【橋下】大阪市営地下鉄、民営化へ【維新】
1 ：名無し野電車区：
大阪市営地下鉄の民営化を掲げる橋下市長によって、民営化。
しかし、以前の村上ファンドのときにはっきりしたが、阪神の数倍の規模・時価総額を誇る
市営地下鉄を一括で買収できるような資本力を持つ鉄道会社は、関西には存在しない。
ということは、数路線ずつ阪急や近鉄などに切り売りされるのが現実的なところだろう。
（関西電力などの企業連合として名乗りを上げれば、話は別だが）
すると、乗り換える度に初乗り運賃を請求され、利用者にとってはマイナスの事態も・・・。
そんな大阪市営地下鉄の民営化の行く末について、語りませう。
しかし、以前の村上ファンドのときにはっきりしたが、阪神の数倍の規模・時価総額を誇る
市営地下鉄を一括で買収できるような資本力を持つ鉄道会社は、関西には存在しない。
ということは、数路線ずつ阪急や近鉄などに切り売りされるのが現実的なところだろう。
（関西電力などの企業連合として名乗りを上げれば、話は別だが）
すると、乗り換える度に初乗り運賃を請求され、利用者にとってはマイナスの事態も・・・。
そんな大阪市営地下鉄の民営化の行く末について、語りませう。
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2 ：名無し野電車区：2011/11/27(日) 22:47:17.57 ID:PPB3MHmR0
分割されるとしたら、
御堂筋線：阪急
堺筋線：阪急
中央線：近鉄
ここまではほぼ間違いないだろう。あとはこんな感じかな？
谷町線：近鉄
四つ橋線：阪急
長堀鶴見緑地線：京阪
南港ポートタウン線：南海
千日前線と今里筋線は買い手がつかないかも。
御堂筋線：阪急
堺筋線：阪急
中央線：近鉄
ここまではほぼ間違いないだろう。あとはこんな感じかな？
谷町線：近鉄
四つ橋線：阪急
長堀鶴見緑地線：京阪
南港ポートタウン線：南海
千日前線と今里筋線は買い手がつかないかも。
府市が半額、民間が半額くらい出資する特殊法人になんじゃねえの？
4 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 00:30:14.76 ID:nzN53gJX0
民営化するにしても路線ごとの分割は市内交通の不便化を招くだけでメリットがないので、
９路線１セットの「大阪メトロ」設立は必須
で、その株主に関西私鉄各社＋必要あらば府や市（将来は都）が持つ、という形になるだろうな。
９路線１セットの「大阪メトロ」設立は必須
で、その株主に関西私鉄各社＋必要あらば府や市（将来は都）が持つ、という形になるだろうな。
6 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 00:55:22.10 ID:v42rDIKOO
とにかく路線毎のバラ売りは反対だな
てか論外
誰だよ、ばら売りしようとか言い始めた馬鹿野郎は
誰だよ、ばら売りしようとか言い始めた馬鹿野郎は
>>9
自己レス乙
いずれにせよ路線ごとに切り離すのは何一つメリットはない。
私鉄との通し運賃のメリットを主張する人間もいるが、そんなもんよりはるかに切り離しのデメリットのほうが大きいわけで。
ＪＲのように大きな地域ごとに分けるのとも事情が違うしな。
自己レス乙
いずれにせよ路線ごとに切り離すのは何一つメリットはない。
私鉄との通し運賃のメリットを主張する人間もいるが、そんなもんよりはるかに切り離しのデメリットのほうが大きいわけで。
ＪＲのように大きな地域ごとに分けるのとも事情が違うしな。
分割とか言っているのは池沼なの？何のメリットがあるの？東京メトロとか知らないの？
12 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 01:23:30.18 ID:nzN53gJX0
>>11
どこの市長が東京メトロ方式を望んでるの？
だいたいあんな中途半端なことするくらいなら、黒字の交通局をわざわざ手放して民営化なんてせんわ。
もちろん一括売却が望ましいが、阪神程度の買収でも阪急クラスで精一杯だったわけで。
普通に考えたら一括で買える在阪私鉄はないから、分割の話が出てくる。
どこの市長が東京メトロ方式を望んでるの？
だいたいあんな中途半端なことするくらいなら、黒字の交通局をわざわざ手放して民営化なんてせんわ。
もちろん一括売却が望ましいが、阪神程度の買収でも阪急クラスで精一杯だったわけで。
普通に考えたら一括で買える在阪私鉄はないから、分割の話が出てくる。
分割する方が意味分かんねーけどｗ
目先の金がほしいのなら上場すると言う手もある。
目先の金がほしいのなら上場すると言う手もある。
15 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 01:27:04.93 ID:NonecXbWO
>>12
とりあえず、なぜ谷町線に水色の座席の編成があるか考えろ。
とりあえず、なぜ谷町線に水色の座席の編成があるか考えろ。
路線を切り売りすると言う事は職員も待遇の全く違う他社に移ると言うことだ。
都営とメトロだってくっつけないのがそれが一因なのに、簡単に分割とか言っているのは世間知らずもいい所。
都営とメトロだってくっつけないのがそれが一因なのに、簡単に分割とか言っているのは世間知らずもいい所。
17 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 01:35:49.62 ID:LbzOY2a10
東京メトロは都営地下鉄に吸収されるだろうけどな。
18 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 01:37:02.11 ID:nzN53gJX0
>>16
買い手がなければ、分割以外に選択肢はない。
都営とメトロがくっつけないのは、営団が儲からないと判断した路線を都営が造ったという経緯と、そもそも都営が借金抱えて嫁入りしようとしてるから。
それと、営団から移行後、結局値下げもされたこともない東京メトロ方式にしたところで、何にもならない。
買い手がなければ、分割以外に選択肢はない。
都営とメトロがくっつけないのは、営団が儲からないと判断した路線を都営が造ったという経緯と、そもそも都営が借金抱えて嫁入りしようとしてるから。
それと、営団から移行後、結局値下げもされたこともない東京メトロ方式にしたところで、何にもならない。
そもそも、
誰かが一括で路線網を買い取る
という前提が間違っとるわ
民営化ってのはそうやるもんじゃないぞ
誰かが一括で路線網を買い取る
という前提が間違っとるわ
民営化ってのはそうやるもんじゃないぞ
まあ御堂筋線、谷町線、中央線は民営化だろうな
橋下の背後の連中からすれば赤字路線なんか買いたくもないだろw
橋下の背後の連中からすれば赤字路線なんか買いたくもないだろw
世間知らず君と話すだけ時間の無駄ですネ
22 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 01:48:35.22 ID:nzN53gJX0
ＴＶ大阪の特集見たけどあんまメリットなさそうだな
まぁ運賃と閑散路線にテコ入れが出来るかどうかぐらいか
まぁ運賃と閑散路線にテコ入れが出来るかどうかぐらいか
世間をしってるはずの君らはなんで橋下に負けたのw？
橋下のことだから嘘八百で切り売りしてあとは国政だろwwww
市民がきづいたときには後の祭りwwww
橋下のことだから嘘八百で切り売りしてあとは国政だろwwww
市民がきづいたときには後の祭りwwww
25 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 01:52:05.64 ID:nzN53gJX0
とにかく、東京メトロ方式だと新たな運営元が利権団体と化すだけで、政治的パフォーマンスとしての民営化にしかならない。
政治的パフォーマンスしかできない橋下閣下に対する嫌味ですかwwwwwww
27 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 02:42:58.28 ID:Ba2Duq9S0
橋下の教育基本条例の間抜けっぷりを見たら
あの連中に弄繰り回されないように、民営化してあの地下鉄をあの連中の手から遠ざけるのは得策かもね。
ただし、ペーターゼン式の大阪地下鉄のバラ売りはゼッタイ駄目。
連中なら御堂筋線の数値だけ見てバラ売りしかねんが。
敬老パスは残念だったね。
あの連中に弄繰り回されないように、民営化してあの地下鉄をあの連中の手から遠ざけるのは得策かもね。
ただし、ペーターゼン式の大阪地下鉄のバラ売りはゼッタイ駄目。
連中なら御堂筋線の数値だけ見てバラ売りしかねんが。
敬老パスは残念だったね。
いつもお世話になっております。
政治において民意というのは票数の多さですから、橋下は民意を得たということでしょう。
しかし、橋下に入れた（もちろん平松に入れた）人のどのくらいが、彼の政策、主義主張を
理解して入れたのでしょうか？たとえば、橋下に入れた人々は、交通関係ではコマルスレや
総合板の民営化スレなどで日々議論されていること（私も散々書きましたが）を、どれだけ
しっかり理解しているでしょうか？誰も理解なんてしていないと思いますよ。これは他の選
挙でもそうなんですけどね。
つまり「橋下氏」に入れただけで、橋下氏の政策や主義主張に賛同して入れた方
なんてほとんどいないでしょう。現に「橋下氏に期待すること」の上位に挙がって
いるのは「都構想」でも「民営化」でもなく「景気浮揚」や「雇用」「大阪再生」
であって、「乱暴かも知れんけど彼ならやりそうだ」と思っていれた人が多数だと
思います。
自分は選挙後、午前2時まで関連番組を見ていましたが、まるで阪神は優勝した時の
ような騒ぎですね。テレビも梅田で号外を受け取っている人も。劇場形、大衆煽動形
の選挙をまざまざと見せつけましたね。
政治において民意というのは票数の多さですから、橋下は民意を得たということでしょう。
しかし、橋下に入れた（もちろん平松に入れた）人のどのくらいが、彼の政策、主義主張を
理解して入れたのでしょうか？たとえば、橋下に入れた人々は、交通関係ではコマルスレや
総合板の民営化スレなどで日々議論されていること（私も散々書きましたが）を、どれだけ
しっかり理解しているでしょうか？誰も理解なんてしていないと思いますよ。これは他の選
挙でもそうなんですけどね。
つまり「橋下氏」に入れただけで、橋下氏の政策や主義主張に賛同して入れた方
なんてほとんどいないでしょう。現に「橋下氏に期待すること」の上位に挙がって
いるのは「都構想」でも「民営化」でもなく「景気浮揚」や「雇用」「大阪再生」
であって、「乱暴かも知れんけど彼ならやりそうだ」と思っていれた人が多数だと
思います。
自分は選挙後、午前2時まで関連番組を見ていましたが、まるで阪神は優勝した時の
ような騒ぎですね。テレビも梅田で号外を受け取っている人も。劇場形、大衆煽動形
の選挙をまざまざと見せつけましたね。
自分は総合板の方で以下のように書きました。
>257 ：名無しでGO!：2011/11/04(金) 06:48:17.87 ID:QHcgnAWA0
>橋下氏が煽動政治であるのは承知ですし、都構想やその他諸々の発言の多くは
>実現しないと思います。考えの10％でも実現すれば良いと思っているでしょう。
>彼や石原氏などはわざと過激もしくは不適切な発言をして、まずマスコミから
>散々批判され、それによって問題となっている事柄に民衆の関心が行くように
>仕向けて「考えさせる」のが彼らの狙いだと思います。
過去に書いていますが、彼は4年前に大阪市長になっていなければこのような
思想にはなって行かなかったと思います。しかし来月市長の座につくと、彼も
考えがまた変わって行くでしょうね。せっかく儲かっている大阪市営を大阪市
から手放すのはマイナスだと。公務員削減がありきで大阪市の損得勘定を考え
ていないだろうから。民営化すると多額の投資が必要となる、新路線、延伸線
建設もなくなるでしょう（国からの補助もないしね）。三セクならありなのかな？
>257 ：名無しでGO!：2011/11/04(金) 06:48:17.87 ID:QHcgnAWA0
>橋下氏が煽動政治であるのは承知ですし、都構想やその他諸々の発言の多くは
>実現しないと思います。考えの10％でも実現すれば良いと思っているでしょう。
>彼や石原氏などはわざと過激もしくは不適切な発言をして、まずマスコミから
>散々批判され、それによって問題となっている事柄に民衆の関心が行くように
>仕向けて「考えさせる」のが彼らの狙いだと思います。
過去に書いていますが、彼は4年前に大阪市長になっていなければこのような
思想にはなって行かなかったと思います。しかし来月市長の座につくと、彼も
考えがまた変わって行くでしょうね。せっかく儲かっている大阪市営を大阪市
から手放すのはマイナスだと。公務員削減がありきで大阪市の損得勘定を考え
ていないだろうから。民営化すると多額の投資が必要となる、新路線、延伸線
建設もなくなるでしょう（国からの補助もないしね）。三セクならありなのかな？
>>23
自分も見ましたが、VTRで出ていたあの教授も嘘つきですね。
東京は五輪の64年までに地下鉄の整備を急いだ、
大阪は万博の70年までに地下鉄の整備を急いだ などと言っていましたが、
東京で「路線単位」で見て五輪までに一部分でも営業していたのは、
銀座、丸の内、日比谷、都営浅草だけなんですが。もちろん、この時代に
まだ開業していなくても、64年の時点で工事が始まっていた線はあったかも
知れません。しかしこの教授の言い方だと、五輪を目指して路線が整備された
と言っていますから、それらは当てはまりません。
どうしてこう平然と嘘をつくんだろうかと思いますよ。
或いは知らないなら言わない方が良いですよ。
自分も見ましたが、VTRで出ていたあの教授も嘘つきですね。
東京は五輪の64年までに地下鉄の整備を急いだ、
大阪は万博の70年までに地下鉄の整備を急いだ などと言っていましたが、
東京で「路線単位」で見て五輪までに一部分でも営業していたのは、
銀座、丸の内、日比谷、都営浅草だけなんですが。もちろん、この時代に
まだ開業していなくても、64年の時点で工事が始まっていた線はあったかも
知れません。しかしこの教授の言い方だと、五輪を目指して路線が整備された
と言っていますから、それらは当てはまりません。
どうしてこう平然と嘘をつくんだろうかと思いますよ。
或いは知らないなら言わない方が良いですよ。
民意を得た側の主張の方が、ロジックとして正しいかどうかは別、というのは言うまでもありませんが、
未だに「乗り入れ」だの「初乗り運賃」だの言っているコメンテーターとかがいるのはどうにかならんもんでしょうかね。
ほぼ都心だけの地下鉄と都心に行かない私鉄ばかりならば、そりゃ東京では乗り入れますよ。
大阪で私鉄が都心に乗り入れたり、地下鉄が都心の外まで言っていることは完全に頭にないし。
（京阪とか近鉄とか乗ってて気付かないかな？）
運賃についてはこちらをhttp://unkar.org/r/rail/1318594881/923
転用だが、ってなっていますが、元は自分が書いたものです。
このブログhttp://miniosaka.seesaa.net/やそこからリンクしている立命館大教授の
PDFもご覧下さい。
未だに「乗り入れ」だの「初乗り運賃」だの言っているコメンテーターとかがいるのはどうにかならんもんでしょうかね。
ほぼ都心だけの地下鉄と都心に行かない私鉄ばかりならば、そりゃ東京では乗り入れますよ。
大阪で私鉄が都心に乗り入れたり、地下鉄が都心の外まで言っていることは完全に頭にないし。
（京阪とか近鉄とか乗ってて気付かないかな？）
運賃についてはこちらをhttp://unkar.org/r/rail/1318594881/923
転用だが、ってなっていますが、元は自分が書いたものです。
このブログhttp://miniosaka.seesaa.net/やそこからリンクしている立命館大教授の
PDFもご覧下さい。
沢山書いてしまって申し訳ないですが、今回橋下に入れた人たちは、
「大阪マンセー」「大阪が一番や」と思っているタイプの人たちが多いと思いますね。
私は現状の大阪批判も書いておりますが
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1316836252/260-261n
選挙戦が始まった頃のテレビ大阪のニュースで、難波駅前で橋下の演説を聴いた
年寄りの感想が「こんまんまやったら東京に負けてしまうからな」www。
とっくの昔に差をつけられているし、大証も実質的には東証に吸収されてしまうのですが。
いつまでも華やかなりし頃の大阪の夢物語ばっかり追っているのでしょうね。
共に大阪万博に関わった人間でも、
堺屋太一：いつまでも万博時代、高度成長期の夢のような時代が続いている
小松左京：日本沈没など現実的な警鐘を鳴らし続けた
と違っています。
「大阪マンセー」「大阪が一番や」と思っているタイプの人たちが多いと思いますね。
私は現状の大阪批判も書いておりますが
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1316836252/260-261n
選挙戦が始まった頃のテレビ大阪のニュースで、難波駅前で橋下の演説を聴いた
年寄りの感想が「こんまんまやったら東京に負けてしまうからな」www。
とっくの昔に差をつけられているし、大証も実質的には東証に吸収されてしまうのですが。
いつまでも華やかなりし頃の大阪の夢物語ばっかり追っているのでしょうね。
共に大阪万博に関わった人間でも、
堺屋太一：いつまでも万博時代、高度成長期の夢のような時代が続いている
小松左京：日本沈没など現実的な警鐘を鳴らし続けた
と違っています。
○民鉄にバラ売り(一部だけ?)
○上下分離方式
○東京メトロ方式
○民間会社にに一括売り
○できませんでしたﾃﾍｯ後はｼﾗﾈ
今のとここんな感じ?
いつもの手法だと派手にブチ上げて静かに着地点を探るから、
予想される落とし所は何処だろね
○上下分離方式
○東京メトロ方式
○民間会社にに一括売り
○できませんでしたﾃﾍｯ後はｼﾗﾈ
今のとここんな感じ?
いつもの手法だと派手にブチ上げて静かに着地点を探るから、
予想される落とし所は何処だろね
彼は東京都営地下鉄と国と東京都が出資していた元・特殊法人「帝都高速度交通営団」で
現在も国と東京都が出資している東京メトロとの違いさえまともに知らずに、民営化民営
化と言ってますからね。東京で都営交通を民営化しろなんて議論はあるんですか？？？
「改革はする」けど結果的には>>34のどれにもならないんじゃないか？
理由は>>29の通りで。個人的にはコマルの以下の各意見のようになるん
じゃないかな、とも思う。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1321688609/337
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1321688609/376
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1321688609/409
現在も国と東京都が出資している東京メトロとの違いさえまともに知らずに、民営化民営
化と言ってますからね。東京で都営交通を民営化しろなんて議論はあるんですか？？？
「改革はする」けど結果的には>>34のどれにもならないんじゃないか？
理由は>>29の通りで。個人的にはコマルの以下の各意見のようになるん
じゃないかな、とも思う。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1321688609/337
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1321688609/376
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1321688609/409
36 ：堂地 茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/11/28(月) 09:07:12.53 ID:wxA9Zr4P0
>>33
もう(>_<)(>_<)(>_<)
ID:kG1nF5gg0に無理やり引っ張り出されてしまったorz
引用のレス文中の、その最たる例が、東日本大震災で、市町村合併により職員数が大幅削減され、
震災前のハザードマップの作成や(これについては「想定外」という言葉で逃げるのが定着orz)、
被災者の方への救援物資の配布・在宅被災者への手厚い支援の欠如、等、
あの「平成の大合併」は一体誰のためにやったんや?という疑問が残る結果となった。
阪神・淡路大震災以降、行政で手が回らないことは、ボランティアで賄おうとする鬼畜米の動きを真に受けて、
新燃岳以降の今年初頭の動きを観ても、被災地にボランティアセンター設立までに何日かかるか、みたいな競争をしてるし。
古き良き日本は、もう遠い昔になってしまったんでしょうかねぇorz
オレは懐古主義者ではないが、あの戦時下でも「隣組制度」はちゃんと機能していて、
それが、この震災以降叫ばれるようになった「絆」と呼ばれるものではなかったのか…と最近しきりに思う。
もう(>_<)(>_<)(>_<)
ID:kG1nF5gg0に無理やり引っ張り出されてしまったorz
引用のレス文中の、その最たる例が、東日本大震災で、市町村合併により職員数が大幅削減され、
震災前のハザードマップの作成や(これについては「想定外」という言葉で逃げるのが定着orz)、
被災者の方への救援物資の配布・在宅被災者への手厚い支援の欠如、等、
あの「平成の大合併」は一体誰のためにやったんや?という疑問が残る結果となった。
阪神・淡路大震災以降、行政で手が回らないことは、ボランティアで賄おうとする鬼畜米の動きを真に受けて、
新燃岳以降の今年初頭の動きを観ても、被災地にボランティアセンター設立までに何日かかるか、みたいな競争をしてるし。
古き良き日本は、もう遠い昔になってしまったんでしょうかねぇorz
オレは懐古主義者ではないが、あの戦時下でも「隣組制度」はちゃんと機能していて、
それが、この震災以降叫ばれるようになった「絆」と呼ばれるものではなかったのか…と最近しきりに思う。
>>36
とんとんとんからりんと、となりぐみ ですね。
災害の話ではありませんが、三宮駅の北側に行くとチューリップハットを被った
お年寄りたちが、町や交通の案内のボランティアをなさっていますね。
公営でも民営でもなく無償で助け合う精神。
交通センタービル1Fに市営と思われる案内所もありますが、大阪であのようなのをする人はいないんでしょうか？
今や個人主義の時代になってしまいましたからね。
日本は和の精神の上に成り立っている国です。
だから大きな和で大和の国なのです。
これが言わば日本古来の宗教でもあるのです。
しかしながら今でも、ワンマンやスタンドプレーは組織の中では
非常に嫌われます。自分も経験がありますね（自分がそういう行動をしたのではなく）。
悪い意味では「出る悔いを打つ」社会なのです。
橋下氏の問題点は就職したことがないことかな？もちろん就職せず自営業などで立派に
生計を立てている人もいるけど、彼のように組織の長ではなく「一員」として働いたことが
ない人は、維新の会のメンバーとも何れ仲違いするような気がします。
堺の竹山市長は維新の人ではありませんでしたが、今となっては（以下ryです。
とんとんとんからりんと、となりぐみ ですね。
災害の話ではありませんが、三宮駅の北側に行くとチューリップハットを被った
お年寄りたちが、町や交通の案内のボランティアをなさっていますね。
公営でも民営でもなく無償で助け合う精神。
交通センタービル1Fに市営と思われる案内所もありますが、大阪であのようなのをする人はいないんでしょうか？
今や個人主義の時代になってしまいましたからね。
日本は和の精神の上に成り立っている国です。
だから大きな和で大和の国なのです。
これが言わば日本古来の宗教でもあるのです。
しかしながら今でも、ワンマンやスタンドプレーは組織の中では
非常に嫌われます。自分も経験がありますね（自分がそういう行動をしたのではなく）。
悪い意味では「出る悔いを打つ」社会なのです。
橋下氏の問題点は就職したことがないことかな？もちろん就職せず自営業などで立派に
生計を立てている人もいるけど、彼のように組織の長ではなく「一員」として働いたことが
ない人は、維新の会のメンバーとも何れ仲違いするような気がします。
堺の竹山市長は維新の人ではありませんでしたが、今となっては（以下ryです。
38 ：堂地 茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/11/28(月) 09:38:38.88 ID:jQmC0GCo0
>>37
> 橋下氏の問題点は就職したことがないことかな？もちろん就職せず自営業などで立派に
> 生計を立てている人もいるけど、彼のように組織の長ではなく「一員」として働いたことが
> ない人は、維新の会のメンバーとも何れ仲違いするような気がします。
もう、弁護士なんて、その最たる例。
オレは自分の国選弁護人でエライ目に遭うたしorz
それ以外にも、法テラスに度々足を運んでいるが、中には「庶民の見方」のような方もいらっしゃるが、
たいがいが世間知らずの甘チャンばっかし(>_<)(>_<)(>_<)
オレは、これまで「同じ釜の飯を食った」仲間が民営化で惨めな思いをするのが忍びなくて、
平松という選択肢しか選びようがなかったために、平松に投票したが、
あのオッサンも大阪市政については「世間知らずの甘チャン」やったわぁorz
ま、尼出身やからアマチャンやねんけど(^O^)(^O^)(^O^)
> 橋下氏の問題点は就職したことがないことかな？もちろん就職せず自営業などで立派に
> 生計を立てている人もいるけど、彼のように組織の長ではなく「一員」として働いたことが
> ない人は、維新の会のメンバーとも何れ仲違いするような気がします。
もう、弁護士なんて、その最たる例。
オレは自分の国選弁護人でエライ目に遭うたしorz
それ以外にも、法テラスに度々足を運んでいるが、中には「庶民の見方」のような方もいらっしゃるが、
たいがいが世間知らずの甘チャンばっかし(>_<)(>_<)(>_<)
オレは、これまで「同じ釜の飯を食った」仲間が民営化で惨めな思いをするのが忍びなくて、
平松という選択肢しか選びようがなかったために、平松に投票したが、
あのオッサンも大阪市政については「世間知らずの甘チャン」やったわぁorz
ま、尼出身やからアマチャンやねんけど(^O^)(^O^)(^O^)
自分も何も平松が良いとは思っていませんからね。
橋下が問題だから平松を支持したようなもんで。
石田三成が嫌われ者だったから、秀吉に恩のある武将を家康が
集められたように。
橋下や維新の天下は、明智光秀のような三日天下にはならずとも、
朝鮮出兵をした秀吉のように、短命で終わる公算はあると思います。
（秀吉の死後の豊臣家は言うまでもなく）
>あのオッサンも大阪市政については「世間知らずの甘チャン」やったわぁorz
>ま、尼出身やからアマチャンやねんけど(^O^)(^O^)(^O^)
出身地については客観的に見られるという意味で、大阪のことを分かって
いるのならば大阪以外でも良いと思いますね。
関一市長は50才くらいまで、大阪とは縁もゆかりもない人物でした。
阪急を作った小林一三も山梨出身の慶応卒で元は三井銀行員だった。
共に「大阪を客観的に見ることができた」からこそ、大阪に何が必要かを
私情を抜きにして考えることができ、成功者になれたんだと思います。
「大阪マンセー」論者は私情たっぷりで主観ばかりであり、もちろん自分の故郷や住んでいる場所として
「大阪を特別視」するのは結構なことなのですが、客観的な部分でまで無意味に「特別視してしまい」
時代錯誤な発言が出たりするのではないかと思います。
橋下が問題だから平松を支持したようなもんで。
石田三成が嫌われ者だったから、秀吉に恩のある武将を家康が
集められたように。
橋下や維新の天下は、明智光秀のような三日天下にはならずとも、
朝鮮出兵をした秀吉のように、短命で終わる公算はあると思います。
（秀吉の死後の豊臣家は言うまでもなく）
>あのオッサンも大阪市政については「世間知らずの甘チャン」やったわぁorz
>ま、尼出身やからアマチャンやねんけど(^O^)(^O^)(^O^)
出身地については客観的に見られるという意味で、大阪のことを分かって
いるのならば大阪以外でも良いと思いますね。
関一市長は50才くらいまで、大阪とは縁もゆかりもない人物でした。
阪急を作った小林一三も山梨出身の慶応卒で元は三井銀行員だった。
共に「大阪を客観的に見ることができた」からこそ、大阪に何が必要かを
私情を抜きにして考えることができ、成功者になれたんだと思います。
「大阪マンセー」論者は私情たっぷりで主観ばかりであり、もちろん自分の故郷や住んでいる場所として
「大阪を特別視」するのは結構なことなのですが、客観的な部分でまで無意味に「特別視してしまい」
時代錯誤な発言が出たりするのではないかと思います。
40 ：堂地 茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/11/28(月) 10:16:31.11 ID:jQmC0GCo0
>>39
やっぱり貴殿はわかっていない。
オレは、28年間大阪市に奉職させていただいてきて、
ある程度はウラのことまで知っているつもりだ。
それだけでなく、大阪交通労働組合青年委員会役員も歴任してきたから、
今回の選挙戦での大交のやり口と、執行委員長が9月末で早期退職したことも言及してきた。
そんな中で、平松が「ただのお飾り」として市長に就任し、
実務は中之島庁舎の大卒エリートと市労連が牛耳っていた…ということを、
果たして貴殿はご存知だったのだろうか、と小一時間。
やっぱり貴殿はわかっていない。
オレは、28年間大阪市に奉職させていただいてきて、
ある程度はウラのことまで知っているつもりだ。
それだけでなく、大阪交通労働組合青年委員会役員も歴任してきたから、
今回の選挙戦での大交のやり口と、執行委員長が9月末で早期退職したことも言及してきた。
そんな中で、平松が「ただのお飾り」として市長に就任し、
実務は中之島庁舎の大卒エリートと市労連が牛耳っていた…ということを、
果たして貴殿はご存知だったのだろうか、と小一時間。
ありがとうございます。
一般論としての「人の出身地」についてのみ言ったつもりだったのですが。
平松氏や氏が世間知らず云々には言及しませんでしたし。
一般論としての「人の出身地」についてのみ言ったつもりだったのですが。
平松氏や氏が世間知らず云々には言及しませんでしたし。
42 ：堂地 茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/11/28(月) 10:26:02.16 ID:jQmC0GCo0
>>41
オレ様が「オレは、これまで「同じ釜の飯を食った」仲間が民営化で惨めな思いをするのが忍びなくて、」と書いてるのを見逃すなJK
オレ様が「オレは、これまで「同じ釜の飯を食った」仲間が民営化で惨めな思いをするのが忍びなくて、」と書いてるのを見逃すなJK
43 ：堂地 茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/11/28(月) 10:26:52.56 ID:jQmC0GCo0
>>41
貴様も、平松やハシシタと同じ「甘チャン」やのぉ。
貴様も、平松やハシシタと同じ「甘チャン」やのぉ。
44 ：堂地 茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/11/28(月) 10:27:26.99 ID:jQmC0GCo0
>>41
どうせ「打たれ弱い」ゲーム脳ゆとり厨やろ(^O^)(^O^)(^O^)
どうせ「打たれ弱い」ゲーム脳ゆとり厨やろ(^O^)(^O^)(^O^)
堂地さん、そのようなご発言はご勘弁を。。。
甘チャンですが、決して意図してレスしなかった訳ではありませんので。
（87年よりも前ですので、ゆとりではありません）
甘チャンですが、決して意図してレスしなかった訳ではありませんので。
（87年よりも前ですので、ゆとりではありません）
堂地さん、
自分は橋下が掲げている様々な政策はすべて「最 後 の 手 段」になるような
ものばかりだと思います。本気でこれを実行するとは今の段階では思いません。しかし
10のものを動かすのに100くらいの意志がないと変わらないので過激な発言を繰り返すの
だと思います。橋下だって、大阪市交通局（が今以上に良くなって、その）の良さが分かれば
（分かったとしても知らんふりをする可能性もありますが）、大阪市に取って決してプラス
にはならない民営化を実行したりしないと思います。
自分は橋下が掲げている様々な政策はすべて「最 後 の 手 段」になるような
ものばかりだと思います。本気でこれを実行するとは今の段階では思いません。しかし
10のものを動かすのに100くらいの意志がないと変わらないので過激な発言を繰り返すの
だと思います。橋下だって、大阪市交通局（が今以上に良くなって、その）の良さが分かれば
（分かったとしても知らんふりをする可能性もありますが）、大阪市に取って決してプラス
にはならない民営化を実行したりしないと思います。
47 ：堂地 茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/11/28(月) 10:48:16.19 ID:jQmC0GCo0
>>47
堂地さん
せっかく今まで沢山話をして来たじゃないですか。。。
ゲームについては小学校の時に禁止になったので、それ以来
興味も関心も何もないんですよ。初代のファミコンを懐かしんでおります。
この手のちょっとした意図しない発言が政治家を命を落としたりする原因になったりもします。
しかし、橋下、松井が当選するや否や、連携を模索する政党の上層部は嫌ですねえ。
石原幹事長は府連が反維新だったことを分かってたんでしょうか？
中央と地方の連携の取れなさって何なんでしょう。
どうせ余らば大樹の陰なんでしょうね。橋下を的に回すよりも取り込んだ方が
安全ということなんでしょうか？
とにかくあの漫談家、谷川秀善氏をどないにかしてほしいです。
安易にタレント候補を擁立して4年後にはモンスター化してしまった訳ですから。
今回の選挙でも丸山などの名前が挙がっていたけど。
堂地さん
せっかく今まで沢山話をして来たじゃないですか。。。
ゲームについては小学校の時に禁止になったので、それ以来
興味も関心も何もないんですよ。初代のファミコンを懐かしんでおります。
この手のちょっとした意図しない発言が政治家を命を落としたりする原因になったりもします。
しかし、橋下、松井が当選するや否や、連携を模索する政党の上層部は嫌ですねえ。
石原幹事長は府連が反維新だったことを分かってたんでしょうか？
中央と地方の連携の取れなさって何なんでしょう。
どうせ余らば大樹の陰なんでしょうね。橋下を的に回すよりも取り込んだ方が
安全ということなんでしょうか？
とにかくあの漫談家、谷川秀善氏をどないにかしてほしいです。
安易にタレント候補を擁立して4年後にはモンスター化してしまった訳ですから。
今回の選挙でも丸山などの名前が挙がっていたけど。
49 ：堂地 茂 ◆hid2mORWN2 ：2011/11/28(月) 11:22:45.69 ID:jQmC0GCo0
>>48
貴様みたいな甘チャンに説教される筋合いはない!
貴様みたいな甘チャンに説教される筋合いはない!
悪意を持ってレスしなかった訳じゃありませんので、そこまで言われなくても良いように思いますが。
自分と堂地さんとの人間関係もこれで終わり？ (ﾉД`)ｼｸｼｸ
自分と堂地さんとの人間関係もこれで終わり？ (ﾉД`)ｼｸｼｸ
あぼ～ん厨以外、誰からも相手にされなくなった堂地 茂 ◆hid2mORWN2
>>51
おまえが、わざわざついてきて構ってくれているから大丈夫
おまえが、わざわざついてきて構ってくれているから大丈夫
>>52
本人乙
本人乙
54 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 15:31:01.51 ID:BBJjVX4u0
大阪市は大阪府の中では人口３分の１しかいない少数派だから広域行政は郊外が有利になるよ
２３区は東京都の３分の２の人口を持つ
結局、大阪市1つだったのが、8区程度のバラバラの「自治体」になってしまう。
そうなると、現在の大阪市職員よりも単純計算では多い職員数や議員数を抱えることになる。（市町村合併とは真逆で）
橋下は最初から解体するって言ってたよな？平松はバカなの？
自民･民主も有能な奴を担ぐと造反されるから無能なのを擁立したんだろうけど、あまりに無能すぎたなｗ
市を解体しないことのメリットはなんだよ
利権を守りたいだけだろうが解体せずにどうやって財政赤字解消するつもりだったんだろう
財政やばいたばい言ってるのに「今の大阪を守る！」とか狂気の沙汰
解体といっても行政が変わるだけで別に大阪の文化やらしさが消える訳じゃないからな
その辺りのミスリードも狙ってやってたみたいだけど有権者は馬鹿じゃなかった
よく思い出して。国鉄は「分割」民営化されたということを。
組織内部の具体的担い手である人もそうだけれども、組織の枠組みはその組織の機能を決めてしまうもの。
だから大きな組織改革をする場合、組織の枠組みそのものを解体したり統廃合して再編する必要があるの。
例えとしてはおかしいかも知れませんが、国鉄がJRになっても上層部や中枢部そして職員に至るまで元国鉄の人たちばかりで、どっかから新しい人を連れて来た訳じゃないですよね？
（もちろん、その後毎年新卒採用や定年退職はありますが・・・今も約半数の人は国鉄マンですよね？）
でも（事故など問題はあったけど）おおむね改革できたのではないでしょうか
民営化前、国鉄では約27万人が働いていて、大半の人がJRに再就職しました。（あくまで国鉄を退職し改めてJRに入ったのであって、自動的に引き継がれたのではない）
JRは1987年に民営化しましたが、本州3社が完全民営化して行ったのは2002年以降のことです。
北海道、九州、四国は今も上場をしていません。確か国が全部の株式を持っているかと思います。
２３区は東京都の３分の２の人口を持つ
結局、大阪市1つだったのが、8区程度のバラバラの「自治体」になってしまう。
そうなると、現在の大阪市職員よりも単純計算では多い職員数や議員数を抱えることになる。（市町村合併とは真逆で）
橋下は最初から解体するって言ってたよな？平松はバカなの？
自民･民主も有能な奴を担ぐと造反されるから無能なのを擁立したんだろうけど、あまりに無能すぎたなｗ
市を解体しないことのメリットはなんだよ
利権を守りたいだけだろうが解体せずにどうやって財政赤字解消するつもりだったんだろう
財政やばいたばい言ってるのに「今の大阪を守る！」とか狂気の沙汰
解体といっても行政が変わるだけで別に大阪の文化やらしさが消える訳じゃないからな
その辺りのミスリードも狙ってやってたみたいだけど有権者は馬鹿じゃなかった
よく思い出して。国鉄は「分割」民営化されたということを。
組織内部の具体的担い手である人もそうだけれども、組織の枠組みはその組織の機能を決めてしまうもの。
だから大きな組織改革をする場合、組織の枠組みそのものを解体したり統廃合して再編する必要があるの。
例えとしてはおかしいかも知れませんが、国鉄がJRになっても上層部や中枢部そして職員に至るまで元国鉄の人たちばかりで、どっかから新しい人を連れて来た訳じゃないですよね？
（もちろん、その後毎年新卒採用や定年退職はありますが・・・今も約半数の人は国鉄マンですよね？）
でも（事故など問題はあったけど）おおむね改革できたのではないでしょうか
民営化前、国鉄では約27万人が働いていて、大半の人がJRに再就職しました。（あくまで国鉄を退職し改めてJRに入ったのであって、自動的に引き継がれたのではない）
JRは1987年に民営化しましたが、本州3社が完全民営化して行ったのは2002年以降のことです。
北海道、九州、四国は今も上場をしていません。確か国が全部の株式を持っているかと思います。
なんで
「１社がすべての株を持つ」or「路線単位にばら売り」の発想しか出ないの？分割派は。
「全路線一括で民営化して新会社を設立、運営はその新会社が行い、その株式をみんなで分ける」
という当たり前の考えが出てこないあたり、分割派の馬鹿さが垣間見れるわ。
「１社がすべての株を持つ」or「路線単位にばら売り」の発想しか出ないの？分割派は。
「全路線一括で民営化して新会社を設立、運営はその新会社が行い、その株式をみんなで分ける」
という当たり前の考えが出てこないあたり、分割派の馬鹿さが垣間見れるわ。
>>38
＞オレは、これまで「同じ釜の飯を食った」仲間が民営化で惨めな思いをするのが忍びなくて、
そう思うんなら何故退職したんだよ。
自分だけ逃げたんだろうが。
>>56>>58
スレが乱立してるのでまとめてここで言うが、株を私鉄に持たせれば良いとか
買収してもらえば良いと言っても、当の私鉄が嫌だと言えばそれはできないな。
＞オレは、これまで「同じ釜の飯を食った」仲間が民営化で惨めな思いをするのが忍びなくて、
そう思うんなら何故退職したんだよ。
自分だけ逃げたんだろうが。
>>56>>58
スレが乱立してるのでまとめてここで言うが、株を私鉄に持たせれば良いとか
買収してもらえば良いと言っても、当の私鉄が嫌だと言えばそれはできないな。
ﾆﾖﾆﾖ
61 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 18:47:29.58 ID:o0S15r2iP
大阪市は下記と同じ事業を行うことで、
生活路線維持費穴埋めが可能になる罠。
http://bit.ly/rKEoaJ
http://bit.ly/tmbsqa
http://bit.ly/tLdi5C
生活路線維持費穴埋めが可能になる罠。
http://bit.ly/rKEoaJ
http://bit.ly/tmbsqa
http://bit.ly/tLdi5C
62 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 19:32:23.73 ID:ZiXqomMI0
ま、公約の「大阪市職員12,000人削減」の為には民営化しか無いんだよ。
要するに、
数 合 わ せ
後の事なんか知ったこっちゃ無い。お前らの方がよっぽど詳しいってw
要するに、
数 合 わ せ
後の事なんか知ったこっちゃ無い。お前らの方がよっぽど詳しいってw
63 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 21:09:03.71 ID:nzN53gJX0
>>56
新会社方式だと、独占状態に変わりないということで、結局新会社自体が特権化してしまう。
選挙の民意は、橋下の言うように民間の手法により更に儲かる「完全な」民営化だからな。
新会社方式では、それは実現できない。
新会社方式だと、独占状態に変わりないということで、結局新会社自体が特権化してしまう。
選挙の民意は、橋下の言うように民間の手法により更に儲かる「完全な」民営化だからな。
新会社方式では、それは実現できない。
東京メトロはその方法でやってますが何か？
65 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 21:24:20.44 ID:nzN53gJX0
民営化したら何でも値段下がると本気で思ってんの？
67 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 21:29:15.13 ID:nzN53gJX0
>>66
民営化したら、確実に値段は下がるらしい。
つ
橋下氏「市営地下鉄、民営化すれば運賃下がる」
大阪市長選で当選が確実になった橋下徹氏は27日の記者会見で、維新の会のマニフェストに盛り込んだ
市営地下鉄民営化による今後の運賃の見通しについて「（民営化は）今回の選挙結果を受けて市議会と
協議するが、民営化されれば確実に値段は下がる」と述べた。
ttp://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819A91E0E5E2E69E8DE0E5E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E5
民営化したら、確実に値段は下がるらしい。
つ
橋下氏「市営地下鉄、民営化すれば運賃下がる」
大阪市長選で当選が確実になった橋下徹氏は27日の記者会見で、維新の会のマニフェストに盛り込んだ
市営地下鉄民営化による今後の運賃の見通しについて「（民営化は）今回の選挙結果を受けて市議会と
協議するが、民営化されれば確実に値段は下がる」と述べた。
ttp://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819A91E0E5E2E69E8DE0E5E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E5
民営化したら運賃は会社次第
当然利潤を求めるんだから、値下げするなら当然経営努力が必要なわけで
民営化即運賃値下げにはつながらないよ
当然利潤を求めるんだから、値下げするなら当然経営努力が必要なわけで
民営化即運賃値下げにはつながらないよ
69 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 21:39:57.95 ID:nzN53gJX0
>>68
それを「確実に」値段は下がると言い切るんだから、下がるんだろう。
どうせ新経営陣が値下げしなかったら、ゆがんだ「民意」を武器に新経営陣に非難罵倒を浴びせて、
ネットでも袋叩きにさせて、力ずくでも下げさせるに違いない。
それを「確実に」値段は下がると言い切るんだから、下がるんだろう。
どうせ新経営陣が値下げしなかったら、ゆがんだ「民意」を武器に新経営陣に非難罵倒を浴びせて、
ネットでも袋叩きにさせて、力ずくでも下げさせるに違いない。
それって民営じゃなくね？
71 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 21:43:37.44 ID:nzN53gJX0
>>70
ハシズムとは、所詮そんなもんだ。
ハシズムとは、所詮そんなもんだ。
ならそれは民営化じゃない。ハシズムでは何も解決しない
民営化する以上経営の全ての裁量は経営陣(及び株主)が持つ
大阪市民がいくらただこねたってどうにもならないし、どうにかなったらそれは資本主義の崩壊
民営化する以上経営の全ての裁量は経営陣(及び株主)が持つ
大阪市民がいくらただこねたってどうにもならないし、どうにかなったらそれは資本主義の崩壊
73 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 21:53:56.42 ID:nzN53gJX0
だけど実際にはどうにもならない
大阪市民は地下鉄にかんしては現実を直視せざるをえない
民意でどうにかならないのが営利企業、即ち民営化後の大阪市営地下鉄
幻想は捨てることだ
大阪市民は地下鉄にかんしては現実を直視せざるをえない
民意でどうにかならないのが営利企業、即ち民営化後の大阪市営地下鉄
幻想は捨てることだ
地下鉄は市民の血税でつくった、市民の財産なのに
残念ながら、市民が選択してしまったんだからどうしようもないね
残念ながら、市民が選択してしまったんだからどうしようもないね
76 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 22:14:46.27 ID:nzN53gJX0
当然のごとく、御堂筋線の買収の打診はさまざまな方面から来るだろう。
そして、仮に高値で売ったとしても大阪市自体が解体の対象であり、その資金は市の財布ではなく、維新の手柄とするため府の財布に入れられる。
口車に乗せられてバカな選択をしたもんだわ大阪市民は。
そして、仮に高値で売ったとしても大阪市自体が解体の対象であり、その資金は市の財布ではなく、維新の手柄とするため府の財布に入れられる。
口車に乗せられてバカな選択をしたもんだわ大阪市民は。
>>67
さてこれ、根拠があって値段が下がるって言ってんのか、そうでないのか
根拠があるなら示してほしいし、示せない理由があるのか
ま、今までの橋下見てると無根拠で言ってる可能性も大いにあり得るだろうな…
さてこれ、根拠があって値段が下がるって言ってんのか、そうでないのか
根拠があるなら示してほしいし、示せない理由があるのか
ま、今までの橋下見てると無根拠で言ってる可能性も大いにあり得るだろうな…
まぁ、橋下松井コンビに入れた＝即民営化支持、ではないわけで、
もちろん他の政策も全部そうだけど、市民の暮らしに直結する重大事項は住民投票掛けると思うよ
もちろん他の政策も全部そうだけど、市民の暮らしに直結する重大事項は住民投票掛けると思うよ
79 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 22:23:07.07 ID:nzN53gJX0
82 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 22:46:15.74 ID:BBJjVX4u0
公務員天国である地方行政と、一般市民には到底納得できない生活保護制度を、大阪から改革して欲しい。
日教組と創価に頼る国政選挙が、この国をおかしくしてしまっている。
現在の、韓流ブームも、その一つである。
日教組と創価に頼る国政選挙が、この国をおかしくしてしまっている。
現在の、韓流ブームも、その一つである。
民営化の目的は、今里筋線のような赤字確実の新線建設抑制が目的だろ。
メトロも民営化した途端、新線建設に消極的になったし。
メトロも民営化した途端、新線建設に消極的になったし。
84 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 22:59:25.66 ID:VILSGPQkO
ここは公務員が多いなｗ
民営化だよ民営化
でかい態度で事務所で踏ん反り返ってやつｻﾞﾏｧｗｗ
いま求められてるのはドラスティックな改革だよｗｗ
民営化だよ民営化
でかい態度で事務所で踏ん反り返ってやつｻﾞﾏｧｗｗ
いま求められてるのはドラスティックな改革だよｗｗ
>>83
メトロはもう建設するのが無いから
メトロはもう建設するのが無いから
千日前の
近鉄・阪神との
平行区間を廃止して欲しい
そんでなんばは近鉄の特急専用ホームにして欲しい
近鉄・阪神との
平行区間を廃止して欲しい
そんでなんばは近鉄の特急専用ホームにして欲しい
近鉄と千日前、壁一枚なんて言われるけど、
図面見ると壁一枚なんて構造じゃないな。
図面見ると壁一枚なんて構造じゃないな。
>>87
宙に浮く桜川ー野田阪神と今里ー南巽はどうするんだよｗｗｗ
宙に浮く桜川ー野田阪神と今里ー南巽はどうするんだよｗｗｗ
その並行区間の輸送密度が高いのは知らんのね
あるいは・・・、
完全民営化が不可能なら、例えば上下分離とかはどうだろ？
サービスを向上と人件費の圧縮を達成しつつ、インフラの基礎部分は公で保護できるし。
完全民営化が不可能なら、例えば上下分離とかはどうだろ？
サービスを向上と人件費の圧縮を達成しつつ、インフラの基礎部分は公で保護できるし。
92 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 23:28:28.92 ID:tTvA1icX0
民営化と主張する割に、敬老パスはなくさないとか。
それを決めるのは引き受けた民間会社だろーが。
それを決めるのは引き受けた民間会社だろーが。
民間共同出資の会社はどうよ
94 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 23:29:26.33 ID:7Bd8c75J0
【ＮＨＫ 泉浩司アナウンサー、岩根忍が、受信料を横領中！！】
http://www.les2.net/1135.html
NHK受信料を４０年間払い続けると、１００万円以上になります。
↓こちらには「NHKの解約方法」が、かなり詳細に書かれています。
良識ある皆様の力で、解約運動を広めましょう！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1322059478/
方法としてはこんなところか
・上下分離で運行部分のみ民営化
・第３セクター方式での民営化
・完全民営化
とはいえ、完全民営化はおそらく不可能だと思うな。
・上下分離で運行部分のみ民営化
・第３セクター方式での民営化
・完全民営化
とはいえ、完全民営化はおそらく不可能だと思うな。
>>92
料金制度が政治によって勝手に決められるネクスコみたいだな
料金制度が政治によって勝手に決められるネクスコみたいだな
東京メトロは民営化されたとはいえ現在は第一セクターが全株持ってる
が将来的には全部民間に放出され完全民営化がなされる予定だ
このように民営化というのは、長い時間かけて民間なりやり方を時間をかけて習熟させる必要がある
いきなり民営化したら悲惨な結末になるのは明らか
経営の民間化、完全民営化はその次
が将来的には全部民間に放出され完全民営化がなされる予定だ
このように民営化というのは、長い時間かけて民間なりやり方を時間をかけて習熟させる必要がある
いきなり民営化したら悲惨な結末になるのは明らか
経営の民間化、完全民営化はその次
98 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 23:43:32.27 ID:nzN53gJX0
橋下は民営化された阪神高速にも値下げ要求してたしな。
数の暴力で何でもあり。
維新の会 阪神高速料金の上限値下げ要求
議会過半数を武器に一石投じる
橋下徹知事が率いる「大阪維新の会」の府議団は９月１日、阪神高速が導入を目指す
距離別料金制について「現在の案では利用者負担が増える」と上限料金の値下げや割引
制度の新設・充実などを求める提言をまとめた。
新料金制度の関連議案は９月府議会で提案されるが、阪神高速側の見直しがない場合は、
維新の会は過半数を制する府議会で否決する方針だ。
ttp://www.pressnet.co.jp/osaka/kiji/110910_01.shtml
数の暴力で何でもあり。
維新の会 阪神高速料金の上限値下げ要求
議会過半数を武器に一石投じる
橋下徹知事が率いる「大阪維新の会」の府議団は９月１日、阪神高速が導入を目指す
距離別料金制について「現在の案では利用者負担が増える」と上限料金の値下げや割引
制度の新設・充実などを求める提言をまとめた。
新料金制度の関連議案は９月府議会で提案されるが、阪神高速側の見直しがない場合は、
維新の会は過半数を制する府議会で否決する方針だ。
ttp://www.pressnet.co.jp/osaka/kiji/110910_01.shtml
99 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 23:49:15.69 ID:xRRe4Y4o0
>>97
都営地下鉄との統合狙って東京都がメトロ株手放すわけがない。
都営地下鉄との統合狙って東京都がメトロ株手放すわけがない。
100 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 23:51:19.50 ID:g8xWKAz/0
鉄オタは社会主義者ばかりなんだな
東京メトロに身売りすればおｋ
神戸電鉄じゃ性格が違いすぎて比較対象にならない
こちらは大阪中心部の地下鉄網全体で収益を獲得し経営が成り立てばいいのだから
こちらは大阪中心部の地下鉄網全体で収益を獲得し経営が成り立てばいいのだから
105 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 00:10:36.70 ID:FhF04B440
一番あり得そうなのは、私鉄に打診するも「私鉄よりも図体がでかくてとても手が出せないから、
各社で数路線ずつなら何とか引き受ける」と断られ、路線ごとに株を発行するも、黒字路線株のみを
阪急と近鉄に持って行かれ、売れ残った超赤字路線をどうするかを決めないまま橋下が任期満了と
なり、赤字路線のみを府営（都営？）地下鉄として引き継ぐ羽目になる、というストーリー。
各社で数路線ずつなら何とか引き受ける」と断られ、路線ごとに株を発行するも、黒字路線株のみを
阪急と近鉄に持って行かれ、売れ残った超赤字路線をどうするかを決めないまま橋下が任期満了と
なり、赤字路線のみを府営（都営？）地下鉄として引き継ぐ羽目になる、というストーリー。
大阪の地下鉄は御堂筋線以外はほとんど赤字なんでしょ？
ってことは御堂筋線以外は収益性が低くくて、公共性がより高いのだから
それらだけ一体にしてメトロみたいに行政が株式を持てばいいのでは？
これを仮にA社として・・・
御堂筋線は収益性が高いのだから税金を納めない公営企業が運営すること自体おかしいわけで
組織としては分離し、上記のA社が株式を一部保有し、配当金収入を得ることで
運営していけばいいのではないの？
ってことは御堂筋線以外は収益性が低くくて、公共性がより高いのだから
それらだけ一体にしてメトロみたいに行政が株式を持てばいいのでは？
これを仮にA社として・・・
御堂筋線は収益性が高いのだから税金を納めない公営企業が運営すること自体おかしいわけで
組織としては分離し、上記のA社が株式を一部保有し、配当金収入を得ることで
運営していけばいいのではないの？
組織を分離するというのは給与体系の差をつけられるから有効だと思うの
>>103
路線網全体で収益を獲得し経営が成り立てばいいのは神戸電鉄も同じ。
路線網全体で収益を獲得し経営が成り立てばいいのは神戸電鉄も同じ。
>>106
谷町線・中央線も大黒字、堺筋線も黒字
谷町線・中央線も大黒字、堺筋線も黒字
110 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 00:15:15.82 ID:FhF04B440
>>106
「行政が株式を持つと、コスト削減をしないから運賃が下がらない。」というのが橋下市長の持論なんだよ
「行政が株式を持つと、コスト削減をしないから運賃が下がらない。」というのが橋下市長の持論なんだよ
>>108
財務的余裕の差だろうな
大阪市営地下鉄の場合は、御堂筋線を筆頭に中央線、谷町線、堺筋線と黒字路線が豊富で、
他の赤字路線５つはおろかバス事業の赤字を全額補てんしたとしてもなお有り余る収益がある
だから、赤字路線を廃止しろ、なんて声は出てこない
一方、神戸電鉄の場合は、
おそらく有馬線は黒字だろうと思うけど、それだけじゃ粟生線の赤字を到底補いきれないとかそういう状況なんじゃないかな。
だから粟生線を切るのもやむなしという声になるとか
財務的余裕の差だろうな
大阪市営地下鉄の場合は、御堂筋線を筆頭に中央線、谷町線、堺筋線と黒字路線が豊富で、
他の赤字路線５つはおろかバス事業の赤字を全額補てんしたとしてもなお有り余る収益がある
だから、赤字路線を廃止しろ、なんて声は出てこない
一方、神戸電鉄の場合は、
おそらく有馬線は黒字だろうと思うけど、それだけじゃ粟生線の赤字を到底補いきれないとかそういう状況なんじゃないかな。
だから粟生線を切るのもやむなしという声になるとか
>>10
返信してくれてありがとうございます
>>110
ということは完全上場が目標なんですね
橋下さんは赤字路線も黒字になると考えているのですかね？
内々で補填するなら、どこでもやってることですが、逆に効率性が落ちると思うのですけどね
返信してくれてありがとうございます
>>110
ということは完全上場が目標なんですね
橋下さんは赤字路線も黒字になると考えているのですかね？
内々で補填するなら、どこでもやってることですが、逆に効率性が落ちると思うのですけどね
