京都市内の道路事情＆整備について　Part4

碁盤の目につくられ、都市計画に基づいた街造りが早くからおこなわれた京都。
でも現代の道路事情はかえってそれが仇に・・・・。
また、観光シーズンは渋滞になやまされ、「パークアンドライド」などの導入
も考えていくべきかもしれません。
そんな京都市内の道路事情・道路整備について語りましょう。

旧スレ
京都市内の道路事情・道路整備について　Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1045974188/

過去スレ一覧

Part1 観光シーズンの京都市内の渋滞解消策
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1006519692/l50

part2
京都市内の道路事情・道路整備について　Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1028724779/

part3
京都市内の道路事情・道路整備について　Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1045974188/

〜快適さを安心に乗せて〜京都交通〜
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1009670302/l50
【長年放置】第２京阪国道開通【漸く完成】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1025865650/l50

★☆ついに東京〜京都昼間高速バスが出発だ!!☆★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1014294294/l50

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1021789610/l50

第二名神
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1030452797/l50
京都市交通局を語るスレッド【10 四条河原町】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1060004487/
【京都】国道9号線スレッド　PART2【下関】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1058622336/
京滋BP・京都第二外環・京都縦貫道　２つ目
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1060960655/
【都】МKタクシーと京都のタクシー2【京都相互】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1061644250/
■■■京都府の道路事情■■■その２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1058673611/l50

新スレ乙です。
part4まで来ましたか。

丸　竹　夷　二　押　御池　♪　姉　三　六角　蛸　錦　　　　　　　　

　　　　　　　四　綾　仏　高　　♪　　松　万　五条　

　　　　　　　　　雪駄　ちゃらちゃら　魚の棚　

六条　三哲　通りすぎ　♪　七条越えれば　八　九条

十条　　東寺で　とどめさす

?Aまるたけえびすに　おしおいけ　あねさんろっかく　たこにしき

しあや　ぶったか　まつまん　ごじょう　せきだ　ちゃらちゃら　うおのたな

ろくじょうさんてつとおりすぎ　ひっちょうこえれば　はちくじょう　　　じゅうじょう　とうじで　とどめさす

坊さん頭は　丸太町　♪　つるっとすべって　竹屋町　♪
水の流れは　夷川　♪　二条で買うた生薬をただでやるのは　押し（惜し）小路　♪
御池で出逢おうた　姉三（あねさん）に　♪六銭もろうて　蛸買うて　♪
　錦で落として　四か（叱）られて　♪　大橋渡れば　祇園町　♪

　　一条　戻り橋　　二条　きぐすり屋　　三条　みすや針　　四条　芝居

　　五条　橋弁慶　　六条　本願寺　　　　七条　米相場　　　八条　くわ堀

　　九条　小便採り　十条　羅生門
丸太町　竹屋町　夷川　二条　押小路　御池　姉小路　三条　六角　蛸薬師　錦小路　四条　綾小路　仏光寺　高辻　松原　万寿寺　
五条　雪駄屋町　鍵屋町　魚の棚　六条　三哲　七条　八条　九条　十条

>>1
おつかれ

>>5
東西の通りもよろしく

>>6

>>5が東西の通りなんですが・・・

南北
寺町（てらまち）御幸（ごこう）麩屋（ふや）富（とみ）柳（やなぎ）
堺（さかい）高（たか）間（あい）東（ひがし）車（くるま）、
烏丸（からすま）両替（りょうがえ）室（むろ）衣（ころも）、
新（しん）釜（かま）西（にし）小川（おがわ）、
油（あぶら）醒ケ井（さめがい）堀川の水（ほりかわのみず）、
葭屋（よしや）猪熊（いのくま）黒（くろ）大宮（おおみや）、
松（まつ）日暮（ひぐらし）に智恵光院（ちえこういん）、
浄福（じょうふく）千本（せんぼん）はては西陣（にしじん）
　
寺町通・御幸町通・麩屋町通・富小路通り・柳馬場通・
堺町通・高倉通・間之町通・東洞院通・車屋町通・
烏丸通・両替町通・室町通・衣棚通・
新町通・釜座通・西洞院通・小川通・
油小路通・醒ケ井通・堀川通・
葭屋町通・猪熊通・黒門通・大宮通・
松屋町通・日暮通・智恵光院通
浄福寺通・千本通・西陣通

　

京都は碁盤の目で分かりやすい。

でも地名（住所）はわかりにくい・・・・

>>8
迷ったり行き過ぎたりしてもすぐに復活できる罠

地方を京都と同じノリで走ってたらエライ事になる。

京都市中京区堺町通三条下ル　

みたいな交差点名を使った住所で郵便物が届くのは京都だけでしょね。

>>7
ごめんごめん
東西の通りを横切る通りという意味だったんです。
いずれにせよありがとさんでした。

>>11
あれは地元の人間にはわかりやすいのか？
郵便物出す方からすると、郵便番号調べるのも大変だし、
住所も長いし（宛名シール作ると京都ははみ出す）、
あんまり有り難くないんですが・・・・

道は確かに碁盤の目状でわかりやすいが、
かと言って走りやすいとは思えないけど。

>>13
お店の住所とか書いてある場合、客としては行き易いから、わかりやすいんだろう。

>>13
住所を聞いただけで場所がかなり特定できるという点では便利。
はがきを出すときには、異常に長い住所を書かなくてはいけないってのは激しく不便というかダルいね。
郵便番号7桁も検索しづらいし。

７桁の郵便番号をはっきり書けば、
○○通○○上ル（下ル、東入ル、西入ル）は省略できると聞いたことあるが・・・

京都は車社会に対応していない。自転車が一番快適か？

>>16
郵便番号簿の巻末を見た事あるか？
同じ区内で全然違う場所に同じ町名がいくつある事か。

省略して間違った郵便番号書いてたら、届かないんだぞ。
京都中央でゆうめいとしてた時も、局員は「郵便番号を
信用してない」と言っていたし。

>>13
一種の座標表示だ。
町名が判らなくても何とかなる点で便利。

俺の親戚にも下京区在住の者がいるが、
そこに手紙出すとき町名が思い出せなかった・・・・・・

つうか、「○○通○○上ル」式で表記できる住所なら、町名の記入は不要だろ。

>>17
自転車は自転車で不便だよ。
歩道は狭いし、車道は路上駐車があって走りづらい。
さらに繁華街の四条通、河原町通りは自転車通行禁止だし。

チャリンコ移動の場合、繁華街以外だったら、大通りじゃなくて一条通みたいな細い道を走った方が便利だよ。
チャリの辛い所は、京都市街は結構アップダウンがあるって事か。
特に盆地のへりは坂がキツい。

個人的には原付が一番便利だと思う。
バスは高いし遅い。電車網は不完全。車は道が混んでいる＆駐車場がない。

>>22
しかも狭い歩道に路駐の車が乗り上げたら車椅子はもとより自転車もお手上げだ罠。
特に目の前でソレされると・・・ちょっとなあ・・・

蛇足ながら。
先日京都府警のアンケート調査か何かで
「自転車はどの歩道も走ってはいい」という項目に
半数以上が○と「誤解」していたと発表していたが
できるだけ車道を走らずしてなおかつ
「自転車走行可の標識のついた歩道のみ通行してよし」という規定を四角四面に守っていたら
まともに自転車で走れる場所はどれだけあるのだろうかと考えてみる

原付があればまだ救われようがどのみち雨には弱い罠
よしんば宅配ピザ屋さんのような屋根付き原付でも強い風雨ではいかばかりかと

京都市内で自転車を停めておくとなくなるよ。

京都府警は原付でも駐車違反とるよ。
とは言っても、バイク駐輪場が完備されていない駅・商業施設が多すぎ。
近鉄新田辺駅前で原付に駐車違反のワッカがはめられているのを見た時、
「一体、何考えてるんだ」と思ったよ。

>>25
懐かしい。。

>>26
俺の友達も原付で駐禁取られてた。
家の前に止めてただけなのに

京北町と京都市が合併したらこのスレの内容が濃くなりますね。

>>26
原付の置ける駐輪場があるのは伏見区内だと知ってる範囲で
丹波橋（月極3000円）と竹田（名神高速下）・藤森（京阪）くらい

JR藤森では駐輪場は自転車専用でバイクを置けないので
駅前のバイクの不法駐輪が後を絶たず新聞ネタになったことがあった
このときの京都市の態度ときたら
「駐輪場があるのでできるだけ自転車で来て欲しい」の一点張り
周りは坂道だらけという環境を知っててわざとこうしたのかと疑る
駅前の道路は車増えてるのにいまだに獣道同然のままほったらかしなのが悲しい
墨染通りのそばでは区画整理ができていたけど
「まちづくり支援」といいながら結局狭い道路と住宅街を拡大再生産しただけだった

そういえば、木屋町先斗町あたりに駐輪場できたらしいですね。
1回（1日）150円でけっこう便利らしい。
バスで往復するより安いし、撤去の心配もないからよさげ。

>>30
前の市営駐車場をつぶして
駐輪場にしたのでつ。

原付はナンバー外して駐車しておけば警察は駐禁切れなくなるよ
警察に何か言われたら盗まれたとか、適当にあしらっておけばいい

昨日用事で京都市内に行ったんだが、どうやって車庫証明取ったんだか、なんてのが
いっぱいあるな。とばしてんのかな？
宅配寿司の原付なんか車道に止めてあったな。

京都市内北部からJR越えて南部に抜ける道はたくさんあるが、一番ストレス無く
抜けられる道って何だろう？
堀川通りや24号、京都駅の高架なんかは混むのであんまり。
よく使うのは師団街道か大宮通、御前通（交互信号）。
西大路や葛野大路も割と空いてる印象がある。

昨日は堀川今出川から千本今出川へ出て千本三条、三条御前、九条御前、九条新千本
久世橋へ出た。
壬生通りもたまに使う。
ただし信号にはたくさん引っかかるのであんまり時間短縮にはならない。

>>33
原付は車庫証明要らないじゃん？
あとJR東海道線越えは自分の場合西大路をよく使うね。

南北の移動に以前はよく川端通と堀川通を使ってました。
離れたところで桂川の堤防から回り込むなんて事も数回。
（当方R171から入る事が多かったもんで）
同じ南北の移動でもバイクと４輪、時間帯や曜日で事情が異なりそう・・・・
夜中は何処を通っても快適やったもんなぁ。
最近４輪に乗る機会の方が多いから、あまり行かないけど。

＞京都市内北部からJR越えて南部に抜ける道

東の方にいるなら、将軍塚抜ける道が早いでしょう。
典型的な地元抜け道コースです。

天王町→南禅寺前→蹴上→東山ドライブウェイ→1号線合流口
→渋谷通り西行き→東大路馬町または京女の真ん中突っ切って東山七条
→そのまま東大路を南行→九条河原町

京都駅近辺まででいいのなら、西洞院通りを御池から一気に七条まで下るのが便利かな。

>>34
宅配の原付と車庫証明は別の話ね。
町中に入ったら細い路地にありとあらゆる形で停めてあるんだが、
さてこの車の保管場所はどこになってんの？というのがたくさんあったので。

原付に関しては仕事とは言え、堂々と左折車線内に並べておくのはどうかと（斜めにね）。

漏れは羅城門に住んでるから、JR挟む南北移動やったら、大宮の下から六孫さんの横抜けるか、御前やな。

>>23
つめり市内の移動は不便なので
これといった繁華街がなく（何かと四条まで逝かないといけない）
中心部を通過しないと市外脱出もままならない北区･左京区住民＝負け組


住むなら南区･伏見区･西京区ということか

>>33
自転車ならまず高倉跨線橋
バイクだと油小路や河原町
車なら川端か西大路がよろしいかと

r68西行きから南大橋に入ろうとしたら、間違えて南行きの右折レーンに入ってしまった＿|￣|○

ビタXのところは、そろそろ盛り土が終わるというレベルなんで、
年内開通は無理だろうなぁ

>>39
たしかに北区・左京区は交通の面から言うと厳しいな。
まあ、岡崎・下鴨・上賀茂のお金持ちは自分で運転なんてしないし
買い物はお店の人が家まで持ってきてくれるからからいいんだよ。

つーか北区左京区の住民は市外に出るのにJR越えなんてしないし。
蹴上から山科越えて京都東インターから出入りするよ。
東インターのETCレーンは終日専用運用だしね。

東に行くときは東インター、西に行くときは南インターって使い分けると思うが。

そもそも、今話題になってるのはJR越えの話だろ。行き先は伏見とか奈良大阪。
東インター使ってたらあほ。

単にＥＴＣ付けてるたから自慢したいだけだと思われ。
今さらねぇ・・・・

阪神方面へは南部のほうが断然便利。
北部は阪急京阪ＪＲまでの道のりが長い。（例：家→バス→地下鉄→京都駅）

＞＞４６
南部のほうが阪神に近いんだから当たり前じゃん。

先日、ウエスティン都（蹴上）からＪＲ山科駅まで５０分
かかりました・・
普通なんでしょうか？

ＣＭで千代原口？だっけ地下化されるとかいってたけど
詳細キボン

>>49
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>>30
24時間なのが良いですな

出町柳の駐輪場は朝７時からしか受け付けてないのが萎え。
630の最初の特急に乗れるようにして欲しい・・・

日中は河原町近辺だと寺町オメガの裏とかナカヌキヤの前とか
そこそこあるんだけど、烏丸のあたりに駐輪する場所がなくて困る。
銀行はなんか前に警備員がいることが多くて使わない人間は止めづらいし。

へぇ〜知らんかった。

写真からすると結構距離の長い地下化になるんだな。でも工事期間が３年？

河原町七条の２４号線の掘り下げ工事のこと考えるとホントに出来んのかと思ってしまう。
つーか、あっちはいつまでかかってんだyo！

>53
どうも政治的意図を感じる。
文化財発掘など出遅れているわけでもなさそうだし。
　時間かかりすぎ、余分な税金の使用か？？

>>54
前スレあたりでガイシュツかもしれないが
新幹線の下を掘る工事は慎重に次ぐ慎重さが要求されるらしい
駅付近とはいえ高速で走るので振動などで路盤が数mmでもずれるとブザーが鳴って工事停止とか
同じ新幹線すぐ下の東野駅の地下道工事？が今なお続いているのはそのため

なんで3年もかかるのか・・・。道路工事と比べてはダメなのかも知れないが
京大の建物なんか、最近ものすごいペースでできあがっているぞ。

千代原口の地下部分はなんで２車線なのかな？

>>55
七条河原町の高架は新幹線じゃなかったような。普通のＪＲ線。
どちらにせよ数ミリのズレも許されないので時間はかかる。
そんな数ミリのズレが設計時に発生し、いびつな形になったのが
九条通りの東福寺陸橋って聞いたけど本当？

>>57
スペースの問題じゃない？４車線＋右左折用レーンってなるとかなり拡張しないといけないし。

>>58
高架に新幹線、地上に在来線。河原町通りは在来線をアンダーパス。

>>56
京大生にしては頭悪すぎでつ

>５５
新幹線の上に乗っかる掲示BPはすんなり出来ちゃいましたが。

>>61
新幹線の上を走るのはなんら問題ないからかと。
新幹線の橋脚の下、つまり地下を掘って地面が少しでもずれれば橋脚もズレて、
線路に影響が出るため慎重に工事を進めないといけない。
2〜300キロ/hで走る新幹線にとっては、そんな数ミリのズレが大事故につながる。

地域によってはまた憂鬱なシーズンがやってきたようで・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031018-00000023-kyt-l26

嵐山方面は大変だな
名神大津から比叡山の下をぶち抜いて、洛北へ直接アクセスできる道があれば

＞64
昔堤王国が全盛の頃、宝ヶ池プリンスと大津プリンスを結ぶために
トンネルを作るという構想があったそうな。

名神･１号線など市内への流入経路は四条より南にあるのに
秋の観光スポットは洛北に多いのが原因だ

>>66
地形上、そうせざるを得ないからねぇ。。
北からのルートだとR9,R162,R367,r30,r38くらいだし
そもそも、北から来る人の数なんて南からの数に比べれば知れてるし

市内中心部の京都高速は諦めるから
堀川通りを　札幌みたいにアンダーパスで繋げてくれないかなぁ

　札幌はこんなの
http://www.sapporo-cci.or.jp/project2002/pdf/s-01.pdf

京都市じゃない部分もあるけど、京都市近郊大環状線構想。
大山崎JCT⇔篠JCT⇔嵯峨越畑IC⇔京都杉坂IC⇔上賀茂口ランプ⇔市原ランプ⇔大原南IC⇔雄琴JCT

ってのはどうかな。

妄想ｲﾗﾈ

堀川通りは、丸太町−御池間が混んでいるとはいえ、京の道では相当マシな方だから、
近い将来の整備は無いんとちゃう？

個人的には丸太町通りを何とかして欲しい。
右折専用レーンが無いのは辛すぎ。

久我橋ってただ橋の幅を広げるだけなの？
あまり渋滞緩和のメリットないのにね。
ただ歩行者だとかは便利良さそうになると思うけど、
最近造られる橋はどうも山なりになるので自転車で橋を登る感じがする。

その南の丹波橋通の西端はどこまで延びる予定なんだろう。
久我の神川小学校辺りに繋ぐのかな。
それよりも、水垂上桂線の久我地域はバイパスを造らせる事が課題だね。
夕方なんかは歩行者との接触すれすれで走る事が多いので冷や冷やものだし。

名神と久我橋の間の新しい道路も中途半端だし、いっそうの事桂川を渡って菱妻神社まで繋げば良いのに。

＞ 最近造られる橋はどうも山なりになるので自転車で橋を登る感じがする。

うん、いいところに気が付いたね（笑）
上下の強度を高めるためにアーチ状にしてある橋もあるんだけれども
一部の橋は道路ごとアーチになっちゃってるから
橋そのものが坂道みたいになってて自転車だと体力的にきついのは当然だけど
バイクでもエンジンにかなり負担がかかる
車だと少しアクセル踏み込むだけでいいんだけど・・・
どうかすると雨水の水はけをよくするために橋以外でも平坦な道路の断面を蒲鉾状にしてある区間がある
すると今度は歩くときに片足を痛めてしまう
使い勝手よりも見た目とか水はけ、強度を優先するとこうなるということかな

津知橋通りには３つ橋があるから、久我橋一つを改良したところでどうにもならんしね。。。
第二久世橋の開通を待つしかなさげ。

>>72
＞一部の橋は道路ごとアーチになっちゃってるから
大宮通の鴨川に架かる橋なんて、それそのものですよね。
自転車で走る事もあるのですがシンドイシンドイ。(^-^;

久我橋の両端の道路は依然として昭和40年代に造られた道路がそのままに残っていますから
渋滞緩和には交差点の“大”改良が必要なんですけどね。

で、もう一つ気がついたんだけど、鳥羽処理場西横の道路ってなんであんな中途半端なの？
どこかに繋げる予定でもあるの？
南区から伏見区にかけての道路は全く未発達ですね。

その未発達の道のせいで、
何処にいるのか分からなくなってしまう事もある漏れ・・・・
地元民には簡単かもしれんけど、
よそ者にはわかりにくいっす。

松ヶ崎から１号線に出るのに最も良いルートは？

大阪方面に行くにせよ滋賀方面に行くにせよ堀川北大路から堀川を南下するのが一番良い気がする。

堀川は五条-九条の間が詰まってたり、工事したりしてるからなぁ
五条で大宮に逃げた方がいいような気がする

>>76
R1のどこだ？
大津方面か大阪方面かでだいぶ変わるぞ

五条通りはいつも西大路五条でいつも混んでいる。

でも西大路の方は常時混んでいるわけではないのだから、
信号の設定が短いのではないだろうか。
東行きだと佐井の交差点、西行きだと病院の入り口ぐらいの所でも
信号を通れるか分からないし。というか通れん。

京都市内で一つの信号で青→赤を4周も見せられるのはあそこぐらいじゃないだろうか。
どうにかして欲しい・・・。

>>74
＞で、もう一つ気がついたんだけど、鳥羽処理場西横の道路ってなんであんな中途半端なの？

http://www.city.kyoto.jp/tokei/tokeika/master_plan/
第3部の南区のところ参照。

関係ないけど、あそこでよくネズミ捕りやってるので通る人は注意！
南行は処理場の門付近、北行は処理場北端付近で張ってます。

>>80
東西に抜けるのなら高辻、松原、花屋町あたりに迂回した方が
速い事が多い。松原は西大路〜春日(佐井)までが西行一通なので
西行にしか使えんけど。

>>79
枚方方面でつ

>>83
漏れなら余計なこと考えないで堀川通りを真っ直ぐ南行

>>84
漏れは工事現場の渋滞がイヤなので、
川端→十条→油小路or１号が好きかな

京都の範囲とはいかに・・・
人によって意見いろいろ

１、東海道線･鴨川･堀川･今出川の範囲のみ
２、北･東･西大路･九条の４大路に囲まれた範囲
３、旧京都市電の守備範囲
４、桂川の西と山科区、山間部以外の市内
５、花脊･広河原以外の市内全域
６、京都市＋周辺市(亀岡･向日･宇治など）
７、京都府の旧山城国の地域
８、京都府は全部京都だ！

>>86
旧上京・下京区に近い１かなぁ？＋先の戦争は応仁の乱と言い張るとかぁ

>>85
ちょっと改良。
俺がいつも使ってる道です。

川端→十条→（鴨川越えたらすぐ左折）→
一方通行の細い道→（そのまま直進）→久世橋通→
あとは油小路か大宮ですね。

>>88
あー、入っていく車結構いるね＞鴨川右岸の道
デンジャラスな気がして漏れは利用してませんが

>>86
１と２の中間かな。
南はＪＲ東海道線まで。

>>86
５が市民の平均的な意識かと

西京・山科に加えて、伏見も結構忘れられてそうな予感。

オレは今西京区の洛西ニュータウンに住んでいるんやけど、
友人に｢丸竹夷二・・・」の歌の話をしたら意味が相手に通じなくて、かなりショックだった。
郵便番号も5ケタだったしな。。。ココは京都とちゃうね。

>>92
＞郵便番号も5ケタ
いや、ありえんだろ

京都市でも、旧乙訓郡地区は5桁だったから！

西京区大枝は 610-11 でした。　
5桁だったお陰で、7桁化されても新たに覚えるのが2桁だけだったので、らくでした。

＞89
昔は当たりやが出るということで有名だった道。
あのあたり勧進橋ー河原町通りを短絡する道､いずれできるんだろうけど
また部落ＤＱＮが団結してか長く出来ないが、、、。
　稲荷山トンネルができる頃には整備されるのかいな？

おー、トンクのバラック堤防かー！このあいだ京都に帰省した時に
わざわざ烏丸線の十条駅から東福寺まで歩いたときに通ったけど
昔に比べてかなりきれいになっててびっくりした。ちょっと残念。

>>86
4かなぁ。
なんか醍醐と山科は山を越えるせいか、別の市のように思える。
街並もなんか草津とか枚方とか、そんなイメージがする。

実際、山科と隣接して逢坂山の手前にも滋賀県の土地があるからなぁ・・・・・

京北町ももうすぐ京都市になるのか・・・何区になるんだろう？
京北区？

>>99
いま隣接してる右京区・北区・左京区のどこかに編入される予定みたいよ。

>>86

４に伏見抜いた感じだな。和紙は。

でも京都に住んでた頃のちゃりで走る行動範囲として考えると
３に岩倉が入った感じかな？
北は叡電岩倉付近で南は九条〜十条西は西大路もしくは天神川あたりで
東は白川てな感じかな？

>>86
4に東海道線以南を抜いて
更に今熊野・東福寺界隈を加えた程度かな

京都と伏見を分ける心理的（＋物理的）な分界点も
いくつかあるように感じられる

１：ＪＲ京都駅
２：塩小路橋
３：東福寺の九条跨線橋
４：勧進橋
５：鴨川十条橋
６：伏見区と東山区の境界（久野病院のあたり、伏見人形屋さんのところ）
７：伏見と京都は一体だから壁などない！

嵐山交通規制情報きぼん

京都市はすべて京都だろ。

>>102
私の感覚では、
京都は九条通以北
伏見は近鉄伏見駅以南
その間は、緩衝地帯

>>104
北区と左京区の北半分は京都にあらず

>>105
漏れの実家、緩衝地帯だ・・鬱
まあDQN地帯でもあるがな

>>106
大原あたりはまだ京都・・・


はっ！大原も南半分に入ってる！

×緩衝地帯
○ＤＭＺ

新油小路通の大宮通交差点は2車線開通しても渋滞は無くならないだろうな。
余りにも青信号の時間が短いし、赤信号の時間が長い。

>>110
名神南側の信号が無くならないとなぁ
つか、さっさと高速作ってくれ

>88
メガネが半分壊れたオヤジが荷物いっぱい積んだ自転車に載って
ふらふら走ってた。後から車で近づくと、ふらっと車に向かって
よろめいてくる。興味あるけど危険っぽいエリア。

>>112
危険ぽいんじゃなくて、危険な場所そのものなんだヨ！
あそこが“ゼロ番地”なんだから。

>>113
しかも街灯がないので「いろんな意味で」危険

十条河原町の突き当たりにNationalのデカ〜イ看板があったのが懐かしい
「これと勧進橋をこえれば向こう側は伏見か・・・」という思いは子供心にもあった
もっとも「伏見」と「京都」の間に
棒鼻〜勧進橋、勧進橋〜京都駅八条口と２つのbuffer zoneがあるようには感じてはいたが
勧進橋〜十条河原町間がイワクつきの危険地帯と知ったのはそれからだいぶ後のことになる

これガイシュツ？

今でこそ伏見は京都市内として一体化してるが、
もともと全く独立した町であり、京都市内との間には家屋連鎖は途絶え、
深草・鳥羽一帯は田園が広がっていた。昭和四（1929）年に
伏見町は市制を施行し、その二年後（昭和六年）の京都市との合併は
日本最初の市と市の合併として話題になった。

京都新聞社「京都滋賀　鉄道の歴史」　
田中真人／宇田正／西藤二郎 平成10年

ガイシュツというか一般知識というか。常識とまではいかんとしても。

で、今でも一体化してないと思うけどね。
山科区と伏見区と西京区と左京区・北区の一部は。
古くからの京都市と山科との間は東山山地があるし、西京区との間は桂川があるし、
伏見区との間は(略)があるし。

つまり洛中（平安京）と洛外（それ以外）つう分類？

>>117 ソレ系の分け方をするとなると、西は千本で南は京都駅で「京都市」が終わってしまうよ。

「京都市」の領域って広い方がいいのかなぁ？
いや「京都」と「京都市」でまた定義が違ってくるだろうし。

現状の「京都市」の区切りを改めてもいいんじゃないかと思うんだが
その際のメリット／デメリットはデメリットの方が多くなってしまうのかな？

冬場に天気が大きく変わるのが京都駅界隈と丸太町のあたり。
伏見で晴れなら七条は曇り、京大病院まで行くと時雨か雪。
伏見で曇りなら七条では降雪、丸太町以北では積雪。
　同じ市でもこれだけ気候が変化する。

とりあえず、どこまでが京都かはもういいから、
道路事情について語れ

第二久世橋っていつ開通するの？
まだ橋桁一箇所と、R171にアクセスする道路だけやないの。（汗）

京都南大橋の全面開通はいつなんでしょう？

年内開通を期待したいが……

ビタXがしつこく粘ってたからな。

嵐山の交通実験当日、交通量調査のバイトをすることになったよ。
当日どこを調査するのかはまだわかんないけど、レポあげるかも。

>>126
ﾖﾛｼｸ

今日は非常に混んでました

いつの間にやら御幸橋開通age
四車線なんだね。旧橋にあった石灯籠が新橋に使われていて（・∀・）ｲｲ!

