【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part11.0【東京】

順調に利用が伸びている長野新幹線。
富山〜石動間の新規着工、さらに南越延伸が見込まれる北陸新幹線。
そんな北陸新幹線・長野新幹線について語るスレです。

過去スレ
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part10.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078063520/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part9.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076217539/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part8.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071074581/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part7.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067183636/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part6.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065352743/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part5.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064243834/
【大阪】北陸新幹線は必要か？ Part5.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1064242465/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part4.5【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053497767/

まとめページ（html化待ちのログもあります）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1612/

関連板

鉄道路線・車両板（整備新幹線各線）
http://hobby3.2ch.net/rail/
鉄道総合板（いろいろ）
http://hobby3.2ch.net/train/
台湾板（台湾新幹線）
http://academy2.2ch.net/taiwan/
ハングル板（TGVより新幹線　※KTXネタです）
http://ex2.2ch.net/korea/
中国板（北京−上海高速鉄道）
http://academy2.2ch.net/china/

例によって前スレ使い切ってください。
それまで待機。

高原野菜とカツの弁当は鉄ヲタの常識

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
これらに使われている肉も鳥が常識
カレーショップＣ＆Ｃのカツカレーは非常識らしい

　　　　　速達　各駅
東＿京　0:00　0:00　0.0
上＿野　｜　　｜　　3.6
大＿宮　0:23　0:23　31.3
高＿崎　｜　　｜　　108.6
長＿野　1:23　1:23　226.0
飯＿山　｜　　｜　　255.9
上＿越　｜　　1:42　285.4
糸魚川　｜　　1:54　322.4
新黒部　｜　　2:06　361.7
富＿山　2:04　2:17　395.5
新高岡　｜　　2:26　415.0
金＿沢　2:21　2:38　455.0
小＿松　2:32　-:--　482.0
加賀温　2:40　-:--　495.0
芦原温　2:48　-:--　510.0
福＿井　2:56　-:--　525.0
南＿越　3:02　-:--　545.0
敦＿賀　3:12　-:--　570.0

営業最高速度260〜320km/h（北陸長野線内）、富山〜新大阪間の距離は推定。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079946976/295
295 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/03/26 11:40 ID:MyGxJC6b
九州新幹線の部分開業に文句をつけたスレの住人とは思えない発言。
用地買収も含めて時短効果の高いところから作ったのに文句言うなと言われるだけ。

基本的にライバルなんだから相手の欠点や弱点、不備を突くのは基本だし
他が減れば自分のところが増えると思えば当然のこと。
それとも整備新幹線については全部反対や賛成に分けないと気が済まないのか？

長崎新幹線は甚だしく疑問だが、それに似た考えをしている一般人も多いのでは？
博多〜新鳥栖まではダイヤが満杯なので緩和する為に新幹線として特急分を分離するのは納得できる。
そうなると佐賀新の方が熊本よりも早く開通するかも知れない。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079946976/298
298 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/03/26 12:06 ID:MyGxJC6b
＞297
何を都合のいいことばっかり言ってんだか、まず九州新幹線スレに対して詫びるのが筋だろ。
北海道と北陸を較べたら北陸に軍配が上がるのは当然。
直線距離が近いにも拘わらず、不便さで東京との行き来が難しかった欠点が軽減されれば
もっと需要が増える。
東海に頼らずとも東と西で利益を分け合えればさらにサービスの向上が望める。
航空路も便数客席ともに少なく不便で割高なのも新幹線と競合すればリーズナブルになる。
むしろ他の路線に較べて遅い方だろ。
大阪〜金沢間は在来線で十分という声も多いし、大きな時短効果が期待できないとすれば
長野〜糸魚川〜富山あたりまでの建設を急ぐべきで、北海道に回す分も先取りして何が悪い。

富山の３セクのことだけど、
富山地鉄にＪＲ線も運営してもらえばいいんじゃないのかな？
地鉄線をＪＲ黒部駅から乗り入れさせて、
滑川までの地鉄線を廃止、ＪＲ線に一本化させる。
県西部も３セクに切り離される時も同様に地鉄が運営していく。

>>7
飯田線と名鉄線の共用という例がありますし、面白い案ですね。
実際には第３セクター新会社が設立されるでしょう。
富山地鉄も参加はするでしょうね。

↓↓

三セク新会社名は「富山ライトレール」　富山港線の経営主体

　路面電車化でＪＲから経営分離される富山港線の新しい経営主体となる第三セクターの
設立発起人会が２４日、富山市内で開かれ、新会社の名称を「富山ライトレール」に決定した。
　新会社の発起人は、富山市、富山商工会議所、北陸電力、インテック、富山地方鉄道、
北陸銀行、富山第一銀行、日本海ガス。会社事務所は、富山市牛島町の旧市富山駅北区画整理
事務所２階におく。新会社設立の際に発行する株式数は、９９６０株（４億９千８００万円）で、
１株５万円。発起人など約１８者が出資する予定。当初、市は約２億円の出資を予定していたが、
その他発起人などから予想を超える出資金が集まる見込みで、市の出資額を引き下げる見通し。
　新会社の社長就任が想定される発起人総代には森市長が選出された。
　設立総会は４月１７日に開かれる予定。　【藤原崇志】

http://www.mainichi.co.jp/area/toyama/news/20040325k0000c016004000c.html

1000getしますた。

軽井沢発着１往復を長野まで延長しる

これも貼っといた方がいいか。

【長野上田】長野新幹線【佐久平軽井沢】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079320497/l50

とりあえずストロー現象に付いて説明キボンぬ。
俺みたいな馬鹿でもわかるようにねｗ。

>>12
この現象そのものについては詳しくないのでやめておきます。
個人的には懐疑的なんですよね、これには。

さて、貴方の言う「中心駅から地域内へ移動する場合、便利かどうか」は数ある原因のうちのひとつに過ぎず、
主因ではないと思うのです。

ストロー効果は何も新幹線だけがもたらすものではないそうです。
一般道、高速道でも起こりうると。
そもそもこの現象をを提唱したのは外国（アメリカだったかな？）の研究者です、確か。


あとは北陸でどのような影響が出るか、ですが。
逆に馴染みがなかった企業などの進出を期待するのは甘いですかね？
拠点が出来るとか、作らないまでも販路を拡大するとか。

>12
ん？　交通機関が便利になるとそれを利用してより大きい（モノのある）都市
に購買人口が移る、って事じゃないの？

>14　やや訂正
地方の購買力が都市に持ってかれる現象、交通機関が便利になると促進される、って所か

ストローで吸い上げられちゃうみたいにってことな。

まあググれ。

>>1
話せばわかる

犬養毅

地元に配慮してか、地元からの要請か忘れたけど、長野でストップしてしまうのを危惧
して、長野「行」新幹線って統一して開業したよね。いつの間にか長野新幹線っていって
通してるけど、その辺適当に流されちゃったのかな？

>>5
資料によると
小松−福井49キロ、福井−南越19キロ、南越−敦賀31キロ
http://www.fcci.or.jp/fnewt/chuukan.pdf

福井−南越6分は可能か？

問題は東京から金沢の需要がどれだけあるか。ある程度の需要があれば将来大阪延伸時を考え320キロ対応の線路が良いかと・・・

>>19
北陸新幹線の計画が具体化したので矛を収めたのかも？

>>20
ちょっと厳しいですが、７〜８分は十分可能だと思います。
停車時間を含めれば８〜９分でしょうか。

加速度2.5km/h/sの800系が新水俣〜出水間16.0kmを６分で走っています。
もちろん両駅を発車して停車するまでの時間です。

なお、開発中のN700は加速度2.6km/h/sを予定しています。

でも、単純に>>5は計算を間違っただけなのかも。
富山〜高岡間19.5kmで９分と書いていますから。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079946976/352
352 名前： 名無し野電車区 [>>1氏ね] 投稿日： 04/03/26 16:57 ID:d84p3QiD

　　　　／￣￣￣￣＼　■秋葉原連続少女強姦事件■
　　　（　　人＿＿＿＿）犯 人 逮 捕 に ご 協 力 を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　 お 願 い し ま す
　　　（６　　　　　(_　_)　）特徴　年齢２０〜３０歳ぐらい、
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ身長１８０〜１９０cmぐらい、太め、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　髪はボサボサ、メガネ
　/　（＿_））　　　　　）)|　大きい鼻、にきび、白のＴシャツ
[]＿_　|　|　　>>1　　ヽ|　青いズボン、プリキュアのリュック、
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_））「幼女ハァハァ」が口癖
　＼_.（＿_）三三三[国]） ＼この男に関する情報をお寄せください
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|
　｜ｹﾞｰﾏｰｽ.|:::::::::/:::::/　　　.|モナー警察署特捜本部
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|０ １ ２ ０ − ３ ０ ７ X X X
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

>>22
加速性能の向上が見込めるなら
松任−小松15キロ、小松−加賀14キロ、加賀−芦原17キロ、芦原−福井18キロ
と予想される区間については、基本的に単線で運用可能ではないか？
工費を1円でも安くして福井まで作った方が絵に描いた餅よりマシだと思うが。

>>25
単線にしたところで建設費は半分にならないでしょ。
素人考えだが良くて2/3じゃないか？
その1/3が効いてくるのかもしれんが、用地は複線分確保するだろうしトンネルだって複線で掘るような。

それより酉が対大阪・名古屋輸送にも使いたいと言っているので、リレー新幹線が運転されて容量が足りなくなるだろう。


でもね、何とか福井まで伸ばしたい関係者にとってはイイ案だと思うよ。

単線の新幹線・・・・

途中、出雲市で上り新幹線の通過待ち合わせいたします。

いやだそんな新幹線

それより単線対応のＡＴＣは存在するのかな。在来線も含めて。

北陸新幹線、富山−松任は３９００億円　国交省、工費を再試算

　国土交通省は二十五日、整備新幹線の工事費試算を四年ぶりに見直し、与党建設促進プロジェクトチーム
（作業部会）に提示した。二〇〇五年度新規着工が有力となっている北陸新幹線富山―松任車両基地間の
事業費は三千九百億円になると報告、従来公表されてきた見込みより七百億円増えた。
　これまで一九九九年四月の物価に基づく事業費見込みが公表されていたが、物価下落や新技術による
コスト縮減を反映させるため、作業部会が再試算を指示していた。今回は二〇〇三年四月の物価を基準にした。
　富山―松任車両基地間については、工事単価の下落で二百億円削減されたものの、車両基地計画を変更し、
想定ルート上の家屋立地などを詳しく調査した結果、事業費が膨らんだ。
　このほか、松任車両基地―南越（武生市）間が従来より百億円減の六千六百億円となった。北海道新幹線
新青森―新函館間が五千億円、新函館―札幌間が一兆八百億円、長崎新幹線武雄温泉―長崎間が三千八百億円。
未着工三路線の総事業費は九百億円膨らんで三兆百億円に達した。
　既着工区間の二〇〇五年度以降の工事費も再試算され、北陸新幹線長野―富山間は六千八百二十九億円（四百億円減）、
石動―金沢間は四百二十七億円（四十億円減）になった。東北、九州新幹線を含む総事業費は一兆五千九百三十八億円となり、
五百三十億円圧縮された。
　作業部会は、既着工区間で浮いた分を新規着工の財源に充てることなどを検討し、五月中に結論を出す方針。
終了後、久間章生座長は「（北陸新幹線は）富山まで完成しても松任車両基地がないと機能しない」と語り、
同基地までの着工に最優先で取り組む考えをあらためて示した。

http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20040326002.htm

>>22
E2系の加速度はナンボですか？
やっぱり低いん？

トンネル抵抗考えると新幹線のような高速列車は
単線トンネルはきついですね｡
瀬戸大橋の新幹線用トンネルも確か複線構造だったかと？

松任−福井でのトンネルは県境付近ぐらいだから、
県境と福井駅近辺だけを複線にすればＯＫでは。

ほくほく線の単線トンネルの場合、突入時に130km/hまで減速している。新幹線じゃとても無理だな。

>>30
1.6km/h/s

普通。

起動加速度

..０系..　1.0km/h/s（開業時。現在1.2km/h/s）
100系　1.4〜1.6km/h/s（編成による）
300系　1.6km/h/s
500系　1.6km/h/s
700系　1.6km/h/s

200系　1.5km/h/s
400系　1.6km/h/s
.E1系.　1.6km/h/s
.E2系.　1.6km/h/s
.E3系.　1.6km/h/s
.E4系.　1.65km/h/s

800系　2.5km/h/s

>>12 >>13
本来の意味は、大きな都市の人口集積力に 周辺の中小都市の人口が吸い上げられることです。
また人口だけでなく、都市の重要度（＝拠点性）が低下することを指しています。
よく言われる例ですが、
「これまで支社が置かれていた都市だったが、新幹線開通することで時間的な距離が縮まり、
　支社でなく支店に（同様に支店は営業所に。営業所は廃止。）に格下げになった。」
というようなことです。
実際これは、山陽新幹線開通後の岡山、上越新幹線開通後の新潟、東北新幹線開通後の福島で
顕著に見られたそうです。
また、移動時間短縮により大都市側の商圏が地方側へ拡大して購買力が奪われることも発生します。
時間が短縮されることは 一方的に悪いことばかりではなく、
遠いので 進出を躊躇っていた企業が進出して来る とか、大都市の企業と取引が行いやすくなる等
経済的なメリットを享受出来る面もあります。

ただし、経済面で発展しても 大都市圏の一部に組み入れられ、拠点都市としての
重要度/地位を失ってしまい、平凡な目立たない都市になってしまう場合もあります。

東京ほどの大都市圏になると横浜市くらいの規模も持ってしても。。。
「昼間人口よりが夜間人口より少ない政令指定都市」なんか東京と合併してしまえ！
ってことになります。（＝川崎、横浜、千葉）

>>35
８００系になって急に性能がアップしたのは何故だろ。

>>36
どこも経験してきたことですな。
北陸の場合どうなるんだろ。

起動加速度について話が出ているが、そろそろ開業するＫＴＸは0.77km/h/sらしい。
機関車型と電車型の違いがあるとはいえ、駅が多くなるならこれは辛い。
どちらが優れているか、そういう話ではないが、賢い選択をしたと言えるのが台湾。
馬鹿を見たのが韓国。

KTXの元になったＴＧＶ。
フランスでは駅間距離が100kmとか200kmらしい。
つまりほとんど航空機のようなもの。
数十km間隔に駅を作り細かく客を拾う新幹線とは性格が異なる。

>>35
山陽新幹線内
500・700：2.0�q/h/s

>>39
ググると確かにそのようだ。
山陽では1.2〜2.0km/h/sの列車がひしめいているわけか。

東海道が1.6km/h/sで統一しているが、これはダイヤの編成上、
統一したと見ていい。かもしれない。

>>37

ストロー効果だけど、一応2時間以上あると効果が出にくいといわれている。
もっとも中小都市の人口にもよるのだけど。広島、仙台くらいしっかりした拠点性も持っていれば
2時間を切っていてもなんら問題がない。長野、新潟のように90分前後あれば、顕著ではないが
ストロー効果が現れる。
北陸の場合、富山で2時間10分前後、金沢で2時間半前後になり、2時間以上ということで
ストロー効果は出にくいと考えられている所要時間であるが、実際には開通してみないとわからない。
なお、ストロー効果が無い代わりに得られる経済的なメリットも希薄になることも忘れてはならない。

ストローなんて幻想
それより中心部の空洞化を何とかしる
駅の復権きぼん

加速度について調べたらN700系が2.6km/h/sを目指していることを知った。
東海道でも能力を発揮するのかまだ不明ではあるが。

しかし在来線列車のほうがもっと加速度が大きかったりするのは常識？

新幹線 未着工区工費９００億増

理由は、物価下落などで千九百億円減ったものの、
想定ルートに家屋が建ったことや車両基地を松任に移すことによる事業費増など、
前提条件の変化で二千八百億円アップしたためとしている。

http://www.fukuishimbun.co.jp/topics.php?code=5819

>44
多分青函トンネル内見直しで新青森-新函館4300億が5000億になったのが大きいかと
>43
そら加速度と最高速度は同じモーターならどっちかしか取れないし
500系みたいに20kw近いﾄﾝでもない電力を使えば両立も可能だろうけどｗ

>>36
結局、ストロー効果ってデメリットだけではなく、
メリットもそこにはあるということですね。
って優香ヲレのレスで解釈したストロー効果の意味のどこが間違っているのかと(ＲＹ

>>46
君の場合ストロー効果の解釈が間違っていると言うよりその原因とする内容が飛躍しすぎていた。

>>45
４月１日に注目しよう（藁

アンチスレより・・・
・・・将来大阪延伸時を考えると300キロ対応規格は必須項目。
それから新幹線そのものよりもお金が実はかかってたりするのでは？？？
個人的には大阪〜東京2時間半程度で結ばれないと無駄だと思っていた。しかしこのスレを読んで考えが変わった
現行東京〜金沢が4時間程度で結ばれているがこれを新幹線で3時間程度に結ぼうとしている。
しかし良く考えてみると金沢という都市は全国の新幹線発着都市レベルで見れば金沢の人口は長崎より少し少ない程度。
ここにフル規格新幹線を通して果たして経営が成り立つのか不安だ。

>>49
北陸新幹線は何も金沢にだけ駅が出来る訳じゃないＹＯ。
沿線人口だけ見たら長野以北〜石川まで２５０万人以上いる。

また、実際に人が利用する量が重要だ。
同じ２５０万人でも東京に近ければ誰も利用しない。逆に遠すぎても駄目。
そういう意味では最も新幹線が利用される距離が北陸→東京なんだＹＯ。

ん〜資料を交えて詳しく話せるけどこれから遊びに行ってくる。

>>49
それよりあのスレ読んで考えがどう変わったのか気になるぞ俺は。
あまりにアレなんでウンザリしたとか？

これ既出？
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040311.pdf

>>52
たぶん既出じゃない。


Japanese Beauty ホクリクキャンペーンスタート

１ キャンペーンの目的
「北陸」には、歴史的な名所・旧跡、温泉、味覚と豊かな観光素材がありますが、まだま
だ首都圏のお客さまに旅行先として選んでいただけていないのが現状です。
3 月13 日のダイヤ改正により首都圏から北陸へのアクセスが短縮されたことを契機に、
首都圏を営業エリアに持つJR 東日本と、北陸を営業エリアに持つJR 西日本が共同で、北
陸の魅力をより多くのお客さまにお伝えし、多くのお客さまにお出かけ頂くために、キャ
ンペーンを展開することに致しました。

２ キャンペーン名Ｊａｐａｎｅｓｅ Ｂｅａｕｔｙ ホクリク

３ 開始時期２００４年４月７日（水）〜６月３０日（水）
※上記期間を重点宣伝期間とし、各種プロモーションを実施

４ 主なキャンペーン展開
（以下略。詳細はリンク先で）

http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040311.pdf

確かにこれまで大阪名古屋からの客が主体だからな。

↑出かけるんじゃなかったんかい？

>>54
飯食ってますた。いやいや、俺のことなんかどうでもよくて。

帰りに本庄早稲田駅に寄ってみまふ。

東京〜金沢　何時間で結ばれる予定でつか？？

個人的に2時間半きぼーん

何故か都市人口を持ち出す人が後を絶たない。
駅がない都市や郡部の住人も新幹線に乗るんでお忘れ無く。

>>56
>>5嫁。

最速2時間20分台でしょ？
平均は2時間30分前半くらいか。

>>59
金沢暫定開業なら多分そう。
福井開業なら>>5のように平均２時間２０分の列車と平均２時間４０分弱の列車の２本立てになると思う。

福井まで伸ばすぐらいなら大阪まで伸ばしたほうがいいと思うけど・・・

東京〜金沢　2:30　は感心・・

>>5　Thenk you

>>10
> 軽井沢発着１往復を長野まで延長しる

土日祝日にご利用ください。長野まで運転しております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＲ束日本

>>52
北陸へのご旅行には是非はくたかをご利用ください。




。いさだくえ控は行旅ごので由経原米おな

　本日束Яし

>>61
当然大阪までの開業を要求するッッ

しかしとりあえず福井だ。

>>49
アンチスレでは「東海道と競って北陸に勝ち目は無い」なんて勝手に競わせたいような
書込みありますけど、
北陸新幹線は、首都圏−北陸間と関西圏−北陸間をそれぞれ結ぶのが目的。
東海道新幹線が災害などの際には「代替ルート」として機能するというだけ。
仮に北陸新幹線が全通しても平常時から 東京−新大阪　という列車が運転されるか疑問。
例え運転されてもそんな乗車券買う人はいないでしょう。
出入りが同じならどのルート通っても料金同じ　ってルールにしたら 時間に余裕ある人が
物珍しさに乗るかもしれないけど。

>>65　の続き
で、じゃいざって言う時に本当に代替ルートとして機能するか？っていうと
JR当会のようにいっぱい車両持っていないので東海道の輸送量さばくことは無理。
東海道走っている車両を北陸新幹線も走れるようなものに変えていくか、
北陸新幹線も軽井沢−東京まで60Hz化して　上越、東北の車両を 50-60Hz両用の車両に変えるか
しないと　いざってとき全く機能しないですよね？

>>65
普段から東京方と大阪方に分離したダイヤ編成なら、これを直通ダイヤにすることによって、
理論上、同数の編成で２倍の本数にすることが可能。

とても足りないという意見には同意する。
が、出来ることをやるべきで、実際に代替輸送が行われるのは確実。

また、あまり考えたくはないが大規模災害時なら人の移動そのものが減る。
観光レジャーの用途で使うのは自粛してもらい、航空、鉄道、道路をフル活用して対応する。
国が何かをしてくれるのを待つのではなく、国民が何かをする必要がある。

残念ながら、東海地震は国が認める「いずれ必ず起こる災害」だ。
北陸新幹線が一助になればと願っている。

話からずれてｽﾏｿがアンチスレはホントに(1人)自演？

>>69
反対派同士のやりとりが自演。これがほぼ９０％を占める。
残りはアホな一部の賛成派が放置できずに構ってるだけ。
これすら自演に見える。

>68

つーか　東海地震の前に北海道が崩壊するほうが先なんじゃない
余震すらない東海地方より北海道の方がより現実的だと思うけど

>>66
大阪まで全線開業した場合、北陸新幹線用（50/60両対応）の車両の輸送能力は１日８万人。
年間では３０００万人と推定される。


東海道新幹線は１日３７万人、年間１億３０００万人。
このうち、東京〜大阪を乗りとおす乗客は年間２５００万人。
（うろ覚えなので横浜や京都が含まれているのか不明。多分含んでない）


ギリギリ足りるか？　と思えるが、北陸の客も乗るのでやっぱり足りない。
そもそも名古屋の客を考慮してないしね。

輸送能力ではなくて輸送人員。

定員はこれに１．５をかけた数字と考えてクレ。

>>63
今後も今まで同様飛行機を利用します。

>>71
そりゃあ日本ならどこでも危ないよ。
きりがないので政府が最優先してるのが東海地震なだけ。

北陸も人ごとじゃないよ。森本とか呉羽に活断層があるし。

>>70
そいつ（＝９０％君）は何のためにやってるの？
ある程度素性わかってる？

それとも ただの暇人？

ハットリくん列車運転開始。
レポきぼんぬ。

>>70
> 残りはアホな一部の賛成派が放置できずに構ってるだけ。
って俺もその一部なんだけど。(#^.^#)

なんで、あそこはアホばっかなんだろうって？
不思議に思ってたんだけどそれなら納得。

>>78
さいたまに住んでる新潟出身の奴とか言ってなかった？
ホスト晒してバレたとか何とか。

まー、あれだ。
自演だろーが何だろーが読んでて５分と持たなかったよ俺。
よくもあそこまで嘘を連発できるものだな。

さいたま？
新潟？

ニュー速＋じゃ叩きの対象だな。

>>79
いや、逆に俺は結構楽しんでるよ。
ちょっと突っつくと、まともに議論出来ないせいか、向こう側から見事に崩れてスレを荒らす。
何回やっても同じ反応パタン。
（↑それで「なんでアホばっかなんだろう？」って。）

>>81
何度やっても同じなら放っておけば。
それは釣られてるって言うんだよ。

>81
ネット初心者ですか？

>>49
市の単独の人口だけ比べても無意味じゃん。
行政単位なだけだからね。駅を使う人は単純比較できないから。
市の人口だけ比べて大阪より横浜の方が上とか言うなよ。
厨房じゃあるまいし北陸の中核的都市の金沢と九州の外れの長崎じゃね。
繁華街とか都会的に見えるかどうかとかの問題でもないからね。
それと幹線としてもぜんぜん違うだろが。日本海側の大動脈だし。