114 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 00:19:58.24 ID:FhF04B440
110の続きで、ＷＴＣの買収劇からわかるように、他人の意見には耳を貸さないから、持論は絶対に曲げない。
失敗を経験してから初めて反省をするが、失敗の責任は最終的に賛同に回る議会に押し付け、自分は責任をかぶらない。
失敗を経験してから初めて反省をするが、失敗の責任は最終的に賛同に回る議会に押し付け、自分は責任をかぶらない。
お前ら千日前線をdisってんじゃねえよｗｗ
個人的には赤字でも必要さというならなら、それはあくまで公共サービスだと思うんです
つまり赤だしても必要だと思うくらいなら税を入れて責任をとりなさいってことです
全体でトントンにするのはそういうけじめを不明瞭することだと思います
つまり赤だしても必要だと思うくらいなら税を入れて責任をとりなさいってことです
全体でトントンにするのはそういうけじめを不明瞭することだと思います
というか、ある事業で赤字出しても他の事業の稼ぎでフォローすればいいというのは、
交通に限らずどの企業でも当たり前のことなんだがな
そこに受益者負担の原則など介在しえない
交通に限らずどの企業でも当たり前のことなんだがな
そこに受益者負担の原則など介在しえない
>>120
そっちこそ素人乙。
圧倒的黒字路線の御堂筋線は他社線からの乗り換え利用がメイン。
コマル利用者の7割は大阪市外民。
>>121
交通でも阪急や東急や西武などのグループは会社によって運賃を変えてる。
国鉄ですら都市と地方では若干運賃を変えてた。
>>122
コマル信者はその社会主義者傾向が強い。
そこが神戸電鉄スレとの違い。
そっちこそ素人乙。
圧倒的黒字路線の御堂筋線は他社線からの乗り換え利用がメイン。
コマル利用者の7割は大阪市外民。
>>121
交通でも阪急や東急や西武などのグループは会社によって運賃を変えてる。
国鉄ですら都市と地方では若干運賃を変えてた。
>>122
コマル信者はその社会主義者傾向が強い。
そこが神戸電鉄スレとの違い。
お、喧嘩だ
コマルってなんですか
おまるの子供版？
おまるの子供版？
>>126
地下鉄本スレにも説明があるけど、
市営地下鉄のマークが、○にカタカナのコの字を差し込んだようなデザインで、
そこから、大阪市営地下鉄を表す用語として「コマル」という言い回しが浸透したんだ
まぁ、一種のネットスラングと考えてもらえば。
地下鉄本スレにも説明があるけど、
市営地下鉄のマークが、○にカタカナのコの字を差し込んだようなデザインで、
そこから、大阪市営地下鉄を表す用語として「コマル」という言い回しが浸透したんだ
まぁ、一種のネットスラングと考えてもらえば。
>>96
ネクスコは値引き分は税金から補填されているから敬老パスも今まで通り税金で補填するのだろう。
大阪市営地下鉄の赤字線って「運賃収入が運行経費を下回って営業すればするほど赤字」なんじゃ
ないんだから廃線にしたら損じゃん。
ネクスコは値引き分は税金から補填されているから敬老パスも今まで通り税金で補填するのだろう。
大阪市営地下鉄の赤字線って「運賃収入が運行経費を下回って営業すればするほど赤字」なんじゃ
ないんだから廃線にしたら損じゃん。
130 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 01:57:46.18 ID:i42f8uRD0
三石から上郡まで平松さんには亡命政府を樹立してほしい。
大平元助役と組むのがベスト！
平松さんは政治家よりも穏やかな雰囲気を生かして牧師になる方が合ってると思う
http://www.youtube.com/watch?v=GK07zSr_-Qc&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=Agn5bjXqMR8&hd=1
大平元助役と組むのがベスト！
平松さんは政治家よりも穏やかな雰囲気を生かして牧師になる方が合ってると思う
http://www.youtube.com/watch?v=GK07zSr_-Qc&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=Agn5bjXqMR8&hd=1
伊丹空港廃止 副首都 (兵庫 大阪新都心) 国級官庁 東京都 大阪都 2分 特別免税経済特区 近畿洲首都 国立副首都行政特区
神戸近郊大使館街 伊丹 梅田北ヤード 国立特別免税経済特区
京都 宮内庁 新京都御所 文化庁
大阪都 経済産業省 金融庁 財務省
播磨 ポートピア2区 彩都 京阪奈学研都市 特別科学技術医療高度集積ネットワーク
大阪湾人工島 カジノ(専用渡航線 海空)
神戸近郊大使館街 伊丹 梅田北ヤード 国立特別免税経済特区
京都 宮内庁 新京都御所 文化庁
大阪都 経済産業省 金融庁 財務省
播磨 ポートピア2区 彩都 京阪奈学研都市 特別科学技術医療高度集積ネットワーク
大阪湾人工島 カジノ(専用渡航線 海空)
大阪人、ご愁傷様
昨日の話になるけどID:nzN53gJX0は馬鹿なんじゃね？
地下鉄の民営化とか大阪市解体よりも、
生 活 保 護 を ど う に か し ろ よ 。
生活保護をやめた方がよっぽど莫大な金を捻出出来るんだぜ。
生活保護じゃない大阪人はよく黙っていられるね。
働ける人間が働かず、受け取った瞬間に酒やギャンブルに散在するというのに。
公務員とか赤字バスなんかよりも最優先すべきだろ！
昨日の話になるけどID:nzN53gJX0は馬鹿なんじゃね？
地下鉄の民営化とか大阪市解体よりも、
生 活 保 護 を ど う に か し ろ よ 。
生活保護をやめた方がよっぽど莫大な金を捻出出来るんだぜ。
生活保護じゃない大阪人はよく黙っていられるね。
働ける人間が働かず、受け取った瞬間に酒やギャンブルに散在するというのに。
公務員とか赤字バスなんかよりも最優先すべきだろ！
>>132
第一号法定受託事務をどうやったら市がやめられるのだ？
第一号法定受託事務をどうやったら市がやめられるのだ？
国全体の問題でもあるんだよ。
ただ、大阪でこれだけ酷いというのはその基準が甘いから。
ただ、大阪でこれだけ酷いというのはその基準が甘いから。
スレの流れからすると↓はこのスレに書きたかったんじゃないの。
390 ：名無しでGO!：2011/11/29(火) 05:29:57.91 ID:kp+6+F3I0
橋下は大阪の生活保護が多すぎるって喚いていたけど
橋下に生活保護予算を減らす能力が欠片でもあるのか否か疑問だな
キーワードは民営化マンセーだろう
橋下の民営化マンセーが正しいなら生活保護に関する全ての業務を
民間会社に丸投げすれば生活保護に関する予算は桁外れに減るって事になるよな。
出来るの？口だけ番長の橋下にそんな本格的な改革が出来るの？
生活保護を減らす方法が実行出来ないから地下鉄に刃を向けただけでしょ
390 ：名無しでGO!：2011/11/29(火) 05:29:57.91 ID:kp+6+F3I0
橋下は大阪の生活保護が多すぎるって喚いていたけど
橋下に生活保護予算を減らす能力が欠片でもあるのか否か疑問だな
キーワードは民営化マンセーだろう
橋下の民営化マンセーが正しいなら生活保護に関する全ての業務を
民間会社に丸投げすれば生活保護に関する予算は桁外れに減るって事になるよな。
出来るの？口だけ番長の橋下にそんな本格的な改革が出来るの？
生活保護を減らす方法が実行出来ないから地下鉄に刃を向けただけでしょ
136 ：名無しでGO!：2011/11/29(火) 05:36:54.20 ID:fBps01bt0
>>132
橋下は大阪の生活保護が多すぎるって喚いていたけど
橋下に生活保護予算を減らす能力が欠片でもあるのか否か疑問だな
キーワードは民営化マンセーだろう
橋下の民営化マンセーが正しいなら生活保護に関する全ての業務を
民間会社に丸投げすれば生活保護に関する予算は桁外れに減るって事になるよな。
出来るの？口だけ番長の橋下にそんな本格的な改革が出来るの？
ハッキリ言うと、生活保護を減らす能力が橋下には無いんだよね
だから大阪市解体とか地下鉄民営化とかそっちの話にすり替えてるんだよ
同志よあちこちにカキコして欲しい
橋下は大阪の生活保護が多すぎるって喚いていたけど
橋下に生活保護予算を減らす能力が欠片でもあるのか否か疑問だな
キーワードは民営化マンセーだろう
橋下の民営化マンセーが正しいなら生活保護に関する全ての業務を
民間会社に丸投げすれば生活保護に関する予算は桁外れに減るって事になるよな。
出来るの？口だけ番長の橋下にそんな本格的な改革が出来るの？
ハッキリ言うと、生活保護を減らす能力が橋下には無いんだよね
だから大阪市解体とか地下鉄民営化とかそっちの話にすり替えてるんだよ
同志よあちこちにカキコして欲しい
>>136
同士になったつもりはない。
東京の俺が言うのも何だけど、ニュース系のスレは異常だな。
大阪のニュースにありがちなフレーズがひとつもなく賛美ばかり。
選挙前は橋下が良いか平松が良いかだったが、選挙後は橋下の政治を
客観的に評価しなければならない。
同士になったつもりはない。
東京の俺が言うのも何だけど、ニュース系のスレは異常だな。
大阪のニュースにありがちなフレーズがひとつもなく賛美ばかり。
選挙前は橋下が良いか平松が良いかだったが、選挙後は橋下の政治を
客観的に評価しなければならない。
138 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 07:03:20.69 ID:G/qrrYPy0
自民党大阪市議団が、大阪都構想反対の撤回を決定
@MBS
自民+維新=過半数に達しました。
自民党変わり身はやっ
市営交通の敬老パスはいずれ廃止してほしい。
大阪市の財政考えたら、無料で乗りたいなんて我がまま到底言えんやろ！
何甘えてんねん！！って感じで凄く腹立たしい。
歩行が不自由だとか、年金が少なくて生活が苦しい人は
それを理由として無料パスを配ればいいが、
６５歳以上全員に配るのは辞めて欲しい。
大阪の市バスなんて、乗客のほとんどが高齢者、
あんなに大量に乗客がいても乗車賃払って降りる人は数えるほど。
そりゃ市交通局の赤字も増大するわ。
平均所得以上の収入がある高齢者には
１００円でも５０円でも、いっそ１０円でもいいからまずは払わせるべきだよ。
お年寄りの大半は若者より収入多いんだから。
小学生ですら料金取られるのに何で老人が無料なんだか。
敬老パス継続を願う年寄りは
自分達が孫子の代へ借金を増やしてるガンだってことを自覚してほしい。
@MBS
自民+維新=過半数に達しました。
自民党変わり身はやっ
市営交通の敬老パスはいずれ廃止してほしい。
大阪市の財政考えたら、無料で乗りたいなんて我がまま到底言えんやろ！
何甘えてんねん！！って感じで凄く腹立たしい。
歩行が不自由だとか、年金が少なくて生活が苦しい人は
それを理由として無料パスを配ればいいが、
６５歳以上全員に配るのは辞めて欲しい。
大阪の市バスなんて、乗客のほとんどが高齢者、
あんなに大量に乗客がいても乗車賃払って降りる人は数えるほど。
そりゃ市交通局の赤字も増大するわ。
平均所得以上の収入がある高齢者には
１００円でも５０円でも、いっそ１０円でもいいからまずは払わせるべきだよ。
お年寄りの大半は若者より収入多いんだから。
小学生ですら料金取られるのに何で老人が無料なんだか。
敬老パス継続を願う年寄りは
自分達が孫子の代へ借金を増やしてるガンだってことを自覚してほしい。
>>138
自民党も節操がなさ過ぎる。
石原、東国原、河村と地方から日本を変えると言って一向に変えられない
オッサンどもが橋下に同調して不満をぶちまけてるだけ。
高齢者が敬老パスについて所得に応じて一定程度の負担をするのは
賛成。なお、今のシステムは大阪市全体では損だが交通局は金が入って来る立場。
交通局にとっては収入源。
自民党も節操がなさ過ぎる。
石原、東国原、河村と地方から日本を変えると言って一向に変えられない
オッサンどもが橋下に同調して不満をぶちまけてるだけ。
高齢者が敬老パスについて所得に応じて一定程度の負担をするのは
賛成。なお、今のシステムは大阪市全体では損だが交通局は金が入って来る立場。
交通局にとっては収入源。
地下鉄職員のシャブ常習をまずなんとかして欲しい
大阪都になったらモノレールを吸収合併。
142 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 12:23:42.96 ID:jeT7Fb4b0
平松邦夫大阪市長になってから大阪市は悪くなった
http://www.youtube.com/watch?v=ynuhah1dGe0&hd=1
今の国の舵を取る人たちよりも、橋下氏の方がはるかに頼もしく
変えてくれるんじゃないか、と希望を持たせてくれると感じるのは何故だろう？
府民ではないので、正直あまり分からないのだが、クソ以下の日本国政も意思とビジョンを持った人間が活躍してほしい
反日売国民主党は論外だが、政局に明け暮れて、何の国益も考えない日本政府はクズ以下だ
改革は進んで欲しい、どうみても住民のためになる。
でも、既得権益を守る公務員（＝既得権益者）や事業独占業者から
猛反発受けるんだろうね。
うまみを知っているから利権を手放したくないだろうし、
そういう人達の多くは自己中で迷惑な人達だから。
でも、市民の応援でこういう迷惑者と戦って頂けるのなら、
維新の会が国政に出るときは是非応援したいです！
http://www.youtube.com/watch?v=ynuhah1dGe0&hd=1
今の国の舵を取る人たちよりも、橋下氏の方がはるかに頼もしく
変えてくれるんじゃないか、と希望を持たせてくれると感じるのは何故だろう？
府民ではないので、正直あまり分からないのだが、クソ以下の日本国政も意思とビジョンを持った人間が活躍してほしい
反日売国民主党は論外だが、政局に明け暮れて、何の国益も考えない日本政府はクズ以下だ
改革は進んで欲しい、どうみても住民のためになる。
でも、既得権益を守る公務員（＝既得権益者）や事業独占業者から
猛反発受けるんだろうね。
うまみを知っているから利権を手放したくないだろうし、
そういう人達の多くは自己中で迷惑な人達だから。
でも、市民の応援でこういう迷惑者と戦って頂けるのなら、
維新の会が国政に出るときは是非応援したいです！
143 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 12:43:08.29 ID:3IhEpjuv0
JRが買うみたいだよ。
大阪市地下鉄は他都市や民間の２～４倍もの人員を抱えているという。給料も高い
民営化で黒字は間違いないでしょう
民営化で黒字は間違いないでしょう
お前ら、大阪市営関連のスレも統合、合理化したらどうだw
コマルの大阪市営地下鉄 50号線
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1321688609/l50
コマルの大阪市営地下鉄 50号線
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1321688738/l50
大阪市営地下鉄の民営化を目指すスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1316836252/l50
【橋下】大阪市営地下鉄、民営化へ【維新】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322400267/l50
コマルの大阪市営地下鉄 50号線
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1321688609/l50
コマルの大阪市営地下鉄 50号線
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1321688738/l50
大阪市営地下鉄の民営化を目指すスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1316836252/l50
【橋下】大阪市営地下鉄、民営化へ【維新】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322400267/l50
【経済】大阪市営地下鉄民営化に向けて、早くもソフトバンクが名乗り。橋下氏は事実無根と反論２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1302357674/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1302357674/l50
市営交通の持ち株会社設立って書いてるし
まあまず切り売りは無いだろ。
切り売りするんなら、環状線の内側の私鉄を全部巻き込んで
線路と駅を各私鉄に管理させた上で
料金統一体系を作るしかないんじゃないか？
まあまず切り売りは無いだろ。
切り売りするんなら、環状線の内側の私鉄を全部巻き込んで
線路と駅を各私鉄に管理させた上で
料金統一体系を作るしかないんじゃないか？
>>148
常識で考えれば、
① 地下鉄・市バス込みの大阪市持ち株100%の完全子会社設立
② 私鉄・ＪＲのＯＢやメガバンクＯＢを役員や幹部に迎える
③ 外部の声を取り入れて、リストラ・経費節減を徹底して行う
④ 株式上場して、序々に持ち株を売却していく
まあこの流れだよね・・・
常識で考えれば、
① 地下鉄・市バス込みの大阪市持ち株100%の完全子会社設立
② 私鉄・ＪＲのＯＢやメガバンクＯＢを役員や幹部に迎える
③ 外部の声を取り入れて、リストラ・経費節減を徹底して行う
④ 株式上場して、序々に持ち株を売却していく
まあこの流れだよね・・・
大阪市営地下鉄・バス：４年以内に完全民営化 橋下氏方針
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20111129k0000e040076000c.html
どうやら、地下鉄とバスは別株会社にするみたいだ
これは恐れ入った
徹底して、赤字の市バス職員叩くつもりだろうなｗ
本気で同和利権追い出しにかかったよ・・・この人
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20111129k0000e040076000c.html
どうやら、地下鉄とバスは別株会社にするみたいだ
これは恐れ入った
徹底して、赤字の市バス職員叩くつもりだろうなｗ
本気で同和利権追い出しにかかったよ・・・この人
151 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 18:31:59.35 ID:RFjr/apaP
市バス職員は部落ばかりなのか？
>>142みたいなのが小泉に騙され、民主党に騙され
挙げ句橋下に騙されると…
挙げ句橋下に騙されると…
>>152
今回、橋下を支持している人間、特にニュー速などでマンセーしてるのは
教育や公務員（日教組、労組）などが嫌いなやつが主であって、交通につ
いては何も知らないのが大半のようだからな。交通分野では改悪のヨカソ。
今回、橋下を支持している人間、特にニュー速などでマンセーしてるのは
教育や公務員（日教組、労組）などが嫌いなやつが主であって、交通につ
いては何も知らないのが大半のようだからな。交通分野では改悪のヨカソ。
155 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 19:23:04.58 ID:kL23Hkb7O
156 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 19:30:45.96 ID:4YKFxy0T0
>>150
すごいな
すごいな
関連スレ
【政治】 橋下氏、「大阪市営地下鉄・バス」を４年以内に完全民営化ﾉちなみに市バス運転手は年収８００万近く★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322562177/l50
【政治】 橋下氏、「大阪市営地下鉄・バス」を４年以内に完全民営化ﾉちなみに市バス運転手は年収８００万近く★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322562177/l50
158 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 19:38:00.19 ID:E5nrUo+2O
阪神高速が鉄道に参入したらどうなるんだろう。
東京だったら、首都高がメトロと都営の全路線を買収。
東京だったら、首都高がメトロと都営の全路線を買収。
161 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 19:48:12.25 ID:CNXL1xt3O
大日延伸して枚方市と接続するんや
>>159
端的に言えば赤字だから。
一例だが、同条件の社員なら、給料は鉄道バス同一会社なら部門別に差を付けるのは難しい。
別会社にすれば、バス会社は赤字＝業績不振で人件費を抑えられる。
いまや元鉄道系バスの給料なんか、鉄道本体と比較したら可哀相になるくらい低いよ
端的に言えば赤字だから。
一例だが、同条件の社員なら、給料は鉄道バス同一会社なら部門別に差を付けるのは難しい。
別会社にすれば、バス会社は赤字＝業績不振で人件費を抑えられる。
いまや元鉄道系バスの給料なんか、鉄道本体と比較したら可哀相になるくらい低いよ
>>161
民営化するということは大きな金の掛かることはしなくなるということだ。
最近の各鉄道の新路線は上下分離方式で線路や設備は３セク保有。
JR東西線やおおさか東線とかは国鉄時代の計画が今になって実現したに過ぎない。
民営化するということは大きな金の掛かることはしなくなるということだ。
最近の各鉄道の新路線は上下分離方式で線路や設備は３セク保有。
JR東西線やおおさか東線とかは国鉄時代の計画が今になって実現したに過ぎない。
>>162
どうも有り難う。
どうも有り難う。
165 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 20:09:17.39 ID:FhF04B440
つまり、郵政改革と同じ形にするんだな。
で、郵便局は民営化でどれだけサービスがよくなった？
混乱の話しか聞かないが？
で、郵便局は民営化でどれだけサービスがよくなった？
混乱の話しか聞かないが？
関西私鉄（特に南海）は何十年も大阪市に煮え湯を飲まされてるから意地でもやる
167 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 20:30:10.81 ID:uiz3OeiN0
>>166
訳分からん。
大阪市との過去の禍根があるからと言ってそれを買収出来るの？そうする意義はあるの？
ニュース速報のスレをリンクしておいたけど、民営化には否定的な意見も目立つ。
橋下は経済音痴とか言われてるし。自分も疑問に思っている。
訳分からん。
大阪市との過去の禍根があるからと言ってそれを買収出来るの？そうする意義はあるの？
ニュース速報のスレをリンクしておいたけど、民営化には否定的な意見も目立つ。
橋下は経済音痴とか言われてるし。自分も疑問に思っている。
>>8
つ国鉄
つ国鉄
170 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 20:44:01.47 ID:rgrccgHa0
ここの鉄ちゃんの話はどういういう風になってるのかな
俺は鉄ちゃんじゃないが都市交通に関しては興味があるのだが
俺は正直民営化は単なる金と労力の浪費、赤字路線切り捨てで終わってしまって大阪の交通網が乏しくなり、
また自動車社会に復帰してしまうという時代錯誤案だと思う
ただいずれにせよ橋下はごり押しするだろうから鉄ちゃんにはきっちりした反対論理を作って広めてほしいのだが
俺は鉄ちゃんじゃないが都市交通に関しては興味があるのだが
俺は正直民営化は単なる金と労力の浪費、赤字路線切り捨てで終わってしまって大阪の交通網が乏しくなり、
また自動車社会に復帰してしまうという時代錯誤案だと思う
ただいずれにせよ橋下はごり押しするだろうから鉄ちゃんにはきっちりした反対論理を作って広めてほしいのだが
171 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 20:46:36.69 ID:UvCCvFCD0
大阪というより2chはほとんど反民主・橋下万歳で凝り固まってるから
具体的な理論はあまり期待しないほうがいい。
具体的な理論はあまり期待しないほうがいい。
南海が梅田（新大阪）に乗り入れればスゲェー便利だと思う
173 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 21:14:10.86 ID:FhF04B440
174 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 21:14:44.68 ID:hlNtefURO
>>170
意外かもしれんがここは鉄ｦﾀでも廃止しろよってのが多い
鉄ｦﾀだからなんでもかんでも擁護というわけではない
>>171
ニュー速いってみろ
ほとんどﾐﾝｽﾏﾝｾｰﾊｼｼﾀ死ねだからｗどんだけﾁｮﾝが多いんだよってくらい
意外かもしれんがここは鉄ｦﾀでも廃止しろよってのが多い
鉄ｦﾀだからなんでもかんでも擁護というわけではない
>>171
ニュー速いってみろ
ほとんどﾐﾝｽﾏﾝｾｰﾊｼｼﾀ死ねだからｗどんだけﾁｮﾝが多いんだよってくらい
175 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 21:15:16.19 ID:ZyFLGWd20
>>170
国鉄時代、国鉄は各私鉄よりも運賃は高いは、サービスは悪い（学割定期が高いとか接続が悪いとか）は、ストばかりするはで取り得がなかった
しかしＪＲになって、私鉄各社が運賃を上げていく中、運賃を全く上げず、ニーズに合った運行ダイヤに変えたり、どんどんサービスを向上していった
北海道のような田舎では廃線ばかりになったけど、都市部では格段に便利になった
今回民営化するのは都市のど真ん中。常識で考えれば、サービスが低下する確率より、向上する確率の方が高い
赤字路線切捨てとか、決算で赤字でも出さないとまず無理。大阪の地下鉄で赤字出すとか、民間レベルでは考え難い
時価総額数千億、下手したら兆行くかもしれん株式を売却して、金の浪費とはこれ如何に？
国鉄時代、国鉄は各私鉄よりも運賃は高いは、サービスは悪い（学割定期が高いとか接続が悪いとか）は、ストばかりするはで取り得がなかった
しかしＪＲになって、私鉄各社が運賃を上げていく中、運賃を全く上げず、ニーズに合った運行ダイヤに変えたり、どんどんサービスを向上していった
北海道のような田舎では廃線ばかりになったけど、都市部では格段に便利になった
今回民営化するのは都市のど真ん中。常識で考えれば、サービスが低下する確率より、向上する確率の方が高い
赤字路線切捨てとか、決算で赤字でも出さないとまず無理。大阪の地下鉄で赤字出すとか、民間レベルでは考え難い
時価総額数千億、下手したら兆行くかもしれん株式を売却して、金の浪費とはこれ如何に？
177 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 21:37:25.58 ID:y8LkKIJ+0
>>174
単に大阪が憎いから廃止しろと連呼してるんでしょ。選挙前からそういう奴いるよ。
碌に利用してないから廃止になってもそういう人たちには支障ないしね。
京都や神戸とかの地下鉄・バスの赤字は全力でスルーするのくせにな
単に大阪が憎いから廃止しろと連呼してるんでしょ。選挙前からそういう奴いるよ。
碌に利用してないから廃止になってもそういう人たちには支障ないしね。
京都や神戸とかの地下鉄・バスの赤字は全力でスルーするのくせにな
178 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 21:43:28.55 ID:4QffxTo40
大阪メトロ株式会社
いずれにせよ、南巽なんて中途半端なところで終わってるのはいくない
南進させて谷町線直通か、でなきゃ東進させて俊徳道まで行くかはしたいところ
もしくは、おおさか東線の長瀬ー新加美間に新駅が出来るらしいから、そこで接続させるか
南進させて谷町線直通か、でなきゃ東進させて俊徳道まで行くかはしたいところ
もしくは、おおさか東線の長瀬ー新加美間に新駅が出来るらしいから、そこで接続させるか
181 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 21:56:21.41 ID:la2fadCJO
182 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 22:10:26.48 ID:FhF04B440
外野から「運賃下げろ！（儲けを減らせ！）」と強制される会社の株を誰が買うんよ？
183 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 22:35:58.09 ID:DKf3SPbV0
大阪地下鉄は、累積赤字を解消し黒字を計上している。財政上は大阪市にプラスをもたらしている。
民営化しても、敬老パスを維持するとか言ってるけど、その費用は大阪市からの持ち出し。
民営化後の赤字補填をしたら、それも持ち出し。
このまま公営企業としてやっていく方が大阪市の財政的には有利なはず。
確かに御堂筋線だけなら、大幅黒字で運賃値下げも可能かもしれないが・・・
閑散路線も同一会社にするならそんなに簡単に運賃は下げられないよ。
敬老パスを受け入れるかどうかも最終的に民間が決めることだし。
冷静に考えて言ってることが矛盾だらけなんだよな。
しかし、なんでみんな騙されちゃったの？
民営化しても、敬老パスを維持するとか言ってるけど、その費用は大阪市からの持ち出し。
民営化後の赤字補填をしたら、それも持ち出し。
このまま公営企業としてやっていく方が大阪市の財政的には有利なはず。
確かに御堂筋線だけなら、大幅黒字で運賃値下げも可能かもしれないが・・・
閑散路線も同一会社にするならそんなに簡単に運賃は下げられないよ。
敬老パスを受け入れるかどうかも最終的に民間が決めることだし。
冷静に考えて言ってることが矛盾だらけなんだよな。
しかし、なんでみんな騙されちゃったの？
184 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 22:45:26.38 ID:Qm4WS6lp0
地域の公務員給料で年収４００万以上の業種、階級別に表示して
国民に問う、公僕なんだから当然。いやなら辞めろ。
消費税なんて上げないですむよ。
国民に問う、公僕なんだから当然。いやなら辞めろ。
消費税なんて上げないですむよ。
橋下新市長は何が何でもやるとは言っていない。議論が必要だと。
既得権益に胡坐をかいて、ジリ貧となるのが良いのか？
市民もまかせっきりでは無く、しっかり参加議論していく必要が有る。
出来もせず全てを投げ出しつつある民主党の二の舞だけは避けよう。
既得権益に胡坐をかいて、ジリ貧となるのが良いのか？
市民もまかせっきりでは無く、しっかり参加議論していく必要が有る。
出来もせず全てを投げ出しつつある民主党の二の舞だけは避けよう。
こんだけ赤字あるんだから優良企業の子会社から売っていこうと
いうのは自然な考え方。むしろ、大阪市で売れるものが他にない。
いうのは自然な考え方。むしろ、大阪市で売れるものが他にない。
188 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 23:13:27.96 ID:ZyFLGWd20
>>182
民営化したら「新線は一切作らず御堂筋線でぼったくれ」だろJK
民営化したら「新線は一切作らず御堂筋線でぼったくれ」だろJK
>>188
既に御堂筋線でぼったくってますが？
客の多い御堂筋線で初乗り200円は高すぎる。
東京より高いのは納得できても、神戸・札幌あたりと同額で福岡より高いのは納得できん。
これ以上運賃を上げたら、ますます本町・心斎橋が空洞化し梅田一極集中が進むだろうな。
既に御堂筋線でぼったくってますが？
客の多い御堂筋線で初乗り200円は高すぎる。
東京より高いのは納得できても、神戸・札幌あたりと同額で福岡より高いのは納得できん。
これ以上運賃を上げたら、ますます本町・心斎橋が空洞化し梅田一極集中が進むだろうな。
>>194
ふーんそうなん？と言ってる時点でよく聞いてねえの認めたようなもんだなｗ
ふーんそうなん？と言ってる時点でよく聞いてねえの認めたようなもんだなｗ
196 ：名無し野電車区：2011/11/29(火) 23:49:09.03 ID:d+rOX+Z00
とりあえず市営モンローがなくなるのなら、郊外鉄道と直通だな
千日前線は阪神、近鉄と直通すべきだし、四つ橋線は阪急、近鉄と直通が望ましい。
千日前線は阪神、近鉄と直通すべきだし、四つ橋線は阪急、近鉄と直通が望ましい。
お取り込み中悪いんだけど、路線切り売りはとりあえず今の所ないよ
地下鉄とバスは別会社にするけど。ソースは>>150
地下鉄とバスは別会社にするけど。ソースは>>150
となると、地下バス乗り継ぎ割引と、共通一日乗車券はあぼんか？
どっちも便利だから残してほしい、というか、これなくなったらますますバスの利用率下がるぞ。
どっちも便利だから残してほしい、というか、これなくなったらますますバスの利用率下がるぞ。
199 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 00:05:03.92 ID:AL7bP9QcP
>>198
バスなんかどうせ老人しか乗ってないから
バスなんかどうせ老人しか乗ってないから
201 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 00:10:04.07 ID:uY1XE8r30
橋下にだれか不思議なポッケあげろよ。
あんなこといいな。できたらいいな。
あんな夢、こんな夢、いっぱいあるけど。
みんな、みんな、みんな、できたらいいな。
あんなこといいな。できたらいいな。
あんな夢、こんな夢、いっぱいあるけど。
みんな、みんな、みんな、できたらいいな。
交通行政に疎い奴が挙げがちなテーマ
「市営モンロー主義」
「市営モンロー主義」
205 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 00:40:35.99 ID:FXV87PYL0
206 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 00:41:45.21 ID:FXV87PYL0
>>204
鉄道アナリストの、冷蔵庫こと川島令三氏の著書に頻繁に登場するフレーズだな
「ビーバップハイヒール」というテレビで何度か取り上げられたこともあるけど、
川島氏の主張も、ビーバップの放送も、どうも「市は私鉄をいじめまくっていた」という論調にしたいのが見え見えでさ・・・
都市交通計画の下、幹線道路とセットで建設されたわけだから、市営になるのはある程度必然といえたんだが。
鉄道アナリストの、冷蔵庫こと川島令三氏の著書に頻繁に登場するフレーズだな
「ビーバップハイヒール」というテレビで何度か取り上げられたこともあるけど、
川島氏の主張も、ビーバップの放送も、どうも「市は私鉄をいじめまくっていた」という論調にしたいのが見え見えでさ・・・
都市交通計画の下、幹線道路とセットで建設されたわけだから、市営になるのはある程度必然といえたんだが。
採算性の取れる市外延伸は促進されそうだな。
今里筋線なんかは吹田に延伸すれば黒字化だって夢じゃない。
江坂（御堂筋線接続）ー阪急吹田（市役所）ーJR吹田ー吹田病院ー井高野
今里筋線なんかは吹田に延伸すれば黒字化だって夢じゃない。
江坂（御堂筋線接続）ー阪急吹田（市役所）ーJR吹田ー吹田病院ー井高野
大阪人、ご愁傷様
俺も給料などは見直しの上で公営を維持した方がずっと良いと思うけどな。
それ以前に橋下はマジで経済政策や交通政策には疎そうだしな。
民営にしてしまうのに、何で橋下党が地下鉄の今後に付いてプランを練ってたんだ？
完全民営化したのに市が影響力を持つなんて出来ないだろ。
>>190
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1316836252/342
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1316836252/346-347
俺も給料などは見直しの上で公営を維持した方がずっと良いと思うけどな。
それ以前に橋下はマジで経済政策や交通政策には疎そうだしな。
民営にしてしまうのに、何で橋下党が地下鉄の今後に付いてプランを練ってたんだ？
完全民営化したのに市が影響力を持つなんて出来ないだろ。
>>190
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1316836252/342
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1316836252/346-347
211 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 06:52:44.32 ID:pHm1+ud80
民営化についてはブレーンの慶応 上山総合政策学部教授の意思がベースになっているんじゃないか。
212 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 07:35:45.25 ID:eIjnAbtUO
213 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 07:44:05.92 ID:Wqn+R78GO
>>176
営団はメトロになって確実にサービス悪化してる
営団はメトロになって確実にサービス悪化してる
214 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 10:21:36.19 ID:BpXE4HKw0
まぁ地下鉄民営化は市役所(交通局)と市議会族議員、それに群がる利権集団
（土建屋、解同、労組など）とのトライアングルを断ち切るのが最大の目的だからな。
（土建屋、解同、労組など）とのトライアングルを断ち切るのが最大の目的だからな。
215 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 10:59:19.03 ID:D8AFpA4DO
でもっと大きな財閥ががっさり持って行くだけだがな
216 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 11:09:10.02 ID:4b+QhCDwO
まぁ維新がなった事によって私鉄が市内に入ってこれるようになるのはプラスかな。
今まではかたくなに断ってたから。阪急や近鉄に乗り換えるのに鶴橋や大阪にいかなければいけないし。
今まではかたくなに断ってたから。阪急や近鉄に乗り換えるのに鶴橋や大阪にいかなければいけないし。
赤字路線や敬老パス廃止して交通弱者を出すのだけはやめてほしい。
>>217
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111129k0000e040076000c.html
>廃止が検討されるバスの不採算路線についても、住民生活の上で維持が必要と判断した場合は公費を投入していくという。
バスについては容赦なくばっさりという訳にはいかんだろうね
ダイヤについてはばっさりやられるだろうけど
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111129k0000e040076000c.html
>廃止が検討されるバスの不採算路線についても、住民生活の上で維持が必要と判断した場合は公費を投入していくという。
バスについては容赦なくばっさりという訳にはいかんだろうね
ダイヤについてはばっさりやられるだろうけど
219 ：knt3000：2011/11/30(水) 12:21:23.74 ID:XozYDFpN0
全車両単色ラッピング化（銀座線新型1000のような)
あと系式名を21系→21000系
とか30000系は31000系と32000系に分離
66系は66000系にして北急8000系は80000系に改番
とかが実現すれば面白いのだが。
あと系式名を21系→21000系
とか30000系は31000系と32000系に分離
66系は66000系にして北急8000系は80000系に改番
とかが実現すれば面白いのだが。
>>212>>214
市バスは一部ですでに人間だけ民営化しているけど。
公営だからと言って、国or自治体に「正規」に雇用されている「公務員」ばかりじゃないのにね。
非正規もいれば民間人もたくさんいる。
市バスは一部ですでに人間だけ民営化しているけど。
公営だからと言って、国or自治体に「正規」に雇用されている「公務員」ばかりじゃないのにね。
非正規もいれば民間人もたくさんいる。
222 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 13:31:28.39 ID:cvqPk+QzO
南海「今宮から梅田に」
大阪市「いやぁ計画がありまして、申請認められませんわ」
南海「じゃあ天下茶屋から梅田に堺筋線を」
大阪市「それ、うちも計画してるので無理ですわ」
南海「じゃあ天六に…」
大阪市「堺筋線、そっちに通すんで」
南海「じ、じゃあ乗り入れさせて下さい」
大阪市「考えたるわ」
大阪市「堺筋線、乗り入れ先阪急にしたので、お断りさせていただきますわ」
それから年月は経ち、南海の逆襲が始まる…！
大阪市「いやぁ計画がありまして、申請認められませんわ」
南海「じゃあ天下茶屋から梅田に堺筋線を」
大阪市「それ、うちも計画してるので無理ですわ」
南海「じゃあ天六に…」
大阪市「堺筋線、そっちに通すんで」
南海「じ、じゃあ乗り入れさせて下さい」
大阪市「考えたるわ」
大阪市「堺筋線、乗り入れ先阪急にしたので、お断りさせていただきますわ」
それから年月は経ち、南海の逆襲が始まる…！
こんなに梅田に固執していた南海なのに、
なにわ筋線のルートが汐見橋経由か難波経由か決まってないってのがなぁ・・・
なにわ筋線のルートが汐見橋経由か難波経由か決まってないってのがなぁ・・・
せっかく黒字なんだからさ、「この儲けを市政に還元しよう」とかすればいいのに。
私企業にして一部の私腹こやしたって、もったいないじゃん。
変な販売機見回りとか、別に民間じゃなくても中止出来るだろ。
私企業にして一部の私腹こやしたって、もったいないじゃん。
変な販売機見回りとか、別に民間じゃなくても中止出来るだろ。
226 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 14:13:05.59 ID:6ugOFy2c0
公務員の給料を業種別、役職別に年400万以上は公開すれば
国民から声が上がって、役立たずの政治家なんかいいなくても相場になるよ。
公僕なんだから公開当然だし。いやなら辞めろ。
国民から声が上がって、役立たずの政治家なんかいいなくても相場になるよ。
公僕なんだから公開当然だし。いやなら辞めろ。
>>226
しょうもない政治家が多過ぎる。
しょうもない政治家が多過ぎる。
>>217
ハシモトは敬老パス存続は公約にしたが、無料維持とは言っていないようなｗ
ハシモトは敬老パス存続は公約にしたが、無料維持とは言っていないようなｗ
229 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 16:57:59.61 ID:D8AFpA4DO
そもそも分割民営化なのか東京メトロ方式で組織は維持するのかも未定やろ
給料がどうこうなんてのは枝葉末節や
給料がどうこうなんてのは枝葉末節や
230 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 17:11:17.94 ID:eIjnAbtUO
観測の域であると前置きするが、目の黒い外国人らが興味を示しているとか。
政府出資を保ちつつ、株式上場や外国の都市交通の運営権を取る中で、
大阪の高度な都市交通の運営ノウハウに強い関心があるとのこと。
あまり鉄道には詳しくないが、大阪の地下鉄は業界では優秀だったのか？
高く評価されるのは光栄なことか。
日本方式が外国で通用するのか見物でもある。
民営化の件とは無関係かは分からないが、逆に向こうから何か民営化に関して得られるものがあればいいが。
政府出資を保ちつつ、株式上場や外国の都市交通の運営権を取る中で、
大阪の高度な都市交通の運営ノウハウに強い関心があるとのこと。
あまり鉄道には詳しくないが、大阪の地下鉄は業界では優秀だったのか？
高く評価されるのは光栄なことか。
日本方式が外国で通用するのか見物でもある。
民営化の件とは無関係かは分からないが、逆に向こうから何か民営化に関して得られるものがあればいいが。
>>231
阪和線 「本数多いだけで、乗り入れも皆無で通過車両も無い地下鉄の運営ノウハウ・・・ワロタ」
阪和線 「本数多いだけで、乗り入れも皆無で通過車両も無い地下鉄の運営ノウハウ・・・ワロタ」
>>231
日本の鉄道は基本的に高評価だが、買うなら東京メトロだろうね
欧米なんかの地下鉄は都心部だけ地下、郊外の地上部分の方が長い例が多い
東京の地下鉄と私鉄の直通運転とかがそれに近い
大阪は都心だけで終わってることが多いから、大阪市営地下鉄を買収してもあまりノウハウは得られなさそう
日本の鉄道は基本的に高評価だが、買うなら東京メトロだろうね
欧米なんかの地下鉄は都心部だけ地下、郊外の地上部分の方が長い例が多い
東京の地下鉄と私鉄の直通運転とかがそれに近い
大阪は都心だけで終わってることが多いから、大阪市営地下鉄を買収してもあまりノウハウは得られなさそう
地下鉄も今回の選挙で耳障りのいい公約のいけにえにされただけで
結局のところ民営化しても市民レベルでのメリットはなさそうだね
愛着のある地下鉄がこんな形で終わっていくのは見るに忍びないわ
結局のところ民営化しても市民レベルでのメリットはなさそうだね
愛着のある地下鉄がこんな形で終わっていくのは見るに忍びないわ
郵便局民営化の二の舞
237 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 21:38:21.06 ID:eIjnAbtUO
238 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 22:29:09.77 ID:cvilg3NO0
>>235
民度の高い大阪民國人は以下略
民度の高い大阪民國人は以下略
239 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 22:36:25.50 ID:4biuSIoW0
こんな腐った公務員はやっぱりクビでしょ。
↓
橋下知事 「財政が厳しいので給与カットに応じてほしい」
労働組合 「もっと税金取ったらええやん」
http://www.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ
市職員「本当の民意だとは思っていない」
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps215937.jpg
↓
橋下知事 「財政が厳しいので給与カットに応じてほしい」
労働組合 「もっと税金取ったらええやん」
http://www.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ
市職員「本当の民意だとは思っていない」
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps215937.jpg
そこで考えてみた。南海がＪＲ片町線につなげてみたらどうか？
現在のJR片町線は南海乗り入れ用路線として大阪臨海高速鉄道となり、
ゆめ咲線(ユニバ線)＆南海汐見橋線に乗り入れ譲渡させる。
詳細：
北ルート工事(http://chizuz.com/map/map112375.html)
南ルート工事(http://chizuz.com/map/map112373.html)
メリット：
奈良～北河内～大阪市内[梅田を含む]～和歌山の区間を乗り換えなしで行ける。
実現するとなにわ筋線を入れ大阪経由の路線がほぼ完成する。
さらに、関空～ユニバまで一本で行けるので大阪にしてみれば経済効果が高い。
そして、途中駅の北新地駅は梅田駅と隣接しています。
現在のJR片町線は南海乗り入れ用路線として大阪臨海高速鉄道となり、
ゆめ咲線(ユニバ線)＆南海汐見橋線に乗り入れ譲渡させる。
詳細：
北ルート工事(http://chizuz.com/map/map112375.html)
南ルート工事(http://chizuz.com/map/map112373.html)
メリット：
奈良～北河内～大阪市内[梅田を含む]～和歌山の区間を乗り換えなしで行ける。
実現するとなにわ筋線を入れ大阪経由の路線がほぼ完成する。
さらに、関空～ユニバまで一本で行けるので大阪にしてみれば経済効果が高い。
そして、途中駅の北新地駅は梅田駅と隣接しています。
242 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 23:27:31.09 ID:/hx/e0U/0
民営化したら、中華に株買われるけどね。
今どきこんなデカい団体を操れるだけの大金出せるのは中華くらいだろ。
頼みの関電は原発止めさせられてじり貧だし。
今どきこんなデカい団体を操れるだけの大金出せるのは中華くらいだろ。
頼みの関電は原発止めさせられてじり貧だし。
244 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 23:32:01.51 ID:IeBYet1x0
谷町線＆千日前線は藤井寺乗り入れ延伸だな。
・千日前線は南巽～JR平野～平野区役所前（現地下鉄平野）を新設し、谷町線に乗り入れ
・谷町線は八尾南～藤井寺を延伸
・谷町線と千日前線が重複する平野区役所前～藤井寺にて快速運転を行う
・谷町線と千日前線のなんば・谷町四丁目～藤井寺は近鉄扱いとする。
これどうかな？
・千日前線は南巽～JR平野～平野区役所前（現地下鉄平野）を新設し、谷町線に乗り入れ
・谷町線は八尾南～藤井寺を延伸
・谷町線と千日前線が重複する平野区役所前～藤井寺にて快速運転を行う
・谷町線と千日前線のなんば・谷町四丁目～藤井寺は近鉄扱いとする。
これどうかな？
>「本当の民意だとは思っていない」
俺も思ってないな。但し俺は職員ではないが。
俺も思ってないな。但し俺は職員ではないが。
さよなら、大阪人
これ以上路線を作るなとか、もっと路線を作れとかどっちなんだよw
>>234
>欧米なんかの地下鉄は都心部だけ地下、郊外の地上部分の方が長い例が多い
>東京の地下鉄と私鉄の直通運転とかがそれに近い
>大阪は都心だけで終わってることが多いから、
え？大阪は上段、欧米方式に近いんじゃないの？必ずしも高架だったかは覚えてないが。
>>242
中国や朝鮮に買収されたら大変だなあ。
車内に金日成、金正日親子の肖像画がマジで登場しかねないかも。
ただでさえ大阪の地下鉄は平壌の地下鉄に似ていると言われてるからさ。
どんどん大阪の中国化、朝鮮化が進んで行くな～。
中国系は本当に来そうだ。その際は絶対に阻止しろよ。
マジで大阪だけの問題じゃないぞ。
これ以上路線を作るなとか、もっと路線を作れとかどっちなんだよw
>>234
>欧米なんかの地下鉄は都心部だけ地下、郊外の地上部分の方が長い例が多い
>東京の地下鉄と私鉄の直通運転とかがそれに近い
>大阪は都心だけで終わってることが多いから、
え？大阪は上段、欧米方式に近いんじゃないの？必ずしも高架だったかは覚えてないが。
>>242
中国や朝鮮に買収されたら大変だなあ。
車内に金日成、金正日親子の肖像画がマジで登場しかねないかも。
ただでさえ大阪の地下鉄は平壌の地下鉄に似ていると言われてるからさ。
どんどん大阪の中国化、朝鮮化が進んで行くな～。
中国系は本当に来そうだ。その際は絶対に阻止しろよ。
マジで大阪だけの問題じゃないぞ。
249 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 06:07:03.83 ID:RgIajCGl0
>>186
> >>182
> 上場したら俺は買うぞ
> 今でも大黒字の超優良会社だ
> ＪＲで言えば、東海道新幹線株式会社みたいなものだ
それこそ、JR東海に買い取ってもらえるなら有難いが。
ちょっとでも大阪に縁のある鉄道会社の中で抜群の規模＆収益性、技術水準。
震災が無ければJR東という線もあったのだろうが。
> >>182
> 上場したら俺は買うぞ
> 今でも大黒字の超優良会社だ
> ＪＲで言えば、東海道新幹線株式会社みたいなものだ
それこそ、JR東海に買い取ってもらえるなら有難いが。
ちょっとでも大阪に縁のある鉄道会社の中で抜群の規模＆収益性、技術水準。
震災が無ければJR東という線もあったのだろうが。
大阪都主要部の交通は、ある程度公権力が把握しておかないと
いけないと思うけどなぁ。もし、韓国企業が買い取ったら、
「韓国語の表示と放送を増やすニダ」と、まるでソウル市地下鉄のように
なったとしても、公共機関といえども私企業だから文句が言いにくい。
「大阪を弱体化させるニダ」と、わざと使いにくくして、経済機能低下を
もたらせることも出来る。買い取った会社は、極端な話、「倒産して
大阪市内地下鉄全廃」でも、どうせバックは韓国政府のダミー私企業だから
何の問題もない。
いけないと思うけどなぁ。もし、韓国企業が買い取ったら、
「韓国語の表示と放送を増やすニダ」と、まるでソウル市地下鉄のように
なったとしても、公共機関といえども私企業だから文句が言いにくい。
「大阪を弱体化させるニダ」と、わざと使いにくくして、経済機能低下を
もたらせることも出来る。買い取った会社は、極端な話、「倒産して
大阪市内地下鉄全廃」でも、どうせバックは韓国政府のダミー私企業だから
何の問題もない。
>>251
民営化するのは国内企業とは限らない、ですね、分かります
民営化するのは国内企業とは限らない、ですね、分かります
株式上場後の東京地下鉄株式会社と経営統合するというのはダメ？
254 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 12:21:05.46 ID:io9AmR0Z0
>>都営とルトロの統合でもあったように 6600億円の借金が足かせになるからムリぽ
それができるなら、都営と既に統合シテルわなぁ
それができるなら、都営と既に統合シテルわなぁ
マルハンに吹っかけるニダ
トトロと統合してネコバス走らせろ
千日前線の生き延びる方向：JR宝塚線&JR東西線とJR大和路線乗り入れ
千日前線の工事は南巽から１駅南伸＆西伸して天王寺駅＆平野駅で大和路線に乗り入れる。
またJR海老江駅でJR東西線に乗り入れ、JR加島からJR塚口駅を地下化(その時宝塚駅で特急
車輌はそこから大阪方面へと地上に上げる)。 デメリットはゲージが違うのと第3条軌方式
から架空電化方式に置き変えること。
しかし、そのデメリットをいつまでも引きずるのはよくないので出来るのなら早く
してほしい。
千日前線の工事は南巽から１駅南伸＆西伸して天王寺駅＆平野駅で大和路線に乗り入れる。
またJR海老江駅でJR東西線に乗り入れ、JR加島からJR塚口駅を地下化(その時宝塚駅で特急
車輌はそこから大阪方面へと地上に上げる)。 デメリットはゲージが違うのと第3条軌方式
から架空電化方式に置き変えること。
しかし、そのデメリットをいつまでも引きずるのはよくないので出来るのなら早く
してほしい。
↑方向ではなく方法です。大変失礼いたしました。
259 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 19:12:57.01 ID:5xyF9eyy0
>>222
南海と乗り入れしても恩恵ないけどな。
南海と乗り入れしても恩恵ないけどな。
他企業に一括売却はありえんだろ
そんな資金力あるんだったら鉄道よりも伸びしろのある産業の企業買うだろうし
フツーに株式上場後、優待目当ての個人株主に売却して行くと思うな
>>257
現状架線がないってことは、その分天井が低く出来てることはわかる？
つまり架線を通すためにはトンネルを一回り大きくガリガリと削る必要がある
はっきり言うと新線建設と比べても遜色ないくらいに金かかるんだよ
そこまでの投資が回収出来る程、東西線と大和路線同士の移動に需要あると思う？
ご執心の案と需要がダブりそうな、おおさか東線の直通快速はそんなに繁盛してるのか？
そんな資金力あるんだったら鉄道よりも伸びしろのある産業の企業買うだろうし
フツーに株式上場後、優待目当ての個人株主に売却して行くと思うな
>>257
現状架線がないってことは、その分天井が低く出来てることはわかる？
つまり架線を通すためにはトンネルを一回り大きくガリガリと削る必要がある
はっきり言うと新線建設と比べても遜色ないくらいに金かかるんだよ
そこまでの投資が回収出来る程、東西線と大和路線同士の移動に需要あると思う？
ご執心の案と需要がダブりそうな、おおさか東線の直通快速はそんなに繁盛してるのか？
262 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 00:37:58.25 ID:IxW3Fcvc0
>>257
千日前線の生き延びる方向
１．南巽から東進しておおさか東線新駅接続
２．南巽から南進して平野区役所前まで行って、谷町線に乗り入れて、谷町線と共に藤井寺まで延伸
３．改軌＋電化方式変更なら、「２」を古市まで伸ばして近鉄南大阪・長野線に乗り入れ
千日前線の生き延びる方向
１．南巽から東進しておおさか東線新駅接続
２．南巽から南進して平野区役所前まで行って、谷町線に乗り入れて、谷町線と共に藤井寺まで延伸
３．改軌＋電化方式変更なら、「２」を古市まで伸ばして近鉄南大阪・長野線に乗り入れ
架空電化が出来ないというぐらい金がないのが事実なら大阪市営も含め、
大阪市は事実上財政難でギリシャ状態だな。
↑何言いいたいのか微妙にわからんけど
事業ってのは金があるからやるんじゃなくて
かけた金以上に儲かるからやるんだよ
少なくとも着手前にそういう見通しがたたないと始めない
中之島線みたいなのは普通はありえない
事業ってのは金があるからやるんじゃなくて
かけた金以上に儲かるからやるんだよ
少なくとも着手前にそういう見通しがたたないと始めない
中之島線みたいなのは普通はありえない
昔、イギリスの地下鉄は蒸気機関車牽引だったそうだから、
ディーゼル化したらいいんじゃないの。集電方式が関係なくなる。
けど、免許が違うか…。
ディーゼル化したらいいんじゃないの。集電方式が関係なくなる。
けど、免許が違うか…。
排気ガスの処理が厄介だな
>>265
地下鉄内で燃料に引火したら大変なことになるからディーゼルはだめらしい
地下鉄内で燃料に引火したら大変なことになるからディーゼルはだめらしい
そのアイデアなら地下鉄車両を私鉄線内で電気機関車で引っ張ればいいだろ…
>>264
中之島線はなにわ筋線に伴っての失敗作。俺が言う乗り入れ路線は東京地下鉄に見習手のもの。
また、第3軌条方式から架空電化方式に置き換えるのは新線建設するよりまだ費用がかからない。
大阪市営地下鉄を民営化する事は悪魔で東京の真似をすることと同様に前大阪府知事の橋下も
地下鉄路線を架空電化に改造して私鉄線との乗り入れに賛成している。