>>129
御幸橋開通したん？金曜の夜はまだやったけど。
月曜からの仕事が楽しみやなぁ。

御幸橋、淀川と木津川の境目で早速事故ってたよ。単独事故だったみたい。

>>131
夕べの事？
夕べは雨降りだったね。雨降りで単独事故って事はクラウンかい？ｗ
クラウンは雨降りの単独事故車No.1だからね。ｗ

>132
いや今朝の9時頃。日本獅子会とかそんな感じのステッカーを貼った
ステーションワゴンだったよ。

>>133
ﾔﾊﾟｰﾘその手の基地外だったのか（ｹﾞﾗ

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京都南部で危険な道路ってどんなとこがありますか？
北なら堀川線の終わりの鴨街道と交わるとことか。があるんすけど
別スレたてたほうがよいのかな？

>>136
危険な道路か。鴨川右岸の九条〜十条かな。

>>137
違う意味で河原町の九条〜十条もかな？ｗ

観月橋の外環を西から向島に向かう右折交差点。右折のチャンスと曲がったら側道から同じように右折する車と鉢合わせになる
そして下手すりゃ京阪の踏み切りで立ち往生。ｗ

>>136
ガイシュツだけど東山五条R1ガード下。
変則5叉路になっている上、南北方向見通し悪く、右直事故多発。
日本一危険な交差点との話もある。

地図で確認してほしい。形状だけ見ても危険な香りがすると思う。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/46/43.470&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/59/27.029&size=500,500

あ、東山五条あたりは「南部」に入らないか?
京滋BP久御山淀IC下、側道とr15(淀宇治線)との交差点も危険と言われているが。

>>139
交通の要衝であるとともに著明な観光地で
サンドラ他府県が多発するのも特徴だな
この時期北行きから清水方面へ右折しようとする車の多いこと

>>138
その鉢合わせの車・・・漏れだったりするわけで・・・

地元ではわざわざ混む可能性のある外環からの右折を避けて
あの道へ出ようとするヤツは多い。
踏切が降りると信号無視大量発生するし・・・(;´Д`)
こっち側からは外環の右折車を警戒しながら曲がるので、そんなに気にしていない。
それよりも、たま〜に外環西行きから測道へ入ろうとする車がいるので
危うく正面衝突！のヨカーンヽ(´ー｀)ノ

みなさん基調なレス、サンクスです。

ところで今日N●Kで京都にLRT導入
7路線を京都市が検討するといってました。

>>142
ここだね
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003nov/20/W20031120MWA1K100000107.html

外環 六地蔵
山科東野
国１南ＩＣ合流 混みすぎ

あと堀川通。いつのまにか右折レーンに入ってたり

どうにかして！！
もうなんで京都って右折左折が多いの！！車向きの街じゃないね

で、導入検討路線はどこなんだ

個人的に
１、京都駅〜七条河原〜清水〜祇園〜百万遍(東山線)
２、地下鉄九条〜近鉄東寺〜葛野大路九条〜西京極競技場〜桂離宮〜洛西ＮＴ(洛西線)
３、北野白梅町〜烏丸今出川〜出町柳〜銀閣寺(今出川線)
４、玄琢〜御園橋〜深泥池〜松ヶ崎〜修学院〜造形短大〜銀閣寺(北部線)
５、京都駅〜大石橋〜上鳥羽口〜パルスプラザ〜巨椋〜久御山役場(久御山線)
６、深草〜東九条〜七条河原〜四条河原町〜府立病院〜下鴨本通〜地下鉄北山(河原町線)
７、嵐山〜松尾〜西京極〜五条堀川〜新大石道〜山科駅(嵐山線)
の７路線が（・∀・）ｲｲ

＞２、地下鉄九条〜近鉄東寺〜葛野大路九条〜西京極競技場〜桂離宮〜洛西ＮＴ(洛西線)

激しくｲﾗﾈ('A`)
洛西は、洛西BT−阪急洛西口駅−JR東海道線新駅　を繋ぐ路線ができれば十分。
ま、既に市バス・京都交通・ヤサカバスが走りまくっているし、
現時点では阪急の踏み切り以外では渋滞しらずの道路だから、鉄道さえも要らない雰囲気かも。


しかし、検討路線のうち、
＞(5)四条大宮−四条河原町
って、阪急に喧嘩売っているとしか言いようが無い路線だな。　
誰かこんなアホ路線を検討路線に入れたのか問い詰めたい所だ。

個人的意見を言うと、検討７路線のうち、(3)北野白梅町−銀閣寺　と、
(7)のうち西大路を南北に走る路線が需要が大きそうな気がする。

それと、都心部よりも伏見区の悲惨な交通体系を何とかｼﾙ!!!

(1)京都駅−四条河原町・三条京阪　現在でも渇望されている路線　必要度　◎
(2)京都駅−東大路通−銀閣寺・元田中　祇園･清水から都駅への需要は高い、東山五条交差点にそのまま通すのは危険　◎　
(3)北野白梅町−銀閣寺　　京福北野線と直通運転が必要　今出川のスペースが難　○
(4)五条通−河原町通−御池通−堀川通　　必要性はそれほど高くない、御池は地下鉄があり河原町は(1)で対応可能　×
(5)四条大宮−四条河原町　　この区間の市電は阪急開通後利用者が減少し、早々と廃止された今更必要？　×
(6)堀川今出川−京都駅　　堀川は道路容量に余裕があり、拡幅も容易。需要は高い　　○
(7)東大路通−北大路通−西大路通−九条通　必要度は中程度、距離長く建設必要だが急がずに整備を　△

市電の跡地で広すぎた交差点（百万遍、銀閣寺道、高野等）をやっと歩道を
広げることで狭めたってのに、ＬＲＴ導入だとまた工事が必要になるね。

それにしても、夢物語かと思ってたら意外と真剣だったんだ、ＬＲＴ。
俺は大学でたら京都からはなれるので、いずれにしろ関係ないな。

それとこれ以外に入れるとすれば
○四条大宮から京都駅に向かう路線(旧市電北野線の復活、京福と直通)
○久世橋通を通って桂から深草に達する路線
○北野白梅町から玄琢、上賀茂、深泥池を通って松ヶ崎に向かう路線

>>147
伏見区にＬＲＴとなると・・・・？
昔の伏見線を復活してもあまり需要がなさそうだし
建設するなら東西のルートだろう
醍醐〜大亀谷〜藤森〜竹田〜城南宮〜洛西とか？

>>151
よく考えたら、伏見にLRTは微妙か。。。

外環状線沿いに、中書島−横大路−羽束師−長岡京　なんて経路がよい気もするが、
LRT用に用地を大量に確保しなければいけなさそうで、実現不可能っぽいか。

>>152
伏見のＬＲＴは市内中心部のそれと違い
専用軌道主体･高速運転でいいのではないか
伏見に限らず、郊外へこういう路線を伸ばしてもいいと思う

洛西とか京大桂への路線もほしいかな。

>>154
バスでいいよ、バスで。十分。
それより縦貫沓掛と大山崎を第二外環で早くつないで。
そしたら既存の下道はだいぶ空くはず。

高速道路の近くに大規模な無料駐車場を整備して、観光客に止めてもらい
そこから専用線LRTで一気に市内に入り、市内は路面電車で。

　このぐらい思い切ったことしない限り、オレはLRT導入反対。
死バスの路線縮小のため　じゃなくて　まずは車を減らすことを考えないと。

ロードプライシング（中心部などに進入する車から料金徴収）を導入して建設費用を稼ぐと同時に車を減らすなら納得できるが
車庫をどこに置くか、運賃・ダイヤ・車両をどうするか、財源とか交通規制の手当は？ということが見事に抜け落ちてる（ｗ
まあタタキ台だからと云われればそれまでだが・・・

伏見区の交通事情が悲惨なのは住んでる俺が肌身を通してよ〜〜〜〜〜〜〜〜く知ってるけど
道路の有り余ってる（あくまでも伏見との比較で）中心部ならともかく
とにかく道路という道路に餓えてる伏見ではLRTよりむしろ狭い道路を山奥まで入れるコミュニティバスが一番手っ取り早い
LRTどころかバスすら有史以来一度も入らなかった大亀谷界隈には特に必要（JR藤森駅は万能薬じゃあないｗ
そんでもLRT造るとすれば「市内」の枠を取り払って道路に限らず専用軌道が確保できそうな区間、例えば
中書島〜久御山
中書島〜長岡京
竹田〜久我の杜〜長岡京
淀〜久御山〜宇治
くらいが考えられるのではないか

先週の日曜日、くいな橋の陸運事務所を使って、パーク＆ライドやってたのか？
地下鉄・近鉄が徒歩圏内だけど、利用状況はどうだったんだ？

http://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/arasi/

先週と今週でパーク＆ライドの実験をするみたいやね。
利用状況とかは、次の3連休のと同時に発表されるんとちゃうかねぇ。


京都新聞の記事はこんな感じ
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003nov/16/W20031116MWC3K1H0000053.html

>>152
羽束師すんでるけど、誰も乗らんような・・・。
JR・阪急長岡行くにも中書島行くにも現役世代はみんな自転車で行ってるしね。
羽束師あたりは駅まで遠いけど、アップダウンが激しいわけじゃないから自転車も全然苦じゃないし。
LRTもいいけど、駐輪場の整備を俺は求めるな。
中書島も竹田も長岡にあるようなまともな有料駐輪場にしてほしいよ。
自転車もバイクも大量に停めれるような。竹田で何人の人が自転車盗まれたことか・・・

>>160
あのあたりに阪急と京阪を繋ぐ電車が欲しいのよ。　と、桂駅付近住人の意見。
バスじゃあ渋滞が酷すぎて使いものにならんからね。

今日の京都新聞にでてました。ほんまに旧市内しか走らせる気ないみたい・・・。

>>146
すんごい的中率ですね。文面から車バイク、京都がすきなのが伝わってきます
1、3案はずばりでしたね。

160
激しく同意します。それと南部はもっと歩道の幅が必要ですね。
ちゃりんこでゆっくり走れるきれいな街創りをしてほしい。
神話住宅が分譲しまっくてるのがヤタラ目につく・・・。

LRTてのは路面などの性質上、高速走行ができないから、中長距離の輸送は適さない。
だから洛西から市内中心部乗り入れだとかは地下鉄などの方が速いしそれだけで充分に間に合う。（って、いつになれば洛西まで開通するんだ？）
市内南部の駅間鉄道網もLRT以外の軌道の方がいいかも。

伏見（京阪中書島駅）〜洛西方面を結ぶﾓﾉﾚｰﾙきぼん

ＬＲＴ作るんだったら、わざわざ車の邪魔になる幹線道路に作らずに、
昔市電の走っていた西洞院通り・中立売通り等を活用するとか、
高辻通りのように中途半端な道路幅の道を活用するとかにすれば良いのに。

どっちみち、今の道路事情や車の交通量を考慮しても、ＬＲＴは相当厳しいと思うなぁ。
特に京都市の行政能力を考えると（ｒｙ
下手すりゃ、そのうち首切られる市バス職員の再雇用受け皿としてのみ｢活躍」しそうだ。

市内南部にLRT造っても速度が遅いようじゃ無意味だわな。車に負けるのは目に見えてるしそれだったらバスでも良い。

>>160
大亀谷住人だが１２年前の丁度今頃竹田駅でチャリ盗られたことがある
あの付近は物騒だと聞いてたけどまさか自分がこんな目に遭うとは・・・

当時も今も市バスは使い物じゃないし安全に歩ける道路も見あたらないけれども
地下鉄乗り継ぎのために竹田駅に出るのはもとより区内同士の移動ですら最低限チャリは必須
大亀谷はもとより丹波橋付近でも坂道は意外に多いのでバイクがけっこう走り回ってる
ただ竹田駅は当時から、その他の場所でも最近とみに治安が悪くなっているから
イタズラとか盗難防止のために管理人もいてバイクも置けてなおかつ始発から終電まで開いている駐輪場が欲しいところ
これだけの条件が全部揃っていれば有料でもかまわない

逆に藤森や深草のような管理人もいない屋根もない場所貸すだけの有料駐輪場は願い下げ
イタズラされるために金払ってチャリ止めるようなもので

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>>169
その治安が悪いってのは根拠があるのか？
ないならスレが荒れる原因になるのでその種の話題(民度･治安･同和地区)はスルーさせていただくが

>>160
竹田は十二分に容量があると思うが(といよりあんなに停められる駅って他にはちょっとない)
有料にしたら、かえって利用が敬遠されて歩道上に自然発生の無料駐輪場ができてしまうような・・・・
盗難はきちんとカギをかけるといったことだけでもだいぶ防げるし(２ロックならなおよし)
むしろ安易な有料化には反対だ。無料で24時間利用可が一番いいのは明らかなわけで

>>170
丹波橋の駐輪場を使うようになってから３年数ヶ月経つけれどもここ１〜２年でかなり殺伐としてきた
鍵が切られてそこらへんに放ってあったりベルやライトを壊されたりするのはかなりの頻度で見かけるようになったし
自分のチャリもサドルを何度も傷つけられたし去年はサドルを抜かれて捨てられたこともある
自衛のためサドルをビニールで覆ってあるのも一台や二台じゃない
駐輪場から溢れ出たチャリやバイクが改札口の前までズラリと並んでいて
なかには火をつけられたらしく焼け焦げたバイクまであった
10月末には複数の警官が駐輪場のチャリを一台ずつ見て回っていたのを目撃した！
以前はこんなことは全くなかったので正直驚いた

無料で何の心配もなく置けるにこしたことはないけれどもここまでくると何らかの対策を打つ必要を感じる
全区間チャリ利用にするかチャリ自体やめてしまう手もあるがさすがに現実的ではなかろう
チャリ利用をやめてもその受け皿になる公共交通がきちんとあればよいのだが・・・

悪魔の3連休が開始ですね。
市内は麻痺か。やだな

>>169
＞藤森や深草のような管理人もいない屋根もない場所貸すだけの有料駐輪場は願い下げ
それは酷いですね・・・。
長岡京とかのような職員に料金払って駐車票つけてもらうタイプなら安全なんですが・・・。
巡回もしておられますし。なによりも安心して停めていられる。
>>172
竹田駅の場合は二重に鍵をしていても切られて見事に持っていかれるわけで・・・。
あとは、>>173でもあるようにサドル盗まれたり・・・。
駅前なのに閑散としすぎていて、なおかつ高架下なので、
ｺﾞｿｺﾞｿやっていても人が見えないのも問題ですわな。夜は非常に怖いです。
確かに無料で24時間利用可で安心して停められるのが一番ですけど、
竹田の場合は有人駐輪場の整備（有料化）もやむを得ないのではないでしょうか？
「安全を買う」じゃないですけど・・・。
ってか、今や都市部の駅前の駐輪場で無人放置されてるトコの方が珍しいような。

有人だと時間になると閉鎖されることが多いから（大体夜10時とか11時とか）
痛し痒し

悪魔のような夕刻ラッシュ。
どの幹線道路も軒並みゴミ渋滞。
しかも他府県ナンバー多いし。
高速道路はこれからかな？（激鬱

休日出勤中
さて、これから市内を北上して帰るかな

逆方向でなくて良かったよ

>>175
照明の増強･防犯カメラの設置だけでもだいぶ違うのでは？
有人化は人件費が大変だし夜間無人では有人の意味も半減する

北山駅に無料駐輪場の設置を要望しておく
撤去が絶対無い時間なら最初から有料の方に入れないという人も多い
それと管理人がいた方がよいというが、管理人の態度が非常に悪い
これなら竹田のような無料･24時間･自由利用の方が100倍よい

有人有料なら

１、利用料金は自転車10円、原付20円、大型バイク50円程度にとどめる
２、駅入口から徒歩30秒以内
３、管理人はサービス業であることを自覚する、1円でも金を払うのはお客様である
４、月ぎめを設け、誰でも月ぎめが使えるようにする
５、24時間か最低限電車の動いてる時間はオープンする。オープン時間は常時有人
６、朝８時でもう満車ということがないよう十二分に台数を確保する
７、立体構造の場合は出し入れをスムーズに、駐輪場の奥まで徒歩３分は失格

この７点が守られるなら、有人有料化賛成。そうでないなら無料自由利用がよい

ったく、ひでー渋滞ですたな。

長岡のは>>181の条件がクリアできてるな。
始発前から終電後まで開いてるし（ただし早朝深夜は無人）防犯設備も整ってる
JR東口のは駅と直結してるから便利だし、おじいさんも愛想がｲｲ！

>>179
13年前の十条自転車保管所の管理人の態度はそれより遙かに悪かった
聞くに堪えぬ暴言の連続
出町柳でも出てくる自転車全部無灯火なのに管理人はライトをつけるよう指導ひとつしない
おかげで帰宅のため駅に向かうと無灯火自転車と出会い頭でぶつかりかけたことも多々ある
どうやら管理人の人選に問題がありそうなので市直営ではなく公設民営がよさげ
ただそうなると一般会計などから補填してでも>>180の１，のような格安料金を維持するか
少し高めの料金にして収支トントンに合わせるしかなくなる恐れあり

>>180のような条件を用地的にクリアするなら例えば伏見区内ではこんな場所が考えられる
丹波橋：近鉄丹波橋駅と丹波橋通りの間の掘割に蓋をして造る（JR藤森駅駐輪場がこの形）
　　　　または京阪丹波橋駅４番線から踏切挟んだ向かい側の緑地の倉庫を整理して造る
　　　　（この場所はかつて京阪と近鉄が直通運転していた名残。現駐輪場でも直通してた）
　　　　あるいは呉竹文化センターの建物が建ってないところを駐輪場として24時間開放
墨染〜鳥羽街道の各駅とJR稲荷：現疎水に蓋をして駐輪場に（藤森は駅西側にも造れる）
近鉄伏見：高架下になぜ造らないのか今でも謎
中書島：本線と宇治線に挟まれたデルタ地帯
JR桃山・伏見桃山・桃山御陵前・観月橋・桃山南口：厳しい・・・

>>177自分も夕方、東大路通で渋滞につかまった
東山五条を先頭に4キロ

川端通も混んでたし てか主要道路ほとんど渋滞してたじゃん
そして岡崎仁王門通→東大路に進入してくる車、
三条通・四条通から容赦なく進入してくる車
あと、東山五条で東大路通→国道１号大津方面に左折する車の多いこと。
東山五条すぎたら嘘のように空いてた。

堀川北大路

堀川通りから北大路通りに向かうときの右折の矢印消えるの早すぎ。

R1大手筋交差点
R1北行き→大手筋東行き
大手筋西向き→R1北行き
の右折困難。矢印設置きぼん

御薗橋から東寺道まで1時間20分ってありえなーい

さて今日も大原方面はｽｹﾞｲことになるのかな？

>>187
ついでに、
大手筋東向き→R1南行き
の右矢印短すぎ。右折待ち長すぎ。

昼頃のR367北行きって渋滞すごい?

この時期は京都南＆東両ｲﾝﾀｰで、他府県ナンバー車の流入規制でもやれよ

>>192
京滋バイパス久御山・宇治西で降りる車続出で
Ｒ1＆24が大渋滞するだけかも

>>193
そうだ。京滋BPも全通してたんだｗ
とにかく道路容量が逼迫してる市内に、入る車を減らすことをしないとな。
鉄道を使う入洛者には、宿泊施設や土産物屋での割引や、
お寺の拝観料の扶助などを行えばどうだろうか？

逆に車で来る者には、駐車場での支払い時に、一律何百円かの「駐車税」を導入して徴集。
渋滞の緩和・歩行者の観光客にも配慮できるし、排ガスの抑制にもなる。
得られた税金で、パーク＆ライドの駐車場設営or運営費や、観光地へのアクセス整備の費用に充てる。

行政は勿論、JRや京阪・阪急、各ホテルや仏教会・商店主と幅広い協力がないと出来ないが、
京都市が率先して利害関係調整して欲しい。

市民が市内を移動するのに、時間がかかりすぎてはかなわんし、
観光客も渋滞だらけじゃ「二度と来ないぞごるぁ！」と、マイナスイメージつくのもよくない。

どこもひどいが、西大路五条の東西の信号を何とかしてくれ。
東西が南北に比べて短すぎる。

そういえば道路に電線張って交通量調査やってるね。
祇園、川端辺りで見た。

P&Rの成果を見るのだろうか？

>>191
昼も何も朝の8時から渋滞していた

昨日に続き京も渋滞が酷いな。JARTICの渋滞でも真っ赤かじゃねーか。
いつも通勤帰宅ラッシュでも混まない道路までが混んでいるので、住民には大変迷惑だよ。
しかも生活道路に近い道路で飛ばして走っているし、俺はここはゆっくり走らなければ危険だと
分かっている道路でも後ろから他府県ナンバーに乗る香具師が煽るようにくっついて走るし・・・。

東京都のようにロードプライシング制度を設けてもいいんじゃないかい？

ああ、まだ東京都は実施していなんだっけ＜ロードプライシング

笑うくらい混んでるな。もうむちゃくちゃ。

>>194
いくら南部ばっかりインフラ整備しても
北部がそのままで、観光地は北の方に多いのだからどーしよーもない
東インターから北白川、上賀茂、玄琢を抜けて嵐山に逝く北部幹線建設してくれーーーーー

うんざり・・・・・・


>>201
いったいどこにそんな道路を作る土地が。　
しかも、その経路じゃあ立ち退き拒否しそうな所ばっかり通りそうだ。

東京都サイドではロードプライシングはまだ研究中
ロンドン市では今年2/17から全市で敢行
いまのところ苦情殺到で取りやめになったという話は聞かない

>>202
立ち退き拒否はダイナマイトで爆破
ゴネ得は一切認めない！
構造は新御堂筋みたいななのがいい

地下掘れ。
土器が出てきても一切工事中断しなくていいという条例作って。

>205
東山と北山の下を掘ろう。

・・・うちの前の堀川、まだ渋滞してるんですけど・・・。
祇園祭よりひどいな。

R1大手筋交差点の右折について京都府警にメールを送ってみた。

今日の渋滞の影響で、市バスの９系統がまだ走ってるらしい。↓

9 西賀茂車庫

------------------------
七条堀川
↑●
京都駅前
↑●
七条堀川
↑
堀川五条

------------------------
00:03現在

ちなみに通常の最終便時刻は22：46発

>>208
それってバス停の現在位置表示装置? 故障じゃないの?