　★北陸新幹線：沿線人口【５００万人】１０万都市【８都市】県庁【４】

(東京)…高崎〜軽井沢〜上田〜長野〜上越〜富山〜高岡〜金沢〜小松〜福井〜南越〜敦賀…(京都大阪)

　★上越新幹線：沿線人口【２５０万人】１０万都市【２都市】県庁【１】

(東京)…高崎〜越後湯沢〜長岡〜燕三条〜新潟…(鶴岡酒田)

　★長崎新幹線：沿線人口【２００万人】１０万都市【２都市】県庁【２】

(福岡)…鳥栖〜佐賀〜大村〜諫早〜長崎…(佐世保)

>>84
コピペ乙。

そしてここには釣られるバカは居ません。

このコピペ、あちこちに貼ってあるよな。
初出はお国自慢板かな？
一応間違っていないから始末におえない（ｗ

間違っちゃいないが意味も無い

沿線人口と需要は比例しない

>>87
厨房が飛びつくにはちょうど良い内容なんだろ。
じゃあ千葉新幹線でも作ってろや、とでも言えば終わり（ｗ

福井から先は湖西に新幹線を付けて京都で東海道に
乗り入れすんのかな？

川島的なら大阪御堂筋線、北大阪急行線を
亀岡まで伸ばして北陸新幹線と直結しろとか
いいだすんだろな。
ミニ新幹線で難波と北陸を直結するのも面白いかも。

とりあえず梅田まで乗り入れ実現を

>>89
> 福井から先は湖西に新幹線を付けて京都で東海道に
> 乗り入れすんのかな？

それが大阪へ最短ルートになる。俺もオススメ。
米原に付けるとちょっと遠回りになる。でも名古屋にも行ける。オススメ。

>>42
高岡は市街地の空洞化が加速するな。
開業時点で市街地と呼べるものが残っていればの話だが。

>>92
開発重点を駅南に移します。
このままでも空洞化必至。
ならば高岡駅と新高岡駅に挟まれるここを何とかしようと。
オススメ。

まあ北陸はだめだろう

石川県が駄目だという説もある。
例
のと鉄道あぼーん寸前
うよ系元首相
きむ澤大不正http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040326i105.htm

>>94
何だとこの野郎！

森をバカにするんな。
２ちゃんは森支持。


（天の邪鬼）

森は神

で神主は綿貫だし。

>>95-96
> 森
この人ほど評価が変わった人物はおるまい。２ｃｈにおいて。
相変わらずの人も居ますがね。

>>97
> 綿貫
この人ほど新幹線を無視し続けた人物はおるまい。おそらく。
徹底した無関心ぶりでした。

>>94

反対派はお引き取り下さい。


こちらへ
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止４■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080142426/l50

>>99
出張乙

わざとらしい

長野から東京よりのＡＴＣは金沢開業に合わせて新型に更新されるのかな？

>>92 >>93
http://www.nova-city.jp/p4.html
こんなすごいこと考えてるみたいです。
お金の面で実現性は疑問だけど、もし実現できたらこの案はいいかもしれない。
問題は、在来線移設のお金は誰が出すの？
新上越（脇野田）のとはレベルが違う。

>>101
更新するにはまだまだ新しいような。
開業が１９９７年だから、約１３年で更新？
微妙だね。

>>102
新星市ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

現在の駅が統廃合されるわけじゃないから、
お金さえ工面できたら実現できそうだ（藁

>>79
ふーん、２位型ケンか。
新幹線が金沢開業で
まず、上越新幹線の 高崎−２位型間 赤字転落は必至だわな。
あと２位型の劣勢＆没落を予感して　必死で妨害してる　って構図？
ヒマやな〜。そんなことで世の中動くはずがない。

>>81
こっちが釣ってるつもりだったが、
相手が1人だと判ると どっちもどっちだな。

>>82
ネットは長いけど、２ちゃんは初心者。
どこのスレもクソだね。
（それがまたやめられね）
もうこの話題止め！
（少しこのスレ汚してしまった。）

特定地域に対する私怨なら地理お国自慢板でやってもらいたいですな。
ここは鉄板だってのに。


ともあれ早く５月になって（着工区間が）本決まりしないかな〜

>>102

富山で　　　　　2004/ 3/20 12:00　　　　メッセージ: 74 / 75
投稿者: yossyyn_shine_or_rain

http://www.nova-city.jp/index.html
もう見た人もいると思いますが、こんなことを考えている人もいます。
自分が見た限りでの感想は「作りこんでる割には基礎が欠落してるな」といったところです。
これは gegirama_bowa4 さんの 1 に対する返信です


富山が覚醒する？　　　　　2004/ 3/28 0:18　　　　メッセージ: 75 / 75
投稿者: kanazawa_hyakumangoku_daitokai

＞「作りこんでる割には基礎が欠落してるな」
と思う貴殿に、これは妄想ホームページであることをアドバイスしておきたい。
貴殿には妄想に心惑わされる事無く、真実を見極める能力を常に持ち続けて頂く事を心からお願いする。
これは yossyyn_shine_or_rain さんの 74 に対する返信です

北陸対新潟の裏日本対決はやめてくれ。

新幹線が出来たくらいで大きな差がつくなら苦労しませんよ。
上越新幹線が開業して２０年経ちましたが、どうです？　
新潟にハコモノが多いのは確かですが新幹線とは関係ないでしょ？

新幹線乗り入れにともなう富山駅整備に関連して、面白いページをご紹介。

特集　路面電車化と超低床車両（ＬＲＶ）の導入で富山港線を再生
http://www.ccis-toyama.or.jp/toyama/magazine/kai0423/0423tokusyu.html

金沢以西を作るくらいなら、大宮〜東京間を複々線にするほうが先だ。

何の意味がある？

>>110
間違い。正解は、


　両　方　作　れ。


です。

>>111
意味が無いことも無い

東京−大宮間の列車密度って、東海道新幹線と比べてどうなの？
東海道より上ってことは無いでしょう。
また平面交差の問題も東海道は６線でさばいてるんだから問題ないはずですよ。
複々線よりも東京駅にあと２本ホーム増設で対応可能ではないの？
そのホームだけど東海道線ホームの上に　２階建てでどうだろう。
難工事だけど、複々線化よりははるかに安く出来るはず。

まあこのスレの>>1でも嫁
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079250332/l50

>>113
何言ってんですか、東海道より上ですよ？

> 東海道線ホームの上に　２階建てでどうだろう
は、東海道 在来線の方です。

>>116
ＪＲ東が上野−東京直通化を計画してるでしょ？　東北線と東海道線の。
東京始発の特急を上野始発にして、東京駅をスルー化すれば１面２線で足りる。
余った１面２線を新幹線に転用。
これでどうですか？


［好き勝手なことを言ってみた］

>>115
え、もうそんなに来てるんだ。（あれま。）

>>118
上野折り返しも含めると大変なことになっています。
しかも回送用のスジも入れなきゃならない。
なんせ車両置き場が田端にあるもんで。

赤羽に駅が出来れば何とかなりますがね。

>>119
りょうかいりょうかい。
この手の話は、別スレの方がよさそうですね。

特集
富山空港、東京便ダブルトラック化から１年
http://www.ccis-toyama.or.jp/toyama/magazine/kai0310/tokusyu.html

ＪＲ曰く、ダブルトラフィック化の影響はほとんど無かった（鉄道利用前年並み）とのこと。
と言うことは航空便の利用者２４万人増＝純増というわけで、利便性向上＝需要の掘り起こしが可能というわけだ。
これは新幹線開業でも起こると考えられる。
また空洞化が進むなか、新幹線と駅の整備で中心駅回帰も期待できる。

ＭＡＸは金沢まで開業すると金沢まで走るのだろうか？
大阪開業時には大阪までＭＡＸが？

巨体のＭＡＸが新大阪まで来るなんてすごすぎる。

ＭＡＸきもいので要らない。
あんなの通勤通学用じゃん。
あと、せいぜい新潟人を詰め込んで走ってろ。

残念ながら？両周波数対応・抑速ブレーキ付きのE4系を２編成作ってしまった。ＪＲ東日本が昨年。
つまり、何の障害もなくそのまま金沢まで運転できてしまう。

金沢どころか山陽を経由してＭＡＸ九州乗り入れも？

>>125
北陸と山陽じゃATCの規格が違うので大阪止まりでしょ。
多分北陸のは東北のと同じになるはず。

そろそろ更新予定のDS-ATCも同様。

>>126
米原ルートや、若狭ルートでも新大阪のホームを山陽新幹線折り返しと共用することになれば、
新大阪乗り入れには東海道・山陽タイプのATCを搭載した車両が必要になる。
検修の合理化を考えれば、全線開業後は西日本の車両は重検・全検を博総で行うことも
考えられる。
西日本車のみ東日本タイプと東海道・山陽タイプの両方搭載、東日本車は東海道・山陽タイプ
非搭載で、金沢または福井以西は西日本車のみ乗り入れになるかもしれない。

米原ルートだと名古屋方面から乗り入れということも考えられるが、16両編成で揃える東海が
北陸乗り入れ用に専用車両を導入することは考えにくいので、西日本車の片乗り入れ、
東海道・山陽で精算だろう。

このような身勝手なキチガイが北海道新幹線を応援してるので他の新幹線関係者はご注意ください

【東京-札幌】北海道新幹線15【目標シェア４割】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079946976/482
482 ：Goldfish ：04/03/28 11:01 ID:fUamNVxl
>>449
＞んで、ＪＲ東に北海道に敷く新幹線の建設費を負担させる根拠って何よ？

負担の根拠は、札幌まで繋がることで、例えば東京〜札幌間の運賃・料金収入の2/3がＪＲ東日本に入るから。
受益者負担という意味ではむしろＪＲ東日本に負担があって然るべきものです。
>>434のリンク先を見る限り、ＪＲ東もその辺は認識しており、「負担する根拠がない」ではなく、
「受益は法人税などで間接的に支払っている」と主張しています。
因みに一般企業の利益の1/3強が、法人税として国に入り、1/8くらいが法人事業税などで地方自治体に入っていたりします

>>127
実はDS-ATCには全然詳しくないのだが、地上端末が無いか、簡素化されるんだっけ？

もし車両に搭載する端末が大部分を占めるなら、互換性を持たせることも実は容易だったりする？

50/60対応のE4系はおそらく高崎で
上越新幹線のE4と分割併結運用するために使うと思う
金沢まで来るかはまだ分からないがE2か新型投入して来るんじゃないかな？
現行のE4のスピードでは遅いから｡

　　　　　　　　　 　 ＼　　　||￣原発￣|　ｿ､ｿﾝﾅｧ...　　/::::::::::::::::::::海:::::::::::／ ∫輪島の朝市
　　 ↑　　　　　　　　 ＼　 || 絶対反.∧＿∧　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　 〜〜〜〜〜〜
　輸│─、　　　　　　　 ＼　￣￣||~（ ；´Д｀）　　　/ 〈ﾆ★ﾆﾌ　-　 ／　 ﾌｰﾝ　　　　ﾌｰﾝ
　送│　　￣¬､＿　　　　 ＼　　 ⊂　　　　 ）　　 /　<ヽ｀∀´>　／　@@@@　　 @@@@
　密│　　　　　　　￣`─　　 ＼　　│　|　│　　/　~ ~~~~~~~／　　（ﾐ.´_ゝ｀）　（ﾐ.´_ゝ｀）
　度│ ……ｱﾎﾞｰﾝﾗｲﾝ…… 　 ＼ （＿_）＿）　/　-　ニ　 ／　　　 （　　　　）　（　　　　）
　　 └────────→　　　lヽ∧∧∧∧∧∧∧／l　　￣/￣￣￣￣/￣￣￣￣/￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　の と 鉄 道　　　＞　./　晶日△ /　品◎oo /
─────────────＜　激しく廃線の予感!! ＞─────────────
　　　/⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ|　　　　　　 /／∨|　/∨ヽ|∨|　/∨　　　　┃　　　　　　　　　彡　ﾋｭｩｩｩ
　　 | 　 -　ｰ　　　 ξΞ|　新　 　 /　　　　|/　　　　　|/　　＼　　　〇　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ　＿＿＿_
　　 |　￣ﾟ　￣ﾟ　　 ξΞ|　幹　　/ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼.　　　 （-＿-） 　 /.恋路 /
　　（　　　|_　　　　　~ 6)|　線　./＝.￣￣￣￣￣￣l￣|l￣￣l|　.＼　　.（∩∩）　 i￣￣￣i　rr
　　 |　 , ＿＿,ヽ　　 　　|　！ / 三　　|＿|.|＿|.|＿| |　 || ﾟ∀ﾟ|| ｱﾋｬ＼二二二二二二二二二二
　　 |　　 ￣　　　　　　　|　　/　 ＝　　 　 北鉄バス ￣| ﾆﾆﾆ|　ｱﾋｬ　＼ |i　rrf !!　rfr l|　frr i!
　　 ＼＿＿＿＿ノ／￣＼/　　 ￣　────'.◎`─┘─ ┘　　　　　 ＼wkWvWwkwWvkVw

>>130
> 現行のE4のスピードでは遅いから｡

時速２４０キロだよね。これじゃ長野までか、脇野田が限界。あと新潟。
盛岡……？　嫌がらせでしょ、最早。

Ｅ２系の新型はどうかなぁ。全く新しいやつキボンヌ。

あのですねーそうですねー
金沢暫定開業で黒字を維持できるかが争点ですね。でも能登空港関係が猛反発するかもしれないですよ。少なくとも能登半島と同レベルの便数設定でないとまずいことが起こるような・・・

↑はあ？

>>133
> 金沢暫定開業で黒字を維持できるかが争点ですね。

何の黒字？
あと後半意味不明でつ。

>>132
盛岡までははやて・こまちが一般的。

>>136
あらスマソ。
やはり速いのを好むんですかね、利用客も。

まあ杞憂だとは思う、Ｅ４系金沢乗り入れについては。

東京ー盛岡で１時間近く違うのだから
はやてに乗るのは当たり前。

>>138
見事に分離成功というわけですな。
全車指定だけど。

>>139
東京ー北東北は速達型を使うというのは昔からの常識だぞ。

北陸の場合は東京ー上野ー大宮ー長野ー富山ー金沢という速達列車が
どれだけ走るかどうかは知らんが。

>>140
まあ毎時１本は譲れんな。

＋各駅を毎時１本。

これ。

┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
　　
　　┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
　　
　　
.┃　┃┃┃　━┓　　　　　　　　　　　　.━　┃
┃　 ┃　　　　┃　━━━━━━━━　　　┃
┛　 ┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━┛　


すべてが上手くいく予感……！

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079946976/609
609 ：名無し野電車区 ：04/03/30 00:58 ID:TwBWJPPU
>>569
>ＪＲ同士とはいえ北が国鉄の負債免除された経緯は無視ですか

その件が整備新幹線と何の関係があるの？

>いわば破産して借金をチャラにした奴が「儲かる話があるから出資しろ」なんてまともな感覚なら理解できない
>そんな勝手な理屈が通るほど世の中甘く無い

ＪＲ北海道にＪＲ東日本が出資するという話をしているのではない。
そもそも受益負担は出資とは違う。建設時にＪＲは１円も負担しない。
公的資金で造った施設で特定の企業が儲けるという理屈の方が通らない。

>>143
コピペうざ。


ていうかまだそんな話をしてるのかＹＯ。
２ちゃんじゃ数年前に通過した話題なんだがな。

北海道スレを荒らしている馬鹿がスレを汚して申し訳御座いません。
>>144
>ていうかまだそんな話をしてるのかＹＯ。
定期的に出てくる、反対派とすら呼べない厨房が、まとめページや過去ログもまともに読まずに、
スレの進行を阻害する目的で議論をループさせているだけです。

>>143は北海道スレがさも北陸や九州に反対しているように見せかけて、
互いにスレを荒らし合わせようと言う浅はかな魂胆と思われますので、
過剰な反応は一切しないよう、宜しくお願いいたします。
>>143＝ID:DiOy12hH＝ID:O17f4prJ＝ID:JVGJ33NS
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079706377/957（ID:DiOy12hH）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079124709/225（ID:DiOy12hH）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080142426/236（ID:DiOy12hH）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080219371/128（ID:DiOy12hH）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077987994/511（ID:DiOy12hH）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080480007/22（ID:O17f4prJ）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080219371/143（ID:O17f4prJ）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079124709/226（ID:O17f4prJ）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080480007/26（ID:JVGJ33NS）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079124709/228（ID:JVGJ33NS）
参考
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079946976/569

∀・）つ旦~~お茶ﾄﾞｿﾞｰ?

まあもちつけや。
金持ち喧嘩せずってね。
悠然と構えて着工を待て。

ホントは国にお金がいっぱいあって全線全区間一気に作れりゃいいんだけどね。



一部の御馬鹿さんがID変えてあっちこっちで他の新幹線の名前を出して煽って、
それが元で各整備新幹線スレが荒れるのは・・・・

ここは賛成派と反対派の分離が上手くいって、本当仁居心地がいいですね。

(･∀･)ノ

北陸新幹線ニュースレター（長野県公式サイト）が更新されますた。
http://www.pref.nagano.jp/doboku/kousoku/sinkan/sinkakense37.htm

ＪＲ西と東が共同で新型車両を開発する可能性はありますか？

>>149
そういう動きは全くみられないな。
Ｅ２−１０００を長野・北陸対応にすれば十分ということだろう。

なるほど！！

ザ　ワールド

>>149
やろうとしても酉と手を組んでる倒壊が反対しそうだが
下手したら山陽の酉車が東海道乗り入れ前面禁止とかっつー嫌がらせ
しそう

それ以前におまいら、西日本が単独で作ってくるとは思わんのか？

>>148
第４千曲川橋りょうの愛称「アップル大橋」に決定！

新幹線の橋に愛称つけるのって珍しいな。
しかしアップル大橋って・・・

>>154
思わない。
雪対策・碓井対策についてＪＲ西にノウハウはない。
ＪＲ東と組まないと無理だろう。

上田ハープ橋て前例もあるけど・・・・なんか定着しそうにない気が。

>>156
そういうノウハウって別の何とか機構が持ってるものじゃ……

>158
鉄道総研が原理を作っても、現場での運用ノウハウは各社持ちかと

>>159
そうなの？
鉄道総研を軸に、想像以上に横の繋がりがあると考えていたのだが。

東日本を組むと東海が嫌がるとか、そういうレベルの話よりはあり得ると思った。

まあ正直、６年後に今更E2系の新型も無いだろう、と鉄ヲタ的な感情を抱いているのも否定はしない。

残り区間の着工が正式に決まった後しばらくして、西日本が新型開発を発表すると楽観的に考えている。
681/683系の再来を！

今フジでやってたが、明後日開業するＫＴＸがいきなり婆ちゃんをはねたらしい。
怪我で済んだらしいが、キャスターの否定的なコメントといい、前途多難ですな……


すれ違いスマソ

>161
681/683系は雪につおい。
それよかきちんと除雪するから。だいじょぶ

320km/h
2+2シート
車体傾斜機能
全周ホロ

このへんは必須。

関西方面は

小浜・亀岡ルート（京都駅利用者から大ブーイング必至）
東海道ルート（東海との調整難航必至）
湖西線フリゲ（フリゲ車両開発等、課題多し）

どれも決定打に欠けますな。

強権発動してフルで湖西ルート。これが最強。

>>165
フリゲ案が一番現実的かな？
湖西線は線形良いからフリゲに振り子機能付けなくても130ｷﾛ走行出来るし｡
しらさぎにも投入すれば中京圏へのアクセスも強化出来る｡
特に富山〜名古屋は東海北陸道完成したら高速バスにかなり持っていかれそう｡

何だかんだで飛騨トンネルあと２年で貫通予定らしいからな。
酉も683系を入れて今からてこ入れしてるが、どうなるやら。

>>160
はい､ご指摘の通り鉄道総研とJR西は共同で新型の除雪システムを開発しました｡
糸魚川以西はこの方式ので建設されます､上越新幹線方式より低コストのものです｡

西日本単独で豪雪地帯対応、抑速ブレーキ付き車両は作れない

ってのはデマというか、思いこみだろ？

高岡駅周辺を大改造　国交省が新規採択　南北道路新設など

　国土交通省は三十日、高岡駅を交通結節点改善地区に新規採択した。二〇〇四（平成十六）年度の駅周辺
整備の着手が確実となり、同市の計画する駅前広場の拡張や南北自由通路の新設など同駅の大規模な改造
計画が動き出す。駅舎の機能が強化されることで、駅前再開発ビル「ウイング・ウイング高岡」と連動した人波
の回遊性が創出されることになる。
　高岡駅でのＪＲと万葉線、バスなどの乗り換えの効率化、駅北側の中心市街地と駅南側の連絡を強化し、
南北市街地の一体化を図る狙いで、北陸新幹線の開通が見込まれる十年後までの完成を目指す。
　同市の計画では、北口駅前広場は現在の約九千五百平方メートルから約一万千三百五十平方メートルに
拡大させ、幅員十二メートル、延長約百メートルの南北自由通路を整備する。北口歩行者デッキの新設整備
や南口駅前広場の改良も計画されており、駅舎周辺の大改造が進むことになる。新年度は北口駅前広場、
南北自由通路、北口歩行者デッキの設計に着手する。

http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20040331003.htm

まだ高岡駅を諦めていないようだな。

>>170
JR九州の800系も抑速ブレーキついてますからね｡
鹿児島中央の手前には35‰の勾配がありますから｡

>170
別に酉が束の技術を使わないで単独で開発する理由も無いと思うが

>>172
800系は確か700系ベースだっけ。

どういう取り決めがあるのか知らんが、技術が各社間で共有されている証左と思う。

>>173
そうは思っていない。

先に西日本が東日本と組むことはない、と言った意見に疑問だっただけで。

東海道・山陽の３００系・７００系のように
北陸も東と西で同じ車両をつくるだろ。
わざわざ別な車両を用意する必要はない。

倒壊と酉が統一車両を作ったのは、倒壊の要求が大きかったような
束は倒壊はどきつく車両を統一しようとは考えないのではないかな

既に自社内でも車種大杉だし…

意味なく車種増やす必要ないだろ。
ＪＲ東だって本当は車種が少ない方がいい。

５００系は西日本と東海の共同開発だが、双方の意向がぶつかり合ってあの形に。


さて、北陸用にそのままＥ２系が使われるか？
これはちょっと微妙。五分五分かな。

実際６年後に開業するわけだが、前倒しが最近決まったので尻に火がつくだろう。もし開発しているなら。
いや、研究そのものは間違いなくやってる。

つまりこういうことだ。

E2系・・・今更これかよ！　１０年遅いんだよ！
E4系・・・論外。
E954・・・ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!　けど東北と一緒かよ。面白味に欠ける。
N700・・・ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!　けど東海と一緒かよ。味気ない。

そこで新型車ですよ。
統一より独自性！　これが北陸人の人生哲学、文句あっか。

北陸新幹線　都市家と待つ

金沢延伸時は、E5系じゃないかな？

だって、、金沢どまりだから

>>179
新車投入で余った東北のＥ２系０番台を回すということも考えられるな。

>>183
どうぞ上越で使ってください。
開業直後の乗客獲得競争でそんな舐めた行為は許しません。










やりかねんな、束なら。

しかし今回は酉と跨るからな。
あまり無茶できんだろ。

＜埼玉高速鉄道＞新社長に「しなの鉄道」社長起用

　埼玉県の上田清司知事は３１日、赤字に悩む第三セクター・埼玉高速鉄道（ＳＲ）の新社長に、
第三セクター・しなの鉄道（本社・長野県）の杉野正社長（４５）を起用することを決めた。
　杉野氏は田中康夫・長野県知事の依頼で勤務先の旅行代理店エイチ・アイ・エス（ＨＩＳ）
＝本社・東京都＝に籍を置いたまま、しなの鉄道社長に出向し、経営再建に手腕を発揮した。
上田知事から杉野氏の社長就任の要請を受けていた沢田秀雄ＨＩＳ社長が同日、受託の意向を伝えた。
　杉野氏は０２年６月、債務超過に陥っていた、しなの鉄道の社長に就任、運賃見直しや若手職員
の起用などで同年度決算で開業以来初めて単年度黒字を達成。ＳＲは県や沿線自治体が出資して
０１年３月に浦和美園―赤羽岩渕駅間で開業したが、利用客の伸び悩みから０２年度決算時での
累積赤字は約２０４億円にのぼる。【堀文彦】（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040401-00000109-mai-soci

前々から情報が出ていたが、正式に決まったようだな。
しかしいくら敏腕でも、ここは無理だろ、、、

E1 E4のような2階建ては北陸に似合いません。
700系ひかりRail Star　のような　ゆったりしたのがふさわしいです。
北陸人は、狭いの嫌うからです。
だから　あと500系もダメです。

