【東京〜札幌】北海道新幹線88【4時間以内】

北海道新幹線について語ろう第88弾です。論点は次のとおり。
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-7あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/
FAQ掲示板
ttp://bbs5.cgiboy.com/p/45/01749/

前スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線87【4時間以内】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1212831349/l50

Q.北海道新幹線とは？
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森〜札幌の約360km。全線フル規格で計画。
　新青森〜新函館が建設中、新函館〜札幌は未着工。新青森で東北新幹線と接続され、
　相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は？
A.約15500億円(約1兆5千億円)。だいたいアクアラインと同じくらい。
Q.北海道新幹線はどこを通る？
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
　倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは？
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは？
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
　トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京〜札幌間の距離は？
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京〜札幌間の所要時間は？
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。
Q.東京〜札幌間の運賃は？
A.予想正規運賃は約21000〜22000円くらい。参考：ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm

●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(？)「よくある誤解」シリーズ
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/trainqa/trainqa.htm

北海道新幹線のよくある誤解
・・・貴方は、こんな誤解をしていませんか？

誤解１：北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か！

誤解２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！

誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！

誤解４：北海道新幹線なんか造っても東京〜札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！
　　　　東京〜札幌はだいたい東京〜博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！

誤解５：儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ！

誤解６：北海道やJRだっておいしい思いをするだろ！維持費とかどうするんだ！

誤解７：室蘭や苫小牧は通らないんでしょ？北周りで採算取れるわけないじゃん。

これらの誤解に対する解説は、こちら
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm

【建設の背景】
（国内外の情勢）
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国や自治体が抱える巨額の長期債務
（北海道〜本州間の輸送の現状）
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
（航空の情勢）
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
（新幹線の情勢）
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験

【建設の目的】
１．強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
２．潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
３．羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
４．新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進

【期待される効果、期待できる効果】
１．旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
２．鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
３．その他…交流の活性化、特に東北―北海道間

【解決すべき課題】
１．まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
２．青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
３．並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
４．財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
５．自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担

【懸念材料】
１．航空会社の経営へのダメージ
２．青森・函館両市内への乗り換え発生
３．ストロー効果による過疎化促進

新幹線高速試験電車 FASTECH 360
ttp://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf

・FASTECHは「FASt TECHnology（高速技術）」を短縮した造語。
・新幹線専用車両、E954系：FASTECH 360 S
・新在直通用車両、E955系：FASTECH 360 Z
・Sは新幹線（Shinkansen）、Zは在来線（Zairaisen）
・目標は360Km/h営業運転、車両性能上の最高速度は405Km/ｈ。
・「脱線しにくく」「ブレーキ距離を短縮」「脱線しても被害を最小限に」
・空気抵抗増加装置（エアブレーキ）を鉄道車両として初搭載。
・先頭形状は2種類、Stream-line（流れるような）、Arrow-line（矢のような）
・低騒音パンタグラフ、台車＆連結部カバーを採用。
・台車の改良、アクティブサスの採用で乗り心地の向上。
・床、窓、壁の遮音性向上で車内静粛性の向上。
・空気ばねストローク式車体傾斜装置搭載。
・E954落成後、2005年6月から2007年度にかけて仙台-北上間を中心に走行試験。

★☆ スペシャルリンク１ 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ／JR東日本 ★☆
ttp://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク２ 〜 東北新幹線における高速化の実施について／JR東日本 ★☆
ttp://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
（↑2013年度末までに実施する高速化計画）
★☆ スペシャルリンク３ 〜 道庁新幹線対策室 ★☆
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/
★☆ スペシャルリンク４ 〜 北海道新幹線web／北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
ttp://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク５ 〜 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/

【過去ログ】
路車板＠北海道新幹線スレッド過去ログ館
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/dat_rail/
総合板＠北海道新幹線スレッド過去ログ館
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/dat_train/
北海道新幹線スレッド過去ログ館'（路車板・総合版以外のスレ）
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/dat_traf/
北海道新幹線板＠過去ログ館＋（スレ違いの話題はこちらで）
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/hokkaido_shinkansen/

・・・残念ながら、過去ログ館に保存されているのは途中までです。

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テンプレは以上です。

なお、この後に、■函館-新函館ﾐﾆ新幹線案■やAAなどを貼る方がいるようですが、
これらは、公式なテンプレではありませんので念のため。

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■函館-新函館ﾐﾆ新幹線案■１■

函館になんらかの形で新幹線を乗入れる場合、最も安価な方法は、七飯基地付近から函館駅までの在来線
複線非電化区間を標準軌単線電化と狭軌単線非電化の単線並列とすることであろう。この場合工費は、
・七飯基地−函館15kmの改軌に7億/km(秋田新幹線実績)として105億。
・七飯基地−五稜郭11kmの電化に1億/km(小浜線実績)として11億。
・函館乗り入れに伴う所要車両数の増加に6連3本18両として2億/両で36億。
初期投資としては150〜160億と考えられる。

本州対函館,札幌対函館の需要は、ﾌﾙ規格新幹線で運ぶには少ない。前者は白鳥10往復+対羽田航空7往復+
対仙台1往復(休止中)分の供給席数が約１万席/日。札幌対函館は北斗11往復+対丘珠航空7往復+対千歳2
往復で１万席/日に満たない。ﾐﾆ新幹線の秋田新幹線はﾋﾟｰｸ時28往復およそ２万席を供給している。
本州対札幌を除いた北海道区間の輸送は、ﾐﾆ新幹線を中心にﾋﾟｰｸ時のみﾌﾙを用いると効率が良い。

新函館開業時に新青森以北にﾐﾆを投入するﾒﾘｯﾄは、以下の通り
・この時点でもﾌﾘｰｸｴﾝｼと輸送力を両立させられる(ﾌﾙ10連毎時1本は輸送力過剰)。
・東京発函館行きの既成事実化。札幌開業後に設定される可能性は低い。
・ﾌﾙ編成の整備を東日本、ﾐﾆ編成整備を北海道が担当すれば、七飯基地をﾐﾆ専用の設計にできる。
・奥津軽及び道内ﾛｰｶﾙ駅を130mﾎｰﾑとすることができ建設費が若干下がる。
・札幌開業後の札幌函館間直通が容易。新函館駅の再改造不要。

■函館-新函館ﾐﾆ新幹線案■２■

【新函館開業時】
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新函
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函館
●━●━━━━━━━●━━━━━━●●●●●●∵∴∵∴ Ａ ﾌﾙ10 1/h
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗━━━━●○○●● Ｂ ﾐﾆ__6 1/h
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●――○∴ Ｃ ﾌﾙ10 1/h
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗秋田∵∴∵∴∵∴∴ Ｄ ﾐﾆ__6 1/h
Ｂに東京対新青森の乗客が集中しないよう、全車指定とした上で発売制限を掛ける。Ｃの新函館延長は
ﾋﾟｰｸ時に数本。Ｃから函館へのｱｸｾｽは在来線で受け持つ。奥津軽、木古内の○は、一部のみ停車。

【札幌開業時】
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新函新八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函館函雲万知樽幌
●━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━●━━＝＝━━○○●● Ａ ﾌﾙ10 1/h
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━━━━＝＝▼━━━━● Ｂ ﾌﾙ10 1/h
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗━━●━●○○▼●∴∵∴∵∴∵ Ｃ ﾐﾆ__6 1/h
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━━━━▲＝＝━●━━● Ｄ ﾌﾙ10 1/h
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗秋田∵∴∵∴∵∴●▲●●●●● Ｅ ﾐﾆ__6 1/h
この時点で、ﾐﾆ編成の連結位置を東京方に切り替え(E2+E3のつばさ系統を除く)。○は一部のみ停車。
新函館の▲と▼は相互接続。青函ﾄﾝﾈﾙ内は、ＡとＢ,ＣとＤが続行して通過することで貨物の間合を確保。

>>9
だから、それを貼るのは遠慮してくれと・・・

■函館-新函館ﾐﾆ新幹線案■３■

資金についてPart56ｽﾚから改変ｺﾋﾟﾍﾟ。

898 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2006/06/15(木) 12:27:16 ID:cYUP46bL
函館ﾐﾆだが、札幌開業前に作ったときの最大の受益者は誰だ？　言うまでも無く束。
対航空の競争力が向上して、函館まで新幹線を選択する客が1人増えれば、2万弱が
束に転がり込むんだから、束が投資する理由はある。

160億要るとして、こんなｽｷｰﾑはどう？
束は90億出資、40億をｺﾋに低利で貸し付ける。
ｺﾋは幅5m×20kmの土地60億(現物)と束から借りた40億の計100億を出資。
函館市はなんとか30億を集めて出資する。
以上、土地60億と現金160億で第二種鉄道事業者「函館新幹線直通特急�梶vを設立。

束から見ると、函館直通による競争力向上で300人/日の増があれば、実入りが
1人1万として、十数年で出資分を回収できる。
ｺﾋは、線路使用料を払いつつ束にも借金を返さなきゃならないので結構大変だが、
束との運賃料金の精算や束からの借入金利がそれなりならなんとか。
函館市も30億なら出せるんじゃないか？

■函館-新函館ﾐﾆ新幹線案■４■

計画が表面化しない理由についてPart61スレからｺﾋﾟﾍﾟ

968 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2006/11/30(木) 02:18:27 ID:Z47MkK3+
>>955 当事者にやる気があっても、現状で公にはできんのだよ。
新函館の劣悪な対函館中心市街ｱｸｾｽが予定されているからこそ線路使用料を
低廉に押さえることができる。それですら収支ﾄﾝﾄﾝというのがｺﾋの試算だ。
今から、自費や地元負担での函館函館直通を明言して、それで強化された
対航空競争力で線路使用料を計算されたら、たまったもんじゃない。
新青森-新函館の線路使用料が予定通りの低価格で確定するまで、
どうあっても、函館乗り入れを公言するわけには行かないんだ。

【札幌開業時】
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函雲万知樽幌
●○●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━●━━━━━━━●　ホロケウ
●●●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●○○●○○○○●　シュマリ
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●━●●∵∴∵∵∴　セタ
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴●━━━━━━●━━●━●━●●●●●●●　おおとり
∵∴∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∴∵∴∵∴∴∴∵∵○○○●●●●●●　はくちょう

補足
ホロケウ：一部列車は上野通過、1日数往復
シュマリ：1日に上下各奥津軽2本木古内8本他は2〜3時間に１本停車、1時間1本
セタ：早朝上り深夜下り各1本
おおとり：早朝下り深夜上り各1本
はくちょう：新青森札幌間１往復、新函館札幌間２往復

愛称名はいずれも仮称

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きょうも！よなよな！ｶｷｺ5か〜い！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の〜りいれ！の〜りいれ！！
二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 さっさとの〜りいれ！！しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　　ま〜だはんたいするんか！しつこいね〜！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　 ＜｀Д´　＞つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　

　　　　　　　　　　あなたのモニターの前で　泣かないでください
　　　　　　　　　　フルは函館に来ません　寄り道なんかしません
　　　　　　　　　　新函館に　新函館によって
　　　　　　　　　　あの広い道南を　札幌へいきます

　　　　　　　　　　るるぜんかく　ふとーごーぐる　ふたぐん♪　　いあいあ〜♪

♪　　　　　　＼＼　♪　　／／　　　　　＼＼　♪　　／／　　　　　＼＼　♪　　／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧ ♪
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪─♪──
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　　 ♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

　　　　 ,―-y'"'"~'"~"ﾞ"´　 |　　　それ　 るるぜんかく　ふとーごーぐる　ふたぐん
　　　　 ヽ　　　・　　∀　　・　ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　 |／　　　.､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　　　　 ´''ﾐ
　　（（　 ミ　　　　　　　　　　 ;:'　　　 ,;'"'ﾞ';,　　　　　,;'"'ﾞ';,
　　　　　 ';　　　　　　　　　 彡　　ヽ,;'・∀・ﾞ';,ノ　ヽ,;'・∀・ﾞ';,ノ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"~"ﾞ''~U　　　 ,;'"　　　　'ﾞ';,　,;'"　　　　'ﾞ';,

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　　 　　,＿＿　　　　　|　それ　 るるぜんかく　ふとーごーぐる　ふたぐん　いあ　いあ
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￣|| || || ||. |っ¢..||￣
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸
　　　　　　　　　　マンセー！
　　　　　　　全角不等号　！全角不等号
　　　　マンセー　全角不等号　！マンセー
　　全角不等号　∩　　　∩　ﾉ)　　　全角不等号
　全角不等号　　川　∩ 川彡'三つ　　全角不等号
マンセー！　⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃　　　　　マンセー！
全角不等号⊂三ミ(　ﾟ∀ﾟ)彡三彡三⊃　全角不等号
全角不等号　⊂彡川⊂彡川ミ⊃　　　　！三津屋店
全角不等号⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃　　　全角不等号
　全角不等号　(ノ ∪　　川　∪ミ)　　全角不等号
　　全角不等号　　　　　 ∪ 　　　　全角不等号
　　　　全角不等号　マンセー！　全角不等号
　　　　　　　　全角不等号　全角不等号
　　　　　　　　　　　　全角不等号

