【橋下】大阪市営地下鉄、民営化へ【維新】３

大阪市営地下鉄の民営化議論の行く末について、語りませう。

【橋下】大阪市営地下鉄、民営化へ【維新】　（初代スレ）
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/rail/1322400267/l50
【橋下】大阪市営地下鉄、民営化へ【維新】２（前スレ）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325024314/l50
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/rail/1325024314/l50
コマルの大阪市営地下鉄　53号線
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333454898/l50

コマルの大阪市営地下鉄　50号線
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/rail/1321688609/l50
コマルの大阪市営地下鉄　51号線
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/rail/1323404255/l50
コマルの大阪市営地下鉄　52号線
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/rail/1326608924/l50
大阪市営地下鉄の民営化を目指すスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1316836252/l50
【御堂筋線】大阪市営地下鉄30000系【谷町線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323554782/l50
大阪市営地下鉄御堂筋線あびこ車庫
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220266099/l50
【市電トロバス】大阪市営交通黄金時代【地下鉄】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1222129939/l50
大阪市交通局を模型で楽しみましょう3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1318007292/l50
昔の大阪市営バスを語るスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1296400940/l50
関連スレリンクスレ
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/rail/1321688738/l50
スレタイ検索
http://www.domo2.net/search/
http://ttsearch.net/

>>1には書かなかったが、ネタや妄想、論理的でない発言などは慎むように！

堂地 茂について
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1332837865/l50
堂地 ◆hid2mORWN2と雑談する
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1322102301/l50

初代スレのアドレスは下記を
【橋下】大阪市営地下鉄、民営化へ【維新】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322400267/l50

ケータイからの投稿
【橋下】大阪市営地下鉄、民営化へ【維新】３
http://m2ch.com/m/r/toro.2ch.net/rail/1335834919/

ログ速（現在や過去のスレを、アドレスからもスレタイからも検索可能）
http://logsoku.com/
その他の過去スレ検索（他スレのを流用するけど）
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/rail/1314023638/9-11n

盗撮:大阪市交通局の３８歳職員を逮捕
毎日新聞　2012年04月30日　23時17分（最終更新　05月01日　00時56分）

　女性のスカート内を盗撮したとして、大阪府警此花署は３０日、同府八尾市山本町北６、
大阪市交通局職員、越智茂昭容疑者（３８）を府迷惑防止条例違反（盗撮）の疑いで現行犯逮捕した。

　逮捕容疑は同日午後４時５０分ごろ、大阪市此花区のユニバーサル・スタジオ・ジャパンで、
買い物中の２０代女性のスカート内を手提げ袋に隠した小型ビデオカメラで盗撮したとされる。
女性の知人男性が気付いて取り押さえ、駆け付けた署員に引き渡した。

　越智容疑者は地下鉄の車両整備を担当している。調べに対し「下着を見てみたかった」と
容疑を認めているという。

　同市によると、越智容疑者は０６年８月にも同市北区のスーパーで、
同様の手口で女性のスカート内を盗撮したとして停職２カ月の懲戒処分を受けた。【堀文彦】

橋下市長の今日までの功績

市バス運転手の給料４割減　→　労働基本法に抵触。　→　放置
労組事務所退去　→　憲法の団結権に抵触。逆告訴
労組メールチェック　→　数百件しか出てこず組織的行為とは言えず。　→　放置
前市長組織支持文書　→　証拠文書が偽物と発覚。　→　謝罪必要ないと逆ギレ中
職員アンケート問題　→　思想信条の自由に抵触。　→　アンケ用紙廃棄のうえ逆告訴
君が代口元チェック　→　コネ校長と発覚。　→　もみ消し中
パチンコ３店方式　→　政治は民間業界に介入できず。　→　放置
市職員入れ墨問題　→　服を脱がせて調べようがない。　→　放置
議員による口利き採用調査　→　市議会（維新含む）に拒否される。　→　放置
小中学校学力テスト公表　→　10市町が不参加　→　放置
計画停電案　→　とりあえず言ってみただけ　→　放置

> 市職員入れ墨問題　→　服を脱がせて調べようがない。　→　放置

俺は入れ墨は嫌いだが、「入れ墨の人間は、公務員として採用しない」という
法律や条令を作ったら、民主主義国家としては明らかに憲法違反だろう。

同様に茶髪も同じ。

【捏造リスト】議会で取り上げた維新の会・杉村市議「その職員と交通局の風土環境に責任がある」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332861773/l50
【大阪】前市長支援リスト、大阪市嘱託職員が捏造認める
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1332841815/l50
【大阪】橋下市長、捏造リスト公表「何の問題もない」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1332841113/l50
【社会】大阪市長選リスト、交通局職員が捏造
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1332803063/l50
【大阪】 橋下市長「維新の指摘で市が動き、組合の濡れ衣晴れた」と維新市議を擁護　捏造リスト問題で嘱託職員、自作自演認める★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332892859/l50
大阪市、選挙活動疑惑の職員リストは捏造か
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1332763819/l50
【大阪】 捏造断定の市長選リスト問題　何のため？　維新「追及問題ない」、“犯人視”された組合「議会は責任を取るべきだ」　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332893205/l50

大阪市交通局リスト問題、捏造ですた　非常勤職員が労組装い作成
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1332765574/l50
【大阪】 民主党の偽メール事件の二の舞い　橋下徹市長らの歓心を買うことが動機か？　選挙リスト捏造の市職員、維新塾に応募　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332891947/l50
捏造リストの維新・杉村市議「ガセネタでない」「信憑性非常に高い」→「何か加工されてると感じてた」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332862754/l50
【大阪】 維新市議団への批判が強まりそうだ　市長選で組合が作成したと見せかけるリスト捏造問題で、告発者の「自作自演」を見抜けず　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332892210/l50
大阪維新の会が誇らしげに公表した前市長支持職員リスト、嘱託職員の捏造だと判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332756059/l50
橋下市長、捏造リストを公表したことについて「何の問題もない」と開き直る
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332818399/l50
【政治】 「市長選での平松氏支援カード回収リスト」は、非常勤職員の捏造でした…朝日「スクープ」ネタについて大阪市交通局が判断★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332777326/l50
【リスト捏造】 組合批判の橋下市長、途中から慎重姿勢になり信憑性調査指示…「捏造した職員の責任で、維新や杉村市議には問題ない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332812161/l50

【リスト捏造】 「勤務中の政治活動見て、告発したくて」 嘱託職員、捏造認める…橋下市長「維新の指摘で市が動き、組合の濡れ衣晴れた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332828343/l50
【政治】 朝日がスクープした「平松支援カード回収リスト」、捏造でした→朝日新聞「ニセ情報を労組攻撃に使った維新の姿勢、問われる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332810882/l50
【リスト捏造】「勤務中の政治活動見て告発したくて」嘱託職員、捏造認める…橋下市長「維新の指摘で市が動き、組合の濡れ衣晴れた」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332857125/l50
【政治】 「市長選での平松氏支援カード」、実は非常勤嘱託職員による捏造でした…テレ朝「スクープ」で波紋広げたネタに関し大阪市発表
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332754947/l50
【政治】 「市長選での平松氏支援カード回収リスト」は、非常勤職員の捏造でした…朝日「スクープ」ネタについて大阪市交通局が判断★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332763325/l50
【大阪】 市議会、リスト捏造で紛糾　傍聴者に橋下徹市長「これが市議会です。最低でしょ。今日は帰った方がいいですよ」　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332894424/l50
永田寿康もあの世で歓喜！……橋下「捏造証拠で質問するのはまったく問題ない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1332831484/l50

http://logsoku.com/search.php?query=%E6%8D%8F%E9%80%A0&category=
http://logsoku.com/search.php?query=%E3%81%AD%E3%81%A4%E9%80%A0&category=&order=desc&sort=lastwrite

捏造リストをドヤ顔で取り上げた維新・杉村市議「悪いのは捏造者半分、交通局半分。俺は悪くない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332949264/l50
リスト捏造問題　橋下市長と松井知事の意見が対立　　松井知事、「調査能力がなかった」と認める
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332942110/l50
橋下労組捏造事件は永田メール事件と同じ　さっさと辞職せよ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1332946623/l50
（・∀・）捏造リストを作成した大阪市交通局職員が「維新政治塾」に応募してました
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1332916876/l50
【大阪】 32歳非常勤職員、リスト捏造と維新の会への提供を認める　大阪市、3月27日付で解職処分　偽計業務妨害の疑いで刑事告発を検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332896025/l50
【リスト捏造】「勤務中の政治活動見て告発したくて」嘱託職員、捏造認める…橋下市長「維新の指摘で市が動き、組合の濡れ衣晴れた」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332897248/l50
【大阪】 橋下徹市長、無責任すぎないか？　労組攻撃材料の捏造問題　「組合が脅している」と断言　思想調査の口実にも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332901597/l50

【大阪】 橋下徹市長、無責任すぎないか？　労組攻撃材料の捏造問題　「組合が脅している」と断言　思想調査の口実にも★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332971235/l50
【政治】 ＡＮＮがスクープの「平松支援カードリスト」、職員捏造発覚→朝日新聞「ニセ情報を労組攻撃に使った維新の姿勢問われる」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332897500/l50
【社会】職員リストを捏造していた元職員が「維新政治塾」へ応募し書類選考で落選していたことが判明[03/28]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332899704/l50
非常勤（32）「橋下はんを応援するために捏造リスト作ったったw政治塾に入れてやw」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332909572/l50
【大阪】市議会、リスト捏造で紛糾　橋下徹市長、傍聴者に「これが市議会です。最低でしょ。今日は帰った方がいいですよ」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332971421/l50

大阪からどんどん企業が逃げ出して行ってる。　まして電力供給が不安だったら当然だな。

■パナソニック貝塚工場閉鎖検討
http://www.nhk.or.jp/lnews/osaka/2004846901.html
05月02日　06時42分 NHK

大手電機メーカーの「パナソニック」は、携帯電話などに使うリチウムイオン電池について、
大阪・貝塚市の工場を閉鎖し、中国の工場へ生産を移管する検討を進めていることがわかりました。

関係者によりますとパナソニックは、携帯電話やパソコンなどに使う
リチウムイオン電池の生産体制を見直し、大阪・貝塚市にある貝塚工場を
今年度中に閉鎖する方向で検討を進めています。

これに伴い、中国の蘇州に建設中の新工場に生産設備を移し、
貝塚工場のおよそ１００人の従業員については、国内の他の工場などに
配置転換するとしています。

パナソニックは、韓国企業との価格競争や円高による収益の悪化で、
リチウムイオン電池の生産体制の見直しを進めていて、３年後の平成２７年度には
中国での生産を現在の１割程度から５割程度にまで引き上げる方針です。

>>7
公務員はサービス業でもある。
茶髪や入れ墨の人が応募することがおかしい
それが分からない人が多すぎ。

そんな所を変えてもらいたいね。
橋下氏は過激だが、それぐらいしなきゃ平和ボケ日本は何も変らない。

若い女性の7〜8割は軽いものを含め髪を茶や金に染めたり、脱色したりしている。
職業によっては、染めようが何ら問題のないものもあるが（接客業であっても）、
なぜ男に比べ女には社会が寛容なのだ？なぜ男では許されない事が女では許されるのだ？
朝日放送の桂アナなんて、あれだけの茶髪でニュース読むのとか止めてもらいたいね。

入れ墨とかは着衣に隠れて見えない場所の場合が多いから、勤務中に他人の目に
触れる可能性は低いかもしれないけど。だから入れ墨はまだ良い（見せるのはダメ）。
髪の毛（制服がない場合は服装も）については、公務員とか民間とか関係なく「社会人」
ならしっかりするべきだよな。育ちや常識を疑うよ。

外見を厳しく取り締まると、無気力人間ばかりで役立たずになるのだが。

ソニー、就活服装も不問　「個性、表現して」2012年1月15日
http://www.asahi.com/job/news/TKY201201150227.html

