【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ11【集結】

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET,JISA,eJobgo加盟、TJK健保、経産省認定SIer、
給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地東京都内23区、常駐先、
同族会社、年俸制、裁量労働制、フリーランス、スキルシート、コンサル
休日にベンダー資格又は情報処理試験資格の勉強会有り

最低限、これだけは避けましょう。
1人当たりの売上が2千万円を切ってるブラック人売り派遣IT(SIer)企業のスレ

前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1355406377/

あるIT会社の人事担当の方が
「我々は人さらいです。良い事ばかり言います。
後は自分で見極めてください。」
と言ってたのが印象的だったな。

46 名前：就職戦線異状名無しさん []： 2012/12/24(月) 23:53:02.01
製造業は人の家の敷地内で人の家の機材で人の家の製品を作るなんてアホな事してないのに
何でIT業界は人の家の敷地内で人の家の機材で人の家の製品を作らないといけないのか…
完成と同時にクビか次へドナドナ

マジで糞業界だよな


47 名前：就職戦線異状名無しさん [sage]： 2012/12/25(火) 00:23:49.54
家なら設計図を作ってから建て始めるのにIT業界は設計図も出来ないうちから建て始めて建築途中でどんどん追加要件、しかも顧客はそれが当たり前だと思ってる


48 名前：就職戦線異状名無しさん []： 2012/12/25(火) 00:56:01.19
ITでも大手ならそれで通用するんだけどな
会社の立場が弱かったりプロマネがイエスマンだとそうなる

騙すのが仕事のヒト売り人事と、それに騙される低スペック学生の板ばっか見てないで
情シス板やマ板に居る先輩の楽しい職場を見た方が良いのにw

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1226578543/
704 名前：仕様書無しさん [sage]： 2012/12/25(火) 18:52:09.45
その人個人というより、年代に問題がありそうな気がしてる
中小零細のワンマン社長って、50代後半〜60代がほとんどだろ？

705 名前：仕様書無しさん [sage]： 2012/12/25(火) 22:51:25.79
リストラされた無能な団塊爺が、退職金で(当時)流行りだったIT会社を起業。
でも自分はプログラミング出来ないどころか、キーボード恐怖症。(だからリストラされた)
→ほどなく誰でも出来る簡単なドナドナ人売り稼業に

706 名前：仕様書無しさん [sage]： 2012/12/25(火) 23:51:38.57
そして、リストラされなかった元同僚が定年退職したら取締役として自社に迎え入れる
そうやって仕事をしない高給取りが増えていく俺が前に勤めていた会社

707 名前：仕様書無しさん [sage]： 2012/12/26(水) 12:39:53.25
零細の年輩経営者は自分を客観視する能力が極端に低い奴が多い

708 名前：仕様書無しさん [sage]： 2012/12/27(木) 00:05:40.03
>>707
零細の年配というよりは、大企業を退職して会社作ったおっさんにそういうのが多い気がする。
松下○○での経験ではこうだったとか、○○商事での経験ではこうだったとか
そういうのばっかり言うおっさんたちは、自分がやたら偉いと思ってて、見てて痛い。
今でも大企業勤めのつもりなのか、契約条件とか勝手に変更してきたりするし
大企業あがりが社長の零細は取引相手としては最低だね。

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Sラン→自社で企画したシステムを提案できる。ソフトウエア開発の頂点の仕事
A〜Bラン→小規模ながらも元請け開発ができる可能性がある。
C〜Eラン→要件定義から開発に携われる。一次請けと二次請け中心。
Fラン→コード作成や検証など下流工程が中心。
Zラン→もはや土方。世間で抱かれるブラックITのイメージ

リンク→レア↑の説明会いってきたけどクソだったわ
やはり独立系ということか

リンクレアは規模も小さいし説明会もこじんまりしてそうだよな

クレスコってどう？

給料減らされてでも会社が存続してくれた方が良いと社員は思ってる、とガチで思い込んでるよね、馬鹿な経営者ほど。
給料減らされると失業手当が減るから、給料減らす前にさっさと会社潰せよ。

Zラン以下が全て消滅したらこの業界もブラック扱いされなくなる

TKCってなんか評判聞く？

>>11
定時退社もできるらしいと聞いたし悪くはなさそう

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・アクセスがつくとこＤＱＮ
・国際、興業がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ

定時退社できると聞いて喜ぶ学生が居たらブラックでも普通にそれアピールするわ

>>7
なんでAランなのか謎

常駐と派遣ってどう違うの？

下位デー子と大手独立系で迷ってる俺

下位デー子に行く意味がわからんｗ

株式会社ヒューマンサ〇エンスってググると宗教って言葉が候補で出てくるんだがいったい。。。
平和な会社らしいけど

下位デー子のメリット：今のところ給料安定している、知名度が高い
デメリット：データの孫請けメイン、親のリストラのとばっちりにあい易い、切られたら独立系大手以下

>>11 一生見知らぬ田舎で暮らせるならどうぞ

>>17
バイトでシステム入れ替え要員で入ったことあるけど
データはスーツ着て座ってるだけ下位デー子は作業着でパソコンと睨めっこ状態だったぞ。

>>17
Dラン独立系だけどデータの現場でデータは席があるだけ、デー子は後ろから見てるだけ、俺ら独立系はCPU：Pen4、メモリ：256MB、15インチモニタのクソPCでひたすらテスターやらされたぞ

>>5のBかCに両備システムズいれてあげよう(提案)

>>24
それはユーザー系

同じDランでも、セレDにWin"ME"のノートPCで「開発」やらされたわ。
コンパイル遅くて、そのくせ爆熱で、挙げ句にリソース不足でフリーズしまくり。
なにもかも最悪だった。

ユー子社員は一人一デスク、自分専用の高スペックPCにノートPCやタブレットまで支給されてる所もある

独立系社員はユー子やメー子の下で狭い長机に3〜4人掛けで座りオンボロで印字が消えかかってるノートPCが支給、
PCの管理者権限も渡されていない為、自分の使い慣れた開発ツールをインストールするにも申請が必要
PJによっては協力社員にはインターネット環境を渡さない無い所もある
椅子もボロボロなのに長時間座る為にPJ内殆どの社員が腰痛が持ちがザラ

>>27
ありがとう
独立系優良そうだから狙うわ

前スレで金融と公共はブラックって言われてたけど、保険会社を相手にしてるところってどう？

>>29
保険も金融の一つなんですが

D辺りから下請け率高くなってくるよな

公共はそれほどブラックとは思わんな
この業界にしてはまったりできるほう

>>30
ファッ！？マジかよごめん世間知らずで

ｗ

テレビCMで映画試写会キャンペーンやってる独立系ITはブラックなイメージ

TISの説明選考会ってなにすんの？

GWだよ

Dラン辺りで、４月から新入社員なんだけどGW１１連休(２７日〜６日)まで休めますか？
新米なものでよろしくお願いしまっす。

休むこともできるんじゃない？
まあ普通は空気読むけどな

上司様「おら、名刺だ」
俺「ぶひいいい　こんなすばらしいもの作っていただけるですかぶひいいい」


名刺
「　　　　　　　　　　　　○○会社
　　　　　　　　俺の名前
○○会社　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　会社の電話番号
２４時間対応　移動型オフィス　　　　　　　　 　俺のプライベートの携帯番号」

上司「１枚８０円天引きしておくから。とりあえず５００枚分引いておくね」

>○○会社
自社の名刺を作ってもらえるのはAランク以上だぞ。
Bランクで既に、自社ではなく常駐先(偽装派遣先)の偽名刺渡されることが有る。

科学情○シス○ムズってどう？
福利厚生かなりいいんだが

>>40
1枚80円wwww

「うちは労基署と戦う会社やで」
「ＩＴバブルの頃は寝袋を会社に持ち込んで働いていた。おまえらもやれ。」

内定もらった会社で、
入社前に働かされていたとき役員（ITコンサル会社のへっぽこ役員だが）が吐いた言葉

内定辞退した
オレはサラリーマン希望なんだ、と　フツーに幸せになりたいだけなんだ、と

そこはお前労基になる決意をしろよ

「うちは労基署と戦う会社やで」
「ＩＴバブルの頃は寝袋を会社に持ち込んで働いていた。おまえらもやれ。」

内定もらった会社で、
入社前に働かされていたとき役員（ITコンサル会社のへっぽこ役員だが）が吐いた言葉

内定辞退した
オレはサラリーマン希望なんだ、と　フツーに幸せになりたいだけなんだ、と

TISのライバルってどこ？
NTTデータって書いておくべき？

>>47
インテック

インテックは合併するじゃん

ＴＩＳのライバルはＮＴＴデータかＩＢＭでしょ。

本気で言ってるのか？

この時期になると必要以上にポジティブな学生が湧いてくる
そんなことやっても虚しいだけだぞ。現実を受け入れろ

オービックだろ

てかESの内容を2ちゃんで聞くとかｗｗｗ

NSSOLだろ

TIS受ける奴、「JCB案件の個人情報漏洩事件」のあとがどう成ってるのか聞いてきてくれw

いや普通にブラック企業がゴロゴロしてたら国や労基が黙ってないから
ここの連中が言ってるのは大げさな例だと思ってる
自分の環境をさも一般的かのように言わないでくれる？
会社選び間違った上に自分の無能を棚上げしてるだけかと
現実見るのはお前の方でしょ

労働組合があるかないか・・・労働者に取ってはブラックかどうかの目安になる。
投資家からは労働組合の存在について「株価にマイナス」と見る向きが多い。
これは、企業にとって万一の事態が起きた場合、その企業に組合が存在していると
「迅速な」リストラ策が取りづらくなってしまう、という点が嫌気されている。
ちなみに近年急激な成長を遂げたソフトバンク、楽天、サイバーエージェント等では、
労働組合の組織すら見当たらない。また、多くの人材派遣業の会社には労働組合が無い。
組織を試みたために、仕事の紹介がなされなくなるなどの報復を受けるケースや、入社時に
組合活動をしない旨求められる（注：これは不当労働行為にあたる）ケースもある。
しかし同時に、健全な組合がないがゆえのリスクの側面をも見る必要がある。すなわち、「カリスマ」的経営指導者の行き過ぎを戒め、ブレーキをかけるものが実質的に不在になることで、経営危機へ追いやる可能性も高めるのである。旧山一證券、ライブドアなどが好例であろう。

火のない所に煙は立たない

>>5
この中で労働組合有る所ってどこ？

>>57
ここで書かれていることは3割がネタで7割が現実だろ

>>60
ggrks
情報労連見るとNTT労組の人間 ばかり。
少しだけアイネス。

マ板や情シス板見てこいよ。
労基署の働かざること山の如しだぞ。
国に至っては揉み消し工作に加担してくれるしな。

過労死・自殺・鬱病のオンパレード。

>>62
労組って視点で考えると、せいぜいデー子までだな。
不当労働行為(労組潰し)のオービックがなんでSランに入ってんだ?

この業界そんなにやばいの？
今もう一つの業界と迷ってて、この業界の方に重きを置いて就活進めてるんだけど…

99%が人売りだからなー

オービックは激務でもその分給料いいからな

>>63みたいなのは極端すぎる言い方で一応ブラックと言えどもアベシぐらいなら労働環境はちゃんと整ってはいるよ
ただそれもザルみたいなもので残業翌月繰越やサビ残させられたりなんかもあるみたい

>>64
ちなみにもうひとつの業界ってのはどこ？

http://www.mynewsjapan.com/reader_comments/
読者コメントから

デー子は子会社とはいえＮＴＴ労組・健保だから福利厚生は良いだろうね。。

>>67
物流なんだけど…

Sランクっていっても独立系内の話だしな
平均論でいえば早慶はオービック妥当だぞ

Skyって何？突然ランクインしといてAなんだけど

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A〜Bラン→小規模ながらも元請け開発ができる可能性がある。
C〜Eラン→要件定義から開発に携われる。一次請けと二次請け中心。
Fラン→コード作成や検証など下流工程が中心。
Zラン→もはや土方。世間で抱かれるブラックITのイメージ

日本デジタル研究所（JDL）をCランクに追加

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Sラン→自社で企画したシステムを提案できる。ソフトウエア開発の頂点の仕事
A〜Bラン→小規模ながらも元請け開発ができる可能性がある。
C〜Eラン→要件定義から開発に携われる。一次請けと二次請け中心。
Fラン→コード作成や検証など下流工程が中心。
Zラン→もはや土方。世間で抱かれるブラックITのイメージ

上ののランキングでいつもAランクにある会社の元社員だったがあんな劣悪な環境の会社が
Aだとしたらマジでこの業界終わってんだな

今更何を言ってるんだかｗ

誤字ってるし一度働いた事があるのにその程度のことを今になって気づいている時点でアレだろ

人材派遣免許届出の会社ばっかじゃん。SランクですらIIJ以外はそう。
ましてやAランクをや。

ってか、>>65さんが言うドナドナ人売り会社ですらAランクとか、マジでこの業界終わってる。

だーから今更何を言ってる
介護や小売、飲食以外で入れるところ探してる奴らが来るところで、
しかもこの業界で超大手はいれないやつらが議論するところだろ
「俺は所詮クズだから残業代が出る企業で働けるだけマシ」
そんな奴らが目指す場所

メー子デー子ユー子と違って独立系であるメリットは何？

なんにでも挑戦する（笑）

なんで(笑)？
あと説明会で「独立系なので自分たちで仕事をとっていける」って言ってたんだけどそれって要するに営業多いですよってことだよね？

独立系のメリット：メー子やデー子と違って元請の仕事ができる
デメリット：賃金が安い企業が多い

メーデーユー子のメリット：親の下請けでも賃金高め、福利厚生充実
デメリット：親に切られたら終了

営業とSEは分けて募集してるだろ

>>84
＞独立系のメリット：メー子やデー子と違って元請の仕事ができる

メー子、デー子から仕事を請けるんじゃないの？

>>86
Cラン以下はそうだけどな

むしろ独立系でも元請けになれる企業なんて一部だけだろ
ほとんどはメー子ユー子の2次請け

>>84
わかりやすくありがとう
元請け＝上流、下請け＝下流でいいんだよね？知識不足でごめんなさい

>>85
この前行った独立系のところは募集要項SEだけだったよ

大昔、TISが元請けやったことが1度有るだけ。しかも大炎上して大赤字。

普通は
ユー子→(デー子)→メー子→独立系(→下手すると独子, TCS「グループ」とか)

独立系の中でも序列が有って、オービック→さくらKCS→アベシ→トラコス
なんてこともよく有る。駅前のドトールでそれぞれの会社の人売り営業が
入れ替わり立ち替わり「面接」して、それに全て合格してからNESやMDIS
富士通SSLとかのメー子にドナドナ売られて行く。

そういう人身売買案件MLやFAXを流してる「JIET, JISA, eJobGo,首都圏
ナンチャラ組合」に加盟してる会社は全力で避けろ。豪雪にも行くな。
個人情報をMLで流しまくられるぞ。

>>89
違う、元請け＝直接客と契約する側A
下請け＝Aから仕事を引き受ける側
上流とは要件定義〜設計をメインに担当する会社、下流とは開発をテストをメインとする会社
元請が上流を担うことは多いけど下請けも関わることはある
でも下請けは開発〜テスト専門が多いから下請＝下流と言われる事が多い

>>90
メー子がユー子の下請けの時点でおかしい。もういっかい業界研究しなおしてこい

>>91
なるほど！完全に下請け＝下流担当ってイメージだった、恥ずかしい
ありがとう

商流の元請け・下請と、工程の上流・下流は必ずしも一致しない。

しかし年収や福利厚生は商流にほぼ比例する。
最悪なのは、下請なのに上流工程を(安く)やらされる会社。

とりあえず偽装派遣やらやってるアカン企業コピペ作ろうぜ

>>94
そうなんだね…
元請けは客と直接契約する側って書いてあったけど、子会社系は元請けって認識で大丈夫？

本当に何もわかってなくて申し訳ないんだけど、なんで下請けなのに安く上流やらされるのが最悪なの？

>>92
研究室のOB先輩はメー子に入社して2年目でメー子→[出向]→メー親→[請負]→ユー子の流れで
今はユー子の職場で働いてるぞ

>>96だけど上にメー子ユー子デー子は親の下請けって書いてあったねごめん

客先常駐=偽装派遣

■■■■離職率や勤続年数、もう一度修正したヤツを載せる。まあメガバンク３社ですら、東芝より短い。１２〜１４年で退職とか。
電機・総合家電企業の価値は、平均勤続年数。居心地が良ければだれも辞めない＝勤続年数が長くなる。
さすが朝日新聞だと思ったよ。３年以内の離職率と勤続年数を初めて調査した数字を掲載している。

ウソだらけの日経や産経・読売など書けないデータだもんな。
http://www.asahi.com/shimen/articles/TKY201303170288.html

企業の価値は、働きやすさと退職率の低さがバロメーターということがやっと分かってきたようだ。
■３月１８日朝刊で志望と仕事内容ミスマッチ減へ工夫と題して１ページを割いている。

●●●●●電機業界は、
　　　　　　　　　　　　勤続年数　　　　　　　　　　　　　　　　　離職率
�@パナソニック＝２２年１カ月　　　　　　　　　　　　　　　　　　３％
�Aシャープ＝２０年２カ月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５％（赤字で特例＝例年は１〜２％）　　
�B三菱電機＝１８年３カ月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３．７％　　
�C富士通＝１８年２カ月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　回答せず（笑）⇒⇒⇒推定９％か　　
�D日立＝１７年９カ月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　回答せず（笑）⇒⇒⇒推定７〜８％
�Eリコー＝１７年３カ月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４％
�Fソニー・キャノン＝１７年　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソニー・キャノンとも＝１％（ソニーは１７年ぐらいで起業したりするんだろう）
�HＮＥＣ＝１６年６カ月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４．３％（１万人のリストラ）

●●東芝＝勤続年数・離職率とも回答せず（笑）⇒⇒⇒恥ずかしくて掲載できないのだろう。恐らく、勤続１４〜１５年で、離職率１１〜１３％（笑）だろう。

明らか作業は派遣なのに常駐って言い張ってるところあるよね

常駐と派遣の違いとはなんなのか

偽装派遣と派遣の違い

>>84
また2012年度内定者がポジってるのか

IIJとTIS、両方共Sランクですがどっちがいいでしょう？
IIJの人事にはウチのがいいと思うけどって言われた。

IIJはNTT子だよ。独立系じゃない。

521 名前：名無しさん＠引く手あまた [sage]： 2013/03/18(月) 21:53:09.02
独立系大手だけど、残業200H以上させられて、年収200万円切ってる。
そもそも会社の売上/人数が600万切ってるし。
年に数回しか行かない自社の交通費しか出ない。客先への通勤費や、
多重派遣先への出張費は全額自腹。自分で言うのも何だが引く手あまたで
客先より、多重派遣先への出張の方が多いぐらいなので、はっきり言って赤字。

入社する前に、売上/人数だけは確認しておくべきだった…


522 名前：名無しさん＠引く手あまた [sage]： 2013/03/18(月) 22:05:27.93
それ会社としてありえなくね？


523 名前：名無しさん＠引く手あまた [sage]： 2013/03/18(月) 22:38:32.32
ウチに限らず、JIETやeJobGo、首都圏なんちゃら組合に加盟してる独立系ヒト売りIT会社
の大半が該当するよ。

そのJIETも最近、崩壊しつつあるしな…。


531 名前：名無しさん＠引く手あまた []： 2013/03/20(水) 07:57:20.36
>>521　富士ソフトでしょ。
法律違反、残業時間はメモでもいいのできろくしておくこと。
転職がきまったら弁護士に相談し過去２年分の残業を取り返せ。
会社は訴えられるのを嫌がるためほぼ取り返せる。