♪函館山(やま)を臨む 麗し漁港
♪ｿﾝｾﾝﾆﾑ 仰いで 歓呼にどよめく
♪「ほっかい」を 導いた 湯の川の指導者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

♪大沼の花々 その愛 伝え
♪青き海峡 その功(こう) 歌う
♪観光都市 築(きず)く 朝市の創造者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

♪鉄の意志で 乗り入れ 勝ち取り
♪イカ踊りの街を 世に轟(とどろ)かす
♪五稜(ごりょう)の旗 かざす 函館の守護者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
ttp://www.youtube.com/watch?v=hi2Ke9K-4rQ

　＼　れつごーぜんかっく　　　　／　　＼　れつごーぜんかっく　　　／
　　　＼　　れつごーぜんかっく／　　　　＼　　れつごーぜんかっく／
　　　　＼れつごーぜんかっく／　　　　　　＼れつごーぜんかっく／
　　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 　∧＿∧　　 　∧＿∧
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　　　　　　　　　　　　ゝ　.f
　　　　　　　　　　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.
　　　　　　　　　　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　それは貴方の個人的見解に過ぎない
　　　　　　　　　　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　　　　　　　　　　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'
　　　　　　　　　　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>11
それは出来ない相談だね
財源なしスレの人から言い掛かりを付けられるのは何とか避けたいから

それはちょっとでーきないそうだんねー♪

北海道新幹線の車両ってJR東日本とJR北海道との共同開発になるの？

>>19は禁句だったんですね、分かりました

北海道に新幹線は不要！

>>22　わかってくれてありがとー　カキコA

>>19
マジレスすると海底から直接函館市内に入らない限り、「函館〜新函館」は
「東京〜札幌」の整備新幹線内に入りませんから。
スレ違い。

まあ早い話、新宿〜大宮の話同様に単独スレ立ててみてはいかがかと。
需要があれば話題は続く。
残したい人間がいればスレはdat落ちせずに残る。

>>26
昔、函館スレがあったの思い出した。
結果はというともちろん・・・

函館ネタはこのスレの名物で別スレじゃ盛り上がらないからな

【新緑の】東北新幹線スレ39【みちのくへ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210512407/l50
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part25◇◆◇
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1212498236/l50
【仙台とばし】新幹線は仙台を通過？【札幌延伸時】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210152390/l50
【不要！】●新幹線　奥津軽駅●【無駄！】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210070385/l50
黒磯は新幹線が通ってるのに停車駅になれなかった
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1212147247/l50
北海道新幹線＠交通政策板＃６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1203349593/l50
北海道新幹線札幌〜旭川・釧路延伸論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210692984/l50
北陸・上越新幹線の新宿延伸を考えるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210480179/l50

【世界】羽田⇔新千歳【ナンバーワン】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1141047428/l50
【SPK】新千歳空港スレ5【CTS】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1206356041/l50
【営業飛行】エアバス A380 10号機【やってます】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1210244872/l50
A380の日本の必要性
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1140319550/l50

４時間以内は不可能だからスレタイ変えろ！！
５時間以内が妥当

>>21
どうなんだろうね。このスレッドでは共同開発の線が強いけれど
在来線で基地外レベルの車両を作り続けたJR北海道なだけに新幹線車両も
JR北海道独自ですごい性能の車両を作ってJR東日本にギャフンと言わせてもらいたいな。

青函トンネルの幹在共用って話はどうなったんだろ

>>32
新幹線車両の開発にはお金がかかる、
特にボディや集電系は東と統一しないとコスト的に耐えきれないだろう
電装品と台車ぐらいなら何とかなるだろうが、そこを変える意味は微妙。
現実的に、塗装と内装ぐらいしかいじる余地はない。

>>32
ＪＲ北の技術力じゃ無理だろうね。

ｊｒ北の技術を取り入れる余地があるとすれば雪に関するものか？

ｺﾋなら、ディーゼル新幹線作っても驚かない

ホードーステーション

♪♪　新館｢こんばんは。私があれほど反対していた北海道新幹線。

その新青森ー新函館間がついに、今日開通してしまいました。
さて、皆さん、こちらの上空から見た新函館駅周辺の現場写真ですが、
どうですか？皆さん　畑の、ど真ん中に突如出現した新幹線の駅。
これは未だかつて　なかった光景です。現場からサトーさんに伝えていただきます。

>>19

最近は財源なしスレの方が健全な議論が成り立っている気がするぞ。
あなたみたいに人の話を聞かない人が少ない。

あしたから、いよいよチンパンジー洞爺湖サミットの開幕でつ。

財源ないから建設されないよ
北海道に新幹線は不要！我々の血税を無駄にするな！！！！

今日も必死な工作員(笑)

>.41
ＧＯサイン出たら、その日のうちに腹でも切れな。

財政再建に邁進している北海道に新幹線とは理解に苦しむ。。。

北海道に新幹線は不要！！！

>>45 出入り禁止

>>44
その理屈でいくと高速道路の建設は即中止しなくちゃならないね

さっき、ここのスレッド紹介してくれたものが板が、
ここには、北海道新幹線建設反対の人いる？
ID:AMf0UOe+0は反対派だ。
たまたま下記スレッドに北海道新幹線問題を書いたら紹介されたのだが・・・
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198731226/

前スレ、はよ埋めろ。

次スレからは関連スレも貼っておけよ

>>48
話の出し方にもよるんじゃないか？
「あっちの303に書いたことが少しでも懸念されるから今すぐ中止するべき」なんて書くと即叩かれるだろうけど、
「北海道新幹線は道内の一極集中を進めるか、それとも道内主要都市間の交流を増やすか」といった感じで問題提起すれば、何かしら議論が成り立つと思う。

＃ただ、旭川延伸や道東延伸、南周りに函館ミニあたりのヨタ話もおまけに付いてきそうだけど

鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━━━●━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━━○●━━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━━●━●━●━●━○━●━━●━━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　最速達
←＝＝＝＝＝＝●━━●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●　速達
←●━○━○━●━●●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●●　準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各駅

＝＝＝中央リニアルート経由

>>38
若造は歴史知らないから困ったもんだ
http://www.geocities.jp/shinyokokun/index.html
新函館（渡島大野）以下の田舎だった、米どころ、新横浜

国会議事堂の目の前に野菜畑があった時代はたった６０年前

┌───────────────────────
┤ 北海道新幹線が札幌まで延びますように。
└───────────────────────

六日の菖蒲十日の菊という言葉を知ってるか？
せめて2日前に書き込んでほしかったな

棚ボタ様

ところで、札幌延伸は最短でいつ頃になるのでしょうか？
生きているうちに見れるのだろうか

無理。財源がないから。完成は北陸新幹線および九州新幹線全通後だから早くて２０３０年以降

着工した後は、加速度的に改行が早まるのは間違いないと思う。
函館開業が秒読みになるころから、私利に日が付いたように工事ピッチがあがるだろう。
着工と宣言した日をゼロ年とすると、最短で５年、左巻きに足を巣食われたり引っ張られた場合７年といったところか。

まーた反対厨のネガキャンか

>>58　出入り禁止

>>57→左巻きのボケ
>>58→左巻きのツッコミ

分かっているとは思うけど
>>60は>>58に対してね

いや別に反対しているわけではないのだが・・・・
それに着工から５年で完成なんて不可能だと思のだが。
大部分がトンネルおよび豪雪地帯だから１０年以上はかかると思う。
これだけの大プロジェクトを５年で完成とか不可能だろう

>>58
1970年生まれでも2030年は60歳だから無理とは言いがたいんじゃないか、
と斜めからのレスをしてみる。

そうかもしれないが、このスレにはたくさんの酸性厨を装った左巻き工作員が存在している。
左巻きとしては、札幌延伸の工事が着工された次点で、万事休すということがわかっているから。
そこまでみっともないことをしないとやってゆけないほど追い詰められているということなんだよ。
きょうは所要で、
すんずく→最狂線→大宮→新幹線→高崎→信越線→横川〜JRバス〜軽井沢→新幹線→大宮→高崎線・湘南新宿ライン→すんずく
というおかしなルートで寄り道しながら用事を済ませたのだが、新幹線はやはりあると便利だ罠。

>>64
マジな話、東北九州の貸付料が入る2011年度の着工でも
工期10年なら2021年度なのだけれど。
2030年って貴方、新函館＆金沢開業から16年も経ってますがな。

北海道新幹線はかつてない難工事になる。気候の厳しいところだし
大部分が人里はなれた山の中につくるからそこに重機を運ぶための道路建設も必要になる。
トンネルも長大だからかなりの手間がかかる。
そして何より距離が今までの整備新幹線のなかで桁違いに長い。

今回のガソリンの異常な投機的な値上がりは一般庶民がガソリンを燃やしながら鉄の塊である自家用の車を好き勝手に
乗り回すことの出来る時代の終わりを告げることになった。
これから、日本人の自動車離れは急速に広がり、病的なまでに「炭酸ガスの排出抑制」を日常生活のあらゆる場面で
強迫観念的にとりつかれたがごとく既知害のように実行する庶民が巷にあふれ出ることだろう。
新幹線などの高速鉄道網は、現在よりもさらに可及的速やかな建設整備の必要に迫られることになるだろう。
というより、新幹線を全国に一通り整備するのは、どっちみち火急の要件だよ。

これからたぶんエネルギー政策って、日本も含め世界中で物凄い大転換が行われる。
道路族は木っ端微塵に吹っ飛ぶ。
土建屋は鉄道整備を隠れ蓑にした関連道路整備予算をせがむ時代が来るだろう。

高崎〜長野　117.4km
盛岡〜八戸　96.6km
新八代〜鹿児島中央　126.8km
八戸〜新青森　81.8km
博多〜新八代　130.0km
長野〜金沢　228.0km
新青森〜新函館　148.9km(内完全新線区間約66km、改良区間約13km)
新函館〜札幌　211.3km

長いことは長いけど、これを桁違いと言うか？
そｍ、どの区間も予算の都合で細切れになっただけだしなあ。

×新青森〜新函館　148.9km(内完全新線区間約66km、改良区間約13km)
○新青森〜新函館　148.9km(内完全新線区間約66km、改良区間約83km)

土建屋社員は延伸賛成かつ自分の定年まで完工が遅れるのが一番理想なんじゃないの？
本当に壊滅的な影響を受けるのは航空業界だろうし、とくに若いやつらは延伸に断固反対だろうし。
立場によっていろんな見解というか、願望があるのは理解できる。
ただ、理屈がついていかないから空しく聞こえるんだよね。

>>68
ルート上に地質的にやばいところはほとんどありませんが

>>73
そもそも新幹線工事なんて一部の業者にしか出来ません
ほとんどの土建屋はどうでもいいというのが本音じゃね？

次からテンプレどうする?