午前0時前の時点でまだ堀川通りが思いっきり渋滞してたよ。。。
大宮通りはそれほど混んでなかったのに。

カーナビ頼りの他府県ナンバーがいっぱいいるんやろなぁ。。。　ほんまうんざり・・・

えっ？まだ渋滞してんの？最後尾、堀川五条よりもまだ北かなぁ？

七条通を通ってたんやけど、堀川通を走っている車で交差点の真ん中で停車する馬鹿が続出していたお陰で、
七条通さえも堀川以西が渋滞してました。

ttp://keiko.fam.cx/

堀川の工事を早く終わらせろよ。
あそこさえ早く流れればよそに回避しようとして悪あがきの末
洛中に車があふれる、と言うこともへるとおもうのだが。

十条以南の油小路もな。

三連休最終日age

渋滞まだだな…

>>198
俺も同じ経験。そのまま駐車場に入ったらオロオロしてはった。

京都は右折専用レーンが少なすぎ、ＬＲＴ作る金あんだったら
まず右折専用レーンを整備する！

てか渋滞のときに他府県ナンバーの車のうしろをついていくより
市バスのうしろについてったほうが案外早く抜けられるね

>>210
国道１号線南行きの久世橋交差点で50台程、通過する車のナンバーを見ていたけど、
９割がた他府県ナンバーだったよ。（やれやれ
なにわ、大阪、和泉、奈良、和歌山、神戸、香川、福井、三河・・・。
京都ナンバーがいねー。

>219
昨日は１号線避けて走るであろうから、
地元ナンバー見なくて当然かと。（ｗ

>>220
それもそうですな。ｗ
でも、どこの道を走っても地元の車ナンバーよりも他府県ナンバーの方が多い気がするよ。

>>221
「お〜い日本　今日はとことん京都府」の影響もあるな･･･。くそ
連休に放映するんじゃねえよと八つ当たりｗ。

>>222
ちょっとずれるけど。
相撲の千秋楽とＪ１大詰め、Ｊ２最終節が重なってるのにＢＳ１局潰してだもんな。
サンガの中継は有ったけど…（泣

3連休の前日、金曜日もめちゃ混んでたしな。
これは弘法さんの影響だったが、散々な４日間でした。

来月の今頃も混みまくるで〜

LRT作るお金で右折レーンの整備と交差点の立体化をして欲しい。

立体化は金がかかるな。

右折レーン、京都はまだ多い方だと思うのだが、例えばどこが詰まってる？

渋滞ひどかったですね。
四条河原町、四条烏丸、河原町三条、祇園、四条京阪、三条京阪
あたりは歩車分離したらいいのに。

京はなんて空いているんだ。ｗ

ずっと以前から思ってるのですが、
油小路九条→八条間は全然有効に活用されてませんね。
五条方面へ向かう車は、東寺道らへんで実質一車線通行になってしまい、
せっかく３車線分あるのにすごく無駄。これは工事が始まる以前からずっとそう。
白線引き直すだけで、もうちょっと整然と流れるようになり、
少なくとも割り込まれるイライラはなくなると思うんですが。

>>229
それもあるが、油小路の西側にあるコンビニの前で駐車されると酷く迷惑。
それも最近少なくなってきたけど、今度はそのコンビニの北側の葬儀屋。
駐車場に入るか入らないか迷っている車があって、それがすんごくうざくて渋滞の引き金にもなっているし。

今週末友人が京都へ車で来るのですが、
土曜の午後に天橋立から洛中へ突入させるにはどのルートへ誘導するのが
一番ストレスなく入れるでしょうか？

＃車で来ないという選択肢を承知の上で（＾＾；

１）素直にＲ９ってのは千代原口どころか亀岡市内とかでも詰まりそうだし
２）ｒ５０は素人にはおすすめできないと思われ
３）和知〜ｒ１２〜Ｒ１６２　ってのはどうなんでしょう？？

>>231
素直に9号線のほうがいい
下手に違う道で迷うよりもいいと思うが

>>231
亀岡の渋滞回避は京都縦貫道使えばいいよ。
土曜午後の市内行きなら千代原口もそれほど混んでいないはず。

>>231
縦貫道使うのが一番無難な選択でしょうね。
使わないのなら３かな。まったり走る山道嫌いな人にはお勧めしないが。。。

R162から京見峠or持越峠。
どっちも夜中にしか通ったことないが・・・
（雰囲気が怖かった罠）
r50が駄目な時点で却下だろうけどね。

舞鶴若狭道を通って鯖街道。






ごめん、やったことないねん。
平均速度は速そうなんだが。
京都市東部が目的地ならどうかな？

>>236
市内（東部）から舞鶴に週１回通う奴が、
下道なら鯖街道経由が一番いいと言っていた。

鯖街道からなら、市原〜御園橋の方にも抜けれるしね。
結構カバーする範囲は広いかも。

鯖街道はこれからの季節、夏タイヤではどうかな？

久我橋１２月１３日開通age

鯖街道って２ｃｈ語かと思っていたら･･･

>>240
お、こちらは年内開通ですか？
計画だと年明け（平成16年）開通だったようだけど・・・。
（↑高校の時、久我仮橋にあった工事計画の看板にそう書いてあったような）

橋が出来ても前後の道が、、、
しかし橋の東側の田んぼ､､早く立ち退け！！！
　西側は広げることができるのでしょうか？？

大山崎Ｉ．Ｃ年内開通age
及び　側道１２月１３日開通！！

もうすぐ四条烏丸、河原町がボ−ナスでたら買い物渋滞発生。駐車場待ちの車で道路を堂々と占拠。

西大路九条から続くジャスコ渋滞はなんとかならんものか。
バスもまともに時間通りに来ないし、脇道を抜ける車は飛ばしてくるわで、
地域の人間は毎週うんざりですわ。
なんとかしてやぁ。

午後3時頃、白川通り銀閣寺道を下がったところでビーコン受信、

「三条山科駅前まで75分」　(普段は10分ぐらい)

観光客の皆様ご苦労様です。

南インター第二出口でアンケートを配ってましたが。

五条通のジャスコがオープンしたらば、９号線は慢性渋滞やね？
そのぶん洛南近辺は、渋滞緩和かな？

>>249
いまも千代原口あたりは慢性的に渋滞してるけどね。
五条通のジャスコは駐車場が尋常じゃなくデカいみたいだから
意外に影響は少ないかも（希望的観測）。
まあ、沓掛-大山崎が開通すりゃかなり快適になるだろう。

西大路のジャス子はあれ？
駐車場満車の入り待ちの慢性渋滞なの？
五条のダイアモンドができても、駐車場への進入路を合流式にでもしないと
渋滞は必至だしね。
西大路の南側はそれだけど、その合流路の先端でアホウ駐車している車のおかげで
左側車線の車が右側車線まではみ出てくるという事象がある。
そこのアホウ（違法）駐車対策をジャス子は先ずやれ！

＞沓掛-大山崎が開通すりゃかなり快適になるだろう。

そりゃそうだろうが、いつの話だ？
でも京都市内に向かう車は結局今のままだろうから、
どれくらい効果があるんかなぁ？とも思う・・・

>>251
イオン本社へE-mailしましょう。
店へ言ってもどうにもならない。

墓が京都霊園にあるので、漏れ的には沓掛−大山崎はメリットある。ｗ

大山崎方面からの車は、久世北茶屋線か西国街道→大原野口→洛西NTの道を使ってそうだから、
第二外環状線が開通した所で千代原口の渋滞緩和には役立たなさそう。

第二外環よりも、今工事中の立体交差化に期待したい所。

南大橋年内の４(6)車線化は無理ですかねぇ
最近南行きが名神高架下を先頭に久世橋通りの交差点まで
殺伐としていてイヤなので早くして欲しい

まぁその先も結構混んでるので、あまりかわらんかもしれんが

追加：近鉄の高架のあたりも中央分離帯で工事を始めましたが、
あそこも高速は近鉄を高高架で越えるんでしょうかね。

>>250
駐車場がでかくても、進入路の取り回しによっては「入場待ち」の車列が
ズラッと並ぶこともあるしねえ。自然渋滞と同様で。

葛野大路の四条〜御池はいつ開通予定ですか？

もうほとんどできてるみたいな気がするのですが…。

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>>258
三条北側に頑なに立ち退きを拒否している一軒が。。。

また最後の一軒か・・・

葛野大路がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!の御池のほうまで通ると
西大路五条を通らずに東西へ抜けられるようになるんだよな。

そりゃま、西大橋や上桂御正町で混むけどさ、要素が減るのはいいことだよ。


そ、そ、それが。もう、たのむよ。

東西の幹線道路として御池通りを使いやすくなるから、是非開通して欲しい所。

しかし、太子道から丸太町に延伸する予定ってあるんかなぁ。
葛野大路が丸太町まで繋がれば、物凄く右京区の車を使った移動が便利になるのになぁ。

>>262
車での移動がしやすくなるということは
バス路線の再編もしやすくなることでもあるのかもしれない

>>260
山田知事。また代執行やってくんないかなぁ？
葛野大路は府道だっけ？市道だったら京都市長になるのか。

西京極大路をあぼーんしなければこんな苦労はしなかったのに

そうなんですか、立ち退きを拒否してるのがいるのか？
でもあそこまで作ったらもう拒否しても…。

ところで西京極大路ってなんですか？そんな道の計画が
あったのですか？初めて聞いた。

>>262
伸ばすつもりはあるんじゃないかねぇ？
ここより東に行って馬代通に出るまでの南北の通りで、
一部立ち退きしたりして拡幅工事の準備はしとるね。
花園大学/高校のあたりだったかな？
ここも維持張って立ち退かない家があるので
まだ時間かかりそうだが。

葛野大路

ま　た　一　軒　か　！

>>262
都市計画図だと終点が妙心前になってる。いつ事業化するのかは知らんが。
実は太子道〜丸太町の葛野大路にも、整備済みの区間があったりする。
花園駅東側で高架の下をくぐってる不自然に太短い道がそれ。
ＪＲを上にあげた時についでに整備したらしい。

>>261-268
家自体は空家なのね。
そして門扉に「この物件に御用の方はなんちゃら法律事務所まで」とか書いてあるんです。
今度こそ本物のプロ市民のﾖｶｰﾝ。

サクっと強制代執行いこうや、去年もやったんだしちょろいもんだろ。

>266
計画どころか昔実在した。
794年の都市計画に記載があるよ。

西京極大路って平安時代の時点で消滅しとるがな。。。

７９４うぐいす

>273
な、ななひゃくきゅうじゅうってあんた…。

馬だな、馬。もしくは牛　のための道路？

その頃に都市計画があるっていうのも驚きだぎゃ。

日本史で勉強しなかった？　ホイ
http://www.sol.dti.ne.jp/~hiromi/kansei/r_miyaheian.html

朱雀大路があったのが、今の千本通り付近。
で、右京の方は一応整備されたものの速攻寂れて、殆んどが田畑に変わっていったそうな。
それに、のちに豊臣秀吉によって京都の街並みが大きく改造されているから、
平安京時代の道路と現在の道路とで一致しない事もちらほら。

ついにこのｽﾚで桓武帝の頃の話が出たかｗ
その時の町割が残っていれば、千本通は今の堀川通よりも広かったんじゃないか？

>>276
そういえば
五条と四条の間が開きすぎてるよね

つーか
山陰線京都〜二条を地下に埋めて
千本通りを拡張！朱雀大路復活！奈良みたいに朱雀門も作ろう！

って無理だよね

>>278
一条と二条の間より、かわいいもんだろ。ｗ

>>279
うん、無理。
平安遷都1200年記念事業で京都駅に新・羅生門を作るって話しがあったな

当時の東京極通りが今の寺町か河原町になるんだっけか？
鴨川は今と異なりかなり広い川だったと聞いたと思うけど。

都市を知る上で過去の歴史を勉強するのは必要な事。
もっと日本史も世界史もしっかりやっておけばよかったと思うこの頃。

>>282
寺町京極。
その東側に新しく出来たのが新京極でそのさらに向こうが河原町。

>>278
五条が南に寄り過ぎてる。本物の五条は二筋北の松原通。
秀吉が橋を移転させて、そのまま通りの名前も変わっちゃった。

>>280
もともとそこの幅は当時のまま。
一条は御所の北側、二条は御所の南側。

>>282
河原町は昔、御土居があった場所に道路を作ったもの。
元々は城壁みたいなのがあったところでした。

朱雀大路は確か今の堀川通りぐらいの太さがあったんだったっけな？
でも、車社会じゃない当時には不必要に太すぎたから、天皇家没落と共に田んぼになっていったとの事。

>>285
おぬし、できるな。。。

六条は、自転車しか通れない猫道になってるのは、なんで？

日本人って、６は不吉な番号だっけ？
そういや、ナンバープレートも６は、抽選対象外だが。

丸太町
竹屋町
戎川
二条
押小路
御池
姉小路
三条
六角
蛸薬師
錦小路
四条
綾小路
仏光寺
高辻
松原
万寿寺
五条
鍵屋町
六条
花屋町
正面
七条
塩小路
八条
東寺
九条
札の辻
十条

　
千浄智日松大黒猪堀醒油小西釜新室烏東高堺柳富麩御寺河木
　福恵　屋　　ヶ小　洞　　　　洞　　　　馬小屋幸　原屋
本寺光暮町宮門熊川井路川院座町町丸院倉町場路町町町町町
　院

まちがい。こっち。　

千浄智日松大黒猪　堀　醒油小西釜新室　烏　東高堺柳富麩御寺河木
　福恵　屋　　　　　　ヶ小　洞　　　　　　洞　　馬小屋幸　原屋
本寺光暮町宮門熊　川　井路川院座町町　丸　院倉町場路町町町町町
　院

むむ。。。むつかしい。

うちのブラウザだと激しくずれてる。

千浄智日松大黒猪堀醒油小西釜新室烏東高堺柳富麩御寺河木
　 福恵　 屋　　　 ヶ 　　 小 　洞　　　　　 洞　　　馬小屋幸　 原屋
本寺光暮町宮門熊川井路川院座町町丸院倉町場路町町町町町
　 　 院

ﾐｺﾐｺﾅｰｽ ﾐｺﾐｺﾅｰｽ 姉三六角ﾐｺﾐｺﾅｰｽ

293 沢山抜けてる・・歌知らんのか？

>>288
戎川　⇒　夷川

戎川　⇒　夷川　⇒　家具の街

しかし四条通りはうんざりするほどの渋滞だな。
四条通りの四条烏丸⇔四条河原町間は自家用車通行止めにするか、
自家用車のみ一方通行とかにできないものか。

烏丸通に『家具の夷川』って看板あるけど
ずっと『夷川』て言う家具屋の看板だと思ってた

それをいうなら、家具の宮崎だろ。。。ｗ

四条の烏丸河原町間なんて地元の人間は走らないよ

四条通を走る路線バスの定時刻確保、四条通周辺の環境悪化を考えると
それらは必要だと思うのだが、対策案の何の構想もないのかね。
四条通りへの車の乗り入れを止めてしまうと、四条通の繁華街への客足が遠のく
とか言う意見を聞いた事があるが、路線バスが定時刻に来ない事が慢性化することによっても
それは同じ影響をもたらすと思う。
>301のいうように地元の人間（これは狭い意味で京都市民のことを言っているのか、それとも市外、他府県のが来るということなのか）が、
走らないのあれば尚更、通行止めないし車両進入制限、>298の言うような一方通行制限でも儲けるべきではなかろうか。
地元民が利用する繁華街が渋滞なんかで行くのが億劫になるのであれば、繁華街で商業を営むものに大きな影響を与えるのは必至でしょう。

もっとも最近は市郊外に大型店舗が増加しているから、そこまで市中心街の繁華街が昔ほど必要であるかと言えばそうでもないですからね。
でも市中心部の渋滞対策は必要でしょう。
四条通の北にある御池通があれだけの広い道なんですから、もっとそこに交通量を移行させる案もあってはと思うのですがね。

長文失礼。

対策案としてひとつの答えを出しているところはある

京のアジェンダ21
ttp://www.jca.apc.org/~czy00347/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=63
エコ交通プラン提言　詳細な交通データが多数入った複数の提言書がある
ttp://www.jca.apc.org/ma21f/toshin/pdfindex.html
エコ交通プラン模型展示＠新風館　河原町通り・四条通の歩道を約３倍に拡幅してマイカー原則禁止・・・
なおこの展示は11/19の読売新聞でも記事にされたが京都新聞は全く無視ｗ
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/ma21f/ecotraffic.html

京都南大橋ビタX跡の舗装が済んでた。あとは線引きくらいで通れそうな感じ。

えぼはうすが閉鎖らすいな。

>>305
えぼはうすって何？
ランエボのサイト？

京都南大橋の年内正式開通はできそう？

今日、久世橋通りのＪＲアンダーパスを通ったが
４車線化の工事がかなり進んでおった。
ただ、新幹線の高架下の橋脚が微妙に道路に着き出している
のが凄い邪魔。あれはなんとかならんのか？

>>307
久世橋通り？

河原町のことかな

>>306
そうじゃなくて、超有名なバスヲタのことらしい

http://w3land.mlit.go.jp/WebGIS/index.html
ここで航空写真をいろいろ見たら、交通の変遷がわかって面白いかも。
楽しい写真があったら年代と大体の場所とURLを書いてくださいな。

たとえば
http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=p&DT=n&PFN=CKK-74-15&PCN=C7&IDX=15&PNO=1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22
昭和49年の四条河原町周辺。

まだ京阪が地上を走ってます。三条京阪より北は川？？

みたいな感じで。町名を入力しないといけないんだけど、町名なんてみんなよく知らない
京都みたいな街では激しく不便だけど。

>>308
久世北茶屋線のＪＲ新駅予定地の所のアンダーパスの事かと。

そこが片側二車線化した所で、どうせ阪急洛西口駅の踏み切りで詰まるのよね。
阪急の連続立体交差化の完成が１０年後ってのが切ない。

川端通は京阪の跡地に作られてたのか
知らなかった。。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>313
五条通（一号線）の京阪の踏み切りはそりゃもう激しく渋滞しておりました。
朝夕のラッシュ時なんかはもう…。

なんか　すんごく　なつかしい。

川端通が京阪跡と知らない人がいることが、ショックだった。

平成ヒト桁も遠くになりにけり。

京阪五条地下駅で魚が泳いでいた、、、なんて知ってる人
少なくなってきたのかなあ？

http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=p&DT=n&PFN=CKK-74-15&PCN=C3&IDX=5&PNO=1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13

北大路橋〜北山大橋。烏丸車庫が残ってる。あと、立命館高校も。植物園の北側は田んぼばっかり。

京津線が地上を走っていたのは覚えてるけど、
昔は京阪鴨東線も川端通の上を走っていたんだね。
すると四条通は阪急が走っていた跡地なのかな。

おお、嘆かわしい。。。

鴨東線は、京阪三条から出町柳まで延伸したときにできた名称なので、その意味では川端通の上を走っていたということには
ならんでしょ。。

阪急は、元々大宮が終点だったのを４０年前に河原町まで延伸したのである。
（西院から地下線）なんで、八坂神社まで延伸しなかったのか、不思議だが。

四条は、昔、市電が通っていたんだよね。。





（あ〜ぁ、釣られちまった。。）

昔…なのか（ｗ

私はよそ者…箱根の向こうからしばしば上洛するだけのもんだけど。
阪急の方は四条大宮がもとのターミナル（新京阪時代の起点）で、昭和
初期にここまで延ばしてくる時点で街中だけに場所が無く？西院も含め
てトンネル掘った。
ここから河原町は戦後随分経ってから阪急が掘り足したんじゃなかったっけ？
街路が先だったと思うんだけどなあ。

ｽﾏｿ、おもくそカブった。
大宮から中心部は、既に後から地上に高速タイプの線路引くような余地は
無いくらい市街が熟成していたって解釈でいいんでしょうか＞地元の方

>>321
時代考証的に、「ほぼ」正解だろうと思う。
生き字引と偉そうに云っても、新京阪時代は、生まれてないので。。ｗ



「ほぼ」というのは、当時は、京阪神急行電鉄�鰍ﾆいう社名だったから。
もちろん、通称で、阪急と云っていたわけなんだけどね。

>>320
> （西院から地下線）なんで、八坂神社まで延伸しなかったのか、不思議だが。

いまこういう事業をするなら少なくとも京阪と接続するでしょうな
鴨川を越える（くぐる）となると深いトンネルが必要になるので
避けたのかな

関西は、首都圏と違って、鉄道相互乗り入れが発達しなかったからね。
関西経済の地盤沈下の要因の１つなんだが。。。


鉄道ネタなんで、これで、Sage..

阪急は最初から地下だったと。無知ですんません。
四条通を電車が走ってる白黒写真を見たことあるような気がしたのは
市電だったのかな。
しかし京阪が地上を走ってたときには五条通に踏み切りがあったとは
恐ろしいね。てことは七条通、四条通、三条通にも踏み切りがあった？

>326　当然でし！
でも三条は終点だったから踏み切りはなかった…はず。

終点、三条京阪の春は桜がきれいでした。発車するまでの間
鴨川と桜という絶妙の風景＆春うららでなかなかよかったのだが。

京津線と市電の平面交差の話題まだぁ?



それはそうと、今はなき琵琶湖タワーにも市電の車両があったけど、
いつ頃消えたんだろ?

>>311の地図見ると川端五条の渋滞も映ってる。
こりゃひでえや

正月の四条京阪の踏み切り待ちの人だかりはそれはそれは凄かった。
いや、今でも信号待ちの人だかりは凄いのだが。

>>328
国道１号の八幡のポンコツ屋の交差点にある市電とは、別電２８号だよね？

R24の近鉄伏見駅前の公園にもまだ市電があったはず。
普段は鍵がしてあり中に入れないが
その公園を管理？している町内の集会所になっていたはず。

>>328
伏見稲荷駅南での京阪と市電との平面交差の話題は?

>329
今より大分マシなような

>>333
平面交差しているときは、京阪、市電とも直流６００Ｖの電圧なので、問題なかった。
でも、衝突事故もあったような記憶が・・・。

平面交差では、叡電元田中と三条口も。
叡電元田中では、市電が叡電に乗り入れをしていたことも。
ただし、宝ヶ池競輪場（現、子供の楽園）があった時代ね。

追加。
四条、七条も市電と京阪との平面交差だった。
また、東山三条では、京津線と市電の平面交差だった。
東山三条では、京津線も軌道線だったので信号に従っていたが、
四条、七条は踏切だったので、激しく渋滞（特に四条）していた。

小さい頃は京阪は使わなかったから、全然知らなかったよ
地下になった昭和62年の時も6歳だったし

京阪が地上を走ってたのは別のところで知ったけど、川端通が跡地だとは知らなかった
考えてみれば、それ以外に跡地らしき所がないんで当然だけど

できたての川端通（三条〜塩小路）はがらがらのすきすきで
走りやすかった。でも半年もすると…だだ混みになってますた。

>>332
しかも今となっては殺伐至極
車の運転もかなり乱暴なものが多いし
ほとんどの区間では街灯が歩道側に無く夜は真っ暗
（出町柳〜二条、団栗橋〜塩小路。特に川べりは危険度大
自転車で通りかかった通行人相手の恐喝事件が多発
まだ東山通りの方が安全なくらい

五条の川端通りボトルネックになっててウザイ。

五条は立体交差にするべきだね

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>>339
そんな極悪地帯になってるのかよ！！
でも、川端通りが無ければ、東山や河原町がもっと混んでいたんだろうな

>>327の言うとおり、桜吹雪の中電車がゆっくり行くのは風情があったね。
朝昼晩・春夏秋冬、絵になりました。

>>318
玄以通が、まだ貫通しとらんね。
たった１軒の家のせいで。

京阪が地下に潜ってから川端通りが全通するまではだいぶ間があったなあ。
三条-四条間が開通した当日に走ったのを今でも覚えてる。
見事にガラガラだった。

13日に久我橋開通するんだね。
同日天王山大橋も開通か。
師走渋滞も少しは緩和するか？

あとは京都南大橋の開通だけ。年内開通は無理？

>>339
河原町○小路を車で南下した時
同乗の同僚から○小路通りの鴨川周辺はあまり近寄らない方がいいと忠告されたことあります。

>>344
ま　た　１　軒　か　！

>>348
そう。10年一日の如し。
歴史は繰り返す。（ｗ

大体どこも　1　軒　が残るのね。
新堀川（ビタ、十条北東）、玄以通り、羽束師の外環などなど・・・

まあ、それもある意味京都らしくていいかも。
なにせ京都人というのは…。

その１軒だけが被害にあう、超ピンポイント直下型地震でも起きればいいのに

http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=p&DT=n&PFN=CKK-74-15&PCN=C12&IDX=12

この地図だったら、新堀川通りと津知橋通りの交差点に。。。

>>352
そこで日本ブレイク工業の出番ってわけかい・・・ｗ

　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!! DaDaDa！
　　　　　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ヽ(ﾟ∀ﾟ)ヽ(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　　　　　　 　　□ゝ　 .□ゝ　 .□ゝ
　　　　　　　　　　　　　　 ＜||＞ ＜||＞ .＜||＞　
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　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ||　　　　　　　　|　　 　 　 　;;;　　　　 　||　
　　　　( ﾟ∀ﾟ)　||　ｶﾞｶﾞｯｶﾞｯ　　|　　('A`)　　　　　　　　||　　　　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!!
　　　（ヽ□＝□)　.;∴　　 　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　 ・∴.||.∴　　　((ﾟ∀ﾟ ))
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　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　ﾉ( ﾍﾍ　　　 ..∵’||`∵　　　　＜＜
　　　　　　　　　||　　　　　　_('A,` )⌒L　　　　　 　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
こんな感じかｗ

久々に来たらなんか懐かしさ爆発してんな。
３１１の教えてくれたトコで昔の自分の家の所探してみたら

あった！あったよ。４９年当時といえば親父の仕事の都合で引っ越してきたばかりで
写真にも綺麗な家が写ってた。

なつかし〜　このスレで懐かしさに浸れるとは思ってもみなかったよ。

ｻﾝｷｭ>>311

明日１３日（土）１５時
Ｒ４７８天王山大橋開通

開通まであと２４時間

だれか久我橋&天王山大橋の開通レポよろ

天王山大橋開通直前は渡り初め目当ての車で周辺道路は渋滞したりするのかな？

久我橋もセレモニーやるみたいやね。
ところで、渡り初めって楽しいの？

南大橋舗装が終わって車線引きも完了してた。
あとは欄干とガードレール付ければ開通。

>>361
さっそくどっかのバカが橋の欄干に落書きをしていた。。。。

>>362
「ビタX氏ね。」ってか？w

>350
おそらく平安京造成時も１軒ほどDQN貴族がごねたのだろうな

>341
五条坂の立体をそのまま西へ延ばして河原町越えてから
降りてくるのが理想的かも。

その計画だと間違いなくプロ市民が｢景観うんたら」｢計画白紙うんたら」と叫ぶ罠。

>>350
ところが淀駅の高架化を阻む奴らは１軒どころか24軒いる罠！
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003dec/10/W20031210MWA1K1I0000041.html

さてさて、京都南部もようやくまともな道路網ができることに。
京都南大橋暫定開通と宇治川大橋＆久御山ジャンクション整備で横大路交差点の渋滞も
ウソのように消えた。第二京阪道路効果は、やや疑問だけど。道路公団の高速道宣伝
にはだまされぬ。生活道路の整備がいかに有効か知られれば、高速道の価値が低下するもんね。

天王山大橋と久我橋開通で、東西移動の渋滞は分散されるね。これも大きい。
利用者の目的地によって選択できる橋が増加したのは喜ばしい。
御幸橋も綺麗になったし、なにやら京都南大橋も全面開通間近みたいだし、
渋滞箇所が激変しそうな予感。
2004年は新たな地図を購入してもよいかな。そんな楽しみな開通ラッシュだね。

皆の衆、渡り初め、職場＆学校など移動時間は短縮したか報告よろしく！

>>367
もう工事も半ば進んでいまさら逃れられないのにウンザリだな。
淀駅高架予定地って現状ですら線路と競馬場と幹線道路に阻まれた最悪の環境で、
しかも古ぼけた駅が美しくなるし踏み切りはなくなって渋滞解消も期待できるし
いいことばかりなのに、そこの住民が反対する理由もなかろう。なぜ移転を拒む？

>>369
だって、ゴネないと銭が落ちないからさ。
計画がどんなに、しばらしかろうとキャツラには関係ない。


「世の中、全てゼニ」という心の貧しいやつらなんだよ。

>>368
久我橋は渋滞解消にはつながらないかも。近辺の道路事情が悪杉。
あのへんは第二久世橋開通してからだろうなぁ。
1号線の横大路の渋滞が皆無になったのには驚いた。
夕方ラッシュ時でもスイスイ流れてるし、一口の生活道路を抜ける香具師もいなくなったし。
あれなら外環側の青信号時間長くしてもいいんじゃないのと思うのだが。

>>350>>353
新堀川の歴史は一軒との戦いの歴史でもありますな。

>>369
淀駅の大阪寄りの線路脇は大方立ち退きしている中で、改築か建替えて間がない様に見える住宅が未だ頑張っているね。
まだ立ち退きに応じていないとしてもその気持ちは解らなくはないけど、もし法外なお金を請求してあれなら早急に行政代執行してもいいのではないかな。

>>367
やっぱり立ち退き拒否があったんだ・・・・・
高架の建設が中途半端な形になっているんで
どう繋げるんだろうとおもっていたら・・・

>>369
淀駅北方の若葉自治会が当初から日照権うんぬんで高架化に強く反対していた
おそらくそのような経緯もあるかも

>>371
久我橋も仮橋は潰す方針だが
桂川はかかる橋の絶対数も周辺道路も極端に少ないのだから
仮橋潰すのは勿体ない気がする・・・
羽束師橋のように袂の地域から直接車で渡れない構造じゃないから仮橋撤去に抵抗が起きなかったのかな

淀殿はいつの時代も頑固でわがままだな。W

>>374
地元ですが、撤去運動を聞いたことありません。
というより、1本の道の平行して2本の橋なんて要らないでしょ?

