......ビビった.......
660 ：国道７７４号線：2007/04/26(木) 16:26:19 ID:NF01r0d8
裏千葉道と県央道、かなり｡ﾟ+.(・∀・)ﾟ+.ﾟｲｲ!!
661 ：国道７７４号線：2007/04/26(木) 20:06:39 ID:L19F1kZE
西側初の放射高速を結ぶ環状道路がやっと開通だ。
662 ：国道７７４号線：2007/04/26(木) 21:00:16 ID:K2/qFPeN
>>659ＪＲなんかの浦和駅の周りと同じだ。
>>654
中部横断道はモロに南北方向だぞ。
中部横断道はモロに南北方向だぞ。
666 ：国道７７４号線：2007/04/27(金) 09:04:37 ID:20sz3XnZ
>>662
本家浦和は、浦和・外環浦和・浦和南・浦和北。計画では浦和中央(仮)ってのもある。
本家浦和は、浦和・外環浦和・浦和南・浦和北。計画では浦和中央(仮)ってのもある。
東京都財務局／首都高品川線内回り、低価格入札で保留／大成ＪＶが評価値１位
大成建設・東急建設・大豊建設・錢高組・みらい建設工業ＪＶが
総合評価値で１位を獲得したが、低入札価格調査のため落札予定者の
決定を保留した。予定価格は６７３億７７５０万円。同ＪＶの応札価格は
４１１億円（予定価格の６１％）だった。調査で施工可能と判断すれば
仮契約を結び、契約議案を６月の定例都議会に提出する。
入札には大成ＪＶのほか、西松建設・戸田建設・竹中土木・大本組・
アイサワ工業ＪＶと飛島建設・五洋建設・鉄建・東亜建設工業・
大日本土木ＪＶが参加した。応札価格は西松ＪＶが４１８億７０００万円、
飛島ＪＶが４６０億円。総合評価値は１位の大成ＪＶが１８６・６７３
（価格点３９・０００、技術点４７・６７３）、２位の西松ＪＶが１８６・１７８
（価格点３７・８５７、技術点４８・３２１）、３位の飛島ＪＶが１８０・０９０
（価格点３１・７２７、技術点４８・３６３）。１位と２位の点差は０・４９５だった。
ttp://www.decn.co.jp/
大成建設・東急建設・大豊建設・錢高組・みらい建設工業ＪＶが
総合評価値で１位を獲得したが、低入札価格調査のため落札予定者の
決定を保留した。予定価格は６７３億７７５０万円。同ＪＶの応札価格は
４１１億円（予定価格の６１％）だった。調査で施工可能と判断すれば
仮契約を結び、契約議案を６月の定例都議会に提出する。
入札には大成ＪＶのほか、西松建設・戸田建設・竹中土木・大本組・
アイサワ工業ＪＶと飛島建設・五洋建設・鉄建・東亜建設工業・
大日本土木ＪＶが参加した。応札価格は西松ＪＶが４１８億７０００万円、
飛島ＪＶが４６０億円。総合評価値は１位の大成ＪＶが１８６・６７３
（価格点３９・０００、技術点４７・６７３）、２位の西松ＪＶが１８６・１７８
（価格点３７・８５７、技術点４８・３２１）、３位の飛島ＪＶが１８０・０９０
（価格点３１・７２７、技術点４８・３６３）。１位と２位の点差は０・４９５だった。
ttp://www.decn.co.jp/
>予定地「図面違う」 圏央道JCT
>圏央道や中央道の八王子ジャンクションなどの予定地の土地収用手続きで、都収
>用委員会は２６日、第１回公開審理を八王子市芸術文化会館・いちょうホールで
>開いた。国土交通省側が収用裁決を申し立てた理由や事業概要などを説明した
>が、土地所有者側が「審理の前提になる図面が間違っている」などと主張し、
>紛糾した。
>今回問題となった予定地の山林は、もともとの地権者から反対派住民が購入し
>た土地で、古い公図しかないため、住民側が主張する土地の位置と国交省側が
>主張する位置とでは食い違いを見せている。
http://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000000704270001
この反対派住民って都市計画事業が事業認可受けた後に土地を購入したのかな？
都市計画事業が事業認可受けた後って事業者（この場合国交省）に事業用地の
先買権があるんじゃなかったっけ？
>圏央道や中央道の八王子ジャンクションなどの予定地の土地収用手続きで、都収
>用委員会は２６日、第１回公開審理を八王子市芸術文化会館・いちょうホールで
>開いた。国土交通省側が収用裁決を申し立てた理由や事業概要などを説明した
>が、土地所有者側が「審理の前提になる図面が間違っている」などと主張し、
>紛糾した。
>今回問題となった予定地の山林は、もともとの地権者から反対派住民が購入し
>た土地で、古い公図しかないため、住民側が主張する土地の位置と国交省側が
>主張する位置とでは食い違いを見せている。
http://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000000704270001
この反対派住民って都市計画事業が事業認可受けた後に土地を購入したのかな？
都市計画事業が事業認可受けた後って事業者（この場合国交省）に事業用地の
先買権があるんじゃなかったっけ？
プレスは未だだけど、6月23日に圏央道開通との事。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070427-00000118-jij-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070427-00000118-jij-pol
相武国道公式
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/shirase/kisha/h19/ki070427.pdf
開通日時
平成１９年６月２３日（土） １５時から
八王子ＪＣＴ（八王子市裏高尾町）からあきる野ＩＣ
（あきる野市下代継）まで延長９．６ｋｍ
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/shirase/kisha/h19/ki070427.pdf
開通日時
平成１９年６月２３日（土） １５時から
八王子ＪＣＴ（八王子市裏高尾町）からあきる野ＩＣ
（あきる野市下代継）まで延長９．６ｋｍ
一部残土「強度に不安」
圏央道予定地 国の調査結果
首都圏中央連絡自動車道（圏央道）の相模原市城山町内の予定地に、約４００万立方メートルの
建設残土が放置されている問題で、県は２６日、残土の一部に「強度に不安が残る」などとする
国土交通省などが行った現地調査の結果を発表した。地下水から環境基準を超える量の鉛が検出された。
地滑りの危険性や、道路を通すために残土を取り除くかどうかは、県や国交省が今後、協議する。
国交省などは昨年１１月から３月にかけ、ボーリングや地下水の分析を行った。
残土の地盤は１３か所のうち２か所で、家屋を建てる場合に必要な強度の数値を下回り、軟弱だった。
一方で、これより数値が２５倍以上高い地点も一部あった。硬い土や軟らかい砂など様々な地質の残土
が投棄されたため、大きな差が生じているとみられる。また、４か所中１か所で、地下水から基準の
４・６倍の鉛が検出された。県が再調査した結果、現場付近を流れる小川や下流の相模川では、
基準を超える鉛は出なかった。県は「鉛が出た理由は分からないが、環境への影響はない」としている。
ボーリング調査中、メタンや二酸化炭素などの地中ガスの発生も確認した。木や落ち葉が発酵して発生
したもので、残土内に汚染物質が含まれている可能性は低いとみられる。県と旧城山町が１９９８年に
行った専門家による調査では、地震時に地滑りの危険があると指摘された。県は「今回の調査結果を分析し、
安全かどうか検証する」としている。（2007年4月27日 読売新聞神奈川）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news004.htm 本日のみ
圏央道予定地 国の調査結果
首都圏中央連絡自動車道（圏央道）の相模原市城山町内の予定地に、約４００万立方メートルの
建設残土が放置されている問題で、県は２６日、残土の一部に「強度に不安が残る」などとする
国土交通省などが行った現地調査の結果を発表した。地下水から環境基準を超える量の鉛が検出された。
地滑りの危険性や、道路を通すために残土を取り除くかどうかは、県や国交省が今後、協議する。
国交省などは昨年１１月から３月にかけ、ボーリングや地下水の分析を行った。
残土の地盤は１３か所のうち２か所で、家屋を建てる場合に必要な強度の数値を下回り、軟弱だった。
一方で、これより数値が２５倍以上高い地点も一部あった。硬い土や軟らかい砂など様々な地質の残土
が投棄されたため、大きな差が生じているとみられる。また、４か所中１か所で、地下水から基準の
４・６倍の鉛が検出された。県が再調査した結果、現場付近を流れる小川や下流の相模川では、
基準を超える鉛は出なかった。県は「鉛が出た理由は分からないが、環境への影響はない」としている。
ボーリング調査中、メタンや二酸化炭素などの地中ガスの発生も確認した。木や落ち葉が発酵して発生
したもので、残土内に汚染物質が含まれている可能性は低いとみられる。県と旧城山町が１９９８年に
行った専門家による調査では、地震時に地滑りの危険があると指摘された。県は「今回の調査結果を分析し、
安全かどうか検証する」としている。（2007年4月27日 読売新聞神奈川）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news004.htm 本日のみ
>>662
厚木（東名）、厚木西（小田厚）、圏央厚木（圏央道）、厚木南（第二東名）