「服装は自由に」。電機大手のソニーが就職活動をする学生にこう呼びかけている。
ソニーは約２０年前に「学歴不問」を掲げて就活に一石を投じた。
今回の呼びかけはスーツ姿の就活を変えるきっかけになるか。

しかし就職すれば、それなりの格好を求められるでしょうね。
なぜなら社会はソニーだけで成り立っている訳でないですから。
クールビズは節電の事もあって浸透するのでしょうが、
やはり取引のある他社の人なんかが尋ねて来た時などは、常識ある格好をしなければならない。

無気力な人間は外見に関わらず無気力でしょ。
そしていくら髪の毛や服装を正しても、どうしようもない人間はいるし（橋下だけど）。
自分はいままでの人生で一度も髪を染めたりとか、けったいな格好をしたいと
思った事はありませんけどね（そう言う格好を認めている会社の就業規則はどうなってんのかね）。

髪の毛や服装は他の人に見られるから常識を持つべき。
入れ墨とかは良いとは言わないけど、勤務中他の人に見られる箇所でなければ良いと思う。

ツアーバスの運転手が中国から帰化した人だってのがニュースに出てたけども。
例のツアーバスの件、
大阪の市バスや地下鉄民営化の未来を暗示しているような気がしてならない・・・。

給料高すぎ下げろ下げろっていうけど、そしたら、中国や韓国人を安い給料で雇うって発想になるのは当然なわけで、
そういや維新の会って「アジア活力の取り込み強化・物流人流インフラの活用」とかマニフェストで言ってましたなあ

大阪市改革PT試案　維新からも異論続出って今日の毎日に出ているよ。

委託とかは聞こえが良いけど、丸投げとも解釈できる。
「あるある大事典」が問題になったが、東京のスタジオで、東京を拠点に
活躍する芸能人ばかり出して、東京の飲食店などのVTRばかり流して、
どれだけ関テレの社員が関わって作られたのかと、番組開始当初から
疑問に思って見てたよ。他の在阪局の東京で製作されている番組もそう。

あるあるは、ほとんど下請け、孫請けの社員や非正規が
無理な環境の中で番組を作っていたとされているね。
全く関テレから外れた所で「製作著作　関西テレビ」の番組が作られていた。

>>18
橋ゲは移民推進論者

>>18
別に例の運転手は、元中国籍だから悪いってわけじゃないだろ。
居眠り運転をして、死亡事故を発生させたことが悪いんだ。

今回の場合、国籍の問題は全く関係ないわ。

市バス運転手の給料を「民間並み」に４割下げると叫んでいたが、

そうするとどうなるかは、今回の関越道のバス事故で、一般の人も
少しは気付いただろう。

一人当たりの給料は関係ないよ。

長距離バスなんて年間通して需要がバラバラだから
経営サイドからすれば繁忙期だけの労働力が欲しいんだよ。

その労働力確保を、安全確保まで合わせて委託先に丸投げして、
旅行代理店が全くリスクをとらないのがツアーバスの問題点だろ。
今回の運転士は日雇いで運行会社と契約してたというから
まさにツアーバスの問題点が露呈した形だわ。

同じ長距離バスでも交通事業者がやってる高速路線バスだと
繁忙期でも好き勝手な増便はできないからこんな問題は起きない。

>>23
勘違いしてるけど路線許可さえ持ってれば繁忙期の一時的増便は設備の許す限り出来るようにはなっている

じゃなければ盆暮の都営総動員令の説明がつかないしシャトル便の運行形態もできなくなる

>>19
｢ケンミンショー｣が一番酷いな。

>>24
＞設備の許す限り

これが物語ってるじゃない。
総動員たって他所の車両や人員を動員してるわけじゃない。

新大阪で地下鉄と新幹線を9分で乗り換えは可能？

>>27
あらかじめ切符を購入していれば可能

大阪維新の会:家庭教育支援条例案に批判続々
毎日新聞　2012年05月07日　11時37分（最終更新　05月07日　13時02分）
http://mainichi.jp/select/news/20120507k0000e010106000c.html


橋下徹・大阪市長が代表を務める「大阪維新の会」の市議団が議員提案を予定している
「家庭教育支援条例案」に批判の声が広がっている。
条例案は、児童虐待や子どもの非行などを「発達障害」と関連付け、親の愛情不足が原因とする内容だが、
医師や保護者らが「根拠がない」「偏見を助長する」と猛反発。発達障害の子どもを持つ保護者らの１３団体は
７日午後、議会を訪れて提案中止を要望。市議団も５月議会での提案見送りを決めた。

条例案は今月１日、維新市議団が公表。児童虐待が相次ぐ現状を踏まえ、
家庭教育の支援や親に保護者としての自覚を促す目的で作られた。
「親になるための学びの支援」「発達障害、虐待等の予防・防止」など全５章、２３条から成る。

しかし、発達障害について「乳幼児期の愛着形成の不足」が要因と指摘し、
「伝統的子育て」によって障害が予防できるなどと言及した条文に批判が続出。
高田哲・神戸大大学院教授（小児神経学）は「伝統的な子育てで予防できるとか、
親の育て方が原因であるかのような表現は医学的根拠がないばかりか、
子どもや家族が誤ったイメージで見られかねない」と危惧する。

橋下徹がなんかおかしくなってる件

@t_ishin
どうも僕のアカウントを潰すために色々と画策が行われているようです。僕がフォローもしていない人達が僕のタイムラインに侵入して、無茶苦茶やっています。
まあ所詮ネットのことだから目くじら立てることもないけど、一定のルールは守ってもらいたいな。これ不正アクセス防止法違反になるかもしれない
https://twitter.com/#!/t_ishin/status/198411562938150912

関空アクセスに四つ橋線だとよ。四つ橋線に阪急と南海を走らせるのだ
そうだ。無茶金掛かりそうだ。

>>31
素直になにわ筋線作るほうがマシだろこれじゃあ・・・
ＪＲどうすんのよｗ

ここにきて、維新のトンデモっぷりはもはや笑えないレベル

新大阪と関空直結　四つ橋線、阪急・南海と接続構想
府市統合本部が試算、事業費2200億円　2012/5/9 2:03
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819A91E2EAE2E1E18DE2EAE2E7E0E2E3E09391EAE2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E5

８日の会合で大阪府市統合本部は、市営地下鉄四つ橋線を阪急・南海両電鉄と接続して
新大阪と関西国際空港を結ぶ構想を正式発表し、事業費は約2210〜2260億円との試算を明らかにした。

四つ橋線から阪急十三駅経由で新大阪駅までを結ぶ新線に1300〜1350億円。
なんば駅付近での乗り入れを想定する南海線との接続に約910億円。

電力を送る方式の違いから新型車両の開発が不可欠なほか、
レール幅が異なるためレール増設の必要があるが、試算にはこうした費用は含まれていない。

費用負担を求められる可能性のある両電鉄は取材に「統合本部から説明を受けていない」と述べた。

新大阪と関空を結ぶ構想には、国土交通省などが検討する「なにわ筋線」や、
橋下徹大阪市長が提唱する「関空リニア線」もある。
橋下市長は「最も（計画の）熟度が高いのはなにわ筋線だが、相当の事業費がかかる。
（四つ橋線の活用も含め）検討できるものは全て検討する」と話した。

昔から実在する、新大阪に関連したそれぞれの計画を無理にゴッチャにしただけ。

阪急新大阪連絡線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E6%80%A5%E6%96%B0%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%80%A3%E7%B5%A1%E7%B7%9A
西梅田・十三連絡線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%A2%85%E7%94%B0%E3%83%BB%E5%8D%81%E4%B8%89%E9%80%A3%E7%B5%A1%E7%B7%9A
なにわ筋線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B%E7%B7%9A

リニアの駅は橋下らの意（梅田を主張）に反して新大阪に決定。
【鉄道】リニア中央新幹線：「駅は新大阪」府市と関西経済団体合意 [12/04/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335091088/l50

>>22
市バスがツアーバスになるんだｗ

路線バスとツアーバスの区別くらい知っとけよｗ

>>31
新聞に載ってる限りでは建設費はなにわ筋線と比べる意味がありそうだが
利用者の金は掛かりそうだよね。阪急・市交・南海の初乗り3回って。
新大阪から新幹線の客のことを考えてるなら新幹線から乗車券が通算できる
JRに新大阪〜難波を委託でもさせないと、多少環状線経由より早くても
消費者に選ばれなさそう。

大阪環状線の改良じゃダメなのかよｗ

鉄道の客も消費者と言うのかな？それはおいといて市交は民営化するんだろ？
四つ橋線を改軌して第三軌条撤去してトンネル掘りなおして架線張って
西梅田〜十三も新しく作って、十三〜新大阪も阪急に手放すように説得して
全部南海に出血大サービスで払い下げれば、ギリギリ選ばれるんじゃね？
そこまで考えてないとしたら府市統合本部ってのは普通の人の感覚が
無いのかって感じがする。

>>37
それが何で府市統合本部のニュースに載らなかったんだろうね。

大阪市市政　みなさんからいただいた市民の声

>＜ご意見要旨＞

>�C四つ橋線の活性化となにわ筋線建設中止

>　昔御堂筋線のバイパス機能で作られた四つ橋線も都心の南北を走りながらいつもガラガラ。
>理由は梅田と難波の駅が不便なところにあるからです。活性化のためには一旦、西梅田?大国町を
>休業して、トンネル掘り下げ、線路の狭軌化、第三軌条を架線化して、梅田でJRとつなぎ、難波で
>JR・南海とつなぎ南北直通運転すれば、京都方面と大阪南部・関空と乗り換え不要で飛躍的に
>南北交通が改善します。これでなにわ筋線もいりません。
>以上、ご提案いたします。

>＜回答＞
>四つ橋線の活性化についてでございますが、四つ橋線は1日あたり約26万人（平成22年度　地下鉄・
>ニュートラム交通調査結果）のお客さまにご利用いただいており、御堂筋線のバイパス路線としても
>重要な役割を果たしております。当局といたしましては、四つ橋線を含めたすべての地下鉄路線を
>一体のネットワークとして運営していることから、ご提案いただいたように四つ橋線の西梅田?なんば間を、
>なにわ筋線の替わりとして提供することは考えておりません。また、「南北直通運転」につきましては、
>ご指摘のように、地下鉄とJR・南海とは、軌間、集電方式の違いや、車両の大きさの違いにより
>トンネル断面が不足するなど、物理的・技術的な課題が多く、「四つ橋線の西梅田?大国町間を
>休業する」という方策によりましても、「トンネルを掘り下げる」には、莫大な事業費と工期を要すると
>考えられることから社会的な影響が大きく、また四つ橋線の下方には交差路線が既に存在しており、
>物理的な空間もございませんので、ご理解ください。

>＜回答日＞
>平成23年12月8日

ttp://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000151933.html

>>35
そういう事じゃねーだろ

例の運転手、運転の副業やってたみたいだけど、要は副業やらんとツアーバスの収入だけじゃ暮らしていけんって事か。
低賃金でもやってくれそうな人っていう事になると、自ずとそういう類の人を雇う事になるわけだけど、
維新の近未来では、日本語がロクに通じないような運転手が当たり前になりそうだけど、
特にネット上のハシゲ信者はそこらへん是としてるんだろうか。

>>33
不可能。
鉄道を少しでもかじったことがある人は
絶対に不可能だとわかる。

>>13

パナソニックって経営難がひどいらしいな。下手したら大赤字どころか財政破綻あり得るんではないか。

>>19

>委託とかは聞こえが良いけど、丸投げとも解釈できる。
「あるある大事典」が問題になったが、東京のスタジオで、東京を拠点に
活躍する芸能人ばかり出して、東京の飲食店などのVTRばかり流して、
どれだけ関テレの社員が関わって作られたのかと、番組開始当初から
疑問に思って見てたよ。他の在阪局の東京で製作されている番組もそう。...

