■ETC(ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ自動料金収受システム16ﾚｰﾝ目■

1 ：名古屋ETC(元)人柱 ◆KuDIJ.Rtwk ：2006/09/27(水) 01:00:33 ID:3vJ7LJaV

ETC(Electronic Toll Collection System・ノンストップ自動料金収受システム)
スレのいつのまにか16です。
料金所ではﾏﾀｰﾘ通過。荒らしはノンストップで放置。

前スレ
■ETC(ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ自動料金支払いシステム15ﾚｰﾝ目■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1146678798/

テンプレは >>2-20あたりに。

2 ： ◆KuDIJ.Rtwk ：2006/09/27(水) 01:00:48 ID:3vJ7LJaV

3 ： ◆KuDIJ.Rtwk ：2006/09/27(水) 01:01:09 ID:3vJ7LJaV

ETC前払割引サービス（ETC プラザ）　　ttp://www.etc-plaza.jp/
ETCマイレージサービス　　ttp://www.smile-etc.jp/
ETC利用照会サービス　　ttp://www.etc-user.jp/
ETC深夜割引　　ttp://www.nexco.ne.jp/night_discount/
ETC通勤割引　ttp://www.nexco.ne.jp/commutation_discount/
ETC早朝夜間割引　ttp://www.nexco.ne.jp/morning-night_discount/
スマートIC社会実験　　ttp://www.nexco.ne.jp/etc_info/smartic/
ORSE（財団法人道路システム高度化推進機構）　　ttp://www.orse.or.jp/
ドラなび　　ttp://www.nexco.ne.jp/
ドラなびETC情報　　ttp://www.nexco.ne.jp/etc_info/
東日本高速道路株式会社　　ttp://www.e-nexco.co.jp/
中日本高速道路株式会社　　ttp://www.c-nexco.co.jp/
西日本高速道路株式会社　　ttp://www.w-nexco.co.jp/
首都高速道路株式会社　　ttp://www.shutoko.jp/
阪神高速道路株式会社　　ttp://www.hanshin-exp.co.jp/
本州四国連絡高速道路株式会社　　ttp://www.jb-honshi.co.jp/
名古屋高速道路公社　　ttp://www.nagoya-expressway.or.jp/
国土交通省道路局　　ttp://www.mlit.go.jp/road/index.html
国土交通省道路局ITSホームページ　　ttp://www.its.go.jp/ITS/j-html/
ETC総合情報ポータルサイト ttp://www.go-etc.jp/
道路新産業開発機構 ttp://www.hido.or.jp/

4 ： ◆KuDIJ.Rtwk ：2006/09/27(水) 01:01:35 ID:3vJ7LJaV

関連スレ

ETC情報交換スレ51
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1158232344/
【深夜割】ETC割引例Ｑ＆A【通勤割】2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151232022/

最速伝説■ETC通過速度■チャレンジ (実質5ゲート目)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1153196566/
【華麗にｽﾙｰ】バイク用ETC第20ﾚｰﾝ【(´･ω･)HIDOｽ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1158820776/

ETCカードのスレッド６車線目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1155353370/
有料を既成事実化する E T C に反対！！パート２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1145422424/
【不正】ETC四輪用流用(自主運用)その10【通行】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1157598029/

5 ： ◆KuDIJ.Rtwk ：2006/09/27(水) 01:02:03 ID:3vJ7LJaV

6 ： ◆KuDIJ.Rtwk ：2006/09/27(水) 01:03:19 ID:3vJ7LJaV

前スレ、950を超えてたので準備しますた。
残ってるうちは沈まない程度にsage運用でお願いします。

7 ：国道７７４号線：2006/09/28(木) 07:52:24 ID:NnYWsMO0

>>1 乙！
関連スレ追加

【ETC】マイレージサービス【高速道路】＠ポイント・マイル板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/point/1135398395/
【割安感】ｽｽ板的ETC対策ｽﾚ【優越感】＠スキー・スノボ板
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1112372599/

8 ：国道７７４号線：2006/09/28(木) 22:34:20 ID:E/owM4lB

>>1
＞ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ自動料金収受システム(今スレ)
と、前スレの“ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ自動料金支払いシステム”
どちらの呼び方が正式なんだ？

9 ：国道７７４号線：2006/09/28(木) 22:42:31 ID:MmF1J0Pp

【Q&A　その1】

Q:シガープラグ等を使って車載器を複数の車で使い回したいのですが?
Q:アンテナをダッシュボード下に隠していいですか?
A:メーカー指定以外の取りつけ方法はご自身の責任で。
このスレでは話題に挙げないことになってます。

Q:軽自動車で登録した車載器を普通車で使っていいですか?
A:ある日突然逮捕されても誰も困らないほど社会的な立場が低いならどうぞ。

Q：車載器を自分で取り付けようと思うのですが可能でしょうか？
A:以下の取り付け説明書を一読してみて、できるかどうかわからない人は
業者に頼むことをお勧めする。
ttp://car.panasonic.jp/support/manual/its/agree.html
ttp://www.mhi-etc.com/support/dl.html

Q:カード抜き差しが面倒くさいので、挿しっ放しでいいですか?
A:同じく荒れるのでこのスレでは話題には挙げません、ご自身の責任でどうぞ。
ただし、ほとんどのカード会社では車内放置時の盗難は免責になっていることを
お忘れなく。

Q：ブラックなのでETCカードが作れません。
Q：クレカは嫌。
A：道路会社６社が共同発行しているETCパーソナルカードがあります。
http://www.nexco.ne.jp/etc_info/etc_personal/

10 ：国道７７４号線：2006/09/28(木) 22:44:15 ID:MmF1J0Pp

【Q&A　その2】

Q:ETCカードは持ってるんだが、車載器買わなくても各種割引受けられる？
A:マイレージ割引を受けるには事前に登録が必要で、その登録にセットアップ
済の車載器番号がないと駄目。なお、通勤割引など各時間帯割引は入場時
車載器による無線通行が必須となります。

Q:車載器は分離型と一体型どっちがいい？
A:機能的には大差ないので、見た目と値段で好きにすればヨロシ。

Q:ETC通過時は車両ナンバーのチェックはされてるのか？
A:一応しているが、今のところそれとバー開閉とはリンクしてない。

Q：通勤割引は100km以内なら何度でも使えますか？
A：１枚のカードにつき朝夕各１回づつ利用できます。
（今のところは、100km以内でＩＣ乗り直しして、複数枚のカードを差し替えて
使用すればカード枚数分、複数回通勤割引が適用されます）

Q：ＥＴＣレーンの不正通行をニュースで見ました。捕まらないんですか？
A：ニュースを見てマネる奴は負け組。秋田でトラック運転手が逮捕されています。

11 ： ◆KuDIJ.Rtwk ：2006/09/28(木) 23:11:33 ID:E89EI+Qt

>>8
ETCシステム利用規定
ttp://www.go-etc.jp/kitei/kitei.html　によると、

関係省令の名前が
「有料道路自動料金収受システムを使用する
料金徴収事務の取扱いに関する省令(平成１１年建設省令第３８号)」
ってなっているんで、「収受」と書いた。

まぁ正直どっちでもいいと思うけど。

12 ：ETCの移設：2006/09/29(金) 04:48:48 ID:ulAWXAfC

質問。
ETC付けてたんだけど、車変えたんだ。
元々取り付けは自分でやったので、又自分で取り付けるんだけど、再セットアップだよね。
でも、同じような車だし再セットアップしなくても問題ないのでは？料金変わんないモン。
しなきゃいけないんだろうけど、しなくてもバレ無いんじゃない？面倒くさいんだよね。

13 ：国道７７４号線：2006/09/29(金) 07:10:15 ID:Yca6unKL

このように、過去に何度も繰り返されてる質問をすると
このスレではスルーされます

14 ：国道７７４号線：2006/09/29(金) 15:20:29 ID:BuwRSOct

クレカのかわりにEdyで利用できたらいいのになぁ

15 ：国道７７４号線：2006/09/29(金) 20:03:30 ID:KngqaBo3

・・・とクレカが持てない者がぼやいています。

16 ：国道７７４号線：2006/09/29(金) 21:55:15 ID:ubbrQWeS

>>15
普通はクレカ持ってるだろ
でもね、こんな所で使いたくないのよね
ハイカや前払いの時は、利用履歴が請求書に出なかったけど・・・・・

17 ：国道７７４号線：2006/09/29(金) 22:35:53 ID:Cx3Li9mJ

岩手の不正通行で捕まったトラック運転手、ETC車載器にどういった細工をして
入り口ICの情報を書き換えたのかな？

18 ：国道７７４号線：2006/09/29(金) 23:18:26 ID:o4G5H22b

>>16
だったら高速の支払いは現金にするか、高速乗るな

19 ：国道７７４号線：2006/09/29(金) 23:46:25 ID:980yaTdO

>>12
>面倒くさいんだよね。

激しく同意！　万が一逮捕かなんかされたら釈放後に報告よろしく！

>>16
大学生とかは持てる人って限られているのかな？　わからんけど。
そういやこの前関越と上信越の藤岡分岐で学生が単独大事故起こして
女子学生が死んだなあ。かわいそうだった。

20 ：ETCの移設：2006/09/30(土) 03:13:39 ID:p9D76Bes

タイホとかあるとして、罪状は何？
通行料は同額払うんだから、セットアップ費の詐取？
ナンバーとETCデータ照会してるにしても、同額だからシカト？？
だいたい、解んないで使ってるやつ案外多かったりするんじゃ？？？

同じような内容の書き込みなんてあったっけ？

21 ：国道７７４号線：2006/09/30(土) 06:39:12 ID:aj3Kym3y

クレカ使うと履歴が残るからな
いろいろまずいケースがあるんだよ
経理とか税務とかかみさんとか

22 ：国道７７４号線：2006/09/30(土) 07:11:46 ID:Vyn810/w

>>5の続き
(その14) http://makimo.to/2ch/society3_traf/1100/1100271144.html
(その15) http://makimo.to/2ch/society3_traf/1146/1146678798.html

23 ：国道７７４号線：2006/09/30(土) 22:09:29 ID:x58f/ndX

ここは首都高速の南大井料金所を80ｋｍで突破したとか書けばいいんですか？

24 ：国道７７４号線：2006/09/30(土) 22:17:21 ID:JyAVZPS6

突破した日時、あなたの住所氏名年齢職業も明記してください。

25 ：国道７７４号線：2006/09/30(土) 22:59:39 ID:WEtfIupS

>>21
っていうか土日とかしか利用しない人の場合、たまに払う数百円や数千円くらいの料金のために
なんでわざわざクレカ一枚必要になるんだって感じなんじゃないの？
Edyなどの電子マネーによる先払いカードが既に存在しているわけだし、
本来先に金を払ってくれた人こそ料金面での優遇(割引)をするべきだとも言えるし。
クレカみたいなゲート通過した時点ではまだ一円も入金されていないものが
先に払ってくれてる人より割り引くってのもなんだか変な感じではあるし。

26 ：国道７７４号線：2006/09/30(土) 23:26:48 ID:EJD7bFD3

>>12
君の場合なら再セットアップしなくてもぜんぜん問題なく使える。
同じ車種なら料金は一緒だし、バレるとまではいかない。

27 ：国道７７４号線：2006/10/01(日) 00:11:12 ID:1yOZyBLE

>>21
せこせこ脱税したり浮気したりそりゃ結構なことでｗ

28 ：国道７７４号線：2006/10/01(日) 10:45:25 ID:IdEoINY7

首都高速　阪神高速　でＥＴＣ装着義務化の動きがあるだけど
義務化に伴って、前払い方式が可能な、簡易タイプのＥＴＣ車載機が出るという
噂を聞いたのですが、詳細キボンです

29 ：国道７７４号線：2006/10/01(日) 17:11:29 ID:UiXMHkWW

>>28

ETC情報交換スレ51
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1158232344/

の842と855を見ろ

30 ：国道７７４号線：2006/10/01(日) 22:52:05 ID:hqgTnb7R

｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

バカばっかり…俺たちが一番、一般ウテシ邪魔だ！！カイコン運びの馬鹿達に一言どうぞw
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1157817298/

31 ：国道７７４号線：2006/10/02(月) 09:40:59 ID:RAXKybeY

>>25
>本来先に金を払ってくれた人こそ料金面での優遇(割引)をするべきだ
というのは、25の理論。
ネクスコは別の理論で割り引くんだから、
ネクスコの理論が納得できなかったらネクスコの道路乗らなければいい。

32 ：国道７７４号線：2006/10/02(月) 09:53:27 ID:m8PkuXrW

>>27
人聞きの悪い事を言うね、浮気は「福利厚生費」だろ

33 ：国道７７４号線：2006/10/02(月) 10:13:11 ID:iy4ZhQpe

>>27
脱税じゃなく節税かと

34 ：国道７７４号線：2006/10/02(月) 13:36:11 ID:m8PkuXrW

>>31
そうだそうだネクスコ乗らないぞ
ＪＲに乗ろうぜ!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

どうしても乗るときは、ＥＴＣレーンを１ｋｍ／ｈで通過しよう
追突されても、追突した奴が悪いと言うのはネクスコの理論だからな

35 ：国道７７４号線：2006/10/02(月) 13:42:35 ID:CStP5Pux

ネクスコの理論じゃなくて、道路交通法だ。
免許持ってるなら、それくらいおぼえとけ

36 ：国道７７４号線：2006/10/02(月) 20:29:06 ID:FvIpTD11

なんと
高速道路で、何もないところで急制動をかけて、
追突された場合、６：４程度まで過失割合が逆転するよ。

あと、1km/h進行と急制動では、後者のほうが追突確率が高い。

37 ：国道７７４号線：2006/10/02(月) 23:06:30 ID:p+kgVncy

なんかデジャヴュ…。
またループしてる？

38 ：国道７７４号線：2006/10/03(火) 01:11:25 ID:zjXkgifP

結局ネタは限られてるもんな

39 ：国道７７４号線：2006/10/03(火) 02:32:09 ID:gEb9GffU

>>36
それは修理費だろ？
道交法じゃあ突っ込んだ方が１００－０で、突っ込んだ方が負ける。
突っ込まれた方の点数は減らねえぞ。

40 ：国道７７４号線：2006/10/03(火) 05:15:43 ID:k5Nuq+Vn

新聞とかニュースとか見た方がいい。

41 ：国道７７４号線：2006/10/03(火) 06:32:53 ID:MnxfGKad

>>34みたいな‘見た目は大人、頭脳は子供’っての最近よく見掛けるな。

42 ：国道７７４号線：2006/10/03(火) 11:39:58 ID:o3NwyRwz

逆名探偵コナン

43 ：国道７７４号線：2006/10/03(火) 16:56:33 ID:AeBuCAor

家裁調査官が酒気帯び運転　ＥＴＣの深夜割引使おうと
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006092901000647

　仙台家裁の５０代の男性次席調査官が、酒気帯び運転で宮城県警
高速隊に摘発されていたことが分かり、同家裁は２９日、減給１０分の１
（３カ月）の懲戒処分にしたと発表した。調査官は同日付で退職した。
　家裁によると、調査官は２３日午前３時４０分ごろ、酒気帯びの状態で
マイカーを運転。仙台市内を通行中、県警の検問で呼気１リットル中
０・２３ミリグラムのアルコールが検出され、反則切符を切られた。関東
地方の実家に戻る途中で同乗者はいなかった。
　調査官は２２日午後６時ごろから約４時間、仙台市内の居酒屋などで
同僚と飲酒後、帰宅して就寝。ノンストップ料金収受システム（ＥＴＣ）の
深夜割引を使うため、翌日午前３時に起き、車で出発したという。
　仙台家裁の成田喜達所長は「法を順守すべき裁判所職員が、酒気帯
びという違法行為をしたのは誠に遺憾」と述べた。

44 ：国道７７４号線：2006/10/03(火) 17:43:46 ID:L1i2QYhE

>>35
ネキスコの仕事って責任逃れがお仕事のようですね

45 ：国道７７４号線：2006/10/03(火) 18:54:55 ID:dVqh43Vj

近いうちにお前みたいな輩の包囲網が布かれるぞ。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/nichiyou/20060921ni_01.htm?from=os1

46 ：国道７７４号線：2006/10/03(火) 19:31:22 ID:L1i2QYhE

どう考えても高速料金高いのに、文句言わず黙って支払わざる得ない
この状況をトラックドライバーがいつまで黙っていられるのか
ストライキをするのか、それとも高速走らないのかと思っていたら
最近は高速に乗らせない運送会社が増えてますね
俺も高速の利用が２／３ぐらいになりましたよ
ＪＲに乗ったり、下道走ったり、乗り合いで出かけたりね
みなさんＥＴＣ付けたからと言って喜んで高速乗ると
ネクスコの思う壺だよ

47 ：国道７７４号線：2006/10/03(火) 20:20:34 ID:7SF212vJ

そのとおり！

>>46みたいに不満がある香具師は、高速に乗るな！下道をトボトボ池！！

46みたいな香具師が下道に行けば、その分スムーズに走れる。

48 ：国道７７４号線：2006/10/03(火) 21:34:46 ID:0K1thWEw

神出鬼没の不正通行取締隊って何これ？
ろくに渋滞対策もできてないのに
無駄に通行量増やしてるんじゃねーよ

49 ：国道７７４号線：2006/10/03(火) 22:57:29 ID:IX/WBY/N

車板の新スレ
ETC情報交換スレ52
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159821090/l50

50 ：国道７７４号線：2006/10/03(火) 23:08:24 ID:L1i2QYhE

>>47
高速道路走るときは５０km/hでゆっくり走るよう心がけてますので
追突しないように前をしっかり見て走ってください
もし私が原因で渋滞になっても私を恨まないように
高速料金が安くなれば、まともにネクスコと付き合うよ

51 ：国道７７４号線：2006/10/03(火) 23:44:08 ID:756hCeWh

もし見かけたら警察に通報してやるからな
クビを洗って待ってろよ

52 ：国道７７４号線：2006/10/03(火) 23:53:06 ID:AlRK3DVs

>>47
＞>>46みたいに不満がある香具師は、高速に乗るな！下道をトボトボ池！！

利用者の低下のその先は、収益改善のための値上げだぞ。
どんどん値上げしても俺は払えるというのなら、その意見を止めはせんがね。

53 ：国道７７４号線：2006/10/04(水) 00:40:42 ID:l58oksK4

そのうちガソリンがまた値上がりするだろ
そうなりゃ、高速どころか、下道も空くのは明白
高速道路会社は収益が落ちると、即値上げだな

54 ：国道７７４号線：2006/10/04(水) 02:32:16 ID:HJs866AC

ガソリンが上がっても車は必要だ
弱小の運送屋がつぶれる程度だろ

55 ：国道７７４号線：2006/10/04(水) 03:43:59 ID:l58oksK4

>>54
そう考えるのは、公務員かハナクソの職員だけ
貧乏にはガソリン入れるのに、１０００円分とか言って入れてるだろ
１０００円でどこまで行けるんだ

56 ：国道７７４号線：2006/10/04(水) 03:44:49 ID:l58oksK4

>>55
ハナクソ＝ネクスコ

57 ：国道７７４号線：2006/10/04(水) 08:59:31 ID:l58oksK4

http://www.carview.co.jp/news/0/20964/

これって、ＥＴＣの深夜割引の影響もあるんじゃね～か

58 ：国道７７４号線：2006/10/04(水) 09:17:49 ID:W006Ofio

ないね
スピードリミッタの装着については、高速道路における追突事故の被害を軽減するために平成１５年９月から装着が義務付けられた。
って書いてあるじゃねーか

59 ：国道７７４号線：2006/10/04(水) 13:29:22 ID:HJs866AC

運送屋は軽油なわけだが

60 ：国道７７４号線：2006/10/04(水) 16:01:41 ID:l58oksK4

>>58

>過密スケジュールは問題視されているわけだが

深夜に過密してるって事だろ、
深夜割引時間帯に走らないと採算合わないから、
ドライバーに負担かかりますよね
結局事故に巻き込まれて死ぬのは乗用車に乗ってる奴だよ
死にたくなかったら昼間走るのが一番だな

お前はハナクソの社員か

61 ：国道７７４号線：2006/10/04(水) 23:06:06 ID:6TwCBMrt

>>59
原油が上がってるんだから、ガソリンも軽油もどっちも上がってる。
>>60
一般道を夜間に長距離走られるのを少しでも深夜割引。
また、深夜は昼間より道路容量の余裕があるんだから、夜間に誘導するのは
当然だろ。

62 ：国道７７４号線：2006/10/05(木) 00:54:34 ID:7DjruEcx

>>61
到着時間と深夜割引の時間帯に合わせて走るんだぞ
東京発とか東京着のトラックが一定の時間帯に集中して
同じ所を走らざるを得なくなるだろ、
貴方の理論は許容数を超えた駐車場に、車を誘導している
警備員程度だな

63 ：国道７７４号線：2006/10/05(木) 00:58:28 ID:hf110te1

>>61
地方は基本的に一日中道路容量に余裕があるので、昼間でも積極的に
誘導すべきでしょうかね？

64 ：国道７７４号線：2006/10/05(木) 08:06:30 ID:qqUkeNm+

>>62
深夜割引導入以前のように、多くの深夜便トラックが下道を暴走される方が
住民、ドライバー共に危険リスクが高いと思わんか？
“深夜割引の時間に合わせて”元々夜間に下道を走るトラックが高速道路へ
スライドされただけ。
そもそも運送会社の過密スケジュールの方が、根本的な問題だと思うが。

65 ：64：2006/10/05(木) 08:24:56 ID:qqUkeNm+

>>64の3行目の頭、「この現象は」が抜けてた。分かりにくくてスマン。

66 ：国道７７４号線：2006/10/05(木) 08:52:27 ID:7DjruEcx

>>64
割引を深夜に限定する必要がないんじゃないですか
渋滞の酷い区間だけを値引き無しにして
それ以外の区間は終日割引すればいいんじゃないの

時間を限定するから、>>62のようになるんだよ

67 ：国道７７４号線：2006/10/05(木) 09:09:34 ID:rNAPMXYS

>>64
過密スケジュールの原因は何だと思う？
物流コスト圧縮の流れに逆らって、
いつまでも日本人に運転させてるからだよ

もっともっとコスト削減を進めるべきなんだよ

68 ：国道７７４号線：2006/10/05(木) 09:37:09 ID:zIbW227Q

>>66
程度低すぎだな

69 ：国道７７４号線：2006/10/05(木) 11:57:38 ID:6ZeEO7XE

>>67の発言の中でループが発生していると思われ。

70 ：国道７７４号線：2006/10/05(木) 13:37:56 ID:7DjruEcx

>>68
有料道路課よりマシと付け加えてくれ

71 ：国道７７４号線：2006/10/05(木) 15:11:29 ID:7DjruEcx

>>67
外人を雇っても、物流全体の「量」は減らないだろ
コストの問題は関係ないぞ

72 ：国道７７４号線：2006/10/05(木) 15:48:28 ID:zIbW227Q

>>71
こいつはかなりアタマが悪いな

73 ：国道７７４号線：2006/10/05(木) 17:41:57 ID:7DjruEcx

>>72
なにか間違ってますか？アホなんで説明してくれまっか

74 ：国道７７４号線：2006/10/05(木) 18:09:30 ID:UugW17ch

具体的なことを言わずに貶すだけの煽りレスはスルー推奨。

75 ：国道７７４号線：2006/10/05(木) 19:53:51 ID:jKRDvN4n

物流の量全体、つまり売上は変わらなくても
損金（経費）を安く抑えたら、利益は増えるだろ？
増収増益でなく、減収増益ってこともあるんだよ

物流コストを下げる流れが続けば、いずれ人件費も
ってことになるだろうし、人件費という点で
物流コストはまだまだ下げられるはずだ

76 ：国道７７４号線：2006/10/05(木) 19:58:27 ID:jKRDvN4n

連続すまんが補足

コストに余裕ができれば、深夜割引より
発着時間を優先するケースも出てくるだろうし
モーダルシフトを加速することもできるだろう
何をするにしろ、コストがすべてなんだよ

77 ：国道７７４号線：2006/10/05(木) 20:32:35 ID:zIbW227Q

これで理解できなきゃ>>71は本当のバカだ。
バカじゃなきゃチョンだ。

78 ：国道７７４号線：2006/10/05(木) 23:22:14 ID:lrATA9TC

昼間より深夜のほうが混んでる区間なんてほとんどないだろ。
東名だって中央だって、日中は渋滞してるが深夜に渋滞などほとんどない。

国の施策として、夜中の一般道の長距離車の走行の減少と、昼間の一般道
の渋滞を緩和を目指している。（深夜割、通勤割）

トラックドライバーが疲れる云々は、国土交通省というよりは厚生労働省
の所管の過労問題だろ。（もちろん国土交通省も許認可権は持っているが）

79 ：国道７７４号線：2006/10/05(木) 23:42:19 ID:7DjruEcx

>>76
キツイ言い訳やね、
１００歩譲ってやるけど
君の理論が正しいなら
深夜割引は大型トラックだけでいいんじゃないか

＞コストに余裕ができれば、深夜割引より
＞発着時間を優先するケースも出てくるだろうし

何処にそんな運送会社あるんだよ

80 ：国道７７４号線：2006/10/05(木) 23:50:02 ID:7DjruEcx

>>78
所管がどうのこうのってオマエ有料道路課の職員か
そのうち居眠り運転の事故が増えて増えて対策に追われるだろよ

81 ：国道７７４号線：2006/10/05(木) 23:59:47 ID:lrATA9TC

>>80
ＥＴＣの割引をやめると居眠り運転が減るのかよ。

労働時間や労働環境などの労基法の問題はＥＴＣ割引うんぬんとは無関係。
過労やサービス残業などの問題は、労働基準監督署に相談してくれ。

82 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 00:12:45 ID:oSW8h2yi

>>75
それより元道路公団の人件費を削ればいい。
職員8000人で人件費は1000億円、平均1000万以上だ。
これを平均100万円程度にし、余剰900億円分を大型の割引に廻せば、
物流コストは下げられるはずだ。

83 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 00:31:27 ID:oFBzNDtl

>>81

深夜割引を廃止すれば居眠り運転による事故は減るだろ

84 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 01:06:46 ID:906ykme6

ここでモーダルシフトですよ

85 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 01:10:32 ID:+XofTIpR

深夜割引の有無は高速道路を使うか下道を行くかの違い
奴らが交通量の少ない深夜に走ることには変わりない

深夜割引なくしたら殺人トラックが一般道に戻るわけだよ

86 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 01:21:27 ID:+XofTIpR

>>82
ちょっと待て
物流コストを下げたいのはトラック業界だろ
ネクスコ関係ないじゃん

87 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 01:56:50 ID:4Mf87JAL

過酷な労働を強いているのは、雇用主の運送会社や、その荷主だろ。
過労トラックドライバー問題はＥＴＣ割引うんぬんの前からの話。

さっきも書いたが、
労働時間や労働環境などの労基法の問題はＥＴＣ割引うんぬんとは無関係。
過労やサービス残業などの問題は、労働基準監督署に相談してくれ。

>>84
モーダルシフトも推進して欲しいが、トラック業界やトラックドライバー
は食いブチがなくなるから、反対するんじゃないか？
ヤツラは自分のことしか考えてないからな。

88 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 07:26:16 ID:VraeSjPR

>>83
そりゃ「高速道路上での」居眠り運転による事故は減るだろうよ。
そのかわり、下道での事故がまた増えるのは目に見えている。上にもあるが、
深夜割引廃止した所でトラックは下道を走るようになるだけで、交通全体の
危険度はむしろ増えるのではなかろうか。
高速道路での事故が減りさえすりゃ、一般道はどうでもいいのか？

89 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 09:18:43 ID:4yAdAmY9

83はアホだから、ここまで書いてもらってもわからない　と思う。

90 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 10:34:19 ID:oFBzNDtl

運転手がロボットだとでも思ってるのか
眠れない日もある、人間だからね
お前ら公務員は、居眠りしていても給料もらえるが
運転手は居眠りすると死ぬって事を忘れてやるな

下道の事故は減少しているのですか、何処かにソースあるのか
深夜の高速は確実に事故が増えているぞ

91 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 11:02:23 ID:oSW8h2yi

>>86
＞物流コストを下げたいのはトラック業界

下げたいのは.>>75だろ。

92 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 11:47:42 ID:Z/ak3FsQ

>>90
一般道の事故率は高速道路の約１０倍。
ttp://www.pref.ishikawa.jp/douken/gyouseki/h17/sihyou4.pdf

何回も言うが、過労運転を強いているのはあんたらの雇用主の
運送会社や、その荷主。
国土交通省や道路会社に文句いうのはやつ当たりも甚だしい。

93 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 11:51:30 ID:oSW8h2yi

そーいう問題を調整するのが｢政治｣の仕事だな。
｢政治｣には省庁や特殊ﾎｰｼﾞﾝも含まれるのは言うまでもない。

94 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 12:05:55 ID:A6o8snWG

詳しいｵﾏｲﾗに聞いてみる・・・

今日首都高から広島まで行くのだが、
各種割引を適用するにはどれが一番お得？
車は軽自動車です。
出発は夜または深夜の予定。

95 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 12:20:48 ID:A6o8snWG

>>94です。
板間違えました。
【深夜割】ETC割引例Ｑ＆A【通勤割】2
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151232022/
でした。

意図的なマルチではないので、許してね。m(_ _ ")m ｽｲﾏｾﾝ

96 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 12:47:31 ID:oFBzNDtl

>>94
歩いて行け

97 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 12:49:23 ID:oFBzNDtl

>>93
公務員に言い訳　Ｎｏ１　****政治家の責任にして逃げる****

98 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 12:56:09 ID:oFBzNDtl

>>92
深夜割引のお陰で、一般道の事故率減ったのか

割引時間帯以外に高速走ってたトラックが
深夜の割引時間帯に集中して走ってるだけじゃん
しかも、東京発、東京着にあわせて出発するトラックが
一定の時間帯に一定の区間走って危険なことになってる
ＳＡはトラックで満杯、あげくの果ては料金所で
深夜割引待ちのトラックで渋滞してる始末だよな
こんな事になるって想像できなかったんか
政治家に言われてやってるのか　有料道路課さんしっかりしなはれ

99 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 13:02:00 ID:VraeSjPR

>>90
その上4行をあんたの勤めてる運送会社の上層部に言ってやれ。
道路会社のせいにしたりに、政治ばかり当てにしないで、少しは現場の自分も
そういう問題を解決すべく会社や業界と闘えよ。

100 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 14:15:59 ID:Z/ak3FsQ

>>98
当たり前の計算ができないようだな。
高速道の事故率が一般道の事故率の１／１０なんだから、一般道を走って
たクルマの何割かが高速道に移転すれば事故件数は減るだろ。

あんたが過労トラックドライバーで大変なのはわかったが、それはあんたの
運送会社とその荷主のせいだって言ってるのに理解できないようだな。

夜中に集中して走りにくいっていったって、渋滞してるわけではない。
昼間より交通量が少ない夜中を割引するのは当たり前だろ。

居眠り運転うんぬんの話は、道路政策の話ではなく動労環境の問題。
深夜の労働は別にトラック業界だけの話ではない。
ちゃんと労働基準法を遵守して仮眠時間や休日の数を確保しておけば問題な
いんだから、労基法を遵守していない会社やそれを教唆する荷主に問題があ
る。

101 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 14:54:29 ID:4yAdAmY9

やっぱり98はアホだから、ここまで書いてもらってもわからない。

102 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 15:05:20 ID:5TIrSDPz

ここETCスレなんだけど・・・

103 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 15:07:11 ID:oFBzNDtl

>>99

一般道は知るトラックが何割減ったのよ

誰が運転手だって？俺は運転手じゃないぞ
運送業界の方とはお付き合いありますけどね
全体で物を見渡せないと駄目だよ

「最後は運転手にでもなって食って行くよ」って聞くけど
今はそんな甘くないみただよ
それでも、毎週革靴履いてネクタイ締めて面接にくる奴が後を経たないって聞いてる
ほとんど使い物にならないらしい

104 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 15:08:05 ID:oFBzNDtl

一般道は知るトラックが何割減ったのよ　×
一般道走るトラックが何割減ったのよ　○

105 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 15:24:40 ID:Z/ak3FsQ

>>103
例：中央高速と並行するＲ１９の大型車の分担割合が３．５ポイント低下。
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-perform/h18/11.pdf

逆に聞きたいが、ＥＴＣ割引で事故が増えたと言っているがソースを出せよ。
もちろん高速道路とその並行する道路合わせての数字をな。
高速道路の事故が多少増えたって、一般道の事故がそれ以上減ってれば全く
問題ない。

あと、ドライバーの居眠り事故などの労働環境の問題は運送会社や荷主の責
任だって何回言えばわかるんだ？

106 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 15:52:08 ID:4yAdAmY9

>>105
>逆に聞きたいが、ＥＴＣ割引で事故が増えたと言っているがソースを出せよ。

103はアホなんだから、それは酷だ。そんなことできるわけない。

107 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 16:37:29 ID:VraeSjPR

>>103
＞誰が運転手だって？俺は運転手じゃないぞ

人には公務員だの関係者だ勝手に決めつけてるような奴に、そんな反論
されたくないな。

108 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 17:05:04 ID:oFBzNDtl

>>106
とある警察に聞いてるよ、警察は事故が増えているのは解っているが
具体的な数字は把握していないと話してました
過去の件数と合わせて統計結果を出すようお願いしています。

深夜一般を道走るトラックが何割減ったのよ
一般道でも居眠りの事故が増えてると言ってたぞ

109 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 17:11:11 ID:Z/ak3FsQ

>>108
同じ事を何回も言わせるなよ。

例：中央高速と並行するＲ１９の大型車の分担割合が３．５ポイント低下。
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-perform/h18/11.pdf

>一般道でも居眠りの事故が増えてると言ってたぞ

だったらなおさらＥＴＣ割引と関係ないってことだろ。
ドライバーの居眠り事故などの労働環境の問題は運送会社や荷主の責任
だって何回言えばわかるんだ？

トラックドライバーの劣悪な労働環境を語るのはスレ違いだから、他の
スレでやってくれ。ＥＴＣと全く関係がない。

110 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 19:14:10 ID:/7+40o5r

運転手ごとき人種が寝不足で事故ろうが
過労で倒れようが、どうでもいいじゃん

運転手のためのETC割引じゃねーんだぞ
そのぐらいわかってるよな？

111 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 19:58:41 ID:V7FUIl22

もういいよ…
運転手なんてしらね

112 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 20:07:04 ID:4yAdAmY9

>>109
108は本物のアホ。
全部108の頭の中の妄想。
「とある警察」なんて存在しないし、「過去の件数と合わせて統計結果」も
出てくるわけない。

113 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 20:26:06 ID:U2Weei6d

ふと思ったけど、ＥＴＣ使うと、誰がどこ走ったか記録されるよね。もしや寝糞子がＥＴＣに固執する理由はここにあり？そして軽殺に流用とか？

114 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 20:44:57 ID:oFBzNDtl

>>109
一般道の話を持ち出したのはお前だろ

115 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 20:49:11 ID:oFBzNDtl

>>111
こんな奴が公務員だとよ、日本も終わってるよ、一生言い訳してろ

116 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 22:00:39 ID:4R4bb8kq

>>ID:oFBzNDtl
ここ数日スレを荒らしてまで、結局何がしたいんだ？

117 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 22:57:23 ID:oFBzNDtl

>>116
解らん　携帯電話で書き込みしてくる馬鹿に付き合ってる

118 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 23:35:11 ID:4Mf87JAL

>>116
毎日過労運転させられてストレスたまってるんだから、暖かくみてやれよｗ

会社の上司にも荷主にも文句も言えないから、すべて公務員のせいだって
妄想にとらわれてしまったかわいそうなドライバーなんだよ。

ただ、スレ違いもはなはだしいので、今後ID:oFBzNDtlにはスルーでおなが
いします。

119 ：国道７７４号線：2006/10/06(金) 23:59:54 ID:d0OpvY0s

>>117
諸悪の根源はテメエだろ
いいかげんにしろ

120 ：国道７７４号線：2006/10/07(土) 00:04:06 ID:4Mf87JAL

>>119
これ以上釣られるな。スルーしる！

121 ：国道７７４号線：2006/10/07(土) 00:38:50 ID:jpvuRSOO

そもそもこのスレって、ETCの何について語るんだ？

122 ：国道７７４号線：2006/10/07(土) 05:24:56 ID:8dT5kmP2

ここも犬だらけ

123 ：国道７７４号線：2006/10/07(土) 06:31:36 ID:37GnlWu0

>>122
こちらへドゾー
【民営化】高速道路問題パート３【無料化】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1084742845/

124 ：国道７７４号線：2006/10/07(土) 16:12:39 ID:D3K0IW+T

例えば
深夜１時にゲート通過して朝６時半に高速下りたら…

通勤割引?
深夜割引?