羽束師橋の場合、違う道で繋がってたから役に立ったけど。

>>376
同意。

後光橋は、土橋にして花見仕様に改装して欲しいが、久我橋は、そういう使い道もなさそうだし。ｗ

油小路通京都南大橋（府道中山稲荷線〜名神高速道路間）の４車線共用について
ttp://www.city.kyoto.jp/kensetu/toshiseibi/kohos/20031210-01.pdf

１８日から北行きが２車線に
２４日から南北方向とも２車線

年内開通ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

これで夜中に本町通を抜けるタクシーも減ってくれるかも・・・？

大山崎ICと同日開通か
これで、京都近辺は一段落かな

南大橋は名神高架下交差点をなんとかしないと。
朝夕の渋滞はちょっとうんざりする。

>>382
ここは、京都高速道路で通過しないと、どうしょうもない気がする。

>>381
第二京阪の側道の開通もあるよん。（木津川南〜久御山JCT間）
来年３月までにできるんだろうか？

>>384
2005年じゃなかったか？

>>385
京滋バイパスから久御山南までは今年度中にできるという話だったはず。

外環の横大路から菱川までひでー渋滞だな。
京滋BP側道の効果は出ないのかよ。

>>387
仮橋復活して欲しいよな。

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　どんなに大手のキャッシング会社でも
　お金を借りた事が周囲の人に分かって
　しまい、気まずい経験をした事も多いのでは。
当社は独自のシステムで絶対に返済が終わるまで
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>388
仮橋復活したら千本が混むからいや。
今の千本は走りやすいのなんのって、
でもR１や京守も最近混まないからあんまり
意味ないけどね！

マイナーな話題で申し訳ないけど
仮橋なくなってから仮橋より北の千本通の
時間帯の一方通行なくなったね！

>>387
外環状が混むのは横大路交差点の信号の短さに原因があると思う。
あと、京守線〜1号線の車線数も。無理矢理作った右折レーン２車線と
直進兼左折レーンは１車線のみ。
横大路交差点を立体交差化するとか道路拡張するとか（４〜５車線化）
青信号時間の拡大とかで、随分マシになるんじゃないかなぁ。
青信号時間の拡大については、１号線が洛南道路効果で渋滞緩和されたいまなら
不可能ではないと思うのだが。

>>390
＞仮橋より北の千本通の
＞時間帯の一方通行なくなったね！
そうだったのか。
でも現在でも津知橋通りから丹波橋通りか毛利橋通りあたりまでの狭路区間は
平日朝は一通だったよな。

JARTIC:日本道路交通情報センター
●お知らせ
当ホームページは、システムメンテナンスのため、
12/16(火)23時〜12/17(水)3時30分までの間、停止いたします。
ご迷惑をお掛けしますが、ご了承ください。

↑このタイミングで京都市南部の表示地図の刷新してくれないかな。

＞391
あそここそ、どちらか高架道路にすべきでは、、、。
一号線と、外環、どっちが太かったっけ？

工事中は、さらに渋滞が激しくなるだろうな。
考えただけで激鬱。

>>393
古いままやもんね。一般道は。

でも、４７８号は車両センサーとか光ビコーン
なかったと思うから期待薄かも。

外環状線って、どこをとっても中途半端な道路だよね。
山科〜六地蔵区間も片側一車線で渋滞がひどいし、横大路は前述の通りだし、
菱川・上植野以西も一文橋まで片側一車線なお陰で渋滞が（ｒｙ
ほんと、センス無いよなぁ。。。

京都高速道路の伏見北⇔上鳥羽間だけでも暫定開業させろ！

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031215-00000063-kyt-l26
京都南大橋が一部完成　伏見の油小路通

＞市は引き続き残りの工事を進め、２００７年度末に南北６車線の全面開通を目指す。

そんな計画があったのか。。

>>400
これって、高速の開通までには、ということでしょうか
今でも南行きの橋の一部は３車線確保してあるうちの２車線を使って
上下２車線を通してますから、橋は３車線分の幅で作ってるようです

京都南大橋だけではあの渋滞は解消されないよ！
高速道路の暫定開業でカバーしる！

京都で“開かずの踏切”て、どこになるんだ？
やぱり、阪急洛西口駅前の物集女街道？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031216-00000144-kyodo-soci

大宮通との交点から外環までの流れの悪さと殺伐さが嫌。
素直に１号から旧１へ抜けるほうが精神衛生上よい。

>>404
確かに最近混んできたのか殺伐としてる
高速の工事で車線が狭いのが一番の理由だが

>>403
ソースなくなってるけど…
「１時間で４０分閉まっている」という定義ではなかったっけ？
なら、そこまでは閉じてないと思われ。
伏見のごちゃごちゃしてるところの方（近鉄or京阪）が、閉まって躁。

油小路の工事来年三月末までとあるが下部、とあるのでようは
橋脚がそれまでに完成するということでつか？
外環の上は高架道路も乗っけて工事してるようですが、、。

通学で久我橋を自転車で通るんだけれど、新久我橋反り過ぎでしんどい……。
仮橋の方は反りが全くない自転車に優しい秀逸な設計だったのに、
新しい方はこれでもか！ってぐらい海老反りしてる。
あの反りには必然性があるのでしょうか？
世の中の橋、みんな仮橋のように平坦だったらいいのになあ。
あれでは強度に問題でもあるのでしょうか。

今日は何か交通規制があったの？
ものすごく混んでるね。

>>408
強度だろうな。弱い構造だと修繕費がかかるからな。

はぁ〜、やっぱり強度ですか。
平坦だとメンテナンスが大変なんですね。
平坦で、なおかつ頑丈な橋ができたらなあ。

きょうと高速道路巨椋池⇔上鳥羽まで先行開業させろ！

>>408
久我橋を実際に見たことがないので知らないけど、最近の橋だと増水時に
流木とかがひっかかって洪水を引き起こさないために大きく反るように
なってるとか。

流木の問題もあるんですか。
久我橋なら平坦なままでも、高さは足りそうな感じはするのですが、
まあ、一回橋を作れば100年以上は持たそうと考えているのと思いますので、
念には念をということなのかもしれませんね。

>>409
今日は混んでた？
すごく空いてると思ったのだが。

12月に入ってから車は減ったね。

>408
流木がひっかからないように高くなってるんじゃなくて
平坦な橋を作ろうとすると橋脚の数が増えるから流木がひっかかりやすくなる
橋脚の数を減らすために強度の出る反った構造にしているのです
明日、見比べてみてね

おお、橋脚の数の違いには全く気が付きませんでした。
なるほど！言われてみれば、確かに仮橋の方が継ぎ目が多かったような。
明日自分の目で確認します。
やっぱり意味もなく、見てくれだけで反らしているわけではないんですね。

>>412
油小路線のピッチ本当に早いよね。
計画では１８年だけど、前倒しする可能性もあるよな。

>>409
京都駅周辺の各交差点に警察がやたらいたけど、
誰か京都にきたんかな?

>419
そういえば川端三条にもたくさんいた。なんか手押しの距離計みたいなので
距離を測ってた。

>>419,420
今度の日曜にある高校駅伝の影響かな？

>>403
ＪＲ向日町を南へ行ったところにある踏切は長いぞ・・・。
踏切の距離も線路の数も多い！！
車庫もあるし、セメントを積んだ貨物列車が入庫していく時なんかはずっと閉まってる。

>>420
そりゃ事故じゃねーのか？

ロシアの首相が来ているらしい。。。

>>421
高校駅伝は
西京極〜西大路五条〜金閣寺〜北大路堀川〜烏丸紫明〜烏丸丸太町〜銀閣寺〜
白川通〜国際会館
のコースなんで関係ないかと。
この時期になるとＮＨＫの中継車が市内をテスト走行しているので、
年末を感じさせる。

そういや地方の高校のジャージ着た集団がたまに走ってるね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031217-00000051-kyt-l26

京都議定書批准の意志強調　ロシア首相の昼食会 早期批准否定
　
　　来日中のロシアのカシヤノフ首相は１７日、京都市内のホテルで開かれた関西経済連合会と京都商工会議所主催の歓迎昼食会に出席し、同国が発効のカギを握る京都議定書について批准の方針に変わりがないことを強調した。
一方、世界貿易機関（ＷＴＯ）加盟の交渉材料にすることも示唆し、「準備に時間が必要」と早期批准には慎重な姿勢を示した。
　カシヤノフ首相は「ロシア政府はこれまで通り、批准の準備作業を進めている」と述べ、今月初めに波紋を広げた離脱方針を明確に否定した。
　しかし、批准時期については「批准を全世界で行われている他の経済的問題と合わせて総合的に考えており、準備が長引いている」とＷＴＯ加盟などと関連づけて検討していることを明らかにした上で、「もっと準備に時間が必要だ」とも述べた。
　京都議定書は、批准した先進国の二酸化炭素排出量の合計が先進国全体の55%以上を占めるなどを発効条件としている。
　歓迎会に先立ち、山田啓二京都府知事は同首相に対し早期批准を要望した。
同首相は「議定書の意義は理解している」と述べたという。
　同首相は「ハイテク分野や港湾の近代化、鉄道電化などにも日本の協力は重要」と経済協力の強化や投資を訴えた。 （京都新聞）
[12月17日21時34分更新]

これか・・・

写真のキャプションには「リーガロイヤルホテル京都」とある。

高校駅伝の季節か〜。年明けたら都道府県対抗女子駅伝もあるし。
ふだんチンタラしてるマラソン中継とかは見ないけど、この２つは見るな。
ＮＨＫの付近の名所案内や、「烏丸通り」とか走ってる道路表記が出るのも（・∀・）ｲｲ!!

>>426
円町〜金閣寺〜大徳寺の坂道なんかもあるし、
地形知っとかないとペース配分とかあるしね。
それにしても京都はアップダウンが激しいな。

そういや、辺境の山崎駅にもK官いたな昨晩

ただのパトロールじゃないの？

駅伝、30年以上前に某大学を卒業したうちの母も、懐かしげに見てるからな。

今日昼過ぎ、白川通りの心臓破りの坂でNHKの中継車と中継バイクが試験走行してた

南大橋、北行きが今日開通するんだよね？
通った方がいらっしゃれば、レポよろしくです。

>>434
よし！今日風邪で会社休んだから行って来るぞ！

>>435
どないでした？

今から行ってくるわ
報告はおそらく深夜

あ！そうか！しまった！今日の昼過ぎから通れたんだ。
例の如く、混んでると思ってホテル街の横から大宮通側に逃げた。
あの時間なら通れたんだな・・・わざわざ遠回りしたのに・・・鬱だ・・・

南行きは一車線のままで凄い渋滞
センターラインのポールもバリケードも取り払われてもいない状態
北行きは二車線で開通しておりスイスイ流れておった。

しかし北行きも案の定大宮の交差点で詰まったまんま
全線開通してもあそこだけはネック部分になるんかなぁ・・・・

>>439
立体にすべきだよな、あれは。
京都高速油小路線が開通しても渋滞しつづけそうだ。

川端は七条以南稲荷あたりまで拡幅やってるけど
出町柳以北は予定ないの？

>>441 ないはず。　っていうか必要性がない罠
　でも、高野橋のバス停付近だけでも拡げてもらえたら有難い

帰りに南大橋開通部分を通ってきました

行きは新しい久我橋を渡ったけど、久我橋だけ新しくて
前後が変わってないので？？？な印象。
久我橋の西側が急な下り坂＋カーブなのが怖いが、
久我の交差点に右折レーンが出来てた

帰りは油小路を北上して南大橋に
１１時過ぎで空いてたけど、南大橋北側に
不自然なSじの部分がある。
ここだけ工事が進んでないんだろうか？

南行きも２車線になれば久世橋通りとの交差点が空くだろうし
少しはストレス減るかな‥‥

>>440
=================　油小路線
=================　新堀川通（立体）
　　　　　====　　　　　 名神高速
_|ゆ|____________________　新堀川通（平面）


↑こんなえげつない立体交差になるな・・・

とにかくホテル街横の抜け道の信号を無くして、中央分離帯も横断出来ないように封鎖。
新堀川に対して左折しか出来ないようにする。
そうすりゃよくあるただの四つ辻信号になって、新堀川も大宮も青信号時間が長くなって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ホテルの横から出てくるヤシも、ほとんど市内方面に流入だろ。

>>445
その通りですね。
誰もが渋滞が多発するのが容易に想像できるﾍﾀﾚな交差点を設計して、
誰もが思いつく簡単な渋滞緩和策を実行できずに放置して、
ホンマに京都の道路行政はセンスの欠片もありまへん。

本気で油小路を幹線道路として使う気なら、信号付き交差点を減らせ。
田んぼらだけのうちになんとかしておきゃよかったものを、今みたいに
信号だらけになれば容量も下がるし、無計画に飲食店が乱立して、
更に容量低下。
今はR1のバイパスにすぎんからなんとかなるけど、将来的に新しい
動脈としたいんちゃうんか？
都市基盤がいつまでたっても未熟ですね。

第二京阪側道の開通を匂わせる情報が、
第２京阪スレにあるが・・・

>>442
さりげなく同意
右折レーンを長くしてﾎｽｨ

>>444
_|ゆ|_　っていうのがいいなあ

やまとの湯age

南大橋北行き、二車線になってるけどあまり意味ない。
高架下信号の手前の二車線部分、結局左折レーン(大宮通り)と直進右折レーン
(油小路直進と右折竹田街道方面)であるのは変わらない。
当然のように朝夕は大渋滞。

22:30時点で途中越は雪が積もってました

そうだよな。現状、油小路のボトルネックは南大橋の1車線部分ではなくて、
名神高架下の変則交差点だよな。
赤信号の時間(青信号との比率で)が長い交差点がボトルネックになる。
R1では京滋BP高架下、R24では宇治安田。
同じR24では、かつて大久保田原がボトルネックだったが、立体化して劇的に解消。

大久保田原はすっきりしたよねー

明日は京都市内で「高校駅伝」が実施されます。
大渋滞が予想されますので、他府県からのマイカー観光はしないで下さい。

市内全域で降雪
北山通などは相当なことになってる模様
伏見は積雪なしとのこと

>>442
川端と烏丸を北山まで片側２車線に
堀川は御園橋まで３車線を絶対確保せよ！
さらに、北部バイパス、完全立体交差の雄琴〜高野〜深泥池〜上賀茂〜玄琢〜嵐山〜松尾〜大山崎の建設推進

もっと北部にも道路投資シル！

>455
駅伝やってる時は意外と渋滞していない

ボトルネックって気持ちいいんですか？

>>458
出るの控えるか、早く家出るからね。

元祖100ｍ道路の千本通りを改悪した京都の行政はDQN

三条で斜めになってるんだよね

>>461
それは何百年前の話かと・・・・

山陰本線地下化して
千本通り延長して
京阪国道口に接続させよ

河原町通塩小路〜八条間を広げろよ
24号線をまっすぐにしろ！！立ち退きさせろ

西大橋でタクがスリップ事故してた。
洛西ニュータウンは完全に路面凍結していて、バイクで走るのは相当怖かった。。。
やっぱ、雪の日の夜は怖いね。
近年の京都の平野部では、滅多に路面凍結する事がないから、全然雪に慣れてないよ。

そこは長く工事してるね。

昔はR24のJRのガード下は違法駐車で溢れてたな。

>>465 >>467
前に話が出ていたけれど、
新幹線の高架下の工事だから、慎重に慎重を要するのだと。

バスが増えることで変化は出るのか？

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003dec/20/W20031220MWA2K100000004.html
Kyoto Shimbun 2003.12.20 News
　エムケイの路線バスに“ＧＯ” 　京都市中心部の運行認可

　近畿運輸局は１９日、エムケイ（京都市北区）が申請していた
京都市中心部の循環路線バスを認可した。運賃（大人）は京都市交通局の
市バスより安い２００円均一で、エムケイは来年５月ごろに運行を始める予定。
同社のタクシー運賃が１割引になるバスとタクシーを組み合わせた定期券を全国で初めて導入する。
　運行コースは東山区の祇園ＭＫパーキング前を起終点とし、東大路通を南下して
九条通、烏丸通、八条通、堀川通、五条通、西大路通、北大路通、東大路通を経て
同パーキング前に戻る外回りと、逆の内回りの２路線。１周（２１・８キロ）を約１時間半で回る。
　中型ノンステップバス２７台を使い、午前５時から翌日午前１時５分まで、
両コースで各１０８本を走らせる。午前６時から午後９時には、ほぼ１０分間隔で運行する。
　大人２００円、小児１００円の均一運賃。定期運賃（１カ月）は通勤（大人）が５０００円で、
タクシー運賃が１割引になる定期券は１万円。開業から２００５年３月までは特別割引を実施する。
　停留所は外回りが大徳寺前、東山三条など９カ所、内回りは１０００本北大路、
京都駅八条口など６カ所。同社は１日当たりの乗客数を約１万人と見込んでいるが、
停留所間の距離が最長８・３キロから最短２６０メートルまでばらつきがあり、
鉄道や地下鉄との接続も課題となりそうだ。
　エムケイは道路運送法が規制緩和された０２年２月に事業許可を申請。
渋滞が激しくなるなどの理由で市バスとの停留所共有ができず、
路線や停留所数などを修正申請していた。
　エムケイ経営企画部は「地元の承諾を得て計２５カ所の停留所は
確保の見通しがついた。運行開始までに目標の６１カ所に近づけたい」としている。
　エムケイの新規参入について市交通局は「市バスは地下鉄を含めた
ネットワークを生かして安定した輸送サービスを提供する」と話している。

エムケイはもともと市バスとのコラボレーションを考えていたが京都市は拒否
こんどは市バスとの停留所共用を申し入れたがこれも京都市は拒否
（バス停共用→渋滞激化という誰にも見え透いた嘘まで駆使して・・・）
その揚げ句停留所確保に手間取り開通が大幅に遅れあんないびつな停留所配置になってしまった
京都市はここまでエムケイのバス事業を妨害しておきながら
現実にバス路線は利用者など外野の声すら聞かずここ２２年間は一方的に縮小に次ぐ縮小
向島など市バスがなく大亀谷のようにバス自体なく放置された地域ももともと多かったのが
地下鉄開通のたびごとに山科・醍醐・岩倉などどんどん増えている
こんどの京阪大津線の廃止問題だってもとはといえば
京都市が東西線を作るにあたって割高運賃とか短すぎる京阪乗り入れ区間の２点で不便化したからだろう
それで「市バスは地下鉄とのネットワークで安定した輸送サービスを提供」などと口を拭うとは・・・

市バスのドル箱路線にいきなり殴り込みをかけるエムケイのやりかたに問題があったといえばそれまでだが
（洛西や醍醐など周辺部から着手したヤサカのほうが賢いといえばいえなくはない）
京都市のやり口も端から見れば汚すぎると思われ
京都市交通局は輸送サービスどころか公共交通破壊のA級戦犯と言われても仕方がない
いっそのこと地下鉄など交通事業一切から手を引いて欲しいくらいだ

今後はエムケイが５月までに停留所をどれだけ確保できるかが課題
それが出来なければ単なる渋滞の原因で終わるだろうし
きちんと停留所確保が出来て市バスとうまく役割分担ができれば新たな足として渋滞解消に役立つだろう

>>471
確かにおっしゃる通り。おまいらやる気あるのかと・・・。
MKも好きくないけど、交通局はﾀﾞﾆ以下


話し変わるが、昨日は終い弘法ですごいことなってたね

MKさん、死バスでの９系統をまねしてください。
最低でも10分に一本は来るようにしてください。
料金は一律\100にしてください。
運転手にDQNは使わないでください。

上記をみたしてくれれば乗ります。
赤字なのに高給の死バスはもういらないでつ。

MK＝チョソってほんと？

>>474
まあ、交通局＝童話の方が問題だけどな。

>>474 社長の青木君は確か在日ですよ。

このあたりで、ひそかに取り引きに出たりして・・・
MKの市内中心部の停留所設置を全面的に認める代わりに、
市南部の路線を全部MKに移管するとか・・・

>462
それは後院通。
>464
その計画は昔からあったが四条界隈の材木屋が反対して立ち消えになった。

京都って、ほんとにろくなバス会社がないな。

エムケイバス運行開始は来年１０月にずれ込み
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003dec/22/W20031222MWA2K100000066.html

計画自体二転三転どころか遅れに遅れ
こんどこそ運行開始はこれで確定なんだろうな・・・

それにもまして６３路線まで拡大とは
ホンマにできるのかどうか心配

タクシーの運転手より路線バスのほうが
道を覚えなくて楽でつ。
京都の道はほんと覚えにくいでつ。

おまえら、「１０００本北大路」はスルーですかｗ？

>>482
他のスレでつっこんであった

祥鳥橋通の近鉄高架下が車両通行可能になりました。

>>484
これでやっと、盲腸橋通から小腸橋通になった。（ｗ

京都南大橋南行き2車線19時ごろ通過したけど、スムースに流れていたよ
だけどその先、津知橋通交差点まで動かない状態・・・。

年末と言えども、相変わらず外環の渋滞は酷いもんですな。
知る限りの裏道走行したよ。。。

>>487
昨日、外環中書島〜六地蔵まで1時間半以上かかった。午後5時半〜7時過ぎの間
これだったら大回りしたほうが利口だった

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>445
遅レスですが，地図を見ていて気付きました。
なんと，竹田駅近辺からホテル街脇を抜けてIC出口までが，1本の
主要地方道（府道68号・南インター竹田線）となっているんですね。
これを途中でぶった切るような運用はまず実現しないのでは？
つくる側の都合でしかありませんが。

>>490
＞主要地方道（府道68号・南インター竹田線）
事実上主要地方道としての役割を新城南宮道に譲り渡しているようなもの。
しかもr68は竹田方面からだと南ICに接続できないし。
だからそんな程度の役割の道路に、俺もあの交差点は要らないと思う。
感応式で時間は30秒程度の青信号でもいいか。

京都南大橋の北行きは制限速度40�`なのに、南行きは50�`なのが謎

現在の渋滞情報。
東山通：南行き五条坂を先頭に祇園まで
　　　：北行き五条坂を先頭に東山七条まで
河原町通：北行き河原町三条を先頭に松原通まで

東山通の渋滞は理解できるが、河原町通の繁華街の渋滞が何故今の時間で混んでいるのか理解できません。

>>493
四条通が河原町以東で通行止めになっているからやない？

河原町渋滞
客待ちタクシーとヤンキー車の路駐での渋滞だと思われ。

違法改造DQN車を締め出せ！
中央高速といい、社会のダニ的存在。

大晦日の日に木屋町を歩いて思ったのだが、今後土日前夜も一般車両閉め出したらいいのにと思った

伏見稲荷駅付近に住んどるんですが
初詣の車の為、師団街道は完全に麻痺状態。
近くの少ないPに停めたい人は午前中早くに停めんとあかんわ。
駐車場の多い京都駅付近や四条に車停めて電車で逝く方がええで。