レールスターみたいなのは東京乗り入れ不可だな。
東京ー大宮が満杯だからある程度の詰め込み車両じゃないと捌けない。
ＪＲ西管内専用ということで。

>>187
そこでMAX型レールスター

>>187
> レールスターみたいなのは東京乗り入れ不可だな。
> 東京ー大宮が満杯だからある程度の詰め込み車両じゃないと捌けない。

ではE3系はアウト！　４列シートだから。


>>188
本末転倒だＹＯ……

ふつうにE2系3000番台とかだろ

さっき、「思いっきりテレビ」の今日は何の日で、宮津線が北近畿タンゴ鉄道に
転換された日であることを取り上げていたが、もし北陸新幹線が小浜ルートに
なり、小浜から北近畿各地への連絡特急が走ることになれば、首都圏〜北近畿の
最速ルートが生まれそう。
その場合、小浜〜天橋立間の特急は「またのぞき」？(w

西舞鶴〜宮津が非電化のようだが。

みんな普通に東海道新幹線ー山陰線を使うだろうな。
北陸経由だと遠回りになるし
小浜は速達型がほとんど停車しないだろうから実はそんなに速くない。

北陸は真宗王国なんだろ。京都に止まらない小浜ルートなんて有り得ない。

湖西線特急の京都乗降客と新大阪・大阪乗降客の比率は1:2だから、京都を経由しないルートは
酉・利用者とも不幸としかいいようがない。

小浜は上中−今津新線経由の新快速で京都と直結する方が現実的だと思える。
この新線は中京〜北近畿の最短ルートにもなる。
名古屋−城崎（約305キロ）は名古屋−和倉温泉（約327キロ）と同等以上の商品価値がある。
スイッチバックしまくりだが。

上中−今津新線が実現するなら近江今津は交通の要衝となる。
湖西ルートで新幹線を作るならここに駅設置きぼんぬ。

>>197
直流狭軌の新快速と交流標準軌の新幹線は両立しないので
新幹線近江今津駅は無理である。

そもそも上中−今津新線は米原ルート確定時の小浜への見返りと思われる。
そうなると滋賀県は、うかつに動けない。

>>194
南無南無南無南無南無南無南無！

そうだね、確かに多いね。ウチもそうだし。本願寺派（西本願寺）。

>>193
>みんな普通に東海道新幹線ー山陰線を使うだろうな。
>北陸経由だと遠回りになるし

首都圏（東京近郊）から北近畿へ移動する場合、東海道新幹線・京都経由なら束・
倒壊・酉の3社にまたがり、取り分の少ない束・酉にとっては面白くない。
しかし、北陸経由ならば束・酉エリアのみとなり、両社の取り分も比較的多い。
首都圏でも地域によっては、混雑した電車を乗り継いで東京駅に出るより、大宮駅から
利用できる北陸新幹線の方が楽というケースもありそう。
そうなれば束は「北陸新幹線へ北近畿へ」と首都圏で積極的にPRしそう。

>小浜は速達型がほとんど停車しないだろうから実はそんなに速くない。

倒壊潰しのためなら束・酉が手を組んで、ほとんどの列車を小浜に停車させる
こともありえなくはないだろう。

平成１６年度の整備新幹線建設推進高度化等事業の実施計画の承認について（国土交通省）
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/08/080401/01.pdf


↓その報道。

加賀温泉駅などの設計着手　整備新幹線高度化事業

　国土交通省は１日、整備新幹線の未着工区間を調査する「整備新幹線建設推進高度化等事業」の
２００４年度実施計画を発表した。
　総事業費は３５億円。駅施設の設計やルートの詳細測量などを行う計画調整調査に７億円を配分。
新たに北陸新幹線の加賀温泉（石川）、南越（福井）両駅の設計に着手する。福井駅はコスト削減
のため、えちぜん鉄道駅の上部に配置する新幹線駅の設計を変える。
　北海道新幹線と貨物列車の共用区間となる中小国（青森）−木古内（北海道）で、青函トンネル内
やトンネル前後の高架区間での貨物列車の走行の安全性を確認する調査に４億円を盛り込んだ。
　九州新幹線（長崎ルート）への導入が検討されている新幹線と在来線の両方を走行できるフリーゲ
ージトレイン（軌間可変電車）の調査には１５億円を充てる。８月以降に予定している山陽新幹線で
の初の走行試験の実施や、新型の試験車両の設計を進める。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040401-00000172-kyodo-pol

福井駅　どうするつもり？
現状の設計は１面2線らしいが、山手線のホームじゃあるまいし。
コスト削減もいいが、せめて2面4線か2面2線の追い越型にしておくれ。

2004年4月1日更新
--------------------------------------------------------------------------------
県人口、９年ぶり１１７万人台　金沢市が初の減少
　石川県が三十一日まとめた人口動態によると、昨年十月一日時点の総人口は
前年比で、国勢調査時を除き過去最大となる千三百九十七人減（０・１２％減
）の百十七万九千百六十八人にとどまった。百十七万人台にまで下がったのは
九年ぶり。県の記録が残る一九七一（昭和四十六）年以降、出生者数が一万九
百五十四人と初めて一万千人台を割り込んだことが影響しており、積極的な少
子化対策が求められる。
　死亡者数は九千九百六十八人と過去最多で、出生者数から死亡者数を引いた
自然動態は九百八十六人とプラスだったが、増加幅は過去最小。転入から転出
を引いた社会動態はマイナスの二千三百八十三人で、自然動態との差し引きで
前年比千三百九十七人減となった。
　人口が減少した市町村は六市十四町六村で、金沢市が前年比五十七人減と初
めて減少に転じた。金沢市は自然動態が千二百七十五人とプラスだったものの
、社会動態のマイナス千三百三十二人が自然増を上回ったため、全体で減少し
た。前年比で最も減ったのは加賀市の四百八十四人減で、自然動態、社会動態
ともにマイナスだった。減少率では柳田村の３・９６％減が最高となった。

>>200
東と西が組んで東海をつぶすなんてネタだから信じるな。

>>202
安くできるところは安くするに越したことはない。

福井までの部分開業なら１面２線で十分なのはもちろんだが、
大阪まで開業した場合でも福井で追い抜きがあるようなダイヤは無いだろう。

>>197
雄琴のほうがいいな

待避設備だが、芦原温泉か南越に作っても何ら不都合はない。
福井にこだわる必要がない。

加賀CC運営会社、RCCが更生法申し立て　５社で負債７５９億円
　加賀カントリークラブ（加賀市）を運営する東京私市（きさいち）など私市（大阪府交野市）グループ五社は三十日、債権者の整理回収機構（ＲＣＣ）から会社更生法を適用するよう申し立てられた
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20040401001.htm

あの正直、追い越し可能な駅が４つに一つくらいで本当に速達型ってできるんですか？
熱海以外東海道新幹線は、すべて追い越し可能だから、今のような運用ができると
思うのですが。
首都圏の急行・準急のようになるんではないのでしょうか。

>>209
> 首都圏の急行・準急のようになるんではないのでしょうか。

金沢もしくは福井開業の時点ではそういう列車中心のダイヤになるでしょ、多分。

>>209
東海道よりはるかに本数が少ないから可能。
昔の東北新幹線も追い越しをあまりしないで速達型を走らせてた。

おそらく繁忙期のピークで毎時５本程度だろう（長野含む）。
全線開業だと東西分離ダイヤで毎時６本（富山〜金沢間）、直通を駆使すれば２本は減らせる。

また、九州と違って編成を長くするだろう。

南越駅の調査設計着手　新幹線高度化事業で国交省　福井駅えち鉄高架と一体

　国土交通省は一日、整備新幹線の未着工区間を調査する「整備新幹線建設推進高度化等事業」の二○○四年度
実施計画を発表した。新たに北陸新幹線の南越駅で駅部の調査設計に着手するほか、福井駅では、えちぜん鉄道
の高架と一体化した設計を行う。
　総事業費は三十五億円。駅施設の設計やルートの詳細測量などを行う計画調整調査に七億円を配分した。南越駅
のほか、加賀温泉駅でも設計調査に取り掛かる。小松、長崎両駅では駅整備事業を実施。これまでも駅部機能高度
化事業に盛り込まれていた福井駅は、二階部分のえちぜん鉄道の上部に配置する形になるが、一体化によるコスト
削減のため設計を変更する。
　整備新幹線のスキーム見直しをめぐっては昨年末、未着工区間での○五年度新規着工の方針を示しただけで具体
的な区間決定は先送り。一方で、○四年度予算で整備新幹線建設推進高度化等事業として四億円増の三十五億円
を計上、南越駅も盛り込むと決めていた。
　○○年のスキーム見直しでは「福井駅部機能高度化事業等」が盛られ、「等」が実質的には南越駅を指すとして駅
周辺整備構想が策定された。今回は南越駅が正式に位置づけられ、同構想と整合性を図った駅部調査をする方針。
　三木勅男武生市長は「将来的な新幹線延伸が確実になりほっとしている。しかし、県を先頭に一貫して要望してきた
南越駅までの工事認可の行方が明確でなく、素直には喜べない」と話している。県も「南越駅が正式に個所付けされ、
駅の調査が緒に就いた点では前進」としつつ、金沢までの先行開業論も出て行方のみえない工事認可や県内着工に
全力を挙げる考え。
　一方、北海道新幹線と貨物列車の共用区間となる中小国（青森）―木古内（北海道）で、青函トンネル内やトンネル
前後の高架区間での貨物列車の走行の安全性を確認する調査に四億円を盛り込んだ。
　九州新幹線（長崎ルート）への導入が検討されている新幹線と在来線の両方を走行できるフリーゲージトレイン（軌間
可変電車）の調査には十五億円を充て、八月以降に予定している山陽新幹線での初の走行試験の実施や、新型の
試験車両の設計を進める。

http://www.fukuishimbun.co.jp/topics.php?code=5887

元々、大宮-東京がネックで増便過密ダイヤは難しくなる。
いま主力で走っている編成の長さから言っても
当面は編成の増結長大化で輸送力を確保するはず。

それでもフルダブルデッカーの配備は極力さけて欲しい・・・

ハイデッカーならＯＫ！

>>214
大宮−上野間が複々線でもならない限り、中距離便（１〜２時間程度）は
２階建て＋高崎併結・分離は不可欠でしょう。

>>216
> 中距離便（１〜２時間程度）

↑これはつまり、あさま＆ときorたにがわのことだね？

別にいいんじゃねーの？高崎までの輸送力増強になるし。（過去に高崎までの通勤客が席を占拠し
長距離客が着席できないって何度も荒れたことがあるし）

最近の束、その増備の仕方から予想するに、長野と上越はE4系で揃えるみたいだな。
そして東北の仙台以北や北陸の長野以西については、高速度の車両（E2系ほか）を入れると。

>>219
北陸は東北より遅い車両でＯＫ。

>>220
遅いといっても最低260km/h、おそらく275km/hあたりは出してくるだろ。
E4系は240km/hだからな。近距離ならこれで良いが。

>>221
そうですね､上越〜金沢間は線形良いし勾配も緩いから
おそらく福井延伸時には上越以西は３００km/h運転してくる可能性あります｡

>>222
確かに可能性はなくはないな。
多分やらないだろうけど。

それどころか320km/h運転します。

いや360km/h

ほんとかよ?

ウソに決まってるだろ。

正解は６年後に公表


実際には車両公開のタイミングで

上越ー金沢間って、そんなに線形いいのか?

富山駅周辺以外は線形いいと聞いたけど・・・。

規格（R4000）外カーブ無し
富山、金沢両駅付近を除いて
現行車両で連続320km/h運転可能
ほぼ直線区間では360km/h可能


ちなみに八戸〜盛岡も結構イイ

>>229
特にいいわけではない。
山陽・東北の最高速度が長野・北陸より高くなることを僻んで
北陸でも超高速運転をしたいだけだろう。

>>232
特に良いかどうかではなく支障が無いかどうかという点では支障は無いでしょ？
そんなしょうも無い次元の話にミスリードすることも無い。

吹雪の中、爆走する新幹線は
あのワイパーで対応出来るのですか？
デフロとかあるの？

空力ってのを勉強してください

敦賀以西もフル規格で建設って事になれば
360km/hもあり得ると思う。
上越京都間最高速360km/hで
敦賀京都間湖西ルートフル規格で作れば
大宮京都間2時間半も可能か？
大宮以北から関西方面は北陸周りが確実に早くなる。

東京〜長野間を現状通り抑えめに走って残りを最高320km/hで走れば
大宮〜新大阪を２時間４５分で走破できる
ATCの改良も短縮に寄与する

技術的には可能だ、技術的には

ところで新幹線が出来ることで分離される並行在来線。
各県が第３セクター会社を設立するだろうけど、その場合やはり最も辛くなるのは新潟だろうか。
というか富山石川福井はそんなに辛くもなかったりする？

新潟には氏んでもらおうか

そんな事は魔鬼子が許さんだろ

マキコに何の力があると言うのか……

週刊誌を出版差し止めにする力はある

差し止めにする力があるのは裁判所
マキコになるのはせいぜい裁判所にすがるだけ

>>242
最近覆ったけどな

>>238
しなの鉄道みたいに鉄道施設を高値で引取ったら赤字ですが
安く買い叩ければ富山石川福井では充分やっていけるでしょう

やはり新潟が一番苦しいかな､特に妙高高原〜直江津間は･･･

ああいう前例を見ているわけだから、北陸各県は数年で償却後黒字に持っていけるように買い叩くと思われる。
幸い輸送密度が高く、ささやかながら貨物の利用料も入る。
そしてJR西日本は富山港線を事実上無償で譲渡する前例も作った。
北陸線も株主に怒られない程度に引き下げざるをえないだろう。

０５年度に３区間同時着工　整備新幹線計画与党案（共同通信）[4月3日18時49分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040403-00000124-kyodo-pol

結局北陸は車両基地迄なのね。
財務省は他区間より北陸区間には理解を示しているようではあるが。

しかし金沢以西はどうすることにしたのだろうか？

>>247
まず、財務省は削ることしか頭にない所なので気にすることは無い。
（それが仕事でもあるが、長期的な国家戦略、例えば資源調査などにも難色を示す）

いずれにしろ金沢以西の２００５年度着工が難しいことは周知だった。
だから時間差着工（数年後とか）が検討されている。

出来レースだよ。
金沢〜富山〜長野同時開業は最初から決まっていたこと。
ずっと前からこのスレの住人の興味は、福井まで伸びるかどうかにあった。

>>247
与党案の段階で福井が外れちゃったわけだから、
福井県の原発カードは完全な空振りに。言わんこっちゃない。

>>247
あの財務省が「理解を示す」だって。
イチャモンしか付けない連中がこんな台詞を吐くのなら北陸は大本命というわけだ。
幸いなことに松任−金沢間と石動−富山間は、ほぼ全線が明かり区間。
工事そのものは滞りなく迅速に進むと思われ。2010年開業が見えてきた。
あとは用地買収に手こずったり遺跡が出てこないことを祈るのみ。

>>249
そんなことは分かっているのだが、このニュースでは昨年末にすんなり決まらなかった
一因と思われる金沢以西の話が無いのが、ちょっと腑に落ちないところ。
与党案の期限もここにきてさらに延期だしね。
まあ明日以降の地元紙にはもう少し内部事情が書かれるかな。

>>250
是非は別にして、使って減るものでもないからダメもとで使ってるだけだろう。
今後も原発カードを使える機会があるだろう。（新幹線でなくてもね）
将来的に電力会社がヘマをしない保証は無いから。
既に稼働している複数の原発を止めざるを得なくなったら、関西は厳しいね。

>>252
整備新幹線のイメージを悪化させるのには非常に役立ったような。
まともな事業はまともな方法で通していかないと。

>>253
理想論でしか無いな。
まともな方法で整備新幹線が整備されてきたとでも思ってるのだろうか？
いやどの区間もまともな方法で整備されたとは言えない。
福井の原発カード以前に整備新幹線のイメージは十分汚されている。
まともな方法で延伸できるなら苦労しないとも言える。

整備新幹線はまともな事業か？
不採算事業（実質的に建設費を償還出来ない）故に、人により判断は
別れる。

建設費の償還は出来る。
出来ない事業がほとんどの中で、償還は可能だ。

イメージを悪くさせたのは原因は政治家と大蔵省と建設省と運輸省だ。
そしてマスコミにも原因がある。

そして逆に問いたいが、イメージが悪くない公共事業があるのだろうか。

今日も今日とて毎日新聞に整備新幹線叩きのコラムが。
内容は結局どの事業にも言えるダブルスタンダードで、（叩いている記者は）新幹線大好きなんだなあと、そんな感じ。
新幹線という言葉に酔いしれてるだけだ。

>>255
利息を考慮する必要がある。
借金状態の国の財政では税金負担だと言っても実質は国債で賄うからだ。
今のやり方は全く効率的ではなく利息がかさむばかり。北陸も金沢（北陸区間）迄なら
償還は不可能。有意な年数で利息を含めて償還できるなら財源問題など無い。
いや償還が必須だと言っている訳ではない。
この種の事業では直接の受益者負担が原則という考え方も有力であり、推進派が
まともな事業と考えても、必ずし受け入れられるとは限らないという事が重要。
そもそも採算事業なら、公共事業でやる必要はないのだ。
せいぜい極低利で民間に融資して事業をやらせる。それで十分だ。
（利息は効率を担保する為に必要）

オール一般会計だとしても利息を考慮しなければならんとは、とほほですな。（かといって他のインフラのように債務を増やし続けるのもねぇ）
福祉医療関係も同様と考えていいわけですな？

>>257
北陸程度の収益性(長野〜福井間建設費2兆円に対して償還期間中の貸付料1兆2000億円)なら、
貸付料で公共事業費分(これまでの予算配分実績から国負担分の約半分)の償還は利息
(公共事業費だから利率は国債のそれとなる)込みで可能だと思うが。
新幹線売却益(国負担分)とか交付税措置(地方負担分)といった特定財源は償還の必要ないし。

>259
まぁ、地方財源のうちなんぼかは地方債で自治体負担ではある罠
とはいえ今時分だと財投の利率が馬鹿みたいに低いから長野と違ってそんなに負担にはならないとはｵﾓﾜﾚ

>>258
借金状態じゃそう考えざるをえないだろう。

　>福祉医療関係も同様と考えていいわけですな？
　これをどの程度抑制できるかが重要。
　ただしこれは公共事業等と同列の話ではない。
　そもそも採算という話はなじまない。

>>259
それも一つの考え方。しかし、それでOKと考えない人もいる。
建設費全額を利息を含めて償還出来るかという視点に立つとね。
また新幹線売却益は国鉄債務の返済に充てるべきだと考える人も
いるね。（言い換えれば、この分も償還する必要ありという考え方）

そもそも今のスキームは償還なんて考えてないだろう。
事業単独で全額償還の計画があり、達成可能とされるなら財源問題
なんてないだろう。一時的に借金しても、将来的に利息を含めて全額
戻って来るんだから。

貸付料の支払いが終わる３０年後、インフラはそのままＪＲのものになるのだろうか？
国鉄時代の新幹線と同様、政府からＪＲに売却されると予想している。
（東北・上越の売却額は確か３兆円）
もしこうなるなら、結果的に全額を償還できると考えていいと思う。新幹線単独で。

長野新幹線のケースで試算してみると、総事業費８８００億円のうち貸付料で５０００億強が政府に戻ってくる。
（実際には北陸延伸で貸付料がさらにアップして効率が良くなるだろうが、ここでは考えないことにする）

残り３０００億強。
これは本来償還の必要がない財源分とはいえ、もし長野を３０００億で売ることができれば、全てクリアというわけだ。

>>261
> そもそも今のスキームは償還なんて考えてないだろう。
> 事業単独で全額償還の計画があり、達成可能とされるなら財源問題
> なんてないだろう。一時的に借金しても、将来的に利息を含めて全額
> 戻って来るんだから。

その割には全国各地に償還どころか負債増やしまくりの事業があるよね。
地下鉄とか首都圏の第３セクター鉄道とか。
こんな所にこそ、上下分離方式や整備新幹線方式を導入すべきなのに。

数億円規模の資金提供で合意　富山港線の路面電車化　JR西日本が富山市に

　富山市のＪＲ富山港線の路面電車化をめぐり、ＪＲ西日本が同市に対し、数億円規模の
資金を提供することで両者がほぼ合意に達した。三日、森雅志市長が同市の呉羽ハイツで
開いた住民懇談会で明らかにした。
　森市長によると、五月末にも垣内剛ＪＲ西日本社長が富山市を訪れ、正式発表する見通
しである。市はＪＲ西日本から富山港線の鉄道資産を有償で譲り受けると同時に、鉄道資
産の簿価に当たる約四億円をＪＲ側が市に寄付することが決まっている。しかし、市では
赤字路線を引き受けることから、さらに資金協力を求めていた。
　ＪＲ西日本は昨年末、広島県内のローカル線を廃止した際、広島市など沿線自治体に地
域振興協力の名目で約十億円を拠出しており、富山港線についてもこの例を参考に両者で
金額を詰める。

http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20040404004.htm

これはどうよ？
鉄道資産取得を自治体が行ってこの金を充てれば、３セク会社が苦しまなくて済む。
つまり早い段階で黒字化する。

北陸本線でもこの方法を使ってみようＹＯ。

？

>265
そのやり方なら初年度からいきなり黒字、５年後には償却後損益でも黒字になる。
富山県内ならばね。

黒字になるのなら、わざわざ経営を切り離す必要もないのでは？
それとも３セク化して運賃が高くなるから黒字になるの？

>>267
でしょでしょ？

>>268
しなの鉄道並の経費削減、運賃値上げ（1.1倍）を実施したうえでの黒字でしょ。
ＪＲのままだと経費がかかってかなわん。

ＪＲが数億円の追加検討　富山港線の路面電車化

　ＪＲ富山港線の路面電車化に伴うＪＲ西日本の追加支援策について、五月末にも同社の
垣内剛社長が来県し、具体的な内容を発表する見通しになった。三日、富山市内で行われ
た出張出前トークで森富山市長が明らかにした。ＪＲ線の廃線に伴う支援策については、
広島県の可部線で前例があり、鉄道資産の実質無償譲渡に加え、さらに数億円を支援する
方向で調整している。

　路面電車化では、ＪＲ西日本が奥田中学校前踏切−岩瀬浜駅間約七キロ区間の敷地（約
七ヘクタール）、線路、駅舎などの鉄道資産（簿価約四億円）を実質無償譲渡することが
決まっている。会計上、直接の無償譲渡が難しいため、市がいったん約四億円で買い取っ
た上でＪＲから同額を寄付金として受け取る。

　このほか、ＪＲ西日本が路面電車を運営する新会社「富山ライトレール」の経営に加わ
ることも検討されたが、見送りになり、市はこれに代わる支援策を求めてＪＲ側と協議し
ている。

　市長は講演で「ＪＲには総合的な支援をお願いしており、五月末ごろ社長が富山へ来て
（具体的な内容を）発表されると思う」と述べた。

　今のところ、富山港線の廃線届けに合わせて、垣内社長が来県する見通し。ＪＲ可部線
（可部−三段峡、四六・二キロ）の場合は無償譲渡に加え、地域振興への協力金として約
十億円の追加支援をしている。市とＪＲは路面電車開業後三十年間で約三億円の赤字が見
込まれることなどを踏まえ、具体的な支援内容を詰めていく。

http://www.kitanippon.co.jp/cgi-bin/news.cgi?id=A300#0003　←後でバックナンバーに入る

３０年で３億円の赤字、、、１年で１千万か。
富山には無いけど、各都市が市バスに補填してる額に比べれば大したことないなあ。
それも富山地鉄と相互乗り入れすれば収支均衡できるらしいし。

金沢まで新幹線が開通したら、ほくほく線は赤字に転落するのでしょうか？

>271
明らかに。
これまでの黒字を溜め込んであるから、切り崩しながら細々とやってくれ。

>>271

というか、ほくほく線は最初から赤字だぞ。

そんな馬鹿な、と思うかもしれないがここは公団ＡＢ線だから。
全額税金で作られたから償還する必要はない。
でも償還すべき鉄道ならとっくに赤字だ。
普段整備新幹線は全額償還しろしろと五月蠅い連中も、ほくほく線は別らしい。

保線のレベルが下げられ、人員も減るからコストはかなり節減できるだろう。
まあ新潟県で面倒見てください。建設を強行したのは新潟県内の自治体なのだから。

償還じゃなかった、返済に置き換えてね。スマソ。

[長野]リアカーの寅さん　　広島で事故死
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1081051314/l50

>>275
廣島は恐いところじゃのう

整備新幹線、05年度に同時着工
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0404/nto0404_6.asp

>>277
がいしゅつ

最近噂の自演ばっかのスレはここでつか?