>>12はｺﾋ部分の試算が甘い
未開業線なのにテンプレに団子が入っている＝糞スレ認定
関連スレ貼るなら落ちてないか確認しろよ
全角のAAなんか貼ってなんの意味がある？

>>72
それ見ると北海道新幹線は函館までは工事量が少ない分だけそっから北が距離あるだけって感じるなぁ。

何もないところに、白紙の状態で一から新しく作るのと、既に一部区間が共用使用開始されていて、さらにそこにややこしい修正を加えつつ、
継ぎ足してゆくのとでは、いろいろと工事上の難しさの性質も異なるものかと。

でも土工の規模は全然違うっしょ。共用区間も継ぎ足し前提で作ってあるんだし。

>>79
新幹線の土工規模は、空港の1/3
空港行政は毎年6000億の国費を飲み込んでいる
はっきりいってめちゃくちゃ

今の話に空港は関係ねぇ。

>>75
これでおｋ

いつ着工が本決まりになるんだ？
概算要求の話題がそろそろサミット後だから出てくるのか？

北陸以外の新規新幹線着工はあり得ないよ（笑）

>>83
概算要求の〆切は8/31だからその数日前にならないと出ないよ。
まもなくPTがある。
線路使用料見込みが出て、どの程度の新規着工財源が今後見込まれるかが明らかになってくる。

>>85　サンクス

わくわくわく

>>84　書き逃げ不愉快

正直着工に反対してきたが。何千億もかけて無駄な空港を作ってるのを見ると
その金で新幹線作るべきではないかと思えてきた。原油高による福島空港のJAL撤退のニュースを聞いたら
ますますそう思えてきた。今後原油高が続けば作る作らないとかの問題じゃなくて作らざるを得ない状況になるのではないか。
原発の新規建設もセットで
あと静岡、茨城空港は無駄。

左巻き→右曲がりの偏向、大歓迎。

>>88
>原発の新規建設もセットで
まず、不採算空港への国費による補助を大幅カット、もしくはバッサリ廃止を国が決定。
んで、路線長２００ｋｍあたり原発１基（多目的。火力発電置き換え用）、または国が指定する種類の原子力関連施設を沿線自治体が受け入れ、
これを整備新幹線への優先的な格上げ（もしくは新規認定）→A.S.A.P.な着工の条件に盛り込む。

原発を受け入れない地方には新幹線もできないし、空港も金欠で早晩廃止。

いかが？

これから先は、新幹線あるいはリニアは離島以外のどの地方都市にとっても高速道路以上の三種の新器のひとつになることは間違いない。
空港もあれば便利には違いないが、新幹線による安定的で運賃の安い高速鉄道という手段の普遍性には到底及ばない。
北海道新幹線は新幹線が当分来ることはないと思われている地方都市にとって、
将来自分たちが新幹線なりリニアを獲得したらどう地方都市の生活が変わるかのお手本となる貴重な参考事例になる。
四国や山陰にまで新幹線の建設の必要性は高まってくるに違いない。
今後は、与党野党を問わず、自分たちの地域に確実に新幹線なりリニアを実現する方向に働いた側が、
長期的に安定した議席を確保するだろうし、たとえ利権にならなくても、それは地元出身の議員の必須の役割となるだろう。

北海道だけガソリン１リットル３００円にすればいい。

結局、大勢では予算以上にFASTECHの技術確立待ちというのが実情ではないですか？
道路や地方空港と違って負の遺産にならない将来有望な公共投資（国からみて）だものね
海外に売るにしても世界最高速＋地震多発地帯での運用実績がものを言うだろうし
原発とセットでゼロエミッションシステムにして後発国に売るとかどうだろう

国はそこまで賢くないな(´･ω･｀)

止まらない原油高騰で
福島空港のJAL全面撤退、中部〜福岡、関西〜ロンドンなどの
主要航空路線が次々に打ち切られていくね。
飛行機も気軽に乗れる時代じゃなくなりつつある。

資源高騰とCO2排出量の削減は
今後の交通政策に欠かせない重要課題となっている。
エネルギー効率がよく、CO2排出量の少ない
高速鉄道への転換が急がれる。

>>90
もちろん不採算といっても自衛隊基地を兼ねているところとか、
有事には戦略上重要となりえる空港は安易に廃止はできないわな

福島はそのどちらにも当てはまらないけどw

>>93
技術確立ってもあとはランニングコストの低減やいろいろなパラメータ補正とかだ罠

>>88
福島空港は建設費2000億だが、年間の赤字が30億も出ているのが痛い。
固定資産税等の税収がなくこれだから無駄中の無駄
全国にそんな空港がたくさんあるんだよ

>>97
>>96のくりかえしだが、民生用として赤字垂れ流しでもそこが自衛隊機地ならどうしようもないからな。

くりかえすが、福島はまじでいらんかった。あのせいで（りゃ

>>98
> くりかえすが、福島はまじでいらんかった。あのせいで（りゃ

あぶくま高原道路ができました。

2016 東京オリンピック（候補）っての
札幌オリンピックに差し替えて

それ間に合わせて札幌まで新幹線作ろうぜ！

8月に東京でオリンピックなんてやったら
暑さで死人が出るぜ！

札幌に差し替えよう！！

2022年に札幌五輪を開催すれば、1972年の札幌冬季五輪から丁度半世紀だ。

ぜひ開催しよう！

北海道新幹線が出来ると、東北新幹線沿線から札幌への路線は仙台を除けばなくなるだろうな。

東京線の飛んでない空港では札幌は貴重なデスティネーションの一つなのに新幹線が出来てしまうと、
福島に限らず、花巻や三沢、青森も苦しいな。

デスティネーションって？

destination
行き先

【福井新聞】　月内に新規財源見通し　新幹線問題で理事者　　県会特別委　 7月11日午後7時33分
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=4470

県会の新幹線・地域鉄道調査特別委員会が１１日開かれ、整備新幹線の基本計画見直しをめぐる政府・与党の最近の動きを理事者が報告。
「新規財源として検討されている施設貸付料の試算が月内に示される見通し」と述べ、２００９年度政府予算案の概算要求時までに、
敦賀までの整備方針が明確に示されるよう全力で取り組むとの考えをあらためて示した。

財源問題で理事者は「国土交通省が現在、施設貸付料などの試算を行っている。ＪＲとの協議後、
月内に開かれる与党整備新幹線建設促進プロジェクトチームで報告される予定」とした。

仲倉典克委員（県会自由民主党）は「ＪＲは、国とのすり合わせにも応じないとの声が聞かれる。首を縦に振らなかったらどうするのか」と質問。
山本正雄委員（県民連合）も、道路特定財源が一般財源化された場合、新幹線整備への一部充当を検討するとした森喜朗元首相の発言を
「（激しい奪い合いが予想される）道路財源を引き合いに出さなければならないほど、見通しが厳しいということ」とただした。

これに対し、理事者は「７月中に出される報告を見守る。目標実現に向け、県議らとともに取り組みたい」と答えた。

福井鉄道福武線の存続問題をめぐっては、筆頭株主の名古屋鉄道が経営から退出した後の新経営陣の人選に議論が集中。
県にリーダーシップを求める意見が相次いだ。

しかし、理事者は「沿線３市の負担割合など再建方向の最終的な確認を行った上で、役員の選任や経営再建の見通しが
早期に立てられるよう支援する」と、従来の答弁を繰り返した。

石油の投機的値上がり→穀物のバイオ燃料への転用→食糧不足→
中国などの経済成長からますます石油需要増加→温暖化に歯止めかからず→
今後の石油の高騰に先の見通したたず→

⇒今後のエネルギーの石油依存体質からの抜本的見直し

⇒内燃機関自動車の全廃、ハイブリットまたは電気など新方式エンジンへの全面移行

⇒トラック輸送の長距離移動分の鉄道貨物またはカートレインへの強制的全面移行

⇒道路交通量の劇的大幅減少→高速道路整備の再検討と貨物鉄道併設方式へ設計変更

⇒国内貨物鉄道網の再構築

⇒国内航空の高速鉄道への順次全面移行、完全役割分担と委譲


ということで、新幹線と在来線など鉄道の必要性が低下することはほとんど考えられない。
反対に、自動車利用はこれから国家的レベルで政策的に大幅に使用の制限が課され、

>>96
最近の情報フォローしてないんだけど、騒音ってもうクリアされたのですか？

原油高だけじゃなくて原材料費の高騰もあって整備新幹線の建設費が大幅に跳ね上がるという話じゃなかったかな。
いくら必要性があっても今後鉄道の建設は物理的に不可能になるでしょう。

区間細切れにすれば財源確保可能なのは、物理的に不可能とは言わないのでは。

>>109
今後の国内の地方と首都圏、地方と地方の間の移動に対するニーズやより快適でより高速にという要求から、
新幹線は建設され続ける。もちろんリニアも含めて。
政界再編が起こるので、その次点で辞罠の売国凶悪犯罪的利権体質は一度リセットされる。
その後、高速鉄道とか飛行機と鉄道の連携、こらボレーション的な思想を提唱する政治家が出てきて、
いろいろな交通インフラ関連の公共事業は利権別から本来の機能的役割分担、利用者の利便本意に再編される。
その次点で、新幹線は最優先整備項目に格上げされるだろう。

>>111
日本の整備新幹線がうまくいかないのは飛行機との連携がうまくいかないからだろうな。

航空のシェアを奪い取らなければ北海道新幹線は存在価値なし

という考えが無くならないところに最大の問題ありと伺える

>>109
物理的に不可能なのは飛行機を半永久に飛ばすことでしょう。ジェット燃料は有限だから。
いっぽう自然エネルギーから変換可能な電気で動く新幹線は物理的には半永久で運用可能。
論理の世界では言葉の定義を間違えた命題はかならず偽になるから気をつけてね。

＞論理の世界では言葉の定義を間違えた命題は
＞かならず偽になるから気をつけてね。

お前もな。

>>114
あまり言い切らない方がいいと思うよ。
飛行機だってジェット燃料だけではなくて
飛べる技術が開発されるかもしれないし。

>>116
将来の条件変化の仮定はまた別次元の話でしょ。
あくまでも現状を前提に「半永久の」運用が「物理的に」可能かどうかで比較しただけ。
そもそも自然エネルギーだけで新幹線の運用なんて現実的じゃないのだからただの言葉遊びだよ。
たとえ非現実的な命題でも真であるかぎり偽の命題よりはいくらか議論の価値があるということ。

たかだか瞬間移動実現化までの交通手段ですよ、新幹線も飛行機も。
物体の瞬間移動こそ、究極のエコですから！！　残念！！（古）

フィラデルフィア計画（フィラデルフィア実験）――
――６０年以上前、米が第二次大戦中に成功していた巨大戦艦のテレポーテーション実験――
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%87%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A2%E8%A8%88%E7%94%BB

乗組員が発狂するなどしたが、物体が1600キロ瞬間移動した事実は大きい
http://tarotpedia.x0.com/wiki/index.php?%A5%D5%A5%A3%A5%E9%A5%C7%A5%EB%A5%D5%A5%A3%A5%A2%BC%C2%B8%B3
あれから60年たち、どれだけ研究が進んだかは不明

あのさリニアの技術ってもう完成してるのに
青森から札幌までも新幹線で作るのってどうなの？
青函は規格がいろいろ異なるにしても
一代前の技術で函館〜札幌を作ることに意味はあるの？

リニアの技術が完成してるのにMM21線は鉄道で建設されたんだな
副都心線そうだし中之島線もそう

どうやって青函トンネルは貨物と新幹線共用するの？

>>119
新幹線を代替するリニアの実用営業線一号は、これから十数年後に開業「するかもしれない」凍解リニアで、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
もし、その予定通りに開業にこぎつけたとして、そこから営業路線としての過酷な使用に耐えるかどうか、
営業運転をしながら、いろいろな実用化試験データが蓄積され、さまざまな修正や改良、
場合によっては根本的な設計のやり直しが行われるかもしれない。
リニアが社会的に本当に有効であるのかどうかは、老若男女仕事人遊び人厨房消防魑魅魍魎が乗って、
使って、実地体験してみて始めて結果が出るもの。
その間に技術的に大きな進歩があってぜんぜん最初の形とは違ったものに進化する可能性もある。
したがって、二番手三番手のリニア路線が建設着工されるまでには最低でも後２０年以上、
営業運転開始は３０年近く先になる。
その間に失われる時間はあまりにも大きく、リニアの開業まで待つ、という思想は、
既知害とか、左巻きが脳内で産生する現実から乖離した病的な妄想に過ぎないのだよ。

>>121
つ三線軌

>>109
新幹線の建設に使われる資材よりも、空港に使われる資材のほうがはるかに多い
そもそも、特別会計で囲い込みされている空港財源は新幹線の2〜3倍
資材高で苦しいのは空港。例のごとく日本のマスコミでは報道は絶対されないが。

>>114
代替燃料開発やら、省エネ技術やらの努力をさっぱり行わずに
御用マスコミを使って省エネ的に優越な競合相手をつぶそうなんて糞業界に何を期待しているのやら

>>119
一世代前の技術と言うが、コストパフォーマンスは、
リニアより新幹線の方がずっと高い。

しかも途中からリニアにしたら乗換えまでできてしまう。

新幹線も高速化が進んでいるので、
函館からリニアにしても時間短縮効果はせいぜいわずか10数分。
一方、軌道建設費は高く、これからすぐの着工なら１兆円以上は余計にかかる。
これを税金の無駄遣いと言わずに何と言おう。

函館からをリニアにしても意味がないということがわかっただろうか。

>>119　時間短縮１０分程度なのに余計な乗換発生、で建設費は新幹線＋１兆円
（仮にだけど）

費用対効果の面でリニアは没だわ。考えるまでも無い

「函館・札幌以外はメリットないんだから、道南・札幌圏の人が自分で負担してね」
的な人が道内にも多いんだが何とかならんものかねぇ。よくある誤解その5の
道民向けバージョン+αがあればいいんだが何かいいアイディアはないものか。

こっちはチラシの裏だが、それとよくある誤解ベースの全面広告を道の予算で出して
やってくれないかな。しつこくやってくれれば広告料もらってる手前なりふり構わず
叩くことはなくなるように思うのだが...

