●●●●●●北陸新幹線【中止間近】12●●●●●●

まったく工事が進まない北陸新幹線。
いまだに２０％程度の工事進捗率。
費用対効果の観点からその必要性については多くの疑問と
いよいよ中止に向かう北陸新幹線について語るスレです。
工事跡などどうするか問題多数。

キーワードは下記

１．北陸の地域住民の反対を無視した新幹線の建設。
２．国民負担と引き換えに莫大な利権が新幹線族議員の懐に。
３．地方経済活性化という間違った認識の植え付け→ストロー効果で地方は過疎化に加速。
４．運賃値上げ、定期券代倍で小市民が悲鳴、政治家の犠牲に。
５．３セク化、北陸並行在来では試算【２６０億】の【赤字】と
　　他３セクとは桁の異なる膨大な赤字。
６．試算では新幹線の【赤字額】▲１兆２,４５０億円にも及ぶ事がわかった。
７．国の累積財政赤字はなんと７００兆円、増え続ける借金は将来とても不安。
８．旧国鉄の債務は現在でも２０兆円以上と膨大で増え続けている。
９．工事の進捗はまだ２割程度。今のうちなら中止可能。
１０．現状３時間１０分が２兆円かけても２時間３０分にしかならない。

　最後の“聖域”　　　新幹線神話の崩壊
〜見捨てられる「地域の足」〜
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/　　　　（２月８日放送分参照↓）
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/100/0058/backnumber/index.html

北陸の人間としては中止すべきと考える。
多数意見求む。

過去スレ

■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止11■■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089967775/
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止６■■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085219752/
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止５■■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082204673/
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止４■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080142426/
■■■■■■崩壊〓北陸新幹線〓中止３■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078758460/
■■■■■■崩壊〓北陸新幹線〓中止�A■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078019015/
■■■■■【崩壊】北陸新幹線【中止】■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076830420/
■■■■■北陸新幹線を中止しよう！■■■■■
（幻のスレ）
東北●●●●整備新幹線はいらない�V●●●●北陸
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1068478782/
●●●●●北陸新幹線はいらない�U●●●●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067268996/l50
●●●●●北陸新幹線はいらない●●●●●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065362385/

関連スレ

北陸新幹線は必要か？
http://tsdiary.cocolog-nifty.com/ts_diary_log/2004/03/post_43.html
by さかもと＠富山 2004.03.10 22:54

北陸新幹線建設問題を考える
――北陸新幹線で福井・東京間は２０分程度しか短縮されない
http://www.mitene.or.jp/~ryuzo/hitorigoto/sinkansen.htm

第三セクター年間２６０億円の赤字
http://www5e.biglobe.ne.jp/~thlt/tigen/siryo3.html

並行在来線山積する課題（東北線）
http://www.daily-tohoku.co.jp/new-line/n-kikaku/zairai_2bu.htm

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新幹線の駅が出来ないからって僻むなよｗ＜小街住民

>>5
ここのスレ主＝北陸の小市民　の実態は、
埼玉在住新潟県人
　

>>6
ここのスレ主は在来無くなって困る北陸人。

>>1
乙！

以前に比べると、飛行機の運賃も安くなって、
富山−東京の便数も増えた。

莫大な予算を投じて新幹線を整備するよりは、
空港を整備した方が安上がりなのではないか？

上越復旧と
北海道新幹線が最優先だろうな。

北陸はいつになったら出来る事やら・・・

どうせ中止になるんだからスレ立てる必要が無いのでは？ｗ

■■■■北陸新幹線工事中断！■■■■

このまま凍結か？


◆　北陸新幹線工事で転落死　入善・昨年に続き２件目

午後一時十五分ごろ、入善町下山の北陸新幹線高架橋建設工事現場で、
新潟県糸魚川市山寺、建設会社社員、佐藤昭一さん（５５）が倒れているのを
同僚の作業員が見つけ、一一九番した。あさひ総合病院に運ばれたが、出血性
ショックで約二時間五十分後に死亡した。「物が落ちたような音」を作業員が
聞いており、入善署は高さ約十六メートルの昇降用足場から転落したとみている。

　同署の調べでは、佐藤さんは地上でクレーンの操作をしていた。高架橋の上から
型枠機材を降ろすため、高架橋に上って下見をした際、昇降用足場の上から誤って
転落したらしい。
　昇降用足場には落下防止ネットが張られていたが、何かのはずみでネットを乗り
越えて落ちたとみられる。同署は工事関係者に事情を聴き、詳しい事故原因などに
ついて調べている。
　魚津労働基準監督署も災害防止措置について工事関係者から話を聴くとともに、
九日午前から現場検証する予定。

　北陸新幹線工事では、昨年四月にも同町一宿の高架橋建設工事現場で、土木
作業員が転落死する事故が起きている。

　工事現場では、安全対策が講じられるまで　作　業　を　中　断　す　る　。

工事を発注した日本鉄道建設公団北陸新幹線第二建設局は「原因を究明し、再発の
ないよう対策を講じる。他の工区についても指導していく」と話した。

　亡くなった方には謹んで、ご冥福を・・・。

　作　業　を　中　断　す　る　。

住民の９０何パーセントは、使用頻度年２回以下だろう。
年０〜２回、１時間短くなるだけだろう。

その程度のことのために多額の工費を費やし在来線を無くす意味があるのか？
３セク化すれば運賃は必ず大幅に上がる。上げないならば、税金をより多く投入。
その負担は当然、地元がする。

いずれにせよ地元にはデメリットばかり大きいと思うがね。
だからといって首都圏の人間（のほとんど）は、、
別に北陸新幹線を熱望しているわけじゃない。

作れ作れといってるのは土建屋と政治屋と鉄ヲタだけ。

>>14
そういうことで中止を決めたんでしょうな。

｜　悲しい時ー！　　|　　　　　 | 　開業を信じて騙された時ー！
　＼　　 　　 　 　 　／　　　　　　＼
　 　￣￣∨￣￣￣　　　　 　　 　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　(,,ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´Д｀）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）　　　　　 （　）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　 　 ||＿＿＿＿＿|
　　 　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ��＞　　　　　　　　　　　　　　 （＿） （＿）

>>12
ソース元（新聞社or放送局or通信社）と事故発生年月日、記事リンク貼れよ。
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
また脳内妄想ニュースか？

.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>1を  
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1  
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|  
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @  
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣  
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl  
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |  
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎  
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣  
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿  
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

赤字が２６０億も出るんじゃなぁ
そして地震でまた出費
みんな反対する訳だ・・・

>>19
また無意味な数字（赤字２６０億）持ち出して粘着質な反対基地外だ事ｗ

その数字は仮にJR酉が今の在来特急の収入が単純になくなった場合北陸本線がどれだけの赤字になるかを最大限見積もった試算に過ぎん。
つまり平行在来線をJR西から切り離す事を正当化させるためのもの。実際に３セク会社になれば超合理化経営になるので、収支改善効果
はプラスになる事はさんざん外出。だから「無意味なループ」なわけ。

　　　（北陸新幹線の黒字）−（平行在来線の赤字増）＝プラス３００億以上
　　　　ソース　ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou03.html

反対基地外に残念な話をすれば、「赤字２６０億」という話はJR酉にとっては、今や「諸刃の剣」つまり、それだけ経済的利益を生まない
資産と見なせらせるわけで、投資会社あたりが買い取り価格を査定すれば売却額０円にもなりかねん話なのね。そうすれば、しなの鉄道
の時みたいにJR束が法外な高値で売りつける事もなくなり、将来、北陸本線の経営を引き継ぐ３セクの経営は、資金面でも減価償却費
などの経費面でも劇的にラクになってウマ〜な話になる。(続く)

(続き)
あと「平行在来線が３セクに分離されるから新幹線反対」は通らない。

本当に北陸本線のローカル線を使っている人なら、現行のスジが優等列車（特急）優先になっていて、しょっちゅう通過待ちで不自由を
強いられる不便さを身に染みている。特急が新幹線へ移れば、この不自由さから解放されるし、空いたスジにローカル列車の増発も可。
何しろ、新幹線と経営が別、並行区間では競争関係となり、ダイヤは劇的に便利になる（事実、しな鉄などは従前より大幅に増発された）。

その代わりの運賃値上げは、ある程度なら仕方ない。本来はその料金を取らなければローカルは赤字なんだし。ローカル単体で黒字
を目指すのが、本当の意味の経営改善だし、受益者負担の精神にかなう。ローカル利用の赤字を特急列車の黒字で埋めると言う事は、
特急列車ユーザーがローカル列車ユーザーのコストを負担している事になる。こんな不平等な話はないよね。

それにスレ主は相変わらず工事進捗率２０％なんて古い話を執拗に持ち出しているが、正しくは３０％だ。工事は着々と進んでいる。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089967775/395

↓北陸新幹線の早期整備は沿線住民の総意。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089967775/61-62

さんざん提案されている富山・金沢駅前での建設反対署名運動も、全然行われる様子なし。潔く「反対・中止」の妄想あきらめれ！

つーか絶対に今回のような地震対策として
代替経路となる北陸新幹線早期着工をとかぬかすバカが出てきそう。

> 今回のような地震対策として
> 代替経路となる北陸新幹線早期着工をとかぬかすバカ

それを主目的と言うのは極論だし、口実にされているのは事実だが、
関東〜関西流動の代替輸送経路になり得るのは事実。
災害時でなくとも、大宮以北の北関東から関西方面の多くは、
北陸新幹線経由になるだろうし。

>>20-21
なかなか説得力がありますね〜。
私はこれを見ても反対な富山にかかわりをもつものだが、北陸本線の富山以西で特急追い越しなんかを考える必要はほとんどないです。
全線複線で普通列車は3時間に1本、それも汽車ダイヤのくせに419系3両編成でも座席が余るほど閑散としている。(18きっぷな時期ですらこれ。ちなみに乗客のほとんどは同じ18きっパーと思われる。)
しかも新潟でも閑散とした地区で難所の親不知付近も通るが、トンネルも多く新駅開業もしなの鉄道ほどうまくいかないだろう。
つまり北陸本線の第3セクター切り離しとしなの鉄道のそれとでは土台が全く違う。まずしな鉄と決定的に違うのが学生がほとんど乗っていないこと。
地域の足になりたくともなれないほど「特急が現状程度あれば十分有り余る」路線なのだ。途中駅が必要ないくらいに。
JR西日本の怠慢ではなく、そもそも「沿線住民」が居ない。居ても車で十分だし。
さらに、北陸新幹線を通すとなるとすでに8号線や北陸道が4車線で通っている上に閑散としている複線の北陸本線が通っていて、もはや新線を通す意義そのものがないと思う。
そして、北陸には3つの空港があり、便数も多く、現状でもちっとも不便じゃない。
その上で、あの難所の親不知に多額の税金を投入して新幹線建設することを、飛行機よりも遅く、1時間程度の短縮にしかなりえない北陸新幹線が反対されても論理が飛躍しているとは思えないです。

走り出したらもう止まらねえぜ。
ここまで来て中止になる訳ないだろうが馬鹿反対厨が！
今回の地震で上越が崩壊したのも神の御心だ。
田中を擁護する悪は滅びるのだ。

急ピッチで北陸新幹線を完成させることが上越新幹線への手向けだ。

>>20-21
必死だな。

＞実際に３セク会社になれば超合理化経営になるので、収支改善効果
＞はプラスになる事はさんざん外出。だから「無意味なループ」なわけ。

３セクの収支改善効果ってなんだよ？
相変わらず推進房の無知を路程してるな。
そもそも特急の収益で成り立っているところが
普通にだけになったら赤字なのは当たり前のこと。

＞現行のスジが優等列車（特急）優先になっていて、しょっちゅう通過待ちで不自由を

もともと普通の本数が少ないのになんでしょっちゅう通過待ちなのか？
君の片田舎の快速通過待ちの事を言ってるのか？
想像で物を言われては困る。

>>20-21
人の居場所を奪うような真似はあまり感心しません。
ここにしか居場所の無い人だって大勢いるのです。

>>24
反対運動がんばってください。

>>27
まあ、賛成派も反対派も
北陸新幹線の是非議論はここでやればいいだろ。
反対派が優勢だし賛成派の意見も貴重。
なぜ賛成するのか聞いてみたい。

おっと、漏れは別に反対運動なんてしてないですよ。
ただ、現状でいいじゃんという個人的な理由ですよ。それに北陸や能登、はくたか、北越がなくなるのはさびしいですし。
あと、突っ込まれる前に言っておきます。富山以西ではなく以東のミスでした。

>>25
まあ回りだしたら止まらないと言う意見は今の日本国がいかに自転車操業かということを強調したいわけでしょうか？
まあ我々がここでこんなこと言っていても着々と工事は進んでいるしあと20年もすればどれだけ遅れても
開業していることでしょう。。それで一部の人間だけが得をして大きな意味で多くの人が損をするだけ。
それを止められないということでしょうか？

>>24
これまたなかなか説得力がありますね〜。
でも、幾つか反論を。

>>全線複線で普通列車は3時間に1本、それも汽車ダイヤのくせに419系3両編成でも座席が余るほど閑散としている。
>>(18きっぷな時期ですらこれ。ちなみに乗客のほとんどは同じ18きっパーと思われる。)
その程度のサービスで利用できる乗客はどれほどいるのでしょうか？ちなみに、うちの地元の超ローカル線烏山線でさえ1時間に1本は走っていますけど。
増やそうにも速度上げようにも特急が邪魔でそれができないから困っているとは思わないのですかねぇ。

>>地域の足になりたくともなれないほど「特急が現状程度あれば十分有り余る」路線なのだ。途中駅が必要ないくらいに。
>>JR西日本の怠慢ではなく、そもそも「沿線住民」が居ない。居ても車で十分だし。
であれば、尚更地元ではその特急のｻｰﾋﾞｽ向上→ｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟ→新幹線化を希望する人が居ても不思議は無いと思いますよ。

>>さらに、北陸新幹線を通すとなるとすでに8号線や北陸道が4車線で通っている上に閑散としている複線の北陸本線が通っていて、
>>もはや新線を通す意義そのものがないと思う。
以上の事から考えると、本当に不要なのは北陸本線であって、北陸新幹線の方が遙かに価値があるのは言うまでも無いでしょう。
貨物の方も、幹線道路がそれだけ充実していれば十分賄えます。

>>そして、北陸には3つの空港があり、便数も多く、現状でもちっとも不便じゃない。
>>その上で、あの難所の親不知に多額の税金を投入して新幹線建設することを、飛行機よりも遅く、
>>1時間程度の短縮にしかなりえない北陸新幹線が反対されても論理が飛躍しているとは思えないです。
ところであなたは飛行機に乗ったことあるのですか？
本当に乗ったことがある人であれば、空港アクセスの時間を含めると飛行機が想像以上に時間がかかるのは分かっているはずですが。
あと、飛行機と在来線特急の定時性についてはどうですかね？
特に北陸は豪雪地帯ですから、雪による影響でさらに話は変わってくるとは思うのですが。

>>30

ちなみに漏れがよく利用するのは北陸Bソロと飛行機。理由は安いし便利だから。
北陸は回数券もあるしそれでBソロが使えるのはかなりおいしいし何といっても安い。
飛行機も安い時(特割ね)は10000切っているかな。こういうときに利用している。
小松空港は金沢と福井に行くには結構整備されているし北陸道もあるのが逆に功を奏している感じがする。
空港からのアクセスの悪さや搭乗までの時間は確かに面倒だが個人的にイヤではない。移動が45分(飛行時間とします)というのは心理的に悪くないし。
だから速達性の面やコスト的には現状で十分と漏れは考えている。実際今年だけで飛行機なら羽田-小松は2往復はしている。(マイルが距離的に少ないという不満があるがこれはまた別の話)

で、貨物需要に関しては同意だな。ただ、それなりに客が乗っている日本海(今でも2往復もある貴重な寝台)やトワイライト、
実はしょっちゅう通っている貨物に関して考えて北陸本線の狭軌での意義は十分にあると見ている。
北陸本線は長距離の大動脈としてやはり必要。あえて新幹線を通したいなら一番いいのは、できるなら新線ではなく青函トンネルみたいな形式を取るのが一番理想。

あと雪における定時性。これは新幹線であっても抱える問題だし、意外なほど北陸線の在来は雪には強いと思う。実はあまり雪では電車が遅れない。
本当に遅れるのは首都圏のような雪に免疫がない地区で雪が積もった時と見ている。ただ飛行機は雪は難しいかもしれない。かといって数超円も予算をかけて北陸新幹線を通すことに
納得できるほどの理由にはならないと思う。

>>29
>おっと、漏れは別に反対運動なんてしてないですよ。

どうせやってないんだろうから、これから頑張ってほしいと言ったまで。

>あと、突っ込まれる前に言っておきます。富山以西ではなく以東のミスでした。

富山以東でも３時間に１本なんてことはない。嘘はついちゃいかん。

>まあ我々がここでこんなこと言っていても着々と工事は進んでいるし

クダ巻いててもどうしようもないのは確か。まずは一生懸命やること。
大きな公共事業の見直しを勝ち取ったところはどこも必死だよ。

>それで一部の人間だけが得をして大きな意味で多くの人が損をするだけ。

根拠なしでそういうこと書いても説得力が無い。

↓今どき反対してるのは残念ながらこういう連中だわな

観閲式会場近くで爆発音 埼玉、過激派ゲリラか
http://www.sankei.co.jp/news/041107/sha040.htm

>>32

根拠も何も日本の借金を増やすだけの事業に根拠は必要ねえだろ。
ちなみに漏れが言っているのは特に昼間の富山「県」以東のお話。
泊までは確かにそれなりに本数あるな。実際客もいるし。

>>32
>根拠も何も日本の借金を増やすだけの事業に根拠は必要ねえだろ。

ここまで無茶なことを言う人は反対派でも珍しい。

>ちなみに漏れが言っているのは特に昼間の富山「県」以東のお話。

昼間の新潟県内で３時間開いてるところがあるの？本当に？？？

明らかに煽られている書き方だが答えてやる。

上越線と上越新幹線(正常時)での合計の収支は本当にプラス？
ここで言うのは単純に維持費や車両コストすべてを鑑みてそうなのかということ。
実際に今後の東北新幹線とIGRや青い森鉄道の収支を合算して本当にプラス？
言いたいのはここ。無論建設費に対する償還も頭に入れて計算する。
別に新幹線に限った話じゃないけどたとえ話で地下鉄がある。
建設費用も考えてなおかつ黒字の経営って
地下鉄で本気で純利益が上がっているのは
御堂筋線だけだという現実知っている？(建設費用考えたらどこも赤字。)
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/zaturank-chikatetu-syusi.htm
参考ソースだ。
大阪市が今どういう財政状況か知っている？

ただ3時間は確かにいいすぎた。今時刻表で確認した。2時間だったな。糸魚川-直江津間でも。

ttp://ekikara.jp/time.cgi?route4708
ttp://ekikara.jp/time.cgi?route4708&up

北陸本線ローカル列車は今でも少なくとも
１時間あたり１本以上は走っている様だが。

全列車を単行にして列車の本数を倍に出来れば
フリクエンシーが増して便利になる。３セクは
そういう運営をするし、新幹線隣接駅間ならば
快速を設定して北陸新幹線に対抗するだろう。

この方が余程便利な平行在来線になって地元民
に嬉しい筈なんだが。本当に反対中止妄想基地
外って北陸の地元民を思っているのかね？

富山〜金沢間あたりは結構健闘する筈だよ。
事実、今でも例えば東京〜小田原とか、名古屋
〜豊橋とか、京都〜大阪とか、大阪〜神戸は、
新幹線より平行在来線の方が利用者が多いし。

>>36
ああなるほど、経済効果は一切考慮しない計算ね。
鉄道単体で儲かるなら民間企業が自腹で投資して造りますよ。
民間でもできることを国がすると、民業圧迫と言われます。

>>38
経済効果ってなんですか？
インフラの意味をご存知でおっしゃっていますか？
事実国が借金している身で援助金と言う名のもとで
また借金を作っているだけの話。

もしも、新幹線が出来ていなかったらそこには行かなかったけど
できたから行きましたという今の浅はかな経済効果を期待するならそれでいいんじゃない？
長野新幹線に経済効果なんてあったかなあ。記憶にないけど。

北陸新幹線の建設を推進しましょう。

>>38
経済効果なんてないよ。
むしろマイナス。
新幹線に乗客がいない上に
在来も閑古鳥で
災害などの復旧費用も在来と新幹線で倍以上かかる。

今の日本にこれ以上お荷物を増やす必要があるのか？
目を覚ませ推進房！

新しい新幹線に乗りたいだけの無責任な集団＝推進房
は自腹切れ。１００万寄付するかボランティアで工事現場逝け！
それが出来ないならうだうだ言うな！

ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou02.html

三菱総研の試算によると７年で３兆円の経済波及効果。
つまり、たった７年で総工費の２倍も地域を潤す事に。

日本のお荷物、>>41が生きている間だけ新幹線を作らないと言う風にすれば良いだろう。

衰退の日本に新幹線などと夢のようなことを・・・
古代エジプトもピラミッド作りが繁栄の為の公共事業だったそうだが
これからは新しいことは全て打ち切り
昔に戻るべき。
在来だけの古きよき時代に。

>>44
新幹線はおろか、在来線も、梗塞道路も、自動車もバスも、ついでに電気もガスも水道も全部廃止して、江戸と大阪は飛脚と籠のみとしよう。
大井川にかかる橋は、すべて撤去して、増水したら川止めにしよう。
とても環境に、ィィ。
過疎もなくなる。（地方から出て行く手段がなくなる。）

しかし推進派はいつまで妄想を続けるつもりか？
いいかげんあきらめれ。

実際中止になった時ショック死するぞ。

しかし中止厨はいつまで妄想を続けるつもりか？
いいかげんあきらめれ。

実際開通した時ショック死するぞ。

>>46と>>47が仲良くショック氏するスレはここですか

>>48
中止した後に開通すれば、ヲタはほとんど絶滅できまつね。

>>10
北海道新幹線も要りません。

北海道新幹線に比べると
北陸新幹線はマイナー過ぎて
話題にも上らなくなったな。
北陸新幹線ってみんな知ってんの？

>>51
北陸新幹線なんて、いつのまにか開業しても話題にも上らなかったりして・・・・。

>>52
つーか
今なら中止しても誰も気がつかない。

北海道新幹線作るかわりに北陸やめるって言ったら
みんな賛同しそうだ罠。

２６０億も赤字なのか・・・
作らない方が得だな

上越新幹線も直さない方が得かもなｗ

>>54

>>20-21 ←嫁

新潟と上越新幹線は地震で崩壊だな。
県は借金で苦しみ、市は財政再建団体へ直行です。

北陸地方・北陸新幹線と東北地方・新潟を比較すると新潟県は哀れですねｗ
人口も激減で阿鼻叫喚の世界が待っているでしょう。

>>51
ﾎｶｲﾄﾞｰ新幹線
「さんせー！さんせー！ﾔﾙ気ﾏﾝﾏﾝ」：ﾎｶｲﾄﾞｰ
「いらねー！いらねー！やる気ﾈｰ」：ｱﾎﾓﾘ
ﾎｶｲﾄﾞｰは、早いことｱﾎﾓﾘｹﾝをﾎｶｲﾄﾞｰ州に併合しとかないと取り返しつかんぞ。
この様子では新ｱﾎﾓﾘまで完成した後は、もっと露骨に反対に回るだろうな。
ｱﾎﾓﾘが東北州になったらｾﾝﾀﾞｲ中心の東北州は、
「ﾎｶｲﾄﾞｰが作りたければ、ﾎｶｲﾄﾞｰが銭だせ！オイラは、びた一文出さん。」
となるのは必至だぜ。

>>56
なんだ、とっくに論破されてるじゃないかそれ。
収支改善効果と利益をはき違えてるし
セールスによく騙されるでしょ君
賛成房って簡単に騙されて洗脳された一種の宗教集団だな。

そもそも新幹線とは儲かるものではない。
在来を全廃しなければ無理。

>>59
知的障害者必死だなｗ。
現状放置で赤字垂れ流しの方が良いってか(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
その理論だと在来線廃止で都市間輸送は新幹線に移行した方が儲かるんじゃないの？

>>60
現状は赤字じゃないだろ

整備新幹線の建設を協議する政府・与党のワーキンググループ（ＷＧ）の第２回会合が１１日開かれ、
与党が新規着工を目指す３線３区間（北海道新幹線・新青森―新函館、北陸新幹線・富山―松任、
九州新幹線・武雄温泉―諫早）について、国土交通省が収支の採算性を示す試算を示した。

それによると、開業後３０年間の年平均で、北海道新幹線で４５億円、北陸新幹線で８０億円の増益効果が
ＪＲにもたらされるという。九州は在来線と同じ線路幅のスーパー特急方式だと４５億円、速度が速くなる
新幹線と同じ線路幅のフル規格だと７５億円になるとした。

ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041111ib26.htm

(2004/11/11/22:56　読売新聞)

北陸新幹線で８０億円の増益
北 陸 新 幹 線 で ８ ０ 億 円 の 増 益
北　陸　新　幹　線　で　８　０　億　円　の　増　益
北　 陸　 新　 幹　 線　 で　 ８　 ０　 億　 円　 の　 増　 益
北　　陸　　新　　幹　　線　　で　　８　　０　　億　　円　　の　　増　　益

何の行動も行えない反対厨・・・即死ｗ
今後も２ちゃん内だけでの反対運動頑張って下さいｗ

北陸新幹線いらんから中央リニア作れ

>62　正直その程度なら兆近い金出してまで作らんくてイイ。なんだが、実際は他線の増収もあるからこうなる

737 ：名無し野電車区 ：04/11/12 04:50:42 ID:wvNTNnDL
北國の記事
ttp://www.hokkoku.co.jp/_today/H20041112001.htm
を見ると、80億円/年は富山〜金沢間のみ、上越〜金沢間では325億円/年になるらしい。
しかし、富山着工時は上越〜富山間で65億円/年(開業10年後)となっていたはず。
つか、束酉合わせると795億円/年(30年間で2兆3850億円)かよ…本当かいな?