と言ってみるﾃｽﾄ。
関係ないのでｓａｇｅ。

>>279
自演うざ……

かつてこれほど北陸で鉄道関係の動きが激しかった時期があろうか。

時代がモーダルシフトを促しているのだろうか。

>>273
> 普段整備新幹線は全額償還しろしろと五月蠅い連中も、ほくほく線は別らしい。

簡単、簡単 それはだナ。。
「北陸新幹線反対！」とこの辺で騒いでるやつは ニイ型県のやつらだからなのYO。
こいつらニイ型マンセーなんで、金沢に新幹線が付くの都合わるいみたいなの。
で反対というか、正確にが妨害してるみたい（ｗｗｗｗｗ・・・。っアホか。）
これからは、こいつら反対厨と呼ばす、妨害虫と呼ぶことにしよ。

くだらね、、、

ｳﾞｧｶに付ける薬ってのはないのかね？

バカは死んでも直らない。

そんなしょぼい理由で反対だの地域対立だのしてるなら
お国自慢板にでも逝けってんだ。

ｽﾏｿ、誤爆だった。
反対スレに投下しようとしたが間違えた。
逝ってくる。

>>286
いりません。
お返しします。
もうやめてけれ。

＞453 ：名無し野電車区 ：04/04/04 23:55 ID:hEWX11VC
＞最近噂の自演ばっかのスレはここでつか?






＞と言ってみるﾃｽﾄ。
＞関係ないのでｓａｇｅ。

>>277
予想通りの結果だな。
意外性がなくてつまらん。

まあまだ５月まで間があるし楽しみにしておくか。

>275-276
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040403-00002137-mai-soci

>　総事業費は一兆千六百億円で、プロジェクトチームは五月にも与党案を正式決定し、
> 六月中に政府与党合意に持ち込んで、〇五年度予算の概算要求で新規着工分の事業費確保を目指す。

おいおい、何か延びてないか？
当初は３月中に与党案をまとめて、５月中に与党と政府で合意するスケジュールだったはず。

福井と北海道、長崎のことで揉めてるのかな？

足並みが揃わない長崎北海道を抑えめにして北陸に集中投下きぼんぬ


ホントにそんな雰囲気だ
報道見てると

北海道・・・今回の予算を半分も使う。青森県が事実上出資困難。
長崎・・・佐賀県内で一部自治体と話し合いへ。人口数万人。

ここらに比べれば北陸は一枚岩だからね。

>>292
長崎は「一部自治体と話し合い」と言うか、
長崎県鹿屋市がなんかが反対しているし、
一番、時短効果が小さいから、苦しい。
新鳥栖〜佐賀フル規格整備して、
佐賀以西を暫定的にフリゲで通すのが無難。

北海道はドル箱確実な札幌を控えているから
新函館延伸は、案外すんなり決まるヨカーン。
北陸の福井延伸と予算獲りを争う事になりそう。

ん？

長崎県鹿屋市？

>>294
「佐賀県鹿島市」の間違え。ゴメソ。m(_ _)m

全然違うじゃん。宇津田氏濃。

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0404/nto0404_6.asp

財務省としては、出来たところから順次開業して使用料を回収したいのが本音
新規着工区間を増やすと既着工区間の完成が遅れるためいつまで経っても開業
出来ないような区間を増やすだけ。（投資だけで回収が遅れる）
今回珍しく前倒し案を出してきているのはそれが理由です。

あとは政府（財務省）がどこまで与党案に歩み寄るかだが。

俺は満額来ると思うけどな、回答。

ATCの規格が、、、

今のところ同じか？

あ、誤爆ｽﾏｿ

２０１０年開業を目指すのならそのペースで予算計上されるに決まってんじゃん。

マスゴミが「増えた増えた！　小泉改革骨抜き！」と叫び出すのが目に見えているが
こいつらが騒いでも乗せられる奴はもはやバカしかおるまいて。バーカ。
放っておいても実害無し。

今時反対してる連中なんて無知なだけ。
古参の連中は悉く論破されてﾌｧﾋﾞｮって意味不明の言動をするしか手がなくなった。
そして余計に周囲が引く。この悪循環。

北陸の私鉄、こと観光色が強い富山地鉄にとっては新幹線が救世主となるか。
観光客が富山駅と新黒部駅に集まり、双方に地鉄の駅が出来る。しかも観光客は単価が高い。
これまで北陸の弱点だった東京からの集客がより強化できる点も見逃せない。


　　　　　　　滑川━魚津━新黒部
　　　　　　　　┃　　　　　　　　┃
富山━┳━上市　　　　　　宇奈月
　┃　　┃　　　　　　　　　　　　┃
　┃　　┃　　　　　　　　　　　　欅平
　┃　　┃　　　　　　　　　
　┗━岩峅寺━━立山━━黒部ダム━━信濃大町

>>302
世の中にはそういう人も居ます。だからバランス取れているんです。必要悪。

>>302
> 今時反対してる連中なんて無知なだけ。

無知だから反対するんだよ。よく調べれば少なくともFAQレベルの質問をしようとは思わなくなるはず。
くだらない理由（北陸が嫌いなだけ）で反対しているお馬鹿さんも居るようだが。

>>303
今の社長の戦略はもちろん新幹線を意識しているだろう。
発言や具体的な経営方針から見て取れる。

気がつくとすでに金沢開業が前提で話が進んでいますね。

ここ半年の動きの激しさと言ったら……

米原出るか、若狭が出るか
リニアが先か、北陸が先か
突撃零戦ゲームだよ
（元ネタを知る人はそういるまい）

北陸新幹線作る金があるなら
成田か中央新幹線作ってほしいなぁ

成田新幹線はとっくに断念されてるでしょ

古い話からはじまるが、着工順位
１位グループ
北陸：高崎−長野
東北：盛岡−八戸
九州：新八代−新鹿児島
２位グループ
北　陸：長野−金沢（途中段階のスーパ規格も含む）
東　北：八戸−新青森
九　州：博多−新八代
３位グループ
北　陸：金沢−南越（または敦賀）
北海道：新青森−新函館
九　州：新鳥栖−長崎
４位以降グループ
北　陸：南越（敦賀）−大阪
北海道：新函館−札幌
今回の政府調整は、３位グループ以降の新規着工は全面的に抑えて、２位グループの早期完成＆早期開業が狙い。
３位グループ以降は、まだまだ議論が不足している。着工は時期尚早と判断されている。
２位グループが完成すれば　それ以降これまで以上の財源が３位グループにまわせるわけで、
しかも３位グループはいずれも難工事区間が無いので着工すれば短期間に完成できるはず。
限られた予算で、最大効果をあげるのならこれしかない。
凍結を心配する向きもあるが、整備計画は絶対に最後まで作ります。（心配無用です）
もちろん日本国が破綻すれば出来ませんが、そんなにヤワではありません。
着実にきちんと最後まで作ります。
それが日本国の政策なのだから。

（例外は地元が全面的に反対した場合、または革命が起こった場合？）

>>310
大丈夫、法治国家日本に革命を認める法規範はないから。
歴史を見ても一度も革命がなかった国。

>>310
３位グループの中で、金沢−南越が突出しています。
つまり、即刻着工で地元がまとまっているのです。

新青森−新函館は青森県が、新鳥栖−長崎は佐賀県の一部自治体が、それぞれ難色を示しています。

しかし、「公平性」と「選挙」に配慮するため、現在横一線からむしろ福井が水を空けられています。
選挙が終われば北陸が優位になるかもしれません。

2005　富山〜石動着工
2008　金沢〜南越着工
2010　北陸新幹線長野〜金沢開業
2013　北陸新幹線金沢〜南越開業

多分当たる。

1km当たり渋滞損失額（百万円／年間）

15 石川県　60
16 山梨県　60

23 長野県　43
24 富山県　42

33 新潟県　32
34 福井県　31

>>310
> 凍結を心配する向きもあるが、整備計画は絶対に最後まで作ります。（心配無用です）

誰だ、そんなマヌケな心配をしてる奴は。
少なくとも着工済みの路線は間違いなく開業までいくだろ。

>>312
>新青森−新函館は青森県が（中略）難色を示しています。

ちょっと違うぞ。正しくは
「新函館着工で新青森開業が遅れる事には難色」


>新鳥栖−長崎は佐賀県の一部自治体が、それぞれ難色を示しています。

これは事実。佐賀県鹿島市などが３セク化を受け入れられず反対姿勢。

追加すれば、八戸〜新青森は２０１２年度から２０１０年度へ
開業前倒しが見えてきたから、青森の難色度は消えかかってる。

>>315
>誰だ、そんなマヌケな心配をしてる奴は。

ふくいけん

>>316
> ちょっと違うぞ。正しくは
> 「新函館着工で新青森開業が遅れる事には難色」

あれ？
確か、財政支援策が無いと新青森〜奥津軽間の負担が難しいとか言ってなかった？

>>318
凍結以前に着工していないだろ！

これ見ると、とりあえず０５年度の富山〜松任車両基地だけは
着工は１００％間違いないなって思わざるをえない。
いよいよ２０１０年頃の金沢までの開業は確実になったと言い切りたいところだな。

　０５年度に３区間同時着工　整備新幹線計画与党案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040403-00000124-kyodo-pol

>財務省は北陸区間の着工には理解を示しているが、
>それ以外の２区間は「同時着工すれば各区間の開業が遅れ、
>経済効果が薄くなる」と難色を示しており、同時に着工できるかは微妙だ。

昨日のプロジェクトX見逃した……

ネタがマルスだったとは、知ってたら絶対見たのに。

開発者は富山の人らしい

>>321
> とりあえず０５年度の富山〜松任車両基地だけは
> 着工は１００％間違いない

揚げ足鳥スマソ。０５年度の着工確実区間は
富山〜石動と、金沢〜松任車両基地ね。

スーパー特急扱いで先行整備されていた石動〜金沢は、
↓ほとんど出来たも同然。
http://www.pref.ishikawa.jp/shink/hskstama7.htm

>>324
これでちょうど一年前だもんな。今では駅に巨大ブリーフも出来てるし。

じゃあこの勢いで新大阪まで作れ。

いやむしろ梅田まで。
というか難波まで。

>>323
> 開発者は富山の人らしい
マルスの？

>316>317
あとﾎｶｲﾄﾞというか一部のDQN代議士が青函同時開業をしつこく逝ってるからってのがあるかな
（未だに逝ってる椰子すらいるってのが…）
道民としてそのDQNっぷりをどうにかしてﾎｽｲ…

>326
ちょっと勢い付けるには金額が高すぎです罠、２兆近いもなー、車庫から新大阪

富山〜石動間の用地買収が順調にいくか不安。

トンネルがほとんどないのは良いが、市街地も通過するからね。
上手く避けるルートにはなってそうだけど。



とりあえず新高岡駅の予定地には何も無い。

>329
市街地といえば一番の問題は、金沢駅から西側〜松任間（特に野々市駅付近まで）
でしょうな。

>>328
＞一部のDQN代議士が

誰？そんな奴いたか？

>>330
川の直前までは出来てるよね、高架橋。
そこから先か、、、着工が決まったら今年からでも用地取得が始まるんだろうなあ。

>>325
金沢駅のブリーフ、もといガラスドームはとりあえず完成しますた。

清掃用ロボも導入決定。３台で２億円なり。完全無人運転。

>>333
ぽこちんモッコリドームだね。

ドームは完成しますたが、まだ使えません。
広場の整備が残ってます。
外から眺めるだけです。

また、残念ながら地上からはブリーフに見えません。
ホテルの上層階から眺めてください。
１００ｍくらいの高さがいいでしょう。

NHK見れ！

マルスの回やってるぞ！

>332
川を渡った後は、北陸線は高架を降りるため、北陸線を跨ぐ道路橋がいっぱいある。
この辺は全部３階建ての高架橋になるんだろうな。

>>333
> 清掃用ロボも導入決定。３台で２億円なり。完全無人運転。

近未来的だな（表現が前時代的だが）

清掃用ロボに巻き込まれる子供がいそう

>>339
そりゃドームに登るガキが悪いだろ。地べたを歩くのとは訳が違う。

>>340
？
ロボってもしかしてガラス拭き担当？

>341
ドラえもんでも歩いていると思った？

>>342
フチコマ（タチコマ）みたいなのを想像していた。正直。

ドームの中には、なんやら木造のゲート（お城の門みたいなやつ）が入ったみたい。
いったい、何考えてんだか？
考えたヤツは誰だ？責任者出せ！といいたい。

北陸新幹線に予算を集中投下しろ
関東地方は今日も地震があったらしい
東海沖大地震ももうすぐ来るぞ
春先から夏にかけては熱海あたりも地震が多いから
頻発すると東海道新幹線も徐行せざるを得ない

迂回ルートの北陸新幹線を一刻も早く金沢まで完成させるべき

金沢まで？

北陸今から造り始めてもすべて完成するより前に東海地震のほうが早く来そうな
悪寒

週プレなどによると東海大地震はいつ来てもおかしくないってよ。
おそらくあと１０年以内には確実に来るだろう。
だから最低でも長野〜糸魚川間を繋いで、在来線をフル活用できる用意だけはしておかなきゃ。
とりあえずは富山まで繋げれば良いが、まだだいぶかかるだろうから当面は集中してやって欲しい。
福井方面からは在来線で何とかガンバレ。

>>348
週刊プレイボーイ……


まあ週刊現代よりはマシだが

その時になったら、ほくほく線を関西まで直通すればいいじゃん。

週刊プレイボーイは意外と侮れないよ
オウム事件も一番早かったと記憶しているし、奥尻島の津波の科学的解明もリアルだった
最近では茨城千葉で起こった隕石と見られた爆発音も、海中から噴出したガスの爆発だと証明してた
とりあえず他の区間の整備新幹線工事を凍結させてでも長野〜糸魚川を必死で開通させるべき

＞ほくほく線を関西まで直通すればいいじゃん
既に越後湯沢〜金沢(能登方面)までは走ってるし、実際に乗って利用したが
めちゃ時間がかかるよ
『電車でＧＯ』の逆コースで最初は良かったが、富山まで乗ったが流石に疲れた
それにほくほく線は単線なので回避が難しい
スピードは確かに高いが時短効果は薄くバイパス程度に考えるべき
長野新幹線はオーバースペックかと思ったが、北陸新幹線の一部として考えるなら納得できる

>>343
攻殻SACｷﾀ〜〜〜〜

>>344
あー、金沢らしいと言えばそうだな。

北陸新幹線はたとえ全通しても時間がかかりすぎるから
東海道新幹線の代替路線にはなりえないだろ

じゃあ代替は中央線経由か？

>>354
まだ言ってんのかＹＯ。

あくまで災害時の代替という話だから多少時間がかかっても無問題。

全線開業すれば
大阪→大宮　３時間弱
大阪→東京　３時間２０分
緊急用としては十分過ぎ。

問題は車両が足りないことだが全編成を原則大阪〜東京直通にすれば相互補完しあって何とかなる（か？）。
どうせ空路でも大増便する。それにレジャー利用の自粛を呼びかけるだろうし。

それに東海道新幹線は地震に備えて耐震補強がされてるから
長期間不通になるとも思えんな

毎日新聞にある意味すごく面白いコラムが載っていたのでご紹介。

政治新幹線の黒い軌道＝論説室・玉置和宏
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/sui/


>>358
もちろん威信をかけて早期に復旧させるでしょ。
北陸はあくまで緊急用であって、当然このケースでの用途や需要を考慮して作っていない。

>359のﾘﾝｸ先の玉置ﾀｿ
じゃぁ受益者が十二分十四分にいる首都圏は全て受益者負担として貴重な税金を
哀れな田舎モンに恵んで下され（藁
>358　
破壊の程度によるでしょ、最悪強電用のSIVを引っ張ってきて軽井沢東京の
60Hzき電、山陽（下手したら東海道も）車両の東京乗り入れくらい考えないと
　　　　…無茶だｗ
>331
ｺﾞﾒｿ、恥痔もとい知事以下全員だった…
http://www.hakodate-e-news.co.jp/sougou2-2.html

>>359
しょぼいコラムだな

例えるなら、割り箸は森林破壊の原因だ！と叫んでいるのと同レベル

よって突っ込む気すらおきん

とりあえず福井まで完成すれば東京〜福井間を２時間４０分で走破出来るので、
ここからサンダーバードに乗り換えれば、

東京〜京都　４時間
東京〜大阪　４時間３０分

で到達できる。これなら実用に耐えるだろう、ましてや迂回路としてなら。

>>359
投資効果を全く無視して政治が動いた事しか見ない電波ジャーナリスト。
こんな馬鹿を論説なんかに置くから毎日新聞は凋落の一途なんだよ。
三宅久之（OB）あたりが社長になって立て直さないとマジで倒産するぞ。（ｗ

>>359
一行毎に突っ込めるんだが、ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
しかしゴミボマー毎日といい、ご存知・朝日といい、どうしてこうも日本の足を引っ張るかね？

と思ったら九州スレで早速突っ込まれてますな。

339 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/04/08 19:23 ID:pLdFflj7
>８年前までは新幹線族議員の悩みは過去の政治に懲りたＪＲが新幹線建設に徹底してしり込みしたことだった。
>そこで政治家と官僚は一計を案じた。建設費全額を国と地方の公共事業方式にすることでＪＲを引き込んだのである。

平成８年の政府与党合意を言っているんだろうけど、内容をよく理解しての発言とは思えん。
意図的に「ＪＲの負担を無くして、全て一般会計＆借入金による事業にしました」と勘違いさせようとしている。
旧スキームと新スキームと出ＪＲの負担割合は大きく変わっていないんだが。

>年額にしておよそ２１００億円の国民負担と引き換えにである。ＪＲに「受益の範囲内」で貸付料を取るという方式にしたのだ。

いやだからその２１００億円の内訳を理解しているのかと。全額税金かのような書き方するな阿呆。

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
うへぇ、「2100億円の国民負担」のくだりは酷い嘘だな。印象操作もここまでやるか。

↑新幹線反対というよりスキーム批判だな

>>367
新スキームが気にくわないみたいだけど、カキコにあるとおり旧スキームと枠組みは大きく違わない。
ＪＲの負担だって既設の売却額と貸付料で賄うのは同じだし。
言葉の問題とでも言いたいのか？

それに最近流行の上下分離式なんてこの記者にかかれば批判の対象になるよな。
どうするつもりだ？
新幹線だから批判したいのか？

うふふふふ

玉置タンが言及してるここですが、
>一方では堂々と政治新線を建設していた
>過去の政治に懲りた
これ、新幹線のことじゃなくてＪＲ東日本管内だと京葉線を指します。

これが大変だった。金がかかるわ客単価低いわで。
これに懲りたＪＲ東日本は、当初参加を予定していたりんかい線と常磐新線（つくばエクスプレス）から手を引きます。
そして今ここがどんな状況か、報道で明らかでしょう……

噂によると北陸専用の車両を開発中らしい

信憑度・・・・・・？？％

私の個人的な意見だが、北陸新幹線は他の整備新幹線より作る価値があると思う
採算性も他の路線より見込まれそうだしね

>>371
残念だが九州のほうが輸送量が上だ。

>>372
九州は輸送密度が最大となる博多口で28500人/日(国交省試算)、末端部となる鹿児島中央口は
全線開業で10000人/日を超える程度か。
一方、北陸は末端部の金沢口で19000人/日(国交省試算)、高崎口は現在の長野新幹線利用客
23600人/日(2001年度実績)に北陸方面の直通客が加わるので40000人/日近くになる。
どう考えても北陸の方が上だろう。

>>370
九州でも６年後を目処に新型車を入れるらしいね。
ソースが朝日という点が不安だが（藁

８００系の改良版なのか全くの新型なのか知らないけど。

着工協議に進展があった模様
詳細は後程

ネタの前フリにしちゃ長いな…

金沢まで開業したら福井に行くには米原経由より速いの？

>377
現状、
東海道まわりで東京−福井　3時間20分
上越まわりでは、東京−金沢が2時間半〜2時間45分くらいなので、
すぐに特急が連絡した場合でも50分を要するので 同じからむしろ遅いくらい。
もし新幹線が福井まで開通したとしても 2時間50分〜3時間程度にしかならない。
福井の場合時短効果は20〜30分程度しかないので、在来線がJRのまま残るという
メリットを取った方が得だとおもうのだが。
恐らく、福井の本音は「要らない」と思っている。
大規模な公共工事がしたいというのが本音でしょう。

>>378
それはおかしい。

新幹線なら最速で２時間４０分、平均で３時間弱だが、
現状は最速で３時間３０分、平均で３時間４０分なので
時短効果は４０〜５０分と考えるのが普通だ。
（乗り換え心理も考慮するともっと差が大きい）

もう一度計算し直してみよう。

加えて「３時間の壁」を突破するわけだから、加速度的に新幹線へ移行すると思われ。
乗り換えさえ無くなれば乗客は進んで乗ってくれるのだ。

その方法は必ずしもフル規格新幹線である必要はない。
山形のようなミニ新幹線でもＯＫ。
ただし、福井の場合はミニ新幹線でもフリゲでも３時間の壁を突破できないわけだが。

>>379
確かに乗り換え心理は大きいですね｡
実際山形新幹線では時間短縮効果は少なかったけどそこが改善されたから
航空便を圧倒出来ましたもんね｡

一方で秋田が苦戦中だ。
所要時間が３時間４０分となると辛い。
やはり３時間の壁だ。

>382　ま、秋田は最速便以外は殆ど４時間だしなー、でもなりふり構わない
航空会社の割引の割には健闘しているかと
>373
所詮枝葉のＱと幹の北陸じゃ北陸の方が当然上だ罠
大阪まで辿り付いたらアホな商売やって静岡からそっぽ向かれている東海道
程度には稼ぐかも（それは買いかぶりすぎｗ）

>>375
続報ﾏﾀﾞ〜？

久間タンが例のイラク３馬鹿問題で奔走していて、それどころじゃないのかも。

しかし余計なことをしてくれたもんだ。
撤退なんか出来るわけねーし。

>>379
現在、東京→福井は標準３時間２３分、福井→東京は標準３時間２９分。
ひかり〜しらさぎの米原接続で３時間３０分を超えるのは東京発最終のみ。

新幹線ではおそらく東京−福井間を平均2時間50分あたりで結んでくると予想する。
これでも米原経由の現行ルートはもとより、空路にも対抗できるとの判断で。

福井県が必死に新幹線を伸ばしたいのは、関東から集客したい思惑があるからでしょ。
これは観光客に限らず、むしろビジネス客を。
それなりに温泉地や観光地を抱えているにもかかわらず、関東での知名度が今ひとつだから。
まあ嶺南との温度差があるのは確か。

>382
苦戦してないけど。

とりあえず全車指定を止めて欲しい。

北陸新幹線が大阪までできれば東海道新幹線がテ口でやられても安心だ。

>>387
福井県といっても
『嶺北(敦賀含まず)』と『嶺南(敦賀含む)』という分け方と、
『越前(敦賀含む)』と『若狭(敦賀含まず)』という分け方があるが、
新幹線問題の場合、越前、若狭という分け方で考えた方がいい。

ちなみに若狭といっても人口は8万人程度しかいない。
北陸線沿線の越前地区に県人口の大部分の75万人がいることになる。

よって今は若狭ルートが不可能に近くなったから熱心ではなくなったかも
しれんが、こんな僻地だから若狭にとっては新幹線は通ると通らないでは
大違い。もし若狭ルートが本当に可能ならこれ程嬉しい事はない。

敦賀も北陸圏というより関西圏という方が強いかもしれんが、
北陸と幹線で1本でつながっており、まだ北陸圏と言える。
若狭になるともうほとんど関西圏。北陸という考えはない。

敦賀は今でも関西、関東にもっとも近く便利な所ではあり、
新幹線ができても東京への時間短縮は見込めないが、全通によって
大阪まで30分になるというのは大きい。更に東京へも直通だから。

しかしやはり新幹線に一番熱心なのは県庁所在地の福井市。
時間短縮は30〜40分程度だろうが、将来的には2時間30分程度に
なる可能性もある。まず乗り換え無しの直通なのが一番大きい。
さらに運行本数も金沢までが30往復程度で福井までは20往復程度と
現在より増える可能性もある。

>>234
そもそも本来停車駅の構内以外では前方注視を特に考えないで
いいんではなかったか？
リニアになるともう最初っから前面風防はおろか運転士さえ車上
にいないわけだが。

>>391
若狭はむしろ湖西線との直結新線の希望が強いだろう

>379
ひかり301号（6:36東京発）→しらさぎ1号（9:58福井着）所要3時間22分
しらさぎ8号（13:15福井発）→ひかり314号（16:39東京着）所要時間3時間24分
ひかり−しらさぎ米原接続で 他もみな 3時間28、29分程度です。
だから　最速3時間20分、平均3時間30分です。

