北陸新幹線なんていらない
1 ：名無しさんの主張：
着工中なんだけど、地元民にはメリットない。
今から造るんなら新（旧）幹線じゃなくてリニアモーターカーでしょ？
大体、現行特急に比べて時間の短縮はたいしたこと無いし、
料金はジェット機並
今から造るんなら新（旧）幹線じゃなくてリニアモーターカーでしょ？
大体、現行特急に比べて時間の短縮はたいしたこと無いし、
料金はジェット機並
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2ゲット
九州新幹線もイラン
九州新幹線もイラン
3 ：名無しさんの主張：03/12/06 03:10
4 ：名無しさんの主張：03/12/06 03:27
ていうか在来線が要らない。
5 ：名無しさんの主張：03/12/06 08:41
実家が東京で、今は転勤で北陸にいるから北陸新幹線は是非欲しい。
6 ：名無しさんの主張：03/12/06 17:25
安訪トンネルで十分
8 ：名無しさんの主張：03/12/06 17:35
だら
9 ：名無しさんの主張：03/12/06 18:19
森森様の新幹線
10 ：名無しさんの主張：03/12/06 19:34
> ていうか在来線が要らない。
福井は在来線こそ欲しい。
新幹線なんて駅間間隔が開きすぎて逆に不便。
料金もべらぼうに高くなる。
福井県内で細かく客を拾って米原駅乗り換えのほうがはるかに便利。
福井は在来線こそ欲しい。
新幹線なんて駅間間隔が開きすぎて逆に不便。
料金もべらぼうに高くなる。
福井県内で細かく客を拾って米原駅乗り換えのほうがはるかに便利。
11 ：名無しさんの主張：03/12/06 21:46
12 ：名無しさんの主張：03/12/07 01:38
政府は新幹線建設禁止法を早く施行してほしい。
違反者は当然死刑!!!!!!!!!!!
政府は新幹線建設禁止法を早く施行してほしい。
違反者は当然死刑!!!!!!!!!!!
政府は新幹線建設禁止法を早く施行してほしい。
違反者は当然死刑!!!!!!!!!!!
政府は新幹線建設禁止法を早く施行してほしい。
違反者は当然死刑!!!!!!!!!!!
政府は新幹線建設禁止法を早く施行してほしい。
違反者は当然死刑!!!!!!!!!!!
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政府は新幹線建設禁止法を早く施行してほしい。
違反者は当然死刑!!!!!!!!!!!
政府は新幹線建設禁止法を早く施行してほしい。
違反者は当然死刑!!!!!!!!!!!
13 ：名無しさんの主張：03/12/07 07:53
14 ：名無しさんの主張：03/12/07 10:23
>>6
北陸の支社とか営業所にはそんな香具師しかいないのか？すごいな（ｗ
中部担当で、今は北陸にいる。
名古屋とひと括りなんだよ、北陸は。
新潟が関東とひと括りなのも若干疑問だが、あんなに遠くて新幹線も通ってないのに
名古屋－北陸が「中部」ってことでひと括りってのは、もっと疑問。
北陸の支社とか営業所にはそんな香具師しかいないのか？すごいな（ｗ
中部担当で、今は北陸にいる。
名古屋とひと括りなんだよ、北陸は。
新潟が関東とひと括りなのも若干疑問だが、あんなに遠くて新幹線も通ってないのに
名古屋－北陸が「中部」ってことでひと括りってのは、もっと疑問。
15 ：名無しさんの主張：03/12/07 18:43
新幹線を作るのは結構なことだが、軽井沢の最悪のケースのように
在来線をあれほどまでに犠牲にすることには苦言を呈したい。もそもそ。
俺はあと二、三年たったら富山県の高岡市 or 小杉町に引っ越す予定なわけだが、
岩手県みたいに運賃が50％近く上がるのは勘弁願いたい。
在来線をあれほどまでに犠牲にすることには苦言を呈したい。もそもそ。
俺はあと二、三年たったら富山県の高岡市 or 小杉町に引っ越す予定なわけだが、
岩手県みたいに運賃が50％近く上がるのは勘弁願いたい。
16 ：これだから田舎もんは．．．：03/12/07 20:51
出張で新幹線使ってるけど、その威力のすさまじさを
実感しますな。数字で計れないほど大きなものがあると思うよ。
オススメです。> 新幹線
>今から造るんなら新（旧）幹線じゃなくてリニアモーターカーでしょ？
ようするに標準軌ひいちまえばいいんだよ。
実感しますな。数字で計れないほど大きなものがあると思うよ。
オススメです。> 新幹線
>今から造るんなら新（旧）幹線じゃなくてリニアモーターカーでしょ？
ようするに標準軌ひいちまえばいいんだよ。
17 ：名無しさんの主張：03/12/07 21:57
金沢で８番ラーメン食ったけど
なんかまずいよこのラーメン
なんかまずいよこのラーメン
18 ：名無しさんの主張：03/12/07 23:01
ダラ多すぎ。
19 ：名無しさんの主張：03/12/07 23:48
20 ：名無しさんの主張：03/12/08 00:11
>>16 反対房たち、実際に乗ったらコロっと意見変えるだろうね。
Ｒ８と関係ある？
>>1
ていうか、そもそも浮上式リニアは実用化されていないだろ！
ていうか、そもそも浮上式リニアは実用化されていないだろ！
24 ：名無しさんの主張：03/12/08 07:29
>>17
8番は店によって味が違うよ。
8番は店によって味が違うよ。
25 ：名無しさんの主張：03/12/08 09:43
新幹線が来るとストロー化現象がおき、地元経済に少なからず打撃があるのも考えて作らないといけないよ。
こちらもその現象がおき、大都市に営業所が移され事業所が少なくなってきている。
こちらもその現象がおき、大都市に営業所が移され事業所が少なくなってきている。
27 ：名無しさんの主張：03/12/10 00:20
28 ：名無しさんの主張：03/12/10 21:30
ちなみに福井県民は北陸新幹線については冷め冷めです。
あっても意味ねー。できても東京行く時間あんま変わらん。
あっても意味ねー。できても東京行く時間あんま変わらん。
29 ：名無しさんの主張：03/12/10 23:23
>> 16
> 実感しますな。数字で計れないほど大きなものがあると思うよ。
これは東北のように、新幹線・高速道路の開業前の経済があまりにも酷すぎた地域からみるとそう見えるかもね。
25年ぐらい前の社会の地図帳を見て欲しい(見つけられないかも)。
北陸のように「北陸工業地域」と命名されるぐらい自前の工業などをある程度以上保有しているとマイナス面が強く見える。
逆に東北のように「その他の工業地域」と扱われ、数字上も1/3～1/5程度の工業出荷額しかなく、娘を吉原に売り飛ばしていたり、エンド-チェーンに古い食料品が平気で陳列されていたような地域からみると目に見えて素晴らしい新幹線効果が現れる。
> 実感しますな。数字で計れないほど大きなものがあると思うよ。
これは東北のように、新幹線・高速道路の開業前の経済があまりにも酷すぎた地域からみるとそう見えるかもね。
25年ぐらい前の社会の地図帳を見て欲しい(見つけられないかも)。
北陸のように「北陸工業地域」と命名されるぐらい自前の工業などをある程度以上保有しているとマイナス面が強く見える。
逆に東北のように「その他の工業地域」と扱われ、数字上も1/3～1/5程度の工業出荷額しかなく、娘を吉原に売り飛ばしていたり、エンド-チェーンに古い食料品が平気で陳列されていたような地域からみると目に見えて素晴らしい新幹線効果が現れる。
30 ：名無しさんの主張：03/12/10 23:49
> こちらもその現象がおき、大都市に営業所が移され事業所が少なくなってきている。
> 実際にストロー効果が発生しているかどうかはお構いなしで。
福井は、今や、都市銀行の支店・営業所は勧銀ただひとつになってしまいました。
魅力もないのに、拠点都市への交通の便が良すぎるとこうなるのね。
これからの時代は企業のコスト削減努力のため、合理化がさらに進みます。
東京に本社を移転すると一見、コスト高にみえるけど実際には一番コストが安い。
これからの時代は多くの田舎が3極分化していくでしょう。
① 福井県のように極めて貧弱だが安いコストのインフラで我慢し、そのかわり生活・所得水準は比較的高い。
② フル規格新幹線も4車線高速道路もミエ等で保有するが、莫大なコスト負担を国から放棄され、そのコストをまかなえず膨大な貧乏人がでる県。
③ フル規格新幹線も4車線高速道路も保有し、そのコストも払える。
> 実際にストロー効果が発生しているかどうかはお構いなしで。
福井は、今や、都市銀行の支店・営業所は勧銀ただひとつになってしまいました。
魅力もないのに、拠点都市への交通の便が良すぎるとこうなるのね。
これからの時代は企業のコスト削減努力のため、合理化がさらに進みます。
東京に本社を移転すると一見、コスト高にみえるけど実際には一番コストが安い。
これからの時代は多くの田舎が3極分化していくでしょう。
① 福井県のように極めて貧弱だが安いコストのインフラで我慢し、そのかわり生活・所得水準は比較的高い。
② フル規格新幹線も4車線高速道路もミエ等で保有するが、莫大なコスト負担を国から放棄され、そのコストをまかなえず膨大な貧乏人がでる県。
③ フル規格新幹線も4車線高速道路も保有し、そのコストも払える。
31 ：鉄ヲタには今更なトリビア：03/12/11 22:05
長野新幹線は
北陸新幹線が正式名称である。
つまり、部分的に完成して客を乗せて走っている。既に。
まぁ、サンダーバードやはくたかはミニ新幹線みたいなもんだしな。
33 ：名無しさんの主張：03/12/12 08:39
>>31
鉄っちゃんじゃないので、満へぇ。
鉄っちゃんじゃないので、満へぇ。
>>31
長野新幹線。
在来線の時より寄り道が多くて、営業キロが約２０キロ伸びた。
そのおかげで運賃が急に跳ね上がった。
上野～長野間が１９８キロから２１９キロ。
特急料金が２００キロまでから３００キロまでに変わるからね。
長野新幹線。
在来線の時より寄り道が多くて、営業キロが約２０キロ伸びた。
そのおかげで運賃が急に跳ね上がった。
上野～長野間が１９８キロから２１９キロ。
特急料金が２００キロまでから３００キロまでに変わるからね。
35 ：名無しさんの主張：03/12/12 16:26
東北は公共事業で持ってだけ、他の産業が発展してるわけではない。
公共事業なくなったらアボーン。
公共事業なくなったらアボーン。
36 ：名無しさんの主張：03/12/14 12:21
これからの日本の人口推移や経済負担、ネットインフラを考えると、
物理的な高速移動がどれくらい意味があるか疑わしい。
特に地方にとっては、だ。
物理的な高速移動がどれくらい意味があるか疑わしい。
特に地方にとっては、だ。
37 ：名無しさんの主張：03/12/14 12:40
米軍を追い出せば航空路線が増やせて、無駄な土木事業を減らすことができる。
羽田は大都市間専用にして、北陸とのアクセスは横田飛行場が最適だろうか。
便数が増えれば、無理に鉄道を利用する意味はない。
あとは空港間のアクセスを整備すれば十分。
羽田は大都市間専用にして、北陸とのアクセスは横田飛行場が最適だろうか。
便数が増えれば、無理に鉄道を利用する意味はない。
あとは空港間のアクセスを整備すれば十分。
北陸便２１往復を横田に移動させたら利用者は新幹線（鉄道）へ逃げるだろうな。
往路は富山へ、復路を小松から、という利用者も少なくない。
往路は富山へ、復路を小松から、という利用者も少なくない。
39 ：名無しさんの主張：03/12/14 18:45
> 38
横田だけでなく、入間基地から小型機を就航させてもいい。
あそこは新宿駅から西武新宿線でたった1時間で行ける。
横田だけでなく、入間基地から小型機を就航させてもいい。
あそこは新宿駅から西武新宿線でたった1時間で行ける。
40 ：関連スレ：03/12/15 02:11
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part8.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071074581/l50
北陸新幹線は必要か？ 第１５部
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1064576520&LAST=50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071074581/l50
北陸新幹線は必要か？ 第１５部
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1064576520&LAST=50
41 ：名無しさんの主張：03/12/19 01:19
旧幹線なんかいらない
42 ：名無しさんの主張：03/12/19 03:19
北陸って飛行機使わないと、東京から札幌や福岡行くよりも時間かかるんだよね?
しかも新幹線て、確実に赤字になるところは整備計画すら沸かないんでしょ?
だったらあってもいんじゃね?
しかも新幹線て、確実に赤字になるところは整備計画すら沸かないんでしょ?
だったらあってもいんじゃね?
43 ：名無しさんの主張：03/12/19 03:36
44 ：名無しさんの主張：03/12/22 23:38
ｲﾗﾈ
45 ：名無しさんの主張：03/12/23 00:22
やめたほうがいいよーーー
ストロー化現象がおきて町が衰退する恐れがあるよ。
東北のほうでも相次いで新幹線を伸ばした結果、事業所は撤退していくし、新幹線着工で町の借金も増えて税金も増えたよ。
税金払う人も少なくなるし、事業所も少なくなるからね。
新幹線着工は本当にまやかしだよ。
ストロー化現象がおきて町が衰退する恐れがあるよ。
東北のほうでも相次いで新幹線を伸ばした結果、事業所は撤退していくし、新幹線着工で町の借金も増えて税金も増えたよ。
税金払う人も少なくなるし、事業所も少なくなるからね。
新幹線着工は本当にまやかしだよ。
46 ：名無しさんの主張：03/12/23 01:14
新幹線ができたらはくたかはどうなるの?
新幹線の駅はできるけど、安中榛名なみに止まらない予感。（飯山）
48 ：名無しさんの主張：03/12/23 09:33
八戸にも去年新幹線が着たけど、その代わり今まであった在来線は３セクに変わって運行されるようになったため、運賃が跳ね上がった
そのため、通勤客はないているよーーーー。
地元には恵まれないわな
そのため、通勤客はないているよーーーー。
地元には恵まれないわな
ストロー効果厨房は死ね。
ただストロー言いたいだけちゃうんかと。
ただストロー言いたいだけちゃうんかと。
50 ：名無しさんの主張：03/12/23 19:57
チュウチュウ吸いますよ
51 ：名無しさんの主張：03/12/23 21:42
新幹線が出来なくても廃止される所もあるけどな。
52 ：名無しさんの主張：03/12/24 03:26
この前、某地方のおばちゃんに、「ここは新幹線が通ってるのよ」と自慢されてしまった。
通ってるだけじゃん。駅ないじゃん。それじゃ意味ないじゃん。
通ってるだけじゃん。駅ないじゃん。それじゃ意味ないじゃん。
53 ：名無しさんの主張：03/12/25 23:53
うるさいだけの新幹線なんていらない。
54 ：名無しさんの主張：03/12/26 00:12
ストロー効果
55 ：名無しさんの主張：04/01/02 01:51
石川選出の例のM代議士が霞ヶ関の役人に向かって「東海道新幹線の売却益1兆円は整備新幹線に使えるんだよな」と何度も脅しをかけ、小さい声で「はい」と答えさせたらしい。
はやくこんなバカ田舎政治家を地元は落選させろ！
スーパー特急方式が一番良かったのに、あいつのせいで「富山までフル規格新幹線」になってしまった。
はやくこんなバカ田舎政治家を地元は落選させろ！
スーパー特急方式が一番良かったのに、あいつのせいで「富山までフル規格新幹線」になってしまった。
56 ：名無しさんの主張：04/01/02 01:59
北陸新幹線（博多～青森）を作ろう。
博多-萩-益田-新出雲-松江-新米子-新倉吉-鳥取-城崎-新舞鶴-小浜-敦賀-福井-新小松-金沢-高岡-富山-魚津-糸魚川-直江津-柏崎-燕三条-新潟-新発田-村上-鶴岡-酒田-羽後本荘-秋田-八郎潟-能代-大館-新弘前-青森
博多-萩-益田-新出雲-松江-新米子-新倉吉-鳥取-城崎-新舞鶴-小浜-敦賀-福井-新小松-金沢-高岡-富山-魚津-糸魚川-直江津-柏崎-燕三条-新潟-新発田-村上-鶴岡-酒田-羽後本荘-秋田-八郎潟-能代-大館-新弘前-青森
57 ：名無しさんの主張：04/01/02 02:01
新幹線売却益を整備新幹線に使うことは
森が総理になる前から決まっている話なんだが。
金額も１兆円どころではない。
スーパー特急？建設費はフル規格と変わらんぞ。
森が総理になる前から決まっている話なんだが。
金額も１兆円どころではない。
スーパー特急？建設費はフル規格と変わらんぞ。
58 ：名無しさんの主張：04/01/02 02:31
> スーパー特急？建設費はフル規格と変わらんぞ。
フル規格なら、線路だけでなく、駅も車輌基地も指令設備も全部新設で、「変わらん」どころではないと思うが。
「変わらん」という情報は政治家や役人の嘘だと思うが。
あんたの職場は「設備投資はコストを度外視しろ」と言われるかい？
それにフル規格新幹線だと、新幹線維持と在来線維持で2重に経費がかかるぞ
多少、遅くてもいいではないか！
フル規格なら、線路だけでなく、駅も車輌基地も指令設備も全部新設で、「変わらん」どころではないと思うが。
「変わらん」という情報は政治家や役人の嘘だと思うが。
あんたの職場は「設備投資はコストを度外視しろ」と言われるかい？
それにフル規格新幹線だと、新幹線維持と在来線維持で2重に経費がかかるぞ
多少、遅くてもいいではないか！
59 ：名無しさんの主張：04/01/02 02:35
＞ 森が総理になる前から決まっている話なんだが。
＞ 金額も１兆円どころではない。
あれは本来、旧国鉄債務返済のための財源の一部だったのでは！
途中で整備新幹線建設のための財源にすりかえたんじゃなかった？
なんで、旧国鉄債務が30兆円を超えてなお膨張しているのに建設するんじゃ？
＞ 金額も１兆円どころではない。
あれは本来、旧国鉄債務返済のための財源の一部だったのでは！
途中で整備新幹線建設のための財源にすりかえたんじゃなかった？
なんで、旧国鉄債務が30兆円を超えてなお膨張しているのに建設するんじゃ？
60 ：名無しさんの主張：04/01/02 02:47
>>58
スーパー特急というのはフル規格新幹線の作りかけの設備を
一時的に流用するためのもの。
最終形はフル規格になるから駅も車両基地も新設しなくてはならない。
直通設備を作ったり外したり線路の幅を変えたりするたびに
単純なフル規格整備では必要のない金が次々とかかってくる。
>それにフル規格新幹線だと、新幹線維持と在来線維持で2重に経費がかかるぞ
スーパー特急でも経費は２重にかかる。
>多少、遅くてもいいではないか！
遅いものは使われない。使われないものを造るのは税金の無駄。
スーパー特急というのはフル規格新幹線の作りかけの設備を
一時的に流用するためのもの。
最終形はフル規格になるから駅も車両基地も新設しなくてはならない。
直通設備を作ったり外したり線路の幅を変えたりするたびに
単純なフル規格整備では必要のない金が次々とかかってくる。
>それにフル規格新幹線だと、新幹線維持と在来線維持で2重に経費がかかるぞ
スーパー特急でも経費は２重にかかる。
>多少、遅くてもいいではないか！
遅いものは使われない。使われないものを造るのは税金の無駄。
61 ：名無しさんの主張：04/01/02 03:03
> スーパー特急というのはフル規格新幹線の作りかけの設備を
> 一時的に流用するためのもの。
スーパー特急は一時的ではなく恒久的設備だ。
高価なフル規格にする義務なんか全くない。
大都市の通勤利用者の恨みを買えば岩手や新潟のように思いもかけない予算の締め上げに遭う。
橋が壊れても、福祉や医療を充実させようとしても、国から補助がろくすっぽ来なくなるんだぞ！
> 遅いものは使われない
少しだけ(せいぜい1時間)遅いだけだ。「我慢」ということが全くできないのか！
> 一時的に流用するためのもの。
スーパー特急は一時的ではなく恒久的設備だ。
高価なフル規格にする義務なんか全くない。
大都市の通勤利用者の恨みを買えば岩手や新潟のように思いもかけない予算の締め上げに遭う。
橋が壊れても、福祉や医療を充実させようとしても、国から補助がろくすっぽ来なくなるんだぞ！
> 遅いものは使われない
少しだけ(せいぜい1時間)遅いだけだ。「我慢」ということが全くできないのか！
62 ：名無しさんの主張：04/01/02 04:08
国土の均衡な発展が必要だと思うけどな。
北陸新幹線については東海道のバイパス的な意味合いもあるだろうしね。
九州、北陸、東北は整備されて当然だろ。
現在の太平洋ベルト地域だけの発展だと有事の時（地震、戦争）などで大きな
問題が生ずる。特に東京の機能は分散させないとまずい。
北陸新幹線については東海道のバイパス的な意味合いもあるだろうしね。
九州、北陸、東北は整備されて当然だろ。
現在の太平洋ベルト地域だけの発展だと有事の時（地震、戦争）などで大きな
問題が生ずる。特に東京の機能は分散させないとまずい。
63 ：名無しさんの主張：04/01/02 04:10
>>61
>スーパー特急は一時的ではなく恒久的設備だ。
スーパー特急の仕組みを一から勉強し直してください。
>高価なフル規格にする義務なんか全くない。
スーパー特急の構造物はフル規格への転用を考慮して造ってある。
時速１６０キロ程度の特急を走らせるにはオーバースペック。
>大都市の通勤利用者の恨みを買えば岩手や新潟のように思いもかけない予算の締め上げに遭う。
通勤利用者と予算編成に何の関係があるのやら。電波降臨ですか？
>橋が壊れても、福祉や医療を充実させようとしても、国から補助がろくすっぽ来なくなるんだぞ！
それって新幹線の有無とは関係ないじゃないの。
田舎に回る予算が少なくなるのはどこでも同じこと。
>少しだけ(せいぜい1時間)遅いだけだ。「我慢」ということが全くできないのか！
１時間も遅いなら飛行機を使う。スーパー特急なんて無駄無駄。
>スーパー特急は一時的ではなく恒久的設備だ。
スーパー特急の仕組みを一から勉強し直してください。
>高価なフル規格にする義務なんか全くない。
スーパー特急の構造物はフル規格への転用を考慮して造ってある。
時速１６０キロ程度の特急を走らせるにはオーバースペック。
>大都市の通勤利用者の恨みを買えば岩手や新潟のように思いもかけない予算の締め上げに遭う。
通勤利用者と予算編成に何の関係があるのやら。電波降臨ですか？
>橋が壊れても、福祉や医療を充実させようとしても、国から補助がろくすっぽ来なくなるんだぞ！
それって新幹線の有無とは関係ないじゃないの。
田舎に回る予算が少なくなるのはどこでも同じこと。
>少しだけ(せいぜい1時間)遅いだけだ。「我慢」ということが全くできないのか！
１時間も遅いなら飛行機を使う。スーパー特急なんて無駄無駄。
64 ：名無しさんの主張：04/01/02 08:05
「裏日本」なんかどうでもいいよ。しょせん「裏」なんだから。
>>63
新幹線主義の鉄ヲタがしゃしゃり出ると荒れるんだよな。新幹線論議は。
>通勤利用者と予算編成に何の関係があるのやら。電波降臨ですか？
>それって新幹線の有無とは関係ないじゃないの。
>田舎に回る予算が少なくなるのはどこでも同じこと。
最近都市部の有権者の傾向と予算配分の乖離のことを行ってるんだろ。
矛盾にそのままレスをつけてるからおかしな事になってる。
ソレ以前に帰省の恩恵にあずかってるのは誰なんだか。
北陸の場合は東京・名古屋・大阪と全方位外交をしないとまずいみたいなので、
そう考えると狭軌のスーパー特急方式も選択肢として考えないわけには行かないのよ。
>１時間も遅いなら飛行機を使う。
一時間は選択でギリギリよ。空港の時間ロスは国内線は無視できないからねぇ。
新幹線主義の鉄ヲタがしゃしゃり出ると荒れるんだよな。新幹線論議は。
>通勤利用者と予算編成に何の関係があるのやら。電波降臨ですか？
>それって新幹線の有無とは関係ないじゃないの。
>田舎に回る予算が少なくなるのはどこでも同じこと。
最近都市部の有権者の傾向と予算配分の乖離のことを行ってるんだろ。
矛盾にそのままレスをつけてるからおかしな事になってる。
ソレ以前に帰省の恩恵にあずかってるのは誰なんだか。
北陸の場合は東京・名古屋・大阪と全方位外交をしないとまずいみたいなので、
そう考えると狭軌のスーパー特急方式も選択肢として考えないわけには行かないのよ。
>１時間も遅いなら飛行機を使う。
一時間は選択でギリギリよ。空港の時間ロスは国内線は無視できないからねぇ。
66 ：名無しさんの主張：04/01/02 17:09
>>65
>北陸の場合は東京・名古屋・大阪と全方位外交をしないとまずいみたいなので、
>そう考えると狭軌のスーパー特急方式も選択肢として考えないわけには行かないのよ。
は？そんな非現実的な選択肢を考えるのは鉄ヲタだけ。
屁理屈こねて妄想をシャアシャアと語るからスレが荒れる。
>一時間は選択でギリギリよ。空港の時間ロスは国内線は無視できないからねぇ。
東京対北陸は、現状でも鉄道と航空でシェアがほぼ半々。
スーパー特急造って、ギリギリ程度にしかならないなら意味無し。
>北陸の場合は東京・名古屋・大阪と全方位外交をしないとまずいみたいなので、
>そう考えると狭軌のスーパー特急方式も選択肢として考えないわけには行かないのよ。
は？そんな非現実的な選択肢を考えるのは鉄ヲタだけ。
屁理屈こねて妄想をシャアシャアと語るからスレが荒れる。
>一時間は選択でギリギリよ。空港の時間ロスは国内線は無視できないからねぇ。
東京対北陸は、現状でも鉄道と航空でシェアがほぼ半々。
スーパー特急造って、ギリギリ程度にしかならないなら意味無し。
67 ：名無しさんの主張：04/01/02 17:17
特急はくたか
68 ：名無しさんの主張：04/01/02 17:28
＞＞６６
北陸と太平洋都市群の関係を知らないね。
企業は東京・京都大阪へ、役所管轄は名古屋。
東京方面にだけ新幹線ができても
東北や北海道・九州ほど便利にはならない。
鉄道オタク以前に北陸圏住人なら名古屋ルートも
できないと辛いと思ってる人は多いと
思うんですが。名古屋空港便って意外と不便だし。
北陸と太平洋都市群の関係を知らないね。
企業は東京・京都大阪へ、役所管轄は名古屋。
東京方面にだけ新幹線ができても
東北や北海道・九州ほど便利にはならない。
鉄道オタク以前に北陸圏住人なら名古屋ルートも
できないと辛いと思ってる人は多いと
思うんですが。名古屋空港便って意外と不便だし。
69 ：名無しさんの主張：04/01/02 18:10
70 ：名無しさんの主張：04/01/02 22:55
スーパー特急ってなあに？
71 ：名無しさんの主張：04/01/02 23:59
鉄板でかなわないと見た反対厨がまた社会板にクソスレ立ててんの？
こっちはＩＤ出ないし、自作自演し放題だからいいね(ﾌﾟ
こっちはＩＤ出ないし、自作自演し放題だからいいね(ﾌﾟ
72 ：名無しさんの主張：04/01/03 00:19
なんだ、鉄ヲタのスレだったのか。
わけわからんと思ったよ
わけわからんと思ったよ
>>71
そう、そんな感じ。
69を見ると明らかに新幹線だけ入れたいとしか言ってないもんな(ﾌﾟ
こちらに来ようと言うだけあって変な知恵が付いてるから余計にタチが悪いよ。
世評板なのに主張が見えないよ、主張が。
そう、そんな感じ。
69を見ると明らかに新幹線だけ入れたいとしか言ってないもんな(ﾌﾟ
こちらに来ようと言うだけあって変な知恵が付いてるから余計にタチが悪いよ。
世評板なのに主張が見えないよ、主張が。
>>70
狭軌（在来線と同じ幅）の新幹線。在来線への直通が容易。
狭軌（在来線と同じ幅）の新幹線。在来線への直通が容易。
75 ：名無しさんの主張：04/01/04 15:05
線路の幅が狭いとあまりスピードはでないんでしょう？
単に新しい幹線というだけなのかな
単に新しい幹線というだけなのかな
76 ：名無しさんの主張：04/01/04 15:28
>>75
「スーパー特急」は将来はフル規格（東海道や東北みたいな高速運転できる
規格）に格上げすることが前提なわけ。なので、レールの幅以外はフル規格と
いっしょ(建設費もほとんど変わらず)。まったくの新線。何らかの理由で一気に
開通できないような場合に、フル規格で作れるところは先行して施設を作るが、
とりあえずは在来線の車両を走らせとけ、という感じ。
レール幅は在来線と同じだけど施設は新幹線並なので、だいたい200km/h
程度の運転はできるといわれている。
山形や秋田のように在来線改良し(レースの幅を広げる)、新幹線車両が乗り
入れるような規格が「ミニ新幹線」。こっちは建設費は圧倒的に安いが、施設は
在来線のままなので（踏切とか急カーブは残る）最高速度は130km/h程度。
だから、「建設費が安いからミニ新幹線にしろ！」という意見はともかく、「スーパー
特急にしろ！」ってのはまったくわかってない香具師の戯言。
「スーパー特急」は将来はフル規格（東海道や東北みたいな高速運転できる
規格）に格上げすることが前提なわけ。なので、レールの幅以外はフル規格と
いっしょ(建設費もほとんど変わらず)。まったくの新線。何らかの理由で一気に
開通できないような場合に、フル規格で作れるところは先行して施設を作るが、
とりあえずは在来線の車両を走らせとけ、という感じ。
レール幅は在来線と同じだけど施設は新幹線並なので、だいたい200km/h
程度の運転はできるといわれている。
山形や秋田のように在来線改良し(レースの幅を広げる)、新幹線車両が乗り
入れるような規格が「ミニ新幹線」。こっちは建設費は圧倒的に安いが、施設は
在来線のままなので（踏切とか急カーブは残る）最高速度は130km/h程度。
だから、「建設費が安いからミニ新幹線にしろ！」という意見はともかく、「スーパー
特急にしろ！」ってのはまったくわかってない香具師の戯言。
77 ：76：04/01/04 15:32
訂正。
×レースの幅を広げる
○レールの幅を広げる
たとえば、将来新幹線を通すつもりで新幹線規格で作っているが、
今は在来線が走っている青函トンネルとその前後は「スーパー特急」と
いえなくもない。
×レースの幅を広げる
○レールの幅を広げる
たとえば、将来新幹線を通すつもりで新幹線規格で作っているが、
今は在来線が走っている青函トンネルとその前後は「スーパー特急」と
いえなくもない。
78 ：名無しさんの主張：04/01/04 21:25
一番重要なことを忘れている。
新幹線作る金はどこから持ってくるんだ？
新幹線作る金はどこから持ってくるんだ？
79 ：名無しさんの主張：04/01/04 22:19
>>78
毎年予算は付いてるけど？
毎年予算は付いてるけど？
80 ：名無しさんの主張：04/01/04 22:22
81 ：名無しさんの主張：04/01/04 23:22
82 ：神官線：04/01/05 17:25
紀州新幹線頼む作ってくれ
あぼーん
84 ：名無しさんの主張：04/01/08 03:31
>> 60
> スーパー特急というのはフル規格新幹線...
> 単純なフル規格整備では必要のない金が次々とかかってくる。
誰がそんな余計な金がかかる、後でフル規格線路に変更可能な、スーパー特急線路にしてくれ！なんて頼んだ？
> スーパー特急でも経費は２重にかかる。
あとでフル規格新幹線に変更できない規格で建設すればかからない。
> 遅いものは使われない。使われないものを造るのは税金の無駄。
「遅い」はずの「はくたか」などが使われているではないか！
>> 62 ：名無しさんの主張 ：04/01/02 04:08
> 国土の均衡な発展が必要だと思うけどな。
全く不要である。吉田茂元首相も「地域格差是正なんて嘘だ。格差があるからガッツも生まれる」と言っている。私も賛成。
教育・医療・治安などは全国平等であるべきだが、その他の交通・経済格差は国は自由競争を促していくべきである。
マニュアル仕事しかしていない人間に余計な餌を与えてはいけない。
> 北陸新幹線については東海道のバイパス的な意味合いもあるだろうしね。
全くない。
> スーパー特急というのはフル規格新幹線...
> 単純なフル規格整備では必要のない金が次々とかかってくる。
誰がそんな余計な金がかかる、後でフル規格線路に変更可能な、スーパー特急線路にしてくれ！なんて頼んだ？
> スーパー特急でも経費は２重にかかる。
あとでフル規格新幹線に変更できない規格で建設すればかからない。
> 遅いものは使われない。使われないものを造るのは税金の無駄。
「遅い」はずの「はくたか」などが使われているではないか！
>> 62 ：名無しさんの主張 ：04/01/02 04:08
> 国土の均衡な発展が必要だと思うけどな。
全く不要である。吉田茂元首相も「地域格差是正なんて嘘だ。格差があるからガッツも生まれる」と言っている。私も賛成。
教育・医療・治安などは全国平等であるべきだが、その他の交通・経済格差は国は自由競争を促していくべきである。
マニュアル仕事しかしていない人間に余計な餌を与えてはいけない。
> 北陸新幹線については東海道のバイパス的な意味合いもあるだろうしね。
全くない。
85 ：名無しさんの主張：04/01/08 03:36
> 九州、北陸、東北は整備されて当然だろ。
東北はフル規格。それは単に八戸以南がフル規格だから仕方なしにそうするだけ。
そのかわり、国からの財政援助は廃止。
九州はミニ新幹線とフル規格の組み合わせ。
「博多駅以南は混雑しているからフル規格新幹線が必要」なんて言っているけど時刻表を見る限りまだまだ余裕あるんじゃないの？
北陸はスーパー特急で充分。
「当然」ではない。
この「当然」という言葉が気になる。
東北人がよく使う言葉だ。それに文章・内容が極めてとげとげしい。
北陸3県人はあまりこんな強い否定の言葉はあまり使わない。
高速交通網も東北人ほど欲しがっていない。
なんかとても北陸3県人の意見には思えない。
> 現在の太平洋ベルト地域だけの発展だと有事の時（地震、戦争）などで大きな
> 問題が生ずる。特に東京の機能は分散させないとまずい。
東京に行きたい人たちを止めることは難しい。
東北はフル規格。それは単に八戸以南がフル規格だから仕方なしにそうするだけ。
そのかわり、国からの財政援助は廃止。
九州はミニ新幹線とフル規格の組み合わせ。
「博多駅以南は混雑しているからフル規格新幹線が必要」なんて言っているけど時刻表を見る限りまだまだ余裕あるんじゃないの？
北陸はスーパー特急で充分。
「当然」ではない。
この「当然」という言葉が気になる。
東北人がよく使う言葉だ。それに文章・内容が極めてとげとげしい。
北陸3県人はあまりこんな強い否定の言葉はあまり使わない。
高速交通網も東北人ほど欲しがっていない。
なんかとても北陸3県人の意見には思えない。
> 現在の太平洋ベルト地域だけの発展だと有事の時（地震、戦争）などで大きな
> 問題が生ずる。特に東京の機能は分散させないとまずい。
東京に行きたい人たちを止めることは難しい。
86 ：名無しさんの主張：04/01/08 03:38
> スーパー特急の構造物はフル規格への転用を考慮して造ってある。
> 時速１６０キロ程度の特急を走らせるにはオーバースペック。
輸送力や並行在来線も含めた維持費も考えると丁度よい。
フル規格新幹線のほうがはるかにオーバースペック。
> それって新幹線の有無とは関係ないじゃないの。
> 田舎に回る予算が少なくなるのはどこでも同じこと。
それなら安いスーパー特急やミニ新幹線のほうが路線延長しやすいのでは？
> １時間も遅いなら飛行機を使う。スーパー特急なんて無駄無駄。
「はくたか」に乗っている人たちが結構いるが...
> スーパー特急造って、ギリギリ程度にしかならないなら意味無し。
最初から建設しないほうがいい！ならフル規格新幹線も財政難の時代に無用。
JR首脳は「国に払う賃貸料次第で黒字になる」と言っている。
要するに「上越新幹線は永遠に大赤字」である現実と何も違わない。
> 時速１６０キロ程度の特急を走らせるにはオーバースペック。
輸送力や並行在来線も含めた維持費も考えると丁度よい。
フル規格新幹線のほうがはるかにオーバースペック。
> それって新幹線の有無とは関係ないじゃないの。
> 田舎に回る予算が少なくなるのはどこでも同じこと。
それなら安いスーパー特急やミニ新幹線のほうが路線延長しやすいのでは？
> １時間も遅いなら飛行機を使う。スーパー特急なんて無駄無駄。
「はくたか」に乗っている人たちが結構いるが...