(略)
　試算では、北陸新幹線を金沢までフル規格で延伸した場合の利用者数を一日あたり
約一万五千八百人と予測。開業後十年経過した段階で約六十五億円、二十年経過した
段階では約八十五億円の収支改善効果が見込めるとしている。
(略)
　国交省はさらに、北陸新幹線を金沢までフル規格で整備した場合と、長野止まりの現在を
比べたＪＲ西日本、東日本両社の収支改善効果はそれぞれ、年間約三百二十五億円、
約四百七十億円（いずれも開業から三十年間の平均）に達するとの試算も示した。
(略)

260億の赤字がナンボのモンよ、って破壊力があるかと。

収支改善効果とは「どうせ赤字になるが、赤字が少なくなる」という意味でしかない。
決して黒字になるわけではない。

　r＜´　　i＼(⌒,"-⌒、
　　　ヽ　＼ .ﾉ　ﾒく. r 、n.,,ヽ,-−- 、　　　　　 i|i 　i|i　i|i
　　　.∠｀ヽ〉_,ノ. 　ヾヽ.Oノ人" ヽ　 ヽ、　　　.i||i　i||i　i||i
　　　/⌒｀ｼX、　__,,,..z-X-､.,_〉／""}￣
　　　{'⌒,/ iゝ.""0 (*) (*)0y'" .{'⌒}　　　　　;;iill||iil||lllii;;;
　/＼ｆ'⌒ヽ⌒ヾ'ｰ＝=､ｰ,.=彳　 {⌒｝　　　 《i,llii,;;iillllii,,ii,,,》
　＼〈 iﾍﾍﾍヽ,,,,i　　 /./7r‐く　　i⌒i　　　　| ﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞ''''''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ |　
.　　　ﾄﾘﾘﾘﾘ.,,,　￣''''''''''------/⌒ゝ.,,,iili||i|　　　　　　　 .|　ガッ！
　 　〈iﾙﾙﾙ'ヽ ￣'''---,,,,,,＿＿ﾚvvv〉, ,, 　‖　　　　　　 ..|
　./=i=＝＝ｪ=i　.　　　/　 i￣ ﾉﾘﾘﾘﾘﾞ　"""ｌｌ　　　　　　　.!　　☆
　ｌ＿i＿＿__i__|　　　　i=＝i＝ノﾙﾙﾉ 　　　 .!,,,iill|ll ,|||,,iii.,!!　／
　　　　　　　　　　　　 |＿__i,＿＿i_|　　　　　／･/ｌ∵ヾ＼>>66


JR西日本の区間だけの単純比較
325億円/年　＞＞＞＞　平行在来線の最大赤字見積260億円/年

※以下 >>65 の北國新聞記事より

国交省はさらに、北陸新幹線を金沢までフル規格で整備した場合と、
長野止まりの現在を比べたＪＲ西日本、東日本両社の収支改善効果
はそれぞれ、年間約三百二十五億円、約四百七十億円（いずれも開業
から三十年間の平均）に達するとの試算も示した。

「収支改善効果」とは「建設費をJRが返済しなくてもすむように税金で面倒をみて、それでも赤字が出るが、「その」赤字が在来線単独より「改善」するという意味でしかない。

まあとにかく
新幹線の必要性がいまだに説明できない
推進房は逝ってヨシだな。

せいぜい隔離スレでオナニーしてろ。

　　お仕置きです!!　　　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ
　 　 　 ＼∧＿ﾍ　 　　　　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ
　　　 .　/ ＼〇ノゝ　 　　　　 　.　,;从,;,;　　　　　　　　　 /{;;ヾ:;∴＿l≡、,、_,,..-;:''"(~;:.,∴
　　　　/三√ ﾟ∀ﾟ) 　.rt'i_￣ii二二i　　　': : =-´　　　　　（･ゞ;;;ゝ： ゞд‘i)_　　　）
　　 　　/三/| ﾟ∀ﾟ|つjΒ`'￣i_i_i_i-' `''W`'`''　　　　　　　と_ゞ;;;ｒ`;:・‘};;;;ゞ;;~ヾy━ 　　　　
　　　 .　Ｕ （:::::::::::）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,/;;k：;:.∴f;;;ゝ@`'　
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_”;:,.　ゞ;;　ヾ　'”;:,.';:.,.,∴：:;.,
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>68


× > 建設費をJRが返済しなくてもすむように税金で面倒をみて、
○ 整備新幹線の建設費はJRもリース料という形で負担している
　　ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen5_2.html

　　7年で3兆円(建設費の２倍)の経済波及効果があり
　　税金拠出額を遙かに上回る有効な公共(税金投入)事業である。
　　ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou02.html

× >それでも赤字が出るが
○ 逆立ちしても赤字は出ない
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041111ib26.htm
>>67 の算式をもう１回見ろ！

> 整備新幹線の建設費はJRもリース料という形で負担している
JRが赤字にならない程度にリース料金を上下させている。

>>71
で？
束も酉も上場民間企業だから当然。

>>70
君はそのサイトしか
よりどころがないのかね？

試算では新幹線の【赤字額】▲１兆２,４５０億円

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
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　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　　>>73
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

質問：
北海道と違って北陸に反対派が多いのは何でなんでしょうか？

北海道は異常な推進厨がいるからなんでしょうか？

>>75
北陸新幹線を執拗に反対する知的障害者が居るので、
(嫌なら外国へ移住すればいいじゃん、と思ったけど、英語ができないかｗ。)
その粘着嵐があたかも複数存在するように見えているだけ。

>75
はーい。
北海道は新幹線に乗ったことある椰子が少ないので実感が無く、右も左もわからないからでーす。
漏れは吹雪で２回ばかし空港で涙したのでﾎｶｲﾄﾞ新幹線絶対推進派でーつｗ。
空港閉鎖で１日帰るのが延びるんだから切実なのよ。

どおでもいいんだが、>68の建設費を税金、ってのは嘘は言ってないし、後半も
赤字かどうかはともかく、しＲの収支が楽になる分、ってのはそれはそう。
ただ酉の改善分325億-赤字260億＝65億については、新幹線由来の増加分と思うんだがドウヨ

収支改善効果の数字は運行費用を織り込んでいる（筈）なので、運行で足が出る、ってのは的外れなので念のため。

>>75

つーか
どう見ても不要じゃん＞北陸

北海道なら観光も含めかなり需要あり。

>>73
それだけの赤字を税金で埋めるということか？
やになるね。

毎年260億の赤字が出るわけだろ？これは地元負担。
富山県民が毎年１人あたり2.5万円払って埋める訳だ。
４人家族なら、この世帯で毎年１０万、３セクの赤字の分
税金を払わなくちゃならない。
工費の負担だってあるのによ。

で、富山県民の９割以上の人は、
東京行くのに年１，２回しか使わないわけだ。
で、東京まで１時間早く鉄道で着く。そんだけだ。
ついでに、もちろん、３セクの運賃は倍加されるよな？多分。
こんなんやってられるか？バカバカし過ぎる。
いらねーＹＯ。
推進房は、今、年何回東京に鉄道で行ってるのか言ってみろよ。
大した回数じゃない。大して必要無いだろが。

反対派は２ちゃんで吠えていても無駄ってこと気付いていないの？
貴様らに北陸新幹線建設を止めることは無理だｗ

いい加減あきらめたらどうだ？
来年には40%が完成するよていですよ。
冨山―石動間も着工しますし、磐石磐石だ。

脳内バラ色のようで何よりだ。

直前レスすら読まないキチガイがいるんだもんなこのスレ。
って優香、このスレいらなくね？無駄だと言う北陸新幹線より遙かに無駄だｗ。

>>83
このスレは、基地外スレとして存在価値がある。
無茶苦茶なスレは存在価値が無いというなら、２ちゃんのスレ半分くらいはｲﾗﾈｰ。

あー、でもこれで上越新幹線　一巻の終わりだなぁ。。。ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ、ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ。
JR束の社長が「一日も早く復旧させたい」と言ってたが、
どうみても「できねー。する気ねー」って感じだな。

それより、ここの住人がよく持ち出す、「新幹線より生活を乗せている在来線」
というキャッチフレーズで逝くなら、上越線復旧が先でねーのか？

脳内バラ色のようで何よりだ。

まあ、今の日本の経済力では無理でしょう。
衰退あるのみ。
とにかく早急に無駄な支出を減らさなければ
一気に国が崩壊する危険もある。

バブル時期は良かったね〜
楽しませてもらったが
これからは堪え忍ぶ時代だ。

新しいことは全部やめよう。

賛成派が必死な訳を誰か教えてください。

>>86
酸性派のほうが、これから生き残る確率が高いからでつ。
反対派は、多くが病的なまでに清貧を貫くあまり餓死したり、社会的に生き残れない確率が高いからでつ。

どっちにしても整備新幹線の税金投入は無駄。
し尺負担または地元の公営で造れ。

>>85-86,>>88
↑こんな反対論しか書けねえのかよ。
これだから財政難なのに予算が付いて、
工事が進むんだろが。レヴェル引苦杉。

>>89
意味不明。

吹雪で止まらない新幹線

完全風洞か

>>88
むしろ出来るもんならそうやってもらいたいですなぁ〜。
民間ベースならば努力次第で半額以下で出来る。
只、土地買収に国が関与しないとかなり難航すると言う意味で困るが。

>>86
中止が現実となってきたからだろ。
もったいない話だが金沢〜石動だけはスーパー特急方式で使って欲しい。

北陸はダメだな。
北海道新幹線に期待。

新潟人にとっては残念だが金沢まではフル規格だよ。
現在、完成している高架部分は補強工事をすることになるね。
新潟も上越の復旧より、今のボロ駅舎の方に金をかけた方が良いのでは？

反対派はこんな板で反対していても何も変える事はできないんだよｗ
反対の情熱を行動に生かさないと何も変わらないよ。
あと上越新幹線の復旧はする必要無いと思う。
どうせ需要のない角栄新幹線だからな。
後背地の無い新潟ごときに新幹線などいらぬ。

>>93
石動発金沢行き特急・・・誰も乗らんよ

このスレ見ていると、新潟の上越新幹線に嫉妬して、
北陸にも新幹線が欲しいという幼稚な推進意見ばかりだね。

ほかにまともな推進意見を言える人はいないの？
幼稚な嫉妬レスばかりだから、推進派がバカにされてしまう。

崩壊した新幹線に嫉妬？

ﾌﾟｯ

新潟中越地震を受け
北陸新幹線の高架について地盤調査行ったが
上越新幹線同様地盤に問題があることがわかった。

今から対策するには設計変更から行わなければならず
工事中断は必至の状況。

北陸新幹線の是非について新たな議論を呼びそうだ。

俺は北陸新幹線に賛成でも反対でもない、中立派なんだが・・・。
（強いて言えば反対派に属するかも）

何だかんだで金沢まではフル規格で作るだろう。
金沢から先はどうなるんだろうね？

俺は来年の3月で北陸を離れてしまうので、北陸新幹線が
できようとできまいと、知ったこっちゃない。ってのが本音。

　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　/,=､,｀=‐-,.-=.- ､　 ,'´ ミ｀ヽ
　　　　　　 　 ヾ,:"ﾐミ∠.:三 =-｀<｀>'＼ヽヽヽ
　　 　 ,.-‐;.ﾆ=±ヾﾐ/ﾍ:三ニー彡ハ　 | l　l |
　　　 l 　/ ,.-,‐ ´￣＾i |´´ `≪､彡'ﾉ} / | //
　　　　 / /　| __　　　|.| 　 __ .||ヽ彡l| | |//
　　　　 | l|　 l´;=ﾐ 　 ,!|‐;ﾆ､ ｀|| .l彡ﾘ | |l ト､
　　　　　!ll　ハ! iﾟ|　　ﾘｲ |ﾟi|　l| /｀l.'　 ヽ､ﾄ､＼
　　　　　ヾ　/ﾊ￣ι 　 ￣´ ".l!｡ﾉ　　　　＼i lヽ 　>>100氏ね！
　　　　　　　l |i ゝ､ ‐='　　　 ﾊヽﾟﾟ　 　 　 　 }l.l |
.　　　　　　　 |ｌ.|　 ｀ - ‐ ´　l ﾉﾉ　　　 　 　 ﾉ// 　　　　　　　　　　　 ○
.　　　　 　 　 ヾ{.　　 ＿|.　　|　　　　　 ｰ=彡"　　　　　　 　 　 　 　 //
..　　　　　　　　┌/´　-､ -‐｀￣ ｀ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　 //
　 　 　 　 　 ,.-┴''　､, 　 　　　,.-‐ヤ 　　　　　　　　　　　　　　　//
　　　　 　 ,;'´　　　,;'´　　　　　　,ｲ:::::::::＼ 　　　　　　 　 　 　 ∩//
　　　　　 ,'￣"'‐-r -,,_＿ ,, - ﾅ´:ﾄ､::::::::::::＼ 　　　　　　　　　ﾉ//_
　　 　 　 ヽ;;;;;;;;ニニ;;;:::::::::::::;;;ﾉ::::/　＼::::::::::::＼ 　　　　 　 ／/t三)

新幹線が無いなら自転車に乗ればいいじゃない

>>99
どうなんだろうね？
金沢〜石動だけスーパー特急方式にして
はくたかを走らせるのかもね。

金沢までフル規格なのだから、はくたかなどはいらん。
何のための新幹線だ？

北陸新幹線は当面、東京や長野、北関東に行き易くするためのもの。
新潟に用は無いのだ。
要するに、上越新幹線やほくほく線がどうなろうと北陸の者にとって知ったことではない。
そして将来的には大阪、京都または名古屋、米原と繋がることになる優良な新幹線である。

上越新幹線＝角栄さんの負の遺産。

しかし、改めて角栄がいかにめちゃくちゃだったかが分かる。
凄い差ですねｗ


　★北陸新幹線：沿線人口【５００万人】１０万都市【８都市】県庁【４】

(高崎)…軽井沢〜上田〜長野〜上越〜富山〜高岡〜金沢〜小松〜福井〜敦賀…(京都大阪)

　
　★上越新幹線：沿線人口【２３０万人】１０万都市【２都市】県庁【１】

(高崎)…越後湯沢〜長岡〜燕三条〜新潟…(鶴岡)

作っちゃったもんは仕方が無い

>>103
ちと違う。

×そして将来的には大阪、京都または名古屋、米原と繋がることになる優良な新幹線である。

○そして将来的には大阪、京都または名古屋、米原と繋がることはまずないだろう赤字新幹線である。

赤字新幹線はわざわざ作らなくてよろし。
借金増やすだけだ。

だって、新潟駅以外はすべて田中角栄の選挙区の駅だもん！

田中角栄の任期があと４年長ければ、１５年前に全線開通していたはずなのに・・・・ 北陸新幹線

>>100
さすがに角栄でも２６０億の赤字では無理

このままでは中止になりそうな悪寒。
なんとかして！

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　さすが角栄さんだ 、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　ピーナッツ食らってもなんともないぜ。
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

必死な金沢人が見苦しいな

◎新潟県

００年１０月２,４７５,７３３人　←平１２年国勢調査、基準

０１年１０月２,４７０,８４６人　　(前年同月比―０４,８８７人）
０２年１０月２,４６３,９６１人　　(前年同月比―０６,８８５人）
０３年１０月２,４５５,７４１人　　(前年同月比―０８,２２０人）
０４年１０月２,４４８,０２５人　　(前年同月比―０７,７１６人）



人減り過ぎｗ

北陸新幹線開業などで、
今後、輸送量減少が確実な唯一のお荷物新幹線の上越新幹線。

本当に復旧に金かける価値あるのか？

実は首都圏の人はスキーなどの為に越後湯沢までで良いと思っている。
越後湯沢〜ﾆｲｶﾞﾀ間は廃止でＯ.Ｋ？異論なしかい？

>>115
そうかじゃあ北陸新幹線もいらないな
長野行き新幹線もお荷物だし
高崎から廃止ということで・・・

>>115
上越新幹線が全線再開するニュースを見て、くやしくていろんなスレにコピペしてるんだね。

低脳田舎者の頭の中は単純だね（爆笑

上越新幹線の修理費用のために北陸新幹線の建設は延期ぃぃぃとか言ってた人、どこ行った？

修理費用ってＪＲ東が出すんじゃないの？
東のモノなんだし、税を投入するのはおかしいだろ？

県・市町村・個人所有の被災には国の補助は無いの？？？

災害のたびにこれでは
やっぱり新幹線って赤字じゃん。
試算あますぎ。

まだあるの？この糞スレｗ

>>122
妄想房は隔離スレへどうぞ

北陸新幹線を開業までもって行くには
毎年一定の予算をつけなければならい。
今の景気で１０年以上も予算をとり続けることは不可能。

よって近い将来中止となる。

上越新幹線が廃線になったからといって北陸新幹線を逆恨みですかｗ
新潟劣等農奴は必至だなｗ

>>125
出たな
新潟嫉妬房
北陸貧乏農民必死だなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>>124　　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ

この差（ｗｗｗ


　★北陸新幹線：沿線人口【５００万人】１０万都市【８都市】県庁【４】

(高崎)…軽井沢-上田-長野-上越-富山-高岡-金沢-小松-福井-敦賀…(関西中京!!!)

　
　★上越新幹線：沿線人口【２３０万人】１０万都市【２都市】県庁【１】

(高崎)…越後湯沢-長岡-燕三条-新潟…(鶴岡ｗｗｗ)

>>128
君は後１０年以上新潟に嫉妬し続けながら、くだらないコピペをするんだろうね。

早く氏んで楽になれよ（藁

>>128
目くそが鼻糞を笑う。
どっちもいらん。

　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　ｷﾑｽﾚ厨失笑ﾆｮｲ汚
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー　◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|
（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::|　
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　　　 　 ＼::　 ￣￣⊇)＿＿　　〜
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　ﾆｮｲﾋﾟｭｯ
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ

在来線は大丈夫なのか？
在来線や国道・県道の復旧費用で
新幹線どころじゃないだろ？

>>132
北陸新幹線の工事現場と中越地震の被災地は離れているし、予算も別枠だから安心汁。石動〜富山の着工も秒読みｗ

>>133
来年の予算は当然削られるだろーな。
あ〜あ、いつになったら出来ることやら。
もう無理かな？

>>134
長崎がもめたおかげで北陸に集中投資だよ。完成も数年前倒しだな。

前倒しも政治の力次第じゃ可能だからね。
富山駅の改築も新幹線部分を先にってのも可能なわけだし。
予算さえ確保できれば5年や7年で余裕で完成しちゃう。
でも本当に2010年に北陸新幹線が金沢まで開業しちゃったら、
なんだか新潟人が可哀想だな。
哀しいかな没落する上越新幹線ちゃん。

越後湯沢−直江津でほくほく線を標準軌で作り直してしまえば、
他は要らないだろが。
北陸新幹線は長野止まりでよろしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
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ほくほく線も上越新幹線も廃止ｗ
おれは全然かまわないし、むしろ大喜びだ。
だって僕は北陸人だからさ。
トウホグがどうなろうと知ったこっちゃない。

>>139
少数派だな。
無理

新潟の次は北陸
地震が来るまで建設中止しまつ。

北陸はほくほく線で必要にして十分すぎる
上越新幹線も湯沢まで活用でき旅客を確保できるし
いいことずくめ。
北陸新幹線を作る意味がわからん？

　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
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禿同！クソ田舎北陸に新幹線はいらん。
東京にまで工作員がら致しに来たらどう責任とるんだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　 　∩＿＿＿∩　？？　 　｜　　　　　　　　　　　　, '´l, ？
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>>144　　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ

災害やらなにやらで地方自治体には金がないよ。
もはや新幹線に金を出す体力がない。
崩壊も何も作れないって。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　 　∩＿＿＿∩　？？　 　｜　　　　　　　　　　　　, '´l, ？
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>>146　　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ

>>146
地方財政赤字が問題になっているからな。
結局は国に頼るんだろーな。
で、金出さんのならお前の所新幹線やらん。となる。

ここはなんだ！？釣堀か！？

工事が全く進んでいないところをみると
やっぱ中止かな〜？

>>150
工事事故で死亡者が出て工事が止まってまつ。
転落事故の模様。
解決策が出来るまで中止だって。

北陸新幹線の建設そのものについては今日の作業部会から国への報告で、
延伸による費用に対する経済効果は北海道新幹線に次いで２倍以上との報告が出され、
国が求める水準を上回るとの見解で一致を見ました。

もう一つ国が求める地元自治体の同意という項目についても、
九州新幹線の武雄温泉〜諫早間における運行方式の調整以外は問題なしとされ、
北海道／北陸新幹線については引き続きゴーサインが出されたものと見られます。

>>152
だといいのにね。

ここ、まじめな話していいのか？

真剣に、新潟県は金出せなくなりました。
出資割合の大幅削減と先送り、県有地の評価算定の再評価。
考えられるありとあらゆるカタチで、予算削減の交渉だそうで。

ここはちゃんと機能してて俺は好き。
北海道新幹線隔離スレは機能してない。

◎隔離スレリンク

▼▼▼ 崩壊 ▼▼▼ 上越新幹線 ▲▲▲ 廃止 ▲▲▲
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100341750/l50
★▲ｲﾗﾈ◆●九州新幹線は不要5◆▼ｶﾞﾗｶﾞﾗ★▲
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101545918/l50
●●●●●●北陸新幹線【中止間近】12●●●●●●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099732038/l50
■■■■■予測違い◆北海道新幹線◆中止■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094390837/l50
■無■用■東海道新幹線■無■駄■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098967436/l50
■■無駄■■　岩泉新幹線　■■中止■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095444743/l50

>>156
つーか
それだけ新幹線の反対者が多いってことだよ。
賛成者以上に。
高度成長時代はもう終わった。

手始めに北陸新幹線から中止かな？

おいおい、>>156は笑うところだろｗ

>>158
笑えないだろ
マジ現実

開通は金沢〜石動のみ
これ現実

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>>155
>ここはちゃんと機能してて俺は好き。

↑って思ってる喪前って、ほんと気の毒。
　早く頭ん中、医者に見てもらえ。ｗ
　

>>155
妄想糞スレは読んでて頭がおかしくなるってことだよな？

未成線（みせいせん）とは、計画中・建設中で未完成の鉄道路線、
および建設途中または計画途中に計画が中止となり、

開業されないまま破棄された鉄道路線のことである。

計画は中止になっていないが、計画が全く進行していない路線もある。

建設中に放棄された鉄道路線の場合は、建設中で放棄された跨線橋・橋台が残っていることがあり、
道路に転用されていても鉄道路線独特の線形が保たれている。

そのため、廃線跡と同様に未成線跡を探訪する鉄道ファンも存在する。

■過去建設中に中止になった路線はこれだけある。
　（新幹線も入っている）

　加越能鉄道（加越新線（富山県 電鉄富山駅〜地鉄高岡駅間）について）
　可部線（今福線）
　興浜南線・興浜北線（興浜線）
　佐久間線
　標津線（根北線）
　下北交通大畑線（大間線、戸井線）
　白糠線
　深名線（名羽線）
　高千穂鉄道高千穂線（高千穂線）
　中呂線（下呂線）
　戸井線
　中津川線
　成田新幹線（東京駅〜成田空港間）
　錦川鉄道錦川清流線（岩日北線）
　美幸線
　松前線
　由仁軌道
　呼子線



北陸新幹線も未成線として未成線跡を探訪する鉄道ファンに喜ばれるものと思われる。

道路に転用が一番ベストか？

これだけのプロジェクトなんだから、
いまさら放棄は有り得ないでしょ。

財源あってのプロジェクトって意味がまるで解ってない

つか、北陸新幹線には既に加越トンネルという遺跡があるが…

まあ新幹線はダメでも
道路として活用できるならいいじゃないか。
妄想房は今から未成線跡を探訪して楽しんでいるみたいだし。。。

つか　道路転用のほうが金かかるぜ

>>157
そういう問題じゃない。現実は現実だ。
無駄な公共事業だらけの中ではまともな方だ。
ここは本スレではない。あくまでここは隔離スレに違いは無い。
>>162
建設される現実は受け入れるしかないだろう。
無駄なのも事実だが、新幹線の有効性も事実。
受け入れられないのなら君が病院へいけ。
>>163
普通にこっちが隔離スレだよ。
ちゃんと隔離されてて機能してると思うよ。