関テレの東京スタジオといえば韓流ごり押しのフジですよ。
フジテレビは韓国のスタジオで、韓国を拠点に活躍する芸能人ばかり出して、
韓国の飲食店などのVTRばかり流して、どれだけ韓国出身の社員が関りながら
番組を製作しているに違いない。

つまり韓国→東京フジ→大阪関テレ...という流れ

>>42
ま、ハシゲ維新で大阪も韓国だらけになりますから
収益の柱もロクにないバス会社の買い手なんて、自国のバスを売り込みたい
中国か韓国ぐらいしかないだろうから。
バスなんて全部ヒュンダイ製にさせられるんでないか？ｗ

って笑い事じゃねーか・・・

>>41
維新の会は塾とか作る前に自分たちが鉄道を少しでも齧っとけよって感じだ。
鉄道を齧らんでも多少公共交通を政治家として考えれば分かることだろう。
そんなことも分からん奴等なのか？なんとかという顧問もいたはずだが。

>>39
なにわ筋線作るよりも金かかるんかねコレ
なにわ筋は開業しても場所的に良くないから利用者はあまり見込めないと思うが
別料金になればなおさら

>>45
＞なにわ筋は開業しても場所的に良くないから利用者はあまり見込めないと思うが

主目的は大阪・新大阪から関空へのアクセス向上だから
大阪−なんば間はむしろ駅がない方がベターじゃね？

>ま、ハシゲ維新で大阪も韓国だらけになりますから

橋下と韓国はどういう関係があるのかわかりませんが、
大阪には韓国地帯を抱えている都市であるのは事実です。

>>45
金についてはこれから精査でもするんでしょ（笑）。
建設費よりフリゲとかの技術開発に金がかかりそう。
しかし付け焼刃でも2,3時間現場の意見を聞けば相当困難なのが
分かりそうなことをサラッとマスコミに発表してしまうあたりは
府市統合本部と言うところはどうなんかねぇ

たとえば大阪環状線増強とかのほうがよっぽど手っ取り早くて安上がりだと思うけど、
簡単かつ安上がりな案がバレてしまうと、なにわ筋線がポシャってしまうから、
わざと金かかりそう＆実現不可能な案を対案として出してるとか？

ま、環状線増強程度じゃハシゲの手柄として大々的にアピールするには弱いし。
世の政治家がそうであるように、ハシゲも目に見える土建的な成果が欲しいんだろう。

第三軌条方式で大半の路線を作っちまったのがそもその悲劇
まぁ踏切なし、乗り入れの遅れなしのメリットはあるけど

>>50
南海は堺筋線とも乗り入れられないよw

集電方式さえ同じならば、既存路線にもすぐに直通可能であるかのような
意見は橋下レベル。（軌間、車体長、保安装置、その他両対応しなければならない箇所が多い）

>>49
簡単かつ安上がりってほどでもないでしょ。
梅田貨物線は複線化して地下化してだもの。
それに環状線に追い越し設備とか作るんでしょ。
それなりに大変な工事になるとは思う。

単に勉強不足のまま発表してるんじゃないかね。
土建的な成果が欲しそうな点には同意する。
大目的が新大阪〜関空の利便性の向上ならとりあえず
はるかの特急料金補填の方が手っ取り早いんじゃね？
って感じもする。但馬空港利用促進みたいだがｗ

だから、こんなスレが立つ。

橋下「四つ橋線経由で阪急と南海を直通させる」←鉄道のこと何一つ知らんのかドアホｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1336552717/l50

南海は堺から分岐させてUSJまで引き延ばす路線ができたらいいわ。「大阪臨海高速鉄道」として
東西線[新福島駅]→(直通工事)→[西九条駅]→ゆめ咲線→[桜島駅]→南海本線[堺駅]

維新はこの前、ＪＲ規格で桜島〜南港〜住之江〜長居で第二の環状線だの言ってたよ。　

>>55

実現するまで言ってないだろうＪ
ただ提案だけで終わっている可能性が高い。

地下鉄って黒字なんでしょ？
なんで民営化すんの？
負債無くすなら市が持ってた方がよくね？

>>57
公務員減らす公約の数あわせのため。

橋下の案がハチャメチャなのは事実だが、
一　般　論　と　し　て　、
異なったゲージの車両を、中心線を揃えて運用させる4線軌道というのは、
物理的な困難があるのかな？
カーブ時などに標準軌のフランジの内側が狭軌レールの外側を擦ってしまうとか。

鉄橋や踏切、カーブは護輪レールも含めて4線になってるところもあるけど、
護輪レールの幅は1067mm以上ある場合もあると思う。

カーブというか、ポイントのカーブが擦ってしまわず出来るのか・・・

>>58
公務員を減らすと言う公約を守るために市の富を売り払うと言うわけですな。

>>60
とりあえず公務員が減ればいいっていう思考回路か。
アホなやつ切って若者に雇用の場を与えて入れ替えるならいいんだが、
ただ切るだけなら景気悪くなるだけなんだが。。
失業者増える事だし。
これでなまぽ増えたら意味ないじゃん。

連投スマン。四線軌条でぐぐったらOKWEBが検索された。
西梅田から延ばそうとするから無理と言う電車マニアの意見とか言う感じで
答えている奴が居るけどそれだけではないだろうと。
トンネルの掘り下げとか新しい計画の引き直しとか、阪急との直通とか
何も考えずによく無責任に答えてドヤ顔な文章を書けるもんだ。

刺青職員は、何人居るかなwwwwww

値下げだって経済的視点の試算から見ると厳しいとしつつも
これを公約にして通ってるから何とか無理したいって。
思いつきウケ狙いの公約のためには正常判断無視しますよスタンス。

ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

府市統合本部にまともな
鉄道通の係りを設けろ。
但し川島冷蔵庫に
有名な関大の教授以外で

運転士の給与５％削減。

はるか遠い
市営地下鉄＆市バスの民営化か？
今回の発言になにわ筋線なんか
夢のまた夢だと。
五％ね
相当な組合の反発が出るか。
とても私鉄系並の給料も達成は怪しい。

>>57

さらに運賃を安くすることができる。
民営化といっても今のＪＲ会社やメトロ??みたいにするのは間違いない

>>50

悪魔で第3条軌を架空電化方式に改造することはできそうだけれどなＪ
ちなみに構造物の影響によるが...

http://www.fujita.co.jp/information/news/001187.html

この工法で地下鉄路線の天井部分をを拡張できるらしい...
しかし、トンネル工事は長さ３００ｍで総工費１３億４千万円だってＪ

http://blogs.yahoo.co.jp/guntosi/58443936.html

29日までパブコメ募集中

http://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000166/166819/bessatumianoshi17.pdf
連続立体交差事業（JR東海道線支線）廃止
・当面、凍結
・新たな計画がまとめられる場合には、相当の経費が必要となる

「市政改革プラン（素案）」の策定及びパブリックコメントの実施について
ww.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/page/0000166819.html

四つ橋線に損害与えそうな計画はぶっ潰す

>>69
いや、民営化しないまま値下げすればいいじゃないか。
何か問題あるのか？

このスレ的にはあの選挙では平松が当選してたほうが良かったのか？

>>69
ハシゲは完全民営化と明言してたはずだが。

そのケースは幅員8.5ｍのトンネルを幅員10.8ｍに拡張してものだが、

「交通を確保して」と言っているが、図を見れば分かるように、
工事中は１車線ぎりぎりの狭い仮トンネルを置いているので、
おそらく片側交互通行にしているのだろう。
鉄道で言えば、複線区間だが工事中は単線として運用。

これでは話にならない。

その上、都市部の幹線道路の下を通るトンネルには使えそうも無い工法だし。

>>66
まともな鉄道係を設けなくても、単に府市統合本部が現場の意見を聞く
ようになるだけで済む問題だと思う。そういう話を聞かない政治家を
選んだ責任は有権者にあるのだろうが。

>>72
ワシもそう思う。

>>18
私もそう思う。
公共事業は無駄だ。公務員は高給憎しで。

改革、国を変えると言う奴についてって
どんだけ悪く変わったか、何故こうなったか。
毎年削減しても楽にならない、何でだろうって疑問に思わんのかね。
マスコミの1000兆円の借金があ・に洗脳されてるからか。

日銀の仕事とか自分で調べて勉強するとかせんのだろうな。

１５年ほど前「金融ビッグバン」が話題になっていたころは

竹中などの民営化論者は『大蔵省の護送船団行政を止めて、銀行を自由競争にすれば、
サービスも良くなるし、預金金利も競争で高くなる』と夢のような事を言っていた。

そのときにアメリカ在住の経験者が『サービスや金利を優遇してもらえるのは、金持ちの大口預金、
庶民の零細な口座は、金利がゼロどころか「口座維持手数料」が毎月引かれている」と

金の流れが明瞭化するなら民営化は別にどっちでもいいな
今は裏で何やってるのかわからん感がある

見直すことになった郵便はもちろん、営団地下鉄だって本来はやらなくても良い民営化だったんだよ。

＞小泉内閣が約160あまりの特殊法人・認可法人を対象とした特殊法人改革基本法を閣議決定し、
＞その中で営団を半蔵門線延長開業後の翌年である2004年（平成16年）春に特殊会社化することを
＞決定した。このような民営化は国鉄民営化と比較されることがあるが、国鉄の場合は巨額の債務に
＞よって実質的に経営破綻を起こしていたのに対し、営団は国の行政改革の一環として特殊法人改革
＞を行っていたことに由来する。そのため経営には問題はなく、また地下鉄建設の必要性が残ってお
＞り民営化には反対意見が多かったが、営団も例外とせず民営化の対象とした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%9D%E9%83%BD%E9%AB%98%E9%80%9F%E5%BA%A6%E4%BA%A4%E9%80%9A%E5%96%B6%E5%9B%A3

>>79
民営化したら、金の流れがさらにアングラ化するだけでねーの？

完全民営化という事なら、公が金の流れに口出しする事ができなくなる訳で。
民間会社というのは公ではなく株主のためのものですから。

>>72

それが出来るのだったらそうしたい。
しかし大阪都構想がもし実現したら大阪市自体が無くなるから
大阪市営という名前はどっちにしろ無くなります。

>>73

平松が当選したらこの倍くらいの批判はあると予想する。

さらにＭＢＳがフジテレビ並みに偏向報道のオンパレードとなったり、
関空と伊丹の件で北大阪と南大阪での格差問題が起き、
大阪府分裂の騒動に発展することは間違いないだろな。

>>82
おいおい、名前の問題じゃないだろう。
それなら大阪都営地下鉄とでも名称変更して都？の所有にしたらいいだけで。

ついでに、平松が当選したら批判が多くなると予想するのは勝手だが、
根拠もなしに間違いないと断言するのはどうなんだか。
せめてなんか根拠書けよ。ああそうですかとしか言えない。

ああそうですかでいいやん

ほんきで相手するほどのもんでもなかろう

>>84
まあそうなんだけどね。
ちょっと大人げなかったか。

>>73
平松さんはオワコンじゃね？今更考えても仕方ないと言うか。

一区100円批判は橋下さんに理があった。あれは平松さんの選挙対策っぽい。
国のメタボ対策にも逆行するし、放置自転車対策になったのかどうかも怪しい。
でもいじるのは切符の売り方の問題だけだったよ。

今回のは何でも改革と言う感じで「できっこない」とまでは言わないけれど
土建的手柄という売名的においがするのに、あまり考えられてない感じも
するのが、こんな奴等に任せておいて大丈夫かいなと言う感じがする。
顧問が表に顔を出しておいてあれだからな。