現在建設する新幹線の軌道敷地が、
将来リニアへ改造転用できるように設計しておけばいい。

どちらも走れる車輌が開発できればさらによい。

>>127

道民ならどうにもならんことくらい分かるだろう？
札幌、旭川、函館、釧路、帯広は別な国ってことくらいな。。。
旭川、釧路、帯広に札幌はともかく函館に関心持てと言われても無理、
逆も然り。
全道的に利益があることなどほぼ皆無ですね。。。新幹線なんて釧路
の人にすれば札幌の中枢性をより高めて釧路を滅ぼす装置に過ぎない
ってわけですよ。。。

>>119
同じような事は俺は九州新幹線が開業した時に思ったが。
リニアのご時世に普通の新幹線とは、ってね。
九州という、昔から新しもの好きの土地柄にもかかわらず
(まあ古くから稲作仏教キリスト教が大陸から渡来してきた所だから当然だが)
既に(貴方の表現通り)リニアの技術が完成しているのに
何故(貴方の表現通り)一世代前の技術の新幹線なんだ、てね。
しかもどうせ鹿児島まで新幹線が繋がっても、東京駅直通新幹線は走らない事が決定している訳だから、
九州内はリニア網にしてもいい訳だし。

結局、新幹線の技術自体が、決して一世代前の技術ではなく、最新なんだろうな。
リニアは別物なんだろう。
　
せっかく今のご時世に作った九州新幹線ですら、リニアにしなかった事を考えると、
リニアは結局実用化はないなとは思った。
建設費用が普通の新幹線の何倍もかかる割にさほど時短にならないなら、いくら技術は確立しても
リニアの建設にはつながらない。
おまけに九州、北海道のような末端程各停が必要なため、いくら時速500キロ越え走行技術
備えていようがあまりそのスピードが生かされない。

余談だが、元々リニアは宮崎でも長年実験してたからね、JALが。それを断念した位だから、実用化は
相当厳しいと思った。それ成功していたら、大分宮崎経由の東九州リニア新幹線の方が
早く実現してただろう。

>>127
北海道新幹線沿線で道の税収の多くを占めてるのを忘れてるよなそやつら。

>>124
http://press.jal.co.jp/ja/release/200806/000953.html
代替燃料に関してはこんなことをやってるし、

http://power2ch.blog85.fc2.com/blog-entry-533.html
省エネに関してはこんなのとか、

https://www.ana.co.jp/pr/08-0709/08-089.html
こういうのだって燃料節約のためにやってる。

そういうのを無視して「さっぱり行わずに」なんて競合相手を誹謗中傷している糞鉄ヲタは何を考えてるのやら。

＞＞99　仕事で会計検査を受けた時に、副長がうちの事業に関係ない、「あぶくま高原道路と福島空港をみたい」と言ったので、案内したら、高原道路ですれ違った車が３台（有料区間）、空港は人がガラガラ。検査院副長はどう思ったやら…。

福島空港って名前は知ってたけどはたしてどこにあるんだ？って
地図で調べてみたらずいぶんと変な位置にあるね。あれでは
利用しずらいよ。

福島空港ｗ
以前福島市内に出張したときは仙台空港使ったな。

>>133
それは「もっとエロイ接待をキボン。」という言葉の隠語だったのでは。

>>130
言っている事の辻褄が合ってないね
ただ感情論で言っているだけだろ
それにJALが関与したのはHSSTの方だし
しかも宮崎実験線は断念じゃなくて発展解消だから

>>132
JALはがんばっているが、ANAはちょっとひどいな。
この程度では、この原油高は耐えられない。
また福島空港のような空港建設についてはどうお考えかい？
空港が食う資材や維持費、電力も莫大。
羽田空港だけでも、東海道新幹線全部よりずっと面積広いし、
関西空港の電気代は専用の火力発電所を作らないといけないほど巨大。

>>134
利便性やら、必要性を考えずに、工事がしたくて作ったんだろうね。
でも、あまり批判されないのは何でだろ？

　＼　れつごーぜんかっく　　　　／　　＼　れつごーぜんかっく　　　／

>>138
それ以外にも古い機材の退役や座席の軽量化とか色々やってる。
ボーイング787がずっこけてるのがいたいところなんだろうけど。

まぁ、

>この程度では、この原油高は耐えられない。

この結論ありきの人に何を言ってもしかたないな。

>>140
危機感がないねえ。
原油高で、国内線はどんどん撤退しているし、国際線も安い燃料調達が出来るアラブ系の航空会社に押されている。
代替燃料開発を進めているところはまだよいが、今の原油に頼っているところは厳しいのではないかな。
ジェット機も、プロペラ機を越えるぐらいの劇的なエネルギー効率の改善がないとね。

座席の軽量化や古い車両の更新は、高速鉄道側のほうがずっと早い。
700系時代に、B777は10倍の原油を消費、今の最新の新幹線は700系よりさらに19％も省エネだ。
ビジネス需用においても、企業は高速鉄道の省エネ性を評価しつつある。

少なくとも、北海道新幹線に投資する根拠は十分だ。

ついでにあなたも、福島空港や但馬、能登、石見、佐賀なんかは批判はされないのですね。
たしかに、結論ありきの人に何を言ってもしかたないな。

>>141
＞福島空港や但馬、能登、石見、佐賀

この5空港のうち
能登・・・観光客利用で意外と善戦。離島空港的な側面もある
佐賀・・・福岡空港を利用している貨物便を回せれば存在価値大
ほかの３空港はイラネ

>>141
じゃあ、そこで上げた空港は全部廃止。
ANAは解散。
これでいいだろ。

青湘遊郎の東北・北海道新幹線工事写真集
http://seisyo-euro.cocolog-nifty.com/

北海道新幹線の沿線
http://www.lively.co.jp/shinkan/shinkansen.html

とりあえず、羽田〜札幌線へのＡ３８０導入は無いと見ていい。
飛ばすコスト大なんだそうだ。

A380に詰め込めば減便出来るからコストが安くなりそうだけど

利便性は格段に減るな

【国際】宗谷海峡に大橋構想　ロシア経由、日欧を鉄路で結ぶ　サハリンの官民連携
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216003283/

ギア（車輪）への負荷がたまったもんじゃないんだって。
国際線運用のように一日１往復ならいいけど、８００人詰め込んで
１時間半飛んで、トンボ帰りでまた飛んでじゃ、ギアの取替えが頻繁に
なるとか。
飛ぶ度に８００人は乗らんと思うけど。

341 名前：ＮＡＳＡしさん[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 12:58:26
欧米路線より羽田札幌線に就航させた方が儲かりそうだけどなw<A380

342 名前：異邦人さん[] 投稿日：2008/07/13(日) 08:54:49
>341
短距離国内線では機体の摩耗に耐えられないよ。Ａ３８０超巨人機は国内旅客最大で８００人だよ。
ジャンボ機で最大５６０人だが、それより３００人も乗せると機体重量５００トンだってさ。
最も長距離那覇便の２時間半のフライトが精一杯だね。札幌便では近すぎるよ。
車輪が２０個も付いてるんだね。超重量を支え２５０キロ以上でラウンディングが２時間ごとに
行うことになる。短距離は無理だ！　機体整備に長時間を要するよ。
５月２０日から毎日シンガポール〜成田線だって到着から出発までグランドハンドリング時間は
４時間以上を要しますから、とても短距離短時間の国内線では採算が取れませんね。

>>119

東京ー名古屋間リニアの第一期営業線は
現在の山梨試験線をかなり凌駕する先端技術が採用されるようだ。
当然その路線は、それ以降の将来の技術進展を阻害しないことが
何よりも優先されて建設されるはず。

そこで函館ー札幌間でも具体的には第二期名古屋ー大阪間に続き、
少なくても大気圧では時速720キロレベル・所要20分レベル
で、できるだけ早く造ればいいのだろう。
そしてから、将来の技術進展をどしどし取り入れるという大根本を果敢に実行していけばいい。

>>149
ジャンボもSRという事実上日本専用の期待を造って対応した。
400では航続距離を表すSRじゃなくて国内専用と言う意味のDになったしね。

A380もしかるべき改造をしないと無理。
今の国内線でA380SRはオーバーキャパシティー。
ほんの数機ならいいだろうが、そんだけではSRを製造してくれない。
世界中捜してもないだろう。

札幌駅から出る新幹線で桑園駅付近に　ジャスコ、琴似駅前はマンションあるけど

ちゃんと空き地あるの？

めだかも釣れないかと、

琴似あたりなんか絶対引っかかりそうなんだけど
あと　
桑園駅近くにある街路樹あるけど　あれはどうするの？
自然破壊を　するつもり？

>>155
札幌の存在自体が自然破壊の結果なのであって（ry
　

＜ユーラシア新幹線　極東路線図＞

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宮
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　コモソモリスク・ナ・アムーレ■≡ ■ノグリキ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ■ポロナイスク（敷香)
────　ハバロフスク■ 　　　　　.┃
　　 ↑ 　　　　　　　　　　┃　　　　　　■ユジノサハリンスク（豊原）
　　 シ 　　　　　　　　　　┃　　　　　　≡←宗谷トンネル
　　 ベ　　　　　　　　　　 ┃　　　　　　■新稚内
　　 リ 　　　　　　　　　　.┃　　　　　　┃
　　 ア 　ウラジオストク ■　　　　　　■札幌
　　 鉄 　　　　　　　　　　　::::　　　　　.≡←青函トンネル
　　 道　 　　　新浦フェリー::::　　　　. ■新青森
　　　　 　　　　　　　　　　　　　::::　　　.┃
　　　　 　　　　　　　　　　　 新潟■ 　■仙台
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ＼.┃
　　　　 　　　　　博多 ■─■─■─■東京
　　　　 　　　　　　　　 ┃ 　新　 名
　　　　　鹿児島中央 ■　 大　 古
　　　　　　　　　　　　　　　 .阪　 屋

札幌から先は、旭川、帯広、釧路でしょ
ロシア(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>155
街路樹って思いっきり人工だろがw



ちなみに札幌は干潟みたいなとこだった。

北海道新幹線が開業したら、最高速度360km/hの次世代型新幹線車両が登場するんだろうね。
激しく期待したい。

360ｋｍ/sファステックが登場しても盛岡〜札幌は防音工事がなされて
いない、線路使用料が上がる、の２つの理由で２６０ｋｍに据え置かれる
のが難点。
従って開業当初は東京〜札幌は最速でも４時間４０分位が精一杯。

宇都宮〜盛岡間のみ320km/h、盛岡以北260km/hでも4時間40分程度なのは
無視ですか、そうですか。

>>161　事実と推測をごちゃまぜに書かないこと。貴方が言っていること
盛岡以北の最高速度の件はこれから検討する事項なんだから・・・・。

>>163
>盛岡以北の最高速度の件はこれから検討する事項なんだから・・・・。

検討なんかしなくてもこれは無理だろ>360ｋｍ/s

札幌までは、一旦開業すれば所要時間がすべった転んだという話はトーンダウンするだろう。
鉄道で東京駅まで乗り換え芙蓉になった上に、４時間台で到達できるのだからこれまでの飛行機のみの不便さから
開放された道民にしてみれば、４時間も５時間も大した差ではないだろう。
おそらく、当面は中間駅相互の需要や中間駅から東京または札幌への需要が膨らみ、
停車駅の少ない最速達便は十分に増発できないと思われる。
結果的に、急ぐ香具師はこれまでどおりの飛行機で行ってちょんまげとなるのでは。
それでも東京札幌の積み残しが発生するほど直通需要が旺盛な場合、
青函がネックとなり完全な輸送力不足が発生するな。
特に、札幌から先の道東道北方面からの在来線乗り継ぎによる東京方面への需要増加が、
これまでの予想では過小評価されてきているが、そのあたりの需要が最も膨らんで、
全体の輸送力不足を引き起こすのではないか。
特に盆暮れなどの最繁忙期に。

>>164 具体的にどんな理由で360キロ運転が無理なの？

>>159

函館本線より北は泥炭地メインの野原
南は扇状地なのでかわいていた

干潟というのは洪水のあとの豊平川／石狩川下流方面だけ

>>166
理由は２つしかない。
一つは防音工事。今の整備新幹線と呼ばれる区間、東北なら盛岡以北は
その工事が一切なされていないので騒音基準がクリアできていない。
新青森が開業してもこの追加工事が実施されない限り盛岡以北は260ｋｍ
のままとなる。
もう一つは駆け引きの問題だが、施工主の鉄道整備機構（旧鉄建公団）
にＪＲが払う線路使用料。例えば速度向上などの要素が加わると値上げ
できる仕組みがあるという。よってＪＲとしては触らぬ神にたたりなしと、
盛岡以北は新青森開業時も260ｋｍのままに据え置くことが決定済み。
札幌の時点ではこれは交渉で進展の可能性はある。
しかし第一の条件である盛岡〜札幌の防音追加工事がどうしても必要と
なり、これが財源面で思わぬ足を引っ張る可能性もある。整備新幹線の
財源とは別に必要になるからだ。