>>171
隔離妄想スレからおでましか？

現実派の反対派
妄想派の賛成派

あなたはどっちを信じますか？

>>171
何を根拠に現実と言っているのかわからん？？
中止する現実を受け入れなければならないのは
君の方。

新幹線神話はとっくに崩壊している。
１人で賛成してなさい。

開業できない北陸新幹線もこんなふうに泣いている。
http://white.jpg-gif.net/bbsx/1/img/147333.jpg

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>>174 見れん

新幹線を造る金があるのなら、国の借金を早くなくせって感じです。

>>154
村の復興をあきらめた人達は、
「村の復興に数億円もの金がかかるなら、もっと困ってる他の人に。」
と言って、財政危機に気を遣って移住することにしたんだよね。

そんな金を新幹線に回せないだろう。
少なくても、落ち着くまでは。

新幹線事業は別に困ってないだろ

>>176
よーしパパ国家予算を全部国債の返済に充てちゃうぞー。
ってこれで文句ないね。

>>177
それなら北陸新幹線の建設費を新潟復興に充てるよ。
それでいい？

マジな話、北陸新幹線の建設で地元に仕事がまわってくるなら、それはそれで
地元に対するすごくいい支援になるって面もあるにはあるんだよね。

>>181
金の出所が、国だけだったらな。

新知事、新幹線建設費の削減と、新球場の中止の
良い口実が出来たな。
新幹線は初めから乗り気ではなかったし、
球場は公約に掲げていたけど、本音は反対だったっぽくない？
当然、新潟空港拡張の件も棚上げだろうが。

このスレは新潟の田舎者が必死に続けてきたんだなぁ。
その証拠に北陸新幹線中止スレだけパート12になるまで進んでいる。
単純に長崎の倍ｗ

それなのに金沢まで確実に着工される現実ｗ
比較して上越新幹線は天罰が下る始末ｗ
もう可哀想で仕方ないですねｗ

貧民どもしか輸送しないんだから必要ない

ﾆｮｲ潟人が立て続けるｷﾑｽﾚみたいもんだからな〜このスレは所詮。
陰湿で悪質でしつこい。ﾆｮｲ汚って。

でもこのしつこさとか必死さは人間の本能なんだろうな。
人口激減で衰退地域だから消滅が近づくにつれもっと粘着になるんだろうな。

>>183
ちなみにパート6の次がいきなりパート11まで飛んでるんだけどねｗ

>>183
つーか
単に北陸新幹線が一番中止になる確立が高いからだろ？

北海道新幹線は誰が見ても欲しいと思うし。
九州新幹線も博多までつながらなければ無用の長物だ。

ここは一つ乗車率の期待できない北陸を中止し
その予算を北海道新幹線に回そう。
そして一気に開業。

羽田の発着枠が楽になるぞ。
国際線増便でｳﾏｰ

一度決まった国家プロジェクトで中止なんてあったっけ？
高速道路だってなんだかんだ言っても中止は無いし、鉄道で未成線ってのも
田舎のローカル線と都市部の貨物線くらいだし。

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>>188 成田新幹線

北陸より中央新幹線だろ。
長野から先経路変更し
東京〜長野〜松本〜名古屋としる。

>>189
というわけで、沿線住民が反対するのが一番中止にしやすいそうです。
反対厨はこんなところに引き篭もってないで反対運動して来い。

よってこのスレ終了。

>>191
北陸は金出したくないみたいだし。地元は反対しとる。
つーか生活の足が奪われるからなんだが・・・
じゃあ中止じゃん。

お前はこんなところに引き篭もってないで陳情して来い。

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>>192
周辺住民は反対しているかも知れんが
金沢とか富山の都市周辺部はそうでもないだろ。
新幹線が出来た方が便利に決まってる。

現在の開業確立

北海道新幹線・・・９０％
九州新幹線・・・・７０％
北陸新幹線・・・・１０％（もうダメポ）

金沢までは間違いなく開通するよ。政治家が無理やり予算を引っ張ってるようだし。
沿線住民の反対といっても東京のような住宅密集地ではないし、トンネル区間が多いわけでしょ。
そこから先はフリーゲージで大阪乗り入れが現実的？ＪＲ酉の十八番でしょ。

北越急行・しなの鉄道は路線拡大！

>>195
大阪まではルートすら決まってないからなあ。

整備新幹線3線の同時着工 財源にめど

ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/shinkansen/news2004/1129.html

政府、与党が目指す北海道など整備新幹線三線は、二〇〇五年度からの同時着工に向け財源を確保できる見通しとなった。
物価の下落で、資材や工事コストの削減が可能となったからだ。与党などに出ていた建設費の負担をJRに求める声もトーンダウン。
残る課題は地元同意が難航している九州新幹線長崎ルートとなった。
「与党が求める既着工区間の完成前倒しや三線同時着工も、当面はコスト削減で国費を増やさなくても可能だ」。国土交通省幹部は、
コスト削減の効果をこう説明している。現在建設している東北新幹線八戸―新青森、北陸・長野―富山、九州・鹿児島ルート（博多―新八代）の
〇四年度事業費に対する国の負担は六百八十六億円。これに北海道・新青森―新函館、北陸・富山―金沢車両基地、
九州・長崎ルート（武雄温泉―諫早）の同時着工のめどがたったというわけだ。

▽JR受益は将来分に
建設中三線の残事業費と新規三線の事業費は計二兆七千五百億円（うち新規は一兆千六百億円）。コストが5％減れば千三百七十五億円を
捻出（ねんしゅつ）できる。新規三線で当面必要なのは、環境影響評価などで数億円。「将来の国費投入を前提に、足りない事業費は借金する案で与党、
財務省の同意も得られる」（国交省）と財源問題のヤマは越えた。コスト削減でJRの建設費負担は当面、見送りとなるが、それでも将来的な財源として
期待が高まりそうだ。十一日の政府、与党第二回ワーキンググループ（WG）では、国交省が、JR東日本は北海道と北陸の開業で毎年六百十億円の
受益を確保するとの試算を提示した。「早い時期に受益を建設費に取り込む議論を開始するべきだ」との与党議員らの後押しを受けた形だ。
だが、三線が開業するのは一五年度ごろ。「未来の数字で、まだ安定的とは言えない」（財務省）が、国交省は将来的な財源と位置付け、一五年度までに
受益を取り込む方策を詰める考えだ。

>>190

中央新幹線ってなに？
リニア？

サゲを書くとこ間違えた

>>187
ど田舎新潟人の嫉妬。それともｷﾑ将軍様王国の工作員？

重複スレッドです。以降はこちらでお願いします。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100743381/

このスレは削除依頼が出ています。

>>202
スレタイをよく嫁
鉄板初心者か？

　もともと、北陸新幹線は、長野から富山や金沢を通って、福井県まで通すことになっていました。
では、なぜ、国は新幹線を富山までにしたのでしょうか。
それは、新幹線工事には、たくさんのお金がかかるからです。

　長野から福井まで新幹線を通すと２兆２０００億円以上のお金が必要とされています。
しかし、国は大きな借金を抱えていて、お金に余裕（よゆう）がありません。
また、新幹線を一度に福井県まで伸ばすのはむだづかいだ、と反対する人もいます。

　もっとも、富山から金沢までの間については、
２年後に、新幹線を通すのかどうかを考え直すことになっています。

　国は、富山まで北陸新幹線をつなげるための工事費として、
３４０億円出すことを決めました。
港や下水道などを作る、ほかのことに使うお金を少しずつかき集めて用意しました。


　でも、これから毎年、そうやって工事のお金を集められるかどうか分かりません。

　ＪＲが試しに計算したところ、新潟県の直江津（なおえつ）から、
福井県の敦賀（つるが）まで、地元で経営（けいえい）することになった場合、

１年間で約２６０億円の赤字が出るそうです。

これは、県民から集めたお金で補（おぎな）うしかなく、
これについても、良い解決法（かいけつほう）を考えなければなりません。

>>204-206

あきらめるな。

まだ中止と決まったわけじゃない。

260億の赤字がなんだってんだ。

私　は　絶　対　開　業　す　る　と　信　じ　た　い。

>>208
あきらめれ
中止も時間の問題だ。

>>206
特急料金をとるだけで1年間に260億も儲かるのか。
やっぱり新幹線って儲かるんだな。

>>210
随分前から中止になる中止になるとおっしゃられていますが、一向に中止になる気配が無いのですが？

どこかの半島の国の方みたいですね（あと１０年後には、○国が日本を追い抜く）

>>212
その前に開業開業と騒いでもいっこうに建設が進まない事実があるけどな（ｗ

この板でも新幹線中止スレが乱立してきた。
それだけみんな新幹線に反対しているってこった。

元祖中止スレは北陸
手始めに北陸から中止願いたいものだ。

>>213
あれ？建設工事が進められているのは気のせいでしょうか？

っていうか、１０年後に開通って言ってるんですが、気のせいでしょうか？

> いっこうに建設が進まない事実　← ﾌﾟ

>>21 ←ここ嫁。妄想ｽﾚ主は進捗率20%のままとﾇｶすが、現実には30%超。工事は着々と進んでいる。

早く反対運動しねえと長野〜金沢に新幹線が出来ちゃうぞ。

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>>215
まあ、気のせいだね。
あきらめれ。

>>216
20%も30%も五十歩百歩だね。
全然進んでない。
あきらめれ。

>>218
現実世界に戻って来い！！今ならまだ間に合う！！

>>219
このスレに残っているのは手遅れの方ばかり。無駄です。

まあ、中止はそう簡単には変えられない。
しかたないよ。

工事中の死亡事故で工事中断になってるのは
いつになったら再開するのか？

国の事業が簡単に中止になると思ってる人間がいるみたいだが・・・


相当な痛さだな

>>222
死亡事故は何件かあったと思うが、どこの現場のことを言ってるの？

>>ID:iKy4ODYA
ど田舎新潟塵の陰謀ニダ！万景峰号に乗って本国に帰還しる！！

>>224
New善

>>223
今まで国の事業がさんざん中止になっているわけだが・・・

北陸には、小松・富山の立派な２空港があるのに福井空港なんかいらない。それ以
上に北陸新幹線なんかいらない。だって北越急行があるのに。しかも北越急行は黒
字らしいから。北陸本線の特急は、在来線の中でもトップクラスの俊足なんだから。
現在でも金沢から東京・名古屋・大阪の各都市へ鉄道で４時間以内でいけるんだか
ら。こんな交通の便に恵まれた地域に新幹線必要なの。新幹線が開通したら在来線
が廃止になるから大変だよ。それに東京ー小松線は、全国的に見てもドル箱路線な
んだから。小松空港も衰退しちゃうよ。第２の山形・花巻空港になっちゃうよ。絶
対北陸新幹線反対。福井空港なんか開港しても客乗らないよ。福井は、京阪経済・
文化圏なんだから。東京だって米原乗換で３時間半ぐらいだから。ところで小松空
港は、男性天国の片山津温泉から近いのは、なかなかいいね。あと巨人の松井秀喜
選手の実家からも近いそうですね。それではまたの機会に。

イランって言い出したら北陸の空港なんて全てイラン

>>228
小松には民間機なんざよりF-15の方が似合う､
旅客便数減れば管制官も楽だろう｡

>>288
釣りネタか？
福井空港の計画は既に中止だろうが｡

読売新聞社説（2004年12月５日）

　税収の回復に伴って、公共事業の拡大に対する「自制心」が崩れ始めたようだ。
　来年度予算の焦点となる整備新幹線の建設問題で、与党と国土交通省が
「北海道、北陸、九州の三線三区間で、同時に新規着工を実現する」と、
気勢を上げている。
　不足する建設費を捻出（ねんしゅつ）するため、国が将来、
ＪＲ本州三社から受け取る予定の「既存新幹線の譲渡収入」を担保に、
新たな借金をする案が浮上している。
　新規着工について、政府・与党は四年前、〈１〉安定した財源の確保
〈２〉並行在来線をＪＲから経営分離することへの沿線自治体の同意
――などの条件を設けた。
　建設促進派の動きは、「安定財源の確保」というルールを自ら踏みにじるものだ。
節度のない要求を認めれば、財政の膨張に歯止めがかからなくなる。
　問題の譲渡収入は、東海道など既存新幹線を、旧新幹線鉄道保有機構が
ＪＲ本州三社に売却した代金の一部だ。長期分割払いで、四十七年後まで
毎年７２４億円の支払いが予定されている。
　新幹線の建設はここ数年、この収入を軸に、国の一般会計と沿線自治体も
ほぼ同額を負担し、合わせて年２１００億円程度で進められている。
対象は八戸―新青森（東北）、長野―富山（北陸）、新八代―博多（九州）で、
東北と九州は二〇一二年に完成する見通しだ。

　建設促進派は、二〇一三年以降の譲渡収入を担保に、借金をすれば、
未着工の新青森―新函館（北海道）、富山―金沢（北陸）、
佐賀県・武雄温泉―長崎県・諫早（九州・長崎ルート）にも
工事を拡大できる、と主張する。
　さらに「新幹線が新函館に延びれば、東京―新青森の乗客も増え、
ＪＲ東日本に“棚ぼた”の利益が入る」との理屈で同社に負担を求める声もある。
　利益が実際に増えるか否かは、開通してみないと分からない。
不確実な将来の利益を今、先取りするのは、経済原則に明らかに反している。
　長崎ルートでは、路線から外れる佐賀県鹿島市など一市六町が、
在来線の経営分離に反対している。板挟みにあったＪＲ九州は、
在来線の一部区間で列車運行に協力する、との妥協案を示して、
懸命に事態を打開しようとしている。
　地元が同意しないのだから、着工条件は満たされない。
在来線への深入りはＪＲ九州の経営を苦しくする。
　現在の枠組みでも、新幹線は着実に延びている。借金による工事の拡大は、
利子負担を発生させ、苦しい財政に余分な負荷をかける。無理をせず、
既着工区間の工事完了を待つ我慢が必要だ。

現在の枠組みでも、新幹線は着実に延びている。
現在の枠組みでも、新幹線は着実に延びている。
現在の枠組みでも、新幹線は着実に延びている。
現在の枠組みでも、新幹線は着実に延びている。
現在の枠組みでも、新幹線は着実に延びている。

なんでみんな中止して欲しいって思っているのに国は中止しないのか？
国のやっている事っていつも国民の考えと違うよね。

利権がからんでるんだね。一般市民を犠牲にした。

>>235
>なんでみんな中止して欲しいって思っているのに

みんな？みんなって誰？

>>235
>国のやっている事っていつも国民の考えと違うよね。

反対世論があまりにも大きければ中止になる。
仲間を増やす努力が根本的に足りないんだよ。

>>235

政治家は利権のために世論を封じるのは得意だからね。
さすがにこれだけ反対論が増えると不自然だよね。

国民も気づき始めたし
もう建設は無理だろ
北陸が手始めに中止になる予感。

そんなことより福祉が重要

>>238
政治家お得意の利権のための世論封じとやらで、
あっさり封じられるほどのしょぼい世論だったということか。
大型公共事業の中止を勝ち取ったところはもっと必死にやってる。

ここの反対派って基本的に真剣さが足りない、というか無い。
反対運動について賛成派にアドバイスされるような状態を
心の底から悔しいと思ったりしないのかねえ。

>>240
つーか
いいかげん中止をあきらめきれずに
必死になってる賛成房キモイ

賛成派なら新幹線の必要性を言ってみ？
誰も答えられないのはなぜなんだろーね？
それは必要ないから（ｗ

【鉄道】新幹線３線を新規着工へ 05年度予算案に700億円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102214250/

なんでここの反対厨はこんなに勢い付いてるの？
暖かいから季節外れの春厨か？

>>243

まあ、北陸はあきらめれ
俺使わないし

博多〜新八千代、八戸〜新函館は大丈夫だと思うよ。
俺も使いたいし。

ところで具体的な中止の動きというのが今まで一度も書き込まれたことが無いんだが。

新八千代って千葉県？

>>244は自分の意見＝国民の意見だと思ってる自己中人間

>>247
でも北陸はいらんな。

みんな！ファンタジースレッドに現実を持ち込んじゃ駄目だ！！

なりきりこそ本スレッドの極意

って優香、中止が決まっているならばこのスレの存在自体不要。
で、どうやら中止になりそうも無いので、反対厨が必死になっているスレって事でしょ？

文句あるならば、中止が決まっている状態でのこのスレの存在意義を語って貰おうか、中止君。

>>249-250
賛成房の妄想スレがそんな感じになってるね。

羽田も拡張したことだし
ますます新幹線は必要なくなったね。

>>249
そのとうり､冷蔵庫スレの感覚で行きましょう｡

羽田拡張は２００９年だ。今回は第２ターミナルビルが出来ただけ。
モノレールはＪＡＬとＡＮＡで降りる駅が違うから気をつけれ。

冷蔵庫様万々歳だな

鉄道に　妄想なくして　実現なし（ｗ

256げｔ！

ここでの中止と言うのは金沢以西の事でつか？

長野から先って本当に新幹線出来るの？

>>244
北陸への劣等感だな。
>>258
心配しなくてもｷﾑ沢まで出来ます。

>>258
心配しなくても、新大阪まで出来ます。

>>258
心配しなくても、もう中止だから

往生際の悪い賛成房がいるな。
中止になるからどうだというんだ。
北陸なんかそう行かないだろ。

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はいはい、皆さん！賛成側が押し気味ですよ
反対側に回って回って！！

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟ∀ﾟノ,っ━~　　＜　　どうせ中止になるから余裕ですが何か？
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>265
志村！うしろうしろ！

反対厨は北朝鮮工作員の

　　　　　　　　　　新　潟　塵

北陸新幹線は中止でもいいから
函館までは早く完成して欲しいぞ。
予算を函館に回せ。
北陸に興味なし。

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 |　北海道新幹線は中止でもいいから
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　　 釜山までは早く完成して欲しいぞ。
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.|　　　予算をKTXに回せ。
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　　 北海道に興味なし。w
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　偉大なる将軍様のお言葉。

　　　　　　ク　　ソ　　ス　　レ　　閉　　鎖

>>268
確かに北陸を中止して全予算を北海道新幹線に回した方が
早期開業、早期回収で赤字が減るね。

金沢とかりっぱな駅舎はみんなの反感を買うだけだし
やめた方がいいんだよな。。

>>271
半島にお帰りなさい。

>>271
んだな。
北陸の人は怒ってるべ
オラの税金そげなもんに使ってほしぐね。って
都会もんはかってだべさ。
誰も新幹線なんか乗りもしねーのによ。

いい加減な方言は聞き飽きた。

新幹線乗るの好きだからルートが増えたら楽しいだろうなぁ…

って思うけど、道路公団民営化問題で高速道路はあれだけ騒ぐのに
新幹線は粛々と話が進んじゃうのはなぜ？
とりあえず既着工区間の開業を待って、フリーゲージとかで新在直通
をやってさ、実際の旅客流動を調査してから新規着工の議論をしても
いいんじゃない？予算がバラけて開業が遅れるだけじゃない。
財政難だと言っておきながら国や自治体の試算って当てにならないじゃん。
民間にも需要予測させてみては？

>>275
>って思うけど、道路公団民営化問題で高速道路はあれだけ騒ぐのに
>新幹線は粛々と話が進んじゃうのはなぜ？

新幹線は結構スッタモンダあった方だよ。
高速道路は誰も知らない間に来年の着工区間が決まっている。
ニュースにもならないうちに粛々と建設が進んでいる。

>>275
>財政難だと言っておきながら国や自治体の試算って当てにならないじゃん。
>民間にも需要予測させてみては？

こういう予測って、民間企業に依頼して出てきた数字を
国や字自治体の試算として発表することが多い。

で、東京から500�q以内なのにも関わらず、東京への飛行機をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ飛ばして
燃料無駄遣いしている地域が北陸以外にどこがあるかあげて貰おうか中止厨に。

>>276
いえてる
第二東名って絶対に作らせないとかなんとか叫んでなかったっけ？
小泉首相よぉ。
もう、東名と東名阪が繋がるぞ。どうなってんだ？

>>278
そりゃ猪瀬の馬鹿だけだろ。今更止めようってほうが無茶がある時期になってきてたもの。
しかも猪瀬の馬鹿は現場監督に向かって「何で作るの？」なんて、どっかの干拓工事んときに
管直人がやったようなこと、カメラの前でやりやがったからな。

>>275
全て民間に任せればよろし。
民間なら絶対赤字になることには手を出さないし
調査も慎重にやる。
万一赤字になっても会社が負担。

国がやると利権のためにでっちあげの情報で
国民をあざむき世論を誘導。
利権を得た後は、ずさんな調査でやっぱり赤字
赤字は全て国民が背負うことに。

っていうか、何で道路の族議員と新幹線の族議員だと
新幹線の族議員のほうが弱いの？
もっと強かったら、とっくの昔に山陰新幹線とか整備新幹線以外の基本計画路線
も完成していたのに

>>281
道路の方がうまみがあるからね。
甘い蜜には蜂も群がるのだよ。

>>282
それなのよ、どうにも分からん。
新幹線はあまりうまみがないのかね？

整備新幹線、来年度に３区間同時着工で調整
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041207ib25.htm
北海道新幹線の「新青森―新函館」
北陸新幹線の「富山―松任」
九州新幹線の「武雄温泉―諫早」

>>283
財源のキャパが違う。
国民から自動車税だ重量税だガソリン税だと
あれだけ１人あたり多額な税金をかき集めていりゃ相当なもんだ。
しかも特定財源として道路以外には使えない。

>>285
なるほどねぇ。ありがとう。面白い事を教えてもらった

新幹線も、道路特定財源みたいにすりゃ良かったんだね〜

>>280
＞国民をあざむき世論を誘導。

これで騙されちゃった人が推進房なんだね。
洗脳されやすい人は要注意だな。
間抜けに見えるよ。

そして、2005年度の北陸新幹線着工区間が正式に決まりましたな。
めでたしめでたし。

>281とか
道路特定財源の総額と整備新幹線の予算額を比べれば結論は自ずと出るかと
>277　大阪。　は600kmくらいあるか。燃料の無駄遣いには違い有るまい
>275
国鉄民営化の時に道路公団の話が小僧に見えるほどの激論を交わしました。

>>289
>>大阪。　は600kmくらいあるか。燃料の無駄遣いには違い有るまい

大阪の場合は、新幹線が容量一杯一杯だから、ある程度仕方なしに飛ばしている気がしなくもない。
だからもう1本新幹線を作れば解決。

と言う事は、北陸新幹線の大阪までの必要性を証明してしまったではないか。

国が民間から借り入れして、民間の鉄道新線を建設する。

なんだかなー　よもすえだねー

>>291
馬鹿まるだし

明治時代の鉄道建設史を調べてから言えよな。

富山−石動は他が全部ぽしゃったって絶対着工するでしょうよ。
むしろ北陸の勝敗は福井駅近辺が認められるかどうかだと思います。
個人的には正直福井なんて後回しでいいと思いますけど。

>>294
福井整備が認められれば福井までの延伸は確約されたことになる

更には、敦賀、新大阪（米原）への延伸も確実になるわけだ

age

>>295
そこまでいくと
妄想領域

>>290
>大阪の場合は、新幹線が容量一杯一杯だから、ある程度仕方なしに飛ばしている気がしなくもない。

これは、他の理由でしょう。
品川駅は東海道新幹線の需要逼迫を見込んで東京−大井車両基地間の回送列車に使ってしまうスジを
対大阪の列車に使うために建設されましたが、結局品川発の列車は設定されていません。また、東京発に
こだわるにしても、D-ATCなどへの更新で多少の増発は可能なのに行っておりません。

また、東京−大阪くらいの需要があれば、例え飛行機の方が遅くても空路を好むようなお客様だけでも商売
が成り立つくらいの需要は作れるので航空側も好き好んで飛ばしているのでしょう。

ＪＲ東海なんてサービス悪すぎ

本数増やせるのに増やさないで全列車無理矢理ぎゅうぎゅう詰めにしている。
全車両満席の出張帰りの疲れたサラリーマン
あの光景は異様だ。

おかげで出張帰り駅で指定を取ろうとすると
何本も待たされる。
自由席に並ぶしかない。

>>290 >>298
実は、変電所を増設しないと増発できない事情があるようです。
品川駅設置、新ATC、車両基地増設、車両の新造、これらを全部組み合わせてようやく増発ができるようなのです。
で、最終的に1時間当たり10本程度の「のぞみ」が走ることになるのでしょうけど…。
となると「こだま」は熱海以外殆どの駅で2本ずつ「のぞみ」「ひかり」に抜かれるようになってしまう。
ここまでくれば、東海道新幹線の輸送力は限界に達しているといってよくなるだろう。

駅だけ出来ればそれですぐにでも増発出来るなんて思ってしまうのは物事をよく知らない証拠だよ。
列車増発の準備ってのがどんだけ大変か、ヨンサントウとか見てもよく分かろうもの。

つーか
あれだけ金つぎこんで
増発やらなかったら意味ないじゃん。
結局新幹線に金かけるのは無駄なんだね。
東海道新幹線中止崩壊ｹﾃｰｲ!

