【LRT？】京都市の公共交通の今後【死バス？】

京都市は都市規模からすると、地下鉄経営は難しい。
しかし、路線バスだけでは物足りない。
特殊事情として観光客が多い。
春・秋の行楽シーズンは観光客で市内の交通は麻痺する。
市電がなくなってからそんなジレンマをずっと続けて早20数年。
いいかげん打開策を見出さないと、都市がどんどん衰退する。
市民は公共交通に見切りをつけて、
移動手段をマイカーやバイク、自転車などに移行している。
このままマイカー依存都市にしてしまっていいのか？

2getか？

「いいのか？」じゃないだろ？
「いいのだ！」と書き込まれるぞ(w

このスレでの議論の方向性をまず示せ！話はそれからだ。

4様か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　 ↓
←─→北野━今出川━西陣━同志社━━出町柳━京都大学
　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　 ↑　　　　┃
←──円町────┐　　　　　　 ｜　　　　　 ｜　　　平安神宮
　　　　　┃　　　　　　　｜　　　　　 　｜　　　　 　｜　　　　┃
←──西大路御池─二条─烏丸御池―三条京阪─東山―――――──┐
　　　　　┃　　　　　　　｜　　　　　　 ｜　　　　　 ｜　　　　┃　　　　　　　　　　　｜
←──西院────┼→─四条烏丸──→ |　　　 祇園　　　　　　　　　　　｜
　　　　　┃　　　　　　　｜　　　　　　 ｜　　　　　 ｜　　　　┃　　　　　　　　　　　｜
　　　　 西大路五条　 ｜　　　　　　 ｜　　　　　 ｜　　　清水寺　　　　　　　　　｜
　　　　　┃　　　　　　　｜　　　　　　 ｜　　　　　 ｜　　　　┃　　　　　　　　　　　｜
　　　　 西大路七条　 ├―――─京都───┼─┐京都国立博物館　　　｜
　　　　　┃　┌―――┘　　┌─┘｜└─┐　｜ 　└―╂―――――――山科──→
←──西大路━羅城門━東寺━九条━東福寺━━━┛　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜　　　｜　｜　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜　　　｜　｜　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↓　　　↓　↓　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓

これまでの主な意見

・LRT今出川線は必要か?
→LRTにするほどの需要はあるのか?
　ただでさえ狭い今出川通にLRTを走らせると、渋滞がよりひどくならないか？

・観光シーズンの東山通の渋滞はどうする？（特に五条坂-祇園）
→路線バスでは需要に追いついていない。
　LRTにするも、敷設する場所がない（地下化？）

・P&Rによる観光客のマイカー締め出しは有効か?
→観光客が逃げてしまわないか?
　　締め出しをするならするで、それに対応する公共交通はあるのか?
　　実際鞍馬のP&Rは客が逃げてしまっている。

・京都市内は複数の事業者が複雑に絡み合っており、初乗り運賃を請求される回数が多くなる
→車やバイクで移動する方が安上がりな場合も多い。
　観光一日乗車券では高すぎる。
　 乗り換え回数が多くて、不便

・バスの運行時間帯が短く、電車はあってもバスがなく、公共交通が使い物にならない地域が多数ある
→電車の駅でカバーできていない地区が多いが、そういう地域はバスの本数が少ない、
　　またはバス路線自体ないところすら多数ある。
　　公共交通網の整備が確実に遅れている

・四条河原町周辺のマイカー乗り入れを禁止して、LRTによる移動にする。
→かえって中心部がさびれてしまわないか？
　　公共交通が整備されていない地域の人が中心部へ行くにはどうすればいい？
　　料金は無料?

>>6
問題点をまとめてくれるのはいいんだけど、>>3を読んでくれた？
このまま進めても、閑古鳥が鳴くか、

公共交通機関の未来を考える
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1088770571/l50

と同様に話題が発散・堂堂巡りするだけ。

議論の流れをどうしたいか？という提案を一応しておくよ。
(1) LRTを忘れる。
(2) 既存の鉄道網（東西線延伸工事中区間含む）とバス路線のあり方を考える。
　　　★基本方針はどうすれば便利に使ってもらえるか？
　　　→コストを下げながら、運転頻度・定時制・etc..の確保をするには？
　　　→運賃形態
　　　→etc..
(3) (2)での議論結果を踏まえてのステップアップ
　　　→特定地域の渋滞の解決策
　　　→地下鉄・LRT
　　　→P&R
　　　→etc..

とりあえず(1)(2)から始めないか？
議論の結果、ある程度意見が収束（対立意見があるのは構わない）した
段階で(3)で話合う内容は決めれば良い。>>1氏よどうだ？

>>5の路線を作ってくれればいいよ。

それより、多数のDQN市民、職員をを駆除しないとあかんわな、京都は。
自分の都合を主張しすぎたからこんな変な状態を産み出してるし。

氏ね

鞍馬のP&R?
そんなものあったか？

>>11
最近始めたらしい。
パーク＆ライドじゃなくて、「バス＆ライド」らしいけど。
http://kyoto-np.jp/article.php?mid=P2004101600008&genre=A2&area=K10

＞　対象は市原交差点からくらま温泉までの約４キロ。
＞　(10月)１６日から１１月１５日までの土、日、祝日の午前８時−午後８時、
＞　路線バスと許可車両以外の大型車を規制する。


で、成果の方はなんか微妙らしい。
ただ観光客を減らしただけの結果になっている可能性があるとかなんとか。

古都に車は似合わない。
やはり路面電車でしょう。

いや必要なのはきっと馬車だ

いや牛車だ

いや人力車だ

強い風が吹いた　そう京都へ行こう

まず、渋滞を減らすためにも信号を上手く操作する必要がある。
現状は交通の流れをスームーズにする事より、事故を減らす為の信号操作が目立っている。
また、道路は拡幅どころか狭めているし、信号は歩車分離信号によって事故は減ったが渋滞は増えている。
いい例が千本北大路！あれには苦情でまくりなのに住民無視して対応なし！！
あと、一方通行をもっと増やすべし！これは逆に住民の反対が怖くて対応なし！！
市はＬＲＴやったって失敗するんじゃない？
机の上での計算だけじゃわからないからことがたくさんあるからこそ市民の声をもっと聞くべきなのに‥
わからなかったら何でも実験！！
今の時代　変わることがかっこいいみたいで流行ってるけど果たして本当に変わる必要があるのか？
よーく頭を冷やして考えたら解るのに‥

せんｷﾀ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!! ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━はんた〜い！！

牛車いいね

まずは運転講習を職員全員に指導させるべきだ

よりによって、千本北大路ですか。。。
まだまだ｢『市民』の声｣を強制ですか。。。

まぁ比較の問題だけど事故が増えたら必然的に渋滞も増えるしなぁ
それに市内中心部はほとんどが一方通行だしなぁ

それとも河原町を北行、烏丸を南行一方みたいにしろってこと？

大阪方式は参考になるかもしれんね＜一方通行
それでも一車線はバス用に逆方向が必要だろうが・・・

|↑|↓|↓|↓|
公　　　　　公
共　　　　　共
交　　　　　交
通　　　　　通

こんな感じか？

個人的案としては
烏丸は北行き、河原町は南行き、川端は北行き、東大路は南行き。とか。

>24
それをすると東西方向の道が壊滅状態になる
大阪も御堂筋と四ツ橋の間の東西道路はかなり渋滞している。
今でも渋滞している四条通りは完全にパンクしてしまうだろう。
スレ違いの話題でスマソ。
そういえば市バスが１から路線を作り直すと、市バススレに書いてあったが、どうなるんでしょう？

LRTでもバス専用レーンでもミニ地下鉄でもいいから、

京都駅〜西大路七条〜金閣寺道〜北大路駅〜高野〜（※）〜東山駅〜東山七条〜京都駅
（※）の区間は東大路通りをそのまま下る案と、上終町〜東天王町〜京都会館を経由する案があり

のルートを整備できないもんだろうか。

>>25
四条の烏丸〜河原町は一般車通行不可にすべし。

交通局が牛耳っている限り、車が便利。

交通に対しては市の全体的な統率がなければ出来ないのに
市にはその力がない。警察も資金集めの取り締まりに力を入れて肝心な取締りをしていない。
観光客狙いのシートベルト検問をやっている、その300ｍ先では駐禁多発により大渋滞！
果たして、シートベルト検問はそんなに必要なものなのか？
シートベルトに関しては既にある程度浸透しているように思う。
駐車禁止についてはもっと取り締まりを強化すべき。大通りは巡回回数を増やし、
荷物の搬入車等は搬入時間を設けるだとか、いろんな規制をかける必要もある。
逆にいらない規制を設けて観光客を増やすはずが逆に減ったり‥
市はもう少し統一した方針を考えて打ち出さなければね！　

>>29

惜しい・・・

×　市にはその力がない
○　市にはその知能がない

市が交通問題から逃げる言い訳の一つに「財政難」というものがあるが
要らないものばかりにつぎ込んで生活道路など必要な場所には廻らないなどの下手なカネの使い方も一因
Ｂ対策などがいわれているがＢと無関係な所でも無駄金使いは深刻

例えば世界三大バカ査定として「万里の長城・戦艦大和・新幹線」といわれるが
伏見区三大バカ査定はさしずめ「三栖閘門・伏見北堀公園・桃山城運動公園」といってもよかろう

この区では要らない系統は多々あるが必要な路線はないし道路事情も悪く(狭いのに車が多すぎる)鉄軌道の立体化も遅れている
それなのに生産性もなく交通改善に貢献しない財政難（の言い訳）づくりに寄与するものばかりどんどんできる
北堀公園は駅から遠い山の中に出来たのに道路も半端ですませバス路線も作らず狭い道路に車を増やして危険にしただけだった
公共交通も確保できないような公共施設なんか市民の税金で造るなよ！