125 ：国道７７４号線：2006/10/07(土) 17:24:46 ID:7+4qgn8d

>>124
走行距離が100km以内なら通勤、それ以上なら深夜。

126 ：国道７７４号線：2006/10/07(土) 19:49:13 ID:Mgc9dXaL

大都市近郊なら早朝夜間

127 ：国道７７４号線：2006/10/07(土) 20:02:13 ID:K93VUqh9

3時間以内に通過しないといけないのでわ

128 ：国道７７４号線：2006/10/07(土) 20:33:53 ID:TnUQJbXN

>>124
激しくガイシュツなので、簡単に

深夜３割引、通勤５割引、
合わせて８割引だ
他のレスにだまされるな
テンプレぐらい読め

129 ：国道７７４号線：2006/10/07(土) 20:46:22 ID:K93VUqh9

マイレージに登録すればさらに最大16％還元されます
てか

130 ：国道７７４号線：2006/10/08(日) 00:13:07 ID:Av2KJXmj

身障者割引ならいつでもいくらでも約半額

131 ：国道７７４号線：2006/10/08(日) 00:32:42 ID:WI54rIOg

>>113
>ＥＴＣ使うと、誰がどこ走ったか記録されるよね。

使わなくても一般道でＮシステムで記録されてますよ。最近はＴシステムも
全部記録してます。永久保存だよ。

132 ：国道７７４号線：2006/10/08(日) 00:39:00 ID:xyyhkM/T

誰が、は記録されない
記録されるのは、どの車が、だ

したがって、所有者は特定できても
運転者までは特定できない
よって、基本的にはスットボケも可能

133 ：国道７７４号線：2006/10/08(日) 14:14:03 ID:cQct6NiN

>>132
ＥＴＣだって、誰が、は記録されない
記録されるのはどのカードが、だ

したがって、カードの所有者は特定できても
運転者までは特定できない
よって、基本的にはスットボケも可能

134 ：国道７７４号線：2006/10/08(日) 18:16:51 ID:xyyhkM/T

カードって他人に貸しちゃいけないんだぜ
何かあってもスットボケはできるだろうが
有効期限を過ぎても次のカードが来ないかもな

135 ：国道７７４号線：2006/10/09(月) 06:50:04 ID:swZmfZGE

ttp://www.407etr.com/images/gantry.gif
カナダのETCはこんなにシンプル。
バーなんて危険なものはありません。

Video Toll Charges & Half Trips (1:08)
ttp://www.407etr.com/images/video/vtc_halftrips.wmv
ttp://www.407etr.com/images/video/vtc_halftrips.mov

カナダでは車載器が無くてもナンバープレートを読み取り、
後日自動車の所有者に料金を請求するシステムがあります。
つまりバーどころか車載器すら無くても自動化は可能。

日本のETCはもはや時代遅れな糞システムなのです。

136 ：国道７７４号線：2006/10/09(月) 10:55:47 ID:NsZ5B+8c

>>135なら減速する必要もないって事だろ？
大掛かりな開閉ゲートなんて不要だし、コストも安く済むだろうしね。

日本のは、ホントにくだらないシステムだな。

137 ：国道７７４号線：2006/10/09(月) 14:24:17 ID:sSh0cTie

自分はトレーラーの運転手です、夜間割りは非常に助かりますね～首都高は一割だが浦和ゲート六時迄に抜ければ普通車と同じ料金ですからね(^3^)/

138 ：国道７７４号線：2006/10/09(月) 15:42:55 ID:8AymiZv6

>>135
日本はETCと従来方式が混在している限り、そういうのは無理だろうね。
ETCレーンのバーは、非搭載車進入止めの役割も有るからな。
あと、日本のは車両の所有者ではなく使用者から徴収するという意味で
車載器方式が採用されてるはずだが。

139 ：国道７７４号線：2006/10/09(月) 17:58:01 ID:/7KTwKba

>>138
使用者って、車検証の使用者か？
通行者の間違いじゃないか？
オマエ馬鹿じゃねえか？
馬鹿だろ

140 ：国道７７４号線：2006/10/09(月) 18:35:56 ID:k1tlNIse

運ちゃんの分際で書き込むんじゃねーよ
荒らされるから迷惑なんだよ

141 ：国道７７４号線：2006/10/09(月) 19:33:20 ID:oC9ZIWHq

道路の使用者＝通行者（車両）とおもわれ

142 ：国道７７４号線：2006/10/09(月) 19:50:08 ID:/7KTwKba

>>141
国土交通省の用語が標準じゃねえのか
正確には「利用者」と書いたようが一般的で間違われないだろよ

143 ：国道７７４号線：2006/10/09(月) 20:49:03 ID:geteUE5a

>>135
雪降ったり汚れたりしてナンバー見えな買ったらどうするんだよバーカ。

144 ：国道７７４号線：2006/10/09(月) 21:55:30 ID:Iv+0l+co

>>135
アメリカやカナダの高速道路（フリーウェイ）は基本的に無料で、
長大橋や一部区間のみ有料だからね。
日本の道路で例えてみれば、国道１号がフリーウェイで、有料区
間が浜名バイパスや箱根新道みたいな感じ。

だから、料金も１回数ドル（数百円）なのでとりっぱぐれてもた
いした額ではない。
日本のように数千円～数万円もする高速料金では取りっぱぐれた
り計算間違いが起こったらたいへんなことになる。

145 ：国道７７４号線：2006/10/09(月) 22:32:07 ID:m7uRmeYi

>>139(142)
まともに反論できないからって、揚げ足とりの方向で攻めるのは如何なものか

146 ：国道７７４号線：2006/10/09(月) 22:42:45 ID:Iv+0l+co

>>145
低学歴ブルーカラー労働者がまともな議論なんてできるわけ
ないんだから、大目に見てやれよｗｗ

147 ：国道７７４号線：2006/10/10(火) 07:04:37 ID:iVkGBEe8

犬がいっぱいだな。

148 ：国道７７４号線：2006/10/10(火) 07:14:45 ID:oYyjlmqF

日本でETC全車取り付けは難しいのでは？

利用料金って、クレジットカードだろ。世の中、クレジットカード持てない人もいるんだぜ！

そんな人はやはり、従来通りの支払い制度しか…
あー可愛そうに。
まっ、自業自得かな。

149 ：国道７７４号線：2006/10/10(火) 09:18:43 ID:KpJDZmQH

パーソナルカードっていうのがあるだろうが。
テンプレの　ドラなび　嫁。

>>146　釣られてやるよ。

150 ：国道７７４号線：2006/10/10(火) 10:04:07 ID:LYsDhMJ8

ETCなんか取り付けて
官僚のゼニ儲けに協力して
得意になってるバカが集まるスレ

151 ：国道７７４号線：2006/10/10(火) 10:04:21 ID:t2fgzBBm

>>146
トラックドライバーには知性はほとんどいらない。
いるのは、気合、体力、ノリ、この３つ。
まぁほとんどのブルーカラー系（ガテン系）職業に言える事だが。

152 ：国道７７４号線：2006/10/10(火) 10:58:57 ID:QBwhBNIW

ＥＴＣの運用開始時に料金形態見直せば良かったのにね
例えば、車の全長を１ｍ単位で料金を変えるとか
セットアップするなら、普通車の排気量でもっと細分化するとか
セルシオもマーチも同じ料金ってのも、時代遅れだよね
大型だって、２０ｔ超も６ｔも同じってのも、時代遅れだ

153 ：国道７７４号線：2006/10/10(火) 11:12:05 ID:QBwhBNIW

>>145
>>146
>>151

セットアップ情報と通行車両その物が違うのにバーが開くのはなぜだ？
だから不正通行されるんじゃないかな、
バーを開けなきゃいいんじゃないの？

不正通行対策って、民事なんだから、
警察を使って解決するような法律まで作ったり
これっておかしくないですか？
高速隊って高速道路上でのスピード違反とか取り締まるのが仕事で
民間会社の料金を踏み倒した者などを、検挙するのは管轄外だと思うけどね

154 ：国道７７４号線：2006/10/10(火) 11:35:32 ID:t2fgzBBm

>>153
軸重や車長は現在でも計測している。
が、センサーには誤差もあるし、積荷の大小やオプションパーツなどで
毎回計測値が変わってバーが開かなかったりする追突事故が多発する。
なので、現在はバーは閉じないようにしている。

鉄道で言えば、自動改札で入札記録がない（キセルの疑いがある）のを
ラッシュ時にはゲートを閉じないのと同じだな。

あと、道路整備特措法の罰則規定だが、鉄道でも鉄道営業法で無賃乗車
やキセルを罰する規定があるので、別に特別な事じゃないが。
鉄道の場合、額が小さいので逮捕送検まで至るケースは少ないが、正当
な運賃と割増運賃の支払いを拒否すれば当然摘発の対象になる。

あと、意図的に料金の徴収をごまかすという行為は民事ではなく、詐欺
罪にあたる可能性もある。
っていうか、無銭飲食や万引きが民事だと思うのかね。

155 ：国道７７４号線：2006/10/10(火) 11:43:16 ID:jc/ownzX

スマートICとかはETC車しか通過しないはずだから、カナダみたいのでも
いいんじゃね？
どうせ、ナンバーも記録しているんだしさ。

156 ：国道７７４号線：2006/10/10(火) 13:35:38 ID:KpJDZmQH

>>154
おかしいと思うことが、オマエのアタマがおかしい証拠。
不正通行対策が民事なわけない。
不正通行対策取り締まる法律ができたことがその証拠。

157 ：国道７７４号線：2006/10/10(火) 14:53:23 ID:t2fgzBBm

>156
>不正通行対策が民事なわけない。
>不正通行対策取り締まる法律ができたことがその証拠。

意味不明。
不正通行対策を取り締まる法律ができたって何の事だ？
道路整備特措法の事を言ってるんなら、そんなもんは道路公団ができ
た頃からあるんだが。
最近改正されて罰則規定が追加されただけ。
不正通行は不法行為であることは改正前も改正後も同じ。

道路特措法改正前でも刑法の詐欺罪で取り締まることは可能だったの
だが、刑法の詐欺罪だと構成要件を立証するのが複雑で手続きに時間
と手間がかかるために、不正通行した事実のみを犯罪の構成要件とし
ている道路特措法に罰則規定を設けた。

ちなみに、刑法の詐欺罪は「１０年以下の懲役」であるのに対して、
道路特措法は「３０万円以下の罰金」。
現在でも悪質なケースは懲役刑もある刑法の詐欺罪の適用もありえる。

158 ：国道７７４号線：2006/10/10(火) 15:00:38 ID:QBwhBNIW

>>154

>追突事故が多発する。なので、現在はバーは閉じないようにしている。

カード未挿入で、バーが上がらないよな
追突事故が多発してるじゃないか

159 ：国道７７４号線：2006/10/10(火) 15:02:37 ID:QBwhBNIW

>>154

自衛策は無いのか？

160 ：国道７７４号線：2006/10/10(火) 15:05:48 ID:t2fgzBBm

>>158
カードの挿し忘れや有効期限切れ等は明らかにドライバーの責任やろ。

軸重や車長車幅のセンサーの場合、誤差やオプション品取付、積荷の大小
などでバーが閉じてしまったら道路会社の責任になるから、このケースで
は閉じていない。

161 ：国道７７４号線：2006/10/10(火) 15:06:54 ID:QBwhBNIW

>>154
ナンバーや車載機のセットアップ情報から住所とかわかるだろ
ハナクソの社員が直接集金に行けば良いだろ

162 ：国道７７４号線：2006/10/10(火) 15:19:04 ID:t2fgzBBm

>>159

バーは閉じなくてもサーバーにはエラーの記録は残っているから、
明らかに毎回エラーが発生している疑わしいクルマは当然リストアップ
されて、後日料金を徴収されることになる。

>>161
集金にはもちろん行っている（民事の債権回収）が、不正ドライバーが
不正通行した事実（刑事＝道路特措法違反及び詐欺罪）とは別問題なの
で、民事と刑事の両方の責任を負うのは言うまでもない。

万引きして見つかったあとに、代金払っても無罪放免になるわけではな
いのと同じこと。

163 ：国道７７４号線：2006/10/10(火) 15:44:14 ID:QBwhBNIW

>>160

「ドライバーの責任だったら、追突事故が起こっても良い」って解釈して良いのか
お前はハナクソの社員としか思えないな

俺は、誰の責任であっても、事故は良くないと思うよ

164 ：国道７７４号線：2006/10/10(火) 15:50:37 ID:t2fgzBBm

>俺は、誰の責任であっても、事故は良くないと思うよ

そんなの当たり前だろ。
ただ、事故が起こるには何らかの過失があるわけで（わき見、居眠り、
タイヤ空気圧低下、カード入れ忘れ、その他）、そういった過失に応
じてそれ相応の責任を取るのは当然だろ。
なぜ、ドライバーの責任をネクスコが取る必要があるのか、問いたい。

165 ：国道７７４号線：2006/10/10(火) 15:52:46 ID:QBwhBNIW

>>162
>バーは閉じなくてもサーバーにはエラーの記録は残っているから、
>後日料金を徴収されることになる。

実際お前の言う事が正しいとしてもだ
「料金が間違っている（少なく課金）」と電話しても、調べない社員がいるよね
そんな事していると、不正なのか、トラブルなのか、ネクスコ側で判断つかなくなるよな
それでも集金に行ってる奴がいたとしたら、トラブル続出だぞ

166 ：国道７７４号線：2006/10/10(火) 15:57:32 ID:QBwhBNIW

>>164

誰がネクスコの責任と言ったんだ？
事故が減ると良いと思うのは、世間一般の思いだろ
責任がなければ、改善はしないって言ってようなもんだな

167 ：国道７７４号線：2006/10/10(火) 16:03:39 ID:5UWkArWW

>>166
＞責任がなければ、改善はしないって言ってようなもんだな

責任がないのに、これ以上どう改善しろって言うんだ？
改善するのは責任のあるほうがすることだろ。

168 ：国道７７４号線：2006/10/10(火) 16:19:41 ID:t2fgzBBm

>>165
あくまでも「繰返しエラーを発生させているかなり疑わしいクルマ」
に対して追跡調査をしたのちに徴収することになる。

>>166
ちゃんと高速入る前にカードを挿入するというのは、カーブの前に
減速するのと同じこと。

ネクスコとしても、カーブの前に「スピード落とせ！」とか、料金
所前に「ＥＴＣカード確認！」とか散々書いて努力してる。
さらに最近はカード挿し忘れ警告アンテナまで整備している。
それでも事故るヤツはそのドライバーが悪い。

もちろん、なるべく事故らない道路や料金徴収システムを作るって
いくのもネクスコにがんばってもらわなければいけないが。

169 ：国道７７４号線：2006/10/10(火) 16:27:36 ID:t2fgzBBm

ここのカキコを読んでると、結局トラックドライバーの言いたいことは、

俺たちトラックドライバーの労働環境は最悪だ！
会社や荷主には文句いえないから、公務員や道路会社のせいにしてやれ！
よくわかんないがとりあえず、俺たちのトラックの通行料金をタダにしろ！

こんな感じか。何とも知能程度が低いな。

170 ：国道７７４号線：2006/10/10(火) 16:32:39 ID:5AvC5af4

>>166
>誰がネクスコの責任と言ったんだ？

オマエだよ。

オマエは>>55のID:l58oksK4だよな。
ハナクソ＝ネクスコ
って自分で書き込んだじゃないか。

171 ：国道７７４号線：2006/10/10(火) 18:01:48 ID:hyo0oytE

>>159
ETCを取り外し、有人ブースで払うこと
割引どうこうの問題じゃないんだよ
俺は安全を買うつもりで割引なしを受け入れてる

172 ：国道７７４号線：2006/10/10(火) 19:39:42 ID:QBwhBNIW

「事故が減ったほうが良い」って思わないの？

173 ：国道７７４号線：2006/10/10(火) 19:52:07 ID:5UWkArWW

>>172
それは各個ドライバー次第。ネクスコの指示通り、皆が20km/hを守って
安全通行してくれればいいんだけどね。

174 ：国道７７４号線：2006/10/10(火) 20:16:42 ID:QBwhBNIW

＞セットアップ情報と通行車両その物が違うのにバーが開くのはなぜだ？
＞だから不正通行されるんじゃないかな、
＞バーを開けなきゃいいんじゃないの？

に対して

＞センサーには誤差もあるし、積荷の大小やオプションパーツなどで
＞毎回計測値が変わってバーが開かなかったりする追突事故が多発する。
＞なので、現在はバーは閉じないようにしている。

>>173

そうだよ俺たち２０ｋｍ／ｈを守ってるから
不正通行車両にはバーを閉じて対抗したほうが良いよ
（渋滞は困るけどね）

175 ：国道７７４号線：2006/10/10(火) 23:13:17 ID:LjEikDWU

>>174
テメエ　このスレさんざん荒らした>>117のID:oFBzNDtlと同一人物だな。

176 ：国道７７４号線：2006/10/11(水) 00:04:20 ID:mUHw44xC

事故が減ったほうがいいって考えは
一般的には正しいけどさ
でもネクスコだぜ

公務員とか（旧）公団なんかを職に選ぶような奴らが
そんなまともなこと考えるわけないじゃん
そういう連中の価値観は、ただ１つ
自分たちの責任にさえならなきゃいいんだよ

177 ：国道７７４号線：2006/10/11(水) 00:12:55 ID:EwVOTrU/

>>176
むしろ、トラックドライバーなんかを職に選ぶような（っていうか
ドライバーしか選べなかった）ヤツラにまともなヤツはいないだろ。

178 ：国道７７４号線：2006/10/11(水) 00:24:04 ID:/j7HBqgc

>>175
反論しろよ　それとも負けか

179 ：国道７７４号線：2006/10/11(水) 00:29:20 ID:/j7HBqgc

>>177
お前が言うトラックドライバー様から頂いた高速料金で
おまんま食ってるんじゃないのか、発言慎めよな

俺はトラックも持ってるけど、運転手じゃないぞ
運送業でもない自営業者だ

180 ：国道７７４号線：2006/10/11(水) 01:17:28 ID:23q1c1S6

公務員とか公団職員とか、運ちゃんとか、
ろくでもない人種が増えてきたな

汚らわしい

181 ：国道７７４号線：2006/10/11(水) 01:44:19 ID:4dm7yKRD

>>174
零細企業のワンマン経営者か。
“省みる”っていうことをしない、いわゆる“裸の王様”
税金チョロまかして、ベンツとかセルシオ乗ってる“最悪の人種”だ。

182 ：国道７７４号線：2006/10/11(水) 06:09:56 ID:QEmaqpxj

>>176
＞そういう連中の価値観は、ただ１つ
自分たちの責任にさえならなきゃいいんだよ

それは、ネクスコ側がやるべき事はやって責任は果たしてるからこそだろ。
速度やカード挿入を促す看板や予告アンテナ立ってるのに、それを無視した
運転手の責任もネクスコのせいですか？

183 ：182：2006/10/11(水) 06:15:30 ID:QEmaqpxj

>>182
最後の行訂正。
“ネクスコのせいですか？”じゃなくて“ネクスコの責任なのですか？”ね。

184 ：国道７７４号線：2006/10/11(水) 09:05:10 ID:/j7HBqgc

>>181
この板って「ＥＴＣレーン」の板だろ、関係ないだろ

>>174
の反論聞かせてよ（不正通行の対策だよ）
>>182
のような話のすり替えなしでね

失礼なこと書くもんだね、税金対策でセルシオ乗ってるんだよ

185 ：国道７７４号線：2006/10/11(水) 09:11:19 ID:ukXVDMHr

日本語って便利だね
「税金対策」って書いて、「税金ちょろまかして」って読ませるんだもんな

国民の義務をちゃんと果たしてから、この板に書き込めよ

186 ：国道７７４号線：2006/10/11(水) 10:33:32 ID:GtdSdZwI

地方は無料化すればＥＴＣなど必要なくなる。

187 ：国道７７４号線：2006/10/11(水) 10:39:40 ID:QEmaqpxj

>>184
そもそも、あんたが事故対策と不正通行対策を同一にもって来るから無理が
あるんだろ。
不正通行の対策とすれば、センサー類をシビアにして異状ならバーを開か
ないようにすればいい。ただ、そうすると追突事故が多発するのは目に見え
ているわな。だからといって、緩くすると不正が増える。
正直ネクスコとして、システム上妥協しているのが、今の状態だと思う。
因に182に書いたのはあくまで事故対策の話で、すり替えの意図は無い。

188 ：国道７７４号線：2006/10/11(水) 10:57:05 ID:/j7HBqgc

>>160
＞軸重や車長車幅のセンサーの場合、誤差やオプション品取付、積荷の大小
＞などでバーが閉じてしまったら道路会社の責任になるから、このケースで
＞は閉じていない。

誤差は許せるとして、オプションの取り付けってなんだ？
オプションの取り付けで全長が変わったら、車検証の「自動車の種別」が変わるだろ
構造変更の届出を出していない車両は、車検証の種別で課金するって事か

これも不正といえば不正通行だな！！

いろいろ言い訳してるけど、やっぱ不正は不正としてバーを閉じて止めろ
まともに料金を払ってる側から見れば
みすみす不正通行車両を見逃してみたいだ

189 ：国道７７４号線：2006/10/11(水) 11:21:32 ID:QEmaqpxj

>>188
下2行は同意。ただ、所詮機械だからデータの相違が、センサー類の誤差
なのか、オプション取付による実際のサイズ変更に因るものかの判別は無理
なんじゃない？
「疑わしきは通すな」を実行したら、何の非もない貴方も被害に遭うかもね。

190 ：国道７７４号線：2006/10/11(水) 13:06:40 ID:/j7HBqgc

>>189
今まで摘発されて件って
軽四でセットアップした車載機を、普通車に取り付けていたとかあるだろ
こんなの確実におかしいのにも係わらす、何百回もバーを開けて通してるだろ
疑わしいんじゃなくて、確実のおかしいだと思うよ

191 ：国道７７４号線：2006/10/11(水) 14:07:18 ID:QEmaqpxj

>>190
人間の目には確実におかしいと分かっても、機械はそうじゃない。
入口の自動発券の車種判別装置（ETCにも本来連動、現在断）に判別ミス
の事例がある物を信頼、連動するってのも無理が有る訳で、結局は車載器
の車種情報を当てにせざるを得ないってとこだろう。

192 ：191：2006/10/11(水) 14:29:10 ID:QEmaqpxj

>>191補足
車種判別装置とETC、連動してないのはバーの開閉だけで、照合はしていて
ログにはちゃんと残る。

193 ：国道７７４号線：2006/10/11(水) 14:38:59 ID:/j7HBqgc

出来ない事を機械に求めても無理がある
その無理を解っていても、その無理を部下に解決させようとしても駄目だね
いっその事、料金形態を機械で計測できる料金形態にすべきじゃないの
ＥＴＣ走行の場合は長さで課金するとかね

こんな欠陥システムを導入したハナクソは馬鹿だよ

194 ：国道７７４号線：2006/10/11(水) 19:49:14 ID:QTuiARU8

無理が通れば道理引っ込む：まさにＥＴＣのことだな！

195 ：国道７７４号線：2006/10/11(水) 22:21:04 ID:/j7HBqgc

ネクスコの犬め今日はおとなしいな
上司に怒られよったんじゃねーか

196 ：国道７７４号線：2006/10/11(水) 23:22:49 ID:4dm7yKRD

税金チョロまかしてる野郎が、不正通行をうたってるよ。
目くそ鼻くそを笑うってこのことだ。
ネクスコがハナクソなら、税金チョロまかしてるテメエはメクソだ。

197 ：国道７７４号線：2006/10/11(水) 23:55:59 ID:/j7HBqgc

>>196
おまえセンスないね、若者から嫌われるぞ
「ネクスコ」と「ハナクソ」って響きが似てるだろ
「税金チョロ」と「メクソ」とどんな関係あるんだ

198 ：国道７７４号線：2006/10/11(水) 23:56:59 ID:/j7HBqgc

結局の所どうなんじゃ
不正通行対策しないの？

199 ：国道７７４号線：2006/10/12(木) 00:41:30 ID:rMLHj4qB

ハイカの不正が指摘された時も長いこと根本的な対策を怠っていた。
そして不正がこんなに増えたと言うことにしてETCへ無理やり移行。

対策を怠り不満を増やすことで望む結果に楽につなげることができる。
何しろ国民が「何とかしろ」と騒ぐんだもん。
国民のニーズによって行ったと言い訳もできる。
そして誰も責任を取らない。

これが役人クオリティ。

200 ：国道７７４号線：2006/10/12(木) 01:54:03 ID:LKn27EJg

200　get
>>197
>>若者から嫌われるぞ
このイタ荒らしてるおまいはみんなから嫌われてるよ

201 ：国道７７４号線：2006/10/12(木) 09:07:42 ID:CEI5o7EZ

>>197
慣用句がわからないってことは、バカかチョンに間違いない。

202 ：国道７７４号線：2006/10/12(木) 10:54:09 ID:ZkvR9lTV

>>201
悔しかったら、不正通行車両止めろてみろ、ハナクソ

＞セットアップ情報と通行車両その物が違うのにバーが開くのはなぜだ？
＞だから不正通行されるんじゃないかな、
＞バーを開けなきゃいいんじゃないの？

に対して

＞センサーには誤差もあるし、積荷の大小やオプションパーツなどで
＞毎回計測値が変わってバーが開かなかったりする追突事故が多発する。
＞なので、現在はバーは閉じないようにしている。

>>173

そうだよ俺たち２０ｋｍ／ｈを守ってるから
不正通行車両にはバーを閉じて対抗したほうが良いよ
（渋滞は困るけどね）

203 ：国道７７４号線：2006/10/12(木) 11:05:37 ID:ZkvR9lTV

普通の会社の社員だったら、料金踏み倒されたら、怒るだろうけど
この会社の人は、全く問題じゃないみたいですね
どう表現すれば適切なんでしょうね、「病気」ですかね

204 ：国道７７４号線：2006/10/12(木) 11:33:37 ID:5T1jyJ4w

北の将軍様とその手先よりはマシ

205 ：国道７７４号線：2006/10/12(木) 11:41:56 ID:QI/doHft

このシステムに関係するメーカ　その１

富士通株式会社

206 ：国道７７４号線：2006/10/12(木) 12:50:00 ID:nV7TNF0K

>>202
>>175に戻る

207 ：国道７７４号線：2006/10/12(木) 13:16:41 ID:M7L+P5lN

このスレは痛いＤＱＮ自営トラック運ちゃんの
ID:oFBzNDtl＝ID:QBwhBNIW＝ID:ZkvR9lTVを晒すスレになりました。
以降、どうぞID:ZkvR9lTVさんの楽しい釣りをお楽しみください。

208 ：国道７７４号線：2006/10/12(木) 18:08:32 ID:ZkvR9lTV

>>204
北の将軍様も病気だろ、マシか知らんけど、同じ病気やんけ

209 ：国道７７４号線：2006/10/12(木) 18:11:39 ID:ZkvR9lTV

>>205
日立と聞いた事がありますが

電装のＯＢもＥＴＣ関連の会社に天下りしてるらしいですよ

>>207って、何処か天下り先あるんですかね？？？

210 ：国道７７４号線：2006/10/12(木) 23:18:47 ID:zk8FLva/

なぜ最初に三菱電機の名前が出てこないのか不思議でしかたないな。

工作員？

211 ：国道７７４号線：2006/10/12(木) 23:48:07 ID:Zw1UO8O0

「ＥＴＣ強行突破しろ」　利益のためと社長が教唆

　静岡県警高速隊は１２日、ノンストップ料金収受システム（ＥＴＣ）のバーを強行突破し、部下にも突破
を教唆したなどとして道路整備特別措置法違反と同法違反教唆の容疑で運送会社社長大野一彦容疑者（３６）
＝千葉県木更津市桜町＝を、同法違反で部下の運転手立石明博容疑者（２９）＝同県市原市五井西＝を逮捕
した。
　高速隊によると、同法違反教唆容疑での逮捕は全国初。大野容疑者は立石容疑者に「燃料高騰のおり、利益
を上げるには料金所突破しかない。有料道路を使えば通行料金を給料からさっ引く」などと教唆したという。
　調べでは、大野容疑者は８月２５日午前５時２０分ごろ、静岡県富士市の東名高速道路富士料金所で、大型
トレーラーにＥＴＣ車載器を搭載せずに進入し、バーを強行突破。その際に助手席の立石容疑者にも突破を
教唆した疑い。
　これを受け、立石容疑者は先月１５日、同料金所で大型トレーラーにＥＴＣ車載器を搭載せずに強行突破した
疑い。
　立石容疑者は先月下旬、東名高速道路をナンバーを隠し運転したとして道路運送車両法違反の疑いで逮捕され、
その供述から大野容疑者の教唆が明らかになった。
　高速隊は２容疑者が過去にも強行突破を繰り返していた疑いがあるとみて余罪を追及する。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006101201000696

212 ：国道７７４号線：2006/10/13(金) 12:20:59 ID:cgPrA9Sp

↑のスレも立った事だし、以後不正やネクスコ批判ネタはあっちでヨロ。

【社会】会社の利益のために「ETC強行突破しろ」と部下に教唆した運送会社社長を逮捕－千葉 [06/10/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160654563/

213 ：国道７７４号線：2006/10/13(金) 14:00:56 ID:RVfLpwS0

>>212
ＥＴＣレーンで不正通行を阻止しないと、何処で阻止するんだ！

214 ：国道７７４号線：2006/10/13(金) 14:19:50 ID:RVfLpwS0

>>210
いまさら、言わなくても解ってるだろ
多くの企業が一丸となって臭いしかけ作ったって事だよ

215 ：国道７７４号線：2006/10/13(金) 14:49:09 ID:4IKcYHpV

会社ぐるみでＥＴＣ突破…運送会社社長ら逮捕

　仰天のトンデモ社長を逮捕－。高速道路の料金所を突破するよう従業員をそそのかし、
自らノンストップ料金収受システム（ＥＴＣ）を突破してみせたとして、静岡県警高速隊
は１３日までに、千葉県木更津市、運送会社社長（３６）を道路整備特別措置法違反教唆
などの疑いで逮捕した。
　また、そそのかされて実際にＥＴＣレーンを突破した従業員（２９）も同法違反容疑で
逮捕した。社長は大筋で容疑を認めている。県警では、このような不正通行教唆による逮捕
は全国初という。県警は会社ぐるみで突破を繰り返していなかったか追及する方針。

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006101313.html

216 ：国道７７４号線：2006/10/13(金) 14:51:55 ID:cgPrA9Sp

>>213
続きはこちらの専用スレで存分に不正通行について語って下さい。

【社会】会社の利益のために「ETC強行突破しろ」と部下に教唆した運送会社社長を逮捕－千葉 [06/10/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160654563/

217 ：国道７７４号線：2006/10/13(金) 16:54:49 ID:RVfLpwS0

>>216
誰の、どのＲＥＳに対して言ってんだよ

218 ：国道７７４号線：2006/10/13(金) 16:56:41 ID:RVfLpwS0

運送会社の社長が逮捕と、関係ない話だろ

219 ：国道７７４号線：2006/10/13(金) 16:57:43 ID:RVfLpwS0

220 ：国道７７４号線：2006/10/13(金) 16:59:23 ID:RVfLpwS0

渋滞すると、普及率が上がらないからびびってるんだろ

221 ：国道７７４号線：2006/10/13(金) 17:55:25 ID:Ob/LD86E

このスレは税金ちょろまかして買ったセルシオ乗ってるＤＱＮ社長の
ID:oFBzNDtl＝ID:QBwhBNIW＝ID:ZkvR9lTV＝ID:RVfLpwS0を晒すスレになりました。
以降、どうぞID:ZkvR9lTVさんの楽しい釣りをお楽しみください。

222 ：国道７７４号線：2006/10/13(金) 19:30:12 ID:qvsdRnDQ

脱税は非合法だが
節税は合法の範囲だ
グレーと黒の境界ギリギリまで攻めるけどな

くやしかったら起業してみやがれ

223 ：国道７７４号線：2006/10/13(金) 19:33:03 ID:cgPrA9Sp

【社会】名古屋高速道路にカメラ設置へ　ＥＴＣの不正通行対策…愛知
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160619549/

224 ：国道７７４号線：2006/10/13(金) 19:54:21 ID:RVfLpwS0

>>221
同じ経費で落ちるんならセルシオ買わないほうが「ＤＱＮ社長だろ」

225 ：国道７７４号線：2006/10/13(金) 19:55:47 ID:RVfLpwS0

＞セットアップ情報と通行車両その物が違うのにバーが開くのはなぜだ？
＞だから不正通行されるんじゃないかな、
＞バーを開けなきゃいいんじゃないの？

に対して

＞センサーには誤差もあるし、積荷の大小やオプションパーツなどで
＞毎回計測値が変わってバーが開かなかったりする追突事故が多発する。
＞なので、現在はバーは閉じないようにしている。