厚木（東名）、厚木西（小田厚）、圏央厚木（圏央道）、厚木南（第二東名）
八王子－鶴ヶ島間が９０分短縮ってうたってるけど、入間からも下道で比較して
んのはねぇ、、、
んのはねぇ、、、
676 ：国道７７４号線：2007/04/27(金) 21:25:07 ID:XH1ATwj1
677 ：国道７７４号線：2007/04/27(金) 21:39:06 ID:2wWy3PBp
開通リリースｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━
ついに圏央道も環状高速として機能し始めるときがきたか
ついに圏央道も環状高速として機能し始めるときがきたか
678 ：国道７７４号線：2007/04/27(金) 21:55:09 ID:2wWy3PBp
八王子西ICは中央道のICとして機能する予感。
今までは八王子市西部から中央道を使うのは意外に不便だった。
今までは八王子市西部から中央道を使うのは意外に不便だった。
679 ：みてよ：2007/04/27(金) 21:56:59 ID:OBVZinGs
680 ：国道７７４号線：2007/04/27(金) 22:02:56 ID:7+oCHkRe
夜間割引も開始か。
都心から奥多摩へ行くときは相変わらず八王子ＩＣ～R411なのか
>>681
つ 大月からR139
つ 大月からR139
それは新滝山街道に期待すれ
>>683
新滝山街道はなかなか進捗しないねぇ。
層化大通学生のためにひよどり山トンネル無料化に尽力されたと噂される公明
さま、新滝山街道のほうも層化大通学生の利便性向上になりますのでなにとぞ
よろしくお願いいたしますm(__)m
新滝山街道はなかなか進捗しないねぇ。
層化大通学生のためにひよどり山トンネル無料化に尽力されたと噂される公明
さま、新滝山街道のほうも層化大通学生の利便性向上になりますのでなにとぞ
よろしくお願いいたしますm(__)m
687 ：国道７７４号線：2007/04/28(土) 01:50:21 ID:lloliSxU
瑞穂BPの箱根ヶ崎立体化も完成したし、圏央道開通とあわせて都内のR16の状況は劇的に改善されそうだな。
>>687
松原がまだ残ってるけどね
松原がまだ残ってるけどね
>>689
>千葉県組だけど16号にもこういう部分
まぁ、千葉でも国道１４号市川～船橋なんてこんな感じだね。
ただ、国道１６号の片側１車線の区間は拡幅事業がずいぶん前から事業化され
てるのに、住民が立ち退かないから放置プレイになってるだけなんだけどね。
>千葉県組だけど16号にもこういう部分
まぁ、千葉でも国道１４号市川～船橋なんてこんな感じだね。
ただ、国道１６号の片側１車線の区間は拡幅事業がずいぶん前から事業化され
てるのに、住民が立ち退かないから放置プレイになってるだけなんだけどね。
用賀厚木間は３５ｋｍくらい。三鷹八王子ＪＣＴ間や大泉鶴ヶ島間もそのくらいだろう。
それにつけても笑えるのが市川大栄の距離。倍はある。
東側の計画がいかに政治家のために税金の無駄使いされたのかが分かる。
千葉のガソリン税は大半が下総の人が払っているんだから、上総や安房だけのために使うな。
それにつけても笑えるのが市川大栄の距離。倍はある。
東側の計画がいかに政治家のために税金の無駄使いされたのかが分かる。
千葉のガソリン税は大半が下総の人が払っているんだから、上総や安房だけのために使うな。
旧国鉄の債務は３７兆円と言われているが、それは誤り。
国鉄は２０兆円。あとの１７兆円は鉄道建設公団の債務。そちらは国鉄には全く責任がない。
（ぬ採算路線の建設を国鉄が渋るので、別組織にして政治家が勝手に作らせることにした）
国鉄は２０兆円。あとの１７兆円は鉄道建設公団の債務。そちらは国鉄には全く責任がない。
（ぬ採算路線の建設を国鉄が渋るので、別組織にして政治家が勝手に作らせることにした）
693 ：国道７７４号線：2007/04/28(土) 11:20:44 ID:f+g9+PlM
>>691
しばしばそういう書き込みが出るけど、
じゃあ、厚木や茅ヶ崎近辺はどうなのよと。
西側だって膨らんでるじゃんと。
八王子近辺が都心に近いところを通っているのは、
単に八王子のすぐ西側が山で通せなかったからじゃないの？
しばしばそういう書き込みが出るけど、
じゃあ、厚木や茅ヶ崎近辺はどうなのよと。
西側だって膨らんでるじゃんと。
八王子近辺が都心に近いところを通っているのは、
単に八王子のすぐ西側が山で通せなかったからじゃないの？
>>691
大栄以北（以西）については、日本最大、世界第３位の貨物取扱量を持つ
巨大貿易港である成田空港と、北関東や東北の各地とを結ぶ重要な
物流ルーとなる路線だから、それほど無駄使いじゃないよ。
大栄－松尾横芝は当分造らないし。
木更津－東金は、あまり重要じゃないとは思うけど。
大栄以北（以西）については、日本最大、世界第３位の貨物取扱量を持つ
巨大貿易港である成田空港と、北関東や東北の各地とを結ぶ重要な
物流ルーとなる路線だから、それほど無駄使いじゃないよ。
大栄－松尾横芝は当分造らないし。
木更津－東金は、あまり重要じゃないとは思うけど。
木更津～東金はアクアラインが安かったらかなり使えるんだけど
697 ：国道７７４号線：2007/04/28(土) 12:25:08 ID:hqHjgC1N
シーツーが一番早いだろうが、それでも2013年
だからおれは横浜青葉までしか計画のない北西線を中央道につなげる構想をこのスレで言ってきたんだ
圏央道が終わったらやるんじゃない？
>>698
それって、核都市広域幹線道路の事だろうけど。
さんざんこのスレでもガイシュツだが、核都市道は『横浜環状北線・北西線』
と『首都高埼玉新都心線』として一部着手されている以外は全く事業化のきざ
しすらないからねぇ。
それって、核都市広域幹線道路の事だろうけど。
さんざんこのスレでもガイシュツだが、核都市道は『横浜環状北線・北西線』
と『首都高埼玉新都心線』として一部着手されている以外は全く事業化のきざ
しすらないからねぇ。
701 ：国道７７４号線：2007/04/28(土) 13:11:00 ID:hqHjgC1N
Ｓ２の『２』って、第２外環（核都市道）の意？
702 ：国道７７４号線：2007/04/28(土) 14:39:40 ID:PoeiR6b1
八王子から厚木に引越しで横浜に行きやすくなった。
急ぐ時は東名→保土ヶ谷バイパス、ケチる時は246大和から東名側道抜け道使って
保土バイ。
八王子から横浜の１６号は鵜森、２４６超えと難所ばかり。
鵜森の渋滞緩和策がさがみ縦貫って、工事を進めたいコジツケかよ
急ぐ時は東名→保土ヶ谷バイパス、ケチる時は246大和から東名側道抜け道使って
保土バイ。
八王子から横浜の１６号は鵜森、２４６超えと難所ばかり。
鵜森の渋滞緩和策がさがみ縦貫って、工事を進めたいコジツケかよ
>>702
R129の金田を忘れてませんか？
R129の金田を忘れてませんか？
704 ：国道７７４号線：2007/04/28(土) 14:53:19 ID:azBekfNA
圏央道が開通か。。。
みんな入間で降りるだろうな。。。
みんな入間で降りるだろうな。。。
鉄道の横浜線や南武線みたいな神奈川から多摩地域行く高速道路が欲しいですな・・・
706 ：国道７７４号線：2007/04/28(土) 15:14:05 ID:hqHjgC1N
外環世田谷以南の早期具体化を！
せめて第三京浜にはつないで欲しい
711 ：国道７７４号線：2007/04/28(土) 19:30:27 ID:lloliSxU
相模原のR16に関しては新町田街道＆保土ヶ谷BP延伸で対処じゃないか？
保土ヶ谷BPがひどいことになりそうだが、そのために横浜環状北線＆北西線も建設中。
全部完成すれば夢のような未来がやってくるな。たぶんあと20年はかかるだろうが。
保土ヶ谷BPがひどいことになりそうだが、そのために横浜環状北線＆北西線も建設中。
全部完成すれば夢のような未来がやってくるな。たぶんあと20年はかかるだろうが。
なぜ優香 相武紗季でいいのに
713 ：国道７７４号線：2007/04/28(土) 19:40:10 ID:hqHjgC1N
圏央道・中環道が中央道につながることで環状道の整備効果を実証できれば、
他区間の進捗にもはずみがつく。
他区間の進捗にもはずみがつく。
>>712
優香の出身地に原因がある
優香の出身地に原因がある
715 ：国道７７４号線：2007/04/28(土) 22:26:55 ID:lloliSxU
C2が4号までつながれば、城南地区から東北・常磐道方面は中野坂上ランプ利用がデフォになるかな
716 ：国道７７４号線：2007/04/28(土) 22:51:26 ID:hU2z3A2g
早朝夜間割引は、鶴ヶ島IC-勝沼IC間とか川越IC-大月IC間が可能って事になるのかな？
マヨｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━━( ﾟ)━━( )━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
>>714
どーでもいい話だが、開通日の4日後に優香の誕生日ｗ
どーでもいい話だが、開通日の4日後に優香の誕生日ｗ
優香って豊島区出身で本名が岡部広子だっけ？
デビューしたての頃、雑誌で見たよ。
嫌いなタイプは臭い人だって。
今は丸くなって偉くなったんだな。
デビューしたての頃、雑誌で見たよ。
嫌いなタイプは臭い人だって。
今は丸くなって偉くなったんだな。