だから目当ては組み合いつぶしでしょ。
それが出来れば、手段は何でもいい訳で。

民営化の最悪のシナリオは、買い手がつかないとか、関係者の調整がつかないことを理由に、
国が筆頭株主になって大阪の地下鉄が国土交通省の天下り先になるという、東京の営団地下鉄のようになることだろうな。
今回の関電の件でハシゲは自分が調整できなかった尻拭いのため国に泣きついているし、これについてもそうなる可能性があるんじゃね？

>>87
なんとか集団とかなんとか公司みたいなとこが買ってくれるだろうから心配すんなｗ

>>87
地下鉄を民営化する際に地方公営企業債を一括償還しなくては
いけないって知っている人どのくらいいる？

一般会計で出した建設補助金と出資金は市債でまかなっているが
償還の際に交付税措置されるの知っている？

今は無税で消費税も還付されているけど民営化になれば税金で
赤字になるけどだいじょうぶ？

そもそも　橋シゲはそこまで考えいないな？
鉄道に関してすべてにど素人みたいだからな。
法律家は間違いないか？
多少鉄道の仕組みを知っていれば
今回の四つ橋線の突然の発表は無いさ。

国庫（すなわち大阪以外の国民の税金）からの補助金を使って作った地下鉄を
民間に売却するなら、補助金は返還せよというのは至極当然で、

他自治体のハコモノなどの民間売却でも返還例がある。

あとこれだけいっておくが大阪市営地下鉄が黒字になったのはほんの2・3年前の事
黒字黒字といってもずっと続くわけではないし、去年と比べて変わってなかったり
少しやわずかでも収益が減っていれば赤字に転落することだってあるよ。

それに大阪市営地下鉄は黒字でも神戸市営、京都市営はいまだに赤字かもしれないから
もし完全民営化が実現するとなったら神戸市営、京都市営も話の中に入ってくる可能性
だってある。

橋下停電に備えよ

>>87
最悪のシナリオは｢第2のJR西日本｣誕生だろ。

民営化なんかしなくてい、売却しろ、とっとと売却しろ！！　

東京メトロは無駄な広告費が多い
民営化で潤うのは電通だけ

>そうでなくても民間会社にしないと運賃の安さは手に入らない。
>また社員の中には駄目な人材がおるからそいつらをたたき出す
>ためにも民営化が必要になってくる。

民間になれば運賃が安くなる・・・何の根拠もないな。

大阪市民＝大馬鹿市民は民営になる事により、例え運賃が安くなっても
自分たちの優良資産を奪われると言うより大きな損失には気付かない。

で、公営企業の労働組合を叩いて大阪市民に何のメリットがあるの？
もう就任して5ヶ月経過するんだけど、何やってんの？

バス事業の決算が槍玉に挙がってるが。
収益ゼロなのに給料出る市業務はいくらでもあるだろ。
大阪市の人件費は2300億円。総支出は16777億円。バス赤字は15億円。いくらも足しにならん。
バス叩くのはアホな庶民にわかりやすいからだろ。

地下鉄今でも年間200億円前後の黒字。
地下鉄の建設債の償還が進むにつれ現状で200億円程度もある
金利負担がどんどん減るから、将来的にも300億円〜400億円規模の黒字が
ほぼノーリスクでずっと続くことが予想される。

普通に考えると2兆円以上の値がつかないと市民の財産の略取に等しいと思うが
たぶん貴方のように「交通局＝赤字事業」という刷り込みが効いてる情報弱者が多いので
凄い安値で私物化されるんだろうね・・・。 　　（すべて引用）

>>94
朝礼で君が代歌わなかったら日勤教育とかww

12月28日（水）毎日新聞2面より

府市統合始動　具体的にはハードル　水道事業コスト増も
地下鉄売却なら補助金返還懸念

地下鉄事業は、過去の路線整備や新車両導入の際に発行した企業債残高
約6500億円（10年度決算）が重くのしかかる。経営形態が変われば原則
一括返還を迫られる。04年に民営化した東京メトロは特別法で新会社に
企業債を引き継いだが、今回も特別法が制定されるかは不透明だ。

また、駅舎の整備などで国から受けた補助金累計は1256億円に上る。
担当者は「仮に地下鉄事業を民間会社に売却し、市の利益になるとすれ
ば国土交通省が黙っていないだろう」と、補助金返還も懸念する。

更に民営化には企業価値を算定する「デューデリジェンス」と呼ばれる
調査が欠かせない。株式上場を想定し、監査法人や経営コンサルタント
に依頼して企業の将来性や資産状況を客観的に分析する。担当者は「事
務所の椅子1つ1つまでを数えないといけない」とみている。
-------------------------------
これからは資産や売り上げその他諸々が課税対象になるから、今までと同じだけの利益を出しても、
同じ額手元に残らないという事だよ。

地下鉄は東京でも、都内の同業他社に比べれば高い。なぜなら地上を走っている電車にはない
経費が掛かるから。トンネルの建設費や維持費（メンテ、換気、照明代その他）。

NYやロンドンも地下鉄は公営。東京メトロも旧営団時代と同じく国と都が株主。（すべて引用）

>>89
維新の会の顧問とかは当然知ってると考えたいが、あの発表だからな。
維新の会は顧問に金払ってるのかな？それこそ無駄じゃね？

橋下市政３カ月:特別顧問・参与が５０人に　報酬も倍増
毎日新聞　2012年03月20日　10時02分（最終更新　03月20日　10時55分）
http://mainichi.jp/select/news/20120320k0000e010130000c.html

大阪市の橋下徹市長が昨年１２月の就任以降、ブレーンとして民間人から任用している特別顧問・特別参与が計５０人に上り、
報酬も市長就任前の２倍以上に引き上げられたことが分かった。職員給与は来年度から平均７％カットするが、
「（ブレーンは）しかるべき待遇をしないといけない」との理由から、拘束時間の長さによって日額２万〜５万円台を支給。
顧問・参与は政策決定過程に深く関与しており、重用ぶりが際立っている。

市政策企画室によると、０９年に作成した要綱では特別顧問の謝礼は日額２万４５００円だった。
昨年１２月に大阪府の当時の水準に合わせて改定し、拘束時間によって日額２万２０００〜３万３０００円にした。
更に今年２月、大阪府とともに同２万２０００〜５万５０００円に引き上げた。
交通費（実費）、宿泊費（１泊１万９００円）も支給される。

会議などの準備にかかった時間も状況に応じて報酬が支払われている。
府市統合本部関係で昨年１２月〜今年２月に支払われた報酬総額（交通費、宿泊費含む）は約６４４万円で、
府市で折半している。これ以外に、市関係だけで１２〜１月の報酬総額（同）は約９９万円（特別顧問のみ）だった。

.

四ツ橋線への南海・阪急の乗り入れみたいな、オタの妄想を提案した「特別顧問」でも
１日５万５千円払ってるのかｗｗｗ

「原発の再稼動は許さない！」と言って、自縄自縛ｗｗ

市営地下鉄全駅、盛夏の昼間冷房止める？…大阪
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120518-OYT1T00693.htm?from=top

大阪市交通局が、深刻な電力不足が見込まれる今夏、市営地下鉄全１３３駅の冷房を正午〜午後３時に
止めることを検討していることがわかった。

昨夏、設定温度を１度上げただけで市には苦情が多数寄せられたが、
運転本数を減らす「間引き運転」を回避するにはやむを得ないと判断した。

同局は昨夏、電力需要が大幅に増加する同時間帯を中心に、エスカレーターや券売機を一部停止した。
冷房は駅構内２９度、車両内２８度と、設定温度をそれぞれ１度上げ、前年比８％の節電をした。

政府が関西電力管内で１５％の節電目標を設定する今夏は、さらに踏み込んだ節電策が必要だとして、
７〜９月、使用電力の２割を占める駅冷房の停止のほか、止めるエスカレーター、券売機の数を、
前年より大幅に増やす方針だという。

車両内の冷房は続ける。

同局は「最も暑い時間帯にご迷惑をかけることになるが、電車を止める方が影響が大きい。
午前中に冷房を使うので、極端には温度は上がらないのでは」として、利用者に理解を求める。

東京メトロが昨夏、約１００駅で冷房停止することを計画したが、実施しなかった。
（2012年5月18日14時50分 読売新聞）

>>98
ホントにやりかねん。あのワタミブラックもついてるし。

地下鉄の駅の冷房停止の動きあり　＞今夏

まあ昔は無かったんだよな。
これでブッ倒れるようなら、現代人が軟弱化しているんだろう。

むしろ運転本数を減らす「間引き運転」の方が良いと思うんだけどねぇ
何で嫌がるんだ？

でも「間引き運転」って何だか語感が嫌な感じ・・・
「節電ダイヤ」の方が言葉の響きが良いし格好いい

>>94

そして尼崎の事故起こすっと...

>>95

中東に売却すればオイルマネーが動くと予想する俺Ｙ(＋∀＋)Ｙ

>>97

その結果がわかるのだったら神戸市営や京都市営も大阪市営に参入するだろうな。

駅冷房停止反対！

>>106
ホームに客が溢れるとか。

>>102
いや、オタにまで馬鹿にされていると思うが。
オタはオタでも小学３年生までのオタの発想だろ。

>>105
昔は真夏に35度超え連発なんて無かったですけどね。

あと、冷房停止解除したとたんに停電するんじゃないか？ｗ
一斉解除するほどバカじゃないと思いたいが、あの維新だからなあ・・・

つくる会の歴史館には200億出すんだってよ

大阪カルトの会ですな

関電管内は、電車は間引きで冷房も止め。　ホテルもエアコンが効かず焦熱地獄。

これでは、夏の書き入れ時に関西に旅行するのははばかられるだろう。
観光産業は大打撃。　それでも良いのかな？

本当にそうなるか？そうなったら批判は橋下や維新の会や関電ではなく
そうなっても電気を回さないそういう空気を作った事故を起こした東電と、
調整不十分と理由で政府に向かいそうな気がするが。
東電と政府がその批判に耐えられるのか？

しかし維新の会って金があるのな。

>>115
東電批判にいくかは疑問だが、少なくとも維新の会には批判いかないんだろうな。マスゴミが全力で守るだろうからｗ

こないだも古賀が関電がわざと停電させるプランを持ってるみたいな陰謀論を公共電波で流して、関電がわざわざプレスリリースで謝る騒ぎがあったけども、
アイツら、停電がなければ「足りたじゃないか」　停電したら「わざと停電させた」で逃げとおせるからな。
あんな卑怯な話はない。
俺は原発推進派でもなんでもない、むしろ原発は将来なくして欲しいと考える派なんだが、
あれにはさすがに腹立った。関電に同情した。

>>116
謝るって書いてあるから本当の話かと思ったわ。それを言うなら否定しただろ。
http://www1.kepco.co.jp/notice/20120517-1.html

>>117
スマン、完全にその通りだ。
俺が間違えた。

それにしても他の企業から電力供給するのはもう開始しているのではないか??
それでも火力発電の故障や全原発稼働停止だったらやや足りないということになるかもしれないが...
とにかく正確なデータが欲しい。

絶対に去年の冬に原発2基分で足りたくらいだから停電しなくても節電で何とかいけれる感じがすると思う。
問題は火力発電のフルができない施設の数がわかればよい。

火力発電の故障が読めるなら誰も苦労しないと思う。
しかも、他4電力会社から融通って事は、その管内の１つでも潰れたらアウトな訳でしょ？

正確なデータなんて出したところで、まだ隠してると言いがかりつけてくるだけじゃないか？
維新の連中、自分が信じたいものしか信じないから。

本当に安全を害する懸念があったのなら
定期点検を待たずに止めるべきだった。

言いやすい時期を待って安全安全て
白々しいわ。

>>121
そもそも定期点検のタイミングになってから
再稼動反対言い出す反原発連中って卑怯だわな。

そんなに危険なんなら、動いてる去年夏の時点でもっと騒げよと。

>>122
卑怯か？去年の夏でも「もっと」ではなくても騒いではいたぞ。
橋下氏や維新の会を特別応援しているわけではないが、
橋下氏などが反対と大きく騒ぐようになった関電の説明は
騒ぎを大きくしたくなったと言う点で橋下氏に共感する。