ヤバすぎワロエナイ・・・

IIJは経営難に陥って、NTTに助けてもらった独立系だよ
それでもIIJはプライド高いから子会社化は望んでないから今も独立系を保ってる
電電公社で働いてたうちの教授が言ってた

独立系大手で200H残業して年収200とかネタすぎるだろ
アベシでも残業0でも300超えるわ

>>84
ユー子もデー子も元請けやってるよ。。
例えば主要なデー子は、データからの仕事７割、独自に取った元請けが３割って感じ。

元請け
データ→大規模案件中心
デー子→中小規模案件中心

みたいに隅分けてるケースも多いとか。

とりあえず規模はTISのが上。

顧客数はIIJのが圧倒的にお多い。
ネット事業者だからな。

IIJはNTT子として見ていいのか？
それにしては福利厚生が…

だから子会社化はしてないっつーに
出資してもらってるだけ

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ｱｲﾈｽ　ｲﾝﾃｯｸ　内田洋行　ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ　ﾘﾝｸﾚｱ　ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑ　Sky　ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ
━━━━━━━━━━━Bﾗﾝｸ（マーチ・KKDR下位妥当）━━━━━━━━━
東邦ｼｽﾃﾑｻｲｴﾝｽ　ｱｲﾃｨﾌｫｰ　ｸｵﾘｶ　TKC　DTS　AGS　CAC　SRA　ﾐﾛｸ情報ｻｰﾋﾞｽ
━━━━━━━━━━━Cﾗﾝｸ（成成明学妥当）━━━━━━━━━━━━━
ｵｰﾋﾞｯｸBC　CEC　ﾊｲﾏｯｸｽ　ｷｰｳｪｱｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　ｲﾝﾌｫﾃｯｸ
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾞﾚｲﾝ太田昭和　NID　NSD　さくらKCS　JDL
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ（日東駒専・産近甲龍妥当）━━━━━━━━
ｸﾚｽｺ　ｱｸﾞﾚｯｸｽ　ｺｱ　ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ・ﾀﾞｲﾅﾐｸｽ
TDC　CIJ　ｼﾞｬｽﾃｯｸ　ｿﾌﾄｳｴｱ情報開発(SKI)
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ（大東亜帝国妥当）━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ　東計電算　福井ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ　ｱｲﾈｯﾄ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ･ｼｽﾃﾑ　NSW
ｼｽﾃﾅ　ｸｴｽﾄ　ｷｭｰﾌﾞｼｽﾃﾑ　SJI　Minoriｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　EMｼｽﾃﾑｽﾞ　情報技術開発
━━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ（Fラン・専門妥当）━━━━━━━━━━━━━━
旭情報ｻｰﾋﾞｽ　東横ｼｽﾃﾑ　ｺﾑﾃｯｸ　日本ｻｰﾄﾞ・ﾊﾟｰﾃｨ　日本一ｿﾌﾄｳｪｱ
━━━━━━━━━━━Zﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
TCSｸﾞﾙｰﾌﾟ　FIT産業　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　零細独立系

Sラン→自社で企画したシステムを提案できる。ソフトウエア開発の頂点の仕事
A〜Bラン→小規模ながらも元請け開発ができる可能性がある。
C〜Eラン→要件定義から開発に携われる。一次請けと二次請け中心。
Fラン→コード作成や検証など下流工程が中心。
Zラン→もはや土方。世間で抱かれるブラックITのイメージ

Sランから内々定もらったったった

普通にTISのがいいと思ってたけどな
今回の横領事件で企業イメージが悪なって経営にも影響しそう
となるとIIJのが上か？
オービックが最強だけど

横領は大したことではないからTISの方が上

だから結局TISのライバルはどこだよ

ライバルかつちょい上はSCSK、ユニシス、HSOL

SIとクラウドの関係がよくわかりません

>>120
ESの項目くらい自分で考えろカス

TISの説明選考会行ったら完全に周りの奴らが俺を潰しにかかってきてワロタ
4人中3人が俺に質問してきた

>>124
それ合格フラグじゃん
俺も５人中４人に質問されていけたわ

>>122
一緒だよ

>>125
4人中3人に参考になったって言われたけど実感としては俺が1番ゴミだった。面接でも無いのにいろいろ深掘りされて、あうあうなってただけだわ泣

てかTISの説明会選考はキチガイと低学歴切るのが目的だから普通にしてたら落ちないぞ

TISは低学歴は説明会予約できない

>>129
いや普通にいたけど

>>130
2chでいう低学歴だろ？ｗ

>>122
食べ物で例えるならSIは食べ物屋そのもの
クラウドはトッピング自在なアルバイトでも作れるココイチのカレー

Eランのminoriから内定もらったんやけど、ここってどうなんかな？

>>131
大東亜帝国いたぞ

>>133
お前の大学がどこかによる

>>135
日東駒専レベル

妥当

妥当

大事なことなので二回言いました

実際Dランクでも関関同立マーチが結構いる
その大学でEラン入れたらな御の字だろ

IIJは半分以上ニッコマだがな。

ジャステックってどうなん

IIJよりTISのが高学歴なイメージ。

面接の時の話と実態が全然違う
残業代は出ないし、棒無しだし、年収は1/3だし、有休も全然取れない
それを指摘したときの社長の一言

「IT業界の会社に入社するっていうのはそういうことなんだよ」

自分が悪いのをさも全部同じだと言っちゃう奴って

アルファシステムズは隠れ優良

アルファは下請け専業、多少薄給でも開発多いから開発好きなオタクならどうぞ

アルファシステムズは給料そこそこ貰えるんだな
http://www.tenmono.com/detail/cid/2221/

その分残業多め、残業代混みでその年収

日本コントロールシステムってどうなん？

下流で偏差値低いところは開発がメイン
コンサル紛いのことやるよりも世間一般的なのSEに近いかもな

そういう根暗な俺も最近は独立低ランク眺め始めたわ

低ランクの人売りは売られた先でテスター要因、雑用係になる事も多いから気をつけろ

IT系ブラック企業の見分け方　〜求人広告におけるIT系ブラック企業の特徴〜
http://tensyokuuraguide.blog93.fc2.com/blog-entry-31.html

>>153のは一度熟読しとくべきだな。
俺も新卒の時騙されて中小入って廃人と化したわ

そもそもIT中小がブラック

生死を彷徨ったあと、Sランに転職しました

>>151
組み込みソフトメーカー行けば？

ソラン九州・香川さんに連れられて博多駅までいきました。
「この人についていってね。面接終わったら必ず携帯に連絡ちょうだい」
といわれ、その場は別れました。
同じようにあちこち路上面接を５回繰返し、最終地と思われる岡山では
通勤時間のせいで落ちました。
途中、自分が売られているようで怖かったです。

携帯に電話すると「最後は何ていう会社に行ったの？」
ときかれました。

この中だとOBCって毛色違くね？
パッケージメーカーじゃん

>途中、自分が売られているようで怖かったです。
まさに売られてるんだってばw

■
通名の方々：


NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
新聞(朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日本経済新聞・東京新聞・・・)
ラジオ・出版社

芸能人・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・指揮者・作家・漫画家(アニメ)・ゲーム・映画監督・歌舞伎・美術、建築系・宇宙飛行士・
文化人、知識人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・テレビに出てる人・
アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・同和
■

■
通名の方々：


教師(教員、学校の先生)・大学教授・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・事務次官、官僚・
地方自治体の長(知事、市長、町長、村長、区長)・地方議員・公務員(国家、地方)・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・
経団連・経済同友会・日本銀行・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン

焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋・靴屋・服屋・薬局・寺・喫茶店・パン屋・ケーキ屋・文房具屋・本屋・自転車屋・
眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パチンコ屋・カラオケ・競馬・囲碁・将棋・
歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ
■

>>159
パッケージ導入のコンサルやシステムインテグレーションもやってるよ

まるでSIerみたいな仕事してるんだなw

>>163
それでもランクに載ってるような企業とはだいぶ違うよね 下請け的な受託とかはまずない訳だし Sランクでもおかしくないんじゃね？
というかこういう系の企業って他にある？

>>165
自社でパッケージを作ってるSIerはあるけど
OBCみたいに上手く行ってるところはあんまない

>>166
実際ランクだとどこが妥当なの？
給料安いのとパッケージ売れなくなったら終了という意味でCなのかな

BCは所詮子会社だからCで妥当だろうな

>>159
TKCもパッケージメーカーだぞ
どちらかというと宗教法人に近いけどｗ
社風は気持ち悪いけど、間違いなく安定はしてる
>>163
その辺は親会社の仕事じゃなかったか？

アスコットってとこはどう？
初任給めっちゃいいんだけど残業代コミかな？

>>170
別に大してよくないし、そもそも残業代出るのか？ｗ
手当の欄には「残業手当」って書いてなかったが

残業代全額支給って書いてるとこに内々定貰った
勝ち組です！

>>170
リクナビ見たけど初任給24万7000のところか？
そのうち職能手当が4万含まれているし、もしかしたら住宅手当も含んでるかもな
実質基本給は20万前後で、たぶん昇格・昇進しても職能手当が増えるだけで基本給は一生そのままなタイプだろ
残業代についても書かれてないし、残業代出ないかもな

通院費全額支給って書いてるとこに内々定貰った
勝ち組ですか？

独立系の時点で負け組なのに、ランキング外ならなおさら勝ちでは無い

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET、JISA、eJobgo加盟、TJK健保、経産省認定SIer、
給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地東京都内23区、常駐先、
勤務時間　9:00 - 18 :00 (本社)　※ただし、案件によって異なる
同族会社、年俸制、裁量労働制、フリーランス、スキルシート、コンサル

+休日にベンダー資格又は情報処理試験資格の勉強会有り
最低限、これだけは避けましょう。

ワークスの内定もってるけど
もっと良いとこ行きたい

>>175
TISとかオービックはAランユー子以上だけどな

それはない。>>120ぐらいが現実的なところ

失礼。>>121だった

SCSKやユニシスはTISやオービックより薄給だけどな

単純に年収だけで見るから判断を誤るんだよ
残業の多い・少ない、平均年齢も考慮しないと。
それに年収だけじゃなく売上、会社規模、顧客とかトータルで見たらやっぱり前者の方が上

平均年齢が高いって決していいことじゃねえよな
ユニシスを見てよく分かったわ
売上、会社規模はITホールディングスとユニシス、SCSKは大して変わんねえし
顧客に関しても、上位ユー子は内販率下がってるから大差ない

オービックは自社パッケージ主体のSIerだから単純比較できねえけど
普通のSIerとは比べ物にならないほど利益出してるからな

オービックがそんなに魅力的に見えるなら、受ける業界を間違ってる

不動産屋の営業マンにでもなった方が良い

じゃあ結局OBCはどうなんだよ

>>184
オービックというか、自社パッケージを持ってる会社に魅力を感じるんだよ

インテックは平均残業時間20数時間って人事が言ってたんだけど
本当かな

>>184
不動産営業なんてトラコスが天国に感じるレベルにブラックだぞ

>>186
>>188
オービックはゴリ押し営業力の会社。SEだって営業しろと駆り立てられる。
そんなに営業がしたいならIT業界以外の方が良いと思ったんだよ

激務な営業で高給を稼ぐなら、もっと条件の良い企業が他の業界にあるだろうし

そのオービックってまさかOBCの事？

お前は不動産屋の営業にでもなってろw

オービック

従業員　　年齢　　勤続　　年収
1,510　　　34.3　　11.3　　　738.0

結構若い人が多いんだな

>>189
ttp://widesystem.ocnk.net/data/widesystem/product/20111018_30d1f7.gif

オービックはこういう用紙を情弱中小企業に1枚100円で売りつけるんだよ。
なにもしないでぼろ儲けできる仕組みが整っているから、営業は超楽だよ。

人材派遣やってるようなとこにすら祈られたお

あるあるｗ

>>189
営業職だって給料大したことないぜ
http://rank.in.coocan.jp/salary/1eigyou.html

>>197
営業の平均ってほぼ無意味だろ
歩合で人それぞれ

歩合って本当のブラックじゃねえかｗ

ここのSランクの社員だが、新卒の君たちになんか質問あったら応えるわ。
ただし、その会社の落ちこぼれ社員だからなwww。
あんまり難しい質問は勘弁ですwww。

>>200
消えろ。二度と来るな。

>>201
そういうなよ。
さみしいじゃんか。

>>202
なんで落ちこぼれたの？

>>203
お、相手してくれてありがとうな。
俺は元々M&Aで食われた会社にいたのよ。
で、俺はそこで設計−製造−テストとかやってたんだけど、
今の会社は提案−設計の上流工程が中心なんだよね。
さらに俺がやってた言語が古すぎて、案件なくて、気付いたら落ちこぼれ街道まっしぐらですわｗｗｗ。
昔は同期一の出世ルートにいたんだけどなｗｗｗ。

>>200
行けるならメー子ユー子独立の中どれ？

>>205
独立系は子会社に使われる立場ってのは間違いないよ。
子会社の人に苦汁をなめさせられたことなんて数えられん。
じゃあ、子会社が良いかというと、そうでもないんだよなぁ。
いろんな企業・職種に携われるってのは、なかなか面白い。

こんな会社にずっと縛り付けられてるなんて可哀想ｗｗｗ。
って思うこともあった。

向上心があり、自分の能力を伸ばしたい人は独立系。
安定が欲しい人は子会社系が向いてるんじゃないかなぁ・・・。

質問に応えると、落ちこぼれた今となっては子会社やねｗｗｗ。

なんだ元ソラン社員か

>>206
なるほどね。

>>207
まあ、そこらへんはノーコメントでなーｗ

>>204
案件が無い時って何してるの？

やっぱ東大京大理系院生ばっかなん？

>>210
俺は10年選手なんだが、今まで本当に案件無くて待機要員だったのは2ヶ月だけだったよ。
その時は本社で雑用したり、勉強してたけど辛かったよ。
周りの人は働いて稼いでいるから、罪悪感が多くて居づらかった。
そして、机上で勉強してもプログラムなんかそうは身につかないんだよね。
仕事の中で覚えていく方が５倍位身に付くよ。

>>211
社内報に新入社員の一覧がのるんだけど、大学名は出ないから詳しいこと知らないな。
すまん。
東大クラスはそんなにいないと思うのだけど。。。
ただ、院生は毎年一定数取ってる気がする。。。

>>212
ぶっちゃけ独立Sランはいくら貰えるの？
他の業界の友達とかと比べて恵まれてると思う？

>>214
これはあんまり参考にならんかもしれないなー。
正直、俺の給料はネットで見る平均給与よりも１００万近く低いｗｗｗ。
落ちこぼれですまんｗｗｗ。
まあ、それは俺がM&Aで食われた会社出身ってのが一番大きいんだが。
とにかく、給与格差すごいです。

他の業界と比べて恵まれてるというのは、回答不能。
ってのは、どの業界もピンキリだからなぁ。

あ、でもサビ残とかは10年働いて１回もないよ。
そこは恵まれてるかなー。

ランドコンピュータってどう？

>>215
参考になりました！

独立系ってヤバいの？

>>218
>>206

TISソリューションリンクってどうなの？

>>219
サンクス

>>217
そういってもらえて何よりだわ。

>>218
良い独立系もあれば悪い独立系もあると思うよー。
ピンキリです。

COBOL案件とかにずっと居ると下流工程の経験だけが売りだった奴は終了だろうな
管理作業に徹するか、社内の便利屋になるか、開き直ってずっとネットサーフィンしてるかだな

仕事ない時って勉強してていいのか
応用とか高度情報みたいな資格の勉強しててもいいの？

採用面接でスキルシート書かされたら間違いなく人売り
面接管が営業担当だと間違いなく最悪な人売り
売り先のある今は良いが、プロジェクトが終了したら切られるパターン
最近は、契約社員や、みなし残業制、毎月人事評価改定制度
(客先からダメだしされて返されても給与を大幅カット出来る)などいろいろ手法がある。
社員といいつつ、そんな不安定な地位なら一般派遣やPGバイトのほうが残業代出る分ずっと稼げる。
絶対騙されてはいけない。
人生棒に振る。

スキルシートって何？

>>224
上長が認めてくれればな
俺は仕事無いとき勉強してベンダー資格とったわ

TISぐらいのランクで落ちぶれたら途方に暮れるのはわかるかもな。
同じランクの企業はあまり転職者を受け入れていない、
それ以上の企業は募集はしているけど相当な技術オタク・高度資格保有者や敏腕マネージャーに限るし、
現実的にはC〜Eランク、下手すればそれ以下の土方への転職を余儀なくされるだろうからな。

いきなりSkyってとこがAランクに出てきたけどなんで？

Skyは組み込みSEと少しパッケージ作ってんだろ
組み込みの経常利益率高めだから載ってるんじゃね
一人あたりの売り上げは1700万くらい

インテックってどうですか？

日本コンピューターシステムはどうなんだろう。上にあったランクでかなり低いが。

こいつらって就職してからもわからないことあったらすぐに「これどうなんですか〜」「なんでこうなんですか〜」とか聞いてくんのかな
こんな奴らと一緒に働く上司はかわいそうだな

634 就職戦線異状名無しさん sage 2013/03/27(水) 14:35:29.87
IT企業まったりランキング(2013年暫定版)
━━━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━━━━
NTT米屋 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
━━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾘｺｰITｿﾘｭ NTTｿﾌﾄ JEIS ｷﾔﾉﾝｿﾌﾄ さくら情報 農中
━━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━
東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 DTS ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ ﾆﾌﾃｨ ｽﾐｾｲ情報ｼｽﾃﾑ
NEC(SE) NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾌｺｸ情報 日本ﾕﾆｼｽ　
━━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾕﾆｱﾃﾞｯｸｽ ｷﾔﾉﾝIT 第一生命情報 ｷﾔﾉﾝﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞｼﾞｬﾊﾟﾝ 明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ
━━━━━━━━━━━━━━━ Dランク ━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通(SE) ﾔﾌｰ 日立製作所(SE) ｿﾆｰGS みずほ情報総研 日本HP SCSK ｲﾝﾃｰｼﾞ
NECｿﾌﾄ 富士通FIP NEC情報 全日空ｼｽﾃﾑ TIS NTTｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾃｸﾉﾛｼﾞ MUIT ﾈｸｽﾄ
ｲﾝﾃｯｸ 沖電気 NTTﾃﾞｰﾀｼｽ技 MDIS NECﾌｨｰﾙﾃﾞﾝｸﾞ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
富士通ｴﾌｻｽ 三井情報 Google mixi TSOL
━━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTﾃﾞｰﾀ 日本IBM CTC 日立ｿﾘｭ 日立ｼｽ Microsoft 大塚商会 JRI 日本ｵﾗｸﾙ
都築電気 ｶｶｸｺﾑ MRI 三菱総研DCS 日本ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑｽﾞ DRI ぐるなび JSOL
ﾆｯｾｲ情報 京ｾﾗｺﾐｭ ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｱｸｾﾝﾁｭｱﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ISID ｷﾔﾉﾝｼｽﾃﾑｱﾝﾄﾞｻﾎﾟｰﾄ
富士通BSC 東芝情報 ｼｽｺｼｽﾃﾑｽﾞ ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ ｻｲﾊﾞｰﾄﾞGMOｲﾝﾀｰﾈｯﾄ ﾄﾚﾝﾄﾞﾏｲｸﾛ
━━━━━━━━━━━━━━━ Fランク ━━━━━━━━━━━━━━━━
NRI 楽天 ｱｸｾﾝﾁｭｱ ｸﾞﾘｰ NS-SOL DeNA ﾄﾞﾜﾝｺﾞ ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞ ABeam
ｵｰﾋﾞｯｸ 船井総研 富士通ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ 丸紅情報 富士通ﾈｯﾄﾜｰｸ ISB