高岡は、駅予定地から南東の一帯を商業中心地として開発する、
都市計画＋ゼネコンプランができあがちゃってるみたいだな。
　都市計画指定地区：　駅予定地(北西角)、イオン(東中央)、スポーツコア(南西角)、テクノドーム(南東角)
　あらたな商業開発プラン：　問屋街南部の農地

城端線の反対側は放置。
いっそ地鉄も南富山-太閤山-京田に新線引くか？

福井ｲﾗﾈ

で、北陸新幹線が開通したら、北越急行の特急車両はどうなるの？

>>385
大阪〜金沢サンダバまたは名古屋〜金沢しらさぎ用の
車両として酉に売却すれば良いのでＦＡ？

北陸新幹線

>>301
それは、俺の>>298に対してのご意見でしょうかねぇ（苦笑

では、もう少し分かりやすく説明しましょう。

（１）もし>>290氏の言う通り、「大阪の場合は、新幹線が容量一杯一杯だから、ある程度仕方なしに飛ばしている」
　　状態であるのなら、JR東海は一刻も早くその容量不足を解消するはずである。
（２）その容量不足解消の最大のボトルネックは東京-大井町車両基地間の回送列車４本/ｈにより最大１１本/ｈしか
　　列車を設定できないことにあった。（その後回送を減らしてラッシュ時のみ１２本/ｈになった）
（３）（２）の問題は２００３年の品川駅＆併設車両基地のオープンで解消することは９０年代の前半にその建設決定と
　　工期を決めた時点で既に分かっていた。
（４）したがって、「大阪の場合は、新幹線が容量一杯一杯」ならば、９０年代後半の時点で車両や変電所の容量などの
　　他の要件を２００３年１０月をターゲットに整備していたはずである。
（５）にもかかわらず、（４）の設備投資を抑制したのは即ち２００３年時点で「大阪の場合は、新幹線が容量一杯一杯」では
　　ないとJR東海が判断したためである。
（６）したがって、航空路線が飛んでいるのは「新幹線が容量一杯一杯だから、ある程度仕方なしに飛ばしている」のではない。

ということです。

結局、現在でも東海道新幹線には変電所の容量と車両の設備投資をすれば、ラッシュ時でさえ３本/ｈの増発余力が残っている
と言うことですね。ああ、これは現在の東海道のATC基準の話でD-ATCを導入すればもっと行けます。

>>306
２年後には雷鳥も全て681､683系に統一されます､
多分485系のように交流機器取り外して山陰線に転属でしょう

>>297
妄想？整備計画で法的に決まってる路線を妄想扱いするんだから、
それなりの根拠があってのことなんでしょうね？どうなんだ、さぁ！！せっぱん！！

>>308
確かに、羽田に家があって
関空に用事があれば絶対飛行機使うだろーな。

>>308
違うって。

>>308
そうだって。

整備新幹線、１２年金沢開業で調整
富山−金沢など新規着工　政府・与党きょう原案
ttp://www.hokkoku.co.jp/_today/H20041210001.htm

北海道新幹線の着工を決定　政府・与党ワーキングループ
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041210&j=0030&k=200412109935

政府、与党は１０日午前、２００５年度以降の整備新幹線の建設を検討する
ワーキングループの最終会合を開き、北海道の新青森−新函館（北海道）、

　北　陸　の　富　山　−　金　沢　車　両　基　地　、

九州・長崎ルートの武雄温泉（佐賀）−諫早（長崎）の 新規３線の

　０　５　年　度　着　工　な　ど　を　事　実　上　決　め　た　。

>>314
これからは金沢〜新大阪(米原)の中止を訴えます｡

北海道・北陸・九州…整備新幹線、来年度に３区間着工
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041210it04.htm
北海道新幹線「新青森―新函館」
北陸新幹線「富山―松任」
九州新幹線「武雄温泉―諫早」
の３線３区間を、２００５年度に同時着工することを了承した。

>315　そして福井駅がポツーンっと残される、とｗ
>308の金魚ﾀｿ
まぁ倒壊は収支バランスを勘案し「現状以上増発する気は無い」と判断したのでしょうorz
でもあんまり飛行機が調子に乗ると打ち上げ花火的な格安切符を出してさっさと蹴落とす悪寒

age

福井って「駅」だけ着工なのか、成田新幹線の二の舞にならなきゃ
いいがな。

http://ken-show.net/topics/traffic/log117.htmlは私が「検証近未来鉄道地図」
に投稿した北陸新幹線についてのスレが見られます。私が今リンクを貼った私が
「検証近未来鉄道地図」の私の投稿を見て感想をいただけませんか。

＞既着工区間で一兆五千九百億円、新規着工で一兆一千六百億円を必要としていた事業費は、
＞千五百億円以上のコストを削減した

＞建設コストを一千億円を圧縮する。松任車両基地の整備面積縮小をはじめ、
＞福井駅についても設計を三階建てから二階建てに変更し、
＞駅近辺のレール整備距離を一・三キロから八百メートルに減らすなどして
＞約五百億円を削減する。


まあだいぶ無駄金を縮小する方向で喜ばしい限りだが
在来並みに駅はセコクして欲しいな。
立派な駅舎もいらない。

どうせ将来中止になりそうだし。。。

>>320
川島先生の後継者に相応しい内容で感服いたしました。なお一層の精進を期待します。

>>320
なかなか興味深い意見だな。
すばらしい。

＞別にフル規格をつくる必要はないのである。
＞在来線踏切区間であってレールブレーキにより160km運転は可能である。

＞また北陸線では非振り子車の場合、半径1000mのカーブでは130km、
＞半径800mのカーブでは125kmに減速しなければならず160km運転はあまりできないが、
＞強制振り子式をつかえば、半径1000mのカーブでも時速160kmで通過できるので、160km運転は充分できる。

＞また、ほくほく線は高規格路線のため踏切がなくカーブがゆるいため、強制振り子式によって200km運転は可能である。
＞越後湯沢での乗り換えの問題があるが、将来フリーゲージトレインが実用化されるの乗り換えはなくなる。

＞車体傾斜機能付フリーゲージトレインが開発され、
＞上越新幹線で300km運転、ほくほく線と北陸線糸魚川ー直江津間のトンネル部で200km運転、
＞在来線踏切区間で160km運転、北陸新幹線2区間(糸魚川−魚津間と石動−金沢間)で250km運転をすると、
＞東京−富山間は2時間10分程度、東京−金沢間は2時間30分台となり、航空機のシェアを奪える。

＞金沢までフル規格で開業した場合、東京−富山間は2時間7分、東京−金沢間は2時間27分である。
＞フル規格との差はあまりない。
＞なにも膨大な費用がかかるフル規格新幹線をつくる必要はないのである。
＞狭軌新幹線の開通と在来線の高速化で充分である。

フル規格との差はあまりない。
なにも膨大な費用がかかるフル規格新幹線をつくる必要はないのである。
フル規格との差はあまりない。
なにも膨大な費用がかかるフル規格新幹線をつくる必要はないのである。
フル規格との差はあまりない。
なにも膨大な費用がかかるフル規格新幹線をつくる必要はないのである。

北陸新幹線なんていらない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1070647404/

>>323
新幹線作っても３分しか早くならないのか？？
アホ草

>>323>>325
>>322の皮肉を理解しなさいな､
冷蔵庫の妄想真に受けてどーする｡

反対厨って無力なんだねｗ
金沢までフル規格での建設が決定したじゃないですかｗ
だから言ったんだよ、「お前らには何もできない」ってねｗ

この恥さらしなスレも埋めとけよカスども！

そもそも北陸新幹線区間を通ってる罠
在来線だったらもっと遅い

森本付近の高架は高いよ

>>325

その理由はフル規格の場合、高崎ー上田間と飯山ー上越間に規格外の３０
‰の急勾配があり、１７０−２００キロに減速しなければならず、新幹線らしい
走り方をしないことと、糸魚川ー高崎間のフル規格の北陸新幹線は、上越新幹線
ーほくほく線ー北陸線経由より若干距離が長くなること、上越新幹線ーほくほ
く線ー北陸線経由についても、将来的に踏切区間でも１６０キロ、高規格路線
では、２００キロ運転が可能になりますからフル規格新幹線との差はあまりなく
なってしまうのです。JRでは踏切区間でも１６０キロ運転を実現するために
レールブレーキが開発されているのに、自治体はフル規格一辺倒になっているの
はおかしいとみなさん思いませんか。北陸新幹線が富山まで開業するのは、２０
１３年となっていますが、そのころには、在来線踏切区間での最高速度は１６０
キロになってるはずです。自治体は政治的に判断せず、JRと相談して鉄道建設を
行うべきだと思いますね。

ほくほくは容量いっぱいだし、レールブレーキなんてメンテナンスが大変で実用化の目処すら立ってないよ。
そんな急ブレーキかけたら車内はクチャクチャだし、踏切事故のリスクは高くなる。
技術は未完成、安全性は低いし、そんな危なっかしいシステムなんかを真剣に考える方が、どうかしている罠ｗ

ttp://www.neostreet.co.jp/brake2/basic/b8.html

がんばれ反対厨！
せめて福井開業は阻止しろ！
このままじゃ20年後には…　ずるずると敦賀、米原と全通しちゃいそう…

>>330
冷蔵庫信者の梅よ､お前さんが唱える振り子式GCTより
車体傾斜機能付き新幹線の実用化の方が遥かに早いぞ､
そっちの方がGCT何ぞより遥かにスピードアップ可能だがね｡

>>320

>上越新幹線で300km運転、ほくほく線と北陸線糸魚川ー直江津間のトンネル部で200km運転、
>在来線踏切区間で160km運転、北陸新幹線2区間(糸魚川−魚津間と石動−金沢間)で250km運転をすると、
>東京−富山間は2時間10分程度、東京−金沢間は2時間30分台となり、航空機のシェアを奪える。

↑どれもこれも実現不可能なことばかり。

　「金沢までフル規格で建設」の方が、ずっと現実的。ｗ
　

着工が決まっただけで建設が決まったわけではない。
ＪＲから予算を引き出すと言っているがＪＲが出すわけもないし。
なんか玉虫色の発表だな。

何かのカモフラージュか？
なんか中止濃厚になってしまったな。

>>335
>着工が決まっただけで建設が決まったわけではない。

↑馬鹿まるだし。ｗ

>>336
必死だな

>>337
馬鹿ﾊｹｰﾝｗ

>>335は日本語が不自由な方だろうか？
それか、オナニー期間を都合よく延長したい輩だろうな？

ここまできても
まだ中止を認めたくない奴がいるな。負け犬か？

>>340
>ここまできても
>まだ中止を認めたくない奴がいるな。

↑やっぱ馬鹿。

＞既着工区間で一兆五千九百億円、新規着工で一兆一千六百億円を必要としていた事業費は、
＞千五百億円以上のコストを削減した

＞建設コストを一千億円を圧縮する。松任車両基地の整備面積縮小をはじめ、
＞福井駅についても設計を三階建てから二階建てに変更し、
＞駅近辺のレール整備距離を一・三キロから八百メートルに減らすなどして
＞約五百億円を削減する。

そしてついには
全額削減で中止かぁ・・・・・・

>>335
意味の分からんことはなすな。釣りか？

>>340
御前が負け犬ｗ

age

反対厨にいいもの見せてやる。

整備新幹線　新規３区間の０５年度着工了承　政府与党ＷＧ

政府・与党の整備新幹線ワーキンググループ（ＷＧ）の最終会合が１０日開かれ、
新規３区間の０５年度着工を了承した。
公共事業削減の緊縮型予算の下で、
整備新幹線は４年ぶりに新規着工が認められることになる。
０５年度予算は建設中の区間分を含め、
事業費約７００億円の計上を軸に最終調整が行われる。
来週開かれる政府・与党の検討委員会で、
予算額や工期も含めて正式決定する。
新規着工が決まったのは北海道（新青森−新函館）、
北　　　陸　　　（　　　富　　　山　　　−　　　金　　　沢　　　）、
九州（長崎ルート、武雄温泉−諌早）の３区間。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000017-maip-pol

反対厨はこれでも
反　　対　　で　　き　　ま　　す　　か　　？

それでも反対するから「厨」なわけで。

>>345
完成してからも建設反対って言い続けてればいいのさ。
日本は幸い、どんな馬鹿タレにも言論の自由を保障してるから。

335のために「着工」と「建設」の意味を意味を教えてやる。

ちゃっ‐こう〔チヤク‐〕【着工】
[名](スル)土木・建築などの工事を始めること。「新校舎は今年四月に―される」

けん‐せつ 【建設】
[名](スル)1 建物・施設・道路などを、新たに造ること。「ダムを―する」
2 新しい機構や組織を作り上げること。「平和な社会を―する」

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C3%E5%B9%A9&stype=1&dtype=0
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=05789500&p=%B7%FA%C0%DF&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1

着工とは建設をはじめることです。馬鹿は勝手に汁！

まあ。
中止を認めたくない気持ちもわからんでもないが・・・

夢見る年頃なんだろう

工事を始めること≠完成or開業

ＧＤＰ下方修正
これだけの景気減速の中で
新幹線など作れるはずもない。
推進房鉄ヲタには経済の話は無理か・・・

関係ない話は持ち出さないでくれます？

難しい話をするとついてこれず逃げる推進房=>>352

そんなことを言うなら新幹線より無駄な公共事業をやめさせろ

＞ほくほくは容量いっぱいだし、レールブレーキなんてメンテナンスが大変で実用化の目処すら立ってないよ。
そんな急ブレーキかけたら車内はクチャクチャだし、踏切事故のリスクは高くなる。
技術は未完成、安全性は低いし、そんな危なっかしいシステムなんかを真剣に考える方が、どうかしている罠ｗ


それについてもほくほく線を複線化すればいい。そのほうがフル規格よりもよっぽど
安い。レールブレーキを実用化して、踏切区間でも１６０キロ運転をすることが考え
られていますが、なかなか実用化しないそうです。原因はレールの発熱や変形が発生
し、減速度が８．０近くと高いことが問題視されているからです。しかし、レールブ
レーキを使うのは非常時のみで、常用時はレールブレーキを使わないから発熱は問題
ありません。レールの変形につ
いての問題については試験線をつくるか、どこかの廃止線路でレールブレーキの試験
を行って、変形がでないように改良すべきですよ。立っている人が
多い路線バスの非常ブレーキの減速度は１０となってるし、欧米のLRTは非常減速度
１０以上が義務づけられており、それが問題になったことはないのだから、早くレール
ブレーキを実用化すべきですよ。

反対厨もっとがんばれよｗ
福井開業は阻止してみろよｗ

低率減税廃止
消費税１０％〜２０％に

これでもあなたは　新　幹　線　を　推　進　し　ま　す　か？

>>357
する

あと、お前もうｲﾗﾈ
最初からつまんねーし

うめのほうがネタとして楽しめる

>>357
します。

たこが多いなここ>>358とか

>>355
すげぇ！ほくほく線複線化かよ！鍋立山トンネルもう一本掘るのか
普段直江津駅利用だからほくほく線強化は歓迎だ。応援するぜ！！

>>361
すげぇぇ！ほくほくほく線複々線化化かよ！鍋立山トンネルもう三本掘るのか
普段直江津駅利用だからほくほくほく線強化は歓迎だだ。応援すするぜ！！！！

>>358
つーか
お前がｲﾗﾈ
新幹線もｲﾗﾈ
ダブルでｱﾎﾞｰﾝ万歳

北陸新幹線＞＞＞九州新幹線＞＞北海道新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長崎新幹線
北陸反対厨はこの状況を
い　　か　　が　　ご　　覧　　で　　す　　か　　？　　？　　？

>>364
どう見ても必要なのは北海道新幹線だ罠
北陸いらんから早く北海道新幹線作ってくれ
あと博多までの九州新幹線も必要

北陸地方は魅力ないから誰も行かねーし北陸新幹線はいらね。

>>364
推進したい気持ちは分かるが、
北陸新幹線＝九州新幹線＝北海道新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長崎新幹線
だぞ。

>>357
>>低率減税廃止
>>消費税１０％〜２０％に
>>これでもあなたは　新　幹　線　を　推　進　し　ま　す　か？

それは推進派にとってかえって燃料にならないか？ｗ
消費税増税→乗らなきゃ税金の恩恵受けられない→利用客増→ウマー
だから。

>>366
推進房のみ消費税３０％
一般人は５％
事前に国民投票で確認を取り推進した人は３０％払うことになる。
さて、これで本当に推進者がいるであろうか？

北陸地域の良いところは「低コスト、低サービス」だったはず。
フル規格新幹線など要らん！

>>367
マスコミに踊らされているようだね・・・・哀れ（ｗ

東京−越後湯沢−直江津で充分。
湯沢から直江津まで新幹線規格でほくほく線作り直せ。
で、長野周りルートの北陸行きなんかいらない。
遅いから。
直江津の先も不要。
在来線が無くなるから。

>>369
マスコミでもここまで馬鹿なことは言わないと思う。

>>367
マジレスしてあげると、消費税１％で年間税収２兆５千億だから、１年間だけ１％上げれば
工事中区間の残額と今回着工区間の建設費がほとんど賄える。

>>372
そうかわかった。
北陸新幹線いらんから消費税１％sageれ。

ﾔｯﾀｰ!得する。

>>373は自己中の典型例みたいな人だね

北陸新幹線など作らねば
消費税２０％安くなるのか・・・
北陸新幹線イラネ！

東海道新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山陽新幹線＝東北新幹線
＞＞北陸新幹線＞＞九州新幹線＞＞北海道新幹線＝上越新幹線
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長崎新幹線

>375　全ての道路工事を止めればガソリン税が無くなり消費税もなくなりウマーでつね（わら

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　　　`ヽ、　　 ,、―'

>>375
>消費税２０％安くなるのか・・・

他の新幹線も全部止めれば、１年間だけは安くできるかもな。
た・だ・し、整備新幹線の線路使用料が入ってこなくなるのでその分将来
どっかで税収が必要になるけどね。

>>379
建設費の借金がないのだから
線路使用料も必要ないのでは？
つーか借金の方が桁違いに膨大。

>>1は


　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　建設反対しなきゃ
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　北陸人（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>367
反対厨のみ消費税３０％
一般人は５％
事前に国民投票で確認を取り反対した人は３０％払うことになる。
さて、これで本当に反対者がいるであろうか？

新幹線特急料金を１０倍ににして赤字を埋める。
さて、これで本当に乗る人がいるであろうか？

【20XX】中央リニア開通後の東海道新幹線
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103116291/l50

普通の料金でも
本当に乗る人がいるのであろうか？
北陸新幹線って

俺ならはくたかを選ぶ。
在来高速鉄道の方が楽しめそうだ・・・

ク　ソ　ス　レ　終　了

>>385
普通の料金なら、上越新幹線と「はくたか」の乗継より北陸新幹線の方が安いぞ。

東京〜上越（直江津）　北陸9020、上越+「はくたか」 9190
東京〜富山　北陸 11110、上越+「はくたか」 11600
東京〜金沢　北陸 12470、上越+「はくたか」 12710
（北陸新幹線の営業キロ=実キロ、特急料金は東北・上越並みの場合）

>>385
このスレだから、そういうこと書いてるんだよね？　

★整備新幹線「北海道」２０１５年度末開業目指す(2004/12/16/13:01　読売新聞)
政府・与党は１６日、整備新幹線の建設を協議する検討委員会を開き、２００５年度の新規着工を了承している３線３区間の開業時期などを盛り込んだ整備新幹線の計画を決めた。
北海道新幹線「新青森―新函館」は２０１５年度末、北陸新幹線「富山―松任（金沢車両基地）」は、着工済み区間の長野―富山と一体化して２０１４年度末の開業を目指す。
九州新幹線「武雄温泉―諫早」は、着工に反対する沿線自治体との調整が必要なことから、開業時期を盛り込まなかった。
また、早期完成を目指すため来年度の新幹線予算については、今年度の６８６億円（国費ベース）を上回る７０６億円に増額することでも合意した。
国費に地方の負担などを合わせた来年度の新幹線関連予算は今年度の２１１５億円から２１９５億円に増やす。
全体の財源問題では、既存新幹線の譲渡収入を担保に借り入れで調達することで正式に合意した。
借り入れをしても、１兆１６００億円を見込んでいた新規着工区間の総事業費が約２０００億円不足するが、着工済み区間を含めた設計見直しなどで約１５００億円を削減するという。
一方、将来の新幹線の建設財源として、ＪＲ各社に、新規着工区間の開業により生じる利益を還元させることを、開業時に検討することも盛り込んだ。
このほか、すでに着工している東北新幹線の「八戸―新青森」と、九州新幹線の「博多―新八代」について、２０１２年度ごろとしていた完成時期を２年前倒しし、２０１０年度末を目標とすることも決めた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041216i104.htm

★新規着工「国民の要望強い」＝整備新幹線で細田官房長官（12月16日13:01 時事通信）
細田博之官房長官は１６日午前の記者会見で、政府・与党が整備新幹線の北海道など３区間の新規着工で合意したことについて、「最近開通した路線の利用状況を見ると、

　　　国　　民　　の　　要　　望　　が　　強　　い

と理解している。投資効果などの厳密な検証を行った上で、

　　　真　　に　　効　　果　　の　　あ　　る　　路　　線　　を　　厳　　選

して整備を行っている」と述べた。
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041216121434X885&genre=pol

>>389
国民の定義が一般人と違うからな〜

>>387
乗と特の内訳がよくわからんな
特急料金の差はどうなるんだ？

なんで賛成派はこんな必死なんだ？
俺なんか中止になったってどってことねーぞ。

>>392 そりゃ、四国の山中に住んでいればな。

ここは必死な反対派が住み着くスレでしょ？

>>394
反対派じゃありません。反対厨または反対基地外ですｗ

つーか
必死な賛成房が住み着いてしまったわけだが・・・

だって、「可能な限りの完成前倒し」も併記されちゃったんだろ？
スレの意味なしじゃん？

いや､まだ金沢以西の建設阻止は可能だ｡

長野以西もな。

>>391
>乗と特の内訳がよくわからんな
>特急料金の差はどうなるんだ？

東京〜上越（直江津）　北陸9020(乗4940特4080)　東京〜燕三条と同額
東京〜富山　北陸 11110(乗6300特4810)　東京〜古川と同額
東京〜金沢　北陸 12470(乗7140特5330)　東京〜一ノ関と同額

>特急料金の差はどうなるんだ？

在来線と乗り継ぐ場合、乗り継ぎ割引があっても
２列車分の特急料金を取られるので、割高になってしまう。
ほくほく線の乗車券と特急券は割引なしで別に取られるし。

>>398
がんばれ。

>>399
わからんけどガンガレ。

　　　 　 　　　　　　　 　　　12月18日付　朝日新聞社説
　　　ﾊﾟｧｯ･･･ ∧＿∧ *
　　 　 　*　　(-@∀@)　　
　　　　 　 ＿φ＿__⊂) 　*　　　■新幹線着工――真冬の夜の悪夢
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　　　■歩道橋判決――命を守る責任の重さ
　　　　|. 脳内.ｿｰｽ .|／

　　　　　　　　　http://www.asahi.com/paper/editorial20041218.html

>>402 おもろいね。

■新幹線着工――真冬の夜の悪夢

　整備新幹線の新規３区間の着工が決まった。
北海道線の新青森から新函館、北陸線の富山から金沢、それに九州線長崎ルートの武雄温泉から諫早だ。

　その夜、夢の中に２０年後の日本からタイムスリップしてきた歴史家と称する人物が現れ、
語りだした。

　　◇　◇

　新幹線はとうとう札幌と鹿児島が１本で結ばれ、北陸線も東京から大阪までつながりましたよ。
でも人口は減り続け、バラ色の需要予測などどこへやら。

豪華列車に客の姿はまばらで、


走 れ ば 走 る ほ ど 赤 字 が か さ み ま す 。

　思えば、０４年暮れの予算査定が引き返す最後のチャンスでした。

そのころ工事中だった九州線の博多−新八代などは、
まだ大都市圏に近く、経済効果も見込めたでしょう。
ここに予算を集中して、

新　し　い　着　工　は　見　送　る　べ　き　で　し　た　。

　なにがなんでも造ってしまおう。
与党と政府は、毎年ＪＲから入ってくる新幹線の売却代金を担保に借金することまでしましたね。
あれは９０年代の初めだったでしょうか。
東海道新幹線などは国が持っていたのですが、
ＪＲが買い取ることになり、代金は毎年７２０億円余の６０年分割払いになったのです。

大新聞の社説が夢落ちですかあ？朝日も落ちたもんだ。中学生の作文なみ。
反対なら下らん与太話出さずに、経済効果とかを正面きって反論しろよ。
これじゃ国土交通省の試算には反論できませんでしたと公言してるようなもんだ。

　それだけではありません。北海道線と北陸線ができれば、
ＪＲ東日本も「棚からぼた餅」でもうかるだろうから、金を出せというのです。

　考えてもみてください。旧国鉄の巨額の借金のうち、

２　４　兆　円　が　国　の　一　般　会　計　に　移　さ　れ　、

み　ん　な　の　税　金　で　返　し　て　い　ま　す　。


新幹線を売った金にしてもＪＲ東日本の増益分にしても
、国民の負担を軽くするために使われるべきでした。

　着工のやり方もずるがしこかった。
金沢から福井までの線路は後回しにしても福井の駅だけは造っておく。
後戻りさせないための悪知恵ですよ。

いま２０２５年。日本はどうなっていると思いますか。

　１０年ほど前に政府の借金残高は　１　千　兆　円　を　突　破　し　、
家庭も収入以上に消費し、貯金も底をつきました。
国の赤字を埋めるため、海外から借金するありさまで、金利も上がるばかりです。
消　費　税　が　２　５　％　になったのは何年前のことでしたっけ。
物価は高く、景気は悪いままです。