まあ、原発を稼動させないと、関電管内は、真夏にはエアコンもダメ、電車は間引き、
工場も操業が制限される。

火力発電所を増設するといっても、５年は最低掛かる。

そうなったら、まずオフィスも工場も関西から逃げ出すし、
当然、人口も逃げ出して減る。
そうなれば、電力消費も減るから問題は解決されるのだが、
それを望んでいるのかな？

>>123
どうみても後出しジャンケン。

橋下が卑怯なのは、安全性の判断からも、大停電発生時の責任からも
逃げてるところだろう。

ttp://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/cmsfiles/contents/0000162/162543/240418toutyou.pdf
＞大飯原発の再稼働について。再稼働せずに大停電が起きた場合の結果責任はどこが負うか。
＞市長：大停電にならないように電力使用制限令や計画停電がある。突如の大停電を絶対に
＞避けるために電力使用制限令などを使い法的に需要をカットしていく、それが第一番だと思う。
＞事前にキチンと周知していても守らなくて大停電が起きたなら、遵守しなかった国民全体の
＞責任になるのでは。

息をはくように嘘をつく橋下徹。嘘の事実をさも真実のように話し無知な国民を欺いている。
TPP、外国人参政権、地方分権、道州制、全て賛成。朝鮮民団に破格の値段で土地を売買。
仕事の時間に長々とTwitter。自分は小学生だ、嘘も必要と発言。毎回理論的に反論できずに
感情論で相手の批難。取り上げれば切りがない。橋下支持者はいい加減目を覚ましてもらいたいものだ。

今に始まった事ではないが、本当に橋下は馬鹿だな。
よく弁護士の資格取れたもんだな。

今頃の橋下はtwitterで市長の厳しさを嘆いているかもしれない(ＴＯＴ)っつ

大阪都構想が優先なのに他の問題が圧し掛かり、どうしろこうしろ猫の手が借りたいほど大阪維新をつかっている。
ここまでは今の民主や自民よりもましだけれど、問題は国民の反映だな...

↑こういうバカがハシゲを支えてるわけか

>>128
前に府庁移転で失敗してるしな。維新の会は橋下氏以上に勉強不足が目につくし。

>>124
別にいいんじゃね？関西から人が逃げ出して東北や北海道や四国や九州に移れば
その地域の振興になりそうだよ。京都の外国人客が減って日本全体の経済には
悪影響が出そうだがな。

神戸のポートアイランドにあるスパコン「京」は、消費電力１万３千KW、１年の電気代２２〜２９億円だって。
関西が電力不足ならこんな大食いのスパコンは動かせないし、
さらには、大学や研究機関もすべて関電管内から疎開するしかない。
　　　　　　　　↓
京スパコンを支えるインフラストラクチャ (1) 最大20MWの供給を想定して作られた「京」のインフラ
http://news.livedoor.com/article/detail/6478465/

夏の昼間の一般家庭の電力消費の半分がエアコンだからな。
エアコンを使っていない家では、すでに節電出来ているんだから、
それ以上の節電はしなくていいんだよな。

>>130-131
関西を空白にすることによる、日本全体への経済の悪影響が大きい。
電力の自由化を促進し、発電設備の増強や、電力の元になる資源の多様化や
電気やガスなどを含めたエネルギーの複合的な利用を考える方が先だよ。

関西の人間が関西以外に行ったら、元関西人と元から地元の人間をあわせた失業者が増えるだけ。
勤務先ごと移りでもすれば良いが、関東や東海以外の地域にわざわざ拠点を移すこともないだろうな。

トヨタも相模原の工場を閉鎖して、宮城に工場を移したとたんに震災。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AB%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A

エネルギーの話と同様に複合的に存在するのが良い。
ただし大阪を副首都とか言っているのは、明らかに東京のおこぼれが欲しいだけで、
非常に卑しい感じがする。すでに大きな会社は、東京に本社があって、大阪（関西）に
筆頭の支社があるケースが多い。民間企業は分かっている。

「節電て一律強制ですよね！」

>>134
一律強制などというのは思考停止の人間の言いそうなことだと思う。

日本人の生活を破壊する橋下が国会進出に乗り出しました
橋下の危険性・無能ぶりを友達、会社、家族など身の回りに伝え ましょう
また、橋下のバックにはユダヤ資本や民団からなるマスコミがつ いていますから マスコミに騙されないようにともお伝えください
でないと、民主党が衆議院で圧勝した悪夢がもう一度きます

参考： 「橋下 財政 嘘」 「橋下 大阪 不況」
「橋下 ユダヤ」 「橋下 民団」
「橋下 工作員」 「橋下 マスコミ上げ」
「橋下 資産課税」 「橋下 大阪都 嘘」
「橋下 TPP」 「橋下 外国人参政権 推進」
「橋下 喜捨建設」 「橋下 パー券」
「橋下 利権」 「橋下 公園利権」
「橋下 同和利権」 「維新の会 捏造」
「橋下 パチンコ 癒着」
（注：橋下はパチンコ潰し宣言はし てません を検索してください これだけの数が上がること自体すごいことです）

>>136

カジノ構想の検討は多分行っているかもしれないですが、その盛り込んだ話題の中で
「日本国内でカジノを入れる場合は日本にあるパチンコ会社をつぶさなければならない」
という否提案がなければ無理でしょう。それに何故在阪のマスコミはカジノとパチンコに関しての話題が取り組まないのか??

それにここまで橋下観察してきたが、仰山ある問題をあの人が全部解消できるのかが不安になってきた。

>>137
カジノとパチンコは自分縁がないからよく分からんが、橋下さんも維新の会も
あまりにいろいろ勉強不足と認識不足で、一番大きな大阪都構想とかも途中で
挫折するような気がしてきた。はじめから大阪都になんかならなくてもいいと
思っているけど、一応選ばれて市長や議員になったんだから、それなり頑張って
欲しいとは思ってるんですよ。でも無駄な努力と言う言葉もあるしなぁ。

>>137
＞仰山ある問題をあの人が全部解消できるのか

そんなところに合否ラインを置いたら流石にどんな政治家が出ても不合格になるよ。

私自身橋下には否定的で、彼は公務員叩きで人気を得てるだけで
（その根源には懲戒数にあらわれている通り公務員の酷さがある）
府知事時代から何一つ中身のある改革が動いているように見えない
からだ。

公務員叩きで大阪の公務員志望者減ってるんでしょ。
学校を減らす準備も出来たし、公務員の量も質も減らす準備も出来て、文化予算も
削って大阪自体を小さくする改革がどんどん進んでいるように見えますよ。
市営交通も民営化して廃止しやすくする準備と言うことなんでしょうな。
胡散臭い話だったが節電や禁原発で関西から企業や人を追い出そうとしている
ように書いてた人もいたし、この調子で大阪を自滅させるなら副首都とか
リニア梅北とかは、無駄な話として切り捨てた方が維新の会と橋下氏らしい。

>>139-140
いろいろと問題提起はするが、自身はノーアイデア、だわな。
だから形から入るしかなくて、むりやり形に当てはめようとするから
結果的には逆効果とか、いろいろ矛盾したり、とかそんなのばっかりな感じ。

ただ、アジるのはやっぱりうまいから、まだまだしばらくは勢力は保つのだろうな。

>>140
現業職（たとえば、バスや地下鉄の運転士、清掃作業員）は、まあ
民間レベルに下げるのもOKとしよう。

次は行政職（普通の公務員）も下げるとするとどうなるか？

そうすると、さらに公立学校の教員や警察官の給料も、比較上
下げるしかなくなる。

大阪から人材が逃げ出すだろうな。

>>142

って今の大阪府内(市も含め)にいい人材がおるとは限らない...

シンパには申し訳ないが、

彼が権力者となってから、大阪には何一つ良い事が無い。

これが客観的事実。

生活できない給料になるなら別だけど、民間と同レベルなら逃げ出さんわ。
転職したら今よりきつい上に、給料下がるのわかってるやん。

>>144
頑張る職員が報われる市役所に生まれ変わろうとしてると感じる。
腐ってた上役たちが自分の実力を考えずに早期退職して、
未だに職探ししてる話を聞くと胸が熱くなる。

報われるのは頑張る職員じゃなくて橋下のイエスマンだろ。

>>146
お前がどう感じようと勝手だが、まあお前みたいに感じる奴が
橋下の支持を集めてるんだろうな。
俺は彼が市長になっても何も生活の変化を感じてないが。

これから大阪都が誕生するかと思うとワクワクするね
大阪都営地下鉄の誕生ですな

>>138

その認識不足がいいんですよ。何でもかんでも大阪の事に認識がありすぎたら
それはそれでいいのですが、慎重に行くべきところは行かないと後で失敗になったら困りますからね...

なので橋下はわからないところがあれば適当な案を出して府民市民がこれに同意をした後、
維新の会全員合案一致あいたあと最終的には議会で通り、ようやく決まるという流れですから...

まあ俺は原発やら君が代やらやや橋下との意見がくい違う所はありますが、大阪都構想は賛成です。
そこはたかじんファミリーも同意ですから。

>>144
シンパに申し訳なく感じる必要あるのか？
シンパの皆さんもよく考えてくださいと説得するのが筋ではないのか？

何一ついいことがないとまでは言わんが、大阪飛び越して日本中の政治家と
呼ばれる人への信頼を下げている気はする。
「勉強不足でも適当に発表していいんです。人気は取れるんです」と。

>>150
>そこはたかじんファミリーも同意ですから。

たかじんやその周辺が最大の橋下支持者だろ。
たかじんも委員会を除いては自分のイエスマンしかテレビで共演させないだろ。

そのたかじんもアボーン寸前なのかね。本当は病気じゃなくってさ。
去年の紳助の再現か？

関電の計画停電、大阪中心部も対象　例外地域なし　2012/5/25 12:01
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E7E2E3998DE0E7E2E7E0E2E3E09F9FE2E2E2E2

関西電力が大飯原子力発電所３、４号機（福井県おおい町）の停止を前提に
準備している今夏の計画停電について、大阪市の中心部も対象に含めて
地域の例外を設けない方向で調整していることが25日、分かった。

大阪市役所をはじめとする主要な官公庁や大企業のオフィスビルのある地域が
計画停電の対象に含まれることで、関西の経済活動に支障が出そうだ。

東京電力が昨春実施した計画停電では、中央官庁や大企業が集中する都心部は対象外としたが、
停電地域からは「不公平」など不満が出た。
こうした教訓から、関電は地域間の公平を重視する。

医療機関など停電が人命に影響する恐れがある施設は対象外とする見通しで、
こうした施設と同じ配電線につながる住宅やオフィスも停電を免れる。

公共性の高い鉄道や金融機関などを対象外とするかどうかは、
関電が今後、政府や関西広域連合と調整して詰める。

関電は６月中旬をメドに計画停電のベースとなるグループ（区域割り）や
時間割などの具体策を公表する。
計画停電は電力需給の逼迫した場合に実施する予定で、
大飯原発３、４号機が再稼動した場合は見送られる可能性が高い。

政府が18日に決定した電力需給対策の中で、計画停電は１回あたり２時間程度で、
同一グループで１日複数回の停電は避けるとの指針を示している。

>>153

電力融通の件はどうなったんだ??