> スーパー特急造って、ギリギリ程度にしかならないなら意味無し。
最初から建設しないほうがいい！ならフル規格新幹線も財政難の時代に無用。
JR首脳は「国に払う賃貸料次第で黒字になる」と言っている。
要するに「上越新幹線は永遠に大赤字」である現実と何も違わない。
87 ：名無しさんの主張：04/01/08 03:39
>>69 ：名無しさんの主張 ：04/01/02 18:10
> 富山でも５分短縮できるかどうかだね。論外。
でました！「論外」。政治家も頻繁に使う言葉！
>>72 ：名無しさんの主張 ：04/01/03 00:19
> わけわからんと思ったよ
聞き飽きた！「わけわからん」
日本経済の危機的状態にも関わらず絶対に大赤字になる北陸・東北・九州新幹線を建設しようとする意見も「わけわからん」。
>>76 ：名無しさんの主張 ：04/01/04 15:28
> レール幅は在来線と同じだけど施設は新幹線並なので、だいたい200km/h
> 程度の運転はできるといわれている。
南アフリカ(日本と同じ線路幅1067mm)で250km/hの記録があるのでは？
半導体技術の応用でモーター等を小型化し、車輪も小型化すれば車体高も低くでき、高速化できるとされている(西澤潤一より)。
> だから、「建設費が安いからミニ新幹線にしろ！」という意見はともかく、「スーパー
> 特急にしろ！」ってのはまったくわかってない香具師の戯言。
国が田舎新幹線投資に興味がないことも、フル規格だと並行在来線の赤字の始末ができないことも全くわかっていない香具師の戯言。
> 富山でも５分短縮できるかどうかだね。論外。
でました！「論外」。政治家も頻繁に使う言葉！
>>72 ：名無しさんの主張 ：04/01/03 00:19
> わけわからんと思ったよ
聞き飽きた！「わけわからん」
日本経済の危機的状態にも関わらず絶対に大赤字になる北陸・東北・九州新幹線を建設しようとする意見も「わけわからん」。
>>76 ：名無しさんの主張 ：04/01/04 15:28
> レール幅は在来線と同じだけど施設は新幹線並なので、だいたい200km/h
> 程度の運転はできるといわれている。
南アフリカ(日本と同じ線路幅1067mm)で250km/hの記録があるのでは？
半導体技術の応用でモーター等を小型化し、車輪も小型化すれば車体高も低くでき、高速化できるとされている(西澤潤一より)。
> だから、「建設費が安いからミニ新幹線にしろ！」という意見はともかく、「スーパー
> 特急にしろ！」ってのはまったくわかってない香具師の戯言。
国が田舎新幹線投資に興味がないことも、フル規格だと並行在来線の赤字の始末ができないことも全くわかっていない香具師の戯言。
88 ：名無しさんの主張：04/01/08 09:23
新幹線？ｲﾗﾈ
漏れ県民、直流化だけで充分っす。
もう着工してますが何か。
90 ：名無しさんの主張：04/01/09 01:31
>> 89
フル規格新幹線が全線開業するまで経済力が今後8年も持続すると本気で信じている。
フル規格新幹線が全線開業するまで経済力が今後8年も持続すると本気で信じている。
91 ：名無しさんの主張：04/01/09 01:32
>>87
>でました！「論外」。
「電波」の方がお好みでしたか。
>絶対に大赤字になる北陸・東北・九州新幹線
これまた論外。
>南アフリカ(日本と同じ線路幅1067mm)で250km/hの記録があるのでは？
>半導体技術の応用でモーター等を小型化し、車輪も小型化すれば車体高も低くでき、高速化できるとされている(西澤潤一より)。
その車両を走らせるのにどんな線路が必要かを少しは考えろ。
>国が田舎新幹線投資に興味がないことも、
毎年予算が付いてるのに何を寝ぼけたことを。
>フル規格だと並行在来線の赤字の始末ができないことも全くわかっていない香具師の戯言。
何度も言うが、スーパー特急でも並行在来線問題が発生することを忘れちゃいかん。
>でました！「論外」。
「電波」の方がお好みでしたか。
>絶対に大赤字になる北陸・東北・九州新幹線
これまた論外。
>南アフリカ(日本と同じ線路幅1067mm)で250km/hの記録があるのでは？
>半導体技術の応用でモーター等を小型化し、車輪も小型化すれば車体高も低くでき、高速化できるとされている(西澤潤一より)。
その車両を走らせるのにどんな線路が必要かを少しは考えろ。
>国が田舎新幹線投資に興味がないことも、
毎年予算が付いてるのに何を寝ぼけたことを。
>フル規格だと並行在来線の赤字の始末ができないことも全くわかっていない香具師の戯言。
何度も言うが、スーパー特急でも並行在来線問題が発生することを忘れちゃいかん。
92 ：名無しさんの主張：04/01/09 01:45
> 毎年予算が付いてるのに何を寝ぼけたことを。
フル規格だと3線全線完成に兆単位の予算が必要なことは新聞に書いてあったでしょ。
具体的な金額は新聞に書いてったから自分で調べてね。
今年の予算は3線全部あわせても国からはたった686億円。本気に思える？
フル規格だと3線全線完成に兆単位の予算が必要なことは新聞に書いてあったでしょ。
具体的な金額は新聞に書いてったから自分で調べてね。
今年の予算は3線全部あわせても国からはたった686億円。本気に思える？
93 ：名無しさんの主張：04/01/09 01:52
＞ その車両を走らせるのにどんな線路が必要かを少しは考えろ。
ほくほく線とか湖西線とか津軽海峡線みたいな線路でしょ！
もちろん、それよりは曲率が大きい、駅の待避線設備がしっかりしているものになるが。
＞ 何度も言うが、スーパー特急でも並行在来線問題が発生することを忘れちゃいかん。
何度も言うが、沿線に赤字フル規格新幹線と並行在来線の両方を支える経済力はない。
ほくほく線とか湖西線とか津軽海峡線みたいな線路でしょ！
もちろん、それよりは曲率が大きい、駅の待避線設備がしっかりしているものになるが。
＞ 何度も言うが、スーパー特急でも並行在来線問題が発生することを忘れちゃいかん。
何度も言うが、沿線に赤字フル規格新幹線と並行在来線の両方を支える経済力はない。
94 ：名無しさんの主張：04/01/09 03:01
>>92
>今年の予算は3線全部あわせても国からはたった686億円。本気に思える？
２０１２年完成予定という計画が守れれば問題あるまい。
新幹線の財源はＪＲの既存新幹線購入費用と地元負担からも出ているから
純粋な国費予算は年間７００億弱しかいらない。
>>93
>ほくほく線とか湖西線とか津軽海峡線みたいな線路でしょ！
冗談は顔だけにしてね。
>沿線に赤字フル規格新幹線と並行在来線の両方を支える経済力はない。
フル規格新幹線の運営はＪＲがやってくれる。
地元が支えるのは並行在来線の方だけ。
>今年の予算は3線全部あわせても国からはたった686億円。本気に思える？
２０１２年完成予定という計画が守れれば問題あるまい。
新幹線の財源はＪＲの既存新幹線購入費用と地元負担からも出ているから
純粋な国費予算は年間７００億弱しかいらない。
>>93
>ほくほく線とか湖西線とか津軽海峡線みたいな線路でしょ！
冗談は顔だけにしてね。
>沿線に赤字フル規格新幹線と並行在来線の両方を支える経済力はない。
フル規格新幹線の運営はＪＲがやってくれる。
地元が支えるのは並行在来線の方だけ。
95 ：名無しさんの主張：04/01/09 03:05
96 ：名無しさんの主張：04/01/09 04:11
北陸新幹線の東京ー大阪全通は
安全保障の面でも重要だと思うが
安全保障の面でも重要だと思うが
97 ：名無しさんの主張：04/01/09 11:07
>>87
76だが、漏れにもレスくれたので・・・
>南アフリカ(日本と同じ線路幅1067mm)で250km/hの記録があるのでは？
>半導体技術の応用でモーター等を小型化し、車輪も小型化すれば車体高も低くでき、高速化できるとされている(西澤潤一より)。
「だいたい200km/h程度の運転はできるといわれている」ってのは、一般的に
言われているスーパー特急の速度ね。だから、それが技術の進歩で狭軌でも
250km/h運転ができるかも、ってのは否定しない。でも、そんだけ速い列車
走らせるなら、設備もフル規格と同等なものが必要では。結局、フルと同じ
コストがかかってしまう。 だから、コスト下げるつもりならミニのほうがいいと
いってるわけ。クソ遅いけど。
>が田舎新幹線投資に興味がないことも、フル規格だと並行在来線の赤字の始末ができないことも全くわかっていない香具師の戯言。
漏れは上記の話をしたかっただけで、こんな話してまへん。関係ないこと
書いて反論した（そもそも反論がいるようなレス？）つもりになられてモナー。
まあ、田舎新幹線とか赤字とか書くと、なんかの物質が脳から出てきて快感
とかいうのなら、別に止めはせんが…
76だが、漏れにもレスくれたので・・・
>南アフリカ(日本と同じ線路幅1067mm)で250km/hの記録があるのでは？
>半導体技術の応用でモーター等を小型化し、車輪も小型化すれば車体高も低くでき、高速化できるとされている(西澤潤一より)。
「だいたい200km/h程度の運転はできるといわれている」ってのは、一般的に
言われているスーパー特急の速度ね。だから、それが技術の進歩で狭軌でも
250km/h運転ができるかも、ってのは否定しない。でも、そんだけ速い列車
走らせるなら、設備もフル規格と同等なものが必要では。結局、フルと同じ
コストがかかってしまう。 だから、コスト下げるつもりならミニのほうがいいと
いってるわけ。クソ遅いけど。
>が田舎新幹線投資に興味がないことも、フル規格だと並行在来線の赤字の始末ができないことも全くわかっていない香具師の戯言。
漏れは上記の話をしたかっただけで、こんな話してまへん。関係ないこと
書いて反論した（そもそも反論がいるようなレス？）つもりになられてモナー。
まあ、田舎新幹線とか赤字とか書くと、なんかの物質が脳から出てきて快感
とかいうのなら、別に止めはせんが…
98 ：名無しさんの主張：04/01/09 22:15
それより、山陰新幹線作れや、オラ。
99 ：名無しさんの主張：04/01/11 19:32
> フル規格新幹線の運営はＪＲがやってくれる。
> 地元が支えるのは並行在来線の方だけ。
その地元出身者からみたら年に数回とか数年に１回しか利用しないもののために税負担が大幅に増えては困るんだってば。
青森や鹿児島のように極端に3大都市圏から遠いところならフル規格も少しは理解できるが、今でもそんなに遠くないだろう！
JRが黒字になる範囲でしかリース料を負担してくれない。残りは地元負担なんだってば！
> 地元が支えるのは並行在来線の方だけ。
その地元出身者からみたら年に数回とか数年に１回しか利用しないもののために税負担が大幅に増えては困るんだってば。
青森や鹿児島のように極端に3大都市圏から遠いところならフル規格も少しは理解できるが、今でもそんなに遠くないだろう！
JRが黒字になる範囲でしかリース料を負担してくれない。残りは地元負担なんだってば！
100 ：40：04/01/12 11:06
101 ：名無しさんの主張：04/01/12 11:10
駅別取扱収入 ２００２年度 一日平均、単位：千円
新潟駅 ５１，１１５ JR東日本１０位 JR西日本６位相当
長野駅 ３９，４０２ JR東日本１６位 JR西日本７位相当
金沢駅 ２５，６８６ JR東日本４１位相当 JR西日本１１位
富山駅 １８，４９０ JR東日本ランク外相当 JR西日本１６位
http://www.jreast.co.jp/youran/pdf/p82_83.pdf
http://www.westjr.co.jp/company/data2002/railway/unyu/ekibetsu.html
駅別乗車人員 ２００２年度 （単位：人）
新潟駅 ３７，４０７ JR西日本１８位相当
長野駅 ２２，７５０ JR西日本３８位相当
金沢駅 ２１，４０９ JR西日本３９位
富山駅 データ無し ランク外
http://www.jreast.co.jp/youran/pdf/p82_83.pdf
http://www.westjr.co.jp/company/data2002/railway/yosou/jyosya.html
新潟駅 ５１，１１５ JR東日本１０位 JR西日本６位相当
長野駅 ３９，４０２ JR東日本１６位 JR西日本７位相当
金沢駅 ２５，６８６ JR東日本４１位相当 JR西日本１１位
富山駅 １８，４９０ JR東日本ランク外相当 JR西日本１６位
http://www.jreast.co.jp/youran/pdf/p82_83.pdf
http://www.westjr.co.jp/company/data2002/railway/unyu/ekibetsu.html
駅別乗車人員 ２００２年度 （単位：人）
新潟駅 ３７，４０７ JR西日本１８位相当
長野駅 ２２，７５０ JR西日本３８位相当
金沢駅 ２１，４０９ JR西日本３９位
富山駅 データ無し ランク外
http://www.jreast.co.jp/youran/pdf/p82_83.pdf
http://www.westjr.co.jp/company/data2002/railway/yosou/jyosya.html
102 ：コピペにマジレスも何だが：04/01/12 12:35
http://tetsubbs.ddo.jp/test/read.cgi/rail/1070700278/
このような金沢人がいると、新幹線を通さない方が世の為、人の為と思ってしまうのは私だけ？
このような金沢人がいると、新幹線を通さない方が世の為、人の為と思ってしまうのは私だけ？
104 ：名無しさんの主張：04/01/12 20:25
>>101
福井も入れてあげてよ
福井も入れてあげてよ
105 ：名無しさんの主張：04/01/13 00:50
106 ：名無しさんの主張：04/01/13 13:26
107 ：名無しさんの主張：04/01/13 13:53
ネタにマジレスもアレだが
赤字確実と言われた上越新幹線ですら、大幅黒字だった。
赤字確実と言われた上越新幹線ですら、大幅黒字だった。
108 ：名無しさんの主張：04/01/14 02:09
> 赤字確実と言われた上越新幹線ですら、大幅黒字だった
東海道新幹線の利用者に建設費などを押し付けて、JR東へのリース料を工夫して黒字にしているにすぎない。
東海道新幹線の利用者に建設費などを押し付けて、JR東へのリース料を工夫して黒字にしているにすぎない。
109 ：名無しさんの主張：04/01/14 02:22
＞２０１２年完成予定という計画が守れれば問題あるまい。
＞新幹線の財源はＪＲの既存新幹線購入費用と地元負担からも出ているから
＞純粋な国費予算は年間７００億弱しかいらない。
既存新幹線売却費用は旧国鉄債務返済に充てるべき。整備新幹線に充てるなんてもってのほか！
＞新幹線の財源はＪＲの既存新幹線購入費用と地元負担からも出ているから
＞純粋な国費予算は年間７００億弱しかいらない。
既存新幹線売却費用は旧国鉄債務返済に充てるべき。整備新幹線に充てるなんてもってのほか！
110 ：名無しさんの主張：04/01/14 02:46
>>108
上越新幹線はリースではなく買い取り。
上越新幹線はリースではなく買い取り。
111 ：名無しさんの主張：04/01/15 00:20
>> 110
その通りでした。
「買取価格を工夫して上越新幹線を人為的に黒字にしている」の間違いでした。
その分、東海道新幹線の買取価格が膨大になっている。
ふざけるな！
その通りでした。
「買取価格を工夫して上越新幹線を人為的に黒字にしている」の間違いでした。
その分、東海道新幹線の買取価格が膨大になっている。
ふざけるな！
112 ：名無しさんの主張：04/01/16 01:48
113 ：名無しさんの主張：04/01/17 18:22
>> 112
こういうことを書いているから信頼されない。
結局、「まともにやったら赤字になる」ことを認めたね。
こういうことを書いているから信頼されない。
結局、「まともにやったら赤字になる」ことを認めたね。
114 ：名無しさんの主張：04/01/17 22:05
北陸新幹線を作って狸やキツネ、マツバガニを乗せる気ですか？
あぼーん
116 ：名無しさんの主張：04/01/19 01:32
>>111
>「買取価格を工夫して上越新幹線を人為的に黒字にしている」
「上越新幹線を黒字にしよう」という意図で価格が決まっているわけではなく、
各新幹線の価値を評価した結果が、それぞれの金額に反映されただけ。
合計を決めて、それを割り振るというやり方で金額を決めているのではない。
東海道新幹線の査定を無意味に安くしても、喜ぶのはＪＲ東海だけで国民にメリットがない。
>「買取価格を工夫して上越新幹線を人為的に黒字にしている」
「上越新幹線を黒字にしよう」という意図で価格が決まっているわけではなく、
各新幹線の価値を評価した結果が、それぞれの金額に反映されただけ。
合計を決めて、それを割り振るというやり方で金額を決めているのではない。
東海道新幹線の査定を無意味に安くしても、喜ぶのはＪＲ東海だけで国民にメリットがない。
JR東日本 新幹線駅別取扱収入 ２００２年度 一日平均、単位：千円
東京駅 ２６３，８９３ 東北、上越、長野、秋田、山形新幹線
仙台駅 １１４，３１５ 東北、秋田新幹線
上野駅 ９３，４５１ 東北、上越、長野、秋田、山形新幹線
大宮駅 ８７，８４３ 東北、上越、長野、秋田、山形新幹線
新潟駅 ５１，１１５ 上越新幹線
宇都宮 ５１．０９９ 東北、秋田、山形新幹線
高崎駅 ４５，７３１ 上越、長野新幹線
長野駅 ３９，４０２ 長野新幹線
盛岡駅 ３９，３９９ 東北、秋田新幹線
郡山駅 ３３，３６４ 東北、秋田、山形新幹線
福島駅 ２９，８０３ 東北、秋田、山形新幹線
熊谷駅 ２８，８８７ 上越、長野新幹線
長岡駅 ２３，１７２ 上越新幹線
秋田駅 １９，０７６ 秋田新幹線
山形駅 １８，０２４ 山形新幹線
八戸駅 １２，２２７ 東北新幹線
http://www.jreast.co.jp/youran/pdf/p82_83.pdf
東京駅 ２６３，８９３ 東北、上越、長野、秋田、山形新幹線
仙台駅 １１４，３１５ 東北、秋田新幹線
上野駅 ９３，４５１ 東北、上越、長野、秋田、山形新幹線
大宮駅 ８７，８４３ 東北、上越、長野、秋田、山形新幹線
新潟駅 ５１，１１５ 上越新幹線
宇都宮 ５１．０９９ 東北、秋田、山形新幹線
高崎駅 ４５，７３１ 上越、長野新幹線
長野駅 ３９，４０２ 長野新幹線
盛岡駅 ３９，３９９ 東北、秋田新幹線
郡山駅 ３３，３６４ 東北、秋田、山形新幹線
福島駅 ２９，８０３ 東北、秋田、山形新幹線
熊谷駅 ２８，８８７ 上越、長野新幹線
長岡駅 ２３，１７２ 上越新幹線
秋田駅 １９，０７６ 秋田新幹線
山形駅 １８，０２４ 山形新幹線
八戸駅 １２，２２７ 東北新幹線
http://www.jreast.co.jp/youran/pdf/p82_83.pdf
118 ：名無しさんの主張：04/01/22 00:47
> 東海道新幹線の査定を無意味に安くしても、喜ぶのはＪＲ東海だけで国民にメリットがない。
これは東海道新幹線の利用者に全部負担を押し付けようとするタカリ人間の発想！
国からの地方交付税削減が地方の政治家や役人らの予想より大きくて、田舎ほど深刻な財政難になるが、いつまでもたからないでね！
「これだけ必要だから、これだけよこせ！」ではなく、財布と相談して決めましょう！
これは東海道新幹線の利用者に全部負担を押し付けようとするタカリ人間の発想！
国からの地方交付税削減が地方の政治家や役人らの予想より大きくて、田舎ほど深刻な財政難になるが、いつまでもたからないでね！
「これだけ必要だから、これだけよこせ！」ではなく、財布と相談して決めましょう！
119 ：名無しさんの主張：04/01/22 01:07
120 ：中川泰秀：04/01/23 09:49
公共工事なんて、いるとかいらないとか関係ない、儲かるところは確実に儲かるのである。
121 ：名無しさんの主張：04/01/24 10:31
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/1920.htm より 都市人口順位
旭・秋・富・豊橋・倉・福・高知・宮崎・浜・姫・岡山
３６・６７・３５・２９・００・７６・４４・００・３０・４９・１８・・・1920年
３９・００・４４・２６・００・００・３４・００・２８・３８・２１・・・1935年
４８・４３・３５・３８・００・００・３４・５８・３６・２２・３３・・・1950年
３６・５０・３９・４０・００・００・４９・００・１７・１８・２９・・・1965年
４４・６１・５２・５３・３１・４５・５４・６６・２０・２８・１５・・・1980年
４８・６３・５７・５２・３８・４４・６０・６５・１８・２１・１６・・・1995年
５１・６３・６２・４８・３７・４５・５９・６５・１８・２５・１６・・・2000年
旭・秋・富・豊橋・倉・福・高知・宮崎・浜・姫・岡山
３６・６７・３５・２９・００・７６・４４・００・３０・４９・１８・・・1920年
３９・００・４４・２６・００・００・３４・００・２８・３８・２１・・・1935年
４８・４３・３５・３８・００・００・３４・５８・３６・２２・３３・・・1950年
３６・５０・３９・４０・００・００・４９・００・１７・１８・２９・・・1965年
４４・６１・５２・５３・３１・４５・５４・６６・２０・２８・１５・・・1980年
４８・６３・５７・５２・３８・４４・６０・６５・１８・２１・１６・・・1995年
５１・６３・６２・４８・３７・４５・５９・６５・１８・２５・１６・・・2000年
122 ：名無しさんの主張：04/01/28 19:44
鹿児島にはもっと不要。北海道はさらに不要。
ついでにこのスレも不要か？
124 ：名無しさんの主張：04/01/29 20:02
あげ
土建屋救済事業で借金は子孫に先送り
126 ：100：04/02/08 20:32
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part9.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076217539/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076217539/l50
127 ：名無しさんの主張：04/02/10 23:47
>>126
土建屋さんのｽｸﾂですか？
土建屋さんのｽｸﾂですか？
ダラでないがんけ、はがやっしゃほんとに、
129 ：名無しさんの主張：04/02/11 19:46
【小泉首相は人格破綻者か!?】(｢変人宰相･小泉純一郎に『精●病』の重大兆候｣より｢月刊ﾌｧｲﾔｰ｣02.9号【洋泉社】所収)
…。実を言うと、小泉首相は総理になる前から、精神的に危ない面があったとされるちゃーわけや。
小泉首相をよく知る、関係者が耳打ちするちゃーわけや。
「小泉はんに離婚歴があるのは有名やけどアンタ、その原因はＤＶ(家庭内暴力)やったらしいちゅーわけや。
前妻のＫ子はんに、殴る蹴るの暴力を働いたと聞いていますわ。
暴行の理由は２説流れていますわ。
…。実を言うと、小泉首相は総理になる前から、精神的に危ない面があったとされるちゃーわけや。
小泉首相をよく知る、関係者が耳打ちするちゃーわけや。
「小泉はんに離婚歴があるのは有名やけどアンタ、その原因はＤＶ(家庭内暴力)やったらしいちゅーわけや。
前妻のＫ子はんに、殴る蹴るの暴力を働いたと聞いていますわ。
暴行の理由は２説流れていますわ。
131 ：名無しさんの主張：04/02/14 01:14
こっちでも反対議論が始まったよ
祭りだ祭りだみんなで参加しよう↓
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part9.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076217539/l50
132 ：名無しさんの主張：04/02/14 15:00
森のアホが考えたことだから
133 ：名無しさんの主張：04/02/16 21:16
無謀にも鉄板にこのようなスレが立ちました。
推進派のバカ鉄ヲタにつぶされそう。
■■■■■【崩壊】北陸新幹線【中止】■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076830420/l50
134 ：名無しさんの主張：04/02/23 16:39
札幌まで来なきゃ函館へも青森へも新幹線なんか無意味。
【東京～札幌360km/h】北海道新幹線11【4時間以内】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076925303/l50
【東京～札幌360km/h】北海道新幹線11【4時間以内】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076925303/l50
135 ：名無しさんの主張：04/02/24 01:40
新幹線に金かけるんなら日本海側にリニアモーターカー通せよ。
１９６０年代の旧幹線なんかいらない。
今のままだとどうせ乗り継ぎしなきゃなんないんでしょ？
リニアでもいいじゃん。
１９６０年代の旧幹線なんかいらない。
今のままだとどうせ乗り継ぎしなきゃなんないんでしょ？
リニアでもいいじゃん。
136 ：名無しさんの主張：04/02/24 01:58
少し我慢してリニア通したほうがいいね。リニアが実用化されるとき
また全国でも後回しにされるから。
また全国でも後回しにされるから。
>>132
計画された時は議員秘書でしたが、何か？
計画された時は議員秘書でしたが、何か？
138 ：名無しさんの主張：04/02/25 16:40
松井の実家の前に新幹線の駅を作ろう
139 ：名無しさんの主張：04/03/10 01:40
野球馬鹿は死んでいいよ
長崎新幹線・人口集積の高い地域を走行
http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/advantage/advan02.html
九州新幹線・長崎
15000人/km
九州新幹線・鹿児島
12600人/km
北海道新幹線
7300人/km
北陸新幹線
5500人/km
東北新幹線・盛岡～青森
4900人/km
東北の沿線人口でも黒字になるらしい。
http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/advantage/advan02.html
九州新幹線・長崎
15000人/km
九州新幹線・鹿児島
12600人/km
北海道新幹線
7300人/km
北陸新幹線
5500人/km
東北新幹線・盛岡～青森
4900人/km
東北の沿線人口でも黒字になるらしい。
>>140
その数字、何だかなあ……各自でツッコミ入れておいてくれ。心の中で。
その数字、何だかなあ……各自でツッコミ入れておいてくれ。心の中で。
さっさと作らせた方がいいよもう。
どうせ選挙の度にそれで釣るんだろ？
どうせ選挙の度にそれで釣るんだろ？
新幹線はともかく、
新潟と金沢を結ぶ高速道路が計画されたとき
計画上の名称を決めるのに、だいぶ手間取ったというのはほんとか?
新金高速 じゃ、うかうか運転できねえからな。
都市伝説の一種なのかな。
新潟と金沢を結ぶ高速道路が計画されたとき
計画上の名称を決めるのに、だいぶ手間取ったというのはほんとか?
新金高速 じゃ、うかうか運転できねえからな。
都市伝説の一種なのかな。
144 ：名無しさんの主張：04/03/15 23:12
>> 119 ：名無しさんの主張 ：04/01/22 01:07
> ふーん、国の金で造った新幹線でＪＲ東海１社が儲かればいいのか。
> 面白い発想だなあ。
あくまで田中角栄のようにタカリを正しいと信じている。
薄気味が悪い。
おそらく東海道山陽新幹線沿線の人間ではないのであろう。
とっとと東北上越新幹線は東京駅から出て行って上野駅に帰れ！
> ふーん、国の金で造った新幹線でＪＲ東海１社が儲かればいいのか。
> 面白い発想だなあ。
あくまで田中角栄のようにタカリを正しいと信じている。
薄気味が悪い。
おそらく東海道山陽新幹線沿線の人間ではないのであろう。
とっとと東北上越新幹線は東京駅から出て行って上野駅に帰れ！
>とっとと東北上越新幹線は東京駅から出て行って上野駅に帰れ！
その極端さが、ネタとしては非常にウケるw
その極端さが、ネタとしては非常にウケるw
146 ：名無しさんの主張：04/03/16 21:21
それよりR8の工事を止めてくれ。掘っては埋め、掘っては埋め･･･
意味ね～んだよ！あそこで働いている奴らは全員リストラ！！！
意味ね～んだよ！あそこで働いている奴らは全員リストラ！！！
147 ：名無しさんの主張：04/03/16 21:47
＞＞１３８
アホかいな松井はシーズン末にヤンキースはトレードに出すわな。
多分、昨シーズンよりパッとしないわな余計に人類以前のツラだしな。
親父はインチキ新興宗教やってるし、まあ～末は阪神で野球やってるだろよ。
アホかいな松井はシーズン末にヤンキースはトレードに出すわな。
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>>141
北海道の場合、人口の６割以上がその面積の３割程度に集中してる。
具体的な場所は空知・石狩支庁(札幌)付近の道央圏～渡島支庁(函館)付近の道南。
※特に道南は、鎌倉時代から我々「和人(日本人)」の居住する古くから開けた歴史ある地域。
中でも石狩(札幌)・胆振(室蘭)・渡島(函館)の三支庁は高知・島根・秋田・岩手の四県よりも人口密度が高く、
特に石狩支庁は兵庫県(国内８位)に近い人口密度で、沖縄県(国内９位)・京都府(国内１０位)よりも高密度。
北海道新幹線の１ｋｍあたりの沿線人口が多いのも、
これら道央～道南にかけての比較的人口密度がある地域とかさなるためと思われる。
もし、新幹線を通す地域が道東・道北等(北海道の面積の７割・人口は４割弱)の人口希薄地帯くらいだったなら、
北陸・東北新幹線沿線よりもはるかに１ｋｍあたりの沿線人口が少なく、確実に北海道新幹線の計画は無かった事でしょうな。
※道東・道北(鉄道・主要道路に沿った点と線の人口分布。山間部や交通の不便な地域等の僻地には殆ど人は居住しない)
北海道の場合、人口の６割以上がその面積の３割程度に集中してる。
具体的な場所は空知・石狩支庁(札幌)付近の道央圏～渡島支庁(函館)付近の道南。
※特に道南は、鎌倉時代から我々「和人(日本人)」の居住する古くから開けた歴史ある地域。
中でも石狩(札幌)・胆振(室蘭)・渡島(函館)の三支庁は高知・島根・秋田・岩手の四県よりも人口密度が高く、
特に石狩支庁は兵庫県(国内８位)に近い人口密度で、沖縄県(国内９位)・京都府(国内１０位)よりも高密度。
北海道新幹線の１ｋｍあたりの沿線人口が多いのも、
これら道央～道南にかけての比較的人口密度がある地域とかさなるためと思われる。
もし、新幹線を通す地域が道東・道北等(北海道の面積の７割・人口は４割弱)の人口希薄地帯くらいだったなら、
北陸・東北新幹線沿線よりもはるかに１ｋｍあたりの沿線人口が少なく、確実に北海道新幹線の計画は無かった事でしょうな。
※道東・道北(鉄道・主要道路に沿った点と線の人口分布。山間部や交通の不便な地域等の僻地には殆ど人は居住しない)
一方、九州では福岡・長崎・佐賀の３県が群馬・石川・富山・福井・長野の５県よりも人口密度が高い。
熊本県は福井・長野より、鹿児島県も長野県よりもそれぞれ人口密度は高い。
特に福岡県(国内７位)は兵庫県(国内８位)よりも人口密度が高い。
沿線の都市人口も、福岡・長崎・熊本・鹿児島など北陸(最大・金沢45万人)よりも多い。
よって、九州新幹線の１ｋｍ当りの沿線人口が北陸新幹線のそれよりも当然多くなる。
熊本県は福井・長野より、鹿児島県も長野県よりもそれぞれ人口密度は高い。
特に福岡県(国内７位)は兵庫県(国内８位)よりも人口密度が高い。
沿線の都市人口も、福岡・長崎・熊本・鹿児島など北陸(最大・金沢45万人)よりも多い。
よって、九州新幹線の１ｋｍ当りの沿線人口が北陸新幹線のそれよりも当然多くなる。
151 ：名無しさんの主張：04/03/27 23:12
北海道にニュートラル新幹線必要かな？公供受業で創れるもの他にないのかな？
ニュートラル新幹線とか高速ハイウェイとか北海道のアニメティはかなり整美するのだが、
お金どうするんかなあ
ニュートラル新幹線とか高速ハイウェイとか北海道のアニメティはかなり整美するのだが、
お金どうするんかなあ
152 ：>>149>>150：04/03/28 00:52
>>151一応言っとくが、特別北海道に肩入れするつもりは無い。
ちなみに北海道全体の人口は国内７位。(札幌の人口は名古屋に次ぐ国内５位。)
その６割強が北海道新幹線の沿線にいて、関東・東北との旅客も相当多いそうですな。
特に道央～関東の航空路線は世界一の旅客数というのも事実。
新幹線が完成すれば道央～関東の旅客の４割は新幹線利用と言われている。
いづれも黒字になるそうなので、九州・北海道・北陸とも恐らく建設されるでしょう。
沿線が人家のほとんど無い無人地帯で、熊(動物)しか旅客が見込めないなら
計画すら立たないだろうし建設の必要性も無かったでしょうな。
ちなみに北海道全体の人口は国内７位。(札幌の人口は名古屋に次ぐ国内５位。)
その６割強が北海道新幹線の沿線にいて、関東・東北との旅客も相当多いそうですな。
特に道央～関東の航空路線は世界一の旅客数というのも事実。
新幹線が完成すれば道央～関東の旅客の４割は新幹線利用と言われている。
いづれも黒字になるそうなので、九州・北海道・北陸とも恐らく建設されるでしょう。
沿線が人家のほとんど無い無人地帯で、熊(動物)しか旅客が見込めないなら
計画すら立たないだろうし建設の必要性も無かったでしょうな。
153 ：名無しさんの主張：04/03/28 01:51
本州で自然を満喫するなら長野県へ!
北海道の大自然を語れるのは道東・道北へ行ってから!
九州は何気に人がいっぱい!
って事か・・・。
九州や北海道西部に行っただけで「大自然語ったつもり」も恥ずかしいモノだな。
北海道の大自然を語れるのは道東・道北へ行ってから!
九州は何気に人がいっぱい!
って事か・・・。
九州や北海道西部に行っただけで「大自然語ったつもり」も恥ずかしいモノだな。
154 ：名無しさんの主張：04/03/28 02:19
152=【東京-札幌】北海道新幹線15【目標シェア４割】関係者
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079946976/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079946976/l50
156 ：名無しさんの主張：04/05/16 00:47
北陸新幹線より日韓横断新幹線でも作ったらどう？
157 ：名無しさんの主張：04/05/29 22:44
北海道と九州を直接結ぶ日本海縦断新幹線を作れ
158 ：名無しさんの主張：04/06/24 00:06
リニアモーターカーを日本海側に走らせてください
159 ：名無しさんの主張：04/08/03 10:10
北陸新幹線は森がゴルフに行く為に創った愚作
>>156
韓国が建設費用はすべて日本持ち、命名権はすべて韓国持ちなら協力すると言ってますが。（実話）
韓国が建設費用はすべて日本持ち、命名権はすべて韓国持ちなら協力すると言ってますが。（実話）
161 ：名無しさんの主張：04/08/25 01:24
そろそろ予算分捕り大会のシーズンですね。
162 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/08/25 01:26
北陸新幹線が必要だと思うから森が当選するんだよ。
163 ：名無しさんの主張：04/09/23 16:58:36
164 ：名無しさんの主張：04/09/24 16:56:17
上越新幹線廃止いつ？
165 ：名無しさんの主張：04/09/24 19:35:24
北陸新幹線は金沢開業５年目で廃線だってさ。
２０１８年９月２４日付の北國新聞に載ってた。
２０１８年９月２４日付の北國新聞に載ってた。
166 ：名無しさんの主張：04/09/24 19:36:54
167 ：名無しさんの主張：04/09/24 19:39:13
168 ：名無しさんの主張：04/09/24 20:22:25
高速バスで十分だろ。北陸神寒賎なんて性痔家やビジネスマン、
年に数回の帰省客程度の一部のニーズしかないだろう。全く無駄
キセルでも十分。逝ってよし
年に数回の帰省客程度の一部のニーズしかないだろう。全く無駄
キセルでも十分。逝ってよし
169 ：名無しさんの主張：04/09/24 20:24:43
>>168
ゼネコンも忘れた
ゼネコンも忘れた
170 ：名無しさんの主張：04/09/24 20:28:37
DQN馬鹿、森の権威のため。
俺が北陸神寒賎をつくったのだ、と自慢したいだろ。
赤字になったら森お前がケツをふけよ!!!
俺が北陸神寒賎をつくったのだ、と自慢したいだろ。
赤字になったら森お前がケツをふけよ!!!