区の基本計画も限りなくやる気無し
たまに有志が何かやらかすとしたら実用性のない十石舟とかベロタクシー・・・これはだめだと思ったよ　
スレの本旨から外れかねないのでsage

○　知能がないし　智慧もない
○　学歴はあるが　大きなことを考えられない
○　心がないし　市民の気持ちを理解できない
○　一般社会経験がないから　社会の病を肌で感じられない
○　判断力がないから　政策が良い結果を出していない
○　机上だけの計算で　現実味がない
○　実験しなければわからないのは　先を読む能力がない
○　無駄が多いし　無駄毛もない（オカマ）
○　頭でっかち　尻つぼみ
○　野球の球は触ったことがないけど　摘出後の金玉なら触ったことがある

他者を貶すだけなら誰でも出来る
じゃあ京都市がどうすれば良いのかを言わなきゃ

はっきり言えば
行政に期待してるのかそれともあんなアフォ連中には何も期待してないのかって事じゃないのかなぁ
ログ読んだだけでも何々を規制すべきとかいう提案があるけど、ぶっちゃけたはなしお宅ら京都市とか京都府警の言う事聞きますか？

たとえば>>27氏が言われるように、行政が四条烏丸〜四条河原町を一般車通行不可にしたとして言う事聞くわけ？
たしかに行政は無能だとしても、その行政が動かないと交通政策は作れないしその政策に民間人が賛同しなきゃ画餅に帰するわけでしょ。
行政と市民が不信感を募らせたまま今後の公共交通像を語っても噛み合わない気がする。

京都なんて定年後に戻って来る街だよ

文句があるなら今度の市長選でも出ればあ？

京都市街モノレール　洛周線
京都駅を基点に七条ー西大路ー北大路ー東大路を周回するモノレール
現状の中央分離帯中央に橋脚をたて、基本的に道路上に高架で駅舎を建設
大阪モノレールよりさらにコンパクトな設備、車両とする。

古都にモノレールはいらん

古都じゃないとしても、モノレールは要らん。

京都市の交通体系の現状に満足してない人は大勢いると思うが？
そう思うんだったら市長になれってバカですか？
とにかくバスでは定時運転できないから、いいかげん代替交通を整備汁！

>>39 しょうもない一行レスにいちいち釣られないように。

まずは冷静になりましょう。

まず近鉄はいらないウザイ消えろ

>>39
バスレーン尊守させろや

それを言うならば遵守じゃない？

私は神戸からですが
バス1日券500円大好きです。
でもバスがどこで曲がって行くかわかりません
バス時刻表見ていたら時間が見事にバラバラですね。15分に1回とか無理？
運転士は同じ営業所以外の人間には手をあげないんですね。よくわかりますね。
遅れていようが早着だろうがさっさと出発やしね。
京都人の方はどう？

地下鉄・阪急・京阪・嵐電・叡電・近鉄の市内共通一日乗車券を
作ったら観光客が相当鉄道に流れて渋滞もマシになりそうなんだけど。

四条通は中央２車線をバス専用レーン化して
両端２車線は潰して歩道を拡張。
大宮〜京阪四条間の一般車乗り入れ禁止。
夜間は配送車とタクシーに開放する。

同様に中央２車線を路面電車・バス専用レーンにして
京福を京阪四条や八坂神社あたりまで延伸しても良い。

現状は駐車車両に両端車線占拠されて
中央車線も１台に１人か２人しか乗ってないマイカーの
せいでバスの定時制が失われている。
スペースを要する割に輸送力の少ないマイカーに道路を占拠されるより
バス専用にした方が効率が良い。
歩道も狭すぎるて歩きにくいし、駐車車両に１車線占拠されるより
快適に歩ける街にする為に拡張すべき。
歩道と両端車線は同じくらいの幅だが
歩道は毎分何百〜何千人もの人々の往来に役立っている一方
両端車線はわずか数十台の路駐の為に使われているだけで非常に無駄。

27 名前：国道７７４号線[sage] 投稿日：04/11/10(水) 00:03:58 ID:6+5QA5KJ
>>25
四条の烏丸〜河原町は一般車通行不可にすべし。

42 名前：国道７７４号線[sage] 投稿日：04/11/10(水) 23:50:28 ID:6+5QA5KJ
>>39
バスレーン尊守させろや


尊守で落とすネタ師乙

>>45
これまでの公共交通政策はどうかするとシングル利用前提でしか考慮されていないフシがある
団体割引も大人数でないと適用されず
特にカップルとか家族利用での割引はないので　
複数人利用には人数分の費用がモロにかかるという泣き所がてきめんに効いてくる

そこでその一日乗車券には
西鉄バスを参考に一人用の他にペア券とファミリー券を作ればどうだろうか

☆キーポイント
　　信号
　　駐禁
　　一方通行
　　バスレーン

これらを見直し、対策、整備すればよい

バスレーンは関西人は守らないし守れないｗ
五輪のときのアテネ並みに罰金取らないとやるだけ無駄

四条通りは御堂筋のように一方通行にしては？ただしやるなら西行きでないと駄目。

交通機関(特にバス)をもっと便利にしなければならない。
本数少ない・くれば満員・時間通りにこない
…では乗る気をなくす。
３０分に１本など話にならない。
系統をもっと少なくして頻繁運転して欲しい。
本数少なくて、時間通りにこない長距離のバスもいらない。
乗換でもいい。
｢頻繁にくる・時間通り｣
これがキ−ワ−ドだ。近くに駅があるのに、そこへいくバスがないのも疑問。
中心部直通バスより最寄駅へ頻発するバスの方が、
はるかに便利に感じる。

四条通二車線化はいいと思う。京福延伸すれば便利になるし。
御池と五条に出来るだけ車を誘導できたらいいのだが・・・

京都は京都駅や三条京阪、北大路など以外の中小駅がバスとの接続を全く考慮していない気がする。

>>52
あれだけの乗車率で赤字というのをなんとかしれ。

>>54
市バス単体だったら一応黒字転換したはず。
運転手の殆んどを民間委託にしたからね。
ただ、地下鉄は相変わらず赤字続き。


財政状況について
http://www.city.kyoto.jp/kotsu/finances/index.htm

大体京都に地下鉄なんていらない

黒字の地下鉄事業体なんて東京メトロ（株）だけ。
あと路線別で大阪市交御堂筋線のみ。

自家用車運転している人達にも協力してもらわねければ、バスは時間通りに走ることは出来ない。
バスレーンの規制無視するわ、駐禁はするわ･･･
バスの文句言う前にまず自分たちの行いを見つめ直してください。
バス会社も努力してるんだよ（ＴＴ）

いえてる低所得者まで車に乗るなといいたい

低所得者でも車をもたざるをえない京都の交通機関が、一番罪深い。

チャリでも乗っとれ。

ワロタ

今日の京都新聞の読書欄にくだらん投稿が2件もあった。

紅葉や桜など自然を見に来ているのに、車で来るのはなにか不自然。
車の渋滞で歩行も困難など、わけわからんことばっか。

なぜ便利なものを否定したがるんだろうね。
おおかた免許もないか、事故をおこして車運転恐怖症にでもなったんだろうな。
かわいそうに…

こんな投稿をのせる新聞社のセンスも最低だ。

マイカー規制をしたいのは分かるし、俺もそれに賛同する立場だけど､
だからと言って、頭の悪い論理を使ってまで否定しようとするのはやめてほしい。


投書欄ってのは便利だからね。
書いてある内容はあくまで｢読者の意見｣であって、
別に新聞社の見解じゃないって言い訳できるからね。

>>63
自然を見に行くのにクルマで行くのは不自然なんて言ってる香具師は
自然を見に行く時は一切の文明を否定した状態で見に行ってるんだろうな

そもそも紅葉や桜の名所にアレだけ楓や桜が植わってる事自体が人為的なんだけど…

>>57
ところが整備新幹線だとなぜか
「建設費は償還しなくていい」
とかワケワカ理屈を並び立て黒字と強弁する

>>63
＞なぜ便利なものを否定したがるんだろうね。

釣られたつもりでマジレスすると「車は場所を取りすぎ、偉ぶりすぎ」この点につきるのでは？
人混みのする場所とか極端に狭い道路へ自分一人で車乗って突っ込んでるのをよく見るけどそっちの方がみっともないし不自然に思える

２年前の丁度今頃だったか某大学のエライ教授が「現代のことば」欄で
「紅葉の東福寺にはもう車を突っ込ませないでくれ・・・」と哀願めいた投稿をしていたのだが
自然がどうこうというのではなく車に煩わされず安心してﾏﾀｰﾘ歩きたい、というだけの内容だった

京都新聞もだてに１００年近く地元で新聞屋やってるんだからそういう本質を解っているはずなのに
わざと自然とか環境云々の投稿を載せて論点をすりかえたりぼかしたりしてるのはどういう意図だろうか

ＭＫバス、マダー？

乗ってる本人が便利な分だけ周囲に不便を与えているから。

>>67
ホコ天にしる。

スレたて厨の>>1は逃げたようだし、このスレ終わりにしない？

京都市バス
京都バス
京都交通バス

ややこしい！

京都市公営交通局醍醐西上ル左下１丁目２０１−３３０２人員輸送車両第一車庫

>>71
別に逃げてないですがなにか？
いちいち私は”１"です、と名乗らないとだめなのですか？ｗ
それに>３は仕切りたがりのようだから、しきっていただいてもいいですよ（笑）

理想は理想で現実は現実。
そして理想は個人によってあり方が違う。
今の社会、個人が何を求めているのか？
果たしてそれは本当に必要なことなのか？
全ての面にこれらの疑問を投げかけたい。
人は常に欲を満たしたがる生き物である。
現在は三大欲が満たされていますから、欲が基本的なレベルから溢れ、それ以上の欲を見出し、満たさなければ欲求不満になってしまう。
交通の問題にしたってそうである。
渋滞は確かに嫌ですけど、交通は皆で作るもの。
私は駐停車禁止はしないしその他交通規則も守っている。
このスレで不平不満言う方々は、交通渋滞しないよう自分の行いに気を付けていますか？
交通渋滞を巻き起こしているのは何？
それは自分達なのです。