都市機能を完全に麻痺させる気満々やな

>>155

関西だけではないらしいなＪ

四国・九州・北海道も実施する可能性が浮上してきてる。

>>155
そりゃ首長自ら「いい経験」なんて言ったくらいですから、
そうしないと逆にまずいっちゅう話なわけでね。

橋下は甘え

脱原発って、ほかの地域から電力乞食することだったのか（大爆笑）
橋下が高い報酬を出してブレーンに雇った古賀とかいう天下り官僚が、関電は電力を隠している！みたいな
陰謀説を唱えていたのはどうなったんだよ？ｗｗｗｗ
そういえば前市長の平松が計画していたガスタービン発電を中止にしたのも橋下だったよな。

どうしようもないアホの集まりが改革ごっこ、政治ごっこするのはいい加減にしてくれ（怒）

　　　　　　　＿＿＿
　　 　；；.／_＿_ノ（_＼；
　 　 ；／ ＿ Ｂ層 ＿ .＼；
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；
　　.；ノ　　　⌒⌒　　　　.＼；

公務員ガー・・・・・・・あいつらの所為で・・・ぐぬぬぬぬぬぬぬぬぬ
正社員ガー・・・・・・・あいつらの所為で・・・ぐぬぬぬぬぬぬぬぬぬ
既得権益組織ガー・あいつらの所為で・・・ぐぬぬぬぬぬぬぬぬぬ
韓流ガー・・・・・・・・・あいつらの所為で・・・ぐぬぬぬぬぬぬぬぬぬ
在日ガー・・・・・・・・・あいつらの所為で・・・ぐぬぬぬぬぬぬぬぬぬ

何故か株主やピンハネ屋は憎まないB層

橋下とその一派にとって、最悪のシナリオは国と関電が
『消費地が反対しているのだから』という理由で、大飯原発を再稼動しないこと。

そうなれば真夏の計画停電は必至で、大阪民は思い知ることになる。

逆に国と関電が大飯原発を再稼動させたら、橋下は政府・関電をこき下ろしながら
メリットだけは享受することになる。
国や関電はバカらしくてやってられんだろう。

そしてハシシタの原発への姿勢がブレかけてきてるで―――

>>157−>>162

どっちにしろ原発の再稼働なんか問題解決するのは難しいからな！！
日本以外の国でもその問題が解決できないくらいだから！！
平松にしても小泉元首相にしても難しいくらいだ！！

これだけは言いたいがお前ら２ちゃんねらーは大飯の問題を解決することなんかできるのか？

大飯原発、フル稼働は節電開始に間に合わず
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120526-OYT1T00003.htm?from=top

関西電力管内で１５％以上の節電要請が始まる７月２日までに関電大飯原子力発電所３、４号機（福井県おおい町）の
フル稼働が間に合わないことが確実な情勢となってきた。

事前点検などに最低でも６週間かかるためだ。政府は再稼働が決まれば節電目標を見直す方針だが、
タイムリミットは迫っており、今夏も企業や家庭が大幅な節電を強いられる可能性が強まっている。

経済産業省原子力安全・保安院によると、大飯３、４号機はともに１０〜１４か月前後も停止している。
配管の洗浄などの事前準備も必要となりフル出力まで１基当たり３週間かかる見通しだ。

関電と保安院は、作業員数の制約や安全確認に慎重を期すため、
再稼働の際はまずは３号機がフル出力（１１８万キロ・ワット）に達した後、
４号機を稼働させる方針だ。両基がともにフル出力に達するまでには計６週間が必要で、

仮に地元の了解が早期に得られて今月中に再稼働に着手したとしても、フル稼働は早くても７月中旬となる。

（2012年5月27日11時54分 読売新聞）

>>164
古いネタ貼るなよ〜。そんなん知っとる。

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>>164

そんなにも早く急がんでいい...
出来るだけでいいから稼働するなら稼働しないとどんどん日にちが伸びるだけだから
決定だけは早くしてもらいたい!!

刺青運転士頑張ってるんかｗｗｗ

「死ぬ気で働いてみろ、鉄矢。働いて働いて働きぬいて
遊びたいとか、休みたいとか、そんなことお前、一度でも思うてみろ。
そん時ゃ、そん時ゃ、鉄矢、死ね。それが、それが、人間ぞ！それが男ぞ！」

そもそも海援隊とか陸援隊とか大阪維新の会とか、幕末の名前をもってくるミュージシャン、
会社、政治団体はロクなもんではないことが分かったわ。

>>170
最後の二文字は何を今更と言う気がする。
今頃分かったのか？オマエさん、って感じ。

今頃分かる>>170のような奴の方が多いから今実権を握られているんだよな

地方分権とは関係のない話だけど、地下鉄、バスを切り離して民営化すると主張している時点で本性が現れてるだろｗ
そこらの民鉄でも、鉄道とバスを両方運営しているケースがほとんどだし、前市長の平松は、地下鉄の黒字分をバスの運営に
組み込むように改革したはず。
橋下の言っているような民営化では、黒字部門の利益は経営者と株主のものになり、市には還元されないし、赤字部門でも
バスを廃止するわけにはいかないから、税金で補填しながらバスを運営することになるだろう。
郵政民営化とか、かつての国鉄民営化と手法がまったく同じ。国民を馬鹿にしているとしか思えない。

国民？

＞税金で補填しながらバスを運営することになるだろう

それが許せんと言うのなら
文楽の補助金　大阪人権博物館への補助金
これらも反対なんだろ

一番大事なのはディベートで相手を丸め込むことじゃなくて
日本にとって最良の経済政策は何かということじゃないか。
こんな自分の『勝ち負け』ばかり考えているような小さな人間に
日本の行く末を任せていいわけが無い。

大阪市民＝大馬鹿市民は民営になる事により、例え運賃が安くなっても
自分たちの優良資産を奪われると言うより大きな損失には気付かない。

で、公営企業の労働組合を叩いて大阪市民に何のメリットがあるの？
もう就任して5ヶ月経過するんだけど、何やってんの？

バス事業の決算が槍玉に挙がってるが。
収益ゼロなのに給料出る市業務はいくらでもあるだろ。
大阪市の人件費は2300億円。総支出は16777億円。バス赤字は15億円。いくらも足しにならん。
バス叩くのはアホな庶民にわかりやすいからだろ。

地下鉄今でも年間200億円前後の黒字。
地下鉄の建設債の償還が進むにつれ現状で200億円程度もある
金利負担がどんどん減るから、将来的にも300億円〜400億円規模の黒字が
ほぼノーリスクでずっと続くことが予想される。

普通に考えると2兆円以上の値がつかないと市民の財産の略取に等しいと思うが
「交通局＝赤字事業」という刷り込みが効いてる情報弱者が多いので
凄い安値で私物化されるんだろうね・・・。

>>177
その通り。

>>177
意見は以下へどうぞ。

市政改革プラン（素案）へのご意見を「市政改革意見箱」にお寄せください
http://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/page/0000166819.html

大阪市の改革プラン、素案に反対94％　意見総数2.8万件
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC08038_Y2A600C1000000/
http://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/page/0000171805.html

＞地下鉄の建設債の償還が進むにつれ

これ以上の延伸はしないのか？

>>173
大半の電鉄はバス部門を分社化ずみ
待遇も本体より劣りますが何か

>>177

何でもかんでも東京メトロの真似をするのはよくないですね。
東京都がそれで成功してるのならいいですけれど...

[↑の追記]

とにかく今の市営を府営[現時点での話]にするのだったら同意しますが...

橋下のアホにせっせと「反原発」を吹き込んでいた飯田が山口県知事選に出るらしい。
ただ、橋下に接近していると報じられている安倍晋三は、上関原発推進の黒幕だからなｗｗ。
橋下はどう対処することやらｗｗｗ
　　　　　↓
橋下市長のブレーン・飯田氏、山口知事選出馬へ
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20120610-OYT1T00379.htm?from=main5

７月１２日告示、同２９日投開票の山口県知事選に、ＮＰＯ法人「環境エネルギー政策研究所」（東京都中野区）の所長、
飯田哲也氏（５３）が立候補する意思を固めたことがわかった。

飯田氏が周辺に出馬の意向を伝えたことを、複数の関係者が明らかにした。近く出馬の記者会見を行う。

　飯田氏は山口県周南市出身で、京都大大学院工学研究科修了。原子力発電所に関わる企業や機関の閉鎖性を表す
「原子力ムラ」の名付け親とされる。橋下徹・大阪市長のブレーンとして大阪府と同市の特別顧問のほか、
政府の「総合資源エネルギー調査会・基本問題委員会」の委員も務めている。
（2012年6月10日13時12分 読売新聞）

>>183
府営にするメリット、意義は？
都営交通だって元が東京市の交通だからか、鉄道もバスもほとんど23区内しかない。（バスが一部青梅にあるのみ）
市営だから市のことしか考えないというけど、都営でもほとんど23区で完結すると言うこは、
単純に必要ないか、郊外は民間が担っているのであまり必要ないと言うことでは？
あるいは中心部にまとまった市と言う単位がないから都がやっているに過ぎないと思うが。
（他に都道府県がやっている交通は長崎県交通局のみ）
郊外地域でのコミュニティバスならば、各市町村が民間バス委託で行っている。
まだ「府市統合営」ならば分からんでもない。

それにしても、6/1の毎日新聞26面の「天王寺動物園　市外小中生、有料化」の記事は
どうかと思うね。抜粋すると

＞同動物園の入園料は大人500円だが、中学生以下は市外在住でも無料（中略）橋下市長は
＞「市民の税金を使っているのだから、他の市町村の市民が無料で使うのはただ乗りだ。
＞園長は経営者の視点で営業してほしい」と注文している。

言っていることは正しいと思うんだけど、これまでの氏の主張からすると手のひらを返したような発言だろ？
※関西の自治体経営の動物園（京都市、王子も中学生以下は無料）

早期に敬老パス改革を！

>>184

どっちにしろ橋下と飯田は連携組まないみたいだからいいんじゃないか??
橋下は維新の塾生を国に出した後、大阪府市制を行うべし!!

問題は何処と組んでどこの政党に行くかだな...
おそらく小沢グループ、みんなの党、公明党...

>>186
801 名前:名74系統　名無し野車庫行 [sage] :2012/06/19(火) 10:33:35.05 ID:4posDkpN
橋下市長、敬老パス１回５０円・更新料も徴収へ

大阪市の橋下徹市長は、７０歳以上の市民が市営地下鉄・バスを無料で利用できる
「敬老優待乗車証（敬老パス）」について、乗車ごとに一律５０円の運賃と、
年１回の更新手数料（３０００円）を利用者に求める方針を固めた。

市議会最大会派の大阪維新の会と第２会派の公明両市議団とも、この案で合意。
政令市で唯一完全無料だった敬老パスが来年度から一部有料化される見通しになった。

関係者によると、更新手数料は２０１３年度から徴収する。一律５０円運賃は、
改札機などのシステム改修を進め、１４年度から開始する。
橋下市長が公約に掲げた関西私鉄への適用拡大は見送られた。

地下鉄の運賃は現在２００〜３６０円で、運賃５０円を徴収すれば、利用者負担の割合は２５〜１４％。
市は昨年度、運賃相当額８３億円を負担したが、３０億円以上の削減を見込んでいる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120619-00000181-yom-pol

>>188
高齢者の社会参画を促すという本来の趣旨に沿えば、限度額を設けて
それ以上使ってる人から徴収すべきだと思うんだが。
民営化に伴いスッパリ全部なくすなら理解できるけど、こんな微妙な形にしてるあたり
関係各所との調整を図っているようにしか見えない。
また橋下の支持率稼ぎかよと邪推してしまう。

提案の制度だと少ししか乗らない人は損するよね。

フリースタイルシニア登録者向けサービスとして
利用実績に応じて年金口座に注射するようにすれば
経費もあんまりかからないのに。

先日の新聞では水道局の職員を外郭団体の所属にして「公務員を減らす」のだとか。
一方で、外郭団体からはどんどん引き上げるなどとも言ってるけど、結局は名目を
変えるだけで実質は同じままなんだろ。魚の卸売市場も民営化と書いてあったけど
実際は公設民営化。