　そうそう、３区間に予算がついた０４年といえば、「改革」を掲げた小泉純一郎さんが首相で、
公共事業も構造改革が叫ばれていました。

　でも、採　算　の　不　確　か　な　新　幹　線　予算が無理やりひねり出される一方で、

道路予算はガソリン税などの特定財源に守られて揺るがなかった。
新幹線を急ぐなら、せめてその地域の道路建設はやめるべきだった。
もう後の祭りですが……。

　　◇　◇

　歴史家の後ろ姿を追ううちに目が覚めた。いやな夢は忘れるに限るが、
政府・与党が決めた予算案をみるとそうはいかない。

恐　ろ　し　い　将　来　に　ま　た　一　歩　近　づ　い　た　と　し　か　思　え　な　い　。

>>405
中学生でもこんな駄文は書きません。
しかし中国様はバラ色の未来で日本は暗黒の未来って・・・・
解り易すぎ。

万一将来中止にならなかったとしたら恐ろしいね。

いや、朝日だろ？
論じる価値があるのか？

>>402

まったく、必要のない物を作り
その借金を国民に回すなどとんでもない話だな。

またそれを推進する馬鹿もいるから驚きだ。
頭悪すぎ。

>>410
一応論じておかないと、411みたいなのが増える一方だぞ。

>>411
鉄ヲタは経済にうといからね
すぐ騙されちゃうんだよ。

政治家の思うつぼだな

> 413
経済に疎いだけではない。レトロ悪趣味がひどい。
鉄道雑誌に平気で「旧国鉄色で旧国鉄車輌を走らせて欲しい」などと投稿する。
レトロ趣味ということは、かつての地域格差がやたらと大きい時代に戻って欲しいのかな？
北海道や東北や四国や九州の人々が収入が低く、貧相な住宅に住んでいた時代に戻って欲しいみたいだ。

>>411　>>413　>>415

ということは反対厨には鉄オタが多く、そいつらは経済にも疎い　つーことですな。ｗ

> 416
新幹線ができたら東北や新潟がよくなったことを指しているのか？
では並行在来線や新幹線の建設費についてもう出世払いできるよな！

このスレ見ていると
反対派の方がまともな人多いな。
なんでだ？

>>418
そりゃここはアンチスレだもの
まともな賛成派はこっちにはこないで本スレにいるのでしょう

>>419
向こうが本スレなのか？
妄想が激しいので隔離スレかと思た。

さすが朝日はANAの大株主になっているだけのことはあるな。

朝日はすごいね
本当のことを、ずばずば言う。
正直というか正義感が強いというか・・・

なるほど朝日は本当のことを言ってるわけですね。
んじゃ

>思えば、０４年暮れの予算査定が引き返す最後のチャンスでした。

これも本当のことだね。
もう建設中止はありえないってことでＯＫ？

>>422
昔は戦争を反対すると非国民と言われたが
結局は戦争反対が憲法にまで制定された。
新幹線も近い将来反対で中止になるんだろうな。。。

近い将来っていつのこと？
早くしないと本当に戻れなくなっちゃうよ？

>>425
別に何もしなくとも自然とそうなる物なの。
早く賛成運動しないとやばいよ。

朝鮮日報略して朝日の社説は厨房の作文だ。

＞そのころ工事中だった九州線の博多−新八代などは、
まだ大都市圏に近く、経済効果も見込めたでしょう。
ここに予算を集中して、新しい着工は見送るべきでした。

大都市に近いなら長崎・北海道もOKだ。また東京・大阪ルートによっては名古屋と直接つながる北陸もOKだ。
矛盾し過ぎ。さすが朝鮮日報。

>>426
自然と中止になるものに今年も何百億円も予算つけるなんて
大問題なんですが、そのことについて何らかの問題提起してる
マスコミは皆無ですね。
朝日にしても言ってるのは「このまま放置しておくと完成しちゃうよ」
ってことだし。

つまり「朝日も間違ってる。オレサマだけが正しいのだ」
って言いたいわけ？

BPOの警告あったばかりなのに懲りずに血液型番組放送するテロ朝の親会社に期待するだけ無駄｡

>>428
今日のニュースでもやってたが
緊縮型の予算発表
赤字国債発行も減りいいことだが
この傾向は今後加速する。

心配しなくとも数年後予算が付かなくなり
延期か中止になると思う。

>>428
今日のニュースでもやってたが
緊縮型の予算発表
赤字国債発行も減りいいことだが
この傾向は今後加速する。

心配しなくとも数年後予算が付かなくなり
延期か中止になると思う。

>>427
どう考えても、東京からの利用を沿線人口として
見込めない九州新幹線が一番経済効果が薄いだろうに。

さすが全日空の大株主になっている朝日だけのことはあるな。
航空からの転移が確実な路線だけ叩いているよ。

朝日だけだな
政治の影響を受けず
正しい報道が出来るのは。

>>433
だって朝鮮日報ですから。
朝日は反日分子

>>433
だから入試試験にもよく使われるんだろ

よーく解ったよ。
結局430が「数年後予算が付かなくなり延期か中止になる」
と勝手に思ってるだけなのね。
大好きな朝日新聞がせっかく「今反対運動しないと取り返しがつかないよ」
って教えてくれたのに聞く耳なしですか。そーですか。

さて緊縮型の来年度予算ですが一体新幹線の予算はどれだけ減らされ
たんでしょうね。数年後に中止か延期になるくらいですからよっぽど
優先順位が低く大幅削減なんでしょうね。

>>432
大衆新聞といえども、結局は企業の利権か。
全日空は、名古屋鉄道が筆頭株主なので、
国が進める関西国際空港に批判的。
利権がグルグルしてるね。

>>436
まだやってるのかｗ
ここで中止とほえてるのは全部>>1だから、
バカ１人に構う暇があるなら好きにしろｗ

>>438
お前は妄想スレでおとなしくしてなさい。
そこから出てこないように。

>>436
そら減る罠
７００兆もの借金があるんだ。
新幹線の予算全部借金にあてても、とても足りんよ。

>>440
まあ、新幹線の予算如き削っても、まったく焼け石に水な訳で
新幹線削る前にもっと削らなきゃいけない部分が沢山あるけどな
たとえば４兆円とも言われる道路予算とかね

たとえていうなら700万円の借金がある家庭で700円の予算を
割り当てている買い物を削っても、どうにもならないってこと
それよりは4万円の支出を見直したほうがいい罠

JR
「分かった、すべてJRが金出してやるから国は一斉新幹線の建設費を出さなくていい。
その代わりにルート上にいる妨害地権者を国家権力でどかせ。」

これが出来れば建設費半額以下で5年あればあっさりと開通しそうな気がするのは気のせいか？

>>441
道路は財源があるが
新幹線は完全に国民の税金だぞ。

賢い主婦は１円でも安いスーパーに足を運ぶと言う。
まずは新幹線を中止し少しでも借金を減らすことが重要。

>>443
>道路は財源があるが
>新幹線は完全に国民の税金だぞ。

どっちも整備資金は国民の税金。
しかもJHの道路は財投と言う名の公的借金。
無駄な道路予算カットした方が財政再建になる罠。

>>443
道路の財源は「いかに道路に回すしかないような公金を発生させるか」で作った重量税とかの
血税なんですが。

>>443はどうやら無知を晒したようだな。
>>441はつまり、たった700円だから無視しろなんて言いたいのではなく、
700円を問題するなら、もっと問題になる4万円だってあるのに、どうして
700円の方ばかりを槍玉に上げるの？、と言いたいのだろう。
恐らく多くの良心的な新幹線整備推進派が一番マスコミに対して頭に
来ているのもこの点。
奴らが新幹線ばかりを公共事業のシンボルのようにして叩くのは、
散々既出だが、新幹線にはマスコミ絡みの利権が無いから。道路や空港は
新聞社の株主や族議員との絡みで叩けない。ところが新幹線にはそういった
しがらみが無く、推進派の議員も比較的小物が多い。だから叩かれる。
しょせん大マスコミなんてその程度のクズ以下。そんなクズマスコミの
世論誘導に簡単に乗せられてる奴もクズ。

>>445-446
馬鹿を露呈しているな。
だから賛成派は妄想房と馬鹿にされるのだ。
まともな奴はおらんのか？

道路は特定財源だ。自動車を使っている者だけが払っている税金だ。
ところが新幹線は違う。
利用する者もしないものも負担を強いられる。
妄想房だけで１人１００万円寄付するとか言うなら
俺も文句は言わんぞ。

>>447
よう、>>1じゃないか。久しぶりだな。
相変わらずバカやってるようだが、こっちは着工が正式に決まって順風満帆だぞ！
お前もさっさと嫁さん貰って落ち着けよ。
ああ、祥子は大きくなったぞ。来年で２歳になる。
初めてお前を見たとき、大泣きしたのを覚えているか？
今では元気に走り回って手に負えないくらいだよ。
また連絡くれ。じゃあな。

>>447
必死だな。バカを露呈したのはそっち。
それこそ詭弁だよ。

だいたい道路を利用するものから上がる税収を
すべて道路に使うという発想がおかしい。
道路からの税収＝整備すべき道路の建設費なのか？

新幹線の建設が一般財源だから問題だって？
じゃ、ありとあらゆる公共施設には、受益者が納税した
税金しか使ってはいけないというのだな？

道路特定財源を問題視しているのは、その規模が本当に
整備すべき道路に見合っているかが疑わしいから。
だから、無駄な道路を作るくらいなら、一般財源化して
ほかにまわせば？という議論になる。
そういった化け物財源と比較して、新幹線だけ槍玉に
上げるのはあまりに不公平という話をしているのに、
その程度の反論しか出来ないようでは、君の言葉を
借りれば、「たから反対派は妄想房だと叩かれるのだ、
まともな奴はいないのか？」といったところだなｗ

>>448
脳内妄想乙！

>>449
1・2のアッホだな。並目か？
車に乗っている人が払っているものは
当然道路に使えば文句を言うものはいない。自分のための物だ。
道路が整備すべき道路に見合ってい無いと言うのなら税金を下げるべきであろう。

ところが新幹線の場合一般の税金では新幹線に反対している人の税金まで使うことになる。
これでは道理がいかない。
大きな違いだ。

ようは国民投票して決めればいいじゃないか。
新幹線賛成に投票した人は１００万円払うことにする。
さあこれで本当に賛成する人がいるであろうか？

>>450
なんかどこまで行ってもすれ違う予感がしますよ、あなたたち。

双方の前提とする道路財源の捕らえ方や、公共事業の財源投入のあり方が全然違うもの。
お互い、相手をバカだのアホだのと罵ってるけど、どちらもそれなりに納得できる考え方だと思います。

ただ、双方がベースとしている考え方（道路財源のあり方ね）が違うから議論になってないんです。
双方が自分が絶対正しいって信じ込んじゃって議論してるからなあ。

さて、困った。
どっちに肩入れする気もないのですが、一つだけ>>450で気になった点を。
税収ってのは、国全体のバランスを考えて色んな税目から成っていますよね？
となると、ある税目がたまたま特財になっていたとして、その特財事業が過大だから
縮小しようとなった時、即減税とはならないんですよ。
なぜなら、税を徴収する目的は色々あるのですが、特定財源にするために税をとる訳じゃなく、
取った税が特定財源に充当されているに過ぎないからなんです。言ってみれば、特定財源の
規模から税率を逆算しているわけでなく、税率が最初にあるわけですから、減税の理屈か
立たないんですよ。
だから、その時は一般財源に再配分すべきというのが財政論としては正しいです。
もちろん、だからといってそれを新幹線にまわしていいかどうかは別の問題ですよ。
それは国全体で優先順位をつけて議論する問題です。

それと、反対している人がいるから一般財源使うなってのも、財政論として誤りです。
それは公共投資の否定に繋がります。とかく評判の悪い公共投資ですが、０にするわけに
いかないことは理解していただけますよね。

以上、田舎の県庁で予算編成に携わった経験からの横レスでした。
二人とも、もう少し落ち着いてね。
自分だけ正しいと思わず、相手の意見を吟味する余裕を持たないと。

>>452
おいおいいい事書いてると思ったら>449の自作
自演かよ　IDくらい回線切って変えて来い、
初心者か？
でもここまで軟化したってことは自分の莫迦さを
反省してるんだろうし>450ももう勘弁してやれ
これで本当に公務員だったら痛いな…
ネタだと思うが、ひょっとして石川県庁だったり
とないだろうな

>>452
減税の件、なんか理由付けが苦しいな。
政治家が意固地になるのをやめればすむ話では？

どうみても車持っている人は税金払いすぎだろ。
税収が厳しいからって正当な減税を放棄して欲しくないな。

北海道スレよりコピペ

772 ：名無し野電車区 ：04/12/21 00:07:06 ID:2s7EHaOr
来年度予算、新規着工３線合計で８０億が付いたってね。

こんな予算でチマチマやっても効果は弱いと思う・・・
思い切って予算を投入できないなら、経済が好転するまで工事を
中止するのが、勇気ある決断じゃないか

>>453
せめてあと９分待てばよかったのにな。おしい。

う〜ん
よくいるんだよ。
不利になるといきなり第三者に回るパターン。
評論家かよって・・

>>456
確かにね。
ただ、どこまで本当のことを書いてるか知らないけど、
>453で書いていることには、それなりに納得できる内容もあるよ。
自動車税とか高すぎるとは思うけど、道路特定財源の縮小を全部減税
するのも行き過ぎかと・・・
だからといって新幹線につっこまれたくはないけど、国全体で再検証
するのは悪いことじゃないと思う＞道路特定財源の見直し

うーん、やっぱり>453は実際どっかの公務員かも。結構詳しそうだし。
だとしたら、こんなとこいないで国民のために働いてください。
高い給料もらってるんでしょ。

>>450
>車に乗っている人が払っているものは
>当然道路に使えば文句を言うものはいない。自分のための物だ。

私は自動車税もガソリン税も払ってますが思いっきり文句ありますよ。

>>457
とかいって
また>>449の自作ではないだろーな。
>>457=>>453？

>>459
お前じゃあるまいし、気にしすぎ。
普段から自作自演やってるから他人にも過敏になってるようだな。

>>458
それが他人の年金に使われたとしたら腹立つでしょ。
道路ならまだしも。

間違えた。
>453じゃなくて>452ね

それにしても、このひと自作自演ばれたって気づいてるよなあ。恥ずかしくて
二度とカキコできないんじゃない・・・

>>459
違うって。
といっても証明できないけど。

つーか
>>453じゃなく>>452の書いてあることが公務員なんじゃん？

>>449の弁明キボンヌ

>>461
まったく立ちませんが。というかそれが当然なんでは？
自分の価値観が一般論だと思ったら大間違いですよ

>>466
ガソリン税に文句あって
なんで年金利用が文句ないのかわからん？？

>>447
なんか勘違いしているな。
道路予算は10兆円。
うち道路特定財源は6兆円。
残りの4兆円は一般の税金。
道路特定財源は受益者負担なので問題はない。
4兆円は一般財源なので、問題だ、と言っているんだろ。
一般財源比較で言えば、新幹線は1500億円程度で道路の３０分の１くらいしかないのだから。

>>449
まあ、>>452自体が白旗なんだろうからそっとしとけ

それはそうと、道路財源の話は興味深いが、新幹線から話題が脱線してきてないか
アンチスレとはいえ、もう少し新幹線にちなんだネタで話したいが…

つまり
まとめると
道路も新幹線もいらないってことだな。

>>470
ところが公共事業費を減らすと、日本経済はがたがた、不況、失業者増大というやっかいな問題が生じる。
小泉は毎年３％程度減らしているが、おかげで特に地方経済はがたがただからな。

よって、公共事業費削減はあまり多くはできない。
問題はその配分が問題。
道路は砂利道ばっかりで、道路整備が国家の最優先だった時代と変わらない予算配分がな。
他の国は道路予算から公共交通予算へシフトしているのに。

>>471
道路は作りすぎだな
ただ新幹線も本当にこのままでいいのか

北陸の金沢以西、長崎そのもの、北海道の函館以北、全部一旦凍結してもよいのではないだろうか

>>472
北海道を函館までで止める意味がわからん。

>>473
北陸もな。
でも長崎だけはキッパリ中止なのが笑える。同意だが。

予算が発表されたな。もう後戻りはないだろう。
少なくとも金沢まではできる。福井駅を無駄な投資に終わらせないために、
福井までの延伸の担保も得られたと思う。
福井以西は油断できない情勢だが、とりあえず一安心してよかろう。
ということで、残念だったな。>>1を始めとする無知な反対派諸君

　でも、富山はやることが後手後手でクソ。
福井駅の連続立体化があんなに進んでいるのに、
順番逆だろって。

>>472
公共事業悪玉論者。帰って良いよ

あれ？反対厨はどこいった？

ほとんど新潟のカッペだから出稼ぎにでも行ったかｗ

>>471
公共事業投資は一見効果的に見えるも結局は借金なんだから
将来につけを回しているだけだ。
長い目で見ればその方が危険。

>>472
個人的には北陸そのものも一旦凍結してもよいのではないだろうか
意味がないように思える。
但し北海道新幹線は札幌までつなげる。
いまの千歳−羽田便の数を考えると
交通革命が起こるかも。

>>479
札幌人必死だなｗ。

>>479
北陸ってつまんないよな。なんか。
でも札幌までつながるとなんか期待できる。

北陸の予算全部北海道新幹線に回せばいいんじゃないか？

俺は長崎は絶対要らないと思うけど、
北陸と北海道の重要さは、どちらも甲乙つけがたいと考える。
だから、さっさと長崎は中止して、その分の予算を北陸と北海道に…

ただ北陸については、「当面金沢まででもいいんじゃないか」
という考え方はありだと思う。それでも充分効果は出ると思うから。

でも、北海道は、多分函館までじゃ中途半端で効果が出ない。
札幌まで一気に作ってしまったほうが良いんじゃないかと思える。

北陸は上越新幹線が既にあるし効果が薄い。
北海道はかなり効果が期待できる。
ディーゼルの北斗じゃなぁ・・・

>>482
無駄だ、との反対が多い長崎新幹線だけど、実は北陸新幹線よりは費用対効果は大きい。
というのはＪＲ九州は国が１００％保有の株式会社だから。
長崎新幹線ってのは、いわば２０００万円の自分に家に、１０００万円のダイヤを埋め込むようなもので、
全額とはいわないがかなりの部分が回収が可能。
北海道新幹線も同じことが言える。
すでに上場されてしまっているＪＲ東やＪＲ西が受益の北陸新幹線が一番無駄とも言える。

>>484
意外だった。
そうか、株式の価値が上がれば、公開したときに国の儲けが
増えるって言う観点があるのな。

１０００万円のダイヤだったらいいけどな
１０００万円のタイヤいや赤字だったらどうする？

>>486
とりあえず、建設費を考えなければ新幹線は黒字になるし、
また３０００億円の建設費をかけたインフラだから、全額ではないが
１５００億円くらいの価値はあるんじゃないかい。
つまり長崎新幹線はＪＲ九州に無料でプレゼントして、株式上場すれば
１５００億円は最低回収可能（あとは付加価値でどのくらい株価が上がるかだが）。

北陸新幹線の場合には、その価値分株価に反映されても、一般株主に還元されてしまうので、国は回収できないが。

>>484
費用対効果でも経済効果は長崎が最低だね。
経営安定基金は各社固有の資産になっているんだろうか？
株式上場したのはいいが精々額面の10倍とか20倍とかの株価しかつかなかったら
笑える。九州の資本金は160億。20倍で3200億。買収して即、経営安定基金を換金
すれば700億位の儲けが出てしまう。おまけに後のJR九州がどうなろうと知ったこと
じゃないなんて言われたらちょっと悲惨だな。
まあ一度に放出してしまうというわけではないだろうし、上場時には基金自体が
取り上げられるんだろうな。

>>487
整備新幹線はJRの資産ではないよ。へたにプレゼントしてJRの資産にしたら
減価償却費が重くのしかかることになる。
長崎の精々7,000人程度の利用見込みじゃ新幹線単独の営業黒字は無理だろうな。

北陸は全通してこそ効果が発揮できると思う。
東京−大阪のバイパス。大宮−関西間の客を奪える。
日本海側の大幹線になる。

上の方で消費税の話してる奴って
消費税１％分がいくらか知らないんだろうなあ
半分くれれば北陸も北海道も九州も一気に完成するだろうなあ

>>488
経営安定基金は各社の資産になっているよ。
当然、株価に反映されるし、上場時に取り上げられることも無い。
だから、現在の資本金で上場すると、経営安定基金の価値が反映して、株価がとてつも無く高くなってしまう可能性がある。
そんなわけで上場するときには資本金を増やして、株式数も増やすようだよ。
ＪＲ九州とＪＲ北海道の貸借対照表を見ると、資本準備金が相当積み立てている。

ただでプレゼントする、ってことは民間に売却することになるから回収のためには有効。
新幹線保有機構の所有のままでは、書類上は国の資産になるが、売れない以上価値は０みたいなもんだ。
あと無料でもらったのなら減価償却費なんてたかが知れている。
東海道新幹線でさえ、５０年以上持つんだから、九州新幹線は１００年は持つだろ。
年にすればせいぜい３０億程度でリース料より安い。

>>488
あと、補足だけどリースより減価償却のほうがはるかに税法上などの関係もあって有利。
ＪＲ本州３社が株式上場にあたって、１兆円もふっかけられてまで、新幹線を買い取ったのもそれが理由。

勉強になります。
しかしアンチスレなのに、なぜかいい流れになってる。
北陸からはちょっと話題が離れてしまっているかもしれないけれど。

>>493
> しかしアンチスレなのに、なぜかいい流れになってる。

結局>>1にゃ荷が重いのさ。

>>491
さすがに減価償却期間100年てことはないだろうが、
60年として、30億という金額の算出方法を教えてください。
やっぱり定額法？

>>491
>経営安定基金は各社の資産になっているよ。
やはりそうなのか。回答有難う。

>ただでプレゼントする、ってことは民間に売却することになるから回収のためには有効
とは思えないな。
株価上昇は、収益見合い分だろう。あなたの言うような1500億円分も株価が上がるとは
思えないね。しかし北陸（長野−金沢）は試算が正しいのならJR東の根元利益をあて
にしなくても建設費の75％が回収できることになるだよな。あなたの言う長崎より回収率
が高くなる可能性が十分にあるな。

>あと無料でもらったのなら減価償却費なんてたかが知れている。
無料資産だと、地方が当てにしている固定資産税が徴収できなくなるよ。価値がゼロ
なのだから。
また設備の維持・保守費用が経費として落とせない（相当の減価償却が出来ないから）
問題があるのでは（リースと変わらん）。本州3社が買い取ったのも自身の資産とすること
で減価償却が出来（経費とみなされる）、この見合い分が保守とかの設備投資の費用
として回せるからという事だと思うが、無料資産だとこんなことは出来ない。
俺は不勉強だから間違っていたら指摘してくれ。今日はもう寝るけど。

しかし、新幹線開業による効果が、九州や北海道のＪＲの株価に
どの程度の付加価値をもたらしてくれるのかが難しいな。
プラスになるのは確実だが、それが投入された建設費に見合うかどうか。
ただ、確実に九州は上場が近づいてくるだろうし、北海道も新幹線開業後
はそういう方向に来るだろうから、国に利益を与えるのは間違いないだろうが。

国税庁の定める課税資産価値と帳簿価格は違うし
減価償却期間は国税庁が詳細に定めてるから
手元に資料が無いと良く解らん

宮内君が必死で抵抗してるが、数年以内にリースも
保有してるのと同額の減価償却になるぞ
そうなるとリースのメリットは税金だけに成る

>>496
>しかし、新幹線開業による効果が、九州や北海道のＪＲの株価に
>どの程度の付加価値をもたらしてくれるのかが

確かにあれこれ言っても結局ここが一番問題だし評価が難しいと思う。
九州に鹿児島ルートと合わせて1兆6〜7千億投入して、上場後どれだけ
回収できるのだろうか。貸付料分差し引いた程度（でも1兆円位か）
の価値が出るか、疑問だと思うけどね。
北陸とは関係なくなったな。すまん。

>>495

そこで固定資産の時価評価ですよ

>484
正直加護厨までで充分、ﾅｶﾞｻｷまで手を付ける理由は無い
>483
乗ったこと無いのがありありの意見だなｗ。とはいえＱ洲の住民なら
ﾎｶｲﾄﾞに来るのは一大決心だ罠（学生で北陸なら一生に一度くらいフェリーのっとけ）
確かに多少やかましい＋カーブで足元すくわれるけど、スパ北斗は

>>495
>株価上昇は、収益見合い分だろう。あなたの言うような1500億円分も株価が上がるとは思えないね。
株価上昇はそうだけど、まずは株価の「定価」は会社の純資産。
例えば線路など設備2000億円＋経営安定基金3000億円＋長崎新幹線設備1500億円−借金の額が会社の純資産。
これを発行株式数で割った金額が株式の「定価」。
これより安くなると、株を全部買い占めて、会社を解散したら儲かることになってしまうので、通常はありえない。
これに将来性とかブランド力が加わって、株価は「上昇」する。
だから、自宅にダイヤを埋め込むようなもんなんだよ。