福井に最速の 2時間40分タイプが運転されるのでしょうか？
（金沢まで2時間20分もちょっと怪しい　金沢まで最速で2時間30分と考えている）
>387でもあるように 温泉客誘致なら金沢以西 ほとんど各駅停車でしょう？
この区間は駅間が短いので各駅停車したら表定速度はガタ落ちですぜ。
25分はかかりますよ。
平均で3時間前後じゃないかな？

乗り換え無しの心理効果が大きいのは、その通りです。

とりあえずちゃんと調べてから書き込もうや。
ま、大企業のマスコミでも偏見で間違った情報平気で書いてるけど。

福井⇔東京の平均は３時間２６分でしょ。

ＪＲ西日本　平成15年秋　ダイヤ改正　「しらさぎ」の所要時間を大幅に短縮
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/030730b.html#7

新幹線で平均２時間５５分ぐらいは可能だろうから。
３０分短縮ってとこだろう。
将来的にはもっと短縮可能だろうから平均２時間４０分ぐらいにはなるだろうけど。

乗り換え無しなのと、本数が問題だろう。

>>393
やっぱ新幹線だよ。東京に直結だよ。

・表定速度について。
DS-ATCの採用で、小松、加賀温泉、芦原温泉の各駅に停車しても時間ロスは１０分程度。
現在より速度が早まることは確実。

・本数について。
福井までの開業なら、金沢〜福井間はおそらく毎時１本となろう。１日１５往復ぐらい。
>>5を参考に、福井行きと金沢行きの毎時２本体制と予想する。

・結局東京〜福井間の所要時間は？
平均で２時間５５分。
ダイヤと所要時間というものは、鉄道会社の都合でいくらでも変えることができる。
技術的可能ならば、必要に応じて（平均が）２時間４０分にも３時間１０分にもする。
営業的にもっとも効率がいい時間に設定してくるだろう。

>>392
そうそう。無人運転だよな、リニアは。


ところで上海リニアは大苦戦中のようだ。

【中国】乗客率17％！集客力に疑問、上海リニア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000037-nna-int

わしは来年開業する名古屋のリニモでいいや、、、、

芦原温泉、東尋坊、越前海岸、永平寺

福井にはいろんな意味で美味しい観光地があるＹＯ。

あと新幹線の意外な利点。
起点が小松空港から福井駅（芦原温泉駅）に変わることで、京福バスとえちぜん鉄道の増客に繋がるかも？

小松空港−福井駅のバスは越前バスだが、そっちは減るぞ。

関係ないが、かつて西鉄が金沢−福岡線を運行していたとき、家族に「あれが福岡までいくんだよ」と教えてあげたら「福井まででしょ」という誤った返答を貰ったことがある

惜しい。
富山県の福岡？と言ってほしかった。

金沢から福岡なら空路だろうな。
新幹線が大阪まで完成すれば３時間半ぐらいだろうが。

なあ一つ聞いていいか？
確か現在特急銀座だからこんな感じだったと思う。

富山⇔金沢間　　35分(最短33分)　　42往復＋α
金沢⇔福井間　　45分(最短41分)　　42往復＋α

これが福井まで新幹線開業だとこんな感じだと思う。

富山⇔金沢間　　約15分　　30往復程度
金沢⇔福井間　　約20分　　15往復程度

これって北陸都市間移動は不便になるってことじゃ？
大阪開業までは本数はかなり少ない状態になる。
その代わり鈍行の快速復活や本数増があるかもしれんけど。

>>402
守銭奴のＪＲ西日本のことだから、福井〜金沢〜富山だけを走る列車を設定すると思われ。
北陸人はＡ特急料金をホイホイ払ってくれるからってね。

対抗して快速復活しる。
もちろんクロスシートで。

>>402
現特急利用者には不便になるかもね。
ただ金沢-福井間は対大阪、名古屋の輸送も賄う事が考えられるから
時間2本位確保される可能性はあるだろう。

特急がなくなると、その分各駅停車や快速ができるのか？
需要があるのか？

快速が復活しないなら新幹線に客が流れるだけだし高速バスが台頭するかもしれない。

需要が１００あるとしたら５０：５０になるとか４０：４０：２０とか、手段毎に比率が変わるだけ。
結局１００から大きく増えもしないし減りもしない。

ああ、これは地域内のローカル輸送の話ね。念のため。

いや、
北陸線ではローカル輸送が特急に邪魔されている
という話があるけど、単にローカル輸送の需要がないだけじゃないの？
と聞きたかった

>>408
客単価が高い特急を優先させるのは当然として、ローカル輸送が多いか少ないかは比較対象によるな。

ＪＲ九州が経営分離を表明していない熊本県内の鹿児島本線よりは、
ＪＲ西日本が経営分離を表明している富山県内の北陸本線のほうが、
その輸送密度は大きい。

>>408
快速代わりに特急使っているのが現状なんで、
現在の各駅停車の利用者＝ローカル輸送の需要　ではない。

>>409
富山以東について 酉はもう明確にしてるの？
北陸本線だけでなく、支線も分離するって言ってたようだけど。
富山−小松間に限れば普通列車の輸送密度もかなり高い。
この区間は最終的に分離しない可能性が高い。
また、可能性は低いが、支線（大糸線、富山港線、氷見線、城端線、七尾線、越美北線）
の全線分離を引き換え条件に北陸本線は全線分離しない　という裏ワザも使ってくるかもしれない。
国策として北陸本線をどの程度重要視しているかにもよるけど。
北陸線分離されたら、３セクは、JR貨物に高い通行料課すだろうなぁ。

>>411
>また、可能性は低いが、支線（大糸線、富山港線、氷見線、城端線、七尾線、越美北線）
>の全線分離を引き換え条件に北陸本線は全線分離しない　という裏ワザも使ってくるかもしれない。

ありえない。
支線区の廃止は新幹線とは関係ない赤字ローカル線問題とＪＲ西は明言している。
路線廃止に地元同意はいらないので、そもそも引き替えにする理由がない。

支線は本線とセットで分離・３セク化される方がいいのでは。

>412
ってことは、
新幹線出来ても並行在来線ではない支線は、廃止する理由にならんってことか？
そんなの関係なく、いつでもでも出来るくらいならもうとっくにやられている
路線があっても不思議ではないが。
七尾線が和倉温泉まで電化された時は、和倉温泉以北の分離を条件にJR酉が同意した
ってのは有名な話なんだが。。
あんまり好き勝手に廃止は出来ないでしょう？

>>414
>新幹線出来ても並行在来線ではない支線は、廃止する理由にならんってことか？

新幹線を口実に赤字支線共々経営分離したかったのだが、その一方で
新幹線等何時出来るかわからん。支線の利用は減少の一途。という状況が続く。
新幹線とセット等といっていたらお荷物の支線を当分廃止（経営分離）出来ん。

その結果が、赤字ローカル線問題として扱うという姿勢転換。
手始めが富山港線というわけだな。

>415
なるほどなるほど。
なりふり構わずになったってことだな。

完全に民営化されるからね。
やばい路線を多く抱えるJR西はなりふりなど構っていられないだろう。
地域毎に子会社化して経費削減を進めるとかも考えているかも。

昔、新聞（日経だったかな）で誰か書いていたな。
不採算路線を多く抱えるJR西は有望だ。不採算の地域路線を切れば利益は
もっと出るから、なんて事。

北陸線も収支均衡以下の様だから、特急電車の新造費だって新幹線とか
都市部の利用者から恵んでもらっているようなものだろうな。
まあ特急利用者の収益だけで見れば相応の利益は出ているのかもしれないが。

>417
完全に分離？だろ。
民営化はもうとっくに終わってる。

　　○
○　| 　○
　＼|／
　　 |

だいじょうぶだ〜♪

あわてるな

現在、明確に経営分離を表明しているのは富山〜直江津間だけだ
その他の路線は酉の都合でどうにでもされる

「いいとこ取り」だけは避けねばならん
それに資産を受け取るなら安く買い叩け！

堅苦しい話と妄想話がお嫌いな方はこちらへ
こっちは楽しいでぇ。。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080142426/l50
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止４■■■■■■

>420
津幡−石動間は、どうなんでしょう？
まだ分離表明されてなかったでしょうか？

いままでほくほくだったほくほく線の存在はどうなる！

>423
しこたま溜めこんでるから、解散してあとは年金生活。

>>422
スーパー特急方式で着工時に分離に合意している。

>>418
>民営化はもうとっくに終わってる。
確かに。株の売却は3月だったな。
しかし完全民営化の影響はこれからが本番。

北陸に限らず地方路線の経営分離をあまり急激にやると
反発が大きいだろう。そこでわが社はここまで経営努力
しましたが駄目でした。という事を示してから廃止（分離）
のステップへ行くのが良いかなと。で地域（路線）毎に分社
（子会社化）という事もあるかなという程度の話。駄目なら
この分社を清算しておしまい。

>>422
>>425
スマソ、すっかり忘れとった
スーパー特急なら在来線特急がそのまま使える
だから分離してもかまわんわけだ
しかしフル規格だとこうはいかない

つまりだ

皮肉にもスーパー特急なら分離確実だったのが
フル企画になった途端、分離されるか分からなくなった
サンダーバードとしらさぎが富山まで入れなくなるからな

支線について。

大糸線と越美北線はともかく、城端線、氷見線、七尾線の輸送密度で分離というなら
中国地方のローカル線を軒並み分離しなければならない。

新幹線とは切り離して考えるとＪＲが明言しているが、この二重基準は後々問題になりそうだ。

直江津〜脇野田はどうなるんだろうか？

さあ

>427
いや、大変なことになるかも。
利用者のことなんか無視して利益を追求するのが酉の本音だとしたら、
・特急は全て金沢で乗継。
・津幡−上越は全線経営分離
という暴挙もありえるぞ。
石川県は、津幡−倶利伽羅（あるいは石動）間だけ３セクで運営するの？
富山県は、富山地鉄、加越能と一本化して ＪＲ富山　を作ろう！
問題は、市振−直江津間。新潟県には任せておけないのでＪＲ富山がやるのかなあ？
収入源は、ほとんどＪＲ貨物と長距離夜行列車の通行料だけになるが。
他に使えそうな迂回ルートが無いので、無茶言わなければそこそこの値は付けられそう。

>429
保証は出来ませんが、そこだけはJR束　に残るかもしれません。

>431
・特急は全て金沢で乗継。

これをやったら、名古屋はひだに、大阪は伊丹線を新設すれば空路に客を根こそぎ持っていかれるぞ。
距離を考えれば３セクにサンダーバード・しらさぎを直通させた方が得策。
それと自治体も在来線の廃止に同意すればいいだけで、酉が高価買取を要求したら、
「うちはいらんから、よそあたってくれ」「貨物については直接交渉してください。我々は知りません」
て、強気に出れば問題ないんじゃないの？特急の無い在来線はあったって無くったっていいわけだし・・・

>>432
富山の客がJRにとってそれほど重要かどうかが問題だな。
サンダーバードの金沢分割に象徴される大阪・京都、また愛知方面の
旅客流動の少なさ（大阪・京都は石川の1/2、福井の1/3，愛知は
石川の1/5、福井の1/4　まあ鉄道だけの数値ではないが）
を考えるとそう思うね。

金沢乗り継ぎでも関西方面は飛行機に根こそぎ持って行かれる事など
考えられないしな。（飛行機だと運賃的にも厳しいだろう）

金沢迄だったら3セクに直通して欲しいところだが、楽観は出来ないな。

>それと自治体も在来線の廃止に同意すればいいだけで
これが一番難しいと思うけど。

>>432-433
逆に言うと、富山行きサンダバ＆しらさぎが
金沢から平行在来線３セクに直通乗入する事で、
多少は３セクの赤字縮小化に役立つのでは？
名古屋便はJR東海が露骨なまでにWVひだを
富山速達便の大増発する可能性は大ありだが。

イラク人質事件解決へ。

とにかく小泉政権は運が良い。
展開次第では整備新幹線の協議に影響を与えたかもしれん。
政権そのものが吹っ飛ぶ可能性があったから。
いずれにしろ殺されて総辞職を迫られることになっても
自衛隊の撤退は無かっただろうが、しかし腑に落ちん事件だ。

>>433
近畿・東海〜富山の直通列車存続は財界の要望が強いと思う。
少ないと言っても年間３００万人以上は居るわけで、これははくたかの輸送人員に匹敵する。
まあ酉の判断を待つしかないが。

411 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/04/10 23:42 ID:1ZFKQW9F
エロい人から聞いた、少しビクーリ話。
長野〜松任基地、博多〜新八代、八戸〜新青森の2010年度開業と、
新青森〜新函館の来年度着工＆2017年度開業は
新聞の既報通りに決着するらしい。
問題はここから。長崎新幹線は何と、新鳥栖〜佐賀が
来年度着工＆2017年度開業のスケジュールに。
佐賀以西は３セク化に難色を示す沿線自治体との合意を取ってから
着工するらしい。それまでは当面フリーゲージ開発の推進と、
長崎・諌早・武雄温泉の駅整備などを先行させるそうだ。
北陸は、芦原温泉・福井・南越の駅整備に加え、
敦賀以西のルート問題の決着に動き出すらしい。
当面は東海道新幹線が品川駅開業で発着枠が一息ついているため
米原ルートで開業させる方向になる模様。
そして東海道に余裕がなくなる頃合を見計らい
小浜ルートで敦賀〜新大阪を整備するそうだ。


412 名前：４１１[sage] 投稿日：04/04/10 23:51 ID:1ZFKQW9F
要するに、福井の新幹線誘致関係も、敦賀以西のルート問題を解決しないと
金沢以西が厳しい事は百も承知で
ならば、その為にはルート問題解決に道筋を開き、
駅整備などで新幹線が将来通る事が担保されれば
理解は得られる、と言う事です。

------------------------------------------------------------------
正直胡散臭いが、、、、本当だったら書いた人すまん。

でもこのスレにも稀に関係者らしき人が出入りしてるしな。
動きがあったと書かれて半日後に本当に報道されたり。

>>435
例の基地外スレみたいなバカサヨの自作自演だろ。日本転覆を
狙う中共、在日、北朝鮮、社民党、共産党、プロ市民の思惑が
見え隠れしてるな。

>>437
まあある人の願望ってところだろう。敦賀以西の二重整備自体考えにくいし。
そもそも駅整備が新幹線延伸の担保なるなら苦しまないだろう。
それにルート問題等より金だよ。ルートが解決しても多額の金が一度に調達出来なければ
一括開業なんて無理で、北海道のように部分開業を繰り返すだけ。
つまり北陸の人が金沢以西の延伸を望むなら金沢以西一括開業なんて幻想を抱かず
今の内に金沢以西の一部の区間でも手をつけるように画策することだな。敦賀以西の
ルートはその工事中に決めればよい。多分十分な時間があるから。

もしかして、富山県は沖縄県に続いてＪＲ在来線の駅がまったくない県になるのかな？

>>439
小浜ルートの整備をほのめかしておいて米原ルートに居座っちゃう手かも？
スジそのものは２本程度空いては居るけどね＞新大阪−米原−名古屋
東海がごねるだろうが、今のところ正式にコメントしたことは無いはず。
条件として１６連の編成のみとか言ってきたりして。

つーか　なんで16連なんだ？
短いほうが運行経費が掛からんから短くしたがるのは理解出来るがな

単にあれだ、統一しないと混乱を招くから。

>>442
倒壊の少ないスジを使うからには、最大限客を運べということではないかな？

しかし、北陸から名古屋行き、大阪行きの何れが米原に停車することになるのだろう？
（両方はスイッチバックが入るから無理だろう）
長浜に新幹線駅つくって、名古屋行きはそちらに停車させるといいかもしれん。

>>441
別に東海道や北陸の電車を共有させる気なんてないだろうから
それはないと思われ

>スジそのものは２本程度空いては居るけどね＞新大阪−米原−名古屋

実はもっと空いている。今の所４本。
品川発着枠３本と、名古屋止まり「こだま」枠。

将来的な東京（品川）〜新大阪の増発枠を
ＪＲ東海は出来るだけ温存させたいのは確か。
でも枠が埋まらければ、北陸直通枠に活用する
位のソロバンは当然弾いている。デジタルＡＴＣ
導入となれば、１時間もう１本位増発枠確保可。

全ては品川駅開業で情勢が変わった。

東海道以外は16連も要らんだろ
最大限運ぶ客なんて一体何処に居るんだ？

食堂車やバーカウンターなんか設置してスローライフに対応した贅沢な車両作れば
北陸新幹線東京〜大阪の流動客数が相当増加するだろうね。

つーか　東京大阪間の新幹線使う人がそんな遠回りすると本気で思ってるのですか？

大宮以北の客ならそれなりに居るかも。
３０％が北陸を使うと３千人くらい。
この為だけに直通列車を設定するか微妙。
別に当てにしなくても経営に影響なし。

>448
速さが売りの新幹線にスローライフ？　ゼータクな車両？


日本のビジネスマンにそんな余裕があるとでも？

>>445
> 別に東海道や北陸の電車を共有させる気なんてないだろうから
> それはないと思われ

まあそうなんだけど、新大阪〜米原だけを利用する客が勘違いして並んでしまう。列車によって長さが違うと。

こんなの東日本管内の新幹線じゃ日常茶飯事だが、東海は非常に嫌がる。
と思う。

>>448
大阪からの出張帰り、米どころ･北陸の旨い駅弁をつまみに地酒で一杯…。
想像するだけでヨダレが出そうだ。

>>449
首都圏北部（さいたま市を中心に川越・春日部・古河など）から関西へ移動する場合、
大宮から乗れる北陸新幹線の方が、東京駅経由で東海道新幹線に乗る場合に較べ、
トータルで有利な場合もあるだろう。

もし北陸新幹線が全通すれば、束は東北・北海道や信越・北陸と共に北近畿（天橋立
・城崎など）への誘客キャンペーンを強化しそう。

何も北陸周りを強要するものではなく、直通列車を走らせておき、好きに使ってくれというスタンスでいいかも。

新大阪−京都−米原−福井−金沢−富山−長野−高崎−大宮−東京

新大阪から乗って長野で降りてもいいし、高崎から乗って京都で降りてもいい。
もちろん金沢から乗って東京で降りてもいいさ。一番多い使い方だろうし。

あとはＪＲ次第。それもいつになるやら。

酉が、倒潰から米原ー新大阪の地上設備を買いたいと言ったら、倒潰はものすごくふっかけるんだろうなぁ…

つーか　買い取るより借りてる方が楽でしょ
課税対象になる資産は少ないほうがいいんだし

>>455
そんな事はないでしょう。
東海道新幹線の権利じゃなくて地上設備だけならタダでも手放すんじゃない？
利用料が必要になっても新幹線の莫大な保線費と人権費、固定資産税が要らなくなる訳だし。

>>456　>>457
米原とか、新大阪以東での接続だと倒潰の顔色をうかがわないとならないが、
政治の力を使って倒潰に強要する形にはしたくないなと思っただけでした。
確かに「設備だけ」では全く無意味な話でしたな。スマヌ。
それに北陸ー中京という運行を考えるなら、結局倒潰の思惑を避けては通れないか…

>454
途中下車しない条件なら東海道、北陸どちらを通っても同じ値段
という設定をしたら、最初の頃は時間に余裕ある物好きが結構乗るぞ。

>>459
そうだっけか？

あ、仮の話か。ごめん。

束酉連合がどの程度の割引切符を出してくるかにかかっているね。
また東京駅のホームが隣接してるから東海道が混んでる、指定席がとれない時に
すぐに北陸に乗り換えられるのも大きい。
東京駅のコンコースで束と倒壊の客引き合戦が見られるかも。

>462
逆に倒壊は、
北陸方面（福井−金沢あたり）の客向けに 東京−米原経由−北陸の列車を設定したりして。
そちらの客を誘致。

>>462
>東京駅のコンコースで束と倒壊の客引き合戦が見られるかも。

それがエスカレートし、新聞やソフトドリンク、しまいには弁当やアルコールまで
サービスされ、明治時代の官鉄vs関西鉄道の客引き合戦のようになったりして。

最初に根をあげるのは倒壊だろうな。

「ふん、こちとら放っておいても客は乗ってくれるんだよ。東西必死だな（ｗ」

全くその通りだが、これを　勝利宣言　と呼ぶ。

　　　　　　　　　　 _,,. -‐‐‐‐‐‐‐- 、 　　　　　　建設はする・・・！
　　　　　　　　　　lヽ　ヽ ヽ ヽ　 ヽ　ヽ 　　　　　するが・・・
　　　　　　　　　　l　} 　 |　 |　 |　 |　 | 　　　　　今回まだその予算と全線開業時期の
　　　　　　　　　　l　} 　 |　 |　 |　 |　 | 　　　　　指定まではしていない。
　　　　　　　　　　|ﾆﾆ''"￣￣○￣￣｀|
　　　　　　　　／ //　￣￣￣￣￣￣　＼ 　　　そのことを
　　　　　　　/　//　 　　　　　　　　　　　　ヾ､　　 どうか福井県民の方々も
　　　　　 　 l::::| |:　　　　　　＼,, ,,／ 　　　　|　　 思い出していただきたい。
　　　　　 　 |／￣＼　 （●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 .|　　 つまり・・・
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ 　　　我々がその気になれば
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ 　　　福井まで新幹線を建設するのは
　　　 　 |　　　＿)＿ノ 　　　　　　　　　　　　　　30年50年後にすることも
　　　　　ヽ＿＿__)ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　可能だろう・・・ということ・・・！

　　ならば　必要性の高い北海道・九州を優先させる･･･　圧倒的多数の国民を満足させておくのが大人
　　･･･賢い選択というものではないか･････？

>>466
スレ違いですよ（ｗ

　　　　　　〉.￣ヽｰニ_)
　　　　　 /ｰ- ＿＿....!
　　　 ／│　　　　　　 >‐- ､
　　<　　 ヽー----- '"　 ／
　　 `ー- ....＿＿＿_....ィi
　　　　{^:| く.(　・」 l・ ﾉ|/
　　　　l.h| r'　"^.　l.^" 〉i
__,.─／ヽ| |　　 `ー'　 |l＼─,
　 ／　　 | |∠ﾆ三i三i>lゞ ＼ ~^ヽ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼　　　~V 　 　　　　 〉　　 > 〈　＜福井県民はとんでもないものを盗んでいきました。北海道・九州新幹線建設の予算です
　　＿＞　　ヽ.........へ- '　 ／　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

貸付料収入に着目すれば、北陸を優先させたほうが大量に入ってくる。
大きな声で言うと混沌としてくるのでここだけの話。

まあこの際ルパンでも二十面相でもいいから助けて欲しいですな。

その分　建設費も大量に掛かる訳で

東京−大阪なら、迷わず東海道新幹線を使うよ
問題は大宮の人だろう、一気に北陸に客が流れるかも

主要駅のホームを１６両対応にして以下の編成で運転。


自自自自指指指ググ指指指指指指指
（自由席５列、指定席４列、グリーン４列）
定員１１２３名

>>459
最初だけだな。

>>472
土地は１６連対応で取得しているのか？

>459
最初と言うか、奇特な人が１回だけ挑戦という感じじゃ？

「旅てつ友の会」の主人公なら何度もやりそうだが

こっちが360km/h最高速の本命路線だ！　なんてことはないか・・・

人質事件解決マダ〜？

ったく余計な手間かけさせやがって。

久間座長もこの事件で奔走していることだろう。報道されてたしね。

しかし意外というか予想通りというか、国民の視線は冷静というか冷たいね。









人質３人とその家族に。

自業自得

>>479

マスコミに政府の手が入ったらしいよ。
自衛隊派兵に不利な情報は流すなとか・・・

そのうち反対する者は非国民と言われる事になるかもな。
戦争報道とはそういうもの
人質家族でさえ悪者になる。

>>480
全く種。

>>481
いつか来た道がきな臭くなってきて軍靴の足音が聞こえてきたね。これは幻聴だろうか？

それは考えすぎｗ
つーか　日本はまだドンパチはしてない

>>483
そうか。むう。

しかしあれだね。
イラク問題が整備新幹線に影響を及ぼすとは考えたこともないね。

もうテロというか、過激派の誘拐、ハイジャックなどの脅しに屈して要求を聞いたら、
際限がない。
「そのような脅し、取引には絶対応じない」という態度こそ再発防止の点で重要。
人質＆家族の人には気の毒だが、今は それが国際社会の常識。