171 ：名無しさんの主張：04/09/28 21:23:50
■■■■■予測違い◆北海道新幹線◆中止■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094390837/
石油が枯渇するから電気で動く新幹線が必要だとさ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094390837/
石油が枯渇するから電気で動く新幹線が必要だとさ。
172 ：名無しさんの主張：04/09/28 21:24:22
http://www.otenki.co.jp/gpv/html/tohoku2.html
新潟市 北緯３７度59分25秒
福島市 北緯３７度58分36秒
★東北の玄関口の福島より、更に北にある新潟市
★東北電力・東北経済連合会・東北知事会の東北です！ヨロシク
福島市って宮城県に接してる位、福島でも北にあるのに・・・更に北とは！
来年、合併で更に北に行くのでヨロシクね！
新潟市 北緯３７度59分25秒
福島市 北緯３７度58分36秒
★東北の玄関口の福島より、更に北にある新潟市
★東北電力・東北経済連合会・東北知事会の東北です！ヨロシク
福島市って宮城県に接してる位、福島でも北にあるのに・・・更に北とは！
来年、合併で更に北に行くのでヨロシクね！
新潟地震：史上初の新幹線の脱線に混乱 ＪＲ東日本
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041024k0000m040112000c.html
174 ：名無しさんの主張：04/10/24 10:44:54
新潟地震：新幹線脱線 乗客「衝撃ガツン、死ぬかと」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041024k0000m040169000c.html
175 ：名無しさんの主張：04/10/25 11:04:49
新潟中越地震：検証・新幹線脱線 軽量化に危うさ潜む
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041025k0000m040146000c.html
新潟中越地震：上越新幹線 幸運重なり、惨事を回避
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041025k0000m040145000c.html
176 ：名無しさんの主張：04/10/26 10:30:52
177 ：名無しさんの主張：04/10/26 10:34:50
178 ：名無しさんの主張：04/10/26 10:40:08
>>1
リニアモーターカーって、実際に使えない。
ものすごい磁気が出るので、電気機器がアウトになるらしい。
昔、クオーツの腕時計が止まったと言って問題になっていた。
今なら、携帯は持ち込んだだけでぶっ壊れるんじゃないの？
リニアモーターカーって、実際に使えない。
ものすごい磁気が出るので、電気機器がアウトになるらしい。
昔、クオーツの腕時計が止まったと言って問題になっていた。
今なら、携帯は持ち込んだだけでぶっ壊れるんじゃないの？
以前から森首相は失言が多く、官僚から『余計なことを言わないように』と言われていた。
クリントン大統領との首脳会議が決定した時、森首相は官僚からアドバイスを受けた！
森） How are you?（御機嫌いかが？）
ク） fine thankyou（調子いいよ）
ク） How are you?（御機嫌いかが？）
森） me too （僕もだよ）
以上の挨拶だけでよい！それ以上はこちらで通訳するからと…
会談当日
森） Who are you?（君は誰？）
ク） I am Hillarys husband （僕はヒラリーの夫だよ）
森） me too（僕もだよ）
上記やり取りがあったのは有名な話である。
クリントン大統領との首脳会議が決定した時、森首相は官僚からアドバイスを受けた！
森） How are you?（御機嫌いかが？）
ク） fine thankyou（調子いいよ）
ク） How are you?（御機嫌いかが？）
森） me too （僕もだよ）
以上の挨拶だけでよい！それ以上はこちらで通訳するからと…
会談当日
森） Who are you?（君は誰？）
ク） I am Hillarys husband （僕はヒラリーの夫だよ）
森） me too（僕もだよ）
上記やり取りがあったのは有名な話である。
181 ：名無しさんの主張：04/11/27 23:21:49
182 ：名無しさんの主張：04/11/27 23:25:46
新幹線作りに多額の予算投じるぐらいなら、少しは地震に強い街造りの為に予算を
投じろ。
投じろ。
どうやら、三線同時着工される見通しみたいだね。
整備新幹線：３区間の着工巡り、政府・与党の協議大詰め
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041205k0000m020042000c.html
184 ：名無しさんの主張：04/12/06 05:34:31
新幹線って、整備計画決定線（整備新幹線）以外にも、基本計画決定線ってあるんだね。
北海道新幹線（基） （札幌市～旭川市）
北海道南回り新幹線（基） （長万部町～室蘭市付近～札幌市）
羽越新幹線（基） （富山市～新潟市付近～秋田市付近～青森市）
奥羽新幹線（基） （福島市～山形市付近～秋田市）
中央新幹線（基） （東京都～甲府市付近～名古屋市付近～奈良市付近～大阪市）
北陸・中京新幹線（基） （敦賀市～名古屋市）
山陰新幹線（基） （大阪市～鳥取市付近～松江市付近～下関市）
中国横断新幹線（基） （岡山市～松江市）
四国新幹線（基） （大阪市～徳島市付近～高松市付近～松山市付近～大分市）
四国横断新幹線（基） （岡山市～高知市）
東九州新幹線（基） （福岡市～大分市付近～宮崎市付近～鹿児島市）
九州横断新幹線（基） （大分市～熊本市）
北海道新幹線（基） （札幌市～旭川市）
北海道南回り新幹線（基） （長万部町～室蘭市付近～札幌市）
羽越新幹線（基） （富山市～新潟市付近～秋田市付近～青森市）
奥羽新幹線（基） （福島市～山形市付近～秋田市）
中央新幹線（基） （東京都～甲府市付近～名古屋市付近～奈良市付近～大阪市）
北陸・中京新幹線（基） （敦賀市～名古屋市）
山陰新幹線（基） （大阪市～鳥取市付近～松江市付近～下関市）
中国横断新幹線（基） （岡山市～松江市）
四国新幹線（基） （大阪市～徳島市付近～高松市付近～松山市付近～大分市）
四国横断新幹線（基） （岡山市～高知市）
東九州新幹線（基） （福岡市～大分市付近～宮崎市付近～鹿児島市）
九州横断新幹線（基） （大分市～熊本市）
新幹線で３時間はハッキリ言ってつらい！
オレだったら、３時間以上は間違いなく飛行機だね。
オレだったら、３時間以上は間違いなく飛行機だね。
186 ：名無しさんの主張：04/12/07 02:25:10
ＪＲは高すぎ
特急料金を廃止しろ！
新幹線は飛行機の３倍時間かかるんだから、運賃は１／３にしろ！
特急料金を廃止しろ！
新幹線は飛行機の３倍時間かかるんだから、運賃は１／３にしろ！
187 ：名無しさんの主張：04/12/07 23:53:09
>>185-186
安心しる。
三線とも着工されるよ。
それから、飛行機は飛行時間が短いだけで、市街地から空港への移動や搭乗手続きなどを含めると、
直接市街地の中心から市街地の中心へ新幹線での移動と時間的に大して変わらんよ。
整備新幹線：３線同時着工、強まる ＪＲ負担増など条件、容認の姿勢－－財務省
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041205ddm008040085000c.html
整備新幹線：３区間の同時着工へ国交省がコスト削減案
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041208k0000m010141000c.html
安心しる。
三線とも着工されるよ。
それから、飛行機は飛行時間が短いだけで、市街地から空港への移動や搭乗手続きなどを含めると、
直接市街地の中心から市街地の中心へ新幹線での移動と時間的に大して変わらんよ。
整備新幹線：３線同時着工、強まる ＪＲ負担増など条件、容認の姿勢－－財務省
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041205ddm008040085000c.html
整備新幹線：３区間の同時着工へ国交省がコスト削減案
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041208k0000m010141000c.html
188 ：名無しさんの主張：04/12/09 22:24:06
当初は長野から富山へ直行という
計画だったと聞いているんだが
なぜかなり遠回りな上越経由になったのだろうか
計画だったと聞いているんだが
なぜかなり遠回りな上越経由になったのだろうか
189 ：名無しさんの主張：04/12/09 22:27:37
「だろう運転」という言葉がある。
「○△だろう」「□×だろう」と自分の都合の良い方向に予想・推測し、
危険回避できずに、事故を起こすことである。
日本の行政当局は、まさに「だろう運転」的な政策。
「かもしれない運転」のような政策できずに、国と地方の借金を
巨額なものにした。
「新幹線を建設すれば、景気がよくなるだろう。」
まさに「だろう運転」、酷いものだ。
「○△だろう」「□×だろう」と自分の都合の良い方向に予想・推測し、
危険回避できずに、事故を起こすことである。
日本の行政当局は、まさに「だろう運転」的な政策。
「かもしれない運転」のような政策できずに、国と地方の借金を
巨額なものにした。
「新幹線を建設すれば、景気がよくなるだろう。」
まさに「だろう運転」、酷いものだ。
190 ：名無しさんの主張：04/12/09 23:16:46
「新幹線を建設すれば、景気がよくなるかもしれない。」
まさに「かもしれない運転」、いいことだ。
191 ：名無しさんの主張：04/12/09 23:37:42
建設費用を一切合財、地元民が負担して、都市部住民の血税がビタ一文
使われないなら、北陸新幹線でも高速道路でも空港でもなんでも、バンバン作ってくれて
構わないんだよ。
他地域の人間の税金を掠め取らんと、おまえらが一切合財の金を出せ＞北陸住民
使われないなら、北陸新幹線でも高速道路でも空港でもなんでも、バンバン作ってくれて
構わないんだよ。
他地域の人間の税金を掠め取らんと、おまえらが一切合財の金を出せ＞北陸住民
192 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：04/12/09 23:54:19
北陸新幹線は必要！
北陸新幹線は、秋田まで延長しろ。
秋田新幹線に接続だ。
北陸新幹線は、秋田まで延長しろ。
秋田新幹線に接続だ。
193 ：名無しさんの主張：04/12/10 00:06:11
新幹線建設しても構わない。
しかし、関係ない地域に住んでいる我々が、
後々、「自業自得、ざまあみろ」と言い切れるようにして欲しい。
しかし、関係ない地域に住んでいる我々が、
後々、「自業自得、ざまあみろ」と言い切れるようにして欲しい。
194 ：名無しさんの主張：04/12/10 00:18:28
>>193
沖縄の人ですか？
沖縄の人ですか？
195 ：名無しさんの主張：04/12/10 10:14:41
着工、決まったね。。。
整備新幹線、来年度に３区間同時着工で調整
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041207ib25.htm
北海道新幹線の「新青森―新函館」
北陸新幹線の「富山―松任」
九州新幹線の「武雄温泉―諫早」
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part16.0【東京】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100743381/
●●●●●●北陸新幹線【中止間近】12●●●●●●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099732038/
東北・上越・北陸新幹線の新宿乗り入れを!!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097500380/
■■樺太新幹線■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101034137/
>>15
あの区間を維持するのに年間300億の経費がかかるんだが。
あの区間を維持するのに年間300億の経費がかかるんだが。
199 ：名無しさんの主張：04/12/10 21:08:54
> 後々、「自業自得、ざまあみろ」と言い切れるようにして欲しい。
上越新幹線開業後、「新潟から若い人がよりたくさん逃げるようになった」とさ！
上越新幹線開業後、「新潟から若い人がよりたくさん逃げるようになった」とさ！
200 ：名無しさんの主張：04/12/10 21:11:43
こんな新しいＢＢＳが続々出来てるよ。ぜひ皆さん遊びに来てね！
↓
新星☆スト間
http://jbbs.livedoor.jp/movie/5406/
スト間んこ（ストリップ界のスーパースター！レーザー大活躍！）
http://jbbs.livedoor.jp/movie/5379/
スト間 げじげじ版
http://jbbs.livedoor.jp/sports/13859/
スト庵
http://jbbs.livedoor.jp/music/9937/
新たにスト関西2004その2
http://jbbs.livedoor.jp/travel/3459/
小春日和情報交換
http://jbbs.livedoor.jp/music/9277/koharuyukino.html
スト従業員の仕業
http://jbbs.livedoor.jp/travel/3418/
舞姫応援板
http://www.mammoth21.com/cgi-local/bbs/maihime/index2.html
とっておきの切り札＼(^O^)／
http://8619.teacup.com/suha44hakkari/bbs
↓
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小春日和情報交換
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スト従業員の仕業
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舞姫応援板
http://www.mammoth21.com/cgi-local/bbs/maihime/index2.html
とっておきの切り札＼(^O^)／
http://8619.teacup.com/suha44hakkari/bbs
頭の悪いスレだな
202 ：名無しさんの主張：04/12/11 01:10:27
整備新幹線の３区間、０５年度着工決定 政府・与党
http://www.asahi.com/politics/update/1210/008.html
北海道・北陸・九州…整備新幹線、来年度に３区間着工
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041210it04.htm
本当に日本の財政は危機的なのか？？
未だに「均衡ある国土の発展」なんて求めている、
平等なようで金をドブに捨てる行為はいい加減にやめてくれ。
効果があるところに集中して金を使う決断ができる政治の実現を！
204 ：名無しさんの主張：04/12/11 03:26:12
>効果があるところに集中して金を使う決断ができる政治の実現を！
例えば?
例えば?
205 ：名無しさんの主張：04/12/12 11:42:35
206 ：名無しさんの主張：04/12/12 22:32:05
>>205
仕方無いよ､整備新幹線建設と高速道路建設を同じレベルで見てる人の方が多いから｡
仕方無いよ､整備新幹線建設と高速道路建設を同じレベルで見てる人の方が多いから｡
207 ：名無しさんの主張：04/12/17 17:49:27
建設費負担など課題も ／石川
整備新幹線建設計画で、政府・与党整備新幹線検討委員会が１６日、北陸新幹線（富山
―金沢間）のフル規格での０５年度着工を了承した。「１４年度末の完成を目指し、でき
る限り早期の完成に努める」との申し合わせも新たに加わり、石川県でも関係者から喜び
の声が上がった。一方で建設費用負担問題や、並行在来線の第三セクター化などの課題を
心配する声もある。
◆歓迎
金沢市の山出保市長は「一日も早い完成を目指し、県や関係市町と協力していきたい」と
のコメントを発表した。北陸新幹線建設促進県民会議会長を務める宮太郎・金沢商工会議
所会頭も「大きな経済波及効果が見込まれる。今後、全線整備が達成されるよう、経済界
はもとより、県民一体になって取り組んで行きたい」と歓迎ムードだ。
◆並行在来線は
この日、開かれた県議会総務企画委員会で、尾西洋子県議（共産）が、新幹線整備に伴う
並行在来線の第三セクター化に関して質問した。
尾西県議は「他県の三セクは赤字に苦しんでいる。大丈夫なのか」と説明を求めた。稲岡
伸哉・県企画開発部長は「三セク化で人件費を減らすなどコスト削減ができる。利用者の負
担にならないかたちで、県民の足を守りたい」などと答えた。
◆新たな負担にＪＲはＮＯ
検討委は今回、整備新幹線の開業・接続で乗客が増加することによる利益（根元受益）を理
由に、ＪＲ各社に建設費の負担を求める考え方を打ち出した。ＪＲ側は「当事者のＪＲから十
分な意見聴取も行われないまま決定されたもので、極めて心外。合理性も欠いている」と反発
しており、課題として残った。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041217-00000304-mailo-l17
整備新幹線建設計画で、政府・与党整備新幹線検討委員会が１６日、北陸新幹線（富山
―金沢間）のフル規格での０５年度着工を了承した。「１４年度末の完成を目指し、でき
る限り早期の完成に努める」との申し合わせも新たに加わり、石川県でも関係者から喜び
の声が上がった。一方で建設費用負担問題や、並行在来線の第三セクター化などの課題を
心配する声もある。
◆歓迎
金沢市の山出保市長は「一日も早い完成を目指し、県や関係市町と協力していきたい」と
のコメントを発表した。北陸新幹線建設促進県民会議会長を務める宮太郎・金沢商工会議
所会頭も「大きな経済波及効果が見込まれる。今後、全線整備が達成されるよう、経済界
はもとより、県民一体になって取り組んで行きたい」と歓迎ムードだ。
◆並行在来線は
この日、開かれた県議会総務企画委員会で、尾西洋子県議（共産）が、新幹線整備に伴う
並行在来線の第三セクター化に関して質問した。
尾西県議は「他県の三セクは赤字に苦しんでいる。大丈夫なのか」と説明を求めた。稲岡
伸哉・県企画開発部長は「三セク化で人件費を減らすなどコスト削減ができる。利用者の負
担にならないかたちで、県民の足を守りたい」などと答えた。
◆新たな負担にＪＲはＮＯ
検討委は今回、整備新幹線の開業・接続で乗客が増加することによる利益（根元受益）を理
由に、ＪＲ各社に建設費の負担を求める考え方を打ち出した。ＪＲ側は「当事者のＪＲから十
分な意見聴取も行われないまま決定されたもので、極めて心外。合理性も欠いている」と反発
しており、課題として残った。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041217-00000304-mailo-l17
208 ：名無しさんの主張：04/12/20 00:28:36
もう、赤字財源を無駄遣いしてまで
地元民はほとんど利用しない旧幹線なんていらない
地元民はほとんど利用しない旧幹線なんていらない
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
新幹線建設のGOサインが出ると言う事は、増税が近いと言うこと
高速道路も含めて、予算で恩を売られた地方議員は反対出来ない
消費税が3年以内に8－12％、6-8年以内に12-15-20％確実だろう
それでも今のペースで借金してたら、あと数年で国が破産するだろう
新幹線建設のGOサインが出ると言う事は、増税が近いと言うこと
高速道路も含めて、予算で恩を売られた地方議員は反対出来ない
消費税が3年以内に8－12％、6-8年以内に12-15-20％確実だろう
それでも今のペースで借金してたら、あと数年で国が破産するだろう
211 ：名無しさんの主張：04/12/22 11:23:09
ストロー化現象とか言ってる住民のところには駅を作らなければよい
それだけのこと
大体地元がほしいって言ってるのを何でほかの地域のやつが(採算が取れないから税金の無駄遣いという以外の理由で)反対するんだ
それだけのこと
大体地元がほしいって言ってるのを何でほかの地域のやつが(採算が取れないから税金の無駄遣いという以外の理由で)反対するんだ
地元の金だけでやれば誰も文句を言わないよ。
北海道、北陸新規に３０億 整備新幹線の路線別配分
国土交通省は２１日、整備新幹線の路線別の２００５年度事業費（国費と自治体負担分など含む）を決めた。
０５年度から新規着工する北海道新幹線の新青森－新函館（北海道）と北陸新幹線の富山－金沢車両基地が
各３０億円、福井駅周辺の整備に１０億円。
着工時期が決まっていない九州新幹線長崎ルートの武雄温泉（佐賀）－諫早（長崎）は１０億円とした。
一方、完成を２年前倒しして１０年度とする東北新幹線の八戸（青森）－新青森は本年度より１５億円多い４９９億円。
ただ、開業している盛岡－八戸の環境対策費１５億円がなくなるので、東北新幹線全体の事業費は本年度と同額。
（共同通信） - 12月21日17時59分更新
214 ：名無しさんの主張：04/12/22 12:08:59
215 ：名無しさんの主張：04/12/22 12:42:14
空港も高速道路もダメ
もちろん新幹線もダメ
もちろん新幹線もダメ
216 ：名無しさんの主張：04/12/22 12:53:45
料金の値下げ(在来線)をする方がよっぽど効果があるだろう。
当然乗客が増えれば地元の景気が多少良くなるだろうし
電車に乗るようになって車の数が減れば、道路の渋滞緩和に
多少はつながるだろう。経営の効率化要求により無駄な
JRの職員など否応なく首にできるはず。
この国の政治家や官僚どもは、経済効果よりもハコモノ作り
をすることしか考えていない
当然乗客が増えれば地元の景気が多少良くなるだろうし
電車に乗るようになって車の数が減れば、道路の渋滞緩和に
多少はつながるだろう。経営の効率化要求により無駄な
JRの職員など否応なく首にできるはず。
この国の政治家や官僚どもは、経済効果よりもハコモノ作り
をすることしか考えていない
１年で２００しか進んでない閑古鳥スレ
218 ：名無しさんの主張：04/12/22 12:59:24
想定所要時間と距離（※米原ルート）
最速達 速達 各駅 しらさぎ
東＿京 0:00 0:00 0:00 -:-- 0.0
上＿野 ｜ ｜ ｜ -:-- 3.6
大＿宮 0:23 0:23 0:23 -:-- 31.3
高＿崎 ｜ ｜ ｜ -:-- 108.6
長＿野 1:23 1:23 1:23 0:00 226.0
飯＿山 ｜ ｜ ｜ ｜ 255.9
上＿越 ｜ ｜ 1:42 ｜ 285.4
糸魚川 ｜ ｜ 1:54 ｜ 322.4
新黒部 ｜ ｜ 2:06 ｜ 361.7
富＿山 2:04 2:04 2:17 0:41 395.5
新高岡 ｜ ｜ 2:26 ｜ 415.0
金＿沢 2:21 2:21 2:38 0:58 455.0
小＿松 ｜ 2:32 -:-- ｜ 482.0
加賀温 ｜ 2:39 -:-- ｜ 495.0
芦原温 ｜ 2:46 -:-- ｜ 510.0
福＿井 2:41 2:53 -:-- 1:18 525.0
南＿越 ｜ 3:02 -:-- ｜ 545.0
敦＿賀 ｜ 3:12 -:-- ｜ 570.0
米＿原 3:06 -:-- -:-- 1:43 615.0
岐阜羽 ∥ -:-- -:-- 2:00 656.2 ※のぞみ待避あり
名古屋 ∥ -:-- -:-- 2:13 681.3
―――――――――――――――――――
京＿都 3:27 -:-- -:-- -:-- 683.0
新大阪 3:42 -:-- -:-- -:-- 721.1
最速達 速達 各駅 しらさぎ
東＿京 0:00 0:00 0:00 -:-- 0.0
上＿野 ｜ ｜ ｜ -:-- 3.6
大＿宮 0:23 0:23 0:23 -:-- 31.3
高＿崎 ｜ ｜ ｜ -:-- 108.6
長＿野 1:23 1:23 1:23 0:00 226.0
飯＿山 ｜ ｜ ｜ ｜ 255.9
上＿越 ｜ ｜ 1:42 ｜ 285.4
糸魚川 ｜ ｜ 1:54 ｜ 322.4
新黒部 ｜ ｜ 2:06 ｜ 361.7
富＿山 2:04 2:04 2:17 0:41 395.5
新高岡 ｜ ｜ 2:26 ｜ 415.0
金＿沢 2:21 2:21 2:38 0:58 455.0
小＿松 ｜ 2:32 -:-- ｜ 482.0
加賀温 ｜ 2:39 -:-- ｜ 495.0
芦原温 ｜ 2:46 -:-- ｜ 510.0
福＿井 2:41 2:53 -:-- 1:18 525.0
南＿越 ｜ 3:02 -:-- ｜ 545.0
敦＿賀 ｜ 3:12 -:-- ｜ 570.0
米＿原 3:06 -:-- -:-- 1:43 615.0
岐阜羽 ∥ -:-- -:-- 2:00 656.2 ※のぞみ待避あり
名古屋 ∥ -:-- -:-- 2:13 681.3
―――――――――――――――――――
京＿都 3:27 -:-- -:-- -:-- 683.0
新大阪 3:42 -:-- -:-- -:-- 721.1
220 ：名無しさんの主張：04/12/22 23:19:17
長野→京都 ２時間０４分
富山→京都 １時間２３分
金沢→京都 １時間０６分
福井→京都 ０時間４６分
長野→新大阪 ２時間１９分
富山→新大阪 １時間３８分
金沢→新大阪 １時間２１分
福井→新大阪 １時間０１分
長野→名古屋 ２時間１３分
富山→名古屋 １時間３２分
金沢→名古屋 １時間１５分
福井→名古屋 ０時間５５分
富山→京都 １時間２３分
金沢→京都 １時間０６分
福井→京都 ０時間４６分
長野→新大阪 ２時間１９分
富山→新大阪 １時間３８分
金沢→新大阪 １時間２１分
福井→新大阪 １時間０１分
長野→名古屋 ２時間１３分
富山→名古屋 １時間３２分
金沢→名古屋 １時間１５分
福井→名古屋 ０時間５５分
221 ：名無しさんの主張：04/12/22 23:55:22
222 ：名無しさんの主張：04/12/23 00:05:50
しかし、新幹線できたらモノスゴク便利になるんだなぁ。
どーせ黒字になるんなら、金利の低い今のうちに造っちゃえばいいのに。
「３－５年以内」目標に 金沢にプロ野球新球団を 「カモンズ」が総決起大会
金沢市にプロ野球の新球団誘致とドーム球場の建設を目指す市民団体「金沢に来まっし
プロ野球の会（愛称・金沢カモンズ）」の総決起大会は十六日、同市のＫＫＲホテル金沢で
開かれ、県民、市民の署名活動を進めて三―五年以内の球団誘致を目指す方針を決め
た。
総決起大会では呼びかけ人代表の長谷川紘之さんが会の趣旨を説明した後、各界のプロ
野球ファンが集まって八月に発足した「野球の未来を創る会」発起人の坂本幸夫氏が講演
し「金沢に球団を呼ぶことは可能。
富山や福井も取り込んで頑張ってほしい」とエールを送ったほか、スポーツジャーナリストの二宮
清純さんらの激励メッセージも紹介された。
金沢カモンズは十九日に金沢市のアトリオ前広場で街頭署名を行うなど本格的に活動を始
め、県や市にも協力を働き掛ける。
スポンサー探しも進める予定で長谷川さんは「県、市に活力を取り戻すためにも、夢の実現に
向かって着実に歩みを進めていきたい」と話した。
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20041217004.htm
http://kanazawa-baseball.com/index1.html
署名よろしく
金沢市にプロ野球の新球団誘致とドーム球場の建設を目指す市民団体「金沢に来まっし
プロ野球の会（愛称・金沢カモンズ）」の総決起大会は十六日、同市のＫＫＲホテル金沢で
開かれ、県民、市民の署名活動を進めて三―五年以内の球団誘致を目指す方針を決め
た。
総決起大会では呼びかけ人代表の長谷川紘之さんが会の趣旨を説明した後、各界のプロ
野球ファンが集まって八月に発足した「野球の未来を創る会」発起人の坂本幸夫氏が講演
し「金沢に球団を呼ぶことは可能。
富山や福井も取り込んで頑張ってほしい」とエールを送ったほか、スポーツジャーナリストの二宮
清純さんらの激励メッセージも紹介された。
金沢カモンズは十九日に金沢市のアトリオ前広場で街頭署名を行うなど本格的に活動を始
め、県や市にも協力を働き掛ける。
スポンサー探しも進める予定で長谷川さんは「県、市に活力を取り戻すためにも、夢の実現に
向かって着実に歩みを進めていきたい」と話した。
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20041217004.htm
http://kanazawa-baseball.com/index1.html
署名よろしく
224 ：いつも思うんだが・・・：04/12/28 17:54:49
いつも思うんだが・・・
「政治が悪い」のではなく
「いらない新幹線を作ろうとするキチガイ議員に票を入れて当選させた奴が悪い」んじゃないのか？
↑
違うか？
地方の奴は国を潰す国賊だろ？
「政治が悪い」のではなく
「いらない新幹線を作ろうとするキチガイ議員に票を入れて当選させた奴が悪い」んじゃないのか？
↑
違うか？
地方の奴は国を潰す国賊だろ？
225 ：名無しさんの主張：04/12/28 19:52:21
黒字確実で、その上複数の地域で利便性が向上するものをなぜ否定するのか?
理解できん。
むしろ、新幹線建設否定者こそが国の発展を阻害してる国賊としか思えん。
226 ：名無しさんの主張：04/12/28 20:21:43
人しか運べない新幹線は、モノを運ぶこともできる高速道路より産業振興効果低い。
高速道路があるなら、新幹線は要らない、という選択肢を真剣に
考えた方が良い。
高速道路があるなら、新幹線は要らない、という選択肢を真剣に
考えた方が良い。
228 ：名無しさんの主張：04/12/30 11:38:57
>>226
>高速道路があるなら、新幹線は要らない、という選択肢を真剣に
>考えた方が良い。
実際問題、ほとんどの区間はそうせざるを得ないわけで。
高速道路が通るような主要交通網の中でも
特に重要な幹線に限って新幹線が造られている。
>高速道路があるなら、新幹線は要らない、という選択肢を真剣に
>考えた方が良い。
実際問題、ほとんどの区間はそうせざるを得ないわけで。
高速道路が通るような主要交通網の中でも
特に重要な幹線に限って新幹線が造られている。
229 ：名無しさんの主張：04/12/30 11:49:03
231 ：名無しさんの主張：04/12/30 17:12:59
北陸新幹線の場合､
地元の共産党ですら推進派とまでは行かないまでも肯定派だからね｡
地元の共産党ですら推進派とまでは行かないまでも肯定派だからね｡
232 ：名無しさんの主張：04/12/31 10:59:40
まあ、皆さん楽観的な事をお考えですが、
新幹線が開通した後、新幹線が停車しない在来線既存駅、およびその周辺の
地盤沈下の激しい事を、実感なさる事でしょう。
在来線は、第三セクターに移行して料金もアップするのではないでしょうか？
地元、観光協会が望んでいる観光客も開業当初は若干増えるけれど、
すぐ尻つぼみになり、商品の購買層である地元若者、富裕層は
東京一極集中になり、字持ちにお金を落とさなくなる事が予想されます。
新幹線が開通した後、新幹線が停車しない在来線既存駅、およびその周辺の
地盤沈下の激しい事を、実感なさる事でしょう。
在来線は、第三セクターに移行して料金もアップするのではないでしょうか？
地元、観光協会が望んでいる観光客も開業当初は若干増えるけれど、
すぐ尻つぼみになり、商品の購買層である地元若者、富裕層は
東京一極集中になり、字持ちにお金を落とさなくなる事が予想されます。
233 ：名無しさんの主張：04/12/31 11:02:04
訂正
×字持ちにお金
○地元にお金
×字持ちにお金
○地元にお金
234 ：名無しさんの主張：04/12/31 20:16:16
235 ：名無しさんの主張：05/01/10 18:54:29
いらないものはいらない。
236 ：名無しさんの主張：05/01/10 22:00:57
長崎新幹線早期実現を！
237 ：名無しさんの主張：05/01/11 00:11:54
北海道新幹線はいらないな
>>237,238
線 ,r─-､ ,. ' ／ ,/ } ち
{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ |
ス ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,' ょ
ヽ ヾ､ ヽ_/ ﾞ､ /
レ ＼ l -=・=‐, =・=- Y っ
ヽj "''''" | "''''" .!.
ま l ヽ } と
, ､ l ^-^ .}
で ヽ ヽ. _ .ヽ. ‐-=＝=- / 道
} >'´.-!、 ゝ､ "'''''''"___,ノ .
来 | ‐! ＼` ｰ一'´丿 ＼ 新
.ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
い /＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼ 幹
線 ,r─-､ ,. ' ／ ,/ } ち
{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ |
ス ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,' ょ
ヽ ヾ､ ヽ_/ ﾞ､ /
レ ＼ l -=・=‐, =・=- Y っ
ヽj "''''" | "''''" .!.
ま l ヽ } と
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で ヽ ヽ. _ .ヽ. ‐-=＝=- / 道
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来 | ‐! ＼` ｰ一'´丿 ＼ 新
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い /＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼ 幹
240 ：名無しさんの主張：05/01/14 23:01:49
沖縄新幹線は不要だな
沖縄県人は乗車券の買い方知らないらしいし・・・
沖縄県人は乗車券の買い方知らないらしいし・・・
>>240
ここ見れ
http://www.mifuru.to/frdb/area.htm
新幹線は全国新幹線鉄道整備法に基づいて定められた
整備計画決定線(いわゆる整備新幹線)と基本計画決定線の二種類しかなく、
それ以外に際限なく新幹線が造られる事は無い。
ここ見れ
http://www.mifuru.to/frdb/area.htm
新幹線は全国新幹線鉄道整備法に基づいて定められた
整備計画決定線(いわゆる整備新幹線)と基本計画決定線の二種類しかなく、
それ以外に際限なく新幹線が造られる事は無い。
242 ：名無しさんの主張：05/01/20 23:01:13
北陸新幹線の在来線と引き換えの着工反対してる。先月東京から出張して電車探しに行ったら
ほくほく線に乗った瞬間に要らないと思った。
新型車両快適、マジで。そして速い。乗り換え時間のダイヤも便利、マジで。ちょっと
感動。しかも在来線なのに新線だから沿線住民の足としても良い。北陸新幹線は建設に疑問が
持たれてるけど個人的には不要だと思う。北陸の在来線全部切り捨てれば
そりゃちょっとは新幹線の採算合うかもしれないけど、富山までで３セクは赤字垂れ流しって
賛成派も言ってたし、それだけでも間違いだと思う。
それに費用対効果とか考えるとちょっと怖いね。工費も３セク赤字も多大な負担なのに
当の県民は年１，２回乗って東京が１時間早いだけだし。
利用にかんしては多分在来線の方が県民に必要でしょ。３セク乗ったことないから
知らないけど赤字になるのがわかっていてまで３セクで残すっていうんだから、
アホ臭くてだれも新幹線なんて要らないでしょ。個人的にはほくほく線でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど北陸新幹線の延伸ルート規格未定で
大阪乗り入れの目処全く無しでマジで中沖富山知事、東海道新幹線代替機能があると主張した。
つまりは着工推進派の知事ですら北陸新幹線敷設の正当性の論拠がその程度と言うわけで、
それだけでも個人的には新幹線建設には大反対です。
ほくほく線に乗った瞬間に要らないと思った。
新型車両快適、マジで。そして速い。乗り換え時間のダイヤも便利、マジで。ちょっと
感動。しかも在来線なのに新線だから沿線住民の足としても良い。北陸新幹線は建設に疑問が
持たれてるけど個人的には不要だと思う。北陸の在来線全部切り捨てれば
そりゃちょっとは新幹線の採算合うかもしれないけど、富山までで３セクは赤字垂れ流しって
賛成派も言ってたし、それだけでも間違いだと思う。
それに費用対効果とか考えるとちょっと怖いね。工費も３セク赤字も多大な負担なのに
当の県民は年１，２回乗って東京が１時間早いだけだし。
利用にかんしては多分在来線の方が県民に必要でしょ。３セク乗ったことないから
知らないけど赤字になるのがわかっていてまで３セクで残すっていうんだから、
アホ臭くてだれも新幹線なんて要らないでしょ。個人的にはほくほく線でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど北陸新幹線の延伸ルート規格未定で
大阪乗り入れの目処全く無しでマジで中沖富山知事、東海道新幹線代替機能があると主張した。
つまりは着工推進派の知事ですら北陸新幹線敷設の正当性の論拠がその程度と言うわけで、
それだけでも個人的には新幹線建設には大反対です。
243 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/01/20 23:05:23
家に３億の借金抱えてるのにダメ親父が新車買うって言ってるようなもんだよな。
借金なんか知らないだそうな。
借金なんか知らないだそうな。
朝日新聞入社試験 ２００４年春
(18) 次の大型公共事業のうち、凍結・中止が決まっているのはどれですか。
①川辺川ダム（熊本県） ②諫早湾干拓（長崎県） ③北陸新幹線（富山・石川県）
④長野県営浅川ダム（長野県） ⑤神戸空港（兵庫県）
http://www.asahi.com/shimbun/saiyou/info/examination04.pdf
もはや、朝日という会社自体が危ないけどな。
245 ：名無しさんの主張：05/01/21 23:51:18
解答：③
247 ：名無しさんの主張：05/01/22 23:58:19
希望的解答：③
俺は必要だと思うな。
大体、新潟新幹線だの東北新幹線は良くて
北陸、九州は要らんという議論は一体何なんだろうな。
北陸、九州は要らんという議論は一体何なんだろうな。
多少スレ違いでスマソが、昨年テレ朝で放送したＩＱテストの県別の結果で
新潟～福井はＩＱがかなり高かった。
それと、かなり前の統計だが日本の会社経営者の出身地で
新潟～石川は上位３位を占めていた。
このような重要な県を通る新幹線は必要だと思う。
新潟～福井はＩＱがかなり高かった。
それと、かなり前の統計だが日本の会社経営者の出身地で
新潟～石川は上位３位を占めていた。
このような重要な県を通る新幹線は必要だと思う。
251 ：名無しさんの主張：05/01/23 02:33:11
社長がしょっちゅう地元に帰っちゃって仕事になんないから不要
莫大な費用使って国民の借金や一生に何度使うかわからない地元民の負担増やして
航空運賃と変わらぬ運賃で在来線よりもたいして時間短縮されず・・・・
30年以上前に規格化された『旧幹線』なのに『新幹線』などと名乗り・・・
今から通すんなら旧幹線よりもリニアモーターカーだろ？
鉄オタの願望を政府が借金増やしながら後押ししてるようでキモイ
莫大な費用使って国民の借金や一生に何度使うかわからない地元民の負担増やして
航空運賃と変わらぬ運賃で在来線よりもたいして時間短縮されず・・・・
30年以上前に規格化された『旧幹線』なのに『新幹線』などと名乗り・・・
今から通すんなら旧幹線よりもリニアモーターカーだろ？
鉄オタの願望を政府が借金増やしながら後押ししてるようでキモイ
新幹線の意味すら分かっていないキチガイに発言を許している日本って良い国だよなあ
253 ：名無しさんの主張：05/01/24 00:06:02
旧幹線支持者が何かをつぶやいています
254 ：名無しさんの主張：05/01/24 00:49:09
「旧幹線」って普通、在来線(地方交通線除く)の事だろうに・・・
だから>>252に
>新幹線の意味すら分かっていないキチガイに発言を許している日本って良い国だよなあ
なんて言われたんだと思われ。。。
ちなみにおいらは>252じゃないけど。
だから>>252に
>新幹線の意味すら分かっていないキチガイに発言を許している日本って良い国だよなあ