720 ：国道７７４号線：2007/04/29(日) 10:47:30 ID:Q4ctB6CL
一番重要な外環が一番後回しになるのがなんとも
721 ：国道７７４号線：2007/04/29(日) 11:20:51 ID:PKfmaZAo
重要なだけにプロ市民も仕事のやりがいがあるのでしょう。
722 ：国道７７４号線：2007/04/29(日) 13:38:44 ID:fIu/yUmo
圏央道を介して相模川の東側から東名を利用できるようになるのはデカいよね。
723 ：世田谷のセレブ区民：2007/04/29(日) 20:05:13 ID:aYkaY+jQ
724 ：国道７７４号線：2007/04/29(日) 20:49:12 ID:r1EgEo5U
>>719
本名は当たってるけど、彼女は武蔵村山生まれのあきる野育ちだよ。
本名は当たってるけど、彼女は武蔵村山生まれのあきる野育ちだよ。
725 ：国道７７４号線：2007/04/29(日) 22:58:57 ID:+dYm8Bs1
圏央道ようやく中央道と繋がるのか～(´ー｀)
おいら本庄だが、例えばこっから軽井沢方面に抜けて諏訪あたりに
行くのと、圏央道つかって諏訪あたりに行くのって、料金はどっちベースに
なるんだろうか？あと高速降りずに一周してまた本庄で降りたらどうなるんだろ？
おいら本庄だが、例えばこっから軽井沢方面に抜けて諏訪あたりに
行くのと、圏央道つかって諏訪あたりに行くのって、料金はどっちベースに
なるんだろうか？あと高速降りずに一周してまた本庄で降りたらどうなるんだろ？
726 ：国道７７４号線：2007/04/29(日) 23:36:02 ID:p0Hvaw7k
世田谷がセレブねぇ…
727 ：国道７７４号線：2007/04/30(月) 00:08:47 ID:VRmj3D9T
>>725
距離が2倍を越えない限り近いほうの料金を元に算出される。
現時点でも北陸道の長岡ＪＣＴ～上越ＪＣＴ間あたりのＩＣは
本庄からハイウェイナビゲーターで料金比べてみればわかるだろうけど
どっちまわり（関越or上信越）でも料金同じ。
ぐるっとまわる場合は距離が最短距離の2倍越えなければ
最短距離の料金。それ以外なら普通に計算した料金だけど
証明しようが無いので異常に時間がかかった理由を適当に説明すればＯＫ。
ただし本庄から本庄への1周は正規料金になってしまう。
本庄-関越-上信越-長野道-中央道-圏央道-関越道-花園
ならば普通に本庄-花園間の料金で大丈夫（料金所は双方とも上下線一緒だし）
理由聞かれたら「高速乗ったら眠くなったんで寄居PAで寝てた」でいいんジャマイカ？
ちなみに東名豊橋と北陸道米原の本線バリアが5/31で廃止されるので
今後は更にいろいろな一筆書きができるようになる。
一筆書きについては何処かの板に専用スレがあった気ガス。
距離が2倍を越えない限り近いほうの料金を元に算出される。
現時点でも北陸道の長岡ＪＣＴ～上越ＪＣＴ間あたりのＩＣは
本庄からハイウェイナビゲーターで料金比べてみればわかるだろうけど
どっちまわり（関越or上信越）でも料金同じ。
ぐるっとまわる場合は距離が最短距離の2倍越えなければ
最短距離の料金。それ以外なら普通に計算した料金だけど
証明しようが無いので異常に時間がかかった理由を適当に説明すればＯＫ。
ただし本庄から本庄への1周は正規料金になってしまう。
本庄-関越-上信越-長野道-中央道-圏央道-関越道-花園
ならば普通に本庄-花園間の料金で大丈夫（料金所は双方とも上下線一緒だし）
理由聞かれたら「高速乗ったら眠くなったんで寄居PAで寝てた」でいいんジャマイカ？
ちなみに東名豊橋と北陸道米原の本線バリアが5/31で廃止されるので
今後は更にいろいろな一筆書きができるようになる。
一筆書きについては何処かの板に専用スレがあった気ガス。
来年の冬は貧乏スキーヤーで佐久パラダの客が増えたりしてな
練馬から入ってPAに停めて滑って、帰りは渋滞のない中央道で八王子OUT
練馬から入ってPAに停めて滑って、帰りは渋滞のない中央道で八王子OUT
>>709
そういえば、かずさインターってどうなってるんだ？今は影も形もないみたいだが。
そういえば、かずさインターってどうなってるんだ？今は影も形もないみたいだが。
732 ：国道７７４号線：2007/04/30(月) 10:16:58 ID:mnG9yepV
>>704
どうだろう？
R16で入間～川越といくと、入間で２車線になっちゃうし、
川越市内の渋滞もかなり酷いから、川島まで開通すれば
川島IC～R254～落合橋北詰～r339～開平橋～r51～上尾愛宕～R16のほうが
明らかにはやいとおもわれ。
どうだろう？
R16で入間～川越といくと、入間で２車線になっちゃうし、
川越市内の渋滞もかなり酷いから、川島まで開通すれば
川島IC～R254～落合橋北詰～r339～開平橋～r51～上尾愛宕～R16のほうが
明らかにはやいとおもわれ。
鶴ヶ島～八王子は料金いくらに設定されるんだろう。
735 ：国道７７４号線：2007/04/30(月) 22:55:35 ID:xWIrM10t
>>728
そういう需要が増えるとＮＥＸＣＯも対策を考える予感。
ちなみに愛知万博で八王子～小牧ＪＣＴ～上郷ＳＡ（ここに駐車、愛知環状鉄道の永覚駅まで徒歩5分）～豊田ＪＣＴ～土岐ＪＣＴ～上野原ＩＣ
というのをやった高速代は600円、駐車場もタダだから環状鉄道＋リニモの往復運賃とガソリン代だけで楽しめた。
そういう需要が増えるとＮＥＸＣＯも対策を考える予感。
ちなみに愛知万博で八王子～小牧ＪＣＴ～上郷ＳＡ（ここに駐車、愛知環状鉄道の永覚駅まで徒歩5分）～豊田ＪＣＴ～土岐ＪＣＴ～上野原ＩＣ
というのをやった高速代は600円、駐車場もタダだから環状鉄道＋リニモの往復運賃とガソリン代だけで楽しめた。
>>728
練馬～八王子だと短距離でもかなり割高になるからあまりやらんのじゃないか
練馬～八王子だと短距離でもかなり割高になるからあまりやらんのじゃないか
開通前のウォーキングイベントはないんだろうか？
739 ：国道７７４号線：2007/05/02(水) 20:25:46 ID:4Ndd9gyq
圏央道八王子あきる野間 来月２３日に開通
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007050202013263.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007050202013263.html
茨城の時は2ヶ月前からイベントサイトが開設されてるのに
八王子は未だになんの発表も見あたらない。
反対派の動きを危惧してやらないとかだったらさみしいなぁ。
八王子は未だになんの発表も見あたらない。
反対派の動きを危惧してやらないとかだったらさみしいなぁ。
742 ：国道７７４号線：2007/05/03(木) 06:33:35 ID:EP0t7+1+
優香ﾀｿと一緒に圏央道を歩きたい…
(*´д｀*)
(*´д｀*)
743 ：国道７７４号線：2007/05/03(木) 08:25:32 ID:3NwC0/8c
外環西側は高架にしてほしいなぁ
スレ違いかもしれないけど
アクアラインが渋滞中
さすがGWですね
アクアラインが渋滞中
さすがGWですね
高架にした所で、全部シェルターで覆われるだけだろ
23日か、長かったな。。。待ち遠しい
しかし外環、途中インターはそこまでいらなくないか？
せっかく大深度地下で建設するなら途中IC省いてJCT三つだけで構成すれば
プロ市民黙らせやすいし、プロでなくても地上部の買収も幾分少なくてすむし。。
最小構成でいいから、とっとと建設開始して欲しいんだが
東名+神奈川から関越東北への通貨交通を裁くのがメインな道だと思うんだけど
しかし外環、途中インターはそこまでいらなくないか？
せっかく大深度地下で建設するなら途中IC省いてJCT三つだけで構成すれば
プロ市民黙らせやすいし、プロでなくても地上部の買収も幾分少なくてすむし。。
最小構成でいいから、とっとと建設開始して欲しいんだが
東名+神奈川から関越東北への通貨交通を裁くのがメインな道だと思うんだけど
同感。
事業の妨げになるくらいなら、外環は各高速間の連結機能だけに絞っていいと思う。
外環ノ2もやめればいい。プロ市民対策としては良い策かと。
事業の妨げになるくらいなら、外環は各高速間の連結機能だけに絞っていいと思う。
外環ノ2もやめればいい。プロ市民対策としては良い策かと。
まず千葉側のインター計画はすべて廃止して、東関道と常磐道だけのアクセスに特化させるべきだな。
千葉側は普通にうまく行ってるっての。
誰もIC設置には反対してないだろ。
誰もIC設置には反対してないだろ。
750 ：国道７７４号線：2007/05/03(木) 14:20:34 ID:3Nrv8SkW
圏央道の東側は不要かというと、そうでもない。
房総半島は腐っても首都圏。房総半島を縦貫するルートである圏央道は、
需要がある。過疎地域などは、中心地点に幹線尾根を引き、そこからラダーする手法がよく用いられる。
日本海と瀬戸内海の中間にある中国自動車道。
伊豆半島の中心の伊豆縦貫道。
三浦半島の中心を縦貫する横浜横須賀道路。
そして房総半島の中心を縦貫する、圏央道。
環状効果は非常に薄いが、それは館山道で手を打ってある。
房総半島の中心部を貫く事で、房総半島全域を圏央道利用圏内に収まる事で
利便性を確保している。極端な話、地域交通だけで黒字化する。
房総半島は車社会であるから尚の事だ
房総半島は腐っても首都圏。房総半島を縦貫するルートである圏央道は、