賃金を減らすことが良いことだ、みたいにいっている人が少なくないけど、それは例えば商売をしている
誰かからすれば顧客を失うということでもあるんだぞ。
問題は、公務員の賃金が高いのではなく、民間の賃金が低すぎることでしょうが。
もちろん民間だって儲からないことには賃金は増やせない。
だからこそ、橋下の主張しているような緊縮財政ではなく、積極財政が必要なんだよ。

もうそんなこと言ってる時代じゃねーわ。
50年前の経済学者の説はバブルと一緒にはじけたよ。

積極財政でも緊縮財政でもなく
財政均衡を目指すべきなんだよ今は。

ま、内部留保があるうちに国家財政破綻→円安を目指すのは
ありかも知れんがね。

日本の借金の大半は日本国民が背負ってます。

>>193
経済＝通貨の量ではなく、経済＝金回りなんだがわかってる？

>>
マネタリーベースとマネーサプライの違いを勉強すりゃわかるだろうけど、その借金ってのは政府が借りているか民間が
借りているかの違いでしかない。
日本の場合、デフレの悪化で民間の負債が減少しているのを政府が借り入れて補完しているだけに過ぎない。
景気が良くなれば民間の負債が増えて政府の負債が減るわけだが、民間の負債が増えていることに対して「国が破綻する！」
だなんて誰も騒がないよなｗｗ

>>193
>>195

橋下徹は
「民主は無理やり再稼動しようとしてる」
「絶対許せない」
「民主を打倒するしかない」
とまで言い切ったんだからな。
100％戦争宣言。

ここまで言い切って、最後の最後に「あれは建前で奇麗事でした」って
テメーいい加減にしろよ。ｗ

>>190
そりゃ、老人に家で引きこもってないで社会に出て来いよ、交通費タダにしてやるからさ、って制度だからな。
少ししか乗らない人が損するのは当たり前だし、それを目的とした制度な訳だが。

>>199
地下鉄やバスを利用して街に出て、そこでお金を落としてくれれば良いじゃん、というのが
本来の目的ですからね。
市政を司るなら、交通局の利益だけ単体でみるのではなく、市全体の利益でものを見る
べきですね。

>>200
うちの爺さん、年金月３０万貰ってて毎日地下鉄三昧、
そして手ぶらで帰ってくるドケチ　大阪市民のみなさんに申し訳ないです。

>>201
年金は偶数月の15日に支給だよ？

私鉄/JRにまで拡大したら、私鉄/JRの乗車代金も大阪市の税金で支払わなければならなくなる、
つまり今以上に支出が増える事に最近まで気付かなかったのだろうwww　

老人は金を持っているが、金を使う「動機付け」として敬老パスは必要。
完全に無料というのはやめにしても。

ただ自分が思う増収策としては、大阪市以外の各市町村にも対象を拡大すれば
「各市の税金での負担+1回50円の利用者の支払い」が交通局に入って、
今まで自腹で利用していた時よりも交通局は儲かるようにも思うが。

特に大阪市との市境付近や堺市の御堂筋沿線に住む人を中心に、これまであまり利用してこなかった
人たちの利用率や、既に利用していた人の利用頻度はおそらく上がると思う。

そうでない大阪市外の人であっても、地下鉄エリアに来るまでの交通も利用されて経済にプラスになるかも。

まあ、郊外型の大規模SCが無料送迎バスを走らせているのと同じだろうね。

もちろん経費は掛かるのだが、それ以上に売り上げ増が見込める。
逆にSCの駐車場を有料にしたら、敬遠されて売り上げが減る。

>>204
一般利用者からしてみたら
いままで何とか座れてた電車が
用もないのに乗ってくるジジババのおかげで座れなくなるとか
弊害もありそうだがw

>>204
都構想が実現したら、そうせざるを得ないだろう。
旧大阪市だけにパスを認めるのは不合理だから、旧堺、豊中、吹田、守口の住民も持てるようになる。
これらの地域は今は基本的に敬老パスのような制度がないか、あっても日が限定されていたりして使い勝手が悪いが。

都構想が実現しなくてもできると思う。

892：名無し野電車区 ：2012/06/20(水) 22:16:09.86 ID:kE4N9NwEO [2]
955：駿府人 ◆pMtYvYD.YulS (東海) ：2011/09/04(日) 01:10:27.96 ID:Dr05ERIWO [1]
静岡では新幹線こだまが快速がわり。
在来線は短距離の利用に限られるので、オールロング以外の解はないということになる。

960：浜松人(愛知県) ：2011/09/04(日) 11:15:06.88 ID:qS9JkeuO0 [1]
>>955 その通り。

961：209 ◆209kSi5n5bGx (埼玉県) sage ：2011/09/04(日) 11:43:13.06 ID:vNUeON5/0 [1]
>>960
> 浜松人(愛知県)
浜松って、愛知にあったっけ？ｗｗ



893：名無し野電車区 sage ：2012/06/20(水) 22:20:37.28 ID:lv/em+Jp0 [16]
愛知県浜松市ですか
少なくとも自分は聞いたことのない地名ですね　日本のどこにあるのでしょうか

「静岡県浜松市」なら知っているのですが

>>201
問題は世代間格差ではなく、所得格差なんですよ。
例えば、あなたのおじいさんの年金が今の半分に減らされたとします。
そうなると、足りない分を補填するのは、その家族になるんですね。
つまり、社会保障を削減されて困るのは、庶民、それも現役世代なんですよ。
その一方で、社会保障を削減されても困らない富裕層は、税負担も軽減されて高笑い
するということなんです。

　　　　　　　＿＿＿
　　 　；；.／_＿_ノ（_＼；
　 　 ；／ ＿ Ｂ層 ＿ .＼；
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；
　　.；ノ　　　⌒⌒　　　　.＼；

公務員ガー・・・・・・・あいつらの所為で・・・ぐぬぬぬぬぬぬぬぬぬ
正社員ガー・・・・・・・あいつらの所為で・・・ぐぬぬぬぬぬぬぬぬぬ
移民ガー・・・・・・・・・あいつらの所為で・・・ぐぬぬぬぬぬぬぬぬぬ
韓流ガー・・・・・・・・・あいつらの所為で・・・ぐぬぬぬぬぬぬぬぬぬ
在日ガー・・・・・・・・・あいつらの所為で・・・ぐぬぬぬぬぬぬぬぬぬ

今日の毎日新聞によると、松井は大阪市以外の市町村にも敬老を拡大するつもりがあると言っているらしい。
ただし、更新料3000円と1回50円は大阪市民と同じものの、在住する自治体には乗車ごとに正規運賃との差額を
求めると言っている。仮に現行の運賃で1区を乗車すると、当該自治体は150円負担することになる。
この値段設定は妥当なのかな？各市町村（議会）の同意は得られるかどうか。

橋下の議論パターン

1 現場を知ってるのか？
↓
知ってる→　2へ
知らない→　知らないなら黙ってろ

2 対案を出せ
↓
出せない場合→　出せないなら黙ってろ
出された場合→　1へループ
出されてかつ現場知ってた場合→　じゃあお前が市長に立候補しろよ
もはや敵いそうにない場合→　3へ

3 俺は選挙で当選した。民意に逆らうのか

>>212

金がなければそういうもの。
無駄な老人が増えれば増えるほど財政が悪化するのは事実。

刺青運転士は頑張っているのか
高槻市バスみたいに、運賃をくすねてないのかね

【事件】また電車内にカッターの刃…今度は北大阪急行電鉄で[6/28]
1 ：キャプテンシステム(120812)φ ★：2012/06/28(木) 09:54:00.53 ID:???
　北大阪急行電鉄は２７日、なかもず（大阪市営地下鉄）発千里中央行き電車の床に
カッターの刃（長さ約９センチ）が落ちているのが見つかったと発表した。
乗客の男性が発見し、千里中央駅に到着した際に車掌に連絡した。
けが人はなかった。

大阪府内の電車内では最近、カッターの刃や針などが見つかる事案が多発している。
警察でも警戒している。

>ただ自分が思う増収策としては、大阪市以外の各市町村にも対象を拡大すれば
>「各市の税金での負担+1回50円の利用者の支払い」が交通局に入って、
>今まで自腹で利用していた時よりも交通局は儲かるようにも思うが。
単料金では同額収入で変わらず、利用頻度が上がればそうだけどね。
ただ、同時にこれからは大阪市民の老人の利用は減って減収になるだろうけどね。


松井がどういう目線で言おうが周辺市がそういう制度を同じやるのであれば
まず、隣の地下鉄大阪市バスなんかより、地元としては地元の交通に対して導入するのが本筋だろう。
老人にしたって、まずは地元地域の日常の足が大事だからね。よほど為になる。
役所も同じ金出すなら、基本よそを走るものに金出すのと地元の足に使うのとどちらが
金の使い方としてどうよって。

まず地元だよな。
特定の事業者にのみ敬老パス代を支払うことは出来ないから、市内のすべての
交通事業者を対象にしなきゃいけない。タクシーだって対象になるかも知れん。
電車は市内区間のみ有効のICカードでも支給することになるかも。乗り越しの
場合は全区間自腹とか。

先週、昼の番組に橋本大二郎が出ていた。民営に移行しようとする際に、敬老を
全廃するか、大阪市内または府内の全交通事業者を対象とした敬老にするかの選
択を迫られ、それが最大の難点になると言っていた。

ご承知の通り、橋下は公約としていた私鉄やJRへの敬老拡大を見送った。

大阪府でも、岬町とか能勢町の住民が５０円払えば梅田まで行けるなら大歓迎だろうな。

その代わり、大阪府が差額を負担することになって破産するｗｗｗ

>>219
バス何回乗り継ぐんだよw
それに乗り継ぎ毎に50円いるけどな。

>>220

バスといえば高石市はバス無地帯と聞いたが...
マジか??

柏原も教育大の送迎みたいなのを除いてバス無地帯

「大阪市営地下鉄の駅売店、ファミマとポプラに」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASJB1302K_T10C12A7LDA000/

>>223
新大阪には以前からファミリーマートが地下鉄の敷地内にあるよね。

【交通】大阪市交通局、「橋下市長の市政改革方針に基づき」駅売店など事業者を公募 [06/14]
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bizplus/1339643704/l50
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339643704/l50
【商業施設】駅ナカ事業に新戦力　『コトチカ京都』、9月25日開店--京都市交通局 [06/23]
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bizplus/1340413676/l50
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340413676/l50

ポプラはポプラブランドで来るのか、都心店だから生活彩家で来るのか。
くらしハウスはないだろうけど。

>>224
あれは関市長時代の名残。当時、売店に民間事業者を入れるべく考えられていた
頃で同じ頃計画のあった八尾南と住之江公園は採算面や名乗り出を上げる業者が
いなかったこともあり、結果的に足踏み状態が続いていた。
橋下市長考案の計画でなく、関市長の頃から続いている計画だよ。

ま、ついでに言えば協力会をメトロサービスに改組させたのも関市長の小さな鶴の
一声だったそうだが･･･

>>226
生活彩家　(元by 高島屋)だったら笑える。
元親会社のお膝元に新たに出店ってなれば、高島屋の幹部も歯がゆい思いだろうに。

ポイントカードやチケット端末機があるファミマとローソンにしてくれよ

俺の地元に「ポプラ」というコンビニがある。
先日、父親の運転でシンセキ(A)の家に行ったんだが、帰り道に「ポプラ」へ寄ることとなった。
で、俺が何気なく「チンポプラ」って口走ったら、＿＿＿＿＿(ア)関わらず父親が俺を殴り始めた。
それだけでなく「33歳にもなって、そんなことしか喋れないのか！」とか意味フメイ(B)なことを言い出して
＿＿＿＿（イ）涙をボロボロ流し始めた（甲)。
何が父親に起こったかわからないが（乙）、とにかくブキミ(C)な何かを感じたな。