なんて言われたんだと思われ。。。
ちなみにおいらは>252じゃないけど。
255 ：名無しさんの主張：05/01/24 01:22:54
新幹線は既に旧幹線と呼んでもいい時代だと思いますよ。
30年以上前の規格なんでしょ？
30年以上前の規格なんでしょ？
256 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/01/24 01:27:35
新幹線できたら乗るって奴のアンケートでも取ればいいのにな。
257 ：名無しさんの主張：05/01/24 01:34:24
258 ：名無しさんの主張：05/01/24 02:00:55
地元民は新幹線で帰省してくれたら嬉しくないの？
どうせナンチャッテ地元民だろうけどさ。
どうせナンチャッテ地元民だろうけどさ。
260 ：名無しさんの主張：05/01/24 02:07:22
>地元民が使わない旧態依然としたモノを地元負担で作るな！
この一文に勉強不足が滲み出ているよ・・・
こっちのスレ読んできな。勉強になるから。
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part17.0【東京】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103564351
●●●●●●北陸新幹線【中止間近】12●●●●●●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099732038/
東北・上越・北陸新幹線の新宿乗り入れを!!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097500380/
■■樺太新幹線■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101034137/
この一文に勉強不足が滲み出ているよ・・・
こっちのスレ読んできな。勉強になるから。
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part17.0【東京】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103564351
●●●●●●北陸新幹線【中止間近】12●●●●●●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099732038/
東北・上越・北陸新幹線の新宿乗り入れを!!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097500380/
■■樺太新幹線■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101034137/
261 ：名無しさんの主張：05/01/24 03:11:01
２ちゃんねらーみたいな鉄オタの集まる場所の投稿なんて信用できないっつーの
実際、富山県では新幹線いらないと県民が直訴してんのにも関わらず
中沖前知事が無理矢理悲願達成〈彼独善のライフワーク〉後に
引退して逃げやがった
実際、富山県では新幹線いらないと県民が直訴してんのにも関わらず
中沖前知事が無理矢理悲願達成〈彼独善のライフワーク〉後に
引退して逃げやがった
262 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/01/24 03:14:18
石川在住の方～ 返事してみてくらさ～い
263 ：名無しさんの主張：05/01/24 09:28:09
>>261
自分の思い込みを人に押し付けるのではなく、様々な意見を聞き、その上で判断すべき。
>>260のスレでも、反対する香具師は具体的な資料も挙げず、殆ど感情論で説得力無いよ。
ちなみに、上から２番目のスレは反対者の集まるアンチスレ。
むしろ、反対する香具師が鉄ヲタだったりする。
自分の思い込みを人に押し付けるのではなく、様々な意見を聞き、その上で判断すべき。
>>260のスレでも、反対する香具師は具体的な資料も挙げず、殆ど感情論で説得力無いよ。
ちなみに、上から２番目のスレは反対者の集まるアンチスレ。
むしろ、反対する香具師が鉄ヲタだったりする。
いつまでも見栄を張り続けて高級車を買う借金漬けの家庭のようだ
たかが新幹線に何をごちゃごちゃと……
そんなに嫌なシロモノなら、完成して今現在走ってる新幹線を撤去すればいいだろアホが。
そんなに嫌なシロモノなら、完成して今現在走ってる新幹線を撤去すればいいだろアホが。
新潟新幹線と東北新幹線も廃止するべきだよな。
移動に新幹線を使ってる奴は負組ｗ
268 ：名無しさんの主張：05/01/24 17:46:51
全額利用者負担で作ればいいじゃん
北陸関東間の運賃が一千万円とか・・・・・
北陸関東間の運賃が一千万円とか・・・・・
270 ：名無しさんの主張：05/01/24 23:59:14
要るに決まってんだろ
富山の人間が東京に行くのに不便なこと不便なこと
それに観光地としても、首都圏からもっと来易くないと・・・・
インフラ整備は、何でもかんでも無駄遣いじゃないんだ。
富山の人間が東京に行くのに不便なこと不便なこと
それに観光地としても、首都圏からもっと来易くないと・・・・
インフラ整備は、何でもかんでも無駄遣いじゃないんだ。
>>210
国が国民から借金してるだけだし、そもそも国は徴税権持ってるし、やりようなら
いくらでもあるから実際には借金増えていようが何だろうが国が破綻することはない。
財政学なりマトモな経済学なり勉強しなよ。マスゴミに踊らされて満足できるならしなくていいけど。
国が国民から借金してるだけだし、そもそも国は徴税権持ってるし、やりようなら
いくらでもあるから実際には借金増えていようが何だろうが国が破綻することはない。
財政学なりマトモな経済学なり勉強しなよ。マスゴミに踊らされて満足できるならしなくていいけど。
飛行機でいいじゃん。
空港の整備と空港使用料を行政が補助して、山形あたりの新幹線と同料金で同本数程度発着させる。
新幹線の工事費よりも相当安くあがるはず。
ついでにこれなら平行在来線問題も起こらない。
空港の整備と空港使用料を行政が補助して、山形あたりの新幹線と同料金で同本数程度発着させる。
新幹線の工事費よりも相当安くあがるはず。
ついでにこれなら平行在来線問題も起こらない。
空港整備の方がカネかかる。
その上、空港使用料を行政が補助するとなると新幹線の建設費の方が安い。
274 ：名無しさんの主張：05/01/25 17:26:53
147 名前：名無しさんの主張 投稿日：04/03/16 21:47
＞＞１３８
アホかいな松井はシーズン末にヤンキースはトレードに出すわな。
多分、昨シーズンよりパッとしないわな余計に人類以前のツラだしな。
親父はインチキ新興宗教やってるし、まあ～末は阪神で野球やってるだろよ。
「北陸新幹線なんていらない」なんて言っているヤシに限って
実際に新幹線ができたときは何食わぬ顔でちゃっかり乗るんだろうな(w
実際に新幹線ができたときは何食わぬ顔でちゃっかり乗るんだろうな(w
276 ：名無しさんの主張：05/01/25 19:38:42
>>273
既に空港はありますけど？
既に空港はありますけど？
277 ：名無しさんの主張：05/01/25 22:19:08
>>276
福井には定期便飛ばせる空港無いぞ｡
福井には定期便飛ばせる空港無いぞ｡
278 ：277：05/01/25 22:19:44
羽田にね｡
279 ：名無しさんの主張：05/01/26 00:16:19
280 ：名無しさんの主張：05/01/26 00:34:19
>>275
田中康夫という実例もあることだし。
田中康夫という実例もあることだし。
281 ：名無しさんの主張：05/01/26 00:40:41
第二東名も激しくいらない。
何十年も前の公共事業計画を無理矢理押し通すなよ！政府
何十年も前の公共事業計画を無理矢理押し通すなよ！政府
282 ：名無しさんの主張：05/01/26 00:47:14
>>280
あれ反対派だったの？
あれ反対派だったの？
283 ：名無しさんの主張：05/01/26 21:21:37
>>282
最初は反対派､現在は推進派｡
最初は反対派､現在は推進派｡
284 ：名無しさんの主張：05/01/26 21:24:02
俺も上に同じく
俺は最初から最後まで賛成派だぜ！
ところで何の話？
ところで何の話？
286 ：名無しさんの主張：05/01/27 00:33:15
新幹線計画白紙撤回に賛成なのですね
287 ：名無しさんの主張：05/01/27 00:36:55
不要な現行新幹線を廃止しよう
288 ：名無しさんの主張：05/01/27 01:07:09
>>282
軽井沢の立ち木トラスト運動に入って新幹線工事の邪魔をしていた。
軽井沢の立ち木トラスト運動に入って新幹線工事の邪魔をしていた。
>>287
手始めに田中角栄新幹線を即廃止すべき！
手始めに田中角栄新幹線を即廃止すべき！
反対派は何トチ狂ってるんだ？
さっさと新幹線造って儲けさせ、税金徴収した方がいいだろ。
税収増加するわ、国民は便利になるわ、新幹線建設は社会にとって良いことだろうに。
さっさと新幹線造って儲けさせ、税金徴収した方がいいだろ。
税収増加するわ、国民は便利になるわ、新幹線建設は社会にとって良いことだろうに。
291 ：名無しさんの主張：05/01/30 00:31:46
いらんものを作る建設費は無駄金を使って作るんじゃないよ
必要なモノだからこそ税金投入。
そして、儲けさせて税徴収・税収向上しｳﾏｰ
工事始まってるんだから、さっさと造ってさっさと稼いで建設費回収すればよい。
新幹線は儲かるし、中途半端にやめると今までの投資が全て無駄になる。
そして、儲けさせて税徴収・税収向上しｳﾏｰ
工事始まってるんだから、さっさと造ってさっさと稼いで建設費回収すればよい。
新幹線は儲かるし、中途半端にやめると今までの投資が全て無駄になる。
既に建設の始まっている某市では、
計画路線上にあった病院や高校を別の場所へ移したら、
路線が変更されて移動した高校がその路線上になり、
更地になった元の高校のあった場所に校舎を建てたら、
再度路線が変更されて、建てたばかりの校舎を壊さないといけなくなった。
同じようにトンネルも何本も掘ってるし……、
川には何本もの橋脚が野ざらしになってて……。
こういうのを無駄というんだよな。
計画路線上にあった病院や高校を別の場所へ移したら、
路線が変更されて移動した高校がその路線上になり、
更地になった元の高校のあった場所に校舎を建てたら、
再度路線が変更されて、建てたばかりの校舎を壊さないといけなくなった。
同じようにトンネルも何本も掘ってるし……、
川には何本もの橋脚が野ざらしになってて……。
こういうのを無駄というんだよな。
294 ：名無しさんの主張：05/01/31 00:07:36
新幹線はダムと並んで壮大なる無駄事業
295 ：名無しさんの主張：05/01/31 00:19:31
>>294
だから、何が無駄なのか理論的に説明したまえ。
だから、何が無駄なのか理論的に説明したまえ。
296 ：名無しさんの主張：05/01/31 00:23:44
これが噂のしげるが造る新幹線だね。
国会議員の後ろにどれだけの建設会社がついてるか知ってます？
なんで新幹線とか道路を必死に作るか理由しってますか？
妹がとある建設会社の会長の息子と結婚したのだが（関西）祝辞だれから
来たと思う？
地元の市議、府議、自民党関連団体からそりゃ見事に来てましたよ。
中には書いてよいか解らんけど当時財務大臣の塩○大臣のお名前も。
なんで新幹線とか道路を必死に作るか理由しってますか？
妹がとある建設会社の会長の息子と結婚したのだが（関西）祝辞だれから
来たと思う？
地元の市議、府議、自民党関連団体からそりゃ見事に来てましたよ。
中には書いてよいか解らんけど当時財務大臣の塩○大臣のお名前も。
建設会社を儲けさせたくないから公共事業はしなければいいの？
それじゃあ、本末転倒じゃないか？
作る事によってどのような効果があるかよく検討し、その上で反対や中止するならともかく、
全ての公共事業を建設会社を儲けさせるのが目的だと思い込みで決め付けるのは、
全てが画一的な行政と同じに見える。
それじゃあ、本末転倒じゃないか？
作る事によってどのような効果があるかよく検討し、その上で反対や中止するならともかく、
全ての公共事業を建設会社を儲けさせるのが目的だと思い込みで決め付けるのは、
全てが画一的な行政と同じに見える。
299 ：名無しさんの主張：05/01/31 00:56:05
新幹線については多くの利用が見込まれ、充分もとが取れるだけでなく利益も上げる事ができる。
航空便では羽田が飽和状態で増便も難いが、新幹線を作る事によって多くの人の利便性が向上する。
人もろくにおらず、ほとんど利用の見込まれない無駄なものをつくるのとは訳が違う。
航空便では羽田が飽和状態で増便も難いが、新幹線を作る事によって多くの人の利便性が向上する。
人もろくにおらず、ほとんど利用の見込まれない無駄なものをつくるのとは訳が違う。
>>298 今日本にはお金がありません。毎年４０兆円もの国債発行
してます。
で、今新幹線とか高速道路を今立ててる計画の奴はすべて作ってしまおう
って事になりました。そしてその作る見積もりよりも恐らくちゃんと試算
すれば計画の３倍はお金かかると言われてます。
しかし道路族は作るの一点張りです。何故ですか？
地方の方が国家財政より大事なんですか？
考えられるのは国会議員と建設会社と地元民の利益が合わさってるから
作るのでしょう？しかし国家を破産させてまで地元の利益追求するやり方は
どうみてもおかしい。
してます。
で、今新幹線とか高速道路を今立ててる計画の奴はすべて作ってしまおう
って事になりました。そしてその作る見積もりよりも恐らくちゃんと試算
すれば計画の３倍はお金かかると言われてます。
しかし道路族は作るの一点張りです。何故ですか？
地方の方が国家財政より大事なんですか？
考えられるのは国会議員と建設会社と地元民の利益が合わさってるから
作るのでしょう？しかし国家を破産させてまで地元の利益追求するやり方は
どうみてもおかしい。
302 ：名無しさんの主張：05/01/31 01:09:15
高速道路は別会計。
新幹線など一般の公共事業とは別物。
新幹線など一般の公共事業とは別物。
303 ：名無しさんの主張：05/01/31 01:10:37
しげるがどうにかしてくれるさ。
しかし、高速道路と新幹線を一緒くたにする人間がいたとは・・・
財源も建設に費やされる額も全然違うだろうに。
高速道路は独立した他に転用の利かない財源で湯水の如く何兆円も使うかもしれないが､
新幹線は毎年少ない予算でちびちびと無理の無いよう造られている。
同列に考えるのはいささか無理があると思うが。
財源も建設に費やされる額も全然違うだろうに。
高速道路は独立した他に転用の利かない財源で湯水の如く何兆円も使うかもしれないが､
新幹線は毎年少ない予算でちびちびと無理の無いよう造られている。
同列に考えるのはいささか無理があると思うが。
いちいちageんなカス共
>>293
それ、少なくとも北陸新幹線の話じゃないだろ。
それ、少なくとも北陸新幹線の話じゃないだろ。
307 ：名無しさんの主張：05/01/31 03:31:42
>>304
うるさいな
だったら受益者（乗る人限定）負担にしてみ？
誰も使わないから。
現在の物流のほとんどはトラック輸送に頼られているんだ。
新幹線事業は一生使う事の見込めない多くの地元民の負担の上に成り立ってんだよ。
うるさいな
だったら受益者（乗る人限定）負担にしてみ？
誰も使わないから。
現在の物流のほとんどはトラック輸送に頼られているんだ。
新幹線事業は一生使う事の見込めない多くの地元民の負担の上に成り立ってんだよ。
ここって脳内世界を披露するスレなのか。
>>307
新幹線ができる事による効果を考えてみよ。
従来からの東京～北陸間の旅客の利便性向上以外にも、観光客の増加、企業の営業範囲拡大など新規の旅客増も見込める。
北陸来訪者増加による経済効果も充分あり、新幹線利用者以外の地元住民も恩恵を受ける事になる。
つまり、新幹線による受益者は利用者のみならず、沿線住民も含まれる。
北陸より一km当たりの沿線人口の少ない東北新幹線八戸延長をみよ。
そして新幹線の建設費についても、ＪＲから徴収するリース料・税金徴収により国や地方自治体に還元されることとなる。
新幹線は造って出費(負担)のみで終わるのではい。
黒字となるところしか通さないので、沿線自治体や国にとっても非常に旨味のあるものなのである。
新幹線ができる事による効果を考えてみよ。
従来からの東京～北陸間の旅客の利便性向上以外にも、観光客の増加、企業の営業範囲拡大など新規の旅客増も見込める。
北陸来訪者増加による経済効果も充分あり、新幹線利用者以外の地元住民も恩恵を受ける事になる。
つまり、新幹線による受益者は利用者のみならず、沿線住民も含まれる。
北陸より一km当たりの沿線人口の少ない東北新幹線八戸延長をみよ。
そして新幹線の建設費についても、ＪＲから徴収するリース料・税金徴収により国や地方自治体に還元されることとなる。
新幹線は造って出費(負担)のみで終わるのではい。
黒字となるところしか通さないので、沿線自治体や国にとっても非常に旨味のあるものなのである。
311 ：名無しさんの主張：05/01/31 20:01:53
それ、旧国鉄の話と混同しとるよ。
312 ：名無しさんの主張：05/01/31 20:09:00
整備新幹線の場合、運営するＪＲが了承しないと建設されない。
赤字になる場合はＪＲは受け入れないため当然造られない。
旧国鉄の場合との大きな違いはここ。
旧国鉄の場合は採算を無視して建設された路線を押し付けられ赤字拡大の一因となった。
赤字になる場合はＪＲは受け入れないため当然造られない。
旧国鉄の場合との大きな違いはここ。
旧国鉄の場合は採算を無視して建設された路線を押し付けられ赤字拡大の一因となった。
>>312
> 整備新幹線の場合、運営するＪＲが了承しないと建設されない。
> 赤字になる場合はＪＲは受け入れないため当然造られない。
全然違う。
ＪＲは運賃収入から運輸経費を引いて、その残りの一部を線路使用料として
鉄建公団に支払えばよい仕組みになっている。
つまりＪＲは整備新幹線で絶対に赤字にはならない。
だから整備新幹線建設にＪＲが反対することはない。
ＪＲの採算を過度に重視しているため、鉄建公団の採算は完全に
無視されている。つまり赤字は事実上の国民負担となる。
> 整備新幹線の場合、運営するＪＲが了承しないと建設されない。
> 赤字になる場合はＪＲは受け入れないため当然造られない。
全然違う。
ＪＲは運賃収入から運輸経費を引いて、その残りの一部を線路使用料として
鉄建公団に支払えばよい仕組みになっている。
つまりＪＲは整備新幹線で絶対に赤字にはならない。
だから整備新幹線建設にＪＲが反対することはない。
ＪＲの採算を過度に重視しているため、鉄建公団の採算は完全に
無視されている。つまり赤字は事実上の国民負担となる。
315 ：名無しさんの主張：05/01/31 21:23:44
今、鉄建公団は無いぞ。
316 ：名無しさんの主張：05/01/31 21:24:57
受益者負担という人へ
一人は全員のために 全員は一人の為に
一人は全員のために 全員は一人の為に
>>314
事業費の調達を一般会計、債券、借入金、融資に頼ってきたこれまでの全ての新幹線は、
国民負担を強いてきていないとでも思っているのか？
と言うより、これを『赤字は国民負担』と呼ぶべきものなのか？
事業費の調達を一般会計、債券、借入金、融資に頼ってきたこれまでの全ての新幹線は、
国民負担を強いてきていないとでも思っているのか？
と言うより、これを『赤字は国民負担』と呼ぶべきものなのか？
319 ：名無しさんの主張：05/01/31 22:20:30
公共事業って国民負担でしょ、結局。
負担じゃないならそもそも税金払わなくていいし。
負担じゃないならそもそも税金払わなくていいし。
日本の航空産業を潰した国から飛行機を買ったり
桁違いの建設費でトラック専用道路をつくるなら
整備新幹線でいいやん
桁違いの建設費でトラック専用道路をつくるなら
整備新幹線でいいやん
323 ：名無しさんの主張：05/01/31 23:59:54
使わないものに金を払うのは嫌だ
324 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/02/01 00:49:06
飛行機より新幹線の方が環境には優しい。
325 ：ヲタナカカズヒキ ◆nuGefqFFXU ：05/02/01 00:49:45
電気自動車が出来ればなおよろしい。
326 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/02/01 00:53:30
>>325
そらそうだな。
そらそうだな。
327 ：ヲタナカカズヒキ ◆nuGefqFFXU ：05/02/01 00:55:18
俺が作ってやるから今しばらく待っておれ。
328 ：名無しさんの主張：05/02/01 00:55:46
>>326
えらそうだな。
えらそうだな。
329 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/02/01 00:56:07
>>327
どうやって作るんだあ？
どうやって作るんだあ？
330 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/02/01 00:56:55
>>328
タナカは僕なんだからな。
タナカは僕なんだからな。
331 ：ヲタナカカズヒキ ◆nuGefqFFXU ：05/02/01 00:58:53
新幹線はリニアモーターカーに切り替えようぜ！
332 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/02/01 01:00:59
>>331
リニアに変わるための過程に新幹線があるってことだろ。
リニアに変わるための過程に新幹線があるってことだろ。
>>306
>それ、少なくとも北陸新幹線の話じゃないだろ。
レス遅くなったが、北陸新幹線の話だ。
そう言えば、すでに長野駅から北に10キロぐらい造られた高架は、
完成してるのに使わないという話を聞いたが、どこまで事実なんだ？
>それ、少なくとも北陸新幹線の話じゃないだろ。
レス遅くなったが、北陸新幹線の話だ。
そう言えば、すでに長野駅から北に10キロぐらい造られた高架は、
完成してるのに使わないという話を聞いたが、どこまで事実なんだ？
334 ：名無しさんの主張：05/02/01 01:02:54
風俗新幹線があれば乗ってやってもいいな。
335 ：ヲタナカカズヒキ ◆nuGefqFFXU ：05/02/01 01:03:14
>>332
童貞を卒業するための過程にタナカがいるってことだろ。
童貞を卒業するための過程にタナカがいるってことだろ。
336 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/02/01 01:04:27
337 ：ヲタナカカズヒキ ◆nuGefqFFXU ：05/02/01 01:05:21
>>334
乗ってる間中フェラしまくり。
乗ってる間中フェラしまくり。
338 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/02/01 01:06:03
>>335
やっぱり童貞のままでいいと思わせるのが性犯罪者タナカの存在らしい。
やっぱり童貞のままでいいと思わせるのが性犯罪者タナカの存在らしい。
339 ：ヲタナカカズヒキ ◆nuGefqFFXU ：05/02/01 01:09:08
340 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/02/01 01:11:41
>>339
やっぱり林薫みたいなタナカにはなりたくねえや。
やっぱり林薫みたいなタナカにはなりたくねえや。
341 ：ヲタナカカズヒキ ◆nuGefqFFXU ：05/02/01 01:14:44
>>333
こらこら、デマを流さない。
その程度の認識で喋っていたのか。
憶測で発言すると朝日伝聞ってバカにされるぞ。
移転を繰り返した高校とやらの名前と、野ざらしになる
橋脚やトンネルを具体的に書いてみ？
こらこら、デマを流さない。
その程度の認識で喋っていたのか。
憶測で発言すると朝日伝聞ってバカにされるぞ。
移転を繰り返した高校とやらの名前と、野ざらしになる
橋脚やトンネルを具体的に書いてみ？
ホラ吹きが多いスレだな
344 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/02/01 01:39:35
>>341
レイプ好きのオマエじゃないか。
レイプ好きのオマエじゃないか。
>>342
加越トンネル
加越トンネル
347 ：名無しさんの主張：05/02/02 22:39:29
防空壕として使え
349 ：名無しさんの主張：05/02/04 01:14:11
韓国の坊さんが新幹線工事反対という理由で断食100日目に入ったそうです。
日本の坊さんもガンガレ
日本の坊さんもガンガレ
350 ：名無しさんの主張：05/02/04 01:18:12
351 ：名無しさんの主張：05/02/04 01:50:15
352 ：名無しさんの主張：05/02/04 22:12:30
>>351
左翼は何をする人ですか？
左翼は何をする人ですか？
353 ：名無しさんの主張：05/02/04 22:49:07
>>352
国をダメにする人たち
国をダメにする人たち
354 ：名無しさんの主張：05/02/06 01:25:19
>>353
右翼は何をする人たちですか？
右翼は何をする人たちですか？
355 ：名無しさんの主張：05/02/06 01:33:35
>>354
国をダメにする人たち
国をダメにする人たち
356 ：名無しさんの主張：05/02/06 02:37:47
左翼と右翼は整備新幹線計画と共に消え去ればいいんだな
右翼も左翼も社会の役に立たないのでいらないけど、整備新幹線は社会の役に立つので必要。
358 ：名無しさんの主張：05/02/06 20:00:48
多少は役立つかも知れんが、在来線があるし空港もあるから
借金してまで巨大な建造費が必要かといえば甚だ疑問
借金してまで巨大な建造費が必要かといえば甚だ疑問
359 ：名無しさんの主張：05/02/06 20:05:42
どうせ黒字になり建設費も償還できるし、儲けが出るので税収上がる。
∴建設するべき
∴建設するべき
>>359
黒字となる根拠は？
黒字となる根拠は？
361 ：名無しさんの主張：05/02/06 20:11:00
北陸に行ったことがあるけど、特急が人で一杯になっていることがあるのは
朝と帰省の時ぐらいなのに黒字になるなんて意外だなあと思ったよ
朝と帰省の時ぐらいなのに黒字になるなんて意外だなあと思ったよ
363 ：名無しさんの主張：05/02/06 22:18:43
>>361
鉄建公団が赤字を被っているだけ
鉄建公団が赤字を被っているだけ
364 ：名無しさんの主張：05/02/06 22:21:17
長崎新幹線も要らないな。
365 ：名無しさんの主張：05/02/06 22:44:02
366 ：名無しさんの主張：05/02/06 22:55:34
あと、ＪＲのリース料支払先は国な。
367 ：名無しさんの主張：05/02/07 22:41:29
作ってもいいから金は地元民が払え
368 ：名無しさんの主張：05/02/08 18:55:13
地元民が使わないのに地元負担は酷い！
使う奴だけが負担しろ！
使う奴だけが負担しろ！
369 ：名無しさんの主張：05/02/08 19:09:53
仕事人や観光客以外にも、地元人も使うだろーが。
それにヨソから客くりゃカネ落としてくし、新幹線による税収もあるだろー。
それにヨソから客くりゃカネ落としてくし、新幹線による税収もあるだろー。
370 ：名無しさんの主張：05/02/08 19:15:57
自民党の強い田舎
371 ：名無しさんの主張：05/02/08 19:38:29
>>369
ヨソから人が来る見込みなどないのは
在来線があれだけスッカラカンなのが物語っている。
ちょっとだけ乗車時間が短くなって料金急増では余計に人は来なくなる。
莫大な資金を使ってまで無理矢理敢行する事業などでは決して無い。
人が来て金を落としていくなんて甘い発想は田舎者の妄想。
ヨソから人が来る見込みなどないのは
在来線があれだけスッカラカンなのが物語っている。
ちょっとだけ乗車時間が短くなって料金急増では余計に人は来なくなる。
莫大な資金を使ってまで無理矢理敢行する事業などでは決して無い。
人が来て金を落としていくなんて甘い発想は田舎者の妄想。
372 ：名無しさんの主張：05/02/08 19:51:32
航空機からの移転組みや高速化による新規需要もあるのだが・・・
ﾄｰﾎｸﾞ新幹線八戸延長を見てみそ。
ﾄｰﾎｸﾞ新幹線八戸延長を見てみそ。
>>350
沿線の坊さんは新幹線マンセーだからしないと思われ。
沿線の坊さんは新幹線マンセーだからしないと思われ。
374 ：名無しさんの主張：05/02/08 21:14:34
栗東駅なんてイラネ・・・
誰もが不思議がる駅の立地＆必要性
誰もが不思議がる駅の立地＆必要性
376 ：名無しさんの主張：05/02/08 23:40:57
377 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/02/08 23:45:58
上海ではリニアモーターカーが客乗せて走ってるようだな。
時速４５０キロとは驚きだ。
時速４５０キロとは驚きだ。
378 ：千人斬り ◆zCclCLYD0. ：05/02/08 23:50:38
リニアモーターカーにしたとしてだ・
日本のような、駅と駅の区間の距離が短い所で、どれだけの距離を
トップスピードで走れるんだかな・・
日本のような、駅と駅の区間の距離が短い所で、どれだけの距離を
トップスピードで走れるんだかな・・
379 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/02/08 23:54:55
リニアモーターカーってそれ専用のレールが要るんでない？
１５０キロくらいの間隔で駅があればいいんでないかな？
１５０キロくらいの間隔で駅があればいいんでないかな？
380 ：千人斬り ◆zCclCLYD0. ：05/02/08 23:56:03
北陸に限った事じゃないが・・今年は雪がすごいらしいな
俺の住んでる地域は、雪は降っても積もった為しがない
高い山があるからだな、ありがたいものだが、山をケ削ったら毎年雪が降る地域も
雪が少なくなるかな？
削った土を、埋め立て地に使ったら、国土を増やし、平地を増やせるんだろうな。
俺の住んでる地域は、雪は降っても積もった為しがない
高い山があるからだな、ありがたいものだが、山をケ削ったら毎年雪が降る地域も
雪が少なくなるかな？
削った土を、埋め立て地に使ったら、国土を増やし、平地を増やせるんだろうな。
381 ：千人斬り ◆zCclCLYD0. ：05/02/08 23:58:03
382 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/02/09 00:03:28
383 ：千人斬り ◆zCclCLYD0. ：05/02/09 00:07:13
384 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/02/09 00:10:32
385 ：千人斬り ◆zCclCLYD0. ：05/02/09 00:12:14
386 ：名無しさんの主張：05/02/09 00:12:41
つまり、地元民にとって不要なのに負担を強いられる新幹線事業は消え去らないということですな
387 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/02/09 00:15:37
>>385
そんな連中を選んでるのが国民だからややこしい。
>>386
地元民が支持する政治家によって新幹線事業は消え去らない。
つまるところ、地元民が支持する新幹線事業は消え去らないということになる。
そんな連中を選んでるのが国民だからややこしい。
>>386
地元民が支持する政治家によって新幹線事業は消え去らない。
つまるところ、地元民が支持する新幹線事業は消え去らないということになる。
388 ：名無しさんの主張：05/02/09 00:47:20
栗東に新幹線止まるの？
民営とはいえおかしな話だな。
民営とはいえおかしな話だな。
389 ：名無しさんの主張：05/02/20 21:06:01
「はくたか」が一日２４本もあるのに、まだ足りないの？
新幹線いらない。
新幹線いらない。
各駅よりは新快に乗りたいわな。特急よりは新幹線だわ。
391 ：名無しさんの主張：05/02/21 22:03:47
>>389
あの程度の雪で脱線する特急より新幹線の方が良い｡
あの程度の雪で脱線する特急より新幹線の方が良い｡
392 ：名無しさん：05/02/21 22:40:31
東北・上越新幹線でもがらがらに空いていて、
赤字なのに、どうして北陸新幹線が必要なのよ｡
オオバカ議員が、国交省で開き直ったのか、
ふざけるな、その赤字の金は、誰におっつけるのだ｡
土建議員は､全員国会から去れ｡
赤字なのに、どうして北陸新幹線が必要なのよ｡
オオバカ議員が、国交省で開き直ったのか、
ふざけるな、その赤字の金は、誰におっつけるのだ｡
土建議員は､全員国会から去れ｡
じゃ東北・上越新幹線廃止にしろや。
394 ：名無しさんの主張：05/02/22 01:00:21
既着工区間どうするよ？廃止しても叩かれる。転用もできない。
こんなスレが立つのは東日本人が多いからなんやろなー。
397 ：名無しさんの主張：05/02/22 19:33:08
「はくたか」が一日２４本走っていても乗る人はいない
一週間乗り放題格安切符を出しても売れない
莫大な借金を作ってまで使われない輸送機関を増やす必要はない
この政策は建設業に対する雇用対策なのか？
一週間乗り放題格安切符を出しても売れない
莫大な借金を作ってまで使われない輸送機関を増やす必要はない
この政策は建設業に対する雇用対策なのか？
398 ：名無しさんの主張：05/02/22 19:42:05
権利は平等だ
交通が便利な場所に住んでいる者は当然かもしれんが
不便な所に住んでいる住人にも恩恵を与えるのは当然
在来線より一歩進んだ路線を投入するから非難するのはエゴだ
自分さえ良ければ他人の痛みなど知ったこっちゃないなどという
無能な馬鹿は消えろ
交通が便利な場所に住んでいる者は当然かもしれんが
不便な所に住んでいる住人にも恩恵を与えるのは当然
在来線より一歩進んだ路線を投入するから非難するのはエゴだ
自分さえ良ければ他人の痛みなど知ったこっちゃないなどという
無能な馬鹿は消えろ
399 ：名無しさんの主張：05/02/22 20:46:19
在来線と便利さ具合は大して変わらんよ
ほんの少しスピード速くなって驚くほど運賃が高くなるだけ
運賃を考えると逆に不便かも
ほんの少しスピード速くなって驚くほど運賃が高くなるだけ
運賃を考えると逆に不便かも
400 ：名無しさんの主張：05/02/22 21:22:14
401 ：名無しさんの主張：05/02/22 21:24:05
402 ：名無しさんの主張：05/02/22 22:12:17
こだまよりはのぞみが良いんだ。
404 ：名無しさんの主張：05/02/23 00:29:09
利用価値？
お前が乗らないだけだろ。
お前が乗らないだけだろ。
406 ：名無しさんの主張：05/02/23 00:58:31
お前以外の誰が乗る？
>>405
>>405
俺は東海道新幹線しか乗ったことない。
408 ：名無しさんの主張：05/02/23 01:14:42
>>405
北陸に用事のある人、北陸に住む人のうち
どうしても新幹線が無ければ困るなんて人なんていないと思う。
在来線だと本当に困ってしまうなんているのか？
借金だらけの国が更に金を使うってとこが解せない。
毎日取り立て屋に追われていて一ヶ月の間に数通メールをやりとりする程度の
ＰＣ利用者が最新高級ＰＣをローンで買おうとしても審査は通らないよ。
国はそれを平気で強行しているんだ。
北陸に用事のある人、北陸に住む人のうち
どうしても新幹線が無ければ困るなんて人なんていないと思う。
在来線だと本当に困ってしまうなんているのか？
借金だらけの国が更に金を使うってとこが解せない。
毎日取り立て屋に追われていて一ヶ月の間に数通メールをやりとりする程度の
ＰＣ利用者が最新高級ＰＣをローンで買おうとしても審査は通らないよ。
国はそれを平気で強行しているんだ。
中山道だっけか（汗）
411 ：名無しさんの主張：05/02/23 08:21:15
412 ：名無しさんの主張：05/02/23 08:27:19
>>404
取り敢えずはくたかと比べて新幹線の利点だが､
まず乗り換えいらない(乗り換え心理緩和されるのは大きい)
時間は現在平均４時間掛かる所が２時間３０分程度に短縮される
冬季でも安定運行可能､航空便からの移転を見込める｡
取り敢えずはくたかと比べて新幹線の利点だが､
まず乗り換えいらない(乗り換え心理緩和されるのは大きい)
時間は現在平均４時間掛かる所が２時間３０分程度に短縮される
冬季でも安定運行可能､航空便からの移転を見込める｡
413 ：名無しさんの主張：05/02/23 11:45:17
新幹線の必要がないと思います、福井3万2千人、金沢4万6千人、富山4万3千人といずれの駅も
利用客が少ない、新幹線が通っても、関係者によれば、福井4万人、金沢、6万人、富山5万人と
そこまで大きく変わらない。ちなみに、新潟は7万8千人。
利用客が少ない、新幹線が通っても、関係者によれば、福井4万人、金沢、6万人、富山5万人と
そこまで大きく変わらない。ちなみに、新潟は7万8千人。
414 ：名無しさんの主張：05/02/23 12:59:44
>>413
北陸新幹線スレでも指摘されてるけど燃料不足だな｡
北陸新幹線スレでも指摘されてるけど燃料不足だな｡
415 ：名無しさんの主張：05/02/24 00:29:22
>>411
乗ってみれ
>>412
新幹線作らないで在来線をちょっと改修すれば
乗り換え問題解消すんじゃねーの？
乗り換え無くなれば時短も進むだろうし。
新幹線建設は金が掛かりすぎ、借金持ちのやる事じゃない。
>>414
ここが北陸新幹線スレじゃないの？
乗ってみれ
>>412
新幹線作らないで在来線をちょっと改修すれば
乗り換え問題解消すんじゃねーの？
乗り換え無くなれば時短も進むだろうし。
新幹線建設は金が掛かりすぎ、借金持ちのやる事じゃない。
>>414
ここが北陸新幹線スレじゃないの？
416 ：名無しさんの主張：05/02/24 02:38:01
>>415
鉄板の本スレだよ､この程度の知識じゃ歯が立たんだろうがね｡
鉄板の本スレだよ､この程度の知識じゃ歯が立たんだろうがね｡
417 ：名無しさんの主張：05/02/24 02:45:41
>>415
乗ってるよ､平日の昼間だったが乗車率５０％位だったな
在来線の改良ではこれ以上大幅な時間短縮は無理だね｡
距離が長すぎてミニじゃ効果無い､在来線区間の方が走行距離長いから
それにほくほく線と北陸線を標準軌にするなど非現実的だよ｡
乗ってるよ､平日の昼間だったが乗車率５０％位だったな
在来線の改良ではこれ以上大幅な時間短縮は無理だね｡
距離が長すぎてミニじゃ効果無い､在来線区間の方が走行距離長いから
それにほくほく線と北陸線を標準軌にするなど非現実的だよ｡
418 ：名無しさんの主張：05/02/24 12:24:53
新幹線は高いからいらない
時間短縮しなくてもいい
半世紀近く前の古い規格に『新幹線』という呼称は似合わない
借金だらけのクセに旧幹線に無駄金注ぐな
今からどうしても作るんならリニアにしれ
乗る人だけで負担しれ
時間短縮しなくてもいい
半世紀近く前の古い規格に『新幹線』という呼称は似合わない
借金だらけのクセに旧幹線に無駄金注ぐな
今からどうしても作るんならリニアにしれ
乗る人だけで負担しれ
419 ：名無しさんの主張：05/02/24 17:27:01
420 ：名無しさんの主張：05/02/24 22:55:03
>>416
鉄ヲタのスレはどうでもいー
鉄ヲタのスレはどうでもいー
ヲタって何ですか？
422 ：名無しさんの主張：05/02/25 00:20:52
otaku
お宅ってどういう意味ですか？
425 ：名無しさんの主張：05/02/25 12:07:30
↑無駄飯喰いの新幹線建設土方
完成すれば山陽新幹線や東北新幹線並の需要がある北陸新幹線が要らないとは、
画期的な意見ですね。
画期的な意見ですね。
427 ：名無しさんの主張：05/02/26 00:22:02
＞山陽新幹線や東北新幹線並の需要
根拠は？
根拠は？
426ではないが・・・
需要ってのは作るもんだよ
需要ってのは作るもんだよ
429 ：名無しさんの主張：05/02/26 01:25:54
返せるアテのない莫大な借金を更に増やしてまで作るもんなの？
何でも削ればいいってもんじゃないだろう。
東京の人が乗りそうにないから要らないとか
そんな議論だろ。全く下らない。
東京の人が乗りそうにないから要らないとか
そんな議論だろ。全く下らない。
431 ：名無しさんの主張：05/02/26 02:15:41
たぶん・・・・
北陸の大多数の人も・・・・・・・・・・・・・・・・
乗らない・・
北陸の大多数の人も・・・・・・・・・・・・・・・・
乗らない・・
432 ：名無しさんの主張：05/02/26 12:17:05
>>431
根拠は何かね？
根拠は何かね？
433 ：名無しさんの主張：05/02/26 12:19:15
北陸大震災で脱線、対抗列車と衝突！！
死者１０００人！！
なんてことになりそうな予感
死者１０００人！！