>>496
じゃあ率先して通報してくれ

http://www.tenken-seibi.com/husei/index.html（不正改造車とは）
http://www.tenken-seibi.com/husei/tuuhou/tuuhou.html（通報フォーム）

今だ！500ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>499
今までに近所にいるのを4台ほど通報しましたが何か。
もっと周りにいる人達の協力も必要。
そういうサイトがあることも知らない人もいる訳だしね。

葛野大路御池〜四条間はいつになったら開通するんだろう。

京都駅周辺、伊勢丹の駐車場待ちが原因で渋滞禿し杉。

それなら高島屋のほうが遥かに酷い。七条ニックでも禁止している右折出場を
四条河原町でやるわ。タクシーの客待ちと高島屋の駐車場入場待ちで七条まで
渋滞するのはザラやし京都新聞とかは高島屋が大口広告主だから絶対にこの苦情を
新聞ネタにしない。高島屋逝ってよし。

「6割を1.5車線化」未改良道路　府が独自基準指針案　建設費を抑制
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/03/W20040103MWA1K000000002.html
対象路線を決定するために府は19日までガイドライン案への意見を
郵送かファクス、電子メールで受け付ける。
送り先は〒602-8570（住所不要）京都府土木建築部道路建設課TEL:075(414)5250、
FAX075(432)2074、電子メール[email protected]

京都も見習って欲しい
【社会】「極めて公共性高い」 都知事の圏央道用地"強制収容"、認められる
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072340779/l50

>>504
禿同！！
大丸の方はそうではない（というか、そうは見えない）のに、
なんで��島屋はあんなにひどいのかねぇ・・・

>>507
朝日新聞がネタにしとったが、高島屋は駐車場を一つに搾ってしまい
一カ所に車が集中してしまう結果、長大な渋滞が発生するようになった
らしい。反面大丸は駐車場を店舗周辺に点在させたおかげで（大きな土
地を確保出来なかったのもあるが）、車が分散してそれほど酷い渋滞
出ないらしい。

国道1号線、五条堀川から南行。
九条油小路で右折する車多すぎ。
特に大阪・神戸ナンバーの車。

油小路通が京滋ＢＰ側道まで開通したのをしらないのだろうか
まあ、九条油小路の標識に何も書いてないしね

>>509
まぁ油小路も最近殺伐としているし、
第２京阪を利用しないのなら１号トレースでもいいんじゃない？

>>510
つか国道1号線がさほど混まなくなった原因は
いままで24号線大久保ＢＰ→1号線と走っていた奈良方面からの車が
油小路に流れたからかもしれない

油小路通は奈良ナンバーの車が多いように感じる

高速道路は油小路線だけでいいから、（久世橋線、西大路線は不要）早く上鳥羽JCTまで開通させてくれ。
今日、上鳥羽JCTの構想模型を見たけどあんな大掛かりなJCTを市内には要らないと感じた。
油小路線とその出入り口だけで十分だよ。

http://www.city.kyoto.jp/sogo/seisaku/promop/sub-contents/2_3_2_5(182).htm

ココに載っている沓掛上羽線の整備って、どこの事かしっている人います？
府道10号線を拡幅する計画でもあるのだろうか。

＞513
こんなところ
http://www.city.kyoto.jp/nisikyo/plan/04/4_03.html

>>508
最悪だな��島屋。
確かに大丸はあちこちに提携Ｐ含めて分散してるから、
駐車場に入る直前まで詰まることはないな。
��島屋のお陰で河原町も寺町もダダ混みになるのはたまらん。

とか言いながら南区民の漏れは伊勢丹ユーザーだがｗ
こっちは混むイメージ無いけど、過去ログ見るとそうでもないのね。

>>513-514
沓掛上羽線の具体化しているのは一部だと聞いたような気がする。
具体的には、一文橋から出ているr68（西京高槻線）の枝線が、実質
（昭○社の地図によるとr209長宝寺向日線まで）r208向日善峰線まで
整備されているが、これを京都市長岡京市境界まで延伸し「そこから
市境を西へ伸ばして、中山から南伸し洛西ニュータウンを超えて来た
延長線まで」が沓掛上羽線の具体化している部分だと思う。

　長岡天満宮前のr10（大山崎大枝線）から北へ延長した道（路線名
不明）の京都市長岡京市境部分の西側では、既に遺跡調査も終わって
いると思う。この道も沓掛上羽線までは片側二車線で整備予定のはず。

ただし、中山から洛西ニュータウンを越えての南伸部分の製材所が
用地買収を渋っている、とどこかの板で見た事があるような…
　不確定な伝聞情報だけでスマソ。

わかりにくいので、某所の航空写真を使って線を引いてみた
ttp://no.m78.com/up/data/up078972.jpg
赤が沓掛上羽線、青がそれにつながる各々の延長部分

>>515
京都駅前の混雑と一体化しているから、伊勢丹よりは
バスタクシーのせいで混んでると皆思ってるとか(w

駐車場に入れるのはいいが、
時間帯によっては出るのに非常に時間がかかります

>>514 >>516
色々情報サンクスです！

将来的には第二外環のアクセス道路になるっぽいけど、
今の所は外環状線の一部をなす道路として整備されるのね。
しかし、これから西側に伸ばすのも東側に伸ばすのもいろいろと大変そうな道路やな。。。

>>509
カーナビが九条油小路の交差点で「まもなく右です」
というからじゃないの？

>>504
高島屋は関テレの痛快エブリデーでも叩かれてた。
ただし、名前は出さず、地図だけだったけどバレバレ。

曰く河原町通の車両を警備員が停車させて、駐車場の車両をどんどん出させるから
河原町通が全然進まないぞ、という話。
警備員には車両を停車させる権限なんてないからどんどんクラクション鳴らして
やりましょう。

ちと鼬害だけど、地下鉄醍醐〜六地蔵が１１月末に開通します。

>>522
どうでもいいが、いたちがい＝鼬害って、なんかカッコイイな。
にしても六地蔵延伸はけっこうはやかったな。二条-天神川も早くできるといいが。

早かったというか、二条―醍醐間が時間かかりすぎたというか。
まぁ、めでたい事には違いない。
その勢いで、京都高速・新十条通＆油小路線がサクッ！と出来ないかのぉ｡

>>520
京都ではカーナビに頼らないほうがいいのにねえ

しかし堀川通は初心者にはわかりにくい道やね
直進車線と思ったらいきなり右折レーンに変わるし
最初走ったときはけっこうパニックになった


しかし、国道1号線、ＪＲを跨るとこで絶対混むなあ
24号線もはよ4車線化してもっと深く掘っとけや　

Ｒ２４ＢＰの延長希望　全区間6車線で！！
巨椋ＩＣ〜種智院のちょっと西側〜京阪中書島〜竹田街道


無理ですね　逝ってきます・・・・・

R24沿線ってややこすぃ地域が多いからね。。。

>>526
河原町九条まで30年ぐらいかかりそうだな

>>518
515だけど、出る時にそんな苦労した覚えは無いんだよね。
これでも月２・３回はあそこの駐車場利用して、伊勢丹で買い物したり食事するんだけど。
いずれも利用は休日で、１４〜１６時ごろの利用。
まあ、混む時間帯をうまく避けて行ってるからだと思うけどね。

>>528
３０年で済めばいいが・・・
油小路なんて、それ以上だったはず

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道路を整備すると一体どれくらいのお金がかかるのか教えてください！
後、道路を掃除するだけならどれくらいの値段がかかるんですか？？

>>509
大阪ナンバー地域の淀川以北と神戸ナンバー地域の人は、
R171or名神利用の人が大多数だと思うのだが、そうなると
九条油小路を右折するのが普通だわな

そもそもＲ１７１を利用するときには堀川通なんて九条までつかわない

>>525
確かに堀川通りはわかりにくい。
堀川二条で北行き車線が予告なく減少するし

昔は堀川丸太町の南行き車線も　３→2.5車線になっていた記憶が。

九条油小路を下がったところにバスの写真をｲｰﾊﾟｲ
貼った家があるのはがいしゅつだけど
通りかかった時見たら写真が全部剥がされてたぞ。

京都南大橋、南行き車線の下り坂を拡幅しているね。高速工事の関係かな？
でも、一旦作った道路・歩道を数ヶ月でつぶして、作り直して・・これだから
公共工事はやめられないw

鴨川埋めて大きな通り作ればいいのに

埋めるならまず堀川を埋めて、二条城前を拡幅してくれ。

>>539
埋めるんではなく、暗渠でね。
堀川通りは、丸太町以北と御池以南の道幅に比べて、
丸太町−御池間の道幅が、極端に狭いからいつも込んでるんで、
他の道へスルーしてしまう。

堀川丸太町の北側に路注してる車　頼むから逝ってくれ
止めるならせめて３車線になったところにしてくれ

　って思ってるのはオレだけじゃないよね？

>>539
あそこはネックだよな〜
二条城前から駿台まで何時も混雑している。
堀川を埋めるのはどうかと思うけど、今後堀川の改修工事を
やるみたいだから、路上駐車天国になっている堀川東側の
測道を狭めて、堀川通を広げてくれないかな

>>541
堀川丸太町の東側も‥‥

”大阪ナンバー地域の淀川以北”だけど、京都から帰るときR171より、
第2京阪->R478の方が便利なことに気がついた。
ただ、新油小路は信号多くおまけに不法駐車やユニクロなどの渋滞で
快適とはとても言えず、自然と外環まではR24＋抜け道を通ることに
なる。当分、使えわせてもらうのでよろしく。

まちBBSに原付が２段階右折する必要のある片側３車線の交差点は、
きちんと＜２段階右折の指示＞標識がでている、のたまわっている輩がいるんだけれど、
京都市内にそんな標識のでている、３車線以上ある交差点はあるのかしら。

>>544
新堀川or油小路な。確かに九条〜外環状までは信号が多いかもな。
てか名神あたりの信号のタイミング悪くない？
しかし三栖をこえたらR478まであっという間で、そこからR171もすぐだな。
ところで京都南大橋は車線増えて渋滞減ったのでしょうか？

新油小路の名神交差のとこ、立体交差になりそうな様子だな。
信号で詰まるのも、立体交差できるまでガマンしる！　て事か？

>>544
休日は久御山のジャスコ周辺のR478では渋滞が発生するので気をつけてくれ。

>>547
工事中なのは高速です

>>545
見たことない。
｢二段階右折禁止｣の標識だったら見た事あるけど。


そもそも、原付で二段階右折している奴自体が殆んど見ないし、ポリさんも捕まえる気がなさげ。
以前、堀川御池交差点の北行きで、原付が南行きから右折待ちのパトカーの前で、
堂々と普通の右折をしていったが、パトカーは無視してたし。

旧京阪国道の走り方ってどうしてます？だだっ広い1車線の使い方です。
Ｒ１大手筋から右折が2車線で始まるけど、曲がった先は広い1車線だから
漏れが走ったときはだいたい交互に一列になってたけど、たまに並列で走っていくやつも
いる。
外環横大路から納所間は、南行きはだいたい一列で走ってることが多いが
北行きは外環横大路のかなり手前から2列になって走ってる気がする。
実際今日もそんな感じだったし（外環への右折があるから）。
清掃センターへの右折レーンを直進してる奴もちらほら。
個人的には1車線にするなら大きいゼブラを真ん中に書いて、2車線にするなら
白破線を引いておくべきだと思うんだが・・・
地元の人は慣れてるからどうでも良いんだろうけど。

>>551
このスレ初めて見ました。すごく身近な話題につき笑ってしまいました。
訪問の際は、レスして行きたいと思います。
お尋ねの、旧一の走り方ですが、
R１大手筋から右折２車線。
まず、右・左で悩むね。
車がいない時は、右に並んで自然に合流する。
２車線に多く車が並んでいる場合だが・・・、
ほとんどの場合が、右の列が長いですよね？
その場合は左に並び合流する。
＞たまに並列
やはり、道交法的には、左は直進用・右は右折用となるので、納所方面は左が無難と思うが？

ってか大手筋から樟葉までの4車線では狭い、2車線では広すぎる、
という中途半端な規格の道路なのはなんでなんだ？
いつも無駄に広くて通る度に疑問に思ってるんだけど、理由知ってる人いますか?

>>553
真ん中を走るバカが多くて機能していないけど…

本来、車はできるだけ左側を走る。
オレンジの実線の中央線は、線を越えなければ追い越しをしてもよい。

これでわからないなら免許を返しに行け

>>545
兵庫県は交差点に「二段階右折」のための原付の滞留位置を示す白線が示されている。
でも最近、青い二段階右折の標識が取り除かれ、
道路左端斜線に原付二段階右折と書かれた白文字が消されているようだ。

大阪・京都・滋賀・奈良・和歌山では「二段階右折」の青い標識は見かけない。
二段階右折禁止の標識ならよく見かけるが。

岐阜にはけっこうあったような・・・>二段階右折の標識

大手筋から樟葉までの京都守口線
道路幅がＲ１７１と、さほど変わらんのとちゃう？

旧１が広い１車線なのは単車のためです。

確かにバイクでは走りやすい。
道路幅が大して変わらないのに二車線なｲﾅｲﾁは激しく走りにくいが｡

旧１を走るときは70km/h弱くらいで真ん中を走ることにしている。
そこそこのスピードで走っているのに、後ろから煽ってくるボケ
どもになんで譲ってやらないかん。

>>557
たしかに。
Ｒ１７１も原則１車線で交差点付近だけ左折直進レーン+右折専用レーン
というふうにしてみたらどうだろう。

171の方が道路幅は明らかに広いと思うんだけど・・・。大阪の171の事だったらｽﾏｿ。

>>561
171を1車線化したら路駐が現れてかえって走りにくくなりそうな予感。

１７１沿線の道が混もうが全面”右折横断禁止”にすべきでは。

>>562
阪急大山崎駅前以西ということで。高槻の八丁畷とかサイヤク。

>>562 171って、高槻−茨木間の右折専用レーンが一切無い区間のことを言っているのかと。

>565
スレ・タイトルを嫁！

いや、俺が言い出したわけじゃないんだが。。。

旧京阪との比較の引き合いに１７１を出しただけでしょ。
つか、イナイチのあの区間はかなり有名だと思っているんだけど、思い違い？

>>545

一回捕まったときに警官にいろいろ聞いてみたんだが、（捕まったのは2段階でではない）
京都府警は二段階右折を取り締まるつもりはあんまり無いらしい。
ほとんどの交差点が該当し、取り締まってられない、またかえって危ないことも多いと考えているとか。
ただ、大きくて2段階右折の看板がでているようなところや、待機する白線のあるところは、
取り締まる、と。

兵庫県は京都と違って積極的に取り締まるつもりとも言っていた。

もう7〜8年前に聞いたことで今は変わっているかもしれないし、
その警察署だけの考え方かもしれないのでまあそんなもんなんかというぐらいで。
もちろん責任はもてんけど。

看板は、工事する前の百万遍（東行き）にあった。今はどうか知らない。
あとは堀川五条は待機用の白線があるし、2段階する人も多いね。
看板があるのかどうかは今度しっかり探してみる。

まえどっかで書いたことがあるのでそのまちBBSの書き込みが
漏れだったらどうしよう（汗

>>547
ということは、>>444みたいになるってことだな！
>>561
交差点手前で慌てて、右→左車線に合流しようとするヤツ続出の悪寒。
かえって危なそう。それこそ八丁畷みたいになるで。
>>563
漏れもそう思う。勿論右折レーンが整備されているところは可。
交差点で右折待ちしてるのはまだええけど、ロードサイド店に入ろうとしてるヤシは、ほんまムカツクな。

で、皆の衆に質問なんだが・・・

名神で吹田方面→京都南第一出口（手前にある市内方面行き）で出るとき、
結構出口で渋滞している事が多いやろ？
この時みんなどうしてる？

１．うんざりしながら素直に渋滞に並ぶ
２．ブッチかましてギリギリで割り込み（ETCﾚｰﾝの方が空いていること多し）
３．イチかバチかで、第２出口に廻る
４．大山崎や東IC、あるいは京滋ＢＰの各出口に廻って回避する

皆のご存念を承りたい。

3連投になって申し訳ないけど、一応漏れの場合・・・

ﾄﾞｷｭｿと言われるの覚悟で「２」。実際今日の昼間もこれでした。
他府県ナンバーばっかり並んで混んでるのに、なんで地元車がならばなアカンねんというものです。

一度「４」の久御山淀で降りて納所から旧千本上がったことあるが、やっぱり遠いしね。

>>570
１だな。まだ降りたこと無いけど大山崎ＩＣからＲ１７１でも良いかな、と。
２みたいなのはちゃんと並んでるドライバーからしたら結構ムカっとくるな。

>>570
左に並んでいるのを横目に走行車線からガツンと手前ギリギリで降りる、
右側のレーンを通過したら、左に幅寄せして強引に１号線に合流。

なぜそれができるのかと言うと、降りる車は路側帯に寄せて止まっている
本来なら走行車線で止まるべきものだ、

そうしなければならないのは、欠陥出口だから

>>568
545だけど、つい最近の話（TAXI関連のスレ）だった。

歳がばれるけれど、１０うん年前に、烏丸七条を東本願寺前から西方向へ右折した際、
警官に呼び止められた。後ろめたいことがなかったので、停まって話をしたら、
警官から謝罪があった。こちらが180CCのスクーター（シグナス）なのに、
原付と勘違いして停車命令したとのこと。シグナスと原付を間違えるなんて？？？？？。

それから、百万遍は３年前から、毎日東行き車線を通行しているけれど（バスおよび自力）、
全然気がつかなかった。いつ頃までその標識はあったのでしょうかねぇ。
今でも（たぶんそれ以前かも）学生の超無謀運転原付の横行しているところですね、百万遍は。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
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京大生は交通ルールが守れない人大杉。

京都の町は京大生をちやほやしすぎてるからな〜

>>574

>545だけど、つい最近の話（TAXI関連のスレ）だった。
じゃあ私じゃないですね。とすると本当に京都府警はそういうつもりって事なんかしら。

その捕まったときに見に行ってすでに色あせた看板だったので、
ここ3年ではもう無くなっていたかも。
交通標識として有ったわけではなかったので中途半端だったんですけどね。
おぼろげながら記憶ではたしかコインランドリー前の街路樹に立てかけてあったかと。

あそこでは2段階右折取り締まりってよりは歩行者妨害か
東大路下がったところのスピード違反が多いでしょうね。
よくサイレンの音と「とまりなさい」という声が聞こえる。

>>570
3番。京都南第2からでる。
んでR24北上してたけど最近は油小路を上がるかな。

>570
第１が詰まってる時は、漏れも>578同様、３番だな。
第２から出て信号まで行かずにすぐ左折。
名神の下をくぐって大宮大橋へのルートが早い。

百万遍といえば、自転車で南行きする場合に信号が青になって走りだしてから
しばらく走ると必ず東一条の交差点の信号にひっかかる。

チャリかよ……

百万遍は交差点が小さくなって多少ましになったが、
あそこに湧いてくるチャリどもは正直芯で欲しい

洩れも出町柳駅で電車降りて京大まで徒歩通学しとるけど
今出川通りだけは歩道からチャリを絞め出してほしいといつも思う
歩道に陳列棚とか置いて平気でいる古本屋とか料理屋もさることながら
放置自転車を集めている飲み屋（串八とかくれしまとか凧）とかゲーセンとか・・・
特に夜中の無灯火＋火のついたタバコ持ちチャリには殺意すら覚える

現行21時閉鎖の出町柳駅今出川口を終電まで開けてくれればまだ少しはましになるのだが
駅ができてから15年にもなろうというのにまだ改善しないのは烈しく不可解

夜間無灯火のチャリと車道逆走のチャリは、接触して転倒させても犯罪にならないようにしろ。

>>579
みんな考えている事は同じだな。
あの名神ガード潜りがあまり有名にはなって欲しくないのだが・・・。

大宮通を油小路から北に走り、橋を渡った次の信号にある東西の道。（東はないが）
　あれ久世橋の南に橋をかけて久世まで通すつもりなんでしょうか？
桂川流域と１７１の久世殿城あたりなんか整備してるようですが、、。

>>584
もう十分有名だと思われまつ。

>>579
なるほど！これからそうしよう。

>>585
桂川に既に橋脚が立っていますし、171から東に300ｍくらいは
道のカタチができていますね。
このまま171から西に延ばしてくれれば、洛西NTの南端の通りと
つながって便利になるのですが、向日市民が反対して通さないでしょう。

今出川の東新町〜浜咲街道は３車線＋自転車レーン＋バイクレーン＋ＬＲＴに拡幅しないとダメだね

３車線のうち１車線はバス･タクシー･３人以上乗り乗用車の専用にすれば
状況は大幅に改善される
市も南部ばかりでなく北部の道路整備をきちんとやってほしいもんだ

>>569
ロードサイド店舗の右折進入は大型店舗の場合は警備員を置いて
進入禁止にしているが、小さい店舗だと警備員が流れる車を
遮ってまで右折の車を出し入れしているトコもあるね。

サービス業だから右折入場禁止はお客さんにきつく言えないだろうし
モラルにまかせるしか無いし、注意をするとそこからクレームに発展
することだってある。警察で取り締まってくれればいいのだが・・・・

協賛党員の多い無効市。
未だに事故が起こるほど狭い道がうじゃうじゃ、、。
　党員が誰か死なないと道は広がらないと思われ、、。

十条・七条・丸太町で右折車線がないところ、地元民ではないので、知らずに
直進して立ち往生した。何とかして。

>>592
その辺はあうんの呼吸で隣車線に入れて貰うしかない。
意思表示を示さない車はいつまでたっても思い通りの行動はさせて貰えない。
その辺の「慣れ」は、特に関西では必須要素。

今、家のあたり（上賀茂）結構積もってるけど市内はどうなんでしょう？
明日の朝はかなり早く出るつもりで起きます。

西陣は雨でつ。
なんか夕方より気温が上がってるみたいな。
明日の朝はたいした事ないような気が…。

百万遍はもう降ってないっす。

今日夕方通った山中は悲惨ですた。明日もノーマルタイヤじゃキツイかも。

伏見ももう降ってない
結局雪は降らず


上賀茂に引っ越すのやめようかな

こちら洛西ですが、物凄い大雪です。余裕で積雪してる。
老ノ坂峠はチェーン無しでは通れなさげな気配。

こんな日は同じ市内でも全然天気が違うってよくわかるね

百井峠とか酷い事になってそうだな。

>>599
うちのじいちゃんは
「今出川通りより上はすぐに雪が積もる」って言ってたけど、ホントだな。

丸太町では晴れていて今出川では曇っていて、
御蔭で雨が降り北大路では雪になり、北山はつもっている。

岩倉では雪に埋まっている。


出町から京阪で地下に潜って七条で地上に出てきたときに
「ぜんぜんふってないやん！」
とびっくりすることもしばしば。

今朝四条では小雪が舞ってた
２４号線を走ると桃山のあたりからは日がさしてきて
向島は晴天だった
一方、岩倉は相当積もってた

ＪＲや阪急から地下鉄に乗って北大路駅まで出て、そのまま地下の
北大路バスターミナルからバスに乗った日にはもう。

でもって、そのバスが北３系統だったりすると・・・

南インター付近と北山岩倉近辺では別の気候帯かと思うぐらいに天候が異なる。
距離にして10kmぐらいしか離れてないのに。

>>604
産大生ですが、北大路から北３乗るとまさにそんな感じです。
昨日の場合だと・・・
京都駅…曇天
北大路駅…雪が降っていたがほとんど積もっていない
北山橋…河川敷に雪が積もっている程度
御薗橋…河川敷や山々が真っ白
柊野別れ…歩道に雪が残っている
ゴルフ場前…歩道が凍結状態。ゴルフコースが真っ白で物凄く綺麗
学内…積もり杉。辺り一面雪景色

>>605
標高差が結構ありますからね。
北山あたりは標高150m位だったかな？
向島あたりは標高35m位だったと思う。
東寺の五重塔のてっぺんと北大路が同じ高さらしい？？

>>607
そうそう。
五重塔のてっぺんの先と、金閣寺の土台の部分がほぼ同じ高さと言うからね。
九条〜北大路間で４〜５０ｍの高低差ということになる。

今日気づいたけど、洛西の小塩山方面の山頂、積雪してるとこあるな。
見える人見てみな。

花脊峠積雪50cmとラジオでゆうてた

こんな日でも広河原行きの京都バスは運行してるのでしょうか？

そらスキー場があるんだから雪が降ってこそ需要があるのでは？

>>611
アボーンしたかと思っていたら再開してるんですな
ちゃんと立派なホームページがある
バスの時刻表も

>>607-8
小学校で京都の地理について習う時、一番最初に
言われる話やね。

>>610
してます。
タイヤにチェーン付けて。
しＲハズも、チェーン付けて周山から降りてきてまつた。

初めまして。私は伏見区醍醐に住んでいますが、お聞きしたい事があります。
仕事で西京区の下津林あたりに勤務になったのですが、車での通勤だと、
仕事帰りの道がものすごく混みます。

私は普段国道９号線⇒１号線⇒外環状線を通って帰っているのですが、
どこか醍醐の方に帰れて空いている抜け道はありませんか？

ご存知の方がおられたら是非教えて下さい！
宜しくお願いします！

>614
七条東山からすべりいし街道で・・・
時間帯で一方通行になってるので気をつけるべし

>>615
滑石越えの一通は朝だけ。
帰宅時間帯は無問題。
但し、抜け道に使うクルマも多数あるので、
朝の山科向き以外はお勧めしない。

>>615-616
早速レス頂きありがとうございます。
滑り石は知っていますが、何せ免許取立ての初心者なので
狭くてカーブが多いのでチャレンジする勇気が出ません(w
他にもあればご存知の方教えて頂けると助かります。
アドバイスありがとうございました。