DTS大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Dランで、TISのGW受かったんだけど、ど文系で、テストセンター非言語まじ全然できないんだが、オワコン？

DTSって派遣だろ

※ブラック派遣会社は、人事がランキング工作に降臨するから要注意

172 就職戦線異状名無しさん sage New! 2013/03/27(水) 22:40:18.32
とりあえずエントリーするよ

当初「こんな企業なら受かっても行かない」なんて考えてた企業より
はるかに条件の悪い企業にね・・・。

>>234

これ見るたびに思うけど、
日本ユニシスがBランクはありえない。
今の労働・経営状態ならFランクでもいいレベル。

ユニシスは少なくとも残業は少ないと思うよｗ

>>235
黙って結果待ちしとけ
あとオワコンの使い方が違う

NSDってどう？
しらべたらあんまりいい風に書いてないけど。

>>242
筆記で落とされました
説明会で「独立系だからじぶんたちで仕事をとっていかないといけない」って言ってたよ
でも大手金融とか放送局とかと仲良いらしい

nsdスレより
　　　　　　　　　　昇給　　　　　資格手当て　　夏　　　　　　　冬　　　　　　期末　　　　　年収（注：源泉徴収の額）
一年目：　　　　　−円　　　　　　　　0円　　　100000円　　200000円　　　50000円　　　221万円
二年目：　　　 1300円　　　　　　　　0円　　　260000円　　350000円　　　70000円　　　375万円
三年目：　　　 2700円　　　　　　　　0円　　　360000円　　560000円　　　80000円　　　407万円
四年目：　　　 3900円　　　　　　　　0円　　　440000円　　680000円　　 100000円　　　425万円
五年目：　　　 2700円　　　　　　　　0円　　　500000円　　750000円　　　50000円　　　503万円
六年目：　　　 2000円　　　　　　7000円　　　560000円　　700000円 　　 20000円　　　433万円
七年目：　　　 2700円　　　　　　7000円　　　650000円　　870000円　　　　　　0円　 　 542万円
八年目：　　　 2700円　　　　　　7000円　　　580000円　　630000円　　　　　　0円　　　517万円
九年目：　　　 2800円　　　　　　7000円　　　550000円　　　　　？円　　　　　 ？円　　　？万円

9年目で基本給223,000ぐらい

富士ソフトって何でこんなランク低いの？
ぱっと見た感じは規模でかいしそこそこ良いように思えたんだけど

薄給だからな

>>246
独立系SIはユー子メー子に比べて低いってのはわかるんだけどさ
独立系の中でもひどいってこと？

>>247
ひどいよ

まじかー
説明会では職場環境とかすごく良さそうに思えたから志望度そこそこ高かった
情報さんくす

ＯＢＣってSEから見たらどうなの？SIerじゃない企業の評価の仕方が分からん

>>250
業界研究やり直して来い

富士ソフトのグループ会社内定もらったんだが、、、

>>251
マジで頼む

例えば、分数の割り残もできない人間に数列を教えることはできない
できないまでも面倒臭い
できない子に手取り足取り教えてやる義理もない

>>253FA

>>254
内定者の余裕でそこをなんとかお願いします

>>255
ではまずSIerとは何ですか？
あなたの認識を言語化してみてください。

>>256
臭すぎワロタ

マジでSIerどころかSEすら雰囲気でしか理解してないような奴がこの時期になってもいるからな
説明会どころか面接にすらいる

一次面接ならそういうとりあえず受けた的な奴もいるだろうけど
二次三次でそういうのがいるなら人事側に問題あるな

まるで自分はわかってるとでも言いたげな

なんでもいいから仕事しろ奴隷ども

>>242, >>245
JIET加盟

ドナドナ人売りの中でも底辺

>>249
人売り派遣会社だから、その良さそうに見える「自社の職場環境」に居ることは無い。
そこに居るのは人売り営業と人事だけ。

>>261
ヒト売り人事さん、降臨チィースw

よくわからんがIIJから内定もろた
ここどうなんだ

>>263
よくわからんが〜
なんて言ってる奴採用する様なところなんだから察しとけ

>>264
だよな。
正直なんでもらえたのかわからないし
就留はしたくないから確保しておくけど

>>252
アベシの子会社？独子じゃん
メー子ユー子独子は優良企業

>>265
そこらへんちゃんと理解できてんならいいんじゃない

13入社の先輩いるけど
コンサルとかの事業拡大の影響でとにかく人が足りてないらしいよ
忙しいのが好きで、やりがい感じれそうならいいんじゃない？

IIJはみなし残業制だよ

itojunでググれ!

悪名高きIIJか
精神病まなきゃ良い会社だな
ネットワーク系には強くなるよ

IIJは黒なの？

イチイチここの書き込みに左右されんな
結局はランク通り
みなし残業はガチ

IIJはこのスレで過大評価されすぎだがな

まあ同じSランでもオービックやTISよりは多少格下だろうな

このスレに登場してる時点で、全て「黒」
後の問題は、薄い黒なのか真っ黒なのかの違い。

ブラック企業が嫌なら、そもそもIT業界に向いてないよ。ヨソ行きな。

と、ブラック企業社員が言っています

正直SIってIT業界の中でも終わりかけてますよね

そもそもSIに限らずIT系は大体ブラック

IT業界がブラックなのであって、ITという職種はブラックじゃないし。

ITという職種？

？

>>277
業態が変わるだけでITの仕事は必要になり続けると思うけど

ITという職種って意味不明だなｗ

itojunに負けてるスペックの奴は辞めとけ。さもないと病む。
IT業界35歳定年説ってあるけど、定年じゃなくて35歳寿命説だから。
しかも過労死すると、過去に遡って「自己都合」退職手続きされて労災認定も降りない。

なんで独立系なんかに行きたいの？メーカー、ユーザー系に比べて魅力なさすぎるんだが

>>285
メーカー系もユーザー系もライバルが優秀すぎて独立系くらいしか採ってくれそうにないから

NNTが見えてるから

>>282
文盲？

>>284
どう違うの？

どうせ独立系いくならベンチャーいこうぜ
将来は幹部だぞ

>>284
てか、独立系って平均年齢が35前後じゃねえかじゃねえか？
35定年説はプログラマのことであってSEじゃねえしな
>>285
ユーザー系ってなんか上流志向じゃね？あとマネジメントが多い
俺としてはあんまり客先折衝とかマネジメントはしたくねえしな、プレッシャーもでかいし
メーカー系は推薦で受ける
>>290
ベンチャーは安定してないから嫌だよ

ベンチャーは生き残れる奴が幹部になれるのであって、ベンチャーで生き残れるような奴はそもそも他でも幹部になれるような人材
メリットがあるとすれば昇進できる時期が早いくらいしかない

いやベンチャーは、会社さえ成長すれば、初期メンバーなら多少無能でも偉くなれるぞ

独立はブラック
ただしスキルは身に付きます

アルファシステムズは隠れ優良
開発やりたい奴にはおすすめ、文系にとってはあんまり面白くないかもしれないけど

後輩がTISの推薦取るらしい
やめとけって…

ベンチャーの初期メンとか自分が優秀じゃないと会社が成長しないだろ
周りが優秀だったなら居づらすぎ
それだったら周りも馬鹿の独立系で一生ぬるま湯テスター人生送ってるほうがいいわ

こんな学生まるだしの板より、マ板や情シス板見ろよ。
独立系IT会社(SIer)って、こんな書込みしてるドナドナ市場。

>新橋で面接するけど、うちの社員だって事言わないでね。
>悪いんだけど○○社の社員だってこと言わないでくれる？もしもし
>お世話になります。はい、はい、履歴書と経歴書2名連れていきますので
>新橋駅の前で面接という事でお願いします。はい。失礼します。

今更なにいってんだか

>>297
>一生ぬるま湯テスター人生送ってるほうがいいわ
その「一生」が異常なまでに短いのがIT業界。
しかもテスターなんて残業の方が定時より多いぐらい働いて、年収やっと240万だぞ。
その上30歳過ぎたら昇給額がマイナス。

生涯賃金を計算してみろ。

>>297
能力高くなくても可愛がられる性格だと一生いられる
>>298
そりゃ独立系でもいろいろあるからな
お前のソースは２ｃｈだけかよ、知り合いにSEの一人や二人いるだろ？

>>300
テスト工程はかなり重要だから経験値の高い人間が重宝されるよ
本当の作業員は知らんけど、テストの設計とかマネジメントが出来る技術者は貴重

>>300
月20万ももらえるじゃん
無能にはぴったりだな

>>303
そういう仕事を請け負う企業って本当の下請けだぞ
リクナビじゃなくてハロワで募集してるようなところだぞ
独立系でもスレに上がるような企業は、もう少し難しいことをやる

ひたすらガラケーのテンキーをランダムに押しまくる。時には徹夜で。
ひたすらゲームの世界の中で壁になってる境界領域をダッシュしまくる。時には徹夜で。

まだスマホでSNSやソシャゲーを「自社で」やってる会社に行く方がマシ。

>>305
それデバッガーのバイトじゃねえかｗ
テストエンジニアとはチゲ得よカスｗ

職種ITすげえな。
まさしく何でも屋で引く手あまただろうw

最早ITがマジックワード

IT技術者といってもゲームデバッガのバイトも、NTT研究所の研究者まで様々だからね

>>305
それ何てTCS? それともトラコス?

>>307
TCSは昔、SEやPGを菓子職人(パティシエ)に派遣したり、居酒屋の店員に派遣したり
してたんだよ。だったら最初からワタミやゼンショーに直接、就職した方がマシ。

TCSって何の略？
トヨタ何システムやっけ

コミュ

障

>>311
東京コンピュータシステム

>>314
えっトヨタじゃないの…？

トヨタの方思い浮かべたヤツは間違いなく名古屋人ｗ
そもそもトヨタコミュニケーションシステムはユーザ系の超弱小だからスレチだ

>>316
トヨタ系ユー子の中ではNO.1だろ
給料も結構いいし

>>314
システムじゃなくてサービスだろ
業態的にも

SI系スレの一年

■10月〜11月
就活が始まり、夢見て楽しい時期。
あの企業はどうだ、この企業はこうだと業界人になったようなトークを始める。
■12月〜1月
煽りの最盛期。トップの企業しか話題に出ず、どっちがいいだの
まるで複数内定もらったかのような話が話題になる。
■2月
そろそろエントリー開始。説明会の話が出始める。
外資系の結果が終わり、あれほど賞賛していた外資も
いつの間にか「外資は行くものじゃない」という論調に。
■3月4月上旬
上位ユーザー系の専攻最盛期。「マーチでも十分だよな？」という
レスが散見する一方で、過去の採用平均学歴のレスと煽り合いが始まる。
■4月下旬5月上旬
上位ユーザー系で内定が出始める。そこら中に「今からエントリーできる
ユーザー系ありませんか？」というレスが出始める。
上位ユーザ系のネガティブ記事を必死に貼るレスも
■5月中旬から6月
そろそろ内定者懇親会の話が出始める。
一方で、「ユー子に技術力はない。中堅メー子のほうがお得」論が
これまでなかったのに一気に出る。
■7月以降
ユー子メー子共に選考が終わる。
この頃「IT業界は終わり」「SI業界は人を搾取する」といった論調
と新しい次期就活生との煽り合いになる

てか子会社なんて行きたくねーじゃん
お前らプライド無いの？

>>319
独立系の出番は？

安定思考でひっそりと狙ってたNID
今起きたらお祈りメールきてた（泣）

選考進んでるのがSKIと富士ソフトしかない；；
誰か今から受けられるCラン以上教えてくださいお願いします・・・

ぷぎゃーｍ９

>>107を参考にして富士ソフト逝ってらっしゃい

富士ソフトは超大手だよ＾＾ｖ

中小よりはマシ

ジャステックおすすめ

さくらKCS
クオリカ
アイネス
リンクレア
NSD
DTSもか

SKIは選考が採用担当いなくてテキトーだからミスマッチが多いだけで業界研究の末真剣に選んだのなら問題ないと思うぞ
残業は見込みだけど昇給率がいいから給料自体は業界内では高い方だし

あと独立系低ランクならどこでもそうだけど30前後の転職前提で就活したほうがいいかもな

地元の零細行くくらいならここに載ってるとこ行ったほうが幾分かマシだと思うけどね

>>324
超大手ですら「独立系IT」は、なぁ…

203 名前：非決定性名無しさん [sage]： 2013/03/28(木) 21:06:30.87
多重派遣で良く見かける求人
どの段階でも
「業務で困ったことがあればサポートします」
　↑
一括請負じゃなく派遣の場合違法行為じゃね？
更に客先の情報を漏らしたことになる。 これは紹介しただけで法外な「手数料」「コンサル料」
と称する中抜きを正当化するための口実だが 実は違法、プロジェクト先の情報を漏らす

というような客にとって見れば迷惑なもの。おまけに技術的疑問に答えられるsじゃないの技術なんか無い

205 名前：非決定性名無しさん [sage]： 2013/03/29(金) 02:38:24.61
雇用されてんのは自社なんだから、派遣先での問題や進捗を自社にいうのは必要だろ。
派遣労働者が個人で消化しろって言っても内容的に無理だったり不可能な事もあるだろ。

206 名前：非決定性名無しさん [sage]： 2013/03/29(金) 06:24:31.90
技術的な話や特定の話は持ち帰りに該当するでしょ
派遣だと基本的に持ち帰れないよ。派遣先で解決しなきゃならない

207 名前：非決定性名無しさん [sage]： 2013/03/30(土) 00:30:21.32
ドコのルール、ソレ？
自社はテクノプ口とか腐ITとか丁CS？

208 名前：非決定性名無しさん []： 2013/03/30(土) 00:32:55.67
どこまでが自社で、どこからが御社なのか分からない多重ドナドナ。
しかも自社の名前は出すな!って言われて、なぜか御社様名義の名刺や入館証を持たされてるって言う…

209 名前：非決定性名無しさん [sage]： 2013/03/30(土) 00:41:47.26
なんという○立・・・

213 名前：非決定性名無しさん [sage]： 2013/03/30(土) 19:06:37.72
三菱・東芝・NEC…どこもそうだよ。IT業界でやってない系列が無い…

そんなことより会社をコッソリ偵察に逝って来いよ。

残業20H/月(≒1H/日)のハズなのに、深夜まで煌々と明かりが灯いてたり、
土日祝休みのハズなのに、平日通り営業してる所は避けろ。
単なるサビ残だから。

>>329
超大手ではないw
仮に大手だとしても仕事内容は中小並みだからな

情シス板S〜Bラン企業スレ
TIS株式会社 Part33
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1356876538/
TSS(TISシステムサービス)２袋目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1348056523/
TISソリューションリンク(TSOL)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1343664684/

【インポック】インテック１２【独立ブラックIT】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1352295974/

ネットワンシステムズ14 【幹部の不正行為】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1362928290/

【ブラック？】ジャストシステム Ver4【グレー？】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1331216071/

【浦安殺人】 クオリカ (旧ｺﾏﾂｿﾌﾄ) 7【西岡大志】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1340959086/

TKC
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284908002/

【社長】DTSV字回復第20期【巡礼】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284463633/

【熟女楽園】CAC/シーエーシーXII【ﾒﾝﾏﾏｼﾞｶｽ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1309700925/

【OBC】 ｵｰﾋﾞｯｸﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ2【奉行】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1305477062/
【Shape the fiture】CEC【シーイーシー】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1289707483/
SRAどうよ？（６）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1318434130/
キーウェアソリューションズってどうなんでしょう？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1285944208/
【わくわくNSD】NSD21【でも売上はガクガク】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1341507197/
さくらケーシーエスpart7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1314023493/
クレスコってどうよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1346234478/
アグレックスって　その１２
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1332023716/
アルファシステムズ3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284211153/
ソフトウエア情報開発（ＳＫＩ） ０００３
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1285464465/
[JINJINするなら] 富士ソフト 第29弾
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1347242691/
NSWは永遠なり　カップ麺２個目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1331333249/
【システムプロ＋カテナ】システナPart.4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1324778848/
【リストラ】株式会社ＳＪＩ【部長は無能】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1364104072/
Minoriソリューションズ part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1296002467/
◎情報技術開発(tdi)◎ part4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1289842753/

関関同立でEランって負け組？

負け組

独立系SIランキングのEランは負け組と言われても仕方ないな
IT業界総合ランキングだと更に２ランクは下だろ

NSWは意外とよさそうだけど

誰かCAC行く人いる？

>>339
内定者？
俺は今選考途中よ
内定者なら色々アドバイスちょーだい

NSWは人数多いのに売上げが微妙なんだよな
下請けばっかで搾取されてるのが問題

Eラン辺りになるとメー子やユー子の下請けメイン
下手するとAランの下請けもある

最低限C〜だな、ある程度元請けも期待できるのは
あとはギリギリDランがいくつか入るくらいか。組込みでアドバンテージあるコアとか

ジャステックは論外な。富士ソフトと争うブラックっぷり

シティコムってどうなの？

>>340
わかる範囲で答えるよ

>>345
志望動機どうした？
独立系なんて正直どこも似たようなことやってるから思いつかねえ

独立系の志望動機は確かに難しいな

>>346
金融系のシステム構築に興味があったからその事伝えたよ
製薬もすごけ楽しそうって伝えた
あとはBtoBにこだわらずに新ビジネスの立ち上げに積極的に取り組んでるところに興味を持ったうんぬん

>>345
CACは製薬企業向けが多いからそこを志望動機に盛り込もうと思うんだけどどうだろう？
あと今の社長になってから語学力を重視するようになったらしいんだが、
そんな感じの質問あった？

>>346
CACは明確だろ他との違いが

独立系に限らないけど
会社を基準に志望動機を考えようとするから迷うんじゃない？
金融系なら金融系で絞ってそれができる企業探せばいちいち別個に考えなくてすむ

CACのwebテスト無理過ぎだったんだが、なんていう名前のテストなんだアレ

>>349
製薬がしたいなら何故やりたいのかとかちゃんと説明できる？
ただ企業の特徴に合わせて志望動機考えるのなら突っ込まれた質問されて死ぬよ

語学はどおだろおな〜
もともと話せるから特に面接中に突っ込まれた記憶はない

>>352
e-FALCONってとこがやってる職業総合適性検査
俺は他で受けたことあったから割りと高得点とれたわたぶん

>>352
さくら情報もあんな感じだったわ

金融のユーザー系は受けてないの？

受けてますよ
まだ選考中ですね

「第一志望です」

「どうして？」

「金融系のシステム構築に興味があります」

「金融のユーザー系は受けてないの？」

「……」

>>358
そんなやつはどこ受けても受からんだろ

>>341
>NSWは人数多いのに売上げが微妙なんだよな
>下請けばっかで搾取されてるのが問題

NSWに限らず、このスレに出て来るSIerはどこも該当するんじゃ?
1人当たりの売上で小売・外食に負けてるってどうよ?
IT業界って高付加価値産業じゃなかったのかよ?