なんてことになりそうな予感
>>427
> 根拠は？
根拠も何も、北陸新幹線のルートを特急もしくは航空機で移動している人員数が、
既に東北山陽並なんだから仕方がない。
高崎～（北陸回り）～新大阪の合計で８万人。開業後の増加分を考慮すると１０万人を超える。
東北の那須塩原以北でやはり１０万人以上なので、遜色ない。
> 根拠は？
根拠も何も、北陸新幹線のルートを特急もしくは航空機で移動している人員数が、
既に東北山陽並なんだから仕方がない。
高崎～（北陸回り）～新大阪の合計で８万人。開業後の増加分を考慮すると１０万人を超える。
東北の那須塩原以北でやはり１０万人以上なので、遜色ない。
佐藤くんと鈴木さんオツカレ
436 ：名無しさんの主張：05/02/26 16:40:11
>>434
新幹線を作ると特急や航空機は不要になるの？
新幹線を作ると特急や航空機は不要になるの？
>>436
並行する路線なら不要になるだろう。
支線に向かう一部を除いて東北線に特急は走っていないし、
福島、仙台、岩手（花巻）と羽田を結ぶ航空便は無くなった。
山形は税金を使ってかろうじて１便だけ残ってるだけ。
並行する路線なら不要になるだろう。
支線に向かう一部を除いて東北線に特急は走っていないし、
福島、仙台、岩手（花巻）と羽田を結ぶ航空便は無くなった。
山形は税金を使ってかろうじて１便だけ残ってるだけ。
439 ：名無しさんの主張：05/02/26 20:34:45
現在、飛行機でまかなっていることを
新幹線に乗り換えるだけ。
つまり全く新しい需要がでる訳ではない、てことか。
経済波及効果は期待出来ないということですな。
新幹線に乗り換えるだけ。
つまり全く新しい需要がでる訳ではない、てことか。
経済波及効果は期待出来ないということですな。
440 ：名無しさんの主張：05/02/26 20:44:36
>>439
省エネ性が良いから飛行機が新幹線になるのは良い事では？
省エネ性が良いから飛行機が新幹線になるのは良い事では？
441 ：名無しさんの主張：05/02/26 20:54:14
あの莫大な借金を帳消しにするまで何年かかるの？
多くの使わないであろう地元民にまで負担させて・・・・
多くの使わないであろう地元民にまで負担させて・・・・
442 ：名無しさんの主張：05/02/26 21:03:04
盆と正月に乗るだけでも
存在価値は十分あると思う。
存在価値は十分あると思う。
443 ：名無しさんの主張：05/02/26 21:07:46
北陸新幹線なんか本気で必要だと思ってる奴いるの？
ブルートイレで十分だろ
あっ、ブルートレインだったＷ
ブルートイレで十分だろ
あっ、ブルートレインだったＷ
大阪→長野・軽井沢って需要あると思うんだけどな～。新潟→大阪も。
445 ：名無しさんの主張：05/02/26 21:10:27
大阪ー長野なんて名古屋経由で十分だよ
乗り換えは必要だが今はエレベーターも合って高齢者でも楽に乗り換えられる
乗り換えは必要だが今はエレベーターも合って高齢者でも楽に乗り換えられる
帰省ラッシュ時に大混雑が緩和されるだけでも
存在意義は大きいだろ。
存在意義は大きいだろ。
しなの乗らずに東京周りで行くやつも居るから、需要が見込めると思っただけ。
しかし大阪人が軽井沢に行くとも思えないけどｗ
>>439
> つまり全く新しい需要がでる訳ではない、てことか。
> 経済波及効果は期待出来ないということですな。
何でそうなるんだよｗ
敢えて波及効果を省いて数字を出すことで、つまらないツッコミを排除してるだけだ。
効果は効果で別にちゃんとあるって。
> つまり全く新しい需要がでる訳ではない、てことか。
> 経済波及効果は期待出来ないということですな。
何でそうなるんだよｗ
敢えて波及効果を省いて数字を出すことで、つまらないツッコミを排除してるだけだ。
効果は効果で別にちゃんとあるって。
ここの低脳共はどうしようもねぇな
ニュー速といい勝負
ニュー速といい勝負
>>441
借金って何のこと？ 国鉄時代の借金のことか？
借金って何のこと？ 国鉄時代の借金のことか？
452 ：名無しさんの主張：05/02/26 23:34:55
国の借金
じゃあ国の借金がなくなるまであらゆる投資は停止ってことで。
出るだけで返ってこない社会保障費なんか真っ先に廃止だな（ｗ
出るだけで返ってこない社会保障費なんか真っ先に廃止だな（ｗ
454 ：名無しさんの主張：05/02/27 00:49:07
社会保障は必要。弱者を切り捨てるな。
多大な借金を使ってまで利便性のみを追求するな。
在来線と飛行機があれば充分ジャン。
多大な借金を使ってまで利便性のみを追求するな。
在来線と飛行機があれば充分ジャン。
↑出た出た、弱者を強調して、金をぶんどるプロ市民や在日のやり方
456 ：名無しさんの主張：05/02/27 01:50:36
プロ市民ってなに？
自分は金沢市民ですけど？
自分は金沢市民ですけど？
457 ：名無しさんの主張：05/02/27 04:43:34
北陸に限らず新幹線などという無くてもなんとかなる事業に現を抜かしてる場合じゃないだろ？国は。。。。
458 ：名無しさんの主張：05/02/27 19:33:30
同意
459 ：名無しさんの主張：05/02/27 23:12:54
新幹線建設事業は昭和時代の人が遣り残した仕事
21世紀の今となっては不要
21世紀の今となっては不要
金の問題じゃないだろうに。
北陸が要らないなら長野と新潟と東北をまず廃止しろよ。
あんな物要らない。
北陸が要らないなら長野と新潟と東北をまず廃止しろよ。
あんな物要らない。
>>460
新潟新幹線など無い。
新潟新幹線など無い。
上越か。
全く無縁だから名前も知らなかったよｗ
全く無縁だから名前も知らなかったよｗ
463 ：名無しさんの主張：05/02/28 00:25:05
使用中の物を廃止するのは難しい
まだ使用されていない物を凍結して
失敗を繰り返さない事が大事
まだ使用されていない物を凍結して
失敗を繰り返さない事が大事
上手い事言うよな。
465 ：名無しさんの主張：05/02/28 11:04:51
「失敗」の象徴を残しておくのは後世のためにならない
「失敗」を認め、けじめをつけるのが正しい
「失敗」を認め、けじめをつけるのが正しい
正論だな。
北陸は失敗じゃないのでそのままね。
北陸は失敗じゃないのでそのままね。
467 ：名無しさんの主張：05/02/28 11:17:58
↑鉄道建設労働者は去れ
無駄なモノを作って公費を搾取する下司ども
無駄なモノを作って公費を搾取する下司ども
完成すれば山陽新幹線や東北新幹線並の需要がある北陸新幹線が要らないとは、
画期的な意見ですね。
画期的な意見ですね。
469 ：名無しさんの主張：05/02/28 12:35:21
在来線と航空機で充分
わざわざ高い金出して同じ機能を持つものを作らなくてもいい
借金だらけのクセに家計を省みないダメ親父が
古い軽四に飽きたから新車が欲しいと駄々こねるのと同じ
わざわざ高い金出して同じ機能を持つものを作らなくてもいい
借金だらけのクセに家計を省みないダメ親父が
古い軽四に飽きたから新車が欲しいと駄々こねるのと同じ
なら今走ってる新幹線は全部廃止な
471 ：名無しさんの主張：05/02/28 13:03:33
隣の親父のクラウンを売れと言ってるのと同じ
少なくとも長野と新潟の新幹線はイラネ
禿道
いつかはクラウン。
475 ：名無しさんの主張：05/02/28 16:06:29
長野も新潟もどうでもいいけど着工中の分は凍結してくれ
北陸は大阪まで作りますよ
新潟は廃線にしとけ
新潟は廃線にしとけ
477 ：名無しさんの主張：05/02/28 18:00:21
無駄な公共事業は今すぐ凍結しれ
この土建国家が！
この土建国家が！
角栄新幹線を廃止して手本を示して貰わないとｗ
479 ：名無しさんの主張：05/03/01 00:17:45
そういえば長野だか新潟だか忘れたけど
新幹線が通ったせいで廃止された在来線があって
地元民がえらい迷惑受けてるんだってね。
地元負担０にしてもらってもそんなんでは困るな。
新幹線賛成派は一人に付き100万円ずつ北陸の各都道府県に寄贈しなさい。
新幹線が通ったせいで廃止された在来線があって
地元民がえらい迷惑受けてるんだってね。
地元負担０にしてもらってもそんなんでは困るな。
新幹線賛成派は一人に付き100万円ずつ北陸の各都道府県に寄贈しなさい。
480 ：名無しさんの主張：05/03/01 00:31:29
盆正月の帰省ラッシュの渋滞緩和の為のバイパスにはなるだろう。
482 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:02:26
そんなもんの為に金使うより少しでも借金減らせ
ここ来る前に、神戸空港・静岡空港なんとかしろよ。
484 ：名無しさんの主張：05/03/01 09:15:55
新幹線工事のお陰で青海町でもケータイが使えるようになりました
485 ：名無しさんの主張：05/03/01 12:33:03
新幹線なんか作るより各地に路面電車を完備した方がよほど便利
それならせめて電気自動車がいいよ。
すし詰めはやはり苦痛。
すし詰めはやはり苦痛。
487 ：名無しさんの主張：05/03/01 18:14:26
電気自動車は公共事業じゃないから別物だろ
路面に持ってくると
自動車用の車線が減るよな。
何でも締め付けすれば良いという発想はあんまり好きじゃないんだけど。
自動車用の車線が減るよな。
何でも締め付けすれば良いという発想はあんまり好きじゃないんだけど。
>>485
お前が無償で働けば、アフリカの子供達１０人くらいは死なずに済むぞ
お前が無償で働けば、アフリカの子供達１０人くらいは死なずに済むぞ
何だこのクソスレ
バカしか以内ね。
バカしか以内ね。
491 ：名無しさんの主張：05/03/02 02:04:13
>>488
自動車の総数が減れば尚良し
自動車の総数が減れば尚良し
492 ：名無しさんの主張：05/03/03 17:20:40
赤字が予想される路線は増やすなよ
新潟新幹線のことかーっ！！！！
494 ：名無しさんの主張：05/03/03 18:46:53
新潟新幹線ってなに？
495 ：名無しさんの主張：05/03/04 00:08:33
不要な高速度角栄電車のことでは？
496 ：名無しさんの主張：05/03/04 00:33:41
無知でゴメン
新潟はＪＲ東日本だよね？
北陸新幹線はＪＲ西日本なの？
新潟はＪＲ東日本だよね？
北陸新幹線はＪＲ西日本なの？
JRHD。
499 ：名無しさんの主張：05/03/05 00:30:35
鉄ヲタのウンチクありがとう
501 ：名無しさんの主張：05/03/05 19:51:43
鉄道ヲタク
大はしゃぎ
大はしゃぎ
502 ：名無しさんの主張：05/03/05 19:55:44
503 ：名無しさんの主張：05/03/06 14:04:39
いらないねー
504 ：名無しさんの主張：05/03/07 01:30:48
なあ、北陸新幹線建設中のところを今からリニアモーターカーに変えられないか？
505 ：名無しさんの主張：05/03/07 07:03:14
リニアだと冬場の強風で吹っ飛ぶｗ
506 ：名無しさんの主張：05/03/07 10:01:02
507 ：名無しさんの主張：05/03/07 10:04:28
道路と鉄路を両方走れる車輌がある
浮上式と鉄輪式両方を走れる車輌も開発できるのでは？
浮上式と鉄輪式両方を走れる車輌も開発できるのでは？
508 ：名無しさんの主張：05/03/07 10:09:30
乗る人の事を考えてれば最初から旧幹線など作らないでいい
下っ端の事を考えてないから多大なる無駄遣いをするんだな
下っ端の事を考えてないから多大なる無駄遣いをするんだな
509 ：名無しさんの主張：05/03/07 10:23:15
常識で考えりゃそんなモノ作れる状況じゃない。が、地方都市が
盛り上げ素材として「東京ブランド」を欲しがるのも分かる。
まあ、森義朗が死んだら 着工してもイイかな！？
（クソ政治屋の”功績”などに、死んでもしてたまるかっ！！）
盛り上げ素材として「東京ブランド」を欲しがるのも分かる。
まあ、森義朗が死んだら 着工してもイイかな！？
（クソ政治屋の”功績”などに、死んでもしてたまるかっ！！）
510 ：名無しさんの主張：05/03/07 10:30:52
511 ：名無しさんの主張：05/03/07 11:33:42
>>509
そりゃ、君の常識は世間の非常識だからねぇ
そりゃ、君の常識は世間の非常識だからねぇ
512 ：名無しさんの主張：05/03/07 18:31:31
新幹線ができると富山―東京便の飛行機が減便されるらしい
ハタ迷惑な話だな
ハタ迷惑な話だな
513 ：名無しさんの主張：05/03/07 18:39:36
514 ：名無しさんの主張：05/03/07 18:45:15
羽田～富山はおそらく廃止だろ､
乗り換え無しで､鉄道が２時間で行ける区間じゃ
空路は生き残れん｡
乗り換え無しで､鉄道が２時間で行ける区間じゃ
空路は生き残れん｡
515 ：名無しさんの主張：05/03/07 21:47:34
そりゃ困る
アホかお前ら。
羽田～仙台、花巻、新潟、名古屋、ぜ～んぶ廃止されたじゃん。
羽田～仙台、花巻、新潟、名古屋、ぜ～んぶ廃止されたじゃん。
もしかしてここ、低脳の集まり？
518 ：名無しさんの主張：05/03/07 22:44:09
富山ー羽田間は一時間程度なので
「離陸したらすぐ着陸なのでだるい」
と飛行機の運転手が申しております。
「離陸したらすぐ着陸なのでだるい」
と飛行機の運転手が申しております。
519 ：名無しさんの主張：05/03/08 00:20:02
っていうか、俺は「羽田－大阪」の存在も疑問視するよ。
大阪までは絶対に新幹線だよ
大阪までは絶対に新幹線だよ
521 ：名無しさんの主張：05/03/08 00:26:26
今は飛行機が盛り返してるぞ
522 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:24:16
飛行場があれば新幹線はいらないね
なんで借金増やして今ある設備を廃止する必要があるの？
なんで借金増やして今ある設備を廃止する必要があるの？
>>522
１日5往復だとか３往復ぐらいしかしない飛行機なんていらない
１日5往復だとか３往復ぐらいしかしない飛行機なんていらない
524 ：名無しさんの主張：05/03/08 12:18:00
525 ：名無しさんの主張：05/03/08 12:26:22
新幹線が必要か不要かなんて、どうでも良い事で、
周辺の土建屋さんに仕事が回って、回り回って政治家の
懐へ金が入り、票が入ればそれで良い。
それだけよ。
周辺の土建屋さんに仕事が回って、回り回って政治家の
懐へ金が入り、票が入ればそれで良い。
それだけよ。
526 ：名無しさんの主張：05/03/08 12:30:15
たからこそ、いらない
国の借金が政治家の懐に入っていつまで経っても減らない
国の借金が政治家の懐に入っていつまで経っても減らない
527 ：名無しさんの主張：05/03/08 14:04:47
＞たからこそ、いらない
国の借金が政治家の懐に入っていつまで経っても減らない
選挙に行かない、土建や政治家に投票する人が多いから
この現実があるんですよ。
いったいどれだけの数の国民が批判する資格が果たしてあるのか。
疑問だ
国の借金が政治家の懐に入っていつまで経っても減らない
選挙に行かない、土建や政治家に投票する人が多いから
この現実があるんですよ。
いったいどれだけの数の国民が批判する資格が果たしてあるのか。
疑問だ
なんて眠たいスレだｗ
馬鹿が集まるこの板において、さらに馬鹿が集まるのがこのスレのようだ
馬鹿が集まるこの板において、さらに馬鹿が集まるのがこのスレのようだ
529 ：名無しさんの主張：05/03/08 17:52:52
馬鹿だと蔑まれようとなんだろうと無駄遣いを許してはいけない
530 ：名無しさんの主張：05/03/08 23:20:27
無駄使いは、全て未来の世代へツケ送り。
酷いものだ。
酷いものだ。
531 ：名無しさんの主張：05/03/08 23:39:09
北陸新幹線計画は日本海に沈めろ！
角栄新幹線をぶっ壊せ
533 ：名無しさんの主張：05/03/09 13:23:33
要らんもんだらけ
534 ：名無しさんの主張：05/03/09 13:37:04
北陸新幹線はいらんな。
せっかく能登空港作ったのに、飛行機来なくなるぞ。
東京－富山は越後湯沢回りで十分だし、金沢なら飛行機。
ぜんぜん必要性感じないね。
せっかく能登空港作ったのに、飛行機来なくなるぞ。
東京－富山は越後湯沢回りで十分だし、金沢なら飛行機。
ぜんぜん必要性感じないね。
じゃあ新幹線のある地域の空港は全部廃止な
早くしろ
早くしろ
536 ：名無しさんの主張：05/03/09 22:58:52
537 ：名無しさんの主張：05/03/10 00:28:43
>>536
金沢と能登の間に航空機輸送は不要
金沢と能登の間に航空機輸送は不要
538 ：名無しさんの主張：05/03/10 00:33:10
>>537
釣りか？それとも真性のボケなのかな？
釣りか？それとも真性のボケなのかな？
539 ：名無しさんの主張：05/03/10 00:47:44
新幹線できると新潟みたいに廃れるだけだぞ。
540 ：名無しさんの主張：05/03/10 00:57:53
現実問題として今新幹線が無くて決定的に不便という事が無いのに
なんで借金増やしてまで作るんだ？
それよりも市内循環バスや地方鉄道の不足が地元民にとって深刻な問題だろ？
どうせ借金作るなら、そっちを優先して欲しい。
なんで借金増やしてまで作るんだ？
それよりも市内循環バスや地方鉄道の不足が地元民にとって深刻な問題だろ？
どうせ借金作るなら、そっちを優先して欲しい。
541 ：名無しさんの主張：05/03/10 01:10:24
車社会だからそんなのいくらやっても無駄
543 ：名無しさんの主張：05/03/10 12:20:46
二者択一じゃないな
新幹線のみ一方的にいらない
新幹線のみ一方的にいらない
544 ：名無しさんの主張：05/03/11 01:35:48
無駄遣い派の人に、一度聞いてみたかったんだが
それならば、北陸経済を一挙に上向かせる「代案」を提示してください。
それならば、北陸経済を一挙に上向かせる「代案」を提示してください。
545 ：名無しさんの主張：05/03/11 01:59:10
「代案」が提示できてないし。
流失の理由も答えなきゃ。
流失の理由も答えなきゃ。
547 ：名無しさんの主張：05/03/11 04:31:41
大体新幹線で来たところは皆流出している。
現在北陸はかなりの勢いで投資が進んでいるが、
全国的に見ても一番好調な方なのは
新幹線が無いから。
現在北陸はかなりの勢いで投資が進んでいるが、
全国的に見ても一番好調な方なのは
新幹線が無いから。
548 ：名無しさんの主張：05/03/11 07:11:55
新幹線が出来れば、
東京へ行きやすくなる。
故に人口の流出。
東京へ行きやすくなる。
故に人口の流出。
なんだろな～。
時短効果薄くて無駄と言いつつ、ストロー化・・・。
時短効果薄くて無駄と言いつつ、ストロー化・・・。
550 ：名無しさんの主張：05/03/11 10:18:26
３０年前ならいざ知らず
今更新幹線ができても廃れるだけだ
今更新幹線ができても廃れるだけだ
ストロー効果がおこる＝利用者が多い
ストロー効果は言いやすい言葉なのか、マスコミやそれに乗せられてる人たちが好んで使うね。
一時期流行ったマルチメディアみたいなもんかな。
ストロー効果は言いやすい言葉なのか、マスコミやそれに乗せられてる人たちが好んで使うね。
一時期流行ったマルチメディアみたいなもんかな。
552 ：名無しさんの主張：05/03/11 11:23:42
このスレだけセンスが１０年前だと思う
今更ストローなんて言葉を聞くとは思わなかったYO
今更ストローなんて言葉を聞くとは思わなかったYO
553 ：名無しさんの主張：05/03/11 12:21:59
近年新幹線が開通した田舎は廃れるので計画凍結してください
金が余っているのなら飛行機増便してください
金が余っているのなら飛行機増便してください
554 ：名無しさんの主張：05/03/11 12:24:42
飛行機増便→廃れない
新幹線建設→廃れる
どうしてそうなるのかわからねぇ。
新幹線建設→廃れる
どうしてそうなるのかわからねぇ。
556 ：名無しさんの主張：05/03/11 21:22:53
そーいや熊本や鹿児島のニュースって聞かないね。もう潰れたのかな？
557 ：名無しさんの主張：05/03/11 21:42:54
558 ：名無しさんの主張：05/03/11 22:38:06
559 ：名無しさんの主張：05/03/11 22:39:34
560 ：名無しさんの主張：05/03/12 02:23:42
亡国の風景→新幹線の全国ネット
561 ：名無しさんの主張：05/03/12 02:31:38
自衛隊は１５６４
雫石事件を知らないわけじゃないよな？
雫石事件を知らないわけじゃないよな？
いらねーな
563 ：名無しさんの主張：05/03/12 03:11:21
>>558
ＪＲ九州的には良かったんだろうな。赤字の並行在来線を切り離せて。
ＪＲ九州的には良かったんだろうな。赤字の並行在来線を切り離せて。
564 ：名無しさんの主張：05/03/12 10:17:03
やっぱりいらないもんなんだね
565 ：名無しさんの主張：05/03/12 12:11:53
>>561
矢張り工作員か､日本の防空能力を削ろうとしてもそうは行かんぞ｡
矢張り工作員か､日本の防空能力を削ろうとしてもそうは行かんぞ｡
566 ：名無しさんの主張：05/03/14 00:31:59
いらないものを作ることによって雇用を生み出しているのです。
567 ：名無しさんの主張：05/03/14 15:10:23
海底トンネルを作って北朝鮮と繋いでしまえ
いらないっていうけど
建設費の大部分は人件費だっぺよ。労働者へお金をただであげるより
何か作らせたほうが後に残るからね
建設費の大部分は人件費だっぺよ。労働者へお金をただであげるより
何か作らせたほうが後に残るからね
569 ：名無しさんの主張：05/03/14 17:26:43
後に国債が残る
↑
何を作っても残るじゃん
アホ決定
何を作っても残るじゃん
アホ決定
571 ：名無しさんの主張：05/03/15 01:07:37
だから、もう国家主導の無駄な建造物はいらないってば。
572 ：名無しさんの主張：05/03/15 03:14:41
日本海に捨てろ
婆さんしか居ないような所にひいたってしょうがない。
574 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：05/03/15 08:36:21
宗谷海峡と間宮海峡に海底トンネルを作って、新幹線でモスクワ経由でヨーロッパまで行けるようにしろ。
575 ：名無しさんの主張：05/03/15 10:05:04
シベリア横断するには寝台車が必要だな。
576 ：名無しさんの主張：05/03/15 11:06:12
しんかんしぇん造るより高速道路の通行料金を値下げしてくださいですー！
577 ：名無しさんの主張：05/03/16 02:38:43
新幹線が着工されてしまったのは一時期間違って「森内閣総理大臣」が居たから
あの間違いさえなければ闇から闇へと葬り去られる計画だった
あの間違いさえなければ闇から闇へと葬り去られる計画だった
578 ：名無しさんの主張：05/03/16 02:58:13
金沢－米原間だけなら文句言わない。
わざわざ富山や長野を通って東京まで繋げなくても。
わざわざ富山や長野を通って東京まで繋げなくても。
579 ：名無しさんの主張：05/03/16 03:38:27
北陸新幹線ができたらほくほく線はどうなるんですか？
580 ：名無しさんの主張：05/03/16 16:37:47
解体して北朝鮮に輸出
581 ：名無しさんの主張：05/03/17 10:20:52
いらない物を欲しがったのは誰でしょう？
今更反対しても遅いよ
今更反対しても遅いよ
582 ：名無しさんの主張：05/03/17 13:57:44
福井県人だけど、あんまり変わらないと思うなぁ。
福井は金沢の休憩所．．．
福井は金沢の休憩所．．．
583 ：名無しさんの主張：05/03/17 14:15:42
関西とつながるなんて嫌
584 ：578：05/03/17 20:48:08
東海道に接続すればいいだけの話。山形新幹線みたいにさ。
北陸にはそれがお似合い。
北陸にはそれがお似合い。
585 ：名無しさんの主張：05/03/18 10:14:49
新幹線はやめて立山貫通トンネルを作ってくれ
586 ：名無しさんの主張：05/03/20 01:29:24
新幹線乗りたい人いる？
乗らなきゃ困る人いる？
乗らなきゃ困る人いる？
587 ：名無しさんの主張：05/03/20 01:31:12
九州もまだ貫通してないんだぞ。
世界の中心にいると勘違いしてる東京人ｲﾀｲ
世界の中心にいると勘違いしてる東京人ｲﾀｲ
588 ：名無しさんの主張：05/03/20 01:50:38
589 ：おさる：05/03/20 02:45:04
タンポン型弾丸列車
590 ：名無しさんの主張：05/03/20 04:06:17
最速チンポマシーン
591 ：名無しさんの主張：05/03/20 05:53:15
>>587
北陸は新幹線自体がいらないが、九州は長崎ルートと福岡県内の駅がいらない。
北陸は新幹線自体がいらないが、九州は長崎ルートと福岡県内の駅がいらない。
592 ：名無しさんの主張：05/03/20 15:33:07
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1100270501/
272 名無しでGO! 05/03/20 01:46:56 ID:KrwAld9hO
オレは新幹線をキセルし、財布が無くなったと嘘をついて改札をでた。もちろん被害届けもだした。
272 名無しでGO! 05/03/20 01:46:56 ID:KrwAld9hO
オレは新幹線をキセルし、財布が無くなったと嘘をついて改札をでた。もちろん被害届けもだした。
593 ：名無しさんの主張：2005/03/22(火) 01:45:04
珍幹線はもう古い
リニアで行こうぜ！
リニアで行こうぜ！
594 ：名無しさんの主張：2005/03/22(火) 12:29:48
無理
595 ：名無しさんの主張：2005/03/22(火) 12:35:02
６８１系を在来線のまま160km/hで走らせて
新幹線とみなす。ホンモノの新幹線を
見たこと無い地元ギイン様や、田舎者には
それで十分。300km/hはゼータク杉。
新幹線とみなす。ホンモノの新幹線を
見たこと無い地元ギイン様や、田舎者には
それで十分。300km/hはゼータク杉。
596 ：名無しさんの主張：2005/03/22(火) 15:13:19
乗り物ではなくて見世物なんですね
597 ：名無しさんの主張：2005/03/23(水) 12:17:38
政治家の自己満です
598 ：村議会議員：2005/03/23(水) 17:44:37
599 ：名無しさんの主張：2005/03/23(水) 18:32:53
よく、そんな無駄金あるなあ
金余り国家なんだね
金余り国家なんだね
600 ：名無しさんの主張：2005/03/23(水) 19:34:37
一過性のものに終わりそうですな。
601 ：名無しさんの主張：2005/03/24(木) 00:28:52
人員の移動が活発になり新感染します。
602 ：名無しさんの主張：2005/03/24(木) 00:30:13
山と荒地と婆さんしか居ないような所に新幹線ひいてもしょうがない。
604 ：名無しさんの主張：2005/03/24(木) 00:40:44
お前は人さらいか。
605 ：名無しさんの主張：2005/03/24(木) 00:41:17
達しつつ？まだ返せる充てがあるのか。
607 ：名無しさんの主張：2005/03/24(木) 07:21:48
限界は達しています。政府が国民を搾取しまくって返済しようとするでしょう。
国民には、赤貧・塗炭の苦しみの将来が待ってます。
国民には、赤貧・塗炭の苦しみの将来が待ってます。
608 ：名無しさんの主張：2005/03/24(木) 09:36:17
これからの新幹線建設は、全て地元負担ということで…。
地元負担なら、北陸新幹線つくってもいいよ。
地元負担なら、北陸新幹線つくってもいいよ。
609 ：地元民：2005/03/24(木) 12:24:57
一生使うことの無いものを負担するのは嫌です
全額利用者負担でお願いします
全額利用者負担でお願いします
610 ：名無しさんの主張：2005/03/25(金) 11:08:50
これからは、建設を推し進めてきた議員様、地元民の
責任を明記して建設するというのはどう?
失敗したら、責任を取ってもらうのは言うまでもないが。
責任を明記して建設するというのはどう?
失敗したら、責任を取ってもらうのは言うまでもないが。
611 ：名無しさんの主張：2005/03/25(金) 22:04:48
>>610
建設反対してきた地元民まで巻き込むのかい？
建設反対してきた地元民まで巻き込むのかい？
612 ：名無しさんの主張：2005/03/28(月) 01:39:33
いいねえ。全額地元負担。
そうすれば、ほとんど中止に追い込める
そうすれば、ほとんど中止に追い込める
613 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：2005/03/28(月) 01:41:00
リニアモーターカーがいい
615 ：名無しさんの主張：2005/03/28(月) 17:27:09
開通したらほくほく線大赤字だな
↑新潟県がごねて作ったんだし、自業自得じゃね？
JR東日本 駅別取扱収入ベスト５０ ２００３年度 一日平均、単位：千円
１東京駅 ２５４，２９７
２新宿駅 １３８，９１９
３仙台駅 １１６，１５９
４池袋駅 １０４，２２６
５上野駅 ９１，６０５
６横浜駅 ８６，５７６
７大宮駅 ８５，４５７
８渋谷駅 ７８，５６５
９新橋駅 ５８，９１３
１０新潟駅 ５３，６５９
１１品川駅 ５２，０６８
１２宇都宮 ５１，３６７
１３高崎駅 ４６，１０３
１４柏 駅 ４４，０１５
１５立川駅 ４２，５２０
１６川崎駅 ４１，２６５
１７長野駅 ３９，５２１
１８千葉駅 ３９，１７５
１９盛岡駅 ３７，７０２
２０船橋駅 ３７，６６４
２１津田沼 ３４，４４０
２２戸塚駅 ３４，２７４
２３浜松町 ３３，７９７
２４郡山駅 ３３，３４９
２５有楽町 ３２，６９５
以下省略
http://www.jreast.co.jp/youran/pdf/p87_88.pdf
１東京駅 ２５４，２９７
２新宿駅 １３８，９１９
３仙台駅 １１６，１５９
４池袋駅 １０４，２２６
５上野駅 ９１，６０５
６横浜駅 ８６，５７６
７大宮駅 ８５，４５７
８渋谷駅 ７８，５６５
９新橋駅 ５８，９１３
１０新潟駅 ５３，６５９
１１品川駅 ５２，０６８
１２宇都宮 ５１，３６７
１３高崎駅 ４６，１０３
１４柏 駅 ４４，０１５
１５立川駅 ４２，５２０
１６川崎駅 ４１，２６５
１７長野駅 ３９，５２１
１８千葉駅 ３９，１７５
１９盛岡駅 ３７，７０２
２０船橋駅 ３７，６６４
２１津田沼 ３４，４４０
２２戸塚駅 ３４，２７４
２３浜松町 ３３，７９７
２４郡山駅 ３３，３４９
２５有楽町 ３２，６９５
以下省略
http://www.jreast.co.jp/youran/pdf/p87_88.pdf
618 ：名無しさんの主張：2005/03/28(月) 21:17:58
JRって民間企業なんでしょ？
なんで税金使うの？おかしーじゃないですか！
全額JRに払わせればいいじゃない。
なんで税金使うの？おかしーじゃないですか！
全額JRに払わせればいいじゃない。
619 ：名無しさんの主張：2005/03/28(月) 21:43:11
>>618
釣れますか？
釣れますか？
JRと私鉄を公有化しちゃえ
621 ：名無しさんの主張：2005/03/28(月) 22:51:11
乗る人が全額負担すりゃいいじゃん。
622 ：名無しさんの主張：2005/03/29(火) 04:59:18
てか社民党政権になれば廃止だろう。
民主党だと微妙。
民主党だと微妙。
623 ：名無しさんの主張：2005/03/29(火) 06:06:28
624 ：名無しさんの主張：2005/03/29(火) 15:55:00
社民党と北朝鮮はマブダチ。
共産党も、朝鮮労働党とは親戚みたいなもんだ。
625 ：名無しさんの主張：皇紀2665/04/01(金) 01:52:02
地元民が田園地帯や山岳地帯で何か呟いています。
北陸・長野新幹線徹底議論スレッド 第20部
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1103363644
北陸・長野新幹線徹底議論スレッド 第20部
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1103363644
626 ：ＯＳＡＲＵ：皇紀2665/04/01(金) 02:36:12
ばか政治家の田中直樹が関わっていないか
627 ：名無しさんの主張：2005/04/03(日) 13:50:35
関わってないと思う
628 ：名無しさんの主張：2005/04/03(日) 13:52:57
首相！
大変です！
北陸新幹線建設現場に巨大な熊が現われ作業員１０人を食い殺しました！
大変です！
北陸新幹線建設現場に巨大な熊が現われ作業員１０人を食い殺しました！
629 ：名無しさんの主張：2005/04/05(火) 11:53:08
北陸新幹線は中止しよう。
その変わりに、小松空港を拡張して滑走路を増やす。小松空港までＪＲ延伸。
その方が実質的だ。
その変わりに、小松空港を拡張して滑走路を増やす。小松空港までＪＲ延伸。
その方が実質的だ。
630 ：名無しさんの主張：2005/04/11(月) 18:06:41
頻発する熊被害・猿被害は田舎に掘ったトンネルが原因
また無茶いう香具師がいる・・・
小松空港を拡張して滑走路を増やし羽田の地上設備を拡張しても、すでに羽田上空の空間が飽和状態なので航空路線の増便は不可能。
仮に増便が可能だとしても、空港の拡張の方が新幹線建設以上にカネがかかる。
小松空港を拡張して滑走路を増やし羽田の地上設備を拡張しても、すでに羽田上空の空間が飽和状態なので航空路線の増便は不可能。
仮に増便が可能だとしても、空港の拡張の方が新幹線建設以上にカネがかかる。
632 ：名無しさんの主張：2005/04/11(月) 21:07:21
. _∧_∧ あそ
. /（ ）
i.y'~ ~ヾ.__ _.ノ⌒ヽ、
i ∧ i ヽ'ヽ,__,⌒ﾐ゛ 人. ＼_ ノ⌒)
し' .＼_ ~ ー' ＿ヽ,＿_）￣ ＿/
~￣￣￣~￣ ﾉﾉ ￣
ωω プー
. /（ ）
i.y'~ ~ヾ.__ _.ノ⌒ヽ、
i ∧ i ヽ'ヽ,__,⌒ﾐ゛ 人. ＼_ ノ⌒)
し' .＼_ ~ ー' ＿ヽ,＿_）￣ ＿/
~￣￣￣~￣ ﾉﾉ ￣
ωω プー
633 ：名無しさんの主張：2005/04/12(火) 23:28:22
北陸には新幹線も航空路線も必要ない。
今のままで十分だ。
今のままで十分だ。
634 ：名無しさんの主張：2005/04/17(日) 03:35:57
高速道路だけは完備した方がいい
635 ：加越：2005/04/24(日) 16:01:05
私は、北陸新幹線沿線住民のうちの１人ですが、そういう整備新幹線を中傷するような発言は、やめてもらえませんか？
つくりすぎも良くないと思いますが…
実際に、高速道路は、つくりすぎだと思います。
鉄道は二酸化炭素排出量が、自動車一台よりも少なく、省エネです。
僕は、鉄道乗車を推進しますし、それは地方の鉄道存続にもつながります。
特に地方では道路整備によって、自動車の発達、代わって、鉄道の衰退が急速に進んでいます。
それでも新幹線は不必要ですか？
つくりすぎも良くないと思いますが…
実際に、高速道路は、つくりすぎだと思います。
鉄道は二酸化炭素排出量が、自動車一台よりも少なく、省エネです。
僕は、鉄道乗車を推進しますし、それは地方の鉄道存続にもつながります。
特に地方では道路整備によって、自動車の発達、代わって、鉄道の衰退が急速に進んでいます。
それでも新幹線は不必要ですか？
636 ：加越：2005/04/24(日) 16:35:49
追加します。
石川県では道路交通網の発達によって多くの鉄道が姿を消しました。
無くなった路線は
北陸鉄道能登線
〃石川線のうち、野町～白菊町
〃金石線
〃松金線
〃金名線
〃加南線
〃金沢市内軌道線
尾小屋鉄道全線
のと鉄道七尾線のうち、穴水～輪島間の通称輪島線
〃能登線
その他北陸鉄道浅野川線のうち、内灘～粟ヶ崎遊園間があるが粟ヶ崎遊園廃止による者なので除外する。
石川県では道路交通網の発達によって多くの鉄道が姿を消しました。
無くなった路線は
北陸鉄道能登線
〃石川線のうち、野町～白菊町
〃金石線
〃松金線
〃金名線
〃加南線
〃金沢市内軌道線
尾小屋鉄道全線
のと鉄道七尾線のうち、穴水～輪島間の通称輪島線
〃能登線
その他北陸鉄道浅野川線のうち、内灘～粟ヶ崎遊園間があるが粟ヶ崎遊園廃止による者なので除外する。
637 ：名無しさんの主張：2005/04/24(日) 21:25:07
運輸板の公共交通ｽﾚで自動車は否定しないけどﾊﾟｰｸｱﾝﾄﾞﾗｲﾄﾞを推奨すべき、
企業が都会に集中しずぎてる、地方に点在すれば公共交通が活発化する
と書いてもなかなか理解してくれないのよ┐(´ｰ`)┌ﾔﾚﾔﾚ
環境改善を書いても、環境を良くしなきゃならないのかとかﾏｲｶｰ厨に
開き直られる始末ｗ
企業が都会に集中しずぎてる、地方に点在すれば公共交通が活発化する
と書いてもなかなか理解してくれないのよ┐(´ｰ`)┌ﾔﾚﾔﾚ
環境改善を書いても、環境を良くしなきゃならないのかとかﾏｲｶｰ厨に
開き直られる始末ｗ
639 ：名無しさんの主張：2005/04/26(火) 12:48:06
大体北陸新幹線が出来れば、
上越新幹線やほくほく線が廃線
になって無駄になる。
上越新幹線やほくほく線が廃線
になって無駄になる。
めでたしめでたし。
641 ：名無しさんの主張：2005/04/26(火) 17:30:06
だからミニ新幹線にしろとあれほど・・＜新幹線開通後の地元民の勝手な言い分
>>637
乗る列車が車よりアコモデーションが悪かったら
そのまま車で目的地まで行っちゃうでしょ＞パークアンドライド
詰め込みロングシート2両とかクロスでもトイレ無しとか。
普通列車の座席を一人掛け転換クロスにでもしなければ、
地方とか車の免許取ったら列車に乗らなくなる人多いんでない？
特急車両の座席はリクライニング付きハイデッカーとかにして
差別化はかるとか。
乗る列車が車よりアコモデーションが悪かったら
そのまま車で目的地まで行っちゃうでしょ＞パークアンドライド
詰め込みロングシート2両とかクロスでもトイレ無しとか。
普通列車の座席を一人掛け転換クロスにでもしなければ、
地方とか車の免許取ったら列車に乗らなくなる人多いんでない？
特急車両の座席はリクライニング付きハイデッカーとかにして
差別化はかるとか。
>>642
ﾚｽどうも
車でそのまま･･･もちろんそれは理解できる。
その反面、公共交通にできて車にできないもの、それは両手や視聴覚をﾌﾘｰにできること。
車両は現状ではもちろん駄目で、642氏の言うように改良しなくてはならない。
普通車でも例えるなら、京急の特急車なみにしなくてはならないと思う。
ただ車両だけでなく、ﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝが利用しやすいように
ﾓﾊﾞｲﾙ環境を整えたり、手持ちの携帯各種類などが受信しやすいよう
ﾃﾚﾋﾞﾗｼﾞｵ受信機を搭載したりとｻｰﾋﾞｽも考えなくてはならない。
しかし地方は一次産業二次産業が大半で、公共交通の顧客である
事務系労働者、四次産業など所謂ﾎﾜｲﾄｶﾗｰの労働者が少ない。
そういう企業は東京や大阪といった大都市に集中している。
そういう企業が北陸地方や東北地方などの各県に散らばれば、
人も地方に流れ各県の都市に会社がひしめき合う。
そうなれば駐車場を設け難くなり公共交通の必要性が高まる。
北陸に企業や人が集まれば、北陸新幹線も在来線も利用価値が
高まるのではないか。
と考えた。
ﾚｽどうも
車でそのまま･･･もちろんそれは理解できる。
その反面、公共交通にできて車にできないもの、それは両手や視聴覚をﾌﾘｰにできること。
車両は現状ではもちろん駄目で、642氏の言うように改良しなくてはならない。
普通車でも例えるなら、京急の特急車なみにしなくてはならないと思う。
ただ車両だけでなく、ﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝが利用しやすいように
ﾓﾊﾞｲﾙ環境を整えたり、手持ちの携帯各種類などが受信しやすいよう
ﾃﾚﾋﾞﾗｼﾞｵ受信機を搭載したりとｻｰﾋﾞｽも考えなくてはならない。
しかし地方は一次産業二次産業が大半で、公共交通の顧客である
事務系労働者、四次産業など所謂ﾎﾜｲﾄｶﾗｰの労働者が少ない。
そういう企業は東京や大阪といった大都市に集中している。
そういう企業が北陸地方や東北地方などの各県に散らばれば、
人も地方に流れ各県の都市に会社がひしめき合う。
そうなれば駐車場を設け難くなり公共交通の必要性が高まる。
北陸に企業や人が集まれば、北陸新幹線も在来線も利用価値が
高まるのではないか。
と考えた。
644 ：名無しさんの主張：2005/04/27(水) 00:15:07
地元内の電車網、交通網を整備すればよい話。
新幹線自体はいらない。
金沢在住の者が新潟通って長野通って東京まで車で行くかい？
車で行くなら岐阜経由の方が楽ちん。
飛行機と在来線があるから新幹線はいらない。無駄。
新幹線自体はいらない。
金沢在住の者が新潟通って長野通って東京まで車で行くかい？
車で行くなら岐阜経由の方が楽ちん。