だから不正通行増えるんじゃーーーーー

226 ：国道７７４号線：2006/10/13(金) 19:57:04 ID:RVfLpwS0

>>223
カメラに写ったら、集金に来るんか？

227 ：国道７７４号線：2006/10/13(金) 19:59:07 ID:qvsdRnDQ

損金（経費）にするためには、きちんと
利益を計上しないといけないわけで

たくさんの企業が赤字決算にして法人税を払ってない昨今、
まともに利益を計上して法人税も納めてる経営者を
ＤＱＮ呼ばわりするとは、いかがなものか

228 ：国道７７４号線：2006/10/13(金) 21:36:16 ID:DKaPNDcJ

>>225
利用者の身を危険に晒してでも、金をきっちり取る事の方が重要ってか？
これがハナクソの本心なんだろうな。

229 ：国道７７４号線：2006/10/13(金) 22:48:47 ID:fHcUzcpW

■ORSE 財団法人道路システム高度化推進機構（ ttp://www.orse.or.jp/）ってこんなトコ。

◆ORSEの役員（平成１８年９月７日現在）
理事長　　　張富士夫（経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
専務理事　　村岡憲司（元国土交通省北海道局長）
常務理事　　石原孝（元国土交通省大臣官房総括監察官）
　　　　　　他２名
理事　　　　名尾良泰（元経済産業省関東経済産業局長）
　　　　　　吹譯正憲（(社)電子情報技術産業協会専務理事・元通商産業省東北通商産業局長）
　　　　　　辻英夫（（財）道路新産業開発機構常務理事・元国土交通省北陸地方整備局企画部長）
　　　　　　他６名
監事　　　　賀来敏（元警察庁関東管区警察局長）
　　　　　　他２名
ttp://www.orse.or.jp/annai/pdf/yakin.pdf

◆ORSEの役員の給与
　・不明

230 ：国道７７４号線：2006/10/13(金) 22:51:04 ID:fHcUzcpW

■HIDO 財団法人道路新産業開発機構（ ttp://www.hido.or.jp/）ってこんなトコ。

◆HIDOの役員（平成１８年６月２３日現在）
会長　　　　奥田碩（元経団連会長・元トヨタ自動車(株)取締役会長）
理事長　　鈴木道雄（元建設事務次官）
専務理事　田中正章（元建設省建設大学校長）
常務理事　田島正興（元国土交通省大臣官房審議官）
　　　　　　　辻英夫（元国土交通省北陸地方整備局企画部長）
理事　　　　青木保之（元建設省大臣官房総務審議官）
　　　　　　鈴木政徳（元建設省建設経済局長）
　　　　　　立石真（元建設省住宅局長）
　　　　　　豊田高司（元建設省建設技監）
　　　　　　藤川寛之（元建設省道路局長）
　　　　　　他１２名
監事　　　　滝田清（元国土交通省大臣官房審議官）
　　　　　　他２名
ttp://www.hido.or.jp/01annai/annai/kou/yaku.pdf

◆HIDOの役員の給与
　・本給
　　専務理事９５１，０００円／月
　　常務理事８９４，０００円／月
　・手当
　　特別調整手当　本給×０．１２／月
　　業務管理手当　本給×０．５以下／月
　・退職金
　　本給×１２．５％×在職月数

>>223のスレにあったけど
ETCってトヨタと天下りで出来てるってことか？

231 ：国道７７４号線：2006/10/14(土) 02:58:50 ID:0UvoWU3e

そう思われても仕方ありませんが、何か？

232 ：国道７７４号線：2006/10/14(土) 09:16:26 ID:W2O7P5AI

>>230
建設省系のＯＢばっかで、運輸省系がいませんね
今は、国土交通省になってるけど

233 ：国道７７４号線：2006/10/14(土) 09:30:34 ID:W2O7P5AI

上司って、天下りばっかりって事か
こんな会社によく勤めてるな、考えられないよ

234 ：国道７７４号線：2006/10/14(土) 14:40:43 ID:W2O7P5AI

不正通行対策を自社でできないネクスコはやっぱハナクソです。

235 ：国道７７４号線：2006/10/15(日) 00:04:57 ID:kNbwJjqk

>>232
これを読むと背景が分かりやすいかも。
ttp://response.jp/issue/2003/1226/article56565_1.html

236 ：国道７７４号線：2006/10/15(日) 01:47:04 ID:5ns14Mow

省庁間で役員ポストの調整>>229
勝者旧建設省で独占>>230
ﾎﾝﾄくだらない、何なのコレ？

237 ：国道７７４号線：2006/10/15(日) 02:18:34 ID:+0kUATq8

230＞下請け泣かせて消費者からは、ボッタくって沢山税金払えば
政府に入り込むのは簡単だよ。

238 ：国道７７４号線：2006/10/15(日) 08:27:02 ID:NCm71WA2

>>229-230と>>235読んで呆れたわ
ＥＴＣって省庁内の争いに巨大企業が絡んだズブズブな関係ででっちあげたシステムってことなんだな
すっげーむかついた
この怒りをどこにぶつけたらいい？

239 ：国道７７４号線：2006/10/15(日) 10:07:24 ID:iLhFP28O

その省庁に入り込んで闘ったら？

240 ：国道７７４号線：2006/10/15(日) 11:09:37 ID:1FtRnwzx

>>238
“怒りをどこにぶつけたら”って、>>229-230（の団体）にでいいじゃん。

241 ：国道７７４号線：2006/10/16(月) 07:51:05 ID:mtkqeFkQ

>>238
ちょっと遠回りだが今の与党に投票しないこと。
特殊法人改革や天下り規制には極めて消極的だからね。

とか言うと「○○党よりはマシ」とか言うのが出て…こないか、ニュース板でもないし。

242 ：国道７７４号線：2006/10/16(月) 08:33:32 ID:3PJgsAyY

朝鮮労働党？
それとも共和党？

243 ：国道７７４号線：2006/10/16(月) 11:44:00 ID:xj4SvTE3

>>241
政治家に期待しても無駄だと思う
一番足りないのは、公務員の正義感じゃないか
そのうち国が破綻するよ、一番困るのは公務員だろ

244 ：国道７７４号線：2006/10/16(月) 15:06:47 ID:qOwy2bGV

公務員に正義感を求める時代じゃないだろ
安定とか共済年金を目当てに、小学生が
将来の夢は公務員って答える時代だぜ

245 ：国道７７４号線：2006/10/16(月) 19:52:08 ID:xj4SvTE3

>>244
公務員にはなにも求めてませんよ、無理なのは解ってます。
壁にぶつからないと解らない連中ですからね

246 ：国道７７４号線：2006/10/16(月) 19:54:56 ID:1/lBpeb9

このスレはいつから公務員スレになったのか？

247 ：国道７７４号線：2006/10/16(月) 21:54:09 ID:LmTmHslp

公務員に対する認識は一致している人が多いんじゃない？

248 ：国道７７４号線：2006/10/16(月) 21:57:32 ID:1/lBpeb9

つーか、公務員うんぬんの話ははスレ違いなんですけど。

249 ：国道７７４号線：2006/10/16(月) 22:49:11 ID:LmTmHslp

>>248
つか、上の方でも書いたがETCの何について語るスレなのｺｺ？

250 ：国道７７４号線：2006/10/17(火) 00:04:35 ID:1/lBpeb9

少なくとも公務員批判や道路会社批判とこのスレは関係ないだろ。
スレ違い以前に板違い。

251 ：国道７７４号線：2006/10/17(火) 00:21:32 ID:64fGnSry

公務員云々はスレ違いどころか板違い

公務員板　http://society3.2ch.net/koumu/
で存分にやってくれ。で、このスレではもう止めてちょ

252 ：国道７７４号線：2006/10/17(火) 00:44:04 ID:P+n8AyXg

>>250-251
とすると、>>229や>>230の公益法人についてもスレ違いなの？

253 ：国道７７４号線：2006/10/17(火) 00:54:02 ID:P+n8AyXg

スレタイやテンプレ説明を読んでも、何が合致するネタなのか良く分らんが、
>>1-28ぐらいで語られている・・・

ＥＴＣを利用するには？
ＥＴＣ用クレジットカードの作り方。
ＥＴＣの申し込み方法。
ＥＴＣ機器の選択について。
ＥＴＣ利用上の注意点。

このような内容を語るスレなのかねぇ。

>>30- 以降はETCを取り巻くシステム全体(の問題)についてのようだが。

254 ：国道７７４号線：2006/10/17(火) 06:46:21 ID:h39EOpj8

>>252
そこまでスレ違いとか言い出す奴はいないだろ。
いたら工作員認定されるしな。

255 ：国道７７４号線：2006/10/17(火) 07:35:51 ID:LgvgTv39

>>252-253
常識的に考えて、利用者に直接関係するシステムや制度の話題でしょ。
>>254
スレ違いかどうかは微妙だが、他板のほうがまともな議論が出来るんで
ないかい？

256 ：国道７７４号線：2006/10/17(火) 08:00:00 ID:LgvgTv39

>>255追記
関連スレ
＞＞＞甘～～い天下り＜＜＜
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148956316/
天下り役人の国賊ぶり
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1140256134/

257 ：国道７７４号線：2006/10/17(火) 09:57:00 ID:h0K59ukS

割引く為に、わざわざコストかけてやってるんだなＥＴＣって

コストダウンして、通行料金下げろ、元ＪＨ職員　現ネクスコ社員
オマエ達にそんな権限無いのは解ってるけど
いずれオマエ達も、天下ってきた役員に、リストラされるんだぞ
内紛起せ！

258 ：国道７７４号線：2006/10/17(火) 09:57:40 ID:h0K59ukS

これだけ応援してあげてるのにね

259 ：国道７７４号線：2006/10/17(火) 10:47:23 ID:Ah+3pTN0

>>255
＞利用者に直接関係するシステムや制度の話題

でも、そんな話題は最初の方にしかなさそうな・・・

260 ：国道７７４号線：2006/10/17(火) 12:04:58 ID:LgvgTv39

>>259
ヒント
>>30以降は同一人物によるハナクソ批判荒らしとそれに対するレスばっか。

そんでもって、荒らしに対するレスをよく読むと、そういう書き込みは
此処ではあまり歓迎されないというのは読み取れたんじゃない？

261 ：国道７７４号線：2006/10/17(火) 13:01:33 ID:w1xVbei4

明らかにスレと関係ない公務員・道路会社批判を延々書いて
意図的に荒らしているのは明白だもんな。

以降、公務員・道路会社批判は以下の板・スレでやる事。

公務員板　http://society3.2ch.net/koumu/

＞＞＞甘～～い天下り＜＜＜
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148956316/
天下り役人の国賊ぶり
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1140256134/

262 ：国道７７４号線：2006/10/17(火) 13:24:14 ID:F2QbRTgj

>>260
ID:h0K59ukSが荒らし

263 ：国道７７４号線：2006/10/18(水) 05:02:46 ID:1ocGcAKI

誰か教えてください！

ETCを普通に認証して通過した直後、車載機からエラー音がしてエラーになったんです。
気になったんで、履歴を調べたらその時利用した履歴が残ってませんでした。

分かる人いませんか？

264 ：国道７７４号線：2006/10/18(水) 06:04:24 ID:1GkJTrtE

>>263
どうせカードの有効期限切れとかいうオチだろ。

265 ：国道７７４号線：2006/10/18(水) 06:54:39 ID:JZVu5K9L

有効期限なら、最初の時点でバーが上がらないよ
一部機種に特有のウィルスじゃないか？
ETC専用のワクチンソフト入れたか？

266 ：国道７７４号線：2006/10/18(水) 07:23:35 ID:URMpIipL

つまんね

267 ：国道７７４号線：2006/10/18(水) 09:23:38 ID:yjYovPqh

>>263
エラー記録を確認すれば、手がかりがわかるかもしれない。
０２とか０４とかのエラーコードが出てくると思う。

268 ：国道７７４号線：2006/10/18(水) 09:30:40 ID:1ocGcAKI

>>263です、判明しました。
カードのICチップが汚れてたり、本体に埃が入ったりして謝作動することがあるらしいです。
そして後日請求が来ることも判明…
ありがとうござました。

269 ：国道７７４号線：2006/10/18(水) 09:31:53 ID:1ocGcAKI

謝→誤

270 ：国道７７４号線：2006/10/18(水) 10:21:24 ID:cCHkR8gy

>>257
そのコストは利用者の払う料金と、国民の払う税金から出てる。
自分の懐が痛まないんだよ。

271 ：国道７７４号線：2006/10/18(水) 11:33:38 ID:WxWIS7bh

>>270
得してるのか損してるのか解らないようにごまかされてる国民は馬鹿だな

272 ：国道７７４号線：2006/10/18(水) 13:43:54 ID:WxWIS7bh

ウイルス電波出すような発信機売ってるんか？

273 ：国道７７４号線：2006/10/18(水) 14:12:33 ID:JZVu5K9L

真に受けるな

274 ：国道７７４号線：2006/10/18(水) 15:10:58 ID:yjYovPqh

北の将軍様が発信してるんだろう

275 ：国道７７４号線：2006/10/18(水) 15:48:44 ID:1GkJTrtE

白装束と渦巻きマークで完全防備を

276 ：国道７７４号線：2006/10/18(水) 16:32:56 ID:auU4zCCM

>>263
常識的に考えるとスレ違いなんじゃね？

ETC情報交換スレ52
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159821090/

277 ：国道７７４号線：2006/10/18(水) 19:44:36 ID:lxkkUgYO

>>276
マルチで書き込み済み。しかしあっちは書き逃げ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159821090/708

278 ：国道７７４号線：2006/10/18(水) 20:50:57 ID:WxWIS7bh

そのうち、違法な電波を出す野郎が出てくるだろ
現実に通信エラーってあるんだからね
そんな事で大渋滞が起こったら、どんな対応すんでしょうね

279 ：国道７７４号線：2006/10/18(水) 20:55:44 ID:yW/u4t/6

違法な電波を出す野郎を逮捕するにきまってるだろ。

280 ：国道７７４号線：2006/10/18(水) 21:01:58 ID:WxWIS7bh

そんなの何処で出すが解らないぞ
高速の上に掛かった橋の上とか、路肩からでもね

281 ：国道７７４号線：2006/10/19(木) 09:45:19 ID:8hU0bKbm

ＥＴＣ通過車にはねられ…収受員の死傷事故２７件
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061019-00000001-yom-soci

　中央道八王子料金所（東京都八王子市）で今年６月、ＥＴＣ（ノンストップ自動
料金収受システム）レーンを横切った料金収受員がトラックにはねられて死亡
した事故は、安全対策が不十分だった疑いのあることが分かった。

　２００１年のＥＴＣ導入後、同様の死傷事故は２７件発生し、５人が死亡している。

首都高速の料金所で昨年９月、料金収受員が死亡した事故では、東京労働局が
首都高速道路会社（旧首都高速道路公団）の幹部らを労働安全衛生法違反の
容疑で立件しており、同労働局では、今回の事故でも急速なＥＴＣ普及の陰で
安全対策が後回しにされたために起きたとの見方を強め、捜査している。

　八王子の事故は６月８日早朝、中央道八王子インター出口料金所で、持ち場の
料金所ブースに向かうため、ＥＴＣ専用レーンを横切った収受員の鈴木雄助さん
（当時７４歳）が、時速８０キロで突進してきたトラックにはねられ、死亡した。

282 ：国道７７４号線：2006/10/19(木) 09:46:39 ID:8hU0bKbm

ETCの欠陥は既に他の省庁も問題視してるって事か。

283 ：国道７７４号線：2006/10/19(木) 10:28:28 ID:gPDrbmLm

この程度のこと、このイタの住人ならみんな知ってるよ。
そんな前の事故の記事むし返して、281の狙いは何？
釣りか？

284 ：国道７７４号線：2006/10/19(木) 10:49:30 ID:8zl+XZ3X

>>282
それってETCの欠陥というより、料金所職員の安全意識の欠如では。

285 ：国道７７４号線：2006/10/19(木) 11:16:28 ID:XgBfQTWq

>>283
常識的に考えると、明らかにスレと関係ない料金所職員批判を延々書いて
意図的に荒らしているのは明白だもんな。

286 ：国道７７４号線：2006/10/19(木) 11:38:08 ID:PKwqFHFK

>>280
フリーウエィクラブがやりそうだな

287 ：国道７７４号線：2006/10/19(木) 11:39:32 ID:PKwqFHFK

ＥＴＣの不正通行者の検挙になんで、高速隊が出てくるんだ
ハイカの時は何もしなかった警察が今更なんだよな

288 ：国道７７４号線：2006/10/19(木) 13:15:55 ID:8zl+XZ3X

>>287
（ハイカ時代）警察が何もしなかったというより、当時の「道路公団」が
警察沙汰にしなかっただけでしょ。

289 ：国道７７４号線：2006/10/19(木) 13:19:18 ID:gPDrbmLm

>>286
ネクスコをハナクソって書く香具師がやったんだろ
またアラシだよ

290 ：国道７７４号線：2006/10/19(木) 13:55:33 ID:gFBkbUOl

ETCが原因で事故になったケース多いのではないか。
特に、ＥＴＣレーンと一般レーンのところで事故起こしたケース
結構あると思うのだが。

291 ：国道７７４号線：2006/10/19(木) 16:05:11 ID:8hU0bKbm

こっちのソースの方が良かったかな。

ＥＴＣ通過車にはねられ…収受員の死傷事故２７件
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061019it01.htm

他の省庁にまで何とかしろって言われてるのに
民営化したからとすっとぼけてる国交省は無責任極まりない。

292 ：国道７７４号線：2006/10/19(木) 16:38:44 ID:L59Avz1t

元会社の先輩から聞いたが、
高速を爆走するるトラックはETCゲートも暴走するので
後ろに張り付くように接近して
無銭通行してる知り合いがいるらしい。

ニュータイプのフリーウェイクラブだと思った。

293 ：国道７７４号線：2006/10/19(木) 16:48:40 ID:YSb24+sN

>>292
最近同じ事をコインパーキングで繰り返しやって捕まったヤツいたな。
悪いヤツはどこでも悪さするってこったな。

294 ：国道７７４号線：2006/10/19(木) 18:31:25 ID:SuoeZtt3

>>292
それもう対策済みだから
これからは捕まるよ

295 ：国道７７４号線：2006/10/19(木) 21:42:59 ID:3sS/lsTv

>>294
詳しそうだね、聞かせてもらおうか

296 ：国道７７４号線：2006/10/19(木) 21:44:49 ID:3sS/lsTv

>>289
ネクスコをハナクソと呼ぶんだ　わっはっは、定着すると良いね

297 ：国道７７４号線：2006/10/19(木) 22:18:11 ID:8zl+XZ3X

>>296＝>>56
乙

298 ：国道７７４号線：2006/10/19(木) 22:55:26 ID:3sS/lsTv

>>291
無責任だよね、厚生労働省の責任なの？

299 ：国道７７４号線：2006/10/19(木) 22:56:04 ID:3sS/lsTv

俺は、ハナクソの責任だと思う

300 ：国道７７４号線：2006/10/19(木) 23:35:22 ID:TqLPm9Qa

300
おいID:3sS/lsTv。アラす気なら出て行け

301 ：国道７７４号線：2006/10/20(金) 01:53:57 ID:GMWIQYuu

>>299
【ETC】マイレージサービス【高速道路】のイタを荒らしたのもオマエだろ

302 ：国道７７４号線：2006/10/20(金) 03:07:28 ID:Aws68Ym+

質問なんですけど
ETCついてない車でも、一般レーンを通って支払いにETCカード出せば割引適用
してもらえるんでしょうか？

303 ：国道７７４号線：2006/10/20(金) 03:10:46 ID:Aws68Ym+

と思ったら10に書いてありました。ダメなのね。

304 ：国道７７４号線：2006/10/20(金) 06:40:13 ID:2UqRKN5f

>>298
どう見ても国土交通省の責任です。
本当に(ry

305 ：国道７７４号線：2006/10/20(金) 09:30:41 ID:RD+H5oqr

近所のおっさんが、キャリー５５０にＥＴＣ付けたそうです
危険ですから高速走らないでください

306 ：国道７７４号線：2006/10/20(金) 09:31:26 ID:RD+H5oqr

>>305
しかもＹＡＨＯＯオークションで買ってセットアップしていないそうです

307 ：国道７７４号線：2006/10/20(金) 10:03:56 ID:pfEtDr/9

>>300-301
ＥＴＣ系のスレを荒らしまくってるヤツ、行き着くとこ（アク禁）
までいかないとやめそうもないな。

308 ：国道７７４号線：2006/10/20(金) 10:07:25 ID:g1dOtG/v

>>306
大丈夫。セットアップしていなかったら高速乗る前にバーに激突してくれるから。

309 ：国道７７４号線：2006/10/20(金) 10:45:53 ID:p5YeixOi

激突してもいいように、５５０キャリーを選択

310 ：国道７７４号線：2006/10/20(金) 12:29:28 ID:p5YeixOi

でもETCを付けたぐらいで近所の話題になるなんて
微笑ましいというか、のどかでうらやましい気もする

311 ：国道７７４号線：2006/10/20(金) 13:10:31 ID:fMfTKTf2

>>307
大量のコピペや無関係の話と認められないとアク禁は無理じゃ？
まずは削除申請、悪質と判断された場合にアク禁される場合があるが、
ETCの話題で会話は成立しているしね。

traf：運輸・交通［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104849960/

312 ：国道７７４号線：2006/10/20(金) 14:43:45 ID:Z3CiJr09

>>310
だな、そのおっさんETC付けたのが嬉しくて喋りまくったんだろ
普通は今さらETCごとき話題にもならない
うちの隣近所の車でもETCアンテナ付きがいつのまにか増えてるけど
誰も自慢すらしない。

313 ：国道７７４号線：2006/10/20(金) 20:52:20 ID:RD+H5oqr

1 名前：ままかりφ ★ 投稿日：2006/10/20(金) 02:42:25 ID:???0
誹謗（ひぼう）・中傷、風評被害に犯罪、自殺……。ネット上には、
企業や掲示板の管理者らにとって、好ましくない情報も少なくない。
放置すれば、信用問題に発展したり、管理責任を問われたりしかねない。
そんな危険をいち早く察知したい相手を顧客にする
「ネット監視」代行会社が活況を呈している。

佐賀県庁の「危機管理・広報課」の仕事は、毎朝１０００件前後届く
「書き込み」情報に目を通すことから始まる。

「佐賀」という言葉が含まれる情報で、前夜までの１日に書き込まれた
ものだ。個人のホームページや「２ちゃんねる」などの掲示板、メール
マガジンからニュースサイトまで。
ネット上のあらゆる場所から検索され、東京都渋谷区の監視会社
「ガーラ」から送られてくる。
「佐賀」を含む三つのキーワードを拾い出す契約で月１０万円弱。

佐賀に好印象を寄せたブログを見つけるとお礼のメールを送るなど、
「ポジティブに活用している」というが、導入のきっかけは危機管理のためだった。

314 ：国道７７４号線：2006/10/20(金) 22:47:04 ID:2SkfDYJo

ID:RD+H5oqr　＝　ID:3sS/lsTv　いいかげんアラシはやめろ

315 ：国道７７４号線：2006/10/21(土) 02:14:30 ID:57Iu7aPg

>>314
荒らしに対して「荒らすな」なんて言っても意味がないだろ。
スルーして削除依頼しる！

>煽りや荒らしは完全無視が一番効果的だと思われます。レスをつけず削除依頼板へ削除依頼を出しましょう。

>荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
>特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。

316 ：国道７７４号線：2006/10/21(土) 10:25:50 ID:Ir+1YaqI

次スレでは何について語るかビシッと範囲を明示しておく事だね。

317 ：国道７７４号線：2006/10/21(土) 10:59:24 ID:xVfm6nhU

ノンストップに重きを置くスレと思ってたが
ETC総合スレに合流してもよかとよ

318 ：国道７７４号線：2006/10/22(日) 08:58:33 ID:eEtMTeKm

別にETCに関する話題であれば細かいこと気にならんがな。
取り付けだの割引だのマイレージだのの話は車板でやれって思うが。

319 ：国道７７４号線：2006/10/22(日) 16:18:24 ID:vdsdsnsx

>>318
そうだね。
ただ、ＥＴＣと無関係な公務員批判、道路会社批判は他板でやれ、と。

320 ：国道７７４号線：2006/10/22(日) 17:53:53 ID:ovl5F7c+

ＥＴＣと関係ある公務員批判、道路会社批判は問題ないって事だな。

321 ：国道７７４号線：2006/10/22(日) 18:53:25 ID:slWmqrDa

>>320
このスレに来る人は、スレタイ通りＥＴＣ情報のやりとりを求めているのであり、
公務員や道路会社批判には用は無いというのは覚えておいて欲しい・・・
批判をしたい人はそれなりのスレに行くんだし。

公務員板
http://society3.2ch.net/koumu/
＞＞＞甘～～い天下り＜＜＜
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148956316/
天下り役人の国賊ぶり
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1140256134/

322 ：国道７７４号線：2006/10/22(日) 21:21:34 ID:UxjKLRxO

ETCってどれくらいの情報をやり取りしているの？
ORSEには車載機番号と車種区分・4桁ナンバーぐらいしか登録されていない
みたいだけど。
実際に料金所でやり取りする情報は
入口
車載機番号・車種区分・ETCカードNo・有効期限を発信
ゲートID番号・通過時間を受信
出口
車載機番号・車種区分・ETCカードNo・有効期限・ゲートID番号・入口通過時間を発信
徴収料金を受信

こんな感じかな？
このあたりの技術的仕様ってどこかで公開していないのかな？

323 ：国道７７４号線：2006/10/23(月) 00:07:04 ID:uPeR6Z5C

>>321
＞スレタイ通りＥＴＣ情報のやりとり

やりとり＝交換だよな？
何やら車板のスレと間違えてない？？

ETC情報交換スレ52
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159821090/

324 ：国道７７４号線：2006/10/23(月) 02:33:47 ID:tjbnEt7J

>>323
ＥＴＣのソフト側（割引情報や車載機を含む）が車板のスレ、
ＥＴＣのハード側（レーン情報や運用システム）がこっちの
スレでいいのでは？

いずれにせよ、公務員批判、道路会社批判は別の板・スレで。

325 ：国道７７４号線：2006/10/23(月) 11:50:10 ID:nx7+v6wa

つまりETCに関係していればここで話すのは何も問題が無いと言うことです。

326 ：国道７７４号線：2006/10/23(月) 18:39:33 ID:uPeR6Z5C

ETCﾌｧﾝの集いスレにするとか？

327 ：国道７７４号線：2006/10/24(火) 10:59:06 ID:IVg4MadB

ETC友の会スレ

328 ：国道７７４号線：2006/10/24(火) 13:00:56 ID:38KmIw//

犬が必死だことｗ

329 ：国道７７４号線：2006/10/24(火) 13:25:24 ID:muHfzLqz

天下りゴールデンゲートをくぐる度ににムカつく

330 ：国道７７４号線：2006/10/24(火) 13:29:07 ID:muHfzLqz

用賀でＥＴＣレーンの前を車が横向きに私の前右から左へ横切ったのですが
隣のレーンの入ろうとした大型トラックに接触寸前でトラックが横転寸前でした
危機一髪っていうやつです

？？？？これもＥＴＣレーンと直接関係ないので、他の板なのでしょうか

331 ：国道７７４号線：2006/10/24(火) 13:50:26 ID:HWm7VUPm

首都高に電話汁

332 ：国道７７４号線：2006/10/24(火) 16:38:55 ID:TGm/gllO

ETCに文句を言うヤツはヲタが許さん！

333 ：国道７７４号線：2006/10/24(火) 17:52:34 ID:cRtDt11r

このスレで公務員批判とか道路会社批判してるやつって全く的を射てない。

つーか、ハナクソだの何だのって知性のかけらもない上、批判にもなって
ない。

所詮、自分とあまりに生きてる環境が違うのを僻んでるだけの低学歴ＤＱ
Ｎトラックドライバー。

公務員板や天下りスレとかで公務員批判して相手にされるのはそれなりの
知識を持った上で批判してる真っ当な大卒ホワイトカラー。
低学歴ＤＱＮがいきがったところで荒らし位にしかなれないよな。

334 ：国道７７４号線：2006/10/24(火) 18:18:42 ID:/bAF+HYc

>>333
トラック運転手に読ませたいなら、漢字を使ったらダメ

335 ：国道７７４号線：2006/10/24(火) 18:26:39 ID:HWm7VUPm

ハナクソって書いてるのは、愛車がセルシオの自営業だょ

336 ：国道７７４号線：2006/10/24(火) 19:35:58 ID:giQs94hK

>>335
自営業って言っても自営トラックドライバーだろ？
そんな事言ったら、軽急便のドライバーだって自営業だからな。

337 ：国道７７４号線：2006/10/24(火) 21:34:41 ID:s9xaVRv/

>>332　から　>>336　オマエコソＥＴＣのカンケイナイことカクナ
>>336　けいかきゅうはいでセルシオはノレナイダロ

338 ：国道７７４号線：2006/10/24(火) 21:35:29 ID:s9xaVRv/

有料道路課さん必死ですね、天下り先は火の車ですよ

339 ：国道７７４号線：2006/10/24(火) 23:36:28 ID:v7yEBpDV

>>333
君は親友いないだろ

340 ：国道７７４号線：2006/10/25(水) 00:00:54 ID:EgeQdy1T

ttp://www.tokutoku-etc.jp/140_500k.asx
みんな一緒に歌おう　ＥＴＣのうた
　
（１番）
安全・オトクな・・ETC
ETC・・ワンダフル！
ドライブドライブ楽しいな
スーイッスーイッ！ETC
深夜割引・・ホラッオトク
早朝夜間・・ホラッオトク
通勤割引・・ホラッオトク
マイレージサービス・こんなにオトク
ポイントゲットで得々ドライブ
セーフティドライブETC
E～T～C～
（２番）
安全・優しい・・ETC
ETC・・エコロジー！
ドライブドライブ楽しいな
スーイッスーイッ！ETC
カード確認・・セイフティ
ゆっくり通過・セイフティ
渋滞知らず・・セイフティ
CO2減らそう！・ＥＴＣ
地球のためにエコロジードライブ
セーフティドライブETC
E～T～C～

ねーくーすーこーにしにほんー

で，なんでＥＴＣナビゲーター「スピディ」って，リスなん？

341 ：国道７７４号線：2006/10/25(水) 00:25:09 ID:d69zt4yt

つーか、トラックドライバーって自分の意見と違う人間を見ると、
おまえ公務員だろ？おまえニートだろ？って言うのはなぜ？

この世はトラック運ちゃん、公務員、ニートの３種類しかいない
のかよｗ。

342 ：国道７７４号線：2006/10/25(水) 01:12:05 ID:Y46BdCzQ

すぐにトラドラＤＱＮ氏ねとか言い出すものどうかと思いますよ。

343 ：国道７７４号線：2006/10/25(水) 01:16:57 ID:VD43MsIa

運転手ごときの話題で、ETCのスレを汚すのどうかと思う

トラック運転手を叩くなら、今は
蛆虫のスレが賑やかだよ

344 ：国道７７４号線：2006/10/25(水) 07:31:55 ID:iXbK63LA

ETCはロクなものじゃないってのが段々知れ渡ってきたから
道路局の人達も必死になってきたんじゃない？

トラックドライバーだのニートだの貧乏人だのブラックだのと煽って
利用者間に軋轢を生じさせれば自分達への批判の矛先が逸れるもん。

昔から士農工商だの穢多非人だのと率先して煽ってたのは
どういう人達かを考えれば分かりやすいんじゃない？

345 ：国道７７４号線：2006/10/25(水) 11:19:04 ID:oJgeyKlH

>>344
〉ETCはロクなものじゃないってのが
つまりは、トラブル事故とかを運用側のせいにして、
・今みたいな20制限無かった頃でも、40の法定速度はあったにもかかわらず
それらすら守られなかった。
・車載器の取り付けを勝手に指示以外の場所や方法で取り付けをした。
・車載器に登録された車両と違う車両に、利用者自身が意図的に載せ利用。
・カード挿入警告看板が有るにも関わらず、挿し忘れ状態で突入。
という利用者側の行為を正当化したい訳ですね。

346 ：国道７７４号線：2006/10/25(水) 13:16:19 ID:d69zt4yt

自分の意見（トラックドライバーの意見）と違う人間は全て
「道路局の人間だろ」、って断定する痛いヤシがいるな。

347 ：国道７７４号線：2006/10/25(水) 20:13:49 ID:iyaBz5ck

ＥＴＣはロクなもんじゃない

①　公務員の天下り先を作り過ぎた
②　①の結果コストが高くなった
③　馬鹿が考えたので、ハイカと変わらず料金踏み倒されてる
④　事故が起きても他人の責任となるように、利用約款が作られている

348 ：国道７７４号線：2006/10/26(木) 00:21:25 ID:+3KDdqmg

>>347
４番目、奴らに言わせれば「うまく作った」だと思う

349 ：国道７７４号線：2006/10/26(木) 01:57:11 ID:lKbMRP3w

>>342
>すぐにトラドラＤＱＮ氏ねとか言い出すものどうかと思いますよ。

このスレを粘着して荒らしてるようなＤＱＮが多いからそう言われるんだろ。

350 ：国道７７４号線：2006/10/26(木) 12:59:41 ID:ySuiEYXI

>>348
しかし国民にバレバレな状態でそんなこと考えてるんじゃ足を掬われるわな。
いつまでも由らしむべし知らしむべからずの世の中だと思ってるのかねぇ？

351 ：国道７７４号線：2006/10/26(木) 17:51:15 ID:vTXH/93l

東名　名神　ぐらい　無料にできるだろ

352 ：国道７７４号線：2006/10/26(木) 19:27:34 ID:NsZ4jiCl

高速道路は無料が良いよね
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1122008063/

353 ：国道７７４号線：2006/10/27(金) 11:15:54 ID:EZ3Bv158

東名名神に限らず全部無料にできるよ。

354 ：国道７７４号線：2006/10/27(金) 11:27:01 ID:hZdHC5AT

>>353
これですか？
★キチ○イ団体フリーウェイクラブ監視スレッド★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1157280958/