>>358
上流工程やマネジメントより、実際に開発をしたい
って言えばいいんじゃね？

ここってブラック企業についての相談おkですか？

残業が結構ある点をブラックとみなすならこの業界は全てブラックですね

>>363
残業30時間とか言ってるけど

130時間？

>>364
少なっ

>>364
時期にもよるだろうけど
普通に倍はいくんじゃないかな

社員訪問とかで聞くといいと思いますよ

説明会での先輩社員の言葉

えーっとここにエントリーしたきっかけはですね
私は物理学科出身で、情報の知識は全く無かったんですけど
人と接する仕事をしたい、情報システムを作ってみたいと思ってましてね
いろいろ探してたらリクナビでたまたま見つけました

ワロタｗ

>>366
お前は説明会に参加したこと無いのか？
独立系もメーカー系もユーザー系も平均残業時間30時間程度だろ

>>368
差し支えなければ社名を

そんな社員がいて、ましてや説明会に呼ぶ会社にはいきたくない

>>361
君はアスペ？
面接中にもそんなちぐはぐな会話してない？

>>371
お前こそアスペかよｗ
・・・の部分に直接そのセリフをいれる訳じゃねえよ
そんなんだから4社も祈られるんだよ

>>372
アスペおつです…

>>373
何キチガイみたいなこと言ってるんだてめえ殺すぞ！
２ｃｈはな、匿名じゃねえんだよ！

こわいお（´；ω；｀）

ここはさいきょうのはっかーが居そうなインターネッツですね

>>374
ぶるぶるぶるぶる〜

このすれっとにはなんていってもITのすぺしゃりすとがそろってますからね

まーたアスペ連呼バカが暴れてたのか

こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。

な、なんやー！！

>>360
他業界と比べても意味ないやろ
独立系SIの良し悪しは元請けがどれだけあるかってのがでかい
独立系な時点でユーザー系やメーカー系には圧倒的に劣ってるが、その中で大手顧客を獲得できているかが鍵になる
主要取引先に他SI企業しか載ってないとこはやめとけ

日本果実工業＠山口県山口市仁保
違法で犯罪行為な糞会社ｗ偽装請負、違法派遣、労働基準法無視、パワハラｗ （鴻池運輸　山口営業所が関係）

サントリー、コカコーラ、伊藤園、キリン、アサヒ、ＪＴ、サッポロ、花王
の製品（清涼飲料水）を足元を見られながら犯罪工場で製造してま〜すｗ

犯罪行為や低賃金で労働者を酷使しても５流企業ですｗ
おまけにここの工場は超不衛生なウンコ工場ですｗ

そんな犯罪ウンコ会社の日本果実工業の社長の名前は藤野正義ｗ
犯罪会社の社長の名前が正義とかｗウケるｗｗｗｗｗｗ

この藤野正義は鴻池運輸からお金を貰って懐柔されていますｗ
とんでもねーボケ老人ですｗ
ボケ老人の隙をつくという悪徳犯罪会社　鴻池運輸ｗ
ごみはゴミ箱へボケ老人は鉄格子のある老人病院へｗ

犯罪行為をしても中途半端な糞会社とかｗｗｗｗｗｗｗ
ボケ老人は鉄格子のある老人病院へｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CIJから内定もらったんだけどここ見てたら不安になってきた。
CIJってどうですか？

IT企業の特徴
・人売り　　　　　　　　　 ・ドナドナ案件
・会社ごっこ　　　　　　　 ・部長ごっこ
・課長ごっこ　　　　　　　 ・管理のまねごと
・マネージメントごっこ　 ・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる　　　　　　 ・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱　 ・奴隷を転売して駅で引き渡し　
・売上規模書かない　　 ・従業員数書かない
・不当評価->安く使うため ・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜
・国税局にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ・コンプラ標榜しているが無法非合法

>>384
CIJは売上高が年々落ちてるからな・・・

ワークスがSとかネタだろ？

一応シェア２位くらいじゃなかったか？
大企業向けERPで

プライム案件多いところってランクでいうとどの辺？

B欄の内定持ちだけど、元請け率95ぱーだってさ

まじか
Dランクの内定もらったけどやっぱ元請全然ないって言ってた
やっぱCくらいから元請率多くなるのかな？

むしろ元請け無いとこって何してるの？開発？

>>384
連絡遅れるし言ったこと守らないところだったから絶対に働かないって決めてる俺は

独立系のスレってクソ荒れてるけどなんなんだあれ
本当に社会人の書き込みか？

独立系内定貰った人は転職考えてるんでしょうか

>>384
文系もとってるし残業多い人は100時間超えるって言ってたし
あんまり良いイメージないなぁ

まぁいかんけど

ESの他に受けてる企業は？　って何て書くべき？

>>397
普通に書けばいいじゃん
俺はユーザー系も独立系も書いた

ちゃんと説明はできるようにしとかないといけないけどね

>>396
この時期になってそんなこと言ってるようじゃやばいぞ。
大体の企業は文系半分近く採用しているし、
「残業多い人は」どこでも（データやユー子上位、平均残業時間20〜30の企業でも）100時間なんて軽く超えるわ

Dラン内定で今日入社式だったのだが絶対に転職すると決めたわ

独立系下位に行くメリットもある
能力あれば無双状態

簡単に転職できると思ってる奴ら多すぎだろ・・・

転職に必要な技術力が身に付かない環境に入った時点で社畜確定だからなIT業界は
だからあれほどCラン以上に入っておけと言ったのに

2年以内に転職できるところは中小零細ばかり
それ以上目指すなら100時間残業に耐えれる奴やSA以上の資格取れるぐらいのやつじゃなきゃ無理

>>399
さすがにこの時期なんだし他から内定もらってるよ
面接受けたけど印象あんまりよくなかったし行かんってことよ

どこらへんにブラックを感じた？
俺はそんなに

TISとオービックとIIJが同じランクとかｗｗｗｗ

私見
オービックとIIJ＞( *｀ω´)＞TIS

どう考えてもIIJだけ下のランクだろ

>>407
むしろTISがトップだと思うんだが

TISの宇宙事業が気になる。
顧客にJAXAが入ってるけどどんなシステム作ってんだろ。

>>409
オービックはパッケージ持ってる
IIJはインフラ持ってる
TISは？

>>411
インフラ持ってるのって普通じゃね？ｗ
どこもデータセンターくらい持ってるだろ

通信回線じゃね

>>412
その程度じゃ3社の中には入れないから
心配しなくて大丈夫

>>414
うるせえｗ
俺は日立ソリューションズの推薦持ってるんだよ
ブラック独立系なんて興味ねえわｗ

これは...w
ネタなのか？

すまんIIJがプロバイダやってるなんて知らんかったわ
てかIIJなんて名前しか知らんかった

IIJって独立系ってよりもデー子じゃない？
NTTとの関係深いし。

デー子から福利厚生を引いた感じですか

プロバイダやってるなら強いだろうな
俺は受けねえけど

プロバイダやってるからじゃなくて回線持ってるから強いんじゃないの
俺は落ちたけど

通信サービスって儲かるのか？
データだってデータ通信以外の事業に手を出したからあんなにでかくなったのに

通信ってNTT東・西とケータイキャリア以外雑魚だろｗ

プロバイダって普通回線持ってるんじゃねえの？

そんなことないよ

907 就職戦線異状名無しさん sage 2013/04/02(火) 21:30:31.89
>>903
バカにしてるやつらもそっちの業界で負けたら泣きながらITくるよ
その時にはもうブラックしか残ってないがなｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

497 就職戦線異状名無しさん sage New! 2013/04/03(水) 00:57:31.63
>>491
俺もだ
食品に落ちてから、みんしゅうで何故かメーカーとマスコミ、ITの書き込み企業をみて片っ端からエントリーしてたり…

499 就職戦線異状名無しさん sage New! 2013/04/03(水) 00:59:06.26
>>497
お前、流石にメーカーとかマスコミってかなり倍率高いんだぜｗ
ＩＴは、業界の勉強をしていけば、普通に入れると思われ。

SRAってどう思います？

SRAは独立系の中じゃそこそこ名前の知られてるし良いとは思う
国内よりも海外展開を重視してるから、ライバルも少なくてグループとしての業績はそこそこ
けどこんなご時勢に経営陣が中国展開に躍起になってるから、日中関係が悪化するとダメージでかいと思う

CランクならNSD・NIDあたりも安定してるよ

こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。

信と○という、清掃会社は糞だからやめた方が良いよ。

IT業界総合スレならともかくブラック前提の独立系スレで嘘つくやつなんていんの？ｗ
どこに入ろうが福利厚生ゴミだし下流でこき使われるだけやん

独立系は上から仕事ふってこないんだし必死こいて働かんといかん
自然と残業も増える

つか残業嫌ならこの業界はよした方がいい

いや、残業が多いのは仕事もらうメー子やユー子が火吹いてるから

Aランに内定貰ったけど、Zランは落ちたわ。

>>433
火吹くって具体的には？

デー子行った先輩は、見積もり通りに終わった事なんて一度も無い
結局毎回デスマだよって言ってた
俺はWeb系に行くことにした

Webってもっとやばくね？ｗ

つまりそういうこと
予定よりも設計・開発が思うように進まなくてスケジュール遅延、
でも納期は絶対に守らなければいけないから残業してでも働け、
それでもダメなら土日出て働けや！ってな感じ

それゆーこ、めーこに関係なくＰＭがしっかりしてないだけですやん

デスマが横行してるのはPMの問題だｗ

でも上位以外の独立系は大体メー子やユー子の下請けなわけで、
そいつらが忙しいってことはユー子やメー子のPMがしっかりしてないってこと

そうとも言い切れない
最初から明らかに炎上しそうな案件を取ってきた場合
独立系側のPMにも責任が出てくる

俺もPMのせいじゃないんですか？って聞いたけど
PMが悪いだけならPMすげ替えれば良い、でも幾らPMすげ替えても成功しない
顧客は何も問題が起きなかった場合の工数見積もりしか受け入れないからって
俺はWeb系に行くしか無いと思いました

問題を未然に防ぐのもPMの腕の見せ所だけどな

PMがいくら優秀でもPLや外注がカスならうまく回らないからね
とは言ってもWeb系はそれ以上に超体育会系だぞ

まあPMやPLのせいにするのは可哀想かもしれんが
炎上するのが当たり前な会社なんて信頼ダダ下がりだろ

条件構文も使えないゴミ数人渡されて「あとはよろしく」って言われるPMの気にもなってやれよ
悪いのはPMよりも無理な値段で案件とってくるアホ営業

>>447
営業が無責任な会社の仕組みも悪いと思うんだが
大塚商会みたいな営業が強い会社だとそうなるのかな

この時代営業は大体そう
仕事取れないよりは取れたほうがマシ、後はなんとかやってねって感じ

>>449
結局プロジェクトが失敗すれば会社は赤字
会社の信頼低下で受注もますます厳しくなるがなｗ

学生どうしが知った風で論議とか笑止ｗ

Zランクに入社したけど
CCNP取得に向けて勉強するわ

>>452
メンタルケアだけはちゃんとしろよ

Z欄じゃプログラミングすらしないだろ
CCNPよりも調理師免許持ってるほうが役に立つんじゃないかｗ

Cランと富士ソフトから内定もらってるんだけどどっちにすべきか
平均年収：Cラン＞富士ソフト
だけど福利厚生は富士ソフトも優秀なんだっけ？

Cラン＞＞アベシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞中小零細

富士ソフトって本社勤めのエリートは待遇良くて、その他の大勢は社畜だろ？
俺も説明会で見せられた本社オフィスはかなり良さそうに思えたけど実際あそこに行けるわけがない

ttp://jpdan4.blog89.fc2.com/blog-entry-152.html
富士ソフトに行こうとしてる人はまずこれ見とけ

>>457
受託開発って本社勤務が多いんじゃね？

こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。

システムエンジニアになろう〜新入社員研修編〜
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

持ち帰り禁止にしてる顧客多いから常駐も多いぞ
独立系SIerは取引先も見ておいた方がいいぞ。そこがおまえらが働く常駐先だから

客先常駐で偉そうな客先社員に見下されて雑用を押し付けられて精神が病む

福利厚生言うけど、福利厚生の何に期待してるかだな

福利厚生：流しそうめん

福利厚生が悪いとこは給与の伸びも悪い
３０歳の平均年収が３００万近く変わるからな

平社員なら400万
役職持ちなら500~600万
大体どこもそんなもんだろ

そんな変わらんわ
データと中小の差だったらわかるが

普通はね
独立だとそれからマイナス100万

独立と一括りにしてるけど、底辺なりにそれなりの差があるよ

NIDってどう？

はっきりと分かる福利厚生の手厚さはそれを含めてほぼ年収だから無意味

>>470
Sだと逆にプラス100万
Aで普通
それ以下ランクが下がるほどにマイナス50って感じだろ

>>473
正解、結構わかってるじゃん
でもそれ以下はマイナス50どころじゃないけどな

>>471
給料は平凡
研修はしっかりしてる
福利厚生は知らね

独立系なんて残業しまくってやっと平均的な年収だろ
残業代すら出ないとこもあるから出るだけマシなんだけどな

Cラン以上なら残業代も結構出るよ

結構じゃ困るわ。全額が基本。

結構ってそういう意味じゃねーよ
全額出ないとことか、ここのEラン以下だろ

えっwマジで言ってるの？

おいおい富士ソフトってちゃんと名指ししてあげようぜ

>>479
どういう意味だよ？

残業がアホみたいに多いから残業代も多いってことだろ
そして廃人となり欝って退社ですねわかります

それで欝になった奴は鼻で笑われるだけ
生き残ってPMできる奴は神
そんな業界

SRAってOSSで有名な人が所属してるけどIT企業の中では技術的にどのレベルなの？

SRAって技術力よりも経営が上手くて成り立ってる企業だよね
SRA単体では微妙だけど子会社含めたグループでは強いって感じ

SEって他業界失敗した奴の受け皿とか思われてるけど、あんまり期待すんなよ
上で優良とか言われてるユーザー系とかは選考クソ早いから
今からエントリーできるSEなんてSEの中でも超絶ブラックだけやぞ

ブラックITの社員って性格悪いのが多いよな

>>487
メー子とかこれからだろ

アグレックスってどうなん？

>>490
ググろうぜ

Dランはコア以外危険

D欄は全部隠れ有料

うわあああああああああああああああああ
トラコスがこんなブラックだったなんて知らなかったぜええええええええ
学校に求人来てたしマジヤバ系は大学が弾いてくれるってことだったから安心してたのにこれかよ！
もう一次面接バリバリ受けて合格しちゃったわうっへー・・・教授もなんか心配そうな顔してたし・・・

トランスコスモスってガチでヤバいらしいね
最後の切り札に使おうと思ってる

>>485
個人の技術力と会社の技術力には関連性は無い

客先常駐で偉そうな客先社員に見下されて雑用を押し付けられて精神が病む

orz

乙

そろそろランキングの順位変更が必要だと思うんだがこのスレ過疎ってきたな
資本金だけでかくて売上高が年々落ちてる企業も多いんだよな

専門でDランてマシな方？

十分マシなんじゃね？
地元の零細行く奴だって多いんだから

地元の零細で実家から通った方が良いよ
家賃分の毎月5万くらい無駄遣いしても余裕で貯金できる

IT業界でスタート地点が零細とか論外だろ
上から下に降りてくのは簡単だが、下から上に昇るのはほぼ不可能な業界だぞ
支出考えても将来の安定性とか考えたら最低でもここのDラン以上には行きたい

新卒で社内SEになるのが一番アカン気がする

良くわからん独立系よりも、
ランキングには載ってないが、
大手メーカーのパートナー会社（代理店）とかのほうが良いと思うぜ

>>504
それは嘘だと思うぞ、俺の従兄弟名前も聞いたこと無いような零細から
Web系上位に転職してたし

Web系とSIerを一緒に考えられても困るんだが
Web系とか今は需要高くて引く手数多なんだから転職楽に決まってる
下位SI→上位SIへの転職はほぼ無理

上位ってのは今いるところより環境のいいところに行くのが無理なの？
デー子はもちろんメー子にも相手にされない？

メー子Bランクと独立系のSランクから内定もらったんだけどどっちがいいだろうか？

下位SI⇒上位SI
行けるに決まってるだろ
SEなんて全ては己の実力次第
どんなスキルや資格があってどんな経験してきたかでいくらでも上目指せるわ

独立系Sランとかまじで良く調べろよ・・・とんでもないの入ってるやんけ

TISか？ｗ

>>508は現職なのか、学生なのか

TISってヤバイのかー？

ＴＩＳからの電話がしつこすぎる

ＴＩＳはおっきいデータセンターもってるしね〜
いまんとこホールディングスの効果はなさそうだけど将来性はあるんじゃない？

情報システム板のスレは参考にならん
どこも荒れすぎ
あそこにスレがない会社が優良

TISどうこうの前に超絶ブラック入ってるだろうが
よくググれ

ぐぐったら職場状況が分かるのか・・・(困惑)

リンクレア　DTS　CAC　NID
この持ち駒４社のどこかには受かっておきたい。人事さん連絡はよ
独立系からブラック臭しないの探すのは苦労するから早く決めて就活終わらせたい

社名の後ろにブラックってつけてググってみたら

Sランの中でもTISがトップだろ
ワークスアプリケーションズｗｗｗ

TCSグループ、FITを避ければ
あとは職場によりけり似たりよったりだろ

TISは普通の会社
ワークスは給料が良い

普通の会社がSラン入るわけ無いだろバーカ

独立系の中のSランだからなｗ

TISは優良だぞ
デタセンたくさん持ってるし宇宙事業とか独自の分野もあるから仕事はなくならないだろうし

>>528
人事乙

このスレにあるような企業の営業職(事務職)って案外穴場？
それともここはSEのみのランキング？

メーカーから内定貰ったのでTISの面接辞退します

上位会社にステップアップなんかできるわけないだろ
下位会社なんか下請けの雑用しかやらねえよ
雑用を何年も続けたところで雑用のプロにしかなれない
職務経歴書に評価・コーディングしか書かれてない奴を
上位会社がどうやって採用するんだよ中途採用ってのは
即戦力なんだからありえないだろ
この国の企業は会社毎の水平に仕事が切られてて
下請けの雑用会社の奴は雑用しかやれないようになってんの
そして雑用しかできない奴は20代でオワリ。
異業種転職で未経験からやり直し。大企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

IIJはどうなのよ

>>532は現職なの？

技術を売ってるんじゃなくて単に「使い捨てにできる労働力」を売ってるだけじゃん
大企業の人件費抑制と人売り企業経営者の懐を温めるために生まれてきたのかと
客先常駐で客先の偉そうな社員に雑用を押し付けられて精神病むのがオチ

現代の奴隷
えたひにん
搾取対象のゴミ

独立でも元請け100割とか95割のとこちゃんとあるよ
企業研究がんばりな

TISとかな

ＴＩＳが今年人気すぎる

TIS今からお祈りメール送るわ
お前ら頑張れ

毎年人気なんじゃないの？

なんで人気なんだろうね〜
単に採用人数多いからかな

TISの最終って倍率どれくらいなんだろ？
意思確認程度？
それとも最終でがっつり落とす感じ？

３５歳定年の仕事なんて、やめといた方がいい。
毎日１０時過ぎるし、とにかく体と神経が休めない。
絶対にやめろ！使い捨てられるのがお決まりだよ。
新卒で入る奴が考えられない。

ほんとＩＴ目指してる奴は考えなおした方がいいと思うよ
今からでも間に合うから視野広げとけ

北九州のシーアイソフトウェアの社長面接は失礼極まりないものだった。
打ち合わせじゃないんだから喫茶店で面接するなよ。
コーヒーの横に履歴書広げて、俺の経歴にケチつけるし、
隣のおばはんはこっちじろじろ見るし、滅茶苦茶恥ずかしかった。