自業自得という言い方は冷たいようだが、危険な地域へ政府が行くな！と止めているのに
承知で出かけているのだから、ある意味あたっている。

あれ？このスレは何のスレ？

>>485
整備新幹線与党プロジェクトチームの座長・久間タン（自民党幹事長代理）を応援するスレッドです。

>>481
マスコミにプロ市民が手を入れようとして断られただけ。
被害妄想はやめないか？

>>482
幻聴です。
精神科にどうぞ

その他の方
三馬鹿のせいで経済状況が悪くなって建設が遅れたら、三馬鹿の家族の財産を没収
という事でよろしいでしょうか？

>487
おめーこそ変。どっか池。
反対厨のかく乱と理解した。

北陸新幹線が開通したら在来線は

北陸新幹線の長野−富山間が開通、県内２線目の新幹線もすっかり定
着した２０ＸＸ年。首都圏と上越地方を直結する超特急の陰で、地域住民の
日々の生活を支えてきた在来線のうち、新幹線と並行する信越線と北陸線
の一部区間が、ついに廃止された。新幹線開業と同時にＪＲから経営分離
され、第三セクターでがんばってきた。地元自治体も、多額の税金を投入、
運賃改定やイベント列車で支えてきたが、累積する赤字には耐えきれなか
った−−。
（燧（ひうち）　正典）
　
◇

　着々と工事が進む北陸新幹線。長野−富山間は２０１３年ごろの開通が
見込まれる。期待が膨らむ一方で「並行在来線」は、開業と同時にＪＲから
経営が切り離されることをご存じだろうか。並行在来線は、先行例を見ても
かなり苦しい経営が予想される。地域の動脈であり「日本初の長距離鉄道」
でもある信越線も、危機を迎えている。
http://mytown.asahi.com/niigata/news01.asp?c=12&kiji=41

とりあえず燃料を投下してみる。

また朝日か！


じゃなくて。

上越線の代わりに負担すると思って我慢しる。
だいたい朱鷺メッセなんかに税金使うくらいなら頸城地域に使えってんだ、まったく。

>>489
こういうのを見るといつも思うね。
矛盾しているよな。地域の足とか動脈って表現。
地域の大多数には利用されていないから、無関心、存亡の危機に
つながるんだろうってね。、利用が少ないなら無理に残す必要なんて
無いしバスで十分だろうとも思うね。

21世紀後半とかになってみて、エネルギー使用/CO2排出が厳しく規制されてたり、
人口も経済も縮小してたりしたら、危機を迎えているのは新幹線と高速道路かも。

>>492
その時は自分自身が危機に直面しているんじゃないか？
生きていればな。

道州制
↓
上越地方、北陸州に編入
↓
一元管理
↓
何とかなる
↓
ｳﾏｰ

>>446
>実はもっと空いている。今の所４本。
>品川発着枠３本と、名古屋止まり「こだま」枠。

さらに１本ある事が、見逃されがち。
それは東京を毎時36分に発車する
ひかり301〜329号岡山行(一部は姫路止)と、
それに対応する上り300〜326号。

このスジは東京〜名古屋を途中２駅しか止まらず、
「ひかり」にしては限りなく「のぞみ」に近い
所要時間を誇るが、名古屋〜新大阪は各駅停車。
だから、東京（新横浜）⇔新大阪（京都）を
往来する人には、あまり使われていない。
東京〜米原と、米原〜岡山で、客がかなり入れ替わる。

と言う事は、このスジは東京〜新大阪〜岡山を直通
させる意味は、実はあまりないのでつ。

賢明な方なら、おわかり頂ける事と思うが、このスジは、
東京〜米原〜北陸方面と、岡山〜新大阪〜米原〜北陸方面の
全く別物の流動を処理するスジに転用する事が可能なのでつ。

★☆種から生まれた新幹線トリビア！★☆　ｱｰ

　東海道新幹線のスジには、北陸方面直通を含め
　今のところ1時間当たり5本設定する猶予がある。

だから>>496←こう言う話が聞かれる様になる。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080142426/816
>米原で接続に向けてあの倒壊さえも準備に入ったので、

--
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080142426/825-826

825 ：名無し野電車区 ：04/04/12 23:58 ID:UK4K1/uU
＞＞８１６
東海は拒否。

826 ：名無し野電車区 ：04/04/13 00:08 ID:IhK9GHx9
>825
それがそうでもなくなってきた。
まだまだ歯牙ケンとか課題はあるが倒壊には用意がある。

３セク化するのはどこからどこまでですか？

↑過去ログぐらい嫁

まあおさらいしておきましょうか。

信越線　直江津〜長野　※脇野田〜長野の可能性も。
北陸線　富山〜直江津
北陸線　津幡〜石動　※フル昇格で変更の可能性あり。

新潟マジ脂肪。
>>490が言うようにくだらん再開発やってる場合じゃないって。

少子高齢化で鉄道利用は激減してるからな
可部線廃止されたし富山港線分離だしＪＲでも存続の保証がない

城端線や七尾線を切り離すというなら、中国地方のローカル線が壊滅するな。同じ基準なら。

>>499

＞信越線　直江津〜長野　※脇野田〜長野の可能性も。

↑　篠ノ井ー長野ー豊野　間は、経営分離されない予定ですが・・・

理由１　　北長野駅ちかくにJR長野工場があるため
理由２　　JR飯山線直通列車があるため
理由３　　長野ー豊野間は、需要が多いため

篠ノ井ー長野間がJRに残った理由
　長野ー篠ノ井ー松本に、直通列車がある
　長野ー篠ノ井ー塩尻間に、JR東海の特急が乗り入れ
　長野ー篠ノ井の需要が多い

要は単にJRのワガママだと…

>>502
あら、そうなの？　サンクス。訂正します。

ここまで露骨な「いいところ取り」をしてくるか、束。

ついでに上越線越後湯沢−六日町、信越線直江津−犀潟も北越急行に渡しなさい

つーか米原なんかで繋がないで
敦賀〜長浜〜岐阜羽島にすりゃいいじゃん

>>506
ああ、それも作れ。
その代わり大阪方面は湖西ルートな。

>>506
基本計画線の北陸中京新幹線ですな？

>>495

（・∀・）つ∩"　へぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇ

新大阪へ毎時２本、名古屋へ毎時１本あれば事足りるからマジで実現するかも。
混雑期でも３本枠があれば大丈夫だろ。

>>504
JR九州も鹿児島中央〜川内は手放さなかったしね

５〜６月の決定の後、ＪＲがどうコメントするか注目だな

>>324
なんか，金沢−石動線形が悪いね。
金沢に全停車するから減速する下りはいいとして，上り富山方面にいく時は
確実に時間ロスするね。加速ポイントが，新倶利伽羅トンネル内になるね。
石川県内の最高時速はどれくらいになるんだろ？
スーパー特急方式のつけが出てるなあ。とゆうか石動によるから？もったいない。
フルになると，石動駅は無いんだよね。

.　 　 ☆ 　 　 `､ｰ-､　　　　+　　*
　　　　　　　　 _,ﾆ三≡=-,　 ψ　　　　　♪
　　　　　　　　'‐（ ‘∀‘）´　 /　゜　　☆　　 妄想の中に　まぶしい笑顔
　　　､_　　 　 　<´ヽWﾉﾌつ　　　　　　　 　 今　福井にいるから出会えたね
.　 　ミ≡=_､＿(,ﾉ(,, _,-､ゝ＿＿_＿ -､　　　 共に火病ろう　これからは
. 　 彡≡=-'´￣￣｀~し'ヽ)￣ ￣￣ﾞ"′　　 「原発カード」は　魔法の合いことば
　　　´　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 腕をとり　肩を組み
　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　信じてみようよ
.　 　 ☆　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 素晴らしい予算が　組まれるから

>>513
フルでもスーパーでもあのルートに変わりはないよ。

>513
ロスと言ってもせいぜい２〜３分じゃない？

石動に駅など必要ない。
高岡もすっとばせ。

>>517
それは困る。富山駅まで遠すぎ。

>>515
ついでに言えば、当初の加越トンネルルートでも金沢市内のルートは同じだな。
線形自体は、東金沢以東は速度制限が付くような曲線ではないと思うが…

以下各自の行く板でコピペしましょう
新潮の売上で本当の世論が明らかになります
テレビマスコミの偏向報道のウソを暴きましょう
**********************************************
週刊新潮　2004年4月22日号(木曜日発売)定価300円
●「人質報道」に隠された「本当の話」
【共産党一家】が育てた【劣化ウラン弾】高校生
【12歳で煙草、15歳で大麻】高遠さんの凄まじい半生
【子持ち・離婚】でも戦場カメラマンを選んだ郡山さん
【官邸】にまで達していた【自作自演】情報
【小泉首相】を激怒させた人質家族の【不遜な態度】
【仲間】に対してだけお詫びをした【異様な家族声明文】
【福田官房長官】と【安部幹事長】水面下のバトル
【自衛隊撤退】に賛成した【小沢一郎】
お涙頂戴で早くも馬脚【古舘伊知郎】の平和ボケ
自己責任だから【家族負担】との声も出た【救出費用】

新潮の見出しです
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081928330.jpg
新潮の公式サイト
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

県内用地買収65.8％　北陸新幹線の長野以北で遅れ
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/04/14/005.htm

ダム問題と絡んでるらしいが、これも田中康夫の影響？


>>520
板違い。でも何かﾜﾛﾀ。

コピペ・・・
データが古いのか？それとも・・（tbs

東海道　２７０km/h
山陽　　２４０km/h
東北　　２４０km/h
上越　　２７５km/h
http://rki.kbs.co.kr/ktx/other_countries/e_other_countries_01.html

ところで誰か並行在来線についてまとめてくれ
分離される区間
分離されると思われる区間
分離されないと思われる区間
分離されない区間

分け方が悪かったら修正してもいいが、とりあいず頼む
「過去ログぐらい嫁」とかはやめてけろ

>>522
それもﾜﾛﾀ。韓国の放送局のサイト？
正解は、

東海道　２７０km/h
山陽　　３００km/h
東北　　２７５km/h
上越　　２４０km/h

2004年04月01日現在

分離される予定の区間
直江津〜富山、石動〜津幡、豊野〜直江津

ただし、これからいくらでも変更される可能性がある。
例えば石動〜津幡間は現在スーパー特急方式で整備されているため、
在来線特急がそのまま直通でき、並行する在来線が不要となる。
しかしフル規格新幹線になると在来線特急が通れなくなり、
富山まで乗り入れているサンダーバード、しらさぎのために
分離しないという判断もあり得る。

>>522,>>523
日本を見くびってるみたいだね。東海道は７００系があるから２８０では？

飯山線・大糸線・氷見線・七尾線などの支線は新幹線と関係ない
ってことか？

>>525
韓国は日本より優れてるニダ！！！！！！！！といいたいのだろう。
韓国ならそれぐらいの捏造は

「並行」在来線だからな、一応

>>525
性能ではそれだけ出るけど、東海道じゃ出せない

路線別最高速度

東海道新幹線 270km/h
山陽新幹線　　300km/h
東北新幹線　　275km/h
上越新幹線　　240km/h
長野新幹線　　260km/h
九州新幹線　　260km/h

※すべて現在の数字。

車両別最高速度

..０系..　220km/h
100系　230km/h
300系　270km/h
500系　300km/h
700系　285km/h

200系　240km/h
400系　240km/h
.E1系.　240km/h
.E2系.　275km/h
.E3系.　275km/h（山形仕様240km/h）
.E4系.　240km/h

800系　260km/h

N700..　300km/h
E954..　360km/h

※すべて現在の数字。

>>522
高崎ー横川　分離されない
横川ー軽井沢　廃止
軽井沢ー篠ノ井　分離＝しなの鉄道へ
篠ノ井ー長野　分離されない
　
長野ー豊野　分離されない予定
豊野ー直江津　分離予定
直江津ー金沢　分離予定箇所はほとんどか？


確実に分離されない路線
飯山線（長野ー豊野ー飯山ー十日町ー越後川口)
信越本線(直江津ー長岡ー新潟)
　

大糸線は、分離かも
大糸北線(糸魚川ー南小谷）＝JR西日本　は、分離される予定
大糸南線(南小谷ー松本)＝JR東日本　と直通もないし、電化もしてないため

ほとんど予定は未定の状態。
支線については完全に未定。
だからＪＲのコメント待ちなんだよ。

>514
もっとくわしくおしえてよ！！！

>>523
>韓国の放送局のサイト？

KBS=Korean Broadcasting System=韓国放送公社
日本で言えばNHKに当たる…と言いたい所だが、
運営形態が違い、KBSはコマーシャル放送がある。

それにしても、いい加減。ちゃんと調べて記事書いて欲しいな。

「山陽新幹線　300km/h」なんて書けるわけないじゃん

「親日派のための弁明」を書いた人がどうなったか知ってるでしょ？

>>522
> http://rki.kbs.co.kr/ktx/other_countries/e_other_countries_01.html

しかしよく見つけてくるな、こんなの。

>>532のレスに手を加えて参考資料として新スレの時貼るってのはどうだ？
重複防止に。。。

>>506-508
米原ルートは関西と名古屋を両睨みできるから、
利便性と効率性を考えたら普通にシミュレートすれば
当然これが一番のはずだ。
北陸新幹線も西半分は倒壊管轄に出来ないものかｗ
こうすれば「倒壊がごねる」という問題は一気に解決できる。
酉は大減収になるが、これは北陸の在来線も倒壊に売って金をｹﾞﾄする離れ業が可能。
酉は近畿エリア内と中国地方に資源集中。
京阪神と首都圏の都市圏規模の差を考えれば
束より酉のほうが後背地はかなり小さくするのが適正サイズだろう。
倒壊は高すぎる買い物をすることになるが、
「もまい、倒壊地震で東海道新幹線静岡方面全面あぼーんの時でも、
　代替輸送手段も、もまいも半分はｹﾞﾄできてそれなりにｳﾏｰでつよ。」
といってごり押し。
割を食うのは倒壊のいつ出来るかわからないリニア新幹線計画となるｗ

まあ妄想の域を出ないがなｗ

つまらん。

長野以北完成時、在来線分離を見ると一番ｳﾏｰなのはどうみても飯山だな。
在来線はＪＲのまま存続だし、新幹線新駅もできる(たしか現在の飯山駅の南)

ＪＲも「ホントに分離したいのは飯山線のほうじゃないのか」と人事ながら
思うんだが。

減便（間引き運転）
中古車の墓場
無人駅増加
駅員配置時間短縮

このようにＪＲのままでも厳しい現実が待っている

>>513
石動に駅作るんだ、、いらないと思うなぁ

　　　　　　　　　　　　　現小矢部市民より

できねぇよ

どうせフルに昇格するんだから

>>502
客が多くて花輪線直通が走ってた盛岡ー好摩も分離されたから
長野ー豊野間もどうなるかわからんな。

>>542
車両は心配ないすでにキハ１１０
これ以上よくも悪くもならない

無人駅：すでにほとんど
なので駅員配置時間も関係ない

本数減少くらいだな

西日本管内なら昼間の運休も……

>>547
本数は新幹線との接続で増える可能性はないのかな？

新潟〜上越間がどうなるのか気になるな。
現行北越が運転区間を短縮して対応するのか、
長岡〜脇野田でリレー快速を走らせるのか

快速くびき野で代用するんじゃないの？
増発も無いと思うね。

今までどおり新井〜新潟で、上越停車？
全然関係ありませんが妙高高原発着希望

>>546

JR長野工場の存在は・・・・

長野ー北長野ー三才ー豊野
　　　　　↑ここらへんにある・・・＜JR長野工場

位置が微妙すぎ

イラク人質事件解決。
関係者の方々、お疲れ様。本当にお疲れ様。

小休止の後、整備新幹線の協議に戻って欲しいね。

テロ朝やテロＢＳの主張は

「人命は何より重い」から
「（自業自得というが）それなら自衛隊にも退避勧告を出せ」に変わった。

開放されたので、その次は
「日本政府は何もしなかった」
だと思う

>テロ朝やテロＢＳ
しょうーｋがない奴らだワなぁ！

久間座長もホッとしていることだろうよ。

>>553
長野−北長野は旅客線とは別に独立した線路があるじゃん。
長野駅以北分離でも影響ないっしょ。

>>559
３セクにとっては影響大だろうな。
長野以北分離は大いにありえる。

●新幹線の重要度ランキング（東海道は別格）

山陽>>東北(仙台以南)>>北陸>>>東北(仙台以北)>>九州＝上越>>>北海道>>>>>長崎

>>561
山陽は東北より客が少ない。

取扱収入では？

>>562
> 山陽は東北より客が少ない。

東北は東京〜宇都宮（那須塩原）の客が多すぎるから……

＞＞５６４
東京ー福島・仙台・盛岡も多い。

そういう問題ではない。太平洋ベルトは必須なのだ。

>>565
> 東京ー福島・仙台・盛岡も多い。

↑そういう多いとか少ないじゃなくて、東京−宇都宮の客の比率が大きいから、山陽に比べて客単価が低めなんだよ。

>>567
宇都宮の比率は何％？
福島・仙台・盛岡は？

各新幹線の収入だったら白書ですぐわかる。そこから客単価も解るよ。

北陸は高くなるな、単価

そーかな？
富山−金沢とか短距離も結構多いのじゃ？
新幹線と在来線特急で運賃が変わらなければ　という前提だけど。

両方見込めるとは思うけど、割合的なことまではわからん。

>>568
宇都宮９９％
その他１％


餃子といえば宇都宮と第七。
モンクあっか。

＞＞５７０
長野県内までの客がかなりを占めるから高くなさそう。

>>574
うんにゃ、半々ぐらいだ。国交省の試算を参考にすると。

（大阪まで伸びればさらに次元が違ってくるけど）

上越線は貨物がなかったら産急くかしていた？
国鉄時代だからしてない？

＞＞５７５
かなり高いな。

>>576
国鉄時代だったから。

普通列車が平日１２本、閑散区間に至っては１日４本。
これじゃ下手すりゃ廃止だ。

そして東北線にもこういう区間がある。

１２本じゃなかった、１５本だ。

・・・・あんまり変わんないけど。

>>578
東北線に１日４本なんて区間はない。

JR酉が、松任車両基地の設計を少し見直すそう。
現在の設計図は、小松（以西）まで延伸が前提の設計だったので、金沢先行開業を
見越して設計図に手を入れる。
具体的には、車両基地の横を走る高架本線を設計図から削除するだけの変更であろうと
思われる。（現在の長野北みたいに本線なしのひき込み線だけとする）

いよいよ金沢先行開業に向けて水面下で動きだしました。

何か忘れてない？

新潟県内の用地買収が進んでないのよ。後10年は遅れるのでは？

>>580
そうじゃなくて、閑散区間があるということ。

>>582
新潟県内の用地買収は順調ですよ。ご安心ください。

新潟にメリットが少ないような事業に300億円かける必要性はあるのかなあ？

あんたらのとこも，上越以西ができないと意味無いんだよね。

>>585
新潟県にもメリットありますよ。西頸城地域は喜ぶでしょうねぇ。

ところで用地買収が進んでいないと、どこで聞きました？　もしかしたら私が近くにいるかも？（ウフフフフ

>582
用地買収　上越−富山は計画通りで順調です。
予定より遅れているのは、長野県内ですが、協議のヤマはようやく超えたので
この後は、順調に行くでしょう。工事への影響は無いそうです。

>>581
マジで？

具体的な動きとして歓迎したいが、福井福井福井福井福井福井………

関係者が多いなこのスレ

>>586
ああ，そうなの？順調なのね。それは失礼おば。

>590
その地域エゴ丸出しの名前は病めレ。

威風堂々に新宿駅に到着している新幹線列車 'ハヤテ'
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news_read.
php?section=top&article_id=44581&soffice=ohmynews&soffice=ohmynews

新宿駅の新幹線ホームが完成！
北陸新幹線も歓迎しますよ

>>592
記事そのものは意外にまともなこと書いてるな。

>592
よく写真を見ると東海道新幹線（700系）も新宿駅乗り入れてるなぁ。

うちの土地の、ど真ん中の建設部分だけ売れっていうんだ。
売っちまったら、中途半端な土地が二つ残るだけ。
騒音も五月蝿そうだし。土地など売らんぞ。絶対に。
何十年でも拒否します。
カミさんの実家の土地も通過点ですが、断固抵抗します。

ＪＲ東とＪＲ西が共同でキャンペーンやるらしいね
http://www.jreast.co.jp/press/2004_1/20040404.pdf

>>595
かなり中途半端に残ったりするとうざいよな。
うちも高速が通ったとき酷い残り方をした。

>>596
東京駅で展示会みたいなのやってるよ。丸の内北口で。

>>595
最終的には土地収用法で強制執行されるのだから、抵抗するほど損。

いつの地価での買い上げが提示されるんだ？　強制収容の場合価格交渉の余地なし？

林みたいな土地だからな、もともとタダみたいな地価らしい。
でも、提示額もタダみたいなもんらしいw
余った土地の価値が下がることを考えると、どう考えてもソン。

林にある木の一本一本の所有権を売って、抵抗するってやつをやろうと考え中。
まずは２歳の娘に。

まとめてあぼーんされるに決まってんじゃん。
思い余ってテロるなよ？

某糞スレの連中が支援してくれるかも。
呼び掛けてみたら？

>>601
どうせ土地収用でもっていかれるし、その場合価格交渉はない。
わざわざ損をするために抵抗するとは全く奇特なことで。
しかも行政手続きを行うために無駄な税金が支出される。

個人の財産を公が損なう(ここでは買収価格自体の妥当性&残る所有地の価値低下)のはまずいわけで、
買収する面積と残る面積の比とか、分断される場合にはそれぞれの面積とその比などに一定の基準を
設けて、それを満たした場合には所有地全体の買収が行われるとかの仕組みはないのだろうか？
もちろんこれに該当する為に意図的に行われる分筆などを排除する仕組みもあわせて必要なのだが。

強制的に売らされるのも拒否したら何か罪になるの？
最悪じゃん
死ね

土地を貸すことにして新幹線開業後の収益から借地料を貰うことにすれば？
新幹線が儲かれば儲かる程借地料も増えるってことで。
但し赤字なら（ry

>>605
既にそういう仕組みだよ。

漏れ(605)ごときが心配するほど、買収は不配慮な仕組みで行われているわけでもないと。てーことは…
広告塔でもたてて残りの所有地の有効利用が図れるといいですね＞予定地所有の方

>>607
赤字で借地料０円になりそう。

震度７の可能性ということに、湖西ルートフリゲ案採用の可否は影響されるのだろうか？

フルで米原に繋げりゃいいだけ。
迷うことなんてあらへん。

土地でウダウダ言ってる奴へ。


　　　宇奈月温泉事件って知ってるか？

>613
知らん。もったいぶらず賭け。

大学の法学部へ行ったヤシなら誰でも知ってる。
権利の濫用はイカンつーやつだな。

>609
新幹線通過する土地に広告塔建てても、停車駅の近く以外は、新幹線の乗客が
見ることは無い。（速すぎて見えない）

ﾌｶｼだろ？　どうせ。

エセ血県社が現れたスレはここですね？

鉄ヲタは貧乏人が多いから土地所有者を敵視している。

>>616
わはは、そりゃそうだ。
ちなみに書き込んだとき漏れの頭に浮かんでたのはなぜか尾久の「萩の○」w
あれは速度制限区間だし、なにより200mくらい離れてるもんな。

http://www.daito.ac.jp/~mnoguchi/tanto_kougi/kougi_sousoku/sousoku_unazuki.html

>>618
エセ血県社　とは、
>595　>601のことでしょうか？

↑うん

うーなーなーうな　うなうなな　づき♪

80年代ネタですか

＞宇奈月温泉事件

宇奈月温泉にうなずきトリオがやってきたことですか？

お前ら何歳なんだよｗ

金沢駅のガラスドーム見てきたよ。
でかい。
とにかくでかい。
でも、まだ周辺で工事やってて中に入れなかった。いつ入れるの？

>>628
センスないけどなｗ

京都駅と比べるとどうだ？

>>630
どっちも近未来的だと思うよ。

賛否あるみたいだけど。

いまだに違和感ある
京都駅には

ショボイ金沢駅と京都を比べるなんてもったいない。

>>628
そうだなあ
おまいがもっこり出来るようになる頃には
入れるようになってるんじゃないかなあ？

観光という側面から北陸新幹線を論じた場合、メリットのほうが多いのだろうか。

>>635
ふつうにメリットあるだろ。
東京から北陸って距離(300〜500km圏)の割に行きづらいイメージあるからな…
(似たような距離で新幹線が直通する名古屋や宮城・山形・岩手と比較すれば…)

>>636
ふむ。

ではこれの２４ページを見て貰いたい。
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/h12/koukaishiryou.pdf

新幹線が開業することで、どのような変化が起こるだろうか。

>>637
日帰り客が増えてホテル利用者が減る。

逆に増えたらどうすんだよ？

野宿

立山黒部、金沢、加賀温泉郷なんかは確実に客が増えるでしょ。

>>637
> http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/h12/koukaishiryou.pdf