>>74
>>7でまじめな提案をしてるのに対して何も答えないというのは
逃げてると言われてもしかたないでしょ？
スレたて厨にこんなこと言っても無駄か(w

既に「京都市内の道路事情・道路整備について」があるし、
本スレはそれに対して独自性を打ち出せていない時点で重複スレ、
存在価値は無いに等しい。
いや、存在することにより、上記スレにて公共交通の話題が
拒否されるかもしれないことを考えると有害であるといえる。

ということで、お言葉に甘えて本スレはバカ話・妄想専用スレとして
今後は仕切らせて頂きます。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

本スレは京都市に限らず、公共交通に関するバカ話・妄想専用スレであり、
まじめな話は禁止とします。

まじめな話は以下のスレをご利用ください。

☆公共交通一般に関する話題
　→公共交通機関の未来を考える
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1088770571/l50

☆京都市内の道路事情・整備及び公共交通一般に関する話題
　→京都市内の道路事情・道路整備について　Part6
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1095952228/l50

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>76・77
キモッ！
自分のレス無視されたらそれですかｗ
ヲタの典型だねぇｗｗ

sage

まぁ、京都市内の昼間の渋滞の原因は商用車なわけだが。
あと、タクシーのマナーなさ杉。所構わず車線占領して客待ち。
交差点付近でもお構いなし。これじゃ渋滞するわな。

※昔、観光客のマイカー規制したことあるが、交通量はほとんど減らずに
　観光客の入り込み数だけが3割減少した。
　それで、観光協会が
　「交通量減らずに観光客だけ減られてはかなわない、マイカー規制解除汁！」
　と陳情して規制が解除されたいきさつがある。

京都でも大部分の混雑の原因はマイカーでなくて商用自動車や無法タクシーが原因

>>80
マイカー規制で交通量は減らずに観光客だけが減るという事は
そこの部分でタクシー・バスが３割増えたということか？
でも観光客って結構タクシー・バス使うんじゃない？
バスは人数運べるし、タクシーは小回りと便利さがあるし･･･
それらの交通機関が増えることは客も増える率が高いんじゃないのかな？
なんか矛盾が生じるような？？？
観光施設付近のマイカー駐車率はどれくらいだったのかな？
タクシーやバスの増加は観光客の人数に比例するだろうし、
マイカーの駐車率も観光客の人数に比例するであろう。
ゆえに交通量の増加はタクシーやバスの増加以外の原因があるのだろう。
本当に交通量は変わらなかったのか？
交通量の計測はきちんとやっていたのか？
それが疑問である。

>>81
全体で見て、総交通量のうち、観光客の乗用車の占める割合はわずかだったってことだろう。
だからマイカー規制しても交通量には変化が無かったんだろう。

そもそも、マイカー客はマイカー規制された時点でその場所は観光の対象から外されてしまう
ケースが非常に多い。規制される→その場所に行くこと自体を止める。という流れで。

観光客数は、各観光施設への入り込み人数を見れば簡単に解る事だしね。

※なんか脊椎反射的な書き込みに見えるがｗ

観光客ってのは、それぞれ交通機関ごとに定まったシェアを持っていて、
規制されればその規制された交通機関の利用者がそのまま減るケースが非常に多い。

・乗鞍スカイラインの例
http://www.tokyo-np.co.jp/00/gif/20041109/lcl_____gif_____002.shtml

82氏も述べているが、マイカー規制されたらマイカー客数分そのまま減少
電車運賃値上げ等すれば、電車利用客数がそのまま減少。こういったメカニズム。

代替交通機関として、マイカー客が電車利用に切り替える、電車利用がマイカーに切り替える
といったことは特殊事情でも無い限りほとんど無いと考えたほうがいい。

>>80
>京都市内の昼間の渋滞の原因は商用車なわけだが。
>タクシーのマナーなさ杉。所構わず車線占領して客待ち。
>交差点付近でもお構いなし。これじゃ渋滞するわな。
これは激しく同意。
理由も無くマイカーを毛嫌いするヤツって、現実の状態をきちんと把握せずに、ﾋｽﾃﾘｯｸに
マイカーばかり攻撃する傾向が非常に高いからな。

>>83
＞理由も無くマイカーを毛嫌いするヤツって、現実の状態をきちんと把握せずに、ﾋｽﾃﾘｯｸに
マイカーばかり攻撃する傾向が非常に高い「から」な。

「マイカー」を「商用車」「タクシー」はたまた「自転車」に置き換えても同じことが云える希ガス

まだ始まったばかりだけど、東山のP&Rもあまり成果があがってないな。
利用率は1割だったとか…
それに夜6時で営業終了も本当にこの企画を成功させる気があるのか疑問だね。

>>85
ということは東大路通りのいつもの光景も存続か・・・
土曜晩の三条通も五条別れで見たところけっこう数珠繋ぎの車列が東へ続いていたのはP&Rの結果を裏書きしているの鴨

京都ってなにもかも中途半端なんですよ。

地下鉄も中途半端。
道路も中途半端。
高速道路も中途半端。
電車も中途半端。
バスも中途半端。
繁華街も中途半端。
近代都市としても中途半端。
歴史都市としても中途半端。

方向性が定まってないんだ。
あっちへいってみたり、こっちへいってみたり。
そのたびに市民は振り回される。

>>66
道路や空港（ほどでもないけど、まだ）のように公共事業分という考え方を取り入れた。
でないと、民営化した企業体に運営を強要できないから。
なんだけど、そういうデマが飛び交ってるよね。
航空板見に行くと、こいつらってほんとに組織化された工作員だなーって驚くけど、
世間はだいぶ毒され始めてるね。

>>85
午後５〜６時頃に一斉に引き上げる観光マイカーで南インターが詰まるというのに、
６時終了させるなんて本当に渋滞軽減を考えてるのか？と問いつめたいね。

>>89　
考えてないよ！
南インター出口のＥＴＣなんて無意味。
なぜならば、ＥＴＣですぐに出れても出てから渋滞してるから結局つまってしまう。
出口が国道と近すぎるねん！
国は何も現場知らずに物事を勘定してるから色んなことがおかしくなるんだよ。

>>90
R1が四六時中渋滞してるわけでもあるまい？
文句言うだけならサルにでも出来そうだが？

>>91
基本的にＥＴＣは渋滞緩和を目的として出来たもの！
Ｒ１が四六時中渋滞しているわけではないが、
例え、南インターの出口が全てＥＴＣに変わったとしてもＲ１に出る時には必ず一旦停止をしなければならないので、そこで必ず詰まりが発生する。
ラッシュでなくても普通の時間帯で普通の台数だったとしてもインター出口からＲ１までの距離は僅かなものだから、その詰まりがインター出口までふさいでしまう。
結局南インター出口は混雑を解消する為のＥＴＣであっても車をさばけない状況にあるということです。

わかりやすく言えばＥＴＣは渋滞を減らす事を目的として考えられたものだから、渋滞時の事を基本に考えるべきことは当たり前の事です。
渋滞してない時にすんなり出れても意味がない。　南インターは普通の状態でも出口の構造上、渋滞するようになっている。
その事を踏まえた上で、私をサル扱いしなさい。　君こそ頭はサル以下なのではないか？

>>92
だいたい予想通りの反論だな。
あの出口の構造的な問題は自明だからそれについてグダグダ述べるのは結構だが、肝心の「南インター出口のＥＴＣなんて無意味」と断言する根拠が出ていないよ。
ましてや「渋滞してない時にすんなり出れても意味がない」とは言い過ぎだろ？

それならR1が渋滞してる時は第二出口を閉鎖して大山崎インターあたりから告知し倒したほうが現実的とは思わんかね？

地下鉄のことだが京都は需要が無いのに本数が多すぎる。
横浜市営は日中８分間隔。

逆にバスは間引きされすぎ。
昔と違って１０分以下の間隔で運転されている系統がほとんどないのは、どうかと…
おかげで日中でも満杯のバスが、街に溢れている。
これはサ−ビス低下以外のなにものでもない。

地下鉄は近鉄、京阪に車両、設備（電気、駅、信号、車庫だけ）を貸し出しあるいは転売
駅員、乗務員は首、京都市はトンネル部分だけ借金返済　これだけで京都市は赤字削減＆利用者は運賃大幅値下げ
誰も今以上悪くならない　どう？

別に地下鉄は民間が経営したからといって黒字になるわけではない。
なんでも流行に流され、単純な判断をしてはいけない。
それは現状を理解せず何でも民間化せよという奴とか、
もちろん、地下鉄が日本国で流行出した頃に、先のことを考えず、ただその時の流行だけで京都に地下鉄を莫大な予算の下、作り出した奴らにも当てはまる。

第二次応仁の乱を起こして、路面電車を大部分の路線を復活し化する
人通りの多い条は即刻、自動車乗り入れ規制のトランジットモールへ

>>98
外国の人？その文章見た限り

電車・バスは不便、かといって車も道が狭くてすいてる道など皆無に等しい。
自転車は坂がつらい。
徒歩は現実的でない。
残るはバイクだね。
京都の移動手段はバイクが一番便利。
荒天の時は移動できないが…
そこで！全ての道に屋根をつけたらバイクも快適に。
ネタじゃなく結構いい案だと思うんだけど

無駄な線路や車両を購入するよりよほど安上がりだと思うぞ。

>>100
日当たりが……
あと、バイクは事故ったら死ぬっつうのがちょっとアレだな

>>100
そんなあなたに国道42号線の尼崎−神戸間の走行をオススメ。
日が当たらず、上に「屋根」があるお陰で排気ガスが充満した道路を
バイクで走ると本気で滅入ります。


てか、雨対策しても寒さ対策しなければあまり意味無いかと。
それに営業車関係はバイクでの代替は実質不可能。
そもそも、バイクが適しているのは都市内移動の場合で、
都市間の長距離移動の場合は、バイクでは体力の消耗が激しい。