問一．傍線部(A)〜(C)の漢字と同じ漢字を含むものを１つ選べ。
(A) シン　�@シンチクの家　 �Aゲキシンが走る　 �Bリョウシンとも健在　�Cシンゴウ無視　 �Dギシン暗鬼
(B) メイ　�@メイジ維新　　�A将棋のメイジン　　�Bごメイフクを祈ります　�Cカンメイを受ける　　�D日英ドウメイが結ばれる
(C) キ　　�@ジキ尚早に過ぎる　　�Aアッキのような顔　　�B２ゴウキが故障　�C独特のシュウキを持つ物質　　�D俳句のキゴを学ぶ

問二．空欄（ア）と（イ）に入る最もふさわしい語句を１つ選べ。
（ア）�@それにも　�A不覚にも　�B異常にも　�C運転中にも　�Dどうにも
（イ）�@俺には　�Aこれには　�B夜には　�C終いには　�D悲しいことには

問三．涙をボロボロ流し始めた（甲）ときの「父親」の気持ちとして最もふさわしくないものを１つ選べ。
�@息子の精神の発達が３３歳に見合わないことを悲しく思っている。
�A精神的に幼稚すぎる自分の息子の将来を悲観している。
�B自分の教育の失敗を感じ、悲しさと恥ずかしさを同時に感じている。
�C息子の恥ずかしい言葉を聞かれたことを恥ずかしく思っている。
�Dシンセキに対し、情けない息子を見せたことを恥ずかしく思っている。

問四．何が父親に起こったかわからないが（乙）とあるが、なぜ「俺」は理解ができなかったのか。
�@シンセキの前では泣かなかったのに、今になって泣き始めたから。
�Aチンポプラだけでなく、「俺」の人生そのものを泣いていることに気付かなかったから。
�Bジョークの出来がよいと思い、「父親」は笑うべきだと思っていたから。
�C泣いた姿を見たことがなかった「父親」が泣く姿を初めて見たから。
�Dコンビニに行こうとしているときに、気持ちをたかぶらせる必要がないと思ったから。

>>228
堂島にフーディアムというダイエーのミニスーパーが出来、目と鼻の先にある元子会社のローソンにけんか売ったと話題になりましたな。

【小売】ファミマとポプラの2社に決定…大阪市営地下鉄売店　橋下改革で外郭団体の独占崩れる [07/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342231256/l50

>>225より転載
大阪の地下街は大阪市の出資する会社が様々な店を入居させている。よって大阪市は以前から
地下で民間を入れた“商売”をしていることになる。東京の地下鉄は、地下鉄同士でも改札を出ての
乗り継ぎが多いが、その経路は単なる地下通路という場所も多い。
http://www.osaka-chikagai.jp/companyinfo_detail/

上記アドレスより転載
110 : 名無しさん＠１３周年 : 2012/06/20(水) 19:09:58.66 ID:VU91WB+i0 [3/14回発言]
地下街を市（の外郭）が所有する⇒固定資産税その他は無料か減免
民営化する⇒課税対象に⇒テナント料が高くなって引き上げる店も

ホワイティ梅田の2006年（平成18年）度のテナント売上高は217億6900万円。
経済効果も大きい。

248 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/15(日) 07:21:27.19 ID:1P4xzJad
JRも私鉄も駅では自社系列の店を展開しているのだから、
別に地下鉄が自前や自前系列の店を出しても問題ないのでは？
公営だから入札を原則とすべしだからですか？

東京都交通局協力会
http://www.tkk.or.jp/topics/2012/20120701a.html
この協力会というのも外郭団体であり、良くない言い方をすれば天下り先にもなっている訳ですよね？

大阪ではこういう鬼畜が民生委員をやっている。
→http://www3.hp-ez.com/hp/annin/page1

総合板のスレを統合。

大阪市営地下鉄の民営化を目指すスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1316836252/l50
閲覧は下記を
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/train/1316836252/l50
http://2chnull.info/r/train/1316836252/l50

労務職は過去の部落解放同盟の後押しがあってこそ
存在していたらしい

しかし皮肉にも同じ被差別部落出身の橋下のセイで
全員リストラのうきめにあうのだった

横浜前市長の中出しが大阪市特別顧問やってるわけだけど、
横浜市交通局関係でやれたのは全席優先席、ワンマン運転位。

中出しが橋下に吹聴したんだな＞民営化できるかも、と。
横浜市営地下鉄の民営化はおろか、
横浜高速鉄道、横浜新都市交通とか横浜市の天下り先の根絶まではできなかった。
中出し大阪で何油売ってるんだよ？

市長途中で投げだしした中田氏は（小泉の二番煎じだが）ウルトラマン映画に出演

よく考えると間違いだった。小泉がウルトラマン映画に出たのは
中田氏出演の翌年だったから、小泉純一郎の方が二番煎じだった。

そういえば元知事のそのまんま東も東国原名義で
今年のウルトラマン映画に出てたな（悪の宇宙人役）。

順当にいけば来年のウルトラマン映画には橋下徹にも防衛隊長役で出てもらうしかないな。

もうひとつ思い出したw
通産省の役人時代の元大阪府知事太田房枝が、
通産省絡みのソーラーシステム普及宣伝とタイアップしてた
ウルトラセブンのスペシャル番組（通称：平成ウルトラセブン）の
終盤でソーラーシステム普及に関するコーナーに出演してた。

　　　 .＿
　　 ／∴＼
　 ./∵∵∴＼
　/∵∴／＼｜
.｜∵∴∵∴｜
.｜∵∴∵∴｜
.｜∵ー□:□｜
..(6∵∴∵ρ｜
..｜∵＼＿/:｜
　 ＼∵＼歯/::/　＜　はははは
　　　＼∵_／

昔「ウルトラマン　シュワッチ！イングリッシュ」って番組で
英語部分を担当していた外人ナレーターって
大阪地下鉄の英語放送と同じ人だったような。

>>234

統合させたか...
あと11個のれすで1000達成だったのに＊＊＊

保全

784 ： アメリカンカール(大阪府)：2012/08/03(金) 07:37:02.85 ID:bljZlgxJ0
http://www.asahi.com/national/intro/OSK201207260235.html
橋下流は「安全運転のポピュリスト」　佐藤優氏が分析

　橋下徹・大阪市長の政治手法をめぐる評価は、論者によって大きく割れる。独裁的手法
と批判するのが「ハシズム」論だが、作家の佐藤優氏は「レッテル張りは思考を停止させる」
と一線を画す。では、佐藤氏は橋下流をどうみているのか。

　――「政治家・橋下徹」をどう評価するか。
　橋下氏は外交安全保障に関して余計なことを言わない。ポピュリストは排外主義的な方向、
「我々の調子が悪いのは外国人のせいだ」といった言説を声高に主張することが多い。
橋下氏に賛同している多くの人々、特にネットでサポートしている人々はそうした言説を
吐いているにもかかわらず、その一線を橋下氏は踏みとどまっている。尖閣諸島の購入問題も
当初、石原慎太郎東京都知事のやり方を支持するようなことを言ったものの、その後は
一歩引いている。対応が賢明だ。彼は排外主義を用いるポピュリストではない。
　もうひとつ、多い原発の再稼動問題では「容認」に明確に転じた。これは一言で言うと、
資本家、大企業の味方ということ。資本主義社会で経団連とケンカしたら生き残れない。
そこをわかったうえでなおかつ、ポピュリストとして失脚しない程度の頃合いを見ながら
綱渡りをしている。

　――敵味方を明確にわける手法はマッカーシズム的だとの批判もある。
　確かにマッカーシズム的な要素はある。マッカーシーと同じような人懐っこさがあるし、
歴史の先例では非常に似ている。反面、外交安保に影響を与えないように橋下氏は
ポピュリズムを展開している。外交安保は不確定要因が多く、
自分で操作できなくなるからだろう。

785 ： アメリカンカール(大阪府)：2012/08/03(金) 07:39:12.63 ID:bljZlgxJ0
　――高い支持率を維持できているのはなぜか。
　小泉純一郎元首相と一緒。民衆が普段感じていることを「正しい言葉」で代弁できるから。
その一点に尽きる。民衆は、説明はいらない。心情に訴える、短い、簡潔、つかむ言葉だ。
　要するに「何か」に国民は怒っている。怒りの対象がはっきりするなら、それが政治的に
組織化されて処方箋が出る。しかし、対象がはっきりしない。でも何かに怒っている。
それは不安の原理に近い。そのカオスに言葉を入れることで、彼は結晶化できる。
まれな能力を持った人だ。
　近代的システムを突き詰めていくと、「競争大好き人間」と「全能感を持っている
引きこもり人間」に分かれる。「全能感引きこもり」はナルシズムの方向に向かうのだが、
橋下氏は彼の中で二つが結合していて、交代で出てくる。新自由主義者かと思うと、
あまり合理的なことが通用しないナルシストな面が現れたりする。　それが彼の人格の中で
うまくまとめられていて、その矛盾が見えないまま、どんどん肥大している。
この肥大について、従来型の「この前言ったことと違うぞ」
「こんなスキャンダルがあるじゃないか」という批判では崩れないだろう。
　彼が唯一味方にできていないのは人文系知識人層だ。彼らは人口のコンマ・ゼロいくつ
しかいないのに、新聞の中では５分の１ぐらいを占める過重代表といっていい。
だから高見から橋下氏を揶揄するようなことはまったく逆効果で、選んだ国民は
自分が揶揄された気持ちになる。批判者はそこに気付いたほうがいい。
　橋下氏が本物の本物なのか、本物の偽物なのか、それが分かるのは次の総選挙後だろう。
彼は生き残ると思うし、生き残ってほしいと思う。
なぜなら、もっとひどい政治家が出てくることを私は心配しているからだ。

佐藤優のようなしょうもないオッサンの話を延々とコピペされてもね。

>高見から橋下氏を揶揄するようなことはまったく逆効果で、選んだ国民は
>自分が揶揄された気持ちになる。批判者はそこに気付いたほうがいい。

客観論よりも感情論が大事と言いたいんだね。
政治ではなく宗教対立について書いているみたい。

>もっとひどい政治家が出てくることを私は心配しているからだ。

橋下も充分ひどいけど、それ以上にひどい者が出て来ると困ると言う見解なのか、
現在の政治家全般を見て、それ以上にひどい者が出て来ると困ると言う見解なのか、
字面からはどちらにも解釈可能だが。　　その前にスレ違いすぎるだろ。

>>246、>>247

あなたの言ってることは全部おみとおしだ＊＊＊
おそらく次期アメリカ大統領になる可能性が高いロムニー氏もその性格を持っている可能性が高い。

>客観論よりも感情論が大事と言いたいんだね。
>政治ではなく宗教対立について書いているみたい。

欧米がそのスタイルであり、日本はそのスタイルを導入してる国でもありますから＊＊＊
特に関西に限っては...

>その前にスレ違いすぎるだろ。

ココでもそんなこと言ってる人たちが多いですよ。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

橋下憎けりゃ佐藤まで憎い中身見ずに

感情と本能に満ちたドラムプレイでつね>>248>>249

橋下云々関係なしに、佐藤はキチガイだと思いますが、何か？
これまでの経歴や発言を見てみろよ。

逆にまともな点を教えてくれよ。

>>251

そのとおりだ!!
しかもお前に限って行を開けてコメントしても意味不明!!
それに区切りなしにしたら何言ってるのかわからんだろが!!

>>239
しかし、横浜の中田氏は本人役で当然だけど、
小泉純一郎はキング役だがそれでも声はそのまんまだが、
そのまんま東こと東国原元知事の場合は、音声を加工してるから
東国原とはわからなくなっている。
演技力はさすがタレント出身で俳優経験もあるだけあって、
中田や小泉とは比べ物にならない出来であったそうだ。