君の論拠は仮定だらけだから
そこから来る主張も「可能性がある」までしか言えないんだよね
君の言うとおりになる可能性も否定できないのは認めるし
実際どうなるかはなってみないと分からない

そして過去幾度と無く繰り返されてきたパターンでもあるわけだ。

>>169
なってみるまで何もわからないキミよりはマシだろ。

仮定から結論を導くことはできない。そうやって論を進めることを「詭弁」という。
間違った結論は「わかった」事にはならないんだよ。
そうやって間違った情報を垂れ流すのは、まぁ汚いやつらがよく使う手なわけだ
同じく結論を出せるだけの情報を持ってない俺がバカだってのは否定しないがね。

>>171
キミはただの臆病者に過ぎないようだね。
このスレに参加してるならそんな人の批判する前に自分の２６０キロ
据え置きに対する持論を堂々と言ったらどうかね。
キミはただ批判するためにこのスレにいるのかね？
だとしたらそれは荒らしというんだよ。
堂々とこちらの書きこみを否定する立派な持論を持てるまで勉強して
ごらん。自信が沸いてそんな臆病めいた批判などしなくなるよ。
女の腐ったようないまのキミ、みっともないよ。キミの勉強した
持論の方が正しいならこちらはいくらでもそれを認めますよ。

誰も君の見解を否定なんかしてないだろ
>>168を読む限り君だって360km/h営業運転の可能性を否定してないじゃん
せっかく丁寧に論立てしたのに結局「お前と俺のどっちが正しいか」に話を落とし込むのは勿体無いよ

んで、寝台夜行はどうなってしまうんだ？
首都圏対北海道の移動需要はビジネスに限ったものじゃなく、
観光客とかいぱーん人の需要もあるはずだが、そっちは必ずしも
鉄道の高速化を求めるようなものじゃないんｼﾞｬﾏｲｶ

何が言いたいのかて、たとえ新幹線が開業したとしても
寝台夜行の需要は少なからず残るだろうから、廃止ありきで
話が進んでいくのがもったいないと思うんだよね

九州ブルトレはあんな姿になってしまったけど、北海道ブルトレは
現在でもそれなりに乗ってるからね

この乗客が、新幹線開業後に、夜行→新幹線に転移するのか、というと、必ずしもそうでもないと思うしな

夜行が存続すれば、そのまま夜行列車を利用するという人も多いんではないかと思うのよ



まぁ、トンネル保守だ車両経年だイロイロあるんだろうがな(´･ω･`)
個人的にゃもったいないと思ってしまうんだょ

>>174
　カシオペアとトワイライトくらいは残して、あとは全滅じゃないか？

>>175
スレチを承知で言えば、カシオペアのような豪華専用編成をJR北海道も西日本も造ればいい。
そして全ての編成を交代交代で東京−札幌と大阪−札幌に投入する。
3編成では2日に1回くらいしか走らないが、はっきり言ってカシオペアとトワイライトの旅は豪華客船の旅に近いスタイルだから、乗りたい車両が自分の乗りたい区間に運行されたときに乗ればいい。

船旅か、鉄道で言うなら定期的に（毎日ではないが）運転されるジョイフルトレインのようなもんだな。
で、冬場北海道旅行が経る時期は数回九州など他の地方に行くツアーも実施。

確かなのは規格は360km/hに対応している事だね

とりあえず新函館〜札幌のほとんどはトンネルだから、
防音工事も大して必要ないと思われる。

もし、新函館〜札幌に防音工事するとしたら、今度はＪＲ北の持ち出しになるの？

>>179
そうなると思うよ。
微気圧波対策で1カ所10億かかったとして、
ぱっと見必要そうなのは新八雲駅付近2カ所、長万部駅北1カ所、
倶知安駅付近2カ所、新小樽駅付近4カ所
90億円で済む。
北の経営状況が厳しいとは言え、必要になればやると思われる。

4時間４０分もかかるんじゃ誰も乗らないだけど・・・と思う件について

>>181が通過しまーす、白線の内側までお下がりください

普通、このスレをちゃんと読んでれば>>180の結論になるよね。
どうせ、予定地の地図も見たことないんだべ。166は。
>>155
あの街路樹は新幹線が出来るまで荒地のままにしておくと景観上問題があるから
街路樹を植えたのです。心配しなくても主要な樹種の白樺は完成する頃には
寿命で枯れます。他のソメイヨシノとかヨーロッパトドマツとか外来種だから以下略

>>183

http://seisyo-euro.cocolog-nifty.com/blog/
http://www.lively.co.jp/shinkan/shinkansen.html
http://www.pref.aomori.lg.jp/info/history/katsudo/kingendai/shinkansen.html

>>181
心配しなくても、ちゃんと利用者はいる。

>>166

>>161,164の単位をよく見ろよｗｗｗ

その前に航空機のシェアが落ちない限り何時までも4時間40分のままにしないだろ

♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

>>186
東京〜札幌、数秒でご到着となってしまうねw

>>186
そりゃ確かに無理だわな
全線地下トンネルでも造ってもらわねば衝撃波でみんな吹き飛んじまうわｗｗｗ
てか今まで気づかなかったのが悔しいorz

トンネルを走っても、自分自身が発生させる衝撃波で自分自身が破壊されるよ。

ガソリン180円台、車離れ加速　鉄道旅行人気

≪夏の行楽に影響≫
　レギュラーガソリンの全国平均店頭価格が、史上初の1リットル=180円台を記録した。
「高いガソリン」が、夏の行楽シーズンを迎えるドライバーたちの懐を直撃するのは避けられそうにない。
鉄道や低価格のバスでの旅行が人気を集めるなど、「車離れ」の動きも目立ち始めた。
価格上昇でガソリン販売量の減少が続いたり、都心で渋滞が減ったりするなどの現象も起きている。(岩城択、豊田千秋)

≪新幹線増便≫
　ガソリン高の影響で、今夏の国内旅行は、マイカーに代わって鉄道や低価格の長距離バスの人気が高まっている。
燃料価格の高騰で航空運賃が値上がりしたため、海外旅行も敬遠されがちで、今年は「安・近・短」が主流となりつつある。
　JR東海は7~9月、東海道新幹線の運転本数(定期・臨時)を過去最高の1日平均332本(前年比4%増)に増やす。
東海道新幹線を利用した夏の旅行商品の予約申し込みが、前年同期比で3割増と好調だったため増便に踏み切った。
　夜行の長距離バスも集客力を高めている。東京から全国に毎晩10路線を運行するオリオンツアー(東京都目黒区)は、
9月までの予約が前年同期に比べ3割増と好調だ。

≪渋滞は減った≫
　都内では車の通行量が減っている。警視庁がまとめた6月の一般道路の車の走行距離は、
前年同月比3・9%減と9か月連続マイナスだった。渋滞距離も12か月連続で短くなり、「ガソリン値上げも原因の一つ」(交通管制課)と分析する。
　レンタカーも売り上げが鈍り始めた。ニッポンレンタカーサービス(東京都渋谷区)によると、これまで2~3%の伸びが続いていた
個人向けの売上高が、6月には前年同月比で0・2%の微増にとどまった。
　一方、燃費の良いハイブリッド車は、4月までに400台導入したところ配車が追いつかず、7月末までに800台に増車する。

≪ガソリン販売急減≫
　ガソリン価格が全国で180円台に値上がりした7月1日以降、ガソリン販売量が急減している。
新日本石油や出光興産などでは、7月1~8日のガソリン出荷量が前年同期に比べ約2割減ったという。

(2008年7月10日 読売新聞)

ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20080710ve02.htm

>>191
衝撃波が到達する前に逃げ切れそうだｗ

札幌が開業した年の最初の年末にはこんなお知らせないしお願いが張り出されるかもしれない。

新幹線をご利用されて札幌方面へ旅行されるお客様へ。

　日頃は新幹線をご利用いただきまして真琴にありがとうございます。
　昨年の新函館に続き、本年○月に札幌までの全線が開業いたしました新幹線でございますが、

おかげさまをもちまして大変なご好評をいただいておりますことを心より感謝申し上げます。
　しかしながら、あまりにもご好評をいただいておりますため、現在、札幌までの下り列車、

および東京までの上り列車の双方におきまして、平日でも極めて切符がとりにくい状況となっております。
今後、年末の帰省時期の列車につきましては、さらに混雑が予想され、極めて切符のご予約や座席のお求めが

取りづらくなる事が予想されます。
　ご存知のとおり、現在の青函トンネルは新幹線と在来線の共用となっており、この区間に通過できる列車の

数に物理的な限りがございますため、現在より多くの列車の増発は極めて困難でございます。
　出来る限り列車の長編成化や複数の列車を併結して一度にトンネルを通過させるなどの

方策を採っておりますが、それらにも限界があり、抜本的な解決策は今のところございません。
　そこで大変申し訳なく存じますが、東京と札幌間を直通されますお客様は、

飛行機をご利用いただくか、函館まで飛行機をご利用になり、新函館空札幌まで新幹線を
ご利用いただくなど、分散化にご協力いただけますようお願い申し上げます。

そこまで行くなら鴨を海上に追い出すだろｗ

大急ぎでトンネルもう一本掘るよ

貨車をオール電動車にしてを360km/hで運転すれば解決！

>>180
新小樽駅は全列車停車にすれば省略できないか？
新小樽駅前後は長大トンネルになるから無理か。

>>155
自然破壊度

道央自動車道（室蘭回り）＞＞＞北海道新幹線（南回り）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北海道新幹線（小樽回り）

長大トンネルは微気圧波も緩衝されて消えてくれる
騒音というより、むしろ雪対策でトンネル間をスノーシェッドで覆うなど必要かもしれん
後は高架区間の防音壁設置だな

>>201
どうせ７割以上がトンネル区間だから、トンネル間もシェルターにした方が、
ランニングコストが安いね。

>>201
北海道の雪はパウダースノーだから金網で下に落として、
積もったのは風で飛ばせるってどっかにあったのだが、それは現実的なの？

>>203
共用区間がすでにそういう構造で作ってある。

>>203
北海道の雪はさらさらだし、落ちないまでも下がグレーチングならすぐに溶ける。
本当はパウダースノーでない降雪区間でも採用されたっていいんだが、下に穴が空いてるんだから騒音だだ漏れ。
無人地帯が続く北海道のみに使える工法だ。
海峡線でも周辺に何もないところにしか採用されていない。

道南地区の雪はサラサラではないぞ
開床式ということで防音工事はどうするのか不思議

>>203
それって札幌地下鉄の時にも言ってなかったか？
パウダースノウだけど、雪が凍ってしまうと言うことが分かり
結局全面シェルターにしたんだよな。

>>206
だから必ずしもさらさらである必要はないんだよ。
倶知安だって春の雪はべたべただしな。
騒音の制約がなく雪が降る区間なら全ての区間で使える工法。
それに橋自体が軽くなり、構造が簡単になり材料の使用量も減って建設費が安くなる。

とここまで書いて思ったが、これは雪対策ではなくてコスト削減策なのではないかと。
雪なんか降らなくても使えるけど北海道ほど無人地帯があるところは他の新幹線沿線にはなさそうだし、あっても雪が降らない路線は盛土区間中心だしな。

北陸と同じ、２重になった側壁方式もありだろう。

交付税支援、最大７０％に 整備新幹線の地方債償還分
http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008071601000490.html

総務省は１６日、整備新幹線建設費の地元自治体負担を軽減するため、建設費に充当した地方債の償還額に対する
地方交付税の支援割合を、自治体の借金の状況に応じて現行の５０％から最大で７０％に引き上げることを決めた。
近く省令を改正し、本年度の交付税配分から反映させる。

建設中の北海道（新青森−新函館）、東北（八戸−新青森）、北陸（長野−金沢）、九州（博多−新八代、
武雄温泉−諫早）の各ルートなどのほか、開業済みでも地方債の償還が続いている区間は対象となる。

整備新幹線の建設費は沿線自治体が３分の１を負担し、本年度当初予算の自治体分は計１０２３億円。
各自治体は負担分の９０％まで借金である地方債の発行で賄うことができ、現行では後年度に元利償還金の
５０％を国が交付税で手当てする仕組みになっている。