とマジレス。

公共交通専用の環状高架道路つくったらええねん

>>96
もとはといえば同じ一本の線路で繋がっているのに
事業者が分かれているから郊外からの電車代が高くなるのが問題
（地下鉄建設費用がかかりすぎることもあるが）

>>96案を実行に移せば
竹田と御陵で初乗り運賃がよけいにかかるのと
並行区間（竹田〜京都、御陵〜山科）の二重運賃問題を解消できるかもしれない
ただし貸し出し料がいくらになるかがキモ
あまりに高すぎると地下鉄線内だけ割増運賃設定の必要が生じて結局元の木阿弥になる罠

京都都市圏内は交通事業者の数があまりにも多すぎて市内どうしを行き来するのに公共交通利用費がかかりすぎる
いくら１日乗車券があっても市バス・地下鉄のない所にはその神通力は効かない
スルッとKANSAI1dayチケットも実質的に市外からの観光客しか使えないし（当然ながら）JRは使えない
これら１日券のきかない電車同士、または電車とバスを乗り継ぐと　たかが１人が移動するのに１往復１０００円超えの区間も多々
これではいくら環境にやさしくてもお財布に厳しすぎて人はついていかない

プロ野球やメガバンクみたく交通事業者が生き残りを賭けて大型合併するか
その前段階として運輸連合のようなものを作るところから始めてもおかしくない

ただ・・・
京都市交通局とヤサカバス、京都交通以外の交通事業者は全部大阪資本の息のかかった所ばかりなんだよな（子会社含む）
京都の公共交通を再生させるだけのために大阪の会社同士が一致団結する日はくるだろうか
話が膨らみすぎたからsage

市営バスは廃止して市運行のバスとする
市民は基本的に無料−但し目的税として１人数千円/月の運行設営税を徴収
市民でないものは税額と同額を納めれば月単位のパスの発行　もしくは４００円/dayの１日券

なんて脳内孟宗

この季節バスが１時間遅れになるのも珍しくないようだが、公共交通擁護派からしてなにか意見あるか？
世の中１時間も遅れたら信用なんてないに等しい。
公共交通擁護派は世の中の厳しさをしらない甘ちゃんだと思うんだがどうよ。
仕事で車を使う理由はそれ。
公共交通は時間に信用度がない。
特にバス。
仕事で公共交通を使って欲しいのならもっと地下鉄を作れ！
それしか車を減らす方法はない。
強制規制なんかしたら京都から企業が逃げて行くだけ。
なんのメリットもない。

>>106
地下鉄作った所で観光客は車でくる。
それは、京都市内を車で回る為というより、
京都に来るのには車で来るのが便利、という判断が働いているから。

それで、この時期に渋滞が酷くなるのは観光目的の車が増えるから。
ってのは分かっているよね。
だから、地下鉄を作った所で渋滞はなくならない。


そもそもバスが一時間遅れるのは、土・日・祝日の話。
何をもって｢仕事」と言っているのか不明だけど、
少なくとも通勤ラッシュ関係の渋滞とは、あまり関連性なし。

↑粗悪な釣り針は放置

しまった
45秒差で割り込んで来ちまった>>107でなく>>106に向けたレスだったのに・・・
誤射スマソ

>>109
釣りだろうけど、確かにバスは時間にルーズだから
使い物にならないのは確か。

>>107
土・日・祝日も仕事している人はたくさんいますよ。
特に京都は観光都市なだけに余計に多い。

>>110
＞仕事うんぬん
その辺は理解してます。自分も土日祝日に仕事してますし。。。

ただ、土日祝日は、全体の走行車両に占める仕事車両の比率は、
平日のそれに比べると圧倒的に少ないと思う。
例えば､土日祝日の平日での通勤ラッシュにあたる時間帯には、
車は全然走っていないしね。

1週間のうち2日の休日と、5日の平日。
どちらに対策したほうが効果的？

平日に対策したほうが効果的。

この時期は、平日でも朝から観光客が行動するから、
バスが遅延して、遅刻しそうになるので困る。
乗り場とバスを観光客用と通勤通学用に分けてくれ。

観光客は車で来るな。
以上。

↑嫌です
以上。

↑嫌です
以上。

公共ｽﾚが分割される前に。南部でＰ＆Ｒしやすい駐車場のこととか
教えてもらった観光客です。
伏見港公園のＰ、使いやすかったです、ありがとう。

性懲りも無く四条･河原町の乗り換えを敢行したんですが、行きは
阪急デパートのレストラン街で飯を食って、そのままエレベーター
で地下へ降りる作戦を取り、上下の移動をはぐらかしました。
ただ、人のゴミゴミで「前もここへ連れて来て嫌な顔したろうに」
と思い出されてしまいました。京阪のほうは地上へのエスカレーター
あるけど、空間の関係でえらく遠回りなんだよね…

帰宅後「大河ドラマブームで盛り上げてる観光地は好かん」orz
そうかい、一人でカメラもって京都高速の工事現場の撮影でも
逝きゃよかったよ…

明日からの４日間がピ−クかな？
パ−クアンドライドの成果はどれ程のものか？
嵐山のパ−クアンドライドは今年も行われているのだろうか？
それにしても他の県の人は、こぞって車でくるけど、京都はそんなに不便な所に思われてるんかな？

>>118
不便？少なくとも彼らの感覚では

車で行ける＝便利
車で行けない＝不便

だと思われ。

で、京都は東京や大阪とは違って車で動ける“便利”な街だと思っていたが
いざ来てみたら駐車場不足と大渋滞で全然回れず・・・
しかしそこで「じゃあ次回は電車で来よう」とはならずに
「何だ車が使えないのか、なら(ﾟ�听)ｲｶﾈ」となる

>>103
環状高架道路ねぇ
キロ当たり５０億くらいか？
>>106
地下鉄はキロ当たり２００〜３００億もしますが？

海外みたいに公共交通の赤字を行政や車のユーザーが負担する
仕組みができていればこういうのもアリだけど

この間、新聞に地下鉄延伸の記事が載ってたけど、洛西には伸ばせるのか？
洛西に住み始めてずっと待ってました。最近はヤサカバスさんが向日町まで
行ってくれてるので京都駅まで行きやすくなったけれど、昔は不便でしたよ。
はっきり言ってヤサカさんには感謝してます。
六地蔵周辺のことはあんまり知らないけれど発展してるんですかね？
京都市の人口が増えればいいですね。

>>121
六地蔵は宇治市。

もっと勉強して来い

京阪六地蔵は京都市

>>121
＞六地蔵
12年前までは地下鉄どころかJRの駅すらなかった
今駅があるところは当時はただの築堤に単線の線路だけだった
周囲にはどうしようもなくしょぼくれた京阪の駅とイズミヤがあっただけ
大受団地やら石田あたりから徒歩４０分かけて京阪六地蔵に出る子もいた

グランメイズのような大迷路や醍醐スケートができたけれども
ほとんど車でしか行けなかったし渋滞の名所だった

JR駅ができたころは30分毎に２両の普通が停まるのみ('92)
そのうち近鉄百貨店momoができ('96)
30分毎の普通も20分毎になり('97)
イトーヨーカドーも駅前にでき('98)
5年前には1時間おきに快速も全部停まるようになった('99)
そして普通15分、快速30分間隔となり('01)
ようやく悲願の地下鉄も来る('04)・・・と十二支一巡りする間に急展開

宇治市て言っても市境付近なんだから、
六地蔵駅ができれば京都市の人口が増える可能性なんていくらでもあるでしょ。

六地蔵付近は、ショッピングモールがたくさんある事で有名。
で、この辺付近の地価は他の地域が下落しつづけているのに対して､
ほぼ横ばいなんだそうな。住宅の人気も高まっているとの事(京都新聞より）。


今回の開通で大きそうなのは、今まで醍醐で尻切れトンボだったのが、
六地蔵でＪＲ・京阪と接続した事という事やろうね。
まぁ、奈良線・宇治線って所が結構気になるけど。
これで交通の流れが変わって、地下鉄に乗る人が増えたら良いのにね。

「外環状線・六地蔵奈良町交差点を先頭に○Km渋滞」
ってのは、今でもしょっちゅうラジオの渋滞情報から聞けるね。
この辺は正直車で近寄りたくない地域。

城陽に住んでいるのだが、これで大津に行きやすくなったよね。

>>125
> これで交通の流れが変わって、地下鉄に乗る人が増えたら良いのにね。

増えないって(w
127もネタにしか見えないし

新田（自宅）＝六地蔵＝山科＝膳所（職場）

>>129
乗換増えて、運賃も上がるのに？
定期や回数券の枚数も増えるっしょ

結局Ｐ&Ｒ効果全くなく例年通りの渋滞ですなぁ……

北行きは正午過ぎから伏見稲荷〜東山三条まで
南行きは１７時前後から近衛通り〜五条坂までいつもの渋滞
三条通の九条山付近でも同時間帯に東行きの歩道側車線のみ渋滞

東山通りに立ってた地元の人たちもよくやってくれていると思うけれども
こうも成果が出ないのでは・・・来年からは通行税徴収にまで踏み込まないとダメかもな

今のP&Rの実施ぐらいで、すぐに劇的な効果を期待するって方が無茶なんじゃないかな。
何より､駐車場を確保しているのが南部と西部にしかないから、
京都東インターで降りた車には、殆んどパーク＆ライドの効果は期待できないし。
山科に駐車場を確保すれば良いのに、
たぶんそれが諸般の事情で出来ないんだろうね。

sage

六地蔵に地下鉄があと１−２週間でも早く開通して
同時にP&R設備を改札前に確保していれば少しは変わっただろうに・・・

一昨日の京都新聞にも京都市が六地蔵駅を基点にP&Rをやりたいという記事があった
不採算承知で地下鉄引いた本質はまさにそこにあると思われ
駅こそ宇治市域だけど市政の枠組みを越えてでも連携してやってく必要はある

