【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part12.0【東京】

>>793
長野〜富山はね。金沢はおそらく2014年くらいか。
決定から12年で完成予定だけど、富山側の用地買収に手間取るくらいで建設自体は2年前倒しできそう。

問題は敦賀以西のルートなんだよね・・・。
森大先生とやらはどっちのルートを推奨しているの？

ここのイメージイラストを見る限りじゃやっぱり３層になっていないか？
まさかコンコースに道路引かないでしょ。
LRT、道路の南北通過を考慮すると３層が必要のようかな。
http://www.ccis-toyama.or.jp/toyama/magazine/kai0304/tokusyu.html

>>795
よく見るとペデもしっかり描かれているね。
下のイラストじゃ完全に３層になっているのが判る。
というか半分地下のような構造？
富山駅周辺は高低差があるんでしょ？
半地下にして道路等を通す構造なのかな？

このクラスなら東海道、東北の主要駅の構造に負けない新幹線規格の駅になりそうだね。

※写真はイメージです。

>>仮に３層だったとして、３層目がホーム、２層目がコンコース、それでは
>>１層目を何に使うのか。疑問がある。
富山駅の場合路面電車を通す空間が必要になる、その他バスターミナル
駐車場など考えられる

>>もしレールの高さが９ｍになるなら、およそ８ｍを２層でシェアして使える。合計３層。
>>２層目コンコースに４ｍ使うとして、１層目は３ｍ程度となる。
前にも書いたが現在の富山駅は南北の斜面に立っている、９メートルというのは
現在の中央改札側から見て９メートルだと考えられる、常識的に斜めに駅舎を建設
するはずはないので北側から見ればレール面の高さが１２〜１３メートルとなるはず
これだけあれば余裕で１層部に路面電車を通し、２層部はコンコースと商業スペース
３層部は新在各ホームを建設できる、南側は路面電車が半分地下にもぐった形となるが
現地鉄市内線までの距離は十分あるので勾配とってやれば接合できる

しつこいようだが設計図はまだ出来ていない、この時点で９メートルだけが
決まっているとすれば前後の高架橋の関係としか考えられない、前後の高架橋を地上
９メートルで建設するということだろう、とすれば新しい富山駅はその高架橋に
合わせた形でホームを建設すればよいだけということになる、斜面を南北方向に
水平に削って建設してもよいということだ

反論を覚悟(期待)し､ここで､提案する｡

金沢−富山間（新幹線)を３線化する｡
東京から金沢まではフル規格新幹線が走行
大阪から富山までは､在来線
　大阪−金沢(在来線)
　金沢−富山(スーパー特急)

３線化した金沢−富山間の新線を､東京口列車と大阪口列車が共用する｡
新幹線と在来線の重複区間がなくなるのでこの区間の在来線分離が可能｡
ＪＲにとって､ｳﾏｰ｡
福井や敦賀延長時にも同様にすれば､北陸新幹線部分開業による､
大阪口の乗り換えまたは､新在平行運行による無駄を解消でき､
大阪口でも新線開通の恩恵を受けることが出来る
若狭ルートであれ､米原ルートであれ､
北陸新幹線の大阪乗り入れが決まれば､容易に移行出来る

>>797
もちろんイメージであるがイメージを元に正式な設計図を描いていくはず

>>東海道、東北の主要駅の構造に負けない新幹線規格の駅
一応人口３０万（完成する頃は合併で４５万都市）の県庁所在地なので
駅もそれなりの規模になるだろう
ちなみに福島市や盛岡市は富山市より人口の少ない市だが駅は堂々としている

富山駅にペデストリアンデッキつけてどうするの？
役所ビルに繋げるのかｗ

※駅舎の高さが10mなのに三層とはオメデタイ予想ですね。

>>802
788あたりからのレスをよく読め
ホームの高さは前後高架橋の高さのがあるので制限されるが
駅舎の高さを設計前に○メートルと決める必要などない

>>富山駅にペデストリアンデッキつけてどうするの？
金沢作られなかったからって悔しがるなよ
役所ビルってＣＩＣのことか？別にいいじゃん、それにバスターミナルとか
市内電車のりばとかマリエとか北口ならオーバードホールなど繋げるところ
はいくらでもある

※モデム再起動しまくりで必死ですね。

つまり
富山駅の９メートルとは現在の中央口の地上から９メートルの高さに
レールが来るということで、建物の高さが９メートルではないということですね
極端な話し、掘り下げれば建物は地上１５〜１６メートルも可能ということか？