355 ：国道７７４号線：2006/10/28(土) 09:14:59 ID:fbdlB5td

オルセって何してるの

356 ：国道７７４号線：2006/10/28(土) 10:28:43 ID:B9+J1INm

>>355
天下りの退職金稼ぎ。

357 ：国道７７４号線：2006/10/28(土) 12:23:32 ID:sqKMteRr

>>355
>>229読めば？
トヨタと元官僚達の素敵な組織ですよ。

358 ：国道７７４号線：2006/10/28(土) 12:43:15 ID:U/VhzaTP

またスレ違いの公務員批判荒らしか。
いつからＥＴＣスレが公務員批判スレになったんだよ
公務員批判は公務員板でやれよ。
いいかげんにしろ。

359 ：国道７７４号線：2006/10/28(土) 13:09:13 ID:fbdlB5td

>>358

ＥＴＣ装着率が上がらないよう阻止するのが狙いなんですけど

360 ：国道７７４号線：2006/10/28(土) 14:12:02 ID:U/VhzaTP

>>359
意味がわからん。荒らすならよそでやれ。

361 ：国道７７４号線：2006/10/28(土) 14:12:05 ID:fNzGM/ac

>>358
ＥＴＣの問題点を考えていくと国交省の頭でっかちさんにたどり着くから
しょうがない！

362 ：国道７７４号線：2006/10/28(土) 17:59:56 ID:fbdlB5td

>>360
作った馬鹿どもに文句言わないと誰に言うのよ

363 ：国道７７４号線：2006/10/28(土) 18:27:15 ID:pxiUxfYI

>>362
ここでユーザーにぶちまけてないで、直接作った馬鹿どもに文句言った方が
良いんじゃないか？

364 ：国道７７４号線：2006/10/28(土) 19:52:37 ID:vOa1/07u

天下り公務員も迷惑だが、スレ違いな話題に粘着しつづけて荒らす
お前らも十分に迷惑。

天下り公務員と一緒に氏ね。

365 ：国道７７４号線：2006/10/29(日) 08:16:42 ID:PBiRUoeu

>>364
まあ、役人連中とスレ違い荒らしは、周りの空気を読まず好き勝手やってる
という点では共通しているな。
自己中が自己中を批判しているようなもんだ罠。

366 ：国道７７４号線：2006/10/30(月) 17:23:08 ID:8cNvCxqD

公務員批判以外に、このスレ自体の存在意義がないんじゃね？
車板のスレのほうがテーマは明確だし。

367 ：国道７７４号線：2006/10/30(月) 21:21:45 ID:6qxloBwg

ならわざわざ書き込みなんかしなきゃいいのに。

368 ：国道７７４号線：2006/10/30(月) 21:55:25 ID:sFSm0HaV

元々こっち（運交板）は「交通政策として」のスレだったのに対し、車板のは
「カー用品の一つとして」のスレという風にある程度カラーが違ってたんだが
ETCもすっかり定着し、今後大きな進展も無い状況でこっちのスレは昔の
ように「ETC（ノンストップ自動料金収受システム）」という曖昧なスレタイで
このままやっていくというのはもう無理が有ると思う。
少し前までこの板にあった「ETCについて考える」の方で続けていった方が
個人的には良かったと思うがどうよ？

369 ：国道７７４号線：2006/10/30(月) 23:43:07 ID:ohTWsd1O

マイレージ板から流れてきた、マイレージ登録断られた香具師が来てからおかしくなった。

370 ：国道７７４号線：2006/10/31(火) 03:44:12 ID:gTqA2BeE

個人的にはETCの功罪を総合的に話せるスレでいいと思ってる。

371 ：国道７７４号線：2006/10/31(火) 10:03:32 ID:va8Ldoe9

>>370
それだとまた公務員叩き厨が暴れだすだろ。

324が書いたこれ↓でいいと思う。

>ＥＴＣのソフト側（割引情報や車載機を含む）が車板のスレ、
>ＥＴＣのハード側（レーン情報や運用システム）がこっちの
>スレでいいのでは？

>いずれにせよ、公務員批判、道路会社批判は別の板・スレで。

372 ：国道７７４号線：2006/10/31(火) 10:54:44 ID:fX3Gg0DO

ﾂｶ、車載機はハード、運用システムはソフトかと。

373 ：国道７７４号線：2006/10/31(火) 11:02:22 ID:va8Ldoe9

ユーザー側のシステムは車板、道路側のシステムが運交板

ただ、あくまでもＥＴＣのシステムを語るスレって事で。
「ＯＲＳＥは天下り団体だ！」とか、
「ＥＴＣは天下りのために作られたシステムだ！」
とかは公務員板や天下りスレとかでやってくれ。

374 ：国道７７４号線：2006/10/31(火) 11:02:44 ID:l7vpMNJJ

フリーウエイクラブに続く団体が出来るのも時間の問題かもね

375 ：国道７７４号線：2006/10/31(火) 11:35:34 ID:va8Ldoe9

>>374
犯罪者は逮捕するだけだろ。

376 ：国道７７４号線：2006/10/31(火) 14:12:17 ID:l7vpMNJJ

>>375
馬鹿な者でも学習能力は有る

377 ：国道７７４号線：2006/10/31(火) 17:00:57 ID:fX3Gg0DO

>>373
＞道路側のシステム

ETCレーンで速度取締
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159751737/

ETCレーン関連はｶﾞｲｼｭﾂなようだ。

378 ：国道７７４号線：2006/10/31(火) 21:07:18 ID:f1HaHPRB

運交版に「国交省＆道路会社糾弾スレ」でも作ってそっちで思い存分語ってよ。

379 ：国道７７４号線：2006/10/31(火) 21:30:40 ID:n05lVkiW

【要望案と問題点】
　◆クレジット決済のみにせず、Suicaのようなチャージ式も導入するとユーザが増える
　　→残高不足でETCレーンに入って、ゲートを閉じられてしまい追突事故が増加する。
　◆現在、クレジットカードか別納カードが作れないとETCが利用できない。
　　→国交省としてこの懸念事項は認識済みの模様。
　◆ETCレーンの混在運用が多い
　　→専用化を図る所存と国交省。しかし現状の低普及率では渋滞誘発要因となる事が多く、
　　　ETCユーザーと非ユーザー、道路事業者と国交省・公安当局で板ばさみ中。
　　→2レーンの入口を「閉鎖・混在」で運用しているのは論外。氏ね。
　◆ETC車は路肩走行を認めて欲しい(手前からのレーン分けを要望)
　　→路肩のほうは緊急車両の通行路の為、不可能と思われ。
　◆二輪用のETC車載器が欲しい
　　→現在実用化に向けた実験を行っている段階。今後モニター運用を経て実現へ。
　　　いつかは現状不明。../../hobby4_bike/1061/1061380102.html

　◆ETCカードだけ作れば、車載器無くても前払割引を利用させて欲しい
　　→国交省側としては、ETC車載器の普及策の一つとして捉えられており、
　　　車載器なしでの割引付与は今後微妙な感じと思われる。
　　　でも割引率の差をつけるなどしてでも、ETCカード自体の普及率を高めたほうが…。
　◆ETCレーンだけでなく、無人収受機を置くなどで料金所管理コストを圧縮すべき
　　→低普及率の為、現在は困難と思われる。
　　→ETC車と非ETC車との手間の差が強力なインセンシティブになりそう。

380 ：国道７７４号線：2006/10/31(火) 22:44:16 ID:f1HaHPRB

>>379
>◆現在、クレジットカードか別納カードが作れないとETCが利用できない。
>　→国交省としてこの懸念事項は認識済みの模様。

一体いつの話だよｗｗ
１年も前にＥＴＣパーソナルカードができたのをまだ知らないのか？
保証金を最低４万円積まないといけないが、５万円ハイカを買ってた
ようなヤシにはその点は問題ないだろう。
ttp://www.nexco.ne.jp/etc_info/etc_personal/

もしかして、大昔のテンプレのコピペにマジレスしてしまったのかな…orz？

381 ：国道７７４号線：2006/11/01(水) 02:03:31 ID:AdC4IZ+3

ＥＴＣ突破、会社ぐるみ？　数社の運転手、担当者立件へ　兵庫県警
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000154052.shtml

382 ：国道７７４号線：2006/11/01(水) 04:26:54 ID:Lz6Yb0IG

明日スタート自動二輪車ＥＴＣの問題点
http://www.mxtv.co.jp/tokyotoday/today_03.html

383 ：国道７７４号線：2006/11/01(水) 07:01:43 ID:xR5DsUEY

381の記事に

>同課などは、これまでに道路管理者から不正車両特定用に設置された
>高性能カメラの画像の提供を受け、運転手や会社の割り出しを進めてきた。

ってあるけど、顔まで写っているのかな？
そしたらオービスみたいに撮影予告看板いらないの？

384 ：国道７７４号線：2006/11/01(水) 07:54:35 ID:rGl1AECo

>>380
そのまさかのようだ>>5

385 ：国道７７４号線：2006/11/01(水) 13:50:47 ID:AdC4IZ+3

＜大阪＞ＥＴＣを突破　運送会社３社を捜索

高速道路でＥＴＣを強行突破するなどして、料金を支払わなかったとして、警察が大阪と兵庫の運送会社
３社を捜索しています。

詐欺の疑いなどで捜索を受けたのは、大阪府泉大津市の新大阪運輸など３社です。調べによりますと、３社
は、ＥＴＣ専用レーンを強行突破して料金を支払わなかったり、ＥＴＣのないゲートをくぐりながら、高速
道路の出口で「ＥＴＣが反応しなかった」とうそをつき、正規よりも安い料金で通行したりした疑いが持た
れています。高速道路に設置された監視ビデオから不正通行が明らかになりました。警察は、この３社が
運転手に不正通行を指示した可能性もあるとみていて、会社側の立件を視野に入れ、捜査を進める方針です。
（朝日放送）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061101-00000003-abc-l27

386 ：国道７７４号線：2006/11/01(水) 16:37:24 ID:rGl1AECo

【大阪】ＥＴＣ不正通行で捜索　大阪などの運送会社３社がトラックに乗用車のデータの車載器…兵庫県警
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162345725/

387 ：国道７７４号線：2006/11/01(水) 17:41:20 ID:xY0SjUt8

運輸業界はＤＱＮが多いから、普段からやってる「万引き」や「食い逃げ」
と同じノリで道路も「乗り逃げ」して何とも思わないからな。

388 ：国道７７４号線：2006/11/01(水) 18:12:32 ID:Sux/gTCS

ETC絡みの犯罪について語るスレとして方向性は定まったか？

389 ：国道７７４号線：2006/11/01(水) 19:42:46 ID:AdC4IZ+3

ＥＴＣ不正通行で高砂などの３社捜索　県警、会社関与を追及

　兵庫県内の高速道路で、トラックなどがノンストップ料金収受システム（ＥＴＣ）の設置された料金所を
強行突破するなどの不正通行を繰り返していたとして、兵庫県警交通捜査課などは一日、電子計算機使用詐欺
や道路整備特別措置法違反などの疑いで、高砂市や大阪の運送会社三社を捜索した。
　同課などは、道路管理者の西日本高速道路会社から提供を受けた不正通行車特定用のビデオカメラ画像を
分析するなど、捜査を進めていた。同課などは押収した資料などを分析し、不正通行を繰り返したトラック
運転手を特定し、日常的な不正通行に会社が関与していたとみて追及する。
　捜索を受けたのは、高砂市伊保崎南、大盛（たいせい）物流▽大阪府泉大津市汐見町、新大阪運輸▽同府
熊取町高田三、エーアールエムの三社。
　調べでは、三社のトラック運転手らは、今年五-九月、中国自動車道など県内の高速道路の料金所を通過
する際、ＥＴＣカードを挿入せずに専用レーンを強行突破したほか、トラックを普通車と偽って通行料金を
詐取するなどした疑い。
　出口のみＥＴＣレーンを利用し、係員に「直前の料金所から乗った」とうそをついて料金を詐取した運転手
や、不正通行が五十五回確認されたトラックもあった。
　高砂市の大盛物流の捜索は、午前九時ごろ着手。捜査員が棚や机の運行記録などの資料を確認する姿を、
社員らは不安そうに見ていた。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000155225.shtml

390 ：国道７７４号線：2006/11/01(水) 20:13:45 ID:ol6YpBfv

>10に

Q：通勤割引は100km以内なら何度でも使えますか？
A：１枚のカードにつき朝夕各１回づつ利用できます。
（今のところは、100km以内でＩＣ乗り直しして、複数枚のカードを差し替えて
使用すればカード枚数分、複数回通勤割引が適用されます）

これって実際にしてる人います？

391 ：国道７７４号線：2006/11/01(水) 20:27:28 ID:PY3RPf9/

>>390
普通にやってますが何か？

392 ：国道７７４号線：2006/11/01(水) 20:30:52 ID:ol6YpBfv

>>391
本当ですか!?それってすごい裏技ですね。
会社用とプライベート用を使って、明日チャレンジしてみます。
どうしても早く帰らないといけないので。。。

393 ：国道７７４号線：2006/11/01(水) 20:44:43 ID:nx7bQDpI

>>390
マイレージが分散しちゃうのが欠点なんだけどね。

394 ：国道７７４号線：2006/11/01(水) 21:05:07 ID:iVGr2KFx

>>393
どっちが得なの
もしかして計算できない奴は損？

395 ：国道７７４号線：2006/11/01(水) 21:44:24 ID:pJFx+65L

どっちが得かは使用頻度によるので一概には言えない
毎日この手を使っていて全てのカードに期限までに1000pt貯まる見込みがあれば
せっせと使ったほうが得だし、
たまの遠出でやるだけならメインとサブを決めて
メインは確実にポイント分を回収、サブに貯まるptは捨てるつもりで極力使わないようにする。
一番まずいのは複数のカードに中途半端に貯めてしまうこと

396 ：国道７７４号線：2006/11/01(水) 23:17:23 ID:iVGr2KFx

>>395
確実に得じゃないのに、何故この手法の話が盛り上がるんだ
ハナクソの罠か

397 ：国道７７４号線：2006/11/01(水) 23:21:22 ID:iVGr2KFx

阪神高速のＥＴＣゲートって開きっぱなしだけど
俺は料金支払ってるのに、表示機が「停止」だった
これって「突破」になるのか、犯罪を犯したのはどっちだよ
怖くて高速乗れないよ、こんなので警察に犯人として報告するのかよ
冗談じゃねーよ

398 ：国道７７４号線：2006/11/01(水) 23:59:31 ID:nx7bQDpI

>>396
またお前か。荒らしは出てけ。

399 ：国道７７４号線：2006/11/02(木) 01:39:30 ID:vtEHgbqe

>>397
テメエのとこにガサ入るのも時間の問題だな

400 ：国道７７４号線：2006/11/02(木) 04:06:56 ID:xijujA+Q

>>397
＞俺は料金支払ってるのに、表示機が「停止」
その表示が出た時点で料金支払われてない訳だが・・・
それを確認しておきながら故意に「突破」したんだから、犯罪を犯したのは
明らかに貴方。バーが開いてようが停止と出れば、普通止まろうとするだろ。
ていうか、「停車」と出ればバーは閉じる。

401 ：国道７７４号線：2006/11/02(木) 05:51:24 ID:/8R2l+AB

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

402 ：国道７７４号線：2006/11/02(木) 08:59:39 ID:VFO1XLiS

>>390-396
割引の話はスレ違い。

【深夜割】ETC割引例Ｑ＆A【通勤割】3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159967030/

ETC情報交換スレ53
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1161549171/

403 ：国道７７４号線：2006/11/02(木) 10:04:16 ID:PmP9+bzP

>>402
まぁそうだが、ハナクソ荒らし野郎よりはよっぽどＯＫ。

404 ：国道７７４号線：2006/11/02(木) 11:47:34 ID:J4+8kniP

>>400
阪神高速の方が謝罪にお見えになりましたよ
「お客様の前の車が、不正通行だった」と説明して帰ったよ

停止でもバーは降りないのよ

405 ：国道７７４号線：2006/11/02(木) 12:22:39 ID:M3qdxJuR

やっぱり４００側が悪いんじゃねえか
ボロいクルマ・車載器使ってんじゃねえよ

406 ：国道７７４号線：2006/11/02(木) 12:42:26 ID:PmP9+bzP

>>405
意味がわからん。
荒らしたいだけなら出てけ。

407 ：国道７７４号線：2006/11/02(木) 14:31:45 ID:M3qdxJuR

前走車が不正通行で「停止」を表示、それでバーが降りてこないのは後続車が原因

408 ：国道７７４号線：2006/11/02(木) 14:47:19 ID:PmP9+bzP

前走車が不正通行って事は前走車がバーを壊していったんだろ。

409 ：国道７７４号線：2006/11/02(木) 15:20:21 ID:M3qdxJuR

400は、新聞にも出てた“スリップストリーム”使ったんだよ。

410 ：国道７７４号線：2006/11/02(木) 15:51:20 ID:3PvY8jko

阪神はバーのないブースも存在する
バーが上げっぱなしの時は無駄な事故を避ける為エラー等が出てもバーが下りない事の方が多い
でも全車の写真撮影はしてあるので突破すると後日警察のごやっかいになる可能性もあるので不注意で突破した場合は速やかに阪神高速に連絡して下さい

411 ：国道７７４号線：2006/11/02(木) 16:55:54 ID:J4+8kniP

>>410
料金を払っていても突破となってしまうんですね
こんな事で警察にしょっ引かれると堪りませんね

412 ：国道７７４号線：2006/11/02(木) 18:14:32 ID:M3qdxJuR

>>411
「停止」表示が出た段階で、料金払ってないんだよ。
料金払わずに料金所突破して、申し出なけりゃ警察にしょっ引かれても
しょうがない

413 ：国道７７４号線：2006/11/02(木) 19:43:52 ID:25Xv/2IO

意図的に何回も反復して料金踏み倒し行うなどの悪質な好意が
ない限り、警察が来ることはないよ。

まぁ、課金されてなさそうな場合はちゃんと道路事業者に連絡
するのが間違いない。

414 ：390：2006/11/03(金) 01:37:24 ID:+dzUEE59

>>402
スマンかったです
>>403
惚れますた

テンプレどうり無事出来ました

415 ：国道７７４号線：2006/11/03(金) 05:38:18 ID:DbVMovTU

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

416 ：国道７７４号線：2006/11/03(金) 07:00:49 ID:n6aoEhR/

何故バーが開いているの？

417 ：国道７７４号線：2006/11/03(金) 12:21:06 ID:+iOQLXNy

【兵庫】「何度か強行突破したことがあるが、9月12日だったか覚えていない」　ETC強行突破トラック運転逮
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162490909/16-20

418 ：国道７７４号線：2006/11/03(金) 16:32:15 ID:n6aoEhR/

「料金は○○円です」と言ったのに、表示機は「停止」から「走行」変わらなかったんですけど

419 ：国道７７４号線：2006/11/03(金) 16:50:04 ID:oTcHXZ12

他のクルマは問題ないんだろ？
ってことは４１８の車載器が壊れてるから。

420 ：国道７７４号線：2006/11/03(金) 18:35:35 ID:pYnez0G1

例えOKでも「走行」という表示するとこなんて無い。
実は普段路側表示なんて見てないでしょ？

421 ：国道７７４号線：2006/11/03(金) 21:45:31 ID:n6aoEhR/

>>419-420
だから、阪神高速から謝罪に来たって

422 ：国道７７４号線：2006/11/03(金) 21:56:13 ID:gwvsPba7

ＥＴＣ不正通行事件：容疑の運転手逮捕　中国道料金所を強行突破　／兵庫

　トラック運転手がＥＴＣ（自動料金収受システム）を不正通行していた事件で、県警交通捜査課など
は２日、高砂市中筋５、「大盛物流」（同市）トラック運転手、田中俊秀容疑者（４１）を道路整備
特別措置法違反（不正通行）容疑で逮捕した。
　調べでは、田中容疑者は９月１２日午前１１時１０分ごろ、東海北陸道美濃料金所から高速道路を
使って中国道西宮山口本線料金所を通過する際、車載器にカードを挿入せず、ゲートを強行突破して
通行料９９５０円を支払わなかった疑い。「過去にやったことはあるが、誤作動の時もあった」と容疑
を一部否認している。
　同課は、田中容疑者が６～９月にかけて、少なくとも９回強行突破を行い、計９万５８００円を支払
わなかったとみて追及する。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061103-00000266-mailo-l28

423 ：国道７７４号線：2006/11/03(金) 23:16:25 ID:oTcHXZ12

>>421
作ってんじゃねえよ
421も422と同類だろ

424 ：国道７７４号線：2006/11/04(土) 04:56:07 ID:xPFkjtYG

>>423
どう見てもでっち上げの作文でも、黙って釣られてあげるのが大人。
それ以前に、荒らしはスルーが一番な対応だかな。

425 ：国道７７４号線：2006/11/04(土) 09:08:56 ID:EmBghVWY

>>416
強行突破する車の台数なんて微々たるもの
誤進入もかなり減ってきた
そうなるとバーに接触の可能性があるのはカード挿入忘れや誤作動の場合
阪神高速のバーは片腕式の一本バーやので上がるのに時間がかかる、そやから高速通過する車の速度に間に合わない場合もある

追突事故の危険性もあるし修理代を考えれば上げっぱなしにしてる方が得と考えての事やと思う

426 ：国道７７４号線：2006/11/04(土) 09:37:30 ID:ujLBVvUP

>>425
電話して聞いてやった
バーを上げているのは、バーに車が接触した後、点検が終わるまで運用を見合わせている
との事です。

>>424
でっち上げじゃないですよ
知らないうちに、料金踏み倒し者のデーターベースに載ることも考えられる
阪神高速に電話するより、大阪府警　高速隊に電話したほうが良い

427 ：国道７７４号線：2006/11/04(土) 11:37:34 ID:6/o/lZsa

>>423-424
でっちあげであろうとなかろうとどっちでもいい。

もし料金が課金されていない疑いがあれば道路会社に連絡すりゃいい
だけのこと。
何回も料金踏み倒しをして連絡もしなければ意図的な踏み倒しって事
で踏み倒しのリストにのるが、ちゃんと連絡すれば何の問題もない。

428 ：国道７７４号線：2006/11/04(土) 13:07:23 ID:ujLBVvUP

>>427

料金を支払っていても、不正通行者のリストに載る可能性があるって事が問題

429 ：国道７７４号線：2006/11/04(土) 13:32:53 ID:6/o/lZsa

>>428
料金を払えばリストにはのらない。

430 ：国道７７４号線：2006/11/04(土) 14:06:41 ID:MrdPucR9

404､411､421､426は“【ETC】マイレージサービス【高速道路】”イタをメチャクチャにした香具師だ。
こいつは“前科持ち”で、それが理由でマイレージ登録を断られたらしい。

431 ：国道７７４号線：2006/11/04(土) 16:02:14 ID:F3UUDOyY

ＥＴＣレーンは、カメラにより常時録画されているけど、
インターによっては、車のナンバープレートが見えにくいとこがあるんだって・・
そんなインターで強行突破しても全然ＯＫっだって関係者が言ってたよ
ＥＴＣカードを抜いて強行突破すればいいんだって

432 ：国道７７４号線：2006/11/04(土) 20:22:42 ID:TLPH3d60

それ、どこのフリクラ関係者？

433 ：国道７７４号線：2006/11/04(土) 23:05:57 ID:ujLBVvUP

狭いスペースに無理やり設置してるからね
関係者も驚くようなＥＴＣレーンがあるらしい
バーの手前に料金表示があったりね

434 ：国道７７４号線：2006/11/05(日) 10:31:08 ID:TLKqI1u+

設置基準どおりなら、夜間　ライト照らして強行突破すれば
ナンバープレートなんてビデオ見てもわからん

435 ：国道７７４号線：2006/11/05(日) 12:30:51 ID:mIA+IwGE

ここっていつから犯罪者スレになったんだ？

436 ：国道７７４号線：2006/11/05(日) 14:53:49 ID:i8uAGY77

最近

437 ：国道７７４号線：2006/11/05(日) 17:34:53 ID:7v7dq8n/

>>426
阪神高速は本線料金所ではバーを上げっぱなしの所があるよ
湾岸線なんて結構な専用ブースが上がってないか？
通行量の多そうな入口料金所も上げっぱなしの所がある

必ずしも修理後の運用見合わせじゃないと思うが

で、料金所ブースのカメラやが撮影してるのはナンバーだけやなくて車種や色も判別出来るような感じに撮れてる
そやから常習犯はすぐに分かる
ただ検挙数が少ないだけ
あとは泳がされてると考えてた方がいい
いずれ一斉摘発まつりがあるやろな

ETC車載器を付けてるのにカードを抜いて突破するのって愚の骨頂やな

438 ：国道７７４号線：2006/11/05(日) 19:20:17 ID:1gisDzEI

料金所のカメラの映像は、ビデオ録画されているが、
映像の確認は、人間が行うので、時刻を特定できる
情報が無いかぎり、確認作業は行わない。
コンビニの防犯カメラと同じ扱い。

ただし、最近は、バー接触に連動したカメラの設置が
進みつつある。

439 ：国道７７４号線：2006/11/05(日) 21:27:03 ID:fFoMvOw7

ETC車載器を付けてるのにカードを抜いて突破すれば、無線通信がほとんど行われず
必要な情報が送信されないため、個人情報などがわからないようになっている。
カメラの撮影さえ気をつけていれば、強行突破も怖くない。

440 ：国道７７４号線：2006/11/05(日) 21:53:21 ID:dzYrory0

ＥＴＣ車載器がついていて電源が入っていれば、車載器の個別情報が送信されちゃうよ！
突破するつもりなら、電源切るのが吉。

441 ：国道７７４号線：2006/11/05(日) 23:00:21 ID:O7uBxl0g

セットアップしたときに記載した内容が、送信されていると考えるのが自然

442 ：国道７７４号線：2006/11/05(日) 23:31:01 ID:r6R+xBGC

やっぱり電源切ったらﾃﾞﾑﾊﾟも飛ばないのだろうな

443 ：国道７７４号線：2006/11/06(月) 00:38:09 ID:kRs6bl16

いつからＥＴＣスレがフリクラスレになったんだ？

444 ：国道７７４号線：2006/11/06(月) 00:44:07 ID:AbCLL3jl

阪神高速で「停止」表示が出てるのに、「金払ってる」って主張する397が来てから

445 ：国道７７４号線：2006/11/06(月) 06:40:10 ID:7vIRMzOt

無駄なシステムに金かけてばっかりだな。

446 ：国道７７４号線：2006/11/06(月) 10:50:08 ID:yDt8O1pq

強行突破の車は野球盤の消える魔球のように
下道へスルーさせてしまえ

447 ：国道７７４号線：2006/11/06(月) 12:38:39 ID:9xAJeQnR

強行突破の車は無警告で射殺、これが一番早い。
暴走族なんて特に射殺が有効。

448 ：国道７７４号線：2006/11/06(月) 13:42:46 ID:rPMmq4bS

網で捕縛が安全でないの

449 ：国道７７４号線：2006/11/06(月) 15:53:37 ID:ETMWJ87D

強行突破するようなヤツは、世間のゴミみたいなヤツだからな
ゴミはゴミなりの扱いをすればいい

450 ：国道７７４号線：2006/11/06(月) 19:28:33 ID:a8fyfRS6

高過ぎるんだよ　高速料金は・・
んで、公団が民営化されてもサービスは何も良くなっていない。
客商売なんだから少しは考えろ・・・
だから料金未収入が増えるんだ
まあ、少しくらい払わなくても見逃すくらいが客商売ってもんだ

451 ：国道７７４号線：2006/11/06(月) 19:40:10 ID:kRs6bl16

サービスが悪い店とか、高すぎる店からは万引きや食い逃げしていいのか。
知らなかった。

452 ：国道７７４号線：2006/11/06(月) 19:56:39 ID:ETMWJ87D

「民営化されればサービス良くなる」って猪瀬が言ってたけど、
俺はおかしいと思って聞いてた。
「民営化＝サービス向上」なんてありえない。

猪瀬にだまされたんだよ。

453 ：国道７７４号線：2006/11/06(月) 20:08:08 ID:ZRl9yUou

競争相手が居ないからな

454 ：国道７７４号線：2006/11/06(月) 20:24:35 ID:ETMWJ87D

競争相手のいない民間企業　つまり独占企業だけど、
独占企業ってサービスあまり良くないと思うんだ。
ましてや民営化されたから、公団時代に比べ国が監視できなくなるだろうし

455 ：国道７７４号線：2006/11/06(月) 21:18:57 ID:P7gxOkd+

高速料金が高すぎるから、ＥＴＣで各種割引を狙っているけど、このスレの連中は違うのかな？
特に、首都高での前割は各種割引と重ねがけ出来るんで美味しい
昨年末に最大（１５万）投入したけど、年に数万は乗るし、首都高従量制が導入されると実質値上げになりそうなんで、もっと投入しておけば良かったかも、、、

456 ：国道７７４号線：2006/11/07(火) 00:19:44 ID:PMwInRk0

鋼鉄製バー・消える魔球・ペンキ・パンク…等々。
ETCの欠陥や利権構造などを指摘されるとやってくる。

おまけに猪瀬なんて官僚の傀儡をスケープゴートにして
本質的な原因者から目を逸らさせる。

こんな犬だらけの世の中じゃ…。

457 ：国道７７４号線：2006/11/07(火) 00:27:48 ID:WOfmnb5F

猪瀬が道路公団民営化の委員引き受けたホントノ理由は、自分が書いた本を売るためと
テレビや公演に呼ばれるために決まってるじゃねえか。
すべてはカネのためだよ。

458 ：国道７７４号線：2006/11/07(火) 00:45:58 ID:zbJm8sF3

カネの亡者の官僚たちとＤＱＮトラックドライバーの戦いか…。

日本も、もうだめかもしれんな…。

459 ：国道７７４号線：2006/11/07(火) 00:57:00 ID:WwTigk9Y

猪瀬も小泉も大したことはしなかったけど、族議員が無制限に税金を注ぎ込む
ことはなくなったと思われ

460 ：国道７７４号線：2006/11/07(火) 17:13:37 ID:xFYxeYKU

いやいや、まだまだわからんよ

461 ：国道７７４号線：2006/11/07(火) 20:33:38 ID:ocN7+TYH

道路のネットワークとやらだけは、意地でも作ろうとしてる。
県が直接税金つぎ込んで一部作ったり、ネクスコに議員通じて脅して作らせたり
やり方はさまざまだが

462 ：国道７７４号線：2006/11/07(火) 22:57:16 ID:MJSUZK0s

>>457
以前、近所で猪瀬の講演会が開催されるとの事で、聞きにいってみたが、
某市の市長候補の応援演説会だったよ。
案内の捨て看板には全くそんな事は書いてなかったが。

講演内容は自分がやった民営化の素晴らしさのアピール、本の宣伝、
ついでに候補の持上げと、ただの客寄せパンダだったが、それもで猪瀬に
とっては一石二鳥だろう。

463 ：国道７７４号線：2006/11/07(火) 23:24:16 ID:WOfmnb5F

結局民営化で一番恩恵を受けたのは猪瀬だけ
一般市民にとっては、何も恩恵感じられないな
ＥＴＣ関係の割引だって、旧公団でも実施できただろうし・・・

464 ：国道７７４号線：2006/11/08(水) 01:32:18 ID:y0yWBVsJ

結局、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構なんて
新たな特殊法人と、公団の分社化で天下り先が増やせたからね。

猪瀬なんて単なる広告塔でこいつ一人なんて大したこと無いよ。
喜んでるのは多数の国交省官僚達。

独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構は発足以降
職員数がどんどん増えてるし。

465 ：国道７７４号線：2006/11/08(水) 02:48:35 ID:cMB4+qW0

近い将来、猪瀬が独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構の
トップになることがきまってるんだよ？
それで２･３年勤めて、辞めるときに億単位の退職金もらって、
他の特殊法人に天下りするんだろ。
そんなもんだよ

466 ：国道７７４号線：2006/11/08(水) 11:16:27 ID:KfIevvBh

ここのスレタイって何ですか？

467 ：国道７７４号線：2006/11/08(水) 11:21:42 ID:GP7TJGKq

>>466
表示しないの？
ブラウザ何使ってるんだ。

468 ：国道７７４号線：2006/11/08(水) 17:46:41 ID:S6zE9x+u

>>467
釣りだとは思うけど

ETCの事語るスレなのに
ネクスコの話になってるからだろ。
>>466は皮肉で聞いた

469 ：国道７７４号線：2006/11/08(水) 19:45:17 ID:SG+N7w91

●「○○○ ETC カード」をお持ちのお客さまはカードの有効期限にご注意ください。有効期限切れのカードでは、有料道路料金所の開閉バーが開きません。

470 ：国道７７４号線：2006/11/08(水) 22:50:05 ID:cMB4+qW0

そんな　当たり前のこと書くなよ。
カード送られてきたときに、カードの有効期限切れを
注意喚起する紙が同封してあっただろう。

471 ：国道７７４号線：2006/11/08(水) 23:55:38 ID:CKv/4oT7

また何かの皮肉のつもりとか？

472 ：国道７７４号線：2006/11/09(木) 05:09:21 ID:bP5634Jl

もうETCは要らないね

473 ：国道７７４号線：2006/11/09(木) 06:04:13 ID:lwWGXkVo

嫌なら使わなくて桶

474 ：国道７７４号線：2006/11/09(木) 10:04:16 ID:F8vFJWAg

口車に乗せられて民営化しなければ将来的にはETCも無くなったろうな。

475 ：国道７７４号線：2006/11/09(木) 11:49:00 ID:lwWGXkVo

何を根拠に？

476 ：国道７７４号線：2006/11/09(木) 14:42:59 ID:piJy0Q5K

次スレからは『ネクスコ・国交省批判スレ』ってタイトルにしたほうが
良いんじゃね？
ＥＴＣの話がほとんど出てこないし。

477 ：国道７７４号線：2006/11/09(木) 23:30:10 ID:ni/ANAGY

このスレのETCとはｴﾄｾﾄﾗですよ。

478 ：国道７７４号線：2006/11/09(木) 23:45:40 ID:WqnNJXyG

>>477
ワロタ

479 ：国道７７４号線：2006/11/10(金) 14:02:58 ID:O2YMvDXF

>>476
と言うか、ETCの問題の根本を考えるとNEXCOと国交省と
ORSEとかHIDOとかの特殊法人に帰結しちゃうんだよなぁ。

480 ：国道７７４号線：2006/11/10(金) 20:57:02 ID:oOi2OlwW

今度は奈良の運転手がＥＴＣ強行突破で捕まったようだ。

481 ：国道７７４号線：2006/11/10(金) 23:41:02 ID:b+UDnJzr

>>480
ここのスレの住人はそういうＤＱＮ運転手に同情的なヤシが多いようだが、
そこがＤＱＮのＤＱＮたる所以だな。
漏れも天下り公務員にははらわたが煮えくりかえるが、強行突破するＤＱＮ
はもっとムカつく。

482 ：国道７７４号線：2006/11/11(土) 00:17:01 ID:XSVnPF/E

一般道を走ると良い事もあるよ

483 ：国道７７４号線：2006/11/11(土) 02:05:53 ID:/gNdyEet

そのほうがエエ
オマイが高速乗らなきゃ、その分渋滞が減る

484 ：国道７７４号線：2006/11/11(土) 07:42:06 ID:XSVnPF/E

>>483

＞そのほうがエエ

大阪弁ですよね

485 ：国道７７４号線：2006/11/11(土) 11:26:07 ID:XSVnPF/E

>>481

オマエは天下り先の無い公務員か

486 ：高速：2006/11/11(土) 11:44:13 ID:5+YLbfDa

ＥＴＣでバーがあがらずぶつかって、高速会社に文句いっているやつがいるが、
、車載器側に問題があることばっかりだよ。
しかもそいつらは、20キロ制限を守っていない
こんな時高速会社は、絶対補償はしない。
なにを言われても、20キロ以下を守っていないんだから