たとえば１番出口のそばの空き地にパーキングビルを造ればうってつけ？（土地狭いけど）
それにしても一番好適な駅北側のところにマンションが建ってしまったのは残念

山科川挟んで向かいの「ジャパン」前の空き地も業者が何かやろうとしてるし
結局イズミヤとか近鉄momo,ヨーカ堂にお願いしてガレージを貸して貰うしか方法はないのだろうか
（ただ川向かいになると駅から遠い、川を越える、歩道が粗雑な点で車からの乗り換えを図るには不利）

天神川のように駅と一体になったまちづくりをもっと早く考えられなかったものかと

sage

>>115-116
お前ら来なくても京都は食っていけます。
観光業界は別として。

観光業界だめになったら京都市食っていけないでしょが。

観光収入なぞ微々たるもの
京都の正体は今も昔も工業都市

投稿日：2004年11月21日<日>23時18分

本日１７時頃、熊野神社前から２０２系統のバスに乗りました。
すると、大渋滞で東山三条まで５０分、さらに東山三条から五条坂まで４５分かかり、
結局、熊野神社前から九条車庫前まで２時間かかりました。
この結果じゃ東山交通社会実験は失敗と言っても過言ではないでしょう…。　

>>138
実は京都市は製造業出荷額上位１０都市に入ってる

>>138
いや、ある面観光業界も客を選ぶというか、単に数呼べばよいという発想から
脱すべきでわ

>>139
ttp://www9.ocn.ne.jp/~masatofc/2004/08/5000.html
＞｢2003年の上洛観光客数は前年比157万人増の4374万人となり」
＞「また観光消費額も前年比7.8%増の4794億円となった。」

京都市の総所得の一割強をなす額を｢微々たる額」ですか。

>>141　製造業が盛んな事と観光都市とは別次元。

>>142　理想論に過ぎない。


確かにこの時期の渋滞は看過出来ないほど酷いが、
だからと言ってすぐに観光不要論に走るのは、短絡的かつ非現実的な空想論。

はっきり言ってこのシーズンの交通渋滞は仕方がないよ。
本気で無くしたいなら、他府県からの車の流入を今以上に厳しく取り締まらなければ････
また逆にそうすれば観光客は確実に減るでしょう。
何かを得るためには何かを犠牲にせねばならず、
その犠牲は京都に住む人のためのスムーズな交通でしょう。
また、閉鎖的な京都人の感性から言うと、外の人間によって京都人の生活が乱されているということでしょう。
観光客を選ぶか京都人を選ぶか？

行楽シーズンに渋滞するのは仕方ないことないと思うよ！！
外から来る人が市街地や観光地まで車で行けるから良くないんだよ。
京都議定書も正式に認定されるのだから、京都市は「行楽シーズンの期間」を
設けて、市街地や観光地に入れる車を規制してしまい、代行交通手段として
無公害バス（市バスだけでなく民営も含む）を走らせば（普段より本数を増や
して）いいと思うよ。
※※※市は休日は職員を休ませなくてはいけない・・と言った考えが有るだろ
うから、バスを貸し出して民間に代行させたらいいと思うよ※※※

上高地でできるのだから京都でも！（ちょっと違うか）

観光客は減らさないで渋滞は緩和したいという方がよほど理想論
>>144　の言うとおり、観光客を選ぶか京都人を選ぶかの選択は不可避
つまり、現状の観光業の繁栄は、あの渋滞が前提のものだという認識を持つべき
それを是とするか、否とするか
日銭稼ぎを優先するのか、広い意味での環境を優先するのか

否とするならば、それを前提としての観光ビジネス戦略を同時に考えなくてはならない

その上で私見だが、
例えばＰ＆Ｒで良好な交通環境を得た代償に失った観光客は、もはや京都人には
不要な客ではないのかと。
マイカーで渋滞する市内道路に何の痛みを感じ得ない観光客は、京都には不向き
な(有り体に言えば京都を理解し得ない)観光客ではないかと。
そのような招兼ねざる客へは、やんわりと"嫌味"を発揮する
それが京都の文化だ

観光地の渋滞は、ある意味人気地の証明。
台風の被災地のイメージがついて閑古鳥がないている宮津市は、
京都市の渋滞を羨ましがっているらしい。

人気観光地の宿命であるのだから、渋滞は仕方ないとあきらめるのが正当。
あれこれ観光客を締め出そうとして人気にかげりができて、没落してしまっては
元も子もない。

じゃあやめろよｗ

交通の中心が車にシフトしているのは日本全体の傾向なんだから、
今更京都だけで交通規制などで色々取り組んだだけでは、殆んど無意味かと。
だから、車で来る観光客を如何にさばくか、という事を考える方が一番良いと思う。
そういう意味では、パーク＆ライドはコレにマッチした対策法で良いと思う。
ただ、現状のではあまりに不十分だけどね。

とりあえず、現状はもう諦めるしかないと思うよ。
まぁ、ココまで渋滞が酷いのは365日中10日ぐらいだし。
それぐらい我慢しましょう。

>148・150
市民生活は無視でつか？

>>151
無視ｗ

総合的に判断して市民生活に利益があるから、｢我慢するしかない｣って事。
嫌ならば、観光都市じゃない街に住むしかない。

>>153
だからなに？

市民生活を無視してませんよ。って事。

>>155
で？

京都市内に引っ越してきましたがひどいですね。
予定の時刻を過ぎても1時間、バスがきませんでしたよ。
30分待ってもバスがこないので、営業所に問い合わせたら、
「観光渋滞の影響でして…」
といわれましたが、私の住んでいるところの道路は渋滞してないんですが…
観光渋滞といわれ、言い返せなかったのですが、よく考えるとおかしな話です。

行楽の季節ではなくてもいつも遅れてくるし、今日堪忍袋の緒が切れました。
もうバス利用はやめます。
公共交通を利用して欲しいのなら、もっと信頼度を上げて下さい。
これは、観光客・住んでいる人ともに、共通の意見だと思います。

いつも市バスのスレを覗いていますが、遅れることを喜んでいる人が多いのも、なんだか。

>>143
おいおい、>>138で
＞観光業界だめになったら京都市食っていけないでしょが。

って言ってるけど、もし観光都市であることをやめたなら、
産業都市として観光以上の経済的メリットを享受できると思うんだけど。

>>158
あっそ

産業都市になると公共交通も衰退しますがなにか？
工場＝車通勤がデフォだから。

それでもいいんですか、そうですか。

産業都市だけになると、政令都市を維持できませんがなにか？

それでもいいんですか、そうですか。

そして、乗用車の代わりに産業の為の大型トラックが激増、
京都は環八のように四六時中トラックで渋滞するような都市になり、
NOxやSPMが激増、ぜんそく患者が多発し、道路はがたがたになり、
京都はまともに人間の住める場所ではなくなる。

という筋書きにもって行きたいのですね。

>>147
でやっとまともな意見がでたな。
このスレは観光業者に占拠されてるのかと思ってたよ。

>>161　に追加。
そして、平日工場稼動日には早朝からジャストインタイム待ちのトラックがあちこちでアイドリングしながら停車。
夜もまともに眠れない街になりそうだな。

それでもいいのかな？産業都市化を推進しようとしているヤツは。

>>163
師らね

俺は観光地にはなるべくお金を落とさないで排気ガスとゴミだけを残して帰ります。
旅行の前日に自宅近くのスーパーで食料を買い込み、マイカーに積み込こんで早朝に出かけます。
そして目的地ではなるべく宿泊や買い物をしないようにします。

マイカーなくして経済的な観光を楽しむことは出来ません。

公共交通機関なら持てる荷物も限られてしまうので現地でバカ高い買い物や
飲食店を利用せざるを得ませんし疲れたら自然に喫茶店等に入るから出費も
かさみます。

釣れますか？

ま、日帰りの観光客ってそんなもんだろ、子供連れの家族ならそれなりに
カネを落として行くが、大人同士は排泄物に見合ったカネを落として行かない
一番たちが悪い！！

遅ﾚｽだが…
>>135
＞六地蔵に地下鉄があと１‐２週間でも早く開通して

思えば９７年の東西線最初の開業は気合いの入った前倒しだったよね。
秋の観光シーズンに間に合わせろを掛け声に、新年度入ったあたり
から細かくスケジュールを詰めてどうにかしちゃった。
あの時は、醍醐寺に渋滞無しでってことでかなりの観光客が押し寄
せたりしたけど。
まあ当局自身が、今回は別に繰り上げなくても、中心部も醍醐周辺
も関係ないと思ったんだろうな。

>>165
久御山ＪＣＴ中心に京阪・近鉄沿線でＰ＆Ｒしたうえ、地元に帰っ
てからでは遅くなるからと久御山JASCOで一週間分の買い物して行
くウチって…w　この分に関しては市域外にだけどね。

>>168
> まあ当局自身が、今回は別に繰り上げなくても、中心部も醍醐周辺
> も関係ないと思ったんだろうな。

漏れもそう思う。人の流れがそう変わるとも思えないもんなー＞六地蔵延長
135（の特に２段目）はどうかと思った

とりあえずＰ＆Ｒは今年も完全に失敗に終わったわけだが…

１.完全にアピ−ル不足
２.フリ−パスなどがなくＰ＆Ｒを利用するメリットがなにもない
３.中途半端な企画で渋滞が解消されないので、Ｐ＆Ｒするだけ無駄というイメ−ジがある。素直に従うとバカを見る状態。
４.公共交通が需要に追いついてない
５.道路も需要に追いついてない
･
･
･
これでも当局は｢一定の効果を挙げることができた｣と報告するのだろうか？

>>163
産業の内容にもよるよ
低価格大量生産タイプなら、よほど行政がしっかり規制・誘導しない限り
"カンバン"トラックの不法駐停車に悩ませられるが
高価格(高付加価値)少量生産タイプなら、それほどでもないのでわ？
京都市内はこちらの方が強いのでわ＞島津、堀場etc