＞しかし北陸（長野−金沢）は試算が正しいのならJR東の根元利益をあて
にしなくても建設費の75％が回収できることになるだよな。
ＪＲ東や西は株式がすでに上場公開されているので、儲かるのは一般株主で、国ではありません。
１００％株式を国が保有しているＪＲ九州や北海道とはここが違います。

>>495
>無料資産だと、地方が当てにしている固定資産税が徴収できなくなるよ。価値がゼロなのだから。

基本的な勘違いですな。
「無料＝タダ」でもらう、ってのと価値が「無料＝０」とはぜんぜん違います。
愛人がパパから5000万円のマンションをタダでもらっても、固定資産税はかかりますよ。
ちなみに新規建設系の３セク（智頭急行やほくほく線）を考えてみましょう。
これらの会社はインフラを無償で譲渡され（しかも�`1000万円のおまけつき）ていますが、
ちゃんと客観的価値に基く固定資産税を払っています。

　　　　　,. -―　 ―ｧ､
　　　　 く‐-､　　　 /　 ＼　　　　＿_
　　　　　 ＼　＼　l　　　　ヽ／　　　　｀ヽ
　　　　　　　ヽ'　 `ヽ　　　/ ＼ 　　r ､l>､」
　　　　　　 ∠‐-､　 |　　/ 　　 ＼ 丶 (_)_7_.. ―- ，
　　　　 　 /　　　 ヽ |　/ 　 　 　　＼二イ ヽ　 　 　 ＼
　　　　　/__　　　 /l/`ｰ …　‐- 　___二　　| 　　 ／ 二>　　　さすがゴッグだ。
　　　　 /　　｀ヽ/ 〈_　`''ｰ- ＿　　／　l ＼ l　／ 　i´ 　　　　 反対厨が束になってかかってきても
　 　 　 i, ―-､/　＼`　，　(_７ ,...､　　 |＿_>　／⌒|　　　　　　なんともないぜ
　 　 　 l　　　fﾞ⌒ヽ　"'‐ ､　､_ゝ_ﾉ　(_） (/ ヽl.　　_」
　　　　 ﾚ'⌒､|　 　　＼　　`ー-､ ￣ 二才　 ヽ／　」　　　　　
　 　 　/　　 _」　　 　　 }　 　 　ハ＿」 ,._」　　　ヽ／ヽ
.　　　/__ ／　 ＼　　　 |　　　/ /　/／　 ＼ 　　 ﾄ'⌒i
　　 /　　　　　　 ヽ　　 |　 ／／‐イ　　　　　| 　　 |／ハ
.　　|　　　　　　　　|　 /-r＝仆､　　　 ﾊ￣￣l　　ﾚ1,､　＼
.　　|　　ﾄ､ ﾊ､ ,个| ﾄ冫　　　　　`ｰ-=/ ＼＿」ﾄ､ | |l　ﾚ'⌒}
　　 l/＼ﾊ l　 ﾄ､　| | |､　　　　　　 /　 ＼/￣` ､ |_|l　∧`i |
　　 ヽ|ヽ|ヽ、 | |　| |ﾉ　|　　 　 　 / 　 　 |　　　 ヽ | ./| ﾄ､　|
　　　ハ ﾍ ＼ ＼｜| | 　|　 　 　 |　　　　|　　　　 |:l/｜| |　|
.　　/　 ＼l＼|＼| |ﾉ | 　 |　　　　|_　-ー┴――;┴-､| |/| /
　 /‐- ､二＼＼ ＼二lフﾍ.　　　|　￣￣ >――――‐t　l/
　|　　　 / ￣￣￣￣|　　 | 　　 |.　　 　　|　　　　　　　 |
　| 　 　 | 　 　 　 　　|　　 | 　 　|＿＿＿」_　 　 　 　 　 |
.└- ＿」__＿＿＿＿」.. -┘　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣

>>501
あなたの言うとおりなら九州は鹿児島ルートもあるからものすごい
資本金になるなると思うけど妥当な話なのだろうか？
（譲渡はされていない本州3社の例で説明してもらっても良いけど）
九州の収益では1株利益が相当悪くなって魅力無い株式になると
思うけど。株価（定額）比で1％もいかないんんじゃないか？

それに設備を売っても実質相当の対価で買ってくれるところが無く
言うほどの価値は無いと思うけどね。（自前の建設で、建設費回収
出来ないのだから自明か。）
結局収益に見合う程度の資産価値しかなく、実際の建設費分より
かなり低い評価額になると思うな。

>ＪＲ東や西は株式がすでに上場公開されているので、儲かるのは一般株主で
ここは勘違いしているね。俺が言っていることは貸付料の事だから
機構に入る金の事だ。根元利益があるならさらに法人税の増額分
があるからさらに回収率が挙がるけどね。

>>502
>「無料＝タダ」でもらう、ってのと価値が「無料＝０」とはぜんぜん違います。
確かにそのとおりですね。

>ちゃんと客観的価値に基く固定資産税を払っています。
客観的価値=建設費ですか？また固定資産税は幾ら払っているん
ですか？

>>504
>あなたの言うとおりなら九州は鹿児島ルートもあるからものすごい
資本金になるなると思うけど妥当な話なのだろうか？

ものすごい資本金の意味はわからないが、ＪＲＱの現在の資本金は１６０億円。
さらに資本準備金を１７００億円計上しているので、１８６０億円までは可能。
ま、ＪＲ東海の資本金が１０００億円だから、５００億円くらいになるんじゃないかい。
それなら配当を１０％として50億円程度。
これくらいなら十分払えるだろう。

＞結局収益に見合う程度の資産価値しかなく、実際の建設費分より
かなり低い評価額になると思うな。

それはその通り。
で、3000億円の建設費分の価値はなさそうだが、半分の１５００億円くらいの価値はある、
つまり上場すればその分回収できると思うわけ。
長崎新幹線と同じ流動量の長野新幹線でも営業利益率５０％らしいし。
現状の国債利回りを考えたら、長崎新幹線も1500億円の２％で30億円くらいは稼ぐんでしょ。

＞客観的価値=建設費ですか？また固定資産税は幾ら払っているん
ですか？
もちろん建設費じゃないよ。
単純に言っても、土建屋に払う賃金とかは反映されないだろうし。

額は知らない。
ただ、同じ新線系の三陸鉄道は経営が厳しいということで固定資産税減免措置がとられているが、
智頭急行やほくほく線のような黒字会社なら当然請求しているでしょう。

>>505
>ものすごい資本金の意味はわからないが、
先のあなたが書いた例で、あなたの言う純資産額を資本金にするのか
と思ったからなんだけどね。

>長崎新幹線と同じ流動量の長野新幹線でも営業利益率５０％らしいし。
どういう比較（区間）をしているのだろう？　長崎の着工区間の利用者は
長野よりはるかに少ないのだが。

国から見たら1500億ではリースで十分という気がするな。長崎はFGTでの
収支改善が75億位だったはず。なので70億位のリース料はとれるだろう
から30年で2100億。その後売却で270億位で売りつければ2370億。
JR九州がいつ上場するかとか金利なんかにも影響されるだろうから一概
に国にとってお得とはいえないかも知れないが。
上場の目的は鹿児島ルートが完成すれば軌道に乗るだろうしね。

長崎が気に入らない点は地元負担問題（長崎の佐賀分）だな。（国に低減
を要望するとかの行為）実質的な地元負担分はしっかりその地方の責任と
自覚で負担して欲しい。厳しい財政下、地方は他の費用を切り詰めても
新幹線には金を出す。それくらい必要だと考えているんだという意思表示
にもなるのだから。

>>506
後段に同意。
新幹線は欲しいけど負担はしないなんて、ムシがいいにも程がある。
このご時世に、国から国民の税金を減資にお金を引き出すんだから、
新幹線が欲しいと言った地元の責任として、スキームに定められた
負担はするのが筋。
どうも長崎は、目先に振り回されて、場当たり的な行動が地元に多い。

不満はありつつも、地域内で意思統一を図って取り組んでる北陸や
北海道に比べて評判が悪いのは、採算性だけじゃなく、そういう地元の
態度にもあると思う。

結局長崎と北陸は採算ラインに乗らず将来のお荷物になりそうだな。

株式上場って
新幹線なんか作らなければ丸々国へ金が転がり込むぞ。

金をどぶに捨てるような事業はやめるべきだろう。
特に北陸は必要性を感じない。
あればいいってもんじゃない。
無駄な物は無駄だ。

東海道新幹線→名鉄
山陽新幹線→阪急
東北新幹線→宮交
九州新幹線→西鉄
北陸新幹線→北鉄
上越新幹線→越後交通

で何の問題があると言うのか？国営独占企業ＪＲは市ね！

■□■□■□■□■なぜ新幹線は全部ＪＲなのか????
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103801467/l50

北陸と長崎は中止だろうな。
需要無いし
長野行き新幹線も結局予測を下回っているし。

それより北海道に資本投下し
早期開業を行うべきだ

二兎追う者は一兎をも得ず。

早く北陸を切り捨てよう。

みんなが反対しているのは
整備新幹線のスキームに問題があるのだろう。

そもそも在来は特急の収益で成り立っていた。
よって当然新幹線の収益を在来に回すべきである。
在来を切り離すことはどだい無理な話。

>>512
さすが反対派はするどいな。

さて２６０億の赤字を新幹線はしょいきれるのかな？

>>513
その程度の意見を鋭いといっちゃうお前の頭よりは
しょいきれるだけのキャパがあるのは確かだな（藁

..　　　　　　　　　　　　 ｜ 世の中に潮流を作れない糞スレを
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

ぷぷっ
賛成派負けてる。

北陸本線にTRY-Zみたいなの走らせば十分
このさい223の交直流版でも入れてもらえばいいじゃん
新快速　岡山発北陸本線直通　富山行きみたいに

「３−５年以内」目標に　金沢にプロ野球新球団を　「カモンズ」が総決起大会

金沢市にプロ野球の新球団誘致とドーム球場の建設を目指す市民団体「金沢に来まっし
プロ野球の会（愛称・金沢カモンズ）」の総決起大会は十六日、同市のＫＫＲホテル金沢で
開かれ、県民、市民の署名活動を進めて三―五年以内の球団誘致を目指す方針を決め
た。
総決起大会では呼びかけ人代表の長谷川紘之さんが会の趣旨を説明した後、各界のプロ
野球ファンが集まって八月に発足した「野球の未来を創る会」発起人の坂本幸夫氏が講演
し「金沢に球団を呼ぶことは可能。
富山や福井も取り込んで頑張ってほしい」とエールを送ったほか、スポーツジャーナリストの二宮
清純さんらの激励メッセージも紹介された。
金沢カモンズは十九日に金沢市のアトリオ前広場で街頭署名を行うなど本格的に活動を始
め、県や市にも協力を働き掛ける。
スポンサー探しも進める予定で長谷川さんは「県、市に活力を取り戻すためにも、夢の実現に
向かって着実に歩みを進めていきたい」と話した。

http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20041217004.htm

http://kanazawa-baseball.com/index1.html
署名よろしく

北陸ってなにがあるの？
新幹線乗る人いるの？
だからみんな反対するの？

>>519
ようは北陸って何もないから
行く人はいない
よって新幹線が赤字になる。
だからみんな反対するわけ。
わかった？

在来線を高速化するほうがいいな
今完成してるところはスーパー特急として使って

今のまま
はくたかで十分と思うけど。
長野新幹線を作ってしまったから無理につなげようとしているだけでしょう？

>517
そのTRY-ZがGCTでかつ新幹線軌道上を360km/hで走れるなら確かにｲﾗﾈ
少なくとも223じゃあまりの力不足だがｗ

　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　北陸新幹線できなかったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　北陸新幹線建設推進委員会（仮）（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

なぜ
推進房が必死なのかわからん？
いらんじゃん。
こんなもの。
みんなそう思っているじゃん。
なぜ推進するの？
単なる煽りか？

>>525
あせりっしょ・・ﾌﾟﾌﾟ
即刻中止してほかに回せ・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

なぜ反対厨は必死に中止したがるか。
その理由は簡単。
中止になって浮いたお金が欲しいのだ。
そのお金を欲しがっている所と言うのは、
シナ国、ハン国、北チョン国の３国。

よって、反対する奴の正体は三国人。
気をつけろ、日本を潰す気になってるから。

まぁ升塵もこぞって地方が豊かに？なる公共事業を目の敵にしてるからねー
関空の300億がナンボのもんだか。
羽田の再拡張は１兆だかで７千億だかが国費だとさ
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/12/120801_3_.html

>>527
人いないとこに税金かけるの無駄だっていってるんですが…何か?

つーか
必死なのは賛成房
反対派は余裕ですが何か？

>>529
あんたが言う人の居るところって？300万でも居ると言う事実は認められないのですか？
多分人口世界一のあなたの祖国中国を指しているのでしょうけど、
あなたの国に与える金は１元もありませんのであしからずｗ。

>>531
℃田舎北陸人乙！
東京に出てきてみな
比較にならないから

胃の中の北陸人、大海を知らずか・・・・

空席案内（東京→八戸）　　　　　　　fromサイババ
列車名　　　　　　　発時刻 着時刻 禁煙ハザ 喫煙ハザ 禁煙ロザ
はやて　９１号 　　　06:00 　09:10 　　× 　　　　× 　　　　　×
はやて　１号 　　　　06:56 　10:04 　　× 　　　　× 　　　　　×
はやて　２７１号 　　07:20 　10:33 　　× 　　　　× 　　　　　×
はやて　３号 　　　　07:56 　11:00 　　× 　　　　× 　　　　　×
はやて　５号 　　　　08:28 　11:31 　　× 　　　　× 　　　　　×
はやて　７号 　　　　08:52 　12:04 　　× 　　　　× 　　　　　×
はやて　９号 　　　　09:56 　13:00 　　× 　　　　× 　　　　　×
はやて　２７３号 　　10:04 　13:13 　　○ 　　　　○ 　　　　　×
はやて　１１号 　　　10:56 　14:04 　　△ 　　　　○ 　　　　　×
はやて　１３号 　　　11:56 　14:55 　　○ 　　　　○ 　　　　　×
はやて　１５号 　　　12:56 　16:04 　　○ 　　　　○ 　　　　　×
はやて　１７号 　　　13:56 　16:55 　　○ 　　　　○ 　　　　　×

空席案内(東京→長野)　　　　fromサイババ
列車名　　　　　　　発時刻 着時刻 禁煙ハザ 喫煙ハザ 禁煙ロザ
あさま　５０１号　　 06:24　 08:04 　　○ 　　　　　○ 　　　　　△
あさま　５５１号　　 06:52　 08:47 　　○ 　　　　　○ 　　　　　○
あさま　　　１号　　 07:28　 08:53 　　△ 　　　　　○ 　　　　　×
あさま　５５３号　　 07:52　 09:47 　　○ 　　　　　○ 　　　　　△
あさま　６３９号　　 08:12　 10:02 　　○ 　　　　　○ 　　　　　○
あさま　５０３号　　 08:40　 10:20 　　○ 　　　　　○ 　　　　　△
あさま　５０５号　　 09:12　 10:54 　　○ 　　　　　○ 　　　　　△


１月１日のものだが
これを見てもいかに北陸新幹線がガラガラかわかるな。
赤字新幹線だな。

>>534
>１月１日のものだが

ＪＲ東日本の乗り放題切符が使える日だから、
元をとりたい人は当然長距離列車に乗るわな。

>>531へ
>>529のものだが、あんた何か勘違いしてますな。
シナ国、ハン国、北チョン国人ならこんなことなんかに興味は無いよ。
それより経済制裁のこととか、東シナ海油田のこととか、台湾問題…、ヨン様ｗｗ
>>532
東京と比較するのはかわいそうだよ。
埼玉、千葉くらいにも負けてるのに…ｗｗ

>534
と言うことは、長野までだと中途半端でｶﾞﾗｶﾞﾗになるから、
金沢まで伸ばせば東京〜長野と東京〜金沢の乗客でいっぱいに出来るじゃんと、
賛成房を釣ろうとしているのですねｗ。

>532

俺よく東京へ行くけど、
確かに比較にならないな。　土　地　の　狭　さ　が　ｗ　。
あんな狭い土地に税金掛ける方がはるかに無駄。
それに東京は今まで散々税金をどぶに捨てながら成長して来たではないか。
いまさら何が必要と言うのだ？
それにこれから大地震が来るのだから東京こそ税金の無駄。

>>537
やっぱり田舎者か・・臭うな

＞俺よく東京へ行くけど、
ってセリフも田舎ではカッコイイかもしらんが
ここではタダの田舎者だ。

>>538
実際田舎者なのは認めるが、
このスレは田舎者に物申すスレなのかな？

で、反対厨には東京から500�q以内で新幹線が無いのにもかかわらず、
飛行機がﾊﾞﾝﾊﾞﾝ飛んでいる地域が北陸以外にどこがあるか答えてもらおうか。

>>539
北陸の田舎にバンバン飛行機が飛ぶわけもあるまい。
田舎者の感覚はそういうものなのか？
バンバンとは千歳−羽田をいう。

ｹﾗｹﾗw
北陸なんて東北、いや、四国以下のクソ田舎じゃんw
新幹線あったって急いで行くところでもないしw
北朝鮮と貿易でもしてれば？ﾌﾟｯw

>>540
>>バンバンとは千歳−羽田をいう。
千歳羽田が基準だったらそんなところは世界中どこを探しても無いのですが。
そこが世界一の運行本数なの知ってて言っているでしょ？

>>541
やっぱ犯人はﾄｳﾎｸﾞ人かｗ。
少なくともﾄｳﾎｸﾞなんかよりは都会なのだが。
>>北朝鮮と貿易でもしてれば？ﾌﾟｯw
ああ、北朝鮮から核でも買ってお前の家に落とすかｗ。

　西武ライオンズ、早く金沢に移転しちゃってくれよ。

>>542
だから北陸を中止してでも
北海道新幹線の早期開業が望まれるわけじゃん。
協力してくれ。

>>544
ﾎｶｲﾄﾞｰ新幹線が札幌まで全通しても現状の技術（速度）では、5時間かかる。
５時間では、さすがに千歳−羽田の旅客はほとんど奪えない。
（ﾋｺｰｷ ｺﾜｲ〜！の人だけ）
JR束は最高速360km運転（東京-札幌 4時間）を目指しているが、技術的な課題は山積み。
仮に実現できても千歳−羽田の旅客は、多く見て1/4〜1/3程度しか移転しない。
（妄想ｽﾚではこれで4割と言ってるが、4割は3時間半を切らないと無理）
それこそ、360km運転で、仙台くらしか止めないで他の列車を何本も駅留めして、
ずーっと走りつづける。
こんなに無理しないと成立しないﾎｶｲﾄﾞｰ新幹線って、意味ﾈｰ!
ふつーにﾋｺｳｷでいいじゃﾅｲ？

>>545
それが無理ってんなら今ののぞみまでも無理があるじゃないか。

>>545
５時間なら早いじゃないか。

東京から広島ぐらいだろ？
みんな新幹線使っているじゃない。

今の函館でもはやてと白鳥使うね。俺は

>>545は北海道新幹線を妄想呼ばわりして叩きたい反対厨が
よく持ち出してくる典型的なパターンの詭弁。
穴が大きすぎて突っ込む気にもなれない。

北海道新幹線開業で、札幌はともかくとしても、函館は８割方新幹線利用になるだろうな。

>>542
>そこが世界一の運行本数なの知ってて言っているでしょ？

本数世界一の路線は日本の路線ではない。台湾にある。

>>550
正解は、「世界一の輸送人員」だな。
ま、本筋とは関係ないんで、わざわざレスして指摘するほどでも
無いような気もするが。

>>550
その路線はもうすぐ転落してくれます。

ﾄｳﾎｸﾞ＞＞ﾎｸﾘｸﾞw

>>553
ﾎｸﾘｸﾞ(長野以北)＞(越えられない壁)＞ﾄｰﾎｸﾞ(仙台以北)

と推進房を代表して(ぉぃ

北海道新幹線は
函館に行きやすくなるし小樽も近くなりメリッとあるが
北陸新幹線はなんのメリットもないな！？☆＊？¢
俺はいらないけど
欲しい人ホントにいるの？

それを言ったら北陸新幹線は富山、金沢に行きやすくなるし福井も近くなる。

>>556
福井に行く人はいない。

正直、北陸新幹線も、北海道新幹線も、九州長崎ルートも、中央リニアも
みんなイラネ。

それより、借金返せ。

>>555
結局整備新幹線のスキームで
在来は切り離され赤字は地元に押しつけられる。
だから北陸の人は反対していると思われ。

東京の人も北陸へはあまり足を運ばないし
北陸は借金が増えストローが起きる。

メリットは無いね。
政治利権のためだし。

コストパフォーマンスを考えれば、極力踏み切りをなくした上で振り子車両
を投入すればそれで充分だと思うが…

直通でなきゃ困るならFGTにすればいい。

>558
年金支給の停止、国民健康保険の停止をすれば１５年位かかれば返済可能でつかね
それやった１５年後に日本に人間が残っているか激しく疑問だが（ｗ
>560
200km/hで在来を走行してかつ踏切事故を一切文句言わなければ可能鴨ねｗ
あとは振り子角を40度に設定しておけばR300以上で200キロは確保出来る（わざわざ計算したｗ）
在来改良をさぼったせいで、新線建設のコストパフォーマンスは決して悪くない状況になってるからねー

>>561
> 年金支給の停止、国民健康保険の停止をすれば１５年位かかれば返済可能でつかね
> それやった１５年後に日本に人間が残っているか激しく疑問だが（ｗ
↑こんなことは実現不可能だと知ってていっているだろ。

借金はいずれ返済しなくてはいけない少なくともこれ以上増やすわけにはいかない。
優先順位を考えれば、年金よりも新幹線を断念することのほうが当たり前の話だと思うが…
（ほかにも、切り詰めなきゃいかんところはナンボでもあるが、
だからといって、新幹線に湯水のごとく金を使っていいという話にはならない…
（新幹線も切り詰めろといっているだけ））

あと、なんで(表定)200Km/hが必要なの？(表定)130Km/hでもいいじゃないか
500Km移動するとして、1時間程度しか差はないぞ。
(大阪から青森まで1000Km移動する人がそんなにいるとは思えん）
それこそ、飛行機使えばいい。

また頭のおかしい馬鹿が来た。
新幹線やめれば将来の年金全額まかなえると思っている大馬鹿が。
>>562は桁の数も数えられないんだね。

>>563
> 新幹線やめれば将来の年金全額まかなえると思っている大馬鹿が。
どこにそんなことかいてありますか？

新幹線も切り詰めろとはかいてあるがな
当然、ほかも切り詰めるってこと。

まぁ、いくら切り詰めたところで600兆円が全額キレイさっぱり返せるとも思えんが
だからといって借金増やしていい理屈にはならんといっているだけ

いっておくけど上下分割だからJRは黒字だっていうのもなし。
JRは黒字になるかもしれんが、国の借金は増える。

７年で建設費の３倍もの経済波及効果があるから問題なし。

７年で建設費の２倍もの経済波及効果があるから問題なし。

外国や外国人に借金してるわけじゃないので言うほど問題でもないぞ、日本の借金。

>>566

北陸新幹線建設促進同盟会に洗脳されているな・・・

騙されている
信者君ハケーン！

正月からめでたい馬鹿だ。

>>563
しかし頭悪いね
なんでそんな極端な発想しか出来ないのか？
だから賛成するしか脳がないわけか？

たとえ年金全額をまかなえなくとも少しでも切りつめられるところは
切りつめるべきだろ。
>>564に禿銅

反対派＝大人（良識人
賛成派＝子供（わがまま
って感じがするよ。

>>569
制度をよくご理解なさってないようで。

>>570
その制度が問題なわけだが・・・

>>568(反対基地外)の脳内ソースより信頼性があると釣ってみるテストｗ

>569
この頃良く使ってんだけどさ、羽田のＤ滑走路につぎ込む国費はどの位かご存じ？
せめて予算書の費目を一通り見てから書こうよ、幾らアンチスレだからってさｗ

長崎市より人口が少ないのに長崎新幹線を叩く金沢

ＤＱＮ新幹線作るの反対しる！！
北陸新幹線勝手な平均乗車率(勝手な予想)
２０１６年・・・・１６７％
２０１７年・・・・１４６％
２０１８年・・・・１１５％
２０１９年・・・・９０％
２０２０年・・・・７２％
２０２１年・・・・３８％
２０２２年・・・・１５％
２０２３年・・・・３％
２０２４年・・・・１％
２０２４年８月・・０％

完

北陸線の名前を百万石線に変えてあげるから新幹線はあきらめろw

>>573
つーか
相変わらず頭悪いね。
誰も羽田のＤ滑走路の話なんかしていないわけだが？
得意の妄想か？

>>571
年金制度を理解してないでしょ、君。所管の違う役人に年金の運用を問い詰めた馬鹿政治家と君がだぶるよ。

>>578
年金制度が
ダメ北陸新幹線となんの関係があるのか？
ぐだぐだ言う前に新幹線の乗客集めてこい。
営業活動しないとつぶれるぞ。

>>569
>反対派＝大人（良識人
>賛成派＝子供（わがまま
>って感じがするよ。

短絡的だねぇ・・・

北陸（長野−金沢車両基地）
　　　建設費：約1兆6250億　　　貸付料：80億（JR東），325億（JR西）
　　　建設費／貸付料＝40.1年

北陸（高崎−金沢車両基地）
　　　建設費：約2兆4532億　　　貸付料：580億　
　　　・法人税相当考慮（3割？）　　JR東の根元受益390億なので117億
　　　　建設費（2兆4532億）／（貸付料＋法人税＝697億）＝35.2年　
　　　・根元受益×0.9徴収　　　 26.3年