飛行機と在来線があるから新幹線はいらない。無駄。
645 ：名無しさんの主張：2005/04/27(水) 00:32:44
長野まで作られた北陸新幹線、
急勾配と急カーブのために３００キロ走行出来ません。
低規格の新幹線と言えましょう。
急勾配と急カーブのために３００キロ走行出来ません。
低規格の新幹線と言えましょう。
646 ：加越：2005/04/27(水) 23:21:13
北陸新幹線には、北陸の活性化とともにもう一つ、東海道新幹線のバイパスという役目があります。
北陸新幹線は列車が飽和状態になった東海道新幹線の輸送を分担する
いわゆる、もう一つの東海道新幹線なのです。
そういう経緯があるからこそ、北陸新幹線は早くから案が出ていたのです。
北陸新幹線は列車が飽和状態になった東海道新幹線の輸送を分担する
いわゆる、もう一つの東海道新幹線なのです。
そういう経緯があるからこそ、北陸新幹線は早くから案が出ていたのです。
647 ：名無しさんの主張：2005/04/27(水) 23:27:52
尼崎の事故でもう新幹線どころじゃない。ＪＲ西は今後大幅な業績悪化が
予想され建設資金は負担できないだろう。
予想され建設資金は負担できないだろう。
648 ：名無しさんの主張：2005/04/27(水) 23:30:34
649 ：名無しさんの主張：2005/04/27(水) 23:35:41
>>646
地元民が使いもしないのに地元負担金出させるんじゃねえよ
地元民が使いもしないのに地元負担金出させるんじゃねえよ
650 ：名無しさんの主張：2005/04/27(水) 23:40:34
651 ：名無しさんの主張：2005/04/27(水) 23:41:19
と、田舎の鉄道オタクが申しております。
652 ：名無しさんの主張：2005/04/27(水) 23:46:42
鉄道オタクは新幹線嫌うぞ。
なぜなら、いままであった在来線の電車がなくなったりするから。
ｲﾊﾟｰﾝ人は便利なものを歓迎する。
653 ：名無しさんの主張：2005/04/27(水) 23:51:51
な～んだ、新幹線反対派が鉄ヲタなんジャン。
普通に考えて、乗換え無くて早く移動できる新幹線がいいに決まってる。
普通に考えて、乗換え無くて早く移動できる新幹線がいいに決まってる。
654 ：名無しさんの主張：2005/04/28(木) 00:04:40
新幹線できても、在来線赤字で廃止の運命。
中近距離の公共交通機関が、新幹線のせいで潰される。
中近距離の公共交通機関が、新幹線のせいで潰される。
655 ： ◆40TOYAMARI ：2005/04/28(木) 00:14:28
新幹線がありがたく感じるような長距離移動なんて一生に何度もないんです・・・
なのに地元負担なんです・・・
全額利用者負担にして欲しいっす。
週刊誌が一日遅れだって全く生活に支障は無いっす。
観光客が来るような風光明媚な観光地は新幹線が無くても人は来るんです。
何の魅力も無いのに新幹線が出来たって集客は望めません。
莫大な借金をして無関係な地元民を巻き込んでの無駄遣いは今すぐやめて欲しいっす。
なのに地元負担なんです・・・
全額利用者負担にして欲しいっす。
週刊誌が一日遅れだって全く生活に支障は無いっす。
観光客が来るような風光明媚な観光地は新幹線が無くても人は来るんです。
何の魅力も無いのに新幹線が出来たって集客は望めません。
莫大な借金をして無関係な地元民を巻き込んでの無駄遣いは今すぐやめて欲しいっす。
656 ：名無しさんの主張：2005/04/28(木) 00:16:31
在来線、廃止にゃならんよ。
657 ：名無しさんの主張：2005/04/28(木) 00:22:26
658 ： ◆40TOYAMARI ：2005/04/28(木) 00:33:14
659 ：名無しさんの主張：2005/04/28(木) 00:38:57
>読むのメンドイ
ぢゃぁ、来るな。
ぢゃぁ、来るな。
660 ： ◆40TOYAMARI ：2005/04/28(木) 00:41:36
あったら便利になるかも知れない・・・・×
無いほうが色々と都合が良い・・・・・・・○
既存の交通体系に大きな問題は皆無だよん。
無いほうが色々と都合が良い・・・・・・・○
既存の交通体系に大きな問題は皆無だよん。
661 ：名無しさんの主張：2005/04/28(木) 00:50:11
有ったら便利になるかも知れない。
その代わり、失うもの（在来線）が大きい。
その代わり、失うもの（在来線）が大きい。
662 ：名無しさんの主張：2005/04/28(木) 09:43:23
新幹線ある方が確実に便利・儲かり税収増える
ＪＲや沿線自治体の意向次第で在来線も残せる
開通後失うものは在来線の特急電車のみ(悲しむのは鉄ヲタだけ)
ＪＲや沿線自治体の意向次第で在来線も残せる
開通後失うものは在来線の特急電車のみ(悲しむのは鉄ヲタだけ)
663 ：名無しさんの主張：2005/04/28(木) 09:52:28
また昭和時代の議員さんが夢物語を騙っていますな。
着工が30年遅過ぎた。
今更新幹線など壮大なる無駄遣い。
着工が30年遅過ぎた。
今更新幹線など壮大なる無駄遣い。
664 ：名無しさんの主張：2005/04/28(木) 10:07:32
何が無駄遣いなのじゃ？
現に新幹線開通後、試算以上に旅客は増加し沿線自治体も潤っているぞ。
ﾄｰﾎｸﾞ新幹線八戸延長を見よ。
在来線も存続し、「陳腐化した在来特急」が「新幹線」に置き換わるだけではないか。
現に新幹線開通後、試算以上に旅客は増加し沿線自治体も潤っているぞ。
ﾄｰﾎｸﾞ新幹線八戸延長を見よ。
在来線も存続し、「陳腐化した在来特急」が「新幹線」に置き換わるだけではないか。
665 ：名無しさんの主張：2005/04/28(木) 10:25:55
料金馬鹿高くて飛行機と同じなのに飛行機より格段に遅い
在来線と対して所要時間は変わらない
無駄じゃん
在来線と対して所要時間は変わらない
無駄じゃん
666 ：名無しさんの主張：2005/04/28(木) 11:43:35
>料金馬鹿高くて飛行機と同じなのに飛行機より格段に遅い
飛行時間のみで見れば一見飛行機早そうだけど・・・
空港と都心間の移動や乗換えとか考えたら飛行機結構時間かかるよ。
羽田が飽和状態だから増便できないし。
新幹線は都心間を乗換え無しで高速で移動できるし、増便も容易。
しかも、ＪＲも割引き切符出すでしょう。
飛行時間のみで見れば一見飛行機早そうだけど・・・
空港と都心間の移動や乗換えとか考えたら飛行機結構時間かかるよ。
羽田が飽和状態だから増便できないし。
新幹線は都心間を乗換え無しで高速で移動できるし、増便も容易。
しかも、ＪＲも割引き切符出すでしょう。
667 ：名無しさんの主張：2005/04/28(木) 13:33:00
>>666 そういう馬鹿にはアッチの板ではこう言っています。
「オマエは空港に住んでいて、用事が空港にあるのか」と。
で、切り返しがきて、「喪前は駅に住んでいて駅に用事があるの
かと」小一時間・・・。
「オマエは空港に住んでいて、用事が空港にあるのか」と。
で、切り返しがきて、「喪前は駅に住んでいて駅に用事があるの
かと」小一時間・・・。
668 ：名無しさんの主張：2005/04/28(木) 18:14:49
とりあえず乗りもしないものに無駄金使う余裕があるんなら地元の足を確保するのが先
通勤バス、通勤電車が無くて仕方なく乗用車を買う人が大勢いるのに無視して
一生のうちに数回乗るか乗らないかの新幹線を先に作るのは変
通勤バス、通勤電車が無くて仕方なく乗用車を買う人が大勢いるのに無視して
一生のうちに数回乗るか乗らないかの新幹線を先に作るのは変
669 ：648：2005/04/28(木) 20:37:32
>>650
俺道民だから間違いないよ。北海道新幹線なんてのらないよ。
だって、今でさえ飛行機のほうが汽車より運賃安いから。新幹線ならもっと
高い運賃になるよ。それで、飛行機より時間かかるし、意味ないじゃん。
高橋はるみは未来の子供達に、莫大な借金と常時ガラガラの新幹線を残して
いくにだろうな・・・
>>650
確かに千歳ー羽田はドル箱路線だけど、汽車は乗らないよ。飛行機があるかぎり。
俺道民だから間違いないよ。北海道新幹線なんてのらないよ。
だって、今でさえ飛行機のほうが汽車より運賃安いから。新幹線ならもっと
高い運賃になるよ。それで、飛行機より時間かかるし、意味ないじゃん。
高橋はるみは未来の子供達に、莫大な借金と常時ガラガラの新幹線を残して
いくにだろうな・・・
>>650
確かに千歳ー羽田はドル箱路線だけど、汽車は乗らないよ。飛行機があるかぎり。
670 ：加越：2005/04/28(木) 21:24:24
>>665
北陸新幹線が出来ると在来線より１時間も短縮できますし、何よりも最短では新幹線の方が速いです。
しかも平行在来線は、努力次第で黒字に出来ます(実際に、県の試算では黒字になると言う結果が出ております)。
北陸新幹線が出来ると在来線より１時間も短縮できますし、何よりも最短では新幹線の方が速いです。
しかも平行在来線は、努力次第で黒字に出来ます(実際に、県の試算では黒字になると言う結果が出ております)。
新幹線→運賃高いけど事故を起こしても生存率も高い
飛行機→運賃安いけど事故を起こしても生存率は低い
値段で張るなら特急券料を急行なみにする。三人以上のﾌｧﾐﾘｰ割引などを設けるなど。
飛行機→運賃安いけど事故を起こしても生存率は低い
値段で張るなら特急券料を急行なみにする。三人以上のﾌｧﾐﾘｰ割引などを設けるなど。
672 ：名無しさんの主張：2005/04/28(木) 23:37:27
北陸新幹線：富山～金沢間、フル規格で整備－－工事認可受け、６月起工 ／富山
国土交通省が、北陸新幹線の富山―金沢間と福井駅について、工事認可した２７日。富山―金沢間につい
てはフル規格での整備が決まり、２０１４年度末の完成を目指す。認可を受け、富山県高岡市と金沢市では
６月４日に関係機関による起工式や祝賀会が行われる方向で調整が進んでいる。
富山―金沢間は延長約５８・５キロ、工事費約４１６０億円。このうち富山―石動間と金沢―白山総合車
両基地間は新規着工となり、スーパー特急方式で着工済みの石動―金沢間については、フル規格に変更された。
福井駅は工事延長０・８キロ、工事費約８０億円で、０８年度末の完成予定。
認可を受け、富山県と鉄道建設・運輸施設整備支援機構は、６月にも沿線住民や自治体への説明会を開始。
測量作業などを経て、用地取得への手続きを進める計画。
富山県の石井隆一知事は「２１世紀の富山県の未来を切り開くためぜひとも推進すべき事業。工事が関係
住民や市町の理解と協力のもと円滑に推進されるよう、用地取得や新幹線駅の周辺整備などに積極的に努力
したい」とコメントした。
新高岡駅（仮称）を建設予定の高岡市の橘慶一郎市長は「地域の活性化に大きな役割を果たすものと大い
に期待している。駅や周辺地区の整備に向け、全力を傾注したい」とコメントした。
石川県の谷本正憲知事は「県民の悲願が実現した。１０年後とも８年後ともいわれる開業を見すえ、観光
資源に磨きをかけて、積極的な振興施策に取り組む」とのコメントを発表した。
金沢市の山出保市長は「福井駅整備という金沢以西への道筋もつき、うれしい」とした。
金沢商工会議所会頭で、北陸新幹線建設促進石川県民会議の宮太郎会長は「県民が一丸となって取り組ん
できた結果。経済の活性化にも多大の効果が期待される」とコメントした。
認可を受けて地元では懸垂幕や看板が掲げられるなど歓迎ムードだが、一方で、新幹線が整備されると、
並行在来線は第三セクター化される見通し。三セクが赤字化しないか懸念する声もあり、課題も残されている。
（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000130-mailo-l16
国土交通省が、北陸新幹線の富山―金沢間と福井駅について、工事認可した２７日。富山―金沢間につい
てはフル規格での整備が決まり、２０１４年度末の完成を目指す。認可を受け、富山県高岡市と金沢市では
６月４日に関係機関による起工式や祝賀会が行われる方向で調整が進んでいる。
富山―金沢間は延長約５８・５キロ、工事費約４１６０億円。このうち富山―石動間と金沢―白山総合車
両基地間は新規着工となり、スーパー特急方式で着工済みの石動―金沢間については、フル規格に変更された。
福井駅は工事延長０・８キロ、工事費約８０億円で、０８年度末の完成予定。
認可を受け、富山県と鉄道建設・運輸施設整備支援機構は、６月にも沿線住民や自治体への説明会を開始。
測量作業などを経て、用地取得への手続きを進める計画。
富山県の石井隆一知事は「２１世紀の富山県の未来を切り開くためぜひとも推進すべき事業。工事が関係
住民や市町の理解と協力のもと円滑に推進されるよう、用地取得や新幹線駅の周辺整備などに積極的に努力
したい」とコメントした。
新高岡駅（仮称）を建設予定の高岡市の橘慶一郎市長は「地域の活性化に大きな役割を果たすものと大い
に期待している。駅や周辺地区の整備に向け、全力を傾注したい」とコメントした。
石川県の谷本正憲知事は「県民の悲願が実現した。１０年後とも８年後ともいわれる開業を見すえ、観光
資源に磨きをかけて、積極的な振興施策に取り組む」とのコメントを発表した。
金沢市の山出保市長は「福井駅整備という金沢以西への道筋もつき、うれしい」とした。
金沢商工会議所会頭で、北陸新幹線建設促進石川県民会議の宮太郎会長は「県民が一丸となって取り組ん
できた結果。経済の活性化にも多大の効果が期待される」とコメントした。
認可を受けて地元では懸垂幕や看板が掲げられるなど歓迎ムードだが、一方で、新幹線が整備されると、
並行在来線は第三セクター化される見通し。三セクが赤字化しないか懸念する声もあり、課題も残されている。
（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000130-mailo-l16
673 ：名無しさんの主張：2005/04/29(金) 00:52:07
>>669
君は札幌から北見に行くのにわざわざ飛行機使うのかい？
他板・他スレでさんざん既出なのだが、東京都心～札幌都心の場合新幹線と飛行機の時間大して変わらんよ。
東京都心～札幌都心、新幹線で３時間半～４時間弱、飛行機で３時間半(乗換え・待ち時間・都心～空港への移動時間含む)。
特に北関東からだと新幹線の方が早い。
そして、新幹線で４時間切る地域だと占有率はだいたい４割。
北海道新幹線が完成すると、エア・ドゥは消えるかもね。
君は札幌から北見に行くのにわざわざ飛行機使うのかい？
他板・他スレでさんざん既出なのだが、東京都心～札幌都心の場合新幹線と飛行機の時間大して変わらんよ。
東京都心～札幌都心、新幹線で３時間半～４時間弱、飛行機で３時間半(乗換え・待ち時間・都心～空港への移動時間含む)。
特に北関東からだと新幹線の方が早い。
そして、新幹線で４時間切る地域だと占有率はだいたい４割。
北海道新幹線が完成すると、エア・ドゥは消えるかもね。
674 ：名無しさんの主張：2005/04/29(金) 01:03:46
>>669
あと、新幹線完成後ＪＲは格安割引切符出してくるだろうね。
飛行機と新幹線で競争させればいいんだよ。
いま新幹線無い地域は航空会社殿様商売してるじゃん。
値下げ競争してくれりゃ俺たち利用者にとっても喜ばしいことだ。
それに、飛行機だとすぐ天候に左右されるが、新幹線の方が動く。
新幹線建設により地方と首都圏の交通もより堅牢なものとなる。
あと、新幹線完成後ＪＲは格安割引切符出してくるだろうね。
飛行機と新幹線で競争させればいいんだよ。
いま新幹線無い地域は航空会社殿様商売してるじゃん。
値下げ競争してくれりゃ俺たち利用者にとっても喜ばしいことだ。
それに、飛行機だとすぐ天候に左右されるが、新幹線の方が動く。
新幹線建設により地方と首都圏の交通もより堅牢なものとなる。
675 ：名無しさんの主張：2005/04/29(金) 01:06:37
新幹線できたらカーブの手前に石置いてやろうっと。
676 ：名無しさんの主張：2005/04/29(金) 08:20:51
677 ：名無しさんの主張：2005/04/29(金) 14:43:26
おまけにトンネル掘っても海に橋架けても自然に悪影響は無いと言うよ
婆さんが五六人ぐらいしかいない所に
新幹線はいらない。
新幹線はいらない。
679 ：金沢人：2005/04/29(金) 15:46:54
新幹線はおろか電車にすら乗りません。
田舎は車が必需品
田舎は車が必需品
680 ：名無しさんの主張：2005/04/29(金) 15:48:30
現行特急に比べて時間の短縮はたいしたこと無いし、
料金はジェット機並
メリットが少ないですね。。。
料金はジェット機並
メリットが少ないですね。。。
681 ：名無しさんの主張：2005/05/01(日) 01:14:40
682 ：名無しさんの主張：2005/05/01(日) 23:33:42
683 ：名無しさんの主張：2005/05/02(月) 00:24:28
田舎者は、新幹線と高速道路さえあれば都会になれる、
と信じているのだから、彼らの夢をこわさないように
してあげましょう。
と信じているのだから、彼らの夢をこわさないように
してあげましょう。
684 ：名無しさんの主張：2005/05/02(月) 01:31:45
壊すんなら整備新幹線計画だな
無駄事業をゴリ押しする前に少しでも借金を減らせ
＞国
無駄事業をゴリ押しする前に少しでも借金を減らせ
＞国
685 ：名無しさんの主張：2005/05/02(月) 01:42:11
日本は円借款で世界１の債権国だと聞いたことがあるが。
686 ：名無しさんの主張：2005/05/02(月) 03:15:17
>>668
仕方なく乗用車、とは言ってもソレ言ったら電車だって仕方なく、でしょう？
快適性も利便性も乗用車より遥かに低いモノなだけに、仕方なくの度合いで言ったら電車のほうが上なのでは？
新幹線は快適で良いですけどね、通勤に電車使うとかって余裕なさすぎて考えたくないです、ハッキリ言って。
>>671
事故を起こしても生存率が高いかどうかは在来線ですらあんな事件が起きた昨今ではどうもね、
そもそも航空機に乗って事故に遭う確率なんて天文学的な数字でしょう？
仕方なく乗用車、とは言ってもソレ言ったら電車だって仕方なく、でしょう？
快適性も利便性も乗用車より遥かに低いモノなだけに、仕方なくの度合いで言ったら電車のほうが上なのでは？
新幹線は快適で良いですけどね、通勤に電車使うとかって余裕なさすぎて考えたくないです、ハッキリ言って。
>>671
事故を起こしても生存率が高いかどうかは在来線ですらあんな事件が起きた昨今ではどうもね、
そもそも航空機に乗って事故に遭う確率なんて天文学的な数字でしょう？
687 ：名無しさんの主張：2005/05/03(火) 01:15:46
>>686
おまえ一生になんかい新幹線に乗る？
おまえ一生になんかい新幹線に乗る？
>>687
長文とかいう車ﾏﾝｾｰ馬鹿なので相手にしないように
長文とかいう車ﾏﾝｾｰ馬鹿なので相手にしないように
689 ：名無しさんの主張：2005/05/09(月) 00:41:11
690 ：名無しさんの主張：2005/05/12(木) 00:05:36
まあ、とりあえず要らない事は確かだね
691 ：Pontagon：2005/05/17(火) 10:15:45
どうせ地方(痴呆）新幹線は赤字になるの目に見えてる。
赤字はまず、欲しがった政治家、自治体首長、誘致運動をした人たちの
私財で穴埋めしろ。税金投入なんてもってのほか。
赤字はまず、欲しがった政治家、自治体首長、誘致運動をした人たちの
私財で穴埋めしろ。税金投入なんてもってのほか。
692 ：名無しさんの主張：2005/05/17(火) 10:44:30
本来地方の鉄道（特に地元人間が利用する各停）は、
運転台増設した都市部で使わなくなった旧式の車両であるべき。
北陸本線や、山陽本線みたいに。
北陸新幹線についても、現行の凶器路線にあともう一本
線路を敷いて標準軌化し、博多南線とか、N700導入で不要になる
0系、300系に運転台を増設して、1ユニットロングシートワンマン
整理券方式で走らせるのがよろしいかと。
運転台増設した都市部で使わなくなった旧式の車両であるべき。
北陸本線や、山陽本線みたいに。
北陸新幹線についても、現行の凶器路線にあともう一本
線路を敷いて標準軌化し、博多南線とか、N700導入で不要になる
0系、300系に運転台を増設して、1ユニットロングシートワンマン
整理券方式で走らせるのがよろしいかと。
693 ：名無しさんの主張：2005/05/17(火) 11:38:42
俺が生きてるうちにリニア造って。
694 ：名無しさんの主張：2005/05/17(火) 12:56:15
>>693
中国に行け
中国に行け
695 ：名無しさんの主張：2005/05/17(火) 13:21:19
中国のはドイツの常伝導式じゃん。
696 ：名無しさんの主張：2005/05/17(火) 13:23:45
北陸は新潟以外はあまり人すんでないから採算取れないよ。
697 ：田舎者の論理：2005/05/17(火) 13:44:54
「まちBBS」の北陸甲信越板にも同趣旨のスレがあるが、
全然カキコの内容が違うぞ。おもしろいな。
全然カキコの内容が違うぞ。おもしろいな。
699 ：名無しさんの主張：2005/05/18(水) 00:03:59
このスレがお国自慢板にアドレス貼られてるからね
700 ：名無しさんの主張：2005/05/18(水) 01:46:57
税金ドロボー
702 ：名無しさんの主張：2005/05/18(水) 16:32:06
>>701
北陸三県でしか新潟に勝ててないだろ。
新潟に一県で勝てる県が北陸に存在するのか？
人口や産業で北陸が新潟に勝っていようが、全国的にみて存在感薄いよ。
関東人から見れば北陸より新潟の方が栄えてるイメージあるよ。
一つでも新潟市規模の都市があれば印象変わるんだけどね。
北陸三県でしか新潟に勝ててないだろ。
新潟に一県で勝てる県が北陸に存在するのか？
人口や産業で北陸が新潟に勝っていようが、全国的にみて存在感薄いよ。
関東人から見れば北陸より新潟の方が栄えてるイメージあるよ。
一つでも新潟市規模の都市があれば印象変わるんだけどね。
703 ：名無しさんの主張：2005/05/18(水) 16:35:34
中央官庁の出先機関は富山でも金沢でもなく実は新潟に多い。
新幹線が必要なのは裏日本では新潟だけ。
北陸や山陰みたいなところに新幹線を造るのは愚の骨頂！！！
新幹線が必要なのは裏日本では新潟だけ。
北陸や山陰みたいなところに新幹線を造るのは愚の骨頂！！！
704 ：名無しさんの主張：2005/05/18(水) 17:39:43
労働基準法って何のためにあるんですか？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092388020/
サービス残業・過剰労働をやめろ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1112060182/
労働者に対して、悪質な企業が多すぎ
違法な会社、悪質な会社は、吊るし上げろ！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092388020/
サービス残業・過剰労働をやめろ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1112060182/
労働者に対して、悪質な企業が多すぎ
違法な会社、悪質な会社は、吊るし上げろ！
>704
誤爆か？
誤爆か？
706 ：名無しさんの主張：2005/05/19(木) 10:56:32
707 ：名無しさんの主張：2005/05/19(木) 11:39:21
708 ：名無しさんの主張：2005/05/19(木) 12:31:52
福井、金沢、富山、新潟…
どれほどのビジネス客が見込めるのか???
どれほどのビジネス客が見込めるのか???
709 ：名無しさんの主張：2005/05/19(木) 12:36:22
山陰と北陸、四国には新幹線無用
北陸は新幹線いるだろ～
山陰新幹線と四国横断新幹線は、北海道の石狩(札幌)・渡島(函館)・胆振(室蘭)の三支庁よりも島根県と高知県が人口密度低いので微妙だが。
山陰新幹線と四国横断新幹線は、北海道の石狩(札幌)・渡島(函館)・胆振(室蘭)の三支庁よりも島根県と高知県が人口密度低いので微妙だが。
711 ：名無しさんの主張：2005/05/19(木) 19:45:38
四国横断新幹線⇒大分・熊本～徳島・大阪名に接続すれば良い＞山陰と北陸
712 ：名無しさんの主張：2005/05/19(木) 20:03:58
バカったれ
いずれ新幹線は世界を網羅するのだ。
そして各国で北朝鮮のような核軍事施設を見付けたら
発覚次第日本発の臨時弾丸列車により激突粉砕する。
いずれ新幹線は世界を網羅するのだ。
そして各国で北朝鮮のような核軍事施設を見付けたら
発覚次第日本発の臨時弾丸列車により激突粉砕する。
714 ：名無しさんの主張：2005/05/20(金) 00:40:13
715 ：名無しさんの主張：2005/05/20(金) 00:52:59
>>714
そんなこといったら北陸3県だけじゃねえだろ ばか
そんなこといったら北陸3県だけじゃねえだろ ばか
北陸新幹線なんていらないと言われても…
既に着工してるからねぇ…
既に着工してるからねぇ…
717 ：名無しさんの主張：2005/05/20(金) 16:53:29
利用客はどのくらい増える見込みなの？
718 ：名無しさんの主張：2005/05/21(土) 01:00:10
>>717
３７人
３７人
719 ：名無しさんの主張：2005/05/21(土) 02:08:00
>>715
北陸三県だけなんて言っていない。
文を読め。
もう一度だけ言う。俺は７０２の書き込みで７０１へレスしただけだ。
このスレタイ（北陸新幹線）のことに関しては触れていない。
日本語をよく読み理解して欲しい。
分からないようなら俺が働いている塾に習いにきなさい。
俺は塾講師で国語と英語を教えているから。
北陸三県だけなんて言っていない。
文を読め。
もう一度だけ言う。俺は７０２の書き込みで７０１へレスしただけだ。
このスレタイ（北陸新幹線）のことに関しては触れていない。
日本語をよく読み理解して欲しい。
分からないようなら俺が働いている塾に習いにきなさい。
俺は塾講師で国語と英語を教えているから。
720 ：名無しさんの主張：2005/05/21(土) 02:45:04
>>719
塾名晒し希望
塾名晒し希望
721 ：名無しさんの主張：2005/05/21(土) 02:51:19
新幹線は大地震が起きれば脱線して死者数千人・・
あんな危険な乗り物は扶養だ
あんな危険な乗り物は扶養だ
722 ：７２１のアホへ告ぐ：2005/05/21(土) 08:52:35
721は馬鹿だ。
アホだ。この一言に尽きる。人間やめたほうがよい。
アホだ。この一言に尽きる。人間やめたほうがよい。
723 ：名無しさんの主張：2005/05/21(土) 08:54:03
中越地震では、死者はおろか負傷者も出ていないのだが。。。
724 ：名無しさんの主張：2005/05/21(土) 12:15:33
死者ゼロは奇跡に近い。次はあてにするな。
725 ：名無しさんの主張：2005/05/21(土) 14:07:28
尼崎事故の10倍くらいの死者が出ても何ら不思議ではないな
726 ：ダヌル・ウェブスター：2005/05/21(土) 14:22:54
＞既に着工してるからねぇ…
そうだそうだ。さきっぽだけ入れて今さらやめられるか！
そうだそうだ。さきっぽだけ入れて今さらやめられるか！
727 ：名無しさんの主張：2005/05/21(土) 22:25:53
既に着工しているものを止めるわけにはいかないだろう。
北陸新幹線の乗車率アップのために、在来線を廃止すればいい。
北陸新幹線の乗車率アップのために、在来線を廃止すればいい。
728 ：名無しさんの主張：2005/05/21(土) 23:22:35
なんか税金の無駄遣いっていうか、愚の骨頂だな
729 ：名無しさんの主張：2005/05/21(土) 23:27:42
東海道新幹線ができてから何年たったのかしら
730 ：名無しさんの主張：2005/05/21(土) 23:28:22
731 ：名無しさんの主張：2005/05/21(土) 23:30:29
732 ：名無しさんの主張：2005/05/21(土) 23:30:44
新幹線でも遅れや遅れを取り戻すスピード運転があったのだろうか
733 ：名無しさんの主張：2005/05/21(土) 23:32:53
金沢って岡山とか松山くらい人住んでるんですか？
実際に行った事がなにのでよく知らないのですが・・・。
実際に行った事がなにのでよく知らないのですが・・・。
734 ：名無しさんの主張：2005/05/21(土) 23:33:00
735 ：名無しさんの主張：2005/05/22(日) 00:24:37
北陸って日本？
736 ：名無しさんの主張：2005/05/22(日) 00:25:12
>>733
仙台とか広島くらいは大きいと思うよ。
仙台とか広島くらいは大きいと思うよ。
737 ：名無しさんの主張：2005/05/22(日) 00:46:39
金沢市・人口４５万人
広島市・人口115万人
仙台市・人口102万人
738 ：名無しさんの主張：2005/05/22(日) 00:48:24
新幹線要らんやんｗ
多分、松山とか長崎よか人住んでないんちゃうか？
多分、松山とか長崎よか人住んでないんちゃうか？
739 ：名無しさんの主張：2005/05/22(日) 01:34:15
松山市・人口５１万人
長崎市・人口４４万人
740 ：金沢在住です：2005/05/22(日) 14:53:18
＞733、＞736、金沢の人口は45万人だよ、（ちなみに北陸3県、福井は25万、富山35万、金沢45万）
ただ、岡山よりは小さいと思うよ、多分、松山よりも。金沢って地下街自体ないし、（岡山は一番街地下街）
デパートやファッションビルも（大和、109、ラブロ、エムザの）4店舗しかないしね。
人通りも大して多くないし。都心部から数百メートル離れれば、住宅街だし、
1～2キロいけば田んぼもあるしね。
北陸3県では中心だけど、新潟も含めば新潟＞金沢だしね。北陸には大きな都市がないから
金沢が目立つだけで、レベル的には奈良、長崎、大分、福山（広島県）といった感じだろうね、
地域でいうなら北陸3県は四国のようなものじゃないかな。
ただ、岡山よりは小さいと思うよ、多分、松山よりも。金沢って地下街自体ないし、（岡山は一番街地下街）
デパートやファッションビルも（大和、109、ラブロ、エムザの）4店舗しかないしね。
人通りも大して多くないし。都心部から数百メートル離れれば、住宅街だし、
1～2キロいけば田んぼもあるしね。
北陸3県では中心だけど、新潟も含めば新潟＞金沢だしね。北陸には大きな都市がないから
金沢が目立つだけで、レベル的には奈良、長崎、大分、福山（広島県）といった感じだろうね、
地域でいうなら北陸3県は四国のようなものじゃないかな。
741 ：名無しさんの主張：2005/05/22(日) 15:02:08
東北新幹線は不要だ
人口は、首都圏を除いて、将来は今の半分以下になる。
そんな金あるなら、核兵器をもてよ
人口は、首都圏を除いて、将来は今の半分以下になる。
そんな金あるなら、核兵器をもてよ
742 ：名無しさんの主張：2005/05/22(日) 16:20:39
四国レベルの過疎地域の住人のなかに
「新幹線が必要」と買いかぶってる連中が結構多いんだな。
都会で吸い上げた税金使って馬鹿なことしないで欲しいと思う。
「新幹線が必要」と買いかぶってる連中が結構多いんだな。
都会で吸い上げた税金使って馬鹿なことしないで欲しいと思う。
743 ：名無しさんの主張：2005/05/22(日) 16:37:12
八十八箇所廻るのに新幹線は必要だろう
744 ：名無しさんの主張：2005/05/22(日) 17:43:19
745 ：名無しさんの主張：2005/05/22(日) 17:50:29
この分だと数年後には富山が金沢追い越すね
746 ：名無しさんの主張：2005/05/22(日) 18:20:05
奈良市・人口３７万人
大分市・人口４６万人
福山市・人口４１万人
747 ：名無しさんの主張：2005/05/22(日) 19:35:11
結論としてはやはり北陸のような田舎には新幹線いらないってことだよな。
森が調子に乗って建設することになってしまって、
税金の無駄としか考えられないよな。
森が調子に乗って建設することになってしまって、
税金の無駄としか考えられないよな。
この際金沢を都会化するしかないべ
749 ：名無しさんの主張：2005/05/22(日) 20:44:50
>>748
自然破壊反対
自然破壊反対
金沢あかね
751 ：名無しさんの主張：2005/05/22(日) 21:03:52
単線にして、税金の無駄を少しでも減らせないのかな?
752 ：名無しさんの主張：2005/05/22(日) 21:26:29
山形みたいなミニ新幹線でいんじゃな～ぃw
753 ：名無しさんの主張：2005/05/22(日) 22:23:26
金沢を都会化って無理があるだろ。
754 ：名無しさんの主張：2005/05/22(日) 22:28:15
というか、日本の人口が減っているのだから、地方都市の
人口を増やすのは無理。どうしてもというなら、人間の
数を増やさないと…。
人口を増やすのは無理。どうしてもというなら、人間の
数を増やさないと…。
755 ：名無しさんの主張：2005/05/22(日) 23:07:50
明治初めの頃の人口。
日本で一番人口の多かったのが、確か新潟県。
日本で一番人口の多かったのが、確か新潟県。
756 ：名無しさんの主張：2005/05/23(月) 08:31:12
大阪まで貫通する必要はなさげ。
仕事が増えたり都会に出やすくなったり
地域住民は便利になるからいいんじゃないの？
仕事が増えたり都会に出やすくなったり
地域住民は便利になるからいいんじゃないの？
757 ：名無しさんの主張：2005/05/23(月) 10:04:43
＞756さすがに金沢、富山人が大阪や京都へ買い物や遊びはほとんどないんじゃないかな？
確かに新大阪ー金沢、富山に新幹線ができれば1時間半前後になるとはいえ、料金がねえ・・・。
今でさえ、乗車券＋特急券で7千円くらいかかるんだから・・・。（片道で）
もちろん、行く機会は今より増えるかもしれないけど、行くとしても、小旅行感覚じゃないかな？
確かに新大阪ー金沢、富山に新幹線ができれば1時間半前後になるとはいえ、料金がねえ・・・。
今でさえ、乗車券＋特急券で7千円くらいかかるんだから・・・。（片道で）
もちろん、行く機会は今より増えるかもしれないけど、行くとしても、小旅行感覚じゃないかな？
758 ：名無しさんの主張：2005/05/23(月) 10:06:32
国は無駄な新幹線建設による赤字の垂れ流しをヤメロ！
759 ：名無しさんの主張：2005/05/23(月) 10:07:11
(ﾟДﾟ） ＜ハーレムに行きたいよ～
@( )>
／ >
(ﾟДﾟ） ＜http://221.244.49.60/koimage/videos/gigolo/KG313_DVD.jpg
@( )>
／ >
@( )>
／ >
(ﾟДﾟ） ＜http://221.244.49.60/koimage/videos/gigolo/KG313_DVD.jpg
@( )>
／ >
760 ：名無しさんの主張：2005/05/23(月) 10:10:15
新幹線で環状線作ろう～
761 ：名無しさんの主張：2005/05/23(月) 11:10:07
イラネ
762 ：名無しさんの主張：2005/05/23(月) 14:46:06
東京人から言わせてもらえば日本海側への新幹線は新潟だけで十分。
763 ：名無しさんの主張：2005/05/23(月) 15:20:42
北朝鮮船が大きな顔して出入りしているような県に
新幹線は必要ない。
新幹線は必要ない。
764 ：名無しさんの主張：2005/05/23(月) 22:04:38
北朝鮮は新潟が東京に近く、便利だから新潟に万景望入れてるわけで。
北朝鮮にすら相手にされない北陸に新幹線は不要。
北朝鮮にすら相手にされない北陸に新幹線は不要。
765 ：名無しさんの主張：2005/05/23(月) 22:28:55
ということは上越新幹線も工作員、北系在日の
役に立ってきたということだね。
当然の事ながら、北朝鮮にとって密入国や貿易で日本に来る時、
半島に近い日本海沿岸を好む訳で、そこから日本国内を
移動するのに北陸新幹線があれば非常に便利になるわけだ。
この北陸新幹線を押し進めている野師って、案外在日系
層化関係者だったりして…。
役に立ってきたということだね。
当然の事ながら、北朝鮮にとって密入国や貿易で日本に来る時、
半島に近い日本海沿岸を好む訳で、そこから日本国内を
移動するのに北陸新幹線があれば非常に便利になるわけだ。
この北陸新幹線を押し進めている野師って、案外在日系
層化関係者だったりして…。
766 ：名無しさんの主張：2005/05/23(月) 23:17:26
富山県在住だけど北陸新幹線は必要だと思わないなぁ
出張族は飛行機や在来線使ってて特に不具合ないみたいだしさ・・・
出張族は飛行機や在来線使ってて特に不具合ないみたいだしさ・・・
767 ：名無しさんの主張：2005/05/24(火) 00:55:53
北陸ってなんかマイナーだよな。
北海道って名前的になんかいいけど。
北陸新幹線って…。なんか田舎丸出し。観光もさほどでもないし、ほんっといらねー
北海道って名前的になんかいいけど。
北陸新幹線って…。なんか田舎丸出し。観光もさほどでもないし、ほんっといらねー
769 ：名無しさんの主張：2005/05/28(土) 00:41:49
東北新幹線も上越新幹線も、お盆やゴールデンウィークを見てみろ。
乗車率100%以上になるだろ。
東北や新潟出身の関東移住者は多いんですよ。
長崎新幹線も徐々にできつつあるね。
乗車率100%以上になるだろ。
東北や新潟出身の関東移住者は多いんですよ。
長崎新幹線も徐々にできつつあるね。
お盆やＧＷに休みが集中してんのもなんだかなぁ・・・
771 ：名無しさんの主張：2005/05/28(土) 10:18:34
皆さんが言っているほど整備新幹線には税金を投与していません。
整備新幹線の税金投与率は税金の内の公共事業費全体のわずか0.8％です。
さらに高速道路の税金投与は、税金の内の公共事業費全体の2桁強使っています。
要するに、整備新幹線の事業費より、高速道路の事業費の方が、税金の無駄遣いと言った方がいいわけです。
整備新幹線の税金投与率は税金の内の公共事業費全体のわずか0.8％です。
さらに高速道路の税金投与は、税金の内の公共事業費全体の2桁強使っています。
要するに、整備新幹線の事業費より、高速道路の事業費の方が、税金の無駄遣いと言った方がいいわけです。
使わないものに税金を使うのは無駄遣い
新幹線全額利用者負担なら文句言わない
新幹線全額利用者負担なら文句言わない
>>772
直接使わなくても、沿線に客が来て金儲けなどの恩恵受ける香具師もカネ出すのは当たり前。
直接使わなくても、沿線に客が来て金儲けなどの恩恵受ける香具師もカネ出すのは当たり前。
政府が決めた道州制パターンが発表され、本日全国紙に日本地図入りで掲載されました。
★北陸州が現実化★
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
( ´∀｀） （ ´ー｀） （ ｀Д´ ） （ ﾟ ∀ﾟ ） （ ＾∀＾）
（ つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂ つ
｜ ｜ | ┃ 祝・北陸州！ ┃ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） ┃ 金沢・富山・福井・新潟 ┃ （_＿）＿）
┻━━━━━━━━━━━━━━━┻
北陸新幹線完成で、北陸州の完成だ！
★北陸州が現実化★
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┻━━━━━━━━━━━━━━━┻
北陸新幹線完成で、北陸州の完成だ！
775 ：名無しさんの主張：2005/05/28(土) 21:00:03
みなさん、騙されちゃいけませんよ！！
ミニ新幹線なんか遅いし、狭いし、最悪です。
おれは秋田だけど「こまち」は詐欺だと思う。
何で山形まで４時間もかかるの？
俺たちが欲しかったのは奥羽新幹線！！
高規格で福島と秋田を１時間で結ぶようなのが欲しかったんですよ。
急いては事をし損じますね。
秋田、山形の二の舞にならないように、新幹線誘致は慎重にやって下さい
ミニ新幹線なんか遅いし、狭いし、最悪です。
おれは秋田だけど「こまち」は詐欺だと思う。
何で山形まで４時間もかかるの？
俺たちが欲しかったのは奥羽新幹線！！
高規格で福島と秋田を１時間で結ぶようなのが欲しかったんですよ。
急いては事をし損じますね。
秋田、山形の二の舞にならないように、新幹線誘致は慎重にやって下さい
776 ：名無しさんの主張：2005/05/28(土) 21:03:18
778 ：名無しさんの主張：2005/05/28(土) 21:54:44
なんか鉄道好きなんだから賛成しろなんていう香具師もいるけど、
本来は手放しで賛成したいよ。でも、高速道路より、寧ろ他の鉄道に
大いに有害、いや猛毒といっても過言ではないような、鉄道破壊鉄道だもん
本来は手放しで賛成したいよ。でも、高速道路より、寧ろ他の鉄道に
大いに有害、いや猛毒といっても過言ではないような、鉄道破壊鉄道だもん
779 ：名無しさんの主張：2005/05/28(土) 23:19:41
富山は素通りするだけでも通過ビザと強制両替は必要？
780 ：名無しさんの主張：2005/05/28(土) 23:47:07
新幹線も新潟から富山に入ると一瞬停電になるんですよね。
781 ：名無しさんの主張：2005/05/29(日) 00:18:36
北陸新幹線って非電化だったのでは?