今回の見直しにより交付税は、自治体の通常時の収入見込みに占める元利償還金の割合が高いほど
配分額が多くなり、充当率が最大で７０％まで引き上げられる。

/******************************************************************************

時速360キロ「フェラーリ特急」11年発進
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[ 2008年07月16日 23:36 ]
******************************************************************************/

　１６日付のイタリア紙コリエレ・デラ・セラによると、イタリアの民間鉄道会社ＮＴＶは同国初の
　民間高速鉄道を２０１１年から運行すると発表した。車両の色を真っ赤にするなど、同国の
　スポーツカーメーカー、フェラーリのイメージを取り入れた列車になる。

　北部トリノ―南部サレルノ、中部ローマ―北部ベネチア、ローマ―南部バリの３路線を計画して
　おり、すべて既存の国有鉄道の線路を利用。１５年までに年間１０００万人の利用を目指す。

　フランスの鉄道車両・重電大手アルストムの新型車両を６億５０００万ユーロ（約１１００億円）で
　購入する予定で、最高時速は３６０キロに達する見通し。トリノ―サレルノ路線のミラノ―ローマ
　間の所要時間は従来の４時間５分から３時間に短縮されるという。ＮＴＶは「民間参入でスピード
　アップとともに、サービス改善や料金引き下げを実現したい」としている。

　ＮＴＶはフェラーリのモンテゼモロ会長らが設立。車内のデザインは同社製スポーツカーなどの
　デザインで知られるジウジアーロ氏が担当する。 （共同）

　http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080716121.html

４０万人署名、1000人街頭行進も　新幹線延伸ヤマ場　概算要求へ運動活発化（07/17 02:53）
　道内経済界や自治体などが、北海道新幹線の札幌延伸に向けた取り組みを活発化させている。二〇〇九年度予算の概算要求を行う八月を大きなヤマ場とみて、すでに大規模な署名活動や要請行動を展開。
さらに街頭行進などのＰＲイベントも立て続けに実施する計画で、延伸を求める道民の声を中央にアピールしようと懸命になっている。

　北海道新幹線・新函館−札幌間のほか、北陸（金沢−敦賀）、九州（諫早−長崎）の未着工三区間について、与党は八月までに結論を出す考えだ。

　このため、今夏は関係者が例年以上に活動を強化。沿線自治体や経済団体などによる七月の陳情は、前年の倍ほどの十四回を予定。
十六日も高橋はるみ知事や経済団体トップらが、北海道選出の国会議員や省庁などを訪れた。

　五月末からは札幌商工会議所が初めて署名活動を行い、四十万人以上を集めている。

　ＰＲイベントでは、札商と札幌市が十八日に千人規模の街頭行進を行うほか、八月一日には札幌市内のホテルで高橋知事らパネリストを女性に限定した「北海道新幹線フォーラム」も開かれる。

　北海道新幹線建設促進期成会が五−六月に道民千五百人を対象に実施した調査によると、
六割強が札幌延伸の必要性を認識していたものの、二〇一五年度に予定される新函館−新青森間の新幹線開業を知らない割合も四割近かった。

　札商の荒木啓文常務理事は「街頭行進には道議も札幌市議も所属会派を問わず参加を呼び掛けた。延伸実現に向けて地元の声を結集したい」と強調。

　北海道商工会議所連合会も「今回を逃すと延伸実現が遠のきかねない」との危機感の下、早期着工を訴えていく。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/105408.html

>>211
お、AGVだ。
フェラーリはやっぱり赤いのね(^^;

交付税措置国5割負担→最大7割負担
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080716AT3S1601816072008.html

時計台周辺で面接後札幌商工会議所に寄って聞くと（窓口）
明日のデモ行進はやる予定で大雨だと中止予定だが
明日デモ帽子にサンドイッチ万？仮装カッコウするから聞いた所
仮装大歓迎でどうぞととの事です。
完全防水武装は身を守ります。
天気予報にこだわらず明日行きましょう！（防水武装は各自自由です）
北海道以外の方、船や飛行機など何でも良いので北海道行きの
切符を手配下さい！（席；あり）

この秋には、着工するしないの結果が出てるってこと？

札幌までの着工は決定事項。
発表する時期だけの問題。

ＮＨＫによるときのうの高橋はるみ知事の国交省鉄道局長への陳情に対し
鉄道局長は、「福井、長崎と合わせ２兆円もかかるので極めて厳しい」との
認識を示した。
はるみ知事は「厳しいのは認識しているが北海道活性化のため是非お願い
したい」と必死に食い下がった。

　　◇リニア中央新幹線構想
　　　磁力で浮上するリニアモーターカーを時速500キロで走らせ、東京−名古屋間を40分で結ぶ。
　　　山梨実験線に新たに3550億円を投じ、13年度までに度までに総延長42.8キロの路線を延伸整備し、
　　　営業路線に転用する。総事業費5兆1000億円はJR東海が自己負担する。

速報！！

北陸新幹線、金沢〜敦賀０９年度着工決定！敦賀以西も調査開始！
九州新幹線長崎ルート、フル規格に変更して新鳥栖〜長崎０９年着工決定！

北海道新幹線新函館以北は次回見直しまで棚上げ！１５年新函館開業後の着工が有力とのこと！

◇北海道新幹線構想
標準軌で走る新幹線の時速３６０キロで新函館ー札幌間を４５分で結ぶ。

総事業費約１兆円はＪＲ北海道が全額自己負担する。

ネタ元は？

>>220　敦賀以西調査開始という言葉からいって全部ガゼと断定出来る

>>220
どうせなら

北陸新幹線未着工区間スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213485370/
【通算】西九州新幹線[長崎新幹線]を語る【２５回】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210471694/

↑このへんにも同じ内容で書けとけよｗ

総事業費約１兆円はＪＲ北海道が全額自己負担する。

経営安定基金運用益：273億円（20年3月期）

>>223
新鳥栖−武雄温泉間の着工の部分の方が明らかにガセだ。

総事業費約１兆円はＪＲ北海道が全額自己負担する。

>>220
なに一人で面白がってんの？（ｗ

ＮＨＫ北海道１８時１０分のニュースから

整備新幹線の札幌への延伸を求めて１８日、札幌市内で道内の経済団体
の代表らおよそ１４００人が集まり、総決起大会を開きました。
この中でまず、札幌商工会議所の高向巖会頭が「政府は『財源が無い』
と言うが、東海道新幹線を建設する時には財源など問題にならなかった。
多くの人の熱意で新幹線を札幌に呼びましょう」とあいさつしました。
このあと、参加者は市内中心部をデモ行進した後、道庁で山本副知事に
「北海道新幹線は新産業創出の効果をもたらすものであり、欠かすこと
の出来ない社会資本である」などとした決議文を手渡しました。

>>228
JR北海道＝全株式国が保有＝北海道新幹線は全額国が出資してコヒに建設させ保有させる。
ということでよろすぃでつね。

>>231
それは許さん

ｺﾋに建設させたら、サッケン経由で天下りに汁を吸われるだけだ

>>232
汁を吸わせて肥え太らせたほうが、新幹線は光りよりも早く実現するのに・・・・

上田市長も訴え・・
ＢＮＮニュースから
1,000人以上が参加、大会終了後に街頭行進でＰＲ。
　18日午後1時半から、ホテルニューオータニ札幌で、「北海道新幹線札幌延伸総決起大会」
が開かれた。
　主催は札幌市や札幌商工会議所など。高向巌札幌商工会議所会頭と上田文雄札幌市長が
出席し、道内選出の国会議員が来賓に招かれた。会場には、札幌延伸に賛同する道議や市
議、団体など1,000人以上が集まり、北海道新幹線「新函館ー札幌間」の早期認可・着工な
どを訴えることを決議した。
　上田市長は「国は財源がないと言うが、そんなばかな話はない。おまえらに使う財源は
ないと言っている。みんなと一緒に1日も早く札幌に新幹線が来るように要求したい」と
訴えた。
　高向会頭は「北海道新幹線の延伸に向けた署名は初め10万人の予定だったが、40万人を
超えた。熱意を持って札幌までの工事を進めてもらうよう訴えよう」と挨拶。
　大会終了後、参加者はホテルから北海道庁まで街頭行進を行い、早期の延伸実現をアピ
ールした。

だから財源がねぇってばよ・・・増税論議している最中に・・・馬鹿だな。。。

>>219
５兆円出せる凍解って何者！？

>>236
いつのまにか株価が・・・
ディフェンシブ銘柄として買われてるだけかもしれないけど、それにしても謎
http://chart.nikkei.co.jp/weeklychart/L1y/mgif/11w/9022.gif

札幌延伸黄色信号だってよ。
おまえら署名ちゃんとしろよ！

>>235　道路特定財源の一般財源化

札幌は速度記録用に絶対必要だ！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216336534/201-300

まぁ、札幌駅部着工で手を打つか・・・。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1216441130/
【川嶌】　　甲　府　客　貨　車　区　　【朝良】

甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA

本名：川嶌朝良
ニフティ鉄道フォーラム時代からの古参ネットジャンキー
趣味：２ちゃんねる
40過ぎたヲッサン何やってるんだか･･･相変わらずですね┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

ご本人近影（左）
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/5112.jpg

ご本人のイタい書き込みは鉄道３板（路線車両、総合、鉄道模型）で
たっぷりお楽しみいただけますｗ

>>211
中国にしろフランスにしろイタリアにしろ
360キロは普通になってきたな
360出せる技術持ってても走行できない日本は後進国になりつつある

イタリアのAGVは190km/h走行だってさw

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿ 　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　 ＼＿

　　　 ─┼-　　　　　　　　/　　 |　　 ‐┼-　　　|　　　　　ー|―
　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ 　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

　　　　 ｉ';ｉ
　　　　/__Y
　　 　 ||鬼||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒彡
　 ＿　||殺|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）
　 ＼　||.し||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　_,,..,,,,_
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>>244
しかも在来線の踏切ありの路線走らせてる所が多かった希ガス

日本は踏切廃止と言いながら金のかかる高架線ばかり造ってる後進国

ヨーロッパも中国も高速新線は立体交差で作ってて、列車が踏み切りを通過するのは
乗り入れた先の在来線での話。

あと雪氷対策は高架のほうが楽だからな。

>>247
あのさ、2〜300m置きに踏切ある路線で道路の方を立体化する例がどれだけあるのかと。

けっこうデコボコしてて人家がちらほらあるから築堤より高架のほうが用地を節約できるとか
最近の整備新幹線はトンネル区間のほうが主体だとか、そういう指摘は禁止かな。

>>249
道路を立体化したほうが道路は勾配や曲線が鉄道より柔軟に対応できるからいいんだけど、金がかかるから無理だよね

一般的に鉄道を高架化するより道路を立体化するほうが安いよ

>>251
自動車だけ考えればね・・・。
歩行者のことも考えると>>249のようだケースではほぼ鉄道側を立体化することになるかと。

確かに自転車で線路の上や下の道路を通るのはきついなｗ

地べたに軌道を作るとなると土木屋と軌道屋電気屋で出来てしまうが
高架にすると建築屋も必要になるので何かと都合が良い。

北海道の場合は動物の侵入というリスクも少なくなる。

一兆円未満の国家レベルインフラなんて、チンカス以下。

>>252
数が数だから大変だぞ。

オーバーパスもしくはアンダーパスは一カ所いくら？

さすが亀井静香は昔と変わっていない。
亀井が自民党政調会長をしてた頃は札幌など新規の整備新幹線財源はこの
中に含まれていた。

１６兆円の景気対策を５年実施＝国民新が衆院選公約素案
　国民新党は、次期衆院選のマニフェスト（政権公約）の素案
をまとめた。最優先課題として郵政民営化の抜本見直しを明記。
景気回復のためには積極財政への転換が必要との立場から、年
１６兆円規模の景気対策を５年間続けることを盛り込んだ。同
党は早期の衆院解散もあり得るとみて、最終案の取りまとめを
急ぐ構えだ。 7.19 時事

軸重の大きい貨物も通すには下が頑丈じゃないといけない
となると鉄道は地上、道路は立体にしたほうがいい
まあ、鉄道が地下でもいいんだけど

>>260
地盤改良のこと考えたらあんま変わらん。

>>260　土木を知らないということだけはわかったｗ

>>262
では詳しい貴方からの解説を希望したい。

要するに財源がないって話なんだから、署名やデモじゃ足りない。
札幌市民が建設資金を拠出して、「潜在的需要」をアピールすべき。
２兆円を２００万人で割れば、１人あたり１００万円ってところか。
企業も負担すればもっと安く済む。