問題は建設コストだが、東京がごちゃごちゃの地下鉄路線敷いているから
大阪もやればできると思います。
中之島線はなにわ筋線に伴っての失敗作。俺が言う乗り入れ路線は東京地下鉄に見習手のもの。
また、第3軌条方式から架空電化方式に置き換えるのは新線建設するよりまだ費用がかからない。
大阪市営地下鉄を民営化する事は悪魔で東京の真似をすることと同様に前大阪府知事の橋下も
地下鉄路線を架空電化に改造して私鉄線との乗り入れに賛成している。
問題は建設コストだが、東京がごちゃごちゃの地下鉄路線敷いているから
大阪もやればできると思います。
民営化という名の売り飛ばしだからなー
しかも日本有数の民鉄をだぜ？
おいそれとは賛成しかねるところは有る
後ろにいるのはオリックス宮内か、ヴェオリア（旧コネックス）か…
しかも日本有数の民鉄をだぜ？
おいそれとは賛成しかねるところは有る
後ろにいるのはオリックス宮内か、ヴェオリア（旧コネックス）か…
橋下知事対クズ公務員
労働組合「もっと税金を取ったらいいですやん」
http://www.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=player_embedded
人件費カット撤回を求める２万人以上の署名。
労働組合「２１８０万のアパート買いました。計画が狂った。子供が大学に行けないかも知れない。
何か私が悪いことしましたか？」
http://www.youtube.com/watch?v=dzPuLFGEgQU&feature=player_embedded
労働組合「もっと税金を取ったらいいですやん」
http://www.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=player_embedded
人件費カット撤回を求める２万人以上の署名。
労働組合「２１８０万のアパート買いました。計画が狂った。子供が大学に行けないかも知れない。
何か私が悪いことしましたか？」
http://www.youtube.com/watch?v=dzPuLFGEgQU&feature=player_embedded
御堂筋線＝阪急
堺筋線＝阪急
谷町線＝南海
中央線＝近鉄
千日前線＝阪神
四つ橋線＝阪神
長堀鶴見緑地線＝京阪
今里筋線＝阪急
ニュートラム＝近鉄
これで良いな
これでバランスの良い利益配分だ
堺筋線＝阪急
谷町線＝南海
中央線＝近鉄
千日前線＝阪神
四つ橋線＝阪神
長堀鶴見緑地線＝京阪
今里筋線＝阪急
ニュートラム＝近鉄
これで良いな
これでバランスの良い利益配分だ
273 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 19:18:33.66 ID:/hydKMCg0
274 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 20:43:03.36 ID:HJMU8KCr0
276 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 21:26:01.73 ID:IxW3Fcvc0
御堂筋線＝阪急（なんば以北）・近鉄南海（本町以南）
堺筋線＝阪急（堺筋本町以北）・南海（堺筋本町以南）
谷町線＝京阪（谷町四丁目以北、光善寺延伸）、阪急（天神～南森町）、近鉄（谷町四丁目以南、藤井寺延伸）
中央線＝阪神（本町以西）、近鉄（本町以東）
千日前線＝阪神（なんば以西）、近鉄（なんば以東、平野区役所前かおおさか東線新駅延伸）
四つ橋線＝阪神（本町以北）・近鉄南海（本町以南）
長堀鶴見緑地線＝京阪（森ノ宮以北.、萱島か四条畷延伸）・近鉄（森ノ宮～心斎橋）、阪神（心斎橋～大正）
今里筋線＝京阪（緑橋以北）、近鉄（緑橋以南、湯里延伸）
ニュートラム＝南海
配分はこれでいい？
堺筋線＝阪急（堺筋本町以北）・南海（堺筋本町以南）
谷町線＝京阪（谷町四丁目以北、光善寺延伸）、阪急（天神～南森町）、近鉄（谷町四丁目以南、藤井寺延伸）
中央線＝阪神（本町以西）、近鉄（本町以東）
千日前線＝阪神（なんば以西）、近鉄（なんば以東、平野区役所前かおおさか東線新駅延伸）
四つ橋線＝阪神（本町以北）・近鉄南海（本町以南）
長堀鶴見緑地線＝京阪（森ノ宮以北.、萱島か四条畷延伸）・近鉄（森ノ宮～心斎橋）、阪神（心斎橋～大正）
今里筋線＝京阪（緑橋以北）、近鉄（緑橋以南、湯里延伸）
ニュートラム＝南海
配分はこれでいい？
>>273
「早く民営化汁」という鉄ヲタ過激派の仕業かと思っちまった俺ガイル
「早く民営化汁」という鉄ヲタ過激派の仕業かと思っちまった俺ガイル
278 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 21:56:14.52 ID:08neWMxWO
営業しながらトンネル上部を掘削するって…
非現実的にも程がある
非現実的にも程がある
バスはどうするんだ？
京阪バスが大阪市内中心部に進出したりして？
京阪バスが大阪市内中心部に進出したりして？
>>278
トンネルってのは基本円形に削るから、
上部だけ削ればいいんじゃないんだけどね
トンネルの直径を広げないと崩落するんだよ
やるなら阪神三宮駅みたいな工法になると思う
駅だけで150億だっけ？
どっちにしろ常識的な建設費では収まらない
トンネルってのは基本円形に削るから、
上部だけ削ればいいんじゃないんだけどね
トンネルの直径を広げないと崩落するんだよ
やるなら阪神三宮駅みたいな工法になると思う
駅だけで150億だっけ？
どっちにしろ常識的な建設費では収まらない
281 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 22:45:37.83 ID:i8GyHsvE0
282 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 22:48:29.34 ID:lXo7LhjoO
283 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 23:07:05.54 ID:7PjkLIrI0
御堂筋線＝阪急
堺筋線＝阪急
谷町線＝近鉄
中央線＝近鉄
千日前線＝南海
四つ橋線＝近鉄
長堀鶴見緑地線＝京阪
今里筋線＝京阪
ニュートラム＝南海
乗り入れ状況や私鉄の規模・資金余力からして、こんな感じだろう。
堺筋線＝阪急
谷町線＝近鉄
中央線＝近鉄
千日前線＝南海
四つ橋線＝近鉄
長堀鶴見緑地線＝京阪
今里筋線＝京阪
ニュートラム＝南海
乗り入れ状況や私鉄の規模・資金余力からして、こんな感じだろう。
284 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 23:14:34.15 ID:7PjkLIrI0
あの村上ファンドですら、規模の小さな阪神の株を数割が精いっぱいだった。
そもそも阪急や近鉄よりも規模のでかい大阪市営地下鉄を一括で買える者がもしも存在するなら、
バブル崩壊後、とっくに阪急や阪神は丸飲みされている罠。
そもそも阪急や近鉄よりも規模のでかい大阪市営地下鉄を一括で買える者がもしも存在するなら、
バブル崩壊後、とっくに阪急や阪神は丸飲みされている罠。
あれ、切り売りなんてしない事が明かになってるのに…
ああ、ここただのネタスレか。
ああ、ここただのネタスレか。
286 ：河内のおっちゃん：2011/12/02(金) 23:32:09.21 ID:Ov0zFZS0O
>>216
君、大阪に来たことないの？
君、大阪に来たことないの？
287 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 01:30:20.50 ID:AAF3GwB+O
もともと大阪は私鉄が市内に入り込んでるから
（近鉄、阪神の難波線、京阪の本線、中之島線、ＪＲ東西線、南海汐見橋線）
市営地下鉄を路線単体で買収したところであまり旨みがない。
むしろ、既存路線と客を二分することになり、却って効率が悪くなるだけ
それ考えてもばら売りはないわな。
（近鉄、阪神の難波線、京阪の本線、中之島線、ＪＲ東西線、南海汐見橋線）
市営地下鉄を路線単体で買収したところであまり旨みがない。
むしろ、既存路線と客を二分することになり、却って効率が悪くなるだけ
それ考えてもばら売りはないわな。
でも堺筋線を阪急に売るくらいはあってもいいんじゃない？
地下鉄ネットワーク的にも堺筋線は必須路線じゃないし。
地下鉄ネットワーク的にも堺筋線は必須路線じゃないし。
290 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 08:41:58.43 ID:m0mwPSLn0
そうだ！伸縮自在のポール型のパンタグラフだ！ｗ
ハイブリッド車は旧旧碓氷峠のED42でも前例あり。
>>284-285
激しく同意。
それにしても大阪人は一部だけかもしれないけど、馬鹿が多いな。
売るのと買うのは両者の合意があって初めて成り立つと言う、
幼稚園児でも分かる理屈が分からないW トンネルの話もバカと
しか言いようがない。
>>288
同様に激しく同意。
>>284-285
激しく同意。
それにしても大阪人は一部だけかもしれないけど、馬鹿が多いな。
売るのと買うのは両者の合意があって初めて成り立つと言う、
幼稚園児でも分かる理屈が分からないW トンネルの話もバカと
しか言いようがない。
>>288
同様に激しく同意。
共通運賃が維持される事を条件に、上下分離して売却も選択肢と有り得よう。
橋下市長も指摘している様に、職員とその給与、年金の問題は避けて通れない。
橋下市長も指摘している様に、職員とその給与、年金の問題は避けて通れない。
>>220のように人間だけ民営化というのもありかと。
とすれば地方公営企業法の改正を進めないと。
橋下知事に反論の大阪府職員女性・中核派（左翼過激派）のデモに参加？
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/03/17_01/index.html
↑の女のネット日誌がこれ↓（中段下に上記の「橋下への反論」の件で「翌日、周囲に励まされた」などの記事がある）
http://megalodon.jp/2008-0314-1816-35/tomtom.ho-zuki.com/2008yd.3.5.html
＞３・１６行動を呼び掛ける２人への、３・９不当逮捕は国際婦人デーとイラク反戦世界統一行動
＞への冒涜であり戦争も自然破壊も差別もない21世紀の共生世界をめざす3.16世界一斉行動の成功
＞をおそれる権力の不当な弾圧であり、断じて許されるものではない。
そもそも民営化の実現度ってどんなもんなの？
本当にできそうなの？
本当にできそうなの？
298 ：大阪市民鉄：2011/12/03(土) 12:03:44.93 ID:OwXUULZe0
ハシゲも
ラスプーチン堺屋も
ココで分割民営化をほざいてるアホどもも
鉄道（都市交通）について知らなさすぎる。
あほらしすぎるぞ（笑）
ラスプーチン堺屋も
ココで分割民営化をほざいてるアホどもも
鉄道（都市交通）について知らなさすぎる。
あほらしすぎるぞ（笑）
>>298
橋下は確実に東京の特別区と政令指定都市の区の区別がついていないと思われ。
特別区は自治体であるけど、政令市の区は単に市の区画でしかない。
橋下は今までの発言を総合すると、東京の区も単なる区画でしかなく、
都知事の直轄にあるように思ってるんじゃねえ？
橋下は確実に東京の特別区と政令指定都市の区の区別がついていないと思われ。
特別区は自治体であるけど、政令市の区は単に市の区画でしかない。
橋下は今までの発言を総合すると、東京の区も単なる区画でしかなく、
都知事の直轄にあるように思ってるんじゃねえ？
300 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 13:28:34.33 ID:r3y4trH60
>>299
IDがPRO市民かｗ
少なくとも、市職員の区長を公選にと言ってるぐらいだから区別はできてるだろ。
たとえば東京消防庁のように、消防や水道事業の一元化などを考えているみたいだな。
もっとも、大阪都は端に通過地点であり、関西広域連合を基にを関西州を見据えて行動している。
IDがPRO市民かｗ
少なくとも、市職員の区長を公選にと言ってるぐらいだから区別はできてるだろ。
たとえば東京消防庁のように、消防や水道事業の一元化などを考えているみたいだな。
もっとも、大阪都は端に通過地点であり、関西広域連合を基にを関西州を見据えて行動している。
都構想実現の際には、区は中核市並みと言っているから
そんなことはなかろう。
ただ、知事になったときは、まだ政令指定都市についていまいち掴んでおらず、
知事なってみたものの大阪を思い通りにできないフラストレーションは溜まっていったみたいね。
そんなことはなかろう。
ただ、知事になったときは、まだ政令指定都市についていまいち掴んでおらず、
知事なってみたものの大阪を思い通りにできないフラストレーションは溜まっていったみたいね。
303 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 13:49:49.92 ID:9ZquSTqm0
地下鉄をトロリー電源、地上を別動力のハイブリッドバスとかは無理？
305 ：大阪市民鉄：2011/12/03(土) 14:36:38.89 ID:OwXUULZe0
東京の地下鉄（営団⇒東京メトロ）は
本来発祥が民間資本（東京地下鉄道、東京高速鉄道の2社）
五島慶太が無理やり乗っ取った挙句国有化されたようなもの。
言うなれば戦時統合しただけのもので、旧に復すに過ぎない。
戦後生まれの都営地下鉄は別なのもおもろいな。
まあ、地下鉄も都制も大東亜聖戦の落し子だ
其れを今更真似るとはバカみたいだな。
本来発祥が民間資本（東京地下鉄道、東京高速鉄道の2社）
五島慶太が無理やり乗っ取った挙句国有化されたようなもの。
言うなれば戦時統合しただけのもので、旧に復すに過ぎない。
戦後生まれの都営地下鉄は別なのもおもろいな。
まあ、地下鉄も都制も大東亜聖戦の落し子だ
其れを今更真似るとはバカみたいだな。
>>299
そこは分かってるよ。
今権限の無い区に、23区と同じように
これだけの権限を与えましょうよってパネルはTVや討論会でしょっちゅう出してる
（ただ、そのパネルを見るたびに「それをそのままやると職員総数が増えるだろ」て突っ込んでしまうが…）
そこは分かってるよ。
今権限の無い区に、23区と同じように
これだけの権限を与えましょうよってパネルはTVや討論会でしょっちゅう出してる
（ただ、そのパネルを見るたびに「それをそのままやると職員総数が増えるだろ」て突っ込んでしまうが…）
水道に関して、
大阪市以外は基本的に府営水道を買ってきた。だから水道代が高かったりもする。
大阪市は直接浄水から水道局でやってきた。自分のことは自分自身でしてきたわけだ。
それが仮に大阪市水道局と府の水道企業団（旧府水道局）を統合すると
大阪全域が都水道（仮）下になるわけだが、
ひとつの自治体級となる区は、そこから水を買うことになるのか、
水道代はどうなる。
また、区ごとにその業務の部署を作るのだろうか、
それは今の水道サービスステーションよりも増える事になるだろう。
まさに元大阪市民は市民共有の財産を取り上げられたことになる。
大阪市以外は基本的に府営水道を買ってきた。だから水道代が高かったりもする。
大阪市は直接浄水から水道局でやってきた。自分のことは自分自身でしてきたわけだ。
それが仮に大阪市水道局と府の水道企業団（旧府水道局）を統合すると
大阪全域が都水道（仮）下になるわけだが、
ひとつの自治体級となる区は、そこから水を買うことになるのか、
水道代はどうなる。
また、区ごとにその業務の部署を作るのだろうか、
それは今の水道サービスステーションよりも増える事になるだろう。
まさに元大阪市民は市民共有の財産を取り上げられたことになる。
合併→より効率的な大量生産可能→コストダウン→値下げ
となってくれるなら、別に合併してくれてもかまわんのだが・・・
果たしてそううまくいくかね・・・
となってくれるなら、別に合併してくれてもかまわんのだが・・・
果たしてそううまくいくかね・・・
309 ：大阪市民鉄：2011/12/03(土) 17:21:51.87 ID:OwXUULZe0
府はコストかけすぎのかもね。
また設備そのものを大阪市に対する対抗心から
カネをかけ過ぎて償却できてないから高いんじゃ。
二重行政云々、全てそうだが府が後発。
明治以来営々と築き上げてきた大阪市民固有の財産を
かすめ獲られる事態はハシゲ一派に票をいれた「新住民」どもには
理解の外だろうか。。。。
また設備そのものを大阪市に対する対抗心から
カネをかけ過ぎて償却できてないから高いんじゃ。
二重行政云々、全てそうだが府が後発。
明治以来営々と築き上げてきた大阪市民固有の財産を
かすめ獲られる事態はハシゲ一派に票をいれた「新住民」どもには
理解の外だろうか。。。。
>>306
大阪市は税金の使われ方が特定の区だけに集中してるから、会計を区別にしてそれを是正してもらったら文句無い
区役所職員増えて雇用増えても、人件費削減してるから全体的に負担増になるとも限らないしね
ともかく、特別な区が税金の大半を吸い上げて、それ以外の区は鵜飼いの鵜状態の現状を変えてくれれば万々歳
二重行政の無駄とか、それと比べれば単なる誤差ですｗ
>>307
市民の水道代は多分上がるよ。まあそれはしょうがない
理由は、税収が豊かで大阪市が負担していた水道代が、それ程豊かでない府レベルまで落とされるから
公共サービスの低下ではあるが、大した金額じゃない
大阪市は税金の使われ方が特定の区だけに集中してるから、会計を区別にしてそれを是正してもらったら文句無い
区役所職員増えて雇用増えても、人件費削減してるから全体的に負担増になるとも限らないしね
ともかく、特別な区が税金の大半を吸い上げて、それ以外の区は鵜飼いの鵜状態の現状を変えてくれれば万々歳
二重行政の無駄とか、それと比べれば単なる誤差ですｗ
>>307
市民の水道代は多分上がるよ。まあそれはしょうがない
理由は、税収が豊かで大阪市が負担していた水道代が、それ程豊かでない府レベルまで落とされるから
公共サービスの低下ではあるが、大した金額じゃない
311 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 17:44:36.26 ID:HRyjnASc0
現状「バラ売りはない」と希望を言っても、一括で買う（買える）相手がなければ話にならない。
シーズンを過ぎたお中元やお歳暮のバラ売りと同じで、箱のままでは欲しくない物まで入ってるので誰も買わないが、
解体すれば売れるというのと同じこと。
当然、千日前線のような不人気なものは売れ残ることになるが。
シーズンを過ぎたお中元やお歳暮のバラ売りと同じで、箱のままでは欲しくない物まで入ってるので誰も買わないが、
解体すれば売れるというのと同じこと。
当然、千日前線のような不人気なものは売れ残ることになるが。
312 ：大阪市民鉄：2011/12/03(土) 17:44:58.67 ID:OwXUULZe0
310さんよ
都構想の能書きでは
特別区の税収は府が吸い上げて「適正」に分配するらしいぞ。
今とナニが違うのかね（笑）
水道代が安いんは父祖の遺産じゃ。
昨日今日来た田舎もんにエエ目さしてもしゃ～ないんじゃ。
都構想の能書きでは
特別区の税収は府が吸い上げて「適正」に分配するらしいぞ。
今とナニが違うのかね（笑）
水道代が安いんは父祖の遺産じゃ。
昨日今日来た田舎もんにエエ目さしてもしゃ～ないんじゃ。
313 ：大阪市民鉄：2011/12/03(土) 17:46:31.36 ID:OwXUULZe0
３１１
お笑い・・・
ネットワークをなんと理解しとるのかね？
お笑い・・・
ネットワークをなんと理解しとるのかね？
毎日新聞の記事すら読んでない阿呆が多いな
新会社を興して、当初は府と市が１００％株主になって、
それを４年以内に全部捌いて完全民営化をしようと、そういう話なわけで、
で、株主を関西私鉄やＪＲが買うかもね、って話なだけ。
株が誰の手に渡ろうが、９路線セットなのは変わらない
バスに関しては別会社になるけど、地下鉄の新会社と合わせて持ち株会社になるから、
同じグループなのは変わらない。
新会社を興して、当初は府と市が１００％株主になって、
それを４年以内に全部捌いて完全民営化をしようと、そういう話なわけで、
で、株主を関西私鉄やＪＲが買うかもね、って話なだけ。
株が誰の手に渡ろうが、９路線セットなのは変わらない
バスに関しては別会社になるけど、地下鉄の新会社と合わせて持ち株会社になるから、
同じグループなのは変わらない。
316 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 17:54:58.82 ID:HRyjnASc0
>>314
それで民営化って、投票した誰が喜ぶのよ？
それで民営化って、投票した誰が喜ぶのよ？
317 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 17:56:35.92 ID:HRyjnASc0
318 ：大阪市民鉄：2011/12/03(土) 17:56:43.31 ID:OwXUULZe0
で、交通局職員８０００人削減
あと自然減４０００人で市職員１２０００人削減が達成できる算段ですな。
あほらしいな、ハシゲシンパの諸君。
あと自然減４０００人で市職員１２０００人削減が達成できる算段ですな。
あほらしいな、ハシゲシンパの諸君。
>>316
職員の立場が「公務員」から「サラリーマン」に代わるから、
人件費の圧縮、首切りの容易化、事務仕事の効率化等々は図れると思う
ただ、料金の値上げ、便数の削減、一日券やバスとの乗り継ぎ割引の廃止など、
想定されうる厄介な事項が多いのもまた事実ではある。
職員の立場が「公務員」から「サラリーマン」に代わるから、
人件費の圧縮、首切りの容易化、事務仕事の効率化等々は図れると思う
ただ、料金の値上げ、便数の削減、一日券やバスとの乗り継ぎ割引の廃止など、
想定されうる厄介な事項が多いのもまた事実ではある。
>>312
＞昨日今日来た田舎もんにエエ目さしてもしゃ～ないんじゃ。
え？
大阪市内って、明治以降住み続けてる人の割合って他の市町村に比べたら極端に少ないよね？
つまり、戦後住み着いた田舎もんの大阪市民からは絞り取れるだけ絞って、他の市町村に還元させろって事？
橋下徹大阪市長様万歳って考えか！？ｗ
いやはやｗ
＞昨日今日来た田舎もんにエエ目さしてもしゃ～ないんじゃ。
え？
大阪市内って、明治以降住み続けてる人の割合って他の市町村に比べたら極端に少ないよね？
つまり、戦後住み着いた田舎もんの大阪市民からは絞り取れるだけ絞って、他の市町村に還元させろって事？
橋下徹大阪市長様万歳って考えか！？ｗ
いやはやｗ
321 ：大阪市民鉄：2011/12/03(土) 18:05:29.26 ID:OwXUULZe0
320くん
全く逆や。
府下のいなかもんは全く大阪市にゼニを落としてはおらん。
大阪市内で稼いだゼニで周辺市町は潤っておる。
そんな連中に、このうえ物心両方援助する必要はないと言うとります。
わが家系は数百年続く大阪「市」住民だ。
全く逆や。
府下のいなかもんは全く大阪市にゼニを落としてはおらん。
大阪市内で稼いだゼニで周辺市町は潤っておる。
そんな連中に、このうえ物心両方援助する必要はないと言うとります。
わが家系は数百年続く大阪「市」住民だ。
>>321
どこの国の大阪市でつか？＾＾
大坂じゃないことは、ほぼ確定みただけどｗ
大阪市(Wikipedia)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82#.E8.BF.91.E4.B8.96
＞1889年 - 大阪府下4区を大阪市とし市制施行、特例により大阪府知事が市長を兼任する。
どこの国の大阪市でつか？＾＾
大坂じゃないことは、ほぼ確定みただけどｗ
大阪市(Wikipedia)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82#.E8.BF.91.E4.B8.96
＞1889年 - 大阪府下4区を大阪市とし市制施行、特例により大阪府知事が市長を兼任する。
323 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 18:23:34.81 ID:Svm0zNAy0
324 ：大阪市民鉄：2011/12/03(土) 18:44:19.58 ID:OwXUULZe0
322
おんどれ、なめとんけ。
おんどれ、なめとんけ。
325 ：大阪市民鉄：2011/12/03(土) 18:45:32.02 ID:OwXUULZe0
３２２
おまえ、ハシゲの手下やろ。
しばくぞ。
おまえ、ハシゲの手下やろ。
しばくぞ。
327 ：大阪市民鉄：2011/12/03(土) 18:49:37.49 ID:OwXUULZe0
>大阪市内って、明治以降住み続けてる人の割合って他の市町村に比べたら極端に少ないよね？
何処の統計や？
人口増加率とか推計しても
府下どの自治体よりも土着は多いんちゃうんけ、おぉ？
何処の統計や？
人口増加率とか推計しても
府下どの自治体よりも土着は多いんちゃうんけ、おぉ？
一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争・テロは無くならない
死刑には殺人の抑止力がある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
感情自己責任論
真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争・テロは無くならない
死刑には殺人の抑止力がある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
感情自己責任論
329 ：大阪市民鉄：2011/12/03(土) 19:06:06.56 ID:OwXUULZe0
自己満足も入れとけ。
330 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 19:20:05.28 ID:wQyST3AFO
集団ストーカー被害者って、自分が被害を受けてるって認識した人が被害者？だってアイスにしたってインスタント食品にしてもお菓子にしても、電磁波誘導物質ほとんどの人が知らない間に・・
さすがはヤクザの血を引く脳ミソ。 文化などクソ食らえかｗｗ
↓
橋下流に文化団体、戦々恐々…交響楽団消える？
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111203-OYT1T00483.htm
知事時代、「文化は行政が育てるものではない」と公言してきた橋下徹・前大阪府知事が
１９日に大阪市長に就任するのを前に、市内の音楽や芸能関連の団体が戦々恐々としている。
橋下知事当時、府が出していた補助金を全額カットされた大阪フィルハーモニー交響楽団（大フィル）や、
「観賞したが、２度は見ない」と酷評された文楽団体などは、市から多額の補助金を受けているためだ。
↓
橋下流に文化団体、戦々恐々…交響楽団消える？
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111203-OYT1T00483.htm
知事時代、「文化は行政が育てるものではない」と公言してきた橋下徹・前大阪府知事が
１９日に大阪市長に就任するのを前に、市内の音楽や芸能関連の団体が戦々恐々としている。
橋下知事当時、府が出していた補助金を全額カットされた大阪フィルハーモニー交響楽団（大フィル）や、
「観賞したが、２度は見ない」と酷評された文楽団体などは、市から多額の補助金を受けているためだ。
でも一理あるといえばあるんだよ、文化に関しては
特に音楽楽団なんかは、内容が良ければいくらでも客が集まってくるんだから、
行政が補助入れてどうこうってものではないわな。
その辺が、交通機関や医療などライフラインと違うところ。
特に音楽楽団なんかは、内容が良ければいくらでも客が集まってくるんだから、
行政が補助入れてどうこうってものではないわな。
その辺が、交通機関や医療などライフラインと違うところ。
333 ：大阪市民鉄：2011/12/03(土) 19:51:59.01 ID:OwXUULZe0
いやいや
ハシゲの育ちが全てやろ（笑）
文化なんぞ、ゼニにもならん・・・・って な。
ハシゲの育ちが全てやろ（笑）
文化なんぞ、ゼニにもならん・・・・って な。
334 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 19:56:16.84 ID:9ZquSTqm0
文化予算削って浮いた金でカジノに助成ｗ
大フィルかて観光客呼ぶとなったら優遇し始めるやろ
そんなやっちゃ
そんなやっちゃ
336 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 21:08:45.18 ID:amO7pB5r0
【政治】 緊急時用の石油、韓国で備蓄する計画 エネルギー確保は安全保障につながる問題だけに異例の試み…経産省★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322913293/
※関連過去スレ
【韓国経済】韓国の石油会社、政府の「備蓄油」を使い放題！備蓄油タンクにあった灯油を全部借り、在庫がゼロになる事態も[09/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1284514833/
337 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 21:15:50.67 ID:LulshV2TO
339 ：大阪市民鉄：2011/12/03(土) 21:35:46.91 ID:OwXUULZe0
で、あるなら
あらたに美味しい利権が生まれまんなあ。。。。
既存の利権を全否定。
新たな利権を構築でっか（笑）
イシンシンパの馬鹿どもに
エエ面当てや。
あらたに美味しい利権が生まれまんなあ。。。。
既存の利権を全否定。
新たな利権を構築でっか（笑）
イシンシンパの馬鹿どもに
エエ面当てや。
340 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 22:14:29.36 ID:HRyjnASc0
>>338
さすが、誤報の宝石箱・毎日変態新聞（笑）
さすが、誤報の宝石箱・毎日変態新聞（笑）
橋の下
342 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 23:01:03.13 ID:RgKKpBfc0
選挙総括
大阪市長選挙１２５万票。橋下さん７５万票 平松５０万票
ちょうど６対４なんだよな
新聞の論調だと４割の民意が反対してる。ってなってる
国が潰れようがどうでもいい。そんなことより自分の保身って奴が平松に投票した４割だぜ(朝鮮とかヤクザとか公務員だぜ)
橋下さんに入れた６割の人間とは比べちゃいけない
公務員の関係者が５０万人も居るのには驚いた。
大阪は基本的に商人の世界だから、経済的なことはみんながよく監視していればわかってしまう。むつかしいことはわからなくても勘でわかる。
東京とちがってマスコミなんてもともと信頼してないし。当選当夜の記者会見でざこば師匠がマイクを取って質問した感じが一番実状に近いんとちがうかな。
－－これまで政治の話なんか興味はなかった、流されるだけで諦めかけてた、しかし橋下の言うとおりにしたら、橋下に任せたら、ほんまによくしてくれるんやな？
しかし、世の中そんなうまい話があるか、期待と疑心がまだ半ばしてる。
52万人という数字は謙虚に受け止めないといけないよ。おれも平松があんなにとるとは思わなかった。
意外な善戦。というかまだアンチ橋下がそんなに多いかと。
票としては公明投票らしいが、まあ、やっぱり全幅の信頼はまだ橋下にはやれないという大阪市民全体の意志の表れでもあると思う。
５２対７５という数字は橋下が成果を挙げないとすぐにひっくり返ってしまう数字でもある。独裁なんてとんでもない。
だから、選挙結果からいうと、まあやってみい、お手並み拝見、一応ＧＯサインは出たというところなんですよ。
大阪市民としては。けっして、橋下に心酔してとか熱狂してという数字ではないよね。全体としては。
だから、結果次第ではすぐに引きずり降ろされる可能性もある。
大阪市長選挙１２５万票。橋下さん７５万票 平松５０万票
ちょうど６対４なんだよな
新聞の論調だと４割の民意が反対してる。ってなってる
国が潰れようがどうでもいい。そんなことより自分の保身って奴が平松に投票した４割だぜ(朝鮮とかヤクザとか公務員だぜ)
橋下さんに入れた６割の人間とは比べちゃいけない
公務員の関係者が５０万人も居るのには驚いた。
大阪は基本的に商人の世界だから、経済的なことはみんながよく監視していればわかってしまう。むつかしいことはわからなくても勘でわかる。
東京とちがってマスコミなんてもともと信頼してないし。当選当夜の記者会見でざこば師匠がマイクを取って質問した感じが一番実状に近いんとちがうかな。
－－これまで政治の話なんか興味はなかった、流されるだけで諦めかけてた、しかし橋下の言うとおりにしたら、橋下に任せたら、ほんまによくしてくれるんやな？
しかし、世の中そんなうまい話があるか、期待と疑心がまだ半ばしてる。
52万人という数字は謙虚に受け止めないといけないよ。おれも平松があんなにとるとは思わなかった。
意外な善戦。というかまだアンチ橋下がそんなに多いかと。
票としては公明投票らしいが、まあ、やっぱり全幅の信頼はまだ橋下にはやれないという大阪市民全体の意志の表れでもあると思う。
５２対７５という数字は橋下が成果を挙げないとすぐにひっくり返ってしまう数字でもある。独裁なんてとんでもない。
だから、選挙結果からいうと、まあやってみい、お手並み拝見、一応ＧＯサインは出たというところなんですよ。
大阪市民としては。けっして、橋下に心酔してとか熱狂してという数字ではないよね。全体としては。
だから、結果次第ではすぐに引きずり降ろされる可能性もある。
>>342
それがゆえに、橋下氏や維新の会がえらいのは、
勝ったからといって独りよがりにならず、「５０万の平松票の重さは考えないといけない」と、
平松市政の良かった点は継承したい、って言ってたことだよな。
それがゆえに、橋下氏や維新の会がえらいのは、
勝ったからといって独りよがりにならず、「５０万の平松票の重さは考えないといけない」と、
平松市政の良かった点は継承したい、って言ってたことだよな。
344 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 23:12:20.43 ID:faIHacMT0
ただ>>342は平松の50万票はすべて公務員の組織票って言ってまっせw
345 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 23:14:08.30 ID:/b8tBaReO
346 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 23:20:43.79 ID:5wPIxFdK0
結局、東京メトロが買うことに落ち着きそうだね。
東京メトロ千日前線なんていうのが走るなんて素敵だな。
東京メトロ千日前線なんていうのが走るなんて素敵だな。
347 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 23:25:56.53 ID:/b8tBaReO
>>344全てじゃないだろｗ
選挙前の平松個人の支持率は６、８％あったから、それを除けた票数
選挙前の平松個人の支持率は６、８％あったから、それを除けた票数
348 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 23:46:41.88 ID:YjfEDmy20
共産党：全選挙区に候補者擁立へ ４中総で提案
共産党の志位和夫委員長は３日、党本部で始まった第４回中央委員会総会（４中総）
で、次期衆院選は３００小選挙区すべてに候補者の擁立を目指す方針を提案した。
同党は前回０９年衆院選で、比例ブロックに集中するため、従来の全小選挙区への擁立目標を改め、
１５２選挙区に候補者を絞り込んだ。再び積極的に擁立する。
志位委員長は「２大政党による政権選択が破綻に直面し、国民の中に『自民か民主か』
という枠組みを超えて新しい選択肢を探求する動きが広がるもとでの選挙となる。
小選挙区に候補者を最大限に擁立し、比例でも小選挙区でも閉塞（へいそく）
打開の展望を示して戦うことが党に課せられた責務だ」と強調した。【佐藤丈一】
（毎日新聞 2011年12月3日 13時14分）
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111203k0000e010160000c.html
共産党の志位和夫委員長は３日、党本部で始まった第４回中央委員会総会（４中総）
で、次期衆院選は３００小選挙区すべてに候補者の擁立を目指す方針を提案した。
同党は前回０９年衆院選で、比例ブロックに集中するため、従来の全小選挙区への擁立目標を改め、
１５２選挙区に候補者を絞り込んだ。再び積極的に擁立する。
志位委員長は「２大政党による政権選択が破綻に直面し、国民の中に『自民か民主か』
という枠組みを超えて新しい選択肢を探求する動きが広がるもとでの選挙となる。
小選挙区に候補者を最大限に擁立し、比例でも小選挙区でも閉塞（へいそく）
打開の展望を示して戦うことが党に課せられた責務だ」と強調した。【佐藤丈一】
（毎日新聞 2011年12月3日 13時14分）
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111203k0000e010160000c.html
ギャハハハハｗｗｗ
何考えてんのこいつ。馬鹿すぎるにもほどがある
ダブル選の結果見ましたかー？あんたんとこは誰を支援してたんですかー？
その候補者どうなりましたかー？
そっぽ向かれてるのは自民や民主だけじゃないんだよ、共産党さん。
何考えてんのこいつ。馬鹿すぎるにもほどがある
ダブル選の結果見ましたかー？あんたんとこは誰を支援してたんですかー？
その候補者どうなりましたかー？
そっぽ向かれてるのは自民や民主だけじゃないんだよ、共産党さん。
350 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 23:56:35.33 ID:n8JE8+ut0
共産党は、平松支持を表面化して、かなり広範囲に失望させてしまったから、
もう諦めた方が良いと思うぞ。
もう諦めた方が良いと思うぞ。
351 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 23:57:54.88 ID:QdgUWoqX0
今回の共産党には正直がっかりした・・・
自分のアイデンティティかなぐり捨ててまで大政翼賛会
もう存在意義ないな共産党
潔く解散しろ！ｗｗｗ
自分のアイデンティティかなぐり捨ててまで大政翼賛会
もう存在意義ないな共産党
潔く解散しろ！ｗｗｗ
352 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 23:59:15.52 ID:hlLfxolh0
今回の大阪市長選で、無党派で共産党に投票してた層からはソッポを向かれる。
次の総選挙で共産党は議席を獲れないのではないか？
次の総選挙で共産党は議席を獲れないのではないか？
353 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 00:00:51.85 ID:KvhsxOQw0
改革ネット傘下極右と「みんなの党」が、「強力なカリスマ」を得て合体し、
そこに民主党の八割を占める「改革派ｗ（右派）」と自民党の「改革派ｗ（清和会などの極右）」が割れて流れて来る様な事態になったら、
もう完全に手遅れ（”いつか来た道”）だ。
オランダでもかつてのドイツでもそうだったが、
極右の躍進・成功はひとえにその指導者の「出来」にかかっている。
石原の場合はその年齢からも、自民党に「人質」を取られている事からも、
最悪の定行進化までは心配せずに済んだ。
だがこの４２歳橋下は非常に危険だ。
維新（＝橋下親衛隊）の成功を見ても分かる通り大衆性もある。
ヒトラーが常に「労働者階級」に配慮する言動を繰り返した様に、
被差別民や在日に配慮する言動で「極右カラーを中和する」など、政治センスも抜群だ。
本当に、真剣に危険な存在だ。
そこに民主党の八割を占める「改革派ｗ（右派）」と自民党の「改革派ｗ（清和会などの極右）」が割れて流れて来る様な事態になったら、
もう完全に手遅れ（”いつか来た道”）だ。
オランダでもかつてのドイツでもそうだったが、
極右の躍進・成功はひとえにその指導者の「出来」にかかっている。
石原の場合はその年齢からも、自民党に「人質」を取られている事からも、
最悪の定行進化までは心配せずに済んだ。
だがこの４２歳橋下は非常に危険だ。
維新（＝橋下親衛隊）の成功を見ても分かる通り大衆性もある。
ヒトラーが常に「労働者階級」に配慮する言動を繰り返した様に、
被差別民や在日に配慮する言動で「極右カラーを中和する」など、政治センスも抜群だ。
本当に、真剣に危険な存在だ。
354 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 00:02:22.02 ID:DGm78wrJ0
プーチン大統領候補を正式決定＝下院選てこ入れ狙いも―ロシア与党大会
時事通信 11月27日(日)22時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20111127-00000034-ann-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111127-00000090-jij-int
【モスクワ時事】ロシアのプーチン首相（前大統領）率いる最大与党・統一ロシアは27日、モスクワで党大会を開き、
来年3月4日の大統領選にプーチン氏を擁立することを正式に決定した。同氏は当選がほぼ確実視されており、演説で
「（擁立を）ありがたく受け入れる」と表明した。
過去2回の大統領選に自薦候補として臨んだプーチン氏は、初めて政党推薦候補として立候補を届け出る。大会では
メドベージェフ大統領も演説し、1週間後の12月4日に迫った下院選での統一ロシアへの投票は、プーチン氏への投票と同じ意味だと強調した。
市長に橋下氏、知事に松井氏＝「維新コンビ」が圧勝―「都」構想訴え・大阪ダブル選
時事通信 11月28日(月)2時39分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111128-00000002-jij-pol
橋下徹前知事（42）の辞職に伴う大阪府知事選と、任期満了に伴う大阪市長選が27日投開票され、知事選は地域政党「大阪維新の会」幹事長で
前府議の松井一郎氏（47）が、市長選はくら替えを狙った同会代表の橋下氏が、いずれも他の候補に大差をつけて初当選を果たした。橋下氏の
仕掛けたダブル選は、府と大阪、堺の両政令市を再編する「大阪都」構想を掲げた「維新コンビ」が、激戦を制した。
知事選で民主、自民両党府連が推した前同府池田市長の倉田薫氏（63）、市長選で両党府連に加え共産党も支援した現職の平松邦夫氏（63）は
ともに敗れ、既成政党には大きな打撃となった。野田政権としても、発足後初の大型地方選を落としたことで、今後の政権運営に影響を与える可能性もある。
時事通信 11月27日(日)22時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20111127-00000034-ann-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111127-00000090-jij-int
【モスクワ時事】ロシアのプーチン首相（前大統領）率いる最大与党・統一ロシアは27日、モスクワで党大会を開き、
来年3月4日の大統領選にプーチン氏を擁立することを正式に決定した。同氏は当選がほぼ確実視されており、演説で
「（擁立を）ありがたく受け入れる」と表明した。
過去2回の大統領選に自薦候補として臨んだプーチン氏は、初めて政党推薦候補として立候補を届け出る。大会では
メドベージェフ大統領も演説し、1週間後の12月4日に迫った下院選での統一ロシアへの投票は、プーチン氏への投票と同じ意味だと強調した。
市長に橋下氏、知事に松井氏＝「維新コンビ」が圧勝―「都」構想訴え・大阪ダブル選
時事通信 11月28日(月)2時39分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111128-00000002-jij-pol
橋下徹前知事（42）の辞職に伴う大阪府知事選と、任期満了に伴う大阪市長選が27日投開票され、知事選は地域政党「大阪維新の会」幹事長で
前府議の松井一郎氏（47）が、市長選はくら替えを狙った同会代表の橋下氏が、いずれも他の候補に大差をつけて初当選を果たした。橋下氏の
仕掛けたダブル選は、府と大阪、堺の両政令市を再編する「大阪都」構想を掲げた「維新コンビ」が、激戦を制した。
知事選で民主、自民両党府連が推した前同府池田市長の倉田薫氏（63）、市長選で両党府連に加え共産党も支援した現職の平松邦夫氏（63）は
ともに敗れ、既成政党には大きな打撃となった。野田政権としても、発足後初の大型地方選を落としたことで、今後の政権運営に影響を与える可能性もある。
355 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 00:03:54.07 ID:UdkHtsF/0
大阪都なんて実現しないと思うが、もし実現したら大阪市庁舎と区役所庁舎の
いくつかが閉鎖になる。市職員は解雇はないがそこで働いていた清掃や警備、
受付などの民間職員は解雇されるだろう。結局馬鹿を見るのは底辺の人間なの
である。
いくつかが閉鎖になる。市職員は解雇はないがそこで働いていた清掃や警備、
受付などの民間職員は解雇されるだろう。結局馬鹿を見るのは底辺の人間なの
である。
その主張は失業者全員雇ってからね
358 ：大阪市民鉄：2011/12/04(日) 10:03:39.85 ID:gMkWKFaK0
なにわのプーチン
なにわのメドベージェフ
なにわのメドベージェフ
359 ：大阪市民鉄：2011/12/04(日) 10:08:19.26 ID:gMkWKFaK0
それと、平松支持層＝公務員と短絡的結論を出してるかた。。
大阪市域、とくに最近民間分譲・賃貸集合住宅が増えた地域を除き
町内会などのある古い街が多いこともお忘れなきよう。
大阪市域、とくに最近民間分譲・賃貸集合住宅が増えた地域を除き
町内会などのある古い街が多いこともお忘れなきよう。
360 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 10:08:37.52 ID:DZfIqsSY0
こいつ４年市長務めて4400万退職金もらいやがった
市役所の奴も平松も大阪市民馬鹿にすんのもええかげんせーよ！
http://www.youtube.com/watch?v=GK07zSr_-Qc&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=Agn5bjXqMR8&hd=1
引き際のわからない無能な老人の哀れさを見事に映像化している。高給取りのサラリーマンだった人が、市民目線なれる訳が無い
市民目線といえば言うほど、ウソっぽい
誰も聞こうをもしてないし チラシすら取ろうとしないな・・・・・・・・・・
橋下派だが これは可哀想・・・
これが現実だ
市民は改革を望んでる
市役所の奴も平松も大阪市民馬鹿にすんのもええかげんせーよ！
http://www.youtube.com/watch?v=GK07zSr_-Qc&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=Agn5bjXqMR8&hd=1
引き際のわからない無能な老人の哀れさを見事に映像化している。高給取りのサラリーマンだった人が、市民目線なれる訳が無い
市民目線といえば言うほど、ウソっぽい
誰も聞こうをもしてないし チラシすら取ろうとしないな・・・・・・・・・・
橋下派だが これは可哀想・・・
これが現実だ
市民は改革を望んでる
361 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 10:15:33.37 ID:DZfIqsSY0
657 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/12/04(日) 10:05:05.83
市役所の奴も平松も大阪市民馬鹿にすんのもええかげんせーよ！ こいつ４年市長務めて4400万退職金もらいやがった
http://www.youtube.com/watch?v=GK07zSr_-Qc&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=Agn5bjXqMR8&hd=1
平松に入れた組織票（重複するかもしれんが）
生活保護者 15万
公務員とその家族 10万
共産党 10万
あと民間労組関係者 15万
市の財政で旨い思いをしている中之島一家が総出で平松支援をしている
結局、市の財政を貪るクソどもが平松を勝たせて継続して市を苦しめるところだった
これからはこいつらを普通化しなければいけないが、こいつらにとっては地獄なんだろう
泥棒に泥棒するな、普通に生活しろというのと同じくらいに
つか、平松はクソだな、今考えても
市役所の奴も平松も大阪市民馬鹿にすんのもええかげんせーよ！ こいつ４年市長務めて4400万退職金もらいやがった
http://www.youtube.com/watch?v=GK07zSr_-Qc&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=Agn5bjXqMR8&hd=1
平松に入れた組織票（重複するかもしれんが）
生活保護者 15万
公務員とその家族 10万
共産党 10万
あと民間労組関係者 15万
市の財政で旨い思いをしている中之島一家が総出で平松支援をしている
結局、市の財政を貪るクソどもが平松を勝たせて継続して市を苦しめるところだった
これからはこいつらを普通化しなければいけないが、こいつらにとっては地獄なんだろう
泥棒に泥棒するな、普通に生活しろというのと同じくらいに
つか、平松はクソだな、今考えても
362 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 10:26:59.51 ID:AdFGyt2QO
いつも思うんだが
平松がどうだの橋下がどうだの言うなら
お前が市長選に出たらエエがな…
平松がどうだの橋下がどうだの言うなら
お前が市長選に出たらエエがな…
363 ：大阪市民鉄：2011/12/04(日) 10:31:34.23 ID:gMkWKFaK0
361
凝り固まった思考だな。
反ハシゲはみんな特定利益層か？
クソとはほざ
凝り固まった思考だな。
反ハシゲはみんな特定利益層か？
クソとはほざ
364 ：大阪市民鉄：2011/12/04(日) 10:32:03.70 ID:gMkWKFaK0
361
凝り固まった思考だな。
反ハシゲはみんな特定利益層か？
クソとはほざくまえにツラ洗え。
凝り固まった思考だな。
反ハシゲはみんな特定利益層か？
クソとはほざくまえにツラ洗え。
365 ：大阪市民鉄：2011/12/04(日) 10:47:38.45 ID:gMkWKFaK0
読売記事より
橋下氏は今年４月の市議選の街頭演説で区長公選制の導入を訴え、
「普通の市長はその地域に住む。区に住んでいない区長をリーダーにして
どうするんですか」と主張していた。
しかし、１１月の市長選前には、報道陣からの「住所はどこになるのか」
との問いに「豊中市民でいく」と答え、「大阪全体にかかわることを実現するために
市長になるのであって、単純に市長の仕事をするわけではない。
子どもの学校のこともある」と理由を説明していた。
ほんま身勝手な奴ですな～
コレで市民感覚がわかるのがとても素晴らしいデス（笑）
せめて公用車やめて、地下鉄で通勤しとくんなはれ。
橋下氏は今年４月の市議選の街頭演説で区長公選制の導入を訴え、
「普通の市長はその地域に住む。区に住んでいない区長をリーダーにして
どうするんですか」と主張していた。
しかし、１１月の市長選前には、報道陣からの「住所はどこになるのか」
との問いに「豊中市民でいく」と答え、「大阪全体にかかわることを実現するために
市長になるのであって、単純に市長の仕事をするわけではない。
子どもの学校のこともある」と理由を説明していた。
ほんま身勝手な奴ですな～
コレで市民感覚がわかるのがとても素晴らしいデス（笑）
せめて公用車やめて、地下鉄で通勤しとくんなはれ。
しかも、「区長公選ではなく区長公募（しかも全国公募）」ですもんなあ。
確かに、公選だったら自分と意見の違う奴が通る可能性があるからなあ。
それを許容できるような度量なんてないことを早々に表明ｗ
確かに、公選だったら自分と意見の違う奴が通る可能性があるからなあ。
それを許容できるような度量なんてないことを早々に表明ｗ
367 ：大阪市民鉄：2011/12/04(日) 17:49:28.20 ID:yAsRAHIL0
「関西大学連携XX中学校」校長みたいなオッサンが
応募して来るんやろなあ・・・・・・・・（笑）
応募して来るんやろなあ・・・・・・・・（笑）
>>367
鹿児島県阿久根市の前市長とかねwww
鹿児島県阿久根市の前市長とかねwww
369 ：名無し野電車区：2011/12/04(日) 22:40:44.07 ID:LTLmR0M/0
>>365
ま、どうせ、4年の任期を全うすることなく、国政に打って出るのだろうから、
イチイチ引っ越ししてたら面倒だろうな。
子どもの学校にかこつけて「大阪市は単なる踏み台」という本音が垣間見えた
ように感じた。
ま、どうせ、4年の任期を全うすることなく、国政に打って出るのだろうから、
イチイチ引っ越ししてたら面倒だろうな。
子どもの学校にかこつけて「大阪市は単なる踏み台」という本音が垣間見えた
ように感じた。
370 ：名無し野電車区：2011/12/05(月) 01:13:57.56 ID:7hlPAliD0
橋下の一連の発言がものすごく内向き、というか反対勢力の
撲滅に腐心している感が否めない。あと、大阪市役所という組織を
解体すれば大阪というまちがもっと活性化する、という錯覚を
錯覚と思ってはいけないのだ、と自己暗示を強引にかけている印象も
少なからず感じます。
大阪市民が彼に託したのは大阪というまちの景気の活性化を期待して
いる（ざこば師匠の発言でありましたね）のであれば解決の構図は
意外と単純なのです。
雇用の創出
そのための企業誘致
企業が誘致に応じてくれるための経済的メリットの明確化
税金コストの圧縮
税外コストの圧縮（簡単に言えば土地使用料と物流コストの圧縮）
塩漬け土地の転貸禁止特約付の格安貸し付け
港湾使用料と空港使用料の軽減
港湾、空港荷役のスピード化（税関の協力不可欠）
これを下からやっていくのです。
この経済のイロハへの言及が残念ながらまだありません。
大阪府の採用試験でこのあたりの企業誘致のノウハウを説明
させるのをやらせたようですが、
「大阪市についてはお前が絵を描け」
少なくとも企業サイドから
「大阪市に事業所を構えるメリットは？」と聞かれた時の答えは用意して
ほしいです。敵は東京ではなく、釜山とシンガポールですよ。橋下さん。
撲滅に腐心している感が否めない。あと、大阪市役所という組織を
解体すれば大阪というまちがもっと活性化する、という錯覚を
錯覚と思ってはいけないのだ、と自己暗示を強引にかけている印象も
少なからず感じます。
大阪市民が彼に託したのは大阪というまちの景気の活性化を期待して
いる（ざこば師匠の発言でありましたね）のであれば解決の構図は
意外と単純なのです。
雇用の創出
そのための企業誘致
企業が誘致に応じてくれるための経済的メリットの明確化
税金コストの圧縮
税外コストの圧縮（簡単に言えば土地使用料と物流コストの圧縮）
塩漬け土地の転貸禁止特約付の格安貸し付け
港湾使用料と空港使用料の軽減
港湾、空港荷役のスピード化（税関の協力不可欠）
これを下からやっていくのです。
この経済のイロハへの言及が残念ながらまだありません。
大阪府の採用試験でこのあたりの企業誘致のノウハウを説明
させるのをやらせたようですが、
「大阪市についてはお前が絵を描け」
少なくとも企業サイドから
「大阪市に事業所を構えるメリットは？」と聞かれた時の答えは用意して
ほしいです。敵は東京ではなく、釜山とシンガポールですよ。橋下さん。
371 ：名無し野電車区：2011/12/05(月) 07:13:21.10 ID:olMlgqf40
東京にいた乞食が減ったのは都が大阪行きの片道切符を無料で渡したから
「大阪に行けば生活保護を受けられる」という殺し文句でね
「大阪に行けば生活保護を受けられる」という殺し文句でね
372 ：名無し野電車区：2011/12/05(月) 07:37:11.01 ID:34wo5RGFO
373 ：名無し野電車区：2011/12/05(月) 07:44:01.75 ID:Ygjvu57JO
まず、堺筋を阪急にくれてやれ。
中央線も本町で区切って近鉄と阪神にくれてやれ。
中央線も本町で区切って近鉄と阪神にくれてやれ。
374 ：名無し野電車区：2011/12/05(月) 08:48:44.59 ID:ImQSZs9c0
市役所の奴も平松も大阪市民馬鹿にすんのもええかげんせーよ！ こいつ４年市長務めて4400万退職金もらいやがった
http://www.youtube.com/watch?v=GK07zSr_-Qc&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=Agn5bjXqMR8&hd=1
【大阪市職員が新聞配達の女性を刺して逮捕】
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111204/crm11120412530005-n1.htm
金と暇を持て余している市の職員が早朝新聞配達して一生懸命生活費を稼いでいる
一般人を刺している
「えぇ街」を連呼していた平松、謝罪会見しろよ、クソが！！
http://www.youtube.com/watch?v=GK07zSr_-Qc&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=Agn5bjXqMR8&hd=1
【大阪市職員が新聞配達の女性を刺して逮捕】
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111204/crm11120412530005-n1.htm
金と暇を持て余している市の職員が早朝新聞配達して一生懸命生活費を稼いでいる
一般人を刺している
「えぇ街」を連呼していた平松、謝罪会見しろよ、クソが！！
375 ：名無し野電車区：2011/12/05(月) 09:42:18.33 ID:LAaA4AAi0
経営的には関西の大手民鉄に比べたら大阪市交通局の方が遙に優良なんだが、民営化するということは関西大手私鉄のカス経営に堕ちると言う事なんだけどな。
民営化しても関西の同業他社の連中には関わって欲しくないな。
民営化しても関西の同業他社の連中には関わって欲しくないな。
三公社五現業の民営化、日本国民は諸手を挙げて賛成したけど、