487 ：国道７７４号線：2006/11/11(土) 12:38:08 ID:WYgWauNB

>>485
オマエはＤＱＮトラックドライバーか

488 ：国道７７４号線：2006/11/11(土) 13:10:55 ID:XSVnPF/E

>>487

違うぞ

489 ：国道７７４号線：2006/11/11(土) 13:38:26 ID:YSJt79k1

>>486
でもその車載器の仕様を規定したのは、旧公団を実質上で仕切っていた国交省だ。
実態にあっていない規則を作って守れと言うし、守らせるために「守れ」しか言わない。
多くの事故が発生してても「規則を守れ」以外の具体的な対策は皆無。
ＥＴＣの巨大事業を成功させるために多少の犠牲は目をつぶることがとても重要らしい。

490 ：国道７７４号線：2006/11/11(土) 16:00:15 ID:BevZSspy

２０制限の根拠は？
法的速度は４０なんだから
速度違反を理由に賠償を拒否するなら
その速度違反を立証する義務があるはず

491 ：国道７７４号線：2006/11/11(土) 18:38:17 ID:/gNdyEet

20制限じゃなく、徐行だ。

492 ：国道７７４号線：2006/11/11(土) 18:46:08 ID:/gNdyEet

>>484
>大阪弁ですよね

それがどーした　文句があるか

493 ：866：2006/11/11(土) 18:49:02 ID:fmMN0jMG

すみません
アマゾンで決済済み（11/5）のCDもまだ届きませんいったいどうなってるのでしょうか？
私の家には全く配送しないのですか？

494 ：国道７７４号線：2006/11/11(土) 21:12:18 ID:2IwvNiQ5

そのとおりです。

495 ：国道７７４号線：2006/11/12(日) 07:35:12 ID:h6UhgqPx

>>489
おまけに今は民営化した企業なので行政が口出しするのも…
なんて言って責任逃れしようとしてるもんなぁ。

そのくせORSEやHIDOなんかのETC関連特殊法人には天下る。
ホント糞だ。

496 ：国道７７４号線：2006/11/12(日) 18:10:22 ID:zIo+ZKx7

>>495
＞おまけに今は民営化した企業なので行政が口出しするのも…
＞なんて言って責任逃れしようとしてるもんなぁ。
責任逃れとか以前に、民営化したのに相変わらず行政にあれこれ口出し
されてちゃ、それこそ民営化した意味ないじゃん。
ていうか、看板や予告アンテナではまだ対策不足というのか・・・

497 ：国道７７４号線：2006/11/12(日) 22:16:42 ID:wewHzHVj

実際には、ＥＴＣカードの挿入忘れだけが事故の原因ではないから

498 ：国道７７４号線：2006/11/13(月) 09:05:03 ID:vyyokWR1

>>496
高速道路会社は高速道路インフラを借りて営業してるだけだから。
民営化と言うけど、実態は国のヒモ付きなんだよなぁ。

独立した企業の体をなしてないんじゃ何のための民営化なのかと…。

499 ：国道７７４号線：2006/11/13(月) 10:14:08 ID:wwjg3iS6

>>498
猪瀬が自分の書いた本の売り上げＵＰと、講演料の引き上げのため。
道路公団民営化＝巨大独占企業の誕生だ。
競争相手のいない民間企業なんて、一般利用者にとって何もいいことはない。

500 ：国道７７４号線：2006/11/13(月) 10:16:36 ID:i3ZiHcdS

ＥＴＣカードの挿入忘れだけが事故って防げないのですか

501 ：国道７７４号線：2006/11/13(月) 11:05:14 ID:wwjg3iS6

カード入れ忘れだけじゃなく、何かエラーが起きれば、“ＳＴＯＰ”とか、“停車”の表示が出る。

502 ：国道７７４号線：2006/11/13(月) 15:30:13 ID:i3ZiHcdS

俺の親友が、ＥＴＣレーンで急停止した車に追突したんだけど
前の車がなぜバーが開かなかったのか解らないと言ってたらしいです
はっきりとした根拠って利用者側に残せないのでしょうかね
追突された人は、高速道路会社のほうに対して、文句言ってたらしいです。

503 ：国道７７４号線：2006/11/13(月) 20:13:57 ID:l6LUJ7NU

最初から各道路公団なんて廃止する方向で改革すれば良かったんだよな。
それだけで数万人の準公務員がリストラできたのに。

504 ：国道７７４号線：2006/11/13(月) 22:58:45 ID:fpep1N42

>>499
奴を操ってるのは国交省官僚だけどな。

ピエロだけをスケープゴートにしても無意味。
その後ろに隠れてる奴らが最大の問題。

505 ：国道７７４号線：2006/11/14(火) 00:07:15 ID:StH+J4P6

>>502
追突は100-0で追突した方が悪い。
追突された人が興奮してたから気づかなかったみたいだけど、
その親友　ラッキーだったな。

>>503
公団廃止すると、有料道路の管轄が公団から国または地方公共団体に移るだけじゃないのかな。
そうすると準公務員がリストラされて、正公務員が増えるじゃないかな。

それか有料道路が国道か県道になるけど、国と県が借金肩代わりせざるを得ないから、
増税になるんじゃないか？

506 ：国道７７４号線：2006/11/14(火) 00:32:33 ID:t8NPir1F

>>505
一般的に後ろからの追突で100-0は理解するが、ＥＴＣレーンにおいて同様の事故
が多すぎないか？
これはシステムや運用に起因する事故と考えてもおかしくないと思うのだが・・・

507 ：国道７７４号線：2006/11/14(火) 06:22:44 ID:Db3QOGSB

しつこい程“車間開けて20Km/h以下で”と言われているのに・・・

508 ：国道７７４号線：2006/11/14(火) 10:11:38 ID:OlXL5D17

>>505
妬みトラック乗りの公務員批判にマジレスするなよｗ

>それか有料道路が国道か県道になるけど、国と県が借金肩代わりせざるを
>得ないから、増税になるんじゃないか？

まぁ、本四公団の残債を返済したら道路特定財源がかなり余るから、それ
を当てれば、、、、と思うのだが、実際は一般財源化されちゃうようだね。

509 ：国道７７４号線：2006/11/14(火) 17:10:00 ID:cMuEAjF/

>>502
ログ残ってるから
何で開かなかったなんて
後ですぐ分かる。

510 ：国道７７４号線：2006/11/14(火) 17:46:01 ID:lbSUPmU8

ETCの車載器ってどのETCカードでも使えるんですよね？
いままで車載器ないのにカード会社が年会費無料だから
って薦めるから作っていたんだけど
もったいないので車載器付けようと思っているんですが、
車載器にも何種類かあって迷っています。
車載器の性能によって料金が違うってことは無いわけですから、
どれでもいいと思うんですが。

511 ：国道７７４号線：2006/11/14(火) 18:58:15 ID:DKPzAba2

>>510
自分で解決しているジャン。
好きなの付けろ。

512 ：国道７７４号線：2006/11/15(水) 00:15:42 ID:u7u/s3A/

先日ゲートが開かない場面に遭遇しました。
とりあえず無事に止まることができました。

原因は「車載器が故障（通信部）していたのに正常表示のままだった」というものなんですが、昨日、製造会社に問い合わせたら、
「そういうこともあるから利用規定を守って走行するように。」

本当にそれでいいのか？って訊いたら
「システムの仕様上そこまで要求されていない。要求されていないことまで搭載する必要はない。他社を含めてそこまで対策をしてある製品はない。当然、当社の最新モデルも同様である。」ですと。

今後の改善の予定は？って訊いたら
「今後のことについて回答できることは何もない」って。
まあこれは当たり前かな＞窓口のひとだし。

それにしても、故障の時に異常を示すだけのことが、そんなに難しいのだろうか？

どれくらいの頻度で起こる故障か知らないけれど、お使いのETC製造メーカーに通信部の異常を検出できますか？ってきいてみたほうがいいかも。

ちなみに今回の機種は、M0BE-110（三菱重工製）

513 ：国道７７４号線：2006/11/15(水) 00:44:14 ID:TO3I8zVK

>>512
メーカーによって違うが、カードの認識をするかしないかでエラーを表示するが、
通信部分は何も検知しないのがほとんどだ。

試しにアンテナケーブルを外してもランプは正常表示のままだよ！
（絶対に通信できないけどね）

514 ：512：2006/11/15(水) 01:18:28 ID:u7u/s3A/

>513
ちょっとまって！
アンテナの検出もなし？

やばくない？

515 ：国道７７４号線：2006/11/15(水) 09:10:53 ID:aUXJI0YZ

>>512
>故障の時に異常を示すだけのことが、そんなに難しいのだろうか？

車載器がエラーがおこしても、ETCレーンの右側に「STOP」とか「停車」が表示される。

516 ： ◆KuDIJ.Rtwk ：2006/11/15(水) 11:07:34 ID:BmdPfKdG

>>505
追突で50-50になった私がまたきましたよ。

高速道路では、むやみに急ブレーキを掛けるのはNG。
事故になったら被追突側にも過失割合が発生するよ。

直前でカード未挿入に気付いた場合も、そのままETCレーンに突っ込み、
係員が来るまでバー前で待ちましょう。急ブレーキ掛けてレーンを変更するのは危険です。

517 ：国道７７４号線：2006/11/15(水) 11:13:58 ID:fRc90Cnq

最近ＥＴＣレーンを２０ｋｍ／ｈ以下で徐行運転実行しております
ついに先日、私の後方で追突事故が発生しました
こんな事でいいのですか？　道路事業者さん？

518 ：国道７７４号線：2006/11/15(水) 12:54:18 ID:02Imr9L8

>>517
悪いのは減速と前方注意を怠ったドライバーであり、道路事業者は関係ない。

そんなんで道路管理者に文句言うのは、駐車場にて車内に貴重品を置いて
いたら車上に遭い、それを駐車場管理者に文句いってるDQNと同類だ。

519 ：国道７７４号線：2006/11/15(水) 12:58:48 ID:QtbFFbmw

車載器買ってセットアップしてもらってきた。
さて、いまから取り付けるか。店頭で5250円補助してもらったから
600ポイントのマイレージサービスは受けられないみたいだけど。
ま、いいか。

520 ：512：2006/11/15(水) 14:02:29 ID:u7u/s3A/

>515
車載器とゲート間のトラブルの場合は、それ以外にないでしょうけど、電波が出ないのであればはじめからETCレーンに進入しません。
車載器のみで判断可能な故障であれば、当然組み入れてあって当然だと思います。

たぶん正常だけど突っ込んでみないとわからないなんて状態を許容するのは最低限にしてもらいたいってだけなんですが。

521 ：国道７７４号線：2006/11/15(水) 14:43:26 ID:htKfZSG9

>>520
>車載器のみで判断可能な故障であれば、当然組み入れてあって当然だと思います。
車載器のインジケータを運転中に確認できる場所に設置して、
ＥＴＣレーンに入る前に確認すればいい。

522 ：国道７７４号線：2006/11/15(水) 16:14:21 ID:aygOXO2Z

>>518
何その的外れな例えは？

523 ：国道７７４号線：2006/11/15(水) 16:48:45 ID:fRc90Cnq

>>518

２０ｋｍ／ｈ以下に減速した事が悪いって事ですか

524 ：国道７７４号線：2006/11/15(水) 17:44:07 ID:02Imr9L8

>>523
＞減速と前方注意を怠ったドライバー
という文章から、「減速した方(523)」じゃなく「ぶつけた方」が悪いと
理解してもらえると思ったんだが、誤解を与えたようですまなかった。

525 ：国道７７４号線：2006/11/16(木) 22:50:29 ID:NBeu7YZj

道路公団がメーカの言うなりに作ったシステムを
いくら非難しても、道路公団の体質が変化しないかぎり
無駄だと思う。

526 ：国道７７４号線：2006/11/16(木) 23:07:07 ID:23/h5aE1

それにはユーザが声を上げるしかない。

527 ：国道７７４号線：2006/11/16(木) 23:09:38 ID:5Rd33XIY

メーカーがバカで、公団がアホだったてことか

528 ：国道７７４号線：2006/11/16(木) 23:37:28 ID:azcxMlcI

そう言うことです。

それを指摘すると必死になって話を逸らしたりするのが出てくるけどね。

529 ：国道７７４号線：2006/11/16(木) 23:55:45 ID:NmyoaACQ

道路公団に文句を言おうと思ったが、ＨＰを検索しても
みつからなかった。

530 ：国道７７４号線：2006/11/17(金) 02:46:15 ID:BbVFseJc

道路公団はネクスコに変わりましたよ。

531 ：国道７７４号線：2006/11/17(金) 08:18:32 ID:mkTKCcpb

未だに公団とか言ってるヤシは、大して高速には縁がなく、道路行政に
関しても実はどうでもよかったりするんだよな。

532 ：国道７７４号線：2006/11/17(金) 09:17:00 ID:AWrmQx1i

公団体質こそ公団たる所以である。
看板の架け替えに騙されてはいけない。

533 ：国道７７４号線：2006/11/17(金) 12:06:02 ID:FkSTQHsP

名称変更・分社化によって窓口が分かり難くなったね。
民営化は批判対象を曖昧にすることにもなっている。
巧妙なやり方だと思うよ。

534 ：国道７７４号線：2006/11/17(金) 19:17:45 ID:wRcKHUrZ

２０km/hで通過しようとブレーキかけたんだけど
メーター見たら、４０km/hでした
これってスピード違反になるんですか

535 ：国道７７４号線：2006/11/17(金) 19:27:59 ID:pSSEgT5/

20キロでもアウトだ。
今はＥＴＣレーン内は「徐行」。

536 ：国道７７４号線：2006/11/17(金) 22:28:00 ID:r2XcFkyH

所詮は約款。
法律じゃない。以上。

537 ：国道７７４号線：2006/11/18(土) 08:01:36 ID:BKoZ8BsN

「徐行」とは何キロですか

538 ：国道７７４号線：2006/11/18(土) 08:37:50 ID:EJXsfzpq

>>537
いつでもすぐに停止できる速度

免許返上しろ

539 ：国道７７４号線：2006/11/18(土) 10:57:49 ID:Ug9+044G

２０制限に法的な根拠はない
契約内容（約款）に抵触しても、それは民事
いわゆるスピード違反としての取り締まり対象ではない

白バイとかオービスを気にするなら
料金所区間は（たいてい）４０制限だろ？

540 ：国道７７４号線：2006/11/18(土) 22:15:06 ID:BKoZ8BsN

２０キロに減速するのはかなり勇気がいりますね
>>583
そんな事解ってますよ、実際に何キロか聞いてるんですよ

541 ：国道７７４号線：2006/11/18(土) 22:21:55 ID:EJXsfzpq

>>540
しつこい奴だな。ちゃんと説明しただろ。
何㌔じゃねーんだよ徐行だ。徐行、徐行、徐行、徐行、徐行
駐車場みたいに５㌔、７㌔とかじゃねーんだよ。徐行だ

542 ：国道７７４号線：2006/11/18(土) 22:28:18 ID:da19r0kt

ｽﾙｰﾊﾟｽきますた

543 ：国道７７４号線：2006/11/18(土) 22:43:17 ID:pkdCjGiL

>>541
駐車場の５キロ制限とか７キロ制限は公安委員会設置の看板じゃ
ないから、守る必要はないんだけどね。
もちろん、常識的な速度を超えて走行して事故を起こした場合は
民事上の過失が大きく問われるのは間違いないが。

544 ：国道７７４号線：2006/11/19(日) 00:42:50 ID:uh7WhLS6

確かに徐行ならノンストップじゃないな。
しかし、前方の車がブレーキを踏んで台減速すると、
後続の車はそのうち止まってしまう。
徐行前に一時停止が必要とされるわけだ。

545 ：国道７７４号線：2006/11/19(日) 01:24:14 ID:GQRbx2Zz

徐行は、ブレーキを踏めば即完全停止できる速度
車の性能と運転者により差が出る

546 ：国道７７４号線：2006/11/19(日) 07:59:34 ID:wTh7BaZt

>>540
ttp://www.netpassport.or.jp/~wmokada/gakka2/jyoko.htm

547 ：国道７７４号線：2006/11/19(日) 08:28:04 ID:IjYfM97w

じゃあ２０キロ以下で止まっていなければ良いんだよね

548 ：国道７７４号線：2006/11/19(日) 08:40:17 ID:9RIPiORm

>>540　
｢新幹線は現在、米原付近の雪のため７０Ｋｍ／ｈで徐行運転しております｣
↑これをまねしちゃだめ
徐行⇒直ちに停止できる速度
判例では約１０Ｋｍ／ｈぐらいらしい

549 ：国道７７４号線：2006/11/19(日) 09:05:22 ID:79fS9I2a

昔ウンコ板と車板のETCスレで暴れてた「アクア君」ってどうなったの？

550 ：国道７７４号線：2006/11/19(日) 09:39:11 ID:IjYfM97w

もう一つ聞き忘れてた
２０キロの区間って何処から何処までですか

551 ：国道７７４号線：2006/11/19(日) 09:53:52 ID:1ZF4zCSX

>>550
ゲート前後だろ。万一何かあってもブレーキを踏めば完全停止できる
タイミングで、運転者により差が出るので、何処から何処までというのは
その人次第。

552 ：国道７７４号線：2006/11/19(日) 10:40:51 ID:q7lAaijr

料金所付近は４０キロ制限（道交法上の速度制限）。

徐行をしてくれと言ってるのはあくまでもＥＴＣの規約。
別に道交法上の問題ではないので、そこまで厳密に考えるなよ。

553 ：国道７７４号線：2006/11/19(日) 13:37:33 ID:G7bkqzpg

>>540が指した>>583からレスがない件

554 ：国道７７４号線：2006/11/19(日) 13:58:23 ID:IjYfM97w

>>552
「確実な通信が出来る速度は２０キロ以下です」とハイウエイガイドの人が言ってました

555 ：国道７７４号線：2006/11/19(日) 14:00:51 ID:IjYfM97w

>>551
私は、路面が青で塗られている所がＥＴＣレーンだと思っていたのですか
違うのですね

556 ：国道７７４号線：2006/11/19(日) 15:02:22 ID:kg+Y+OlR

>>555
路面の青は非搭載車の誤侵入防止塗装かと。
（この塗装の先がETCレーンだと知らせる為）

557 ：国道７７４号線：2006/11/19(日) 16:38:43 ID:IjYfM97w

では青の部分で２０キロに減速すれば良いのですね

558 ：国道７７４号線：2006/11/19(日) 18:32:29 ID:NgDKbgO8

F1みたいにレーンの入り口と出口に線引いてスピードガンを置いてしまえ

559 ：国道７７４号線：2006/11/19(日) 19:10:17 ID:QfCUbCw3

発想の転換で、ETCゲートの方を時速80キロで動かせばいいのではないか？
時速100キロで進入しても相対速度は時速20キロに抑えられる。

560 ：国道７７４号線：2006/11/19(日) 20:04:47 ID:q7lAaijr

>>554
ＥＴＣの規格上は１００ｋｍでもＯＫなんだけど。
つーか、ロードプライシング用などに設置されてる本線ＥＴＣ
アンテナはどうなるんだよ。

561 ：国道７７４号線：2006/11/19(日) 20:29:37 ID:MO70qSZn

>559
ワロタ。
連続通過で瞬時に往復するゲートを見てみたい。
イメージはガススタの自動洗車機か。

562 ：国道７７４号線：2006/11/19(日) 20:36:50 ID:NgDKbgO8

矢張りここは回転ドアだな

563 ：国道７７４号線：2006/11/19(日) 20:37:53 ID:FLRNjWOf

昨日豊橋検札所を通った時。。。

ＥＴＣレーンに入るその時時速４０ｋｍ。横にある電光掲示板から
「速度超過スピード落とせ！」と表示された。

まさか速度取締り装置がついてる？？まぁいつも２０ｋｍぐらいで通過
してるから俺には関係ないけど。

564 ：国道７７４号線：2006/11/19(日) 20:43:06 ID:MO70qSZn

豊橋ＴＢは最近表示が出るのがイヤなので、
左側を通過するようにしている。
ある意味、左抜きの方が危ないんだけどな。
右側のＥＴＣは２→３レーンでもいいんじゃないの？

565 ：国道７７４号線：2006/11/19(日) 22:02:52 ID:IjYfM97w

回転ドアは挟まれますよ

566 ：国道７７４号線：2006/11/19(日) 22:18:19 ID:wA7qbWmg

高速の出口のETCのゲードが開かなくて新車に傷がつきました。板金代はどこに請求すればよいですか？

567 ：国道７７４号線：2006/11/19(日) 22:55:39 ID:q7lAaijr

あんなやわらかいバーでへこむ車ってどんな車だ？

568 ：国道７７４号線：2006/11/19(日) 23:14:14 ID:s+t9tpCU

逆に、器物破損でバーの修理代が請求される。

569 ：国道７７４号線：2006/11/19(日) 23:23:37 ID:IjYfM97w

ブルーの車線上で２０キロに減速して追突されても
減速した側に責任ないですよね

570 ：国道７７４号線：2006/11/20(月) 00:55:52 ID:/FvXs2IE

ないんじゃないの？

571 ：国道７７４号線：2006/11/20(月) 01:43:38 ID:4zWun6k9

>>558
４０で本当に取り締まりが始まったり
２０制限が法制化されたりしたら、
ETCボタンを開発したら売れそうだな

ETCボタンを押すと、ワンワンワンワン
リミッター効かせながら２０ジャストを維持する仕様

572 ：国道７７４号線：2006/11/20(月) 01:48:19 ID:4zWun6k9

蛆虫のスレで、暴走トラックへの対抗として
ETCレーンで本当に２０以下に落とすというのが出てた
深夜の豊橋なんかでやったら、居眠りしながら
６０以上で突っ込んでく後続のトラック集団の何台かを
運が良ければ（合法的に）撃墜できるかも

573 ：国道７７４号線：2006/11/20(月) 11:42:53 ID:U1ZWCzlA

>>572
それいいな。
ただし、中途半端なぶつかり方だとあいつら当て逃げしていくから、
ぶつけられてもいいボロいクルマ（かつ頑丈な）のでやるべし。

574 ：国道７７４号線：2006/11/20(月) 14:10:12 ID:tJpRNcAu

逃走対策で車載カメラ付けときゃ検挙証拠になるかな？

575 ：国道７７４号線：2006/11/20(月) 16:34:59 ID:hJpq2Qkz

さぁ？

576 ：国道７７４号線：2006/11/20(月) 17:12:20 ID:b3xlRWSL

命取りになるなよ

577 ：国道７７４号線：2006/11/20(月) 19:56:24 ID:Y5Ko8PWc

>>572
どうせやるなら、ブレーキで減速するんじゃなくて、
エンジンブレーキで減速すれば効果的。

578 ：国道７７４号線：2006/11/20(月) 20:04:10 ID:hTJN3Mk2

>>577
当たり屋じゃないですか、それはお勧めじゃないですね

579 ：国道７７４号線：2006/11/20(月) 20:59:00 ID:4zWun6k9

自分に当てさせてどうする

そうじゃなくて、自分の後ろはちょっときつめに
ブレーキってくらいでいいんじゃないか？

油断してるバカトラックが何匹かいれば、連鎖的に急ブレーキになって
バカ同士で勝手にぶつかってくれそうな気がする

580 ：国道７７４号線：2006/11/20(月) 21:20:22 ID:rFwEM0TO

他の人の事故を誘発するＥＴＣ

581 ：国道７７４号線：2006/11/20(月) 22:24:37 ID:hTJN3Mk2

>>579

それは止めたほうが良いですよ、

たまたま事故が起こったじゃなくて
ネクスコは事故が起こると予想できている
しかし２０キロ制限を実施しているって事のほうが問題だと思いますよ

582 ：国道７７４号線：2006/11/20(月) 23:59:58 ID:HLCx1pYA

hTJN3Mk2←おまえ何者？

583 ：国道７７４号線：2006/11/21(火) 01:06:21 ID:tunRtHHf

ETCレーンは２０以下でって連呼してるじゃん
事故になれば、６０以上で突っ込もうとしてたトラックの非になる

584 ：国道７７４号線：2006/11/21(火) 07:58:55 ID:cvZAJaSN

事故が起こっても人が死んでも
ＥＴＣの利用率だけを上げたいネクスコはおかしい

585 ：国道７７４号線：2006/11/21(火) 08:22:58 ID:dhKvqGSe

事故が起こっても人が死んでも
ＥＴＣレーンで減速しようとしないドライバーもおかしい

586 ：国道７７４号線：2006/11/21(火) 08:56:01 ID:cvZAJaSN

何かノーストップだ最近ＥＴＣレーン渋滞によく出くわすよな

587 ：国道７７４号線：2006/11/21(火) 12:46:53 ID:ZQuuoyHf

そりゃアフォがカード入れ忘れで突っ込んだりするからだろ。

588 ：国道７７４号線：2006/11/21(火) 14:34:44 ID:cvZAJaSN

そのアフォーども３人を病院へ送った　俺の友人の車の修理代金９０万

589 ：国道７７４号線：2006/11/21(火) 16:33:43 ID:EFcGo693

>>563
通過速度記録はしてるみたいよ。

590 ：国道７７４号線：2006/11/21(火) 16:56:56 ID:Jy18bRYI

亀山ICの入口ETCレーンで、「ETCレーン速度測定中(試行)」ってかいてあった。
試行ってなんだ試行って。

591 ：国道７７４号線：2006/11/21(火) 17:56:08 ID:cvZAJaSN

４０ＫＭ／Ｈ以下ならど道路交通法の範囲だから取り締まれないよ

592 ：国道７７４号線：2006/11/21(火) 18:11:54 ID:cvZAJaSN

ＥＴＣレーンって何処から何処までを２０キロで走ればよいのか聞いてみた

オルセ　アイランドの部分だと思います　（あいまい）
阪神高速　ＥＴＣ表示機の１０メートル手前から　（かなり自信有）
東日本　コンクリートのところでしょう　（あいまい）
中日本　一般的はアイランドだろう　（自信有）
西日本　決りは無い　（答える気なし）
国土交通省　車線が分かれている所

593 ：国道７７４号線：2006/11/21(火) 19:42:35 ID:TqMEjzXX

>>589
車両検知器の検知時間を、記録・保持しているので、
その気になれば、車両の通過速度は、判る。

ただし、ネクスコ社員では、機器の取り扱いが
判らないので、料金収受に関わる事象だけ、外注へ
記録の解析を行っている。

こんな会社のＥＴＣを信用できますか？

594 ：国道７７４号線：2006/11/21(火) 20:24:36 ID:WkbABnqP

>>593
信用できないんだったら、高速のるんじゃねえよ。
お前がのらなきゃ、その分渋滞も減る。
ず～と　した道行け。

595 ：国道７７４号線：2006/11/21(火) 20:52:05 ID:cvZAJaSN

>>594
信用できなくても、利用せざるを得ないんだよ
もっとしっかりしていれば既に無料化は実現できていたはずだよ

596 ：国道７７４号線：2006/11/21(火) 20:56:38 ID:tunRtHHf

信用できないならETCを使わなければいいだけでは？

597 ：国道７７４号線：2006/11/21(火) 21:33:28 ID:cvZAJaSN

貧乏だからＥＴＣ使ってるんだよ

598 ：国道７７４号線：2006/11/21(火) 22:03:16 ID:TqMEjzXX

NEXCOは、はやく、解散しろ。
高速道路は、無料開放希望。

599 ：国道７７４号線：2006/11/21(火) 23:25:18 ID:iDWbQRB3

>>597
貧乏だったら、高速乗るな。

600 ：国道７７４号線：2006/11/21(火) 23:50:51 ID:tunRtHHf

>>600
金持ちなら自分で運転するな

601 ：国道７７４号線：2006/11/22(水) 00:16:00 ID:4w5dHkc3

>>601
金持ちは嫌いだ～

高速の本線の最低速度が５０キロなんだけど
料金所っていきなり４０キロ規制だろ
これって急ブレーキかけていいのって

ネクスコに電話で聞いたみたら

警察に聞けと言われた

602 ：国道７７４号線：2006/11/22(水) 00:34:30 ID:LS8IHUGH

とすると最低速度違反を勧めているのか？

603 ：国道７７４号線：2006/11/22(水) 01:09:06 ID:4w5dHkc3

ネクスコ西日本の本社と支社の代表電話って同じおばちゃんが出るんだけど
「ネクスコ西日本・関西いいいいい支社」ですて　”噛むな”コラッ！！
「本社じゃないんですか」と聞いてみたら
「本社にもおつなぎ出来ます」って同じじゃん
本社と支社に分ける必要あるの？

604 ：国道７７４号線：2006/11/22(水) 01:11:52 ID:4w5dHkc3

>>602
どちらでもないです
大抵は７０キロぐらいで４０キロの標識を通過してるでしょ

605 ：国道７７４号線：2006/11/22(水) 02:44:48 ID:UV3qalnT

>>603
官の時代と何も変わってないな。

606 ：国道７７４号線：2006/11/22(水) 02:55:02 ID:o3RBPfoE

>>601
本線料金所は60､40､とか70､50､30制限の標識があると思ったが
ICなら分岐した左車線(減速帯?)から料金所までのランプウェイでゆっくり減速すれば
料金所前の合流もスムーズに出来るし

607 ：国道７７４号線：2006/11/22(水) 06:28:53 ID:xX/PKe3H

>>603
役員ポストが増やせます。

608 ：国道７７４号線：2006/11/22(水) 10:17:56 ID:MwbIZgIb

>>586
ETC専用レーンで料金格差つければいいんじゃないの?
＋50円とか余分に課金されるレーンは空いているとか(´・ω・`)シ

609 ：国道７７４号線：2006/11/22(水) 10:35:44 ID:o1R2heAV

>>604
じゃーＥＴＣゲートは50キロで通過ＯＫだな。

610 ：国道７７４号線：2006/11/22(水) 11:48:52 ID:if+2XPRx

>>602　Wikipediaからひっぱってきた。
「自動車は、法令の規定により速度を減ずる場合及び危険を防止するためやむを得ない場合
　（渋滞等や、警察官の指示等、または様々な交通法規に基づいて減速・徐行・停止しなければ
　ならない場合などや、道路工事・異常気象などにより速度が出せない場合）を除いて、
　次の最低速度に従わなければならない。(以下略)」

つまり、料金所手前は「法令の規定により速度を減ずる場合」か
「様々な交通法規に基づいて減速・徐行・停止しなければならない場合」に相当する為、
最低速度違反は問われないみたい。

Wikipediaの記事自体の裏取りは各自で宜しく。

611 ：国道７７４号線：2006/11/22(水) 13:43:02 ID:tcQZc/4V

ETCの引き落としを仕事用のクレカからしています。
マイレージが結構たまってきたんで、その分を
プライベートで使いたいのですが、この場合
クレカの履歴に載ってしまいますか？
いくら金額が\0とはいえ、スキー場の往復履歴が残ると
色々とまずいもので・・・

612 ：国道７７４号線：2006/11/22(水) 13:55:35 ID:FCUu24Yk

>>611 それって横領になるんじゃね？

613 ：国道７７４号線：2006/11/22(水) 13:56:51 ID:FCUu24Yk

ちなみに、会社の文具を買って文房具屋のポイントカード
でポイント溜めてたのをつかって景品に変えたら横領になる。
と、NHKの生活笑百科で言ってた。

614 ：国道７７４号線：2006/11/22(水) 14:00:22 ID:Li/9xuff

>>611
横領だ。オールアバウトにも出てた

615 ：国道７７４号線：2006/11/22(水) 16:08:45 ID:if+2XPRx

>>611
横領だけど、明細には出ないよ、横領だけど。

スキー帰りに残額が足らなくなって「湯沢～練馬　１０００円」という請求とか、
ちゃんとうまく使い切れずに「東京～横浜町田　５０円」という請求とかがあると
マイレージに登録していた事自体ばれるから、やめといた方が良い。横領だし。

616 ：国道７７４号線：2006/11/22(水) 18:38:58 ID:4w5dHkc3

>>611
仕事用のクレカ持ってるだけ、かわいい

617 ：国道７７４号線：2006/11/22(水) 20:53:55 ID:w8WsGoDB

バレなければ無問題

618 ：国道７７４号線：2006/11/22(水) 21:32:22 ID:4w5dHkc3

>>603
今日電話に出た交換の人も噛んだんだけど、なかなかナイスなだった
「いつものオバチャンと違うね」と聞くと
「私もおばちゃんですけど」って言われたよ
見習えネクスコ職員ども

619 ：国道７７４号線：2006/11/22(水) 23:27:34 ID:DfsT1LBF

へんな日本語

620 ：国道７７４号線：2006/11/22(水) 23:30:39 ID:Emtxu2rF

暇人クレーマーの自慢スレになってきたな。

621 ：国道７７４号線：2006/11/22(水) 23:42:04 ID:4w5dHkc3

ＥＴＣの領収書ってどうしてるの
何処かで貰えたよね

622 ：国道７７４号線：2006/11/23(木) 00:31:15 ID:fpckYmyS

>>621
７の無料のを自分で取り付けたから
領収証ない

623 ：国道７７４号線：2006/11/23(木) 01:01:35 ID:9lSjJPM6

>>620
クレーム以外に話すこと無いだろ

624 ：国道７７４号線：2006/11/23(木) 12:27:43 ID:9lSjJPM6

２０キロでＥＴＣゲートを通過すのが楽しくなってきましたよ
安全運転って気分かいいですね
時々後方からブレーキ音が聞こえるけどね

625 ：国道７７４号線：2006/11/23(木) 13:08:24 ID:aEqYxFaP

俺は１５まで落としてる
感覚的には、ほとんど一時停止
特に深夜は後方のトラック集団が激しく隊列を乱す
ミラーを見てざまーみろ！と

やってみ
まじ楽しい

626 ：国道７７４号線：2006/11/23(木) 13:08:43 ID:0tRCZlkk

>>621
おれはＥＴＣで入り口ゲートを入り出口は一般ゲートに並んでいる。
インターネットでもダウンロードして領収書を印刷出来るらしいが、
インク代と紙代がバカにならないのでそうしている。

627 ：国道７７４号線：2006/11/23(木) 13:43:08 ID:9lSjJPM6

>>626
自分で印刷するぐらいなら、一般レーンに並ぶほうが手っ取り早いですよね

628 ：国道７７４号線：2006/11/23(木) 15:00:03 ID:1O6vNpwN

>>624-625
そんなのが楽しくなってしまうとは・・・ETCは人をも歪めるな。

629 ：国道７７４号線：2006/11/23(木) 15:20:57 ID:9lSjJPM6

>>628
できれば最低でも４０キロで走行したのですがね
なにぶん蚊のような心臓な物で・・・・蚤かね

630 ：国道７７４号線：2006/11/23(木) 16:46:49 ID:o54R7gSX

>>626
出口だけ一般に入れば清算はＥＴＣで行い、
領収書だけ貰えるのですか？

631 ：国道７７４号線：2006/11/23(木) 17:08:47 ID:RJGykAQa

領収書じゃなくて利用証明書だな

632 ：国道７７４号線：2006/11/23(木) 17:15:22 ID:9lSjJPM6

一旦カード会社の収入になるって事ですか

633 ：国道７７４号線：2006/11/23(木) 17:16:56 ID:8BP/aPT9

>>630
一般レーンでは通信は行われない訳だが、もしかして釣られた？

634 ：国道７７４号線：2006/11/23(木) 17:38:24 ID:9lSjJPM6

>>633
出口だけカードを手渡しで清算するんだろ

635 ：国道７７４号線：2006/11/23(木) 18:56:22 ID:1MzIcYXr

>>621
>>626と同じで入口をＥＴＣレーンで無線通行し
出口で一般レーンでカードを係員に渡せば利用証明もらえる。
時間帯割引もそれでＯＫ(だったはず)。ただし、均一区間や
首都高など入口で清算する所はＥＴＣレーンを
通行しないと時間帯割引はダメ。
仕事上、すぐ利用証明が必要なのでオレの場合ほとんど
入口はＥＴＣ、出口は一般レーンを通行してる。