需要がある。過疎地域などは、中心地点に幹線尾根を引き、そこからラダーする手法がよく用いられる。
日本海と瀬戸内海の中間にある中国自動車道。
伊豆半島の中心の伊豆縦貫道。
三浦半島の中心を縦貫する横浜横須賀道路。
そして房総半島の中心を縦貫する、圏央道。
環状効果は非常に薄いが、それは館山道で手を打ってある。
房総半島の中心部を貫く事で、房総半島全域を圏央道利用圏内に収まる事で
利便性を確保している。極端な話、地域交通だけで黒字化する。
房総半島は車社会であるから尚の事だ
751 ：国道７７４号線：2007/05/03(木) 14:21:45 ID:3Nrv8SkW
しかし、相模縦貫道はあるのに、房総は圏央道になっている。
決して房総縦貫道とは名乗らない。変なプライドが見え隠れする。
決して房総縦貫道とは名乗らない。変なプライドが見え隠れする。
千葉でも計画そのものに反対して遅れまくっているじゃねぇか
市内の交通量が増えないようにインターを無くせば円滑に計画も進む。
市内の交通量が増えないようにインターを無くせば円滑に計画も進む。
753 ：国道７７４号線：2007/05/03(木) 14:52:59 ID:b6efElNY
反対してるんじゃなくて採算とれねーということで後回しにされたんでないの
755 ：国道７７４号線：2007/05/04(金) 09:14:24 ID:12qr+W8o
外かん埼玉県区間の視覚的インパクトというか、その存在感はすごいな
756 ：国道７７４号線：2007/05/04(金) 16:43:24 ID:MVsvKViU
外環、圏央道の完成区間が一番長いのは埼玉だよな・・・
土地が余りすぎの田舎なのか、環状道路建設に理解のある
民度の高い住民が多いのか・・・両方であってほしい。
土地が余りすぎの田舎なのか、環状道路建設に理解のある
民度の高い住民が多いのか・・・両方であってほしい。
757 ：国道７７４号線：2007/05/04(金) 17:07:39 ID:OuSNcrZQ
外環は埼玉区間のみ開通している未完成形だけど、
もしも埼玉区間が無かったらと思うとゾっとするな
もしも埼玉区間が無かったらと思うとゾっとするな
758 ：国道７７４号線：2007/05/04(金) 22:38:39 ID:iLQXWojN
15年前はなかたんだよな＞埼玉区間。
R16の高規格化も完成してなかったから、それこそ埼玉県の東西移動は地獄だった。
R16の高規格化も完成してなかったから、それこそ埼玉県の東西移動は地獄だった。
外環和光－三郷開通を伝えたＴＶニュースが印象深かった。
「和光－三郷間は開通前７５分が開通後は３０分になります」とかなんとか（時間はテキトーだがそんなもんだろ）
子供心に、そんなピンポイントで比べたら当たり前やんかーと思ったが、たしかに革命的であった。
「和光－三郷間は開通前７５分が開通後は３０分になります」とかなんとか（時間はテキトーだがそんなもんだろ）
子供心に、そんなピンポイントで比べたら当たり前やんかーと思ったが、たしかに革命的であった。
760 ：国道７７４号線：2007/05/04(金) 23:54:57 ID:12qr+W8o
次なる革命を、三郷―高谷間15分！
761 ：国道７７４号線：2007/05/05(土) 00:24:43 ID:DlaFt8aK
762 ：国道７７４号線：2007/05/05(土) 09:16:14 ID:zv1GwvTG
だから、羽田大泉２時間、何とかして欲しい。
砧以南は計画すら決まってない‥
砧以南は計画すら決まってない‥
>>762
いまの計画だと、
大泉～外環～JCT中央道上り～首都高4号経由で羽田
しかないだろ。
外環が大泉以南が未着工の現在は、
大泉～目白通り～首都高5号のどっか～湾岸線、のルートが最速だとオモワレ
いまの計画だと、
大泉～外環～JCT中央道上り～首都高4号経由で羽田
しかないだろ。
外環が大泉以南が未着工の現在は、
大泉～目白通り～首都高5号のどっか～湾岸線、のルートが最速だとオモワレ
調布～川越の場合、圏央道が八王子まで開通したら中央道下り～圏央道～関越上りという
ルートを使ってみようかな。高速料金３回分取られちゃうけれど。
遠回りだけどちょっとしたドライブにはいいかもｗ
ルートを使ってみようかな。高速料金３回分取られちゃうけれど。
遠回りだけどちょっとしたドライブにはいいかもｗ
765 ：国道７７４号線：2007/05/05(土) 12:16:02 ID:DlaFt8aK
東京都市圏の最も外側を担当する環状道路が国道16道という一般道なのは、
明らかに貧弱だな。（もっとも、16号の高規格化は随所に見られるが頓挫した。
そこで圏央道という別ルートで完璧に16号高速バイパスを立ち上げた）
明らかに貧弱だな。（もっとも、16号の高規格化は随所に見られるが頓挫した。
そこで圏央道という別ルートで完璧に16号高速バイパスを立ち上げた）
766 ：国道７７４号線：2007/05/05(土) 12:17:09 ID:DlaFt8aK
第三京浜は良い道路だな。
767 ：国道７７４号線：2007/05/05(土) 13:09:07 ID:GLcFV0vT
>>765
圏央道千葉県区間は16号バイパスとしての機能など
まったく有しておりませぬ。
核都市道はまったく具体化しないから、
千葉柏道路に期待しているのだが、
それすらも八千代以南の対策にはなり得ない。。。
圏央道千葉県区間は16号バイパスとしての機能など
まったく有しておりませぬ。
核都市道はまったく具体化しないから、
千葉柏道路に期待しているのだが、
それすらも八千代以南の対策にはなり得ない。。。
千葉柏道をさらに伸ばして圏央道か東埼玉道路と接続しないかな。
769 ：国道７７４号線：2007/05/05(土) 14:30:38 ID:DlaFt8aK
>>769
確かに南房総や千葉県北東部はクルマ社会なんだが、圏央道のルートが国直轄
の高規格幹線道路（Ｂ路線）である必要があるのかはいささか疑問。
国家のインフラというより単なる地方のバイパス幹線道路的性格が強いのだか
ら、銚子連絡道路や茂原一宮道路みたいな県施工の地域高規格道路で良かった
と思う。
まぁ、だからこそ千葉県内の圏央道は他の圏央道と採算を別にして千葉プール
に組み込んだのかもしれないが。
確かに南房総や千葉県北東部はクルマ社会なんだが、圏央道のルートが国直轄
の高規格幹線道路（Ｂ路線）である必要があるのかはいささか疑問。
国家のインフラというより単なる地方のバイパス幹線道路的性格が強いのだか
ら、銚子連絡道路や茂原一宮道路みたいな県施工の地域高規格道路で良かった
と思う。
まぁ、だからこそ千葉県内の圏央道は他の圏央道と採算を別にして千葉プール
に組み込んだのかもしれないが。
771 ：国道７７４号線：2007/05/05(土) 20:28:56 ID:FL182jUu
武蔵野線や国道16号と比べれば、圏央道東側がいかに遠回りか分かっていただけると思う。
反対に外環は西側が内側過ぎるのが分かると思う。
反対に外環は西側が内側過ぎるのが分かると思う。
772 ：国道７７４号線：2007/05/05(土) 20:43:52 ID:bO7T7dH4
外患道
外環が接続されていなかった首都高速５号線は
昼夜問わずガラガラの天国路線だった。
昼夜問わずガラガラの天国路線だった。
774 ：国道７７４号線：2007/05/05(土) 21:06:37 ID:DlaFt8aK
北千葉道路と圏央道東側は必要なのだ。
R14のバイパスも頼む
市川－幕張ね
市川－幕張ね
京葉道路 幕張IC～市川IC3車線化お願いします
>>778
>市川－船橋はすでに３車線。
さらに言うと船橋～宮野木間もすでに改良工事（路肩拡幅等）が完了している
のでこれ以上の改良はないと思われる。
それではその改良時になぜ３線化にしなかったのかというと、時代背景の差（
早い段階で改良工事に着手した市川～船橋間に比べて船橋～宮野木は改良工事
の着手が遅かったために着手が環境問題がクローズアップされた後になってし
まった）ためだろう。
>市川－船橋はすでに３車線。
さらに言うと船橋～宮野木間もすでに改良工事（路肩拡幅等）が完了している
のでこれ以上の改良はないと思われる。
それではその改良時になぜ３線化にしなかったのかというと、時代背景の差（
早い段階で改良工事に着手した市川～船橋間に比べて船橋～宮野木は改良工事
の着手が遅かったために着手が環境問題がクローズアップされた後になってし
まった）ためだろう。
780 ：国道７７４号線：2007/05/06(日) 08:54:19 ID:KJP6RPta
あと京葉道路は船橋料金所がネックになっている。
常時、ECTありとなしで２倍ぐらいの料金の差をつけても良いと思う。
上りは花輪IC付近から混むことが多いので幕張ICから３車線でも良いと思う。
常時、ECTありとなしで２倍ぐらいの料金の差をつけても良いと思う。
上りは花輪IC付近から混むことが多いので幕張ICから３車線でも良いと思う。
>>781
ECT w
ECT w
江戸川ケーブルテレビw
784 ：国道７７４号線：2007/05/06(日) 13:25:57 ID:PaJspwwF
圏央道は高速道路ではないと聞いていますが、
少なくとも関越との接続に料金所は無いし、
実際に走ってみても高速道路との違いが見出せないのですが、
何をもって「高速道路ではない」のでしょうか？ 単に呼び方の問題？？
少なくとも関越との接続に料金所は無いし、
実際に走ってみても高速道路との違いが見出せないのですが、
何をもって「高速道路ではない」のでしょうか？ 単に呼び方の問題？？