社長いわく「時給６００円でどう？｣。

はげ頭 灰皿でかち割って退席したろか思ったわ。

真のブラックだな
俺らが言ってるブラックなんて生ぬるいことを知った

昭和からある大企業の人件費抑制のために
ＩＴ技術者が搾取され使い捨てにされているだけ

アイソリューションズって会社はランクで言ったらどの辺り？

資本金1000万、社員数47名。
よくある独立系の客先常駐ブラックだろ。
そんなものはランク外だよ。

>>549
規模小さいくせに賞与とか良さそう　と思わせる書き方をしてる時点でブラックだわ
あえてランクつけるならZランク

大手だろうが結局ブラックなんだけどな

FIT産業に居たけど、求人票に載ってた「賞与4.8ヶ月」ってのは大嘘だった。
先輩に聞いたら、ここ10年以上ずっと棒無しだとさ。
「労働組合」の無い会社の賞与だの求人票だの全部嘘まみれ。
デー子・デー孫は腐ってもNTT労組系だから、何だかんだ言っても優良。
独立系エントリする奴は、まず労働組合が存在するか? 機能しているか? 確認しろ。

>>532, >>535 さんが書いてるのは本当。
転職前提で内定さえ貰えば良いやって考えの奴は考え直せ。
独立系ITで身に付くスキル(笑)なんて、独立系の中でしか意味が無い。
転職できたとしても、更に下位の独立系ITに転落するだけ。

>大企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念
これがドナドナ独立系IT

労働組合とか最近じゃある方が少ないだろ
独立系スレでそれを議論するのは意味ない。やるなら総合板
そんなことより年金や退職金が福利厚生にあるか確認しろ

独立系だからって年金制度や福利厚生がないなんてことないだろｗ

・・・ないよな？

いいな、新卒でIT業界に入る奴は人生詰むぞ！！
結局派遣で使い捨てされるのがオチだ。

いいな、絶対にやめておけ。

ジャステックなら派遣ないで！

ジャステックはないわ

リンクレアがAランクってのも嘘くせーけどな
ここ離職率２０％とかだろ

リンクレアは激務高給高離職率

リンクレアが高給とか社員か？
内定もらったけど辞退したわ

w

リンクレアなんてリクナビとかで社員の年収公開してるやん
高いか安いかは個人の感じかた次第だが


俺は独立系にしてはいい方だと思うけどね

>>564
30手前の年収なんて大差ないだろ、30代半ばの人の年収が知りたいわ

●独立系平均年収
TIS　　　　　　　　　　　　　　685万
ソラン　　　　　　　　　　　　　623万
富士ソフト　　　　　　　　　　559万
システムプロ　　　　　　　　　5,52万
トランスコスモス　　　　　　　439万
ワイズマン　　　　　　　　　　　440万
フォーカスシステムズ　　　　509万
アイサンテクノロジー　　　　 519万
ピー・シー・エー　　　　　　　　500万
東計電算　　　　　　　　　　　　520万
キューブシステム　　　　　　　474万
エヌアイデイ　　　　　　　　　　534万
ソフトブレーン　　　　　　　　　501万
アドミラルシステム　　　　　　431万

●メーカー系平均年収
富士通FIP　　　　　 　 　 　 　　740万
NECソフト(NES).　　　　　　 　 670万
日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ　　　　　　　706万
日立ソフト(HSK)　　　　　　 　 677万
日立SAS 　 　 　 　 　 　 　 　 679万
富士通BSC.　　　　 　 　 　 　 685万
日立電子ｻｰﾋﾞｽ(DENSA) . 　 700万
NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ . 　 　 　 710万
NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 　 　 　 　 　 712万
NECﾈｯﾂｴｽｱｲ　　　　　　　 　 654万
NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞ　　　　　 　 672万
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　　　　576万

●ユーザー系平均年収
野村総合研究所　　　　　　1，140万
ユニシス　　　　　　　　　　　　822万
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　　　　　　793万
インフォコム　　　　　　　　　　733万
JSOL　　　　　　　　　　　　　　732万
日商エレクトロニクス　　　　　727万
東洋ﾋﾞｼﾞﾈｽｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ　　　721万
セゾン情報ｼｽﾃﾑ　　　　　　　715万
住商情報ｼｽﾃﾑ　　　　　　　　711万
ISID　　　　　　　　　　　　　　　710万
伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　　　　703万
ITフロンティア　　　　　　　　　703万
三菱総研DCS　　　　　　　　　689万
兼松エレクトロニクス　　　　　687万
三井情報　　　　　　　　　　　　655万
ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞ　　　　　　　654万
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ　　　　　　　　　　637万
さくらKCS　　　　　　　　　　　　600万

>>564
あそこに載ってるのは何人もいる社員のうち社内で最も高い部類の人たちだからあれを平均だと思わないほうがいいよ
というかこんな使い古されたブラック特有の情報操作に騙されるやつが未だにいるとは思わなかった

俺が内定もらったところ一人当たりの売上高1000万くらいだわ…

社員の雰囲気もよくて若い会社だけど、支社5つはあるし海外に100%出資子会社あるし毎年成長してるし新卒も30人取るしで安心してたんだが不安になって来た

>>565
>30代半ばの人の年収が知りたいわ
安心しろ。独立系ITは、客先(派遣先)より歳食ったら強制自己都合退職だから。
無職・無収入で、抗鬱剤を処方してもらうための健康保険証を闇ルートで捜す人生。

>>566
>●独立系平均年収

>>568
>社内で最も高い部類の人たちだからあれを平均だと思わないほうがいいよ
社内で最も高い代表として載せられたことも有る俺だが、本当の年収(額面)の
2.5倍に鯖読んで載せられてたよ。しかも残業の方が定時より多いぐらい働いての
残業代込みでな。「労働組合」の無い会社の広報活動なんてこんなもん。
逆に労組の有るユー子に行った友人の会社の平均年収は、残業代別の金額だ。

そもそも1人当たり売上が1千万しか無い会社が、従業員の平均年収5百万も
払えない。2千万切ってる所はヒト売りだし、1千万以下だと会社の経費も有るし
せいぜい6公4民以下の配分と思って間違いない。
売上/連結人数はよく見とけ。TCSとかグループ会社・ダミー会社が沢山有るとこは
連結人数の誤魔化しが酷い。

都内のシステムエグゼ狙ってるんだけど内情わかる人とかいる？

>>234
Fランにいるが一年ぐらい残業10時間台だたよ

こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。

面接の時の話と実態が全然違う
残業代は出ないし、棒無しだし、年収は1/3だし、有休も全然取れない
それを指摘したときの社長の一言

「IT業界の会社に入社するっていうのはそういうことなんだよ」

社長がなんと言おうと、常駐先の顧客がＯＫと言えばなんでもおｋ。
社長を踏み台にしてお客さんと仲良くしよう。

独立系ITランキング
C+(マーチ)　オービック
C-(ニッコマ)　TIS リンクレア　IIJ　ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞ
D+(大東亜)　アイネス　インテック　SRA　CAC　内田洋行　ネットワン　ジャストシステム
D(大東亜)　CEC 東邦システムサイエンス　アイティフォー　クオリカ　DTS　AGS　ミロク情報サービス
D-(大東亜)　ハイマックス　キーウェア　さくらKCS　インフォテック　ビジネスブレイン太田昭和　NID　NSD
E+(Fラン)　クレスコ　アグレックス　コア　アルファシステムズ　TDC　CIJ　NCS　ソフトウエア情報開発
E(Fラン)　富士ソフト　東計電算　ジャステック　アイネット　システナ　キューブシステム　SJI
E-(専門)　旭情報サービス　福井コンピュータ　東横システム　コムテック
F(高卒)　TCSグループ　ソフトウェア興業　FIT産業　トランスコスモス　中小零細独立系

オービックよりTISのが上だろjk

こんな嘘ばかりのITランキング取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。

>>576
FからD+くらいまでなら転職可能？

上位会社にステップアップなんかできるわけないだろ
下位会社なんか下請けの雑用しかやらねえよ
雑用を何年も続けたところで雑用のプロにしかなれない
職務経歴書に評価・コーディングしか書かれてない奴を
上位会社がどうやって採用するんだよ中途採用ってのは
即戦力なんだからありえないだろ
この国の企業は会社毎の水平に仕事が切られてて
下請けの雑用会社の奴は雑用しかやれないようになってんの
そして雑用しかできない奴は20代でオワリ。
異業種転職で未経験からやり直し。
大企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

客先常駐で客先の偉そうな社員に見下されて雑用を押し付けられて病むのがオチ
大手企業の人件費抑制に利用されるだけの人生だったな残念

まだこの時期ならギリギリユー子メー子間に合うやろ

185 名前：仕様書無しさん [sage]： 2012/05/07(月) 11:43:40.58
人を壊しては捨てる弊社では、キルマークを競い合っているよ。
総務部長が今のところ、総務部配属者を全員壊しているから、撃墜率100%。
でも開発部課長は壊した人間の数は最低でも毎年5人以上だから間違いなくスーパーエースだな。

弊社の管理職は社長色に染まった、サイコパスしかいないようだ。


186 名前：仕様書無しさん [sage]： 2012/05/07(月) 14:08:19.24
クラッシャー上司
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E4%B8%8A%E5%8F%B8

独立系はボーナスが低そうだな
月給は正直どこも似たようなもんだろうけど

4月に独立系入社の新人だけど給与モデルの昇給ベース表貰って唖然としたわ
四季報には平均年収600万と書いてあったが実情は30歳でも基本給に毛が生えた程度しか昇給しない…

当たり前だろ
希望を持って入ってきた若者を食い潰すのがＩＴ企業
大企業の人件費抑制に利用されるだけの人生だったな残念

>大企業の人件費抑制に利用されるだけの人生だったな残念
これは定型文なのか？ｗ

>>585
ランクは？

>>585
ウチなんて平均年収700万とか書いてあったが、いざ入社したら意味不明な同族
グループ会社が沢山有って、売上を連結対象人数で割ったら600万切ってたわ。

1人当たりの売上が600万無いのに、平均年収700万は有り得ないだろ。
会社を維持する固定経費も有るだろうに。

売上/人が600て有り得んだろ
年収200万円とかだぞそれ

ピンはね人売り業で売り上げが多いというのもどうかと思うけどな
単にピンはね率が高くてたくさん搾取されているというだけじゃん

客先常駐で客先の偉そうな社員に見下されて雑用を押し付けられて病むのがオチ
大手企業の人件費抑制に利用されるだけの人生だったな残念

【参院選】自民党、「ブラック企業」公表　公約明記を検討…若者の『使い捨て』が疑われる企業への対応強化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365506556/901-1000

おまいら朗報だぞ！！
ちゃんと参議院選も愛国議員に投票しろよ！
中国、韓国、北朝鮮の生活が第一の政党に投票しちゃ駄目だぞ！

4月新入社員だけど5月には顧客先のPJに出向することになりそう
入社する前は社内教育が充実してると言っていたのに実際はPJ先で常駐してOJT教育なんて話が違う

ヒェーw

(人事の言う)社内教育=客先OJT
…というパターン

>>594
研修制度って普通パンフレットとかに各月の予定が書かれてると思うんだけど
それとは全く別のものが出されたなら文句言える
ただ単に口頭で説明されたのを鵜呑みしなのならドンマイ

独立系怖いなあ
メー子でぬくぬくと3年かけてまったり研修したいわ

馬鹿が
派遣先が決まるまでの空いた時間を研修期間と言ってるだけ
OJTも何もないからな
雑用を押し付けられて精神が病むのがオチ
大手企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

OJT期間が過ぎて、客先から返品されないように常駐先客先サイコパス上司の
パワハラに耐えて気に入られる必要が有る。
返品されたら、「試用」期間ということで自動的に解雇…ですらなく、そもそも
採用や入社自体が無かったことにされる。…弊社のことだが。

>>600
え・・・？
そんなことあり得るのかよ
どんな企業？

独立系とか関係なくブラックなだけじゃねーか
ここのCラン以上ならそんな扱いはまず受けない
就職活動真面目にやらずにDラン以下に入ったからだろ

平均年齢30切ってるってやばいっすか？

>>603
その分早く出世できるよ

性格柄どうしても営業を避けたかったんでこの業界を選んだけど
仕事は難しいし、おかげでエライ目に会った。

独立系とか一番営業なしじゃ生きていけないイメージなんだが

VSN入社、したいんだが
おまんこ臭くても内定くれるん？

子供の頃思い描いた将来の夢が
大企業の人件費抑制と人売り企業経営者の懐を温めることだったのかと

両親が愛情を注いで一生懸命育ててきたのは
大企業の人件費抑制と人売り企業経営者の懐を温めるためだったのかと

お前らが生まれてきた理由は
大企業の人件費抑制と人売り企業経営者の懐を温めるためだったのかと

理系を志したのも受験勉強を頑張ったのも教授に怒られながら論文書いたのも
大企業の人件費抑制と人売り企業経営者の懐を温めるためだったのかと

会社に指示された職場で数年仕事をこなす。
実務経験ないから次の案件ない。
数ヶ月自宅待機・・・そして自己都合退職へ。

システムエンジニアになろう〜新入社員研修編〜
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

●SI系IT企業平均年収 ランキング　2013
野村総合研究所（1,050）
━━━━━━━━━━━━1000万の壁━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━800万の壁━━━━━━━━
ISID(791) NTTデータ(783) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(781)
JSOL(780) 日商エレクトロニクス(773)
東洋ﾋﾞｼﾞﾈｽｴﾝ(766) 富士通FIP（761）ユニシス　(761)
━━━━━━━━━━━━750万の壁━━━━━━━━
インフォコム(734) SCSK(722) CTC(718)
ITフロンティア(703)
━━━━━━━━━━━━700万の壁━━━━━━━━
セゾン情報ｼ(695)富士通BSC(690) 三菱総研DCS(689)
NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ (683)三井情報(677) 日立ｿﾘｭ(677)
兼松エレ(674) NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞ(672) NECﾈｯﾂｴｽｱｲ(654)
━━━━━━━━━━━━650万の壁━━━━━━━━
NECソフト(650) JFEｼｽﾃﾑｽﾞ(637)
ソラン(623) さくらKCS(600)
━━━━━━━━━━━━600万の壁━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿsol(576) DTS(568)富士ソフト(559) システムプロ(552)
━━━━━━━━━━━━550万の壁━━━━━━━━
エヌアイデイ(534)東計電算(520)アイサンテクノロジー(519)
フォーカスシステムズ(509)ソフトブレーン(501)ピー・シー・エー(500)

TISってランクは高くなってるけど実際どうなん？

NID辺りに内定貰えたら就活辞めようかな
給料が若干低めな気がするのが悩み所

辞めとけ
雑用しか出来ずに詰むのがオチ

NIDは最終辞退したお

Ｃランの中じゃ安定性抜群だけどな
システナみたいに社会情勢で売上高が急激に変化するとこが一番危ない

>>615
他はどこから内定もらったの？

CランクはSRAとNIDが一次請け高め
ハイマックスは人事がネチネチしてたから選考辞退したった

富士ソフトの選考以外全部お祈りされたんですけどここって本当にブラックなんですかね・・・？

全部お祈りされるような人が残れる会社ってことはつまり

Cランクあたりで安定してる会社に内定貰うのが一番悩む
大手受かる自信があるわけじゃないけど欲が出てくるし捨てるには名残惜しい

>>611
平均年齢を考えるとさくらKCSあたりは実質平均年収かなり低い

てかいまさくらＫＣＳは600万も無いだろ
平均年齢41歳で平均年収560万
売上高/人数は1869万
経常利益/人数は41万

うん・・・

173 名前：名無しさん []： 2013/04/11(木) 01:43:05.00
愛媛のブラック企業が理由も無く即時解雇をしたので労働局や各種機関に通報、
労働局の呼び出しに応じて出てきた会社が懲戒解雇の理由を全く明示出来なかった。
労働審判でなく刑事告訴するしかないか・・

174 名前：名無しさん []： 2013/04/11(木) 05:56:03.01
VSN？

今後東証一部二部への上場狙ってるかとか聞けば良かった
安定してるのはいいけど成長に期待できないとなんか面白くないわ

Cランで悩めるお前らが羨ましいわ
俺なんてここのEランだぜ・・・内定承諾やめて就活続けるかぁ・・・

内定承諾して続ける

>>617
ネッツエスアイ

ネッツエスアイエントリーするの忘れてたｗ

自分は引き継ぎなんて殆ど受けてないのに、
他人へは十分な引き継ぎを求められてばかりでホント馬鹿らしいわ。

ジスクソフト株式会社

虚偽の労働条件通知
採用時に住宅手当２万５千円と明記されているにもかかわらず、
入社初日に約２万円（月額）減額された。

残業代未払い有り。

技術研修を行うと約束し入社したにもかかわらず、
入社後３か月間は全くの放置、またその後一年以上にわたり
殆ど研修を行わなかった。

採用面接時に派遣ではなく正社員契約だという条件で入社しているのに
実際は派遣契約であった。
正社員契約に比べ派遣契約は客先での扱いが非常に悪く、労働環境も劣悪である。

会社が指定している休憩時間が、全く休めていない。

独立系に入るならせめてこのスレに名前が出てるとこにしろ
見かけ上の賃金や福利厚生がよくても結局それが守られることはねーんだから

>>632
まさにその通りだと思う
地元のIT企業（従業員400名弱）もリクナビ上では初任給・福利厚生・保険・諸手当が充実
サービス残業ありません！賞与も平均より高いです！研修もしっかりしてます！

これを信じてうちのゼミの先輩が行ったみたいだが既に泣き言と文句言っててわろた
我が先輩ながらアホだなって思ったよ

本社に自分の席が無く、自社の名刺よりも請負or派遣先の元請け名刺を渡す方が多く、派遣先では名前で呼ばれずに(会社名)さんと呼ばれ、
派遣先の社食では社員と派遣で会計レジが分けられ元請けは激安で社食が食べられて派遣はボッタくり価格、
元請けは最新PCでデュアルモニタのデスクトップと最新ノートPCを支給、派遣は17インチモニタにCeleronDのオンボロノートPCでしかもXP、
そんな生活を使い捨てされるまで一生続けたいと思うヤシだけ独立系に入れ

>>634
そして、俺はWeb系に転職した
iMac27インチ快適すぎるわ

>>634
独立系って本当にそんな感じなのか…
怖いな…

優良企業のチェックポイント
１．年々の売上高が大きく変動していないこと
２．企業として何かしら新しい取り組みをしていること（規模に関わらず）
３．面接の際にこちらの質問を受け付けてくれていること
４．入社承諾書の提出期限に寛容なこと（最低でも１ヶ月は待ってくれるところ）
５．採用人数が社員数の５％以下であること
６．上場（東証・ジャスダック等）していること（必須条件ではないが開示情報の信頼性が高い）
７．同業者以外の優良顧客がいること（NTTGや富士通Gの下請け以外の仕事。元請けもしくは一次請け）
８．会社の強みが明確なこと（「人材が強みです＾＾」しか言えない企業は論外）

６以外はどれも必須条件な

それ以前に「労働組合が機能してること」
労組すら無い会社は論外。

>>638
労組ってナンスカ？

客先常駐で客先の偉そうな社員に見下されて雑用を押し付けられて病むのがオチ
大手企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

アルファシステムズってダメダメなの？

スルガシステム

>>613
確か本社移転したばっかだし悪くはないと思うけどもう少し頑張りたいところではあるな
>>641
通信インフラやってていいなーとは思ったけどよく知らない

>>641
資本金はすごいけど従業員数の割りに売上高低すぎじゃね？

それだけ社員に還元してるってことだろ
人売りピンはね業では売り上げが少なければ少ないほど良いのが常識

は？

>>645
売上高の意味すらわかってない馬鹿がいてくそわろた

わろた

大学、いや高校からもう一度勉強やり直してこい

中小零細受けたけど２次面接した日に合否が送られてきたが普通？
てかE欄レベルの大学だけど俺以下の大学の奴居なかったぞ、底辺は何処受けてんだよ

>>645

この時期はまだ自粛したつもりで大手グループ子会社を受けてるよきっと

まだ就活やってんのか

こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。

独立系蹴ってメー子受けるか悩むわ

>>655
保持しといてメーカー系に突撃した方がいいだろ

メー子とか親企業専属の派遣会社なだけ
客先常駐で客先の偉そうな社員に雑用押し付けられて精神病むのは同じ
最近は仕事がないとかいって、親企業以外の案件にぶち込まれたりしているケースも多い
こうなるともう独立系との違いがなくなってくる
いずれにせよ大手企業の人件費抑制に利用されるだけの人生になるだけ
そんなことのために将来のある若い人に貴重な人生を捨てて欲しくない

それ何て単芝SOL?