>>614
桂川街道八条→桂川渡ったところ（コジマと川の間）を右折→最初の交差点左折→
どんつきで川（天神川）にぶちあたるので、右折し川の土手を上がる感じで、川に架かる橋を渡る
→渡ったところ右→土手を降りて合流した後左折→信号（葛野大路横断）直進→どんつき右折
→道なりでＧＳの工場横を通過→信号１本超えると「2.3ｍ」制限のある東海道線のガードくぐる
→超えたところＴ字路左折→東海道線沿いに走ってワコール本社手前右折→道なり→
九条と久世橋通超える→どんつきガソリンスタンドの角左折→Ｒ１超えて直進→どんつき右折（大宮通）

これでやまとの湯の交差点（新堀川大宮？」に出るので、あとは竹田出橋方面なり、
中書島方面なり好きにしてくれ。


>>615
一通は朝だけだよ。

>>616
漏れは市内←→山科間の移動は滑石がデフォだからよく使うけど、
前方から来る車と、離合にさえ気をつけていれば特に問題ないと思うよ。

>>617
>>618も参考にしてね・・・と言いたいが、天神川にかかる橋がクランク状で狭いのと、
ワコール本社横右折で入る道が、狭くて両通だからな・・・。
あと、東海道線のガードも狭い上にすぐ交差点なので、素人にはオススメできないかも。

ゴチャゴチャ書いて判りにくいと思うけど、わからんことあったら聞いてくれ。

>>617
だったら尚更、通勤時間帯はお奨め致しかねる。
深夜とかの空いてる時間帯に走ってみれば、
自ずと理由が理解できましょう。

>>614
いっそのこと１７１号線を下って上植野から外環に入ることをお勧めします。

>>621
外環は六地蔵奈良町、観月橋、横大路と禿しい渋滞箇所がいっぱいですが・・・

初心者さんなら無理せず今まで通りの道を通った方が安全で良いと思います。
新十条通り（有料）ができれば大分通勤時間も短縮されるんじゃないでしょうか？

>>608
たまたま仕事で京都に行っていて、阪急電車から見えてました。
結構しっかり積雪してるように見受けました。
夕ラッシュ時にバスも利用したけど、東山の方はやっぱ大変っすね。
たまたま烏丸経由のバスだったからよかったけど、
東大路から出るのに時間のかかること。
多少割高でも地下鉄利用のほうがいいのかも。
今更ながら市電を廃止しなかった方が良かったんじゃないかと。
そしたら車線は１車線しかない道が増えるから、路駐しにくくなるのでは？
片側２車線でも結局路駐で実質１車線になってるのを見てると
そんな事を思ってしまいました。
あと中心部は狭い一通でも車で溢れてました。
車で京都へ行く他府県の奴もいるみたいやけど、やめろって思うのは暴論？
流入規制をしないと京都の人の交通事情の悪さによる時間ロスは
相当多いように思うのですが・・・
京都市内で移動にかけてる時間で、京都から大阪くらいは簡単にいけるもんね。

>>619
＞ 車で京都へ行く他府県の奴もいるみたいやけど、やめろって思うのは暴論？

立派な正論。
車は場所を取りすぎるので人の集まりすぎるところでは特段の事情がないかぎり控えてほしいくらい
ただ行政などが口先だけでいくら理詰めでモラルやマナーを説いても無意味なので強制流入制限が必要になる
例えば流入規制の一つとしてロードプライシング（中心部など渋滞されたら困る地区・道路を有料化）があるが
それをやろうとすると必ずそれに反対する連中がでてくるだろう
KBSの討論番組「どうする京都２１」では堀場製作所の会長が
「ロープラなんてしょうもないことやめとけ」と切って捨てているけれども
渋滞解消の手段として他に何があるのか、そのための財源の手当をどうするのか、
道路整備ひとつとってもそれができる物理的な余地があるのか（特に中心部）、等々・・・
こういう致命的な疑問にすら答えられていないのはなんとも残念

観光客を４０００万から５０００万に増やす京都市の野望を果たすには避けて通れない道のように思える

>>614
r35は？

R171から久世橋通りを通って藤森から名神の脇の道とかどうなんでしょ？
名神の脇の道は通ったこと無いのでよく知らないのですが。

R9＞R1は西大路、川端、新大石道、東野、詰まるところてんこ盛り。
それに比べると少なそうな気が。
醍醐だとまだ選択肢があるからいいが、沓掛から膳所の漏れには選択肢なんて無いよ・・・。

>>626
藤森周辺のｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしたとこで、車もｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬとｗ
沓掛→膳所って、五条通しかないやん。

南(-人-)無

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>>623-624
連休に思い立って家族で逝ったんだけど、中心部運転するのが嫌だったんで。
検索してすぐ目に入った伏見区役所横図書館下の２４ｈ公共Ｐに置いてパーク
アンドライドしますた。時間がなかったのでここがベストか十分検討できなかっ
たが、七条、四条、壬生（ｗ）に用が有ったので京阪と近鉄が使えるのはいい
なと。それと大山崎ＩＣ体験付き（ｗ
満車の場合の対処も一応考えて逝ったのだけど、駅にそれほど近いわけでも
なく、空いてました。

普段は一人で電車で逝くんで。他に知ってる車置けそうな拠点って、市役所前
地下、北大路駅と、嵐山公園横のは常設？くらいしか見当付かないんだけど。
ヨソから見ると結局、名神から地域に迷惑かけながら、自ら時間をロスしながら、
かなり深く入らないと大きいとこは見当たらないんだよね。伏見が常時空いてれ
ばいいけど。
家族には「中心部車で入ったら身動き取れないよ」と脅して納得させましたが、
伏見のＰから駅までそれほど便が良くもなく（だから空いてる？）、実際バスが
使えなさそうなくらい道が込んでいたんで細かい移動は全部地下（京阪、阪急、
市営）で、子供連れて上下が疲れますた。京都知らない嫁には四条の乗換えで
「なんで一々外へ出たんだ」って怒られるし（ｗ
駅伝の日は当然回避したけど、成人式だったんだね＞月曜　忘れとった。

でもって、他に名神か京滋からアクセスのいい、駅が近くて、キャパが有ってそうそう
満車にならない、出来れば安めのＰってないですか？ｏｒできないですかね？
京都市が交通結節点に作ってくれるとしたら、六地蔵の地下鉄延伸がらみかなぁと
思ってますたが。
伏見はキャパが小さそうだったんで、ﾀﾞﾒだったら醍醐駅のショッピングモールも
考えてましたが、有料で買い物関係無しに堂々と置けるのか分からなかったし、
あそこまで逝って東西線でグルッと回って都心部入るなら、いくらなんでも京都東
からＲ１で直接突っ込んだ方がいいと思ったし。
都心部への車の求心力みたいのが微妙に強い感じで、今のところ、ｲﾊﾟｰﾝ人が郊
外に車置いて電車に乗り換えようとは思わないだろうね。

皆様お返事ありがとうございました。
是非参考にさせて頂きます。
ありがとうございましたm(__)m

>>630
近鉄と京滋バイパスの交点あたりに、
大駐車場を作って（土地はいっぱいありそうだし）、
さらに近鉄の駅も作れば、いいと思うのだが。
さらに、高速バスターミナルも作ればベスト。

>>618
漏れの通勤ルートばらすなよ！(ｗ

桂川街道南下→R171合流の1つ手前の信号左折→久世橋東詰(石原)交差点直進し1つ目の信号
(マツダアンフィニ前)右折→どんつき左折してすぐ斜め右折→どんつき右折してすぐ左折→
R1越えて直進→どんつき右折（大宮通）以下同文(ｗ

桂川越えは主に朝東行、夕方西行が混むから、久世橋の夕方東行はそれほど混まないよ。
ちなみに漏れは夕方はこのルートで、朝はほぼ>>618の書いた通りを逆方向に走っている。
ただ天神川の橋は土手にあがる坂道が車1台分の幅しかないので、対向車が来た時慣れてる
者同士じゃないと坂の途中でにらめっこになる可能性が高いからあまり通らない様にしてる。

関係ないけど「どんつき」って京都でしか通じないらしいね。

>>630
京都駅の八条口側。
あと市内中心部でも結構タイムズの無人パーキングがあったりする。

>>630
>>634の補足
京都駅八条口のすぐ南側に、安い100円パーク（40分で100円）とか、近くにＭＩＤ駐車場という1日1500円程度で
停められるところがあります。都ホテルのすぐ西側で油小路沿い。
これなら京都駅近いし、どこ行くにも便利。
>>633
ばらしてｽﾏｿｗ　通勤の時前後して走ってるかも。
確かに天神川のところは、ぶつかり合った時のリスクが高いですな。
それから東海道線のガード下のくぐるところも、慣れてる物同士の阿吽の呼吸が必要ですな。
どっちにしろ、朝はともかく夕方帰るときは時間に余裕があるから、地図見て色んな道走るといい。
道を覚えることにもなるし。

>>632
向島駅まで取り付け道路を作って伏見区内とするか、京滋（側道からアクセス）近鉄交点として
宇治市に作らせて貰うか…　市内への交通流入削減名目で出資するのは当然として、一応府も
巻き込んだ方が相手自治体と調整しやすいかもしれないですね＞市外の場合

>>634
＞京都駅の八条口側。

ありが�d。そうか、折角良くなったんだから油小路を上ってくれば八条口にはスムーズに出れ
ますもんね。実は一人で電車で来た際に、八条口から竹田駅まで歩いたりして、交差点に居
座ってた家の強制収容前後とか、ビタＸの状況なんかここに書いてた事があるんだけど。
八条口の駐車場というのは、そういう視点で見てなかったんで全然印象に残ってなかったり
しまつ。京都市駐車場公社のＨＰ見たらちゃんと載ってまつね。
ちなみに、南大橋開通してから全く通ってないや（ｗ

＞あと市内中心部でも結構タイムズの無人パーキングがあったりする。

今回も四条大宮から僅かに外れただけで数ヶ所、何ヶ所か目ぼしいところを見つけてたりして。
中心部のほうが道は込むけど止めるところはちゃんと有るんですよね。その辺が、>>630で
書いた「都心部への車の求心力みたい」な印象で。混雑に輪を掛けてもパークアンドライドより
とりあえず逝っちゃえとしたくなるような。
中心部へ逝くのは時間掛かるけど有るのは分かってたんで、伏見区役所のところが満車だっ
たら逝ってしまおう頭も有ったのです。ただ、ここまで来てタイムズ入れるようだと、一ヶ所に置
きっぱなしで公共交通機関使うより、行く先々のタイムズに入れなおしたほうが経済的（移動
時間分浮く）ですから、結局全くパークアンドライドしないだろうなと。>>623-624さんが書かれ
てたようにはなれなかったと思います。

もっとも今回はあんまり経済性は考えず、とにかく郊外型パークアンドライドを自己実験して
みたかったんですが。公営Ｐが、伏見で５時間半くらい止めて１３００円（半端だったな）という
のは、これも中心部に対してアドバンテージがないと思いました。同じ公社の八条口や、
中心部のタイムズと変わらない相場ですね。長文ｺﾞﾒｿ

>>635
重ねてありが�d。やはり、中心部の方がますます駐車場の豊富さについては便がいい感じですね。
油小路沿いで￥１５００／日でつか！　もう公社の公営逝かんぞ（ｗ
ただ、こんな状況ではなかなか、

＞624 名前：国道７７４号線 投稿日：2004/01/16(金) 00:59 ID:WpJlkuhL
＞>>619
＞＞ 車で京都へ行く他府県の奴もいるみたいやけど、やめろって思うのは暴論？
＞
＞立派な正論。
＞車は場所を取りすぎるので人の集まりすぎるところでは特段の事情がないかぎり控えてほしいくらい

という主旨から、われらヨソ者が郊外に車置いてくるって風にはなりにくいですよ。
中心部離れると民間Ｐは月極中心の傾向があるし、やっぱり折角駐車場公社なんて外郭団体を
組織して公営やってるんだから、もうちょっとパークアンドライドのことも考慮して欲しいです。
そういや嵐山のＰ＆Ｒ交通実験の時、くいな橋以外の３ヶ所が中心部…　シーズンは中心部より
嵐山の方が込むのは分かるけど、これってちょっとなぁと思ったものです。しかし実験だとその中
心部のを１日１００円なんて出来るんだ（ｗ　５００円〜１０００円でも使うから伏見区内とか京滋に
ちかいあたりなどに常設してくれＹＯ（ｗ
バス／地下鉄の竹田車庫上に人工路盤とかで出来ないかな？？？

ジャスコ久御山店の駐車場と、「のってこバス」を利用したＰ＆Ｒが
通勤客向けに実施されているみたいですね。

俺らも無駄に車を使わないようにせんとな。

年がら年中、京都市の中を走り回ってると、12月や1月なんていう観光客のいない時期は
すごく道がすいてますよね。今週の木曜日なんか夕方にもかかわらずほとんど渋滞なし。
非常に速く五条通も流れてました。

京都に住んでいる人が乗っていても
やっぱり観光客の車をいかに減らすかが決め手になると考えられるのではないでしょうか。

それこそ京都駅八条口のMIDなんかP&Rに非常に効くと思うのだがなぁ。
そりゃバスも満員で走ってるけど、まだまだ改善の余地あり。
観光バスで来るのもいいがその観光バスのコースと運転とかもしっかり検討してもらいたい。

市電復活は無理にしても，バス・地下鉄・私鉄の共通均一区間をつくって
2時間200円1日800円で乗り放題。P&R用の郊外駐車場はタダ。
パスを見せると拝観料割引（P収入も減って坊主丸損だから無理か）。
これぐらいやらないと，「車を降りる」メリットが実感できないだろう。
ウィーンやチューリヒの先を行く交通行政をやってみろ，ヘタレ京都市！

Ｐ＆Ｒ
図書館下なんて変なところ知ってるのなら、伏見港公園の駐車場の方が安いのに・・・。
中書島まで徒歩5分

日本でＰ＆Ｒって成功したトコある？

>>641
それくらいやらないとだめかもね。
で、もうすぐ京都市長選だが、その辺りの交通行政に熱心なヤシいる？
>>643
奈良もやってるけど、成功とはいえないのでは？
嵐山でやってるのが、全国最先端だったりして。

>>641

＞ウィーンやチューリヒの先を行く交通行政をやってみろ，ヘタレ京都市！

　京都市というより日本じゃ無理やで。
ただでさえ車偏重社会であるし、京都市でさえも外国から見れば「メトロポリス」。
　渋滞や公害を容認してまで、車の利便性を取ってる国民やし。

　Ｐ＆Ｒやる前に公共交通機関の高料金、バリアフリーを改善してほしい。
　１人ならまだしも、家族連れで京都ウロウロするなら渋滞や駐車料金を払っても
　車に乗ってしまうんでないかい？

>>644
元府立大学長の広原さんはかつて市電廃止運動に取り組んだ人。
今回もLRT導入を公約に掲げている。
>>645
ウィーンと京都って，人口・面積規模は非常に似てるんだよね。
中心部のゴチャゴチャ加減もいい勝負。
だからあの交通行政も物理的に不可能ではないと思う。
発想の転換と，それを支える制度と意識があれば・・・　って，
これのどれもが癌なわけだが，日本のばやい。

市電廃止とＬＲＴ導入って思いっきり相反した主張だな。　廃止反対運動では？

おっと失礼，>>647のとおり廃止「反対」ですた
真面目な話，高速道路建設や地下鉄延伸よりはよっぽど
財政上現実的＆投資効果が高いと思う＞LRT
むろん，他の道路・交通施策をいろいろ組み合わせて。

>>646
広原さんにがんばってもらって市政転換を！って言ったら応援になるか・・。

当時は反体制・首切り反対だから路面電車は廃止反対なのは当然。
でも残していたらどうなっていたのかなと想像するけど、当時の時代の流れ
から考えたら想像できない。（どうひっくり返っても全廃されていたような気が・・。）

ＬＲＴを（次世代路面電車）と訳す新聞社がいるけど、とどのつまり中量輸送機関であり、
バス以上高規格鉄道（阪急とか京阪・近鉄）未満というわけで、ＬＲＴは大昔から京都では
走っており（嵐電・叡電）導入する必要はない。十分観光鉄道として機能しているではないか？

あえて言えば嵐電は四条大宮で阪急と、叡電は出町柳で京阪と隣り合わせのホームで乗り換えが
できるようにしておけば利便性は高まった。（後の祭り）

広原氏にはマニュフェストでどのような手法でＬＲＴ建設の問題を解消するのかの明確な
ビジョンがない。

建設を！と言うのは誰でも言える。ＬＲＴが観光の起爆剤というのは学者なら簡単に言える。
ＬＲＴ建設用地の確保や、警察との交通規制調整、周辺利害者への理解をどのような形で
行うのか全く議論されていない。

なんかＬＲＴ＝環境・混雑即解決というまやかしがあり、政争の具としてしか機能していないのが
悲しい。

ちなみに私は京都市内の移動は車１バイク６鉄道３位です。
車　　　　大型商品の買い物、仕事で荷物の多い日
バイク　通勤の大半
鉄道　　出張で直帰の日や飲み会のある日等

ほほう。LRT推進派の候補がいるのは興味深いですな。
ただ>>649氏の言うような問題もあることは確かですな。

ウィーンだったか、ドイツのどっかの街かでは、市内中心部はLRTとチャリ使用で、
車は基本的にダメというのを聞いたことがある。京都市がそこまで思い切って出来るのかどうか。
我々市民も「普段は車を使わない」ということを実行しなくてはならないでしょうな。

それと一番の問題は・・・
大阪方面からの国道1号線
大津方面からの国道1号線
亀岡方面からの国道9号線
奈良方面からの国道24号線
高槻方面からの国道171号線

これらの主要国道が、全て市内中心部へ車を流入させる形になっているのをどないするねん。
（抜け道があるとか言うのは無しで）
京都市内を360度繋ぐ外周道路を作らないと、LRT作っても邪魔者扱いされるだけですし。

>>650
＞我々市民も「普段は車を使わない」ということを実行しなくてはならないでしょうな。
　当然これをまず認識しないといけないのだが、行政がポスターとかイベントでやっても
市民が目を覚ますわけではないし、公共交通機関の値下げだけではハレーションが起きるし
難しい問題です。

一応、京都市と周辺市町村、京都府も都市計画というのをやっており、
（うる覚えで細かい点はゴメン）
＞大阪方面からの国道1号線
＞大津方面からの国道1号線

外環状線（途中から狭くなり、幹線の威厳無し）
京滋バイパス（一応京都市内をパスする国道１号線）
都市高速油小路・十条線（あれは無料なら効果絶大だったのに・・。）

＞亀岡方面からの国道9号線
第二外環状道路（建設中・反対運動多し）

＞奈良方面からの国道24号線
第二名神道路（凍結されたけど）
京滋バイパス

高槻方面からの国道171号線
名神高速新規開業区間（大山崎〜久御山？）
大山崎インター（京都南インターに降りる車を阻止？）

というように京都市内の通過交通を減らす取り組みはしているんだけど
中途半端やんやね〜。まだできていない道もあるし。

京都市北部には景観の問題があって環状道路など作れないし、
難しい。

>>642
遅ﾚｽすまそ。
＞図書館下なんて変なところ知ってるのなら、伏見港公園の駐車場の方が安いのに・・・。
＞中書島まで徒歩5分

図書館下は出発前に５分でｸﾞｸﾞって、ナビを頼りに逝ったので（ｗ
伏見港公園…公園の存在自体を知らなかった。中書島は第二京阪の工事を見に
降りたことがあるのに。２１時３０分までですか。十分でつね。φ(..)ﾒﾓﾒﾓ

>>650
９号以外は一応外環や刑事バイパスがある罠
９号だけは『金払うからなんとかしてくれ』というのも通用しない(鬱

西大路、北大路、東大路、九条通で環状線。
これで辛抱なさい。

>>653
せめて縦貫道を桂川あたりまで延ばせないものだろうか・・・

東大路七条〜三条がなあ。

第二外環状線 沓掛−大山崎間は、大原野の大規模な反対運動があるからなぁ。
正直、ルート変更でもしない限り厳しそう。

国道９号線は、千代原口の立体交差化と葛野大路・天神川の立体交差化が完了して、
葛野大路通りが御池まで延伸すれば少しはマシになるかと。
しかし、葛野大路・天神川の立体交差化も反対運動があるんだよなぁ。
こっちは、ただゴネてるだけな感じだが。

>>649
昨日広原陣営からのビラが来た
「藤城学区にコミュニティバスを走らせましょう！！」てな文言
広原氏と同じ地域の住人として激しく同意するがどうも煽り以外の何物にもなっていないような気がする
目的は？経路は？車種選定は？ダイヤは？委託先の業者は？収入源は？
・・・といったポイントを全部無視してしまっては折角の提言も意味がない
「JR藤森駅前に駐バイク場を！」それ以前に駅前道路があんなにお粗末でいいのか疑問がわく
「墨染通り・伊達街道の混雑対策を！」具体的に何をどうするのか全然書いてない
「藤城民報」「市民ネット藤城」例によって例の如くこの手の急造ビラは選挙前にしか出ないのも怪しさをそそる
ただ反論されるのが怖いのだろうかコレに対する意見提案を寄せる場所も書いてないし
「市民と作り上げるマニフェスト」に声を寄せる掲示板もBBSもメアドも皆無
ただ票ほしさに一方的に言うだけ言って
ここ十数年来の共産党のいつもの負けパターンを見せつけられておしまいか、という不信はつのるばかり

>>654
その外側の道路が地獄のように狭くて混むから困っているわけだが・・・

>>658
東大路より外側の道路など存在しない

っつうのも問題の一つだよな

外環状はだめ？（弧状であるが）

>>660
山科〜観月橋が二車線である時点で×

大正時代に師団街道が伏見にできたときには
「非常に珍しい＜二車線の＞道路」といって喧伝された時期があったらしいが
むろん今では二車線なんて自慢の種にもなりはしない
昭和も４０年代になって外環状線を二車線で造るなんて
当時の京都市のアタマの中身は大正時代のままだったのだろうか

>>661
しかも六地蔵付近に集中する大型店・ロードサイド店が渋滞を悪化させてる。
巨大迷路があった頃は今ほど酷い渋滞ではなかったと思うんだが・・・。

>>658
藤城学区はもう無理でしょう。
知り合いの方は一戸建てをお持ちなのに
ご主人の大阪転勤を期に
大阪市内のマンションに転居されます。
十分通勤できる範囲なのですが
子どもを育てる環境にないからという理由だそうです。
お子様が公立中学校に通えないと。
条例でコンビニができないのに
なんで
交通の邪魔になるような場所に家が建てられるのか
不思議だとおっしゃっています。
正直墨染通りの奈良線東側のあたりとか
交通の邪魔になるような場所に新築の住宅地が建設中で
キチガイ沙汰にしか思えない。

>>662
伊藤よう加藤が邪魔。

>>654
ＭＫバス路線ですね。

>>663
最低ですね・・・
見かけのよさに騙されて
気が付いたら道路も危険買物も通学の不便ってやつですか

>>663
＞条例でコンビニができないのに
なんで交通の邪魔になるような場所に家が建てられるのか
不思議だとおっしゃっています。
正直墨染通りの奈良線東側のあたりとか
交通の邪魔になるような場所に新築の住宅地が建設中で
キチガイ沙汰にしか思えない。

京都市都市計画局ノ知能程度ハ果タシテ幾何ナリヤト小一時間問ヒ詰メタシ・・・
都市工学的ト謂フヨリ寧ロ　精　神　病　理　学　的　鑑 定 ヲ要スルヤモ知レズ？

ここで言うＲ９の改善とはちょい違うのだが、
R477を何とか早期に改善して
北回りの京都迂回ルートを確立して欲しい。
この場合大原野とは別に環境問題が生じるかもしれんけど。
花脊峠〜百井峠〜小出石のルートは花脊から途中まで
トンネルぶち抜けば意外と早いかも？
八木〜京北は大回りになるが日吉〜京北で代用できるかな？

　北部から京都市内へ流入する交通量が少ないから
477を改良したところで無駄に終わる罠。

　それより　南北方向のバイパスがないのが問題。
川端通りが開通した直後はバイパスみたいに快適に走れたものだが・・・
今は車で埋まってるし（欝
　

>>669
逆に言えばそれだけ車が増えてるってことだよね。
これで未だに京阪が土手を走っているとしたら、えらいことに。
土手沿いを走る電車は風情があったけどね。

伏見の山の手は壊滅的だね、旧市街は道路は狭くても買い物は便利
同じ伏見でも川の手は道路がいいのに

>>670
川端の混雑は駐車場待ちの車列とか、
歩行者がジャマで左折車が詰まるとか、
右折レーンが足りないとかタクシーがジャマとかそういうのが原因。
地下通路のある四条川端、三条川端は横断禁止にできないものか？

>>672
言われてみればそうかも・・・。
特に四条近辺はひどいですな。

>>671
まあ山のほうは道は狭いものの比較的良好な住宅地を形成している一方、
川のほうは区画整理せざるを得ない劣悪な環境のところが多かったし。

>>674
同じ山の手でも墨染通りを境に
南はまがりなりにも道路整備と一体で区画整理できているのに対して
北は区画整理も都市計画もないのをいいことに乱開発し放題
本来ならば駅を造ってすぐに区画整理すべきJR藤森駅東側を長年放置して
とうとう切り通しのような山道の狭さそのままに両側に宅地ができてしまい
道路ひとつ造るのも困難になるまでなってしまったのは
それこそ「良好」な住宅地にあるまじき失政
もうこの駅というかこの地域には活性化の将来展望もなくなった

>>674
山の手といっても桃山の一部だけだね。
良好な住宅地なのは。
あとは、無計画を具現化したような住宅地ばかり。
とりあえず大亀谷によく行く私としては
上板橋と墨染の交差点をなんとかして欲しいのだが。

>>676
墨染の場合踏切もセットでついてくるから深刻度・緊急度はピカイチかと思われ

伏見の川の手は民度低杉状態だね

>>672-673
鴨東駐車場待ちの列があるとえらいことになるしなぁ

>>672
横断歩道廃止はムリでしょう？
アレは地下道として市が設けたモノではなく、
京阪の駅構内に当たる訳だから。

つーか、歩車分離式信号に汁。
←と→の矢印信号を同時に出せば可能ではないか?