利益を受けるのって、東京都下くらいじゃないか。
利益を受けるのって、東京都下くらいじゃないか。
377 ：名無し野電車区：2011/12/05(月) 10:43:44.36 ID:ImQSZs9c0
ジミンもかわりたいなら
橋下を後押ししたほうがいいと思うけど・・・
できるかね？
落ち目の自民、ソーカにすがり、次は橋下・・・
谷垣・石原ペアでは永久に政権取れない。発言ブレすぎ。
節操のかけらもなし・・・
大阪府連の会長ってあのよぼよぼの爺さんだろう、あんなのに橋下イズムが理解出来る訳ないじゃないか
石原お前が表に出て党を引っ張れよ、谷垣と瓜二つみたいな幹事長じゃ駄目だぞ今すぐ行動しろ。
橋下を後押ししたほうがいいと思うけど・・・
できるかね？
落ち目の自民、ソーカにすがり、次は橋下・・・
谷垣・石原ペアでは永久に政権取れない。発言ブレすぎ。
節操のかけらもなし・・・
大阪府連の会長ってあのよぼよぼの爺さんだろう、あんなのに橋下イズムが理解出来る訳ないじゃないか
石原お前が表に出て党を引っ張れよ、谷垣と瓜二つみたいな幹事長じゃ駄目だぞ今すぐ行動しろ。
橋下氏「平松市長の任期中は市役所に入らない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111129-00000544-yom-pol
橋下氏、大阪市に「取締役会」…初の市役所入り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111205-00000602-yom-pol
前言をいとも簡単に撤回するのは相変わらずだな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111129-00000544-yom-pol
橋下氏、大阪市に「取締役会」…初の市役所入り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111205-00000602-yom-pol
前言をいとも簡単に撤回するのは相変わらずだな。
379 ：名無し野電車区：2011/12/05(月) 23:41:02.41 ID:a+K66EK30
大衆に向けて自分が言った事なんかいちいち覚えてないんだよ
大衆というよりも愚民やな
381 ：名無し野電車区：2011/12/05(月) 23:46:17.07 ID:a+K66EK30
>>366
要は、地元の人間に入られたくないのよ。
区割り再編に関して、いろいろと意見されるのが怖いから。
地元の古株とコネのない人間を就かせることで、思い通りにコントロールしやすくなる。
狙いはそこ。
要は、地元の人間に入られたくないのよ。
区割り再編に関して、いろいろと意見されるのが怖いから。
地元の古株とコネのない人間を就かせることで、思い通りにコントロールしやすくなる。
狙いはそこ。
382 ：名無し野電車区：2011/12/05(月) 23:47:44.68 ID:aDXDlmOq0
市役所の奴も平松も大阪市民馬鹿にすんのもええかげんせーよ！ こいつ４年市長務めて4400万退職金もらいやがった
http://www.youtube.com/watch?v=GK07zSr_-Qc&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=Agn5bjXqMR8&hd=1
【大阪】 不祥事相次ぐ大阪市 現業職員の採用経緯を調査し公開へ 総務局に指示…橋下新市長
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323085678/
【大阪市職員が新聞配達の女性を刺して逮捕】
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111204/crm11120412530005-n1.htm
金と暇を持て余している市の職員が早朝新聞配達して一生懸命生活費を稼いでいる
一般人を刺している
「えぇ街」を連呼していた平松、謝罪会見しろよ、クソが！！橋下には思いっきり改革や市政に集中して頂きたい
地方分権に関してはEUの失敗は世界から見て良い教訓になったと思う。
これを踏まえて、関西広域連合はEUのような欧州連合を作ることは絶対してはいけない。共倒れしてしまうのがオチ。我が道を進め。
あぁ厚遇…大阪市職員、退職金２７３６万円 局長級３８００万円
大阪市職員の退職金は１人あたり２７３６万円－。３日開かれた市議会財政総務委員会で、平成２３年度予算案に計上された市職員（一般職）の退職金の平均支給額が明らかになった。
市総務局によると、退職金の支給月数は５９．２８カ月分。局長級職員では約３８００万円に上るという。
このほか、特別職の平松邦夫市長の退職金は任期４年で４４３０万円、副市長は同２９８３万円。
平松市長はこれまで自身の退職金の取り扱いについて「市政改革の成果などをみて任期中に判断する」との意向を示している。
厚生労働省が２０年に企業約６千社を調査した「就労条件総合調査結果の概況」によると、
勤続３５年以上の定年退職者の退職金は、大学卒（管理・事務・技術職）で平均２２８１万円（支給月数４４．１カ月）、
高校卒（同）で１９２９万円（同４２．４カ月）となっている。
http://dailynews777.blog69.fc2.com/blog-entry-1920.html
◆市労連は市民への説明義務を果たせ！
http://www.ne.jp/asahi/21c/union/news/no52/02ap_osau.html
http://www.youtube.com/watch?v=GK07zSr_-Qc&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=Agn5bjXqMR8&hd=1
【大阪】 不祥事相次ぐ大阪市 現業職員の採用経緯を調査し公開へ 総務局に指示…橋下新市長
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323085678/
【大阪市職員が新聞配達の女性を刺して逮捕】
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111204/crm11120412530005-n1.htm
金と暇を持て余している市の職員が早朝新聞配達して一生懸命生活費を稼いでいる
一般人を刺している
「えぇ街」を連呼していた平松、謝罪会見しろよ、クソが！！橋下には思いっきり改革や市政に集中して頂きたい
地方分権に関してはEUの失敗は世界から見て良い教訓になったと思う。
これを踏まえて、関西広域連合はEUのような欧州連合を作ることは絶対してはいけない。共倒れしてしまうのがオチ。我が道を進め。
あぁ厚遇…大阪市職員、退職金２７３６万円 局長級３８００万円
大阪市職員の退職金は１人あたり２７３６万円－。３日開かれた市議会財政総務委員会で、平成２３年度予算案に計上された市職員（一般職）の退職金の平均支給額が明らかになった。
市総務局によると、退職金の支給月数は５９．２８カ月分。局長級職員では約３８００万円に上るという。
このほか、特別職の平松邦夫市長の退職金は任期４年で４４３０万円、副市長は同２９８３万円。
平松市長はこれまで自身の退職金の取り扱いについて「市政改革の成果などをみて任期中に判断する」との意向を示している。
厚生労働省が２０年に企業約６千社を調査した「就労条件総合調査結果の概況」によると、
勤続３５年以上の定年退職者の退職金は、大学卒（管理・事務・技術職）で平均２２８１万円（支給月数４４．１カ月）、
高校卒（同）で１９２９万円（同４２．４カ月）となっている。
http://dailynews777.blog69.fc2.com/blog-entry-1920.html
◆市労連は市民への説明義務を果たせ！
http://www.ne.jp/asahi/21c/union/news/no52/02ap_osau.html
383 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 06:54:08.29 ID:Chrh96Cb0
【大阪公務員天国】市民 「市バス運転手平均年収８００万円なんてありえへん。よう遅れるのに」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323069062/
若手が年収800万なんて貰ってないのはわかってるが、糞職員が多いんだから仕方ない。
若手も含めて橋下さんの餌食になってもらう。
ただね、橋下信者ですら認めてるように「ハイ、君はクビね」がなかなかできないのが現実。
府知事時代も職員を追い込んで辞めるようにもっていったとか聞くが、どこまでできるか。
仮にそれが事実としても、その手法だけで10000人以上切るのは厳しい。
団塊の世代がどんどん辞めていくから、そこで上手く人員減できればいいのだが。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323069062/
若手が年収800万なんて貰ってないのはわかってるが、糞職員が多いんだから仕方ない。
若手も含めて橋下さんの餌食になってもらう。
ただね、橋下信者ですら認めてるように「ハイ、君はクビね」がなかなかできないのが現実。
府知事時代も職員を追い込んで辞めるようにもっていったとか聞くが、どこまでできるか。
仮にそれが事実としても、その手法だけで10000人以上切るのは厳しい。
団塊の世代がどんどん辞めていくから、そこで上手く人員減できればいいのだが。
384 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 10:16:19.05 ID:mzKNobqF0
まぁ市労連は橋下のもとで今後何らかの形で解体されるのは間違いない。
自治労からの脱退、あるいは反自治労の第二組合の結成といった組織の分裂などもありうるだろう。
これから市労連は昔の国労動労と同じ末路を辿るのは避けられない。
自治労からの脱退、あるいは反自治労の第二組合の結成といった組織の分裂などもありうるだろう。
これから市労連は昔の国労動労と同じ末路を辿るのは避けられない。
大阪市役所がスト権ストや遵法闘争を繰り広げるのか
胸熱
胸熱
386 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 12:16:19.33 ID:zIgrkZcj0
なぜ低所得者層が橋下を支持するのか大いに疑問
公務員バッシングする低所得者層。そもそも自分の能力が低いからっていじめすぎ。
それにムダ削減とか言うが、事業の中身自体よりも給料が与えられるか否かが問題であって
給料を払って金が回らないと経済が動かない
橋下の政策でいくと社会的弱者はいっそう厳しい生活が強いられるよ
ムダが削られればニートやフリーターの就職先も削られるのに
完全に衆愚政治だな こりゃあ
公務員バッシングする低所得者層。そもそも自分の能力が低いからっていじめすぎ。
それにムダ削減とか言うが、事業の中身自体よりも給料が与えられるか否かが問題であって
給料を払って金が回らないと経済が動かない
橋下の政策でいくと社会的弱者はいっそう厳しい生活が強いられるよ
ムダが削られればニートやフリーターの就職先も削られるのに
完全に衆愚政治だな こりゃあ
387 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 12:23:30.65 ID:GThiHQXEO
386自体がムダ
388 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 12:30:39.70 ID:mzKNobqF0
橋下をヨイショした方が視聴率が取れるマスコミは報道しないだろうがﾉ
★《公共交通》という福祉を切捨てる橋下。市バス事業は、赤字の塊を走らせる事業
■市バス事業を簡単に言えばﾉ
▽『市バスは、100円稼ぐのに約300円の経費（人件費含まず）がかかっている（つまり、運賃は最低でも今の3倍が適正価格）』
▽『その市の大部分が赤字路線になる構造』
民間がやっても、市バス事業は赤字。民間バス会社は、市バスではなく高速バスで利益をあげていて、赤字事業である市バスの路線はなるべく減らしたい。
その高速バスも、道路運送法の改正で新規参入が緩和されたため競争が激しくなり、財務体質が弱い本業がバス事業の会社は苦戦している。
■《公共交通》を守ることの意味
市内（区内）循環バスは、「空気を運んでいる」（乗客が少ないから）とさえ言われる。
でも、この路線は、高齢者や障害者が利用する（公共）施設と駅を結んでいるため、利用者が高齢者や障害者などの移動に限定されるとはいえ必要。
名古屋市では、民間の名鉄も市バスを行なっているが、採算の取れる人気路線しか運行していない。
ある意味では、それでも良いのかもしれない。
この場合の《公共交通》は「『民間ができない所』の市民の足を確保する」という役割になる。
官民の役割をより明確にすることにより、必要な箇所へ集中投資ができるから。但し、絶対に黒字にはできないが（名古屋市の市営バスは、87％が赤字路線）。
■勘違いしている人が多いが、公営の市バスは、大阪市以外も、東京都や名古屋市なども行なっている。黒字だからではなく、民間がやっても赤字になるから。
大都市部では、バスや地下鉄事業を売るのは良くない。市バスや市営地下鉄売却を言っている橋下は、矛盾した事を言っている。大阪府民もそれに気付いていない。
橋下の行動も大阪府民の行動も、まさに全体主義の特徴だから、当たり前の話だが。
★《公共交通》という福祉を切捨てる橋下。市バス事業は、赤字の塊を走らせる事業
■市バス事業を簡単に言えばﾉ
▽『市バスは、100円稼ぐのに約300円の経費（人件費含まず）がかかっている（つまり、運賃は最低でも今の3倍が適正価格）』
▽『その市の大部分が赤字路線になる構造』
民間がやっても、市バス事業は赤字。民間バス会社は、市バスではなく高速バスで利益をあげていて、赤字事業である市バスの路線はなるべく減らしたい。
その高速バスも、道路運送法の改正で新規参入が緩和されたため競争が激しくなり、財務体質が弱い本業がバス事業の会社は苦戦している。
■《公共交通》を守ることの意味
市内（区内）循環バスは、「空気を運んでいる」（乗客が少ないから）とさえ言われる。
でも、この路線は、高齢者や障害者が利用する（公共）施設と駅を結んでいるため、利用者が高齢者や障害者などの移動に限定されるとはいえ必要。
名古屋市では、民間の名鉄も市バスを行なっているが、採算の取れる人気路線しか運行していない。
ある意味では、それでも良いのかもしれない。
この場合の《公共交通》は「『民間ができない所』の市民の足を確保する」という役割になる。
官民の役割をより明確にすることにより、必要な箇所へ集中投資ができるから。但し、絶対に黒字にはできないが（名古屋市の市営バスは、87％が赤字路線）。
■勘違いしている人が多いが、公営の市バスは、大阪市以外も、東京都や名古屋市なども行なっている。黒字だからではなく、民間がやっても赤字になるから。
大都市部では、バスや地下鉄事業を売るのは良くない。市バスや市営地下鉄売却を言っている橋下は、矛盾した事を言っている。大阪府民もそれに気付いていない。
橋下の行動も大阪府民の行動も、まさに全体主義の特徴だから、当たり前の話だが。
■自前で行なっていない市の場合も、民間バス会社が赤字路線から撤退し「公共交通＝市民の足」が無くならないように、
『一般会計から補助金を投入し運行してもらっている』。これを知らない人が本当に多い。
だから、橋下が市営バス事業を売却しても、赤字路線を公共交通として維持するために補助金を永遠に投入することになる。
補助金削減を叫んでおきながら、新たな補助金を作ることになる。
しかも、あまり指摘されていないが重要な事は、都市計画の際に、交通網について民間との綿密な話し合いが必要となり、開発のスピードが遅れることになる。
（市営地下鉄を売却すれば、都市計画にとって決定的なダメージ）
■これまた勘違いしている人が多いが、都市部であればあるほど、市バス事業は赤字になる構造。
『市バスの役割は、「鉄道への結節」。
そして、都市部の場合、儲かる路線や中・長距離交通は、ﾒスピードが速いﾓ鉄道が担っている。つまり、市バスは必ず赤字になる構造』。
鉄道網が発達しコンパクト化すればするほど、家計節約のために徒歩や自転車で帰宅する人が増える。
だからこそ、都市部では市（都）が公営で、市バスと市営地下鉄を一体で運用している。黒字の鉄道で赤字のバスを補っている。
（PCメーカーが、黒字のサーバ事業で赤字のコンシューマPC事業を補うようなもの）
■福岡市など、人口が大阪市の半分の所と比べても意味ない。
■「だったら、都市部のバス会社も高速バスで補なえば良い」と言うかもしれないがﾉ
地方は中距離の鉄道が無く、バスで帰宅する人が多いため、まだ赤字幅が少なくて済むから、高速バスの利益で補填できているだけ。
人口が少ない地域では、赤字幅が膨らみ過ぎて穴埋めできない。
その地方ですら、家計節約のために車で送迎したり、自転車で帰宅する時代になり、市バス事業の赤字幅が拡大している。
『一般会計から補助金を投入し運行してもらっている』。これを知らない人が本当に多い。
だから、橋下が市営バス事業を売却しても、赤字路線を公共交通として維持するために補助金を永遠に投入することになる。
補助金削減を叫んでおきながら、新たな補助金を作ることになる。
しかも、あまり指摘されていないが重要な事は、都市計画の際に、交通網について民間との綿密な話し合いが必要となり、開発のスピードが遅れることになる。
（市営地下鉄を売却すれば、都市計画にとって決定的なダメージ）
■これまた勘違いしている人が多いが、都市部であればあるほど、市バス事業は赤字になる構造。
『市バスの役割は、「鉄道への結節」。
そして、都市部の場合、儲かる路線や中・長距離交通は、ﾒスピードが速いﾓ鉄道が担っている。つまり、市バスは必ず赤字になる構造』。
鉄道網が発達しコンパクト化すればするほど、家計節約のために徒歩や自転車で帰宅する人が増える。
だからこそ、都市部では市（都）が公営で、市バスと市営地下鉄を一体で運用している。黒字の鉄道で赤字のバスを補っている。
（PCメーカーが、黒字のサーバ事業で赤字のコンシューマPC事業を補うようなもの）
■福岡市など、人口が大阪市の半分の所と比べても意味ない。
■「だったら、都市部のバス会社も高速バスで補なえば良い」と言うかもしれないがﾉ
地方は中距離の鉄道が無く、バスで帰宅する人が多いため、まだ赤字幅が少なくて済むから、高速バスの利益で補填できているだけ。
人口が少ない地域では、赤字幅が膨らみ過ぎて穴埋めできない。
その地方ですら、家計節約のために車で送迎したり、自転車で帰宅する時代になり、市バス事業の赤字幅が拡大している。
>>388
何をそんな野暮ったい突っ込みいれてんだ？
何をそんな野暮ったい突っ込みいれてんだ？
>>389>>390
その前に、そもそも
「市バス＝市営バス」 の意味 で一般的に通っているところを、
君だけ「市バス＝都市バス（市内の路線バス全般）」 の意味で使うのをややこしいと思わないのか？
我々だからきちんと解釈してあげられるが、
よそで同じように流布しても普通の人が混乱するだけだぞ。
>民間の名鉄も市バスを行なっているが、採算の取れる人気路線しか運行していない。
>民間がやっても、市バス事業は赤字。民間バス会社は、市バスではなく高速バスで利益をあげて
民間だから民間バス、市バスじゃない。
>公営の市バスは、大阪市以外も、東京都や名古屋市なども行なっている。
公営の市バス って公営だから市バス。 それに東京都は市バスじゃなく都バスだ。
と突っ込まれるだけに終わる。
その前に、そもそも
「市バス＝市営バス」 の意味 で一般的に通っているところを、
君だけ「市バス＝都市バス（市内の路線バス全般）」 の意味で使うのをややこしいと思わないのか？
我々だからきちんと解釈してあげられるが、
よそで同じように流布しても普通の人が混乱するだけだぞ。
>民間の名鉄も市バスを行なっているが、採算の取れる人気路線しか運行していない。
>民間がやっても、市バス事業は赤字。民間バス会社は、市バスではなく高速バスで利益をあげて
民間だから民間バス、市バスじゃない。
>公営の市バスは、大阪市以外も、東京都や名古屋市なども行なっている。
公営の市バス って公営だから市バス。 それに東京都は市バスじゃなく都バスだ。
と突っ込まれるだけに終わる。
国鉄を民営化する時、赤字が原因で民営化するというと、イギリス国鉄の職員が、
「儲かるなら、民間がすればいい。儲からないから国がするんじゃないのか？」と
不思議がっていた。
「儲かるなら、民間がすればいい。儲からないから国がするんじゃないのか？」と
不思議がっていた。
394 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 15:32:33.28 ID:VC+VRlEM0
>>389
＞▽『市バスは、100円稼ぐのに約300円の経費（人件費含まず）がかかっている（つまり、運賃は最低でも今の3倍が適正価格）』
ちょっと調べたんだけど、その記事出鱈目もいいとこだねｗ
平成22年度決算で、運賃収入が約125億、人件費98億、その他経費99億で、営業赤字額が約72億
人件費含めても、100円稼ぐのに157円しかかかっていない
平成22年度決算より
営業収益 12,543,927,158円
人件費 9,841,588,822円
諸経費 9,887,466,791円
営業利益 ▲7,185,127,545円
職員数 904人
一人当 10,886,713円
ちなみに、民間でもやっていけるリストラ案
※一例）人員25%カット・人件費50%カット・諸経費10%カットの場合の営業利益、補助金24億円含まず
職員数 678人
一人当 5,443,356円
人件費 3,690,595,368円
諸経費 8,898,720,000円
営業利益 ▲45,388,000円
一人当たり544万って、実質平均年収400万くらいかな？
補助金貰わなくても、平均年収400万・人員25％削減・10%経費節減。この条件ならなんとかやっていける！
現在大阪市から貰ってる補助金24億円も含めたら、一人当たり810万、平均年収590万前後でも運営可能
まさか平均年収600万円如きでやってられるか！とか言わないよね？
＞▽『市バスは、100円稼ぐのに約300円の経費（人件費含まず）がかかっている（つまり、運賃は最低でも今の3倍が適正価格）』
ちょっと調べたんだけど、その記事出鱈目もいいとこだねｗ
平成22年度決算で、運賃収入が約125億、人件費98億、その他経費99億で、営業赤字額が約72億
人件費含めても、100円稼ぐのに157円しかかかっていない
平成22年度決算より
営業収益 12,543,927,158円
人件費 9,841,588,822円
諸経費 9,887,466,791円
営業利益 ▲7,185,127,545円
職員数 904人
一人当 10,886,713円
ちなみに、民間でもやっていけるリストラ案
※一例）人員25%カット・人件費50%カット・諸経費10%カットの場合の営業利益、補助金24億円含まず
職員数 678人
一人当 5,443,356円
人件費 3,690,595,368円
諸経費 8,898,720,000円
営業利益 ▲45,388,000円
一人当たり544万って、実質平均年収400万くらいかな？
補助金貰わなくても、平均年収400万・人員25％削減・10%経費節減。この条件ならなんとかやっていける！
現在大阪市から貰ってる補助金24億円も含めたら、一人当たり810万、平均年収590万前後でも運営可能
まさか平均年収600万円如きでやってられるか！とか言わないよね？
横浜市営バスのウテシは1000万円以上貰っている人もいるよ。
それでも名目上は黒字だよ。
それでも名目上は黒字だよ。
堺筋線&四つ橋線：阪急
中央線：近鉄
千日前線：ＪＲ
長堀鶴見緑地線：京阪
中央線：近鉄
千日前線：ＪＲ
長堀鶴見緑地線：京阪
同じ地域に複数の路線を持つことになった私鉄は何のメリットもないから買わん。
堺筋線の運行を阪急の乗務員に委託みたいなんだったらあるかも知れんけど。
（井高野の南海バスのごとく）
堺筋線の運行を阪急の乗務員に委託みたいなんだったらあるかも知れんけど。
（井高野の南海バスのごとく）
398 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 18:21:59.69 ID:cuJgsO/y0
谷町線 大日駅～東梅田駅
京阪に売却 京阪 東梅田に乗り入れ成功
谷町線 東梅田駅～八尾南駅
近鉄に売却 近鉄 東梅田に乗り入れ成功
京阪に売却 京阪 東梅田に乗り入れ成功
谷町線 東梅田駅～八尾南駅
近鉄に売却 近鉄 東梅田に乗り入れ成功
で、っていう。
400 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 19:02:06.25 ID:y11RH40W0
401 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 19:14:40.37 ID:cuJgsO/y0
大阪市営地下鉄の値下げｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323152363/
橋下新市長 「大阪メトロやで」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323151976/
ν速からきますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323152363/
橋下新市長 「大阪メトロやで」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323151976/
ν速からきますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
402 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 19:17:22.47 ID:9OkQ9eUGO
大阪メトロとか二番煎じかよ
403 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 19:44:23.08 ID:npddQEXj0
敬老パスの８０億円、今は一般会計から出しているが地下鉄の会計で出すように検討とかｗ
さすが、ｗｉｎｄｏｗ ｄｏｒｅｓｓｉｎｇの名手。
さすが、ｗｉｎｄｏｗ ｄｏｒｅｓｓｉｎｇの名手。
404 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 19:53:37.30 ID:xSDbtv5Ci
大阪メトロだとかぶるから
大阪サブウェイとか
大阪サブウェイとか
連続すまぬ
そして府市合併が実現すると、
府下全ての市町村の敬老パスの補助金は府から出る？
そして府市合併が実現すると、
府下全ての市町村の敬老パスの補助金は府から出る？
408 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 21:31:45.24 ID:vl0iKu990
千日前線は近鉄、阪神と直通
これは掘り下げ工事をして架線をしいて、布施から地下線作って乗り入れすべき。
大阪線、奈良線の普通及び準急を千日前線に逃がし、全列車なんば直通を
あと四つ橋線もなんば以北を架線にして、近鉄、阪急と直通。
架線式なら中津付近で宝塚線に乗り入れれば、淀川地下を掘らずともそのまま新大阪までつなげれる。
これは掘り下げ工事をして架線をしいて、布施から地下線作って乗り入れすべき。
大阪線、奈良線の普通及び準急を千日前線に逃がし、全列車なんば直通を
あと四つ橋線もなんば以北を架線にして、近鉄、阪急と直通。
架線式なら中津付近で宝塚線に乗り入れれば、淀川地下を掘らずともそのまま新大阪までつなげれる。
409 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 21:42:19.35 ID:y11RH40W0
>>408
千日前線：難波駅の列車混雑解消の為だったらいける案だがそこまでしなくても
中央線に乗り入れた方がいいのではないか？大阪の中央を通るから。
四つ橋線：阪急と近鉄は3扉&4扉で全然違いますからホームドアを設置するのに困難します。
個人的に言うと京阪に乗り入れる方がよかったのですが.....
千日前線：難波駅の列車混雑解消の為だったらいける案だがそこまでしなくても
中央線に乗り入れた方がいいのではないか？大阪の中央を通るから。
四つ橋線：阪急と近鉄は3扉&4扉で全然違いますからホームドアを設置するのに困難します。
個人的に言うと京阪に乗り入れる方がよかったのですが.....
411 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 21:49:00.55 ID:vl0iKu990
>>410
中央線乗り入れもありだけど、架線式に改造するメリットがあまりないよーな
乗り入れ先の東大阪線が第三軌条式だし。
スピードアップぐらいしかメリットはない。
京阪中之島線乗り入れはありだな。ただそれは千日前線経由のほうが中之島を通過できるのでやりやすい。
しかしなんばにしても遠回りなんだよな
京阪はやはり西九条を目指すべきだろうと思う
中央線乗り入れもありだけど、架線式に改造するメリットがあまりないよーな
乗り入れ先の東大阪線が第三軌条式だし。
スピードアップぐらいしかメリットはない。
京阪中之島線乗り入れはありだな。ただそれは千日前線経由のほうが中之島を通過できるのでやりやすい。
しかしなんばにしても遠回りなんだよな
京阪はやはり西九条を目指すべきだろうと思う
412 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 22:00:33.15 ID:FQS/JNj80
今里筋線近鉄かなんかに移譲しちゃえよ
>>411
その方がいい。西九条駅を京阪ターミナル駅とし、その周辺に京阪モール設置。
千日前線は北側をJR東西線海老江駅に乗り入れ塚口駅で外に出る、南側はJR平野まで延伸し、大和路線に乗り入れ第2の東西線として三田・宝塚～奈良までを
乗り換えなし1本で結ぶ、さらに大阪から奈良まで今までの東西線だと遠回りをしなければならないのが大和路線だとすぐに行ける。勿論走らせるのは3ドア車。
この工事内容は尼崎事故で学んだ事とホームドア設置のための計画案(福知山線&東西線&大和路線3ドア車統一化[特急除き])。
残った片町線、東西線[京橋駅～新福島駅]の区間はゆめ咲線・南海汐見橋と合体し、片町線&南海本線乗り入れを実現させる。
和歌山・関空・ユニバ・北新地・北河内地方・奈良を乗り入れ無し一本で結ばれる。
中央線が近鉄奈良線に乗り入れたらのメリット：大阪港～奈良まで乗り入れ無し。また、けいはんな線が近鉄京都線と乗り入れさせることが出来たら、
けいはんな線の名前通り、京都・奈良・大阪を一本で結ばれ、最大のメリットは北生駒は奈良最大の住宅地帯であること、職業の中心地船場が乗り入れ無し
一本でいけれます。
その方がいい。西九条駅を京阪ターミナル駅とし、その周辺に京阪モール設置。
千日前線は北側をJR東西線海老江駅に乗り入れ塚口駅で外に出る、南側はJR平野まで延伸し、大和路線に乗り入れ第2の東西線として三田・宝塚～奈良までを
乗り換えなし1本で結ぶ、さらに大阪から奈良まで今までの東西線だと遠回りをしなければならないのが大和路線だとすぐに行ける。勿論走らせるのは3ドア車。
この工事内容は尼崎事故で学んだ事とホームドア設置のための計画案(福知山線&東西線&大和路線3ドア車統一化[特急除き])。
残った片町線、東西線[京橋駅～新福島駅]の区間はゆめ咲線・南海汐見橋と合体し、片町線&南海本線乗り入れを実現させる。
和歌山・関空・ユニバ・北新地・北河内地方・奈良を乗り入れ無し一本で結ばれる。
中央線が近鉄奈良線に乗り入れたらのメリット：大阪港～奈良まで乗り入れ無し。また、けいはんな線が近鉄京都線と乗り入れさせることが出来たら、
けいはんな線の名前通り、京都・奈良・大阪を一本で結ばれ、最大のメリットは北生駒は奈良最大の住宅地帯であること、職業の中心地船場が乗り入れ無し
一本でいけれます。
415 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 22:18:12.15 ID:vl0iKu990
あとは大阪メトロ化
JR東西線、なにわ筋線あたりは、大阪地下鉄と経営統合してJR、南海とは相互直通扱い
料金は地下鉄に一本化して初乗り料金解消して乗換えを便利に
JR東西線、なにわ筋線あたりは、大阪地下鉄と経営統合してJR、南海とは相互直通扱い
料金は地下鉄に一本化して初乗り料金解消して乗換えを便利に
ごめん、長いので読まないわ。
419 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 23:13:32.81 ID:MMlCNIi90
谷町線と京阪は相互乗り入れできないのかな？
>>419
それもいい案。しかし、ドア統一するには大和路線と宝塚線の方がいいと思う。
逆に近鉄南大阪線＆長野線乗り入れて何がメリットあるのかがわからない。
>>420
新型車両30000系入ってきたのはどうするつもりＵ
それもいい案。しかし、ドア統一するには大和路線と宝塚線の方がいいと思う。
逆に近鉄南大阪線＆長野線乗り入れて何がメリットあるのかがわからない。
>>420
新型車両30000系入ってきたのはどうするつもりＵ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323179683/
本人が「地下鉄の完全民営化を指示した事を明らかにした」とニュースになったな。
もう民営化ありきで進めるのなら、乗り入れさせるような大規模工事も
「市内のへんな所で止まってる線」の延長もまずしないだろう
橋下が進めそうなのはなにわ筋線だけ。
本人が「地下鉄の完全民営化を指示した事を明らかにした」とニュースになったな。
もう民営化ありきで進めるのなら、乗り入れさせるような大規模工事も
「市内のへんな所で止まってる線」の延長もまずしないだろう
橋下が進めそうなのはなにわ筋線だけ。
なにわ筋線は推進するだろうから
南海の梅田と新大阪乗り入れは実現しそうだな。
四つ橋線の新大阪延伸計画は保留か？
南海の梅田と新大阪乗り入れは実現しそうだな。
四つ橋線の新大阪延伸計画は保留か？
これで中央線の架空電化大丈夫か？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:OsakaSubway-20-Osakako_Station.JPG
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:OsakaSubway-20-Osakako_Station.JPG
425 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 23:58:02.94 ID:pUrRvnqU0
民営化って売ると思ってるバカ？
支持者にはキチ害もいるのか
支持者にはキチ害もいるのか
>>424
無理です。本当にありがとうございました
無理です。本当にありがとうございました
乗り入れ改造とか前例あるのかね
長期間路線止めなきゃならんだろうし相当カオスになるな
長期間路線止めなきゃならんだろうし相当カオスになるな
429 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 00:42:50.31 ID:XszHqVZC0
放っておいてもどうせ儲かる鉄道業はテキトーにやっておいて副業に熱を上げる……
ああ、JR東日本みたいのができるのか
ああ、JR東日本みたいのができるのか
堺筋線と南海の乗り入れなら比較的簡単にできそうではある
架線式鉄道で、線路幅とあと電圧が違うだけなはずだから、
変電施設を設けて、線路を３線軌道にすれば、南海の電車は堺筋線を走れる
ただまぁ、自力で難波まで伸ばし、なにわ筋線が動き出そうとしている今、
そこまでして堺筋線に突っ込んでいく意義がどれほど南海側にあるか、というのは甚だ疑問ではあるが。
架線式鉄道で、線路幅とあと電圧が違うだけなはずだから、
変電施設を設けて、線路を３線軌道にすれば、南海の電車は堺筋線を走れる
ただまぁ、自力で難波まで伸ばし、なにわ筋線が動き出そうとしている今、
そこまでして堺筋線に突っ込んでいく意義がどれほど南海側にあるか、というのは甚だ疑問ではあるが。
中央線は上部が空いてるシールド区間が多いから惜しいと思うんだけどねぇ
それにしてもなんで阿波座は架線張れるような天井になってるんだろう。
それにしてもなんで阿波座は架線張れるような天井になってるんだろう。
432 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 00:47:00.50 ID:caa5UkAK0
黒字事業を民営化する狙いはなんなんですか？
運営の切り離しによる負担の削減と、株式収益の確保
中長期的には民間の雇用の拡大もかな？今の交通局には不透明な採用が多いって話だし。
中長期的には民間の雇用の拡大もかな？今の交通局には不透明な採用が多いって話だし。
>>429
駅ナカが捗るのか。梅田駅、本町駅あたりは何かできそうだな。
駅ナカが捗るのか。梅田駅、本町駅あたりは何かできそうだな。
御堂筋線（北大阪急行）の萱野中央、新箕面への延伸は推進しそうだな。
伊丹空港廃止決議絡みで箕面市と約束していたはず。
伊丹空港廃止決議絡みで箕面市と約束していたはず。
国営の伊丹空港（新会社が出来た場合でも100％国が出資）を
大阪市長の権限で潰せるのかw
大阪市長の権限で潰せるのかw
国としては、地元が廃止推進すればやぶさかでもないっぽい
最大のガンは兵庫県の井戸知事。
最大のガンは兵庫県の井戸知事。
>>436
だから「箕面の倉田」は積極的に橋下を支持…
結局首長なんてどこもそんなもんだよね。
萱野はヴィソラだっけ。あそこはクルマ型で定着してるんで、
地下鉄延伸で業績を伸ばすとはあまり思えないけど
トンネル向こうの箕面森町あたりの絡みもあるだろうからな。
だから「箕面の倉田」は積極的に橋下を支持…
結局首長なんてどこもそんなもんだよね。
萱野はヴィソラだっけ。あそこはクルマ型で定着してるんで、
地下鉄延伸で業績を伸ばすとはあまり思えないけど
トンネル向こうの箕面森町あたりの絡みもあるだろうからな。
>>432
人件費の圧縮です
人件費の圧縮です
442 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 10:38:16.94 ID:Zx/P2Iik0
>>440
それと労組の弱体化も狙いの一つ。
それと労組の弱体化も狙いの一つ。
そして公務員削減の水増し
中田サカナを副市長にするつもりかよ はしげ
「大阪都博覧会」を開いて、大赤字にして閉幕前に辞職。
446 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 12:30:58.62 ID:9bu8crCs0
東京都営地下鉄は民営化されてないだろ？
民営化されたのは営団地下鉄だろ？
民営化されたのは営団地下鉄だろ？
447 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 12:33:29.54 ID:qqvdgH8x0
ほんとにひどいのは地下鉄・バスよりもごみ事業。
448 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 12:42:49.07 ID:m/jTioYZ0
清掃局利権はB利権だから橋ゲは手を付けないよ
>>446
事実上民営化されてないも同然だしな…＞営団
事実上民営化されてないも同然だしな…＞営団
Ｂだろうが在だろうがガシガシ切り込んでいくのが橋下徹という男だ
ゴミ処理事業が完全委託になっている例は他都市に腐るほど存在するし、当然手をつけていくだろうな
というか、基本的に現業系は民間でいいんだよ。建設局と港湾局の渡し船もそうだし。
ゴミ処理事業が完全委託になっている例は他都市に腐るほど存在するし、当然手をつけていくだろうな
というか、基本的に現業系は民間でいいんだよ。建設局と港湾局の渡し船もそうだし。
451 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 12:55:34.39 ID:8+g2d6ba0
接続ありな堺筋＆中央線は阪急や近鉄に高い金で売りつけたらいい
接続初回運賃がなくなって利用者も増えるだろう
阪急はミナミに近鉄も大阪港まで路線伸ばせるぞ 高額でも買い取るはず
接続初回運賃がなくなって利用者も増えるだろう
阪急はミナミに近鉄も大阪港まで路線伸ばせるぞ 高額でも買い取るはず
452 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 13:02:57.07 ID:knvXD8lkO
>>451
そんなことして深江橋～梅田の運賃はどうなるの？
そんなことして深江橋～梅田の運賃はどうなるの？
453 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 13:10:06.53 ID:8+g2d6ba0
えーとやっぱり共用でお願いしますｗ
お互いの初回運賃なくしてくれたらいいんだが
お互いの初回運賃なくしてくれたらいいんだが
454 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 13:15:45.04 ID:61rqFx9n0
海遊館も近鉄に売却すればよい。今は黒字でも10年後は！
修繕費も掛ってくるんだから市議会は真剣に考えるべき。
黒字だから高く売れることぐらい分かると思うんだけどね。
市バスの高齢パス、何を隠そう平松前市長も言い出していたが
市議会に反対されて撤回。
市のバス事業って必要なのか？ 民間に移管してダメでも必要な
路線は市が補てんするとかする方法が良いと思うんだけどね。
修繕費も掛ってくるんだから市議会は真剣に考えるべき。
黒字だから高く売れることぐらい分かると思うんだけどね。
市バスの高齢パス、何を隠そう平松前市長も言い出していたが
市議会に反対されて撤回。
市のバス事業って必要なのか？ 民間に移管してダメでも必要な
路線は市が補てんするとかする方法が良いと思うんだけどね。
456 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 13:33:35.55 ID:61rqFx9n0
何もしない平松さんより、とにかく前に出る橋下さんの方が良い。
平松票なんて組織票と補助金をもらってた人ぐらいでしょう入れたの
それと増税に賛成する党と組む共産党の票10万。
投票率が40％台だったら市の将来は暗黒だっただろうな。
平松票なんて組織票と補助金をもらってた人ぐらいでしょう入れたの
それと増税に賛成する党と組む共産党の票10万。
投票率が40％台だったら市の将来は暗黒だっただろうな。
457 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 13:37:23.44 ID:L2CPvOyD0
京阪「残り物の今里筋線と鶴見緑地線を頂きます」
458 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 13:40:33.59 ID:61rqFx9n0
今里筋線は核シェルターか洪水時に一時的に水を貯めておく施設にすればよい。
ただし太子橋今市より北は残す！
ただし太子橋今市より北は残す！
もよ
460 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 13:58:06.53 ID:2dD54oppP
>>452
近鉄がぼったくるので５００円ぐらいになる
近鉄がぼったくるので５００円ぐらいになる
>>456
全身壊死と大量出血とどちらが良いかの違いとしか思えんけどな
全身壊死と大量出血とどちらが良いかの違いとしか思えんけどな
462 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 15:09:59.53 ID:fOILHiu0O
副市長に中田氏打診の件について
まだ路線単位でバラ売りとか言ってるヤツがいるのか。アホだな。
第一、近鉄が中央線を手に入れても奈良線と似たような地域を走り無駄なだけ。
京阪とかも自社の車両とは勝手が違う第三軌条やリニア車両を持っても非効率。
阪急と阪神の統合はメカ面での共通性も多く、線路の繋がりもあったから
効率化も図れるのだろうけど。バスや商業も含めて重複を見直せるし。
関西の私鉄の特徴はどこも借金が多いことだ。金の余裕がない。
大阪モノレールも府が大半を出資し、私鉄はわずかずつ持っているに過ぎない。
第一、近鉄が中央線を手に入れても奈良線と似たような地域を走り無駄なだけ。
京阪とかも自社の車両とは勝手が違う第三軌条やリニア車両を持っても非効率。
阪急と阪神の統合はメカ面での共通性も多く、線路の繋がりもあったから
効率化も図れるのだろうけど。バスや商業も含めて重複を見直せるし。
関西の私鉄の特徴はどこも借金が多いことだ。金の余裕がない。
大阪モノレールも府が大半を出資し、私鉄はわずかずつ持っているに過ぎない。
うそだろw まだ私鉄売却ネタやってるんだ…。
横浜ほっぽり出して逃げてきたアホのどこに魅力を感じてるんだろう橋下は…。
467 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 19:49:49.84 ID:dFKEl0bd0
>>463
>近鉄が中央線を手に入れても奈良線と似たような地域を走り無駄なだけ。
>京阪とかも自社の車両とは勝手が違う第三軌条やリニア車両を持っても非効率。
この理屈だと阪急が堺筋線を手に入れるのは該当しないな。
>近鉄が中央線を手に入れても奈良線と似たような地域を走り無駄なだけ。
>京阪とかも自社の車両とは勝手が違う第三軌条やリニア車両を持っても非効率。
この理屈だと阪急が堺筋線を手に入れるのは該当しないな。
根も葉もない私鉄売却妄想はまさにどうでもいいんだが、
その反論には「そんな方向性がないのによく続けてるなw」で充分であり、
わざわざ理由に、もっともらしく「似たような地域を走るから無駄。」となんて言い出せば、
吸収合併の経て奈良県を手中に収めてきた近鉄の歴史はどうなんだとか。
そもそも奈良線と似たような地域に勝手の違う第3軌条で作った（勿論そうする他なかったが）
東大阪線そのものの否定にもなるな。突っ込みところを作るだけだ。
その反論には「そんな方向性がないのによく続けてるなw」で充分であり、
わざわざ理由に、もっともらしく「似たような地域を走るから無駄。」となんて言い出せば、
吸収合併の経て奈良県を手中に収めてきた近鉄の歴史はどうなんだとか。
そもそも奈良線と似たような地域に勝手の違う第3軌条で作った（勿論そうする他なかったが）
東大阪線そのものの否定にもなるな。突っ込みところを作るだけだ。
470 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 20:58:32.64 ID:TtgCY/uD0
>>465
横浜市交の悪夢が再現されるんだな。ご愁傷様。
横浜市交の悪夢が再現されるんだな。ご愁傷様。
都市交通が私営経営なんて世界中で日本のそれも一部地域だけなんだが、
橋下氏は何を理想としてこんなことしてるんだろう。
独占市場の私営企業ほど利権塗れの酷い物は無いんだが・・・。
橋下氏は何を理想としてこんなことしてるんだろう。
独占市場の私営企業ほど利権塗れの酷い物は無いんだが・・・。
472 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 21:26:18.28 ID:C/RqS5ep0
地下鉄だけで民営化すれば、一般会計分担金・市バスへの出資金がなくなるから、それだけで+50億円なんだよな。
人気取りのためか、とりあえず値下げするらしいが、民営化で運賃値下げは夢じゃないかもな。市バスはなくなるけど。
人気取りのためか、とりあえず値下げするらしいが、民営化で運賃値下げは夢じゃないかもな。市バスはなくなるけど。
>>472
そもそも完全民営化と運賃値下げて矛盾してるけどな。
完全民営化するのなら、株主でもなんでもない市の意向に付き合う義理は無いわけで
あと、維新の無茶苦茶ぶりの象徴「民営化で私鉄との相互乗り入れ促進」
これ、いつ取り消すんですかねｗ
そもそも完全民営化と運賃値下げて矛盾してるけどな。
完全民営化するのなら、株主でもなんでもない市の意向に付き合う義理は無いわけで
あと、維新の無茶苦茶ぶりの象徴「民営化で私鉄との相互乗り入れ促進」
これ、いつ取り消すんですかねｗ
>>473
物理的に乗り入れが可能なのは、堺筋線でせいぜい河原町発着の電車を増やすくらいだもんな。
ヨーロッパでよくあるような、特定エリア内での運賃一元化
（どの会社のどの路線に乗っても通し運賃）みたいのなら出来る可能性はあるが、
これにしたって私鉄の合意が必要なわけで、今の私鉄が乗ってくるとは正直思えないもんなぁ。
物理的に乗り入れが可能なのは、堺筋線でせいぜい河原町発着の電車を増やすくらいだもんな。
ヨーロッパでよくあるような、特定エリア内での運賃一元化
（どの会社のどの路線に乗っても通し運賃）みたいのなら出来る可能性はあるが、
これにしたって私鉄の合意が必要なわけで、今の私鉄が乗ってくるとは正直思えないもんなぁ。
運輸連合的な共通運賃制度なんて大阪市自体が３０年以上も前から模索しているがいっこうに実現してない。
（まぁ関連団体の研究名目のネタでしかなかったのかもしれんが）
（まぁ関連団体の研究名目のネタでしかなかったのかもしれんが）
大阪で望ましいかは別にして、前例の多さでいえばそうだね。
479 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 23:27:37.34 ID:rabhPDlN0
>利益が非常に大きい
ほぼ思い込みなんでしょ
ほぼ思い込みなんでしょ
運賃値下げしたら大阪環状線もついに動きがあるかな
去年のスレだけど、これが現実的なのではないかと。
【交通】大阪市、市営地下鉄運行部門の"民営化"を検討 [08/22]
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bizplus/1282481192/l50
私鉄乗り入れ云々は、集電やゲージ、電圧、車体寸法、その他諸々が絡んで来るから
非現実的なのは言うまでもないが（それに相手のあることだし）、「乗り入れを促進
して料金値下げ」というのは辻褄が合わない。たぶん、異なる社同士を乗り継いだ場
合に、初乗り運賃から払わなければならなくなる現行制度の見直し程度では？もっと
も完全民営化されてからでは橋下は何にも発言出来なくなるけどね。
それ以外に考えられるのは、「北急」や「近鉄けいはんな線」に相当する（規格の）
鉄道を私鉄に作ってもらって、現在の終点よりも更に先まで伸ばす、あるいは地下鉄
の路線として更に伸ばす、などしかないように思うが。
【交通】大阪市、市営地下鉄運行部門の"民営化"を検討 [08/22]
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bizplus/1282481192/l50
私鉄乗り入れ云々は、集電やゲージ、電圧、車体寸法、その他諸々が絡んで来るから
非現実的なのは言うまでもないが（それに相手のあることだし）、「乗り入れを促進
して料金値下げ」というのは辻褄が合わない。たぶん、異なる社同士を乗り継いだ場
合に、初乗り運賃から払わなければならなくなる現行制度の見直し程度では？もっと
も完全民営化されてからでは橋下は何にも発言出来なくなるけどね。
それ以外に考えられるのは、「北急」や「近鉄けいはんな線」に相当する（規格の）
鉄道を私鉄に作ってもらって、現在の終点よりも更に先まで伸ばす、あるいは地下鉄
の路線として更に伸ばす、などしかないように思うが。
一般人の鉄道に対する認識や理屈はよくわからんものがあるからな。
自分の身内も阪急京都線内で堺筋線の車両に乗ったら、運賃は地下鉄に
対して支払っていると思ってたとか言ってたし。
自分の身内も阪急京都線内で堺筋線の車両に乗ったら、運賃は地下鉄に
対して支払っていると思ってたとか言ってたし。
札幌市みたいに、市バスを民間譲渡したら譲渡先が受け取ったあとに、「儲からない路線は全廃ね」って
届け出しちゃったんで、廃止路線を違う事業者にさせるとか、補助金出すとか、右往左往して、ジェイアール
北海道バスが引き受け用のバスまで買っちゃったら、「なーんか、社会の悪者みたいになったから、
イメージってものもあるし、運行するわ」と言い出して、バス買っちゃったジェイアール北海道バスが、
「今更なんだべさ。あずましくねー」と怒り出す始末。
郵政にしても、電信電話にしても、専売公社にしても、国鉄にしても、日本人って民営化が大好きで、
何でも諸手を挙げて賛成するけど、都市部の奴が知らないだけで、末端は切り捨てが激しいから、
不採算路線の扱いをしっかり決めてから譲渡しないと。
届け出しちゃったんで、廃止路線を違う事業者にさせるとか、補助金出すとか、右往左往して、ジェイアール
北海道バスが引き受け用のバスまで買っちゃったら、「なーんか、社会の悪者みたいになったから、
イメージってものもあるし、運行するわ」と言い出して、バス買っちゃったジェイアール北海道バスが、
「今更なんだべさ。あずましくねー」と怒り出す始末。
郵政にしても、電信電話にしても、専売公社にしても、国鉄にしても、日本人って民営化が大好きで、
何でも諸手を挙げて賛成するけど、都市部の奴が知らないだけで、末端は切り捨てが激しいから、
不採算路線の扱いをしっかり決めてから譲渡しないと。
サードレールと標準軌私鉄くらいまでは非現実的とまでは言えない
東メト真似たら失敗
488 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 09:58:10.29 ID:PjvpywW80
>>485
>末端は切り捨てが激しいから
これによって皺寄せが来るのは後期高齢者だからな。
後期高齢者は車の免許さえ持ってない、もしくは免許を返上したという人も多い。
しかも体力が弱ってるから徒歩や自転車での移動にも無理がある。
そういう層の移動手段をどうするかを考えることも必要。
>末端は切り捨てが激しいから
これによって皺寄せが来るのは後期高齢者だからな。
後期高齢者は車の免許さえ持ってない、もしくは免許を返上したという人も多い。
しかも体力が弱ってるから徒歩や自転車での移動にも無理がある。
そういう層の移動手段をどうするかを考えることも必要。
489 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 12:33:45.06 ID:9qqRlGX7O
大阪市の第３軌条車両規格は
旧生駒トンネルの再利用に役立ったんだろうか？
旧生駒トンネルの再利用に役立ったんだろうか？
市営地下鉄路線は電車やめて動く歩道にしたらええねん。
運転士もいらんしな。
運転士もいらんしな。
491 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 13:26:53.36 ID:s4nzfHZ9O
>>422
府・市に跨がる広域行政を決めるのは統合戦略本部？だっけ？の権限
↓
本部のヘッド、最終決定権者は府知事の松井
↓
Ｗ選挙で松井支持が厚かったのは堺東南部～東住吉～松原～河内長野
↓
なにわ筋線は高野線＆南大阪線の都心直通用に転換
おつかれさまでした。
府・市に跨がる広域行政を決めるのは統合戦略本部？だっけ？の権限
↓
本部のヘッド、最終決定権者は府知事の松井
↓
Ｗ選挙で松井支持が厚かったのは堺東南部～東住吉～松原～河内長野
↓
なにわ筋線は高野線＆南大阪線の都心直通用に転換
おつかれさまでした。
493 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 15:31:24.12 ID:nqjbY0Qu0
>>491
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E8%BB%8C%E6%9D%A1%E6%96%B9%E5%BC%8F
>近鉄けいはんな線で95km/h運転が行われているほか、イギリスでも160km/h運転をしている区間もあるが、
>一般的に200km/h以上の高速運転には向かない。
新幹線を除く一般の電車では問題はないと言える。
かつて谷町線で急行運転をしようと考えて作られたのが今の10系。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E4%BA%A4%E9%80%9A%E5%B1%8010%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E8%BB%8C%E6%9D%A1%E6%96%B9%E5%BC%8F
>近鉄けいはんな線で95km/h運転が行われているほか、イギリスでも160km/h運転をしている区間もあるが、
>一般的に200km/h以上の高速運転には向かない。
新幹線を除く一般の電車では問題はないと言える。
かつて谷町線で急行運転をしようと考えて作られたのが今の10系。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E4%BA%A4%E9%80%9A%E5%B1%8010%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A
>>494
技術的には可能としても、現状に照らし合わせると使える所が無いのでは
技術的には可能としても、現状に照らし合わせると使える所が無いのでは
>>488
救急車と霊柩車では満足出来ないか？
救急車と霊柩車では満足出来ないか？
497 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 20:31:38.08 ID:x95/3XJp0
>>1
＞市営地下鉄を一括で買収できるような資本力を持つ鉄道会社は、関西には存在しない
関西大手私鉄4社（阪神は阪急傘下の中小私鉄に落ちたので4社）とJR西日本と関西有力企業が共同出資する会社になるだろう。
でも、何の障壁もないような泉北高速の南海売却も膠着状態だから、地下鉄民営化など無理だろうね。
＞市営地下鉄を一括で買収できるような資本力を持つ鉄道会社は、関西には存在しない
関西大手私鉄4社（阪神は阪急傘下の中小私鉄に落ちたので4社）とJR西日本と関西有力企業が共同出資する会社になるだろう。
でも、何の障壁もないような泉北高速の南海売却も膠着状態だから、地下鉄民営化など無理だろうね。
498 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 20:51:18.76 ID:6Zw7mLiVO
外資系の禿鷹ファンドに好き放題弄ばれて、資産価値ゼロのボロボロでポイッってオチでしょ。
あの新市長は目敏く抜け穴探すから、法律何もあったもんじゃないよ。御愁傷様
あの新市長は目敏く抜け穴探すから、法律何もあったもんじゃないよ。御愁傷様
四つ橋線ははずれていない
>>491
第3軌条嫌がる主な理由として、線路またぐときのサードレールによる感電による恐れもあるしな.....
今年起きた御堂筋線の件についてもそれと同様、誰かさんの唾がサードレールに当たり、火花散らし、引火したからじゃないんか？
第3軌条嫌がる主な理由として、線路またぐときのサードレールによる感電による恐れもあるしな.....