クリスは隠れ憂慮う

TISソリューションリンクってどうなの？
親会社は比較的優良っぽいTISだし、元ユー子系列だからそこまでひどい目にはあわないと思うんだが

論外
ここで言うならランク外
親がいくら良かろうが独立系の子会社は評価に値しない

やめとけ
どうせ30代で警備員とかに異業種転職する羽目になるのがオチ
だったら初めから警備員に就職して経験を積んだ方がマシ

>>634
自分の勤めてる会社にはロッカーや机はおろか個人的なスペースも一切無い。
使用出来る名刺は派遣先から支持の有る名刺のみ。
そもそも派遣先の名刺なんて貰えない。
多重派遣の場合、自社の名刺は使用厳禁。
誤って使用した場合は最悪解雇、数千万円単位の損害賠償請求の可能性有り。
とは言え解雇なぞその内必ず食らう事になるので別段最悪でも無い。
この業界では普通。
タ段階の派遣先では自社の名前ですら呼ばれず、
派遣先の名前ですら呼ばれず御目通りがかなう上階層の派遣先の名前で呼ばれる。
社員食堂等福利厚生施設には明確な区分が有る。
当然といえば当然な気もするが自社のルールや社会の常識以上に
派遣先のオリジナルルールや派遣先絶対優先の尊主を
自社から強制される身分としては納得できない理不尽も多い。
立場ゆえのダブルバインド、トリプルバインド的な部分がどうしても出てしまい。
業務であれば我慢こそすれどそれ以外の規制も何かと多い。
もちろん我慢以外の選択肢は無いし社員であれば当然我慢出来る程度の物なのだが・・・
開発環境は現場それぞれだけどPCのカスタマイズは原則厳禁。
支給されたものを有るがままで使う。
もちろん自社から支給される訳が無い。
これだけだと独立系ＩＴもたいした事無いと思われそうだけどｗ
氷山の一角でこんな感じ、しかも独立系ＩＴのほぼテンプレ。

長々と書いてんじゃねーよカスが

コピペだろ

873 非決定性名無しさん 2013/04/13(土) 21:14:45.65
>>867
そんだけやっても底辺派遣から抜けられないって
向いてないだけですよね。
相変わらずバグばっかのプログラム作ってるとか。
派遣先でもきっちり仕事ができれば、重宝され
頼まれる仕事が増えるしレベルも上がる。
レベル上がれば転職もできる。
普通そうやって少しでも良い環境に移るんですけどね。

必死乙

>>661
そうなのか‥
転職会議にはいいことしか書いてなかったから少し期待したんだが、
やっぱり独子でしかないということか‥（´・ω・｀）

良い職場に派遣されるかは運でしかない
お前らは貴重な人生をサイコロで決めるのかと

iPhoneアプリ. Windowsアプリを売って生き残れ Ver 1.7 リンク数61
Hｔｔｐ:／／qr.　net/kh4y

IIJってブラックなのか？
今受けてるんだが見込み残業制と、福利厚生が糞な所以外は普通に思えたが

>>663
ボーリングでダブルはダブルだけどトリプルはターキーまで読んだ

アイネスってどうおもいます？
そんなに悪くはなさそうだったけど

売上高が11年は持ち返したけど08年から年々落ちてるからな
独立系の中で規模はでかいがAランクに値するかは微妙すぎる

このランキングは古い気がするわ
ここ数年の業績を確認してから就職先は選んどけよ
規模だけでいいならお前らの大好きな富士ソフトが圧倒的な上位ランクだぞ

ITの勉強会とかに参加して現場の社員と仲良くしておくのが最強な気がするわ
あべしの子会社の人から名刺もらったけど、ちゃんと子会社名義の名刺だったぞ
本人もそんなにブラックじゃないって言ってたしなｗ

>>676
お前は本当に馬鹿だな
個人的に参加してる勉強会で多重請負名刺なんて渡すわけ無いだろうが

>>676
勉強会はいいな
なんとなく業界の現状が分かる
TISの人は結構激務そうだったなｗ

上位デー子とTISだとどっちよ

俺だったらTIS

デー子のほうがいいだろ
TISってなんかユー子の上位下請けだし

シ○技のことね
すげえ悩んでる

NTCって会社について知ってる人いたら意見聞きたい。
SEという職種に先入観を持って、正しい判断が下せない…

>>683
通信の会社とパイプあるんじゃねーの？
デー子とビジネスパートナーとか初めて見たけど
データ本体とビジネスパートナーならよくある話だけど
まだ4月なんだし内定貰ったら就職活動続ければいいよ

ランキングにすら乗ってない企業にお祈りされそうな件

>>683
成果・業績によって年俸が決定します
賞与の扱いが「年俸の一部」
面接1回だけでの採用

よく知らんが俺なら受けないわ

>>684
>>686

二人ともありがとう！もう少し他の企業で頑張ってくる！！
この時期で、正直だらけかけてたから背中押された。
本当に感謝する。

>>687
なんだかんだでここのランキングはアテになるからな
順位はともかく乗ってる企業（Cランク以上）には大きなハズレがない
リクナビのプレエン数見てると明らかにブラックな企業（アイエスエ○ネット）にも2000人近くが応募してたりするのが現実
プレエン数多いから良い企業なんだろうなとか思っちゃう人も多いんだろうな
Cランク以上でもプレエン数2000人前後で比較的狙えそうなのがあるから頑張れ

既に時遅し

お寿司？

キューブシステムってどうですか？
福利厚生すごくよさそうで資格取得の褒章もすごく多いみたいなんですけど
採用人数が多めなのが気になってます

基本で10万、応用で30万はやべえ…
初任給も高めだけどコレ絶対昇給率悪いパターンだろｗ

>>692
見えないとこで搾取されてるパターンなんですかね・・・
こんなに好条件なのにＥランク扱いなので不安でした

普通のとこより桁一つ違うじゃんw
CCNAとか取ったら100万くらい貰えんのか？w

ttp://jobtalk.jp/company/385_earns.html
あまり評判良くなさそうです

俺の御社(非IT、中小メーカー)は基本情報で一時金70万ｗｗｗｗｗｗｗ

うらやま

そこに行くことになったら家族で温泉でも行こうかと思ってたけど違うところから内定出たから蹴ることにした

こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。

通報余裕でした

>>692
某東京ガスの子会社とかCCIEで15万だったけどな

そろそろ皆内定貰った感じか
俺はＣランで満足して終了。ブラックじゃなけりゃいいわ

Eランすら祈られて就活が終わらんやつがここにいるぞ！

だいたいブラック企業で赤字になるのは社員の能力の問題ではなく
経営者の舵取りミスが原因だからな

時代遅れの事をいつまでもやってると利益は出ない

そのミスの責任を社員に払わそうとするからブラック企業になる

>>704
未だにCOBOLやPL/1メインの開発してる企業がいっぱいあるんだが、これからどうするんだろうな

>>703
俺も俺も！

enジャパンやリクナビで、常に掲載しているか定期的に掲載している
IT会社の「正社員募集」仕事場所が「勤務先都内各所」
人売りドナドナ奴隷転売会社なのに、新卒女子騙しの美辞麗句ならべている。

こういうところは、「正社員」ではあるが「使用期間」名目で3ヶ月とか6ヶ月で
追い込みかけるか、言いがかりつけて損害賠償だとか言って「即時自己都合解雇」
にさせる。　フリーなら80マンで売って40とか45とか技術者に支払うが、正社員だと
使用期間＆社歴浅いということで20マン弱の給料で済む。　
実は社保・雇用保険の手続きなんかコストかからない。
80ﾏﾝで売って50以上利ざや取れる。
自己都合退職だと会社側にも何某かの補助金が入るとも
どんどん社員は入れ替えて、人売り会社幹部にとってはフリーエージェント以上に
おいしいのだ。

なんで元受は直雇用で派遣で受け入れないんだろう
その方が安上がりだと思うんだが

IT企業の特徴
・人売り　　　　　　　　　 ・ドナドナ案件
・会社ごっこ　　　　　　　 ・部長ごっこ
・課長ごっこ　　　　　　　 ・管理のまねごと
・マネージメントごっこ　 ・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる　　　　　　 ・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱　 ・奴隷を転売して駅で引き渡し　
・売上規模書かない　　 ・従業員数書かない
・不当評価->安く使うため ・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜
・国税局にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ・コンプラ標榜しているが無法非合法
・普段の仕事ぶりを見ていない人が評価する ・操作された勤務表で成果主義ごっこ

IT系大学だけどIT系企業行かなくてよかったわ〜

>>710
わかる

>>705
某ランドが倒産したにもかかわらず、今だに出るφに社運を掛けてるSIerが、
このスレだとSランクに入ってるのだがww
それ以下のランキングの独立系ITは、確かにコボラーが多いよな。
より正確に言えば、仕事干された「元」コボラー達が仕方無く起業して、
若者を人身売買するだけの人売り派遣会社だらけ。
面接では、「オブジェクト指向」「λ関数」「一階述語論理」について逆質問してみろw
コボラーの化けの皮が剥がれるから。

>>707
>自己都合退職だと会社側にも何某かの補助金が入るとも
雇用助成金やら研修教育補助金やらを受給してるだけのゾンビ企業が多い。
いわばプロ生活保護法人。自己都合で退職に追い込まないと、これらのナマポを受けられないから。

>>708
バブル崩壊の時の「リストラ策」に、当時の企業がどれだけ苦労したか知らんだろ。

未だにVB6.0とかで開発してる会社ってどうなの？
友達が内定決まった会社がそれで勉強し出したんだが

.NETじゃなくて？

VB6.0とVBAらしい
何か本もツールも見つからないらしく昔のVB6.0のHP見て勉強してたし間違いないはず

エスアイインフォジェニックってどうよ？
元々は住友金属工業のユー子、福利厚生は中小独立系にしてはやけに豪華だし
もしかして隠れ優良じゃないのか？

福利厚生は良さそうだがそれだけだな
月給で２０万ってことは基本給だとかなり落とされるぞ

はいはい、社員さん乙

独立ではいいほうなんじゃね？
社内での開発だし

平成18年11月 一般労働者派遣事業認定取得

勤務地 東京、横浜、名古屋、金沢、福井、大阪、福岡　他　　
（準備中：札幌、酒田、仙台、新潟）

主な取引先一覧
トランス・コスモス(株)

客先常駐で客先の偉そうな社員に見下されて雑用を押し付けられて病むのがオチ
大手企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

>>720
こいつぁ〜やべえｗｗｗ

>平成18年11月 一般労働者派遣事業認定取得
IT企業の御社様が、単なる派遣会社かどうか、どうやって調べるの?
以前は派遣免許でググると所轄の労基署のサイトで免許番号まで分かったが、
いつの間にか出て来なく成った。

少なくとも派遣会社は避けたい。

>>723
おっさんがこんなスレ覗いてて恥ずかしいんだけど
事業内容からもわかるんだけど、他にもわかりやすい指標があって
社員数に対して事務所が狭い場合は高確率で派遣的な形態での仕事が多いよ
あとは「月に一度の帰社日」ってワードはアウトね

>社員数に対して事務所が狭い場合は高確率で派遣的な形態での仕事が多いよ
なるほど!
…と思ったが、独立系IT企業(SIer)って、豪雪か、会社の近くの喫茶店(たいてい
ドトール)での面接が多いんだよね。なかなか事務所の中を見せてくれないのだが。

>>724
おっさん
独立系中心に就活してる俺にアドバイスください。

貸し会議室とかで面接やってるとこは総じてブラック
ちゃんと支社や本社で面接してくれるとこが最低条件

>>725
事務所の中を見せてくれないっていうパターンは
社外の人を受け入れられるスペースすら会社に無いパターンが割と多いと思うよ
事務所に関しては、ビル名で検索すれば他の会社の情報も出てくるし
不動産情報として間取りとか出てきたりもするので、その辺からも推測できるよ
どうしても気になる会社には、「見せてください」って正直に言ってしまうのもありだと思う

>>726
あんまりランキングとかに惑わされず、自分がどういうことをしたいのか
どうなって行きたいのかをちゃんと考えて、それが実現できる所を選ぶって事かなぁ
いきなりそこまでは難しいのであれば、それを考えられるような会社を探すとかね
何を重視するのか、何を目標にしてるのかとかって情報があるとアドバイスはしやすいかな

>>728
今のところどこの分野で開発とかまで考えられないから、幅広くやれる独立系っていう感じです。
一応、Dランの内定が出たから就職活動は終了にしようかと思ったけど、
ユー子とかデー子の方が環境的にいいって話を聞くと
本当に独立系でよかったのかなぁって言う気持ちが出てきて悩んでます。

フジシステムは隠れ優良、これはマジ
フジサンケイグループから独立したから放送に強いし

それってユー子に近いじゃ？

>>731
既に資本関係はないから独立系

>>729
>>729
＞今のところどこの分野で開発とかまで考えられないから、幅広くやれる独立系っていう感じです。
ちゃんと業界研究した？独立系で幅広くやりたいだなんでチグハグにも程があるよ？

人の意見でユー子に変えるの？ちゃんと企業研究した？

きっとそんな状況で入社すると間違いなく1〜2年で辞めるよ

この業界で飯食いたいなら悪いことは言わないから一人頭売り上げが3000万あるとこにしとけ

少し厳し目の事も言ったけどオッさんの戯言だと思って下さいな

>>729
独立系でいう幅広く開発は会社をたらい回しに派遣するという意味
既にユー子デー子は選考終盤が大多数

業界研究の甘かったお前の負け

エイエイエスってどうですか？
ランキングに載らない完全独立系ですけど…

エイエイオー？(難聴)

取引先一覧のの会社に特定派遣か偽装請負で客先常駐して
偉そうな客先社員に見下されて雑用を押し付けられて精神病むのがオチ
大企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

>>733
ありがとうございます。
今から就活やり直します

>>737
転載

名前：名無しさん＠引く手あまた [sage]： 2013/04/18(木) 01:26:26.64
新卒で入社後2週間から特派で外に出てるけど
そろそろメンタルが崩壊しそうだ
もう辞めたい

13卒だが独立系はやめとけ
うちは3か月外部の人呼んで研修、1年目は社内での開発だが
2年目以降はドナドナだろうな
この手のスレ見てると不安でたまらなくなる
SEという選択すら間違えてたのかと思えてくるよ

テクノスジャパン
テクノスジャパン

>>740
ランク外に落とされたけどちょっと立ち直った
メー子ユー子の選考頑張るわ

>>729
昨日最後まで答えずに、寝たおっさんだけど
幅広くってのはどういう意味での幅広くかな？
業務知識的な意味での幅広さなのか、それともスキル的な意味で幅広くなのか
業務知識的な意味での幅広さなら取引相手とかをしっかり確認しないといけないね
独立系に限らず〜系の業務システムを得意としてますーみたいな所は
特定の業務知識だけが深まっていくし
スキル的な意味での幅広くという意味であれば、現時点である程度以上の能力が無いのであれば
SIerに行くよりもWeb系の会社に行く方が色々やることになると思うよ
おっさんrep2経由だから昼間でもID一緒でごめんね

システナって危ないのか

おっさんこの板ID非表示なんだぜ

日本アクセス　おもしろい

>>733
一人当たりの売上高ってそこまで重視するべき？
例えば一人当たりが3000万の企業と1500万の企業なら前者が絶対優良なのかな
確かにいわゆる大手企業は一人当たりがすごくでかいと思うんだけど

ソラン九州・香川さんに連れられて博多駅までいきました。
「この人についていってね。面接終わったら必ず携帯に連絡ちょうだい」
といわれ、その場は別れました。
同じようにあちこち路上面接を５回繰返し、最終地と思われる島根では
通勤時間のせいで落ちました。
途中、自分が売られているようで怖かったです。

携帯に電話すると「最後は何ていう会社に行ったの？」
ときかれました。

フィット産業について書かれて内容は、ほとんど誇張がなく本当の話です。
私も5年ほど管理職で勤務しましたので、いちいち最もな話しで、よく内情
を知っているなと感心しています。
常識では考えられないような事が、この会社ではまかり通っています。
無駄で、無意味な5年間でした。
辞める時も、事務処理はしてもらえず、労働基準監督署やら、ハローワーク
に相談して、札付きの悪名高い会社だと教えられました。
犠牲者にならないように、皆さん注意して下さい。

客先常駐型のとこって評価制度どうなってんだろね

その客からの評価だろ
ほぼ派遣と同じシステム

技術力じゃなくていかに奴隷に徹したかを評価される
問題があればクレームが派遣会社の方へ入る

4月からランキング入りしてる所に入社した新卒だけど、GW少なすぎてワロタｗｗｗｗｗｗ
会社の行事と新人向け勉強会とかいうので2日も休み潰れるｗｗﾎｩﾌｗｗｗｗｗｗﾋｭﾋﾋｗｗｗｷﾞｭﾌｗｗｗううぇううぇうぇ
ユー子に行った大学の同期は10連休ｗｗｗｗｗｗじゅｗｗうｗｗれｗｗんきゅｗｗｗうｗｗｗ
わろた…わろた・・・

わろえるならまだ余裕があるじゃないか

>>750
感覚値だったり、単価だったり、ただの年功序列で能力関係無かったり
チームリーダーが出来るか出来ないかで決まったりするよ

独立系いくひとはそれくらいの覚悟持ってるからみんな

>>753
ランク外で働いてる俺はGW2日しか休みねーからな
俺からしたらお前のとこ天国だよ。いやまじで
人間としてこき使われるのと、家畜としてこき使われるのはわけが違うんだぜ？（達観のドヤ顔）

あの富士通とSCSK内定でたんですが

やはり独立系のSCSKは激務ですか？

SCSKはやめとけ
合併してからほんとクソになったからな
会社の規模だけ立派になって働いてる社員は損をするどっかの富士ソフトみたいな方向に進んでる

俺なら富士通行く
SCSKなんて世間一般からしたら誰もしらん
富士通は強いよまじで

>>760　759


そうですか　参考にさせてもらいます

確かに社員は暗い人多かったかも
まだ富士通の方が適当な人多かったようなきもしますが

一般的なIT会社の研修って知ってるか？
入社式数日前に各人自腹で山奥の研修センターへ集合。
そこで会社の都合の良い社会人の基礎を２週間の研修期間で覚える様に言われる。
その間も、関係法令やら何やらの研修は一切行われず、超初歩的なビジネスマナーのみで地獄研修ってわけじゃない。
新入社員の間に、ホッとした空気が漂うが、迎えた最終日にその空気は一変する。
何と最後日には本社勤務だと思ってたはずの配属先である派遣先の発表が行われる。
派遣だなんて聞いてない、話が違う、給与も違う、派遣先があまりにも遠すぎる、等何を言っても後の祭り。
納得できないまま仕方なく流れに身を任せるか、入社を辞退し、荷物を持って帰るかの選択だ。
で、その前日には最終日は確実に欠席する社長の訓示があるんだが、
「この業界は、大変状況が悪化しています。大手企業と言えどリストラする時代です。」
「それぐらい、この業界は不景気なのです。こんな時代こそ社員一同が結束して難関を突破するのです。」
「決断のスピードと実行力が必要不可欠です。訓示の意味を理解し何があっても逃げ出す事無く頑張って下さい。」
おおむねこんな内容だったと記憶している。