別名
国道468号線だしね
国道468号線だしね
圏央道は料金1㌔40円
>>756
小中学校学区内に第一期開通区間が通っている沿線住民だが、間違いなく理解が上。
住宅引っ越したしお社動かしもしたけど、特段反対運動もなく交渉だけですんなり妥結した模様。
R16の交通量に悩まされ続けた土地だから、意義も良く解るわけで。
ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF8&oe=UTF-8&ll=35.840412,139.374983&t=h&z=16
小中学校学区内に第一期開通区間が通っている沿線住民だが、間違いなく理解が上。
住宅引っ越したしお社動かしもしたけど、特段反対運動もなく交渉だけですんなり妥結した模様。
R16の交通量に悩まされ続けた土地だから、意義も良く解るわけで。
ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF8&oe=UTF-8&ll=35.840412,139.374983&t=h&z=16
>>789
千葉も16号と平行していればよかったのかな・・・。
千葉も16号と平行していればよかったのかな・・・。
791 ：国道７７４号線：2007/05/07(月) 00:05:07 ID:wKTsZc2W
外環千葉が開通すれば、16号の千葉～柏間が緩和するだろう
793 ：国道７７４号線：2007/05/07(月) 23:04:22 ID:3/1ISQoI
>>751
東金－松尾横芝間は「東金道路二期」ですが、何か？
東金－松尾横芝間は「東金道路二期」ですが、何か？
何か？
って2ちゃんねるで死語扱いされてだいぶ経つね。
って2ちゃんねるで死語扱いされてだいぶ経つね。
795 ：国道７７４号線：2007/05/08(火) 18:48:18 ID:X9+dQT8K
圏央道の木更津ＪＣＴ～東金ＪＣＴも『千葉東金道路３期』にされて千葉プール
に組み込まれたからな。（結局営業名は“圏央道”だったが）
大栄ＪＣＴ～松尾横芝も『千葉東金道路４期』にされるのかね。
に組み込まれたからな。（結局営業名は“圏央道”だったが）
大栄ＪＣＴ～松尾横芝も『千葉東金道路４期』にされるのかね。
東金って広いな。
『千葉東金道路２期』の区間も、圏央道と同じ料金1㌔40円なのか？
なんとかプールとかそんなのしなくても、県が借金をこつこつ返済する前提で
交通量の少ない区間については無料化すりゃいいと思うんだけどなあ。
交通量の少ない区間については無料化すりゃいいと思うんだけどなあ。
いろいろ問題児なアクア君か～
この際料金500円にでもすれば交通量かなり増えるんジャマイカ？
この際料金500円にでもすれば交通量かなり増えるんジャマイカ？
もうめんどうだから800円にしちゃえよと
その財源は、千葉が県債でも発行するんですか？（笑
道路特定財源で償還しちゃえばいいんじゃね？
余ってんでしょ？
余ってんでしょ？
さすがに10倍に増えることはないと思う
808 ：国道７７４号線：2007/05/08(火) 22:51:18 ID:B0NefPWB
なんで道路を民営化したんだ
意味わからん
意味わからん
そもそも建設時に借金をして整備後に料金収入で償還していく仕組みが間違い。
借金なんてせずに国の財源で建設すればこんな大事にはならなかったよ。
借金なんてせずに国の財源で建設すればこんな大事にはならなかったよ。
10倍も走ったら毎日大渋滞だな。
>>807
そ～かな～？ケチな値下げ試行キャンペーンやらないで思いっきり値下げで交通量計測してみたら
面白いんでない？500円以下で！
それでもダメなら本当にイラネ道だってプロ市民にお願いすればイイ鴨・・・
そ～かな～？ケチな値下げ試行キャンペーンやらないで思いっきり値下げで交通量計測してみたら
面白いんでない？500円以下で！
それでもダメなら本当にイラネ道だってプロ市民にお願いすればイイ鴨・・・
何でもいいけど、やっぱり圏央道は八王子南～城山が開通しないと意味ない
親戚が城山に住んでるけど、城山ダムの北側は土地の交渉が結構順調らしい。
残土で谷を埋め立てちゃったのが悔やまれる。タダですら地形的にかなりの難所なとこなのに・・・
橋本や八王子ICを通らずに埼玉北部へ逝きたいよ・・・・・・・・・・
親戚が城山に住んでるけど、城山ダムの北側は土地の交渉が結構順調らしい。
残土で谷を埋め立てちゃったのが悔やまれる。タダですら地形的にかなりの難所なとこなのに・・・
橋本や八王子ICを通らずに埼玉北部へ逝きたいよ・・・・・・・・・・
ま、それぞれの地域住民にとっては、
「どこまで開通しないと意味ない」
となるわけだよね。
「どこまで開通しないと意味ない」
となるわけだよね。
>>807
でも800円にして3～4倍ならあり得なくもないと思う。
でも800円にして3～4倍ならあり得なくもないと思う。
>>812
圏央道の八王子JCT～八王子南ICが開通するまでに国道20号線八王子南BPが開通する予定
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/busine_r/route20/hati_s/index.htm
橋本は避けようがないが、八王子ICは通らなくて済むようになる
もちろん、予定通りに開通すれば、の話だが
圏央道の八王子JCT～八王子南ICが開通するまでに国道20号線八王子南BPが開通する予定
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/busine_r/route20/hati_s/index.htm
橋本は避けようがないが、八王子ICは通らなくて済むようになる
もちろん、予定通りに開通すれば、の話だが
ｱｸｱ1000円以下になれば結構利用者増えるんじゃね？
800円じゃなくとも950円とか。4桁よりも3桁ってのが心理的にでかいｷｶﾞｽ。
800円じゃなくとも950円とか。4桁よりも3桁ってのが心理的にでかいｷｶﾞｽ。
アクアライン、攻めるならいまのうち。ETCつけてりゃ\2320だからちょうどいいだろ。
これ以上値下げされても貧民のクルマ大量流入されたら快適でなくなる。
これ以上値下げされても貧民のクルマ大量流入されたら快適でなくなる。
アクアラインって攻める道路？
貧民じゃない人はサーキットを借りて走ってるよ
820 ：国道７７４号線：2007/05/09(水) 04:02:02 ID:152UNQQE
>>809
特措法ができる前は、車自体も少なくて道路特定財源も少なかったんじゃね？
なので、建設のための財源を確保するという目的のこの仕組みは間違いじゃないと思う。
国の財源だけで建設してれば、今ごろは東名ができたころじゃね？
国の財源だけで建設してれば、今ごろは国産自動車メーカーはこんな規模になってないんじゃね？
(道路の高規格化→自動車の技術革新のループ)
特措法ができる前は、車自体も少なくて道路特定財源も少なかったんじゃね？
なので、建設のための財源を確保するという目的のこの仕組みは間違いじゃないと思う。
国の財源だけで建設してれば、今ごろは東名ができたころじゃね？
国の財源だけで建設してれば、今ごろは国産自動車メーカーはこんな規模になってないんじゃね？
(道路の高規格化→自動車の技術革新のループ)
60年代の金のない時代ならともかく、それ以降も昔の仕組みを引っ張って
金もあるのにわざわざ借金して道路を整備する必要はないよ。
大体、一般道は国の財源で整備できてるんだから。
金もあるのにわざわざ借金して道路を整備する必要はないよ。
大体、一般道は国の財源で整備できてるんだから。
823 ：国道７７４号線：2007/05/09(水) 13:04:44 ID:9DiYgM12
田舎の道路こそ通行料徴収方式で作って、
都心の道路を国の金で整備。
都心の道路を国の金で整備。
824 ：国道７７４号線：2007/05/09(水) 14:33:44 ID:fRpTL1Rg
+ +
∧＿∧ + ﾊﾔｸﾃﾞｷﾅｲｶﾅ
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） +
∧＿∧ + ﾊﾔｸﾃﾞｷﾅｲｶﾅ
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） +
一般国道の自動車専用道路の無料区間と高速自動車国道の新直轄区間、紛らわしい。
有料区間だけ避けるから問題なし
でも無料区間はやたらと混雑してるから走りにくい
でも無料区間はやたらと混雑してるから走りにくい
>>828
30オーバーで刑事になるか40オーバーで刑事になるかって意味では？
30オーバーで刑事になるか40オーバーで刑事になるかって意味では？
>>829
警察の言うところの『高速道路等』とは『高速自動車国道』及び『自動車専用
道路』の事を指す。
よって、有料・無料に関わらず『自動車専用道路』は『高速道路等』として赤
切符は４０キロオーバー。
警察の言うところの『高速道路等』とは『高速自動車国道』及び『自動車専用
道路』の事を指す。
よって、有料・無料に関わらず『自動車専用道路』は『高速道路等』として赤
切符は４０キロオーバー。
831 ：国道７７４号線：2007/05/10(木) 03:42:02 ID:UVkEhzv8
今年は中央環状線の西新宿開通というクリスマスプレゼントもあるんだな。
>>830
まだら区間も自専道指定受けてたっけ？
まだら区間も自専道指定受けてたっけ？
>>831
まだ、予断はゆるされない、、、