今年起きた御堂筋線の件についてもそれと同様、誰かさんの唾がサードレールに当たり、火花散らし、引火したからじゃないんか？
サードレールと架線の両方を走る車両は、技術的には製造可能
が、コストがえらく高くつく上に、今のサードレール路線のトンネル規格では、折りたたんでるとはいえパンタグラフがある部分だけ
天井がベコっとへこむから局所的に超せまくなることになるな。
が、コストがえらく高くつく上に、今のサードレール路線のトンネル規格では、折りたたんでるとはいえパンタグラフがある部分だけ
天井がベコっとへこむから局所的に超せまくなることになるな。
>>503の事と架空電化工事ではどちらが高いのですか？
そりゃ架空電車線式だろうが、わざわざ高コストの車両作ってまで乗り入れようと思う会社も無いだろう
507 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 00:17:09.76 ID:rmHYdSUNO
乗り入れるといっても、その組み方が悪ければ良い結果を生まない場合もあるからな。
梅田や阿倍野に力入れてるJR・阪急・近鉄が
むざむざスルーさせるような乗り入れを喜んでやるとは到底思えないわな。
むざむざスルーさせるような乗り入れを喜んでやるとは到底思えないわな。
阪急に関しては、現状容易にできる堺筋線の乗り入れすら消極的だもんな
（河原町直通は土日のみで平日は高槻市どまり。その河原町直通も準急のみで特急は臨時以外なし）
関空輸送のことを考えると、南海の「ラピート」に接続する形で
毎時２本でいいから堺筋特急を設定してくれるといいのだが・・・
（河原町直通は土日のみで平日は高槻市どまり。その河原町直通も準急のみで特急は臨時以外なし）
関空輸送のことを考えると、南海の「ラピート」に接続する形で
毎時２本でいいから堺筋特急を設定してくれるといいのだが・・・
>>508
俺もかつてはそのように思っていた時期があったなぁ・・・（懐
だが、阪神は梅田に商業施設を集積させてるのに難波乗り入れを実施した。
相鉄も横浜駅西口に商業施設を集積させてるのにスルー新線工事を実施中。
乗り入れの可能性は無いとは思わないほうがいいと思うよー。
俺もかつてはそのように思っていた時期があったなぁ・・・（懐
だが、阪神は梅田に商業施設を集積させてるのに難波乗り入れを実施した。
相鉄も横浜駅西口に商業施設を集積させてるのにスルー新線工事を実施中。
乗り入れの可能性は無いとは思わないほうがいいと思うよー。
そうだ、第三軌条式電気機関車を作って、牽引すればいいんだ。
九州とか、電車がディーゼル機関車に引っぱって貰ってたから、
あの逆をすればいいんだよ。
九州とか、電車がディーゼル機関車に引っぱって貰ってたから、
あの逆をすればいいんだよ。
>>512
電車でふつうに両対応できるからそんなめんどくさいことする必要なし
電車でふつうに両対応できるからそんなめんどくさいことする必要なし
>>510
そう思う。阪急だって梅田の商業施設をスルーされるけど、鉄道も商業も含めた
総合で利点があったから堺筋線に乗り入れたのだろう。他の私鉄でも、本線から
分岐する形で地下鉄に乗り入れる路線は同様かと。近鉄だって上本町をスルーさ
れる難波線を作ったりしているし。しかも2001年に途中下車制度も廃止に。
だが、第三軌条750Vと架空集電1500Vの直通は可能性は低いと言わざるを得ない。
集電が2パターンで複電圧仕様の車両を持つだけの意味はあるのか？
>>511
地下鉄の経営がどうなろうと、堺筋線は天下茶屋～天六までの短距離路線でしかない。
阪急が賛同的でなければどうしようもない。
しかしながら、堺筋線～京都方面の臨時や優等はここのところよく運転されている。
そう思う。阪急だって梅田の商業施設をスルーされるけど、鉄道も商業も含めた
総合で利点があったから堺筋線に乗り入れたのだろう。他の私鉄でも、本線から
分岐する形で地下鉄に乗り入れる路線は同様かと。近鉄だって上本町をスルーさ
れる難波線を作ったりしているし。しかも2001年に途中下車制度も廃止に。
だが、第三軌条750Vと架空集電1500Vの直通は可能性は低いと言わざるを得ない。
集電が2パターンで複電圧仕様の車両を持つだけの意味はあるのか？
>>511
地下鉄の経営がどうなろうと、堺筋線は天下茶屋～天六までの短距離路線でしかない。
阪急が賛同的でなければどうしようもない。
しかしながら、堺筋線～京都方面の臨時や優等はここのところよく運転されている。
>>514
3本線ともJRと被っている阪急にとってはJRに無い本町、難波方面がネットワークに加わることで自社線の価値が高まる
3本線ともJRと被っている阪急にとってはJRに無い本町、難波方面がネットワークに加わることで自社線の価値が高まる
>>515
現実を考えろって。
理想だけでは何にもならない。
阪急は系列も含めると堺筋本町、日本橋、阪神が難波、日本橋、北大阪急行が
御堂筋線の全区間に進出しているのだ。
橋下案はこれ以外でも途方もないものがある。関空リニアだ。
東京の例を見ていると、伊丹を再国際線化し、関空は米軍にでも
払い下げたらどうかと思う。基地関連では大阪は最も汗をかかなきゃ
ならない地域だと言ってたが、沖縄の位置が絶妙だから米軍は動かない。
現実を考えろって。
理想だけでは何にもならない。
阪急は系列も含めると堺筋本町、日本橋、阪神が難波、日本橋、北大阪急行が
御堂筋線の全区間に進出しているのだ。
橋下案はこれ以外でも途方もないものがある。関空リニアだ。
東京の例を見ていると、伊丹を再国際線化し、関空は米軍にでも
払い下げたらどうかと思う。基地関連では大阪は最も汗をかかなきゃ
ならない地域だと言ってたが、沖縄の位置が絶妙だから米軍は動かない。
橋下関西州知事が、話題集めのために「米軍は引き受ける」って言ったら、
米軍や政府が色気出したので、あわてて引っ込めてたし、摂政府政みたいな
大阪府が米軍引き受けを言い出すとは思えんが。
米軍や政府が色気出したので、あわてて引っ込めてたし、摂政府政みたいな
大阪府が米軍引き受けを言い出すとは思えんが。
>>516
系列の北急が御堂筋線に乗り入れていたってJRの攻勢受けている自社路線になんも効果無いだろ。
関空リニアはまだずっと先の話だ。
空港の容量、使用制約、リスクからして関空を手放して伊丹を高度利用する選択はありえない。
関空を米軍に明け渡すのも関西の空域を取られることになりありえない。
系列の北急が御堂筋線に乗り入れていたってJRの攻勢受けている自社路線になんも効果無いだろ。
関空リニアはまだずっと先の話だ。
空港の容量、使用制約、リスクからして関空を手放して伊丹を高度利用する選択はありえない。
関空を米軍に明け渡すのも関西の空域を取られることになりありえない。
ID:y1LuVbDY0は本町を大手町と同一視するイタイ厨房。
>>519
的外れなレッテル乙
的外れなレッテル乙
>>521
見たこともないスレの論争と一緒にされて甚だ迷惑
見たこともないスレの論争と一緒にされて甚だ迷惑
大阪市・堺市を解体吸収合併して10程度の特別区にするというが、
しかし、このままでは堺市は乗ってこないだろう。
それは大阪市は解体されるのに対し、堺市は政令指定都市として存続することになる。
元大阪市民が直接接する行政機関としてできる特別区は中核市規模という。
ということは、政令指定都市である堺市よりも元大阪市内は格下になる。
よくそんな選択をしてしまったものだ。
しかし、このままでは堺市は乗ってこないだろう。
それは大阪市は解体されるのに対し、堺市は政令指定都市として存続することになる。
元大阪市民が直接接する行政機関としてできる特別区は中核市規模という。
ということは、政令指定都市である堺市よりも元大阪市内は格下になる。
よくそんな選択をしてしまったものだ。
>>524
そうか？
例えば東京の特別区の一つが八王子市や町田市（共に政令市ではないが）より
上だとか下だとかいう感覚は普通無いのではないか？
そもそも市と特別区は別物であって比べるもんではないという感覚が一般的だと思うが。
あるいは（どうしても便宜的にでも比べるとしたら）23区を巨大な政令市に見立てるほうがまだ自然かも。
そうか？
例えば東京の特別区の一つが八王子市や町田市（共に政令市ではないが）より
上だとか下だとかいう感覚は普通無いのではないか？
そもそも市と特別区は別物であって比べるもんではないという感覚が一般的だと思うが。
あるいは（どうしても便宜的にでも比べるとしたら）23区を巨大な政令市に見立てるほうがまだ自然かも。
526 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 13:06:02.31 ID:MjO8zA2z0
>>523
4年間後に民営化するなら値下げしちゃいけないのが分からない…
4年間後に民営化するなら値下げしちゃいけないのが分からない…
>>525
東京の感覚はそれで分かるし、大阪の感覚は>>524で分かるわ
東京都区部は、都区部の範囲も、一つの区の規模もでかい。
八王子や町田は都区部から離れてて、
東京は都区部に隣接する地域に豊中・吹田・東大阪・八尾レベルの都市が無い。
東京の感覚はそれで分かるし、大阪の感覚は>>524で分かるわ
東京都区部は、都区部の範囲も、一つの区の規模もでかい。
八王子や町田は都区部から離れてて、
東京は都区部に隣接する地域に豊中・吹田・東大阪・八尾レベルの都市が無い。
>>528
吹田は、春に維新市長誕生の時に橋下が「吹田を特別区にする必要は無い」と断言して以降、
堺市以外の周辺市の区部化は誰も言わなくなった。
Wikipediaの図は、それ以前の構想。
（もちろん、もう一度議題に上げれば話は180度変わるけどね）
吹田は、春に維新市長誕生の時に橋下が「吹田を特別区にする必要は無い」と断言して以降、
堺市以外の周辺市の区部化は誰も言わなくなった。
Wikipediaの図は、それ以前の構想。
（もちろん、もう一度議題に上げれば話は180度変わるけどね）
>>527
大阪都構想は区も30万程度の８～９区に再編する想定だよ。
実際問題、東京も一般的感覚では都区部は23区という括りで周りより格上だけれど、
周りの市よりずっと権限が少ない。
これを大阪都構想では区は中核市並みの権限にする。
正直、大阪市や堺市がいくつの区になろうと1つのままであろうと後からじっくり決めようと良いと思うけれど、
人口の絶対値で政令指定都市の権限を振りかざすのはスッパリ終わりにしてもらいたい。
大阪という都市の規模から見れば大阪市260万といえども一部でしかない。
こういう都市の一部パーツが勝手にやって、都市全体をコントロールする司令塔が存在しない体制を続けているのは異常事態だ。
広域行政の一本化。これだけは何としてもやらないと。
大阪都構想は区も30万程度の８～９区に再編する想定だよ。
実際問題、東京も一般的感覚では都区部は23区という括りで周りより格上だけれど、
周りの市よりずっと権限が少ない。
これを大阪都構想では区は中核市並みの権限にする。
正直、大阪市や堺市がいくつの区になろうと1つのままであろうと後からじっくり決めようと良いと思うけれど、
人口の絶対値で政令指定都市の権限を振りかざすのはスッパリ終わりにしてもらいたい。
大阪という都市の規模から見れば大阪市260万といえども一部でしかない。
こういう都市の一部パーツが勝手にやって、都市全体をコントロールする司令塔が存在しない体制を続けているのは異常事態だ。
広域行政の一本化。これだけは何としてもやらないと。
535 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 19:29:13.78 ID:MjO8zA2z0
538 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 19:38:13.88 ID:MjO8zA2z0
>>536
お前がなに考えてるかなんて知らねーよw
お前がなに考えてるかなんて知らねーよw
会社もユーザーもメルヘン御花畑なのが阪急
540 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 19:56:30.06 ID:v3aLyx6VO
>（阪神は阪急傘下の中小私鉄に落ちたので4社）
？？？
昔も今も、事業会社は関西大手５社ですが。コア都市・大阪都の復調度次第で
将来山陽がプラス１。
関東で阪神の地位と釣り合うには
新京成と北総と東葉が合併して、さらに×２ぐらい必要。
近畿（＝首都）圏にどうこう言う間が有ったら
>>497が引き篭る千葉の私鉄の心配しろよ
人口減少にターボが掛かり今後は氷河期必至。
？？？
昔も今も、事業会社は関西大手５社ですが。コア都市・大阪都の復調度次第で
将来山陽がプラス１。
関東で阪神の地位と釣り合うには
新京成と北総と東葉が合併して、さらに×２ぐらい必要。
近畿（＝首都）圏にどうこう言う間が有ったら
>>497が引き篭る千葉の私鉄の心配しろよ
人口減少にターボが掛かり今後は氷河期必至。
>>537
西梅田はこのままじゃ阪神梅田にぶつかるでしょ。駅を作り直さなきゃならん。
十三って地上からそのまま西梅田方向には延ばせないでしょ。どっかで地下に潜らなきゃならん。
そもそも西梅田～十三でどのくらい金が掛かるかって試算ってあったっけ？
十三～新大阪は見つかったんだけど。
仮に実現するにしろ、運賃下がるどころか工事費上乗せで上がるのが普通なわけで、
私鉄乗り入れで運賃下がるとかいう維新の主張って、わけがわからない。
どういう根拠で言ってるんだろう。
西梅田はこのままじゃ阪神梅田にぶつかるでしょ。駅を作り直さなきゃならん。
十三って地上からそのまま西梅田方向には延ばせないでしょ。どっかで地下に潜らなきゃならん。
そもそも西梅田～十三でどのくらい金が掛かるかって試算ってあったっけ？
十三～新大阪は見つかったんだけど。
仮に実現するにしろ、運賃下がるどころか工事費上乗せで上がるのが普通なわけで、
私鉄乗り入れで運賃下がるとかいう維新の主張って、わけがわからない。
どういう根拠で言ってるんだろう。
543 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 20:41:56.90 ID:Mf0SQw5T0
大阪地下鉄か？
>>542
内訳は？
そのうち車両価格分はいくら？
何編成分を想定？
試算があるというからには、四つ橋線のトンネルを通行可能な両対応電車のプロトタイプぐらいあるんだよね？
あるんなら見てみたいｗ
工事費だけならともかく、車両代込みのまともな試算があるとはとても信じられんわ。
内訳は？
そのうち車両価格分はいくら？
何編成分を想定？
試算があるというからには、四つ橋線のトンネルを通行可能な両対応電車のプロトタイプぐらいあるんだよね？
あるんなら見てみたいｗ
工事費だけならともかく、車両代込みのまともな試算があるとはとても信じられんわ。
>>544
そんな細かい話は試算出した国交省などに聞いてくれ
そんな細かい話は試算出した国交省などに聞いてくれ
工費を職員から巻き上げれば値上げは必要なし
民営化してからそれやると地下鉄がストで止まるぞ
549 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 22:56:19.83 ID:MjO8zA2z0
>>544
お前はどんだけ大阪市営地下鉄が好きなんだよww
お前はどんだけ大阪市営地下鉄が好きなんだよww
工事そのものもあるけど
一番わずらわしいのはドーチカの補償問題だろうな
東西線の上を通りつつ、阪神の下を通るのは勾配は問題ないのだろうか
一番わずらわしいのはドーチカの補償問題だろうな
東西線の上を通りつつ、阪神の下を通るのは勾配は問題ないのだろうか
>>548
四つ橋線は国交省の作業部会にでも聞け。その他はそんなものたぶん試算してないでしょ。
四つ橋線は国交省の作業部会にでも聞け。その他はそんなものたぶん試算してないでしょ。
四つ橋線乗り入れなんていう冷蔵庫の妄想レベルの話を
国交省が大真面目に試算してるとは知らなかったｗ
国交省が大真面目に試算してるとは知らなかったｗ
553 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 00:25:50.96 ID:vxHciiTz0
>>552
新聞で報道されていたが
新聞で報道されていたが
554 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 00:30:37.22 ID:mM1njuPX0
555 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 00:38:54.73 ID:mM1njuPX0
http://www.youtube.com/watch?v=ewFoQmWOgJI
ちなみにこちらの回は、あの夕張市が舞台（市長本人も出演）。
「大変なんでしょうね。市役所の仕事って」「いえ、これもすべて市民の為ですから」の台詞もあり。
ちなみにこちらの回は、あの夕張市が舞台（市長本人も出演）。
「大変なんでしょうね。市役所の仕事って」「いえ、これもすべて市民の為ですから」の台詞もあり。
>>553
新聞記事なのかどうかわからんが、
線路繋げて相互直通すると2000億円、繋がないなら900億円って話。
つまり1100億円も余計に掛かると。
だったら繋がないほう選択するわな普通は。
それ以前に、「運輸政策研究機構」の試算結果なんて、ハシゲより信用できねーｗ
新聞記事なのかどうかわからんが、
線路繋げて相互直通すると2000億円、繋がないなら900億円って話。
つまり1100億円も余計に掛かると。
だったら繋がないほう選択するわな普通は。
それ以前に、「運輸政策研究機構」の試算結果なんて、ハシゲより信用できねーｗ
>>557
言っとくけど架空集電に改造する話は一切関係無いからねｗ
言っとくけど架空集電に改造する話は一切関係無いからねｗ
559 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 03:01:55.79 ID:BVeon9Dl0
トンネル内も駅構内みたいに天井低いの？
堺筋線以外。
堺筋線以外。
560 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 04:05:31.76 ID:Q1oce+ZHO
そらそうよ
パンタ分トンネル小さく出来るのが利点なんやから
パンタ分トンネル小さく出来るのが利点なんやから
橋下氏の言っていることは文字通りに解釈すると現実的には不可能な事ばかりだから、言外の意味を
読み取ろうとしているのだけど「乗り入れして値下げ」について>>483に補足して書くと
■終点駅が他の鉄道と接続していない場合は延伸して接続（例：井高野～正雀、岸辺方面）
（＝私鉄エリアに乗り入れ）※井高野については元から計画はあるようだが
■四つ橋線は阪急が1960年代から確保している土地を使っての十三、新大阪への延伸
（＝私鉄として計画されていた路線が地下鉄として実現）
これらの“地下鉄の私鉄エリアへの直通”で地下鉄だけの運賃で遠方まで行くことも可能に。
（既にそのような場所はあるので増えるという意味）
■大阪モノレール、泉北高速との運賃体系の一本化（北急、阪急経由は通過連絡扱い）
（大阪市営～阪急宝塚線または北急～大阪空港などで運賃を安く）
■私鉄同士の接続を大阪市営地下鉄の新路線として行う（例：阪神西九条～京阪中之島）
（ただし、第三セクター方式で大阪市や大阪府の関与している鉄道は既に存在している）
などと考えてみた。
読み取ろうとしているのだけど「乗り入れして値下げ」について>>483に補足して書くと
■終点駅が他の鉄道と接続していない場合は延伸して接続（例：井高野～正雀、岸辺方面）
（＝私鉄エリアに乗り入れ）※井高野については元から計画はあるようだが
■四つ橋線は阪急が1960年代から確保している土地を使っての十三、新大阪への延伸
（＝私鉄として計画されていた路線が地下鉄として実現）
これらの“地下鉄の私鉄エリアへの直通”で地下鉄だけの運賃で遠方まで行くことも可能に。
（既にそのような場所はあるので増えるという意味）
■大阪モノレール、泉北高速との運賃体系の一本化（北急、阪急経由は通過連絡扱い）
（大阪市営～阪急宝塚線または北急～大阪空港などで運賃を安く）
■私鉄同士の接続を大阪市営地下鉄の新路線として行う（例：阪神西九条～京阪中之島）
（ただし、第三セクター方式で大阪市や大阪府の関与している鉄道は既に存在している）
などと考えてみた。
------高さ-------
京阪03000系[4138mm]京阪線
阪急09300系[4095mm]京都線
阪急09000系[4095mm]神宝線
大交30000系[3745mm]谷町線
京交00050系[3476mm]東西線
京阪00800系[3475mm]東西線
------幅-------
大交30000系[2890mm]谷町線
阪急09300系[2800mm]京都線
京阪03000系[2782mm]京阪線
阪急09000系[2750mm]神宝線
京交00050系[2420mm]東西線
京阪00800系[2380mm]東西線
------長さ-------
阪急09000系[19000mm]神宝線
阪急09300系[18900mm]京都線
京阪03000系[18900mm]京阪線
大交30000系[18900mm]谷町線
京阪00800系[16500mm]東西線
京交00050系[16500mm]東西線
-設計最高速度or営業最高速度-
阪急09300系[130Km/h]京都線
阪急09000系[130Km/h]神宝線
京阪03000系[110Km/h]京阪線
京阪00800系[090Km/h]東西線
京交00050系[075Km/h]東西線
大交30000系[070Km/h]谷町線
京阪03000系[4138mm]京阪線
阪急09300系[4095mm]京都線
阪急09000系[4095mm]神宝線
大交30000系[3745mm]谷町線
京交00050系[3476mm]東西線
京阪00800系[3475mm]東西線
------幅-------
大交30000系[2890mm]谷町線
阪急09300系[2800mm]京都線
京阪03000系[2782mm]京阪線
阪急09000系[2750mm]神宝線
京交00050系[2420mm]東西線
京阪00800系[2380mm]東西線
------長さ-------
阪急09000系[19000mm]神宝線
阪急09300系[18900mm]京都線
京阪03000系[18900mm]京阪線
大交30000系[18900mm]谷町線
京阪00800系[16500mm]東西線
京交00050系[16500mm]東西線
-設計最高速度or営業最高速度-
阪急09300系[130Km/h]京都線
阪急09000系[130Km/h]神宝線
京阪03000系[110Km/h]京阪線
京阪00800系[090Km/h]東西線
京交00050系[075Km/h]東西線
大交30000系[070Km/h]谷町線
563 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 11:40:49.08 ID:hU6p2uwf0
>>1
＞市営地下鉄を一括で買収できるような資本力を持つ鉄道会社は、
関西には存在しない
民営化すると切り売りする話が出てるけど有り得ないよ
大阪地下鉄として民営化し株は大阪市が持つ
今までと当面何ら変わらん、郵貯と同じ
＞市営地下鉄を一括で買収できるような資本力を持つ鉄道会社は、
関西には存在しない
民営化すると切り売りする話が出てるけど有り得ないよ
大阪地下鉄として民営化し株は大阪市が持つ
今までと当面何ら変わらん、郵貯と同じ
在日、BKに特権特売で売り払うんだろ？
一株五円とかで。
一株五円とかで。
>>561
そう言えば、泉北の南海売却の話は、進んでるんだろうか？
そう言えば、泉北の南海売却の話は、進んでるんだろうか？
566 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 15:05:55.98 ID:IOi0JmCo0
阪急が西梅田に来なけりゃ話にならない。
市交が十三に行くメリットなんて無いんだし。
阪急サン、新大阪のビルも完成に近づいて
いるんだから新大阪～十三～西梅田の新線
の発表をパッと行きましょう。
阪急沿線から近くて遠い新幹線の駅も解消！
市交が十三に行くメリットなんて無いんだし。
阪急サン、新大阪のビルも完成に近づいて
いるんだから新大阪～十三～西梅田の新線
の発表をパッと行きましょう。
阪急沿線から近くて遠い新幹線の駅も解消！
567 ：↑：2011/12/10(土) 15:08:02.16 ID:IOi0JmCo0
なにわ筋線が出来るのなら市交が西梅田に巨額を使う意味もない。
阪急西梅田駅と阪神梅田駅をラッチ内で乗り換え可能にしてこそ
経営統合のメリットだと思う。
阪急西梅田駅と阪神梅田駅をラッチ内で乗り換え可能にしてこそ
経営統合のメリットだと思う。
568 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 17:19:27.48 ID:BD8u77aJ0
大阪のＷ選挙で大阪維新を掲げた橋下徹氏が圧勝、それを受けてすでに首筋が寒くなっているのが市役所や府庁の職員たちだ。
橋下氏は勝利後の会見で、「選挙戦に政治介入しすぎた職員には潔く市役所を去ってもらう」、「民意を無視する職員は去って
もらう」と匕首を突き付けた。
職員の間には「面従腹背派」が増えているが、大粛清は避けられない。橋下氏は、市営地下鉄や市バスなど市交通局の完全民営化
などにより、市職員の3割にあたる1万2000人の削減を公約に掲げた。さらに、「意味の分からない補助金、市職員の給与を見直す」
として、給与カット、天下りの全廃も唱える。
市民から同情の声は聞こえない。
「市バス運転手で平均年収800万円弱なんてありえへん。よう遅れるのに。地下鉄が阪神やら近鉄に乗り入れてくれたら、生活は
便利になる。橋下サマサマや」
大阪の公務員天国ぶりは「日本のギリシャ」とさえ呼ばれてきた。“本家”では、そのツケを国民に回して経済危機を招いたが、
大阪では何が起きるのか。ある市職員OBはこういって肩を落とす。
「ただでさえ、団塊の世代の大量退職で年金給付が増えているのに、財政難で採用を手控えており、年金の構造は逆ピラミッド型
になっている。そこにきて給与カット、職員3割減では、早晩破綻するのは火を見るより明らかですよ」
市共済組合HPによれば、2010年度の市共済年金の財政は、組合員数3万5800人に対し、年金受給者は約4万2000人。職員が1万2000人
も減ると、1人の現役世代が約1.8人のOBを養うことになる。
収支をみると、職員の保険料収入約170億円などで収入は624億円。支出はというと、年金給付に744億円など計883億円。実に259億円
の赤字で、積立金を取り崩しているのが現状だ。職員3割削減となれば、労使折半してきた保険料収入は年間約80億円消える計算になる。
※週刊ポスト2011年12月16日号
569 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 17:22:37.67 ID:BD8u77aJ0
少子化なんだから公立高校も消えて良いよ。私立に任せればよい。
これで公務員を更に減らせる。
君が代斉唱時に立たない先生だけを減らしても人件費は減らせない。
570 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 18:58:20.62 ID:jwMqEFWtO
バスの遅延と運転手の給料は関係ないだろ
さすが大阪民国だなw
さすが大阪民国だなw
>>570
そこに本気で怒るのが大阪民国の民度やろw
そこに本気で怒るのが大阪民国の民度やろw
>>568
＞地下鉄が阪神やら近鉄に乗り入れてくれたら、生活は便利になる。
これマズイだろｗ
私鉄乗り入れ云々と言ったがばかりに、どんどんアレな方向へ・・・
もはや>>561程度の話じゃ納得してもらえんぞｗ
まあ、維新の自業自得なので同情はしないけどｗ
＞地下鉄が阪神やら近鉄に乗り入れてくれたら、生活は便利になる。
これマズイだろｗ
私鉄乗り入れ云々と言ったがばかりに、どんどんアレな方向へ・・・
もはや>>561程度の話じゃ納得してもらえんぞｗ
まあ、維新の自業自得なので同情はしないけどｗ
http://www.youtube.com/watch?v=4JsFHSiKspo
フィクションだが、このドラマに出てくる
ＥＰ党（地球平和党）は大阪維新の会を思わせる。
http://www.youtube.com/watch?v=ewFoQmWOgJI
ちなみにこちらの回は、あの夕張市が舞台（市長本人も出演）。
「大変なんでしょうね。市役所の仕事って」「いえ、これもすべて市民の為ですから」の台詞もあり。
フィクションだが、このドラマに出てくる
ＥＰ党（地球平和党）は大阪維新の会を思わせる。
http://www.youtube.com/watch?v=ewFoQmWOgJI
ちなみにこちらの回は、あの夕張市が舞台（市長本人も出演）。
「大変なんでしょうね。市役所の仕事って」「いえ、これもすべて市民の為ですから」の台詞もあり。
こうしよう、阪急線(十三～梅田間)を地下に移す。そしたら乗り入れできるやないか。
まぁ、物理的に環境が整えられるからといって、
堺筋線と京都線の直通すら消極的な阪急電鉄が、大枚はたいてそんな工事をするとは思えないがな・・・
堺筋線と京都線の直通すら消極的な阪急電鉄が、大枚はたいてそんな工事をするとは思えないがな・・・
576 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 21:25:31.31 ID:sQ4ueZuZP
>>574
なんぼ金がかかると思っとるんじゃボケ！！！！
なんぼ金がかかると思っとるんじゃボケ！！！！
なんか地下鉄網をいじくり回すより
同じ妄想なら新幹線駅を北ヤードに移すほうがすべて丸く収まるような気がするんだが
同じ妄想なら新幹線駅を北ヤードに移すほうがすべて丸く収まるような気がするんだが
>>578
東からの新幹線が塚本側から入って来て、西からの新幹線が新大阪側から入ってくるなんて胸熱だ
東からの新幹線が塚本側から入って来て、西からの新幹線が新大阪側から入ってくるなんて胸熱だ
>>563
4年以内に全株式を売却するそうだよ
4年以内に全株式を売却するそうだよ
>>568の記事のバカさ加減については、他スレでも散々ツッコミを入れられている。
低レベルな週刊誌だと仕方ないのかな？或いは「大阪だからこれで良いか」なのか。
【大阪公務員天国】市民 「市バス運転手平均年収８００万円なんてありえへん。よう遅れるのに」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323069062/l50
【地域経済】大阪市民「市バス運転手平均年収800万円なんてありえへん」「橋下サマサマや」(週刊ポスト)［11/12/05］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323139050/l50
大阪市民「市バス運ちゃん平均年収800万円やて！なんやそれ！ありえへん」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323456889/l50
低レベルな週刊誌だと仕方ないのかな？或いは「大阪だからこれで良いか」なのか。
【大阪公務員天国】市民 「市バス運転手平均年収８００万円なんてありえへん。よう遅れるのに」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323069062/l50
【地域経済】大阪市民「市バス運転手平均年収800万円なんてありえへん」「橋下サマサマや」(週刊ポスト)［11/12/05］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323139050/l50
大阪市民「市バス運ちゃん平均年収800万円やて！なんやそれ！ありえへん」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323456889/l50
維新の会の計画は「優秀な大学でしっかり勉強した人にとっても理解するのが難しいくらい
ハイレベルなもの」だと関係者が言っていたけど、交通関連ではこのスレを見ても分かる通
り、文字通りに解釈すれば無茶苦茶としか言いようがないものばかり目立つと思う。
西梅田～十三～新大阪の話題が初めて出てから数年経つけど、四つ橋線と阪急の関係性が
未だにハッキリしない気がする。一応>>561で個人的な見解を示したけど。
運賃の扱いについての特例ならば実施することは出来ると思う。例えば、
■阪急から西梅田や新大阪・・・・・阪急の運賃体系で行けるようにする
■市営から十三や新大阪・・・・・・市営の運賃体系で行けるようにする
もし西梅田～新大阪が阪急の運賃になれば、誰がどう考えたって肥後橋以南
から直通で新大阪に行く人など絶無になると思われる。
複数の社が関係した運賃の特例は（地下鉄関連だと）、
■目黒～白金高輪の東京メトロと都営地下鉄
■北千住～綾瀬の東京メトロとJR東日本
■京都市営東西線～京阪京津線間の乗り継ぎ時の大幅な割引き
■高速神戸以西～阪神三宮は、高速神戸以西～阪急三宮と同一運賃
（神戸高速と阪神の境界駅は元町）
といったようなものがある。
ハイレベルなもの」だと関係者が言っていたけど、交通関連ではこのスレを見ても分かる通
り、文字通りに解釈すれば無茶苦茶としか言いようがないものばかり目立つと思う。
西梅田～十三～新大阪の話題が初めて出てから数年経つけど、四つ橋線と阪急の関係性が
未だにハッキリしない気がする。一応>>561で個人的な見解を示したけど。
運賃の扱いについての特例ならば実施することは出来ると思う。例えば、
■阪急から西梅田や新大阪・・・・・阪急の運賃体系で行けるようにする
■市営から十三や新大阪・・・・・・市営の運賃体系で行けるようにする
もし西梅田～新大阪が阪急の運賃になれば、誰がどう考えたって肥後橋以南
から直通で新大阪に行く人など絶無になると思われる。
複数の社が関係した運賃の特例は（地下鉄関連だと）、
■目黒～白金高輪の東京メトロと都営地下鉄
■北千住～綾瀬の東京メトロとJR東日本
■京都市営東西線～京阪京津線間の乗り継ぎ時の大幅な割引き
■高速神戸以西～阪神三宮は、高速神戸以西～阪急三宮と同一運賃
（神戸高速と阪神の境界駅は元町）
といったようなものがある。
西梅田－十三と十三－新大阪は駅設備や運用が楽になるかもしれないけど
利用者にとっては双方が乗り入れてなくてもほとんど関係ない乗り入れ。
せっかくの新大阪のスペースや中心部を貫いている路線の無駄使いになるから他の乗り入れにして欲しい。
利用者にとっては双方が乗り入れてなくてもほとんど関係ない乗り入れ。
せっかくの新大阪のスペースや中心部を貫いている路線の無駄使いになるから他の乗り入れにして欲しい。
>>585
この路線自体実現性が乏しいと思うけどね。
肥後橋以南から工事を始めなければならないし。
新幹線の北側に並行する阪急の土地（淀川区野中～東淀川区西淡路付近）を使って
新幹線の線路やホームが増設されたね。JR東海の負担らしいけど。
もし四つ橋線が来るとなると、新大阪駅では新幹線に並行して（御堂筋線とは直角に）
ホームが作られることになるかと。
四つ橋線の問題点は
■すでに都心の西端近くであること。堺筋線は東端ではなく、東にまだ松屋町筋も谷町筋もある。
■他の南北方向の路線に比べて、他路線への乗り継ぎが遠い など
>>561で
>■終点駅が他の鉄道と接続していない場合は延伸して接続 と書いたが、
住之江公園から南海堺～阪堺宿院～阪和線＆高野線三国ヶ丘～中百舌鳥
といったような延伸も考えられているのではないかと推測している。
この路線自体実現性が乏しいと思うけどね。
肥後橋以南から工事を始めなければならないし。
新幹線の北側に並行する阪急の土地（淀川区野中～東淀川区西淡路付近）を使って
新幹線の線路やホームが増設されたね。JR東海の負担らしいけど。
もし四つ橋線が来るとなると、新大阪駅では新幹線に並行して（御堂筋線とは直角に）
ホームが作られることになるかと。
四つ橋線の問題点は
■すでに都心の西端近くであること。堺筋線は東端ではなく、東にまだ松屋町筋も谷町筋もある。
■他の南北方向の路線に比べて、他路線への乗り継ぎが遠い など
>>561で
>■終点駅が他の鉄道と接続していない場合は延伸して接続 と書いたが、
住之江公園から南海堺～阪堺宿院～阪和線＆高野線三国ヶ丘～中百舌鳥
といったような延伸も考えられているのではないかと推測している。
>>586
既に検討されてさすがに西梅田は改造することになるけど肥後橋まで後退する必要は無いみたいだよ。
（近畿運輸局がもうニュースリリースのpdf消してしまった）
堺筋線は新大阪、梅田、難波、天王寺の結節点すべてを外しているのが微妙
既に検討されてさすがに西梅田は改造することになるけど肥後橋まで後退する必要は無いみたいだよ。
（近畿運輸局がもうニュースリリースのpdf消してしまった）
堺筋線は新大阪、梅田、難波、天王寺の結節点すべてを外しているのが微妙
>>587
バイパスという名目なのでターミナル駅を外しているのだと思うが、
（天神橋筋～堺筋の直線だとどうしようもない）
全駅で乗り継ぎが出来る路線という利便性は大きいと思う。
また開業当時は北浜や船場、日本橋も今以上の地位にあったし。
バイパスという名目なのでターミナル駅を外しているのだと思うが、
（天神橋筋～堺筋の直線だとどうしようもない）
全駅で乗り継ぎが出来る路線という利便性は大きいと思う。
また開業当時は北浜や船場、日本橋も今以上の地位にあったし。
>>584
俺はJRを除いたゾーン制派だな
俺はJRを除いたゾーン制派だな
関連スレ
☆☆堂地茂スレッド☆☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323065845/l50
関連スレ
☆☆堂地茂スレッド☆☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323065845/l50
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☆☆堂地茂スレッド☆☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323065845/l50
☆☆堂地茂スレッド☆☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323065845/l50
関連スレ
☆☆堂地茂スレッド☆☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323065845/l50
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関連スレ
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☆☆堂地茂スレッド☆☆
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☆☆堂地茂スレッド☆☆
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関連スレ
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大阪市営の間に職員の給料を三分の一以下にしたら橋下も戯言も聞く気になる。
593 ：名無し野電車区：2011/12/11(日) 17:30:52.59 ID:+kekFaZJ0
【大阪】親韓中メディア、TPP断固反対デモ
盲腸手術200万円心臓手術1000万円だからアメリカの破産の3割は医療破産である事を報道しろ！
保険適用の一般人は専門医にかかるのに2週間待ちって報道しろ！
パチンコマネーがミサイルや拉致加害者の給料になってる事を報道しろ！
【日時】
１２月１７日（土）１４時半集会・１５時出発
【集合場所】靭公園
【主催】浜の会
盲腸手術200万円心臓手術1000万円だからアメリカの破産の3割は医療破産である事を報道しろ！
保険適用の一般人は専門医にかかるのに2週間待ちって報道しろ！
パチンコマネーがミサイルや拉致加害者の給料になってる事を報道しろ！
【日時】
１２月１７日（土）１４時半集会・１５時出発
【集合場所】靭公園
【主催】浜の会
大阪の地下鉄って今更大掛かりに弄れない気がする
盲腸路線の延伸ぐらいじゃね
盲腸路線の延伸ぐらいじゃね
確実にやりそうなのは御堂筋線（北大阪急行）の箕面延伸ぐらいかな。
阪急との調整もあるが。
阪急との調整もあるが。
597 ：名無し野電車区：2011/12/11(日) 18:49:19.31 ID:+9Lxed2RO
>>595箕面まで延びたら便利かも？って特に箕面に行く用はないが
そもそもほとんど必要性があらへんねん。
>>596
新船場は岡になっているから箕面船場駅は地下だよ。新船場の北端辺りで地下から高架に変わる。
http://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/documents/03_4.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=rcAcpMswRHY
新船場は岡になっているから箕面船場駅は地下だよ。新船場の北端辺りで地下から高架に変わる。
http://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/documents/03_4.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=rcAcpMswRHY
地下か～。
あの辺の新御堂を夜中に走るとアメコミ的メトロポリスって感じがします。
あとは線路だな～なんて考えるけど地下鉄が妥当なんですね。
あの辺の新御堂を夜中に走るとアメコミ的メトロポリスって感じがします。
あとは線路だな～なんて考えるけど地下鉄が妥当なんですね。
御堂筋線にSLを走らせてくれれば良いのにな。
603 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 10:02:23.66 ID:0oFUzc/30
どうがんがえても地下鉄乗り入れしない大阪のほうあ東京より便利
近鉄線が市内に入ったら今里とか意味の無い通過駅で止まるのが相互乗り入れと言う奴
東京こそ規制で都心に私鉄道が乗り入れできなかった
おかげで昔は国鉄だだったＪＲ中央線あたりが都心の無駄な駅を通過して早いので
東京郊外では沿線が人気となっている。橋下にたぶらかされて
東京に反発するのではなく、あこがれるのは大阪人の魂が駄目になった証拠だね
貧すれば鈍する
近鉄線が市内に入ったら今里とか意味の無い通過駅で止まるのが相互乗り入れと言う奴
東京こそ規制で都心に私鉄道が乗り入れできなかった
おかげで昔は国鉄だだったＪＲ中央線あたりが都心の無駄な駅を通過して早いので
東京郊外では沿線が人気となっている。橋下にたぶらかされて
東京に反発するのではなく、あこがれるのは大阪人の魂が駄目になった証拠だね
貧すれば鈍する
604 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 10:05:47.40 ID:0oFUzc/30
東京が相互乗り入れになったのは大阪と違って私鉄道路線の
都心乗り入れが
規制されていてできなかったから
おかげで郊外から来た人は都心でようもないローカル駅停車で無駄な時間を食う
そんな役人思考の不便な鉄道網にあこがれ、
都心にすばやく乗り入れできる便利な大阪で合理的な大阪方式がわからない
現代の劣化大阪人に、昔の人はないてると思うよ。
都心乗り入れが
規制されていてできなかったから
おかげで郊外から来た人は都心でようもないローカル駅停車で無駄な時間を食う
そんな役人思考の不便な鉄道網にあこがれ、
都心にすばやく乗り入れできる便利な大阪で合理的な大阪方式がわからない
現代の劣化大阪人に、昔の人はないてると思うよ。
>>603
ってことは新宿まで京王で行ったほうが便利だから笹塚から都営に乗り入れる列車には誰も乗ってないんだね。
ってことは新宿まで京王で行ったほうが便利だから笹塚から都営に乗り入れる列車には誰も乗ってないんだね。
606 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 10:24:31.21 ID:IiG+earO0
>>584
いや京阪のえらい人もブレーンなんで2ch専門家なんて相手にしてないよ
いや京阪のえらい人もブレーンなんで2ch専門家なんて相手にしてないよ
梅田は結果として都心になっただけで
阪急や阪神が駅作った時は周縁部じゃないか。近鉄南海の難波も同様。
唯一都心に乗り入れているのは京阪ぐらい。
その京阪だって周縁部の京橋以降は特急も各駅停車じゃないか。
適当な事言ってたらだめよ。
阪急や阪神が駅作った時は周縁部じゃないか。近鉄南海の難波も同様。
唯一都心に乗り入れているのは京阪ぐらい。
その京阪だって周縁部の京橋以降は特急も各駅停車じゃないか。
適当な事言ってたらだめよ。
私鉄は地下の高いところを買い取ってまで都心に乗り入れしなくても十分儲かってただけ。
ここにきて東京は営団地下鉄と相互乗り入れでせっかくターミナルまで運んだ客をよそに撮られないように
自己防衛してるだけ。
大阪の近鉄---阪神の相互直通なんて乗るもんじゃあない。
ここにきて東京は営団地下鉄と相互乗り入れでせっかくターミナルまで運んだ客をよそに撮られないように
自己防衛してるだけ。
大阪の近鉄---阪神の相互直通なんて乗るもんじゃあない。
611 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 12:45:24.56 ID:Xbt5Xqtg0
スレ違いだが、Ｙ字に分岐する形での乗り入れの場合だと、わずかの列車しか地下鉄には乗り入れていない。
>ご覧の通り朝の7時台や8時台でも、それぞれ上りが22本または25本
>ある中で地下鉄に直通しているのは4本しかありません。つまり5～6列車に1本しか直通していないのです。
>多くの人は渋谷まで行くか、中目黒で淡路と同じような乗り換えをしているのでしょう。
http://transfer.navitime.biz/tokyu/pc/diagram/TrainDiagram?stCd=00003330&rrCd=00000790&updown=0
>小田急だって同じです。
http://www.odakyu.jp/guide/timetable/o_simo-kitazawa_u_w.html
渋谷にしても新宿にしても「乗り換える客」が明治以来ずっと町を発展させる最大の
原動力になっていると思うし、それは今も現在進行形で続いている。乗り入れ客よりも
新宿や渋谷に来る客が多いからどんどん発展するし、JRでは湘南新宿ラインも出来るし、
埼京線+りんかい線も走っている。NEXもね。
利用者の方が多い渋谷駅や新宿駅あるいは既存地下鉄の混雑緩和のために、
ターミナル駅を避ける形で千代田線などが作られたりしている。
丸ノ内線のバイパス＝千代田線、有楽町線
銀座線のバイパス ＝半蔵門線
俺は日比谷線も銀座線のバイパスに当たらないかと思っている。
>ご覧の通り朝の7時台や8時台でも、それぞれ上りが22本または25本
>ある中で地下鉄に直通しているのは4本しかありません。つまり5～6列車に1本しか直通していないのです。
>多くの人は渋谷まで行くか、中目黒で淡路と同じような乗り換えをしているのでしょう。
http://transfer.navitime.biz/tokyu/pc/diagram/TrainDiagram?stCd=00003330&rrCd=00000790&updown=0
>小田急だって同じです。
http://www.odakyu.jp/guide/timetable/o_simo-kitazawa_u_w.html
渋谷にしても新宿にしても「乗り換える客」が明治以来ずっと町を発展させる最大の
原動力になっていると思うし、それは今も現在進行形で続いている。乗り入れ客よりも
新宿や渋谷に来る客が多いからどんどん発展するし、JRでは湘南新宿ラインも出来るし、
埼京線+りんかい線も走っている。NEXもね。
利用者の方が多い渋谷駅や新宿駅あるいは既存地下鉄の混雑緩和のために、
ターミナル駅を避ける形で千代田線などが作られたりしている。
丸ノ内線のバイパス＝千代田線、有楽町線
銀座線のバイパス ＝半蔵門線
俺は日比谷線も銀座線のバイパスに当たらないかと思っている。
>梅田は結果として都心になっただけで
新宿も渋谷も池袋も、山手線（正式名称区間）の多くの地域に当てはまる。
「ブラタモリ」とかを見て昔の地図と重ね合わせる部分を見れば、今現在は
巨大ターミナルと化している場所や繁華街となっている場所でも、たかが100
年ほど前までは何もない田園地帯だったと初めて気付く者も多いかと思う。
今週も地下鉄SPだな。関西人が見てるかは不明だが。
新宿も渋谷も池袋も、山手線（正式名称区間）の多くの地域に当てはまる。
「ブラタモリ」とかを見て昔の地図と重ね合わせる部分を見れば、今現在は
巨大ターミナルと化している場所や繁華街となっている場所でも、たかが100
年ほど前までは何もない田園地帯だったと初めて気付く者も多いかと思う。
今週も地下鉄SPだな。関西人が見てるかは不明だが。
614 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 14:04:58.06 ID:0oFUzc/30
>>613
ハシゲ信者は事実すらみとめない信者だから言っても無駄だな＾＾；
まあ、大阪三郷や東西南北区の時代すら知らんどこが昔からの大阪の街だったか
すら知らんあふぉだからｗしょうがないかｗ
東京にすんだこともないのに
ソーゴノリイレーガベンリーと呪文をつぶやくしかできないあふぉばっかり
相互乗り入れ＝都心乗り入れ各駅停車ウスノロシステムがそんないいのかねえｗ
まあハシゲがうまいというものはたとえゴキブリのから揚げでも食うんでしょｗこいつら
ハシゲ信者は事実すらみとめない信者だから言っても無駄だな＾＾；
まあ、大阪三郷や東西南北区の時代すら知らんどこが昔からの大阪の街だったか
すら知らんあふぉだからｗしょうがないかｗ
東京にすんだこともないのに
ソーゴノリイレーガベンリーと呪文をつぶやくしかできないあふぉばっかり
相互乗り入れ＝都心乗り入れ各駅停車ウスノロシステムがそんないいのかねえｗ
まあハシゲがうまいというものはたとえゴキブリのから揚げでも食うんでしょｗこいつら
615 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 14:12:01.04 ID:0oFUzc/30
>>611
お前個人のレアなケースなんて知らないよｗｗｗ
東京もんの通勤時間知ってるか？片道普通列車なら２時間越えてんだぞ！
さらに都心でノロノロしてるような相互の乗り入れしてるんだぞ
大阪人のおれの感覚からして、こいつら頭おかしいとホンキで思ってたぞ
どう考えても素早く私鉄でターミナル駅に都心の駅をサクサク通過して
いける大阪のほうが便利だ。
だいたいおまえらはなんでそんな不便な大阪にいるの？
東京相互乗り入れがいいなら東京いけばいいのに？
住みもしないくせにあこがれだけのおのばりさんかｗ
お前個人のレアなケースなんて知らないよｗｗｗ
東京もんの通勤時間知ってるか？片道普通列車なら２時間越えてんだぞ！
さらに都心でノロノロしてるような相互の乗り入れしてるんだぞ
大阪人のおれの感覚からして、こいつら頭おかしいとホンキで思ってたぞ
どう考えても素早く私鉄でターミナル駅に都心の駅をサクサク通過して
いける大阪のほうが便利だ。
だいたいおまえらはなんでそんな不便な大阪にいるの？
東京相互乗り入れがいいなら東京いけばいいのに？
住みもしないくせにあこがれだけのおのばりさんかｗ
スレの内容を元に戻させて頂く。
橋下は鉄道の新路線や延伸線とは、発案から営業開始まで数ヶ月で出来るとでも思ってるんじゃない？
それだけの短い間で出来ると思っているからこそ、地下鉄の様々な計画を発表しつつ４年で完全民営化と
いう両立し難いことを言っているんじゃないかな？
たとえ１駅の区間であっても、何年も掛かって当たり前なのだが。反対運動もなくても。地下や高架に
なればそれだけ時間も掛かる。たぶん、建設に掛かる費用も満足に分かっていないと思う。
過去にも似たような人はいたんだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%9B%BB%E6%B0%97%E9%89%84%E9%81%93
特に「計画の問題点と京阪の動向」の項目
橋下は鉄道の新路線や延伸線とは、発案から営業開始まで数ヶ月で出来るとでも思ってるんじゃない？
それだけの短い間で出来ると思っているからこそ、地下鉄の様々な計画を発表しつつ４年で完全民営化と
いう両立し難いことを言っているんじゃないかな？
たとえ１駅の区間であっても、何年も掛かって当たり前なのだが。反対運動もなくても。地下や高架に
なればそれだけ時間も掛かる。たぶん、建設に掛かる費用も満足に分かっていないと思う。
過去にも似たような人はいたんだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%9B%BB%E6%B0%97%E9%89%84%E9%81%93
特に「計画の問題点と京阪の動向」の項目
「関空から梅田までリニアで７分」なんていう、不動産広告みたいな事を
平気で言う人だからな。どこに路線ひく気なんだよ。強制収用か？
そもそも、そんな「通勤用高速リニア」なんか日本にないのに。
日本が開発したのは、低速のものか、長距離旅客用の物だろ。
JR東海からMLXを買う気か。
平気で言う人だからな。どこに路線ひく気なんだよ。強制収用か？
そもそも、そんな「通勤用高速リニア」なんか日本にないのに。
日本が開発したのは、低速のものか、長距離旅客用の物だろ。
JR東海からMLXを買う気か。
>>614
そもそも相互乗り入れと都心乗り入れ各駅停車は別問題だろ。アホか。
そもそも相互乗り入れと都心乗り入れ各駅停車は別問題だろ。アホか。
橋下案を実現するための方法は、上下分離しかあり得ないね
下（施設整備）は公に残して公共事業として着工しつつ、
上（営業部門）は民に渡して人件費圧縮とサービス向上を図ると
あるいは・・・、やり方によっては第３セクターでも何とかなるかもしれないが、
大阪市にとって第３セクターは鬼門中の鬼門だからなぁ（ベイエリア、大阪ドーム、クリスタ長堀・・・）
下（施設整備）は公に残して公共事業として着工しつつ、
上（営業部門）は民に渡して人件費圧縮とサービス向上を図ると
あるいは・・・、やり方によっては第３セクターでも何とかなるかもしれないが、
大阪市にとって第３セクターは鬼門中の鬼門だからなぁ（ベイエリア、大阪ドーム、クリスタ長堀・・・）
620 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 14:33:09.88 ID:0oFUzc/30
621 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 14:35:06.36 ID:0oFUzc/30
>>619
やはりこれが現実的なのかな？バスでも一部やっているけど。
【交通】大阪市、市営地下鉄運行部門の"民営化"を検討 [08/22]
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bizplus/1282481192/l50
やはりこれが現実的なのかな？バスでも一部やっているけど。
【交通】大阪市、市営地下鉄運行部門の"民営化"を検討 [08/22]
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bizplus/1282481192/l50
大きな事を言って
周囲の関心を自分に向ける手法だろ？
当選すりゃ後は
現実と照らし合わせて～云々っていういつものパターン。
周囲の関心を自分に向ける手法だろ？
当選すりゃ後は
現実と照らし合わせて～云々っていういつものパターン。
624 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 14:39:03.39 ID:0oFUzc/30
大阪市営地下鉄に相互乗り入れするって事は
ほんらい都市と府都市＋他府県都市をつなぐはずのミドルレンジの
列車が大阪市内でどんづまりになるから
広域路線としては欠陥路線なのはバカでも考えばわかる話
地域交通網の地下鉄と広域交通網つなげて喜んでるのはハシゲ信者ぐらい
ほんらい都市と府都市＋他府県都市をつなぐはずのミドルレンジの
列車が大阪市内でどんづまりになるから
広域路線としては欠陥路線なのはバカでも考えばわかる話
地域交通網の地下鉄と広域交通網つなげて喜んでるのはハシゲ信者ぐらい
>>625
到底はるかに理解している人物の発言だとは思えないね。
政治家をやっている以上、世の中のすべてについて熟知していなければ
ならない。しかし、時間的な限界もあり実際には無理だと思う。
ところが大臣を見ても明らかな通り、政治家は自分が担当している分野でさえ
必ずしも精通しているわけではない。大臣になる基準は当選回数や派閥の均衡
などであって能力でもなんでもない。そういったこともあって頭で勝ち上がり、
各分野に精通している官僚には勝てずに丸め込まれる。
橋下が法律には詳しいことは分かる。しかし、鉄道に関して自分自身が詳しい
かと言われれば詳しいとは言い難い。橋下以外の多くの政治家も同じだと思う。
マスコミだって同じ。
到底はるかに理解している人物の発言だとは思えないね。
政治家をやっている以上、世の中のすべてについて熟知していなければ
ならない。しかし、時間的な限界もあり実際には無理だと思う。
ところが大臣を見ても明らかな通り、政治家は自分が担当している分野でさえ
必ずしも精通しているわけではない。大臣になる基準は当選回数や派閥の均衡
などであって能力でもなんでもない。そういったこともあって頭で勝ち上がり、
各分野に精通している官僚には勝てずに丸め込まれる。
橋下が法律には詳しいことは分かる。しかし、鉄道に関して自分自身が詳しい
かと言われれば詳しいとは言い難い。橋下以外の多くの政治家も同じだと思う。
マスコミだって同じ。
スレ違いな話を延々と続けている方々へ。
以下を見て納得してね。大阪市も出資している第三セクターで東西線やなんば線は
運営されていることもお忘れなく。
大阪は、
私鉄が私鉄の路線のまま市内中心部まで乗り入れて来たり、
地下鉄が地下鉄の路線のまま市内の外れや隣接市まで乗り入れたりしているからね。
東京は、
私鉄は山手線の外を、地下鉄は主に山手線の内側を担当して、原則的に互いの地域に
進出したりしていない。郊外から都心まで行くには相互直通しないと結べない。
（とは言え、大半の列車は私鉄本来の終点駅に行き、一部の列車しか地下鉄に直通してない）
運賃についてはこちらを
http://unkar.org/r/rail/1318594881/916-931
http://unkar.org/r/rail/1321688609/37-44
以下を見て納得してね。大阪市も出資している第三セクターで東西線やなんば線は
運営されていることもお忘れなく。
大阪は、
私鉄が私鉄の路線のまま市内中心部まで乗り入れて来たり、
地下鉄が地下鉄の路線のまま市内の外れや隣接市まで乗り入れたりしているからね。
東京は、
私鉄は山手線の外を、地下鉄は主に山手線の内側を担当して、原則的に互いの地域に