建築屋なんだけど260の言ってることがよくわからない。

>>264
それができれば苦労はないが、そもそもそんなことが枠組の上からも出来ないんですが。

>>266
実際に２兆円集めれば、枠組みはあとから付いてきますよ。
「苦労はない」のなら、まずやってみるべし。

そんな金が有れば灯油代にあてますよ。

>>268
そんな金があれば太陽光発電を導入しますよ。
ところで沖縄の家庭にソーラーパネルを設置して、その売り上げから配当をもらうファンドを作ったらどうだろう。
北海道みたいに日が低くて日照時間の少ないところにつけてもしょうがないし。

北海道の営農者に所得補償を行い、日本の食糧の自給率を150パーセントに引き上げるべき。
北海道単独の自給率は目標として2000パーセントにもってくる。
食糧自給保証消費税を創設して、0.5パーセントをすべての物品に課税し、
それを財源にして、農家の所得補償や農業改良のための財源に充てる。
新幹線は、営農者にとっても直接間接に北海道での農業をやってゆくためにプラスになる。
新規営農者の増加や、法人農業事業者の誘致には極めて有効。
新幹線を札幌まで引いておくことは、その後の日本のさまざまな経済政策にとって、
とてつもなく有効で選択肢を増やすことになることは明々白々だよ。

無知が北海道新幹線イラネとわめいてる

【北海道】新幹線の札幌延伸求め８００人行進　「札幌市民には新幹線が必要です」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216512397/l50

>>270
あとの部分はむちゃくちゃだが、
＞新幹線を札幌まで引いておくことは、その後の日本のさまざまな経済政策にとって、
＞とてつもなく有効で選択肢を増やすことになることは明々白々だよ。
だけは同意。
整備新幹線くらいは、日本に最低必要なインフラだ。
国鉄の破綻、その後の財源格差の問題で造られなかっただけのことだからね。

北海道新幹線イラネ北海道新幹線イラネ北海道新幹線イラネ

あぁすっきりした。

>>268
だめです、灯油は貴重な航空燃料ですよ！
これ以上航空燃料が値上がりするのは許しません
by マスコミ

♪函館山(やま)を臨む 麗し漁港
♪ｿﾝｾﾝﾆﾑ 仰いで 歓呼にどよめく
♪「ほっかい」を 導いた 湯の川の指導者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

♪大沼の花々 その愛 伝え
♪青き海峡 その功(こう) 歌う
♪観光都市 築(きず)く 朝市の創造者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

♪鉄の意志で 乗り入れ 勝ち取り
♪イカ踊りの街を 世に轟(とどろ)かす
♪五稜(ごりょう)の旗 かざす 函館の守護者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
ttp://www.youtube.com/watch?v=hi2Ke9K-4rQ

航空燃料のケロシンと、家庭用の灯油は厳密には違うものなのだが・・・

家庭用灯油に比べ、航空燃料は水分含有量が少なく純度が高い。
灯油をそのまま航空機に積み込んだら、上空の低温環境下では凍ってしまうそうだ。

来年度予算では、公共事業費の削減率を3％とした上、シーリングは5％として2％分は重点枠として配分するらしい。
この2％の重点枠を福祉や成長力強化にまわす意向。

整備新幹線も成長力強化につながる。
政治力で最低100億はとりたいな。

＞整備新幹線も成長力強化につながる。

ソースは？

北洋銀行w

>>278
期成会のホームページでも見といて。

3時間台になれば東京と札幌の移動は飛躍的に便利になり流動量は今の1.5倍になるよ。
ただしこれは景気、人口が変化ない場合。
1.5倍程度の押し上げ効果がある、と解釈してくれ。

>>280
建設募金のたかだか１００万円をケチる人たちが、
用もないのに何万円も払って東京へ出かけるとは思えません。

>>281
観光入り込み客が増えたり、工場が増えたりします。
盆暮れも今よりも安く帰省することが出来ます。
などなどにより流動が爆発的に増えます。


企業経営者の方へ
北海道は人件費が安いですよｗ
あなたをお待ちしています。

>>282
そうなっていないのは、八戸の現状が証明していますよ。

>>283
八戸は元々鉄道でも行けるところでしょう？
東京から鉄道では行けなかったところに、500万人が住む大地がある。
その大地の中心である200万人の都市まで新幹線で3時間台で行けるようになる、この効果が非常に大きいんですよ。
まあやっと社会のことを勉強し始めて、無駄な公共事業の一つだと思いこんでいる厨学生にはわかんないよ。


っていうか八戸新幹線も利用者1.5倍増えて、まだまだ増えてるんだけどね。
http://www.pref.saga.lg.jp/at-contents/kenseijoho/shinkansen/tanosinkansen0712.html

>>284
脳内にお花畑が満開のようですが、こんな例が八戸にはたくさんあるんですよ。
http://www.daily-tohoku.co.jp/kikaku/kikaku2004/komaki/komaki_02.htm

新幹線が開業してもその程度のもの。
だいたい、長崎新幹線を誘致したい自治体のページを真に受けて引用するかね。
厨学生よりバカな大人っているんですねｗｗｗ

>>269
本題からそれるが、北海道、特に十勝は太陽光発電適地です。
帯広の日照時間は国内でも最長の部類、
また太陽光発電パネルは低温のほうが発電効率が上がります。
帯広の冬はその点では最強です。

>>285
新幹線が開業したって、潰れそうになってる会社が救えるわけじゃない。
八戸新幹線が来てなかったらもっとたくさんの会社が潰れただけ。
新幹線の開業による経済効果と、景気低迷によるマイナスの経済効果をちゃんと差し引かないとね。
まあそれも分かった上で反対のための反対をしてるんだから、これ以上の相手するのが無駄なことは分かりました。
せっかくの夏休み、もう少しお勉強をしてください。

>>286
予想guyです。。

>>287
おじさん、逃げちゃったよｗｗ
要するに、新幹線を作っても何にもならないってことなんだけどね。
子どもにも分かる話。

関係ないけど、青函海峡に敷設されてる北海道・本州間連系設備の電力ケーブルを増設してほしいですね。

泊原発から本州へ電力をさらに販売できるようになれば、
もしくは道東方面に原子力発電所を新設できれば、
北海道に金が流れるんだがなぁ〜

今の状態だと、北海道に新幹線が言っても、
工場は電力不足で進出できないよ。

>>289
北海道って電力不足なの？
というかそれこそソーラーバレーを造ればいいんでないか？
帯広に。
シャープの次の液晶とソーラーパネルの工場を苫小牧に造って、どんどん北海道につければいいじゃん。
まあソーラーは常時電源にはならないけど。

今石油の値段が上がってるけど、ソーラーパネルは一度造れば50年以上使える。
だからソーラーパネルを生産してどんどん取り付けていくことは、産油国になるようなものだと、シャープの社長が言っていた。

>>285
apti.net.pref.aomori.jp/infotosightseeing/hakyu/hakyu.pdf
www3.boj.or.jp/aomori/tokubetuchosa/kankou0608.pdf

てか、そのリンク先の古牧温泉は、新幹線八戸開業の翌年に利用者数が1.4倍くらいになったはず。

>>290
電力不足というか、他の地域の原子力発電所と接続するケーブルの容量が不足して、
泊原発が止まったときには、本州から北海道へ電力を供給できないそうな。

そのケーブルってのが、函館〜下北半島の原子力発電所群を結ぶものなんだが、
これを改善しない限り、電力供給が安定化しているとはいえないとさ。

確かに、どっかの企業がソーラパネル工場を作ってくれれば良いんだろうけど、
その工場も、電力が安定化してない地域には立地したくないだろうし。

せっかく東京とロシアにはさまれた好立地にあるのに、
電力が安定してないってのはどうかと思うんだ。

なんで、北海道新幹線を推進するなら、連系設備強化も一緒に叫ばないといけないと思ったわけです。

>>292
へえ、それは初耳でした。
道内に原発が複数あればいいんだろうけど、確かに使うところがなければ意味ないものな。

確かに送電網を太くする必要ありますな。
いっそ青函トンネルの先進導坑などを送電用に貸し出すって言うのはｗ

そういえば、太陽光発電や風力発電は自然に左右されている以上、発電量が安定しないですね。
しかし全国で見ればどこかには日は当たってるでしょうし、日本中曇りならどこかで風が吹いている。
だから自然エネルギーを安定電源として生かすためには、全国の送電網を（今よりは）太いパイプで繋ぐ必要があるそうです。
まあ出力変動に対応するために火力発電所を持てばいいんですが、常時稼働しない設備を維持するのもまた無駄ですからね。

３６０キロ運転無理だから作る必要なし
５時間かかる新幹線に誰が乗るのか？もっとましなことに金使え

>>295
320km/hで4時間20分、盛岡以北260km/hでも4時間40分ですけどなにか？

３２０キロ運転でも青森まで３時間５分かかるのに無理でしょう

人口希薄の盛岡以北ならともかく、盛岡以南、特に関東地区で320km/hのほうが夢物語かと

>>295-296
もうこういうやりとりやめろよ。
295も多分わかってて書いてるよ。

鉄ではないんだけど、「３６０キロでの営業運転は無理」が、
鉄達の間では常識となっているの？　

あまり詳しくないもんで･･･

>>297
新青森〜札幌って360kmしかないんだよ。
新幹線ってすごいショートカットするからね。
と言うわけで盛岡以北260km/hでも4時間40分なんだよ。

>>299
最近このスレ盛り上がりにかけるし、いいかなとｗ

>>300
　無理じゃない。ただ、今はそれをやらずとも十分に儲かるから束が日和ってるだけ。

>>300
無理かどうかはまだ結論がでていない。
日本での360km/h運転に向けての技術開発は今も行われている。

ただし、JR東日本の
「やれば出来ると思うけど、現状ではやる気がない」
という発言を無理と取るかはその人の知能と性格次第。

【北海道】新幹線の札幌延伸求め８００人行進　「札幌市民には新幹線が必要です」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216527683/n

>>300
騒音対策は車両のみならず防音壁の改良でクリア。
360km/h営業運転の安全性も確認された。
しかしこまちに使う在来線と新幹線両方走れる車両の方が、360km/hでの安定走行が実現出来なかった。
はやてとこまちはセットで走るのが前提なので、盛岡まではこまちの車両の速度に制限される。
その上盛岡以北は諸事情により260km/hに制限されたままなので、新幹線専用車だけ超高価な360km/h仕様で造る意味がないのでやめた。

と言うのが正解。




実は騒音問題以外は、STAR21やWIN350で実験していた10年以上前にすでにクリアしてたんだけどね。

みなさんこちらへどうぞ
地図Zを使ってあなたの妄想新線 新駅を提案するスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208503248/88

>>305　ｚだってホイールベースを長くすれば高速性能無問題なのにね。
急曲線の在来線通過との両立を目指すからえらく大変なことになる。

在来線の急曲線（Ｒ＝３００もしくはそれ未満）を線形改良できないもんかね？

そこでAGVの導入ですよ

>>307
ミニの360運転が不可能なら別にしなくてもいいと思うのだが。
360運転が必要なのは東京-札幌便のみだし、それを完全に独立したスジとして運用することで万事解決。。
青函トンネルの事もあり、東京-札幌便はいずれ12両編成になるでしょうし。

そこでZを連接化ですよw
E331の呪いでうまくいかなそうだがwww

北海道新幹線の財源や返済に、二酸化炭素の排出権取引を導入できないか？
飛行機肉ら゛たらあきらかに二酸化炭素排出量は少ないので、客が飛行機から
新幹線にシフトした分の排出量の減少で、製鉄会社、東京電力、東京大学、
六本木ヒルズ、ＮＨＫなどに排出権を売り、財源ないしは返済の原資にすれ
ばいいと思うがいかがか

ミニ連結は盛岡から各駅停車の新青森行きとでも連結してればいいと思う

>>310
連接にしたところで軸距が短くなるわけじゃないし。

>>311
意味なし。

>>311
道民および道出身者に一人１万円ずつ道発酵の新幹線建設債券(償還期間６０年、無利息ただし、開業後の新幹線割引権利つき)を
1000万人に募れば、1000億ぐらいすぐ集まるよ。それを１０回繰り返すと、１兆。

その道発酵の建設地方債を束やコヒが新幹線の乗車券の代金として受け取ることが出来るようにする。
すると、大半が新幹線の利用料金としての支払いに使われるので、束やコヒはほとんどの債権を回収する。
束やコヒはその債券と新幹線の所有権を交換することで道発酵の新幹線建設地方債は消却され消滅する。