今日の京都新聞で全面広告にこんなのがあった
「スイスイ・シティ大作戦」
ttp://www.suisui-city.com/link/index.html

京都府の事業箇所が福知山だけというのがなんとも恨めしい
踏切だらけでも事業化展望ゼロの伏見に住んでいる立場としては一体どこの国の話かと（ｗ

>>172
キミ、精神年齢いくつ？ﾌﾟ

・・・と脊髄反射しかできない幼児が漏らしておりますｗ

☆京都市内の道路事情・整備及び公共交通一般に関する話題
　→京都市内の道路事情・道路整備について　Part6
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1095952228/l50

Part1 観光シーズンの京都市内の渋滞解消策
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1006519692/l50
part2
京都市内の道路事情・道路整備について　Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1028724779/
part3
京都市内の道路事情・道路整備について　Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1045974188/
part4
京都市内の道路事情＆整備について　Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1065616035/
part5
京都市内の道路事情＆整備について　Part5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1077941533/

>>175
そのスレは車メインで語るスレじゃないの？
公共交通の話題はあまりしていないようだけど？

っていうか、京都スレ大杉。
京都市内の道路事情・道路整備について　Part6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1095952228/l50
■■■京都府の道路事情■■■その２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1058673611/l50
京滋BP・京都二外・京都縦貫・京都高速　３つ目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1094391535/l50

こちらはネタスレ。
まじめに議論するスレじゃないからまぁ期間限定でそのうち消滅するから重複とはいえんのじゃ。

sage/

>>177
道路渋滞緩和のためには→公共交通へ誘導汁！→公共交通の話で暫く埋まる
→出てけ、別ｽﾚでやれ　というループが何度も有って、ほんとにこのｽﾚが立った
んだと思っているが。

車オンリーで道路を無限に建設していけば渋滞解消するものじゃない（目的地が
消えるほど道だらけになれば別ｗ）から、道路ｽﾚでも公共交通誘導の話は避けて
通れない…という意見に賛同だったけど。

京都の交通関連スレは乱立し過ぎているので、一度全スレで話し合って、ジャンル別に吸収統合したらいいと思う。
特に鉄道・バスは趣味系の話と路線網整備の話は別系統にしないと荒れる元になるから。
趣味系の人は路線網整備の話を毛嫌いする傾向がある。
路線網の話にしても過去の路線を復活しろなど妄想話ばかりだし。

>>182
それなりに住み分けしてるやん。
そんな話し合いこそ無駄。

>>182


確かに。

京都市内の道路事情・道路整備について　Part6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1095952228/l50

のスレタイを
「京都市内の道路事情と公共交通網」に変えたら終わりのような気がする。次スレのネーミンングを変更すれば解決するかと。
元々part1 は「観光シーズンの京都市内の渋滞解消策 」だったわけだし、必要に応じてスレタイを変えれば良い。

>>184


統合するなら「京都の交通・道路事情」でいいやん。

もうこのスレは終了でいいよ。
秋の観光シーズンも終了だし、期間限定ってことで。

必死こいて、このスレを終わらせようとしているのは誰?
最初の方で>1とけんかした>3なのか？

道路スレと公共交通スレは、微妙に話の内容が違うので、
統合はムリポなんだけど…

>>184
そのスレで、電車やバスの話題をしてもスルーされるのが、
現状なんですが、どうしましょう。

>>184

どのスレもマイカーと渋滞の話がメインなのでそれで良いと思います。

〜快適さを安心に乗せて〜京都交通〜3号車
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1094284935/l50
京都市交通局を語るｽﾚｯﾄﾞ【京阪国道 京都駅｜19】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1099217058/l50
＿＿＿＿＿京都バス　3号車＿＿＿＿＿＿
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1093968696/l50
京都市営地下鉄・京阪大津線・京福電鉄・叡山電鉄
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095593025/l50
阪急京都線総合スレッド　Part19
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099183470/l50
【遅延】JR神戸･京都･琵琶湖線ｽﾚ24【大杉】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099287852/l50
近鉄京都・橿原・天理線・地下鉄烏丸線　Part.６
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090898563/l50
【京都】＿＿穴＿＿に＿＿挿＿＿入＿＿【東西線】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077651447/l50
【京都】JR奈良線　スレッド９【奈良】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089497408/l50
【京阪】京都＝大阪【阪急】３大沿線！【JR】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098720114/l50

スルー

おい、>1よ。まだこのスレみてるんか？
お前がきちんとスレ管理しないから、クソスレになってるじゃないか。

俺このスレに期待してたのにがっかりだよ。
せっかくまともな話ができそうだと思ってたのに。

>3がクソスレにしようと躍起になってるし。

なんとかまともなスレに戻してくれよ。
京都の公共交通問題は、話し合う価値が十分あると思うよ。
道路スレでは車の話だけになるので、俺的には不満がある。
なんとかこのスレを維持できないか?

スレ存続キボンにつき、ageてみる。

醍醐-六地蔵開通でなにが変わった？

二条-天神側開通でなにが変わる?

MKバスの参入はどうなった？

各事業者ごとに将来展望を話してもラチがあかない。
都市全体の展望を見据えた話がしたい。
でも車ユーザーの言い分も聞きたい。
という観点でスレを作ったんだけど、なかなか…
荒らされてるし…なんとかスレの流れを変えたいんですけどね。

さげ

>>170
今年は、利用者が去年より少なかったみたい。
失敗を認める発言も出ていた。

スルー

今日も大渋滞で市内交通はマヒ状態age。

東山通はバスがまともにきませんorz

200

京都市は都市規模からすると、地下鉄経営は難しい。
しかし、路線バスだけでは物足りない。
特殊事情として観光客が多い。
春・秋の行楽シーズンは観光客で市内の交通は麻痺する。
市電がなくなってからそんなジレンマをずっと続けて早20数年。
いいかげん打開策を見出さないと、都市がどんどん衰退する。
市民は公共交通に見切りをつけて、
移動手段をマイカーやバイク、自転車などに移行している。
このままマイカー依存都市にしてしまっていいのか？

碁盤の目につくられ、都市計画に基づいた街造りが早くからおこなわれた京都。
でも現代の道路事情はかえってそれが仇に・・・・。
また、観光シーズンは渋滞になやまされ、「パークアンドライド」などの導入
も考えていくべきかもしれません。
そんな京都市内の道路事情・道路整備について語りましょう。

もう、冬ですな。

【エムケイ】京都ＭＫ元社員スレ【脱北者】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1100943269/
【着物割引】京都MKってﾔﾊﾟｰﾘ‥【回数券自己負担】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091296521/

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

>>200-205
あきらかに一人による仕業だな。
巧妙にID変えてるけど。

荒らしもほどほどにしとけよ

くだらん。

もう駄目か。
観光業者に占領されてしまったな。

>>208
荒らしてるのって３でしょ？

結局このスレはなんだったんだ？

>>210
最初は他の擦れで、京都の公共交通の話題をしてたのが、
その擦れで専用擦れをたてろといわれて、
>>1がたてた。
>>3が仕切ろうとしたが、>>1に無視されたため、>>3が荒らしまくる。
というのが、今までの経緯。

もったいないな、ネタは一杯あるのに。
落ち着くまで放置する?
それとも、もっかい擦れ作る？

１と３だけでがんばって維持してください。

っていうか、まちBBSにでも行けば？

「まち」はなぜかいまつながりませんな。

無念じゃ。

>>214
しかも
鯖落ち？からもう一月以上経っていまだ状況不明という異常事態

別に観光業者が悪かったり、交通機関のあり方が悪いわけではない。
バスが時間通りに運行できないのも交通渋滞のせいだし、
観光業者は真剣に京都の観光の事を考えているのでしょう。
京都の観光が成り立たなければ、彼らの仕事も成り立たない訳だし････
京都の産業は観光によって栄える事も事実だし･････
俺から言わせれば>>208の様な奴ほどこのスレには不必要です。
もう来ないでください。
観光シーズンの渋滞も含めて京都の交通を考えたいのですから･･･
また、ＭＫの人もお断りします。
変なあらしと宣伝をされると困りますから･･･････

昨日、職安に行ったときのこと。
狭い駐車場が一杯で俺はタバコ吸いながら空くのを待っていた。
ちょうど俺が止まっている場所のすぐ前の車に30代後半か40代前半の
カーディガン姿の男が戻ってきたので俺は他の駐車待ちの奴らに
割り込まれないようにすぐに動ける用意をした。
ん？カーディガン男の車が動かない。俺はちょっといらいらして
眉間にしわを寄せた顔で男のほうを覗き込んだ。男は何か言いながら
エンジンをかけて俺の車の右側を通り抜けようとしたがハンドル操作を
誤り俺の車に接触した。次の瞬間男がものすごい勢いで車を降りて
俺の方に歩み寄った、と思ったらそのまま通り過ぎ職安の窓のすぐ下の
植え込みを支えている竹のフェンスに両手をかけてちくしょうと絶叫
(半端な絶叫じゃない）してそこに両膝を着いて座り込んだ。
俺は緊急自動車用のスペースに車を止めさっきぶつかったところを見た、
グリルガードには傷も無かった。それから男の方へ近寄っていった。
右後ろから男の顔を覗き込んだ。真っ赤な顔で涙を流しながら歯を
食いしばってシーシー言っていた。脂っぽい髪が耳の下まで伸びていた。
俺は、俺の車は大丈夫だからとだけ行って車に戻りそのまま職安には行かず
コンビニで発泡酒を６本かって飲みながら泣いた。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　　　｜ 
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★ 
　　　｜ 
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！ 
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！ 
　　　｜ 
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！ 
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！ 
　　　｜ 
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです 
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい 
　　　｜ 
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて 
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です 
　　　｜ 
　　　｜　　　　 ｡ 
.　　Λ Λ　 ／ 
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ! 
〜/U / 
.　U U ￣￣￣￣￣￣ 