636 ：国道７７４号線：2006/11/23(木) 19:59:02 ID:MLnK/p6u

実は先日やってしもーた。
月曜日、会社のカロバンにカード挿入全く意識に無く、
某ＥＴＣレーンに５０キロで特攻！！！
バー開かず、急ブレーキも間に合わず左ピラーに激突。
バーって向こう側に倒れる構造なんだね。
おじさん出てきて、カード決済でお咎めありませんでした。
えっ？カロバン？擦れただけみたいだったので
つばで拭いて終了！

637 ：国道７７４号線：2006/11/23(木) 20:12:52 ID:N3hxoCfy

>>621
首都高だと、ＰＡ３カ所だけだが、プリンターが置いてある。
http://www.shutoko.jp/etc/etcnews/061031/index.html
『ETC利用履歴発行プリンター』
下記パーキングエリアに設置しました！
お持ちのETCカードから利用明細書が印刷できます
操作は簡単ですので、お気軽にご利用ください！
◎ご注意ください！
このプリンターは、お客様のETCカードに記録された情報を利用明細書として印刷しているものです
利用明細書には、割引適用前の金額が表示される場合があります
ご利用後は、ETCカードをお忘れなくお持ちください

【1】平和島（上り）パーキングエリア【6：30～21：30】

※　売店内（食券売場手前）に設置してあります
（http://www.shutoko-sv.jp/parking/guide/map_11.html）
【2】八潮パーキングエリア【6：30～21：00】
※　お食事処(カンカン亭)内に設置してあります
（http://www.shutoko-sv.jp/parking/guide/map_13.html）
【3】大黒パーキングエリア【6：30～22：30】
※　売店内（雑誌売り場横）に設置してあります
（http://www.shutoko-sv.jp/parking/guide/map_09.html）
売店等の都合によりご利用いただける時間が変更される場合及び故障等の理由によりお使いいただけない場合がございます。あらかじめご了承

638 ：国道７７４号線：2006/11/23(木) 21:15:22 ID:9lSjJPM6

>>637
わざわざプリントアプトするだけに用事のないパーキング行けないよね

639 ：国道７７４号線：2006/11/23(木) 21:25:14 ID:BscO+j1K

>>628
一般ドライバーからすれば、わがもの顔で走ってるトラックはまさに
敵だからな。

640 ：国道７７４号線：2006/11/23(木) 21:38:50 ID:ifZkVN/J

会社は会社のETCカード使ってるから、
多分会社でなんか集計してるんだろうな。

641 ：国道７７４号線：2006/11/23(木) 22:31:41 ID:9lSjJPM6

官公庁ってＥＴＣ使ってるのか？

642 ：国道７７４号線：2006/11/23(木) 23:20:05 ID:cFlNad94

警察は、使っていない。

643 ：国道７７４号線：2006/11/23(木) 23:24:58 ID:9lSjJPM6

パトカーＥＴＣレーンで見たような気がするな

644 ：国道７７４号線：2006/11/24(金) 09:27:52 ID:tdq72uAv

神奈川県警はＥＴＣ使ってるぞ～

645 ：国道７７４号線：2006/11/24(金) 11:52:19 ID:WA9sP377

市役所　県庁辺りは無いだろな

646 ：国道７７４号線：2006/11/24(金) 12:12:55 ID:qz7qxBFM

パトカーから逃走してETCレーンから一般道に逃げようとしても
神奈川だとパトカーもETCレーンをノンストップってことですか？

逃げ切れないじゃん、神奈川県警さんよ

647 ：国道７７４号線：2006/11/24(金) 12:53:10 ID:WA9sP377

マイレージを止めて、一律○○％値下げして、ＥＴＣ通行でも領収証発行すれば
使う企業増えるんじゃないか　官公庁も問題なくＥＴＣ使うだろ
このままじゃ公務で高速使えるのはパトカーと救急車ぐらいだろ

648 ：国道７７４号線：2006/11/24(金) 15:13:26 ID:E4xFD+JT

>>645
スマートIC絡みの自治体は付いてるだろな。
>>647
ETC通行でもネットで利用証明発行出来る。
あと、役所関係は割引なんて気にしないだろw

649 ：国道７７４号線：2006/11/24(金) 15:17:52 ID:WA9sP377

なぜ利用証明として発行されるかだな、領収証にできないには何故かだな

650 ：国道７７４号線：2006/11/24(金) 16:08:19 ID:qz7qxBFM

クレジットカードの利用明細とで、二重発行になっちまうからだろ

651 ：国道７７４号線：2006/11/24(金) 18:46:14 ID:WA9sP377

利用証明　道路事業者が発行
利用明細　カード会社が発行
領収証　出ない

クレジットは代理受領なので領収証は出せない、出せばクレジット会社の所得
マイレージ還元分も利用証明が出る？（不明）出た場合実際に支払う金額以上の金額になる

買い物をしてカードで支払っても印紙を貼った領収証がでますよね
５万円の前払いは本来印紙を貼った領収証を発行する義務があったかもしれないですね
ハイカの時は５万円分買って、４万２０００円の領収証貰ってましたよね
どうせ後で必ずカード会社が支払うのだから利用証明ではなしに領収証で出すべきでしょうね

652 ：国道７７４号線：2006/11/24(金) 19:06:13 ID:Ac15nu7v

マイレージ還元分で利用証明どころか領収書も出る。

653 ：国道７７４号線：2006/11/24(金) 19:14:01 ID:b3qURP4m

追跡・静岡：ＥＴＣ突破、立件の陰に“秘密部隊”　県警も舌巻く証拠収拾　／静岡
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061123-00000124-mailo-l22

>証拠の提供を受けて検挙する高速隊は「道路会社の執念には舌を巻く。
>自分たちでこれだけ証拠を集められるのだから、むしろ自分たちで督促
>状を出して料金を請求すればいいとも思うが」と話している。

確かに。

654 ：国道７７４号線：2006/11/24(金) 21:38:49 ID:WA9sP377

民間なら当然だよ警察の手を煩わすことないよね

655 ：国道７７４号線：2006/11/24(金) 22:10:10 ID:vt0OIkcl

こつらは、もともと公務員だったので他力本願が基本

656 ：国道７７４号線：2006/11/25(土) 03:45:56 ID:+lX89z4c

部隊が追跡中に事故を起こしたらどうなるの？

657 ：国道７７４号線：2006/11/25(土) 05:40:26 ID:wvkSSe/z

追跡中の事故って何？
道路会社の黄色いクルマで追っかけるとかイメージしてる？

658 ：国道７７４号線：2006/11/25(土) 07:58:44 ID:exs1+mU5

>>652
マイレージ還元分は利用明細には出ないのか
利用証明を税申告に使えないって事か

659 ：国道７７４号線：2006/11/25(土) 09:23:57 ID:YuSSP/EJ

ttp://www.etc-user.jp/faq.html#Q21

660 ：国道７７４号線：2006/11/25(土) 10:14:16 ID:hw5y3U4V

>>654
料金踏み倒しは犯罪なんだから最終的には警察が出るのは当然だろ。
食い逃げや万引きも最終的に警察が出てくるのと同じ。

661 ：国道７７４号線：2006/11/25(土) 10:40:46 ID:HNLlLqwf

督促されて払えばあとはお咎め無しになる
毎回尾行されてバレる訳じゃないから突破を逆に増やすことになりかねない、
スケープゴートを警察に突き出して晒し上げるのが"部隊"の目的だろ。

662 ：国道７７４号線：2006/11/25(土) 11:00:49 ID:exs1+mU5

車種って、普通乗用とか大型貨物だとか、運輸局の登録課が担当してるんだから
運輸局が陸運局で、取り外しできない車載機（封印された）にセットアップすれば良いと思う
そうすれば、こんな問題おこらない

663 ：国道７７４号線：2006/11/25(土) 11:56:20 ID:+PUvhGoB

食い逃げや万引きといった現金で払うものを払わずに店を出れば、その
時点で窃盗に当るだろうが、クレジットカードを使って支払う場合、一応、
決済はしているわけだから、例えば電気ガス水道などの料金の支払が
遅延したのと同じだな。
そこで警察が出てくるのかと考えると微妙じゃね？

664 ：国道７７４号線：2006/11/25(土) 13:07:49 ID:exs1+mU5

警察を使う前に、努力しろよ
誤課金があると言っても、ろくに調べないくせに

665 ：国道７７４号線：2006/11/25(土) 13:27:19 ID:+lX89z4c

故意と立証できなければ大丈夫
とも読める記事ですね

666 ：国道７７４号線：2006/11/25(土) 13:29:57 ID:NMHPtnBg

>>662
それをやろうとしたのが｢スマートプレート｣。運輸省対建設省の戦いで建設省が勝ってETCが高速料金徴収の
スタンダードになっちゃった。今は同じ国土交通省だけどね。

スマートプレートで車種確認、ETCで決済とか将来なったりして…。

667 ：国道７７４号線：2006/11/25(土) 13:36:52 ID:hw5y3U4V

>>663
>例えば電気ガス水道などの料金の支払が遅延したのと同じだな。
違うね。
電気メーターを勝手に改造して電気料金を不当に逃れようとするよ
うなもの。
車種の偽装はネクスコに意図的に錯誤を起こして料金の差額を詐取
しているわけだから、刑法の詐欺罪にあたる。

後で追徴金を含めた料金を支払ったとしても、それは民事上の義務
をはたしただけで、刑事上の責任は逃れられない。

国や道路会社の施策に反対するのは自由だが、日本は法治国家であ
るので、法を犯せば法に基づいて罰せられる。

ネクスコや道路会社に反対するのは勝手だが、法を犯せば法に基づ
いて罰せられるというのをお忘れなく。

トラック運ちゃんの仲間うちでの勝手な論理は世の中では通じない。

668 ：国道７７４号線：2006/11/25(土) 13:49:56 ID:1qVTDS0N

又変なたとえ話が出てきたな。

669 ：国道７７４号線：2006/11/25(土) 13:59:59 ID:hw5y3U4V

たとえ話はなんだろうと、犯罪行為であることにはかわりが無い。

670 ：国道７７４号線：2006/11/25(土) 14:56:02 ID:aMZEzNfW

>>667
>>例えば電気ガス水道などの料金の支払が遅延したのと同じだな。
違うね。
>電気メーターを勝手に改造して電気料金を不当に逃れようとするよ
>うなもの。

うん、わかりやすい。

671 ：国道７７４号線：2006/11/25(土) 15:14:01 ID:exs1+mU5

建設省が運輸省の定める基本で料金を設定しているのだからね
>>666

利用者として思うのは、
同じような車でも車種が違えば利用料金が違う事に疑問を感じます

スバルサンバー１０００ｃｃ　小型乗用
スバルサンバー６６０ｃｃ　軽四輪乗用（貨物）

全く違う車で料金が同じ

スバルサンバー１０００ｃｃ
トヨタセルシオ　４０００ｃｃ超

運輸省の定める車種に関係なく実測課金する方法もあった思います
そうすれば、セットアップ不要、オルセ不要ですけどね
船のように全長で課金すれば良かった思いますね

672 ：国道７７４号線：2006/11/25(土) 15:16:19 ID:DqUZktUV

全然わかりにくいじゃん

強行突破（無銭通行）→駅の自動改札を切符を買わずに通過するのと同じ
車種偽装→駅の自動改札を大人なのに子供料金で通過するのと同じ

こんなたとえの方がわかりやくない？

しかし、自動改札だろうがＥＴＣだろうが自動（無人）にした時の
リスク対策（不正通行）がきちんと成されていないだけじゃん

俺から言わせればシステムを考えた奴の頭が悪いだけのようにしか
思えない

673 ：国道７７４号線：2006/11/25(土) 16:07:01 ID:exs1+mU5

ＥＴＣ実測課金を値下げにつなげれば、利用率は格段に上がったと思いますね
車載機なんて使い回せますしね

674 ：国道７７４号線：2006/11/25(土) 21:14:57 ID:R0RV7bIa

>>671=673
つ測定誤差

675 ：国道７７４号線：2006/11/25(土) 21:20:00 ID:exs1+mU5

そんなに出ないらしいですよ

676 ：国道７７４号線：2006/11/25(土) 21:48:16 ID:exs1+mU5

利用証明書は、領収証として成り立つか

無料還元分が含まれる可能性がある利用証明書を税務署が領収証と認めるか
平成１８年度の確定申告の話題になりそうですね
マイレージに登録していないという前提なら良いですが
登録の有無が税務署では解りませんからね
税務署が利用証明書を領収証と認めるには
無料還元分を道路事業者は所得として扱わないと駄目でしょうね

677 ：国道７７４号線：2006/11/25(土) 23:52:15 ID:BrKBW3rS

>>676
まるぽ乙

678 ：国道７７４号線：2006/11/26(日) 05:42:21 ID:f+Ev+cuI

>>672
同意

679 ：国道７７４号線：2006/11/26(日) 11:31:31 ID:MHQDFDhE

>>676
無料還元分って雑所得扱いじゃねえか？

680 ：国道７７４号線：2006/11/26(日) 22:45:42 ID:Cg/7sk9o

>>679
計上しておられるのですか

681 ：国道７７４号線：2006/11/26(日) 22:47:05 ID:hM9bOeEs

先日、阪神高速湾岸線でETCカードをさし忘れていました。
入り口の開閉バーがないところだったので、気付かずにそのまま通ってしまいました。
途中で挿し忘れに気付き、カードをさしたのですが、意味ないですよね？
こういう場合は、どうしたらよいのでしょうか？

682 ：国道７７４号線：2006/11/26(日) 23:09:37 ID:1JUtN6GI

>>681
途中で慌ててカード挿しても、カード認識に数秒かかるので意味なし。
迷わず阪神高速に電話。

683 ：国道７７４号線：2006/11/27(月) 09:58:49 ID:OokewhGZ

>>681
請求書なり督促状が来たら払えばよろし

684 ：国道７７４号線：2006/11/27(月) 11:23:22 ID:FkKgYbEZ

>>676
ここ嫁
http://www.etc-user.jp/faq.html#Q21

685 ：国道７７４号線：2006/11/27(月) 13:48:38 ID:L5EjF5CO

Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name] ETC-USER.JP

[登録者名] 日本道路公団
[Registrant] Japan Highway Public Corporation

[Name Server] ns.tokyo.spin.ad.jp
[Name Server] ns.spin.ad.jp

[登録年月日] 2004/01/06
[有効期限] 2007/01/31
[状態] Active
[最終更新] 2006/02/01 01:05:03 (JST)

Contact Information: [公開連絡窓口]
[名前] 日本道路公団
[Name] Japan Highway Public Corporation
[Email] [email protected]
[Web Page]
[郵便番号] 1008979
[住所] 東京都千代田区霞が関3-3-2
[Postal Address] 3-3-2 Kasumigaseki
Chiyoda-ku, Tokyo
100-8979, Japan
[電話番号] 0335060455
[FAX番号] 0335060342

686 ：国道７７４号線：2006/11/27(月) 17:32:21 ID:5m2nUhyM

>>684
＞クレジット会社等からの明細請求書などがお客様にとっての正式な領収書となります。
間違ってるよな
クレジット会社の発行しているのも、”明細請求書”ですよね
「お客様にとっての正式な領収書」と税務署が認める領収証は違うよね

687 ：国道７７４号線：2006/11/27(月) 17:39:15 ID:5m2nUhyM

営業がＥＴＣを個人のカードで利用して
利用証明書の額面を会社が社員に支払い、
会社はその利用証明書を
税申告に使えるのですか

688 ：国道７７４号線：2006/11/27(月) 18:15:21 ID:FkKgYbEZ

>>686
間違ってるって言うなら、こんなとこに書くんじゃなくて、
高速道路会社に“間違ってる”って言えば？

689 ：国道７７４号線：2006/11/27(月) 19:29:30 ID:ZNmbJez0

広報の方ですか？

690 ：国道７７４号線：2006/11/27(月) 20:08:11 ID:8IMM9qOY

バレなきゃ、カード屋の利用明細と料金所の利用証明書で、
経費の重複計上が出来てウマーだな。

691 ：国道７７４号線：2006/11/27(月) 20:16:59 ID:5m2nUhyM

>>688
言いましたが、矛盾した回答なので聞いてみました。
>>689
料金グループです

692 ：国道７７４号線：2006/11/27(月) 20:46:20 ID:FkKgYbEZ

どこの料金グループ？

693 ：国道７７４号線：2006/11/27(月) 22:31:35 ID:5m2nUhyM

西です

694 ：国道７７４号線：2006/11/27(月) 23:00:32 ID:7LTigTZH

今朝、島根の山陰道を走ったら、100キロ超えても通勤割引になった。
ハイウェイナビゲータでも割引表示になるけど、ここだけ特別ルール？

695 ：国道７７４号線：2006/11/28(火) 00:08:52 ID:UcOH/CBe

>>693
西の料金グループに「間違ってる」って言ったら、矛盾した回答が帰ってきたのか？
なんかよくわかんねえな

696 ：国道７７４号線：2006/11/28(火) 03:18:10 ID:P3n0uNdQ

カードの引き落としは普通、通帳に記載されるんだぜ
んで総額の数字が記帳されるだけだから、利用明細が出るんでないの？

通帳に記載されて領収証も持ってたらおかしいだろ

697 ：国道７７４号線：2006/11/28(火) 10:15:24 ID:A/npXXe0

>>696
道路事業者名で引き落とされてるのか？

698 ：国道７７４号線：2006/11/28(火) 11:06:36 ID:J2l10k4I

この前、クレジットカード会社からの請求見たら、料金が二重に請求されていた。
これはなんでなの？

699 ：国道７７４号線：2006/11/28(火) 11:51:34 ID:/+Q1BOwS

>>698
ETCカードのスレッド６車線目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1155353370/

700 ：国道７７４号線：2006/11/28(火) 13:18:39 ID:yQ5hC5kY

>>697
関連性が証明できれば問題なし
つーか税務署ってそんなにうるさくないし

701 ：国道７７４号線：2006/11/28(火) 14:33:44 ID:A/npXXe0

利用証明書を領収証代わりにするのは個人の意思
それを認めるかは税務署の担当者次第
従って、「利用証明書を領収証として案内する事に問題ない」と言われました
しゃくぜんとしないのですが

702 ：国道７７４号線：2006/11/28(火) 15:27:06 ID:cs9qJsoP

>>701
西の料金グループにそうに言われたのか

703 ：国道７７４号線：2006/11/28(火) 17:40:30 ID:A/npXXe0

西に限らず同じ案内ですね

704 ：国道７７４号線：2006/11/28(火) 19:53:41 ID:1H8qF8d5

つーか、税務署に相談すればすぐ解決する事だろ。

705 ：国道７７４号線：2006/11/28(火) 21:37:47 ID:A/npXXe0

>>704
自分の問題はないです、マイレージの登録断られましたから。
利用証明書を全て経費に計上しても問題ないです

問題なのは、開き直って経費を水増しする事を助長していると言う事です
マイレージの無料還元分まで経費に計上されると困るのは一般国民及び税務署です
正式な領収証が出ていれば問題ありませんがね

もう一点

携帯電話の領収証はカード決済しても携帯電話会社から出ますよね
印紙が必要な場合は、「印紙税申告納付」と書かれています。
一回の通行が一度の領収ということで逃れてるのですか

706 ：国道７７４号線：2006/11/28(火) 22:46:56 ID:mG8OAzMy

会社がETCカードの名義人であって会社の口座から引き落としになっては場合はその口座の出金を計上すればOKやろ？領収書の発行なんか必要ないやん
普通の取引でも振り込みの場合は領収書を発行なんかしないしね
クレジット会社の請求明細があればいいし、マイレージ分は請求されないので問題なし

個人のカードを使って会社の経費として精算する場合は利用明細書をもって領収書の代わりとしてもOK
この場合マイレージ分は区別出来ないので社員個人のまるもうけ。
厳密にやりたけりゃ社員個人から領収書をもらえば問題なし。社員個人の所得計上もお忘れなく。
5万円のハイウェイカードがあった時代に個人でハイウェイカードを買って利用証明で精算してたのと何ら変わらんはず。
それを認める認めないは会社の判断の範疇やな。

707 ：国道７７４号線：2006/11/28(火) 23:15:37 ID:A/npXXe0

>>706
＞普通の取引でも振り込みの場合は領収書を発行なんかしないしね
ＥＴＣ以外でクレジット決済した場合は領収証発行しています
振込みとクレジット決済は違います

＞社員個人の所得計上もお忘れなく。
給与計算書に会社から所得して上げてよいのですか

708 ：国道７７４号線：2006/11/29(水) 06:55:15 ID:9zoO9p31

>>707
ETCクレジットの出金時に経理処理して税務署から指摘を受けましたか？
他の買い物と分離して交通費で処理してれば何ら問題ないはずでクレジット会社からの請求明細を保存してれば問題ないはず。

>社員個人の所得計上
書き方が悪かったね。
正確には、確定申告時に計上するように促して下さい。

会社として交通費の運用方針がきっちりしてれば税務上問題ないやろ。
税務署から指摘をされて請求書を求められたのなら教えて。

709 ：国道７７４号線：2006/11/29(水) 07:41:20 ID:2H4SRgNx

税務署から指摘されるのは時間の問題だと思っております
社員の申告に確信ができる、なぜ出きるか、示せないですよね

710 ：国道７７４号線：2006/11/29(水) 14:23:13 ID:3LRVrlPX

ETCクレジットと利用証明で二重経費をつけてたり、社員個人で利用した通行分も利用証明を持ってこさせて経費として計上してるようなことをしてるんでしょうか？
通常の処理をしておればETC通行費で指摘を受けることなどないですよ。
税務署から指摘を受けるっていうのは会社規模の割には交通費が異常に大きいか、交通費の精算を雑にやっておるのでしょうかね？
過去に回数券、ハイウエイカードや別納プレートで指摘をうけた事があるようでしたらETCでも指摘を受けるかもしれませんけどね。

「社員の申告」とお書きになられている事から判断すれば会社でETCカードをお持ちじゃないようですね。
これを機に会社でカードをお取りになればいかがでしょうか？

711 ：国道７７４号線：2006/11/29(水) 21:41:34 ID:OyXSAV0S

ちょっとお聞きしますが、
入り口で普通に券を取り、出口で清算する際にETCカードを渡すと
カードで清算できると聞きましたが、本当にできるんでしょうか？
またできる場合はETCの各種割引価格になるんでしょうか？

712 ：国道７７４号線：2006/11/29(水) 22:31:45 ID:6XddQKa6

>>711
たとえ車載機付いてない車でも、出口で券とETCカードを手渡しして
精算できますよ。
でも入り口でETCゲート通過しないと通勤等の割引は適用されません。
マイレージはプラスされるけどね。
通勤等の割引受けるには車載機は必要ってことです。
自分は利用証明が要るので、いつも入り口ETCで出口はカード手渡しです。

713 ：国道７７４号線：2006/11/30(木) 00:08:53 ID:C+WhJhCo

http://blogcaster.seesaa.net/article/27655636.html

取材のときに国交省の担当者から、
「できれば書いてほしい」と言われたことがありました。
話の内容を聞いて「なるほど」と思ったのですが、
雑誌では書ききれなかったので、こぼれ話として紹介します。

それはＥＴＣの利用証明書（領収書）のことです。

ＥＴＣだと、その場で領収書がもらえません。
なので、社用で領収書の必要なドライバーなどが、ＥＴＣを使えるクルマなのに、
わざわざ有人の料金所に入ってしまうことがあるのだそうです。

これでは宝の持ち腐れ。混雑緩和の意味も薄れてしまいます。

しかし「それは誤解です。パソコンとインターネットにつながる環境があれば、
ＥＴＣの領収書はいつでも発行されます」（国交省）。

えっ、そうなの？
詳しくは「ＥＴＣ利用照会サービス」をご覧ください、
とのことでした。

714 ：国道７７４号線：2006/11/30(木) 00:22:46 ID:C+WhJhCo

http://www.etc-user.jp/faq.html

Ｑ２１この利用証明書は、領収書となるのか？
領収書は、現金の授受を証明する書類として発行するものですので、
お客様と道路事業者の間には、直接の現金授受の事実はないことから、
道路事業者は領収書を発行する立場にはなく、
クレジット会社等からの明細請求書などがお客様にとっての正式な領収書となります。
なお、商取引上、本サービスにより印刷される利用証明書を有効とするかどうかは、
お客様それぞれの合意事項となりますので、お客様ご自身でご確認ください。

715 ：国道７７４号線：2006/11/30(木) 07:44:02 ID:gkHtYN97

しかし、利用者がパソコンとインターネットとプリンター用意しないと
領収書がすぐにもらえないってのも何だかねぇ。

何だかんだと利用者の負担ばかり増えるシステムだこと。

716 ：国道７７４号線：2006/11/30(木) 10:26:37 ID:gkHtYN97

世界一高い高速道路に夜間８０％割引など大幅引き下げを　全ト協
ttp://www.fujibuturyu.co.jp/headlines/061127/01.html

全日本トラック協会（中西英一郎会長）は高速道路通行料金の引き下げを
求めて、関係省庁に対して陳情を進めているが、この中の「トラックの高速
道路料金の国際比較」が話題になっている。

これは大型トラックが年間１０万キロメートル走行した場合の高速道路料金を
比較したものだが、日本は２６５万８０００円と２位のフランスの１５３万３０００円
と比べてもダントツのトップ。以下、米国（ニューヨーク）８３万６０００円、韓国
６０万５０００円、イタリア５０万８０００円、中国１９万５０００円などと続くが、
米国のカルフォルニアなどはタダ。

「高速道路・本州四国連絡道路など通行料金に関する要望書」では、トラック
業界は厳しい経営環境の中「道路関係の税金と高速道路料金というふたつ
の重い負担に耐えて、その整備の促進に協力してきた」「しかしながら、料金
収入などによる３０年償還とその後の無料開放という当初の約束が５０年
経っても実現を見ないばかりか、今日なお我が国の高速道路料金が世界一
高いと言われる水準のままに推移していること、欧米の高速道路網が早く
から無料ないしは我が国の数分の一の低料金で開放されていることを考え
合わせれば我が国経済社会の活力や産業の国際競争力にも将来に向けて
大きな影響力を及ぼしかねない」として、大幅な引き下げを要望している。

717 ：国道７７４号線：2006/11/30(木) 10:29:08 ID:gkHtYN97

また、要望書では道路特定財源について「道路ユーザーが負担した貴重な
道路財源を他の無関係な分野に転用するなど、絶対にあってはならないこと
であり、許されないこと」としている。

全ト協では東日本、中日本、西日本の各社の高速道路について
１）深夜割引については現状の３０％割引を８０％まで思い切って拡充
２）長距離逓減の割引率を拡充するとともに、各社をまたがる場合にも連続走行とみなすこと
３）大口・多頻度割引の拡充
４）アクアラインのＥＴＣ特別割引をさらに引き下げること
ーなどを求めているほか、首都高、阪神高速や本四連絡道路についても
割引率の拡大を要求している。また、環境対策の面からも営業車割引を
導入するほか、最新の規制適合車への割引なども検討するよう求めている。

718 ：国道７７４号線：2006/11/30(木) 11:39:47 ID:C+WhJhCo

＞領収書は、現金の授受を証明する書類として発行するものですので、
＞お客様と道路事業者の間には、直接の現金授受の事実はないことから、
＞道路事業者は領収書を発行する立場にはなく、

カード会社に領収証を出してる　（カード会社名で）って事ですか

719 ：国道７７４号線：2006/11/30(木) 12:24:03 ID:e01zsvqO

>>718
カード会社が道路会社に支払う訳だから、そういう事になるな。

720 ：国道７７４号線：2006/11/30(木) 13:31:36 ID:/ax2f6RX

厳密には、カードの支払を銀行引き落としにしていれば、
領収書を発行すべきは「銀行」になるんだよね。

でも、税務署は通帳見せられても明細がわかんないから、
便宜上発行される領収書モドキや利用証明書で判断する、ってことかなと。

721 ：国道７７４号線：2006/11/30(木) 13:32:32 ID:ajVDJ6at

うちの会社は「ＥＴＣ利用照会サービス」からプリントアウトしたものは受け付けてくれない。
なんでも、偽造できるからだって…。

722 ：国道７７４号線：2006/11/30(木) 14:02:20 ID:C+WhJhCo

一般国民の目から見れば、領収証を発行していない事が不思議
ＥＴＣが料金を取りはぐれる事は絶対ないですよね
従って利用時に一般ゲートで出た場合は領収証を発行する義務が発生すると思います

723 ：国道７７４号線：2006/11/30(木) 16:56:19 ID:e01zsvqO

>>722
料金所で精算する時点では、道路会社へ実際には料金がまだ納められて
ない訳だから、この時領収書は出せず○○円分利用したという利用証明
しか出せない。

724 ：国道７７４号線：2006/11/30(木) 17:19:41 ID:C+WhJhCo

>>723
実際に料金を受け取った時点なら、領収証を出せると言う意味ですか

725 ：国道７７４号線：2006/11/30(木) 17:46:08 ID:e01zsvqO

>>724
そう。
一度現金支払いしてみれば分かるが料金所でもらえるレシートに小さく
「本書は領収書です」って印字されてる。

726 ：国道７７４号線：2006/11/30(木) 17:57:23 ID:n1zeI/Wk

>>720
銀行じゃなくてカード会社だろ

水道代や電気代も引き落とされるたびに
おまえんとこは銀行が領収証を発行してるのか？
何のための通帳だよ

727 ：国道７７４号線：2006/11/30(木) 18:00:32 ID:n1zeI/Wk

とりあえず、税務署の話と
自分の会社の経理の話と、
分けて考えようぜ

本当は税務署的にはＯＫなのに石頭の経理がうるさいとか、
社長なり取締役会が経理にそうさせてるとか、も多いと思われ

728 ：国道７７４号線：2006/11/30(木) 18:10:47 ID:C+WhJhCo

>>726
水道や電気代は、領収証の発行ありますよ　銀行引き落としですけど
発行元もそれぞれ水道局　電力会社ですけど

729 ：国道７７４号線：2006/11/30(木) 18:16:51 ID:C+WhJhCo

>>727
税務署は、利用証明書を領収証として、必ず認めるのですか
必ず認めるとは明記されていません
どちらかと言えば、自己責任でお使いください的表現ですよね

730 ：国道７７４号線：2006/11/30(木) 20:02:10 ID:R3jQxy2+

>>729
そういう事は税務署や税理士に相談しろってことだよ。
そのために税理士がいるんだから。

731 ：国道７７４号線：2006/11/30(木) 21:18:44 ID:C+WhJhCo

>>730
税務署に尋ねてみました
Ｑ利用証明書（マイレージ無料還元分も含まれる可能性がある）は領収証と見なせるか
Ａ基本的には問題ない、しかし必ずしも認めるとは言いがたい、ここで私が答える事はできません

732 ：国道７７４号線：2006/11/30(木) 22:41:24 ID:b1dg98S5

>>716-717
一般財源化されようとしている、余る予定の道路特定財源を高速代に当て、
ド田舎の地方高速は無料化しる！

733 ：国道７７４号線：2006/12/01(金) 05:02:33 ID:Ghe02QCT

>>731
役立たない答えだなぁ

734 ：国道７７４号線：2006/12/01(金) 17:19:54 ID:PYeTDUQA

責任逃れが最優先の公務員体質そのもの

735 ：国道７７４号線：2006/12/02(土) 09:00:45 ID:KikwyibM

未だ親方日の丸意識は抜けてないってことか。

736 ：国道７７４号線：2006/12/02(土) 09:31:50 ID:n9gH7+WJ

利用証明書のとらえ方

国土交通省と国税庁の見解の相違ですかね、どちらも無責任な態度ですね

現金の受け渡しの根拠の無い利用証明書が領収書とするのはかなり無理がある
こんな証明書が認められるのであれば、
販売証明書だけで領収証を発行しないで良いと言う事になるよね

道路事業者だけが特別に認められて権利なのか？

737 ：国道７７４号線：2006/12/03(日) 09:22:37 ID:zS23ZmID

これが役人クオリティ！

738 ：国道７７４号線：2006/12/03(日) 16:15:42 ID:t8C0/2rQ

クレジットカード決済である以上、こういう問題はつきものでしょ。

ガソリンをカードで買った場合、納品書（又はカードご利用控え）
っていう扱いになる。

本来の領収書っていうのは、カード会社の発行が郵送してくる利用
明細なんだろうけど、カードご利用控えとカード会社の利用明細の
どちらを選択するかは納税者と税務署の間の話し合いって事では？

739 ：国道７７４号線：2006/12/03(日) 16:32:18 ID:cbahBcvR

実際の税務署はかなり融通効くけどな。
税務署がうるさく言うと思わせるのは税理士の罠。
記帳や申告が意外と簡単だとわかってしまうと自分たちの仕事がなくなってしまうからな。

740 ：国道７７４号線：2006/12/03(日) 23:58:52 ID:7jnmMNir

何枚でも同じ利用証明書をプリントできるのが味噌だな

741 ：国道７７４号線：2006/12/04(月) 00:53:07 ID:rdsCyi+M

PDFに保存して、ｱｸﾛﾊﾞｯﾄであんな事やらこんな事も可能なのか？

742 ：国道７７４号線：2006/12/04(月) 01:04:50 ID:3PV/rqQx

>>740 >>741
できるけど、別にＥＴＣでそんな事しなくても通常のお店の手書き領収書
だったら昔から何枚でもでも作れる。
ただ、いずれにせよ脱税で摘発されるリスクはありますのでその点は覚悟
の上で実行してください。

743 ：国道７７４号線：2006/12/04(月) 10:47:41 ID:j/v/Z8oa

いや、実行しちゃダメだろ。

744 ：国道７７４号線：2006/12/04(月) 12:56:59 ID:Yd2IcU5w

中小企業ならやりそうだな、税務署が甘いと言うより
「社員のＥＴＣ利用分」と言い訳すでば、どうにも出来ないでしょうね

745 ：国道７７４号線：2006/12/04(月) 12:59:49 ID:Yd2IcU5w

この問題に、道路事業者の犬が出て来ないのが不思議だな
システムの欠陥を突付かれると躍起になってるのにね～
虚偽計上を推奨してるんでしょうね

746 ：国道７７４号線：2006/12/04(月) 14:47:03 ID:kGEmkHDS

釣れますか？

747 ：国道７７４号線：2006/12/04(月) 17:52:22 ID:Yd2IcU5w

当然食いつくだろ

748 ：国道７７４号線：2006/12/04(月) 18:12:41 ID:Skl/lDyF

こいつ相当税務署だましてるな

749 ：国道７７４号線：2006/12/04(月) 19:49:55 ID:3PV/rqQx

>>748
うん、Yd2IcU5wは例の『ハナクソ荒らし自営業』だろうから、
当然脱税しまくりだろ。
本人曰く、節税らしいがｗ
こういうヤツがいるからトラックドライバーの待遇が良くならない。