>>681
京都駅周辺では効果出てるしな
信号機変えるだけでいいし

>>679
なんで行列してまでそこに入れたがるんだ？
祇園なんかそこら中に100円パークがあるだろうに。

>>683
おれは京都市駐車場公社がどんな団体か知ってるぞ
身内なら凄いサービスが・・・・

１００円パークの存在を知ってればな。

>>683
観光客は安い駐車場の場所を知らないんでしょ。
だから、安くなくても有名な市営駐車場を使うと。

>>669
京都の北回りの迂回路があってもって事だったんだけど・・・
Ｒ９方面から東の方へ抜けようと思うと、
どうしても市内に入らないといけない。
それを回避するために北回りのルートがあってもいいかなと・・・
それで千代原口辺りにどれだけ効果があるかは分からないが。
阪神地区から湖西、湖東へ抜けるルートとしては使えるかもしれんけどね。

>>687
私は鳥取市に住んでいて、実家は下鴨なので　あれば使うと思うが
R9方面から左京区方面って　そんなに交通量あるかなぁ？
　

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>>687
それなら北部バイパス(全線高架、往復６車線、全部ＩＣ出入）建設で

大山崎ＪＣＴ
向日ＩＣ
洛西ＩＣ
樫原ＩＣ
松尾ランプ
嵐山ＩＣ
鳴滝ランプ
衣笠ランプ
玄琢ランプ
上賀茂ランプ
北山下鴨ランプ
高野ランプ
北白川ランプ
岡崎ランプ
清水ランプ
東九条ランプ
稲荷東ランプ
藤森ＩＣ
大亀谷ランプ
日野ランプ
宇治西ＪＣＴ

そりゃ市内にできれば言うことないよな。
ぐるっとトンネル掘ったら可能か？

>>606
文教大生ですが
京都駅から近鉄に乗ると

京都駅　曇天
十条　　曇天だが空は明るい
竹田　　高曇り
宇治川橋梁　雲の切れ間から日がのぞく
向島　　　　晴天、眩しいくらい

京都の南北格差ってやつか

とにかく車が多すぎるんだよ
そのくせ道は牛車時代のまま

車にあわせて道を直す・増やすことができなければ
道にあわせて車を減らすしかないわな

>>693
サイズを小さくするとか・・・
実際２輪は多いと思うが。

>>692
もっと北の方の天気も体験した方がいいと思いまつ

>>693
京都市はゴミの減量に数値目標をたててるけど
自動車交通量のダイエットこそ急務だろうね
今の市長候補がこれを公言できれば　示申　認　定　！

>>695
ははは、たしかに。
そのころ今出川では雪がちらほら、北大路で路面が白くなり始め、岩倉は積雪、広河原ではスキー全面滑走。

R４７７だと、京都市から離れすぎて、バイパスの役割をあまり果たさない予感。
久世梅津北野線が計画通りに全通すれば、
北西部−西部の繋がりに関して言えば、少しはマシになるんとちゃうかなぁ。

>>692
KBU学生 ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ＰＣルームで何度も顔合わせてそうでつね

>>693
車の量自体は大したことない。（そもそも京都はワンナンバー）
道路交通センサスを見ても他の地域に比べて特に多いわけでもない。
なのにやたら混雑しているように見えるのは詰まる部分が多すぎるから。

・交差点や信号が多すぎる。
・路駐、歩行者・チャリがジャマ左折がスムーズできない。
・右折レーンが足りない、ないという場所が多い。
・路駐が１車線を潰ししていてバスがスムーズに走れない。
・駐車場待ちの車列が１車線を潰してたりしる

これらを改善すれば現状の車の量ではそれほど混むことはなくなるだろう。

ちなみに現在のように区画整理したのは秀吉で、
巨大な牛車が通ってた頃はそれなりの広さがあったはず。
朱雀大路なんか何度も畑にされては潰し・・・

交差点が多くなるのは碁盤の目の泣き所だな。
京都に来てビックリしたのが、右折レーンが少なすぎ！！
文化財が多くてそう簡単には道路を拡張が出来ないのは
判るけど、なぜ十年近くも放置したままなのだ？
しかも改善する気配すら感じらない。
七条烏丸、烏丸丸太＆今出川　堀川丸太＆今出川！！！！！

交差点で歩行者が邪魔というのは暴論のような気が・・・・
でも自転車のマナーの悪さには最近目を見張るものがありますな

×目を見張る
○目を覆う（覆いたくなる）

>>701
七条＆塩小路、丸太＆今出なんかは大阪みたいに一通化したほうが良いかも。

あっと、歩行者を無くせとは言ってないのでご安心を。
地下道を利用・新設して横断禁止にすればスムーズになる交差点が多いだろうと。
烏丸塩小路、四条河原町、四条烏丸、川端四条、東山四条・・・。

横断歩道を無くせと言うのはちょっと具合が悪いと思われ。
>>703であげたような交差点は、ｶﾞｲｼｭﾂだけど歩車分離信号にしてみるのも一案。
地下道作るより、よっぽど安上がり。京都駅周辺では効果も出てる。

川端が北山から藤森まで４車線になればずいぶん違うと想うが(計画はあるらしい)

地下道とか歩道橋って金もかかるけど、
とおらん横着者続出するから、
>>704の歩車分離に賛成。

>>706
俺も同意。

>>705
計画自体は墨染まである
ただ残念ながらR24にドッキングする発想まではない
これと並行して本町・直違橋通りを４車線に拡幅する計画もある
さすがにこれは沿道家屋とか商店街の猛反対で潰れそうだが
川端〜師団街道くらいは冗談抜きでどうにかしてほしい
藤森付近で１車線になる前の南行車線は終日つまるので・・・
京阪と琵琶湖疎水が地下化してくれれれば
跡地使って道路化できるのにな

>>707
百万遍とか川端今出川、東一条も歩車分離にできれば・・・ここいらは死ぬほど京大生多いし

人は平面のままで
車を高架にすればいいのだ

>>706
確かに横着者が多いよな。
２４号の竹田らへんで信号も横断歩道もないところで、
いきなりオババが渡ってきて危うく轢きそうになったことが何度かある。
中央分離帯たてても乗り越えよるんやろな。

歩車分離でも対応しきれない場合は立体化になるんだろうけど、
京都で高架道路というとアレルギーのごとく反対しよるし。
んなら、新幹線の高架になんで反対しなかったのかと小一時間・・・。

>>709
大気汚染が広がります。

いつも思うんだが、なんであぁ年寄りは動きも鈍ってるのに横着したがるかな。
あと少しいけば信号のある横断歩道なのに、とかそういう思いをすることが良くある。
若モンと違って素早い動きが出来ないのにすぐに無茶をするからなぁ。

自分がもうすばやく動けなくなってるという現実を
無意識のうちに否定したがってるんじゃないか？

>>708
交通ルールを守れない京大生は氏んでもらった方がいいです。

>>712
頭の中では、「いける！！」と思うらしいんだけど、
それにカラダがついていかないらしい。だから信号が変わっても横断し終わらないという結果になる。

自転車はマジで免許制にした方が。
お年寄りは横断歩道へ遠回りするのも一苦労。だから無謀な横断をする。
歳を取ってもコレだけはしないように心がけたい。

今日の京都新聞朝刊の一面。京都市長選挙の特集記事にて。

広原候補曰く、
京都高速道路の建設･計画を一時中止する。

(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ

計画の一時中止はともかく、建設まで中止ですか。

>>717
新十条線はすでにあらかた出来てるのにね・・・？

ただいま上板橋通りは長岡踏切拡幅工事のため完全通行止め
（恐らく５時過ぎまで）

>>717
その跡地のＬＲＴを作るんかいな？
広原候補は、どうやら何らかのマイカー規制も視野に入れているんじゃない？
ＬＲＴ建設をマニフェストに入れている時点でそう思うけど。
あと「京都はクルマが多すぎる」なんてことも言ってました。
ソースは京都＆朝日＆毎日。

>>717
広原氏はどうやら、既に建設済みの橋脚を放置しておく考えなのか？
高速道路に限らず、全国には鉄道の建設中止で放置された建造物がどれほどあるのか見たことあるのだろうか。
あれを見ていると、本当に無駄遣いってもんがどんなのかを考えれようになる筈。
少なくとも、鉄道と違ってまだ車社会が続くのだから、最小限の投資はするのが賢明だと思うんだがな。
油小路線と新十条トンネルは開業させておかないとねぇ・・・。
あとの路線は凍結しても仕方がないだろうけど。

車が多いからって、道路建設を中止した所で車の流入が減ったりはしないのにな。
油小路線も新十条通りも渋滞緩和が主目的だし、無駄な道路とも思えないしねぇ。

>>721
渋滞を放置しておけば自然にマイカーユーザーが減る？と思ってるのかも
しれないし、ＬＲＴやマイカー規制のための大儀名分になると思ってるん
じゃないの？

>>717
＞京都高速道路の建設･計画を一時中止

そんな候補者が当選してもらっては


。（小丸「困る」）

>>723
大丈夫。当選しないから。

って言い切れないんだよな〜。京都の場合。
８９年と９６年のことがあるから。
ましてや今回は広原氏は共産党と距離を置き、勝手に
やってるからな。明らかに無党派層や民主党支持層に
食い込もうとしてる。

今日のお昼時
漏れは東大路を北上して百万遍を右折しようとしていた

北から来て、漏れの前で左折したおばちゃん運転の軽
１．横断歩道を渡ろうとしたチャリを轢きかけ
２．農学部前の信号が赤なのにノーブレーキで突破し
３．志賀越道のところで２車線塞いで停まったと思ったら
　　右合図出して南側のマンションの駐車場？へ

後ろ付いていて怖かったっす
やっぱ京都でもおばちゃん最凶ですな

広原氏の
京都高速道路の建設･計画を一時中止する。
のチラシが帰宅したら入ってた。

建設･計画推進する候補者に当選してもらいたいのだが・・誰がいたっけ

四条河原町南行きで、市バスに続いて3台ほど右折しようとした車がいたが、
何の御一行だったんだろ・・・・

あ、もちろん昼間の話です。

>>726 枡本氏で。　　しかし、京都市はロクな立候補者がいないな。タレント議員がいないだけマシか。

>>729
うむ。
今回も升本圧勝で終わるだろな。
イベントあると和装で現れるから、キャラ的には好きなんだが、
前の選挙の時、四条河原町で応援演説にＫ明党のハマ４ツの
オバハンが来てたので投票すんのはヤメた。

イベントあると和装で現れるから、西陣辺りの人達からの支持も高そう。「町衆」とかね。

鴨川の橋が少なすぎる(京川橋より下流と志久呂橋より上流）
その間は最低でも６００ｍに一箇所は橋がかかってるのに

京都の町に車を入れないための環状道路整備が先決。第二外環はよつくれ。

>>732
必要ないような気が・・・
志久呂橋より上流は山に入るし、
京川橋より下流も王将の工場とか砂山しか無いし。渋滞激しいけどつなぐ道も無い。
「桂川」「淀川」は少ないけどね。御幸橋から枚方大橋まで橋が無いのは凄すぎ。

>>730
「圧勝」って言っても前回の７万票差を詰められたらダメですぞ。
とりわけ今回は相手（広原）のやり方がいつものパターンじゃないから。
相手は地方首長選無党派ブームに乗ってくるだろうし（エモやんが
もし当選したらその傾向が強くなるかも？）
「広原勝手連」なんてのも出てくるだろうが、こっちも「桝本勝手連」
を作るぐらいしないと。でも勝手連を作るほどの人間性も無い罠。

桂川の橋が少ないからなんか桂川の向こうは遠いというイメージがある
鴨川は対岸が遠いという感覚はまったくないのに

素朴な疑問

鴨川に「八条大橋」はなぜないのだろうか？

>>737
八条が川端以東へのびる必要性が薄い

昔(明治時代以前ね)は七条以南に町らしき町が無く、橋を作る必要性が無かった。

ていうか、、、



ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=135%2F46%2F06.073&pnf=1&size=500%2C500&nl=34%2F58%2F51.840

この地図見て、察してください。

>>737
八条大橋の予定はあるのが
あのあたりの住民は民度が高い故の悲劇で
東京杉並区あたりの何でも反対住民の為に外環がまだ着工さえできないのと同じですね

八条繋がりだが、今日21時前に桂川の西側堤防を八条へと北上してたんです。
そしたらなんか車がめちゃくちゃいっぱいで動かない雰囲気なわけ。
で、よく見たら桂大橋で道路工事やってるんです。
お前らな、もう１〜２時間後から始めろと。

桂川越えと山科への道が少ないから
何となく京都は東西に短い南北に長い印象を受ける

西賀茂や桃山は京都のように感じるのに
洛西や山科はそうも京都と思えんのだよな

特区申請して、交通ルールを無視して飛び出してきた歩行者を轢いても刑事＆民事免責汁。

紫明通りって、意味無いなぁ・・・

丹波橋通のぶっとい部分も意味ナシ

先日路面電車の有る町に行って来たが、
御池通りほど有る道が
１車線目　路面電車
２車線目　右折車
３車線目　普通に走れるが左右からの割り込み凄い
４車線目　路駐＆バスレーン
と実質１車線。

右折時に電車レーンに入って待ってると後ろから直進の電車に凄い音のホーン？でやられた。
走行音も凄く五月蠅いので、朝は路面電車の音で目が覚めた。
同じ理由で運行時間が短い。
信号で止まるから速いわけでもない。

LRTってのは改良されてるの？

>>746
軌道上で右折待ちする模前が悪い。

まぁ漏れが悪いんだけど
２車線目で右折待ちをしてると対向の右折車とかで直進車が非常に見にくいのだ。
逝けると思って突っ込んで逝けないと電車にボーンとやられる。(-_-)

ところで加茂街道や師団街道はいつになったら４車線になるの？

>>748
電車道で右折なんかする喪前が悪い。

>>750
じゃあ三条通で右折するな。（ｗ

>>751
素直に左回りしますが何か？w

>>749
加茂街道は必要ないかと。御薗橋の手前はどうにかして欲しいところだけど。
せめて右折専用レーンの設置を。

三条は電車少ないから気合でなんとか右折できるが、
広島市内の電車道なんて、右折レーンあっても、電車も車も通る量が半端じゃないので、気合ではなんともできん。

LRTで｢良い｣と言われる点は、

・整備費が安い
・低床式でバリアーフリー
・専用軌道で高速運転

等。
だから、車にくるしわ寄せは昔の市電よりも大きい。

バス渋滞が酷い道路(京都駅前・四条河原町とか）の場合、
バス路線を大胆に廃止して乗り継ぎをよくするなどの工夫をすれば、
渋滞を減らすことが出来るかもしれないが、それ以外の道路は、渋滞がますます酷くなる。
だから、仮にLRTが整備されると、マイカー流入規制が厳しくなると思ってよいかと。

マイカー流入規制が厳しくなるならいいことじゃないか！

ＬＲＴの特長には道路交通への支障が大きい区間では
専用軌道にして高架や地下の区間も設けられること

>>757
最小投資で最大効果を上げるには、東西線が枝葉を張るような形態がいいんじゃないかな。
要するに京津線と同規格。ただし、地下鉄ホームを兼用するなら低床ＬＲＶが使えず、京津･
東西程度のサイズだと各停留所に嵐電をちょっと立派にした程度のホームが要る。
って、嵐電を天神川から入れる手も有るな（ｗ

それにしても今度の選挙、ＬＲＴ推進？肯定？派は道路建設否定の香具師なんだって？
全く、いつもいつも何でこう、ゼロか１００かのア（ｒｙ
最適なミックスを考えてくれる香具師は、政治家デビューなんかせんのかな？

>>758
現職のおっちゃんは道路建設促進派でありながらＬＲＴ推進派なんじゃない？

>>759
あ…

新葛野大路トンネル（有料）

葛野大路を北進させて
丸太町通（ＪＲ花園駅）付近で地下に潜り、北進
立命館大学付近に出入口を造り、さらに北進、
原谷にも出入口、
原谷からは東進
紫野泉堂町付近で地上に出て、北山通と合流。

>>761
そんな道路の計画があるの？
それともただの妄想？

五条通のダイヤモンドシティ・ハナは西小路側から進入するようになっているようだけど、
五条通から西小路への右折レーン、メチャ長い。
ダイヤモンドシティの土地を削って東行き車線を動かして右折レーン作ってる。

やっぱりあそこに車が集中するのは間違いないのか。
ただでさえ西大路五条で混むのに、鬱だ。

なにかと伏見はインフラ整備が遅れているが、この市長選に合わせるかのように
大票田の伏見の、それも現職対抗馬のお膝元で、橋の改修工事が始まる。
工事は2月2日から。投票日前に工事開始させるなんて、現職市長は強いね〜。

露骨な選挙工事は、逆効果とうことを知らないようだね。

>>764
いやー、桝本のおっさんやることえげつないな〜。

LRTを作ったところで、公共交通の高速化にはならないのは同意。
東西線が出来る前、京津線の路面電車よりＤＱＮ醍醐営業所の市バスのほうが速くて、
路面電車を煽っていたのは有名な話（ｗ

バス専用車線は７−９、17-19で設定されているんだけど、完全に無視されているしな。
タクの数を何とか抑制させる方法無いのかな？

とりあえず、嵐山、八光、比叡山のﾄﾞｷｭｿ３社が潰れたら
変わるかも。（ｗ

>766バス専用車線は７−９、17-19で設定されているんだけど

堀川通の二条城前は、バス専用ったってﾑﾘﾎﾟに決まってる。
あの交通量を１車線でさばききれるはずが無い。
いったい誰が規制を作ったのかと小一時間……。

>>764
広原の地元大亀谷に通じる上板橋通りでも今週から奈良線長岡踏切の拡幅工事が始まっている・・・
本来ならば３年前のちょうどこの時期(〜2/10/2001まで)にできてる筈だったが
今頃になってやるということはモロに選挙目当てかもしれない
ちなみに工事期間は看板によると12/16から3/15まで（ｗ

名古屋辺りでは完全にバスレーンを分けて使ってたりするね

福岡では西鉄バス労組が動員かけてバスレーンを人海戦術？で毎朝死守している
行政や電鉄会社が片手間にバス事業をやるんじゃなくて
西鉄はバスが本業なんだからそりゃもう気合いの入り方が全然違う・・・
しかも午前と午後で３車線道路の中央線を変移してまで車・バスを捌こうとして行政も必死

ところで北部地盤の市長候補は出てこないの？

北海道の会社がこんな仕掛けを！


http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021767
日本初、ネットで予約できる旅先のタクシー手配システム

>>769
こうやって投票行動に影響を与えようとする行政手腕は見苦しい。
市長としての賞味期限が来たかのかもしれない。

だいにけいはんそくどうまだー？

>>774
このような差別的インフラ整備の遅れもあったね。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/kanren/2003senkyo/harunitou3.html

29万人の防災拠点がこのありさま。

劣悪な道路と老朽化した消防施設による延着で自宅全焼したと
現市長の責任問う裁判起こせば、勝訴できる可能性は高いな。

その点南消防署の立地はいいな。区内のほぼ中心の国道十条に立地。
東西南北どこへでも久世以外は５〜１０分以内に到着できる

>>777
29万人の生命・財産に直結した拠点消防施設を財政難という名目で凍結する。
いかに伏見が軽視されているかの象徴なんだよね。
広原氏も、これを強調したら集票効果抜群なんだが。

有権者22万は確保出来るw

伏見区は分裂して伏見市に戻した方がいいかもな。

伏見区民の開発の遅れは、「一部」が開発を拒否しているからでしょが。
師団街道や竹田解道がまともな道になれば、少しは変わっていたでしょうに。

>>769
しかもそのくだんの踏切には本来の完工予定日（平成１３年２月１１日が正当）並びに
拡幅工事予定地略図（踏切部分を赤で囲む）の入った看板があったけど
予定日を過ぎるとそそくさと撤去されたきりで
踏切の部分「だけ」が狭いままほったらかしになってた
むろんそのための予算も組まれていたから財政云々では弁解不可
その後踏切横には「枯山水」と市長揮毫の自然石が置かれただけ
「枯山水と道路とどっちが大事やヴォケ！！」と怨嗟の的になったのは云うまでもない

「JRとの交渉が難航した」「地権者の理解が得にくかった」
などいろいろ言い訳各種あろうし
いつまでも拡幅できないよりは遙かにましだろうが
市長選の時期に急に工事をおっぱじめること自体が疑惑を呼ぶ

>>781
８年も市長やってると、こうなるのね。
８時前に滑り込みで期日前投票に行ってきました。
もちろん、市政に新風を入れるために。

ここ読んでる方も、誰に入れても構いませんが、行きましょうねw

堀川五条交差点。
市内最大級交差点だと思うんだけど、横断歩道がない。あるのは歩道橋だけ。
歩道橋は階段のみ。自転車はどうする？

堂々と車道走ればいいんじゃねぇの?

左折車が怖いけどね。

普通手前で渡るだろ

>>783
一つ手前の細い道の信号で渡ってる。
五条を一直線に抜ける事なんて普通ないから、
この迂回で無問題。

京都市内では自転車が車道の真ん中走っていてもクラクション鳴らされる事ないな。
だから、漏れは右折レーンとか平気で突っ込んでいく。

>>788
これやってるの、外人のにーちゃんが多いように思うのだが

>>779
伏見市に戻すより寧ろ利害関係のない第三者に伏見区を売却してしまった方が後腐れ無し
10年ローンで1000億円ずつ、総額１兆円で売れば京都市の持つ長期債務も帳消し
伏見区民だって嫌がる京都市にインフラ整備をせかして散々待たされることも無くなるし
売却先次第ではきちんとした行政をやってもらえる期待も持てる
そんな金を持ってるモンがどこにおるねん、と突っ込まれそうだが
自治体に限らず民間企業とか日本経団連とかにも視野を広げれば買い手は見つかりそう
状況如何では外資もOKかと


プロ野球もJリーグも吸収合併したチームはみんな弱くなって身売りされた所は強くなったんだよな
ダイエーといいオリックスといい西武といい・・・

>>790
横浜は？

大胆な提言がありましたが、中核市制度で「伏見市」に
戻るのが妥当かな。伏見独立論とは中核市を目指すこと。
これできめ細かい行政サービスを受益できる。
要件として
　1.人口が30万人以上を有すること
　2.面積が100km2以上を有すること
　3.人口が50万人未満の場合にあっては、昼夜間人口
　比率が100を超える こと（地域での中核性を有すること）
現在
1.は28.7万
2.は61.62km2
3.歴史の中核性ありで、クリアとしよう。

ここで伏見市になるために久御山町を合併。
地政学的に見て問題なし。
1.は29.725万。後少しだね。
2.は75.48km2。まだまだ届かない。

面積不足のため大山崎町を合併。
地政学的に見て問題なし。
1.32万。クリアしたね。
2.81.45km2。まだ届かない。
仕方ない。長岡京市を合併。
地政学的に見て問題なし。
2.100.63km2。計ったような数字でクリア。
これで中核市の要件を満たした。
伏見市（長岡京区、久御山区、大山崎区、深草区……）
　人口　39.78万
　面積　100.63km2
　　　　京都南部の中核経済圏
実現性のある話ではあるんだけどね。
尚、向日市も混ぜてくれという声は無視w

向日市は西京区か南区に（ry

向日市の道路事情の酷さは正視にたえない。大山崎町もだけど。
それに比べ、長岡京市はなかなか良い。
ＪＲ・阪急駅前もＪＲ駅前再開発にあわせてかなり改善されそう。

ほか、伏見区+山科区+久御山町でも中核市の要件は満たす。
地政学的に醍醐地区とまとまりやすいし、協議会も立ち上げやすい。
久御山町にも悪い話じゃないはず。

ただ、新京都市は人口100万程度になり、高齢者の比重が増大。
医療費増加と税不足により財政再建団体になり、惨めな政令都市に
なるんだろうな……

>>793
有料道路の整備はすごいが一般道路が貧弱だな。

資金投下がきちんと行われてる伏見区の北部（旧市街を含まない川の手の地域）は
京都市残留を希望しそう

その場合逆に南区を解体して南区の西部→西京区に編入

南区東部と伏見区の残留地域（旧市街の北側と西側のインフラ整備された地域）→新南区（鳥羽区？竹田区？深草区？）

>>795　長岡京市のどこに有料道路が（ｒｙ

向日市の場合、幹線道路の西国街道・物集女街道・伏見向日線(競馬場−久我橋の道)が
あの惨状だからなぁ。　正直手のつけようがない気がする。
道路事情が悪くても、阪急・ＪＲの駅があるだけで十分便利ってのもあって、
これから積極的に改善されるとも思えないし。

数年後、長岡京市のJR長岡京西口再開発と丹波街道・天神通・新西国街道の4車線化が
完成したら、がらっと町の雰囲気も変わるんだろうなぁ。

長岡京市も奥のほうは道路事情悪いところもあるけど、全体的に整備が進んでるからいいよね。
アゼリア通りは多分あのままだろうけど、阪急の高架化の計画もあるそうだし（夢物語？）
人口の割にはちょっと過剰すぎる気もしないではないが。

全然京都市の話題じゃないのでsage

>>798
795は大山崎のこと。

>>800
大山崎町の西国街道なんて離合困難な上にＪＲ高架も低いからなぁ。
ある意味向日市より酷い。

>>792

　妄想だろうからいいけど、中核市にするためにとりあえずと周辺を巻き込むのはこれいかに・・。
　ところで、中核市構想の府の関与はどうなるんですか？

旧伏見区部（京都府の関与が増える）
その他（中核市のため府の関与が減る）

と思うのですが、メリットデメリットどちらが大きいのでしょうか？
大山崎とか久御山とか工業生産の高い部分を抱えるのだから（伏見市としての）税収と自由度は豊かになりそうですが。

>>802
久御山町はかなり財政が潤ってるから
他市町村と合併するとかえってマイナスになるので合併するのを拒んでいるのだとか。

不交付団体だっけ?