渋滞問題（パークアンドライド等渋滞対策含む）及び道路建設、改良の問題は↓のスレッドへ
京都市内の道路事情・道路整備について　Part6 
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1095952228/l50 

京都の公共交通機関（市バス・地下鉄）及びLRTの導入については↓のスレッドへ
【LRT？】京都市の公共交通の今後【死バス？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1099841750/l50

個別の話題は↓へ
京滋BP・京都二外・京都縦貫・京都高速　３つ目 
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1094391535/l50 
〜快適さを安心に乗せて〜京都交通〜3号車 
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1094284935/l50 
京都市交通局を語るｽﾚｯﾄﾞ【京阪国道 京都駅｜19】 
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1099217058/l50 
＿＿＿＿＿京都バス　3号車＿＿＿＿＿＿ 
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1093968696/l50 
京都市営地下鉄・京阪大津線・京福電鉄・叡山電鉄 
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095593025/l50 
阪急京都線総合スレッド　Part19 
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099183470/l50 
【遅延】JR神戸･京都･琵琶湖線ｽﾚ24【大杉】 
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099287852/l50 
近鉄京都・橿原・天理線・地下鉄烏丸線　Part.６ 
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090898563/l50 
【京都】＿＿穴＿＿に＿＿挿＿＿入＿＿【東西線】 
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077651447/l50 
【京都】JR奈良線　スレッド９【奈良】 
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089497408/l50 
【京阪】京都＝大阪【阪急】３大沿線！【JR】 
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098720114/l50 
【エムケイ】京都ＭＫ元社員スレ【脱北者】 
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1100943269/ 
【着物割引】京都MKってﾔﾊﾟｰﾘ‥【回数券自己負担】 
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091296521/ 

観光客スシ詰めor積み残しの路線で
ガラガラorジジババ定期利用onlyな路線を養う

それが、京都市バスクオリティ

>>217
観光業者は観光のことは確かに考えているかもしれん。
でも京都全体のことまで考えて無い。
古都税紛争の時俺はまだ子供だったが、京都市はとことん仏教会
と闘うべきだった。あの時大人だった市民が京都市役所を応援し
なかったのもまずいが、観光業者が泣きついたせいで結局古都税
は廃止、観光寺院は上乗せ分を今でも取っているところがある。
あまり観光業者を美化するんじゃねえよ。

寺の拝観料と一日乗車券をセットで売れば、
マイカーをやめる観光客が増えるかも。
京都市はもっと旅行代理店に働きかけないとね。
お得なパックツアーを率先して提案して欲しい。

sage

>>223
じゃあ貴方は京都から観光産業がなくなればいいと思っているのですか？
貴方が思う京都の全体像ってどんな物なのですか？
観光なくして京都は語れません。
税金のことを語ることが京都全体の問題に繋がるわけではないが少しだけ言わせてもらいます。
税金がかかれば観光業界がいくら頑張って観光客の数増やしても、京都市に収入の多くは持って行かれるわけで、自分達の収入が増える率は少ないものなんです。
そもそも観光客の数が増える時点で税収はあらゆる所から増えるわけですから、京都市はその上に更に税金かけて「お金は取れるところからは取りましょう」って悪徳金融的な金銭主義なわけですよ！
儲けたら儲けた分、国に持っていかれるなんてなったら仕事やる気なくすよ！
223　貴方は何故働いている？
働いても働いても、何も生活良くならないなんておかしくないか？
人間少しでも自分の生活を善くしたいから頑張って働いてるんじゃないの？
観光業者、少なくとも私は京都の観光を良くする事が、自分の生活が善くなる事に繋がると思って頑張ってるんだよ！
公務員はそんなに頑張らなくても給料は上っていくかも知れない。けど一般市民はそうじゃないよ！

>>225


変な奴。（Ｗ

すっかり糞スレになってしまったな。

「1」と「３」が諸悪の根元

sage

こんなのはどうだろ
１．Ｐ＆Ｒの駐車場は京滋バイパスのＰＡとして向島にだだでかい物を作った上で
　地下鉄を竹田から向島に延伸する。
　高速から降りないのがミソ（むしろ出さない）
２．京阪と地下鉄との乗換駅を新設し、宇治線は新駅まで運転延長。
　　叡山電車の八瀬まで乗り入れ。
３．地下鉄東山駅から清水道まで動く歩道の地下道の設置
４．知恩院の門前〜東山三条（知恩院前）〜三条神宮道〜南禅寺〜金閣寺〜
　　宝ヶ池〜八瀬〜大原と市バスの路線を作る。
５．地下鉄北山駅から叡山電車宝ヶ池駅までの支線を（ﾑﾘﾀﾞﾅ( ´−｀)
６．大原〜宝ヶ池〜北山〜金閣寺〜北野白梅町〜円町〜嵐電新駅（名前知らない）
　　バス路線のを作る

地下鉄・市バス・京阪電車（バス）・叡電・嵐電の一日乗車券が１５００円ならＰ＆Ｒ
する人も増えるんじゃないかなぁ？

これに阪急四条河原町〜祇園まで延伸して阪急も１５００円で乗れるようにする
祇園〜嵐山間のみ・・・・これはいらないか？

爽快な妄想乙

ｓａｇｅ

だめだこりゃ。

>>226
あのさぁ、宗教法人って何かから勉強したら？

変なスレだな。

sage

>>226
＞働いても働いても、何も生活良くならないなんておかしくないか？
＞人間少しでも自分の生活を善くしたいから頑張って働いてるんじゃないの？
＞観光業者、少なくとも私は京都の観光を良くする事が、自分の生活が善くなる事に繋がると思って頑張ってるんだよ！
＞公務員はそんなに頑張らなくても給料は上っていくかも知れない。けど一般市民はそうじゃないよ！

頭悪いな。アンタの安月給は自分が商売下手ってだけだろ？俺は一般企業勤務だが
普通に給料は上がってるけどな。民間でもちゃんと利益を出せるビジネスやってりゃ
それなりの報酬はある。
で、京都市における観光ビジネスだが、観光に偏重した政策は危険だろ。そりゃ観光もひとつの
重要な産業だろうけど、京都市はアルタミラやカッパドキアみたいな過去の遺跡都市ではなくて
１５０万人もの市民を抱えた現代都市なんだから、観光だけでじゃなくてもっと生産的なことせな
食ってかれへんやろ。パリやミラノが観光だけの都市じゃないように。

>>238
ログの無駄.

ロクでもない。

終了だな。

荒らしが消えるまで放置上げ

っていうか、最初から荒らししか書き込んでいないスレだからな。

たまに（本当にたまにだが）まともなカキコがあるんだが。
俺はこういう話がしたかったんだけど、どこにいけばいい？

s



a
g




e

荒らしって…
>>238
はまともなこと書いてるし

このスレにまともな人はいません。

だめだこりゃ。

>>102

「国道42号線の尼崎−神戸間の走行をオススメ。 」ってどういう意味？？
国道４２号線がそんなところを走っているって本当なの？

糞スレにふさわしいミスだな。

>>249


あんたも格好悪いよ。

>>251
バカｗ

荒らすなバカ

やはり糞スレか。

　　　　　ｼｭｯ
　（;´Д｀） ハァハァ
　Σ⊂彡_,,..i'"':
　　　　　|＼`､:　i'､
　　　　　＼＼`_',..-i
　　　　　　 ＼|_,..-┘

交通局が諸悪の根源。

プラスMK

そう。

結論出ました

終了

梅津と太秦の交通網の貧弱さをなんとかしてくれ。

梅津と太秦の交通網の貧弱さをなんとかしてくれ。

終了

無理矢理なageレス恥ずかしい。

>>264
無理矢理な糞レス恥ずかしい。

>262
その辺りは東西線が通るよ〜ん。
・・いつの日か(笑)

貧弱なスレ

>>267
スレ監視乙です

定期age乙です。

相変わらずだな。

来年の観光シ−ズンは逆の発想で１日電車･バスを全て運休したらどうだろう？
面白い結果になるかも

面白くないレス

終わっていますな。

>>273の人生がｗ

>>274の人生がW

京都のスレはなぜ荒れる？
道路スレまで荒れてる。

BとKとｲﾊﾟｰﾝが入り乱れた町だから、しょーがない

○バス路線を集約し、基幹バス路線を選定

○選定した基幹バス路線には中央２車線のバス専用レーンを設けて
　定時制を確保（ガイドウェイなら尚可）

○交差点にはできる限り立体交差とＰＴＰＳを導入して速度向上を図る

○連接バスの導入や頻発ダイヤにより輸送力向上と待ち時間削減の
　サービス水準向上を図る

○費用はガソリン税や各種自動車税、市内の事業所から徴収
　インフラ完成後も税金を投入して格安運賃の実現



などという妄想を書き込んで良いのはこのスレですか？

バスの話題はバス版で

このスレは重複スレです。
移転してください



京都の公共交通の活用を含めた道路問題等は下記にお願いします。


移転先は↓


京都市内の道路事情・道路整備について　Part6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1095952228/l50

重複とは思わんが、乱立だとは思う。
バスの話題はバス版、地下鉄の話題は鉄道版で
運交版でやるのは統合的な京都市内の交通問題だと思うが、京都市だけで２つのスレは不要。
統合賛成。

>>280
そのスレは、道路整備・渋滞がテーマ。
公共交通はスレ違い。

このスレは重複スレです。 
移転してください 



京都の公共交通の活用を含めた道路問題等は下記にお願いします。 


移転先は↓ 


京都市内の道路事情・道路整備について　Part6 
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1095952228/l50 

公共交通と道路整備はセットで語るべき。
このスレでも観光シーズンの渋滞の話題→公共交通の活用の話題なので統合論は筋が通っている。

移転せえ言うなら削除依頼だせや

せや

移転先に断られますた

つか、渋滞ｽﾚでパーク＆ライドネタするのとか面白くないという香具師が、それを「ｽﾚ違い」と
言うために立てたのがここだし。
道路建設のみでの渋滞解消は絶望的と分かってる人間と二分されてたと思うけどね。
ちなみに↑の話ですら…いくら南部中心に道路を改善しても、中心部には物理的にこれ以上
車が入らんというのは見ての通りなのに、それを指摘されると中心部不要論まで言い出す
始末ｗ

だから何？

統合するのか？
分割したままで行くのか？
DOTCH?