まだ、予断はゆるされない、、、
>>833
のか？
のか？
しかしもう２０年もたつのか‥
２０年前に１．４兆円もアクアにつぎ込んで‥
外郭環状にまわしていたら大泉から湾岸まで地下や多摩川の下を通って簡単にできていただろう。経済効果４０００億のほうが作られずに、赤字必須のアクア‥
２０年前に１．４兆円もアクアにつぎ込んで‥
外郭環状にまわしていたら大泉から湾岸まで地下や多摩川の下を通って簡単にできていただろう。経済効果４０００億のほうが作られずに、赤字必須のアクア‥
千葉県の自民党国会議員のごり押しの強さだよな＞アクア
東京はおっとりとした自民党議員とプロ市民バックにしたゴリゴリ野党しかいないから。
東京はおっとりとした自民党議員とプロ市民バックにしたゴリゴリ野党しかいないから。
838 ：国道７７４号線：2007/05/10(木) 22:47:06 ID:RVXlBEL+
２０年前はプロ市民が今より多かったから
用地買収の必要のないトンネルや橋ばかり造ってたわけだ。
用地買収の必要のないトンネルや橋ばかり造ってたわけだ。
839 ：国道７７４号線：2007/05/10(木) 23:11:16 ID:KG/uDCRs
ハマコーさんを杉並に招致しれ
840 ：国道７７４号線：2007/05/10(木) 23:28:52 ID:YgqLuL4Y
まぁアクアラインが完全に不要だとは言わんが事業規模を誤った
気がする。 いちおう連絡船時代よりも交通量が増えてるし。
ただ、やはり片側３車線は過剰だな。片側１～２車線で十分。
気がする。 いちおう連絡船時代よりも交通量が増えてるし。
ただ、やはり片側３車線は過剰だな。片側１～２車線で十分。
841 ：国道７７４号線：2007/05/11(金) 00:06:22 ID:nkPp1aPu
圏央城山ICに繋がる、津久井広域道路の予定ってどうなってるの？
3車線ある？
843 ：国道７７４号線：2007/05/11(金) 00:09:40 ID:h+dGFmaN
地元議員の顔を立てるために四国なんぞに３本も橋をつくり
さらに債務返済のために１．３４兆円もの道路特定財源をつぎ込んだ
本四架橋に比べたらはるかにまし。＞アクア
さらに債務返済のために１．３４兆円もの道路特定財源をつぎ込んだ
本四架橋に比べたらはるかにまし。＞アクア
今年のGWは木更津・川崎の両端で渋滞起こしてたな
海ほたる駐車場が原因じゃないのなら結構交通量増えたんだと思う
海ほたる駐車場が原因じゃないのなら結構交通量増えたんだと思う
846 ：国道７７４号線：2007/05/11(金) 00:39:24 ID:tqmnLBus
>>845
どちらも海ほたるが渋滞の先頭だったから、駐車場が原因。
どちらも海ほたるが渋滞の先頭だったから、駐車場が原因。
堂本おばちゃんが死ぬか引退すると
次は間違いなく健作
健作の公約はアクアライン1000円
次は間違いなく健作
健作の公約はアクアライン1000円
おっとすまん
800円ね
800円ね
アクアラインが800円になると、どうなるんだろうな。
金田の広い料金所が2レーンしか開いてないと、何とも言えない切ない気分になるよな。
金田の広い料金所が2レーンしか開いてないと、何とも言えない切ない気分になるよな。
アクアラインは広域的な効果もありそうなんだからさっさと割引すりゃいいのに。
>>846
しまなみ海道は尾道大橋・因島大橋・向島橋・多々羅大橋・大三島橋・伯方橋・来島海峡大橋
で構成されているけど、そのうち多々羅大橋と来島海峡大橋以外は
離島間を繋ぐ橋としてはどこにでもあるくらいの長さだから問題はないね。
多々羅大橋と来島海峡大橋についてはできちまったものはしょうがないとしか。
どんなものにしろ出来たものは最も有効活用するよう運用すべきなんだけど、
採算性を優先しすぎてとんでもなく高い料金を設定してちゃなあ・・・
>>846
しまなみ海道は尾道大橋・因島大橋・向島橋・多々羅大橋・大三島橋・伯方橋・来島海峡大橋
で構成されているけど、そのうち多々羅大橋と来島海峡大橋以外は
離島間を繋ぐ橋としてはどこにでもあるくらいの長さだから問題はないね。
多々羅大橋と来島海峡大橋についてはできちまったものはしょうがないとしか。
どんなものにしろ出来たものは最も有効活用するよう運用すべきなんだけど、
採算性を優先しすぎてとんでもなく高い料金を設定してちゃなあ・・・
しかしキロ当たり事業費はしまなみ海道の7倍なのなアクアライン。
>>850
地価があがる
物流（トラック）がアクア経由になる
木更津袖ヶ浦に車両通勤可能者が入植してくる
バス通勤者の一部が車両通勤に変更する
キミサラズが大成功
木更津マリーナ拡張
かずさアカデミアに企業が進出、二期着工
館山のリゾート化が進む
地価があがる
物流（トラック）がアクア経由になる
木更津袖ヶ浦に車両通勤可能者が入植してくる
バス通勤者の一部が車両通勤に変更する
キミサラズが大成功
木更津マリーナ拡張
かずさアカデミアに企業が進出、二期着工
館山のリゾート化が進む
>>853
湾岸線＋東関東道などの混雑が緩和される。も加えといて。
湾岸線＋東関東道などの混雑が緩和される。も加えといて。
チャリが趣味の俺としては、しまなみ海道は高評価。
あんな豪華で贅沢なサイクリングコースは世界でもちょっと無いぞ。
単なる交通手段ではなく、橋自体が観光資源として地元に
金を落としているところがアクアとの違いだな。
あんな豪華で贅沢なサイクリングコースは世界でもちょっと無いぞ。
単なる交通手段ではなく、橋自体が観光資源として地元に
金を落としているところがアクアとの違いだな。
856 ：国道７７４号線：2007/05/11(金) 21:23:57 ID:J7SDGnN5
圏央道利用者モニター募集
http://r468.jp/
http://r468.jp/
857 ：国道７７４号線：2007/05/11(金) 21:32:25 ID:tRzNpI06
本四に関しては早島と垂水の本線料金所を廃止してほしいね。
そうすればループできるし。
そうすればループできるし。
858 ：国道７７４号線：2007/05/11(金) 22:09:45 ID:qLg9JUyL
アクアラインが1000円以下になったら、普段は東京で賃貸に住んで、
週末は海近くの別荘を購入して、農作業をする生活をしたいな。
金曜の夜に家族で別荘に向かって、日曜の昼過ぎに帰る様な。
週末は海近くの別荘を購入して、農作業をする生活をしたいな。
金曜の夜に家族で別荘に向かって、日曜の昼過ぎに帰る様な。
859 ：国道７７４号線：2007/05/11(金) 22:29:05 ID:/8fUwllg
アクアラインをこれ以上値下げしないでくれ。
浮島を先頭とした渋滞が発生する。
浮島のあのカーブは、交通処理能力が低い
浮島を先頭とした渋滞が発生する。
浮島のあのカーブは、交通処理能力が低い
アクアラインは、高速バスの機能を強化してくれれば良い。
BT発着の路線バスも欲しい。
BT発着の路線バスも欲しい。
まあ、アクアをまず使うことのない習志野市民や千葉市民に借金を支払ってもらっている点でダメだな
862 ：国道７７４号線：2007/05/11(金) 22:51:01 ID:TvTvbKyV
外環世田谷以南を早よ湾岸まで延ばしてほしい。
待て待て、習志野や千葉市内の交通量はその分減ってるじゃないか
864 ：国道７７４号線：2007/05/12(土) 02:03:16 ID:exbEPBs4
>>856
インターナビプレミアムクラブで良いジャン。
インターナビプレミアムクラブで良いジャン。
>>853
木更津の過疎化が加速する。
木更津の過疎化が加速する。
867 ：国道７７４号線：2007/05/12(土) 07:00:13 ID:TXu3eOUZ
はい、８００まんえん。
ども。
ども。
>>866
過疎化というか、元々木更津が独立した経済圏だったのが首都圏に組み込まれるだけかと。
まあ今も末端の首都圏ではあるけど、アクアラインが値下げされれば
高速バスの値段も安くなるだろうし、本数も増えて完全に首都圏の一部になるな。
過疎化というか、元々木更津が独立した経済圏だったのが首都圏に組み込まれるだけかと。
まあ今も末端の首都圏ではあるけど、アクアラインが値下げされれば
高速バスの値段も安くなるだろうし、本数も増えて完全に首都圏の一部になるな。
871 ：国道７７４号線：2007/05/12(土) 16:09:06 ID:szB39Tef
>>858
別荘買う金がるなら、今でもアクア使えるだろ？
別荘買う金がるなら、今でもアクア使えるだろ？
872 ：国道７７４号線：2007/05/12(土) 20:05:55 ID:jYGLz9DM
873 ：国道７７４号線：2007/05/12(土) 20:09:29 ID:jYGLz9DM
/二二ヽ
||・ω・||
. ノ/ / >
ノ￣ゝ
||・ω・||
. ノ/ / >
ノ￣ゝ
>>873
往復3000円の違いがそんなに大きいかな？ｗ
往復3000円の違いがそんなに大きいかな？ｗ
876 ：国道７７４号線：2007/05/12(土) 22:42:32 ID:m4bAHjGg
>>875
そこをケチって貯金して別荘とか高級車とか買うんだろ。お金の使い方は人それぞれだって。
そこをケチって貯金して別荘とか高級車とか買うんだろ。お金の使い方は人それぞれだって。
ところで、昨日の夜7時半過ぎに買い物行ったら環八が檄混みだった件。
信号が赤になっても交差点に無理やり突っ込んできて横断歩道の人間を轢きかねない
勢いだったぞ＞内回り渋滞で苛立ってたぽいドライバー。