>>805
俺のＩＤを見てみろ

※無駄ですよ。バレてますから。

１度再起動すると２度と同じＩＤは取れないと思うのだが・・・

※ここは自演厨出禁です。

>>799
妄想だけならタダなのであえて反論せぬ

富山駅なんてどうでもいいから早く富山―石動の方を急ピッチで造れよ。
どうせ富山は通過されるんだから。

>>760
費用対効果ワロタ

新潟駅のレールの高さは（在来線で）１５ｍこれで３層構造。
>>795のピンク色のところは地下では？

>>814
それは新幹線の駅舎に合わせるから？

うろ覚えだが、新幹線の駅舎は１階にささやかな出口があって、２階がコンコース（自由通路に接続）、３階がホームだよね。
在来線も２階にコンコース、３階がホームになるのかな。
１階はどうするの？

せっかく地面を削ってまでして南北の段差をフラットにするのに、
何でわざわざ２階にコンコースを持ってこようとするかな。

そんなに階段を使わせたいのか？

富山駅の話ね。

本物の計画がどうなってるか知らんけど。

>>816
コンコースがどこにあろうがホームの高さが同じなら階段数は同じ
改札の前に１階分階段を上るか改札を通って２階分一気に上るかの違い
それに駅の南北にペデストリアンデッキがあれば実質南北間はフラットになる

富山市の資料では高架下利用スペースの面積を１層分しか考慮してない。

岐阜駅じゃあるまいし、富山駅の前後に跨ぐべき高い構造物が無いんだからせいぜい７〜８ｍで良いでしょ。
どこから引っ張ってきたのか高架橋の高さが９ｍとか言ってるけど、これが遮音板も含めての高さなら
レールまでの高さは８ｍぐらい、その下のスペースは７ｍぐらいだよ。

>>818
フラットにならんぞ。
両端で地上から上り下りせにゃならんだろ。

新新潟駅
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/ekisyu/compe/images/kekka/horikosi02_big.jpg

>>821
一番上を除く３つともに田中角栄の亡霊らしきものが描かれているのが気になる。

>>822
よく見ろ
一番上もいるぞ

>>815
新しい新潟駅
１Ｆ中央に駅を横断する広場のような通路がある。その両端は車両の空間。
高架下の１Ｆは大部分が商業施設。またバスターミナル（屋内空間）が駅を横断する形で設置されバスだけは駅を横断できる。
さらに１Ｆの広場を囲むようにペデストリアンデッキが南北に４本設置される。もちろん東西を結ぶ支線もある。
高架下の２Ｆは商業施設とＪＲ駅舎。金沢や八王子などのようにコンコースは一本ではないので、
改札内に入る入り口は４箇所ある。

http://www.japanpost.jp/pressrelease/s07/2003/030413.htm
「ゆうぱっく当日便」よろしくね

おそらく富山駅は１＋１の２層構造になると思われ。
３層にしたいなら最低11〜12mは欲しい（出来れば15m）。
静岡駅がその程度あるが２層のうち１つは中二階。

神通川の鉄橋がそれほど高くなく、また東側も富山口駅
付近で高架が終わるのであまり高くできない事情もある。

岐阜駅は実に全高23.8mを誇り、３＋１の４層構造。
ホームまで53段の階段を登らされる。
毎日使うには酷な仕様だ。

西川一誠知事は３１日の会見で、自民党でとりまとめ中の整備新幹線建設計画見直しの議論で、
北陸新幹線の新規着工区間が松任（石川県）止まりとなる可能性があることに触れ、
「福井延伸が認められないのは不合理で、納得できない」と危機感を表した。
知事は、２日の党整備新幹線建設促進特別委員会で見直し案がまとまる可能性があり、
「南越までの一括工事認可が明瞭でなく、厳しい状況にある」との見方を示した。さらに、
「長年国のエネルギー政策に大きく貢献している本県の立場を正当に評価してもらいたい」
と述べ、国に強く要望する方針を明らかにした。【兵頭和行】（毎日新聞）