行きにくいハンディがある割りにはそれなりに観光客が来てるねぇ。
特に２０〜３０代の女性に人気があるようだ。

「南越までの着工は次の見直しで…」新幹線整備で森前首相が見解

新幹線整備の問題で、武生市の三木市長らの陳情を受けた森・前総理は１９日「南越は次の（整備計画の）
見直しの対象で、今回の見直しでは福井駅までの延伸を模索している」と述べました。陳情後、三木市長は
「以前までは南越までで一体だったが、福井と南越は別。分けられると聞こえた」と話した。三木市長らは
最悪でも引き込み線の形で南越までの着工を要望しましたが、森前総理はＪＲ西日本が在来線との乗継ぎを
福井駅を考えていることを指摘し、南越は段階整備になるとの見通しを示しました。

http://www.fukui-tv.co.jp/cgi-bin/news/user/newsdetail1.cgi#20040419-00902

記事通りなら並行在来線も福井〜直江津を一括で分離するのかな？

「福井まで」では財務省が難を示す。

金沢までで一旦止めるか、一気に大阪までの道筋をつけないと先が思いやられる。
こんなことやってると、また北海道とか長崎にも先行を許すことになる。
大阪まで延伸の道筋をつければ採算性に勝る北陸が断然優位に立つ。
大阪までの第1歩は、福井県が公式に若狭ルート断念を宣言することなんだが。

>>642
北陸は便利だろ。
交通事情が悪いと思う奴はいないぞ。

>>645
客観的なデータとか無い？　それじゃ主観的だよ。

金沢開通は決まったようなものなのに、まだこんなこと言っている香具師もいる。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000542&tid=6bbtla4mhetbbt9bdadb&sid=2000542&mid=327

「１人でも反対者が居たら道路は作らない」

これはかつての某共産知事の発言だっけか。
この知事が何を遺したか、言うまでもあるまい。

博多ー新八代が、開業しても、　平行在来線はＪＲ九州が引き続き運営決定だって

いまの経営分離区間以外の分離はないって、どういうことよ？？




おれんじ鉄道スレからのコピペ



北陸新幹線でも同じようにならないかな・・・

>>644
金沢−大阪を一気にやるような金はないよ。
敦賀以西のルートが決まらないからといって止めていたら、
もっと遅れるだけ。敦賀まで造るだけでも相当な時間がかかる。（資金面から）
おまけに政治新幹線だから各地域痛み分け。採算が全てでは無いのだ。
今は出来るだけ先に伸ばしておく事が肝心。大阪につなげるからといって、
金をすんなり出してくれる財務省でもないし。
またいくら採算性が良いといっても民間の採算投資レベルにはならない事も
認識しておく必要がある。（まあ新幹線に限らず鉄道事業単独で採算投資を
求める事自体無理があるけど）

>>649
北陸線の普通列車の輸送密度自体は熊本鹿児島両県より高いが、
それだけじゃＪＲ九州と同様の手順を踏むとは限らない。

ＪＲ酉は中国地方に危ない路線を抱えまくっているからな。
少しでも高収益になるよう、事を進めてくるだろう。
ここが完全民営化の辛いところかな。

>>651
北陸の場合、冬場の除雪とかで結構経費かかっているんじゃないか？
今年なんか電車遅れまくりで、結構儲けを台無しにしているだろうし。
人件費その他も含めて採算ラインが九州より厳しいことは十分考えられる。

除雪ってそんなに経費かかるのかな？
いくら北陸とはいえ、出動頻度低そうだが。

あと意外に富山地鉄はしっかりしてるよ、除雪体制。

北陸線は雪に弱いからな。
今年は（も？）悲惨な状態が結構続いたからな。
収入に与える影響も大きかったと思うよ。

>>649
そこそこ黒字だから、手放す必要はない
八代〜川内だけ、大赤字だから見捨てたのよ

＞＞６５５
赤字らしい。

>>644
>大阪までの第1歩は、福井県が公式に若狭ルート断念を宣言することなんだが。

しかし、米原ルートとなると倒壊が(ry

>>657
ところが、その倒壊も品川駅が出来て発着枠に余裕が出来たので
米原接続＆直通を受入れる事も視野に入れた検討をはじめている。

富山鉄道建設所を設置　新幹線工事富山駅北に

　鉄道建設・運輸施設整備支援機構の鉄道建設本部北陸新幹線第二建設局（富山市牛島新
町、元木洋局長）は、北陸新幹線整備の進展に合わせ、ＪＲ富山駅北の同市下新町に「富
山鉄道建設所」を設置した。二十七日に開所式を行う。

　北陸新幹線長野−富山間（延長一六二・一キロ）の本年度建設費は七百二十六億円で、
県内分は用地費、工事費合わせて百七十七億円。富山市小西周辺で、同市内初の高架橋工
事（約一キロ）が始まる。

　建設所は、新幹線建設の本格化に伴い、主に同市内の工事監督業務を行うため設けられ
た。鉄筋二階建てで、総床面積は五百平方メートル。内部に事務スペースや会議室などを
備えている。

　開所式には県、富山市、地元住民と、元木局長ら同機構関係者が出席する。

http://www.kitanippon.co.jp/cgi-bin/news.cgi?id=A300#0004

南越延伸「なお時間」　新幹線武生市長ら要請に久間座長

　北陸新幹線「南越駅」設置促進期成同盟会の三木勅男武生市長らは十九日、東京で政府・与党の関係者に要請活動を展開。
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチームの久間章生座長は「建設コストが安いうちに進めるべき」と述べ、未着工区間での
早期の新規着工の考え方には前向きな姿勢を示した。
　ただ、本県が求めている南越までの延伸については財源不足を理由に「時間がかかる」とも話し、六月までにまとめるとされる
政府与党案に盛り込むかどうかには言及しなかった。
　久間座長は、中国の経済成長で今後は鉄鋼などの資材価格が上昇すると予想されることから「（公共事業も）早く経済効果を
上げる時代で、建設コストや金利が安い間につくるべき」との考えを強調。その上で北陸新幹線の新規着工区間については「富
山から松任までは予定を前倒ししてでも仕上げなければならないことで合意している。しかし、それでは福井が収まらない」と語
り、本県の扱いが懸案になっていると説明した。
　整備新幹線建設推進高度化事業の本年度の実施計画で駅部の調査設計費が盛り込まれた南越駅にに関して久間座長は「
（南越まで新幹線が）行くのは先のことになるが、都市計画事業などが進められるようお墨付きを与えられないかを考えている」
と言及。南越までの一括工事認可には触れなかった。
　これに先立ち同盟会は森前首相にも陳情。三木市長によると、森前首相は「ＪＲ側は採算性から福井駅での在来線との乗り換
えを考えており、まず福井まで早期着工できるよう努力している」との厳しい意見を述べたという。森氏は「南越駅は設計調査費
が盛り込まれたことで（将来の延伸は）担保されたと思ってもらいたい」とする一方、着工や開業の時期などには答えなかった
もようだ。

http://www.fukuishimbun.co.jp/topics.php?code=6053

イラク人質事件が解決したせいか、協議と陳情が再開された模様。

しかしあの人質事件、本当に何だったのだろう？
公安が取り調べを行うとの噂もあるし、何か胡散臭いなあ。

>>658
逆だろ。
品川開業前の方が本数が少なかっから余裕があった。

>>662
これまで毎時12本の運転が限界だった東海道新幹線が、品川開業とデジタルATCで
品川以西は毎時15本運転が可能となるが、実際にはそこまで需要が伸びていないし
(愛知万博絡みで13本/時に増発する計画があるらしいが)、名古屋での運転本数の
段落ち(毎時2本)があるから、そこに北陸新幹線を入れる余裕が生じたってことだろ?

米原接続で政治決着がはかられると思う。
「北陸・東海道併結案」や「畿央経由関空直結案」が提唱されている。
残念ながら「若狭ルート」の研究は活発でないようだ。

北陸新幹線米原接続時における東海道新幹線の列車ダイヤ案に関する研究
http://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/presentations/0211DIA-06.htm
http://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/19xx/02/02IPF-ShinkanDIA2.pdf

米原分岐・畿央新線経由関空乗入れ
http://www.bcap.co.jp/s-hochi/00-11/n001102.html#1
http://www5.ocn.ne.jp/~kiosinto/No-1.htm

＞＞６５８
品川発着で増発が可能になったというだけで
線路容量に余裕ができたわけではない。

米原ルートに対応できる車両の開発・製造、かなりの費用がかかりそう。
また倒壊管内（米原〜新大阪）走行中に故障した場合に備え、束は酉だけでなく
倒壊にもノウハウを提供し、３社間での連携がしっかり取れるかがカギだろう。

米原ルートだろうが小浜ルートだろうが同じだろ。
特殊な車両が必要になるとは思えん。

ATC等で互換性を確保すればそれほど難しくないような。

>>668
あの倒潰がそんなことを許すとは思えない。

>>669
何で許さないの？

倒壊がナンボのもんじゃい。
そうは思わんか？　のう、おんどれら！

長野まで走っているE2系にATCだけ手を入れればOKのような気がしますが。
とにかく、未だ 束と倒壊をまたがって新幹線が走った実績が無いので、
はっきりしたことは判りません。

互換性はともかく、今走ってるほとんどの営業車両はDS-ATC対応済みだったりする。

従来型に比べ、地上設備が簡略化されているのもDS-ATCの利点ですな。

>>664
> 残念ながら「若狭ルート」の研究は活発でないようだ。

だって喜ぶのは小浜と、亀岡だけだもの。

>>658
2010年度の金沢開業もまだ本決まりじゃないのに
米原接続のような未確定要素の大きい事は
今の段階ではまだ検討していないと思うけど。

「思う」のは勝手だが事実は事実。

>>675
まあネタの類だな。
政治家に聞かれた時の対策みたいなもん。
概ね15年以上先の話だし、不確定要素（ルートだけじゃ無く財源もね）も大きい。
まじめに検討するとかそんな話じゃないよ。

>>658
ソースは？

>>670 >>672
他社の車両や営業施策に対して、少しでも自社の方針と合わなければ必ずケチを
付けまくる倒壊のことだから、寒冷地（東北・上越・北陸系統）向け車両の乗り入れに
にも、倒壊が無理難題を押し付けて来るだろう。

>>674
>喜ぶのは小浜と、亀岡だけだもの。

東京〜小浜〜北近畿へ、束・酉だけで行ける新ルートも開かれる。
そうなれば首都圏から天橋立や城崎などへの観光客誘致にも弾みがつくだろう。
小浜線電化はそれを見越して行われた？

小浜線電化は嶺南鉄道３点セットのひとつ
http://www.town.kaminaka.fukui.jp/kouhou/kouhou/koho1101/frame2.html

２つ目は「敦賀直流化・びわ湖環状線」
http://www.pref.shiga.jp/c/kanjyosen/
３つ目は「今津・上中新線」
http://www.city.obama.fukui.jp/tetudo/wakasawan/index.html

今のところ、新幹線若狭ルートとは政策的にリンクしていない。
東京〜小浜〜北近畿は途中まで「しらさぎ」ルートを使う
名古屋〜米原〜今津〜小浜〜城崎が現実的だと思う。

湖西線をミニ新幹線化する案はどうですか？　

＞小浜線電化はそれを見越して行われた？

もちろん全然違う。

>>681
愚の骨頂

>>681
すばらしい。が，改軌が必要だよね。

＞＞６７９

寒冷地対策をするのは避けられない。
いくらなんでも寒冷地対策を止めろというわけがない。
アンチ東海もここまでくると見苦しい

輸送需要と北陸諸県の県民感情が納得するなら、長野以西(北?)延伸区間はE955タイプの車両のみで
運行されるものとし、関西乗り入れは改軌された湖西線経由でってのは悪くないかも。
JR酉だって現山陽区間専用車の後継としても幅狭車両の導入は可能(長さは問題かも)な気もするし。
さぁどこでどうやって東海道新幹線に乗り入れましょう?

E955ってあれか、360km/h出せる次世代のミニ車両か。

>>686
快気はありえん。

>>686
1両あたりの製造コストはフル規格車両もミニ新幹線車両も変わらないから、フル規格区間のみ
走行するのならフル規格車両を用意した方が安上がり。

ソース提供者に迷惑がかかるので詳細は言えないが、
政治系のエロい人とだけ言っておく。
貴方が信じたくなければ、それでも構わない。

回答は678さんへのものです。

米原接続だと名古屋直通の北陸新幹線は走るの？

>>692
名古屋駅のホーム容量が足らんな。

それより新幹線初のスイッチバックか……それもオツなものだが。

大曲でスイッチバックしていると思うが

しまった！！

二本木でスイッチバックしていると思うが

関係者らしき人が出入りしているようだが（話半分に聞いておく。本当だったらスマン）。

素人目にも米原ルートが最適であることは明白。ＪＲ東海が検討するのなら障害は無いに等しいな。

>698
歯牙県内の在来線を分離する場合歯牙県の抵抗が予想される。
分離しなければ問題なし。

>695
あくまでミニ規格の在来線区間。

フル規格新幹線でスイッチバックは辛いような気がする。
名古屋方面直通を設定するなら 米原駅をデルタ線構造にして欲しい。

スイッチバック、面白いじゃん。運転手が移動するのに大変だけど。



それとも米原で交代かな？

あ、運転士の間違い。一応ね。

>>700
フル規格でも特に問題ないだろう。

>>701
運転手ついでに交代するでしょ。倒壊と酉の境界駅だし。（ｗ

>>138
アホー並に遅いってことだろ。

↑誤爆スマソ

>>690
海関係者じゃなくて政治系が出典じゃ話半分、いやそれ以下だな。
海関係者の政治家へのリップサービスって感じの話ともいえるかな。

>>690
「品川駅が出来て発着枠に余裕が出来たので」ってのは嘘だろう。
品川駅を使って東海道新幹線の本数を増やすことは、
北陸からの乗り入れ余裕が減ることを意味する。

>>708
もちろん全くのウソ。
品川駅開業はずっと前から決まってたのだから
本当に余裕ができるとすれば最初から反対する理由はないし
そもそも貴方の言うように余裕が無くなるわけだから。

品川発を設定しないにせよ、それでもかなりの本数になり
米原から割り込んでくるのは邪魔というのは変わりないわけだから
東海が米原接続に同意するというのはネタだろう。

品川/東京発北陸方面行きを設定できるといっているという解釈も。

あーあ金沢駅北の大手大型商業施設を新幹線効果で想定していた土地がビジネスホテルで終わりそうなヨカーン･･･
商業施設は撤退が相次いでるから仕方ないのか･･･

ホテル、マンション事業を手掛ける共立メンテナンス（東京）は近く、ＪＲ金沢駅北土地区画整理事業地で三百室を超える規模のビジネスホテル「ドーミーイン」を建設する。
http://www.hokkoku.co.jp/_keizai/K20040422001.htm

金沢のホテルって全部アパホテルだと思ってたけど違うのか・・

>>708-709
品川駅を作ろうとした当初は、東京（品川）〜新大阪間を１時間１５往復まで増発を予定していた。
だから北陸新幹線を米原に接続させても、東海道と北陸を直通させる余裕はないと倒壊は主張。
ところが、品川駅が実際に開業した２００３年には当初の見込みほど旅客は増えなかった。
事実、今は最大１時間１２本で、全部、東京発となっている。３本の品川発の枠は使っていない。
更に、名古屋止まり「こだま」のスジは、名古屋発の北陸直通「しらさぎ」枠に使えるし、
更に>>495 の指摘通り、東京毎時36分発ひかり岡山行きは北陸系に転用化。
１時間５本のうち３本を東京（品川）〜新大阪系統に使ったとしても、２本も北陸直通枠がある。

米原接続の問題は、小浜ルートの沿線自治体と、滋賀県が難色を示している事。
米原接続案を否定しようとするのは、多分、ここの関係者。そりゃ必死になる。
但し「将来的には小浜ルートも」という政治決着が計られ、米原ルートは現実味を帯びている。

> 米原接続の問題は、小浜ルートの沿線自治体と、滋賀県が難色を示している事。
たぶん政治決着する。
（１）敦賀以西の在来線を分離しない
（２）今津・上中新線を作る
（３）滋賀県負担分（約300億円？）を何らかの形で補填する

（４）びわこ栗東駅にひかりを停めないぞ？と脅す。


米原ルートが具体化するなら、倒壊も乗り気になっているだろうから。

しかし、いまだに２４０億円の負担をめぐって自治体同士でもめてるみたいだね、びわこ栗東。
大津市が逃げたし。

>>713
やっぱり余裕ないね。
米原接続は厳しいか？

>715
だって京都駅を使うしい〜

＞品川駅が実際に開業した２００３年には当初の見込みほど旅客は増えなかった

そんなの開業前からわかっていたわけで
今になって米原接続容認というのはありえない。

>>711
あんな僻地の鹿児島ですら超大型駅ビルができるのにねー。
金沢も新幹線開業と同時にあれくらいはやらなきゃね。
一応中核市レベルでは一番のビジネス拠点都市なんだし。

百番街があるじゃないか。
あれで十分。

あとはブリーフドームで誤魔化せ。

駅ビルの名前はやっぱテルミナだな
でテルミナってフランス語？ドイツ語？

>>721
イタリア語じゃないの?

超大型駅ビルって……駐車場もまともに確保できない場所に作ってもしょうがないじゃないんじゃないかと。

テルミノを勝手に女性形にしたオレイタリア語（またはオレスペイン語）

>>718
米原接続説を書いている人が仮に「ネタ振り」だったとしても
「反米原接続派」を釣る為に書いているかも知れませんよ。
とすれば、あなたは、まんまと相手の思うツボに嵌っている事に。

>そんなの開業前からわかっていたわけで

建設開始当初から分かっているなんで、予言者じゃあるまいし。（ｗ
そりゃ建設途中から「見込みほど増えそうもない」と思い始めただろうけど。

>今になって米原接続容認というのはありえない。

情勢が変わって方針を転換しない企業なんて、経営傾きますよ。

まして倒壊の筆頭株主知っています？国鉄清算事業本部つまり国。
国策を無視する事すなわち株主無視。そんな経営は、出来ません。

倒壊は８兆〜８兆５千億円とも言われるリニア中央新幹線を
公共工事としての着工、つまり公的資金導入を狙っています。
だから、米原接続を本気で考える国や政治の方針に、逆らえない。
逆らえないと言うか、当初計画より発着枠に余裕が出来る結果になり、
むしろ、北陸新幹線の米原接続は倒壊にも美味しい話になってきた。

　　　　敦賀
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　　 ト
　　　　　｜＼
　　　　　｜　長浜
　　　　　｜　　　＼
　　　　米原━━━━岐阜方面
　　　／
京都方面

のような路線構造にして東海道は・・・岐阜羽島━米原━びわこ栗東・・・
北陸〜名古屋方面は・・・敦賀━長浜━岐阜羽島・・・
北陸〜大阪方面は・・・敦賀━米原━びわこ栗東・・・
のようにすれば、滋賀県は新幹線の駅が増えるし、スイッチバックも必要ないのでウマー
ただ、岐阜羽島〜長浜間は、駅もない場所でかなりの速度制限を食らうことになるが・・・・・・。

素直にスイッチバックしとけ。

米原のホームを三島みたいに通過線を外側にして、待避線を島式2面3線(中線は上下両用)に
して、名古屋→北陸方面と北陸→新大阪方面、新大阪→北陸方面と北陸→名古屋方面が
同一ホームで乗り換え可能なら、名古屋〜新大阪間の「こだま」が1本削減できる。

>>728
（・∀・）ｲｲ!!案だとは思うがスペースある？

米原にゃスペースありまくりじゃん

雪でよく止まる関が原ルートを西にゆずり北陸は米原接続で名古屋〜京都の新線を東海が
営業するという案はどうですか？　　

>>731
誰が建設費出すんだ？
国の財政が逼迫していて節約のため米原接続という案が出てきたのに。

>>732
北陸新幹線米原開業後、国の財政が回復次第、
�@名古屋〜四日市〜(津)〜奈良〜新大阪に第二東海道新幹線を建設。
�A岐阜羽島〜米原間を廃止し、名古屋〜岐阜羽島間を運休する。
�B東海北陸新幹線岐阜羽島〜敦賀間建設。

と言った感じじゃない？

>>733
いつ回復するんだ？
何百兆円という国債はどうすんの？

>>713
八戸新幹線や鹿児島新幹線の成功を見てJR倒壊、JR酉、JRｺﾋ なども考えを変えてきている。
何もしないJRは、この先も伸び悩み＆ジリ貧⇒やがては滅亡だからね。

>>727
スイッチバックだめ。
>>728
乗換えもだめ。
>>726
支持。

>>734
> いつ回復するんだ？
> 何百兆円という国債はどうすんの？

↑何？　この低脳な発言は？

>>736
頭が非常にいい君に聞くが
いつ国の財政は回復するんだ？

>>735
俺はスイッチバック支持。

>>725
>情勢が変わって方針を転換しない企業なんて、経営傾きますよ。

ＪＲ東海が方針を変えることは十分あるとしても、その理由が
「品川開業で余裕が増えたから」ということはありえない。
大阪方面の枠はもとから空いていたのだから。

>まして倒壊の筆頭株主知っています？国鉄清算事業本部つまり国。
>国策を無視する事すなわち株主無視。そんな経営は、出来ません。

国がいつ米原ルートに関してプランを出したの？
米原ルート自体には大賛成だが、ホラ吹きは勘弁してくれ。

米原ルートで決まりでしょ。何かモンクある？

盛り上がってるところ悪いが、とりあえず５月決着に注視せよ。



福井の逆転を祈ってage。

（北海道は何か青森県が辛そうだし、長崎でも一悶着ありそうだが）

>>739
そもそもＪＲ東海が米原ルートを受け入れたというのがウソだった。
みんなガセネタに振り回されたということだ。

品川開業で余裕が出来たとでっち上げたのがまずかったな。

> 福井の逆転を祈ってage。
> 北海道は何か青森県が辛そうだし、長崎でも一悶着ありそうだが

財務省が難色示しているから、今回は３線区とも痛み分けかな。

>国がいつ米原ルートに関してプランを出したの？
>米原ルート自体には大賛成だか、ホラ吹きは勘弁してくれ。
イパーン人には知り得えない水面下の動きを言っただけだが？

>「品川開業で余裕が増えたから」ということ
以外に、東京方面から北陸新幹線に乗入れさせる余地なかったでしょが。
餅つきなさい手羽。（ｗ

＞東京方面から北陸新幹線に乗入れさせる余地なかったでしょが。

東京ー長野ー北陸というルートがある。
ネタにしてはつまらない。

北海道新幹線スレに書かれた北海道新聞記事だと、
北陸は富山暫定開業って事になるのか？

>与党合意では、北陸、九州新幹線も同様の扱いとする。
>北陸・長野―富山、九州・博多―新八代の既着工二区間は一○年開業とし、
>北陸・富山―金沢（松任車両基地）、九州・武雄温泉―諌早の新規着工二
>区間の十年以内開業を盛り込む。

米原なんて、まだまだ遠い先の話だな。

道新だし話半分に聞いておけ

大阪−米原複々線はもう無理か
これなら湖西の方が手っ取り早い？

「北陸新幹線、福井まではつくる」　森前首相が知事らと懇談で強調
http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/fki/20040423/lcl_____fki_____000.shtml

>>734
日銀が貨幣乱発すれば今すぐにでも回復は可能です。
でも、それをやると物価が数万倍になるウルトラハイパーインフレを起こし、
国民の生活が貧窮するのでやろうとしないだけ。

>>728
米原１０番線を作ればいいのでは

新大阪←＝＝＝＝１３番線＝＝＝＝←北陸
・・・・□□□□□□□□□□□□
新大阪→＝＝＝＝１２番線＝＝＝＝→名古屋
＝＝＝＝通過線（上り本線）＝＝＝
＝＝＝＝通過線（下り本線）＝＝＝
新大阪←＝＝＝＝１１番線＝＝＝＝←名古屋
・・・・□□□□□□□□□□□□
新大阪→＝＝＝＝１０番線＝＝＝＝→北陸

富山・黒部のサイト掲示板です
こちらにもご意見ください
よろしくお願いします

北陸新幹線について : 倶楽部ＢＢＳ
http://cgi.members.interq.or.jp/angel/sakurai/cgi/bbs/bbs.cgi
HOME
http://www.kurobe-club.com/