以上、ニュース議論スレより転載させてもらいました。
なお、俺も金沢以西に関しては「反対派」とやらですけどね。

>>580
償還に４０年とはひどいもんだな。
住宅ローンでも３５年が最長だ。
地震やら補修やらなんやらで一生涯償還出来ないんじゃないか？
高速道路も無料にならんし。

>>577
年金なんて全然関係ない国家予算に言及するレスがあるのだから、公共事業の範疇で
かつ、同じ国交省管轄の羽田予算に言及するのは、別におかしくはないと思うが？

>>573
羽田のＤ滑走路はしょうがないんじゃないかね？
実際問題として、羽田の離着陸回数は現状で限界まで使って、なお足りないのだし、
首都圏の工事だと言っても使うのは、日本全国+近所の国の人だし・・

>>581
３５年と４０年にどんな開きがあるんだｗ　それに一人で払うわけじゃあるまいし

>577
んじゃ、新幹線の話に絞ろうや（ｗ、
費用対効果は>580の金魚ﾀｿのﾚｽで30年で償還終了（根本利益は当然吸い上げ）、以上だがな（わら
>581
建設国債は普通に60年償還があると思ったがドウヨ
（おかげで本州３社は１兆の借金を4.5兆にして返さなければならなくなったがｗ）
>582の金魚ﾀｿ
いや、沖合展開して使わなくなった旧滑走路1本を2000mにしてキープしておけば
無問題だったわけで。７千億だからねー、新Ｄ滑走路

>>582
羽田の滑走路増やしたところでもう空いている空域がないから
完成しても増便なんてほぼ不可能なんだけど。

>>574
少ないと言っても1万人以下の差だぞ。
それよりも人口増加率ﾏｲﾅｽのお先真っ暗長崎ﾏﾝｾｰのお前がおかしい。

長崎も北陸もどんぐりの背比べ

>>584
つーか
在来の赤字も考えなきゃ
視野が狭いと言わざるをえまい。

年間２６０億の赤字が妥当と言えるか怪しいも
580の貸付料もかなり怪しいのでちゃらとして
１／４は減るな。
その上補修費用やなんやらそれに法人税は含めるべきでないので
いつまでたっても償還できるない。
よって税金投入。

煙草を一箱１０００円ぐらいにして
税金でまかなうことになるかもしれんな。

>>588
>煙草を一箱１０００円ぐらいにして
>税金でまかなうことになるかもしれんな。

釣りにマジレスｽﾏｿ。
（１）http://www.jti.co.jp/JTI/tobaccozei/graph_shikumi.html
　　　上記Webによると現在２７０円のタバコのうち63.3％１７０円が税金、本体価格は１００円
（２）従って、タバコが１箱１,000円になると仮定すると９００円が税金
（３）従って、１箱あたりの税収は5.3倍になる。
（４）http://www.jti.co.jp/JTI/tobaccozei/graph_suii.html
　　　これによると現在たばこ税の税収は2.25兆円なので5.3倍すると11.9兆円で年間9.65兆円の増収やねｗ

>>
あまりにもアホな計算なので自分で突っ込んでおく。
「１箱1000円もするのなら誰が煙草なんで吸うねん。みんな煙草止めるから長生きして年金支払いふえるやろ！」

お粗末さまでしたぁ〜

３年後くらいにまた、モクの値上げがあるらしいよ。
マイルドセブンが３００円になるとのこと。
これモク会社の営業からのリークだけど。
日本もジワジワと上がっていくんだろうな。
５００円くらいまで。

>>589
＞１箱1000円もするのなら誰が煙草なんで吸うねん

それでも吸うのがヤニ中

いまだに上越・東北新幹線の赤字払っているのに
償還なんかできっこないじゃん。

>上越・東北新幹線の赤字

なにそれ？

>>589
そこで話を終わるのは勿体ない。たばこ税の問題は真面目な研究課題。

タバコ税収と喫煙によるコスト
http://www.nosmoke-med.org/signature/indexx7.html

タバコ仮想価格と推計
http://www.nosmoke-med.org/signature/indexx6.html

>588
国交省のホームページに盛岡八戸、新八千代加護厨の収支採算予測が載っていると思ったから
それと貸付料の比較をしてみな、誤差10億位で大きな差は無いから

なので収支採算性の数字はそのまま貸付料の数字にしても大きな問題は無い
つーか維持費、人口の自然減を考慮に入れた数字だからね、あれは

最低でも北陸は束からきっちり根本利益を分捕るでしょ、上越以南は使わせない、で充分だから
つーか東北八戸も盛岡以南の利益を含めた貸付料だから根本と言えば言えなくは無い

まぁ＞タバコ1000円　で馬脚を現していて、にも関わらずここまで書く漏れは完全に釣られてるが（藁

>592（きっと敢えて釣られているんでしょうけど）
×赤字　○借金だな
国鉄債務の事。税率が高いときに借金したから元本の５割増し位になったんじゃないかな
今は低利の国債に借り換えたみたい

山形や秋田なんてところにも新幹線あるんだし
北陸や山陰に作ってもええやろとしか思わん。

じゃあ北陸も山陰もミニ新幹線にしとけ

はくたかやサンダーバードのことを新幹線って言ってるくらいだからな。＞北陸
ミニでたくさんだ。

>>597
そうそう
そもそも長野新幹線をミニ新幹線にしなかったのが間違いのもと。
どこの馬鹿だか判断を誤ったね。

　　　　　　　　　00600ワッシェー！！
　　　　　＼＼　 00600ワッシェー！！　／／
　+　　　+　＼＼　00600ワッシェー！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　+　 　 ／■⊂ヽ　／■⊂ヽ　／■⊂ヽ　+
　　　　　（=^_^;= ）ﾉ （=^_^;= ）ﾉ （=^_^;= ）ﾉ　ﾔﾎｰｲ
　　　　　（　⊃　 ノ　（　⊃　 ノ　（　⊃　 ノ　　　+
　+　　　 ⊂＿_ノ　　 ⊂＿_ノ　　⊂＿_ノ
　 ﾋﾟｮｰﾝ 　 ∪　　 　 　 ∪　　　 　 ∪
艮艮　　　　　　　| ||　　　　　 | || 　 　 　 | ||

いまだぁっ！　00600ゲットォォォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´　　ニャー
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´ ニャーニャー
　　⊂(=^_^;⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　ニャー
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;　　　　　　　　　　ニャーー

>>598
そして福島ダッシュの如く､高崎ダッシュ発生

>>598
ミニ新幹線にすれば横川〜軽井沢問題も解消できたのにね。

>>598
>>602
横軽を潰すために新幹線が出来たようなもんなのに何言ってんだ？
束にしてみりゃおまえらの言ってることは妄言にすぎん。

>>603
当初のミニ新幹線計画でも高崎〜軽井沢間はフル規格だった訳だからね…

京都にとおらないから

>>603
いい加減気付よ
新幹線神話が妄想であることに。
横軽問題でみんな反対に回ったからな〜
いまさら北陸新幹線を推進したところでメリットなし。

そもそも関東の人間は北陸なんか行かないから
観光地の長野まで新幹線が出来たらもう延伸は必要ない

>>607
そうそう
北陸はいらない
北海道新幹線はいる。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　けんろくえんけんろくえん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　のとはんとうのとはんとう！
いしかわ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

北海道新幹線＞九州新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長崎新幹線＞＞＞北緯陸新幹線

お荷物北陸新幹線は中止でよし！

少なくとも九州よりは必要性ははるかに上だ。

九州の人口は北陸の３倍
どっちが必要かわかるよな

人口より
利用するかしないかだ。
北陸に魅力無し。

>>612
圧倒的に北陸。九州新幹線は
首都圏を沿線人口として考えられない＆福岡の先には政令指定都市が１つもない
時点でまったくの無駄。
だいたい、年末年始の需要期ですら乗車率が4割もいかない新幹線なんて他では末端部分ですらありえない。

>>613
北陸は、首都圏2000万人を「沿線人口」としてカウントできるからね。
米原延伸で関西圏、中京圏も沿線になるので、東海道新幹線に匹敵する沿線人口を抱えることになる。
うまいこと考えたもんだが、ウソではなく本当の事。（流動数は別よ）
それに比べたら九州は、無駄だよな。
その証拠が

>>614
> 年末年始の需要期ですら乗車率が4割もいかない

となる。

規模の比較と無駄かどうかは別問題。北陸も九州も抱えている問題は同じ。
ちなみに私は推進派

>>607
それは「関東は東北人の巣窟だから上越新幹線と東北新幹線が必要だ」とは言えても
逆や裏には当てはまらない論理だな。

>>614-615
どのみち北陸は北海道新幹線に比べればカスだよカス
乗車率3割もいかないかもな。

仮に大阪までつなげるんなら北陸通過で大宮から大阪までノンストップにしないと意味なし。

>>618
そうだな

東海道なんか静岡が通過されるだけではやだと
通行税をとるなど文句いっているし。
東海道はひかりを増やし、のぞみを減らす。

その代わり
北陸は大阪までノンストップの速達便を作れば
北陸新幹線も意味あるかもな。
完全なバイパス機能に徹し
北陸へは今まで通りほくほく線を利用

東京から金沢福井に行くこと考えると普通に欲しいけどな。
ほくほく線だって、結構混んでるし。

北陸地方の駅は各停専用として
小さく作る。
各停で北陸へも行けるし
駅設備を縮小すれば
かなり予算を削減できる。
これ埼京

北陸に駅はいらん
それなら作ってもいいぞ

今の在来線で十分
莫大な建設費のほかに空港問題
並行在来線問題が発生する新幹線は要らない

早くフリゲを実用化してくれい
さすればこんな問題速解決

北陸新幹線は終わりだろ？
北海道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞九州＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北陸
お荷物新幹線北陸

いや、北海道こそ要らないだろう。
北海道への移動なんて新幹線あったって飛行機の方がいいに決まってる。
作っても鉄ヲタ以外、使う人いないんじゃねーの？

どれも要らないと思うが、この３つのうちひとつだけ作るなら
北陸新幹線だろうな。
あれば東京から飛行機で行くより便利だ。

>>626
禿同
東京から北海道まで行くのに、時間も金もかかる新幹線に行くヤシは鉄ヲタ以外いない

>>625=627
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､　　　
　　　線　　　 　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }　　　　　ち
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|　　　　　
　　　ス　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　　　　　ょ
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　　　　ヽ_/ 　 ﾞ､　 /　　　　　　
　　　レ　　　　　　　 ＼　 l　-=・=‐,　 =・=-　 Y　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　 ヽj 　"''''"　　| "''''" 　 .!.　　　　　　
　　　ま　　　　　　　　　　l　　　　　　 ヽ　　　　}　　　　　　　と
　　　　　 　　　, ､　 　 　 l 　 　　　 ^-^　　　　.}　　　　　　　
　　　で　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　　‐-=＝=-　　/　　　　　　　道　
　　　　 　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､　　"'''''''"___,ノ .　　　　　　　
　　　来　 　　　|　　　 ‐!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　新
　　　　　　　　.ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　
　　　い　　　/＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼　幹

飛行機ったって、単純な飛行時間は速いが、結局その前後を考えたら大してかわらんよ。

>>627
小松便とかと違って北海道に行く飛行機は世界一の輸送人員のある
新千歳便の特割すらとんでもない高値なんだけどね。
工作員か？

もうなんていうか、符丁の世界、お約束のやりとりでつねｗ

>>629>>630
馬鹿か？
飛行時間たったの１時間半なのに、たいしてかわらんとは笑える
新幹線で北海道まで３時間でいけるのか？
ええ。
それに料金だって、飛行機だとホテル付で往復２万ちょっとでいける
なにを考えているんだ？
お前らは

つーか
北陸に何があるというのか？
ただの田舎じゃん。

メジャーな函館・札幌には勝てるわけがない。
よって北陸には行くことがないのでいらん。

函館には夜景を、札幌にはラーメンを食べに行くので
新幹線はいる。

>>633
だから、みんな飛行機でラーメン食べにゆく。
従って、北海道新幹線は、ｲﾗﾈｰ。無駄。

禿同で九州新幹線もｲﾗﾈｰ。

　　　　　　　建　設　す　る　価　値　が　あ　る　の　は　、

　飛　行　機　に　対　し　て　圧　倒　的　な　競　争　力　を　持　つ

　　　　　　　　　　北　陸　新　幹　線　だ　け　！

ま、在来線捨てなきゃ採算合わない、輸送力が足りてるって路線は
どこも新幹線要らないけどね。

>>634
だから、北陸には何もない。
従って、北陸新幹線は、ｲﾗﾈｰ。無駄。


　　　　　　　建　設　す　る　価　値　の　な　い　、

　ど　田　舎　北　陸　に　行　く　乗　客　も　い　な　い

　　　　　　　北　陸　新　幹　線　は　イ　ラ　ネ　ー　！

>>636

ｈａｇｅ　ＤＯ！

俺も北陸に行くことはないからイラン！！

人口だけで、札幌　都会と勘違いしているﾎｶｲﾄﾞｰ人　ｱﾎ杉。　ｗ

札幌こそ、すすきの以外何もねーだろうが。
文化人居ねー。芸術家居ねー。

所詮　喪前ら、蝦夷地の田舎もの。ｗ
そいえば、似たところあったなあ、
アフリカのザイール！首都は人口爆発だってＹｏ。
札幌と姉妹都市提携！お似合いだぞ。ｗｗｗ。

しょせん裏日本（ﾌﾟ

>>638
北陸の田舎者ハケーン

北陸には観光でいくことは多い。
でも、新幹線が出来てしまうと、今後行く気にならないと思う。
日光に新幹線が出来たとして、観光的魅力って半減しちゃうじゃん。
陸の孤島ぽいから行くのに。

>>641
長野へも行く人いなくなったしな。
あそこへは特急あさまで釜飯を食べながら行くとこだったんだ。

長野は新幹線のお客でスキー客は激増して、冬以外の落ち込みをカバーしてるから、まだいいよ。
スキー客にとっては新幹線はプラスなんだよね。

関東から特急でいく、粋で大人な旅情漂う旅程は、北陸に行くのが最後の選択肢だったのにな。
金沢地方への旅行の魅力って、レトロな交通手段っていうとこが半分以上を閉めてる気がするのだが。

熱海とイメージかわらなくなるし、
同じ新幹線を使うとしたら、もっと近い観光地を選んでしまう。

喜多方とか会津とかに、その役割は移っていきそう。
他にあるかな？

>>643
>金沢地方への旅行の魅力って、レトロな交通手段っていうとこが半分以上を閉めてる気がするのだが。

………（絶句）

北陸は所詮裏日本
通過点でしかない。
新幹線が出来たとしても速達便はみんな通過。

裏日本に新幹線を作るという発想が愚。

だいたい
福井県てどこにあるか知らない人がほとんどなんだから
行こうなんて人はいないでしょう。

テレビのインタビューでみんな東北と間違えてる。
特に女子高生

>>647
DQNは師ねって感じ。どこの女子校生や？

>>647
女子高生は九州の各県の位置が分からないよな。
四国にも言えるが。

>>647-649
知的水準の低いレベルで話を進めると国策を誤る罠ｗ

空港や高規格在来線が北陸にはあるのに
さらに新幹線なんて財政危機の今あまりにも贅沢すぎるな
しかも新幹線が出来たらこれらの施設は全く無駄になるわけだろ

>>651
新幹線>>東海道新幹線>>(どうあがいても越えられない壁)>>高規格在来線
ですが何か。
そこまでして北陸をこき下ろしたいのかねぇ。ばかばかしい。

北陸新幹線最大の強みは、末端区間･閑散区間が存在しない事だろ。
東京から来た人が降りたら、今度は大阪へ行く人が乗るみたいな。

>>649
スレ違いだがイングランドとインドは名前が似てるから
隣の国かと思ったとか言う女子高生もいたしな。
その理屈だと、仙台と川内は・・・・・・。

あ、でも高校教師も川内を知らなかった・・・・・・。

>>653
釣りバカのネタだな。

>>652
釣りか？
金沢までが奇跡なのに
大阪までつながると思ってんのか？
めでたい

>>652
まあまあ､ここは隔離スレですから｡

>>656

つーか
ここが一般社会人の考え方のスレのような希ガス。

鉄ヲタから見れば異常なのか？
鉄ヲタの考えはよくわからん。

>>657
鉄ヲタから見れば
新幹線が凍結されることがいやなんだろ。
しかし予算がなければはじまらない事実。

>>653
インドとインドネシア
オーストラリアとオーストリア
アルジェリアとナイジェリア
タイワンとタイ

>>658
北海道新幹線スレなんか、その最たるもの。
故障者だらけ。

鉄道板で他人を鉄ヲタと言っても説得力無いよ・・・

新幹線なんか中止した方がいいぞ
鉄ヲタにもデメリットがある。

１８切符が使えなくなくなる区間増えるし
東日本＆北海道パスが高くなる。

新幹線と普通だけなんてつまらん。
特急銀座の方がイイ

地元：建設賛成（特急銀座による普通の不便解消、大都市・主要都市への迅速な移動の実現)
鉄ｦﾀ：建設反対（並行在来線分離による18切符使用不可、ﾄﾝﾈﾙ・防音壁増加による景観の悪化・撮影地減少)

まさにこのスレはヲタク必死だな(藁）スレ。

それでも中止してもらいたい人に、塩を送ってageよう
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■　中　　止　■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
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■□■□■□■□■□■□■□■□■□■　中　　止　■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□　中　　止　□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■　中　　止　■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
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■□■□■□■□■□■□■□■□■□■　中　　止　■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
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■□■□■□■□■□■□■□■□■□■　中　　止　■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□　中　　止　□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■　中　　止　■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□　中　　止　□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■　中　　止　■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□　中　　止　□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■　中　　止　■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□　中　　止　□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■　中　　止　■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□　中　　止　□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■　中　　止　■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□　中　　止　□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>>663

地元が賛成するわけないだろ。
反対しているのは生活の足が奪われる地元民ばかりなのに。

新幹線が出来ても一つもいいこと無い事を彼らはよく知っている。

賛成しているのは鉄ヲタのお前だけ。

>>665
新幹線が出来たら生活の足を奪うなんてどこの誰が言った？
反対する人が勝手に決めた事だろ。

やっぱ反対厨は必死だｗ。日本語が全然成っていない。
とっとと三国へカエレ。

在来線の値段が上がる
赤字解消のためサービス低下は確実

地元は反対
やっぱり賛成派は鉄ヲタだけか
この板でまともな議論は所詮無理なのか？

地元は誰も新幹線に反対していない。
新幹線が開業した後は、
魚津〜富山〜金沢は、ローカル列車だけでも十分やっていけるだろうし
糸魚川〜魚津は、最悪 在来線廃止してバス転換でも構わんでしょう。

北陸は車社会だからね。

鉄オタの基準で考えると反対になってしまうだろうが。。
ほとんどの人は、航空機、特急、車しか使わないので、ローカル列車は関係ない。

>>669
地域エゴで無理矢理石動経由に変更させたのに駅ができないとわかった小矢部市は？

新幹線を建設するにしても金沢までにしとけ
金沢までなら特急が走るから富山以西の在来線は今までどおり維持できるだろ
(ほくほく線は無駄になるが)

>>669
なぜ無理に地元は反対していないと
思いたがるのかわからん？
学生が困るだろ。

>>672
それはただ楽したいだけの為に車を使う愚かな大人達の責任であって、
決して新幹線の責任ではありません。

>>669
学生は、有権者ではないのでカウントしない。
バスで通学しろ。

富山〜金沢間はミニ新幹線にしてしまうというのはどうだろうか？
時間的に富山−金沢なんてフルとミニの時間差なんてたかがしれているし、
高岡も現駅併設の方が喜ばれるだろう。
もちろんこの区間はローカル輸送のおいしいところ。
この部分は３セク化しないしで新幹線でもローカル輸送でも酉が丸儲け。

でもって、赤字の見込まれる富山〜直江津〜長野のみ３セクに引渡しというわけだが。

＞富山〜金沢間はミニ新幹線にしてしまうというのはどうだろうか？
無理

東京大宮間は逼迫しているから無理矢理ミニ新幹線にする必要もないな
それより越後湯沢での乗換えを同一ホームにするとかしてもっと便利にすればいい

漏れ的には糞倒壊に対抗できさえすればそれでいい。

高崎〜金沢をミニ新幹線にすれば良かった。

山形新幹線なんか地元の人もよく使っていることを考えれば
地域密着型で
地元も反対することはなかろう。
本数増えて便利になるし。

>>672
北陸新幹線に反対運動は存在しません。
あるとすれば、このような隔離スレの中のバーチャル（脳内）反対運動だけですね。

実際（リアル）の反対運動あったら、見せてもらいたいものだ。

>>680
あなたの行為を賛成運動と呼びます。
バーチャル賛成房680

>>681
北陸新幹線に賛成運動なんてものも存在しません。
必要性がないからです。
そのような運動しなくても除々に新規着工区間が伸び、
着工した区間は、着々と工事は進んで行きます。

反対運動（リアル）があるというのは、長崎新幹線のような場合です。
並行在来線問題で地元調整が難航。
いくつかの自治体が厳しい条件（＝ほとんど反対と同意）をつけているため、
実際には着工が見送られています。
北陸新幹線にはこのような箇所は存在しません。

この隔離スレでの、脳内反対運動がせいいっぱいなんでしょ。

>>682
妄想隔離スレからおでましか？

賛成運動が無いというのはどうでもいいということを意味する。
必要と思っている人はいないのだよ。
むしろ反対している人の方が生活がかかっているから
現実味がある。

賛成運動しているのは>>682のようなこの板の鉄ヲタだけだな。

>>683
> むしろ反対している人の方が生活がかかっているから現実味がある。

おっしゃるとおり、長崎新幹線では、沿線は必死で反対運動しています。

で、北陸新幹線では、そのような所ありますか？
あるというのであれば、ちゃんと具体的に自治体名称を示してください。
それが出来ないのであれば、残念ながらあなたの負けですね。

>>684
プロ市民団体の薄汚れた看板位かな
>>679
上越新幹線との併結なら高崎ダッシュが発生しそうだな｡

887 名前： 名無し野電車区 投稿日： 05/01/19 18:51:59 ID:p4Y++w3j
来年度（平成１７年度）で予算ベース進捗率４０％突破おめでとう。
平成１８年度でついに５０％超えですね。

888 名前： 名無し野電車区 投稿日： 05/01/19 22:32:37 ID:EwS0hASp
ほほう

889 名前： 名無し野電車区 投稿日： 05/01/20 01:18:49 ID:6fbLGmRk
このペースだと２０１２年度に竣工というわけか。

本流より
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103564351/887-889

>>684
だいたい
賛成している人がいないのだから
反対する必要もないだろう。

>>685
> 上越新幹線との併結なら高崎ダッシュが発生しそうだな｡
？？
乗換えと違い、併結の場合ダッシュの必要はないでしょうが。。

>>687
負け惜しみが痛い。

別に 賛成も反対もなくても着々と工事は進むので、
どーでもよいことだが。。

着々と凍結に向かっているのも知らないとは。。。

着々と開業に向かっているのも知らないとは。。。

賛成しなくても工事は進む
反対しなければ行為は止まらない

国策として政策が一旦できてしまっている以上、

賛成運動は工事の必要条件でも充分条件でも無く（というか不要）
反対運動は工事中止の必要条件に過ぎない

>>688
有名な山形新幹線の福島ダッシュをご存知無いのかな？

>>684
>長崎新幹線では、沿線は必死で反対運動しています。

で、反対運動をしているために工事に着手できない。
今の時代、県知事だってあからさまに民意を無視することはできない。

反対運動が盛り上がれば、北陸だって工事は止まるんだが、
どうも反対派の方々は揃いも揃って怠け者のようで。

建設するには予算が必要。
予算がなければ当然中止。

黙っていても中止なのだよ。
頑張って賛成運動しないと金は集まらんぞ＞＞賛成厨房

鉄ヲタのキム沢塵がアク禁になったの？

>>694
他の公共事業をバッサバッサと削っても
新幹線の予算はしっかり確保しているのが現実。
戦わなければ現実は変わらない。

でも、やる気無いんでしょ？

>>696

新幹線の予算をバッサバッサと削っても
道路の予算はしっかり確保しているのが現実。
戦わなければ現実は変わらない。

でも、やる気無いんでしょ？

つーか
北海道新幹線に予算奪われ
中止になる予感
同じ新幹線なら誰も反対しないだろーし。

わかったわかった
北海道新幹線作ってイイから
北陸だけは中止しろ

北海道新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長崎新幹線＞＞北陸新幹線

なぜ北陸新幹線の中止に反対する奴がいるんだろ？

なぜ北陸新幹線に反対する大馬鹿がいるんだろ？

>>701
自分のことしか考えてないんだよ。
新幹線の撮り鉄したいってね。

地元は不便になるし
乗る人いない赤字だし
国全体を考えれば作るべきでないってね。

地元の人がみんな反対する気持ちがわかるよ。

>>698-700
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､　　　
　　　線　　　 　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }　　　　　ち
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|　　　　　
　　　ス　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　　　　　ょ
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　　　　ヽ_/ 　 ﾞ､　 /　　　　　　
　　　レ　　　　　　　 ＼　 l　-=・=‐,　 =・=-　 Y　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　 ヽj 　"''''"　　| "''''" 　 .!.　　　　　　
　　　ま　　　　　　　　　　l　　　　　　 ヽ　　　　}　　　　　　　と
　　　　　 　　　, ､　 　 　 l 　 　　　 ^-^　　　　.}　　　　　　　
　　　で　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　　‐-=＝=-　　/　　　　　　　道　
　　　　 　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､　　"'''''''"___,ノ .　　　　　　　
　　　来　 　　　|　　　 ‐!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　新
　　　　　　　　.ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　
　　　い　　　/＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼　幹