どっちでもない。糞スレは沈めるのみ。

>>291
ageたらいつも10分以内にレスされる方ですよね。
今日もスレ監視乙ですｗ
毎日本当にご苦労様です。

１つの市に２つも糞スレたてるな！！
以上。

ageたらsageる。
sageたらageる。

sageたらいつも10分以内にレスされる方ですよね。
今日もスレ監視乙ですｗ
毎日本当にご苦労様です。

テーマは悪くなかったのに、荒らされてしまったな。

このスレならではの独自性がどこにある。


京都市内の道路事情・道路整備について　Part6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1095952228/1


の
『碁盤の目につくられ、都市計画に基づいた街造りが早くからおこなわれた京都。
でも現代の道路事情はかえってそれが仇に・・・・。
また、観光シーズンは渋滞になやまされ、「パークアンドライド」などの導入
も考えていくべきかもしれません。
そんな京都市内の道路事情・道路整備について語りましょう』

とあるんだからあっちのスレでP&Rも語ればよい。
２，３の香具師が何を言おうと、道路問題に公共交通の話題は必然的に入ってくるんだから別スレをたてる必要性はない。

■■■京都府の道路事情■■■その２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1058673611/l50

があるのにわざわざ京都市の道路スレがあることからも、都市問題としての交通・道路のスレッドは１つで十分。

俺はこのスレを維持でも維持したかったんだけどな。

夜中に乙カレーライス。

独自性もなにも、荒らしが居座っていてまともに話しもできない状況ですが、なにか？

車を市内に入れないって話になるとすぐ観光業者が出てくるから
まともに話ができない。

まともな話が最初からないな。

妄想だから。

ＬＲＴなんぞいらん。
バスも邪魔。トロトロ走って道路が渋滞する原因。
地上を走ってる電車は踏切がウザい。
マイカ−最優先の都市にすればいい。
それが賢い選択だ。
よってこの擦れで話すことなどなにもない。

>>304


ご尤も。

>>304
全部マイカーでいける程道路整備されていませんが、何か？

>>304
むしろ道路ｽﾚには、ここまでのバカは沸いて来ない。

現実主義者VS妄想オタの糞スレ

ま、所詮京都ですから。
解決なんて地球滅亡の日までありません。

>>170
超亀レスだけど、当局はそれなりに効果があったと思ってるみたいよ。
京都新聞に載ってた。
今年の渋滞も相変わらずだったと思うがねぇ。

相変わらずのレス。

嵐は過ぎ去ったかな?

だめ。

監視乙。

浮上

必死ですな。

クリスマスイブの夜に２ｃｈするほど必死ではないですよ。

大晦日の一日前に無理アゲするほど必死なんですよ。

tawakemono

50％以上の観光客が「交通がわるい」
　京都を訪れる観光客数は毎年着実に増えている。1999年には3899万人あまりだったのが2003年には4374万人に
増加。4年間で12％もの伸びを示したことになる。また、中高年女性の観光客も過去3年連続して延びている。

　こうした状況のなか、2003年京都市観光調査年報の「京都に関する感想」を聞くアンケート調査によると、
「風景」や「名所旧跡」、「自然」、「雰囲気」がいいとする回答が圧倒的に多い状況だ。

　ところが一方、「わるい」と回答する答えを見ると、「交通」がダントツで1位を占めている。
第2位は「道路」で、「食事」と「案内」が続く。交通・道路に対する不満では車両の混雑や渋滞のほか、
駐車場の問題やバスに対する不満、移動の不便さ、交通マナーの悪さを訴えるものが多い。

　こうした状況に府立大の宗田好史助教授は「交通混雑は時期の分散化とパークアンドライドで十分に回避
できる」という。「春秋のシーズンに観光客が集中するため、2月や8月などの閑散期に分散させる必要がある。
京都全体としてみると、観光客が5000万人来てもキャパシティはある。車両の乗り入れ規制など行政が
地域住民に理解を求める方向で取り組む必要がある」と指摘している。
http://www.kyoto-keizai.co.jp/1670.html
京都経済新聞社　http://www.kyoto-keizai.co.jp/


こんなんきました。
LRTに追い風は吹くか？

吹きません
正月から糞スレにレスするな。

やれやれ・・・・

> 春秋のシーズンに観光客が集中するため、2月や8月などの閑散期に分散させる必要がある。

こんなアホな提案をしている時点で、このオッサンは何もわかってないだろ。

やはりどうしようもないな。

最近は正月でもﾄﾞｷｭｿ装飾車とか珍走団ってあんまり見なくなったな。

正月になると糞スレが復活したな。

正月の晩に２ｃｈするほど必死なんですね（Ｗ

糞スレをageるな！！

【警告】このスレは重複スレです【警告】

本スレは
京都市内の道路事情・道路整備について　Part6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1095952228/l50

早く、京都にもこんな路面電車を走らせろよ。

ttp://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/EuroLRT/strsbg/MOV00108.MPG
ttp://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/EuroLRT/lyon/MOV00038.MPG
ttp://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/EuroLRT/gre/MOV00058.MPG

他にも動画がいっぱい
ttp://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/EuroLRT/EuroLRT.html

はぁ？

まだあったのか。

必死な延命工作。

困ったね。

貴様ら・・・

>>329
だからそのスレに誘導するなって。
そのスレは新規開通の道路や交通渋滞の状況を話し合う場であって、
公共交通の話をする場ではない。
今ニュー即＋で京都の公共交通の不便さを語ってるスレがある。
誘導するならそっちへ汁。

【調査】50％以上の観光客が「交通がわるい」と京都を評価 ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104685318/l50

またか。

このスレは放置プレイで

r

定期

導入方法検討できるモデル構築へ　京都市でＬＲＶ活用研究
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005011000112&genre=H1&area=K10

【警告】このスレは重複スレです【警告】

本スレは
京都市内の道路事情・道路整備について　Part6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1095952228/l50

>>342
バス路線の話題も禁止…か。＞スレタイ

hage

ageるな。

a
g
e
て
み
る
。

本当だったら怖い
http://home7.highway.ne.jp/tobicco/sonota41.htm

バスの話題は板違い。

MK

あれほど市電を目の敵にして
地下鉄マンセーだった京都市がねえ。。

道路が狭く決して路面電車の導入に条件のよくない
京都にLRTが導入されたらいい成功例になるんだろうけど

市電のサイドリザベージョンで路駐を一掃。

【警告】このスレは重複スレです【警告】

本スレは
京都市内の道路事情・道路整備について　Part6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1095952228/l50

人権板
「Bらり途中下車の旅」スレ　現在京都編
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1106328896/

ふぁあまん　　　　ふぁっける　　ふぁん　ふぁん

マイカー優先にすると渋滞減るの？

【警告】このスレは重複スレです【警告】

本スレは
京都市内の道路事情・道路整備について　Part6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1095952228/l50

隔離スレだからいいんだよ(w

動画で見る欧州LRT
http://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/EuroLRT/EuroLRT.html

こんなのできたらいいな・・・

【警告】このスレは重複スレです【警告】

本スレは
京都市内の道路事情・道路整備について　Part6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1095952228/l50

>>358
自転車の乗り入れもできるなんてすごいですね。
しかも芝生の上を走っているから街がきれい。

>>359


確かに重複だなぁ。
でも仕方那一緒。

>>361
つか、狭義での道路の話題以外は追い出された（渋滞対策として公共交通機関へ
話が逸れるのもダメ）で分割された経緯なんで。
公共交通に話が飛ぶたびに止めろと喚いていた香具師と、重複だと言ってる香具師
は同一の悪寒ｗ

次スレで統合スレにすればすべて解決。

社会問題として真剣に議論したい派と
単に趣味として「○○道路萌え〜」したい派が
共存できないっていう話じゃない？

まだ市電が走ってた石畳の道路の京都の写真を見ると郷愁感漂って
古都らしいﾓﾀﾞﾝな雰囲気なんだが
今の整備された道路と寺院のｺﾝﾄﾗｽﾄはｱﾝﾊﾞﾗﾝｽ

ageるな。

統合スレにする
　　　↓
バスヲタうざい　LRTヲタうざい
　　　↓
　別スレに汁
　　　↓
　　分離
　　　↓
　重複スレだろ
　　　↓
　　統合

以下ループｗ

>>367
ﾜﾛﾀ

結局、統合は無意味、重複ではないということで終了。
以後、統合重複ネタはスルーで。

【警告】このスレは重複スレです【警告】

本スレは
京都市内の道路事情・道路整備について　Part6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1095952228/l50

>>369


違います。

☆バス・バス路線板ができました。バスの話題はバス・バス路線板 へ移転してください。
次スレッドをバス・バス路線板に立てた人は、次スレッドへのリンクを誘導スレッドに貼ってください。

LRTは鉄道板だろ。

だからあげるなって。
もうこのスレに人は戻ってこない。
目障りなだけ。

>>372
ﾜﾛﾀ

結局、統合は有意義、重複、板違いいうことでこのスレは終了。
以後、無理ageする奴がいてもスルーで。

京都市交通局を語るｽﾚｯﾄﾞ【小野 醍醐車庫｜２１】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1108749597/l50
＿＿＿＿＿京都バス　3号車＿＿＿＿＿＿
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1093968696/l50

【京都】交通事情を語ろうPART2【バス・タクシーetc】
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1087654184&LAST=50

もはや、運輸板でも交通板でも有りません、と。
京都関係についてはw