実際独立系なんて山のようにあるからな
ここに名前挙がってる企業はだいぶましかよっぽど酷いか

テクノスジャパン
テクノスジャパン

おっさんは、ランク外の会社で働いたりもしたけど
暦よりも休みが少なくなるなんて事は一切無かったよ

デー子でも相手先で仕事してる先輩いるしもうどうすりゃいいんだよ

ＩＴ企業はやめとけ
将来のある若い人に絶望して欲しくないから言ってる

26歳フリーターだったけど今度ランク外で働くわ
一応大学で言語習った気がするけど全く覚えてないし来月が怖くて仕方ない
まぁ俺からすると仕事先が見つかって職歴を作れるかもしれないと思うと今までの絶望より大分マシなんだけどな
新卒はいいとこ見つけて辞めんなよ…一旦辞めて数年空白作るとマジ地獄だ

元請けからは5月頭はGWだから1日〜6日まで全部休めと言われ、
自社からは月勤務時間が足りなくなるから何もする事がなくても出社しろと云われる
正社員なのにユー子に派遣され、しかも派遣契約で月160時間を勤務しないとお金が減額され、
エンドユーザ含めて顧客ビル内には誰もいないのにうちら派遣組だけは何もするわけでもなく出社する。
こんな馬鹿な話なんてないよ・・・

ユー子C欄から内定もらったぜ
次会う時は俺の下請けとして会うことになるだろうがいじめないでやるよ

>>770
それがいいよ
俺切れたら何するか分からんからなｗ
人殺して年少入ったことあるしｗｗｗｗ

無名の商社のSEになることにした、多分大塚商会的な立ち位置
お前らよろしくな！

>>771
さすがにキモい

客先常駐で客先の偉そうな社員に見下されて雑用を押し付けられて病むのがオチ
大手企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

まあ俺の機嫌とるためにへこへこしてなよ

某大手消費者金融会社の通称【ひよこ研修】って知ってるか？
入社式が済んだら、そのまま貸切バスで山奥の研修センターへ直行。
そこでひよこ２羽と専用の飼育箱を貰い、２週間の研修期間に世話をするように言われる。
その間も、関係法令やら何やらの研修が行われるが、話に聞いてたほど地獄研修ってわけじゃない。
新入社員の間に、ホッとした空気が漂うが、迎えた最終日にその空気は一変する。
何と最後の研修課題は、２週間可愛がってきたひよこを料理し、昼食で食べることだそうだ。
首を捻って殺し、料理をして食べるか、入社を辞退し、ひよこを持って帰るかの選択だ。
で、その昼食中に社長の訓示があるんだが、
「この業界は、担当顧客３人を自殺に追い込んで、初めて一人前と言われる。」
「それぐらい、人間性を捨てなければ生きられない業界なんだ。」
「可愛がってきたひよこを食べておられる皆さんなら、きっと一人前になれると私は信じてるよ。」
おおむねこんな内容だったと記憶している。


ひよこ=PG,SE,コンサル。人売り営業は、彼ら3匹を自殺に追い込んで初めて一人前。

こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。

マーチだしそこそこのメーカー系かユーザー系に行けると思ってたわけよ
けど現実は甘くなくて20社以上落ちてさ
独立系も受けてるんだけどこのスレのDランクにすら落とされるって意味わからん

>>778
俺はその逆だわ
就浪だけはぜってーしたくないから下位から上位まで満遍なくうけてた
結局データもNRIもNSSOLも受かってこんなことならもっと外資とか他業界の大手とか受けときゃ良かったと思った

地方の無名SI企業（リクナビ上は収入とか大差ない）とランクに載ってるSI企業ならどっち行く？

>>780
ランクに乗ってるSI企業だろ
地元に帰りたいと思うなら別だが

ランク外で働くとか論外だからやめとけ
お前らがブラックとか言ってる富士ソフトの何倍もクソだからな

>>780
取引先を見ろ。

地元官公庁に強ければマターリ薄給人生が送れる。貧乏だが安泰。
このスレのランキングに載ってるSIerは、激務薄給で鬱病・過労死で早死にする。

SランのIIJとTISから内定もらった。
どっちがいいんだろう…
と言っても選択権はないんだが。
断りの電話するの嫌だなぁ。

>>783みたいにこのスレの企業を全否定するような意見を誰が信じるんでしょうかねぇ

IIJは取引先がアレなんでノーセンキュー
実体は知らん

>>785
でも官公庁に強いデータがトップなのも事実

データがトップなのとランクに載ってる独立系が全て激務薄給ってのにどう繋がるの

上場すらしてない独立系SIerの9割がブラック・1割が普通だと思っとけ
公開してる業績すら怪しいレベル

残業代全額支給が募集要項に載ってる
ちなみに無名独立系でつ(´･ω･｀)

>>790
わざわざ載せてるのが逆に怖く思えるなｗ
実際に貰えてるならいいと思う

>>787
中央省庁はデータが圧倒的だけど地方はそうでもない

上場してる独立系は多少マシ？

年収によるだろ
上場してても平均年収400万とかだとキツイ

>>790
2年目からなんらかの役職についていきなり年俸制になる場合もある

独立系に就職する意味が分からん
全ての産業はそこの子会社が1次受けでやってるんだし、そこに他の子会社やデー子が割り込んでくるわけで、独立系の出る幕なんて無いだろ

客先常駐で客先の偉そうな社員に見下されて雑用を押し付けられて病むのがオチ
大手企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

>>796
ユー子メー子デー子に行けなかったから
ただそれだけ

正確にはユー子・メー子・デー子上位に行けなかった奴の行くとこだな
デー子下位とか独立系よりしょぼいわ。下請け以外一切させてもらえない

いや、Sラン以外はデー子下位以下だから独立系＞デー子で良いだろ

逆だった。デー子＞独立系

>>800
給料ならネットワンとかのほうがいいけどな

>>798
まだ募集してるだろ？

>>802
年収面だとか、プライムに携われるという意味では上かもな
まあ福利厚生面とか安定度とか含めてトータルしたらAラン≒デー子下位ってとこだろ

応用おちた・・・・・
給料アップ狙ってたのに

福利厚生も安定度も下位デー子より上位独立系なんですけどね
学生さんはデー子本当に好きだね

デー子だから上位と同じ福利厚生が受けられると勘違いする人も多い
そういう人は額面見て唖然とするんだよ
金額の絡まない福利厚生は同じだけどね

上位独立系の方が安定してるとかアホか
下請けだろうがデータから確実に仕事もらえるデー子の方が安定しているに決まってるだろ

>>808
お前デー子が何社あると思ってんのｗ
下位デー子が安泰とか馬鹿も休み休み言えよ＾＾；

★★2013　NTTデータ国内グループランキング★★


神 データ様
S 経営研
――――――早慶妥当-------------
A+ JSOL、クニエ
A- 先端技術
――――――理科大・上智・横国妥当-------------
B+ ジェトロ　ユニバーシティ
B- シス技 ウェーブ セキスイ ソフィア MSE イントラ
――――――マーチ妥当----------------------------
C+ フォース フィナンシャルコア フロンティア アイ
C　CCS　CS　ソルフィス
C- SMS スミス ES　BB クイック
――――――日東駒専妥当-------------------
D+ デー子地方 　
D NJK　Biz∫　日本カードプロセシング　XNET
D- マネジメントサービス
E+ NCB　テラノス　
E- アウラ　アール キュビット ビリングサービス MSC（システムズ）
――――――主要デー子の壁----------------------------------
F クリニカルサポート　アイテックス　インテリグループ
大阪エクセレントIDC オープンキューブデータ有限責任事業組合
キャッツ　BNIシステムズ　バーテックス
ファーストエイペックスコンサルティング　リアライズ
――――――デー子の壁---------------------------------------
G ジェトロ地方　北京NTTデータジャパン　オーロラ　イントラCSI
　 メディアドライブ　NJKテクノ　メインテック　コメット情報　CDI
　ファルマ　東北情報システム　CCSインテリジェント

D+までには入りたいな

>>809
安泰とは誰も言ってねーよ。切られたら独立中小と同じだからな
ある程度の仕事がもらえるのが確約されてるという意味で独立系より恵まれてるっていうことだよ

>ある程度の仕事がもらえるのが確約されてる

デー子下位の業績内訳を確認してない馬鹿確定ですわ

>>813
お前アスペか？

独立系と上位デー子ならデー子行くわ
リアライズみたいな下位デー子に行くくらいなら上位独立系に行く
どの道上からこき使われるのは変わりないしな

>>813 >>814
独立系スレでデー子の議論とかいらんからお前らさっさと別スレいっとけ

2014SI系IT企業総合ランキング(暫定版)
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTDaTa NRI PwC Accenture Oracle CAC
━━━━━━━━━━━A+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 富士通 日本IBM SAP
━━━━━━━━━━━A-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NS-SOL 日本HP NTTｺﾐｭ
━━━━━━━━━━━B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NEC NTT米屋 DIR SCSK ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JSOL CTC ISID JRI
━━━━━━━━━━━ B-ﾗﾝｸ （横国筑波神戸妥当ライン） ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研BI 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｯｾｲIT MHIR MUIT ABeam
日立ｿﾘｭ ｿﾆｰGS 日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fasol
━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ （駅弁マーチ妥当ライン) ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾃﾞｰ子上位 日本ﾕﾆｼｽ 住信情報 東芝情報 日立ｼｽﾃﾑｽﾞ ｷﾔﾉﾝｿﾌﾄ ｷﾔﾉﾝIT 三井情報
第一生命情報 MS&ADシステムズ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
NKSJｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ 富士通BSC Fsas FJM 三菱総研DCS
MDIS 兼松ｴﾚ ｾｿﾞﾝ情報 都築電気 日立情報制御
JEIS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ 富士通ｲｰｽﾄ 富士通ｳｴｽﾄ
━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ （ニッコマ妥当ライン）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND 農中 NEC-NEXS ﾌｺｸ情報
ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞJRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 MDIT ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ ｴｸｻ NEC情報
ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NTTｿﾌﾄ IIJ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ
ﾃﾞｰ子下位 さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発 NESIC
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 東計電算　大塚商会 NRIｼｽﾃﾑﾃｸﾉ
━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾒｲﾃｯｸ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｰﾋﾞｽ

わろたｗｗ

ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞってどうよ？
企業としては単独純利益マイナスだけど
働くにあたってはどんなもんだろう

>>818
とりあえずあのパンフは早慶と宮廷位しかのせてなかったわな
Soooooooo stupid !!!!!!!!!

FE落ちた

ワークスは初任給すげーだけ
自頭良い低学歴にはお得って感じ
間違って入ったら地獄
もともと優秀な高学歴はもっと上行くだろう

>>818
あの悪趣味なパンフレット見て入りたいと思えたのかい

>>822
とりあえずCEOは何か勘違いしてそうな感じはあったな

ＩＴ系の派遣が主な収益源の企業は、みんなブラックだよ。

おだてられ、大企業の社員になったつもりでガンバっても
生涯賃金が半分とか３分の一とかである事に気づいた時には
陰湿なやり方でおはらい箱になり、さらに低賃金な職業で
貧乏な一生を送る。

その一方で、そういうブラック企業の社長や役員どもは
銀座で豪遊し、哀れな派遣社員達を肴にして笑いころげて
いる。　そんなヤクザが跋扈し続けているんだから、日本の
ＩＴは発展しない。

客先常駐ってどこでもやってるんだよな
諦めた

派遣と常駐は違うから

そうなのです？

…というのがヒト売り営業の決まり文句

>>820
新入社員？

客先常駐が嫌だったらユー子に入るしかないぞ
この業界はメーカー本体やデータですらPJによっては客先常駐

客先常駐…ビジネスパートナー、対等に意見が交わせる
特定派遣…下っ端、上からの命令を遂行するのみ
こうじゃないの？

対等と言っても「お客様」だからね

ユー子だってグループ会社に派遣されるようなもんだろ
業務知識を知るためとか言って製造系なら工場とかで働かされるぞ

>>830
独立系は受託開発が多いからユー子より客先行く機会は少ない

銀行やら金融の類だとアホみたいにセキュリティ厳しいから客先にならざるを得ない

何故またこんなスレッドを立てるのですか？
結局あなた方は遊び半分でふざけて中傷するのが目的ではないのですか？
あなた方の中傷に何の根拠もない証拠ではないですか？
指摘するなら、根拠に基づいて指摘するべきだと思います。
何の根拠も無ければただの卑怯な誹謗中傷ですよ。
あなた方はふざけて誹謗中傷したいだけですか？
それとも真面目に議論がしたいのですか？
どちらですか？
ちなみにわたしはチンコがくさい第三者です

SEやプログラマーをやっている人は、日本中にいるでしょう。
特に派遣エンジニアとして、会社の求めに従って同じような仕事を言われた通りにやっている人、多いのではないでしょうか。
しかし今やっている仕事が、その先の自分にとってどう生きるのかを考えていないと、SEやプログラマーの40代、50代はないと思うのです。
もし、自分でそこまで考えられないとしたら、本人のやりたい、やりたくないではなく、将来を考えて必要な仕事を用意してくれたり
チャレンジする機会を用意してくれる会社を選ぶべきだと思います。

【人を探してます】
どんな小さな情報でもいいですから誰のスケジュールか分る人はいませんか？

◆黄金スケジュール
http://www.logsoku.com/r/infosys/1355538383/1 .

新人が辞めるまで精神的にイジメぬく？
そんなアホな社風を、体育会系で片付けるなや。ただのブラック企業じゃろが。
ボクサーやってきた俺にケンカ売っとるんか。
そのブラックに、おまえもそうとう染まっとる。いい子ヅラしてごちゃごちゃ並べとるが、結局は上司にそそのかされるまま、
イジメに加担しとるじゃろが。くだらない理由で会社を辞めたくない？イジメのどこがくだらないんじゃ。
おまえもそうとうイジメられてきたのかもしれんが、そのせいで思考がおかしくなっとることにさっさと気づけや。
それとも、上司に弱みを握られとるとか、給料がめちゃくちゃええとか、ほかに辞められない理由でもあるんか？
どっちにしろ、くだらん社畜であることに変わりはないわな。
わずかでも心がとがめるなら、今のうちに辞表を書け。
どれだけ金がよかろうが、人間性とひきかえにする価値があるかどうか、育ててくれた親の顔を浮かべながら、よく考えてみることじゃ。
辞める決意をしたなら、まずはイジメぬいてきた部下連中に土下座して詫びてこい。

・・・

２ｃｈ見てたらわりとまじでジャステック行きたくなくなってきた

人事、工作活動乙。

ジャステック確かに魅力的すぐる

ジャステック公式ビビらせるなよ
なんだよあの能面

ジャステックとあべしだったらあべし行くわ

ジャステックさんのだったらしゃぶれる

従業員数/売上が1千万いかないようなとこでも上場できるんだな

>>846
外注じゃなくて自社開発メインの企業なら売上げが低くて利益は高いってこともある
流石に1千万は超えておくべきだと思うけどな

売り上げ　6000億　経常利益 500億
よりも
売り上げ 3000億　経常利益 500億
の方がいいってことですかね

>>848
薄利多売には限界があるからな
ハンバーガーとか牛丼が良い例だわ

マクドナルドと吉野家の悪口はやめろよ！

おれは松屋のほうが好きだけどな

とある会社の説明会参加者名簿より･･･

須加瀞(すかとろ)♂　泡姫(あき)♀　笛羅(ふぇら)♀　草井於芽子(おめこ)♀
珍宝(ちんぽう)♂　玉金(たまき)♀　優亜(ゆうあ)♂　真於(まお)♀
睾丸(こうまる)♂　栞季(しき)♀　我芽(われめ)♀　巨根(なおね)♀
暖翔(はると)♂　麻里愛(まりあ)♀　蒼生(そらお)♂　心都(こと)♀
維人(これひと)♂　薫尼(くんに)♀　海龍(かいり)♂　寧香(ねねか)♀
乃安(のあ)♂　歩嘩(あゆか)♀　梛奈綺(ななき)♀　精液(せいき）♀
愛実(いつみ)♀　亜奈留(あなる)♀　莉花那(りかな)♀　衣里恵(いりえ)♀

>>852
そんなレスしてて悲しくならないの？

CISって略称？正式名称は？

hensati.moo.jp/it.html

>>854
なんか知らないうちにリクナビでエントリーしてたでござる
と、よく見たらCSIって企業だった
何を言ってるか分からねーと思うが(ry

日本果実工業＠山口県山口市仁保
違法で犯罪行為な糞会社ｗ偽装請負、違法派遣、労働基準法無視、パワハラｗ （鴻池運輸　山口営業所が関係）

サントリー、コカコーラ、伊藤園、キリン、アサヒ、ＪＴ、サッポロ、花王
の製品（清涼飲料水）を足元を見られながら犯罪工場で製造してま〜すｗ

犯罪行為や低賃金で労働者を酷使しても５流企業ですｗ
おまけにここの工場は超不衛生なウンコ工場ですｗ

そんな犯罪ウンコ会社の日本果実工業の社長の名前は藤野正義ｗ
犯罪会社の社長の名前が正義とかｗウケるｗｗｗｗｗｗ

この藤野正義は鴻池運輸からお金を貰って懐柔されていますｗ
とんでもねーボケ老人ですｗ
ボケ老人の隙をつくという悪徳犯罪会社　鴻池運輸ｗ
ごみはゴミ箱へボケ老人は鉄格子のある老人病院へｗ

犯罪行為をしても中途半端な糞会社とかｗｗｗｗｗｗｗ
ボケ老人は鉄格子のある老人病院へｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>846
売上も、利益も少なくても、それ以上に従業員を激務薄給で使い捨てに
すれば、上場企業の仲間入り。

こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。

風俗業界「助けて！アベノミクスのせいで入店希望の女の子が激減

中小IT業界「助けて！アベノミクスのせいで入社希望の男の子が激減

もうやめたい・・・

そんな俺はSEになった

ABC（アド―ビジネスコンサルタント）
Minoriソリューションズ
アテネコンピュータシステム
キャロットソフトウェア
サイボウズ
ワイズマン

独立系には素敵な名前の会社が多いですね☆

このランキングってあんまり信用できないよね
アイネスとネットワンが一緒のランクとは思えない

するがしすてむ

キラキラ社名(笑)

エヌアイデイってどうですかね？

>>866
年収が30歳で534万だから上場企業の中ではちょい低いと感じた
けど独立系の中では安定性が高い企業だと思う
年収：C　福利厚生：C　離職率：B　勤続年数：B　ここ数年の業績：B

パワプロかよｗｗｗｗｗｗｗ

ジョジョかと思いまんた

俺の御社ジャステックも採点してや

>>870
年収:D　福利厚生:F　離職率:A 勤続年数:D ここ数年の業績:C

>>866
立地が悪すぎ

テクノスジャパン

>>826
特定派遣と請負は全然違うね

>>872
田舎者からすると駅からすぐの立派なビルって時点で好評価ですわ

アイソリューションズ
このご時世に昇給3〜10%とかブラックの匂いがプンプンするお

>>867
れすありがと！
なるほど！一言でまとめるならば普通か‥

ボーナスとかくず

独立系って業績安定しないとこ多いよね
メーカー系ユーザー系との違いやね

６５万で売ってたのね、私のこと・・・・
相手の会社の契約書を偶然目にしてしまいました。
１５万しかもらっていませんのよ・・・・しかも交通費、社保なし
それでも「毎月毎月赤字なのだ！」と日々言われ続けてました。