783 ：名無しさんの主張：2005/05/29(日) 10:16:43
>>771
0.8パーセントって結構でかいぞ。パーセントじゃなくて、金額を見ろよ。
北陸なんてさびれたところには、新幹線はいらないよ。
産業も観光も中途半端だし、大きな都市もないし、税金の無駄遣いに他ならない。
0.8パーセントって結構でかいぞ。パーセントじゃなくて、金額を見ろよ。
北陸なんてさびれたところには、新幹線はいらないよ。
産業も観光も中途半端だし、大きな都市もないし、税金の無駄遣いに他ならない。
784 ：降格奇動隊：2005/05/29(日) 18:01:02
785 ：名無しさんの主張：2005/05/29(日) 21:03:53
【総務省による道州制区域】（全国紙に地図入りで掲載 H17/5/28）
◆北海道 北海道
◆東北州 青森県・岩手県・宮城県・秋田県・山形県・福島県
◆南関東州 東京都・千葉県・神奈川県・山梨県
◆北関東州 埼玉県・茨城県・栃木県・群馬県・長野県
◆北陸州 石川県・富山県・福井県・新潟県
◆東海州 愛知県・静岡県・岐阜県・三重県
◆近畿州 滋賀県・京都府・大阪府・兵庫県・奈良県・和歌山県
◆四国州 徳島県・香川県・愛媛県・高知県
◆中国州 鳥取県・島根県、岡山県、広島県、山口県
◆北九州 福岡県・佐賀県・長崎県・大分県
◆南九州 熊本県・宮崎県・鹿児島県
◆沖縄州 沖縄
北陸新幹線は絶対に必要！
◆北海道 北海道
◆東北州 青森県・岩手県・宮城県・秋田県・山形県・福島県
◆南関東州 東京都・千葉県・神奈川県・山梨県
◆北関東州 埼玉県・茨城県・栃木県・群馬県・長野県
◆北陸州 石川県・富山県・福井県・新潟県
◆東海州 愛知県・静岡県・岐阜県・三重県
◆近畿州 滋賀県・京都府・大阪府・兵庫県・奈良県・和歌山県
◆四国州 徳島県・香川県・愛媛県・高知県
◆中国州 鳥取県・島根県、岡山県、広島県、山口県
◆北九州 福岡県・佐賀県・長崎県・大分県
◆南九州 熊本県・宮崎県・鹿児島県
◆沖縄州 沖縄
北陸新幹線は絶対に必要！
788 ：名無しさんの主張：2005/05/30(月) 01:06:03
国は無駄事業を敢行する前に借金を全額返せ！
北陸新幹線工事は借金なくなってからにしろ！
北陸新幹線工事は借金なくなってからにしろ！
789 ：ふざけるなＯＤＡ：2005/05/30(月) 14:02:51
741>
核兵器もつことには、大賛成！特に生意気な中国や北朝鮮に向けてだ！なめられたらアカン
それより、シナへの累計３兆円のＯＤＡを即刻回収して整備新幹線建設費と核配備に回せ。
シナへのＯＤＡこそ、我々の血税をどぶに捨てたも同然だ。
核兵器もつことには、大賛成！特に生意気な中国や北朝鮮に向けてだ！なめられたらアカン
それより、シナへの累計３兆円のＯＤＡを即刻回収して整備新幹線建設費と核配備に回せ。
シナへのＯＤＡこそ、我々の血税をどぶに捨てたも同然だ。
790 ：名無しさんの主張：2005/05/30(月) 14:33:14
>>789
激しく同意
激しく同意
791 ：名無しさんの主張：2005/06/01(水) 09:17:29
石川県民だが、新幹線いらない。
在来線のダイヤがずたずたになって、
割高の新幹線に乗るはめになると聞いているから。
ちなみに、自分は関西、名古屋方面にはよく出るが、東京方面は殆ど出ません。
今の、在来線特急で十分。
在来線のダイヤがずたずたになって、
割高の新幹線に乗るはめになると聞いているから。
ちなみに、自分は関西、名古屋方面にはよく出るが、東京方面は殆ど出ません。
今の、在来線特急で十分。
792 ：名無しさんの主張：2005/06/02(木) 17:02:51
北陸新幹線：富山－金沢間が着工／上 ／北陸
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050602-00000204-mailo-l17
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050602-00000204-mailo-l17
富山県民やけど、いらん。
長距離は飛行機の方がいい。
空港も高速道路も新幹線もって、
全部作って結局採算割れなんよね。
長距離は飛行機の方がいい。
空港も高速道路も新幹線もって、
全部作って結局採算割れなんよね。
794 ：名無しさんの主張：2005/06/02(木) 21:57:11
採算の問題ではないのでは？いかに産業を活性化させ、都市基盤を守るかで
はないでしょうか？？少なくとも新幹線、高速道路が充実すれば過疎化は食
い止められます
田中角栄先生の列島改造論が実現していたら、きっといまの日本の
姿は別のものになってましたよ
もう一度やってみませんか？
もういちど、夢をみたい
全国の高速交通網を整備しよう！
はないでしょうか？？少なくとも新幹線、高速道路が充実すれば過疎化は食
い止められます
田中角栄先生の列島改造論が実現していたら、きっといまの日本の
姿は別のものになってましたよ
もう一度やってみませんか？
もういちど、夢をみたい
全国の高速交通網を整備しよう！
795 ：名無しさんの主張：2005/06/02(木) 22:33:32
>>794
過疎化を食い止めるよりも、出生率の減少を食い止める方が先。
過疎化を食い止めるよりも、出生率の減少を食い止める方が先。
797 ：名無しさんの主張：2005/06/03(金) 00:31:06
>>794
お前みたいなアフォがいるから国の借金が増えるんだよ。
お前みたいなアフォがいるから国の借金が増えるんだよ。
798 ：藤井雅昭容疑者：2005/06/03(金) 00:34:39
★勤務する中学女子トイレで盗撮、教諭逮捕
福井県警今立署は３１日、勤務先の中学校の女子トイレに侵入したとして、建造物侵入の疑いで、
同県武生市白崎町、中学教諭藤井雅昭容疑者（３９）を逮捕した。容疑を認めているという。
調べでは、藤井容疑者は２８日、勤務している同県今立町の町立中学校の女子トイレに隠し撮りする
目的で侵入した疑い。トイレの個室の外に黒いポリ袋に入れたビデオカメラを設置、撮影したという。
校内を巡回中の男性教諭が同日、ビデオカメラを発見、学校側が調査していた。
藤井容疑者は音楽を担当。１年生の担任で、ブラスバンド部の顧問をしている。
（日刊スポーツ）［2005/5/31/22:35］
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050531-0018.html
799 ：名無しさんの主張：2005/06/03(金) 12:20:37
たぶん794みたいなDQNな北陸人って、
金沢にロッテかオリックス誘致しても
松井が来れば黒字になると思い込んでるんだろーなｗ
観客が巨人かダイエー並に入ると思ってるだろｗ
金沢にロッテかオリックス誘致しても
松井が来れば黒字になると思い込んでるんだろーなｗ
観客が巨人かダイエー並に入ると思ってるだろｗ
800 ：名無しさんの主張：2005/06/03(金) 12:21:07
800げっつ！
801 ：名無しさんの主張：2005/06/03(金) 20:55:40
北陸新幹線：富山－金沢間が着工／下 ／北陸
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050603-00000161-mailo-l17
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050603-00000161-mailo-l17
802 ：名無しさんの主張：2005/06/03(金) 21:15:45
北陸新幹線って、もう出来ているけど、、、
長野新幹線とか長野行き新幹線とか言ってるけど
正式には北陸新幹線なんだ。
早く長野新幹線って言う言葉を死語にして下さい。
長野新幹線とか長野行き新幹線とか言ってるけど
正式には北陸新幹線なんだ。
早く長野新幹線って言う言葉を死語にして下さい。
803 ：801のリンクより抜粋：2005/06/03(金) 21:21:47
◇経済効果、石川で「年１８６億円」
北陸新幹線は、どれほどの経済的メリットがあるのか。沿線各県でつくる「建設促進同盟会」は、長野―福井間がフル規格で整備された場合、沿線の総生産が開業から７年で３兆円増加する、という三菱総研の調査を紹介する。
国交省は昨年、富山―金沢間のフル規格整備は、スーパー特急方式に比べ開業から５０年の累計で６５００億円の効果があるというデータを示した。区間や期間、想定によって、経済効果は変わってくるようだ。
金沢星稜大学の経済研究所は昨年、石川県内での新幹線の経済効果の推計を発表した。ある産業部門に生じた需要がほかの部門の生産をどれほど誘発するかを示す県の産業連関表を用い、家計の所得が増えることによる効果も織り込んだ研究だ。
これによると、県内の建設投資１１９０億円は１・７４倍の２０７２億円の生産を誘発する。また開業後は、金沢―東京間の鉄道利用者が２０％増えると想定。食事や宿泊などの直接需要と、それが誘発する需要を合わせると年に１８６億円に上ると結論づけている。
研究メンバーの宮崎正史教授によると、これらの生産誘発倍率は高いとはいえない。県内では消費支出が収入に比べて少ないことや、工業部門の自給率が低いため需要が他県に漏れることなどが影響しているという。
宮崎教授は「数字が一人歩きする懸念はあるが、あえて発表した。控えめな計算で、実際はもっと大きい可能性はある。しかし、期待が大きいと失望も大きい。冷静・堅実に考えたほうがいい」と話している。
この記事は山中尚登、柳沢和寿、池内敬芳、花牟礼紀仁、田辺一城が担当しました。
北陸新幹線は、どれほどの経済的メリットがあるのか。沿線各県でつくる「建設促進同盟会」は、長野―福井間がフル規格で整備された場合、沿線の総生産が開業から７年で３兆円増加する、という三菱総研の調査を紹介する。
国交省は昨年、富山―金沢間のフル規格整備は、スーパー特急方式に比べ開業から５０年の累計で６５００億円の効果があるというデータを示した。区間や期間、想定によって、経済効果は変わってくるようだ。
金沢星稜大学の経済研究所は昨年、石川県内での新幹線の経済効果の推計を発表した。ある産業部門に生じた需要がほかの部門の生産をどれほど誘発するかを示す県の産業連関表を用い、家計の所得が増えることによる効果も織り込んだ研究だ。
これによると、県内の建設投資１１９０億円は１・７４倍の２０７２億円の生産を誘発する。また開業後は、金沢―東京間の鉄道利用者が２０％増えると想定。食事や宿泊などの直接需要と、それが誘発する需要を合わせると年に１８６億円に上ると結論づけている。
研究メンバーの宮崎正史教授によると、これらの生産誘発倍率は高いとはいえない。県内では消費支出が収入に比べて少ないことや、工業部門の自給率が低いため需要が他県に漏れることなどが影響しているという。
宮崎教授は「数字が一人歩きする懸念はあるが、あえて発表した。控えめな計算で、実際はもっと大きい可能性はある。しかし、期待が大きいと失望も大きい。冷静・堅実に考えたほうがいい」と話している。
この記事は山中尚登、柳沢和寿、池内敬芳、花牟礼紀仁、田辺一城が担当しました。
804 ：加越：2005/06/04(土) 00:32:45
http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/index.html
現在の二酸化炭素低下への、意識が低いです。
現在の二酸化炭素低下への、意識が低いです。
805 ：名無しさんの主張：2005/06/04(土) 13:12:21
北陸新幹線いらんけど、
越後湯沢のホームに、動く歩道（エスカレーター）みたいなの着けてくれ。
重い荷物抱えて、せかせか歩くの嫌なんやわ。
越後湯沢のホームに、動く歩道（エスカレーター）みたいなの着けてくれ。
重い荷物抱えて、せかせか歩くの嫌なんやわ。
806 ：名無しさんの主張：2005/06/04(土) 13:24:33
直江津か糸魚川までで十分
807 ：名無しさんの主張：2005/06/04(土) 17:39:28
長野・上越新幹線(大宮===直江津)に狭軌列車を走れるように３線式にしておけば実用化できない高速ＦＧＴも不要になり、直通も可能になる。
現在、建設中の北陸線に並行する新幹線線路には狭軌列車だけ走らせればいい。
日本海に太平洋と同じ広軌線路を建設してもデメリットのほうが目立つと思う。
現在、建設中の北陸線に並行する新幹線線路には狭軌列車だけ走らせればいい。
日本海に太平洋と同じ広軌線路を建設してもデメリットのほうが目立つと思う。
808 ：名無しさんの主張：2005/06/04(土) 17:49:46
>>803
> また開業後は、金沢―東京間の鉄道利用者が２０％増えると想定。
> 食事や宿泊などの直接需要と、それが誘発する需要を合わせると
> 年に１８６億円に上ると結論づけている。
新幹線ができると相対的に飛行機利用者が減るので、たいして増えないし、
東京へ人口が流出しやすくなるので、逆効果。
開業後は、新幹線建設に伴って誘発した建設関連産業がぽしゃるので、
ダメージが大きい。
> また開業後は、金沢―東京間の鉄道利用者が２０％増えると想定。
> 食事や宿泊などの直接需要と、それが誘発する需要を合わせると
> 年に１８６億円に上ると結論づけている。
新幹線ができると相対的に飛行機利用者が減るので、たいして増えないし、
東京へ人口が流出しやすくなるので、逆効果。
開業後は、新幹線建設に伴って誘発した建設関連産業がぽしゃるので、
ダメージが大きい。
809 ：名無しさんの主張：2005/06/07(火) 00:39:37
これほど無駄な公共事業ってないよな。
810 ：名無しさんの主張：2005/06/07(火) 00:52:18
長崎新幹線のほうがもっとむだそう
無駄なのは長崎は当然として、九州、北海道、上越だね。
北陸と東北ははまだマシな方。
北陸と東北ははまだマシな方。
812 ：名無しさんの主張：2005/06/07(火) 11:56:32
東北はまだしも北陸は無駄。
拠点都市ないし、観光地もしょぼい。
拠点都市ないし、観光地もしょぼい。
813 ：名無しさんの主張：2005/06/07(火) 11:57:53
万景峰号で北朝鮮に行くなら、ふつう上越新幹線使わないか？
あれって入港するの新潟港っしょ。
815 ：名無しさんの主張：2005/06/08(水) 00:06:04
816 ：名無しさんの主張：2005/06/08(水) 00:19:46
九州は韓国か台湾に売ってしまえ
817 ：名無しさんの主張：2005/06/08(水) 00:23:53
熊本、鹿児島のほうが、東北新幹線が通っている岩手や秋田や八戸よりも人口が多いし。
818 ：名無しさんの主張：2005/06/08(水) 00:35:14
だから、売ってしまえ
本州と北海道だけでいいや
スーツ社会なのに亜熱帯はいらない
本州と北海道だけでいいや
スーツ社会なのに亜熱帯はいらない
819 ：名無しさんの主張：2005/06/08(水) 01:17:15
北陸新幹線だけ拠点都市と言えるところを有してないね。
これほどいらないといわれ続けてるのになんで作るんだろう。
これほどいらないといわれ続けてるのになんで作るんだろう。
820 ：名無しさんの主張：2005/06/08(水) 15:06:36
路面電車の方がもっといらねーよ!!変な名物作ってんな。
交差点付近でのクラクションうるせーし。
交差点付近でのクラクションうるせーし。
821 ：名無しさんの主張：2005/06/08(水) 22:20:44
>>820
線路に入って右折待ちしてる奴ダサイ
線路に入って右折待ちしてる奴ダサイ
822 ：名無しさんの主張：2005/06/08(水) 23:13:44
823 ：名無しさんの主張：2005/06/08(水) 23:52:22
これだからキムタク人は・・・
「金沢出身です」と自己紹介して「神奈川県ですか？」と言われてるいるのにまだ（ｒｙ
「金沢出身です」と自己紹介して「神奈川県ですか？」と言われてるいるのにまだ（ｒｙ
824 ：名無しさんの主張：2005/06/09(木) 14:27:50
>>819
富山もでかいＹＯ
富山もでかいＹＯ
825 ：名無しさんの主張：2005/06/09(木) 14:43:21
826 ：名無しさんの主張：2005/06/09(木) 23:20:42
>>822
金沢は拠点都市と言えないだろ…。
人口少ないし、ただの城下町じゃねーかよ。
金沢は観光都市って言うんだよ（爆
笑わせるなよ。
拠点都市の意味分かってる?
拠点となってなければならないんだよ。
空港も港もないし、国の機関も少ないし。
日本海側で拠点都市は、福岡、北九州、新潟ぐらいだろ。
その三つの都市は他県からも人が観光以外で来る。
金沢は拠点都市と言えないだろ…。
人口少ないし、ただの城下町じゃねーかよ。
金沢は観光都市って言うんだよ（爆
笑わせるなよ。
拠点都市の意味分かってる?
拠点となってなければならないんだよ。
空港も港もないし、国の機関も少ないし。
日本海側で拠点都市は、福岡、北九州、新潟ぐらいだろ。
その三つの都市は他県からも人が観光以外で来る。
827 ：名無しさんの主張：2005/06/09(木) 23:22:36
>>1-826
ここで吼えてもムダ
ここで吼えてもムダ
828 ：名無しさんの主張：2005/06/09(木) 23:26:34
829 ：名無しさんの主張：2005/06/10(金) 00:26:08
>>828
は？そんなのは分かってる。
分かってるから金沢に空港ないって言ってんだろ。
つか、その小松空港は拠点として利用されてる？
金沢はどんなところが拠点都市って言えるの？
どんなに頑張っても探せないよ。
は？そんなのは分かってる。
分かってるから金沢に空港ないって言ってんだろ。
つか、その小松空港は拠点として利用されてる？
金沢はどんなところが拠点都市って言えるの？
どんなに頑張っても探せないよ。
830 ：名無しさんの主張：2005/06/10(金) 00:30:09
名古屋、大阪から一番近い北陸の拠点だから。
金沢の商圏＝福井県、石川県、富山県、滋賀県北部、岐阜県北部
新潟の商圏＝新潟県だけ。
これを見ても、如何に金沢が有力な拠点都市かわかるだろう。
金沢の商圏＝福井県、石川県、富山県、滋賀県北部、岐阜県北部
新潟の商圏＝新潟県だけ。
これを見ても、如何に金沢が有力な拠点都市かわかるだろう。
831 ：名無しさんの主張：2005/06/10(金) 00:41:57
金沢マンセーのアフォが現れたな
832 ：名無しさんの主張：2005/06/10(金) 23:23:27
魚津や敦賀からキムタクまで買い物に行く奴がどれだ
けいるか疑問だ。
ごくごく一部が買い物に行くだけで商圏人口に加えて
いいなら東日本の大半は東京の商圏といえる。
けいるか疑問だ。
ごくごく一部が買い物に行くだけで商圏人口に加えて
いいなら東日本の大半は東京の商圏といえる。
833 ：名無しさんの主張：2005/06/11(土) 01:33:28
>>830
商圏と拠点って違うだろ
商圏と拠点って違うだろ
834 ：名無しさんの主張：2005/06/11(土) 10:42:59
北陸新幹線は着工までに散々冷遇されてきたんだから別にいいじゃん。
尚且つ、後回しにされた上に、地元負担ありな訳だし。まあ今の財政状況があんなだから
仕方ないだろうけど、それだって別に北陸三県の人間だけ、によって悪化した
わけではないんだし。四国と本州間に三本も橋架けたり、関空に二本目の
滑走路を建設したり、みたいな・・・。
それと、北陸新幹線は採算性に問題ないし必ずしも、税金の無駄
遣いとはいえない。
他の路線、青森や九州は近い将来開通するようだけど、北陸は金沢までの開通まで
まだ先のはなし。
尚且つ、後回しにされた上に、地元負担ありな訳だし。まあ今の財政状況があんなだから
仕方ないだろうけど、それだって別に北陸三県の人間だけ、によって悪化した
わけではないんだし。四国と本州間に三本も橋架けたり、関空に二本目の
滑走路を建設したり、みたいな・・・。
それと、北陸新幹線は採算性に問題ないし必ずしも、税金の無駄
遣いとはいえない。
他の路線、青森や九州は近い将来開通するようだけど、北陸は金沢までの開通まで
まだ先のはなし。
835 ：名無しさんの主張：2005/06/11(土) 22:44:39
今までの無駄な公共事業を例にあげて、北陸新幹線着工を肯定してどうすんだよ。
今まで無駄なことしてきたんだからそれを教訓にして、
建設中止って考えになるならわかるけど。
悪いほうに考えがいってるな８３４は。
所詮北陸人だ。
今まで無駄なことしてきたんだからそれを教訓にして、
建設中止って考えになるならわかるけど。
悪いほうに考えがいってるな８３４は。
所詮北陸人だ。
836 ：名無しさんの主張：2005/06/12(日) 00:01:34
おまえもどうせ、田舎に住んでるんだろ？あるいは田舎出身者。
過去の教訓を生かせだ？！「自分のとこの無駄な公共事業はよくて、余所の地域の
公共事業は許せない。」勝手なもんだな。
北陸新幹線は採算とれるし、経済効果もかなり期待できる。必ずしも無駄遣いと
は言えないし今更建設を白紙にする方が税金の無駄遣いになってしまう
。
まあ、ここは北陸新幹線批判厨が張り付いているようで、ああ言えばこういう
のループ状態みたいだしな。
それに最後の方をちょっとロムってみたわけだけど、自演工作してる奴もいるっ
ぽいし。
過去の教訓を生かせだ？！「自分のとこの無駄な公共事業はよくて、余所の地域の
公共事業は許せない。」勝手なもんだな。
北陸新幹線は採算とれるし、経済効果もかなり期待できる。必ずしも無駄遣いと
は言えないし今更建設を白紙にする方が税金の無駄遣いになってしまう
。
まあ、ここは北陸新幹線批判厨が張り付いているようで、ああ言えばこういう
のループ状態みたいだしな。
それに最後の方をちょっとロムってみたわけだけど、自演工作してる奴もいるっ
ぽいし。
837 ：名無しさんの主張：2005/06/12(日) 01:24:17
妄想してるやつ発見>>836
838 ：名無しさんの主張：2005/06/12(日) 14:50:52
東京一極集中を避けるためには、金沢や富山のような地方の中核都市にも
有力企業がもっともっと進出しなければいけないわけ。
日本人は、曖昧な企業イメージばかりに執着して、東京都内に本社が
あれば、良い企業だと思い込んでしまうところが馬鹿だね。
アメリカでは、大企業の本社がアリゾナやテキサスの田舎にあったり
ドイツでは、大企業の本社が全土に分散しているため、首都一極集中も
それほど進んでいない。
北陸新幹線や九州新幹線等は、人口を分散させるために必要ではないのか？
有力企業がもっともっと進出しなければいけないわけ。
日本人は、曖昧な企業イメージばかりに執着して、東京都内に本社が
あれば、良い企業だと思い込んでしまうところが馬鹿だね。
アメリカでは、大企業の本社がアリゾナやテキサスの田舎にあったり
ドイツでは、大企業の本社が全土に分散しているため、首都一極集中も
それほど進んでいない。
北陸新幹線や九州新幹線等は、人口を分散させるために必要ではないのか？
マジレスだが拠点性は金沢＞新潟＞＞熊本＞鹿児島が現実。
周辺地域の人口規模で決まってくる。
合併とかで無理矢理大きくなったとか無関係。
周辺地域の人口規模で決まってくる。
合併とかで無理矢理大きくなったとか無関係。
840 ：名無しさんの主張：2005/06/12(日) 19:11:03
金沢県など無い
841 ：名無しさんの主張：2005/06/12(日) 19:24:25
それをいったら、松山も都会でしょ。
松山の拠点性は金沢以上。
石川県金沢市は、せいぜい福井県、石川県、富山県ぐらいしか影響を及ぼしていない。
愛媛県松山市は、四国４県の中核都市
松山の拠点性は金沢以上。
石川県金沢市は、せいぜい福井県、石川県、富山県ぐらいしか影響を及ぼしていない。
愛媛県松山市は、四国４県の中核都市
842 ：名無しさんの主張：2005/06/12(日) 19:49:31
金沢人必死だな。
金沢が新潟と熊本の上ってありえね～よ。
金沢が新潟と熊本の上ってありえね～よ。
843 ：名無しさんの主張：2005/06/12(日) 22:58:08
金沢って長崎市ぐらいだよ。
金沢って、長崎市より大きいね。
同じ北陸の富山市も長崎市なみの人口あるよ。
同じ北陸の富山市も長崎市なみの人口あるよ。
845 ：名無しさんの主張：2005/06/12(日) 23:09:55
でも、大都会静岡市には適わないでしょ。
846 ：名無しさんの主張：2005/06/13(月) 01:28:01
富山市データ
面積：1241.85平方Km（県全体の約29％、県庁所在地では静岡市に次いで第２位）
人口：420804人
世帯数：145.821世帯
ダメダメですねｗ
面積：1241.85平方Km（県全体の約29％、県庁所在地では静岡市に次いで第２位）
人口：420804人
世帯数：145.821世帯
ダメダメですねｗ
847 ：名無しさんの主張：2005/06/13(月) 21:34:58
>>838
新幹線誘致している人の決め言葉は
「東京との直結」
新幹線ができれば、人も物もみんな東京に引っ張られる。
分散させるのは大いに賛成だが、その手段が
新幹線というのでは、反対の結果となるだろう。
新幹線誘致している人の決め言葉は
「東京との直結」
新幹線ができれば、人も物もみんな東京に引っ張られる。
分散させるのは大いに賛成だが、その手段が
新幹線というのでは、反対の結果となるだろう。
848 ：名無しさんの主張：2005/06/14(火) 20:42:22
http://newsflash.nifty.com/news/tt/tt__kyodo_20050614tt001.htm?ref=rss
国内旅行、年間１・９２泊平均(共同通信)
政府は14日、日本の観光の現状をまとめた2004年度観光白書を閣議決定した。
04年の国民１人当たりの国内観光旅行の平均宿泊数は前年比0.09泊減の1.92泊で、
統計調査を始めた1979年以来、初めて２泊を割り込んだ。平均宿泊数は、3.06泊
だった91年をピークとして減少傾向にある。国土交通省は「海外に出掛ける人が
多くなったほか、交通が便利になったのではないか」と分析している。
[共同通信社：2005年06月14日 10時00分]
便利になれば、地元にお金が落ちなくなる、ということだ。
新幹線つくっても、豊かにはならないだろう。
国内旅行、年間１・９２泊平均(共同通信)
政府は14日、日本の観光の現状をまとめた2004年度観光白書を閣議決定した。
04年の国民１人当たりの国内観光旅行の平均宿泊数は前年比0.09泊減の1.92泊で、
統計調査を始めた1979年以来、初めて２泊を割り込んだ。平均宿泊数は、3.06泊
だった91年をピークとして減少傾向にある。国土交通省は「海外に出掛ける人が
多くなったほか、交通が便利になったのではないか」と分析している。
[共同通信社：2005年06月14日 10時00分]
便利になれば、地元にお金が落ちなくなる、ということだ。
新幹線つくっても、豊かにはならないだろう。
全国総合開発計画
http://www.nishnet.ne.jp/~andou/zensou/kansen.htm
中四国横断新幹線 「全国新幹線鉄道網の紹介」
http://www.harenet.ne.jp/shinkansen/tetsudoumo.htm
中四国横断新幹線 「新幹線鉄道一覧」
http://www.harenet.ne.jp/shinkansen/tetsuichi.htm
851 ：名無しさんの主張：2005/06/26(日) 05:36:31
北陸方面に向かう北陸新幹線は「白山」になるぜ。「あさま」と二階建て。
852 ：名無しさんの主張：2005/06/26(日) 10:53:24
もっと新幹線を建設して徹底して東京集中をすすめよう。
東京都心部に老人ホームも精神病院も刑務所も墓地も要らない。
東北上越新幹線沿線などにつくればいい。
利益を生み出す施設さえあればいい。
東京都心部に老人ホームも精神病院も刑務所も墓地も要らない。
東北上越新幹線沿線などにつくればいい。
利益を生み出す施設さえあればいい。
ゴミだな、このスレ
854 ：名無しさんの主張：2005/06/27(月) 20:58:43
反論できないので捨て台詞？
良スレage
良スレage
855 ：名無しさんの主張：2005/06/30(木) 19:38:34
いまさらですが、北陸３県の在来線の利用が、人口比率で
いくと一番少ないのは石川なんだよな。
それなのに石川人は新幹線を欲しがってるっぽい
わかんねｗ
いくと一番少ないのは石川なんだよな。
それなのに石川人は新幹線を欲しがってるっぽい
わかんねｗ
856 ：名無しさんの主張：2005/06/30(木) 20:09:04
北陸の常識
富山人－えげつない。出世のためならなんでもする
石川人－あぽん
福井人－真面目すぎる
富山人－えげつない。出世のためならなんでもする
石川人－あぽん
福井人－真面目すぎる
857 ：名無しさんの主張：2005/07/01(金) 19:58:16
北陸新幹線：並行在来線問題 経営考える対策協議会が初会議、収支試算を示す ／石川
◇金沢で開催
２０１４年の北陸新幹線開業に伴い、ＪＲ西日本から分離される並行在来線の北陸線・富山県境―
金沢間（２０・６キロ）の経営などについて考える「石川県並行在来線対策協議会」（会長、谷本正憲
県知事）が３０日発足し、初会議が同県庁で開かれた。【山中尚登】
会議には谷本知事をはじめ、いずれも副会長を務める山出保・金沢市長と村隆一・津幡町長、新木
富士雄・北陸経済連合会長など１９人が出席。第三セクターで並行在来線を存続させることを想定し、
収支試算、青森や長野など他県の並行在来線の状況、今後のスケジュールなどについて協議した。
県の収支試算によると、第三セクターがＪＲから鉄道施設を取得し、現行運賃で運営した場合、１年
目で約３億６０００万円、３０年間で約１０６億円の赤字が見込まれる。関係自治体が鉄道施設を取得
し、第三セクターが借り受ける「上下分離方式」で、運賃を現行の２割増しにした場合は、３０年後に
約８億４０００万円の黒字に転換できるという。
協議会は今後、専門部会を設けて先行事例調査や経営・運行計画調査などを行い、０９年度までに検
討結果を取りまとめる。県は、１０年度には第三セクター設立準備委員会を設置、１１年度に第三セクター
を立ち上げ、開業に備えるスケジュールを想定している。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050701-00000093-mailo-l17
◇金沢で開催
２０１４年の北陸新幹線開業に伴い、ＪＲ西日本から分離される並行在来線の北陸線・富山県境―
金沢間（２０・６キロ）の経営などについて考える「石川県並行在来線対策協議会」（会長、谷本正憲
県知事）が３０日発足し、初会議が同県庁で開かれた。【山中尚登】
会議には谷本知事をはじめ、いずれも副会長を務める山出保・金沢市長と村隆一・津幡町長、新木
富士雄・北陸経済連合会長など１９人が出席。第三セクターで並行在来線を存続させることを想定し、
収支試算、青森や長野など他県の並行在来線の状況、今後のスケジュールなどについて協議した。
県の収支試算によると、第三セクターがＪＲから鉄道施設を取得し、現行運賃で運営した場合、１年
目で約３億６０００万円、３０年間で約１０６億円の赤字が見込まれる。関係自治体が鉄道施設を取得
し、第三セクターが借り受ける「上下分離方式」で、運賃を現行の２割増しにした場合は、３０年後に
約８億４０００万円の黒字に転換できるという。
協議会は今後、専門部会を設けて先行事例調査や経営・運行計画調査などを行い、０９年度までに検
討結果を取りまとめる。県は、１０年度には第三セクター設立準備委員会を設置、１１年度に第三セクター
を立ち上げ、開業に備えるスケジュールを想定している。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050701-00000093-mailo-l17
858 ：名無しさんの主張：2005/07/08(金) 03:38:06
>>847
>新幹線誘致している人の決め言葉は
>「東京との直結」
>新幹線ができれば、人も物もみんな東京に引っ張られる。
長野や八戸ではそういうデータは出ていない。
首都圏に住んでいて長野に来る人は増えたが、
長野に住んでいて首都圏に出る人はそれほどでもない。
長野新幹線の利用者の過半数が首都圏在住者。
>新幹線誘致している人の決め言葉は
>「東京との直結」
>新幹線ができれば、人も物もみんな東京に引っ張られる。
長野や八戸ではそういうデータは出ていない。
首都圏に住んでいて長野に来る人は増えたが、
長野に住んでいて首都圏に出る人はそれほどでもない。
長野新幹線の利用者の過半数が首都圏在住者。
首都圏から長野への移住者が増えたんですか？
860 ：名無し：2005/07/08(金) 05:25:29
ってか北陸新幹線のルート計画で金沢から東京てなってるけど、東京駅
には止まらない、ってか止まれないな。そんなスペースないし。
したがって新宿だ。だから２時間２８分ではなく２時間３５分ぐらい
たかが１時間でねえ。
でも賛成の要因は、北陸ができなければ全国新幹線ネットは完成しない。
東京にテロが起こると全国の機能が停止する。その前に対策をということ
私の賛成要因はこれだけ
便利とかは一切追求していない
には止まらない、ってか止まれないな。そんなスペースないし。
したがって新宿だ。だから２時間２８分ではなく２時間３５分ぐらい
たかが１時間でねえ。
でも賛成の要因は、北陸ができなければ全国新幹線ネットは完成しない。
東京にテロが起こると全国の機能が停止する。その前に対策をということ
私の賛成要因はこれだけ
便利とかは一切追求していない
861 ：名無しさんの主張：2005/07/08(金) 10:34:07
862 ：名無しさんの主張：2005/07/08(金) 17:21:57
どちらにしても大騒ぎ間違いなし
863 ：名無し：2005/07/10(日) 01:50:07
新宿乗り入れ決定だそうな。そうなると更に１５分短縮で金沢から
新宿まで２時間１０分でいけるそうな
新宿まで２時間１０分でいけるそうな
864 ：名無しさんの主張：2005/07/10(日) 17:03:06
高崎から長野までの間、追い越し設備のある駅は
軽井沢だけだそうな。
金沢まで出来たとき、追い越し追い抜き設備のある駅が
いくつ出来るかで、到達時間が決まってくる。
軽井沢だけだそうな。
金沢まで出来たとき、追い越し追い抜き設備のある駅が
いくつ出来るかで、到達時間が決まってくる。
865 ：名無しさんの主張：2005/07/10(日) 22:46:18
つか、富山経由するってことは、富山の通過ビザ必要なの？
866 ：名無しさんの主張：2005/07/10(日) 23:46:31
富山市って秋田市よりも人口少ないって知ってた？
867 ：名無しさんの主張：2005/07/11(月) 09:34:58
868 ：名無しさんの主張：2005/07/11(月) 23:57:24
主眼は過密ダイヤ解消で、時短はむしろ副産物でしょう。
ちゅうか、その場合大宮始発じゃまずいのかなぁ?