進出したりしていない。郊外から都心まで行くには相互直通しないと結べない。
（とは言え、大半の列車は私鉄本来の終点駅に行き、一部の列車しか地下鉄に直通してない）
運賃についてはこちらを
http://unkar.org/r/rail/1318594881/916-931
http://unkar.org/r/rail/1321688609/37-44
連絡した市営地下鉄路線を私鉄が買い上げてだな、
営業悪化したら大阪府営にしたらええのちゃう？
営業悪化したら大阪府営にしたらええのちゃう？
>>629
彼はそんなことは言っていない。
しかし、彼の鉄道や交通に対する認識の甘さを見ると、
そのように思っているんじゃないかと感じてしまう。
当然、リニアについてもまともな感覚だとは思わない。
様々な発言を聞いていると、コンビニが出来るくらいの感覚で
鉄道も建設出来てしまうように思っているのではないかと思う。
>>627は自分の分析でしかないから。
彼はそんなことは言っていない。
しかし、彼の鉄道や交通に対する認識の甘さを見ると、
そのように思っているんじゃないかと感じてしまう。
当然、リニアについてもまともな感覚だとは思わない。
様々な発言を聞いていると、コンビニが出来るくらいの感覚で
鉄道も建設出来てしまうように思っているのではないかと思う。
>>627は自分の分析でしかないから。
>>628
大阪は乗り入れしないものだから無駄に私鉄と平行したりよくわからない貧弱な枝を
伸ばすしかなかっただけだろ。伸ばしてすらないところもあるが。
>>631
想像上の人物のことならこっちもよくわからない。
そういえば自民党府連も新大阪－関空にリニアって言ってたな。
大阪は乗り入れしないものだから無駄に私鉄と平行したりよくわからない貧弱な枝を
伸ばすしかなかっただけだろ。伸ばしてすらないところもあるが。
>>631
想像上の人物のことならこっちもよくわからない。
そういえば自民党府連も新大阪－関空にリニアって言ってたな。
>>632
橋下は想像上の人物ではなく実在の人物だが。
あくまでも俺による橋下評だ。
スレ違いな内容に関しては加担したくないので以下を読んどいて。
>>628も転載だから。
http://2ch-log.net/toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307838525/#response918
橋下は想像上の人物ではなく実在の人物だが。
あくまでも俺による橋下評だ。
スレ違いな内容に関しては加担したくないので以下を読んどいて。
>>628も転載だから。
http://2ch-log.net/toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307838525/#response918
634 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 15:34:46.41 ID:0oFUzc/30
>>628
東京に１０年、大阪に３０年すんで
今も仕事でいききしてる俺に机上の紙ベースでおせっきょうですか？ｗｗｗ
実際一番詳しいのは住んだり、利用してる俺のような消費者なんですがｗｗｗ
相互乗り入れ一つにしてもいかに維新やハシゲの考えが浅いか
と主張してるのに関係ないと本気でおもってるのか？
東京に１０年、大阪に３０年すんで
今も仕事でいききしてる俺に机上の紙ベースでおせっきょうですか？ｗｗｗ
実際一番詳しいのは住んだり、利用してる俺のような消費者なんですがｗｗｗ
相互乗り入れ一つにしてもいかに維新やハシゲの考えが浅いか
と主張してるのに関係ないと本気でおもってるのか？
>>633
人物像を想像で膨らませて叩いてるんだからそんなの付き合ってられんて話よ
人物像を想像で膨らませて叩いてるんだからそんなの付き合ってられんて話よ
636 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 15:38:07.00 ID:hOB48EWw0
理解はしてないだろ
橋下が地下鉄まともに使ってるとは思えんわ
民営化はいいんじゃね、運賃なぞ絶対下がらなくなるけどな
市営のままなら下げられそうだけど
市の借金を減らすため売却するんならそれはまあいいかなとも思うけど
橋下が地下鉄まともに使ってるとは思えんわ
民営化はいいんじゃね、運賃なぞ絶対下がらなくなるけどな
市営のままなら下げられそうだけど
市の借金を減らすため売却するんならそれはまあいいかなとも思うけど
>>634
説教とかじゃないし、お宅さまの言っていることも分かるが、
ス レ 違 い だと言っているに過ぎない。
地下鉄の地下区間は原則として各駅停車で走ることを主体に作られている。
だから羽田～成田の京急～京成も、高速化するには浅草線直通をやめて
新路線を作る計画が持ち上がっている。
国交省計画 都営浅草線に「新東京駅」 羽田・成田空港への最短ルート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111124-00000110-san-soci
説教とかじゃないし、お宅さまの言っていることも分かるが、
ス レ 違 い だと言っているに過ぎない。
地下鉄の地下区間は原則として各駅停車で走ることを主体に作られている。
だから羽田～成田の京急～京成も、高速化するには浅草線直通をやめて
新路線を作る計画が持ち上がっている。
国交省計画 都営浅草線に「新東京駅」 羽田・成田空港への最短ルート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111124-00000110-san-soci
>>635
>人物像を想像で膨らませて叩いてるんだからそんなの付き合ってられんて話よ
何言ってんだか？
じゃ、マスコミなり市井の政治家批判はすべて想像で叩いているとでも言うのか？
菅直人は経済のイロハさえ分かっていない、という意見も事実に基づかない叩きか？
事実かどうかは本人じゃないと分からないが、本人の言動や能力を見ると経済に関する
能力はなかったと見るべきだろう。
ニュース系のスレでは公務員の改革や教育基本条例で橋下は評価されているが、
だからと言って他の分野でも橋下に対処能力があるかどうかは未知数だ。
>人物像を想像で膨らませて叩いてるんだからそんなの付き合ってられんて話よ
何言ってんだか？
じゃ、マスコミなり市井の政治家批判はすべて想像で叩いているとでも言うのか？
菅直人は経済のイロハさえ分かっていない、という意見も事実に基づかない叩きか？
事実かどうかは本人じゃないと分からないが、本人の言動や能力を見ると経済に関する
能力はなかったと見るべきだろう。
ニュース系のスレでは公務員の改革や教育基本条例で橋下は評価されているが、
だからと言って他の分野でも橋下に対処能力があるかどうかは未知数だ。
>>638
＞じゃ、マスコミなり市井の政治家批判はすべて想像で叩いているとでも言うのか？
＞菅直人は経済のイロハさえ分かっていない、という意見も事実に基づかない叩きか？
そのようなことはまったく言ってません＞＜
あんたが想像で叩いてるって言っているだけだがｗ
それともマスコミ気取りなん？
＞じゃ、マスコミなり市井の政治家批判はすべて想像で叩いているとでも言うのか？
＞菅直人は経済のイロハさえ分かっていない、という意見も事実に基づかない叩きか？
そのようなことはまったく言ってません＞＜
あんたが想像で叩いてるって言っているだけだがｗ
それともマスコミ気取りなん？
>>639
想像で叩いてなんていませんが？
どこがどのように想像で叩いているんだ？
俺の橋下評とマスコミの菅直人批判はどこが違うのだ？
あなたが橋下を支持するのは結構。しかし、事実を分析する目を持つことは必要。
このスレッドや関連スレだって橋下案に対する疑問などが沢山書かれている。
橋下自身も
「反論があって当たり前」
「反論がない方が怖い」と言っているくらいだけど。
想像で叩いてなんていませんが？
どこがどのように想像で叩いているんだ？
俺の橋下評とマスコミの菅直人批判はどこが違うのだ？
あなたが橋下を支持するのは結構。しかし、事実を分析する目を持つことは必要。
このスレッドや関連スレだって橋下案に対する疑問などが沢山書かれている。
橋下自身も
「反論があって当たり前」
「反論がない方が怖い」と言っているくらいだけど。
1つ例を出せば、
第三軌条750Vの路線とパンタグラフ1500Vの路線の直通運転だけど、
これは現実的な話だと思うか？
現実が分かる人間であれば、このような話が出て来ることさえおかしいと思うが。
だから、様々な可能性がこのスレでも話されているのでは？
君が鉄道に明るくないのであれば、鉄道板のスレで議論を闘わせても
住人には勝てないと思うよ。
第三軌条750Vの路線とパンタグラフ1500Vの路線の直通運転だけど、
これは現実的な話だと思うか？
現実が分かる人間であれば、このような話が出て来ることさえおかしいと思うが。
だから、様々な可能性がこのスレでも話されているのでは？
君が鉄道に明るくないのであれば、鉄道板のスレで議論を闘わせても
住人には勝てないと思うよ。
>>640
最初の>>616からして想像で叩いてるだろｗ
マスコミとどこが違うかってさ・・・ずっとそばについて取材でもしてたの？
反論て、そもそも「新線が数ヶ月で出来ると思っている」という前提が勝手な想像なんだからさｗ
>>641
それくらいはべつに非現実的でもないだろ。
実際国外では交流パンタ集電と直流第三軌条集電の2電源はある。
最初の>>616からして想像で叩いてるだろｗ
マスコミとどこが違うかってさ・・・ずっとそばについて取材でもしてたの？
反論て、そもそも「新線が数ヶ月で出来ると思っている」という前提が勝手な想像なんだからさｗ
>>641
それくらいはべつに非現実的でもないだろ。
実際国外では交流パンタ集電と直流第三軌条集電の2電源はある。
>>641
そうそう、日本のメーカーも第三軌条とパンタグラフ両対応車をアメリカやイギリスに輸出している。
そうそう、日本のメーカーも第三軌条とパンタグラフ両対応車をアメリカやイギリスに輸出している。
>>642
君は本論とは外れた所で揚げ足を取っているだけでしかないね。
マスコミじゃないんだから、主にメディアを通じてしか彼の発言は読めない。
君みたいなことを言っていたら、直接的な接触がない人間に対しては評価も
批判もするなということか？変わった人ですね。
後半に対しては、屋根の上の冷房機や各種機器類の搭載を無視した発言。
出来るのと現実的に出来るかどうかは違う。
君は本論とは外れた所で揚げ足を取っているだけでしかないね。
マスコミじゃないんだから、主にメディアを通じてしか彼の発言は読めない。
君みたいなことを言っていたら、直接的な接触がない人間に対しては評価も
批判もするなということか？変わった人ですね。
後半に対しては、屋根の上の冷房機や各種機器類の搭載を無視した発言。
出来るのと現実的に出来るかどうかは違う。
>>640
＞俺の橋下評とマスコミの菅直人批判はどこが違うのだ？
>>642
マスコミじゃないんだから、主にメディアを通じてしか彼の発言は読めない。
じぶんで答え出たねｗ
＞後半
そもそも冷房は最初の10系以来ずっと屋根上だろ
あの単行路面電車サイズでバッテリーにスペース取られるHi-Tramですら
600Vと1500Vとバッテリーの3電源に対応している。（内部で一旦750Vに変換している）
なにが非現実的なんだか。
＞俺の橋下評とマスコミの菅直人批判はどこが違うのだ？
>>642
マスコミじゃないんだから、主にメディアを通じてしか彼の発言は読めない。
じぶんで答え出たねｗ
＞後半
そもそも冷房は最初の10系以来ずっと屋根上だろ
あの単行路面電車サイズでバッテリーにスペース取られるHi-Tramですら
600Vと1500Vとバッテリーの3電源に対応している。（内部で一旦750Vに変換している）
なにが非現実的なんだか。
想像で叩くなと言って、橋下の荒唐無稽な考えを盲目的にマンセーする痛い厨房だな＞ID:HKJUxvf30
鉄ヲタの空想家にはこういう人間も多いのよ。
想像するな、とは物事を考えるなと言うに等しい。
決めつけるな、だったら良いけど。
649 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 16:41:07.15 ID:k6lS2nQTO
>>644横槍だが、揚げ足取らたのはそういう事が一部あっての事だろ
それを否定していうなら自分は正しいけど他者は間違ってるって前提がないと成立しないけど
それを否定していうなら自分は正しいけど他者は間違ってるって前提がないと成立しないけど
＞ID:HKJUxvf30
マスコミでないならお前も他人を論評するなよ
私鉄の電車はどうやって地下鉄に直通するんだ
専用車でも作るのか
マスコミでないならお前も他人を論評するなよ
私鉄の電車はどうやって地下鉄に直通するんだ
専用車でも作るのか
>>651
他人の論評って何だよｗ
今ここで書き込まれた内容に反論しているだけだろ。
想像で ID:QLbgfnSS0像を膨らませて叩くようなことはやってないはずだが。
車両は少なくとも乗り入れに必要な分は新造する必要はあるだろね。
他人の論評って何だよｗ
今ここで書き込まれた内容に反論しているだけだろ。
想像で ID:QLbgfnSS0像を膨らませて叩くようなことはやってないはずだが。
車両は少なくとも乗り入れに必要な分は新造する必要はあるだろね。
＞ID:HKJUxvf30
他人がマスコミを通じてしか知れない者について書いてはならないのなら、
お前もマスコミを通じてしか知れない者について書くなよ。
話を逸らすなよ
このまま居続ければ他の投稿者からも馬鹿にされるんじゃないの。
他人がマスコミを通じてしか知れない者について書いてはならないのなら、
お前もマスコミを通じてしか知れない者について書くなよ。
話を逸らすなよ
このまま居続ければ他の投稿者からも馬鹿にされるんじゃないの。
教えて、gooにその旨の質問、回答の一連が。
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/6653459.html
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/6653459.html
>>653
他人がマスコミを通じてしか知れない者について書いてはならないなんて言ってない。
勝手に話をすりかえるなよ。
こっちは叩く前提が勝手に想像を膨らませたものじゃないかって言ってるわけ。
そしたら急にマスコミとか言い出したのはID:QLbgfnSS0だ。
他人がマスコミを通じてしか知れない者について書いてはならないなんて言ってない。
勝手に話をすりかえるなよ。
こっちは叩く前提が勝手に想像を膨らませたものじゃないかって言ってるわけ。
そしたら急にマスコミとか言い出したのはID:QLbgfnSS0だ。
657 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 17:30:21.90 ID:9l6lBdgx0
>勝手に想像を膨らませたものじゃないかって
～～～～～～～～～～～～～～～～
>じゃないかって そういう想像で書くなよW
～～～～～～～～～～～～～～～～
>じゃないかって そういう想像で書くなよW
民営化した会社が莫大な投資をする訳ないしな。
直通なんかの話も当たり前のことだが相手のあることであって、
一方的な判断で出来るものではない。
直通なんかの話も当たり前のことだが相手のあることであって、
一方的な判断で出来るものではない。
とりあえず保線、保守はしっかりと。
職員の給料は90％カットがのぞましい。
職員の給料は90％カットがのぞましい。
662 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 19:49:11.16 ID:O5cVeZuK0
>>586
四つ橋線を架線化したら、西梅田から掘り下げるまでもない。
阪神梅田にそのまま乗り入れ可能！
新大阪、北梅田にはスイッチバックで行けばいいよ
架線式なら阪急にも乗り入れできるから金がかかる淀川トンネルも要らない
四つ橋線を架線化したら、西梅田から掘り下げるまでもない。
阪神梅田にそのまま乗り入れ可能！
新大阪、北梅田にはスイッチバックで行けばいいよ
架線式なら阪急にも乗り入れできるから金がかかる淀川トンネルも要らない
663 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 19:58:19.23 ID:O5cVeZuK0
千日前線を架線化して近鉄と相互直通すれば、上本町どまりの列車がすべてなんばに直通できるぞ
千日前線はまさに大阪モンローの負の象徴だから、ここをどうにかすれば市民の支持もうなぎのぼり！
大阪都ができれば、郊外との直通も抵抗なくできるだろう、東京のように名
そうすれば地下鉄は乗客が増え、郊外私鉄も沿線価値が上昇して、双方winwinの関係になれるぞ。
現状じゃ南海難波の利用の減り具合とか悲惨だからな・・・・
千日前線はまさに大阪モンローの負の象徴だから、ここをどうにかすれば市民の支持もうなぎのぼり！
大阪都ができれば、郊外との直通も抵抗なくできるだろう、東京のように名
そうすれば地下鉄は乗客が増え、郊外私鉄も沿線価値が上昇して、双方winwinの関係になれるぞ。
現状じゃ南海難波の利用の減り具合とか悲惨だからな・・・・
>>661
90%カットとかしたら、中国人ぐらいしか担い手居なくなると思うけど。
それで保線保守がしっかり出来ると思うんなら、いいんでないの。
>>662
＞四つ橋線を架線化したら、西梅田から掘り下げるまでもない。
＞阪神梅田にそのまま乗り入れ可能！
地図ぐらい見てからモノ言ってくれよ・・・
>>663
近鉄が乗ってくるわけないだろｗ
あの金欠のどこにそんな金があるんだよｗ
妄想も大概にしてくれや。
90%カットとかしたら、中国人ぐらいしか担い手居なくなると思うけど。
それで保線保守がしっかり出来ると思うんなら、いいんでないの。
>>662
＞四つ橋線を架線化したら、西梅田から掘り下げるまでもない。
＞阪神梅田にそのまま乗り入れ可能！
地図ぐらい見てからモノ言ってくれよ・・・
>>663
近鉄が乗ってくるわけないだろｗ
あの金欠のどこにそんな金があるんだよｗ
妄想も大概にしてくれや。
>>643
市営地下鉄のトンネルに入るサイズの両対応車を作れた例はあるの？
市営地下鉄のトンネルに入るサイズの両対応車を作れた例はあるの？
乗り入れは便利。しかし、全部の地下鉄路線がそうする訳ではない。
できたら、今のままの路線をなんとなく使い、乗客率をより多くする為に、
各地方「大阪府以外」のところから顧客を奪うことを考えるのには乗り入れは必要。
乗り入れできずに大阪環状線のクロスしている駅での終点は中途半端すぎたために赤字に陥ったのではないか？
唯一成功したのは御堂筋線と谷町線、堺筋線だけ。
できたら、今のままの路線をなんとなく使い、乗客率をより多くする為に、
各地方「大阪府以外」のところから顧客を奪うことを考えるのには乗り入れは必要。
乗り入れできずに大阪環状線のクロスしている駅での終点は中途半端すぎたために赤字に陥ったのではないか？
唯一成功したのは御堂筋線と谷町線、堺筋線だけ。
>>664
民営化や将来を語る話が出るといつも妄想スレになってしまうな。
今までネットで書いたら馬鹿にされたようなことも実現されると思ってたりして。
給料も90％もカットしたら大阪府の最低賃金（700なんぼか）に触れるだろう。
>>666
>大阪環状線のクロスしている駅での終点
そんな路線、現状では長鶴線しかない。
民営化や将来を語る話が出るといつも妄想スレになってしまうな。
今までネットで書いたら馬鹿にされたようなことも実現されると思ってたりして。
給料も90％もカットしたら大阪府の最低賃金（700なんぼか）に触れるだろう。
>>666
>大阪環状線のクロスしている駅での終点
そんな路線、現状では長鶴線しかない。
上本町や近鉄難波線はまさに東京のような乗り入れだと思うけど。
特に京王線と京王新線のような関係かと。
近鉄大阪線が一部の特急などを除いて上本町発着が多いのは、種別や行き先の
多さからだろう。たとえ千日前線のトンネルがなかったとしても、上本町の機
能を難波にすべて移すことは出来ないだろう。それに近鉄は上本町に商業施設
も多数抱えているからね。
上本町止まりが西進することがあるとするなら、阪神なんば線を今以上に活用
する時代が来てからだろう。難波での始業・終業やそれに伴う長時間の停車を
する必要性がなくなるから。
特に京王線と京王新線のような関係かと。
近鉄大阪線が一部の特急などを除いて上本町発着が多いのは、種別や行き先の
多さからだろう。たとえ千日前線のトンネルがなかったとしても、上本町の機
能を難波にすべて移すことは出来ないだろう。それに近鉄は上本町に商業施設
も多数抱えているからね。
上本町止まりが西進することがあるとするなら、阪神なんば線を今以上に活用
する時代が来てからだろう。難波での始業・終業やそれに伴う長時間の停車を
する必要性がなくなるから。
連続スマソ
>>667には西梅田もあったな
>>667には西梅田もあったな
>>603-604>>615
言い方乱暴だけど、アンタに同意するわw
東京でターミナル駅みたいのは結局ＪＲ沿線だし、
山手線内に行くにしても、ターミナル駅まで行ってから地下鉄乗り換えたほうが結局早くつく事が多いし、
東京メトロ乗り入れって、そこまで褒め称えるようなもんでもないと思うんだよな。
ぶっちゃけ、まっすぐ進む分だけ、中央線・堺筋線のほうが早い気すらする。
（まあ、東京の地下鉄は何かを避けるかのように曲がりくねってるからというのもあるけど。）
東武は急行系統を半蔵門線直通にしてるけど、
あれの乗り入れという点での恩恵って殆ど無いんじゃないか？ｗ
実際、手前の北千住でＪＲとかに乗り換えてガラガラになる。
言い方乱暴だけど、アンタに同意するわw
東京でターミナル駅みたいのは結局ＪＲ沿線だし、
山手線内に行くにしても、ターミナル駅まで行ってから地下鉄乗り換えたほうが結局早くつく事が多いし、
東京メトロ乗り入れって、そこまで褒め称えるようなもんでもないと思うんだよな。
ぶっちゃけ、まっすぐ進む分だけ、中央線・堺筋線のほうが早い気すらする。
（まあ、東京の地下鉄は何かを避けるかのように曲がりくねってるからというのもあるけど。）
東武は急行系統を半蔵門線直通にしてるけど、
あれの乗り入れという点での恩恵って殆ど無いんじゃないか？ｗ
実際、手前の北千住でＪＲとかに乗り換えてガラガラになる。
皇居があるけど、皇居は元の江戸城。
城ならほとんどの道府県庁所在地にある。
京都は二条城とは別に京都御所があるから本当の意味での皇居がある。
皇居以上に街作りがクネクネ路線の理由。
城ならほとんどの道府県庁所在地にある。
京都は二条城とは別に京都御所があるから本当の意味での皇居がある。
皇居以上に街作りがクネクネ路線の理由。
城なら大阪にも大阪城があるが、
付近の幹線道路は見事にそれを取り囲む形でまっすぐ伸びてるから、
鉄道路線も変な形にならずに済んでるんだよな
（ＪＲ環状線、ＪＲ東西線、地下鉄中央線、地下鉄長堀鶴見緑地線のいずれも見事にきれいな直線）
長堀鶴見緑地線が曲がってるじゃないかと言われそうだけど、あれだって大阪城公園回避で曲がってるんじゃなく、
長堀通りから北の鶴見通りに出たいから、北上しているだけだもんね。
付近の幹線道路は見事にそれを取り囲む形でまっすぐ伸びてるから、
鉄道路線も変な形にならずに済んでるんだよな
（ＪＲ環状線、ＪＲ東西線、地下鉄中央線、地下鉄長堀鶴見緑地線のいずれも見事にきれいな直線）
長堀鶴見緑地線が曲がってるじゃないかと言われそうだけど、あれだって大阪城公園回避で曲がってるんじゃなく、
長堀通りから北の鶴見通りに出たいから、北上しているだけだもんね。
>>670
東京23区全体からすると北東部の隅に近い場所にある
北千住が乗降人員ではいつも上位に挙がっているのは
そういうことなんだろうね。
1日の乗降客数は約163万人で、世界でも新宿駅、池袋駅、
大阪梅田駅、渋谷駅、横浜駅に次ぐ第6位である
東京23区全体からすると北東部の隅に近い場所にある
北千住が乗降人員ではいつも上位に挙がっているのは
そういうことなんだろうね。
1日の乗降客数は約163万人で、世界でも新宿駅、池袋駅、
大阪梅田駅、渋谷駅、横浜駅に次ぐ第6位である
674 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 22:50:06.69 ID:0oFUzc/30
千日前線のモンロー主義デマきました
近鉄はもともと阪神との乗り入れを前提に九条駅へ接続する計画だったし
実際、九条の駅にはかなりな年月、そのための高架の基礎があったしな
橋下信者は千日前線のせいでできなかったとほざくが
実際は高度成長期で活気のあった沿線の商店街が商売の邪魔だと
反対にあったから
その証拠に最近は不況で商店街の活性化になるからと賛成が得られて
ようやく阪神・近鉄がつながった。
阪神・近鉄は中距離広域路線、千日前線は地域路線
普通の血管と毛細血管を無理につなげないからモンロー主義とわめくバカが橋下信者
モンロー主義とか批判するけど
どうせつなげるなら南海とかにでもつなげて堺市や府の南部の都市へ直通すれば
そのほうがよっぽど大阪市だけの事を考えない鉄道になる
近鉄はもともと阪神との乗り入れを前提に九条駅へ接続する計画だったし
実際、九条の駅にはかなりな年月、そのための高架の基礎があったしな
橋下信者は千日前線のせいでできなかったとほざくが
実際は高度成長期で活気のあった沿線の商店街が商売の邪魔だと
反対にあったから
その証拠に最近は不況で商店街の活性化になるからと賛成が得られて
ようやく阪神・近鉄がつながった。
阪神・近鉄は中距離広域路線、千日前線は地域路線
普通の血管と毛細血管を無理につなげないからモンロー主義とわめくバカが橋下信者
モンロー主義とか批判するけど
どうせつなげるなら南海とかにでもつなげて堺市や府の南部の都市へ直通すれば
そのほうがよっぽど大阪市だけの事を考えない鉄道になる
当時の大阪市が「鉄道市営主義」であったのも、私鉄たちがそれに涙を呑んできたのも事実
だけど、それが良かったのか悪かったのかってのは一概には言えんよ。
大阪のように地下鉄とは別に私鉄が中央に乗り入れてくるのも、東京のように中央は地下鉄に乗り入れで対応するのも、
どっちも一長一短あるからね。
絶対にどちらかじゃないとだめ、ということではないんだよ。
だけど、それが良かったのか悪かったのかってのは一概には言えんよ。
大阪のように地下鉄とは別に私鉄が中央に乗り入れてくるのも、東京のように中央は地下鉄に乗り入れで対応するのも、
どっちも一長一短あるからね。
絶対にどちらかじゃないとだめ、ということではないんだよ。
676 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 23:02:32.27 ID:0oFUzc/30
だいたいこのモンロー主義批判と言うのは相互乗り入れの東京にあこがれる
夢見るおのぼりさんの発想
東京の相互乗り入れはあきらかに都心乗り入れを規制したため
ああなってしまった確実に不合理な失敗例
すんでみればわかる話。
東京はホントすみにくい。暮らしにくい。役人がつくった町だとわかるよ。
関西のように堺市、大阪市、神戸市、京都市と世界に類を見ない規模の大きい都市が
密集している中心にいる大阪市のような特殊な地域は
地域交通は市営地下鉄などに任せて私鉄道は広域に徹するのが合理的
だからむしろ私鉄道同士が相互乗り入れしてないほうがよっぽど大問題なのに
そこはほとんど批判なしで、大阪市に大しては自分勝手だと的外れなモンロー批判ｗ
大阪市ばっか便利になって広域を考えてないモンロー批判主義者こそ
自分勝手な連中なのになｗ橋下信者はばかばかりだからこれがわからんｗ
夢見るおのぼりさんの発想
東京の相互乗り入れはあきらかに都心乗り入れを規制したため
ああなってしまった確実に不合理な失敗例
すんでみればわかる話。
東京はホントすみにくい。暮らしにくい。役人がつくった町だとわかるよ。
関西のように堺市、大阪市、神戸市、京都市と世界に類を見ない規模の大きい都市が
密集している中心にいる大阪市のような特殊な地域は
地域交通は市営地下鉄などに任せて私鉄道は広域に徹するのが合理的
だからむしろ私鉄道同士が相互乗り入れしてないほうがよっぽど大問題なのに
そこはほとんど批判なしで、大阪市に大しては自分勝手だと的外れなモンロー批判ｗ
大阪市ばっか便利になって広域を考えてないモンロー批判主義者こそ
自分勝手な連中なのになｗ橋下信者はばかばかりだからこれがわからんｗ
>>676
であるがゆえに、ここ最近の新線は市内貫通型が多いんだろうな
阪神なんば線、ＪＲ東西線、ＪＲ/南海なにわ筋線計画とか。
一応、なにわ筋線が出来れば、大阪市内を貫通する私鉄計画は一通り完了
京阪中之島線に関しては、西九条までつないで阪神なんば線との乗り換え連絡を確保したらそれでＯＫかな？
なんば線直通はダイヤ上不可能だろうし（なんば線内はともかく、本線にそんな余裕はない）
であるがゆえに、ここ最近の新線は市内貫通型が多いんだろうな
阪神なんば線、ＪＲ東西線、ＪＲ/南海なにわ筋線計画とか。
一応、なにわ筋線が出来れば、大阪市内を貫通する私鉄計画は一通り完了
京阪中之島線に関しては、西九条までつないで阪神なんば線との乗り換え連絡を確保したらそれでＯＫかな？
なんば線直通はダイヤ上不可能だろうし（なんば線内はともかく、本線にそんな余裕はない）
678 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 23:12:47.36 ID:0oFUzc/30
>>657
鉄道市営主義はあきらかな正解だからな。
おかげで東京都心でウスノロ各駅停車でどんづまりになる
東京のようにならなかった。都心ターミナル駅までいって
私鉄から私鉄へ乗り換えるだけで広域移動が迅速に出来る。
まさに都市の密集する関西では合理的な鉄道網を形成した
上山信一にしても橋下にしてもたかじんにしても
東京マンセーの東京追い出だされ都落ち組とか東京にいきたかったけど
近郊の大阪で我慢したような連中が橋下のコアな信者じゃないのかねえ
東京が一番なんて発想ばかりしている。片道２時間通勤してみろてんだ
３日で気が狂うわ
鉄道市営主義はあきらかな正解だからな。
おかげで東京都心でウスノロ各駅停車でどんづまりになる
東京のようにならなかった。都心ターミナル駅までいって
私鉄から私鉄へ乗り換えるだけで広域移動が迅速に出来る。
まさに都市の密集する関西では合理的な鉄道網を形成した
上山信一にしても橋下にしてもたかじんにしても
東京マンセーの東京追い出だされ都落ち組とか東京にいきたかったけど
近郊の大阪で我慢したような連中が橋下のコアな信者じゃないのかねえ
東京が一番なんて発想ばかりしている。片道２時間通勤してみろてんだ
３日で気が狂うわ
ターミナルで乗り換える方式だとターミナルがパンクするだろ
東京の相互乗り入れはそれを解消するために行われている
東京の相互乗り入れはそれを解消するために行われている
確かに、かつての梅田駅や難波駅では入場制限が行われるほど大混雑だったらしいが、
東京はそれを直通で、大阪は駅拡大で解消したというわけか
東京はそれを直通で、大阪は駅拡大で解消したというわけか
四つ橋線は新大阪延伸までだと、なにわ筋線と被るしメリットが不明だが
いっその事、阪急宝塚線と御堂筋線の間の鉄道空白域を北上すれば良いかもな。
西梅田ー新梅田シティー新大阪ー浜ー緑地公園南口ー旭丘ー少路
いっその事、阪急宝塚線と御堂筋線の間の鉄道空白域を北上すれば良いかもな。
西梅田ー新梅田シティー新大阪ー浜ー緑地公園南口ー旭丘ー少路
↑>>676もです。
別にそんなところ便利にする必要がない。
686 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 03:49:28.66 ID:+n4OeIBH0
京阪が、土井駅の辺りから、今里筋線へ乗り入れて、
谷町線の関目高殿駅と接する関目５から、
地下鉄谷町線へ乗り入れて、東梅田を目指す。
とか無理なの？
鉄オタじゃないからわからん。
谷町線の関目高殿駅と接する関目５から、
地下鉄谷町線へ乗り入れて、東梅田を目指す。
とか無理なの？
鉄オタじゃないからわからん。
>>686
今里筋線と長堀鶴見緑地線のリニアミニ地下鉄は他とはあまりにも規格が違いすぎるからね。
谷町線から京阪の森小路や関目に連絡線を引くにしても今となっては中途半端に守口方面に平行した路線
があるのがなあ。
もともと独自に大日まで引かずに京阪にくっつけときゃ金使わずにもっと広大な集客エリアを獲得できたのに。
今里筋線と長堀鶴見緑地線のリニアミニ地下鉄は他とはあまりにも規格が違いすぎるからね。
谷町線から京阪の森小路や関目に連絡線を引くにしても今となっては中途半端に守口方面に平行した路線
があるのがなあ。
もともと独自に大日まで引かずに京阪にくっつけときゃ金使わずにもっと広大な集客エリアを獲得できたのに。
阪急梅田駅は狭かった。元京阪電鉄の路線である京都線は、十三から宝塚線に乗り入れて一部の
列車のみが梅田まで行っていた。それ以外は十三（行き止まりの7号線）か天神橋止まり。
昭和34年に京都線の十三～梅田の線路が出来ても、京都線梅田駅は付け足すような形で狭い所に
存在していた。この線路もあくまで宝塚線の複々線という位置づけである。
京都線の梅田～淡路には千里と京都の2系統が入り込む。新大阪線は十三～淡路を既存線と
あわせ複々線とするつもりで計画された。（南海の岸里玉出以北の複々線と同様）
大阪から見て鬼門（北東方向）とされていた京都線も戦後になると急速に人口が増え、
千里線は大阪府によるニュータウンの開発があった。
昭和42年以降、阪急は現在の広々とした梅田駅に神戸線⇒宝塚線⇒京都線の順で引越し。
阪急京都線、千里線は阪急梅田駅の混雑緩和や御堂筋線の混雑緩和などを目指して、
御堂筋線のバイパスとして作られる堺筋へ直通することに。堺筋線は当初は南海の梅田
進出の足がかりとなる路線だったが、万博が関連して阪急が乗り入れることに。
列車のみが梅田まで行っていた。それ以外は十三（行き止まりの7号線）か天神橋止まり。
昭和34年に京都線の十三～梅田の線路が出来ても、京都線梅田駅は付け足すような形で狭い所に
存在していた。この線路もあくまで宝塚線の複々線という位置づけである。
京都線の梅田～淡路には千里と京都の2系統が入り込む。新大阪線は十三～淡路を既存線と
あわせ複々線とするつもりで計画された。（南海の岸里玉出以北の複々線と同様）
大阪から見て鬼門（北東方向）とされていた京都線も戦後になると急速に人口が増え、
千里線は大阪府によるニュータウンの開発があった。
昭和42年以降、阪急は現在の広々とした梅田駅に神戸線⇒宝塚線⇒京都線の順で引越し。
阪急京都線、千里線は阪急梅田駅の混雑緩和や御堂筋線の混雑緩和などを目指して、
御堂筋線のバイパスとして作られる堺筋へ直通することに。堺筋線は当初は南海の梅田
進出の足がかりとなる路線だったが、万博が関連して阪急が乗り入れることに。
昭和46年11月に京都線梅田駅も新駅に。ただし最終的な駅の完成は48年。
昭和51年には十三止まりの列車がすべて梅田へ。これにより7号線が廃止され
十三駅はゆったりした形に。これらもあって新大阪線計画は日の目を見なかった。
阪急と堺筋線の直通は、京都と千里からの系統があって淡路でＸに交差し
梅田と地下鉄に行くから上手く行った。JR東西線も同様。
中心部付近でのＹ形の分岐路線は関西の輸送人員では客が分散するだけ。
中之島線、汐見橋線、天王寺支線は良いとは言えない。阪神なんば線は
実質的には「近鉄神戸線」だから上手く行っていると思う。
京阪は淀屋橋に延伸しても天満橋にも終点機能を持たせ、
近鉄は難波に延伸しても上本町にも終点機能を持たせている。
京阪や近鉄は、阪急の客が梅田に集中するのと違って、
中心部で地下鉄各路線や環状線と接するので、客が分散して各方面に流れて行く。
昭和51年には十三止まりの列車がすべて梅田へ。これにより7号線が廃止され
十三駅はゆったりした形に。これらもあって新大阪線計画は日の目を見なかった。
阪急と堺筋線の直通は、京都と千里からの系統があって淡路でＸに交差し
梅田と地下鉄に行くから上手く行った。JR東西線も同様。
中心部付近でのＹ形の分岐路線は関西の輸送人員では客が分散するだけ。
中之島線、汐見橋線、天王寺支線は良いとは言えない。阪神なんば線は
実質的には「近鉄神戸線」だから上手く行っていると思う。
京阪は淀屋橋に延伸しても天満橋にも終点機能を持たせ、
近鉄は難波に延伸しても上本町にも終点機能を持たせている。
京阪や近鉄は、阪急の客が梅田に集中するのと違って、
中心部で地下鉄各路線や環状線と接するので、客が分散して各方面に流れて行く。
>>690
お前は京王新線を知った上で言ってるの？
近鉄上本町のような終点スタイルの京王線のホームがあって、
それとは別に地下に京王新線のホームがある。
近鉄で奈良方面から来て、難波の手前で200円加算されたいか？
阪神～近鉄で神戸～奈良まで行く時に230円ほど加算されたいか？
俺は阪神と近鉄がそのまま手を結んで良かったと思っている。
お前は京王新線を知った上で言ってるの？
近鉄上本町のような終点スタイルの京王線のホームがあって、
それとは別に地下に京王新線のホームがある。
近鉄で奈良方面から来て、難波の手前で200円加算されたいか？
阪神～近鉄で神戸～奈良まで行く時に230円ほど加算されたいか？
俺は阪神と近鉄がそのまま手を結んで良かったと思っている。
692 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 10:40:06.97 ID:5edPMK5e0
>>676
>東京の相互乗り入れはあきらかに都心乗り入れを規制したため
>ああなってしまった確実に不合理な失敗例
今は緩和されてきてるけど、昔は東京の相互乗り入れは各駅停車だけに限定され、
しかも相互直通運転区間の設定にも厳しい制限が設けられてたからな。
急行などの速達系の乗り入れがなかったこともあって、折角の相互直通の本領を
発揮しているとはいえないようなところもあった。
速達列車を含む、完全な形で相互乗り入れしてたのは京成～都営～京急だけだったし。
>東京の相互乗り入れはあきらかに都心乗り入れを規制したため
>ああなってしまった確実に不合理な失敗例
今は緩和されてきてるけど、昔は東京の相互乗り入れは各駅停車だけに限定され、
しかも相互直通運転区間の設定にも厳しい制限が設けられてたからな。
急行などの速達系の乗り入れがなかったこともあって、折角の相互直通の本領を
発揮しているとはいえないようなところもあった。
速達列車を含む、完全な形で相互乗り入れしてたのは京成～都営～京急だけだったし。
関東民だけど自分にとってローカルな話ではないので推測になるが、久喜や
栗橋から渋谷に行くのに、東武や半蔵門線を使って行く人なんていないと思
う。湘南新宿などを使うのが一般的だと思う。神奈川県東部に行く場合にな
ると、ズバリ田園都市線上の地域に行く場合を除けば、やはり湘南新宿を使
うのが一般的だと思う。東京西部の各路線から東武日光などに行く場合は、
新宿から特急利用だろう。
栗橋から渋谷に行くのに、東武や半蔵門線を使って行く人なんていないと思
う。湘南新宿などを使うのが一般的だと思う。神奈川県東部に行く場合にな
ると、ズバリ田園都市線上の地域に行く場合を除けば、やはり湘南新宿を使
うのが一般的だと思う。東京西部の各路線から東武日光などに行く場合は、
新宿から特急利用だろう。
695 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 12:23:12.65 ID:i0YO2uRV0
>>690
だから高架で阪神野田？無理だつってんの？
そもそも当初計画の高架で九条への接続が反対された時代にさらに都心を
高架化できるわけない。時代を考えろ。
阪神、近鉄の接続だって今だからできたんだぞ。
結局、阪神・近鉄が繋がる事で広域路線として神戸と奈良と大阪府南部や関空が迅速につながって広域路線として
素晴らしいものになった。千日前線は地域路線としてテコ入れは必要だが
きちんとすみわけは出来てる。
むしろ近鉄、阪神、南海のターミナル駅が密集している難波こそ
私鉄道による広域鉄道網の成功例と言える。梅田なんか阪急と阪神しかない。
だから高架で阪神野田？無理だつってんの？
そもそも当初計画の高架で九条への接続が反対された時代にさらに都心を
高架化できるわけない。時代を考えろ。
阪神、近鉄の接続だって今だからできたんだぞ。
結局、阪神・近鉄が繋がる事で広域路線として神戸と奈良と大阪府南部や関空が迅速につながって広域路線として
素晴らしいものになった。千日前線は地域路線としてテコ入れは必要だが
きちんとすみわけは出来てる。
むしろ近鉄、阪神、南海のターミナル駅が密集している難波こそ
私鉄道による広域鉄道網の成功例と言える。梅田なんか阪急と阪神しかない。
696 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 12:36:50.44 ID:7UfneSrOO
八百も都になるかな
八尾のことなら府内は全部都になるよ
>>687
>独自に大日まで引かずに京阪にくっつけときゃ金使わずにもっと広大な集客エリアを獲得できたのに。
市営主義（市民主義）の原理原則の観点から言えば、
大阪市内が手薄になってはなんの意味もない、郊外からの客なんて別にいらんねん
それを便利にしてやる必要もないしな。
>独自に大日まで引かずに京阪にくっつけときゃ金使わずにもっと広大な集客エリアを獲得できたのに。
市営主義（市民主義）の原理原則の観点から言えば、
大阪市内が手薄になってはなんの意味もない、郊外からの客なんて別にいらんねん
それを便利にしてやる必要もないしな。
699 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 13:04:07.31 ID:i0YO2uRV0
中央線乗り入れも、堺筋線乗り入れもどう考えても不合理
初乗り運賃バカ高いし、のろいったりゃありゃしない
これからの時代、都心に鉄道作りやすくなるから
むしろ阪急は難波に進出してターミナル駅作ればいいと思う。
既に阪神があるけどやっぱ大阪は都心を東西とか南北に抜ける
広域鉄道網が弱いと思う。東西線とかちょっと偏りすぎだし
東京のJR中央線みたいな存在がない。しいて言えば地下鉄中央線だが
所詮地域路線でのろくて話にならない。初乗りも払わせられる。
御堂筋線は込みすぎだしねえ
近鉄も中央大通りを阪神高速の上を走っていく直通で阪神、九条まで
東西をぬけりゃいいのにね
やっぱ地下鉄と私鉄道はわけるべきだよ。
初乗り運賃バカ高いし、のろいったりゃありゃしない
これからの時代、都心に鉄道作りやすくなるから
むしろ阪急は難波に進出してターミナル駅作ればいいと思う。
既に阪神があるけどやっぱ大阪は都心を東西とか南北に抜ける
広域鉄道網が弱いと思う。東西線とかちょっと偏りすぎだし
東京のJR中央線みたいな存在がない。しいて言えば地下鉄中央線だが
所詮地域路線でのろくて話にならない。初乗りも払わせられる。
御堂筋線は込みすぎだしねえ
近鉄も中央大通りを阪神高速の上を走っていく直通で阪神、九条まで
東西をぬけりゃいいのにね
やっぱ地下鉄と私鉄道はわけるべきだよ。
700 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 13:13:54.93 ID:i0YO2uRV0
>>698
わかってないなこれだからモンロー主義者は浅いｗ
南港を一つの海上ミニ都市＝都市ない都市（ちなみにあれは海上市構想な）
と考えるなら
そこへ迅速へつなぐ広域鉄道網として京阪を考え
るわけだから谷町線が地域交通網としてあり、京阪は
南港を意識させればいい。
橋下は南港大好きのくせにこういう発想ができないのは
やはり市内をしらない豊中市民だからだね
わかってないなこれだからモンロー主義者は浅いｗ
南港を一つの海上ミニ都市＝都市ない都市（ちなみにあれは海上市構想な）
と考えるなら
そこへ迅速へつなぐ広域鉄道網として京阪を考え
るわけだから谷町線が地域交通網としてあり、京阪は
南港を意識させればいい。
橋下は南港大好きのくせにこういう発想ができないのは
やはり市内をしらない豊中市民だからだね
701 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 13:16:18.40 ID:i0YO2uRV0
もうね近鉄も高速直通で九条までといわず独自に
南港活性化のために南港へ乗り入れればいいと思うよ
トンネルは共用でいいだろどうせ規格おなじなんだし
南港活性化のために南港へ乗り入れればいいと思うよ
トンネルは共用でいいだろどうせ規格おなじなんだし
>>700
文句だったら、私に言わずに大阪市にでも直接言えよ。
文句だったら、私に言わずに大阪市にでも直接言えよ。
京阪中之島線が西九条を経てUSJまで延伸しないのは社内ひらぱー派との
調整がつかないからだろう。
調整がつかないからだろう。
市電の阪急東口～守口の代替が谷町線の東梅田以北（以東）。
天満橋、北浜、淀屋橋で京阪の多くの客を受けて南北に輸送している。
乗り入れなんてする必要なし。京橋には長鶴線や環状線、東西線もある。
天満橋、北浜、淀屋橋で京阪の多くの客を受けて南北に輸送している。
乗り入れなんてする必要なし。京橋には長鶴線や環状線、東西線もある。
>>695
>>690は架線と書いていて高架とは書いていない。
>>699
>大阪は都心を東西とか南北に抜ける
>広域鉄道網が弱いと思う。東西線とかちょっと偏りすぎだし
阪神なんば線があるだろ？南北の御堂筋線+北急は豊中の山の手前から堺の
山の手前まであり充分広域だと思うよ。関西の通勤圏の広さを考えれば。
大阪の広域圏では北から南への需要よりも、南から北への需要の方が多い。
はるか、くろしお、○○路快速は南の電車が北に来ているのであって、
北の電車が南に行っているのではない。
>>676
>東京にあこがれる夢見るおのぼりさんの発想
君にも似たような部分があるように感じられるよ。
>>690は架線と書いていて高架とは書いていない。
>>699
>大阪は都心を東西とか南北に抜ける
>広域鉄道網が弱いと思う。東西線とかちょっと偏りすぎだし
阪神なんば線があるだろ？南北の御堂筋線+北急は豊中の山の手前から堺の
山の手前まであり充分広域だと思うよ。関西の通勤圏の広さを考えれば。
大阪の広域圏では北から南への需要よりも、南から北への需要の方が多い。
はるか、くろしお、○○路快速は南の電車が北に来ているのであって、
北の電車が南に行っているのではない。
>>676
>東京にあこがれる夢見るおのぼりさんの発想
君にも似たような部分があるように感じられるよ。
>>698
要る要らないというか、微妙だわな
七条の次は京橋の時代が長かったし
野江～守口のどこかに接続駅を設けて乗り換えられたとしても、
優位性があまりないよね
ところで谷町線はなんで路面電車の通りに生江経由にならなかったのか、
そこは触れてはならないのか
要る要らないというか、微妙だわな
七条の次は京橋の時代が長かったし
野江～守口のどこかに接続駅を設けて乗り換えられたとしても、
優位性があまりないよね
ところで谷町線はなんで路面電車の通りに生江経由にならなかったのか、
そこは触れてはならないのか
707 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 17:07:56.03 ID:i0YO2uRV0
まず、北港・南港がなんであるのか、どう位置づけるのかによっては変わる。
道路ならいざしらず（利用層が限られる）鉄道なら尚更。
絶対盲信的に東西軸に含むべきというのは素人考え。
道路ならいざしらず（利用層が限られる）鉄道なら尚更。
絶対盲信的に東西軸に含むべきというのは素人考え。
709 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 17:39:57.50 ID:b91Tqkv90
民営化という名の市民サービス放棄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
710 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 18:34:14.78 ID:Fp2DUYdl0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1320926580/23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1320926580/23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1320926580/23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1320926580/23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1320926580/23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1320926580/23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1320926580/23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1320926580/23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1320926580/23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1320926580/23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1320926580/23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1320926580/23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1320926580/23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1320926580/23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1320926580/23
阪神なんば線は西九条を通り、北港方面への延伸があるかも知れない
桜島線と接続している。京阪中之島線も西九条や桜島方面への計画が
ある。また阪神なんば線は九条で乗り換えれば数駅で大阪港や宇宙空
間に行ける。関西本線や阪和線からの快速で弁天町で乗り換えるのも
同じ。
桜島線と接続している。京阪中之島線も西九条や桜島方面への計画が
ある。また阪神なんば線は九条で乗り換えれば数駅で大阪港や宇宙空
間に行ける。関西本線や阪和線からの快速で弁天町で乗り換えるのも
同じ。
>>704
根本的に乗り入れ不可だろ。
根本的に乗り入れ不可だろ。
715 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 22:43:42.29 ID:3Cud4ZiiP
公務員は平松が勝つ事のみを願ってたからな
それが実現しなかったから茫然自失となって頭がすっかりおかしくなってしまってるのよ
それが実現しなかったから茫然自失となって頭がすっかりおかしくなってしまってるのよ
>>709 子供に喜ばれている施設への助成金カット！
四つ橋線「阪急神戸線乗り入れ案」：大阪で唯一、神戸～大阪南部方面[堺方面の延伸が決まったら]を1本で結ばれ、湾岸線のアクセスにもつながるから。
千日前線「JR宝塚線・大和路線乗り入れ案」：大阪で唯一、東西方面と乗り入れができ、神戸北方面～奈良まで1本で結ばれる。
中央線 「近鉄奈良線・京都線乗り入れ案」：多さＫで唯一、奈良市内・京都市内～大阪都心部・大阪臨港部を乗り換えなし1本で結ばれる。
以上の事が乗り入れしなければならない路線で、あとは堺筋線除き現状維持でいい路線。
特に東京の地下鉄とは比べない。大阪市営は現路線を改造して、運営するだけで十分。地下鉄路線を迷路みたいに作るのは東京以外は興味がないから。
また中央線、千日前線、四つ橋線は私鉄乗り入れ路線にするまでは諦めない。今は計画立てるしか無理だけど。
千日前線「JR宝塚線・大和路線乗り入れ案」：大阪で唯一、東西方面と乗り入れができ、神戸北方面～奈良まで1本で結ばれる。
中央線 「近鉄奈良線・京都線乗り入れ案」：多さＫで唯一、奈良市内・京都市内～大阪都心部・大阪臨港部を乗り換えなし1本で結ばれる。
以上の事が乗り入れしなければならない路線で、あとは堺筋線除き現状維持でいい路線。
特に東京の地下鉄とは比べない。大阪市営は現路線を改造して、運営するだけで十分。地下鉄路線を迷路みたいに作るのは東京以外は興味がないから。
また中央線、千日前線、四つ橋線は私鉄乗り入れ路線にするまでは諦めない。今は計画立てるしか無理だけど。
結論から先に言うと、無理してするような路線はないに等しいな。
短い四つ橋線をもう少し活かすぐらいだな。
短い四つ橋線をもう少し活かすぐらいだな。
千日前線も中央線も短いのだが......
>>718
奈良～大阪臨港部までわざわざ各駅でノロノロ行くくらいなら、九条まで行くほう選択するわなｗ
これだけでも中央線に奈良線乗り入れって案が、どんだけ無意味な妄想かが分かろうものだ。
橋下シンパって、なんでこう次から次へとありえん妄想ばかり繰り出すんだ・・・
奈良～大阪臨港部までわざわざ各駅でノロノロ行くくらいなら、九条まで行くほう選択するわなｗ
これだけでも中央線に奈良線乗り入れって案が、どんだけ無意味な妄想かが分かろうものだ。
橋下シンパって、なんでこう次から次へとありえん妄想ばかり繰り出すんだ・・・
>千日前線も中央線も短いのだが
だから何？
活かせるか活かせないかの話で、
短いか短くないかの話じゃない事ぐらいわかるよな。
だから何？
活かせるか活かせないかの話で、
短いか短くないかの話じゃない事ぐらいわかるよな。
緩急があって安い既存路線があるのに
わざわざ高い鈍行並行路線に乗り換えんだろ。
梅田・大阪駅前の状況を考えると
阪急も過去のターミナル堺筋にシフトする意味もない。
誰とは言わんがまた変なのが湧いてきたな。
わざわざ高い鈍行並行路線に乗り換えんだろ。
梅田・大阪駅前の状況を考えると
阪急も過去のターミナル堺筋にシフトする意味もない。
誰とは言わんがまた変なのが湧いてきたな。
本スレを１文でおまとめ
関西でも関東でも、妄想鉄ヲタは歴史的経緯から既に捏造する。
関西でも関東でも、妄想鉄ヲタは歴史的経緯から既に捏造する。
725 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 11:30:56.90 ID:uNiKwVY40
なんでも民営化すればいいという主義者は自衛隊も警察も民営化しろ。
かつて1980年代にソ連が明日にも攻めてくるような嘘を宣伝して
軍事非増強のために国鉄を民営化した右派の言うことは信じられない。
右派の言う通りなら、原発の事故など起きず、ソ連は日本を攻撃しているはずだ。
かつて1980年代にソ連が明日にも攻めてくるような嘘を宣伝して
軍事非増強のために国鉄を民営化した右派の言うことは信じられない。
右派の言う通りなら、原発の事故など起きず、ソ連は日本を攻撃しているはずだ。
日本国を分割民営化したら、全てが解決する。
日本大使館の前に従軍慰安婦の少女時代の像を設置する国の人間の言うことは違うなぁ
728 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 11:47:09.96 ID:uNiKwVY40
729 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 11:48:27.65 ID:uNiKwVY40
中共なんて、日本の侵略の漁夫の利で政権についたのに、
日本の侵略を批判するのはおかしい。
日本の侵略を批判するのはおかしい。
730 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 11:50:00.48 ID:uNiKwVY40
日本で最近右派的な言動をやっている人の過去を調べたら
むしろ彼らは元共産主義者や隠れ共産主義者だということがわかる。
むしろ彼らは元共産主義者や隠れ共産主義者だということがわかる。
731 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 11:51:53.15 ID:uNiKwVY40
日本のかつての侵略戦争の本当の目的は共産主義の拡大のためだ。
日露戦争後ロシア革命が起きて
第二次世界大戦後中国大陸などアジアが共産化
日本の右派は昔から実は隠れ共産主義者
日露戦争後ロシア革命が起きて
第二次世界大戦後中国大陸などアジアが共産化
日本の右派は昔から実は隠れ共産主義者
732 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 12:14:30.42 ID:4njsjLNP0
千日前線は南巽から延伸計画は頓挫した？
>>725
軍隊の民営化は米国では行われたな。
ブラックウォーター社でぐぐってみ。
ただし不祥事続発で今は曲がり角だが。
警察の民営化はセコムとかALSOKとか。
小さな政府派は夜警国家と言われる通り、
防衛、警察は国家に残す考えだが、
現実にはこういったところまで民営が進んでいる。
軍隊の民営化は米国では行われたな。
ブラックウォーター社でぐぐってみ。
ただし不祥事続発で今は曲がり角だが。
警察の民営化はセコムとかALSOKとか。
小さな政府派は夜警国家と言われる通り、
防衛、警察は国家に残す考えだが、
現実にはこういったところまで民営が進んでいる。
立法、司法、外交、公安以外の現業系は民営化できるんだよね、全部
極端な話をすれば。
極端な話をすれば。
>>732
一応弥刀までの延伸計画は残っている。
ttp://www.kotsu.city.osaka.jp/jigyougaiyou/houshin/sinsen/syourai_seibikeikaku.html
まあ、この状況では民営化して白紙撤回だろうな。
一応弥刀までの延伸計画は残っている。
ttp://www.kotsu.city.osaka.jp/jigyougaiyou/houshin/sinsen/syourai_seibikeikaku.html
まあ、この状況では民営化して白紙撤回だろうな。
737 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 18:52:39.82 ID:v5VboBB9O
千日前線難波ホームは近鉄と一体化したらいいのに。
738 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 20:24:26.45 ID:Z9mmMfct0
民営化で御堂筋線以外廃止じゃおらおらあああああああああああああああああああｗｗｗｗｗ
あとはタクシーで移動しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとはタクシーで移動しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
流石大阪民国スレ
国家元首椿原w
中央線は九条駅で終点にして、九条駅～コスモスクエア駅はニュートラムに置き換えたら.....