バックレてもよいですか？

オービックの利益率の高さは何なの？

技術力があるから

御社は年収500万〜650万で頭打ちらしい
ほえー

　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　ＩＴ企業
----------------------------------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　 最低１２時間以上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平均１４時間
----------------------------------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　 満員電車１〜２時間
または仕事先に泊り
----------------------------------------------------------------------------
朝食　　　　食う　　　　　　　　　　 　　 食えない日がほとんど
----------------------------------------------------------------------------
昼食　　　　食う　　　　　　　　　　 　　 食えない日がほとんど
----------------------------------------------------------------------------
夕食　　　　食う　　　　　　　　　　 　　 食えない日がある
----------------------------------------------------------------------------
夕食後　　　テレビや読書など自由　 　　 　仕事
----------------------------------------------------------------------------
残業　　　　全くない 　　　　　　　　　　やるのが当たり前
----------------------------------------------------------------------------
残業代　　　残業がないから無い　　 　　　 なにそれ？
----------------------------------------------------------------------------
休憩　　　　午前午後それぞれ15分 　 上司と一緒にタバコならおｋ
----------------------------------------------------------------------------
土日祝　　 確実に休み　　 　　　　　　　 土日に出ないと変な目で見られる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もちろんそれがゴルフであろうと
----------------------------------------------------------------------------
年数　　　　刑罰に応じる　 　　　　　　　自動的に15年
　　　　　　健康になって出所 　　　　　　ボロボロになって出所

10分の残業を付けたら渋い顔するくせに1分遅刻したり1分早く帰ると人非人扱いするこの国はいかれてる

「……なるほど。で、そういう国を創ったり守ったりするために、
お前みたいな英雄が頭のてっぺんからつま先まで搾り尽くされて
捨てられるわけだな。よく出来た仕組みだよまったく」
「無駄に終わると思うが、お前にひとつ忠告しておいてやるよ。
──お前が二十四時間働き詰めなのは、理想の実現にそれが
必要だからじゃない。他の誰かがその分怠けているからだ」
「自覚が無い分、今のお前は奴隷よりも哀れだよ。自分がやらな
ければいけないと思い込んで、それが誰かに押し付けられたもの
だと最後まで気づかない。お前が間違った働き方をするもんだか
ら、お前以外の全員が間違った怠け方をする。まるで盆に乗った
世界をひとりぼっちで支えようとしている巨人みたいに」
「金言を授けよう、不眠(ねむらず)の輝将。──『全ての英雄は過労で死ぬ』」

ITとは何の関係もないラノベを読んでたら
マ板的にコピペ改変できそうな台詞が飛び込んできた

>>880
赤字と言ってるだけで、５０万は誰の懐に入ってるのかが謎ですな

赤字。。

関東itソフトウェア健保への加入は多少判断基準になるかな？

ブラックの基準にはなるね

お前らに聞きたいわ、こんなところでグジャグジャ言ってて恥ずかしくないんか？
どれだけ泣き喚いたところでカスじゃろがお前らは。
わしはお前らの100万倍以上偉いんじゃ。
お前らは最底辺のカス。
それが現実世界の社会じゃ、ボンクラ。
せめて世間から信用得れるように目の前の仕事からキッチリやれや、カス。
こんなところで吠えて何のプラスになるんじゃ？
答えてみろ、クソポンコツが。

健康保険証によるブラック企業判定法
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1352811870/

OBだけど、カナリ当たってる…。

未経験から入社してすぐに一人でドナドナされて精神病んで会社辞めたンゴ・・・

何このスレｗｗｗ
【独立系の】・∀・TISを称えるスレ・∀・3【星】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1367325734/

独立系の許容範囲ってどのあたりまで？

TIS＞オービック＞＞＞IIJ＞＞＞以下受ける価値なし

そのトップのTISですら894のようなあり様

まじかよｂランクあたりでもやばい？
親が微妙なユー子とで迷ってる

>>894
見てきたら前スレが2006年とかなんだけど
一発ネタかと思ったらただのパクリ芸。

>>898
具体的に書け

運輸大手でほぼ内販のユー子とデータから仕事を頂いてるｂラン独立系っす

社名出せよクソが

特定怖いので無理っす
今のところは独立系を蹴る予定だが
こっちのほうが給料がいいんだよなあ

Bランとか全く聞いたこともない社名ばっかだわ

SGシステムか

いや、btobの食品物流の大手っす

TIS入りたかったけど落ちた
いまは子会社受けてる

独立のBランとか総合でみたらＦ欄だぞ
ここのランキングなんざ独立に行く底辺どもが気休めに作っただけ

>>901
物流大手って佐川ヤマト日通だろ
その3社じゃないなら大手じゃないぞ？

あぼーん

>>907
独立子会社なんてヤメトケ

数年前まで宗教的と有名だった大阪のMITってまだあるの？
ググって出てくる会社なんか違うぽいんだけど

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2013/05/01(水) 14:44:23.56 ID:rc1HtYsu0
TJK健保は鬱病続出だが、産業医とグルに成って鬱病に成ったら即リストラする
から保険を使わせない。切られたPG・SEは自殺に追い込まれる。

ネットワンシステムズ、７億円超す所得隠し　国税局指摘

通信システム開発の国内大手「ネットワンシステムズ」（東証１部上場、東京都品川区）が東京国税局の
税務調査を受け、２０１２年３月期までの７年間で約７億４千万円の所得隠しを指摘されていたことがわか
った。同社幹部の不正経理に伴う重加算税約７５００万円など、追徴税額は約２億９千万円という。

昨年２月、東京国税局が同社に税務調査に入り、営業担当の本部長が関与した不正経理が発覚した。
同社は今後、詐欺容疑で刑事告訴することも検討している。

★ネットワンシステムズの13年3月期決算、営業利益44.5％減に 2013/04/25

ネットワンシステムズは2013年4月25日、2013年3月期連結決算を発表した。
売上高は1548億6900万円で前年同期比1.8％減だったが、営業利益は
84億5100万円で同44.5％減と落ち込んだ。
官公庁・自治体向けの市場は回復したものの、一般企業や通信事業者・
ISP向けの市場は低調だった。利益率の高い製品の売上高が減少したほか、
外注費など売上原価の増加により利益が低下したという。
なお富士通ネットワークソリューションズから提起された損害賠償請求の
和解金として3億100万円を特別損失として計上している。

ネットワン様に代わる企業ってどこ？

ネットワンボロボロやないか…

今年はネットワンが「やらかした」のかw
2006年はTISがやらかした。>>899
泥舟からネズミが逃げ出すように大量に離職者が出て、その時の負債を責任転嫁
する為の(世間知らずな)新卒をヒト狩り工作してるから、釣られるなよ。

脱税の罪は重い。当分の間、公共事業の案件を受注できないし、公共事業頼り
の大手メー子とも取引停止食らう。利益率の低い中小の
>一般企業や通信事業者・ISP向けの市場
頼りの自転車操業がこの先10年ぐらい続く。

しかも重加算税も食らってるのか。よほど悪質と国に判断されたんだな。

ネットワン

独立系ITって、Aランクですらこのていたらくかよ…

>>916
TISに決まってんだろｗｗｗ

>>918
TIS落ち乙ｗｗｗ

あちこちでTIS落ちが暴れてるな

ソフトウエア興行なんて気付けばHPなくなってるからな

えっ、マジで!?

ttp://www.sic.co.jp
四天王の一人が行方不明に

IT業界を目指してるんですが、>>893みたいなことはザラにあるんですか？
もしそうなら、考え直します。

ドナドナはありがち
頻度や質、人数は会社によってまちまち

>>928
IT業界だからあるってわけじゃなくて
どこの業界でもある話だよ
そういうことの無い会社を選ぶのが大事であって
業界選択どうこうって話題じゃ無いと思う

独立系ITは、99.99%ドナドナ人身売買。
メー子ですら、半分ぐらいは単なる偽装派遣。

自社に本業の有る会社を目指せ。


>>927
だが奴は四天王の中でも最弱…

TISは250人も採る時点で察しろよとは思うがな

【人を探してます】
どんな小さな情報でもいいですから
誰のスケジュールか分る人はいませんか？

◆黄金スケジュール
http://www.logsoku.com/r/infosys/1355538383/1

この業界は一人当たり売上高いくら以下だとやばい？

1000万未満はヤバいとのこと
2000万は超えておきたいところ

長野だけど1千万越えてないな
単純に都会とは比べられないけどやっぱ低い

俺の御社は東京＋一部上場で１０００万切ってる死ねる

俺の内定の御社が修羅場過ぎる

俺の御社は一人あたり1000万だけど
一切外注使って無いからそこまで問題ない
逆に2000万でも外注使いまくってるとちょっと…

>>936
たぶんやってるのは東京由来の仕事だよ

ネットワンに内定もらった奴周りにいないの？
ねぇ、今どんな気持ち？って聞いてみたいわ

ネットワンの子会社は超ヤバイ感じ？

子会社とか尚更ヤバイだろ
何言ってんだこいつ

ネットワン行った先輩ならいるな
最大手のNIerだし喜んでたが
NE志望だったから気になったけどプレゼンあるから俺は受けなかったわ

ネットワンか
最初のGDでコミュ障発揮して落ちたな

リクナビで正社員募集をエンドレスでだして
面接いくとうちは契約社員のみと
契約社員といっているが個人事業主
フリー扱いなのに、保証人たてさせる
契約期間も客側からなにもいわれなければ
エンジニアの意向無視しうやむやのまま期間延長
なぜか確定申告について念書が送られてくる ←脱税

>>946
フィット(FIT)産業？

自分の「御社」が「脱税」してないかググれ!

エクサは良い会社ですか？

本社に自分の席が無く、
自社の名刺よりも請負or派遣先の元請け名刺を渡す方が多く、
派遣先では名前で呼ばれずに(会社名)さんと呼ばれ、
派遣先の社食では社員と派遣で会計レジが分けられ元請けは激安で社食が食べられて
派遣はボッタくり価格、
元請けは最新PCでデュアルモニタのデスクトップと最新ノートPCを支給、
派遣は17インチモニタにCeleronDのオンボロノートPCでしかもXP、
そんな生活を使い捨てされるまで一生続けたいと思うヤシだけ独立系ITに入れ

派遣先からは
「お前には毎月100万以上払っとんやぞ！
　残業手当入れたら200万超えてるの分かっとんか!」
とことあるごとに言われ続けたが、
俺の給料は額面16万。手取り10万3千円。

特定派遣なんてこんなもん。

>>951
なんというか、それはお前自身に問題があるだろ
自分に100万の価値があるとわかってるのに16万で働き続けるとか馬鹿なの？

分かっていても抜け出せないのが、独立系IT(=偽装派遣)。
うっかり新卒で入ってしまうと、ドナドナスパイラル。

>>951
派遣元やめて派遣先に就職しろ
相談したら可能だぞ

６５万で売ってたのね、私のこと・・・・
相手の会社の契約書を偶然目にしてしまいました。
１５万しかもらっていませんのよ・・・・しかも交通費、社保なし
それでも「毎月毎月赤字なのだ！」と日々言われ続けてました。

バックレてもよいですか？

大学に派遣されてる独立系SEの人めちゃくちゃ暇そう
暇なのはいいけど技術身につかないから転職は無理だろうな

俺の御社がＣＭＭレベル５らしいんだけどどれくらいすごいの？

>>957
モンドセレクション金賞ぐらい

TISは2015年には売上2000億超えるよ

SIer4分類
◎ユーザー系とは
⇒大手企業の情報システム構築・運用を主目的に作られたシステム会社。
通称ユー子（http://www.a-ch.jp/character/ch03.html）。
　安定している反面、仕事はベンダーの管理や構築後の運用に限られる場合も少なくない。
　自社以外のシステムも扱っている場合（外販）でもユーザー系に分類される。
　XX銀行システムズ、XX保険システムズ、XX電力システムズ・・・等
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1365005805/

◎メーカー系とは
⇒コンピュータメーカー傘下のシステム会社。
　親が受注した大型案件に携われる反面、各社で特定分野に特化している場合が多い。
　原則ハードウェアは自社のものを使用して構築する。
　日立XXX、ＮＥＣXXX、富士通XXX…等
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1361314353/

◎デー子とは
⇒NTTデータの子会社。140社以上ある。
　まったりで福利厚生も良く、給料もそこそこ。
　NTTデータXXX…等
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1365596625/

◎独立系とは
⇒親会社を持たないシステム会社。
　市中の過当競争に晒されるため劣悪な仕事（上の3社にピンハネされた下請けや身売り等）が多く、
　数は星の数ほどあるが、その殆どが激務薄給。SIがブラックと言われる由縁。
　TIS、富士ソフト、オービック、ネットワン…等ブラックの巣窟
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1363004759/

IIJ嫁
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00CHFSYXQ

IIJが打倒NTT…？

設立時は「打倒NTT」を合言葉にベンチャー起業したのにね。
結局、NTTに(事実上)買収されて奴隷…いや飼い犬に成り下がってる。
これですら独立系ITではSラン扱いとか、もうねアボガドバナナかと…

これがITです
http://i.imgur.com/x4Hha.jpg
http://i.imgur.com/rczj4.jpg
http://i.imgur.com/Kg4B4.jpg
http://i.imgur.com/47RgE.jpg
http://i.imgur.com/x51uU.jpg
http://i.imgur.com/YnLhI.jpg

学生だけど教授の勧めでExpo行ったのだが独立系はショッパイな。やってることがどれも微妙

俺もそう思う
でもって、いくつか受けたけど、どこもあまり興味持てないまま落下

http://i.imgur.com/YnLhI.jpg
http://i.imgur.com/9PP7y.jpg
http://i.imgur.com/rPfCT.jpg
http://i.imgur.com/GoKRP.jpg
http://i.imgur.com/4bwG9.jpg

士農工商穢多非人>>>(超えられない壁)>>>独立系IT

お前○歳なのに相応の実力を感じないんだよね。
おまえの成長がさぁ、はっきり見えないんだよねぇ。

おまえって今までなにやってたんだっけ？えっと〜････
テスター、テスター、開発、テスター、開発、･･･う〜ん･･
これって若い奴でも出来るような仕事だよね。開発つっても、たいしたことやってねーし。

あ？やる気はあったけど、そう言う仕事しか就けなかった？
え？おいおいｗｗｗおまえのキャリア不足を会社のせいにしますかぁｗｗｗ
普通は仕事しながら、家で勉強するだろ？この業界、勉強よ勉強。
え？勉強してるって？勉強だけじゃ、実際仕事では役に立たんよ。
プロマネ経験とかないだろ、お前。

他の会社行ってみ？お前くらいの年で、バンバン部下に指示出して
仕様の提案とかする奴いっぱいいるから。
そう言う奴がいる中でさぁ、お前をうりだすのってさ、俺も営業の人も辛いんよ。
どうすればいいんだよ･･･

今から経験を積みます？だからぁ、お前に任せる仕事がないのぉ、
客先もお前みて―な奴よりも、若い奴がいいって言ってるのよ。

こんな差ついてるともう辛いだろ？正直向いてないんじゃない？
やっていけるってんならさぁ、その根拠は何よ。意気込みじゃなくて、こ･ん･き･ょ。
あ？それ根拠じゃないじゃん。…はぁ〜、ほんとどうすればいいんだろうね？
ま、とりあえず土日使って考えてさ、月曜あたり俺に結論聞かせてよ。

士農工商SE

独立系でも上位はデータより高給だからな

>>971
一部だろ

生き残れるやつなんてほとんどいないわ

>>972
ソースは？ｗ

独立系だからってまとめてブラックっていうのはどうかと思うぞ
独立系はそれこそ一番数が多いから本当ピンきり

と言っても、非ブラックがどれだけあるかっていったら、たかがしれてる程度なイメージですよ

このスレのランキングに載ってる企業は地方独立の何倍もマシだから安心しとけ
俺の御社とか手取り10万しかないぞ

>>965
こういうイベントに企業として出てることが重要なんだと思う。特に独立系は営業に力を入れる必要があるしね
個人的にスマホ＆モバイルのとことか結構面白そうなのあったよ

>>966
おっさんだけど
落下したってことはお前は、お前が興味持てない企業からですら要らない人って事だよ
ぶっちゃけ能力があると評価されれば興味なくても内定なんてポンポン取れる

>>963
独立系Sランに何を期待してたんだ？
普通の人間ならこのスレとSier総合スレの両方を見てるだろうし、
Sランが総合スレではC〜Dラン妥当なのはわかってるはず
そのランクではそのレベルなのが現実だよ、そもそもSier自体がブラックだから

IIJは通信事業者と言うのが正しいがな

独立系はやっぱあかんわ

TISにしとけ

こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。

日本システム技術はここではどういう扱いなんだ？

C〜Dってとこじゃね
勤続年数が10.3年はちょい短い気がするけど

>>971
それはない、良くてメー子やユー子上位程度ってとこだ

Sランは大体実力主義ってイメージだけど、
Oはがっつり体育会系、Tは仕事のパフォーマンス重視で極力残業は抑えるタイプ、Wはその両方が合わさった感じというイメージ
仕事ができない奴は給料上がらない、干される、整理対象等にされるのでまったりしたい人間にはどれもおすすめできない
IIJはよく知らないけどSランの中ではまったりしてるんじゃないかな

>>986
データって30で年収700万くらいだろ？
それってユー子上位と大して変わらないじゃん

そういう意図で言ったわけではないんだけどな
とりあえず独立系最上位で激務高給なオービックやワークスでもデータ並に給料はもらえても以上ではない

NTTデータ：ttp://www.tenmono.com/detail/cid/2329/

独立系という言い方がなんか悪い気がするんだよな
自信が親であるようなもんだから上位のでかい会社は下層の独立系とは大きな違いがあると思うが

オービック：ttp://www.tenmono.com/detail/cid/2212/

生涯賃金はオービックが2500万ほど高くなる

つーかデータが激務じゃないと勘違いしてる奴がいるな
データこそ頑張り続けないと子会社に飛ばされる可能性が高い
NTT系列でまったりがいいならコムにでも行っとけ。薄給だけどな

今時激務じゃないのなんてユーザー系の一部じゃねーの？
メーカー系もまったりな印象があるのは日立くらいだわ
富士通系列はメーカー系でも特にひどい。俺の兄貴FIPにいるけど会うたびに仕事の愚痴ばっかだわ

忙しさのイメージ
内販ユー子＜＜＜メーカー本体＜＜外販ユー子＜データデー子＜メー子

独立系ITランキング
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TCSｸﾞﾙｰﾌﾟ　（消滅）ｿﾌﾄｳｪｱ興業　FIT産業　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　零細独立系

Sラン→自社で企画したシステムを提案できる。ソフトウエア開発の頂点の仕事
A〜Bラン→小規模ながらも元請け開発ができる可能性がある。
C〜Eラン→要件定義から開発に携われる。一次請けと二次請け中心。
Fラン→コード作成や検証など下流工程が中心。
Zラン→もはや土方。世間で抱かれるブラックITのイメージ

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【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ12【集結】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1368250200/

うめ

梅

1000ならSラン内々定

>>999
NNT乙ｗｗｗ
内定は俺が頂いた！


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