いずれにしろ、10年ちょいで新宿乗り入れが実現するわけじゃなか
ろうから、この構想には、もっといろんな裏があるような気がする。
870 ：名無しさんの主張：2005/07/14(木) 19:59:29
871 ：名無しさんの主張：2005/07/14(木) 20:45:50
872 ：名無しさんの主張：2005/07/14(木) 22:04:59
富山県、石川県、福井県は関西文化圏だから、彼らにとっての都とは大阪です。
873 ：名無しさんの主張：2005/07/14(木) 22:23:34
>>872
富山県民ですけど関西人の厚かましさは辟易します
富山県民ですけど関西人の厚かましさは辟易します
874 ：名無しさんの主張：2005/07/16(土) 07:14:27
うどんのつゆが出汁汁の地域は関西文化圏と感じます。
875 ：名無しさんの主張：2005/07/16(土) 23:17:01
大阪人ですが、富山とは一緒にされたくありません。
一応、日本なんですから。
一応、日本なんですから。
876 ：名無しさんの主張：2005/07/16(土) 23:31:36
金沢住んでますが新幹線いらんです。
在来線サービス悪くなる方がヤ。
師ねシンキロウとワタヌキｗ
在来線サービス悪くなる方がヤ。
師ねシンキロウとワタヌキｗ
877 ：名無しさんの主張：2005/07/18(月) 01:09:00
>>875
チョン率Ｎｏ．１
チョン率Ｎｏ．１
878 ：名無しさんの主張：2005/07/23(土) 00:08:40
>>877
富山人率№１よりマシ。
富山人率№１よりマシ。
879 ：名無しさんの主張：2005/07/23(土) 23:25:03
羽越新幹線こそ必要。
↑加藤紘一の地元の馬鹿発見！！！
881 ：名無しさんの主張：2005/07/25(月) 05:46:24 BE:202432076-
今ある新幹線で必要なのは
東海道・山陽新幹線と東北新幹線だけ。
角栄新幹線もミニ新幹線（エセ新幹線）も
並行在来線が３セクの区間も必要無し。
東海道・山陽新幹線と東北新幹線だけ。
角栄新幹線もミニ新幹線（エセ新幹線）も
並行在来線が３セクの区間も必要無し。
↑在来線大好きな鉄ヲタ
883 ：ｓａ：2005/07/26(火) 14:00:31
だよね
884 ：名無しさんの主張：2005/08/03(水) 14:13:28
森も小泉も辞めろ辞めろ
885 ：名無しさんの主張：2005/08/03(水) 14:29:18
18切符で乗れる新幹線なら作ってほしい
886 ：名無しさんの主張：2005/08/10(水) 20:20:46
>15 「新幹線を作るのは結構なことだが、軽井沢の最悪のケースのように
在来線をあれほどまでに犠牲にすることには苦言を呈したい。」について
はっきり言って、「新幹線建設賛成」で「在来線の第三セクター化反対」。
そもそも在来線を第三セクター化する意味がよく分からない。
その意味を知っている人がいたら教えて欲しいくらい。
（余談：東海道新幹線開業当時と現在では、新幹線の意味が変わっているように思う）
在来線をあれほどまでに犠牲にすることには苦言を呈したい。」について
はっきり言って、「新幹線建設賛成」で「在来線の第三セクター化反対」。
そもそも在来線を第三セクター化する意味がよく分からない。
その意味を知っている人がいたら教えて欲しいくらい。
（余談：東海道新幹線開業当時と現在では、新幹線の意味が変わっているように思う）
887 ：名無しさんの主張：2005/08/20(土) 16:52:37
>>872
＞富山県、石川県、福井県は関西文化圏だから、彼らにとっての都とは大阪です。
それは親不知が難所だった時代の話だろうが
今は富山県は完全に東京文化圏だし石川県もほとんど東京文化圏
そして福井県だけが関西文化圏
＞富山県、石川県、福井県は関西文化圏だから、彼らにとっての都とは大阪です。
それは親不知が難所だった時代の話だろうが
今は富山県は完全に東京文化圏だし石川県もほとんど東京文化圏
そして福井県だけが関西文化圏
888 ：名無しさんの主張：2005/08/20(土) 19:19:53
富山も石川も福井も名古屋の商圏にある。
名古屋人は、東京人をこの上なく嫌っている。
だから、北陸３県が東京圏ってことはあり得ない。
名古屋人は、東京人をこの上なく嫌っている。
だから、北陸３県が東京圏ってことはあり得ない。
名古屋の商圏にあるわけないだろ。
もともと北陸は関西に目が向いていたが、東京一極集中によって
もう富山、石川は東京に目が向いてしまっている。
福井すら半分東京に目がいっている。
北陸新幹線が金沢まで延びれば、金沢までは完全に東京圏になる。
大阪まで伸びなきゃ北陸も大阪離れが進む。大阪の地盤沈下は止まらない。
もともと北陸は関西に目が向いていたが、東京一極集中によって
もう富山、石川は東京に目が向いてしまっている。
福井すら半分東京に目がいっている。
北陸新幹線が金沢まで延びれば、金沢までは完全に東京圏になる。
大阪まで伸びなきゃ北陸も大阪離れが進む。大阪の地盤沈下は止まらない。
890 ：名無しさんの主張：2005/08/20(土) 20:41:32
東京に日本全国、目が向いていることが、
この国をここまで歪にしてしまったと言えよう。
この国をここまで歪にしてしまったと言えよう。
891 ：名無しさんの主張：2005/08/21(日) 08:33:40
生粋の北陸人だが
大阪や名古屋なんて out of 眼中
都会に出るならやっぱ東京だね
大阪や名古屋なんて out of 眼中
都会に出るならやっぱ東京だね
892 ：名無しさんの主張：2005/08/21(日) 10:15:54
関西や名古屋て言っても、所詮は地方に過ぎない。
首都圏(中央)ではないのだ
首都圏(中央)ではないのだ
九州でもこんな感じだもんな。どんなに遠くてもみんな東京に行くんだべ。
でも圧倒的に需要がある東京に直通できない唯一のローカル新幹線てのは・・・
★鹿児島・熊本両空港の年間旅客利用実績
鹿児島－東京 210万人
熊本－東京 180万人
鹿児島－大阪 130万人
熊本－大阪 85万人
でも圧倒的に需要がある東京に直通できない唯一のローカル新幹線てのは・・・
★鹿児島・熊本両空港の年間旅客利用実績
鹿児島－東京 210万人
熊本－東京 180万人
鹿児島－大阪 130万人
熊本－大阪 85万人
894 ：名無しさんの主張：2005/08/21(日) 10:50:33
必要有るんだ！
今のままだと、普通に日帰りは無理。
今のままだと、普通に日帰りは無理。
895 ：名無しさんの主張：2005/08/21(日) 12:26:43
自民党が政権与党から転落したら全面凍結もあるかも
まだら着工の小里政治新幹線、九州新幹線を凍結しろ！
長崎まで新幹線なんかいるわけないだろ！
長崎まで新幹線なんかいるわけないだろ！
897 ：選挙制度これで良いの？：2005/08/21(日) 12:31:08
堀江君は広島６区には観光旅行で１～２度行ったことがあるそうだ。
観光旅行でしか来たことがない人がその選挙区から立候補して何の意味があるの？
その選挙区で生まれ育ち、その選挙区の代表として国会に行くのでなかったら今の選挙制度どっかおかしい。
何の為の小選挙区制なのか。
小選挙区制とはつまり、第１党の候補者しか国会に行けない様にする制度だね。
小さな大統領選挙を沢山集めて国会を作っても、国会は偏った意見で固まってしまう。
小選挙区制は国会の選挙制度としては相応しくない。
民意が議席に公正に反映する選挙制度に変えなければ、日本の民主主義は駄目になってしまうだろう。
898 ：名無しさんの主張：2005/08/21(日) 21:50:58
>>894
新幹線出来ても時間は数十分と変わらないよ
新幹線出来ても時間は数十分と変わらないよ
899 ：名無しさんの主張：2005/08/23(火) 22:58:05
在来線の３セク化は周辺自治体にとって迷惑な話だな
900 ：名無しさんの主張：2005/08/24(水) 00:41:36
900!
901 ：名無しさんの主張：2005/08/24(水) 18:51:29
自分なりに新幹線無くてもいいと思うんですけど。メチャクチャな騒音ですし。
そんなんだったら空港だけでいいと思います。
ったくの総理たちはダメなんだから＾＾；
902 ：：名無しさんの主帳：2005/08/24(水) 18:52:01
自分なりに新幹線無くてもいいと思うんですけど。メチャクチャな騒音ですし。
そんなんだったら空港だけでいいと思います。
ったくの総理たちはダメなんだから＾＾；
903 ：名無しさんの主張：2005/08/24(水) 21:17:42
つか、羽田もそんな余裕ないので、富山と能登は、調布空港に移すか、廃止すべき。
能登は、陸の孤島だからまだ許せるが、富山便ごときで貴重な羽田の枠を割くのは
愚の骨頂。
もっとも、新幹線も必要ないと思うけど。
能登は、陸の孤島だからまだ許せるが、富山便ごときで貴重な羽田の枠を割くのは
愚の骨頂。
もっとも、新幹線も必要ないと思うけど。
904 ：名無しさんの主張：2005/08/24(水) 21:45:09
金沢は金沢の良さを感覚する時が来ている。案外、地元の人が一番理解してない。
905 ：名無しさんの主張：2005/08/27(土) 11:19:07
キム汚みたいな意見だな
906 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 03:31:37
>>901
新幹線どころか、空港すら要らない。富山には。
新幹線どころか、空港すら要らない。富山には。
心配しなくても、長野駅の５kmほど北の長沼地区では
新幹線用地の買収が全く進んでいないし（買収率０％）、
今後も進展は有り得ないから
長野より北に新幹線は行きません。
長沼地区の地権者のバックには、
浅川ダム建設推進派の長野県の土建屋県議団がいて、
地権者に「絶対に土地を売るな」とそそのかしています。
新幹線用地の買収が全く進んでいないし（買収率０％）、
今後も進展は有り得ないから
長野より北に新幹線は行きません。
長沼地区の地権者のバックには、
浅川ダム建設推進派の長野県の土建屋県議団がいて、
地権者に「絶対に土地を売るな」とそそのかしています。
908 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 03:47:18
北海道新幹線と九州新幹線の本州接続や
四国新幹線整備と東海道新幹線接続は必要だと思うよ。
地域の利害関係を越えて日本の国土総合発展という意味でね。
国際競争の中で国の付加価値を高めるには国土基盤インフラの
整備は必要だと思うよ。
四国新幹線整備と東海道新幹線接続は必要だと思うよ。
地域の利害関係を越えて日本の国土総合発展という意味でね。
国際競争の中で国の付加価値を高めるには国土基盤インフラの
整備は必要だと思うよ。
おとなしく雪にうもれてオナニーでもしてればいいんだよ
910 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 11:39:52
そのうち沖縄新幹線とかいいだしそうだな。
912 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 13:37:03
913 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 14:03:11
>>913
康夫の対抗馬が全くいないからね。反康夫陣営の人材不足は深刻。
それから県民の８割がダム反対で、前回知事選では反田中康夫知事候補の
女弁護士までもが「今時、脱ダムなんて当たり前です、キィーッ！」と
脱ダム宣言したのは有名な話。
康夫の対抗馬が全くいないからね。反康夫陣営の人材不足は深刻。
それから県民の８割がダム反対で、前回知事選では反田中康夫知事候補の
女弁護士までもが「今時、脱ダムなんて当たり前です、キィーッ！」と
脱ダム宣言したのは有名な話。
915 ：名無しさんの主張：2005/08/28(日) 19:16:48
916 ：名無しさんの主張：2005/08/29(月) 21:21:18
まあどっちにせよダムなんていらないが
浅川ダムがどうしても欲しい長野県の土建屋県議は
新幹線を盾にして、浅川ダム建設を絶対にあきらめない。
森前総理あたりが、長野県の土建屋県議に「ふざけるな！」と一喝すれば
長野の土建屋県議もこんな暴挙を止めるとは思うが。
森も一緒に「ダムを作れ」とやりそうな気がするなぁ
新幹線を盾にして、浅川ダム建設を絶対にあきらめない。
森前総理あたりが、長野県の土建屋県議に「ふざけるな！」と一喝すれば
長野の土建屋県議もこんな暴挙を止めるとは思うが。
森も一緒に「ダムを作れ」とやりそうな気がするなぁ
918 ：名無しさんの主張：2005/09/01(木) 22:46:54
小泉は新幹線に関しては放置か
919 ：名無しさんの主張：2005/09/02(金) 19:56:57
郵政民営化しかアタマにないからね。
920 ：名無しさんの主張：2005/09/03(土) 18:05:32
民主の議員の中にも賛成派がいる
921 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 15:12:09
次スレ立ててほしい？
922 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 15:17:29
こちらのスレッドで反論を言いまくるか？
北陸・長野新幹線徹底議論スレッド 第２2部
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1125814522&LAST=50
次スレ立てるか？
皆さんの意見お待ちします。
北陸・長野新幹線徹底議論スレッド 第２2部
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1125814522&LAST=50
次スレ立てるか？
皆さんの意見お待ちします。
923 ：名無しさんの主張：2005/09/04(日) 15:21:20
>>922
まちＢＢＳ北陸・甲信越板は削除荒しがいるので使いにくい。
まちＢＢＳ北陸・甲信越板は削除荒しがいるので使いにくい。
富山駅以西の富山県内工事分の借金は900億円と聞いたのですが
石川県民のために富山県民が背負う借金の様な気もしないでもないです。
石川県民のために富山県民が背負う借金の様な気もしないでもないです。
次スレいらない。鉄道版とか行け。
■■■■■■北陸新幹線中止間近Part13■■■■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108842706/l50
■■無駄■■九州ﾛｰｶﾙ新幹線は不要６■■ｶﾞﾗｶﾞﾗ■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1112698191/l50
★★上越新幹線は必要か？★★
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1098773151&LAST=50
■■■■■■北陸新幹線中止間近Part13■■■■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108842706/l50
■■無駄■■九州ﾛｰｶﾙ新幹線は不要６■■ｶﾞﾗｶﾞﾗ■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1112698191/l50
★★上越新幹線は必要か？★★
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1098773151&LAST=50
北海道、東北（仙台以北）、上越、北陸、九州、長崎
全部必要ない。
東海道、山陽、東北（仙台以南）だけで充分すぎる。
全部必要ない。
東海道、山陽、東北（仙台以南）だけで充分すぎる。
927 ：名無しさんの主張：2005/09/05(月) 21:09:39
在来線が３セク化したら周辺自治体が迷惑だな
928 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：2005/09/05(月) 22:41:26
>>926
それなら、日本国内の全ての新幹線を廃止すればいいでしょう。
さもなければ、人口が分散せず、中央ばかり発展するようになってしまいます。
また、新幹線を全線廃止すれば、スローライフの実現に役立つようになり、
人々は時間に追われなくなり、国民は豊かになります。
変わりに、車の運転が上手いやスピード狂の人のストレス発散のために、
速度無制限のアウトバーンを作るべきですね。
新幹線に乗るよりも、アウトバーンを運転するほうが健康的にいいかも。
それなら、日本国内の全ての新幹線を廃止すればいいでしょう。
さもなければ、人口が分散せず、中央ばかり発展するようになってしまいます。
また、新幹線を全線廃止すれば、スローライフの実現に役立つようになり、
人々は時間に追われなくなり、国民は豊かになります。
変わりに、車の運転が上手いやスピード狂の人のストレス発散のために、
速度無制限のアウトバーンを作るべきですね。
新幹線に乗るよりも、アウトバーンを運転するほうが健康的にいいかも。
929 ：名無しさんの主張：2005/09/06(火) 19:34:39
妄想はチラシの裏に
930 ：自民党＆公明党はペテン集団だ！：2005/09/06(火) 19:42:42
自民党と公明党を支持する思考は正直いってアホだな。
自民党＆公明党のマニフェストの議員年金のところをみると、
本来なら昨年できたはずのことをこれからやるんだとさ。
もう、完全な詐欺・ペテンだよな。
小泉・自民党・公明党は、すでに国民のための本当の改革をしないことを自ら証明した。
本当の改革が絶対にできないのだから、本当の改革を期待するなら自民党と公明党には投票してはいけない。
すでに改革ができないことが証明されているのに、なぜ彼らに改革を期待するのか。
本当の改革を阻害しているのは、小泉・自民党・公明党だ！
自民党＆公明党のマニフェストの議員年金のところをみると、
本来なら昨年できたはずのことをこれからやるんだとさ。
もう、完全な詐欺・ペテンだよな。
小泉・自民党・公明党は、すでに国民のための本当の改革をしないことを自ら証明した。
本当の改革が絶対にできないのだから、本当の改革を期待するなら自民党と公明党には投票してはいけない。
すでに改革ができないことが証明されているのに、なぜ彼らに改革を期待するのか。
本当の改革を阻害しているのは、小泉・自民党・公明党だ！
931 ：名無しさんの主張：2005/09/10(土) 15:54:06
小泉はこの問題に関してはやる気無しだな
932 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:09:23
てかスレ違いだ・・ここは「新幹線」スレなのになぜ選挙のことを？
933 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:56:19
本当は小泉らには整備新幹線を推進する気などないから。
934 ：建設促進：2005/09/13(火) 16:35:23
来年の秋には敦賀に関西地方を走っている新快速が乗り入れる。又、東海地方を走っ
ている新快速の乗り入れも検討されている。敦賀まで新幹線が乗り入れれば、その先
のルートがどうであれ、東京～大阪・名古屋への日本海側からのアクセスが飛躍的に
向上する。又、敦賀は鉄道分岐点であり、フェリーの定期便も出ているため、日本全
体の物流が良くなるだろう。明らかに赤字になると分かっている一部の高速道路を造
るのとは違っていて、北陸新幹線は採算性の良い事業である。一部の公共事業と一緒
にせずに造るべき。
ている新快速の乗り入れも検討されている。敦賀まで新幹線が乗り入れれば、その先
のルートがどうであれ、東京～大阪・名古屋への日本海側からのアクセスが飛躍的に
向上する。又、敦賀は鉄道分岐点であり、フェリーの定期便も出ているため、日本全
体の物流が良くなるだろう。明らかに赤字になると分かっている一部の高速道路を造
るのとは違っていて、北陸新幹線は採算性の良い事業である。一部の公共事業と一緒
にせずに造るべき。
935 ：名無しさんの主張：2005/09/14(水) 20:19:13
＞北陸新幹線は採算性の良い事業である
真っ赤な嘘です。採算が悪いから今まで建設できなかったのです。
もちろん、上越新幹線は北陸より悪すぎるのはわかりきったことですが。
真っ赤な嘘です。採算が悪いから今まで建設できなかったのです。
もちろん、上越新幹線は北陸より悪すぎるのはわかりきったことですが。
936 ：名無しさんの主張：2005/09/14(水) 22:46:53
採算性の悪いものを、今まで作りすぎた。
北陸新幹線が仮に、採算性が良いとしても、
既に出来てしまった多くの公共施設、公共物の採算性が
悪いために、全体では駄目になってしまう。
５０年後、高速道路や新幹線は、維持費用を捻出することすらできず、
各地で廃墟となる可能性がある。
北陸新幹線が仮に、採算性が良いとしても、
既に出来てしまった多くの公共施設、公共物の採算性が
悪いために、全体では駄目になってしまう。
５０年後、高速道路や新幹線は、維持費用を捻出することすらできず、
各地で廃墟となる可能性がある。
937 ：名無しさんの主張：2005/09/16(金) 00:33:21
>北陸新幹線が仮に、採算性が良いとしても、
>既に出来てしまった多くの公共施設、公共物の採算性が
>悪いために、全体では駄目になってしまう。
駄目な公共施設から順に廃墟にすればいいじゃない。
>既に出来てしまった多くの公共施設、公共物の採算性が
>悪いために、全体では駄目になってしまう。
駄目な公共施設から順に廃墟にすればいいじゃない。
938 ：名無しさんの主張：2005/09/20(火) 05:17:25
リニアはまだ実現不可能
939 ：名無しさんの主張：2005/09/20(火) 08:32:26
北陸新幹線は上越新幹線よりも採算が良いとは思えない。
東海道新幹線と比較すると北陸・上越新幹線は融雪設備の費用がかさむ。
上越新幹線は豪雪地帯は湯沢から三条までだ。
北陸の方は長野北部から上越・富山・石川・福井のかなりの地域が豪雪地帯だ。
北陸は路線が長い割には路線地域の人口が少ない。
新潟も路線地域の人口は北陸と同程度だが群馬から新潟までは２００キロしかない。
つまり建設費は北陸より遙かに安い。
東海道新幹線と比較すると北陸・上越新幹線は融雪設備の費用がかさむ。
上越新幹線は豪雪地帯は湯沢から三条までだ。
北陸の方は長野北部から上越・富山・石川・福井のかなりの地域が豪雪地帯だ。
北陸は路線が長い割には路線地域の人口が少ない。
新潟も路線地域の人口は北陸と同程度だが群馬から新潟までは２００キロしかない。
つまり建設費は北陸より遙かに安い。
940 ：名無しさんの主張：2005/09/22(木) 09:03:54
サンダーバードなどの在来線特急も充実している区間であえて必要か疑問がある。
コストとスピードアップの実現なら、在来線一部区間の高規格化でいいのでは？
もともと在来線でも線形もいい路線なのに。
しかも、新幹線建設後にむしろ観光需要は減る気がする。
北陸地域はいい温泉が多くあるけど、在来線利用の安いパックツアーがあってこそ。
新幹線出来たら、高くてＪＲは利用しないよ。時間かかってもバスのほうが･･･
は増えるハズ。
(東海道ですら、新幹線敬遠は多く、バス需要は急増しているのだから。
結局あんなの森元首相の私服肥やしだろ？
イラネ。
コストとスピードアップの実現なら、在来線一部区間の高規格化でいいのでは？
もともと在来線でも線形もいい路線なのに。
しかも、新幹線建設後にむしろ観光需要は減る気がする。
北陸地域はいい温泉が多くあるけど、在来線利用の安いパックツアーがあってこそ。
新幹線出来たら、高くてＪＲは利用しないよ。時間かかってもバスのほうが･･･
は増えるハズ。
(東海道ですら、新幹線敬遠は多く、バス需要は急増しているのだから。
結局あんなの森元首相の私服肥やしだろ？
イラネ。
>>939
人口はかなり差がある。ＹＫＫのような大企業もあるので経済だともっと差がある。
距離の長さよりこの恩恵を享受できる延べ人数が大切。
上越新幹線よりは明らかに収益も大きく採算性も高い。
現在の上越新幹線は北陸の客がいるからまだ採算は良いが…
【北陸新幹線方面へは：450万人】
(高崎)-軽井沢-上田-長野-上越-富山-高岡-金沢-小松-福井-敦賀…(関西名古屋)
【上越新幹線方面へは：200万人】
(高崎)-越後湯沢-長岡-燕三条-新潟…(庄内)
>>940
新幹線できたら在来線の時より値段は少し安くなるか同等。
人口はかなり差がある。ＹＫＫのような大企業もあるので経済だともっと差がある。
距離の長さよりこの恩恵を享受できる延べ人数が大切。
上越新幹線よりは明らかに収益も大きく採算性も高い。
現在の上越新幹線は北陸の客がいるからまだ採算は良いが…
【北陸新幹線方面へは：450万人】
(高崎)-軽井沢-上田-長野-上越-富山-高岡-金沢-小松-福井-敦賀…(関西名古屋)
【上越新幹線方面へは：200万人】
(高崎)-越後湯沢-長岡-燕三条-新潟…(庄内)
>>940
新幹線できたら在来線の時より値段は少し安くなるか同等。
942 ：名無しさんの主張：2005/09/24(土) 10:20:26
>>939
>上越新幹線は豪雪地帯は湯沢から三条までだ。
>北陸の方は長野北部から上越・富山・石川・福井のかなりの地域が豪雪地帯だ。
>北陸は路線が長い割には路線地域の人口が少ない。
>新潟も路線地域の人口は北陸と同程度だが群馬から新潟までは２００キロしかない。
>つまり建設費は北陸より遙かに安い。
富山石川福井なんて、新潟県に比べたら豪雪地帯のうちに入らない。
上越新幹線では、温めた地下水をスプリンクラーで線路に撒いて
雪を完全に溶かしてしまうという仕組みが造られているが、
北陸新幹線の雪対策ではそんな大がかりな設備は不要と判断されている。
>上越新幹線は豪雪地帯は湯沢から三条までだ。
>北陸の方は長野北部から上越・富山・石川・福井のかなりの地域が豪雪地帯だ。
>北陸は路線が長い割には路線地域の人口が少ない。
>新潟も路線地域の人口は北陸と同程度だが群馬から新潟までは２００キロしかない。
>つまり建設費は北陸より遙かに安い。
富山石川福井なんて、新潟県に比べたら豪雪地帯のうちに入らない。
上越新幹線では、温めた地下水をスプリンクラーで線路に撒いて
雪を完全に溶かしてしまうという仕組みが造られているが、
北陸新幹線の雪対策ではそんな大がかりな設備は不要と判断されている。
943 ：名無しさんの主張：2005/09/24(土) 11:17:34
上越新幹線の豪雪地帯は湯沢から三条までの１００キロ程度。
三条は富山と同程度の積雪です。
富山より多いのは長岡と湯沢の間の６０キロ程度。
それにひきかえ北陸新幹線の長野新潟県境は湯沢と同程度かそれ以上の積雪があります。
あそこだけでも上越新幹線の融雪設備と同等かそれ以上の物が必要になる。
上越から福井までは三条と同等かそれ以上の積雪で距離は２００キロを超える。
何で北陸新幹線の方が雪対策費用が少ないのか？
>現在の上越新幹線は北陸の客がいるからまだ採算は良いが…
北陸方面への乗り継ぎ者が上越新幹線を利用しているのは事実です。
乗り換え駅の湯沢でほくほく戦に乗り換える人は数える程度ですよ。
>【北陸新幹線方面へは：450万人】
>(高崎)-軽井沢-上田-長野-上越-富山-高岡-金沢-小松-福井-敦賀…(関西名古屋)
>【上越新幹線方面へは：200万人】
>(高崎)-越後湯沢-長岡-燕三条-新潟…(庄内)
建設費／人口を計算すると上越の方が低いのでは？
三条は富山と同程度の積雪です。
富山より多いのは長岡と湯沢の間の６０キロ程度。
それにひきかえ北陸新幹線の長野新潟県境は湯沢と同程度かそれ以上の積雪があります。
あそこだけでも上越新幹線の融雪設備と同等かそれ以上の物が必要になる。
上越から福井までは三条と同等かそれ以上の積雪で距離は２００キロを超える。
何で北陸新幹線の方が雪対策費用が少ないのか？
>現在の上越新幹線は北陸の客がいるからまだ採算は良いが…
北陸方面への乗り継ぎ者が上越新幹線を利用しているのは事実です。
乗り換え駅の湯沢でほくほく戦に乗り換える人は数える程度ですよ。
>【北陸新幹線方面へは：450万人】
>(高崎)-軽井沢-上田-長野-上越-富山-高岡-金沢-小松-福井-敦賀…(関西名古屋)
>【上越新幹線方面へは：200万人】
>(高崎)-越後湯沢-長岡-燕三条-新潟…(庄内)
建設費／人口を計算すると上越の方が低いのでは？
945 ：名無しさんの主張：2005/09/25(日) 01:11:03
>>943
>上越新幹線の豪雪地帯は湯沢から三条までの１００キロ程度。
>三条は富山と同程度の積雪です。
>富山より多いのは長岡と湯沢の間の６０キロ程度。
新潟県内の積雪分布は以下の通り。
ttp://www.tokyo-jma.go.jp/home/niigata/nii-hp/snow.htm
最深積雪の平年値を調べると、湯沢２１０センチ、三条５６センチ。
湯沢と三条じゃ、雪の量がまるで違う。
ちなみに長岡は１０３、糸魚川は７３。富山６９、金沢５３、福井６１…など。
>何で北陸新幹線の方が雪対策費用が少ないのか？
上越の雪対策は降ってくる雪をすべて溶かしてしまう方式だが、
北陸の雪対策は列車で雪をどけるのが基本。
上越の設備は立派だが、金がかかった。
北陸では安く出来るところは安くしている。
>上越新幹線の豪雪地帯は湯沢から三条までの１００キロ程度。
>三条は富山と同程度の積雪です。
>富山より多いのは長岡と湯沢の間の６０キロ程度。
新潟県内の積雪分布は以下の通り。
ttp://www.tokyo-jma.go.jp/home/niigata/nii-hp/snow.htm
最深積雪の平年値を調べると、湯沢２１０センチ、三条５６センチ。
湯沢と三条じゃ、雪の量がまるで違う。
ちなみに長岡は１０３、糸魚川は７３。富山６９、金沢５３、福井６１…など。
>何で北陸新幹線の方が雪対策費用が少ないのか？
上越の雪対策は降ってくる雪をすべて溶かしてしまう方式だが、
北陸の雪対策は列車で雪をどけるのが基本。
上越の設備は立派だが、金がかかった。
北陸では安く出来るところは安くしている。
946 ：名無しさんの主張：2005/09/25(日) 12:25:55
>>944
新幹線建設は安くできる線を先に作るべきか高くても総利用者が
多い方を優先すべきかは考え方によると思います。
>>945
長野北部の飯山や妙高～糸魚川まで豪雪地なので雪を溶かす方式でないと無理でしょうね。
富山・石川・福井のほぼ全域は三条程度なのでどうなのでしょうか？
雪をどける方式だとしても総延長からして上越新幹線より雪対策費は
高くなりそうに思えますが計算したわけではないので何とも言えません。
新幹線建設は安くできる線を先に作るべきか高くても総利用者が
多い方を優先すべきかは考え方によると思います。
>>945
長野北部の飯山や妙高～糸魚川まで豪雪地なので雪を溶かす方式でないと無理でしょうね。
富山・石川・福井のほぼ全域は三条程度なのでどうなのでしょうか？
雪をどける方式だとしても総延長からして上越新幹線より雪対策費は
高くなりそうに思えますが計算したわけではないので何とも言えません。
947 ：名無しさんの主張：2005/09/25(日) 12:37:06
なんか今度の国会で公共事業大量に増えた予算が登場しそう。
948 ：名無しさんの主張：2005/09/25(日) 16:17:20
安易に在来線を第３セクターには出来ない
949 ：名無しさんの主張：2005/09/25(日) 22:55:30
新幹線はいらない。地下鉄と路上までのエレベーターにしたほうが、よほどまし
950 ：名無しさんの主張：2005/09/26(月) 00:08:25
>>946
上越では、上毛高原から新潟まで、トンネル以外の全区間が融雪対応。
北陸では基準が厳しく、一部の区間にしか装置が設置されない。
雪を溶かす方法も上越とは違う方法を使い、温水の消費量を上越の
４分の１に抑えてコストダウンを計っている。
上越では、上毛高原から新潟まで、トンネル以外の全区間が融雪対応。
北陸では基準が厳しく、一部の区間にしか装置が設置されない。
雪を溶かす方法も上越とは違う方法を使い、温水の消費量を上越の
４分の１に抑えてコストダウンを計っている。
951 ：名無しさんの主張：2005/09/26(月) 00:10:48
>>1
あんな超超ド田舎に最新型が通るわけないでしょーが。
あんな超超ド田舎に最新型が通るわけないでしょーが。
952 ：名無しさんの主張：2005/09/26(月) 00:36:45
953 ：名無しさんの主張：2005/09/26(月) 00:56:28
「仮に開通したら」って・・・
すでに建設中じゃん。
すでに建設中じゃん。
954 ：名無しさんの主張：2005/09/26(月) 01:02:32
955 ：名無しさんの主張：2005/09/26(月) 07:17:31
福井以西は、まずないでしょうね。福井県民が新幹線自体、欲しがってませんしね。
福井県は100万以下の裏日本だからな。
957 ：名無しさんの主張：2005/09/26(月) 17:26:02
>>956 君が住んでる所が裏日本でしょ？そういうことばっかり言ってる人は
裏日本出身だもんねぇ
裏日本出身だもんねぇ
958 ：名無しさんの主張：2005/09/26(月) 17:56:27
北陸新幹線開通と同時に、交流区間の在来線を廃止すればいい。
959 ：名無しさんの主張：2005/09/26(月) 19:44:32
>>955
福井以西ができないとあまり意味がない。
石川県だと東京に行く場合は小松空港から飛行機で羽田に行くのが一般的。
新幹線ができたとしても航空機を利用する人が多いのではないだろうか。
石川県辺りは東京より大阪との交流が多い。
石川県から大阪に行くなら新幹線ができれば大変便利になる。
福井は石川よりも大阪との交流が多いので新幹線を必要としているのではないかな？
福井以西ができないとあまり意味がない。
石川県だと東京に行く場合は小松空港から飛行機で羽田に行くのが一般的。
新幹線ができたとしても航空機を利用する人が多いのではないだろうか。
石川県辺りは東京より大阪との交流が多い。
石川県から大阪に行くなら新幹線ができれば大変便利になる。
福井は石川よりも大阪との交流が多いので新幹線を必要としているのではないかな？
960 ：名無しさんの主張：2005/09/26(月) 21:31:59
あと４０
次スレイラネ
次スレイラネ
961 ：名無しさんの主張：2005/09/27(火) 01:53:22
>>952
２０年に１度クラスの大雪までは耐えられる設計。
それ以上の大雪だったら、まあ諦めるしかない。
>>954
>おそらく上越新幹線もその頃には新方式の融雪装置が導入されているでしょうね。
北陸方式の融雪装置を設置するためには、
スラブ軌道に穴を開ける必要がある。
んなもん建設時じゃなきゃ工事できんって。
>>959
>新幹線ができたとしても航空機を利用する人が多いのではないだろうか。
遅い、高い、本数少ない。
三拍子揃ってしまう飛行機を使う人はいなくなるかと。
２０年に１度クラスの大雪までは耐えられる設計。
それ以上の大雪だったら、まあ諦めるしかない。
>>954
>おそらく上越新幹線もその頃には新方式の融雪装置が導入されているでしょうね。
北陸方式の融雪装置を設置するためには、
スラブ軌道に穴を開ける必要がある。
んなもん建設時じゃなきゃ工事できんって。
>>959
>新幹線ができたとしても航空機を利用する人が多いのではないだろうか。
遅い、高い、本数少ない。
三拍子揃ってしまう飛行機を使う人はいなくなるかと。
962 ：名無しさんの主張：2005/09/27(火) 20:02:07
963 ：名無しさんの主張：2005/09/27(火) 20:09:04
そもそも北陸新幹線が開通するのは１５年か２０年位先なのだから
開通した頃には世の中かなり変わっているでしょうね。
そもそも新幹線ができたところで石川など東京から離れすぎで新幹線でも
時間がかかり過ぎるのでたいした発展はは望めそうもないが。ｗ
開通した頃には世の中かなり変わっているでしょうね。
そもそも新幹線ができたところで石川など東京から離れすぎで新幹線でも
時間がかかり過ぎるのでたいした発展はは望めそうもないが。ｗ
国会議員は平日東京、週末地元という生活を送っているから
東京と地元の直通の新幹線を異常に欲しがる。
地元民は東京なんてめったに行かないから
別に新幹線なんて要求していないのになあ。
それより在来線が三セクになって、運賃が上がったり、
県毎に会社が替わって、県境で一々初乗り運賃取られたり、
在来線が分断される方が深刻な問題。
東京と地元の直通の新幹線を異常に欲しがる。
地元民は東京なんてめったに行かないから
別に新幹線なんて要求していないのになあ。
それより在来線が三セクになって、運賃が上がったり、
県毎に会社が替わって、県境で一々初乗り運賃取られたり、
在来線が分断される方が深刻な問題。
965 ：名無しさんの主張：2005/09/28(水) 00:26:31
>>963
金沢なら在来線使っても十数分しか変わんないらしいよ。
実にバカらしい無駄遣い。
>>961
＞遅い、高い、本数少ない。
富山空港使えばコスト面は同等、本数はチョイ負け、時間では上回るらしいよ。
小松空港は軍と民が共用してるし、、、
金沢なら在来線使っても十数分しか変わんないらしいよ。
実にバカらしい無駄遣い。
>>961
＞遅い、高い、本数少ない。
富山空港使えばコスト面は同等、本数はチョイ負け、時間では上回るらしいよ。
小松空港は軍と民が共用してるし、、、
966 ：名無しさんの主張：2005/09/29(木) 00:15:16
綿貫も新幹線推進派か？
967 ：富山野郎：2005/09/29(木) 04:45:38
北陸新幹線は、やがてくる東海地震の際の東京～大阪の交通網確保という性格を兼ね備えているそうだ。言い換えれば、東海道新幹線の名古屋バイパスかな。
968 ：名無しさんの主張：2005/09/29(木) 21:36:12
バイパスならは乗り換えが多くなるが、長野新幹線と中央西線(高速化が必要だが)と近鉄線(名古屋--新大阪)を整備すればいい。
969 ：名無しさんの主張：2005/09/30(金) 11:59:06
九州新幹線もイラン
970 ：名無しさんの主張：2005/10/01(土) 03:42:09
>>965
しかし富山じゃ需要なかろう。
しかし富山じゃ需要なかろう。
971 ：名無しさんの主張：2005/10/01(土) 13:05:33
東海道山陽新幹線と東北新幹線の仙台まで。
福岡～広島～大阪～名古屋～東京～仙台
これ以外はいらん。
九州、北陸長野、上越、仙台以北の東北、北海道は不要。
福岡～広島～大阪～名古屋～東京～仙台
これ以外はいらん。
九州、北陸長野、上越、仙台以北の東北、北海道は不要。
972 ：名無しさんの主張：2005/10/01(土) 18:28:34
> 971
さらに言うと東京--上野も要らない。
さらに言うと東京--上野も要らない。
973 ：名無しさんの主張：2005/10/01(土) 23:18:59
それよりも上野駅の方がいらない
975 ：名無しさんの主張：2005/10/02(日) 01:35:34
>>974
北陸新幹線沿線住人なら軽井沢に行く奴が金持ちだとは思えないな
週末にドライブがてら気軽に出掛ける場所
ってか関東に住んでてもドライブ気分で行く場所じゃないかな？
「軽井沢に行けないのは貧乏」って考え方する人が貧乏だと思うなｗ
北陸新幹線沿線住人なら軽井沢に行く奴が金持ちだとは思えないな
週末にドライブがてら気軽に出掛ける場所
ってか関東に住んでてもドライブ気分で行く場所じゃないかな？
「軽井沢に行けないのは貧乏」って考え方する人が貧乏だと思うなｗ
976 ：名無しさんの主張：2005/10/02(日) 10:54:05
>週末にドライブがてら気軽に出掛ける場所
軽井沢へ逝ったことないなｗ
R18の渋滞を知らないのか？
東京でもちょっとないぐらいの渋滞だ
軽井沢へ逝ったことないなｗ
R18の渋滞を知らないのか？
東京でもちょっとないぐらいの渋滞だ
977 ：名無しさんの主張：2005/10/02(日) 22:52:28
>>976
あっそう
あっそう
978 ：名無しさんの主張：2005/10/03(月) 21:26:02
> 973
東京駅に直通にさせてあげたのは大失敗だった。
本当につけあがっている。
東京駅に直通にさせてあげたのは大失敗だった。
本当につけあがっている。
979 ：名無しさんの主張：2005/10/03(月) 21:45:36
次スレイラネ
980 ：名無しさんの主張：2005/10/03(月) 22:01:21
長野県民ですが、金沢にしょっちゅう行くから、早くつなげて
982 ：名無しさんの主張：
むしろ整備新幹線なんていらないの方がいい