新車もっと増えないかなー
でも私鉄によくある極端なボロ車も無いのが市営
でも私鉄によくある極端なボロ車も無いのが市営
743 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 23:13:08.80 ID:Elc/+kjt0
>>717
むしろ
谷町・千日前線「JR宝塚線・近鉄南大阪・吉野・長野線乗り入れ案」：
大阪で唯一、北西～南東乗り入れができ、神戸北方面～河内長野・吉野まで1本で結ばれる。
の方がいいが、谷町線は八尾南から藤井寺まで、千日前線は南巽から弥刀までだろうな。
むしろ
谷町・千日前線「JR宝塚線・近鉄南大阪・吉野・長野線乗り入れ案」：
大阪で唯一、北西～南東乗り入れができ、神戸北方面～河内長野・吉野まで1本で結ばれる。
の方がいいが、谷町線は八尾南から藤井寺まで、千日前線は南巽から弥刀までだろうな。
大阪の南北移動はなんせ時間が掛かるよな。
何に乗っても基本的に各停か遠回り。
何に乗っても基本的に各停か遠回り。
>>743
近鉄南大阪・吉野・長野線にはこの路線が合うと思う。「大阪市営地下鉄松屋町筋線」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B1%8B%E7%94%BA%E7%AD%8B%E7%B7%9A
近鉄南大阪・吉野・長野線にはこの路線が合うと思う。「大阪市営地下鉄松屋町筋線」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B1%8B%E7%94%BA%E7%AD%8B%E7%B7%9A
なにが弥刀やねんw
747 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 00:21:42.46 ID:mgPTzcwt0
天王寺～八尾南 特例換算10km 270円→250円
天王寺・大阪阿部野橋～藤井寺 特例換算13．1km 270円 実距離(天13．6km 阿13．7km)
谷町四丁目～八尾南 特例換算13．1km 310円→270円
谷町四丁目～藤井寺 特例換算16．7km 310円 実距離(天17．2km)
-0 - -3km 150(市営現行200円)
-4 - -6km 180(市営現行230円)
-- - -7km 220(市営現行230円・近鉄現行250円)
-8 - 10km 250(市営現行270円)
11 - 14km 270(近鉄現行290円)
15 - 19km 310(近鉄現行340円)
天王寺・大阪阿部野橋～藤井寺 特例換算13．1km 270円 実距離(天13．6km 阿13．7km)
谷町四丁目～八尾南 特例換算13．1km 310円→270円
谷町四丁目～藤井寺 特例換算16．7km 310円 実距離(天17．2km)
-0 - -3km 150(市営現行200円)
-4 - -6km 180(市営現行230円)
-- - -7km 220(市営現行230円・近鉄現行250円)
-8 - 10km 250(市営現行270円)
11 - 14km 270(近鉄現行290円)
15 - 19km 310(近鉄現行340円)
748 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 02:04:13.75 ID:l7oawdrX0
>>708
大阪・神戸は古代から国際交易都市
ベイエリアの位置づけは国際交易港
今もスーパー中枢湾口指定うけてるだろ？
大阪が停滞するのはいつも港の不整備があったり
国際交易港としての力を発揮できない時
明治維新後もそうだし、鎖国されたりしたときもそう
世界とのつながりが繁栄の鍵となる大阪にとって
港の開発は大阪の命運をにぎる。
妄信的って？バカですか？おまえこそドンだけ素人なんだ
大阪住んでたらこんなの常識だろ？
>>714-715
大阪には５２万人も公務員がいるんだね。
橋下信者のコウムインガー妄想もここまでくると
哀れに思える。
大阪・神戸は古代から国際交易都市
ベイエリアの位置づけは国際交易港
今もスーパー中枢湾口指定うけてるだろ？
大阪が停滞するのはいつも港の不整備があったり
国際交易港としての力を発揮できない時
明治維新後もそうだし、鎖国されたりしたときもそう
世界とのつながりが繁栄の鍵となる大阪にとって
港の開発は大阪の命運をにぎる。
妄信的って？バカですか？おまえこそドンだけ素人なんだ
大阪住んでたらこんなの常識だろ？
>>714-715
大阪には５２万人も公務員がいるんだね。
橋下信者のコウムインガー妄想もここまでくると
哀れに思える。
ですから、コンテナバースや税関に東西鉄道軸引いてどうするのって？
鉄道引くのに適した位置づけなんですかね？ 道路なら否定しませんがね。
鉄道引くのに適した位置づけなんですかね？ 道路なら否定しませんがね。
南港、北港が東西鉄道軸組み込むのに適してるのならいいんですがね。
実際はそうではない、人も住んでない港湾施設に京都から旅客鉄道を通す
だれがどう聞いてもおかしいのに含めるべきだと勝手に盲信してるんでしょ。
実際はそうではない、人も住んでない港湾施設に京都から旅客鉄道を通す
だれがどう聞いてもおかしいのに含めるべきだと勝手に盲信してるんでしょ。
世界初の地下鉄に於ける貨物列車運行に使えばいい。
国際貿易は人ではなく貨物の輸送。
先日もコマル系のどのスレッドかに書いたが、かつては湾岸部や港の周辺には
沢山の線路が敷かれていた。しかし、全国的にそのような光景は激減している。
昔は鉄道が人も貨物も含めた全輸送の8割以上を占めていたが、今は6割台に低下
している。他に合理的に使える交通機関が発達して来たからね。
先日もコマル系のどのスレッドかに書いたが、かつては湾岸部や港の周辺には
沢山の線路が敷かれていた。しかし、全国的にそのような光景は激減している。
昔は鉄道が人も貨物も含めた全輸送の8割以上を占めていたが、今は6割台に低下
している。他に合理的に使える交通機関が発達して来たからね。
なにわ筋線通す特急は新大阪ー梅田ー難波の停車ので。
待避線作ると金かかるんだろうけど何とかするべき。
梅田ー難波を５分で結ばないと計画自体意味不明になる。
待避線作ると金かかるんだろうけど何とかするべき。
梅田ー難波を５分で結ばないと計画自体意味不明になる。
まずはJR直通の為の路線として行うべきだろな。
南海は後回し。
南海は後回し。
757 ：名無し野電車区：2011/12/16(金) 21:25:00.45 ID:mgPTzcwt0
なにわ筋線なんて市営地下鉄と関係あったっけ？
それにしても「民営化で乗り入れ推進」みたいな橋下の出鱈目に
誰も突っ込む人が居ないのは何で？
乗り入れには困難が伴うこと、まさか維新の人が誰も知らないとは思えないし。
異論言おうものなら粛清されそうだし、誰も橋下に意見出来ないのかもね・・・
それにしても「民営化で乗り入れ推進」みたいな橋下の出鱈目に
誰も突っ込む人が居ないのは何で？
乗り入れには困難が伴うこと、まさか維新の人が誰も知らないとは思えないし。
異論言おうものなら粛清されそうだし、誰も橋下に意見出来ないのかもね・・・
>>759
民営化のメリットがデメリットよりも多いからです。
話変えますが、ある事例で賛成派と反対派に別れたとします。その少ない反対派の意見でまとめようとしたら困りますからね。
橋下さんは反対派の意見は聞きますが、どちらかというと数が多い賛成派を重視して行ったほうが、早く済み、多くの人に信頼されやすいから。
理由なしに「民営化反対」というと、「では何が反対なのか？」と問われます。
つまり、上記の理由から大阪市営地下鉄民営化の賛成派が多かったと言う事でしょう。
半分は橋下さんの意見、その半分は市民・府民の意見に基づいて考えて発言します。
民営化のメリットがデメリットよりも多いからです。
話変えますが、ある事例で賛成派と反対派に別れたとします。その少ない反対派の意見でまとめようとしたら困りますからね。
橋下さんは反対派の意見は聞きますが、どちらかというと数が多い賛成派を重視して行ったほうが、早く済み、多くの人に信頼されやすいから。
理由なしに「民営化反対」というと、「では何が反対なのか？」と問われます。
つまり、上記の理由から大阪市営地下鉄民営化の賛成派が多かったと言う事でしょう。
半分は橋下さんの意見、その半分は市民・府民の意見に基づいて考えて発言します。
大阪市民は馬鹿な選択したね
自分達の税金で造られた自分達の地下鉄をどこの誰とも知らない株主の利益のために売り渡すんだよ
民営化したら利益追求のため今よりもサービスとか切り詰められるのに
自分達の税金で造られた自分達の地下鉄をどこの誰とも知らない株主の利益のために売り渡すんだよ
民営化したら利益追求のため今よりもサービスとか切り詰められるのに
>>763
大阪人が全員政界の事や株主の事がわかると思うか？
橋下さんを選んだのは「なんとなく投票しました。」「橋下さんの方が民知度高いから。」ではなく、
橋下さんの言っている大阪を再生させる一生懸命な行動が伝わったからでしょう。だから橋下さんでなければ
大阪を変えていくのは難しいと国民はそう思い投票したからである。
また、大阪の借金を給料カットで黒字にさせた事例もありますから。
大阪人が全員政界の事や株主の事がわかると思うか？
橋下さんを選んだのは「なんとなく投票しました。」「橋下さんの方が民知度高いから。」ではなく、
橋下さんの言っている大阪を再生させる一生懸命な行動が伝わったからでしょう。だから橋下さんでなければ
大阪を変えていくのは難しいと国民はそう思い投票したからである。
また、大阪の借金を給料カットで黒字にさせた事例もありますから。
765 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 00:40:19.39 ID:a7g+EXCk0
四つ橋線（現状より南北に延伸、北は阪急と乗入）
http://chizuz.com/map/map120754.html
谷町線（現状より南北に延伸）
http://chizuz.com/map/map120768.html
これをやってほしい
http://chizuz.com/map/map120754.html
谷町線（現状より南北に延伸）
http://chizuz.com/map/map120768.html
これをやってほしい
766 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 00:44:14.17 ID:XyUsVR330
767 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 00:55:09.69 ID:p2bg7ctZ0
地下鉄になんぞカネかけないで伊丹空港さっさとつぶしてリニアで兵庫・京都と関空とのアクセス良くしてくれ
新大阪か新神戸かどちらかに新幹線分岐して神戸空港と関西空港結ぶのはどうだ？
>橋下さんの方が民知度高いから
>民知度高い
>橋下さんでなければ大阪を変えていくのは難しいと国民はそう思い投票した
>国民はそう思い投票した
>大阪の借金を
>大阪の借金
>民知度高い
>橋下さんでなければ大阪を変えていくのは難しいと国民はそう思い投票した
>国民はそう思い投票した
>大阪の借金を
>大阪の借金
770 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 01:25:28.81 ID:9mMgx2Oq0
>>770
ところが、その「バブル期の妄想」が、
東日本大震災を契機に動き出したのもまた事実なんだよね
遷都まではないにせよ、首都圏直撃の直下型大震災が来る前に何とかしないと
という風潮が出来つつあるよ。
ところが、その「バブル期の妄想」が、
東日本大震災を契機に動き出したのもまた事実なんだよね
遷都まではないにせよ、首都圏直撃の直下型大震災が来る前に何とかしないと
という風潮が出来つつあるよ。
772 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 01:32:47.80 ID:j2NdIb690
震災の後新自由主義者が猛威をふるっているんだなこれが
＞ところが、その「バブル期の妄想」が、
＞東日本大震災を契機に動き出したのもまた事実なんだよね
関空リニアで、何か具体的な動きなんてあったっけ？？
なんかもう滅茶苦茶。
＞東日本大震災を契機に動き出したのもまた事実なんだよね
関空リニアで、何か具体的な動きなんてあったっけ？？
なんかもう滅茶苦茶。
776 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 02:14:28.00 ID:OlQtGfW10
>>749-750
なんのために広域路線をつなぐと思う？
人が住んでないところに鉄道引くの否定するなら
夜間人口やたら少ない大阪市に鉄道敷くなよ
通勤圏や内外観区客の観光圏にに含めるためだろ
貨物輸送だけしか能が無いのは公務員だろおまえ
ただ表面的な事しかやらない南港開発の発想で公務員丸わかり
そんなんじゃまた失敗するぞ
なんのために広域路線をつなぐと思う？
人が住んでないところに鉄道引くの否定するなら
夜間人口やたら少ない大阪市に鉄道敷くなよ
通勤圏や内外観区客の観光圏にに含めるためだろ
貨物輸送だけしか能が無いのは公務員だろおまえ
ただ表面的な事しかやらない南港開発の発想で公務員丸わかり
そんなんじゃまた失敗するぞ
777 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 02:18:01.49 ID:OlQtGfW10
>>764
＞また、大阪の借金を給料カットで黒字にさせた事例もありますから。
そんな実例ありません
増える一方なので世界で唯一の大阪府独自基準までつくってごまかしてますから
http://www.pref.osaka.jp/koho/chiji/20110510_husi.html
ストックとフローの違いもわからん人が会計語るのはやめましょうｗ
＞また、大阪の借金を給料カットで黒字にさせた事例もありますから。
そんな実例ありません
増える一方なので世界で唯一の大阪府独自基準までつくってごまかしてますから
http://www.pref.osaka.jp/koho/chiji/20110510_husi.html
ストックとフローの違いもわからん人が会計語るのはやめましょうｗ
778 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 02:22:06.73 ID:OlQtGfW10
あのフランシスコザビエルでさえ
堺市の発展にわざわざ見物に日本に来たというのに・・・・。
公務員というのは国際交易都市というのが
どういうものかあかってなさすぎ
もうちょい歴史を勉強しろ。いい加減物流脳から脱却してくれ
堺市の発展にわざわざ見物に日本に来たというのに・・・・。
公務員というのは国際交易都市というのが
どういうものかあかってなさすぎ
もうちょい歴史を勉強しろ。いい加減物流脳から脱却してくれ
>>744>>753
大阪は南北の移動が面倒くさいとか言うけど、首都圏だって
例えば常磐線から新宿に行くには下記のようにかなり時間が掛かる。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/243277.html
従兄弟が総武線の方に住んでいるんだけど、快速に乗って都内まで来ても
錦糸町よりも先は普通になってしまう。
さらに御茶ノ水で快速に乗り換えれば多少は速いかもしれないが。
渋谷なんかに行く時も同様に時間が掛かる。
東京は大阪よりも都市規模が大きいということだけが理由じゃないと思う。
大阪は南北の移動が面倒くさいとか言うけど、首都圏だって
例えば常磐線から新宿に行くには下記のようにかなり時間が掛かる。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/243277.html
従兄弟が総武線の方に住んでいるんだけど、快速に乗って都内まで来ても
錦糸町よりも先は普通になってしまう。
さらに御茶ノ水で快速に乗り換えれば多少は速いかもしれないが。
渋谷なんかに行く時も同様に時間が掛かる。
東京は大阪よりも都市規模が大きいということだけが理由じゃないと思う。
>>776
単なる港湾施設でしかないところに
人が乗りようがない鉄道を敢えてつくる意味は？
人の流れがある。そういう前提ならアリでしょうけど、
まずそういう位置付けになってない。←ここが大事。その前提である以上、
君が勝手に港を（理想論で）都合よく捉え違えて、
なにを言おうが素人の空論でしかないと、
そういう意味で指摘されまくってるのをわからないのかな…。
鉄道云々語る前に、まず港位置づけを変えてもらうようにすれば？
もちろんそれは鉄道も同時に一体的に考えること重要だろうけどね。
まずはスタートを変えてもらいなよ。
結論付ければ、そもそも自治体の港の捉え方が間違ってるって
君は言いたいんだろうけど、
それは私に対して言う話でもなければ、ここで言う話でもないって事に
いい加減気づいてね。
単なる港湾施設でしかないところに
人が乗りようがない鉄道を敢えてつくる意味は？
人の流れがある。そういう前提ならアリでしょうけど、
まずそういう位置付けになってない。←ここが大事。その前提である以上、
君が勝手に港を（理想論で）都合よく捉え違えて、
なにを言おうが素人の空論でしかないと、
そういう意味で指摘されまくってるのをわからないのかな…。
鉄道云々語る前に、まず港位置づけを変えてもらうようにすれば？
もちろんそれは鉄道も同時に一体的に考えること重要だろうけどね。
まずはスタートを変えてもらいなよ。
結論付ければ、そもそも自治体の港の捉え方が間違ってるって
君は言いたいんだろうけど、
それは私に対して言う話でもなければ、ここで言う話でもないって事に
いい加減気づいてね。
781 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 09:41:27.85 ID:x3G+9k1EO
市営のままでも、利益を反映して、市民税を減税してくれたらいいよ。
そうすれば、市民はみんな地下鉄使うし、市民税も０％になる。
利益を公務員に反映するのは間違い。
そうすれば、市民はみんな地下鉄使うし、市民税も０％になる。
利益を公務員に反映するのは間違い。
とりあえず集電靴とパンダグラフ併用できる車両を開発してね。
>>783
そんなのくらいは川重も日立もすでに輸出している
そんなのくらいは川重も日立もすでに輸出している
ここの住人は独立採算制って事も知らんのか
レベル低すぎ
レベル低すぎ
>>784
問題は、それが、地下鉄内のトンネルに入れるサイズで作れるかどうかだな。
>>785
独立採算制に拘る意味のほうがわからん。
たとえば、純粋なローカル輸送の独立採算で経営成り立ってる民間バス会社って、どんだけあるんだろう・・・
本気でローカル輸送だけで黒字化っていうなら、
コストの安い韓国や中国製バスとかに切り替えるぐらいしないと
やっていけないんじゃなかろうか。
大宇バスって既にツアーバスで採用されてるよね確か。
あとは、運転手を中国人にするとか。
問題は、それが、地下鉄内のトンネルに入れるサイズで作れるかどうかだな。
>>785
独立採算制に拘る意味のほうがわからん。
たとえば、純粋なローカル輸送の独立採算で経営成り立ってる民間バス会社って、どんだけあるんだろう・・・
本気でローカル輸送だけで黒字化っていうなら、
コストの安い韓国や中国製バスとかに切り替えるぐらいしないと
やっていけないんじゃなかろうか。
大宇バスって既にツアーバスで採用されてるよね確か。
あとは、運転手を中国人にするとか。
>>786
考慮しなくちゃならないのはパンタのスペースと電圧変換装置のスペースくらいでしょ？
パンタについては大阪市交30000系よりパンタ付きの京阪800や京都市交50系のほうが
床面高さから最大高までが低いし、とくに不可能そうではない。
電圧変換についてはあれだけ小さくて床下にスペースの無いハイ！トラムでも
やっているわけで、これもとくに不可能そうではない。
考慮しなくちゃならないのはパンタのスペースと電圧変換装置のスペースくらいでしょ？
パンタについては大阪市交30000系よりパンタ付きの京阪800や京都市交50系のほうが
床面高さから最大高までが低いし、とくに不可能そうではない。
電圧変換についてはあれだけ小さくて床下にスペースの無いハイ！トラムでも
やっているわけで、これもとくに不可能そうではない。
技術の問題が解決したとしても、
110km前後出せる所から70kmしか出せない路線網に乗り入れるというのは
魅力的とは言えないしな。
110km前後出せる所から70kmしか出せない路線網に乗り入れるというのは
魅力的とは言えないしな。
>>787
京阪800の高さが低いのは、その分だけ低床になってるからでしょ。
地下鉄乗り入れ用ならホーム高に合わせて床も底上げしないとならんし。
ハイトラムってバッテリー積んでる路面電車でしょ。
仕様が違いすぎて参考にならんわ。
>>788も書いてるけど、
技術的に可能かどうかと、現実的に可能かどうかは、別の話と思うわ・・・。
京阪800の高さが低いのは、その分だけ低床になってるからでしょ。
地下鉄乗り入れ用ならホーム高に合わせて床も底上げしないとならんし。
ハイトラムってバッテリー積んでる路面電車でしょ。
仕様が違いすぎて参考にならんわ。
>>788も書いてるけど、
技術的に可能かどうかと、現実的に可能かどうかは、別の話と思うわ・・・。
>>789
低床だからそれを揃えるために全高じゃなく床面高さからを言ってるのに
ハイ！トラムに比べたらバッテリー向けの回路も必要なく電圧下げるだけで単純。
>>788なんて何を想定しているのか知らないけど、中心部は市営地下鉄に限らずそんな飛ばしてないでしょ。
速度が少し遅い区間があれば価値無しというならそれらすべての否定になる。
低床だからそれを揃えるために全高じゃなく床面高さからを言ってるのに
ハイ！トラムに比べたらバッテリー向けの回路も必要なく電圧下げるだけで単純。
>>788なんて何を想定しているのか知らないけど、中心部は市営地下鉄に限らずそんな飛ばしてないでしょ。
速度が少し遅い区間があれば価値無しというならそれらすべての否定になる。
792 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 15:46:09.36 ID:kinE4XEU0
>>782
日教さん、こんにちわｗ
日教さん、こんにちわｗ
793 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 16:04:19.15 ID:pCa8q+MR0
【クイズです。】
関西の電鉄・バス会社と大阪市交通局の給与比較をしてみました。
A社 平均年齢37.7歳 平均年収8,340千円
B社 平均年齢44.2歳 平均年収7,094千円
C社 平均年齢40.3歳 平均年収6,720千円
D社 平均年齢42.0歳 平均年収6,640千円
E社 平均年齢41.9歳 平均年収6,090千円
F社 平均年齢40.7歳 平均年収5,480千円
G社 平均年齢42.5歳 平均年収5,190千円
H社 平均年齢42.7歳 平均年収4,960千円
I社 平均年齢42.8歳 平均年収4,510千円
さて、どれが大阪市交通局でしょう。
余裕のある人は、どれがどの会社までか当ててみてね☆
関西の電鉄・バス会社と大阪市交通局の給与比較をしてみました。
A社 平均年齢37.7歳 平均年収8,340千円
B社 平均年齢44.2歳 平均年収7,094千円
C社 平均年齢40.3歳 平均年収6,720千円
D社 平均年齢42.0歳 平均年収6,640千円
E社 平均年齢41.9歳 平均年収6,090千円
F社 平均年齢40.7歳 平均年収5,480千円
G社 平均年齢42.5歳 平均年収5,190千円
H社 平均年齢42.7歳 平均年収4,960千円
I社 平均年齢42.8歳 平均年収4,510千円
さて、どれが大阪市交通局でしょう。
余裕のある人は、どれがどの会社までか当ててみてね☆
上から順に
阪急阪神HD（そのデータはおそらく阪急電鉄社員のもの。神鉄見たら分かるが、阪急阪神東宝グループは会社によって格差が激しい。）
大阪市交通局
JR西日本
おけいはん
近鉄
南海
山電
神鉄
神姫バス
それにしても南海安いな。振り向けば準大手じゃん。
阪急阪神HD（そのデータはおそらく阪急電鉄社員のもの。神鉄見たら分かるが、阪急阪神東宝グループは会社によって格差が激しい。）
大阪市交通局
JR西日本
おけいはん
近鉄
南海
山電
神鉄
神姫バス
それにしても南海安いな。振り向けば準大手じゃん。
>>790
んなもんわかってるって
その上で、パンタグラフの分、車内の天井を低くしなきゃならないんじゃないの？
京阪800の高さはパンタ込みじゃないでしょ。
折り畳んだとしても、ペタっと高低差なく折り畳める訳じゃあるまいし。
将来的にも不可能かどうかはわからんよそりゃ。
でもそこまでして乗り入れる必要があるのか、採算に見合うかどうかが大いに疑問。
車両コストも高価なものになるのは間違いないし。
それを指して、「技術的に可能かどうかと現実的に可能かどうかは別の話」と言っている。
京阪800の話が出てるけど、特殊車両を導入してまで相互乗り入れを果たした京津線なんて、
便利になるどころか運賃倍増で下手すりゃ廃線危機じゃないか。（まあ山科～三条を手放す京阪がバカだけど）
んなもんわかってるって
その上で、パンタグラフの分、車内の天井を低くしなきゃならないんじゃないの？
京阪800の高さはパンタ込みじゃないでしょ。
折り畳んだとしても、ペタっと高低差なく折り畳める訳じゃあるまいし。
将来的にも不可能かどうかはわからんよそりゃ。
でもそこまでして乗り入れる必要があるのか、採算に見合うかどうかが大いに疑問。
車両コストも高価なものになるのは間違いないし。
それを指して、「技術的に可能かどうかと現実的に可能かどうかは別の話」と言っている。
京阪800の話が出てるけど、特殊車両を導入してまで相互乗り入れを果たした京津線なんて、
便利になるどころか運賃倍増で下手すりゃ廃線危機じゃないか。（まあ山科～三条を手放す京阪がバカだけど）
796 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 16:51:02.80 ID:pCa8q+MR0
>>794
なかなかやるねぇ
なかなかやるねぇ
>>795
いやパンタ折りたたみ高さ込み
パンタも結局異常時にたたんだらクーラーなんかとおなじように架線に対して安全な間隔取れないといけないわけだしね。
で、そもそも今は技術的な話をしていたわけなんだけどね。
車両価格についてはさっきから言っているように技術的に未知の超難題を抱えているという
わけでもないしこれで不可能と決めつけられるものではない。
あとは費用や効果の話なんて完全にケースバイケースな話で、どこをどうつなぐ時の場合か
具体的ケースもなく出来そうとか出来ないとかテキトーな感覚ですらなにも言えないわそんなの。
京津の例もで？っていうしか。
いやパンタ折りたたみ高さ込み
パンタも結局異常時にたたんだらクーラーなんかとおなじように架線に対して安全な間隔取れないといけないわけだしね。
で、そもそも今は技術的な話をしていたわけなんだけどね。
車両価格についてはさっきから言っているように技術的に未知の超難題を抱えているという
わけでもないしこれで不可能と決めつけられるものではない。
あとは費用や効果の話なんて完全にケースバイケースな話で、どこをどうつなぐ時の場合か
具体的ケースもなく出来そうとか出来ないとかテキトーな感覚ですらなにも言えないわそんなの。
京津の例もで？っていうしか。
>>797
南巽みたいに中途半端に郊外に伸びた終点から乗り入れようとすると、
それこそよく言われているようにのろくなって不評とかあるだろうね。
そもそも千日前線に乗り入れてもらってもたいしてうれしいところに行けないってのが。。
谷町線の方は都島で折り返しているやつを京阪に乗り入れさせることができれば
直通や守口市同一ホーム乗り換えで東梅田に行けて便利というのはあるかも。
個人的には四つ橋線がなんとか活かせたらなーと思うけど
南巽みたいに中途半端に郊外に伸びた終点から乗り入れようとすると、
それこそよく言われているようにのろくなって不評とかあるだろうね。
そもそも千日前線に乗り入れてもらってもたいしてうれしいところに行けないってのが。。
谷町線の方は都島で折り返しているやつを京阪に乗り入れさせることができれば
直通や守口市同一ホーム乗り換えで東梅田に行けて便利というのはあるかも。
個人的には四つ橋線がなんとか活かせたらなーと思うけど
803 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 20:22:55.58 ID:gvDdlKqD0
大阪南部運賃案(現市営・南海・近鉄共通)
長田・本町・谷町四丁目～中百舌鳥(なかもず）・藤井寺(現行八尾南)・弥刀(現行南巽)
-0 - -3km 150円(市営現行200円)
-4 - -6km 180円(市営現行230円)
-- - -7km 200円(市営現行230円・近鉄現行250円)
-8 - 10km 230円(近鉄・南海現行250円、市営現行270円)
11 - 14km 270円(近鉄現行290円、南海現行320円)
15 - 19km 310円(近鉄現行340円、南海現行370円)
天王寺～八尾南 特例換算10km 270円→230円
天王寺・大阪阿部野橋～藤井寺 特例換算13．1km 290円→270円 実距離(天13．6km 阿13．7km)
谷町四丁目～八尾南 特例換算13．1km 310円→270円
谷町四丁目～藤井寺 特例換算16．7km 310円 実距離(天17．2km)
本町～藤井寺 特例換算18．4km 310円 実距離(天18．9km)
本町～中百舌鳥（なかもず） 15．9ｋｍ 310円
難波～中百舌鳥（なかもず） 13．4ｋｍ(天14km) 270円
天王寺～なかもず 10．6km 270円
大阪市南部の地下鉄の初乗り150円に出来るのはでかそうだな。
長田・本町・谷町四丁目～中百舌鳥(なかもず）・藤井寺(現行八尾南)・弥刀(現行南巽)
-0 - -3km 150円(市営現行200円)
-4 - -6km 180円(市営現行230円)
-- - -7km 200円(市営現行230円・近鉄現行250円)
-8 - 10km 230円(近鉄・南海現行250円、市営現行270円)
11 - 14km 270円(近鉄現行290円、南海現行320円)
15 - 19km 310円(近鉄現行340円、南海現行370円)
天王寺～八尾南 特例換算10km 270円→230円
天王寺・大阪阿部野橋～藤井寺 特例換算13．1km 290円→270円 実距離(天13．6km 阿13．7km)
谷町四丁目～八尾南 特例換算13．1km 310円→270円
谷町四丁目～藤井寺 特例換算16．7km 310円 実距離(天17．2km)
本町～藤井寺 特例換算18．4km 310円 実距離(天18．9km)
本町～中百舌鳥（なかもず） 15．9ｋｍ 310円
難波～中百舌鳥（なかもず） 13．4ｋｍ(天14km) 270円
天王寺～なかもず 10．6km 270円
大阪市南部の地下鉄の初乗り150円に出来るのはでかそうだな。
↑マルチポスト
805 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 22:12:02.65 ID:OlQtGfW10
>>780
＞人が乗りようがない鉄道を敢えてつくる意味は？
おまえに古代からの大阪の歴史の講釈をするきはない
馬鹿は謙虚に言われたとおり学べ。
基本は今の昔も変わらん。港は都市の顔。
国際交易都市となればどなるか考えろ
醜い顔を世界にさらすきか？
ザビエルは何を見に来て、何に驚嘆して、帰ってなにを広めたか？
そもそもザビエルはなんであの時代に大阪のことを知りえたのか？
あふぉは考えろ。わからなきゃ学べ
＞人が乗りようがない鉄道を敢えてつくる意味は？
おまえに古代からの大阪の歴史の講釈をするきはない
馬鹿は謙虚に言われたとおり学べ。
基本は今の昔も変わらん。港は都市の顔。
国際交易都市となればどなるか考えろ
醜い顔を世界にさらすきか？
ザビエルは何を見に来て、何に驚嘆して、帰ってなにを広めたか？
そもそもザビエルはなんであの時代に大阪のことを知りえたのか？
あふぉは考えろ。わからなきゃ学べ
806 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 22:14:45.84 ID:OlQtGfW10
馬鹿はすぐ物流活性化と言う手段が目的化する。
ほんとバカ。
物流活性化のために大阪をやってるのか
大阪の目的は物流活性化か？大阪は物流マニアか？
あふぉが
ほんとバカ。
物流活性化のために大阪をやってるのか
大阪の目的は物流活性化か？大阪は物流マニアか？
あふぉが
>ID:OlQtGfW10
まだ論点がわかってないようだね。
前から君は誤字脱字も多いし、変な子か？
「東西軸に港を含むのは当たり前でそうでなければ素人だ」的なことを言いきったね。
しかし、それは物事をどう捉えるかどうかによる（変化する）ことを理解しようねという指摘だ。
港をどういう位置づけでどう捉えるか、それによっては、必要とも必要でないとも言える話。
にも関わらず、君はそれを無視して言い切った、その事が発端で反論され続けている事に気づけよ。
君は大阪がどうとかザビエルとか無意味にひとりで繰り返すが、
中身の話を誰もしているのではないことにいい加減気づけよ。
君は自分で作り上げた前提に沿って答えを出して、
「あたり前」だのそうでなければ「素人だ」的に言いきったが
それはつまり、君が絶対と思い込んでるものは、現実に照らすと「絶対」とは言いきれない。
そういう意味で指摘されたのを、理解されてないようだ。
話の争点も理解できずに誤字脱字を交えながら、無駄な批判を繰り返す。最悪だなお前。
港がこうだとか港がどうあるべきかとか、そんな「中身」の話してないのを
まだ気づいてないようだし。なにが物流だよ。こっちは物流のぶの字も出してないぞ。
まだ論点がわかってないようだね。
前から君は誤字脱字も多いし、変な子か？
「東西軸に港を含むのは当たり前でそうでなければ素人だ」的なことを言いきったね。
しかし、それは物事をどう捉えるかどうかによる（変化する）ことを理解しようねという指摘だ。
港をどういう位置づけでどう捉えるか、それによっては、必要とも必要でないとも言える話。
にも関わらず、君はそれを無視して言い切った、その事が発端で反論され続けている事に気づけよ。
君は大阪がどうとかザビエルとか無意味にひとりで繰り返すが、
中身の話を誰もしているのではないことにいい加減気づけよ。
君は自分で作り上げた前提に沿って答えを出して、
「あたり前」だのそうでなければ「素人だ」的に言いきったが
それはつまり、君が絶対と思い込んでるものは、現実に照らすと「絶対」とは言いきれない。
そういう意味で指摘されたのを、理解されてないようだ。
話の争点も理解できずに誤字脱字を交えながら、無駄な批判を繰り返す。最悪だなお前。
港がこうだとか港がどうあるべきかとか、そんな「中身」の話してないのを
まだ気づいてないようだし。なにが物流だよ。こっちは物流のぶの字も出してないぞ。
>>584>>561>>483などで現実的に考えられそうなことをいくつか書いてみたが、
昨日の諸氏の議論とも関連する内容を貼っておく。
>鉄ヲタには、物事が実現するかどうかはすべて「技術的に出来るかどうか」に
>掛かっていると勘違いしている人間がいるからな。技術的に出来るかどうかは
>大前提なんだけど、実際に実現出来るかどうかは採算性や思惑など様々な事情
>によるところが大きい。
■（完全）民営化すると橋下氏はその経営について何も関与出来なくなる。
（個人で株主とかにでもなるならば言えるけど、あくまで個人の発言）
>>616の指摘のように、4年以内に練って来たプランをすべて実行して
完全民営化するのは困難だと思われる。
■他社との相互直通は「相手のあること」なので、相手が嫌だと言えばそれで
終わり。いくら行政のトップだからと言って、民間企業の自由な経済活動に
影響を与えることは出来ない（事故が起こった時の指導と経営への関与は違う）。
（それこそ大阪市による“私鉄への嫌がらせ”とされるものの再来になる）
（各社の株を買い占めれば発言出来なくもないけど）
■完全民営化した後、特にバスの不採算路線について路線存続の必要性があれば
公的補助をすると言うが、その場合、公金の使い方として問題はないのか？
■同様に私鉄でも使える敬老パスは問題ないのか？
（現在はPiTaPaベースのカードにチャージした上で他社でも使えるというだけ）
■現在の敬老パスは交通局の視点で言えば決して「ただ乗り」させている訳では
ないので、他の市町村、場合によっては他府県の市町村の協力もあれば、大阪
市以外の高齢者にも配布出来る可能性があり、大阪市に来るまでの他の交通の
利用も増えるかも知れない。現状の自己負担なしを続けるのは良くないと思う。
昨日の諸氏の議論とも関連する内容を貼っておく。
>鉄ヲタには、物事が実現するかどうかはすべて「技術的に出来るかどうか」に
>掛かっていると勘違いしている人間がいるからな。技術的に出来るかどうかは
>大前提なんだけど、実際に実現出来るかどうかは採算性や思惑など様々な事情
>によるところが大きい。
■（完全）民営化すると橋下氏はその経営について何も関与出来なくなる。
（個人で株主とかにでもなるならば言えるけど、あくまで個人の発言）
>>616の指摘のように、4年以内に練って来たプランをすべて実行して
完全民営化するのは困難だと思われる。
■他社との相互直通は「相手のあること」なので、相手が嫌だと言えばそれで
終わり。いくら行政のトップだからと言って、民間企業の自由な経済活動に
影響を与えることは出来ない（事故が起こった時の指導と経営への関与は違う）。
（それこそ大阪市による“私鉄への嫌がらせ”とされるものの再来になる）
（各社の株を買い占めれば発言出来なくもないけど）
■完全民営化した後、特にバスの不採算路線について路線存続の必要性があれば
公的補助をすると言うが、その場合、公金の使い方として問題はないのか？
■同様に私鉄でも使える敬老パスは問題ないのか？
（現在はPiTaPaベースのカードにチャージした上で他社でも使えるというだけ）
■現在の敬老パスは交通局の視点で言えば決して「ただ乗り」させている訳では
ないので、他の市町村、場合によっては他府県の市町村の協力もあれば、大阪
市以外の高齢者にも配布出来る可能性があり、大阪市に来るまでの他の交通の
利用も増えるかも知れない。現状の自己負担なしを続けるのは良くないと思う。
市外延伸が促進されるだろうよ。赤字路線じゃなくて黒字路線のな。
御堂筋線（北大阪急行）、谷町線、堺筋線は有力だろう。
御堂筋線（北大阪急行）、谷町線、堺筋線は有力だろう。
堺筋線って、北は阪急の管轄だし、南もこれ以上延ばしようがないぞ
進むとすれば、四つ橋線の堺浜延伸だな。
進むとすれば、四つ橋線の堺浜延伸だな。
堺浜延伸なんて、また赤字のお荷物路線に逆戻りやん
ていうかこういう無謀な延伸を止めさせるための
完全民営化じゃないんかい
まあ、中之島線みたいな馬鹿路線作っちゃうお某阪の例もあるので、
民鉄が常に賢明な判断するわけでもないけどｗ
ていうかこういう無謀な延伸を止めさせるための
完全民営化じゃないんかい
まあ、中之島線みたいな馬鹿路線作っちゃうお某阪の例もあるので、
民鉄が常に賢明な判断するわけでもないけどｗ
人口減少・就労者減少時代から言えば、
市営交通（もしくは後継２会社）の特にバスの事業規模縮小はやむを得ない背景がある。
市内交通役割の一端を既存鉄道やバス会社に負わせるのは間違ってはいない。
（もちろん地下鉄廃止は現実的ではないが、バスに関してはこれによって
(旧)市バスのウエイトを下げることも可能）
いわゆる敬老パスに自己負担制の導入の可否はとりあえず置いておいて、
まずは大阪市民に市内の民鉄および市内を発着通過する民間バスに適応するのはあってもいい筈。
路線まるごと抱えるのと利用に沿って公負担するのでは後者の方が安上がり。
いままでの市営交通を使ったのと同じように運賃相当の公的負担するわけだから、
民間各社にとっても収入源として、悪い話ではないはず。
ただ、一部バス会社がIC非対応なので導入補助ぐらいは負担してやる
必要はあるかもしれない。
（ちなみに民間バス会社に対してスル関導入時にも公的補助はされている。）
市営交通（もしくは後継２会社）の特にバスの事業規模縮小はやむを得ない背景がある。
市内交通役割の一端を既存鉄道やバス会社に負わせるのは間違ってはいない。
（もちろん地下鉄廃止は現実的ではないが、バスに関してはこれによって
(旧)市バスのウエイトを下げることも可能）
いわゆる敬老パスに自己負担制の導入の可否はとりあえず置いておいて、
まずは大阪市民に市内の民鉄および市内を発着通過する民間バスに適応するのはあってもいい筈。
路線まるごと抱えるのと利用に沿って公負担するのでは後者の方が安上がり。
いままでの市営交通を使ったのと同じように運賃相当の公的負担するわけだから、
民間各社にとっても収入源として、悪い話ではないはず。
ただ、一部バス会社がIC非対応なので導入補助ぐらいは負担してやる
必要はあるかもしれない。
（ちなみに民間バス会社に対してスル関導入時にも公的補助はされている。）
乗り換えなしの第3軌条方式の路線だらけも嫌だし、他社乗り入れ路線が多いのも嫌だから、
乗り入れ路線と乗り入れない路線の比率は４：４でいいわ。
現在の路線から変えることは四つ橋線・中央線・千日前線を大手私鉄他社線と乗り入れできる
ような路線に改造することだな。特に東西か南北両方乗り入れできる路線を作ることだね。
乗り入れ路線と乗り入れない路線の比率は４：４でいいわ。
現在の路線から変えることは四つ橋線・中央線・千日前線を大手私鉄他社線と乗り入れできる
ような路線に改造することだな。特に東西か南北両方乗り入れできる路線を作ることだね。
地下鉄初乗り２００円が高いっていうけどさ、一区特別回数券なら１６６円、
回数券なら１８１円で乗れるわけじゃん
民営化して料金下がるって言ってるけど、回数券廃止されたら逆に値上げやろと
回数券なら１８１円で乗れるわけじゃん
民営化して料金下がるって言ってるけど、回数券廃止されたら逆に値上げやろと
816 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 17:10:48.00 ID:YZQdgput0
>>814
千日前線南方面は、
１．平野・八尾南・藤井寺経由で古市から南大阪・長野線へ乗り入れ(谷町線の改良もセット）
２．弥刀へ延伸してそこから奈良線方向乗り入れ
どちらがいいかな？
>>815
地下鉄初乗り１５０円に落とすと思う。(近鉄・南海と同じ）
千日前線南方面は、
１．平野・八尾南・藤井寺経由で古市から南大阪・長野線へ乗り入れ(谷町線の改良もセット）
２．弥刀へ延伸してそこから奈良線方向乗り入れ
どちらがいいかな？
>>815
地下鉄初乗り１５０円に落とすと思う。(近鉄・南海と同じ）
>>816
さすがに１５０円はないわ
第一段階（民営化前）で１９０円→民営化で１８０円でやっと
ちなみに橋下がやりたいことは、バスと地下鉄を分離して、
地下鉄の利益を都心部への投資（なにわ筋線等）に回すことだから、
郊外への延伸とかは、民営化して「大阪メトロ」に判断させることになる。
つまりやらないってこと。民間会社がそう判断したんだからってことにする。
やったとしても北急線の箕面延伸
さすがに１５０円はないわ
第一段階（民営化前）で１９０円→民営化で１８０円でやっと
ちなみに橋下がやりたいことは、バスと地下鉄を分離して、
地下鉄の利益を都心部への投資（なにわ筋線等）に回すことだから、
郊外への延伸とかは、民営化して「大阪メトロ」に判断させることになる。
つまりやらないってこと。民間会社がそう判断したんだからってことにする。
やったとしても北急線の箕面延伸
818 ：名無し野電車区：2011/12/18(日) 17:48:49.16 ID:On0UyYZi0
バス・地下鉄を分離したらバスなんて運行できないだろ。
縮小でもいいからバス・地下鉄は分離しないで欲しい。
「バス→地下鉄→バス」の乗り継ぎ割引があれば遠距離運行しなくていいだろ
縮小でもいいからバス・地下鉄は分離しないで欲しい。
「バス→地下鉄→バス」の乗り継ぎ割引があれば遠距離運行しなくていいだろ
>>817
京阪線からの乗り換えで京橋→大阪の人が淀屋橋→梅田に切り替えてくれる
効果を考えると、下げるなら150円が一番効果が高いと思うけどな。
そうじゃなきゃ、下げずに据え置きが一番かと。
>地下鉄の利益を都心部への投資（なにわ筋線等）に回すことだから、
民営化したらもはやその利益は市（都か？）のものじゃないから
他への投資なんかできないと思うんだが。
京阪線からの乗り換えで京橋→大阪の人が淀屋橋→梅田に切り替えてくれる
効果を考えると、下げるなら150円が一番効果が高いと思うけどな。
そうじゃなきゃ、下げずに据え置きが一番かと。
>地下鉄の利益を都心部への投資（なにわ筋線等）に回すことだから、
民営化したらもはやその利益は市（都か？）のものじゃないから
他への投資なんかできないと思うんだが。
>>816
本筋でいけば、弥刀。だが（奈良線方向と書かれたのはよくわからんが）
奈良線も大阪線にしても地図をみれば分かるとおり二重投資以外の何物でもない。
まして鉄道利用客が減少していく時代にほとんど意味がない。
また、東大阪市はまるで乗り気がない。さらなる以東延伸を要望していた
八尾市は、近年になって大阪市と話し合い正式に両市の将来課題から外した。
もともと千日前線は弄りようがなく、また弄りがいのない路線。
本筋でいけば、弥刀。だが（奈良線方向と書かれたのはよくわからんが）
奈良線も大阪線にしても地図をみれば分かるとおり二重投資以外の何物でもない。
まして鉄道利用客が減少していく時代にほとんど意味がない。
また、東大阪市はまるで乗り気がない。さらなる以東延伸を要望していた
八尾市は、近年になって大阪市と話し合い正式に両市の将来課題から外した。
もともと千日前線は弄りようがなく、また弄りがいのない路線。
民営化しても従来の民鉄の駅勢圏を壊されたら誰得なのかと
そして近鉄南大阪線は狭軌という…
>>810-822の諸氏、多謝です。
特に>>813の意見は興味深いと思った。自分にはそのような物の見方が出来ていなかった。
料金の値下げや、自分も推測している“複数社に跨がった場合の割高感解消”などはあり得ると思うけど、
京阪から京橋経由でJRに行く人の最終目的地は「大阪」や「天王寺」など地下鉄でも（合理的に）行ける場所なのか、
そうではない場所なのか（特に遠方まで行くのか）はよく分からないね。
（当然、各方面から京橋経由で京阪に行く人もいる）
※京阪の乗降客数で最多の駅は京橋。乗り入れ路線（方面）数も多いし。
割引のある各種のカードや地下鉄～バス、バス～バスの乗り継ぎ割引制度などは今後も続けて欲しいな。
特に>>813の意見は興味深いと思った。自分にはそのような物の見方が出来ていなかった。
料金の値下げや、自分も推測している“複数社に跨がった場合の割高感解消”などはあり得ると思うけど、
京阪から京橋経由でJRに行く人の最終目的地は「大阪」や「天王寺」など地下鉄でも（合理的に）行ける場所なのか、
そうではない場所なのか（特に遠方まで行くのか）はよく分からないね。
（当然、各方面から京橋経由で京阪に行く人もいる）
※京阪の乗降客数で最多の駅は京橋。乗り入れ路線（方面）数も多いし。
割引のある各種のカードや地下鉄～バス、バス～バスの乗り継ぎ割引制度などは今後も続けて欲しいな。
掲載されていたトピック 掲載開始 掲載終了
大阪都構想 12月19日(月)22時38分 12月20日(火)8時31分
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/osaka_metropolis_plan/
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=metropolis&dtype=1
†me・trop・o・lis[ mitrplis | -trp- ]
（▼アクセント注意）[名]
1 ((時にthe ～))（国・地域の）主要都市；中心（地）；((the M-))((英))ロンドン((日))大阪
2 活気に満ちた大都市
3 （植民地の）母都，本国.
4 首都大司教［大主教］管区.
5 生物種属中心地.
［後ラテン語←ギリシャ語metrpolis （mtro-母＋plis市＝母なる市）. △MOTHER1, POLICE］
[ eプログレッシブ英和中辞典 提供： JapanKnowledge ]
大阪都構想 12月19日(月)22時38分 12月20日(火)8時31分
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/osaka_metropolis_plan/
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=metropolis&dtype=1
†me・trop・o・lis[ mitrplis | -trp- ]
（▼アクセント注意）[名]
1 ((時にthe ～))（国・地域の）主要都市；中心（地）；((the M-))((英))ロンドン((日))大阪
2 活気に満ちた大都市
3 （植民地の）母都，本国.
4 首都大司教［大主教］管区.
5 生物種属中心地.