外環が世田谷まで繋がれば、すこしはこういう渋滞が減るのかねえ。
信号が赤になっても交差点に無理やり突っ込んできて横断歩道の人間を轢きかねない
勢いだったぞ＞内回り渋滞で苛立ってたぽいドライバー。
外環が世田谷まで繋がれば、すこしはこういう渋滞が減るのかねえ。
>>878
少しどころかほぼ完全になくなる。
少しどころかほぼ完全になくなる。
880 ：国道７７４号線：2007/05/13(日) 10:31:37 ID:STkXlw4S
881 ：国道７７４号線：2007/05/13(日) 11:50:58 ID:hg0AXF0O
だからこそ、何が何でも阻止したいんだろう
882 ：国道７７４号線：2007/05/13(日) 13:08:26 ID:Ci+Lhtk0
プロ市民、日本経済への損失を考えると逮捕くらいじゃ済まないよ。
子孫を含めた財産没収が妥当。
環状道路開通を数十年遅らせたため、アジア各国との経済競争にも負け、
さらにニート、派遣社員の増大、少子化顕著化をひどくさせたのはプロ市民
にも責任がある
子孫を含めた財産没収が妥当。
環状道路開通を数十年遅らせたため、アジア各国との経済競争にも負け、
さらにニート、派遣社員の増大、少子化顕著化をひどくさせたのはプロ市民
にも責任がある
プロ市民というか、団塊ｗだろ
あの世代はろくなことしねー
あの世代はろくなことしねー
プロ市民って高速道路には必死に食いついてくるのに環八には何も言ってこないよね
もう中の橋や瀬田に井荻みたいなトンネル造っちゃえよ
館山自動車道 7月4日（水）15時00分全通
http://www.e-nexco.co.jp/company/pr/honsha/2007/0426b/
館山まで高速道路で行けるって事でアクアラインの通行料は増えるのかな・・・
個人的には外資でもいいからリゾートホテルがもうちょっと欲しい
もう中の橋や瀬田に井荻みたいなトンネル造っちゃえよ
館山自動車道 7月4日（水）15時00分全通
http://www.e-nexco.co.jp/company/pr/honsha/2007/0426b/
館山まで高速道路で行けるって事でアクアラインの通行料は増えるのかな・・・
個人的には外資でもいいからリゾートホテルがもうちょっと欲しい
>>885
中の橋の下には玉川上水があってね。
うかつに地下トンネル掘ると、神田川沿いの東八道路拡張工事でファビョッてる
プロ市民を余計刺激するからだめだよ。
あのあたりは外環とは別に、高井戸の中央道下り入路とか昔から揉めてる案件あるからね。
瀬田は.......246の立体交差と田園都市線がらみで余計ややこしいからねえ。
中の橋の下には玉川上水があってね。
うかつに地下トンネル掘ると、神田川沿いの東八道路拡張工事でファビョッてる
プロ市民を余計刺激するからだめだよ。
あのあたりは外環とは別に、高井戸の中央道下り入路とか昔から揉めてる案件あるからね。
瀬田は.......246の立体交差と田園都市線がらみで余計ややこしいからねえ。
環八→笹目通り→外環 と行く場合、
大泉と和光、どちらで乗るのがいいですか？
大泉と和光、どちらで乗るのがいいですか？
谷原の込み具合にもよるが、和光の方がいいと思う。
井荻トンネル出てから谷原のアンダーパスまでは右側車線で。
井荻トンネル出てから谷原のアンダーパスまでは右側車線で。
木更津あたりと横浜駅・川崎駅・品川駅と結ぶバスは既に結構な頻度で走ってるだろ。
890 ：国道７７４号線：2007/05/13(日) 23:11:58 ID:idAE5T0w
鉄道を通していればとてつもないことになってただろうに。
館山道は７０ｋ道路なのに漏れが１００ｋで走っていても煽ってくるDQNがいる。どうしたらいい？
>>892
車を５ｔトラックにすれば「煽ったら嫌がらせで急ブレーキ踏まれて追突死するかも」とか
思ってもらえるかも
.......というのはさておき、しょうがないから道譲ってやんな。
きっと漏れそうな小便我慢してトイレに向かってるんだよ........
車を５ｔトラックにすれば「煽ったら嫌がらせで急ブレーキ踏まれて追突死するかも」とか
思ってもらえるかも
.......というのはさておき、しょうがないから道譲ってやんな。
きっと漏れそうな小便我慢してトイレに向かってるんだよ........
895 ：国道７７４号線：2007/05/14(月) 00:55:20 ID:/Ny0YZM9
>>882
それでは環状道路の整備が東京より進んでいたはずの大阪が東京都の経済戦争に負けた理由が説明できないぞ。
それでは環状道路の整備が東京より進んでいたはずの大阪が東京都の経済戦争に負けた理由が説明できないぞ。
>>885
館山道もとうとう全通か。東京湾フェリーも空くかな。
館山道もとうとう全通か。東京湾フェリーも空くかな。
アクアに鉄道通していたら１兆円ぐらい建設費が増えるんじゃね？
鉄道会社はそんなに負担出来ないだろうな。
鉄道会社はそんなに負担出来ないだろうな。
トンネル掘るだけだから5000億円くらいで行けないかな…。
>>899
アクアライン部はともかく、そこからJRに接続するのが難しいな。
貨物線駆使して南武線に出してもなあ。やるなら鶴見駅大改造して、新川崎から
鶴見線に入れるようにし、そこから既存の貨物線で乗り入れれば、湘南新宿ラインが
そのまま木更津行きに出来るけど。
アクアライン部はともかく、そこからJRに接続するのが難しいな。
貨物線駆使して南武線に出してもなあ。やるなら鶴見駅大改造して、新川崎から
鶴見線に入れるようにし、そこから既存の貨物線で乗り入れれば、湘南新宿ラインが
そのまま木更津行きに出来るけど。
第二湾岸推し進めるふりをして、圏央道への反対とかある程度そっちに誘導できないかな…
>>900
武蔵野線直通の首都圏環状線･･･は需要なさそうだなｗ
武蔵野線直通の首都圏環状線･･･は需要なさそうだなｗ
羽田空港経由で東海道貨物線に接続
東京外環にしろ圏央道にしろ、さっさと全線開通して欲しい。
長期間ゴネてる人には、このくらいの強行手段をする勢いで。w
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070513-00000202-yom-int
長期間ゴネてる人には、このくらいの強行手段をする勢いで。w
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070513-00000202-yom-int
905 ：国道７７４号線：2007/05/15(火) 07:18:44 ID:5U/S8zqP
>>905
義賊だな
義賊だな
>>907
これ流行ってんのか？
これ流行ってんのか？
908 ：国道７７４号線：2007/05/15(火) 22:27:43 ID:3d1j5pdM
>>897
空くどころか航路存続の問題が出る可能性もあるな
空くどころか航路存続の問題が出る可能性もあるな
while(圏央道 == 中央接続){
printf(">>907");
printf("これ流行ってんのか？");
}
MessageBox(hwnd, "流行ってるわけねー", "スルーしろ", MB_ICONHAND | MB_OK);
printf(">>907");
printf("これ流行ってんのか？");
}
MessageBox(hwnd, "流行ってるわけねー", "スルーしろ", MB_ICONHAND | MB_OK);
>>909
\nあった方が良くね？
\nあった方が良くね？
911 ：国道７７４号線：2007/05/16(水) 02:34:58 ID:YI7IGBz3
>>907
事故レス乙
事故レス乙
912 ：国道888号線：2007/05/16(水) 10:08:38 ID:4XMh5nc6
何だかんだ言って賛否両論飛び交っているけど、最終的には自然と利便性のバランスが重要なのではないか？
自然ばかり重視していたら醜い渋滞で結局は自然をも犠牲にする。とか言って利便性ばかり追求すれば早い段階から自然を破壊する。
だから圏央道と外環の間あたりに東名～東関東道間を環状に結ぶ全線６車線(できれば８車線)以上の高速道路＋東関東道～東金道路を経て館山道間を結ぶ全線４車線以上の環状道路を１本作れば圏央道も外環も必要なかったのではないだろうか？
圏央道などの通る沿線住民が文句を言うのはそれなりに理解はできるが、私個人的には圏央道＝武蔵野線＋南武線、もしくは横浜線＋八高・川越線＋東武野田線という風に考えている。
それに、他の放射状に走っている高速道路を平気で許しておいて(ここでは中央道)、圏央道になった途端に環境だ、振動だなんて言われても困る。
圏央道を反対するなら中央道にも文句を付けるべきなのではないだろうか？
自動車の排気ガス問題なら日本の大和魂的技術でどうにでもなると思うし、振動・騒音問題は小田急でも問題になったほどだからあまり突き付ける意味がないのでは？
私的には真面目に税金・高速料金を正しく払ってるので早く首都高以外の環状高速が１本でもできて欲しいと願っている。例え環状線の経路が変更になってでも…。
自然ばかり重視していたら醜い渋滞で結局は自然をも犠牲にする。とか言って利便性ばかり追求すれば早い段階から自然を破壊する。
だから圏央道と外環の間あたりに東名～東関東道間を環状に結ぶ全線６車線(できれば８車線)以上の高速道路＋東関東道～東金道路を経て館山道間を結ぶ全線４車線以上の環状道路を１本作れば圏央道も外環も必要なかったのではないだろうか？
圏央道などの通る沿線住民が文句を言うのはそれなりに理解はできるが、私個人的には圏央道＝武蔵野線＋南武線、もしくは横浜線＋八高・川越線＋東武野田線という風に考えている。