知事、県経団連が北陸新幹線中央要請　　「福井まで」前向き

　西川知事をはじめ県会、県経済団体連合会（江守幹男会長）は二十二日、北陸新幹線の南越までの
一括工事認可と同時開業を求めて合同で中央要請を展開した。この中で、自民党整備新幹線建設促進
議員連盟会長の森喜朗前首相は「福井まで（新幹線を）つける」との考えを示したもようだ。 （以下略）

http://www.fukuishimbun.co.jp/topics.php?code=6088

　　　　　　＿＿＿ 　　　　　　　♪　そうさ オイラは
　　　 /￣　　　　 ⌒ ヽ
　 　 /⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ| 　　　　　政界に 一つだけの花
　 　 | 　 -　ｰ　　　ξΞ|
　 　 |　￣ﾟ　￣ﾟ　　ξΞ| 　　　　 一つ一つ 違うトゲを持つ
　　（　　　|_　　　　　~ 6)|
　　 |　 , ＿＿,ヽ　　 　　| 　　　　 そのトゲを 叩くこと だけに
　　 |　　 ￣　　　　　　　|
　　　＼＿＿＿＿ノ／ 　　　　　　一生懸命に なればいい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　三菱自工 　 ＼
　　　　　　　　　　　　 　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　 　　　　　　／
　　　　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
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　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜つぶれるぞ〜、逃げて〜
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人

裁判所の管轄では北陸３県の地裁は名古屋高裁の管轄だろ
名古屋直通がなけりゃ北陸の被告人が不便だろ

>>725
逆らえないとかいうのは間違ってるんじゃ
国が株持ってるのは支援するためでしょ

>>756
そのための高裁金沢支部だろ……

高裁支部一覧。支部が無いところは本部管轄。本部まで行ってくれということ。

仙台高裁秋田支部
名古屋高裁金沢支部
広島高裁岡山支部
広島高裁松江支部
福岡高裁宮崎支部
福岡高裁那覇支部

高裁金沢支部は北陸３県をカバーしている。

まあそういうこった。

>>755
スレ違い。
といいつつ
　三菱自動車って危ないのか？（気になる）

今日の北國新聞では全然違うことが書いてあった。
福井県には、「新幹線 福井駅の着工」を担保にして納得してもらおうとするみたいだ。
これは小里案で森案は違うのかもしれないけど。

>>762
ダイムラークライスラーが資金援助から身を引いたらしい

あの国のあの法則が発動中……

県境ってトンネル無いの？長大トンネルじゃないと担保にならんか

>>762
従来通りの案だな。
それより、未着工の未をとる為の財源の検討もしているという事の
方が興味深いな。今回手の着かない区間について、何時の時点で
見直すかという時期を明確に出来るかどうかも、今回の見直しの
ポイントだと思われる。

北陸の福井の場合、新幹線予算で駅舎を整備しますっていっても、
次回見直しが金沢開業時と十数年先か不明瞭な場合とじゃ不満の
度合いも違うだろう。

>>763
うん、ニュース見た。やば。

>>766
森の腹は、福井までの着工を勝ち取った上で。執行予算的には、富山−松任間に重点的に付けるつもり
なのかもしれないが、財務省の抵抗が予想される。

どうやら金沢暫定開業後、数年で福井開業（もしくは同時）は確実みたいだね。

正直、トヨタ・ホンダに日産・スズキ・ダイハツ・マツダがあるので三菱ぐらい無くても構わん。
三菱グループも一社なくなったぐらいじゃ微動だにしないし（本体の重工が磐石なので）

県民福井の「敦賀まで直流化でダイヤ改正　ＪＲ東海、ＪＲ西日本と連携」
て記事みたいに新幹線も米原乗り入れで連携してくれないかな。
まあ何時になるか見当もつかないことだけど。

2004年4月24日 北國新聞（朝刊）

　北陸では、与党整備新幹線建設プロジェクトチーム（作業部会）が05年度に富山−松任車両基地を
新規着工する方針を固めており、長野−富山−松任車両基地の2010年度同時開業の可能性も出てきた。
　ただ、与党内では、富山−松任車両基地間を概ね5年で完成されるのは厳しいとする見方もあり
「松任車両基地までの同時開業なら2010年度より若干遅れるかもしれない」との指摘も出ている。
　要望で三村知事は「盛岡−八戸の開業で経済効果が十分上がっている。新青森までの早期完成を」と訴えた。
小里氏は「盛岡−八戸の利用状況が好調なのは（前倒し）の促進材料になっている。
東北だけでなく北陸、九州も公平に早めたい」と述べた。

>>770
米原で新幹線と新快速（近江塩津発着）の乗り継ぎに適した
ダイヤにすることだと思う。

中京圏から敦賀までの新快速乗り入れが課題になっているが、
既に乗り入れている「しらさぎ」を敦賀で分割し、小浜線経由で
舞鶴まで運転すれば、中京圏〜北近畿の乗客をシフトできないかね。

>>771
ネットに載ってないんだな、その記事。ちょっと残念。

2010年度開業ということは、少なくとも2010年の春までにはインフラが完成していなければならない。
（まあ2011年3月も2010年度だけどね）

2005年度から用地取得、翌年には土木工事を開始、これを同時進行する。
実は５年間で間に合うんだが、危惧されているのは用地取得でもめることだろう。
でも北陸でもめるかな？
仮にそうなっても収用するんだけどね、他県と同様に。

金沢石動間はほぼ完成しているが
金沢松任車両基地まで5年で完成は物理的に難しい。

この区間は在来線に並行して建設予定だが
とくに西金沢野々市間は線路脇まで住宅が密集し
交通量の多い道路もすぐ側を通っている。
８号線の高架橋や現在建設中の押野陸橋の上を通らねばならないので
森本駅付近のように相当高い高架にせざるを得ないと思う。

用地買収、道路の移設工事をしたうえで
高架の建設をし、完成後の試運転のための期間も考慮に入れると
来年着工で2010年度開業は困難。
富山まで先行開業の可能性はあるが
金沢まで開業はおそらく2012〜13年度になると思う。

試運転に必要な時間は半年で十分だよ。

予算次第だと思うけどねえ。

金沢同時開業になると７駅が出現する久しぶりの大型開業なんだな。

東北・・・２駅
九州・・・５駅（船小屋を除く）

>775
金沢−松任。
そうなんだよね。
漏れも1ヶ月前まで見逃していた。
ここが一番大変なんだよな。5年は確かにきつい。
2005年度すぐ（2005年4月）に設計に入り、用地が決まるのに半年。
それから買収の大枠決めるのに大急ぎで半年。
実施の買収に２年（←無茶きつい）〜３年（←普通にきつい）。
それだけで4年。
建設〜開業まで大急ぎで３年。
買収がある程度完了した区間から着工するので単純な合計では決まらないが、
かなり大急ぎでやっても７年くらいはかかる。
上手く行って2011年度開業。
もちろん 予算の付き方次第だが過去の経緯を見てもそれほど特別な予算が組まれるとは
思えない。
金沢でオリンピックでもやれば別だろうけど。

あと、金沢駅は４線２ホームあり、さらに野々市方面への高架線が一部（500m程）がほぼ出来ているし、
もう少し先まで用地買収も済んでいると思われる。
これらの施設と、富山駅を施設を利用して暫定ダイヤで開業ということも考えられないか？
（やっぱりきついな。富山暫定開業なんてさらに現実的に無理だな。）

> あと、金沢駅は４線２ホームあり、さらに野々市方面への
> 高架線が一部（500m程）がほぼ出来ているし、
> もう少し先まで用地買収も済んでいると思われる。
> これらの施設と、富山駅を施設を利用して暫定ダイヤで開業ということも考えられないか？

１〜２年程度の暫定なら、技術的に出来ない事もないでしょう。
車両は金沢駅ホーム４線外泊＋野々市方面への高架上に４本留置。
点検はとりあえず束の仙台に委託。めっちゃキツいのは事実だけど。

2004年6月に着工が決まったら、2004年度補正予算で設計だけ着手。
　これも無理だよな〜。

もうひとつ言い忘れたけど、野々市、松任 の加賀沖積平野は、やたらと遺跡が出る地区。
なので工事に時間がかかる。松任車両基地の広さだとまず 遺跡出そう。
あっ、それは富山−石動間も同じ。

８号線の高架橋を壊わして踏切を設置
または、在来線もいっしょに高架化（金沢−野々市）

特急とデッドヒートする新幹線

「間に合わない」ではなくて「間に合わせる」だよ。
正確に言うと、「間に合わせるように予算を組む」。

飛騨トンネルのような「難工事区間」が存在するわけでもなし。

金沢の未来構想によると金沢オリンピック、金沢万博が開催予定になっている。
という訳で松任基地は現実的課題である。

漏れの会社と家はいつどかされるんだろうか？

金沢オリンピック？　ぷぷぷ、長野で行われたのが何年前だよ
今世紀いっぱいは、日本でオリンピック開催は無理だよ

ネタにマジレスとか

>>786
あるいはドジレスとか

ジャパンエキスポ富山の時になぜ新幹線を誘致しなかったのかと悔やまれる。

久間氏が北陸の２年前倒し開業が困難と発言。
理由は富山駅の高架工事と被るからとのこと。


しかし設計自体は１年前倒しで初めている。
スケジュールのうえでは間に合う公算。
難しいが不可能ではない、というニュアンスか？

設計前倒したくらいで間に合うんか？在来線で４年新幹線で４年くらいかかるものかと思ってたが。

いいじゃん。
在来線の富山駅高架化も一緒にやっちまえば。
ほぼ同時オープンなら１年やそこら遅れたところで利点の方が多い。

本音を言えば、その方がインパクトある。

もうそこまで話が進んでんのか

着工するしないで騒いでた頃が懐かしい

>>793
> もうそこまで話が進んでんのか
> 着工するしないで騒いでた頃が懐かしい

時代に取り残されているのはキチガイ反対厨房だけだよ。

>>789　>>791
富山開業の予定は2012〜2013年度頃を想定していたので、富山駅（在来線も含めて）
の高架整備計画に影響があるものと思われる。
在来線駅高架より新幹線開業の方が先の予定だったはずではあるが、
2010年開業となると高架化工事全体の段取りを見直す必要が生じるものと思われる。
金沢駅や福井駅の高架化事業を見ても随分長い時間をかけて、手順を踏む必要がある。
そこへ「新幹線開業２年前倒し」と急に言われても対応出来ない というところでしょう。
富山−松任の開業も2010年は困難で2012年頃になる ということから
富山も含め 長野−金沢の開業は2012年頃になりそうな予感。ﾊｧ〜。

>>779
> 点検はとりあえず束の仙台に委託。めっちゃキツいのは事実だけど。
せっ、せんだい？　北長野には点検施設ないの？

>>788
> ジャパンエキスポ富山の時になぜ新幹線を誘致しなかったのかと悔やまれる。
その程度のイベントで新幹線誘致できたら今頃、日本中に新幹線網が完備されている。

札幌がオリンピックを再度誘致すれば、北海道新幹線に予算持ってかれるぞ。

ネタをネタと（ｒｙ

加賀百万石博の時になぜ新幹線を誘致しなかったのかと悔やまれる。

石川国体（第二回国体、1947年）の時が最後の新幹線誘致チャンスだった

800系

衆院補選、鹿児島と埼玉で自民勝利。
結局あれだね、自民が勝ったというより、民主（野党）が自滅した感じ。
参院選もこんな感じだろう、どうせ。

あ、広島でも自民勝利みたい。
自民の３タテだね。

終了。

高田城１００万人観桜会の時になぜ新幹線を誘致しなかったのかと悔やまれる。

>>803
> 高田城１００万人観桜会の時になぜ新幹線を誘致しなかったのかと悔やまれる。
↑何これ？　聞いたことない。

でも八戸の冬季アジア大会も微妙…

>>801-802

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

菅と岡田の言い訳が聞きたい！

>>801
だから何？

今朝の北陸中日トップに「富山2010年開業 困難」の記事。

整備新幹線建設基本計画の見直しを進める与党プロジェクトチーム(PT)座長の久間章生
自民党幹事長代理は24にV日、富山市内で記者団に対し「富山駅整備に時間がかかり、
2010年の長野〜富山の開業は難しいのでは」と述べ、2000年末に政府与党が合意した
計画からの2年前倒しが、物理的に困難との認識を示した。

しかし、久間氏は同時に「小里(貞利・自民党整備新幹線建設促進特別委員長)さんは、
富山まで10年開業がいいと言っている。開業が早いほど、国に消費税収入も入るので、
その方がいいと思う」とも述べており、27日の党特別委員会で示される与党試案に、
北陸の前倒しを盛り込むことに含みを残した。

とにかく予算を増やせ
そしてJRの負担を減らせ

小松ドームのモー娘。コンサートの時になぜ新幹線を誘致しなかったのかと悔やまれる。

北陸新幹線は。

首都圏、北関東、長野、北陸、近畿をリニアに結ぶところに効能がある。
長野〜北陸だけの利用者はあまり居ないだろうが、長野〜近畿、北関東〜近畿ならそれなりに居る。
もちろん北陸〜近畿の利用はかなり多い。東海へ向かう客も多い。

具体的な輸送人員については、路線を大阪〜東京として見た場合、年間５０００万人が見込まれる。
（見込まれるとあるが、これは現在実際に空路を含んだ並行路線を移動している実績値に近い）
これは利用者数としては山陽、東北に並ぶ水準。

当面は金沢ないし福井までの運行となろうが、それでも年間３５００ないし４０００万人の利用があるだろう。



年間３５００〜５０００万人という数字は、他の整備新幹線、そして上越新幹線を凌駕するものだ。
この数字、いささか過大に思えるかもしれないが、沿線の人口や現在の流動から判断すると妥当である。
乗るな、移動するなと命令でもしない限り、これを大きく下回ることはないだろう。

>>811
なるほど、

だから新潟人とおぼしき馬鹿が必死になっているわけか（藁

>>808
在来線高架の工事を後回しにする可能性もあるってことかな

２０１０年に拘るならそうだろうな。
セットで開業したいなら１〜２年遅れも仕方あるまい。

>>811
いい加減な数字を出さない方がいいよ

>>815
いい加減なのか？

ならば反証してみれ。

いい加減→良い加減

ちょうど良い

問題無し

ソースは？

スーパーテレビは新幹線らしいな

少しふるいけど

ttp://www.dolphin.co.jp/hpr/jichi/graph/kouji/sin-hokuriku/sin-hokuriku.htm

>>819
22:00から放送らしいな。必見よのう。

一部で報道があったが、明日動きがあるよ。

おまえら注目しる。

必見★ 今夜NTV10時〜OA！スーパーテレビ情報最前線「新幹線100のヒミツ 出発！日本縦断の旅」

1、新幹線の顔、正面から見たことありますか？
2、新幹線は、富士山をイメージして作られたってご存知でしたか？
3、新幹線に住む人がいるってご存知でしたか？
4、１列５席の普通車。座席の広さに差があるってご存知でしたか？

私たちは、新幹線を知っているようで意外に知らない…
http://www.ntv.co.jp/supertv/

>>823
見てる。

余談として紹介されてたが、塩を舐めて、「からい」と言うのは糸魚川以西だったのね。
ワイシャツをカッターシャツとも言うし。

富山県民として納得した。

もしかして東海道・山陽だけか？

ｵﾜﾀね。面白かった。

似たような番組が数年後に作られると、360km/hの迫力！とか言ってんのかな〜

番組終了。
821のおかげで番組を知った。ありがとさん。

>>825
束の新幹線は第２章として近日公開だとさ。

『ちょーっと待った！まだまだ番組終わらないよ！
　東北新幹線や上越新幹線があるじゃないか！
　東北新幹線や上越新幹線はど〜こ逝っちゃったのよ！』
「ご安心ください。全国の新幹線ファンの皆様、スーパーテレビが総力を挙げて見つめた
　新幹線の全てには、第２章が用意してあるんです」
『なんと！』
「列島縦断！雪の秋田から初夏の那須高原まで、あなたの知らなかった新幹線の秘密が
　続々と登場します。時速500km、超高速リニアモーターカーの最前線にも迫りました。
　見れば得する第２章は近日公開！お楽しみに！」
『きゃっは〜っ、そ〜来なくっちゃ！』



寒いよお・・・

あいかわらずJR東海は取材に非協力的だな〜

>>827
しかしリニアはどんどん見せますか。
そうですか。

　列車名　　　 時刻　 行き先　のりば
　はくさん. 40　10:00　東　　京　13　自由席1-3号車
　はくさん102　10:15　東　　京　14　自由席1-3号車
　はくさん104　10:40　東　　京　14　自由席1-3号車
　停車駅　新高岡 富山 長野 大宮

質問。

ホームの長さはどうなるんだ？
九州だと８両分しか無いようだが。

１２

散々がいしゅつ

>>832
サンクス。

一応検索してみたのだが、、、

>>830

漢字だろボケ

新黒部駅について。

スーパー特急時代の１９９３年、新聞報道でホーム長２１０ｍ、２面２線と発表されてた模様。


あれから設計の変更があったのだろうか？
２１０ｍとなると、在来線なら１０両、新幹線なら８両分だ。
今工事やってる福井駅の在来線ホームが３００ｍだから、これより短い……

誰か真実を教えてクレ！！

>>834
だよな。
新幹線初の漢字名称も悪くない。

白山、雷鳥、白鷺、白鷹……

白鷹なんて鳥、居たっけか？

>>836
新幹線の名前で漢字なんていやだな
カタカナで「サンダーバード」ならいいけど

>>836
はくたかは架空の鳥。
しかし「白」が多いところだな、北陸も。
「白鳥」なんて特急もあった。

>>837
インパクトがあるなら漢字でもカタカナでもいい。
ひらがなは今更。

>>835
> あれから設計の変更があったのだろうか？

あったはず。
いずれにしろ用地は１２両分確保してある。

>>836
新幹線の名前で漢字なんていやだな
福助よりも「ふくすけ」
越子よりも「えつこ」

を示す、コピペ。


富山から近畿へ向かう利用は意外に多いよ。
以下にその比率を示す。

関東：近畿
富山　59:41
石川　56:44
福井　43:57

関東：近畿＋東海
富山　49:51
石川　46:54
福井　36:64

資料：
第３回全国幹線旅客純流動データ
http://ime.nu/www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/user.html
都道府県間流動表より代表交通機関別の数値を使用。
関東７都県方面の航空＋鉄道の流動と、近畿６府県と東海４県方面の鉄道のみの流動から計算。

>>836
白鷺という鳥はいない。こさぎ、ちゅうさぎ、だいさぎの通称。

東京ゆき：白山
大阪ゆき：雷鳥
名古屋ゆき：しらさぎ

これでOK。
何の問題があろうか。

北陸新幹線、富山開業は他線の２年後か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000011-cnc-l16

>>844
AHOOトピのリンクは数日で消えてしまうので、
ソース元の中日新聞ホムペのリンクでよろしこ。

ttp://www.chunichi.co.jp/00/thk/20040427/ftu_____thk_____005.shtml

【記事コピペ】(C)中日新聞
　自民党整備新幹線建設促進特別委員会の小里貞利委員長は二十六日、本紙の取材に対し、
建設基本計画の見直しを進める北陸新幹線について、「長野−富山は二年前倒しを目指すが、
富山駅整備で物理的に時間がかかる」と述べ、富山までの開業時期を二〇一〇年開業を目指す
九州（博多−新八代）東北（八戸−新青森）より二年程度遅れるとの見通しを示した。
　与党プロジェクトチームの議論ではこれまで、長野−富山に加え、開業する場合に現実的な
金沢車両基地（石川県松任市）までを、他の二線と同時の一〇年開業とする案が有力だった。
　小里氏は「富山−金沢車両基地は新規着工を含んでいる。既着工の長野−富山前倒しとは
別の議論」とも指摘した。ただし、富山駅整備の間に、金沢車両基地までの新規着工区間で
工事を進め、他の二線より二年程度の遅れで金沢までを開業する案には、含みを残した。
　一方、小里氏は北陸三県が要望していた福井県への延伸について、将来の延伸を前提とする
福井駅整備に前向きな姿勢を示している。小里氏は二十七日に開く特別委で、こうした案で
意見集約を図る考え。しかし、北陸が九州、東北に比べ開業時期が遅れることに、地元沿線
議員から反発もありそうで、議論はさらに曲折も予想される。

で、今日の特別委員会の結果はどうなった？

>>846
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000212-kyodo-pol
０５年度に３線同時着工方針　自民の整備新幹線特別委

　自民党の整備新幹線建設促進特別委員会（小里貞利委員長）は２７日、
（１）２００５年度に北海道新幹線の新青森−新函館（北海道）など未着工３区間を同時着工し、
着工から１２年後の完成を目指す
（２）建設中の東北新幹線の八戸−新青森など３区間の完成を２年程度前倒しして１０年度ごろ
開業する−−などとした整備計画案を固めた。
　５月の連休明けに予定している与党のプロジェクトチームの了承を得て、与党案として
正式決定する見通し。６月中に政府との合意を目指す。
　新規着工区間は北海道のほか、北陸の富山−金沢車両基地（石川県松任市）、九州
（長崎ルート）の武雄温泉（佐賀）−諫早（長崎）で、総事業費は１兆１６００億円に上る。
　開業を前倒しするのは、東北のほか、北陸の長野−富山、九州の博多−新八代（熊本）。
（共同通信）

う〜ん、これじゃ北陸の完全敗北だな…

>>847
と思ったら、時事はニュアンスが違うなぁ…

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000533-jij-pol
既着工路線、２年前倒しへ＝整備新幹線で自民党特別委

　自民党の整備新幹線建設促進特別委員会（小里貞利委員長）は２７日、整備計画見直しに
関する論点整理を行い、新青森〜八戸（青森）など既着工３路線について、２０１２年ごろと
されていた完成時期をそれぞれ２年程度前倒しする方向で一致した。
北海道（新青森〜新函館）など未着工部分に関しては、意見の一致には至らず、今後党内調整を
進めた上で自民党案をまとめ、与党のプロジェクトチームに示す方針だ。　（時事通信）

もし北陸が東北新幹線新青森開業の後塵を拝すようなら
確実にダイヤにしわ寄せが来る。

　列車名　　　 時刻　 行き先　のりば
　はくさん624　16:05　大　　宮　13　自由席1-4号車
　はくさん.14.　.16:45　東　　京　14　全車指定席
　はくさん626　17:13　大　　宮　14　自由席1-4号車
　停車駅　安中榛名・本庄早稲田を除く各駅


首都圏のラッシュ時間帯は東北に譲り、大宮止まり連発。

>>849
暫定開業の九州新幹線と需要が変わらない新青森開業じゃ列車本数はたいして増えないだろ。

いちばん北陸新幹線を熱望していたミスター北陸新幹線・中沖くんのお膝元で
何をやってんのやら。

なんだよ。

結局決着は６月に先送りされただけじゃねーか。

しかしあれだ、物理的に富山駅の整備が間に合わんと言うなら仕方がない。
在来線の高架化も含めて完成させないと、色んな計画が狂うだろうし。

金沢開業が正式に決まっただけいいじゃんか

未来人の俺から言わせてもらうと
なんだかんだで３年前倒しになるんだけどな

過去人の俺から言わせてもらうと
新幹線って早いのか？

金沢〜石動までは9割完成してるのに石動〜富山の約35kmを12年かけて作るのかよ…

>>856
１２年じゃなくて８年だろ。

早くて６年後の２０１０年開業。富山駅に手こずれば８年後の２０１２年に開業。

>>857
>>847に着工から12年後の完成を目指すって書いてあるんだけど？

>>858
本当だ。スマン。

しかいこれは共同通信が正しいのか、それとも？
再三金沢までの同時開業に言及していたので、函館よりは先に出来る予感。
以前、「松任車両基地が無いと機能しない。前倒しは新規着工区間も含めてのことだ」と関係者が発言してたよ。

新規分の中では北陸を最優先すると言ってたな 中日新聞には2012年頃に金沢まで開業か、とあった

>>843
東京駅から見た場合
新潟行き　とき
長野行き　あさま
金沢行き　白山

統一がとれていない

>861

八戸行き　はやて
秋田行き　こまち
盛岡行き　やまびこ
山形行き　つばさ
新潟行き　とき
長野行き　あさま
金沢行き　はくたか　がいいかな？

北陸長野新幹線東京行きは「山」で揃えたい。
なので、あさま、白山を推す。

大阪行き、名古屋行きは「鳥」で揃える。
よって、雷鳥、しらさぎを推す。


はくたか？
あぼーんでいいでしょ。

長野行きは廃止

>>864
いやそれは・・・
長野駅からよく乗るし、脇野田に駅が出来たってどうせケチだから長野まで行くし
長野行きは全車各駅停車とかどう？

>>863
富山県民からは、「立山」を推す声が…
福井県民からは、「足羽山」を推す声が…

立山って列車あったような。越山なんてのもあったな。

白山はそのまま昔のルートを連想させて結構いいと思う。
同じルートを走ってた白鳥でもいいけど、別の場所で使われてるからね。