［後ラテン語←ギリシャ語metrpolis （mtro-母＋plis市＝母なる市）. △MOTHER1, POLICE］
[ eプログレッシブ英和中辞典 提供： JapanKnowledge ]
市バスの高コスト体質を差っ引いても、民営化や民間バス転換でバス路線の維持というのは無理だろ。
現に、南海バスに民間委託されている井高野営業所の系統すら、全てが赤字なのにw
ただ、民営バスになれば、地下鉄との乗継割引が無くなって、地下鉄の売上にはプラスになるかもな。
現状では地下バス乗継の乗車料金は地下鉄の分だけが100円引になるという、バスへの支援策としか思えない悪設定だもの。
民間バスで親会社との乗継割引運賃を設定している所なんて稀だし、大阪市は他都市と比べても割引額が高すぎる。
バスバス乗継で90分以内は2乗車目が無料！とか、大盤振る舞いも良いところ。大阪維新でこの様な馴合いは解消するだろう。
序に、民営化したら70歳以上は市営交通が全て只なんて言う、敬老優待乗車証はなくなるだろうな。それが有権者の望みなんだろ？（爆笑）
現に、南海バスに民間委託されている井高野営業所の系統すら、全てが赤字なのにw
ただ、民営バスになれば、地下鉄との乗継割引が無くなって、地下鉄の売上にはプラスになるかもな。
現状では地下バス乗継の乗車料金は地下鉄の分だけが100円引になるという、バスへの支援策としか思えない悪設定だもの。
民間バスで親会社との乗継割引運賃を設定している所なんて稀だし、大阪市は他都市と比べても割引額が高すぎる。
バスバス乗継で90分以内は2乗車目が無料！とか、大盤振る舞いも良いところ。大阪維新でこの様な馴合いは解消するだろう。
序に、民営化したら70歳以上は市営交通が全て只なんて言う、敬老優待乗車証はなくなるだろうな。それが有権者の望みなんだろ？（爆笑）
大阪市交通局のバス車庫跡地を利用した商業施設「オスカードリーム」（同市住之江区）の土地信託
事業をめぐり、市に約２７６億円の賠償を命じた大阪地裁判決について、橋下徹次期大阪市長は１５
日、賠償支払いのため、地下鉄事業の黒字でバス事業の赤字を補填（ほてん）する処理は認めず、
バス事業が「倒産という事態になったとしてもやむを得ない」と容認する考えを明らかにした。
事業をめぐり、市に約２７６億円の賠償を命じた大阪地裁判決について、橋下徹次期大阪市長は１５
日、賠償支払いのため、地下鉄事業の黒字でバス事業の赤字を補填（ほてん）する処理は認めず、
バス事業が「倒産という事態になったとしてもやむを得ない」と容認する考えを明らかにした。
>>827
そこは違うと思う。儲かるように工夫して行くのが本筋であって、
儲からないから「バスの利用者は車に乗るべき」「世論の敵」という
のは間違っている。なぜ批判される対象が一般市民、利用者になるのか？
それに>>826のような主張は、経営の失敗の賠償金を捻出するためバスは
やめる、そのためにバスの利用者が割を食うのは仕方がない、とするのは
東京電力の20％値上げ並みに筋違いだと思う。
そこは違うと思う。儲かるように工夫して行くのが本筋であって、
儲からないから「バスの利用者は車に乗るべき」「世論の敵」という
のは間違っている。なぜ批判される対象が一般市民、利用者になるのか？
それに>>826のような主張は、経営の失敗の賠償金を捻出するためバスは
やめる、そのためにバスの利用者が割を食うのは仕方がない、とするのは
東京電力の20％値上げ並みに筋違いだと思う。
>>828
いやいや、それが橋下氏のレトリックだから・・・。
税金で生かされてきたバス→その利用者も利権の一員→糞
という論法を編み出さないとバス民営化→路線の大幅縮小で世論の支持は得られない。
文化団体や文化施設の補助金を無くすのと同じ論法だよ。
関係者と利用者について「利権に巣くう糞野郎共」という印象操作をマスコミと一緒にするのが
彼のやり方だからね。
いやいや、それが橋下氏のレトリックだから・・・。
税金で生かされてきたバス→その利用者も利権の一員→糞
という論法を編み出さないとバス民営化→路線の大幅縮小で世論の支持は得られない。
文化団体や文化施設の補助金を無くすのと同じ論法だよ。
関係者と利用者について「利権に巣くう糞野郎共」という印象操作をマスコミと一緒にするのが
彼のやり方だからね。
地下鉄バラ売りに始まって、公務員が鉄ヲタ相手に八つ当たりしたかと思ったら、妄想新線発表会になって、今はバス路線廃止について
スレタイの含む幅が広いってことかな
スレタイの含む幅が広いってことかな
路面電車網が地下鉄網にとってかわりきってない街なので、
バス乗り継ぎ料金ってのも仕方ない面もあるよね
俺は逆に公共交通のあり方として、乗り継ぎ割引はもっと広がるべきものだと思っているが
>>830
橋下の話題提供順に進んでると言えるけど、
このスレにいる人はなんやかんやでマスコミより頭働かしてるよ。
マスコミはもう「東京で誰と会った」とかいう話ばかりで、うんざりだ
バス乗り継ぎ料金ってのも仕方ない面もあるよね
俺は逆に公共交通のあり方として、乗り継ぎ割引はもっと広がるべきものだと思っているが
>>830
橋下の話題提供順に進んでると言えるけど、
このスレにいる人はなんやかんやでマスコミより頭働かしてるよ。
マスコミはもう「東京で誰と会った」とかいう話ばかりで、うんざりだ
>>829
ありがとう。
そのやり方、どうなんだろうね。
>>831
全く同感。橋下の話ばっかりでもう飽きた。
金正日が死んだニュースが一服の清涼剤だった。
京都は地下鉄から一部の民間バスに乗り継いでも割引があるよね。
ありがとう。
そのやり方、どうなんだろうね。
>>831
全く同感。橋下の話ばっかりでもう飽きた。
金正日が死んだニュースが一服の清涼剤だった。
京都は地下鉄から一部の民間バスに乗り継いでも割引があるよね。
>>829
なるほどな。確かに橋下のやる事って万事がそういうパターンな気が。
http://d.hatena.ne.jp/opemu/20110609/1307557705
＞我々が攻撃しているのはあなた方ではない、彼らなのだ、だからあなた方が不安に感じたり、問題視する必要はない。
＞ニーメラーさんのコピペの「私」は、「攻撃されているのは自分ではなかったから何もしなかった」わけですが、
＞「攻撃されているのは府民（自分）ではないのだから、何でもないでしょう？」と「私」に問いかける様なこのツイートは、
＞「逆ニーメラー」「ニーメラーのすすめ」とも呼べるのかもしれません。
なるほどな。確かに橋下のやる事って万事がそういうパターンな気が。
http://d.hatena.ne.jp/opemu/20110609/1307557705
＞我々が攻撃しているのはあなた方ではない、彼らなのだ、だからあなた方が不安に感じたり、問題視する必要はない。
＞ニーメラーさんのコピペの「私」は、「攻撃されているのは自分ではなかったから何もしなかった」わけですが、
＞「攻撃されているのは府民（自分）ではないのだから、何でもないでしょう？」と「私」に問いかける様なこのツイートは、
＞「逆ニーメラー」「ニーメラーのすすめ」とも呼べるのかもしれません。
>>832,833
今後予想される宣伝行為
・バス運転手の高給批判や「堕落した」勤務態度の報道
・○○という有力者のためのバス路線がある報道
・がら空きのバスが連なってる無駄報道
これらのことを口汚い言葉で橋下氏が批判し
大阪府民やマスコミが礼賛する。
で、バス路線のほとんどが廃止。
↓
「利権をやっつけた改革者、橋下氏の成果」の出来上がり。
今後予想される宣伝行為
・バス運転手の高給批判や「堕落した」勤務態度の報道
・○○という有力者のためのバス路線がある報道
・がら空きのバスが連なってる無駄報道
これらのことを口汚い言葉で橋下氏が批判し
大阪府民やマスコミが礼賛する。
で、バス路線のほとんどが廃止。
↓
「利権をやっつけた改革者、橋下氏の成果」の出来上がり。
＞人が乗りようがない鉄道を敢えてつくる意味は？
まったくありません。
まったくありません。
836 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 16:35:08.05 ID:DiosO95x0
バスを公務員利権としかみてないんだな
実際そうだろうが、市民の足として公共交通を維持するのも市の仕事だろうに
実際そうだろうが、市民の足として公共交通を維持するのも市の仕事だろうに
838 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 16:46:48.28 ID:SweAmFoV0
>>837
大阪民国人の教育水準が低いからそうなる
大阪民国人の教育水準が低いからそうなる
一国の首相に対して、酔っ払って電話するとは何たる非礼。
大阪市の職員が酔っ払って、橋下に電話したら、こいつは「懲戒処分だ！」と言うだろうに。
↓
橋下市長、酔った勢いで首相と電話「ごあいさつだけ」
http://www.asahi.com/politics/update/1223/OSK201112220197.html
大阪市の橋下徹市長は２２日、報道陣の取材に「酔った勢いで野田首相と電話で話した」と明かした。
橋下氏は上京中の２０日夜、親交がある中村時広愛媛県知事と酒席で懇談。
中村氏はその場で旧知の野田首相に電話し、橋下氏に取り次いだという。
橋下氏が「市長に就任したので、よろしくお願いします。こんな形で総理にお電話して申し訳ありません」と話すと、
首相は「おめでとうございます。地域主権も引っ張っていきます」などと応じたという。
大阪市の職員が酔っ払って、橋下に電話したら、こいつは「懲戒処分だ！」と言うだろうに。
↓
橋下市長、酔った勢いで首相と電話「ごあいさつだけ」
http://www.asahi.com/politics/update/1223/OSK201112220197.html
大阪市の橋下徹市長は２２日、報道陣の取材に「酔った勢いで野田首相と電話で話した」と明かした。
橋下氏は上京中の２０日夜、親交がある中村時広愛媛県知事と酒席で懇談。
中村氏はその場で旧知の野田首相に電話し、橋下氏に取り次いだという。
橋下氏が「市長に就任したので、よろしくお願いします。こんな形で総理にお電話して申し訳ありません」と話すと、
首相は「おめでとうございます。地域主権も引っ張っていきます」などと応じたという。
>>839
橋下市長が電話かけたわけじゃないだろ
橋下市長が電話かけたわけじゃないだろ
今日昼間ちょっと今里に乗って来たが、イスは余ってたけどまあ廃止するほどでもないなと思った。
太子橋と、がも4で人が入れ替わるから、長距離客が少ない面も可哀想な気がする
太子橋と、がも4で人が入れ替わるから、長距離客が少ない面も可哀想な気がする
842 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 18:30:00.71 ID:chyW8+CcP
いや廃止だよ
あんなもんがあるから未だに今里筋線がガラガラなんだよ
あんなもんがあるから未だに今里筋線がガラガラなんだよ
843 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 18:32:37.21 ID:kofNHrWy0
バス切っていいよ。
電車の方を初乗り100円にしてくれればね。
できるだろ。
電車の方を初乗り100円にしてくれればね。
できるだろ。
初乗り100円なんて、株主が許さんだろ。
845 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 18:44:33.55 ID:kofNHrWy0
市民はそれを望んでいる。
大体バスなんてトロくさい乗り物どこに需要があるんだか。
あれに乗ってる連中の考えがわからん。
自転車か歩いた方がマシだろ。
大体バスなんてトロくさい乗り物どこに需要があるんだか。
あれに乗ってる連中の考えがわからん。
自転車か歩いた方がマシだろ。
さっき各局のニュースで仕分けを扱っていたが、あくまでも案だと思うが、
梅田～心斎橋を230→180円に
梅田～天王寺を270→220円にするというのが出ていた。
橋下は「自分が考えていたのよりも専門家が考える方が良い考えが出た」などと
言ってご満悦だった。
当 然 だ ろ う 。
これは東京での各党、各政治家の橋下との友好ぶりと同じ。あからさまに
対立して面倒なことになるよりも、「こっちはこっちでやりますから」と
言って橋下の入って来る隙を与えない。橋下もそれが分かっているから、
（国政選挙に向けた）「準備だけはしておく」と言っている。
梅田～心斎橋を230→180円に
梅田～天王寺を270→220円にするというのが出ていた。
橋下は「自分が考えていたのよりも専門家が考える方が良い考えが出た」などと
言ってご満悦だった。
当 然 だ ろ う 。
これは東京での各党、各政治家の橋下との友好ぶりと同じ。あからさまに
対立して面倒なことになるよりも、「こっちはこっちでやりますから」と
言って橋下の入って来る隙を与えない。橋下もそれが分かっているから、
（国政選挙に向けた）「準備だけはしておく」と言っている。
848 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 19:06:59.85 ID:bbI6m86/0
>>836
田舎のバスならよくあること
田舎のバスならよくあること
>>847
これじゃただのデフレだな…
これじゃただのデフレだな…
大阪市バス脂肪ｗｗｗｗｗｗｗ 橋下市長が地下鉄からの運営資金補填を却下
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324527846/l50
【大阪】 橋下効果！？ 大阪市交通局の早期退職希望者が急増 9月末の退職者24人→来年3月末退職応募者140人
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324631542/l50
関連スレリンクスレ（削除済み）
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/rail/1321688738/
今里筋は御堂筋線江坂駅に接続すりゃ良い。
今は吹田市の横のラインが無いから重宝するはず。
大阪市営じゃなくなるなら可能だろう。
今は吹田市の横のラインが無いから重宝するはず。
大阪市営じゃなくなるなら可能だろう。
【大阪】大阪市、交通局や環境局などの現業職員の給料削減へ 12年度から民間並みに[11/12/23]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324653406/l50
【大阪】 市の政策や事業の見直し行う「戦略会議」始まる 交通局や水道局、教委事務局などが対象 休日返上で25日まで
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324624237/l50
854 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 09:53:11.87 ID:oYMLv+T90
値下げ3案の内いづれも
初乗り 200円→180円
また1案では梅田-天王寺270円→220円へ
初乗り 200円→180円
また1案では梅田-天王寺270円→220円へ
856 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 13:20:58.44 ID:77JSUchbO
自民党の大阪市会議員からきいたんやけど橋下と京阪の間で地下鉄の民営化の話は密室で決めたんやて。
859 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 16:50:17.09 ID:HgZS/lBGO
南海電気鉄道 頑張ってね!
ttp://www.asahi.com/national/update/1206/OSK201112060156.html
民営化した後は維新の会は手出しできないはずなのに民営化後更に10円の値下げを検討とか意味不明なんだが
誰か解説してくれ
民営化した後は維新の会は手出しできないはずなのに民営化後更に10円の値下げを検討とか意味不明なんだが
誰か解説してくれ
861 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 17:01:59.55 ID:oYMLv+T90
>>860 それは大阪市の持株比率による
まず10円の値下げ、その後10円さらにとか言いながら、
>>847 のような
>梅田～心斎橋を230→180円に
>梅田～天王寺を270→220円に
こんな記事もあると、正直このスレで考える側も混乱するわ。
評価のしようがない
>>847 のような
>梅田～心斎橋を230→180円に
>梅田～天王寺を270→220円に
こんな記事もあると、正直このスレで考える側も混乱するわ。
評価のしようがない
【大阪】 橋下市長、現業職員含む１万２千人の給与削減へ 「民間並みに引き下げる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324690996/l50
【地域経済/大阪】橋下市長「現業職再試験」ﾉ不正採用洗い出し？［11/12/13］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323756495/l50
【地方政治】 はや橋下効果!? 早期退職希望者が急増 大阪 [11/12/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1324699219/l50
【大阪】 水道、市営地下鉄、雇用対策などは「府市統合本部」 救急車の「軽症者利用増」は抑制策の検討へﾉ市戦略会議
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324678821/l50
橋下市長、地下鉄運転士734万円や市バス運転手739万円などの給与を民間並にカット
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324691142/l50
公務員「給与カットは平成27年からやります（ｷﾘｯ」 橋下「ﾉは？今すぐやれ」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324647445/l50
【メシウマ】橋下市長、来年4月から大阪市職員1万2,000人の給料を民間なみに削減
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324690516/l50
【政治】激動！橋下維新 大阪市戦略本部会議がスタート 「統治機構改革の第一歩」と橋下氏
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1324614791/l50
橋下市長、大阪市内59の市立幼稚園を民営化
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324709986/l50
エレベーター２人閉じ込め １時間４０分、大阪地下鉄 [12/23]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1324632733/l50
損して得取れ
薄利多売
そういう考え方での値下げならじゃんじゃんやるべきだな
薄利多売
そういう考え方での値下げならじゃんじゃんやるべきだな
公務員は損という言葉は大嫌い
得を取れという言葉しかない
得を取れという言葉しかない
実際、初乗りを１５０円まで落とせば、
難波ー鶴橋館の近鉄を筆頭に、私鉄と十分張り合える状況にはなるんだよ
ほかにも、梅田ー淀屋橋で歩いていた人が乗ってくれるようになるとか
高いがゆえに取りこぼしている潜在的需要を拾いに行くためには、
値下げも選択肢の一つとして有力だよ
難波ー鶴橋館の近鉄を筆頭に、私鉄と十分張り合える状況にはなるんだよ
ほかにも、梅田ー淀屋橋で歩いていた人が乗ってくれるようになるとか
高いがゆえに取りこぼしている潜在的需要を拾いに行くためには、
値下げも選択肢の一つとして有力だよ
>>867
一民間鉄道を補助金入れて優遇とか、本末転倒な上に他の関西私鉄が黙ってないと思うが、
そうなったらなったで、ハシゲは関西私鉄を悪者に仕立て上げるんだろうなｗ
>>868
地下鉄なんて、ほぼ独占してるような区間ばっかりなんだから、
薄利多売なんてしても効果無いよね。
利益を考えるなら、梅田～なんばなんて、逆に値上げすべきだ。
>>869
＞損という言葉は大嫌い
＞得を取れという言葉しかない
それ、正反対だろ。
企業というのは利益を出すために、株主のために存在するんであって、
損というのを何より嫌うのが企業ってもんじゃないの？
>>870
１駅区間値下げは、以前やってた1駅100円でどんだけ効果があったかによるだろう。
難波～鶴橋の値下げなんてまったく意味ないと思うけど。
その区間だけの需要があるとはとても思えないし。
一民間鉄道を補助金入れて優遇とか、本末転倒な上に他の関西私鉄が黙ってないと思うが、
そうなったらなったで、ハシゲは関西私鉄を悪者に仕立て上げるんだろうなｗ
>>868
地下鉄なんて、ほぼ独占してるような区間ばっかりなんだから、
薄利多売なんてしても効果無いよね。
利益を考えるなら、梅田～なんばなんて、逆に値上げすべきだ。
>>869
＞損という言葉は大嫌い
＞得を取れという言葉しかない
それ、正反対だろ。
企業というのは利益を出すために、株主のために存在するんであって、
損というのを何より嫌うのが企業ってもんじゃないの？
>>870
１駅区間値下げは、以前やってた1駅100円でどんだけ効果があったかによるだろう。
難波～鶴橋の値下げなんてまったく意味ないと思うけど。
その区間だけの需要があるとはとても思えないし。
873 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 21:25:46.68 ID:mZrjlBa/0
民営化したら固定資産税とか色々税金掛って（税金以外に失業保険なども）かえって高くならないか？
874 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 21:30:21.45 ID:Ofmyhotj0
>>873
B層はそんなもの理解しちゃいねえよ
B層はそんなもの理解しちゃいねえよ
875 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 21:41:00.02 ID:Gl4Erp0FO
鶴橋～難波は現状同額
1区特別回数券を使ったら地下鉄のほうが断然安い
もっともこの区間だけ乗るって人はそんなにいないだろうけど
1区特別回数券を使ったら地下鉄のほうが断然安い
もっともこの区間だけ乗るって人はそんなにいないだろうけど
876 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 22:15:59.71 ID:FJIRDNJA0
反橋下が一生懸命不自然な理屈で批判しようとしてるのが笑えるw
877 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 22:28:02.54 ID:/TAScMZ50
民営化すれば会計がガラス張りになる効果は大きい
878 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 22:30:02.86 ID:DfY4MaLD0
平松に投票したのは年寄りとB層そのものだけど、認めたくないんだろうね
橋下をリコールしよう！
橋下は大阪の恥である。
橋下は大阪の恥である。
地下鉄値下げ
↓
民営化
↓
株主要求で値上げ
↓
民営化
↓
株主要求で値上げ
そもそも、地下鉄とバスがバラバラになるんなら、
その時点でお互いがライバル関係になるじゃねーかよ
その状態で地下鉄側が値上げなんかしたら、バス側は当然
１０３，１０５，３５，８５，６２といった地下鉄並走路線を大増便して地下鉄から客を奪いにくるよ。
その時点でお互いがライバル関係になるじゃねーかよ
その状態で地下鉄側が値上げなんかしたら、バス側は当然
１０３，１０５，３５，８５，６２といった地下鉄並走路線を大増便して地下鉄から客を奪いにくるよ。
883 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 00:30:24.45 ID:E0EYmRH50
市バスも1人当たり人件費3割カットすれば単年度黒字転換
累積債務さえ切り離せば経営安定
さらに余剰人員削減したり無駄を減らして効率化を図れば優良企業化
民間売却すれば高値で売れる
http://www.kotsu.city.osaka.jp/jigyougaiyou/jigyou/yosan_kessan.html#04
もちろんそうなれば積極的に地下鉄に競争を仕掛ける
累積債務さえ切り離せば経営安定
さらに余剰人員削減したり無駄を減らして効率化を図れば優良企業化
民間売却すれば高値で売れる
http://www.kotsu.city.osaka.jp/jigyougaiyou/jigyou/yosan_kessan.html#04
もちろんそうなれば積極的に地下鉄に競争を仕掛ける
884 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 00:50:47.78 ID:OS+LWminO
民営化になれば会計がガラス張りってw
むしろ不透明になるわ
公開義務無いしwww
むしろ不透明になるわ
公開義務無いしwww
885 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 00:58:56.74 ID:E0EYmRH50
企業規模が大きいから1社での買い受けは不可能
必然的に株式市場に上場される事になる
そうなれば株式報告や監査が義務付けられる
役所時代よりはるかに透明
必然的に株式市場に上場される事になる
そうなれば株式報告や監査が義務付けられる
役所時代よりはるかに透明
その場合、誰が買うかが重要だよな
大阪都市バス株式会社（仮称）が上場したとして、
在阪のバス会社に資金的余裕は・・・、ないわな。
都が一定割合、例えば１割持ったとしても、
残りの９割を誰がもつかで大きく変わりそう。
で、その時一番うっちゃいけないのは外資系ファンド
儲けしか見えずぐっちゃぐちゃにされるのが落ち。そう、ＪＲ西のように。
大阪都市バス株式会社（仮称）が上場したとして、
在阪のバス会社に資金的余裕は・・・、ないわな。
都が一定割合、例えば１割持ったとしても、
残りの９割を誰がもつかで大きく変わりそう。
で、その時一番うっちゃいけないのは外資系ファンド
儲けしか見えずぐっちゃぐちゃにされるのが落ち。そう、ＪＲ西のように。
888 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 01:27:00.75 ID:CyCZEvB40
単純に考えて大阪市域全域で過疎地域はなく基本的に密集地
そこでほぼ独占的に路線を持っているバス会社が儲からないはずがない。
そこでほぼ独占的に路線を持っているバス会社が儲からないはずがない。
>>888
都バスは収入の多くを東電株に依存していたので、一気に赤字の道へ…
都バスは収入の多くを東電株に依存していたので、一気に赤字の道へ…
>>888
バス会社の生命線は貸し切りバス事業と長距離バス事業なんだが
バス会社の生命線は貸し切りバス事業と長距離バス事業なんだが
>>881
民営化で値下げとかいう奴のほうが、よっぽど妄想キツイと思う
民営化で値下げとかいう奴のほうが、よっぽど妄想キツイと思う
人件費カットすればとか脳天気な事言ってる人がいるけどさ、
南海バスに委託してる井高野営業所だって全く儲かってないでしょ。
ていうか、既に民間委託されてる市バスがあることすら知られてない？
南海バスに委託してる井高野営業所だって全く儲かってないでしょ。
ていうか、既に民間委託されてる市バスがあることすら知られてない？
>>891
意地汚い会社だと値上げ以上にエグいこと平気でやるからな
意地汚い会社だと値上げ以上にエグいこと平気でやるからな
「公営のままだけど、かなり安くなる」のと
「民営になるけど、大して変わらない」のであれば、
一般利用者は前者を選ぶだろう。
橋下は「民営化して値下げ」と言ったから、民営化と値下げがワンセットに
なっている。ゆえに民営化を掲げる橋下に票を入れた人が多かったんだと思
うけど、公営のままの方が安いと考えられるのならば民営化してくれなくて
良いということになると思う。
JR東日本などJR本州は国鉄時代の末期に何度も値上げをしているから、値上げを
する必要じゃないんじゃないの？
民営会社になれば、何も市民がその経営の透明性を知る必要性はない。
公だからこそ万人に対する透明性が必要なの。
民営の場合、株主に対しては責任を負うけど。だから変なことになると
株主代表訴訟とかになる。一般市民が訴える権利はない。
1区150円とかは無理だと思う。いくらメトロが安いと言ったって、JRや
関東の私鉄からすると高い。地下の構造物の建設、維持管理に掛かるコストを
考えると、並走区間であっても地下鉄が高くなるのはやむを得ないのでは？
（私鉄やJRの地下区間は別に加算運賃を採ったりはしていないけど）
896 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 07:49:49.73 ID:E0EYmRH50
京阪神地区の乗合バスの１ｋｍ当りのコスト
燃料費や車両費（修繕費+償却費）は民営・公営で大差はないが（それでも1割以上公営の方が高い）
人件費は民営の1.4倍、諸経費に至っては民営の2.5倍も費用が掛っている
その結果、有利子負債も増え、利子は10倍に
人件費 燃料費 車両費 利子 諸経費 計 （収入）
民営 262.87円 38.18円 69.91円 0.79円 111.74円 483.49円 （488.83円）
公営 362.80円 42.81円 79.54円 7.42円 265.59円 758.16円 （652.74円）
もし仮に人件費、諸経費を民間並みにしたら黒字転換の上、運賃を2割引き下げてもなお黒字に
燃料費や車両費（修繕費+償却費）は民営・公営で大差はないが（それでも1割以上公営の方が高い）
人件費は民営の1.4倍、諸経費に至っては民営の2.5倍も費用が掛っている
その結果、有利子負債も増え、利子は10倍に
人件費 燃料費 車両費 利子 諸経費 計 （収入）
民営 262.87円 38.18円 69.91円 0.79円 111.74円 483.49円 （488.83円）
公営 362.80円 42.81円 79.54円 7.42円 265.59円 758.16円 （652.74円）
もし仮に人件費、諸経費を民間並みにしたら黒字転換の上、運賃を2割引き下げてもなお黒字に
898 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 08:01:32.73 ID:AmRn7TzfP
899 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 08:02:04.44 ID:2489y5LA0
橋本さんがいう様に5時帰りの公務員の給与はある程度減らさなければいけないだろうし、
それは全員にいえることだろうね。
それは全員にいえることだろうね。
900 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 08:04:48.63 ID:2489y5LA0
>>898 んだね。 結局ヤクザへ流れていたかも知れないという話し、結果どうなんだか？
ヤクザに流れてたって言うのはアメリカ側からのお話だけどね。
ヤクザに流れてたって言うのはアメリカ側からのお話だけどね。
901 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 08:06:56.44 ID:8XfVh6UNO
バス民営化したら遠からず値上げ＋本数激減
は既定路線さ
は既定路線さ
>>901
利用者の願いとしては、つまるところ金（安さ）と利便性なんよ。
その二者があるのであれば経営形態なんてどうでも良いし、誰も
そこまで頭を使って入れていない。
公設民営であれば、公のメリット（固定資産税など）と
民のメリット（人件費の安さなど）を両立出来ると思う。
（同時に両者のデメリットも両立することになるかも知れんけど）
井高野については>>895でも書いたが、南海バスがナンボで
請け負っているかにもよると思う。
利用者の願いとしては、つまるところ金（安さ）と利便性なんよ。
その二者があるのであれば経営形態なんてどうでも良いし、誰も
そこまで頭を使って入れていない。
公設民営であれば、公のメリット（固定資産税など）と
民のメリット（人件費の安さなど）を両立出来ると思う。
（同時に両者のデメリットも両立することになるかも知れんけど）
井高野については>>895でも書いたが、南海バスがナンボで
請け負っているかにもよると思う。
903 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 08:17:39.13 ID:LuCgUSf20
民営化された以上はフリーパスなど廃止だろ
少々の公約破りなどは仕方ない
あれだけの差をつけて圧勝したのだからジジイどもの怒りなど屁でもないわな
少々の公約破りなどは仕方ない
あれだけの差をつけて圧勝したのだからジジイどもの怒りなど屁でもないわな
>>889
欧米だと５時帰りが当たり前で、それゆえに内需が盛り上がって
経済成長してるんだけどね。
ブラック企業脳が蔓延っているせいで日本経済は低迷してる。
橋下市長もそのブラック企業脳を蔓延らせてる一員なんだよな・・・。
こいつも日本を没落させてる重大な責任者の一人だな。
欧米だと５時帰りが当たり前で、それゆえに内需が盛り上がって
経済成長してるんだけどね。
ブラック企業脳が蔓延っているせいで日本経済は低迷してる。
橋下市長もそのブラック企業脳を蔓延らせてる一員なんだよな・・・。
こいつも日本を没落させてる重大な責任者の一人だな。
905 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 08:19:57.90 ID:E0EYmRH50
>>897
公設民営は公が設置し（車両などを準備し）、民が経営する
井高野営業所は運行の民営委託だけ
>>896
民間に委託した場合は人件費なども委託費に含まれると思われるのでその結果、諸経費が高くなっているのかと
逆に委託路線は人件費が計上されないのでその分、１ｋｍ当りの人件費は安くなるはずが、逆に1.4倍になっているので
委託路線を除いた実際の１ｋｍ当りの人件費はかなり掛っているかと
（1人当たり給与が１.3倍で、民間委託の部分の人件費を除いても１ｋｍ当り人件費が1.4倍と言う事はかなり余剰人員を抱えていると言う事に）
公設民営は公が設置し（車両などを準備し）、民が経営する
井高野営業所は運行の民営委託だけ
>>896
民間に委託した場合は人件費なども委託費に含まれると思われるのでその結果、諸経費が高くなっているのかと
逆に委託路線は人件費が計上されないのでその分、１ｋｍ当りの人件費は安くなるはずが、逆に1.4倍になっているので
委託路線を除いた実際の１ｋｍ当りの人件費はかなり掛っているかと
（1人当たり給与が１.3倍で、民間委託の部分の人件費を除いても１ｋｍ当り人件費が1.4倍と言う事はかなり余剰人員を抱えていると言う事に）
これで橋下の没落の始まり。 だまされたと気付く大阪市民も多いだろう。
橋下市長、市立幼稚園は民営化方針 待機児童解消も重点
http://www.asahi.com/politics/update/1224/OSK201112240034.html
橋下市長、市立幼稚園は民営化方針 待機児童解消も重点
http://www.asahi.com/politics/update/1224/OSK201112240034.html
908 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 08:30:32.56 ID:E0EYmRH50
>>901
バスは認可運賃で経費+適正利潤
コストが低くなったのに値上げはあり得ない
赤バスの様なニーズに合っていない利用者の少ない不採算路線は減便や廃止はありうるが
逆にニーズに合ったルートへの変更や新規路線開設、黒字路線の大幅本数増もある
バスはスレ違いなのでそろそろ落ちる
バスは認可運賃で経費+適正利潤
コストが低くなったのに値上げはあり得ない
赤バスの様なニーズに合っていない利用者の少ない不採算路線は減便や廃止はありうるが
逆にニーズに合ったルートへの変更や新規路線開設、黒字路線の大幅本数増もある
バスはスレ違いなのでそろそろ落ちる
>ID:E0EYmRH50
消えられる前に。
公設民営の認識に謝りがあってスマソ。
>>907
どうなんだろうね。大阪市立の幼稚園が完全になくなってしまうのは。
交通の民営化議論とは全然違うと思うんだけど。
少子化などで統廃合はやむを得ないとしても、ある程度は公で
経営するのが教育、福祉としては良いのでは？
幼保一体化の問題もあるしね。
消えられる前に。
公設民営の認識に謝りがあってスマソ。
>>907
どうなんだろうね。大阪市立の幼稚園が完全になくなってしまうのは。
交通の民営化議論とは全然違うと思うんだけど。
少子化などで統廃合はやむを得ないとしても、ある程度は公で
経営するのが教育、福祉としては良いのでは？
幼保一体化の問題もあるしね。
910 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 09:20:44.71 ID:tWMwpk99O
まさかの両備登場でミトーカデザイン、車内が木と皮のバスが大阪市内を走り回る……
になったりしてw
になったりしてw
911 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 09:27:26.84 ID:x8PuSvl60
大阪ぐらいだと普通にやってれば黒字になりそうだが、客数からすれば。
事情は知らんが。川崎市は黒字のはず。地下鉄作ろうとしてるが、こっちは赤字だわ。
事情は知らんが。川崎市は黒字のはず。地下鉄作ろうとしてるが、こっちは赤字だわ。
>>910
バスとか飛行機は大抵車体、機体のベースは同じで、その上に独自の色合いを付けて行くのだろ？
大阪市バスも高速（長距離）バスなどにも挑戦しても良いのかも知れないけど。
観光バスはなくなってしまったよね。
バスとか飛行機は大抵車体、機体のベースは同じで、その上に独自の色合いを付けて行くのだろ？
大阪市バスも高速（長距離）バスなどにも挑戦しても良いのかも知れないけど。
観光バスはなくなってしまったよね。
>>885
いやいや、例えば路線別収支とかを私営鉄道は明らかにする必要は無い。
鉄道以外の他の事業があった場合、
合算された数字が出てくるだけで
鉄道部門の収支はブラックボックスになるわけだし・・・。
情報公開度合いは、現状よりかなり後退するよ。
いやいや、例えば路線別収支とかを私営鉄道は明らかにする必要は無い。
鉄道以外の他の事業があった場合、
合算された数字が出てくるだけで
鉄道部門の収支はブラックボックスになるわけだし・・・。
情報公開度合いは、現状よりかなり後退するよ。
そう言や、国鉄時代は全路線の営業係数を公表してたけど
JRになってからいつの間にか消えたな
JRになってからいつの間にか消えたな
国鉄：定期券、回数券・・・出来るだけ地元の駅で買いましょう。
阪急御影の駅前にも、買い物は神戸市内でしようという横断幕がある。
>>896
興味のわく数字ですね。ソースありますか？
興味のわく数字ですね。ソースありますか？
917 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 09:37:23.53 ID:tWMwpk99O
>>913
電車も新津・日立を中心にそうなりつつある。
それと、土日を中心としてJRのルクアダイヤの被害地域(平野・東住吉・鶴見など)から、そのあたりで乗客を集めて梅田・難波・阿倍野へ直行するバスなんかどうだ？
電車も新津・日立を中心にそうなりつつある。
それと、土日を中心としてJRのルクアダイヤの被害地域(平野・東住吉・鶴見など)から、そのあたりで乗客を集めて梅田・難波・阿倍野へ直行するバスなんかどうだ？
>>896
人件費 燃料費 車両費 利子 諸経費 計 （収入）
民営 262.87円 38.18円 69.91円 0.79円 111.74円 483.49円 （488.83円）
だいたい人件費の1.83倍の総経費。
で運転手の「時給」を３０００円（年収５００万円程度）とすると、
その1.83倍の5500円程度の収入/hが無ければ赤字ということになる。
5500円/200円 = 28人 だな。
１時間に２８人の利用が無いと赤字。
ラッシュ時にはクリアしてるだろうけど、昼間、この数字を上回るのは困難だな。
かといってラッシュ時だけ運行にしたら、もはや公共交通機関の体を為さないし・・・。
人件費 燃料費 車両費 利子 諸経費 計 （収入）
民営 262.87円 38.18円 69.91円 0.79円 111.74円 483.49円 （488.83円）
だいたい人件費の1.83倍の総経費。
で運転手の「時給」を３０００円（年収５００万円程度）とすると、
その1.83倍の5500円程度の収入/hが無ければ赤字ということになる。
5500円/200円 = 28人 だな。
１時間に２８人の利用が無いと赤字。
ラッシュ時にはクリアしてるだろうけど、昼間、この数字を上回るのは困難だな。
かといってラッシュ時だけ運行にしたら、もはや公共交通機関の体を為さないし・・・。
1時間に28人乗るというのならいくらでもあるのでは？
市バスの問題点は昼間は老人ばかりと言う部分にもあるのでは？
一部自己負担などの話も挙がっているけど。
市バスの問題点は昼間は老人ばかりと言う部分にもあるのでは？
一部自己負担などの話も挙がっているけど。
920 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 10:26:37.51 ID:e8ldlGe60
子供を預けるのに大金を払う人ってそんな多くいるんですかね？
それとも子供だらけの地域？
そうそう民間にできる商売ごとじゃないと思いますが。
それとも子供だらけの地域？
そうそう民間にできる商売ごとじゃないと思いますが。
何もよりも早期に敬老パス見直しが必要やろ？
完全無料なんて他の自治体が聞いたら大笑いされる。
早く一部負担させるべき事案や。
完全無料なんて他の自治体が聞いたら大笑いされる。
早く一部負担させるべき事案や。
一昔前だが、「金融ビッグバン」がもてはやされて、
「護送船団行政をやめれば、銀行のサービスも良くなるし、預金金利も上がる」と
主張する一派がいた。
冷静な意見はアメリカ暮らしをした人
「なるほど、金持ちの口座は金利も高いし、各種サービスが受けられるが、
庶民の零細口座は、金利がゼロどころか「口座維持手数料」が差し引かれる」
「護送船団行政をやめれば、銀行のサービスも良くなるし、預金金利も上がる」と
主張する一派がいた。
冷静な意見はアメリカ暮らしをした人
「なるほど、金持ちの口座は金利も高いし、各種サービスが受けられるが、
庶民の零細口座は、金利がゼロどころか「口座維持手数料」が差し引かれる」
>>924
JR西日本の黒字なのにあそこまで意地汚い体質にはヘドが出る。
JR西日本の黒字なのにあそこまで意地汚い体質にはヘドが出る。
小学校や中学校まで全部私学化すると、大阪では所得の低い層を中心に学校に通う人間がいなくなったりして。
いつから独立国になったの？
東淀川だから阪急だ。とかのエリアとかは関係ないから。
手さえあげてない阪神や京阪は、そもそも関係ありませんわ。
932 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 21:41:17.40 ID:3xFe7Ak70
>>884
おっとギャンブルで会社の金を100億ドブに捨てた大王製紙社長の悪口はそこまでだ
おっとギャンブルで会社の金を100億ドブに捨てた大王製紙社長の悪口はそこまでだ
非上場企業の会計処理ってマジでお手盛りなんだよね
バス全廃で。弱者は死ねばいい。豊かな街、大阪を作るには
弱者は邪魔。市立病院も民間化か廃院で。病人は死ね。
市立幼稚園や市立小学校、中学校も完全民営化で。
貧乏人は死ね。
こんな感じかなぁ？
弱者は邪魔。市立病院も民間化か廃院で。病人は死ね。
市立幼稚園や市立小学校、中学校も完全民営化で。
貧乏人は死ね。
こんな感じかなぁ？
まあ奴のやりたいことは詰まるところそういうことだな
京阪としても願い下げだろうね
開業時からして仲が悪い
開業時からして仲が悪い
橋下が叫んでいた、霞ヶ関の官僚や公務員の高給批判には賛成するのが多いだろうが、
市バスの切り離し・民営化や、はては幼稚園の民営化になると
「はてな？ そんな事は要求してないぞ」というのが多いだろう。
カジノ誘致にも色々な意味で反対する意見がある。
大阪「府」は直接に住民サービス部門が少ないが、基礎自治体の「市」は
現業部門が多い。 そのうち馬脚を現すだろう。
市バスの切り離し・民営化や、はては幼稚園の民営化になると
「はてな？ そんな事は要求してないぞ」というのが多いだろう。
カジノ誘致にも色々な意味で反対する意見がある。
大阪「府」は直接に住民サービス部門が少ないが、基礎自治体の「市」は
現業部門が多い。 そのうち馬脚を現すだろう。
橋下って、小泉が日本をダメにしたみたいに大阪をダメにしそうだよな
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324865498/l50
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324865498/l50
940 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 20:02:39.91 ID:O7ZxDZxs0
941 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 20:07:10.26 ID:uvxM6tY10
梅田狂信者は選挙前は「伊丹廃港で梅田に超高層ビルが建つ」って喜んで橋下さんを応援して平松さんを叩いてたのに
橋下さんが当選して地下鉄値下げで梅田から心斎橋・難波に行きやすくなって
北ヤード2期も緑化するとなると、一気に手のひらを返したように橋下さんを叩くんだねｗ
しかし惜しかったね。
梅田にサッカースタジアムが出来たら、サッカーやコンサートで大賑わいになったのにね。
橋下さんが当選して地下鉄値下げで梅田から心斎橋・難波に行きやすくなって
北ヤード2期も緑化するとなると、一気に手のひらを返したように橋下さんを叩くんだねｗ
しかし惜しかったね。
梅田にサッカースタジアムが出来たら、サッカーやコンサートで大賑わいになったのにね。
民営化して見返りに献金ガッポガッポ
943 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 21:30:07.73 ID:Itz8QQqC0
944 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 21:31:06.21 ID:Itz8QQqC0
945 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 23:29:54.80 ID:WflT68+pO
わかった
我が中華人民共和国が買い取る
我が中華人民共和国が買い取る
事故起こしそう。上海みたいに。
947 ：名無しの心子知らず：：2011/12/27(火) 00:04:55.91 ID:0GHHDaT60
これで儲かる→宣伝広告.jp
>>941
何かイタイ子だな
何かイタイ子だな
TPP推進でみんなの党の渡辺とも仲良しで、パチンコ業界から支援してもらっていて、
経済問題などは無策で、WTCの買い取りで訴えられている人間など、公務員じゃなくても
批判的になりますわ。ニュース系板の橋下信者は「公務員と教育行政」の改革だけでマン
セーしているに過ぎない。他の部分は何も分かっていない。
経済問題などは無策で、WTCの買い取りで訴えられている人間など、公務員じゃなくても
批判的になりますわ。ニュース系板の橋下信者は「公務員と教育行政」の改革だけでマン
セーしているに過ぎない。他の部分は何も分かっていない。
>>920
公務員は何でもかんでも高給と思ってるだろ
幼稚園や図書館、科学館とか職員の多くは派遣か一年契約の臨時職員だよ
日給＋時給＋交通費の一年度契約(４月１日で契約更新）
ハロワに募集がでてたりするよ
公務員は何でもかんでも高給と思ってるだろ
幼稚園や図書館、科学館とか職員の多くは派遣か一年契約の臨時職員だよ
日給＋時給＋交通費の一年度契約(４月１日で契約更新）
ハロワに募集がでてたりするよ
反対したら、何でも「既得権」「公務員」と批判する風潮はいかがなものかと。
まぁ、それを利用して当選したわけだが。
少しは、考える頭を持て。
まぁ、それを利用して当選したわけだが。
少しは、考える頭を持て。
952 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 08:25:57.82 ID:qOL4DXQ70
老害「敬老パスは残ったけど
乗るバスは残らなかったでござる」
ザマアwww
乗るバスは残らなかったでござる」
ザマアwww
テレビなんて既得権の塊じゃない？
テレビに出まくって知名度を上げた人間が既得権や談合体質を
批判出来るのかよ。
テレビに出まくって知名度を上げた人間が既得権や談合体質を
批判出来るのかよ。
954 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 08:42:43.41 ID:Pxs/YwtT0
955 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 09:39:12.42 ID:yHQwgVdcO
ここに書き込んでる奴で
「公務員」と「公営企業職員」の違いが分かってるのって、どれ位居るのかな？？
「国家公務員」と「地方公務員」の違いも分かってる奴居るのかな？？
「公務員」と「公営企業職員」の違いが分かってるのって、どれ位居るのかな？？
「国家公務員」と「地方公務員」の違いも分かってる奴居るのかな？？
>>955
それこそ、TVをはじめとする報道が公務員と公営企業職員を共通化してるからなあ…
それこそ、TVをはじめとする報道が公務員と公営企業職員を共通化してるからなあ…
>>956
独占企業体と公営企業職員を比較すると
前者の方が余程酷い状態なんだけどね。
マスコミなんかもろにそうだし。
テレビ朝日の番組とかで、高給取りのディレクターやアナウンサーたちが
したり顔で公営企業批判してる姿を見ると反吐が出る。
独占企業体と公営企業職員を比較すると
前者の方が余程酷い状態なんだけどね。
マスコミなんかもろにそうだし。
テレビ朝日の番組とかで、高給取りのディレクターやアナウンサーたちが
したり顔で公営企業批判してる姿を見ると反吐が出る。
昼前のMBSニュースだと、バス運転手の駆け込み退職が前年の15倍にもなり、
このままではバスの運行に支障が出る見通しだと。
このままではバスの運行に支障が出る見通しだと。
【政治】 「大阪市解体」始まる 橋下戦略会議が次々決定 ４か所の海外事務所も市公館も廃止へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324789979/l50
【政治】 「大阪市解体」始まる 橋下戦略会議が次々決定 ４か所の海外事務所も市公館も廃止へ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324871409/l50
【政治】 橋下市長「現業職員の給与カットはいつ？」→幹部「平成２７年ぐらいﾉ」→橋下市長「来年４月にして。交渉難航なら僕が出る」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324832979/l50
【政治】 橋下市長「現業職員の給与カットはいつ？」→幹部「平成２７年でﾉ」→橋下市長「来年４月にして。交渉難航なら僕が出る」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324855648/l50
【政治】 橋下市長「現業職員の給与カットはいつ？」→幹部「平成２７年でﾉ」→橋下市長「来年４月にして。交渉難航なら僕が出る」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324875609/l50
【大阪市】橋下市長「現業職員の給与カットはいつから？」→市幹部「平成27年度ぐらいにﾉ」→橋下市長「来年4月からで」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1324846351/l50
橋下市長が大阪市交通局を民営化にして地下鉄とバスの事業を切り離すみたいだけど
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1324824013/l50
【政治】 「不祥事は大量。本が３冊は書ける」「橋下氏、クビにはようせんと思う」「市バス運転手が高給？高齢化だから」ﾉ大阪市職員ら
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324349873/l50
【大阪】 市営地下鉄、値下げ3案を市交通局まとめる 橋下市長「魅力的な案。どれかは実現させたい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324798365/l50
【大阪】 あえて「火中の栗」求める橋下流？ 現業改革特命チームに平松前市長の腹心6人を起用
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324900447/l50
【政治】大阪市、橋下流「政策仕分け」スタート
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324651817/l50
大阪市幹部「職員給与4年後から減らすわｗ」 橋下「来年からやれ。交渉には僕が出る」 幹部「 」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324872321/l50
【政治】 "橋下効果" 年収８００万程度もらってきた大阪市バス運転手、１２１人が退職希望ﾉ前年同期比１５倍
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324948222/l50
【政治】 "橋下効果" 年収８００万程度もらってきた大阪市バス運転手、１２１人が退職希望ﾉ前年同期比１５倍★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324958276/l50
>>959
リンクしたスレより
>橋下徹市長は、運転手の給与を民間並みに抑える意向を表明しており、
>給与カット前に退職を早めた職員が多いとみられる。
>勤務を続ける運転手に月１、２回の休日出勤を求めることを決めた。
残った職員数や多くなった勤務日数が民間と比べてどうなのかは判らないけど、
余剰を削減する効果があったのかも知れない。なかったのかも知れない。
同様にリンクしたスレより
>あと自分は思うんだけど、橋下氏は大阪市の経営者ならば民営化とか廃止という言葉は
>出来るだけ使うなと思う。それらは言わば、自分には改革出来る能力はありませんと
>言って放り投げているようなものだと思う。
>このスレの地下鉄のように、大阪市の事業として魅力的な形に出来るのであれば、
>それによって市民も橋下を評価するのではないの？地下鉄はすでに黒字経営だけど。
自分もそう考える。
リンクしたスレより
>橋下徹市長は、運転手の給与を民間並みに抑える意向を表明しており、
>給与カット前に退職を早めた職員が多いとみられる。
>勤務を続ける運転手に月１、２回の休日出勤を求めることを決めた。
残った職員数や多くなった勤務日数が民間と比べてどうなのかは判らないけど、
余剰を削減する効果があったのかも知れない。なかったのかも知れない。
同様にリンクしたスレより
>あと自分は思うんだけど、橋下氏は大阪市の経営者ならば民営化とか廃止という言葉は
>出来るだけ使うなと思う。それらは言わば、自分には改革出来る能力はありませんと
>言って放り投げているようなものだと思う。
>このスレの地下鉄のように、大阪市の事業として魅力的な形に出来るのであれば、
>それによって市民も橋下を評価するのではないの？地下鉄はすでに黒字経営だけど。
自分もそう考える。
>>954
＞意図的な話のすり替えの大ウソ
といわれても・・・
>>920で
＞市立幼稚園で働く人って公務員？
って聞かれたからカキコしたんだが
一応臨時職員もみなし公務員扱いだよ
身分保障はされてないけど
大阪市の市立幼稚園民営化に｢ざまぁｗｗ｣って行ってる奴はそういう事知らないだけだろ
地方公務員の採用試験に通っただけで高級貰っいやがって・・・
って考えてる人が大半なんじゃないのか？
＞意図的な話のすり替えの大ウソ
といわれても・・・
>>920で
＞市立幼稚園で働く人って公務員？
って聞かれたからカキコしたんだが
一応臨時職員もみなし公務員扱いだよ
身分保障はされてないけど
大阪市の市立幼稚園民営化に｢ざまぁｗｗ｣って行ってる奴はそういう事知らないだけだろ
地方公務員の採用試験に通っただけで高級貰っいやがって・・・
って考えてる人が大半なんじゃないのか？
読み直してみて気付いたんだけど>>959は何を言いたいのか論理がよく分からん。
つまり大阪市営交通[電車・バス]ごと民営化してＪＲや東京メトロみたいにしてしまう事か。
また、バスの既存路線の内、赤字状態のバス路線は廃止するだろう。
また、バスの既存路線の内、赤字状態のバス路線は廃止するだろう。
>>966
>市は早期退職を促すため、勤続２５年以上か５０歳以上であれば、３月末と９月末の
>年２回に限り、退職金を加算する制度を２００７年度に導入。交通局ではさらに、
>今年度と来年度に限り早期退職の対象年齢を４５歳以上に拡大。退職金の加算率も、
>通常の２０％から３０％（５０歳で退職した場合）に増やすなどの特典を設けた。
>３月末退職の場合、申請期限は前年の１２月末。
給料減額前の退職の申請期限は数日後だから、この数字を大幅に上回って
少なくなることはないと思う。で、この残った人数が民間比と同レベルならば
新たに雇うことはないし、少なければ南海バスに委託（人員の民営化）でしょ。
>市は早期退職を促すため、勤続２５年以上か５０歳以上であれば、３月末と９月末の
>年２回に限り、退職金を加算する制度を２００７年度に導入。交通局ではさらに、
>今年度と来年度に限り早期退職の対象年齢を４５歳以上に拡大。退職金の加算率も、
>通常の２０％から３０％（５０歳で退職した場合）に増やすなどの特典を設けた。
>３月末退職の場合、申請期限は前年の１２月末。
給料減額前の退職の申請期限は数日後だから、この数字を大幅に上回って
少なくなることはないと思う。で、この残った人数が民間比と同レベルならば
新たに雇うことはないし、少なければ南海バスに委託（人員の民営化）でしょ。
>>967
地下鉄とバスは分離譲渡じゃないの。
橋下君、東京に憧れてるから、社名は「大阪地下鉄株式会社」で、愛称は「大阪メトロ」かなぁ。
「だいちか」でええやん。「だいちか梅田駅すぐ」とか、言いやすいやん。
バスは、「大阪バス株式会社」、略して「大バス」。こっちは、漢字で「大」やねん。バスがカタカナ
やから、ひらがなの「だい」では、バランス悪い。
地下鉄とバスは分離譲渡じゃないの。
橋下君、東京に憧れてるから、社名は「大阪地下鉄株式会社」で、愛称は「大阪メトロ」かなぁ。
「だいちか」でええやん。「だいちか梅田駅すぐ」とか、言いやすいやん。
バスは、「大阪バス株式会社」、略して「大バス」。こっちは、漢字で「大」やねん。バスがカタカナ
やから、ひらがなの「だい」では、バランス悪い。
>>969
橋下は何でも東京の猿真似だから。東京メトロだって都営地下鉄との区別が
必要だから、愛称がついたに過ぎないと思うし。
２３区長アンケート 都区制度２２人「変更を」
大阪市長に十九日就任する橋下徹氏が提唱する「大阪都構想」のモデルとされる東京都の特別区制度（都区制度）に
ついて、東京二十三区長のうち二十二人までが「現行制度は変えるべきだ」と考えていることが分かった。東京新聞の
アンケートで明らかになった。大阪都構想については大半が「詳細が不明」と賛否を示さなかったが、「東京だけが
可能な制度。大阪の規模や体力ではコピーできない」などと慎重論が目立った。
大阪都構想では、大阪府を大阪都にして、大阪、堺両市を特別自治区に再編するとしている。このモデルとされる特別区は、
現在は全国で東京都だけにある。この都区制度を「大幅に変えるべきだ」と回答したのは三区長、「一部変えるべきだ」と
回答したのは十九区長だった。合計二十二区長の大半が理由に挙げたのは、権限や財源の不十分さ。都と特別区の間で
かねて協議中の課題でもある。
具体的に変更すべき点（複数回答）としては、「都市計画決定の権限が小さい」「児童相談所などの機関が設置できない」
が十八区長ずつで、最多だった。
本来は市町村の収入となっている固定資産税など一部税を都が徴収して、財政力を勘案して各区に交付金として再配分する
「都区財政調整制度」については、十一区長が変更すべき点に挙げた。大田区の松原忠義区長は「都区財調交付金の区間配分
方法など、実質的に都主導であること」を疑問視する。
中野区の田中大輔区長だけが「一応機能している」と、現行通りの制度を肯定した。
大阪都構想については、賛同すると回答したのは三区長にとどまった。その中で、矢田美英・中央区長は、都区間の課題を
踏まえて「あらかじめ十分検討を」と助言した。
賛否の回答を控えた各区長からも「市の自主性を端（はな）から否定することは慎むべきだ」（坂本健・板橋区長）、「何を
目指そうとしているかまったく見えない」（田中良・杉並区長）など、懐疑的な意見が目立った。
アンケートは大阪府知事選・市長選の結果を受けて、今月上旬に文書で実施した。（東京新聞）
橋下は何でも東京の猿真似だから。東京メトロだって都営地下鉄との区別が
必要だから、愛称がついたに過ぎないと思うし。
２３区長アンケート 都区制度２２人「変更を」
大阪市長に十九日就任する橋下徹氏が提唱する「大阪都構想」のモデルとされる東京都の特別区制度（都区制度）に
ついて、東京二十三区長のうち二十二人までが「現行制度は変えるべきだ」と考えていることが分かった。東京新聞の
アンケートで明らかになった。大阪都構想については大半が「詳細が不明」と賛否を示さなかったが、「東京だけが
可能な制度。大阪の規模や体力ではコピーできない」などと慎重論が目立った。
大阪都構想では、大阪府を大阪都にして、大阪、堺両市を特別自治区に再編するとしている。このモデルとされる特別区は、
現在は全国で東京都だけにある。この都区制度を「大幅に変えるべきだ」と回答したのは三区長、「一部変えるべきだ」と
回答したのは十九区長だった。合計二十二区長の大半が理由に挙げたのは、権限や財源の不十分さ。都と特別区の間で
かねて協議中の課題でもある。
具体的に変更すべき点（複数回答）としては、「都市計画決定の権限が小さい」「児童相談所などの機関が設置できない」
が十八区長ずつで、最多だった。
本来は市町村の収入となっている固定資産税など一部税を都が徴収して、財政力を勘案して各区に交付金として再配分する
「都区財政調整制度」については、十一区長が変更すべき点に挙げた。大田区の松原忠義区長は「都区財調交付金の区間配分
方法など、実質的に都主導であること」を疑問視する。
中野区の田中大輔区長だけが「一応機能している」と、現行通りの制度を肯定した。
大阪都構想については、賛同すると回答したのは三区長にとどまった。その中で、矢田美英・中央区長は、都区間の課題を
踏まえて「あらかじめ十分検討を」と助言した。
賛否の回答を控えた各区長からも「市の自主性を端（はな）から否定することは慎むべきだ」（坂本健・板橋区長）、「何を
目指そうとしているかまったく見えない」（田中良・杉並区長）など、懐疑的な意見が目立った。
アンケートは大阪府知事選・市長選の結果を受けて、今月上旬に文書で実施した。（東京新聞）
正確な比率は忘れたが、ある程度の数の市立幼稚園が
すでに公設民営の形でやってるから、そこは純民間人が働いている。
大阪バス株式会社は既に存在する民間事業者。
すでに公設民営の形でやってるから、そこは純民間人が働いている。
大阪バス株式会社は既に存在する民間事業者。
大阪バスってあるのかぁ。
んー、じゃあ、「橋下交通」にしておこう。
↑
投げやり
んー、じゃあ、「橋下交通」にしておこう。
↑
投げやり
975 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 18:29:33.68 ID:w6iLzZDyO
JR西日本の事故とか記憶に新しいのに民営化とか
大阪人って代々盗人とか犯罪者の血が流れてるんじゃね？
大阪人って代々盗人とか犯罪者の血が流れてるんじゃね？
椿原は三重県出身
>>973
言い出しっぺの法則
言い出しっぺの法則
978 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 22:32:32.82 ID:dsjfRYK10
何年か前に橋下に噛み付いた女職員ってどーなったん？労組の幹部？
作業服姿の椿原
>>978
直後に処罰されて問題になった
（集会では橋下が｢意見をどんどん言って｣と事前に伝えていたのがばれたから）
府は知事の指示はなかったと言い訳したけど、
｢そんな訳あるか｣と地方自治の専門家はコメント出してた
府の処分が甘い、橋下が意見を言えと言ったのに処分するのはおかしいと
賛否両論が府庁に寄せられたそうだ
（何故か大阪市にもクレームの電凸があった）
直後に処罰されて問題になった
（集会では橋下が｢意見をどんどん言って｣と事前に伝えていたのがばれたから）
府は知事の指示はなかったと言い訳したけど、
｢そんな訳あるか｣と地方自治の専門家はコメント出してた
府の処分が甘い、橋下が意見を言えと言ったのに処分するのはおかしいと
賛否両論が府庁に寄せられたそうだ
（何故か大阪市にもクレームの電凸があった）
982 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 23:55:55.78 ID:u+QZs8Fw0
>>980
突然ハシシタが処罰したのはそーゆーことか
突然ハシシタが処罰したのはそーゆーことか
984 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 02:17:31.63 ID:Lk2E0qJJ0
逆に東京はメトロと都営があることで良い競争になったりしてるの？
淀屋橋～梅田の値下げするより、初乗り今のままで一駅分は歩かせていた方が
メタボ対策になって保健医療費を抑えられるし、収入も確保できるし
良いような気がするのだが。益々混雑してパンクとか言うことになって
更に投資が必要とか言うことになったら本末転倒のような気がするのだが。
メタボ対策になって保健医療費を抑えられるし、収入も確保できるし
良いような気がするのだが。益々混雑してパンクとか言うことになって
更に投資が必要とか言うことになったら本末転倒のような気がするのだが。
988 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 13:33:18.94 ID:zfT2b5LY0
>>987 そんなこというなら自転車道を整備して市内交通は自転車化すれば
健康にもっといい。坂の少ない大阪ならではの案。
健康にもっといい。坂の少ない大阪ならではの案。
>>987
堺筋線の日本橋から御堂筋線のなんば駅間の[なんばウォーク]があるように、
動物園前駅から天王寺駅間、扇町から梅田間の地下通路を設置したらいいのではないか？
その通路に沿って店を立てるのもいいし。
堺筋線の日本橋から御堂筋線のなんば駅間の[なんばウォーク]があるように、
動物園前駅から天王寺駅間、扇町から梅田間の地下通路を設置したらいいのではないか？
その通路に沿って店を立てるのもいいし。
関西の私鉄が全部合併して一つの会社になれば良いのに
橋下なら最終手段が大阪市営を民営化した上で関西の私鉄も合併するだろう。
京阪との話し合いしているのが怪しい。
京阪との話し合いしているのが怪しい。
京阪帝国は新京阪などかつて有した領土のほとんどが人手に渡ったり
廃止になった痛い過去があるので、もう領土的野心はないだろう。
ローマ帝国と現在のローマ市みたい。
廃止になった痛い過去があるので、もう領土的野心はないだろう。
ローマ帝国と現在のローマ市みたい。
阪急になったしなＵ「元新京阪：阪急」
今の新京阪：谷町線？
今の新京阪：谷町線？
それか逆に大阪市営の民営化で大阪メトロになるのに対し、
京阪・阪神・山陽・阪急が合併し関西広域鉄道(Kansai Wide Area Railways)[KWAR]となる。本社は現阪急電鉄[阪急阪神HD]
南海は近鉄南大阪線、片町線を売却。
南海、KWAR、JR、近鉄で関西を盛り上げることとなる。
京阪・阪神・山陽・阪急が合併し関西広域鉄道(Kansai Wide Area Railways)[KWAR]となる。本社は現阪急電鉄[阪急阪神HD]
南海は近鉄南大阪線、片町線を売却。
南海、KWAR、JR、近鉄で関西を盛り上げることとなる。
997 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 22:53:42.39 ID:YTP/5UbC0
998 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 23:08:02.78 ID:qQ5L8tCLO
中之島線は大阪市営地下鉄が運営すりゃ良かったのに
999
1000 ：名無し野電車区：2011/12/29(木) 00:26:02.31 ID:POySkMkH0
椿原慎二
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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