それに、他の放射状に走っている高速道路を平気で許しておいて(ここでは中央道)、圏央道になった途端に環境だ、振動だなんて言われても困る。
圏央道を反対するなら中央道にも文句を付けるべきなのではないだろうか？
自動車の排気ガス問題なら日本の大和魂的技術でどうにでもなると思うし、振動・騒音問題は小田急でも問題になったほどだからあまり突き付ける意味がないのでは？
私的には真面目に税金・高速料金を正しく払ってるので早く首都高以外の環状高速が１本でもできて欲しいと願っている。例え環状線の経路が変更になってでも…。
>>912
文句があったからこその、あの高井戸ICの惨状なんですが…
文句があったからこその、あの高井戸ICの惨状なんですが…
914 ：国道７７４号線：2007/05/16(水) 12:32:47 ID:DsBfSfUR
>>912
核都市道かよ！
核都市道かよ！
915 ：国道７７４号線：2007/05/17(木) 23:16:42 ID:ICzbboYs
プロ市民どもが憲法問題に向いてる間に、外環開通せよ。
1000日ぐらいでやれ。
1000日ぐらいでやれ。
>>915
手掘りの1車線トンネルなら出来るかもな．
手掘りの1車線トンネルなら出来るかもな．
917 ：国道７７４号線：2007/05/18(金) 00:21:20 ID:fYpiQY7x
ところで西新宿ＪＣＴって代々木方面とは接続しないの？
919 ：国道７７４号線：2007/05/18(金) 01:14:14 ID:cTJ49utP
920 ：国道７７４号線：2007/05/18(金) 09:44:36 ID:yUk7U8bb
中央との接続まであとちょっと、、
うちから(多摩)だと直接のメリットはほとんどないのだけど
16号はちょっとは走りやすくなるのかな？
うちから(多摩)だと直接のメリットはほとんどないのだけど
16号はちょっとは走りやすくなるのかな？
使用前： 小仏トンネルを先頭に２５キロ渋滞
使用後： 八王子JCTを先頭に２５キロ渋滞
使用後： 八王子JCTを先頭に２５キロ渋滞
八王子ＪＣＴ開通後、
・関越鶴ヶ島以南
・外環外回り
・Ｒ２５４
・さいたま市西部のＲ１６
などの交通量が徐々に増えてきて流れが悪くなる予感。
Ｒ２５４は川島ＩＣ開通後著しく増加。
川島ＩＣ＜＞東北道間は急務。
上尾道路一般部も急務。
・関越鶴ヶ島以南
・外環外回り
・Ｒ２５４
・さいたま市西部のＲ１６
などの交通量が徐々に増えてきて流れが悪くなる予感。
Ｒ２５４は川島ＩＣ開通後著しく増加。
川島ＩＣ＜＞東北道間は急務。
上尾道路一般部も急務。
>>921
それ、上り？下り？
それ、上り？下り？
927 ：国道７７４号線：2007/05/19(土) 05:04:45 ID:w9GRqJP4
関越の鶴ヶ島以南の交通量が増えるとこは考えにくい。むしろ減るのでは？
地図を見ればわかるが青梅方面⇔川越方面は明らかに遠回り（ゆえに鶴ヶ島経由での利用は少ない）
青梅方面⇔前橋方面は非常に利用価値が高い。
地図を見ればわかるが青梅方面⇔川越方面は明らかに遠回り（ゆえに鶴ヶ島経由での利用は少ない）
青梅方面⇔前橋方面は非常に利用価値が高い。
929 ：国道７７４号線：2007/05/19(土) 10:05:52 ID:DE3DpeNy
>>929
八王子までの開通後の運賃は関越道～中央道間でかなり抑えられるらしいね。
八王子までの開通後の運賃は関越道～中央道間でかなり抑えられるらしいね。
八王子料金所上りはちょっと混むかもと予想
>>930
相当額の税金が突っ込まれているから抑える事も可能？
相当額の税金が突っ込まれているから抑える事も可能？
933 ：国道７７４号線：2007/05/19(土) 20:09:42 ID:P9RYG0xH
首都高の距離制導入で相対的にそれほど高くならずに済むかもね。
よーするに値上げか
建設費がペイできたら無料になるってのは夢だったんだっけか
建設費がペイできたら無料になるってのは夢だったんだっけか
そのうち建替えも必要になるのに、
維持費も考えずに無料化っていう発想自体が、
当時の誤った人気取り政策だとしか思えない。
地方なんか一般国道バイパスと新直轄方式の高速を並行整備なんかして、
いったい維持費にいくらかかるのやら。
維持費も考えずに無料化っていう発想自体が、
当時の誤った人気取り政策だとしか思えない。
地方なんか一般国道バイパスと新直轄方式の高速を並行整備なんかして、
いったい維持費にいくらかかるのやら。
936 ：国道７７４号線：2007/05/20(日) 13:16:20 ID:umq9/HlK
維持費なんて大した額かかってないよ、特に道路設備だけならはした金だ。
それよりは借金の金利や人件費のほうが馬鹿でかいから。
だからできるところははやく無料化すべきなんだけど。
それよりは借金の金利や人件費のほうが馬鹿でかいから。
だからできるところははやく無料化すべきなんだけど。
さっき初めて知ったんだが、外環は住宅街の地下に
トンネルを掘るのね。。
地上に住んでいる人、嫌だろうな・・・。
トンネルを掘るのね。。
地上に住んでいる人、嫌だろうな・・・。
938 ：国道７７４号線：2007/05/20(日) 18:11:57 ID:VOruYdzE
半端な地下じゃないぞ
>>937
ゴネ得を狙って売り渋ってた報い。ｻﾞﾏﾐﾛ。
ゴネ得を狙って売り渋ってた報い。ｻﾞﾏﾐﾛ。
全くざまぁ見ろとしか。
・・・でも費用は莫大だよなorz
・・・でも費用は莫大だよなorz
941 ：国道７７４号線：2007/05/20(日) 19:52:19 ID:rRIIPRfx
川越や所沢辺りの人間は、既に圏央→あきる野インター→下道→八王子インターで行ってるから、前線開通しても県内の下道はさほど変わらんでしょ。
そっか、ゴネ得を狙ってた人もいるだろうねw
大金ゲッツのはずが、家の下にトンネルかwww
発狂するなコレ
大金ゲッツのはずが、家の下にトンネルかwww
発狂するなコレ
ごね得住民にやるくらいなら、地下にばら撒いてもらったほうが得心行く。
944 ：国道７７４号線：2007/05/20(日) 21:08:31 ID:LCCMARdX
あきる野インター→下道→八王子インター
あの道を使えばほとんど渋滞無しで八王子ICじゃん
あの道を使えばほとんど渋滞無しで八王子ICじゃん
滝山街道も高尾街道も朝はどちらも渋滞してるからな。
特に高尾街道に入る手前のトンネル出口からの渋滞が酷い。信号が短いから6、7台しか行けん。
説明が下手でｽﾏｿ。
特に高尾街道に入る手前のトンネル出口からの渋滞が酷い。信号が短いから6、7台しか行けん。
説明が下手でｽﾏｿ。
【自民党】 特定財源見直しで道路整備計画、５年から10年間に延長して一般財源化の余地を狭めたいとの思惑
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179699396/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179699396/
何年か前までは住宅地の地下に高速道路を通すなんて思いつかなかったけどな
トンネル技術の進歩とかがあるのかな
トンネル技術の進歩とかがあるのかな
>950
大深度地下の利用はバブル期から考えられていたが、２００１年に『大深度法』
が施行され法的な裏づけが与えられた。
wikipedia 大深度地下
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B7%B1%E5%BA%A6%E5%9C%B0%E4%B8%8B
大深度地下の利用はバブル期から考えられていたが、２００１年に『大深度法』
が施行され法的な裏づけが与えられた。
wikipedia 大深度地下
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B7%B1%E5%BA%A6%E5%9C%B0%E4%B8%8B
ＮＨＫでさっき「高尾山トンネル」掘削開始するって放送してた。
953 ：国道７７４号線：2007/05/21(月) 22:13:47 ID:Eoj3bgqT
八王子西ICは事実上中央道のICだな。北陸道の米原ICと同じか。
高尾地区の住人にとっては結構便利だったりする。
高尾地区の住人にとっては結構便利だったりする。
954 ：国道７７４号線：2007/05/22(火) 04:42:56 ID:g7aojnsA
高尾山にトンネル掘ったら死人が出るよ！
覚悟しろ！
俺は高尾の天狗！事業者は国や都、民間問わず、攻撃する！
死にたくなければ、事業を中止しろ！
さもなくば、無差別テロを引き起こすぞ！
死ね！
殺す！
高尾の森を壊す者を！
覚悟しろ！
俺は高尾の天狗！事業者は国や都、民間問わず、攻撃する！
死にたくなければ、事業を中止しろ！
さもなくば、無差別テロを引き起こすぞ！
死ね！
殺す！
高尾の森を壊す者を！
これは逮捕者が出るかも分からんね
警視庁、国交省、東京都、NEXCO中日本、大成建設・大林組・大豊建設JV、
あとインターネットホットラインセンターに情報提供しておくわ
警視庁、国交省、東京都、NEXCO中日本、大成建設・大林組・大豊建設JV、
あとインターネットホットラインセンターに情報提供しておくわ
>>954
銀河帝国軍に通報した。
銀河帝国軍に通報した。
959 ：国道７７４号線：2007/05/22(火) 11:46:08 ID:QApfBdS3
>>954
通報しますた
通報しますた