とうとう、原発カードを切る気か？

整備新幹線見直し計画先送り案浮上、参院選を配慮−自民党

整備新幹線の計画を見直している自民党の整備新幹線建設促進
特別委員会（小里貞利委員長）で１日までに、北陸新幹線で残る
焦点の金沢車両基地（石川県松任市）−福井の着工認可へ向けて
の扱いをも含め、見直し計画の最終決定を年末の予算編成まで先送
りする案が急浮上してきた。
　
現在の想定されている事業費では、金沢車両基地−南越（福井県武
生市）までの着工は難しい。このため地元で反発が強まり、関係国会
議員らからは「何としても福井は入らなければ駄目だ」と譲らない考え
で、自民党内にも「参院選挙を考慮した見直し案を」との声が強くなっ
たためだ。
　
同特別委は２日、最終的な見直し案を取りまとめる方針だったが、小里
委員長は「特別委でアウトラインは示す」として、概略だけをまとめる
考えだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000227-kyodo-pol

選挙を考慮すると、この時期に「福井まではちょっと待って」とは言えない。
来年度予算に盛り込む期限は年末なので、そこまで延ばしてお茶を濁す。

そんなところだろう。

>>827
やったぜ西川！
お前の粘りのお陰で決定先送りだってさ！



（嬉しい決着が待っているとは限らない）

>>828
北陸を口実にしているけど、他の二線も課題が残っていてすんなり
行きそうに無いということも関係しているのだろう。
北海道・・・・北の採算をプラスにするためどのように東から金をとるか。
長崎・・・・並行在来線の3セクに反対する自治体の反抗
なのでこのままでは財務省切り捨て易い口実を与えるだけだからな。

青森県、お金無いって言ってたよな。

＞北海道・・・・北の採算をプラスにするためどのように東から金をとるか。

ＪＲ東が国にいくら払うかの問題だからＪＲ北の採算とは無関係。

>>779
予想図では１階だったような？　＞コンコース

>>833
１階でしょ。

なぜか２階にしたがる人が居るが。意味わかんね。

>>832
原則的にはね。でも実際にはそうとはとは言い切れない。
新函館では北の経営が成り立たない。東の増益分を北に還元
しない限り新規着工は認められない。（採算性でアウト）
補填分は、いわゆる東の増益相当分の法人税程度でOKなのか、
（税を原資に国が北に補填できるか可能性がある。これだと
東ともめることは無い。財務省とはもめるかもしれんが）
それ以上の補填が必要になるのかで調整の仕方も変わって
くるのではないか。

ペデストリアンデッキ構想が浮上しているからでしょ。
地平コンコースだとペデの意味が無い。
LRTなどは地平、コンコース、ホームって感じなんだろ富山駅は。
コンコースをLRTが分断するのは非常識だし。
実際に在来線のレール高が９ｍとってあるし。

>>836
地平なのに作るつもりかもしれんぞ……

そのペデのために２階にするとしたら、本末転倒やね。

完全な平面のコンコース、これぞ究極のバリアフリー。

富山市は駅高架下にバスタクシーを入れさせない方針だそうで。歩行者専用。

あと、路面電車貫通は搦め手というか、荒技。前例がなくて。面白いけど。
おそらく西側を迂回するんじゃないかな〜

２日にとりまとめられる最終的な見直し案は､政府の方針ではなく､党の案｡
　金沢までの目標完成年度と､
　福井(または南条)までの来年度着工(予算の裏付けなし)
あたりで決着するのでは?

選挙後の年末までに｢財源が確保できませんでした｣と言って､
福井までの区間は断念し､福井駅整備でお茶を濁しそうな､いつものやり方で｡

>>799はスルーですか？>>811を除いて｡（T_T) ウルウル

今日の会合でどんな見直し案が出るかな。
中間報告で出た金沢2016年開業っていうショボイ見通しから前倒しがあるかどうか・・・

与党決定→2010年開業
政府決定→2016年開業(年末発表)
あたりか？

>>840
その案、森前首相をはじめとして北陸の議員が猛反発してたな。
そりゃそうだ、松任まで作らないと富山開業すらままならんから。

しかし本当にそうなのか。
もちろん金沢まで開業した方が収益性もアップするとして、
富山暫定開業は絶対に不可能なのか、検証したい。
（西村博雪記者）

富山市に１０億円を寄付　ＪＲ西日本、富山港線の路面電車化推進に協力

　富山市と第三セクターの富山ライトレールは一日までに、ＪＲ西日本と富山港線の路面電車化推進に
向けた協定を結んだ。ＪＲ西日本が同市のまちづくりに対し、新たに十億円の協力金を寄付することで
合意した。寄付の時期が未定なこともあり、協力金の使途については今後、同市で検討するが、路面
電車の施設整備に加え、当初は赤字が見込まれることから経営資金にも充てたい考えである。

http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20040602001.htm

合計１４億円を寄付。北陸線の分離でも寄付してくれるんか？