750 ：国道７７４号線：2006/12/04(月) 20:43:53 ID:YGoUWg1k

ＥＴＣ搭載台数、１５００万台突破、利用率は６割台
http://www.asahi.com/life/update/1204/014.html

751 ：国道７７４号線：2006/12/04(月) 21:06:11 ID:ffzdiaRZ

悔しかったら脱サラして起業してみろってことだ

それに蛆虫の待遇なんか今でも甘やかしすぎだろ
外国人を使えば物流コストはまだまだ下げられる

752 ：国道７７４号線：2006/12/04(月) 22:44:36 ID:Yd2IcU5w

>>748

国土交通省に何も言えない、国税庁がアホだよな

753 ：国道７７４号線：2006/12/04(月) 23:01:06 ID:LCAVI6Ea

>>752
と『ハナクソ荒らし自営業』がほざいてます。
ちなみに【ETC】マイレージサービス【高速道路】板では“チョン”って呼ばれてます。

754 ：国道７７４号線：2006/12/04(月) 23:46:32 ID:Yd2IcU5w

>>753

すごい勘違いしてませんか、
【ETC】マイレージサービス【高速道路】板見てきましたよ
pdfファイルの説明に使われている画像の中の文字が読めないのですか
貴方はどんな環境で２ｃｈにアクセスしているのですか
固定ＩＤでもないようですし・・・・・・

755 ：国道７７４号線：2006/12/05(火) 07:11:36 ID:xhTUB72g

ケータイだから読めまへん

756 ：国道７７４号線：2006/12/05(火) 08:28:23 ID:o2gQ5XMf

>>750
セットアップ台数の累計なんていくらでも水増しできる数だからなぁ。
現在の登録台数を発表しろよ。＞ORSE

757 ：国道７７４号線：2006/12/05(火) 09:43:36 ID:f3INvEuQ

>>754
勘違いしてるのはあなたでしょう。
『ハナクソ荒らし自営業』は【ETC】マイレージサービス【高速道路】板で
チョンとかチョンコーとかみんなから書かれてるじゃないですか。
ＰＤＦファイルなんか見る必要ないよなあ　チョンコー。

758 ：国道７７４号線：2006/12/05(火) 13:15:12 ID:X2IXPk5y

>>750
> だが、利用率は６０％台と頭打ちで
とのことだが↓だと頭打ちには見えないような気がするんだが。
http://www.mlit.go.jp/road/yuryo/riyou.pdf

759 ：国道７７４号線：2006/12/05(火) 15:16:50 ID:ZL7hBpnA

>>758
年内　７０％無理っぽいですね
セットアップ数ってセットアップ回数だろ
稼動実数の変動なんて出ないもんですかね

760 ：国道７７４号線：2006/12/05(火) 15:35:08 ID:PEqb1Dqg

詐欺で元運転手を逮捕＝ETC不正利用、新たに2社捜索－兵庫県警

　ノンストップ料金収受システム（ETC）のゲートから入ったとうそを言い、トラック通行料金の
支払いを免れたとして、兵庫県警交通捜査課などは5日、詐欺容疑で大阪府泉大津市の「新大阪運輸」
の元運転手藤本浩二容疑者（37）＝東大阪市荒本北＝を逮捕した。
　また、愛知県弥富市の「美祢システム輸送」、兵庫県小野市の「ミサキ流通」の2社を新たに同容疑
で捜索。ETC不正通行で県警が捜索した運送会社は5社となった。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061205-00000065-jij-soci

761 ：国道７７４号線：2006/12/05(火) 16:23:58 ID:xhTUB72g

いよいよ蛆虫を捕まえ始めたか
運送業者なんて片っ端から叩けばホコリ出まくりだろ

762 ：国道７７４号線：2006/12/05(火) 17:49:36 ID:ZL7hBpnA

ＥＴＣ車載機非搭載車対策しなきゃ駄目って聞いてますけど

763 ：国道７７４号線：2006/12/05(火) 18:50:21 ID:f3INvEuQ

↑だれのレスに答えてるんだ？

764 ：国道７７４号線：2006/12/05(火) 19:28:51 ID:ZxRdwmFQ

アンチETCの連中に装置させたいなら、
助成金とか通行料割引とかより有効な手がある！

ETC導入に関わった奴らに記者会見させて
ETCは失敗でしたと土下座させることだ

765 ：国道７７４号線：2006/12/05(火) 19:40:25 ID:dws3nhNx

>>764
>アンチETCの連中に装置させたいなら、
>ETCは失敗でしたと土下座させることだ

意味不明。
ETCが失敗でしたなんて言ったら、逆に誰も付けなくなるやんｗ

766 ：国道７７４号線：2006/12/05(火) 22:28:36 ID:ZL7hBpnA

東名が何故無料になってないのか答えてくれよ
答えらられないからアンチが多いんじゃないか

767 ：国道７７４号線：2006/12/05(火) 22:46:10 ID:4J5tNCcT

>>766
そりゃ、「もうかる」からでしょ。
金蔓を手放さないって。

768 ：国道７７４号線：2006/12/05(火) 23:41:26 ID:Q2+VzST+

>>766
法を読め。
日本語で書いてあるんだから、読めるだろ。
読めば答えがわかる。

769 ：国道７７４号線：2006/12/05(火) 23:55:22 ID:8mrsPPbq

距離別料金社会実験の実施について
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/12/20gc1500.htm
ttp://www.shutoko.jp/company/press/h18/061201/index.html

首都高の距離別料金社会実験ＨＰ
ttp://www.shutoko.jp/etc/guide/kyoribetu/

770 ：国道７７４号線：2006/12/06(水) 00:01:18 ID:oPrOZVkz

>>768
途中で法律変えたから？

771 ：国道７７４号線：2006/12/06(水) 00:04:14 ID:JCE4pkK4

>>769
実質値上げの前準備か？

772 ：国道７７４号線：2006/12/06(水) 00:29:15 ID:NBuUqRMh

しかし、アンチはもう意地になってるとしか思えんな。
ETC車載器も安くなって割引も受けられる状況で
まだ定価払い続けてるんだから、ネクスコから見れば
かえって良いお客様になってるのに。

773 ：国道７７４号線：2006/12/06(水) 00:55:16 ID:oPrOZVkz

良いお客様になってるのなら、ＥＴＣを普及させない方が良いってことに
なりそうな。

774 ：国道７７４号線：2006/12/06(水) 01:00:33 ID:0EOfuF/v

金まみれ天下り公務員と無能ドライバーのアフォな闘いｗｗ

775 ：国道７７４号線：2006/12/06(水) 07:50:21 ID:GBadN8hY

>>768

日本人で有る事が悲しくならないか
読めば解るから、ムカつくんだろよ

776 ：国道７７４号線：2006/12/06(水) 07:59:20 ID:0qTmppYf

高速無料化あと44年なんて、その頃にはもうジジイだよ・・

777 ：国道７７４号線：2006/12/06(水) 09:41:11 ID:7/ztKTcN

>>775
>日本人で有る事が悲しくならないか

だったら日本人やめろよ
日本人やめて北にでも帰化しろよ
今　北に帰化するんと歓迎されるんじゃないか

778 ：国道７７４号線：2006/12/06(水) 10:17:27 ID:YCjGJr+6

実際に富裕層の一部は日本を捨て始めたからな。
残念ながら北ではなく、北米とか南太平洋だけどな。
残るのは貧乏人ばっかりだ。

779 ：国道７７４号線：2006/12/06(水) 11:56:42 ID:oPrOZVkz

>>776
その頃には、将来無料化されるとか言っていた政治家や猪瀬は、
もういなくなってるからな。

無料にならなくても言い訳する必要も無いわけだ。

780 ：国道７７４号線：2006/12/06(水) 12:01:23 ID:GBadN8hY

>>777

カナダなんていいよね日本より「北」ですし・・・・
日本って国は、下手すりゃ夕張以下だろ

781 ：国道７７４号線：2006/12/06(水) 12:07:22 ID:GBadN8hY

>>713

＞しかし「それは誤解です。パソコンとインターネットにつながる環境があれば、
＞ＥＴＣの領収書はいつでも発行されます」（国交省）。

これって国土交通省の発言？　問題有だね

782 ：国道７７４号線：2006/12/06(水) 12:26:15 ID:0qTmppYf

>>779
猪瀬とかいなくなっても法律として残ってるから、その為には法改正（改悪）
する必要は有るけどな。

783 ：国道７７４号線：2006/12/06(水) 13:48:37 ID:10sUhPuU

>>781
自分の書き込みに自分でレスするのはやめろよ。
まるでオ○ニーだ。

784 ：国道７７４号線：2006/12/06(水) 15:29:30 ID:oPrOZVkz

>>782
とりあえず料金を取る期間が45年と決まっているだけで、その後に料金を
取るのか取らないのか、また無料になるのか、なんて事は一言も書いて
いないのが法律だな。

785 ：初心者：2006/12/06(水) 18:39:12 ID:JkgKFg8w

初心者です。
きわめて初歩的な質問で申し訳ないですが。
マイレージサービスについての質問です。
①登録以外の車載器（他人の車）でも，適用されますか？
②車載器のない車で，友人の料金所にてＥＴＣカードで決済した場合，適用になりますか？
よろしくお願いします。

786 ：国道７７４号線：2006/12/06(水) 18:56:35 ID:AUD0eivx

お前の友人は有料道路を持っているのか？

787 ：国道７７４号線：2006/12/06(水) 19:38:15 ID:0qTmppYf

>>785
その友人に聞いてみれば？

788 ：国道７７４号線：2006/12/06(水) 19:49:58 ID:bw7gMk0q

>>785
つマイレージサービスのQ&A

789 ：国道７７４号線：2006/12/06(水) 20:49:09 ID:aW45Xj9h

>>785
　　_____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
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　　| く, グ / .く, グ / . | .レ'７´ﾌカ　ｌ　| .レ'７ lー┐.|　 |
　　|　∠／　 ∠／　 !__／　/_/ ｌ__/　|__.／..└‐┘.|　 |
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　　|　　　（　´_ゝ`）　　シェフの味！　　　　　　　　 |　 |
　　|　　／　 |：　ヾ　　　　　　　∧＿∧　ドウダカ |　 |
　　|　　/ /　 |：　l､　l　　　　　（´<_｀　）.、　　　 |　 |
　　|＿_(__コつ|￣|С,ノ　＿＿　(二二つ二ノ＿＿　| 　|
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　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｸﾞ（・∀・）ﾚ!! |　 |
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初心者だから、は免罪符になりません

790 ：国道７７４号線：2006/12/07(木) 05:00:41 ID:3YPgOmlS

791 ：国道７７４号線：2006/12/07(木) 10:57:38 ID:dJp1XDHW

＞パソコンとインターネットにつながる環境があれば

プリンタは要らないのか？

792 ：国道７７４号線：2006/12/07(木) 11:46:10 ID:2lBlxueq

俺、この前会社の車で自分のETCカードを使って(会社のカードは存在していない…)入り口無線、
出口有人で利用証明もらったけど、会社の経理に「今回は認めますけど、次回からは現金で｣
って言われちゃった。なんでか聞いたけどよくわからん理由だった…。

793 ：国道７７４号線：2006/12/07(木) 12:02:04 ID:KC1dC4mS

経理の頭が固いのだろう。

794 ：国道７７４号線：2006/12/07(木) 16:18:39 ID:WSdhy/CM

フリーウェイクラブ不正通行：阪高を無料通行　容疑で元会員の男逮捕　／大阪

　阪神高速道路で料金を払わず通行したとして、府警高速道路交通警察隊は６日、大阪市淀川区野中南２、
運送業、兪再炳（ユサイヘイ）容疑者（６１）を道路整備特別措置法違反容疑で逮捕した。兪容疑者は、
高速道路の料金不払いを続け、幹部が逮捕された「フリーウェイクラブ」（解散）の元会員。
　調べでは、兪容疑者は今年１月１７日～２月１日、阪神高速池田線福島料金所（大阪市福島区）で９回
にわたり、料金７００円を払わずに、クラブの「無料通行宣言書」を係員に手渡し、軽トラックで高速道路
を通行した疑い。「これまで１００回以上は無料通行した」と供述しており、余罪を追及する。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061207-00000221-mailo-l27

795 ：国道７７４号線：2006/12/07(木) 17:56:54 ID:3YPgOmlS

フリーウェイクラブに入会する人が増えてるってホントですか

796 ：国道７７４号線：2006/12/07(木) 18:02:16 ID:3YPgOmlS

>>792

俺の会社も８月から駄目になってる

税理士に言われてるらしい

会社のカードだと、私用に使われても解らないから駄目んだってさ

797 ：国道７７４号線：2006/12/08(金) 15:41:13 ID:3/02yRob

>>790
料金収受の機械を利用者に買わせるだけじゃ飽き足らず、
領収書作成の道具すら利用者負担させるって何なんだろう。

798 ：国道７７４号線：2006/12/08(金) 17:59:28 ID:AehxfVXf

国民の利便のためという大義名分で公的機関が推し進める制度・モノってのは
すべからく特定の者が秘密裏に利益・権益を独占するためのもの。

799 ：国道７７４号線：2006/12/08(金) 21:57:39 ID:50ZaHVlq

国税庁と経済産業省と国土交通省で領収証について問題解決せず

責任逃れするだけじゃ最後に行き詰るのではないでしょうか

800 ：国道７７４号線：2006/12/08(金) 22:09:13 ID:LvoiqP3M

大丈夫だよ
行き詰まる前に次々と担当者が変わっていくから

801 ：国道７７４号線：2006/12/09(土) 04:34:08 ID:0M+E69cj

>>797
領収書ロール紙代の節約だろ

802 ：国道７７４号線：2006/12/09(土) 06:18:15 ID:Cv4H7yoo

それだけじゃないだろ。

803 ：国道７７４号線：2006/12/09(土) 09:40:40 ID:t2Pjg7My

>>800
公務員はいいよね。対応が悪くて売上げが減ろうが文句言われて
左遷されようが、とりあえずノラリクラリしのいでいればクビにならない。

804 ：国道７７４号線：2006/12/09(土) 11:53:09 ID:q0yhmUdY

>>803
のらりくらりと仕事をしてるフリだけして、みんなが払った税金で養ってもらう。
それをうらやましいと思う奴は、公務員になればいい。

805 ：国道７７４号線：2006/12/09(土) 13:31:58 ID:DW29Cd4B

>>799
カード会社と税務署の問題じゃないの？
カード決済は現金の授受を伴わないので利用証明書やカードご利用控えって
形になるのはＥＴＣができるずっと昔からの問題でしょ。

806 ：国道７７４号線：2006/12/09(土) 18:02:32 ID:Cv4H7yoo

>>804
ttp://020.gamushara.net/news/data/3123123123.jpg
これ思い出した。

腐り切ってるな。

807 ：国道７７４号線：2006/12/09(土) 19:35:23 ID:y0aO3ti9

松浪のような腐った者の集団が、自由民主党です。
戦後殆ど政権をとってきた腐った政党が今の日本つくったのです。

808 ：国道７７４号線：2006/12/10(日) 00:29:57 ID:hYCP0QPT

だからと言って、民主党が腐ってないわけではない。

809 ：国道７７４号線：2006/12/10(日) 01:39:25 ID:wIX1FJIe

ちょっと板違いが過ぎる

810 ：国道７７４号線：2006/12/10(日) 11:51:07 ID:babcqcAU

しかも間違ってるから痛すぎる

811 ：国道７７４号線：2006/12/10(日) 13:48:00 ID:s4KAoHi1

何でそこでミンスが出てくるのか分からん。
自民がダメなんだから叩かれても仕方ないだろ。

812 ：国道７７４号線：2006/12/10(日) 13:59:26 ID:babcqcAU

どの政党もダメダメな理由は、国民がダメダメだから。

813 ：国道７７４号線：2006/12/10(日) 16:20:28 ID:wIX1FJIe

ちょっと板違いが過ぎる

814 ：国道７７４号線：2006/12/10(日) 18:07:14 ID:OPKXQT23

しかも間違ってるから痛すぎる

815 ：国道７７４号線：2006/12/10(日) 19:40:07 ID:Q5LNYj+x

（゜Д゜）ハア？

816 ：国道７７４号線：2006/12/10(日) 23:37:13 ID:xV9asojj

>>805
マイレージ無料還元分でも利用証明書が出るからだろ

817 ：国道７７４号線：2006/12/11(月) 13:25:15 ID:r4/FYMMR

マイレージ無料還元分のコストも
元をただせば俺らが払った通行料と
むしり盗られた税金だぜ

818 ：国道７７４号線：2006/12/11(月) 16:58:42 ID:jyTaCGl6

むしりとられる一方の非ETCさん乙

819 ：国道７７４号線：2006/12/11(月) 17:38:53 ID:UjrkZsEI

>>817
「還元」って言ってんだから、元は自分らの払った金の一部なのは当然だろ。
なに得意気に言ってるんだかw

820 ：国道７７４号線：2006/12/11(月) 20:34:55 ID:ROnhmwPJ

公のためにと税金を払ったのに、一民間企業のシステムや
特定の利用者のみに還元されるのは納得がいかない。

821 ：国道７７４号線：2006/12/11(月) 21:54:06 ID:DOr8WSs9

>>820
ETCは国主導の事業であり、そこいらの企業の設備投資とは違うからな。
それに、一民間企業とはいえ公共インフラである以上、公のために税金を
使われている事になるんじゃないか？

822 ：国道７７４号線：2006/12/11(月) 22:53:36 ID:hxZX/90D

>>819

ごまかされてることに気が付いてるんだよな
しかも自営業者には、領収書に使える利用証明書の得点付き

>>821
無駄に使いすぎじゃねーか

823 ：国道７７４号線：2006/12/12(火) 00:25:03 ID:Jj4WCD8t

>>822
テメエ　マイレージ板荒らしたチョンだろう

824 ：国道７７４号線：2006/12/12(火) 10:40:20 ID:QNV4eJ8B

>>822
オマエ「こいつ、ケチだな」と思う瞬間ランキング５位にランクインされてるぞ。
http://allabout.co.jp/finance/kakei/closeup/CU20060726A/index.htm

825 ：国道７７４号線：2006/12/12(火) 17:46:59 ID:+N+D8kkA

工作員が湧いてまいりました。

826 ：国道７７４号線：2006/12/12(火) 21:08:40 ID:OnLPBvZf

東名お正月限定早朝割引
http://www.c-nexco.co.jp/local/kantokosin/news/20061201b/

827 ：国道７７４号線：2006/12/12(火) 22:42:25 ID:o5XDtKfn

工作員とアンチのアフォな戦いだな。
どっちも氏ねや。

828 ：ひみつの検閲さん：2024/09/08(日) 02:12:04 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2011-04-27 23:40:23
https://mimizun.com/delete.html

829 ：国道７７４号線：2006/12/13(水) 20:16:16 ID:Rx7IC+VH

そんなことができちゃうシステムにしなきゃいいのに。

830 ：国道７７４号線：2006/12/13(水) 21:20:32 ID:TDk5Q7K1

信頼を簡単に失うようなＥＴＣシステムを導入した奴の責任は？

831 ：国道７７４号線：2006/12/13(水) 22:01:38 ID:4S6Xkoir

>>829
トレーラーヘッドだけの状態だと普通車じゃないの?
それでどうやってその場で停めろと。

832 ：国道７７４号線：2006/12/13(水) 22:51:26 ID:TiPT0X6a

>>831
停める必要はないでしょ！
車載器だけの情報を信じて課金されるシステムがアホである

833 ：国道７７４号線：2006/12/13(水) 22:57:28 ID:dfX7Jzqj

ここにいるヤツはフリーウェイクラブ信奉者ばっかだな
無料通行宣言書をプリンターで印刷して無料通行でもしてろよｗ
何回やったら捕まるか報告よろｗ

834 ：国道７７４号線：2006/12/14(木) 00:12:47 ID:Q5Nk8kk0

etcつけるのに車載器1万くらいで設置に一万で店でやってもらうとだいたい2万くらいかな？

835 ：国道７７４号線：2006/12/14(木) 01:27:01 ID:3/m/+rQz

犬臭い

836 ：国道７７４号線：2006/12/14(木) 09:02:41 ID:uVcusOvf

>>833
必死に擁護

837 ：国道７７４号線：2006/12/14(木) 12:16:44 ID:+NMHH0Hx

犬とアンチを混在させてると、こうなるのは明白な訳だがな。
相反する者が目障りならスレを分ければ良いんだよ。

838 ：国道７７４号線：2006/12/14(木) 12:56:14 ID:ryxvKv+v

犬もアンチもバカばっか。
犬もアンチもどっちも出てけ！！！！！

839 ：国道７７４号線：2006/12/14(木) 23:31:13 ID:zPL08MI5

ＥＴＣ系の板ってどこも同じ犬に荒らされてるよ
誰かに雇われてるんじゃないか

840 ：国道７７４号線：2006/12/15(金) 00:18:01 ID:UR+yCYaS

犬を炙り出すのが面白い！

841 ：国道７７４号線：2006/12/15(金) 00:30:35 ID:c1o2TRrd

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/831469.html

管理責任を問われたりしかねない。そんな危険をいち早く察知したい相手を顧客にする「ネット監視」代行会社が活況を呈している。

842 ：国道７７４号線：2006/12/15(金) 01:16:22 ID:k+G/N895

>>839-840
お前らはアンチだろ。
犬もアンチも同罪なんだよ。
スレが荒れるから、犬もアンチもどっちも出てけ。

843 ：国道７７４号線：2006/12/15(金) 11:21:17 ID:cPV8FU+J

ここはＥＴＣについて語るスレであって、公務員批判や道路会社批判
するスレではない。

『クソＥＴＣを作ったバカ公務員と道路会社を糾弾するスレ』かなん
かを公務員板にでも立ててそっちでやってくれ。

また、逆にＥＴＣを無批判にマンセーする（＝犬）のもスレが荒れる
のでやめてくれ。

以降、『アンチ＝荒らし』『犬＝荒らし』って事でスルーでおながい
します。

844 ：国道７７４号線：2006/12/15(金) 12:04:48 ID:RLWmL+dJ

【ワンワン】ETC友の会【肯定派】
【アンチ】ETCは糞システム

次からこの2つに分離でいいだろ

845 ：国道７７４号線：2006/12/15(金) 12:13:26 ID:hg/6KC9o

アンチのスレを立てたら、そのスレでは
アンチがアンチでなくなるわけだが

846 ：国道７７４号線：2006/12/15(金) 12:21:10 ID:RLWmL+dJ

>>845
スレ内ではアンチがアンチで無くなるが、ETCに対してアンチである
「アンチETC」である事には変わりない。

847 ：国道７７４号線：2006/12/15(金) 17:40:30 ID:DB6XxnjE

公務の旅費の請求も利用証明書は駄目になりました
業務上横領になりますと説明されました

848 ：国道７７４号線：2006/12/15(金) 21:32:57 ID:TDBqqe6/

ETCカードって有利道路に乗ってる時以外に使い道無いのかなぁ
例えばドライブスルーとかで。あとはサービスエリアでの買い物とか。

849 ：国道７７４号線：2006/12/15(金) 22:02:24 ID:7O+V5E03

利権拡大

850 ：国道７７４号線：2006/12/15(金) 22:20:22 ID:k+G/N895

>>849
>ここはＥＴＣについて語るスレであって、公務員批判や道路会社批判
>するスレではない。

>『クソＥＴＣを作ったバカ公務員と道路会社を糾弾するスレ』かなん
>かを公務員板にでも立ててそっちでやってくれ。

851 ：国道７７４号線：2006/12/15(金) 22:31:56 ID:hg/6KC9o

ETCについて語ると、どうしても公務員批判になっていく。
なぜなら、こんな抜け道だらけの欠陥システムに無駄に税金を投入しているからだ。
一企業の決済方法に、国が関与し過ぎではないか？

852 ：国道７７４号線：2006/12/15(金) 22:51:09 ID:k+G/N895

ＥＴＣが天下り利権のために作られた云々って話は運輸交通板で扱うネタ
ではありませんので公務員板に行って存分にしてきてください。

853 ：国道７７４号線：2006/12/15(金) 23:20:44 ID:7O+V5E03

>>850
＞以降、『アンチ＝荒らし』『犬＝荒らし』って事でスルーでおながい
＞します。

こういうのも書いてあるが、無視しているのか？

854 ：国道７７４号線：2006/12/15(金) 23:42:34 ID:ZxbMXUCr

犬がETCの問題点を指摘されまいとアンチを排除しようとしてるように見える。
どこか行けだの荒らしだのと騒ぐ方が鬱陶しい。

855 ：国道７７４号線：2006/12/15(金) 23:49:48 ID:x4GT5kZN

他にネタがないなら、お犬様とお散歩するような余裕があってもいいんじゃない？

856 ：国道７７４号線：2006/12/15(金) 23:58:09 ID:k+G/N895

誰もＥＴＣをマンセーしろなんていってない。

『ＥＴＣと天下り利権を糾弾するスレ』を別にたててそっちで語って
くれと言ってるだけ。

アンチだの犬だのが出てきてから建設的な議論になってないのはおま
いらもわかってんだろ？

857 ：国道７７４号線：2006/12/16(土) 00:25:40 ID:kT/4t5Za

しつこい

858 ：国道７７４号線：2006/12/16(土) 00:53:37 ID:qrWwXZ64

例の脱税自営業者が現れてハナクソだなんだのって荒らし始めてから
ほとんどまともな議論にならなくなったな。

『ＥＴＣのここを改善してくれ』とか「ＥＴＣを廃止して新たにこう
いうシステムを導入すると良い』とかもっと建設的なカキコをしろ。
単に、『ＥＴＣは天下り利権の温床だからムカつくんだよ！』とかは
チラシの裏か公務員板でやれ。

859 ：国道７７４号線：2006/12/16(土) 01:08:50 ID:cCpd3dgo

どんなに良い案を出しても、ハナクソ議員とハナクソ役人がいる限り、
実行されることはない。これが現実だ。

860 ：国道７７４号線：2006/12/16(土) 05:09:26 ID:IXFEyWkq

ETCは失敗でしたと認めて全廃
次のインフラ導入で役人も儲かる

あるいは駐車場その他、無料突破できるところを増やしていくか

861 ：国道７７４号線：2006/12/16(土) 10:04:48 ID:CLO9Dxjw

>>859
やっぱ荒らしてるのはおまえか。
ＥＴＣに不満があるのは勝手だが、ＥＴＣスレを荒らして憂さ晴らし
してんじゃねーよ。

>>860
>あるいは駐車場その他、無料突破できるところを増やしていくか

今でもＤＱＮが１００円パーキングを踏み倒してるから変わらんだろ。
ＤＱＮはどんなシステム作っても踏み倒すからな。

862 ：国道７７４号線：2006/12/16(土) 10:34:08 ID:3cPfOQy3

スルーでおながいという本人がスルーできないのが面白いよ。

863 ：国道７７４号線：2006/12/16(土) 10:36:39 ID:DF5y3Vpz

ＥＴＣの組織の中心って何処ですか
西日本高速道路株式会社ですか　やっぱ西が作ったから糞なのですか

864 ：国道７７４号線：2006/12/16(土) 11:43:35 ID:j9DYkMI5

>>863
ORSE

865 ：国道７７４号線：2006/12/16(土) 12:13:05 ID:IXFEyWkq

せっかく抜け道だらけの欠陥システムにしてくれたんだから
ありがたく抜け道させてもらおうぜ

866 ：国道７７４号線：2006/12/16(土) 12:59:10 ID:CLO9Dxjw

別にＥＴＣレーン使わなくてもフリクラ宣言書さえあれば有人ゲート
でも突破できるよ。
っていうか、強行突破さえすればレストランだってコンビニだって無
料だし。

867 ：国道７７４号線：2006/12/16(土) 14:39:13 ID:+7PXSsC4

>>861
お犬様発見！

868 ：国道７７４号線：2006/12/16(土) 15:13:53 ID:CLO9Dxjw

>>867
アンチ様発見！

869 ：国道７７４号線：2006/12/16(土) 18:01:17 ID:IXFEyWkq

それじゃ犯罪になっちまうだろ
ETCを使えば犯罪にならずに無料で利用できる
（方法がある）

870 ：国道７７４号線：2006/12/17(日) 21:57:16 ID:2o4p1VsT

ETCゲートを通過するたびにORSEにお金が落ちる今のシステムは糞。

871 ：国道７７４号線：2006/12/17(日) 22:20:55 ID:i7qj7RXg

ETCゲートを通過するたびにトラックドライバーや運送会社に割引が
ある今のシステムは糞。
運送会社やトラックドライバーなんていう現代の穢多非人なんかに
利益還元しないで、もっと一般ドライバーに還元せよ。

872 ：国道７７４号線：2006/12/17(日) 23:09:57 ID:JDoFXz9H

沢山お金落としてくれる上得意に特典が有るのはどこでも一緒でそ？

873 ：国道７７４号線：2006/12/19(火) 04:32:51 ID:k2R35MI9

そうですね。

874 ：国道７７４号線：2006/12/19(火) 19:34:22 ID:wu6rF9fx

ＥＴＣ不正通行で運転手逮捕

　高速道路のノンストップ料金収受システム（ＥＴＣ）の不正通行事件で、兵庫県警交通捜査課と西宮署など
は十八日、詐欺の疑いで、運送会社ミサキ流通（小野市菅田町）の運転手、神戸市兵庫区の男（４４）を逮捕
した。
　調べでは、男は八月二十二日、名神高速西宮料金所で、係員に「（直前の）尼崎料金所から乗った」と申告。
栗東料金所（滋賀県）からの通行料金との差額五千八百五十円を詐取した疑い。男は容疑を認めている。
　またトラック運転手が普通車用のＥＴＣ搭載器を使い、差額分の通行料金を詐取したとして、同課などは電子
計算機使用詐欺などの疑いで、大阪府河南町のジャパントランスポートを捜索した。
　同事件の逮捕者は三人目。捜索は計六社。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000195244.shtml

875 ：国道７７４号線：2006/12/19(火) 19:35:48 ID:wu6rF9fx

ＥＴＣ不正通行：容疑で運転手を逮捕　別の運送会社も捜索　／兵庫

　トラックのＥＴＣ（自動料金収受システム）不正通行事件で、県警交通捜査課などは１８日、神戸市兵庫区
三川口町３、トラック運転手、日笠山利孝容疑者（４４）を詐欺容疑で逮捕した。
　調べでは、日笠山容疑者は８月２２日、名神高速道栗東料金所（滋賀県栗東市）で一般レーンを通ったにも
かかわらず、ＥＴＣ機器の故障に見せかけて近くの別の料金所名を申告し、正規料金との差額約５８５０円を
支払わなかった疑い。容疑を認めているという。
　また同課は、乗用車用のＥＴＣ車載器を大型トラックに取り付け、正規料金を支払わなかったとして、大阪
府河南町大宝４、運送会社「ジャパントランスポート」本社事務所など２カ所を電子計算機使用詐欺と道路整備
特別措置法（不正通行）違反容疑で捜索した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061219-00000275-mailo-l28

876 ：国道７７４号線：2006/12/19(火) 22:54:27 ID:rOE2R/6s

ETC通勤割引について質問させていただきます。

名古屋西-(東名阪:27.5km)→名古屋-(東名:96.0km)→浜松

の場合ですが、通勤割引が適用されるのは東名阪(均一区間)のみでしょうか？
また、逆の場合はどうなるでしょうか？

877 ：国道７７４号線：2006/12/20(水) 00:00:57 ID:kqm9V4pU

>>876
【深夜割】ETC割引例Ｑ＆A【通勤割】3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159967030/

878 ：国道７７４号線：2006/12/20(水) 20:32:33 ID:WBAYk+kL

>>877
サンクス！

879 ：国道７７４号線：2006/12/21(木) 03:04:57 ID:ml+r/7k1

>>878
サークルK

880 ：国道７７４号線：2006/12/21(木) 12:03:51 ID:pHBoX1Kg

>>879
ちび太のおでん

881 ：国道７７４号線：2006/12/21(木) 15:54:28 ID:9sxj+xxA

予告アンテナって何処の料金所でも付いているのですか

882 ：国道７７４号線：2006/12/21(木) 19:58:08 ID:RajuyPaU

料金所にあっても予告にならんだろ？

883 ：国道７７４号線：2006/12/21(木) 20:31:45 ID:WsNNlh1+

予告アンテナがついてるのは料金所の手前な。

884 ：国道７７４号線：2006/12/21(木) 23:07:18 ID:aBNJpKaA

>>881
人に聞かずに自分で調べろよ

885 ：国道７７４号線：2006/12/24(日) 00:13:41 ID:hPh2wsfK

ハイウエイガイドに聞いたけど解らないって言われた

886 ：国道７７４号線：2006/12/24(日) 07:44:57 ID:rU9daPKp

NEXCOの施設課に聞けば判るかも

887 ：国道７７４号線：2006/12/24(日) 08:09:44 ID:s1UQFOpN

ていうかそんな事調べてどうするの？

888 ：国道７７４号線：2006/12/24(日) 19:31:02 ID:vjXG1x/+

関越・新座料金所にフルカラーLED表示板のレーンが出入各1レーンあるのな。
阪神高速だけかと思ってた。

889 ：国道７７４号線：2006/12/24(日) 23:19:36 ID:4ZmuWFm2

>>881
オメ　バカも休み休み家
銀座の料金所のどこに予告アンテナつけられんだ。
予告アンテナつけられる料金所のほうが少ねえんじゃねえか？
それによ　クルマよりヒグマのほうが多いド田舎の高速道路に
予告アンテナつけるのは、ムダってもんだろう。

890 ：国道７７４号線：2006/12/25(月) 01:04:03 ID:FKQ6uXVX

予告アンテナは基本的に本線料金所につけるもんなんだけど。
っていうか、通常の入口料金所につける意味はない。

891 ：国道７７４号線：2006/12/25(月) 01:45:30 ID:UH8AnGFp

本線だけじゃないよ。
一例。
http://www.c-nexco.co.jp/local/tokai/news/20060727/index.html

892 ：国道７７４号線：2006/12/25(月) 09:46:02 ID:dEeMzqXC

だからさ、料金所に来てから予告されて
あわててカード挿しても間に合わず、
突破になるんだってば。

それより、クルマよりヒグマのほうが多い田舎に高速道路を造ること自体が（Ｒｙ

893 ：国道７７４号線：2006/12/25(月) 10:17:17 ID:aOaSueO7

だからさ、料金所に来てから予告アンテナで未挿入であることを指摘されたら、
一般レーンへ行けってことだろ。

ヒグマの多い田舎は、一般道が最高60km/ｈことである事自体苦痛。
一般道でも制限速度を80～90Km/hにしてくれるなら歓迎するが、
そうでなければ、警察につかまるより先に、高速道路とかマジ欲（ｒｙ