>>703

反対がある新幹線は、
長崎新幹線　　長崎本線沿線の複数の自治体が建設に厳しい条件（＝事実上反対）
北海道新幹線　青森県が財政難を理由に難色。

北陸新幹線については、地元では誰も反対していません。
>>1の出身地の新潟県でさえ、>>1の願望とは裏腹に積極的に推進の立場です。
また、県内の主要工事区間が既に完成していて、
更なる延伸が、県として不利ではないかと推測出来る長野県に至っては、
沿線の中で最も積極的に推進しているという印象さえ受けます。

新潟のカッペは消えろ。
お前らの地元がどうなろうと知ったことじゃねーんだよ。
税金泥棒新潟に裁きの鉄槌が落とされるのは当然。
頑張ってね貧困地帯のお方ｗ
現在も北陸新幹線の建設は進行中です。

>>703
やっぱり推進房は自分のことしか考えていないようだな=>>706

北陸の人がかわいそうだしそのうち中止になるだろう。
国も国民の方を向く必要ありだな。

公共事業なんて
諫早湾の例でもそうだが
必ずしも国民のためになるわけじゃないんだな。

北陸新幹線などメリット無くいい例だが
どのみち予算不足でダメになるんじゃないの？

ああ、どんどん作りなさいよ。
その代わり、新幹線の線路の上に北陸本線の普通列車の駅も作りなさい。
つまりミニ新幹線とは逆の発想。でもそもそも今の北陸本線がそういう状態だから
新たに作る必要は無いかな。
あと糸魚川以束は束に譲渡しる

鉄ヲタA:新幹線撮り鉄万歳→賛成
地元政治家:私財も肥えて得票数UP→賛成
地元住民:定期代支出増加逝ってよし→反対
鉄ヲタB:18使用不可区間増加→反対

>>706
コレコレ､煽るじゃありません､新潟でも上越地方の方は同志でしょう｡

完成まで先が長いから
たしかに金沢まで開業するかどうかは確かではないが
長野まで完成しているし
完成している部分もある。

予算さえめどがつけば無問題。
せいぜい反対派は今のうちにいきがっていなさい。

北陸新幹線の西側の終着点はどこになるんでしょうか？
新大阪駅はどう考えても接続不可能なんですが。。。

北朝鮮下越地方の篠田新潟市長

私は基本的にはですね，新潟駅から少しでも北の方へ新幹線の利用を伸ばしていかないと，
今後，北陸新幹線ができると，そういう状況になった時に，上越新幹線が日本で初めての
ローカル新幹線になるという恐れ，これは笑い話では済まない部分が出てくると思います。
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/gappei/setsumeikai/20031031_minami.html

拠点化という点では北陸新幹線が開通する２０１０年には上越新幹線が北へ延びないと
ローカル新幹線になって金沢に負けてしまう心配があります。
http://www.y693.com/y693/topics/kouen_040913/houkoku.html

北朝鮮下越地方の佐藤ケン新潟市議

今まで日本海側へ行く唯一の新幹線だったから需要があった。
東京から金沢行くにも富山行くにも上越新幹線、
秋田行くにも山形行くにも上越新幹線だったから需要があった。
そして、拠点都市としての価値が新潟にはあった、しかし.....2008年に北陸新幹線開通。
通過ルートは、東京から高崎駅そして長野→富山→金沢。
上越新幹線と北陸新幹線の高崎駅以降を比べると
長岡→燕三条→新潟vs長野→富山→金沢.....うぅ.........完敗。
燕三条？他県の人から言わせたらなんじゃそこ！？ですか（燕三条の人スミマセン...）

新潟の人だけの新幹線になるわけで、需要はあるのか？
あっても上越新幹線２、３時間に一本で十分。つーか、そうなる。
あと予想されるのは、上越新幹線では東京に行けなくなる。
高崎駅発着になる可能性（JR関係者から聞きました）東京行くのに
北陸新幹線に乗り換えるようになる。
これは新幹線のローカル線化だけではなく新潟自体のローカル化。
企業も日本海側の拠点として考えるのならば東京との交通アクセスが
いいほうがいい。政令都市構想の「企業が新潟に進出」→「雇用の場の拡大」
の式算が。あと新潟出張も減るわな。交流人口低下、
ただでさえ弱い観光ビジネスが大打撃。そして飲食業界も大打撃、
http://nn-n.jp/nnn/mag/satoken/0408.html

先ほど横道先生も金沢との競合の問題を言っておりました。実は私も非常に心配を
いたしているものでございます。先だって鹿児島経済同友会が訪ねてまいりました。
これは新潟の経済同友会に受けていただき焼酎と日本酒の対決かという感じで
あったんですが、向こうの問題意識は、途中からですけれども九州新幹線が通ると
鹿児島はどん詰まりなんですね。よくよく考えてみたら新潟も東京から来たら
どん詰まりなんです。
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/toshiken/15toshiken/15tosiken/kityou2.html

高崎から金沢のほうに抜けていくと、金沢から見ると大きな山手線みたいに
東京をぐるっと回る仕組みができちゃうんですね。
そうした時に金沢というポテンシャルを考えると、
新潟というのはどういうふうな競争力を持つべきか。
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/toshiken/15toshiken/15tosiken/kityou2.html

質問者Ａ
　皆様、政令指定都市化に関して北陸方面、つまり金沢市あたりを意識している
ということですけど、私は、新潟市の人だけでなくて上越市とか金沢市とか
北陸新幹線沿線出身の人が多い職場に勤めております。
それらの人が、新潟市に対するイメージが、文化が無いとかそういうような、
ちょっとからかい気味で言っているようなところがあります。
あと北陸新幹線がどんどん延びていったら山手線状態になって、
新潟は大丈夫かという話も心配なところですけど、
そのあたりはどうしたらいいのかということをお聞きしたい。

北陸新幹線は２０年ぐらい先にはできるでしょうから、
これはさっき言われたようにできた場合には相当厳しい競争相手に、
特に首都圏をマーケットとしてとらえれば厳しい競争相手になるわけですから、
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/toshiken/15toshiken/15tosiken/panerl.html

裏日本新幹線以上に新潟新幹線は不要という意見には同意する。

>>714-718
お国板でアク禁くらってこっちに逃げてきたんだね（藁

名無しの歩き方＠お腹いっぱい。<><>05/01/19 22:24:24 DegkFUkq<>From：ｑ <br> <br> 「新潟市内<><>hb64.ade3.point.ne.jp<>202.164.87.64<>
名無しの歩き方＠お腹いっぱい。<><>05/01/19 22:29:17 DegkFUkq<>From：ｑ <br> <br> 「新潟市内<><>hb64.ade3.point.ne.jp<>202.164.87.64<>
名無しの歩き方＠お腹いっぱい。<><>05/01/19 22:34:10 DegkFUkq<>From：ｑ <br> <br> 「新潟市内<><>hb64.ade3.point.ne.jp<>202.164.87.64<>
名無しの歩き方＠お腹いっぱい。<><>05/01/19 23:00:09 DegkFUkq<><a href="../test/read.cgi/chir<><>hb64.ade3.point.ne.jp<>202.164.87.64<>
名無しの歩き方＠お腹いっぱい。<><>05/01/19 23:08:48 DegkFUkq<>下越人よ、悪あがきはヤメレ。 <<><>hb64.ade3.point.ne.jp<>202.164.87.64<>
名無しの歩き方＠お腹いっぱい。<><>05/01/19 23:14:40 DegkFUkq<> <br> 　★北陸新幹線：沿線人口<><>hb64.ade3.point.ne.jp<>202.164.87.64<>
名無しの歩き方＠お腹いっぱい。<><>05/01/19 23:18:38 DegkFUkq<><a href="../test/read.cgi/chir<><>hb64.ade3.point.ne.jp<>202.164.87.64<>
名無しの歩き方＠お腹いっぱい。<><>05/01/19 23:20:40 DegkFUkq<><a href="../test/read.cgi/chir<><>hb64.ade3.point.ne.jp<>202.164.87.64<>
名無しの歩き方＠お腹いっぱい。<><>05/01/19 23:27:37 DegkFUkq<><a href="../test/read.cgi/chir<><>hb64.ade3.point.ne.jp<>202.164.87.64<>
名無しの歩き方＠お腹いっぱい。<><>05/01/19 23:29:18 DegkFUkq<><a href="../test/read.cgi/chir<><>hb64.ade3.point.ne.jp<>202.164.87.64<>

新潟県に２本も新幹線が通るって・・・

>>721
同一県内で独立した２本が通っている例は無いかも。

ほらほら反対派諸君、サボっちゃ駄目じゃないか。せっかく朝日新聞に面白い記事が出ているのに。

北陸新幹線の県内経済効果は？
　　　「年１８６億円」　楽天は２０８億円、加賀百万石博で７８６億円なのに・・・　金沢星稜大経済研が試算

　１０年後に金沢市まで開通する北陸新幹線が県内にもたらす経済効果は年１８６億円になる、と金沢星稜大
経済研究所が試算した。国交省や県によると、富山−金沢間の建設にはこれまでに１９００億円を費やし、来年度から
さらに３９００億円をつぎ込むというが、その割には波及効果は少ない印象を受ける。どんな背景があるのだろうか。
（神田大介）

　仙台を本拠地にするプロ野球の「楽天イーグルス」が東北地方に与える効果は、東北経済産業局の試算で
年２０８億円。日本銀行金沢支店によると、０２年にＮＨＫ大河ドラマ「利家とまつ」に合わせて開いた
「加賀百万石博」の県内効果は、１年限りながら７８６億円。この種の試算には現実性を疑う声もあるが、
ともあれ、北陸新幹線の効果は大プロジェクトなのに見劣りがする。

２６万人呼び込む　◆　他県産多い土産代流出

　同研究所の試算は県の産業連関表を基に、企業や家計に及ぼす直接、間接の効果をはじき出したものだ。新幹線が
観光、ビジネスなどで新たに２６万人程度を県内に呼び込むと推定し、宿泊・飲食費７２億円、土産代１８億円、
移動費１３億円などが県内に落ちると計算している。
　しかし、波及効果を示す生産誘発倍率は１・４６倍とこの種の試算としては低い。つまり、効果が広がらないということだ。
　新幹線の経済効果をテーマに論文を執筆した宮崎正史・金沢星稜大教授によると、土産物の原材料に県外産が
多いなど、効果が他県に流出する割合が高いという。しかも、県内の家計は極めて抑制的なため、所得が向上しても
消費に反映しにくいのだという。

運賃格差と時短　◆　飛行機の客争奪

　効果が伸び悩むもう一つの理由は新幹線と空の便が競合することだ。宮崎教授は「新幹線が航空機から客を
奪う影響がとても大きい」と話す。
　北陸新幹線（東京−金沢）の運賃はまだ決まっていないが、軌道距離が５キロ短いだけの東海道新幹線・
東京−米原間で１万２千円、在来線特急（越後湯沢経由）では１万２７００円なので、このあたりに落ち着くと
みられる。一方、航空運賃は小松空港へのバス代と合わせると１万８５００円とやはり高いのだ。
　所要時間でも、航空機は搭乗手続きや空港への時間も含めて約３時間かかるが、新幹線は２時間３０分。
小松から国内便を使う人の約８割は東京−金沢間の利用者で、年間２００万人強。新幹線に半分が流れるとすると、
５８億円分が失われる計算だ。

山形は一時廃止

　谷本正憲知事は「新幹線と航空機の競争で、より良いサービスになる」と楽観的だ。しかし、山形県では
９２年開業の新幹線に客を奪われ、１日５往復あった東京−山形便は０２年廃止に。地元自治体が赤字を負担する
ことを条件に再開したが、乗客は伸びず、０３年度は約４千万円を航空会社に支払った。
　しかも、今回の試算にはＪＲから経営が分離される並行在来線の問題が加味されていない。
　県によると、北陸新幹線の工事では既に１７２０億円が県費から支出された。残りの事業費も３分の１は
地元負担が原則。
　宮崎教授は「経済効果は少し控えめに計算してあり、実際にはもう少し見込めるだろう」と話すが、出費に見合う
効果が上がるかには、なお疑問符がつく。
（1/23）

そうだそうだ
効果ありだ

完成まで先が長いから
たしかに金沢まで開業するかどうかは確かではないが
長野まで完成しているし
完成している部分もある。

予算さえめどがつけば無問題。
せいぜい反対派は今のうちにいきがっていなさい。

過去に何度か凍結を食らっているので、反対厨は、凍結になるのを切望しているようだが、
残念ながら、現在の新幹線予算は、ちょっとやそっとじゃ凍結されないようになっている。
これは、過去の苦い経験を踏まえて　絶対に凍結されないように聖域化してあるため。

現実的に、小泉の持論はどちらかといえば反対である。
しかし、来年度も予算がつき、既着工区間は前倒し＋新規着工が決定。

例え、総理大臣でも新幹線の予算削減には、口を挟めないのである。

この一番の理由は、与党（特に自民党）には新幹線推進派が圧倒的多数であり、
新幹線反対の立場を見られてしまったら、次期総裁に当選するのは中途半端でない。

>>726
首相周辺事情、表面しか読めてないなー。

>>723-724
ソースリンクくらい貼って桶

ttp://mytown.asahi.com/ishikawa/news02.asp?kiji=8593

ソースがＡＮＡ株主のアカヒ。
不採算と言いたいのに必死だがパンチがないなぁ。

>723　のは単に金沢にプロ野球誘致汁、ってのを新幹線で修飾してるだけでしょ（ｗ

航空擁護のために新幹線反対か。
これを寡占による羽田ｰ新千歳の航空運賃の暴騰が槍玉にあげられている北海道新幹線スレに貼ったら
マッチポンプになりかねないな。

TVタックルで、新幹線やってるが、、、

ハチマキ締めて陳情してる地元住民も、
ふんぞり返って、へりくつこねてる政治家も、
みてて痛々しい。
なんか７０年代か８０年代みたいだ。２１世紀とは思えんな。

なぜ、さんざん馬鹿にしてる角栄政治の猿真似をしてるのか。

適材適所に作らないから
反対されるのだ。
とりあえず北陸はやめるみたいね。

>>714-718
当然だわな。
北陸新幹線の支線的存在になるのは避けられん。

上越さえ(ﾟ�听)ｲﾗﾈーのに。

越後湯沢までで十分。

>734　北陸が出来たら越後湯沢の存在意義なんぞ…

鉄ヲタA:新幹線撮り鉄万歳→賛成 ５％
地元政治家:私財も肥えて得票数UP→賛成　１％
地元住民:定期代支出増加逝ってよし→反対 ５０％
鉄ヲタB:18使用不可区間増加→反対 ５％
その他　どちらでもない　３９％

ってとこか？

>地元住民:定期代支出増加逝ってよし→反対 ５０％

妄想爆発
妄 想 爆 発
妄　想　爆　発
妄　 想　 爆　 発
妄　　想　　爆　　発
妄　　 想　　 爆　　 発
妄　　　想　　　爆　　　発
妄　　　 想　　　 爆　　　 発

>>736
これをよく見てみよう。
３セク化に反対している人は多いが、新幹線ができるのに反対している人は誰もいない。
つまり３セク化せずに新幹線を作れば、全員が幸福になれる　と。
全員が幸福になれるケースなんてほとんどないぞ。
是非これを実現しよう。

>>738
言っている意味わからん。
地元商店街も当然反対していると思うが
３セク化せずにできるなら是非やってくれ。

>地元商店街も当然反対していると思うが

妄想爆発
妄 想 爆 発
妄　想　爆　発
妄　 想　 爆　 発
妄　　想　　爆　　発
妄　　 想　　 爆　　 発
妄　　　想　　　爆　　　発
妄　　　 想　　　 爆　　　 発

>>740
思うくらいは許してやりなさい。
人間は広い心を持たなければなりませぬ。

>>740-741

地元の人はみんな反対していますよ。
北陸の人はみんな清楚で
派手な反対運動など好まないのです。

派手さはないものの着々と確実な方法で計画は進行しています。
来年あたり大きなニュースとともに結果が出せるかと。

まあ、新幹線により地元が犠牲になるのが一番の理由ですが
３セクの問題も大きいです。

今となっては新幹線に夢を抱く人はほとんどいません。
現実には生活がかかっているのですから。
景気が悪くなってから北陸の人もますます反対者が増えました。

>派手さはないものの着々と確実な方法で計画は進行しています。
>来年あたり大きなニュースとともに結果が出せるかと。

一向一揆の再来かあ。新しい歴史の誕生だ。

来年かよ。
はっきり言って遅すぎ。
経済効果等を一切無視したとしても来年の時点で
完成までに国が注ぎ込む金より線路使用料で戻って
くる金が多くなる。
北陸のアフォどもは今までに国が投入した建設費を
全額返済すべし。

>>733
安心汁！現状のはくたか＋羽田‐富山便＋羽田‐小松
便（福井人含む）の利用者足しても上越新幹線長岡以
北‐首都圏の利用者数にかなわないんだ。金沢開業で
も福井や小松は空路か米原まわりを利用するから新幹
線新規開業区間の利用者は一日一万二千人程度だよ。
この位なら八両編成で二十往復もあれば十分。

>>745
> この位なら八両編成で二十往復もあれば十分。
それはかなり微妙。地域内輸送分を考慮していない。

長岡以北−大宮以南の利用者は２万人／日未満。
はくたか＋羽田便の利用者は１．５万人／日だが、新幹線未開業なので
開業後の純増分を考慮（x1.3）するとやはり２万人弱となる。
また、長野を完全に忘れている。

とはいえ、新潟行きの本数が大幅に減るといった影響は無いだろう。
越後湯沢停車が減って、多少の減車があるだけだ。

>>745
国交省の試算によると、上越〜金沢間は19000人/日（前回着工時の試算）、
富山〜金沢間は15800人/日だが。

まあ、東京〜金沢間の速達型が2時間半、4分接続（ホーム・コンコースが同様の構造の
静岡・浜松に準ずる）で主要駅停車型の特急に乗り継ぐダイヤとすれば、小松まで
2時間50分、福井までは3時間19分。
福井は米原回りと変わらないが、倒壊を介さないのでトクトクきっぷの設定が柔軟に
できる分だけ金沢経由が有利。
小松は便があれば航空を使うかもしれないが、JRでも3時間以内だし、羽田〜小松便
利用客の半数以上が北陸新幹線利用が有利な白山市（現松任市・石川郡）以東だから
大幅減便は避けられないだろうな。

上越新幹線もうだめぽ

>>745

目から鱗

なぜそんなんで新幹線を建設するのか
疑いたくなるな。

政治家の収賄疑惑か？

その辺から地元だけでなく全国的に反対運動が高まりそうだな。

都市博中止の時のように
当選のため新幹線中止を公約にする議員も増えるであろう。

突っ込みを全てすっ飛ばす位だから、まだまだ目に鱗が残ってそうですね。

>>746>>747
新潟地区のＳきっぷ（実質半額の往復券）みたいなものがないと富山、高岡から
金沢まで新幹線使うやつはいないぞ。地域内輸送の新幹線利用は酉の企業努力し
だい。新潟から関西行く人もこの区間を使うが金沢開業ぐらいでは時間もそれほ
ど変わらないし、乗換えが多いから敬遠されそう。よってせいぜい一日千人くら
いと予想。飛行機のシェアは奪えない。長野から北陸行く人も、現在直通列車が
ないことからたいした数ではないと思われる。
金沢までの直通列車は20往復余りだろうから金沢まで二時間半の速達は多めに見
ても片手ぐらいしかないだろう。大半は上野、大宮、高崎（とき、あさまと分割
併合）、長野と上越から各駅か一部糸魚川、新黒部通過で三時間以上かかると思
った方がいい。これだと加賀南部や福井の人は利用しないだろう。
金沢までの新幹線など東海道で言えば静岡か浜松止まりみたいな物だと思う。大
阪まで延びるなら俺も賛成派にまわるよ。

　く
　　ま
　　　＼

>>750
sageレスは飛ばし読みが基本

長野県人にとっての北陸新幹線はたとえどこまで伸びようが長野新幹線。
今の長野〜東京間の本数をキープしてくれるのならどこまで伸びようが
関心なし。長野以東はあさまがカバーするので北陸新幹線全体の利用者数
にはいれてほしくないね。

と、長野県人になったつもりで言ってみる。

>>754
秋田新幹線の開業で、東京〜盛岡間の速達列車が大幅増となったように、北陸まで
延長されれば東京〜長野間の速達列車が大幅に増加するので、長野駅利用者と
しては大歓迎なのだが。

>>755
速達列車が長野に停車すればね。

>>754､756
長野は仙台と同じポジションだから速達型は全て停まるよ｡
東海道新幹線の静岡とは訳が違う､
それに現在長野〜北陸間の鉄道輸送は余り無いが開通後は誘発効果があると思う｡

>>757
どうかな？
大阪まで開通した暁には長野も北陸まとめて通過だろ？

それで、俺への反論はまだ無いんですか？

>>759
それで？
上越新幹線の利用者が多い事＝北陸新幹線が不要な根拠にはならんのだが。

>>760
金沢まででは中途半端とは書いたが不要とは書いてない。関西出張多いから
全線開通は賛成な新潟県人です。

方程式の解

北陸新幹線が不要な根拠＝北陸新線の利用者が少ない事

いよいよ中止か

なんかもったいないね。

>>726
小泉は次期総裁戦には出馬しないよ。

いよいよ金沢開業か

なんか長い道のりだったよね。

>>754
あれを、「長野」新幹線だと思ってる人は、ほとんどいない。
ほとんどの人が、北陸新幹線の一部と思っている。
長野新幹線と呼んでいる人っているか？
聞いたこと無い。長野ではどうだかしらんが。

>>766
アホマズコミとしЯ束が「長野新幹線」を奨励している。

北陸新幹線などと呼んでるのは
鉄オタと利権関係者くらいだろ

>>766
普通に長野新幹線って呼んでる。
北陸新幹線なんて呼んでるのは地元民と鉄オタだけ。
現実に北陸まで伸びた時点で北陸新幹線と呼ばれる。

北陸新幹線が全国的に注目されてる、なんて認識があるならちょっと
考え直したほうが良い。誹謗中傷でもなんでもなくて、地元民以外の
一般人は普通に長野新幹線って呼んでるよ。

>>767
長野行新幹線のはずだが。
北陸新幹線では誤乗を招く。
長野新幹線では長野で終わりなのか？と北陸地方からの抗議を受ける。

と言うことからの苦肉の策。

>>770
さすがに長野始発は

「本日は長野“行”新幹線をご利用いただきましてありがとうございます」
とは言えねぇよな

>>770
もうＪＲでも「長野新幹線」という案内に変わっている。

>>771
開業当時、上り列車については単に「新幹線」と案内していたらしい。
今もそうなのか、上りも「長野新幹線」と呼んでいるのかは知らないけど。

>>766
>>770

長野で終わりなんだって。
それ以上は無理だろ？
今の状況では。

>>772
>もうＪＲでも「長野新幹線」という案内に変わっている。
釣られてどうする？

>開業当時、上り列車については単に「新幹線」と案内していたらしい。
ＹＥＳ
今は上りも「長野新幹線」。



当時の

>>774
釣られるも何も、単なる案内上の名称だし。

長野県人としては
長野止まりで長野新幹線の方がいいな。
実際北陸まで延伸する必要なさそうだし。

今後の予想
１．束区間は長野新幹線、酉区間は北陸新幹線
２．富山で止めて信越新幹線
３．京都か新大阪まで伸ばして裏日本新幹線

>>776
>長野止まりで長野新幹線の方がいいな。

北陸まで延びた方が速い列車が増えて、長野の人も便利。
新幹線が八戸まで延びて、仙台や盛岡もさらに便利になった。

反対派をバカにする賛成派は鉄道貨物の重要性が全く分かっていない！
(整備)新幹線は鉄道貨物輸送の立場を悪くする「貨物潰し」なんだよ！

北陸に新幹線はいらない！
関西方面に来たいなら在来線で来い。

>>779
それは新幹線のせいじゃなくて、
並行在来線をJR貨物に無償譲渡しないようにしている国が悪い。

北陸はどうせ乗る人いないだろ？
４両編成で１時間に一本じゃ
何のために作るのかわからん？？

せっかく繁盛している黒字幹線を赤字ローカル線にしてしまうんだから
ほんと整備新幹線は罪だな

>>783
北陸の在来線は優良だから大丈夫

２６０億もの赤字が
どこが優良なんだか(ﾌﾟ