さっきNHKでチューリヒのLRTやてたが、市内はほとんど車両通行禁止だそうな。
そのかわり市内のどこからでも200m以内に電停があって、各方面への電車がひっきりなしに来る。
時速30km/hでﾏﾀｰﾘ走るんだとさ。

チューリヒも永世中立国で戦災を免れ、中心部の道は狭いままという共通項はある。
だけど流入車両は勿論、市民も車を使えないというのは、受け入れられるのか？

>>803
かつての紀伊郡深草町（いまの伏見区深草支所管内）がそうだった
人口の少なかった割に旧陸軍１６師団や伏見稲荷を抱えていたから財政は意外と余裕があって
京都市との合併に乗り気じゃなかったうえに最後まで合併反対運動を起こすなど抵抗した
そのため昭和６年の京都市編入後は深草〜桃山付近で道路ひとつまじめに造らぬなど徹底的に冷遇した

JR藤森駅は奇跡的な例外だがそれさえも
「　あ　ん　な　バ　ス　も　な　い　と　こ　に　駅　な　ん　か　や　め　と　け　」と
京都市幹部が暴言を吐き捨てて一度は拒絶したし今なお駅前の町作りをわざと遺棄しているほどだ

>>805
運送トラックや観光バスの締め出しは、ほぼ不可能と思われ。

四条通・河原町通等をほぼ路面電車専用道路（車は一車線一方通行）にして、
さらに地下鉄烏丸線との相互乗り入れをしたりしない限り、
実用的な市電の復活は無理くさい気がする。

>>806
そんなことがあったんですか。よし、広原に入れることに決めた。
内部上がりの桝本じゃ、こんな市幹部は温存だろうからな。

>>807
そこでこういう車両があれば叡電欄電の車両を四条河原町・祇園に乗り入れという芸当も・・・
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075296174/l50
ttp://www.sankei.co.jp/news/040128/0128sha093.htm
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2003/040128-2.pdf

新十条稲荷山トンネル、今年３月に高速部分開通と
聞きましたが本当ですか？通過料金はいくらほどに
なるのか解りますか？

>>810
用地買収で手間取って開通が遅れそう、という話を聞いた事があるけどどうなんやろ。
値段は確か450円。

>>809
結局中心部へはバスとして乗り入れるから、他の車を締め出さないと効果ないかも。
軌道のある・ないで、ドライバーの意識も全然違うだろうし。
>>810-811
今年の3月に？　それならもうアナウンス出てこのｽﾚが祭りになってもよさそうなんだが。
河原町十条と大石神社間が5分で抜ければ、450円の値打ちはあると思う。

当初は昨年の３月に高速部分のみ開通の予定でしたが、
用地買収で延びてるみたいですね、一年延びても２００億
ぐらいのコストがかかるのでそろそろ通すと思うよ。もうシールド
工事を除いてトンネルは開通してるみたいだし。料金もトンネル
だけなら４５０円もかからないと思うよ、高速全線で（十条ランプ
か小倉池）で４５０円と言う話しですから。

>>813
というか、大阪市内の阪神高速のように、均一料金になるんでは？

小銭ジャラジャラはやめてホスイ

>>814
それでも全通までは150円の暫定料金では？

桝本は●●の利権がらみで、広原はその●●にもメスを入れるといっている
南部のインフラ整備されてるとこは●●が大半で
そうでない南部地域は徹底的に冷遇されてるから
それだけで伏見山の手在住の広原を支持する

>>817
○○にメスを入れるのは非常にイイ事だとおもうのだが、
公約見てたらお互い一長一短なんで非常に迷う。

>>818
激しく同意。
小児医療費タダってのがひっかかる…

解同が弱くなっても、全解連が強くなるだけ。一緒一緒。

○○などどうでもいいから小児医療費をタダにしてくれて高速をバンバン通してくれる候補に入れる。

市長選8日だっけ？
ヘタな選挙公報見るより、此処の方が候補者選ぶ情報があるな

一方通行規制大幅拡大で
片側2車線-＞4車線 が幻術的解かな

>>823
↑堀川↓烏丸↑河原町↓川端
右折待ちが無くなる分、スムーズになることうけあい。
しかし堀川一通は御堂筋よりすごいかも。

>>820
全解連は地区の自立を掲げているので解同よりはるかにまとも
各種特権も８０年代末から順次自主返上してきた

小児医療費タダ
↓
大した事無いのに医者に行く奴増える
本当に必要な患者は平等に扱われるので待たされる
↓
医者の負担増加、患者は容態悪化
↓
小児科医減少←すでに現実になっている
↓
( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

かわいい子供のためならいくらでも金を出すというのが本当の親の考えであるはずなのに
その金をケチって無料化すると得になるどころか子供を不幸な目にあわすことになる。
票欲しさに医療費無料化をさも良いことのように主張する候補者なんかに入れる気にはならない。

>>817
南部のインフラ整備されてるエリア（東九条、深草、竹田、下鳥羽など）はｲｸﾅｲの？

>>827
某スーパーでバイトしてるけど、クレーム（というか言いがか（ry　）つけてくるお客様の殆どが
そのあたりにお住まいです。

>>826
子供がいれば分かるが、子供を病院に連れて行くのに金のあるなしで判断するはずがない。
またタダだからといって頻繁に病院に連れて行くはずもない(子供はすぐに病気を貰ってくる)。
小児医療費の無料化は単なる行政サービスであり、京都市のそれは高速道路敷設同様遅れている方だ。
6歳まで入院通院とも無料というのが望ましい。

>>826
小児科医が少ないのは確かに医者の負担増加も一因だが、
たくさん来るからではなく大人を診るほど収入が安定しないため。
診療報酬が小児は単価が低く、大人ほど患者がいない。
数をさばかないと食っていけない制度のせいです。


元々の数が少なくいわば悪循環。その忙しいさまを診て新人は小児に行かなくなるという・・・

医療費無料化で診療報酬を行政が負担するのだから
その診療報酬を低くするのはあたりまえ
親は自分の子供ならいくらでも出そうと思い、実際に払えばよりよい治療が受けられるはず
役人はなるべく少ない額しか払おうとしない、医療の質も落ちていく

おまいら、スレ違いですよ。

茂山狂言の京都市長選挙のＣＭｳｻﾞｲ

話しもどすけど、本当に３月開通？

＞８３３　共産のポスターや政見放送で茂山千乃丞の名が入ってるが茂山家の他の
　　　　　狂言師も共産の応援なんだろうか

>>829
夜中に逝っても自己負担200円だから
たいしたことなくても時間外に連れて行くという罠

だって日中は仕事が、って言われても……　＿|￣|○

今朝の新聞に載っていたが品川区は中学入学まで無料になったらしいね。
全国的にも市や区は小学校入学まで無料が主流らしい。
京都は入院は小学校入学まで無料(月200円)だけど、通院は3歳以降は8000円までは自己負担？
確かに遅れてるんだろうなあ。スレ違いスマソ。

・敬老乗車証の有料化
・市バス⇔市バス・地下鉄の乗り継ぎ割引をスル関でもできるようにする
・市内北部への車両乗り入れ規制

これぐらいはしてほしいな。

東京でいうと北山通は世田谷区や杉並区の環七、
竹田街道は足立区や葛飾区の環七に沿道風景がそっくり

京都にＬＲＴ導入するのは非現実的。
ヨーロッパで成功しているＬＲＴは
人口２０万前後の中小都市で導入空間が十分に有り、
郊外部を中心に大半が専用軌道で高速運行。
市街地面積も少ないから地下化・高架化・トランジットモール・交通規制で
対応しなければならない割合が少ない。

京都で導入する場合、新規に専用軌道を確保するスペースなんて皆無だし、
車道と軌道を明確に分離して導入できそうなのは堀川通りくらい。
あとは道路面に併用軌道で導入するとしても、
軌道敷内から一般車を法的に規制できるか疑問だし、
できなければ定時運行は不可能。
ＬＲＴを建設しても廃止された市電みたいに交通の妨げになる
邪魔者扱いが関の山。

その上、日本の路面電車は軌道法で最長３０ｍ、最高速度４０キロに
規制されており、併用軌道中心で導入するのであれば特例の認可も無理だろう。
そうなるとバスの倍程度の輸送力しかなく、速度面もバスと大差ない。
しかも歩道から乗れるバスに比べて道路中央の電停で乗降しなければならない
ＬＲＴは不便だし、十分な電停スペースが確保できるかも疑問。

採算性の面でも、欧米で成功していると言われるＬＲＴは大幅な赤字運営だが
日本では独立採算が基本。輸送力がバスの倍程度なら軌道・架線の
保守点検費用などが必要な路面電車よりバスの方が有利。
また、前述のような導入環境では欧米のような魅力的な交通機関になりそうもなく、
バスに比べて新規に需要を開拓できるかという点も厳しい。

専用軌道を多くしたＬＲＴなら京都にぴったりではないか（ＬＲＴの専用軌道は高架や地下でもよい）

京都のＬＲＴで建設したい路線

四条大宮〜堀川五条〜京都駅（京福に直通、全区間地下）
北野白梅町〜銀閣寺（今出川を拡幅して建設）
京都駅〜七条河原町〜稲荷〜墨染〜観月橋（川端の拡幅完成後に導入）
墨染〜大亀谷〜小野〜京阪山科（地下線主体）
九条河原町〜四条河原町〜出町柳〜北山下鴨（河原町通のトランジットモール化も視野に）
志久呂橋〜小山〜四条堀川〜上鳥羽〜下鳥羽〜巨椋池〜久御山（堀川の中央分離帯の活用）

>>841-842
高架や地下を多用すれば建設費が高過ぎて
ＬＲＴにするメリットが無い。
もしもそのような専用走行空間を十分に確保できたとしても
地下鉄など輸送力のあるＨＲＴを走らせた方が合理的。

>>841
> 専用軌道を多くしたＬＲＴ

ＬＲＴ＝中量輸送機関というなら既に走っていますが・・。
嵐電、叡電。京津線は微妙。

最大２両の小振りな車両だがバスより輸送力あり、
専用軌道がほとんどで定時運行。
（嵐電はちょっと遅いけど、叡電はそこそこ飛ばしてると思う。）
低床ホームではないが、道路からはスロープでアクセスでき
橋上駅や地下駅と違い飛び乗れる。車両との段差は０。
都市側ターミナルは大手私鉄と乗り継ぎが可能。

だけど、京都駅や四条中心部に向かうには他事業者を介さないといけないので、
値段が高くなり、乗り継ぎが悪いというのがＬＲＴらしくないので、評価されないんだと思う。
特に京津線はハードは良くなったのに、運用が大失敗。

叡電も嵐電も、大昔に専用軌道を確保していたから出来ただけ。
今更アレと同じ物を作れといわれても用地確保の面で無理。

つか、叡電はここでいわれているようなLRTじゃないだろう。
叡電と同じような専用の複線軌道を市中心部に作ったら、
昔の四条京阪・五条京阪のような踏み切り渋滞が多発するだろうね。

それに、嵐電の一部に存在する併用区間の三条通は、中心部での四条通りよりもずっと広い。
それと、三条通の交通量の少なさに助けられて併用できているようなもの。
まず、アレと同じ道路幅を中心部で確保なんて出来るかといえば、甚だ疑問。
確保できた所で、交通量の多い中心部では交通的負担が大き過ぎて、
定時運行は厳しいだろう。

西大路と堀川は地下に京都市高速道路作る予定じゃん？工事するときにいっしょに
地下鉄の軌道も敷いちゃえば良いんじゃない？てか都心から郊外までの長い地下鉄
作るのってお金かかるんだし、都心部は短い地下鉄路線を網目状に作って、バスが
都心外縁部のターミナルから郊外に向かって出すようにして、都心をバスが走らな
いようにしたら良いんじゃないかな〜。
（東西方向の地下鉄）
�@出町柳-烏丸今出川-北野白梅町、�A丸太町京阪-烏丸丸太町-円町
�B五条京阪-烏丸五条-丹波口-西大路五条、�C元田中-烏丸北大路-金閣寺
（南北方向の地下鉄）
�D京都駅-四条大宮-二条城前-堀川今出川-堀川北大路
�E京都駅-梅小路-西大路五条-西院-円町-北野白梅町-金閣寺
バスターミナル
京都駅、北大路駅、三条京阪、天神川御池

>>842

＞墨染〜大亀谷〜小野〜京阪山科（地下線主体）

real消防のころそういう妄想してたことはあったが
現実には墨染通りがあまりにも狭すぎ、住宅密集地のため地下線どころか入り口を造ることすら激しく困難
（疎水使って京阪墨染駅を地下化するなら話は別だが・・・）
いちど京阪墨染から大亀谷を通って六地蔵まで墨染通りを全線徒歩で走破することを奨める

むしろこういう地区はLRTよりコミュニティバスが手っ取り早いけど
大亀谷からは墨染よりむしろ丹波橋に繋ぐと便利だろう

>>843
だから、幹の部分として既に東西線が（ｒｙ　ｗ

妄想するのは勝手だけど、予算と期間を考えてからにしてね〜
特に地下鉄は予算・期間共に大きく長くなるから。

だから有る物を活用しましょうよと（ｗ

敬老乗車証をたのむから９５歳以上の配布にしてくれ。

>>851
貰えねーよｗ
老人を引きこもらせて様々な行政の介護・福祉サービスや
家族の介護が必要になるより、敬老パスで自立した生活を
送ってもらう方が経済的負担は安上がりとも言われているよ。

＞＞８３４

新十条通の完成予定が、
一年遅れることが明らかに
　ふじい議員は、新十条通の完成予定が、
新たに一年間延長されたことを、三月十三日付官報
を示して明らかにし、「建設費の新たな膨張が懸念される

とありますた。一年延長と言う事は今年の３月に一部開通
と言う事になりますが、どーでしょうかね？

>>852
確かに寝たきりになられて介護保険や健康保険で負担することになると
敬老パスなんか比較にならん金がかかるな。

敬老乗車証を何割か自己負担にさせよ

質問です
電柱って道路以外に立てていいものでしょうか？
例えば公園とかです。

寝たきりage

工事期間の延長と建設費の追加負担は地下鉄東西線でさんざん経験してるのでまたかってなもんでしょう

>>856 道路外の民地に立てるのがデフォで、道路外に立てちゃダメ
　っていう法令はないはずだが。ただ、都市公園法にもとづく公園
　だと、許可とるのが面倒。
　というか、なぜこのスレで聞く?

むしろこのスレで答えるほうがどうかしてるぞ…

敬老パス、年間5000円か1万円くらにしてもいいと思うけどね。

月1000円くらいは取るべきだよな。

金を取ると元を取ろうともっと乗る悪寒。

>863
もっと乗られてもいいんじゃないか？

>>827
京都市の図書館では南図書館が一番不明資料（貸し出して続きをせずに持ち出す）発生率が高いらしい

>>856
答えになってないが、
道路に立てられないなら地中に埋めて欲しい。

>>865
ろくな本が置かれていないのに．．．。

>>867
京都の図書館で使えるのは「中央」のつき３館だけ

道路建設も、費用対効果を考えると、高速道路建設に投資するより、新規一般道路
や既存道路の改修に投資した方が効果あるんだが。新宇治川大橋や油小路通り開通で
一号線の渋滞がウソのように消えた。あれで旅行速度が４倍近く上がってる。
これだけでも、排ガス削減効果あるわけだからね。

市内のネックになっているところの道路改修だけでも、渋滞解消と排ガス削減が可能。

例えば、JR高架下でネックになっている24号線工事の早期完成と油小路八條を３車線に拡幅する。
これだけで渋滞緩和間違いなしでしょう。ほか、1号と新堀川通り２４号が最も接近してる
新城南宮道の接続。とくに、近鉄高架部分から東へ200メートル弱を開通させれば、どれだけ
流れがよくなるか。カラー舗装みたいな無駄金使わず、必要性の高いところに投資する。

渋滞による経済的損失にもっと目を向けないといけないな。

全額税金で作る一般道と、原則通行料金で作る高速道路との間での費用対効果の比較を、
簡単に語る無かれ。

世間では｢公共事業費を削れ！｣という批判が強いらしいので、
一般道整備費は削減されていく方向かもね。
道路特定財源の一般財源化なんて事も言われているぐらいだし。

>>870
２ちゃんだから、簡単に語れるんだがw

道路特定財源が族議員の権力の源泉であること、知らぬ奴はおらんでしょ。
一般財源化するのが、まず前提。

公共事業費削減は、短期集中で工事を進め、コスト削減すること。
身の回りを見渡せば、中途半端に工事中断した現場をよく見かけでしょ。
中部国際空港のように、トヨタのモノ作り思想が反映されたコスト管理なら、
当初建設予算より削減されるのよ。建設業界には衝撃だったろうけど。

そういう意味や無くて、
金の出所が違うものを、単純に費用対効果の比較をするなんて、ナンセンスだって言った訳で。

まぁ、ちとスレ違いな内容なので、それ以上の突っ込みはしませぬ。

広原頼兼age

↑　　凶　　惨　　倒　　必　　死　　だ　　な

まぁ普通にコトがすすめば、共産の候補の方が落ちるからな。
必死にもなるでしょう。

>>869

　高速道路は自治体が造らないんですよ。
だから政治家が圧力かけて造れやｺﾞﾙｧ！って言えば造れるんです。
実際には施工命令を国交省が出すんですが、（表面的には）税金を
使わないからチェックが緩いんです。だから？？な高速道路ができて
しまいます。

　自治体が造る一般道は議会の承認やら国の補助申請やらなんとか、
○産党が環境破壊と反対して長引いたり、○民党が○産党の議員の
いる地区は道路を造らせなかったり色々面倒です。



　

お金の出所ねぇ。

原則通行料金で高速道路建設しても、赤字のつけは国民の税金で補填するわけだから
最終の出所は同じ。いいかげんな需要予測を基に建設される高速道建設。しかも建設費は
膨大。一方、一般道の改修に必要な費用とその渋滞解消の効果。どちらが国民の痛みが
少なく効果的かと言った訳なんだが。

まぁ、ここで料金プール制度など話してもスレ違いだからね。

とにかくだ、少ない投資で効果的な渋滞解消には、建設業界の近代化が前提ということ。

はいはい。　　いつまでもスレ違いの内容を長文で書かないでね。

誘導
【総裁】ＪＨ日本道路公団Part2【私物】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1059039235/

>>869
新城南宮道の延伸賛成でし。これが出来れば、「油小路大宮（これでわかるよな？）」
近辺の渋滞も減るんじゃないか？

Ｒ１から来て、油小路入って、竹田駅の下くぐってＲ２４抜けるから交通量が増える。
信号もそれなりの周期にしなくちゃいけない。

直通してしまえば油小路の信号を長めに出来て車がはけるは、交通量も減る。

>>869
もう一丁
Ｒ２４のＪＲ下の拡幅工事が急げないのは、何度もｶﾞｲｼｭﾂ。これはしょうがない。
油小路八条も何とかして欲しいけど、結局新幹線あるから何年かかることやら・・・。

あと外環状線の国道東野〜観月橋間の拡幅も必要。出来れば片側三車線は欲しいが・・・。
広げれば、市内をスルーする車はこっちを通ってくれるようになる。
市内に車を入れないようにすることも重要。

>>1-1000
選挙池！選挙池！選挙池！選挙池！選挙池！選挙池！選挙池！選挙池！
選挙池！選挙池！選挙池！選挙池！選挙池！選挙池！選挙池！選挙池！
選挙池！選挙池！選挙池！選挙池！選挙池！選挙池！選挙池！選挙池！

投票締め切りまで、あと４時間ちょっと

行きたいけど大阪に住んでいるからいけねーな
ちなみにこの間の知事選はフサエタンに入れました。

漏れも宇治市民だから投票に行けないよ。

>>880
漏れの家、土地収用されてあぼーん。

やっと選挙終わったな。
これでこのスレも宣伝工作から解放される罠。

＜京都市長選＞４党推薦の桝本頼兼氏が３選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040209-00000046-mai-pol

高速道路作成は続行！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>876
なるほどねぇ。
政党政治の醜さが陰でバカにされ無党派層の拡大になってるなんて気が付かないんだろうな。

>>879
新城南宮道延伸は必要性の高い道路建設。市内で複数幹線が平行接近するところはないからね。

新十条トンネルの十条ランプ付近を走って来たが、随分工事が進んでた。
花卉市場が６月末オープンするのに合わせてるのか、周辺道路の整備も
おおむね終了。あの感じなら、新十条通りが川端通りに４車線で接続され
る日も近いな。

ところで、知ってる香具師がいたら教えてほしんだが、川端通りを南下し
て新十条通りに入る手前で、地下に入る道路が完成してるが、あれは有料ト
ンネルを利用するための出入り口か？

>>888
新十条のトンネルは師団街道（川端通り）の下をくぐっていくようだから、
通常の平面交差点で師団街道から新十条へは逝けないように見える
で、
＞地下に入る道路が完成してるが
これが必要になるのではないかと思っているんだが、
正確なところはどうなんだろう？

>>889
すまん。十条通りだ。拡幅工事から推測してデカイ平面交差点になるのは間違いない。

新十条トンネル出口部分が側道から見えるんだけど、あの辺りに地下道路の接続がないから
トンネル内に料金所があるのかもしれない。あくまでも想像だけど。
完成模型がどこかにないかね。

それと来月久御山JCT以南の第二京阪道路一般部が5キロほど開通する。
これでさらに油小路通りの通行量が増加しそうだし、川端通りもはやく
拡幅工事して流れをよくしてもらいたい。

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>>890
その川端なんだけど残念ながら
塩小路橋〜九条〜松風陶歯付近までは全く拡幅の動き無し
東福寺道にあるタイガースの旗を玄関先に張り付けた家を筆頭とする沿道の家々もなかなかどきそうにない　
銃器や重機をちらつかせても・・・
ところどころベトンで固められた拡幅用地があるんだけど活用される日は来るのだろうか

ﾄﾝｸｷﾀ━━━(゜∀゜)━━!!!!

>>892
信号少ないからいいっちゃあいいんだけど、
九条の高架の下のところがクランク状で走りづらいな

拡幅用に取得済みの用地が活用されるのはいつの日か‥‥

つち橋どおりは２４号までつけるのでしょうか？？
　疎水を暗渠化してそこから２４号にのばすのが現実的。

新十条トンネル完成しなきゃ、周辺整備は進まないのかも。
確か鴨川東岸線とう名称で整備工事してたと思う。

とにかく６月末の花卉市場完成が一つの区切りだと思うな。


ところで新十条トンネルの完成時期はいつなんかねw

>>892
ついでに京阪も地下化してほしい罠
しかしあのへんの京阪も疎水も地上でいることのメリットってあるんだろうか？
地元民にしてみれば邪魔なだけで・・・付近の道路事情は劣悪至極
関連記事
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004feb/10/W20040210MWC3K1I0000100.html

>>892
師団街道の塩小路〜九条間
特にJRをくぐるところは、疏水と鴨川にはさまれているし、
あそこを拡幅しようとすれば、かなり大工事が必要では？

川端どおり同様、暗渠化しかないでしょ。

>>898
あそこは鴨川の流れが右に蛇行して膨らんでるよね。真っ直ぐに河川整備すれば流れも
よくなるし、拡幅工事も可能になる。
今、両岸の遊歩道整備が塩小路以南でも始まってるみたいだから、期待は出来そう。
脳内妄想では、遊歩道整備と拡幅工事は一体化してるように見える。
すでに、十条ランプ北側の川端通りの歩道も、鴨川沿いの崖っぷちを盛土して整備
してるから、あの辺りも雰囲気は少しはよくなる。
すでに新築マンションが一棟完成してるみたいだし、３月末までには工事も終わって
そうな進捗状況でした。

ｴｴｶﾝｼﾞやなぁ〜

これで界隈の景気も少しは良くなるかな？

確かに山科側の新十条には飲食店が増えましたね、
南区の方は変わり様がないかもね。

京都市内で年度末に完成間近な道路はありますか？

>>903
まあ、店は増えてないけどあのへん前に比べたら綺麗になったんちゃう？

臭いもましになったね。

ちょいと質問れすが、
御前通りのJR高架（交互通行・梅小路）の北側の五叉路の交差点で、
漏れは良く七条新千本をおりてその五叉路に来て高架をくぐっている。
それで西行きの信号に矢印がついてて「赤＋↑」の時がある。
漏れはいつもそこは左折なんで待ってるんだが、
実際あそこの信号パターンってどうなってるの？
赤＋↑は西大路八条方面行きのみと考えていいんだかな？

基本的な事ですが、赤＋↑っていう信号の表示は、直進のみ可なんですよね？
いや、、よく観月橋の交差点で、外環東向きでの上記の表示時に、
右折していいものか迷ってると、後ろの車が先に右折して行くもので…