894 ：国道７７４号線：2006/12/25(月) 12:44:25 ID:dEeMzqXC

ETCレーン直前での無理な車線変更は
するほうもされるほうも危険を感じる

そのまま突破しちゃったほうが安全じゃね？

895 ：国道７７４号線：2006/12/25(月) 13:14:13 ID:edtoYl1f

>>894
予告アンテナ自体はランプウェイの料金所手前100～300ｍくらいのところについている。
あれで一般レーンへの車線変更が出来ないのなら、高速使うなといいたい。

カードの指し忘れは、財布からカードを用意し車載器に挿すまでを
車を停める事が出来ない中やることは無理だ、ということなので。

ETCレーン直前での無理な車線変更が、一般的に危険と感じることはﾊｹﾞﾄﾞ-

896 ：国道７７４号線：2006/12/25(月) 21:25:06 ID:VGBA0g1b

ETCって危ないんだな

897 ：国道７７４号線：2006/12/25(月) 21:27:33 ID:WJ1aFnF8

問題はそんな事じゃないだろ
予告アンテナが無いところで、何も反応がなかったから
「大丈夫」と思っていたんだけど、カードが入ってなかったって事にならないか？

898 ：国道７７４号線：2006/12/26(火) 01:10:57 ID:VrxLBidh

自動車を運転する以上、運転を開始する前にタイヤの空気圧やオイル量
などを適正に保っている義務があるのと同じく、高速道路に侵入する前
にカードの挿入を確認しておくのはあたりまえ。

その最低限の事すら守れない人間が多いからおまけで警告してあげてい
るだけなんだから、それに頼り切っちゃだめだろ。

899 ：国道７７４号線：2006/12/26(火) 07:56:55 ID:NsPMVW8w

>>898

下手なオマケに金を掛けるぐらいなら
一日でも早く無料化になったほうがいいよ

900 ：国道７７４号線：2006/12/26(火) 10:08:19 ID:Jouiz2PK

>>899
ＥＴＣ整備は『億』の単位だが、道路建設費の残債は『兆』の単位だからな。

901 ：国道７７４号線：2006/12/26(火) 11:38:51 ID:51jbdwDd

億単位のムダ金の支出は減らした方がいいに決まってる。

902 ：国道７７４号線：2006/12/26(火) 12:33:28 ID:QkppXwdm

ムダかどうかは長期的にみて、人件費（福利厚生関係含む）と、自動収受
システムの導入維持とを比較すると、支出がどうなるかによるな。

903 ：国道７７４号線：2006/12/26(火) 13:36:45 ID:1ruidgBj

飛行機の二重三重のエラー対策、知ってるだろ？
人間は必ず（うっかり）ミスをするんだよ。

全員が必ずしも心身ともに健やかな状態で運転してるとは限らないし。
不特定多数の人間が集まれば、ある程度の確率で必ず「うっかり」が出る。
それが原因で生じる渋滞や事故を未然に防ぐのは
大切なことだと思うべさ。

一番の問題は、こんなに税金を注ぎ込んで、
本当に将来、無料化する気があるんですか？
ってところだろ？

904 ：国道７７４号線：2006/12/26(火) 15:02:20 ID:Jouiz2PK

>>903
タイヤの空気圧やオイル量の確認忘れはどうするんだ？
チェックし忘れてタイヤバーストやエンストで事故を起こして、
「人間はミスを犯すもんだ！誰も警告してくれなかったじゃないか！」
なんて言い訳は通用しない。

>一番の問題は、こんなに税金を注ぎ込んで、
>本当に将来、無料化する気があるんですか？
>ってところだろ？

５年や１０年先に無料化ならＥＴＣに投資するのは確かにもったいないが、
償還は４０年後だろ？
４０年間は料金を徴収するんだから、その間効率の良い徴収方法を導入す
るのは当然だと思うが。

905 ：国道７７４号線：2006/12/26(火) 16:53:24 ID:t+uFz3qK

>>904
予告アンテナが無駄だと言ってるだけですよ、熱くなりすぎでは

906 ：国道７７４号線：2006/12/26(火) 21:14:48 ID:g1KgeK+j

予告アンテナも無駄だが、ETCも無駄だし、
無駄な高速道路建設も続いてる。

907 ：国道７７４号線：2006/12/26(火) 22:11:35 ID:QDFoFWDN

熱いっ・・・・！おにいちゃん、熱いよぉ！

908 ：国道７７４号線：2006/12/26(火) 23:00:20 ID:VrxLBidh

>>906
では、何が無駄でない税金の使い道ですか？

909 ：国道７７４号線：2006/12/27(水) 00:39:59 ID:spoiw5Bq

ま、40兆円も借金作った奴らだからな。
信用無いんだよ。

910 ：幸恵：2006/12/27(水) 01:21:04 ID:Q/Kmdr/8

東名厚木から乗って、名古屋方面に行き、豊田ＪＣＴから東海環状に乗り、美濃関ＪＣＴから、東海北陸道に乗り、一宮ＪＣＴから名神のってそのまま東名で秦野中井ＩＣまで戻ってきたらいくらになりますか？途中は料金所は降りません。

911 ：国道７７４号線：2006/12/27(水) 10:12:55 ID:Sj4ZpjFJ

>>910
豊橋に検札所がある
電源を切って突破しないと

912 ：国道７７４号線：2006/12/27(水) 16:38:59 ID:VRttNJnN

むかし、海老名SAの裏の現場での打合せの際、
ＳＡから人なら通れる箇所があったので厚木ＩＣからのって５時間ほど止めておいた時に
東京料金所で「時間かかりましたね、何かありましたか」と聞かれたが（寝てたと言った）
ＥＴＣなら関係ないよね。

913 ：国道７７４号線：2006/12/27(水) 16:41:12 ID:I9mtVnfo

ETCも所要時間はチェックしてるお
その場ではゲートを閉じないだけ

914 ：国道７７４号線：2006/12/28(木) 18:42:03 ID:/3ESa/PT

鯖移転により関連スレURL変更
ETC情報交換スレ55
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1165097459/
【深夜割】ETC割引例Ｑ＆A【通勤割】3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1159967030/
★☆★【一応】二輪用ETC２３【形だけ】★☆★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1164123673/
【貧乏】ETC四輪用流用(自主運用)その12【逮捕】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1163695374/
【ETC】マイレージサービス【高速道路】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/point/1135398395/
ETCレーンで速度取締
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1159751737/
最速伝説■ETC通過速度■チャレンジ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1153196566/
【貧乏】ETCは利用しない【気質】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1163667257/

915 ：国道７７４号線：2006/12/28(木) 21:50:11 ID:uVFCiO4F

有料を既成事実化する E T C に反対！！パート２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1145422424/

916 ：国道７７４号線：2006/12/28(木) 23:28:29 ID:/3ESa/PT

ETCカードのスレッド６車線目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1155353370/

917 ：国道７７４号線：2007/01/06(土) 17:29:06 ID:bF5pBsim

カーナビやETCを使って渋滞や合流車を伝達　今春に公道実験スタート
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200701030138.html

　国土交通省は二日、高速道路などを運転中のドライバーに、前方での
渋滞や合流車の存在などの情報をリアルタイムで知らせる次世代道路
サービスを全国展開する方針を固めた。
　今年春から首都高速道路で公道実験を開始。安全性などを確認した
上で、同十月にも首都高で一般向けの試行をスタート。二○○九年度
以降に三大都市圏から運用を始め、全国の高速道路や主な国道での
利用を目指す。
　車に装着された、カーナビや料金所の手前で止まらずに支払いができる
ＥＴＣに新たな機能を追加し、利便性の向上を狙う。
　実験は、車が近づくと、道路脇に設置した通信機器から発信される道路
混雑などの音声情報を、ＥＴＣと一体となった「ＩＴＳ車載器」と呼ばれる専用
機器で受信。ＩＴＳ車載器に対応したカーナビであれば画像も見られる。
　見通しの悪い事故多発カーブでは、センサーが渋滞状況や停止車両など
を感知、手前で「この先渋滞、注意」などと知らせる。首都高で○五年から
始めた先行実験でも事故件数の減少が確認された。
　合流部の前では本線を走る車に合流車の存在を知らせ、余裕を持った
減速や車線の変更を促すほか、前方の混雑状況を画像で伝え、ルート変更
にも役立ててもらう。
　公道実験は国交省や関係機関が実施する。今秋にはサービスに対応する
カーナビが発売される見通しだが、ＩＴＳ車載器単体の発売時期は未定。
　将来は道沿いのレストランのメニューを車内にいながら知ることができる
など、民間企業による応用も考えられている。

※車載器の入れ替え時には再セットアップ料金が発生します。

918 ：国道７７４号線：2007/01/06(土) 23:23:39 ID:r0+iFwaa

「レストランのメニューを車内にいながら知ることができる」なんて、すばらしいね。
楽しみだなあ。

919 ：国道７７４号線：2007/01/07(日) 00:52:49 ID:NGmMleL3

> 　見通しの悪い事故多発カーブでは、センサーが渋滞状況や停止車両など
> を感知、手前で「この先渋滞、注意」などと知らせる。首都高で○五年から
> 始めた先行実験でも事故件数の減少が確認された。

こんな事する以前に、ＥＴＣレーンで起きている事故をなくしてくれ！

920 ：国道７７４号線：2007/01/07(日) 01:01:40 ID:Dd/9qEWH

>>918
そのレストランの駐車場でねｗ

921 ：国道７７４号線：2007/01/07(日) 01:42:14 ID:+tP8CcNo

意味無さ杉ｗｗ

922 ：国道７７４号線：2007/01/09(火) 20:19:15 ID:v4uxyTnP

>>919
そのカーブって慣れてる奴なら無問題だが、
渋滞の末尾がカーブ先のときに知らない奴が突っ込んでアボーンが多いんだ。
渋谷線とかなんかも至る所にこのさき速度が落ちる(渋滞の一歩手前の状態)って警告板あるし

923 ：国道７７４号線：2007/01/10(水) 00:13:54 ID:+V9Pv62m

>>919
同じ技術・方式では、ETCレーンの場合、料金収受処理中で車載器が
占有されていますので、警告の伝達はできません。

924 ：国道７７４号線：2007/01/10(水) 00:28:07 ID:BSLzsMGw

>>922
>>923
言っている意味が違う！
ＥＴＣを使わなければ起きないかもしれないＥＴＣレーンのオカマ事故を放っておいて、
「ＥＴＣは事故軽減にも役に立ちます」みたいなことをやるのがおかしいと思うだけ。
ＥＴＣの技術を役立てる前にＥＴＣの問題点を解決するほうが先である。

925 ：国道７７４号線：2007/01/10(水) 08:16:40 ID:iTV+GVhA

>>924
ETCレーンのオカマ事故って、システムの問題というより後続ドライバーが
「かもしれない運転」を無視DQN運転した事により起こっている事故じゃん。
事故を放っておいてとは言うが、道路会社は看板や広報で減速やカード挿し
忘れ防止を散々言ってる訳だが、そんな基本的な事まで機械（システム）に
頼らないとダメというのも如何なものか？

926 ：国道７７４号線：2007/01/10(水) 13:00:18 ID:CImnFg3A

ETC って任意の言葉をしゃべらせることができるの？
あらかじめ登録（録音）されている言葉しか
しゃべらせることができないものだと思っていた。

927 ：国道７７４号線：2007/01/10(水) 22:36:28 ID:Iz2zzu7x

当たり前だが料金所がなければ料金所渋滞など皆無。
ETCレーンでオカマを掘る事も無くなるな。

928 ：国道７７４号線：2007/01/10(水) 23:01:14 ID:QZx8Y8ew

>>926
現行のETCは任意のフレーズを発話することは出来ない。次期のITS車載器は
音声情報（ファイル）を受け取ることで、任意のフレーズを発話する仕様。ただ、
車載器が再生するのかナビが再生するのかはメーカの実装次第。

929 ：国道７７４号線：2007/01/10(水) 23:03:42 ID:Fixm98PR

>>925
システムの不備を使う人の責任にする犬さん乙
過去１０年の料金所事故件数を公表すれば、ＥＴＣと事故の因果関係がはっきり
するはずだよ。
とりあえず、バーを無くして本当のノンストップにすれば事故は減る。
不正通行は増えるだろうが、最初から不正通行の法整備とビデオ監視システムを
導入しなかったのが敗因だね。注意を促すだけでシステムが成立するなら
誰も苦労はしないね！

930 ：国道７７４号線：2007/01/11(木) 00:39:00 ID:vRmir1jo

プロ市民がナンバープレート撮影は個人情報侵害とか騒ぐからバー撤去出来ないんだよ。

931 ：国道７７４号線：2007/01/11(木) 06:23:02 ID:4FnNNmD7

>>929
そんな理想論よりも、料金所では車間開けて減速という基本（常識）的な
事すら出来ない馬鹿を何とかしてくれ。
話はそれからだ。

932 ：国道７７４号線：2007/01/11(木) 22:09:43 ID:4SDqvzPt

>>931
一個人に何とかしろとか言って何か意味があるのか？

933 ：国道７７４号線：2007/01/12(金) 00:10:47 ID:a6ovw/It

>>932
犬が反論に困って出してきた言葉だから大した意味は無い

>>931
どの部分が理想論なのかははっきりしないが、バーを無くして不正通行の
法整備とビデオ監視システムなら諸外国ではＥＴＣを導入する時点で既に
採用されている。つまり日本では理想論かもしれないが、諸外国では現実
である。机の上であぐらを掻いている奴らには、現実がよくわかってない
んだよな！
少数の犬にとっての基本や常識は大多数の庶民の基本や常識と少しずれて
いることも理解できないのなら、庶民の使うシステムに手を出さない方が
無難だな。そのずれた部分を理解し根本から修正しない限り、トラブルは
出続ける。何時まで言い訳や誤魔化しが通用するか見物ではあるが・・・

934 ：国道７７４号線：2007/01/12(金) 05:45:34 ID:MTTqU+sU

前の車が急停車するかもしれないにもかかわらず、すぐ後ろにピタリと
張り付くのが庶民の基本なの？

935 ：国道７７４号線：2007/01/12(金) 12:01:40 ID:+y+Tk97S

真後ろから煽る行為は自己の際、煽った奴が過失責任が大きい事を、ぶつけた本人が理解してない。

936 ：国道７７４号線：2007/01/12(金) 19:29:10 ID:+NGveh+2

>>934
>>933の言う庶民とはトラック海苔の事だろ

>>933
現システムでの自己多発要因はドライバーの危険運転にあるというの
は事実なんだから、それは認めても良いんじゃないか？

937 ：国道７７４号線：2007/01/12(金) 23:47:02 ID:28FwynSy

どうせ不正通行しようとして追突かまして逆切れしてるとみた。

938 ：国道７７４号線：2007/01/13(土) 01:15:16 ID:y+1ud2JR

まぁ、大抵の事故はドライバーである庶民に原因があるのは間違いないな。

939 ：国道７７４号線：2007/01/13(土) 04:28:48 ID:y3RXoBa3

あーあ、犬がわんさか！

> 前の車が急停車するかもしれないにもかかわらず、

ここの時点でずれている。大多数は「前の車が急停車するかも」なんて思っていない。
だって、庶民はＥＴＣ＝ノンストップを信じているし、犬たちもそう宣伝している。
さらに、運転している奴らの全てが若くて反射神経がいいとは限らない。目の前で
いきなり停車か進行かを選択させられてもうまく反応できない奴も多いのが現実である。
だから、「全ての車がノンストップ」か「全ての車が一旦停止」位でないと成立しないだろう。

俺の結論としては、ミスをしたのはドライバーであるが、ミスを誘発させているのはシステム
である。どちらも改善するべきであり、特に税金で造ったシステムに失敗は許されないことを
肝に銘じてくれ。もう失敗しているけどね！

940 ：国道７７４号線：2007/01/13(土) 06:08:40 ID:KRLwZVch

犬とか関係無しにさ、実際SAのトイレやgo-etcでバーが開かない可能性を
警告してるし、ノンストップとはいえ「徐行」を推奨してるでしょ。
それに、「ＥＴＣ＝ノンストップを信じている」ってのは利用規程に目を通し
てないと言っているようなもんだよ。
http://www.go-etc.jp/kitei/kitei.html

まあ、システムにも無理があるのは確かだが>>930とかコストの問題とか
非搭載車の存在を考えると、現時点で改善は難しいかと思われ。
仕様では最高180km/h（フリーフロー型）まで対応してるから一応、将来
的に完全ノンストップ化も視野には入っているんじゃないかと期待してい
るのだが。

941 ：国道７７４号線：2007/01/13(土) 07:28:00 ID:WU985ciT

>>939
お前一般の道や、高速本線でも車間距離詰めてないか？
「かもしれない運転｣は基本だろ？「だろう運転」じゃそのうち事故起こすって。

そんなのに限ってオカマ掘るんだよなぁ。そのあとの処理もごねてめんどくさいし…。

942 ：国道７７４号線：2007/01/13(土) 22:47:17 ID:XW6KaeEd

高速道路の本線上でも、渋滞や事故などで停止する事もあるわけで。
その程度の想定もできない人が車の運転、ましてや高速に乗るなんてやめてほしいね。

943 ：国道７７４号線：2007/01/14(日) 01:12:10 ID:sdFHKSOZ

>>940
利用規定があって、そこに書いてあれば皆が守る訳ではない。

>>941
一般的な話をしているのであって、俺自身のことを話しているのではない。
ちなみに俺は車間距離を開けている。

>>942
基本的には同意見ではあるが、俺にもどうしようもない。

俺が言いたいのは、トラブルの原因の全てを使う人の責任にして、システム側には
何も改善すべき所は無いと言っているのがおかしいと思っているだけだ。
ＥＴＣというシステムは全ての車に普及させたいシステムであるのに、使う人に
余計な神経を使わせ事故を誘発することもあるのに、大きな改善にはあまりコスト
をかけずに普及ばかりに税金を注ぎこむ現状がある。
本当に普及させたいのなら、もっとフールプルーフとかフェイルセーフ的な考え方
のシステムに変更しないとトラブルはどんどん大きくなっていく方向になることを
危惧している。また、そこに巻き込まれることも考えられる。
どうせ税金を注ぎ込むのなら、応用発展とか普及なんかより誰でも安全に簡単に
という方向に改善するのが正しい姿だと思う。
システム設計の段階でフールプルーフとかフェイルセーフがきちんと考えられて
いれば、現状は違っていたはずだが・・・犬にこんな事言っても無駄かな？

944 ：国道７７４号線：2007/01/14(日) 16:56:14 ID:0rhdDKmJ

今のETCシステムにはフェイルセーフも何も無いのはこれまでの経緯で明白だもんな。
あるのは利権とゴリ押しだけ。
利用者のことなんて何にも考えて無いのがミエミエなんだよ。

945 ：国道７７４号線：2007/01/14(日) 22:13:23 ID:4uNrU2bz

何を今更

946 ：国道７７４号線：2007/01/15(月) 01:13:57 ID:ecgzY321

裏金を稼ぐばか政治家と天下り先を確保するばか役人と何も疑問に感じず
金を差し出すばか国民がいる限りどうにもならない

947 ：国道７７４号線：2007/01/15(月) 01:31:26 ID:naluH+K9

今日、いつも通りにカードをセットして正常なのを確認。それから北関東自動車道の壬生インターでゲートを普通に通過。ところが、出口インターでゲート開かず。係員にカードを手渡し端の方で待つように言われしばらく待機する事に。
カードには入口通過のデータが記録されてないとの事だった。こんな事初めてなんだけど、よくある話なのかな？後ろの車に迷惑かけちゃって申し訳ない気でいっぱいなのと、次またあったらという不安で書き込みしてみたんだけど。

948 ：国道７７４号線：2007/01/15(月) 12:27:17 ID:EfITURRQ

安全対策も重要だが、不正通行対策もおろそかに出来ないでしょ。
安全対策として一時期、バーを短くしたり上げっ放ししたらすり抜けが
激増したとニュースになった位なのに、バーを無くすなんて無茶な話。

高性能カメラで不正者特定も良いが、「抑止効果」としてのバーの存在は
必要だと思うがな。

949 ：国道７７４号線：2007/01/15(月) 18:05:45 ID:qAJVdeTj

>>947
入口ゲート通過3秒後ぐらいに車載器がエラー出してるはず。

950 ：国道７７４号線：2007/01/15(月) 19:30:37 ID:2IQiG6km

ETCってセットアップ時車両情報が登録されてるから万一カードなしで入っても
バー開けて通せばいいのに（もちろん登録先に振込み用紙と請求手数料１請求に付き３１５円増し、未払いは駐禁みたいに車検お断り）

951 ：国道７７４号線：2007/01/15(月) 19:39:19 ID:naluH+K9

947だけど、エラー音などはまったくありませんでした。今考えるとゲートに進入する前からバーは開いた状態だった気がします。通過後も車載器＆ナビ（連動してある）になんの反応もありませんでした。

952 ：国道７７４号線：2007/01/15(月) 19:47:24 ID:EXiX6VGa

>>950
ICカードなしじゃ、セットアップ情報は読み出せないよ

953 ：国道７７４号線：2007/01/15(月) 21:48:26 ID:anUm2NHF

>>948
不正対策も大切だけど、何よりも先ずは安全でしょうに。
利用者の安全よりバーの設置を重要視するようでは安全意識を疑われますよ。

954 ：国道７７４号線：2007/01/15(月) 22:57:55 ID:5g5SR6Gr

クレカにして、カード着脱をデフォにした時点で差し忘れの発生は予想できる。
システム設計のミスそのもの。カード抜いた人全てが毎回必ずまたセットするなんてあり得ない。

955 ：国道７７４号線：2007/01/16(火) 00:12:06 ID:mjBuylTm

>>948
安全対策と不正通行対策を同列に考える事自体がおかしい
民間でこんな事やっていたら会社はもうすでに潰れている
バーを無くしたくないから不正通行激増のニュースを流した
と思われる
安全を確保できずにシステム仕様が決定できなければ、
ＥＴＣを導入しなければいいだけ
結局、ＥＴＣは国民のためのシステムではないから・・・

>>952
ＩＣカードなしで通過しようとした場合は、バーを閉じずに
車載器内のＩＣカード以外のデータとＯＲＳＥ登録データの
照合より後日請求する仕様にすればよかったのに

と言いたかったと思われ

956 ：952：2007/01/16(火) 00:58:46 ID:Qdtky8Bd

>>955
> >>952
> ＩＣカードなしで通過しようとした場合は、バーを閉じずに
> 車載器内のＩＣカード以外のデータとＯＲＳＥ登録データの
> 照合より後日請求する仕様にすればよかったのに
> と言いたかったと思われ

ETCカードの挿入・認識なしでは、車載器内に書き込まれた
情報は読み出せませんよという意味で書いたんだけど…

957 ：国道７７４号線：2007/01/16(火) 07:34:14 ID:IgNhmT6k

バーを無くして、上に機関砲とかつけておいて、
不正通行にタイしては自動的に銃撃とかがいいと思う。

958 ：国道７７４号線：2007/01/16(火) 11:11:02 ID:ibHoXMeK

車載器を買い換えさせて、その上さらに
セットアップ料金で金を巻き上げようという魂胆
この点は皆さんスルーですか？

959 ：国道７７４号線：2007/01/16(火) 11:20:19 ID:/OugkTFE

ていうか、普通、閉まってるバー目がけて突き破り覚悟で突進なんてしない
と考えるのが普通だし、料金所は40km/hでしょ。

バーが危険というレスあるが、利用者側が皆安全運転しているも関わらず
それでも事故が起きてしまうのならば、運用側が非難されるのは当然だが、
実際は利用者自ら危険（禁止行為）を犯した挙句、自爆したものまで「シス
テムが悪い」といちゃもんをつけて、危険運転を正当化しようとするのは
どうなんだろう。

960 ：国道７７４号線：2007/01/16(火) 11:46:30 ID:VhgxjVQc

>>950
ICカードが刺さっていないと、車載器IDすら吐いてくれません。
一種のプライバシー保護みたいなものです。
ICカードが刺さっていても、ICカードの内容が車載器を通じ読めるのは
道路事業者のETC路側機だけのはず。

どんなカードだろうと、ICカードが刺さっていれば吐く車載器IDは同じ。
駐車場ETCなどでは、このIDに予め他のクレジットカードの情報を紐付けしておく必要があります。
フェリーの社会実験も同様。(登録料取るなよ＞IBA)

961 ：国道７７４号線：2007/01/16(火) 17:51:51 ID:GBD/FHi9

>>957
子供が大人の話に口を挟むんじゃないよ。
分かったかい？

962 ：国道７７４号線：2007/01/16(火) 20:27:34 ID:6PZyGDCQ

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

963 ：国道７７４号線：2007/01/16(火) 22:45:00 ID:hMZKY1nW

だからなぁ　ETC突破しても逮捕者出るって事はETC無くても料金請求できる訳で
後は入り口のナンバープレート情報と出口のナンバープレート情報を連動させれば車載器なしでETCできる？

964 ：国道７７４号線：2007/01/16(火) 22:48:06 ID:Tzmk/my9

>>960
ちなみにETCカードささってなくてもWCNは出してくれる。

> ICカードが刺さっていても、ICカードの内容が車載器を通じ読めるのは
> 道路事業者のETC路側機だけのはず。
ETCカードの読み書きが可能なら駐車場もETCで決済してるって。
「はず」でなくて道路事業者の路側機だけです。

965 ：国道７７４号線：2007/01/16(火) 23:59:31 ID:/iiNl3Qr

>>959
自爆は自業自得と思うが前後に挟まれた人間はどうしようもない。
バーを無くすか、全車一旦停止にするだけで事故は大幅に減るのだが、
そんな仕様変更もできないのか？
事故が多発している状況でＥＴＣは無関係だとは言えないだろう。

966 ：国道７７４号線：2007/01/17(水) 08:10:00 ID:xlu0/OfG

>>965
一時停止にしちゃうと渋滞解消のメリットを失う。
かといってバーを取り払うと、バーの存在というブレーキが無くなる事により、
ブース通過の速度が軒並上がり、それはそれで危険だと思う。
皆あの狭い幅を高速で通り抜ける腕に自信がある人ばかりじゃないからね。
ETCレーン拡幅しようにも、一般レーン確保の為に出来ない所が大半だろうし
それを考えると、バーを取る＝安全とは安直に言えないんじゃないか？

967 ：国道７７４号線：2007/01/17(水) 15:34:41 ID:bNVasMG3

45年後等ともったいぶらずにとっとと無料化しろ。

968 ：国道７７４号線：2007/01/17(水) 16:53:38 ID:tStvNqhE

>>963
可能です。
海外ではそう言う仕組みになっている高速道路もあります。

969 ：国道７７４号線：2007/01/17(水) 16:55:52 ID:tStvNqhE

>>966
バーやレーン脇のブースも不要になれば狭い幅を気にする必要も無くなる。

ETCにバーを設置することはとても危険。

アメリカ、ニュージャージーのETCレーンにはバーが無い。
ttp://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/nj2.jpg
その代わり、監視カメラがあります。
ttp://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/nj3.jpg

ドイツのETCにもバーが無く、監視カメラ付き。さすが合理的。
ttp://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/gan.jpg

イスラエルですら同様にバーなんか無いのに。
ttp://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/Israel1.jpg

シンガポールのERPにもバーは無い。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/ERPBugis.JPG
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_Road_Pricing

カナダのETCはこんなにシンプル。バーなんて危険なものはありません。
ttp://www.407etr.com/images/About/gantry.gif
Video Toll Charges & Half Trips (1:08)
ttp://www.407etr.com/images/video/vtc_halftrips.wmv
ttp://www.407etr.com/images/video/vtc_halftrips.mov

日本のETCは利用者の生命や財産を危険に晒す糞システム。

970 ：国道７７４号線：2007/01/17(水) 21:21:43 ID:2CtouEZ9

>>969
日本の高速は現金支払いもある為入口を分ける必要がある。
バーやレーン脇のブースも不要にするには、まずは一般レーンを廃止
しないとね。

971 ：国道７７４号線：2007/01/17(水) 21:35:16 ID:PeFSHuQc

>>969
> アメリカ、ニュージャージーのETCレーンにはバーが無い。
> ttp://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/nj2.jpg
> その代わり、監視カメラがあります。
> ttp://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/nj3.jpg

マジレスしとくとEZPassでは、ゲートが設置されている場所もある

972 ：国道７７４号線：2007/01/17(水) 22:11:34 ID:lzq1EO3H

E-ZPass
http://www.driveanzen.com/jtf/21ezpass.html
ここ読むとゲートやバーあるじゃん。

973 ：国道７７４号線：2007/01/17(水) 22:48:51 ID:AhALJm+/

>>966
結局は、安全・ノンストップ・不正通行なしを満たす仕様は無いということだな。
ここにシステムの不備がある。出来ていないのに出来ているように見せかけている。
優先すべきは安全なので、渋滞解消はあきらめて一時停止にするばいいじゃん。

974 ：国道７７４号線：2007/01/17(水) 23:52:07 ID:tStvNqhE

ニュージャージーのExpress E-ZPassは減速不要でノーゲート方式。

ttp://www.state.nj.us/turnpike/express.htm

975 ：国道７７４号線：2007/01/18(木) 00:05:12 ID:AsT0uHEo

E-ZPassはニュージャージー州だけじゃないから

976 ：国道７７４号線：2007/01/18(木) 00:05:12 ID:GtxgEzDO

>>972
ゲイバー、って読んだ。

977 ：国道７７４号線：2007/01/18(木) 01:44:54 ID:i289ATZX

972のリンク先に「E-ZPass専用レーンは5MPHの速度制限があります」ってことだけど、
これって8km/hじゃん。日本は20km/hだから速い方？

978 ：国道７７４号線：2007/01/18(木) 02:11:43 ID:OUr4+1IZ

中の人も必死だな

979 ：国道７７４号線：2007/01/18(木) 05:58:59 ID:loa5DUKO

E-ZPassはたぶん車種を判別できないとおもわれる
確かにICタグに車種情報はいれる事は可能だろうが簡単に不正されるわな（小型車と大型車の交換で）
ETCは車載器なくても検知器だけで軽～大型・けん引付まで判別可能
だから車載器の交換による不正ができないだな
だから狭いアイランドの間をすりけないといけないのは車両検知器や軸数検知器を設置しないといけないから
SAやPAにあるETCは大型利用禁止とかあるのは車両検知器が少ないから判別できない

980 ：国道７７４号線：2007/01/18(木) 07:30:29 ID:cJ7fQ5kh

制度や事情の違う海外の例を持ち出し、あたかも外国のETCは全てバーが無い
ような表現をし、日本と同じ現金併用料金所の例を伏せて自分の都合のいい
批判してる方も、どっちもどっちだな。

981 ：国道７７４号線：2007/01/18(木) 10:24:26 ID:TVwtEDEH

>>973
安全なんて、どこで妥協するかにより大きく変わる。
外に出ると危ないから、表に出るな、とでも言える。

優先すべきは安全なのは判るが、際限なく安全を優先することは現実的じゃない。
安全・ノンストップ・不正通行なしを満たす仕様は、無料化/税金化くらいだとおもう。

ところで、なぜ速度ばかり注目されるなか、車間は速度ほど呼びかけが無いんだろう。
収受員の件はともかく、追突事故は車間をあけることでも回避できる。
車間が開けられないのは、レーンが適正数ではないということかと。

収受員の件は失礼だが「鳴ってる踏切を無視し強行横断」くらいの横着と捉えてるので、
強行横断できない/しなくても良いようにするかの、道路事業者側の問題と考える。

982 ：国道７７４号線：2007/01/18(木) 15:38:14 ID:zYzgylo9

ここは、「貧乏ドライバー＆貧乏運送会社」と「ＥＴＣに理解のあるひと」
（低レベルなので中のひとはいなそう）のくだらない戦いをするスレですか？

983 ：国道７７４号線：2007/01/18(木) 20:17:02 ID:AaMwNJlq

低レベルなので、中の人がいっぱいいそうだと思う。

984 ：国道７７４号線：2007/01/18(木) 22:06:46 ID:B9IP/8fM

>>982みたいなレッテル張りは典型的な詭弁だからな。
こう言うのを見ると、中の人も必死なんだなと思う。

985 ：国道７７４号線：2007/01/18(木) 22:37:12 ID:5jIVNFP+

ポイント残高のお知らせのはがきが来た。
「お早めに還元額への交換をお手続きされますようお願いします。」
なんて書いてあるけど、3/31ギリギリまで交換せんぞ。

２月、３月の週末はポイント２倍。
けど、はがきにはそんなこと一言も書いていない。

ポイント交換したらポイントが付かなくなる！

しかし、もしポイント還元の額を早めに使い切らなかったら、
来年３月まで有効のポイントも、捨ててしまうことになる可能性が
出てくる。
となると、２月末までに如何に端数が出ないようにポイントを貯めるかが
問題だ...

986 ：国道７７４号線：2007/01/19(金) 00:29:49 ID:QYP2Jq6v

>>981
際限なく安全を優先することはないよ！
でも、新システムは旧システムより危険なら導入する奴の神経を疑う
よって、停止して収受員に料金を払うシステムの時と同じ位安全にするのが
目標でしょう
そこに到達できなければ、使う人を含めて改善していかなければならない

987 ：国道７７４号線：2007/01/19(金) 17:10:44 ID:f0BGHAp5

庶民という名のザコ共の安全性なんて、正直どうでもいい。
ノンストップとか渋滞解消というのも、大義名分に過ぎない。
ETC政策には、もっと大切なことがあるんだよ。

というホンネを察してやれ。

988 ：国道７７４号線：2007/01/19(金) 21:19:03 ID:DO8VOUWx

ホンネを察したが、大切なこととは思えないのだが・・・

989 ：国道７７４号線：2007/01/19(金) 21:30:28 ID:BHHOwLV8

お金は大事だよー

990 ：国道７７４号線：2007/01/19(金) 21:38:12 ID:oieU2oO6

金は天下のまわりもの

991 ：国道７７４号線：2007/01/20(土) 00:34:41 ID:hGB1u23c

あ～あ　あほらしい

992 ：国道７７４号線：2007/01/20(土) 10:44:34 ID:85Izxm80

ホンネって自分達の天下り先の確保だろ。

993 ：国道７７４号線：2007/01/20(土) 16:03:54 ID:3xFB/BlD

>>984
中の人だろ、ってのもレッテル張りじゃね？

994 ：国道７７４号線：2007/01/21(日) 14:34:17 ID:IrdztPcB

次スレ
■ETC(ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ自動料金収受システム17ﾚｰﾝ目■
ttp://society4.2ch.net/test/read.cgi/traf/1169357302/l50