>>309
もちろんそうですよ。
現段階で360km/h運転が始まらない理由を書いたまでです。
札幌まで開通する頃には360km/h車は実用化されるでしょう。
もっとも諸般の事情による整備新幹線の260km/h制限が解除されている必要はありますが。

個人的にはカントも縦曲線も整備新幹線区間に劣る盛岡以南はフル編成も330km/hで走れば十分でしょう。
330km/hを超えると遠心力が基準を超えるし、ダイヤも過密だし。
あと10km/hミニ編成にも頑張ってもらって。

>>311
それって航空にかかる税金（負担）が増えてその金で新幹線を造る、まさにそう言うことですね。
いいアイデアだと思うが朝日がry

ﾌｧｽzの軸距はsと同じじゃなかったか？

>>318
軸距離は一緒だよ。
ただ空気バネ特性やダンパー特性などが新幹線と在来線ではまるで違うからね。
減衰量を変化させるシステムがあっても、根本的な形状やマウント位置などは変えられないからね。
どちらにも対応させるというのは難しい。

【北海道】新幹線の札幌延伸求め８００人行進　「札幌市民には新幹線が必要です」★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216575003/n

秋田新幹線は、東京直通ではなく、盛岡で対面乗換にすればいいのに・・・
　

>>321
ますます、乗車率が悪化するような？

対面乗り換えって、上手く設備やダイヤ組まないと効果ないどころか逆効果のような気がするんだが・・・。
ところで対面乗り換えの場合は何分の心理的時間が発生するんだろうか。

北海道人が東北の事に口出しするのは、生意気な話ですね

>>324
だから、北海道新幹線は東北系統のどれともくっつかないで運行するのがいい。
そもそも東北には360kmなんて過ぎたものいらないって束も言ってるでしょ。
くれぐれも北海道新幹線の360km運転の足を引っ張らないでくださいね。

>>291
新幹線八戸開業で、観光客が年間6000人増えて
その後1000人減ってずっと横ばいという感じなのですね。
新幹線開業で、12％の増加が続いているといったところ
北海道に当てはめると、どうなるかな?

北海道開発局が道に移管されるそうだけど
年間予算は6209億円と膨大
現状道路や空港に使っているわけだけど
鉄道にも回せないかな?

俺も秋田は対面乗り換えにすればいいと思う、盛岡東京フル16両なら輸送力は確保できるし。
在来直通車の開発でてこずることもない。でも、乗り換えの心理的負担は30分とか。
車椅子の乗客がいたとしても10分もあれば十分だと思うが。

新幹線すら乗った事のない道民が、勝手なことばかり言ってますね
ファステックの開発は東日本がしてるんですよ。ＪＲ北海道に開発する能力は
ありませんからね

>A.予想正規運賃は約21000〜22000円くらい。参考：ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm

すいません、約21000〜22000円は片道運賃？往復運賃？
それと参照HPでは（これも片道か往復か分からない）
\12,910
\8,110
となっているんですが、どれか本当なんですか？

>>330
参照HPの\12,910は運賃、\8,110は特急料金（いずれも片道の正規運賃/料金）。
あわせて\21,020。

>>330
12,910円が運賃
8,110円が新幹線特急料金。

東京〜札幌が実キロ１０３５ｋｍなら、
それくらいだと予想したんだろ。

>>329
fastechの開発の目的は東京-札幌のため。
東北系統が高速化されるのはその開発過程におけるおつり程度のものですよ。
ｺﾋでなく束が開発しているのは厳然たる事実ですが、東北のためでは決してないということを理解しておいてくださいね。
東北は320km/hで充分だと束も結論を出しているでしょう？

北海道新幹線ばかり高速化するからって、嫉妬しないでください。

>>331,332
なるほど、ありがとうございます。

この最北海道新幹線をリニアにして1200km/h運転すりゃ飛行機に勝つ(^w^)

北海道新幹線札幌〜旭川・釧路延伸論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210692984/

>>327

その予算枠を殆ど無くしてしまおうとしているんだから、鉄道に回す余裕

なんて無いよwwww

北海道開発局廃止＝道庁移管＝道庁火達磨＝北海道新幹線風前の灯火wwww

そのぶん交付金増やすんだろw
さすがにそれしないといきなり財政再建団体転落になるので国としても余計な仕事が増えてマズーだし

>>312
遅レスだが、それが一番いいと思う。
札幌行きは速達性を確保するために全て併結なしがベストだな。

【北海道】新幹線の札幌延伸求め８００人行進　「札幌市民には新幹線が必要です」★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216618369/

函館まで建設中なのも知らずに「要らん」とか書いてるバカがいまだ絶えない。

２４日ＰＴで新規財源　山崎・参院自民幹事長が見通し　新幹線 7月21日午前10時00分
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=4549

北陸新幹線の敦賀までの延伸を目指す本県政財界トップらは２０日、今夏の２００９年度政府予算案概算要求に向け、
福井市の県国際交流会館で連絡会議を開いた。会合後、山崎正昭参院自民党幹事長は取材陣に対し、
２４日に与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）会合が開かれると説明。
新規建設財源の一つとして検討されているＪＲからの施設貸付料の試算が、国土交通省から報告されるとの見通しを示した。

北陸、北海道、九州・長崎ルートの未着工３区間の建設に必要な事業費は２兆円超。
新たな財源の確保が最大の焦点となっている。

ＰＴメンバーの山崎氏は「（２４日に国から示される）施設貸付料をベースに、道路特定財源の一般財源化を含め、
ありとあらゆる方面に求めていく。２兆円超をぴしっと積まなくても、ある程度の見通しが立てば、
３線同時に出発ということになるのではないか」と指摘。
来年度政府予算案の概算要求までに敦賀までの整備方針が明確に示されるよう、全力を尽くすと述べた。

その上で、認可からおおむね１０年程度となっている工期を、予算状況に応じて延長することも検討していく考えを示した。

会合には西川知事や石川与三吉県会議長、沿線４市長、江守幹男・県経済団体連合会長ら約２０人が出席。
山崎氏ら自民党の県選出国会議員４人と非公開で話し合った。

県新幹線建設推進課によると、敦賀までの一括認可・早期整備を実現するため、本県政財界の力を結集し、
政府・与党に攻勢を掛けることをあらためて確認したという。

>>341　４，５スレ前にお漏らししてくれた話とほとんど一緒だわ。
２兆円まで集まらない場合は工期を１３年程度に延長して工事実施認可
を行い、財源が所定の額が集まったら工期を短くしていくと。

道路特定財源を新幹線建設に使おうなんて馬鹿は、地獄に落ちてくれ。

ニュー速から、キモい鉄ヲタが集まってるスレだからと言われて、誘導されてきました。


確かにキモヲタばかりですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>343　何故その考えが馬鹿なのか論理的に説明してくれ。あんたが言っている意味が
全くもってわからないので。

>>345
道路建設・保守に使う前提で徴収しているから。

>>344
それじゃ、がんばってその「キモい鉄ヲタ」どもをテンプレから「理論的に」論破してみてくれ。
今までお前みたいな無知な反対厨で、論破できた奴は一人もいないがね。

それができなきゃ、お前は「キモい鉄ヲタ」以下のゴミ虫ってだけ。

>>346　来年度から一般財源化される分は無視ですか？

>>347　ＯＫ！任せとけｗ

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
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>>346
自動車にかかる税金は、全て建設活動に使われています。
しかし道路交通は、交通事故、公害（病人が出る）、温暖化などと言った経済損失を持っていますが、それを一切負担していません。
日本は国際的にはガソリン税が安い方で、こういった負担をするためにもっと上げよという声があるくらいです。
上げないなら、建設を減らして他の用途にお金をまわしてもらうしかないですな。






と言う結論がこのスレではとっくの昔に出ました。

>>350
見事に世間離れした結論ですね、さすが鉄ヲタさんｗｗｗｗｗ

>>350
道路目的だからこそ許容された税金なんだから、他の目的に使うなら法律を改正してからにしろってのよ。

>法律を改正
それを一般財源化というんだけど

>>353
やーさー、道路特定財源を選択的に鉄道に投入しろって言うんだもん。

>>351
見事に世間離れした結論ですね、さすが土建屋さんｗｗｗｗｗ

>>352
お前きっと今年の道路局の概算要求見たら涙流すよｗ
もう大体できあがってるけど。

>>350
誰も支持してないよ、その考え方。
固定資産税も優遇されてるのだから、自主財源を用意するべきであった。

>>355
道路局の概算要求は前年度比でも変わらないよ。

>>355
お前、財務省の資料見たこと無いの？
国債償還と福祉の伸びに比べた他の分野の伸び率のグラフがあるんだが。
「今年の」とか言ってる時点でバカ決定。

あと道路特定財源を選択的に鉄道に回す理由になっとらん。

>>350
俺は北海道新幹線建設には賛成だが、中途半端に情報を出しちゃいけないな。
日本は確かに国際的にはガソリン税が安い方だが、
税の範囲を自動車関連全体にまで広げると、決して税負担は安い方じゃない。

>>357
シーリングって知ってる？

>>358
確かに今年のではないな。
それと、別に道路特定財源を新幹線に回せなんて俺はいってないよ。
1　整備新幹線予算の一般財源分の増額
2　外部不経済の負担のために（国の方針にもなっている）道路特定財源一般財源化方針に基づく、道路事業以外への使途拡大
という二つの提言をしている
たまたま同じ年になっただけのことじゃんｗ

しかも>>350には新幹線とかなんにも書いてないしｗ

>>271
鉄ヲタの基地外試算を信用する時点で（ｒｙ

ちなみに鉄ヲタ理論では、ガソリン税を新幹線建設費用に回すのは当然らしいですｗ

>>359
これは、北海道新幹線の財源問題とは切り離して聞いて欲しいんだが・・・

>税の範囲を自動車関連全体にまで広げると、決して税負担は安い方じゃない。

http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h20/s01.pdf
７Pのグラフを見て欲しい。ガソリン1リットル＝128円、1ユーロ＝137円だった、
平成18年1月時点の比較でも、日本の税負担額は独仏より2割も低い。

ついでに、日本では高目となる車体課税が極めて低い軽自動車というカテゴリーがある。
これらを考えると日本の車関連の税負担はかなり低い。



・・・くどいが、俺も道路特定財源をそのまま新幹線に使うことには賛同しないので、北海道
新幹線とは切り離して読んでください。

函館で止めてどうする。札幌までいかないと意味がないんじゃないのか？

>>362
自動車スレ行って、その持論をぶっ放してこい。

日本の車関係の税負担は欧米諸国に比べて、高負担なのは現実

>>361
基地外試算などと言ってくれるが、新幹線の利用予測は低い方にはずれたことはないんだよ。
高速道路とかの、本物の基地外試算とは違ってね。

>>363
じゃあ間を取って長万部まで

>>365
投売り切符とか強制誘導とか客の見込める一区間だけ激安特定料金とか
色々インチキのからくりがあるわけだが。

>>367
なんとか否定しようと必死だね道路族さん。
新幹線を運営するJRは民間企業なんだから、
割引とかだって採算が取れる範囲でやってるんだよ。
航空もいろいろな内容の割引があるが、それと同様。
インチキは「予想がはずれました」で誰も不採算の責任を取らない道路の方だよ。

>>362
金魚さん、あのさ、
7pのグラフ見たけどさ、各国の燃料課税を差っ引いてみてくださいよ。

まあ俺も道路特定財源を使うには少し時間が掛かるので、
現時点では切り離して考えるべきとは思うけどね。

新幹線の需要予測を低めに出すのはJRの常套手段。
なぜなら、需要予測に応じて線路使用料が決定されるので基数が低ければ低いほどJRにとって有利だから。
需要予測を高めに見積もらないと予算がつかない道路とは考え方が真逆。

なので、新幹線は建設後の利用者数が予測を下回ったことが皆無。
需要予測を上回ることが稀有な高速道路とは違う。

>>370
だから、JRの出す需要予測は信用できるということ。
そしてそれから算出される線路使用料は決して皮算用にはならんという何よりの保証になる。
この制度を考えた人はゲーム理論の勉強でもしたのかねぇ。
経済学的に理に適ってると思う。

納税者にとっては低めに出されるのはまずいんじゃない？

高めに出されて借金だらけの道路より圧倒的に良いだろ、確実に赤字にならないものしか出来ないんだから。

>>372
予想以上に黒字が多いようならそれを基にして使用料を算定しなおす。
ホント無駄な投資が出づらいシステムですこと。

儲かったら法人税もあるしね
うまくできとります

東海の儲けを・・・

>>375
あのさ、今でも新幹線建設のために年間2000億前後の予算が安定的に
ついてるわけ。優先順位が高くなれば着工される。

優先順位が低いことに業を煮やして、道路財源をもってこいとか、
JR東日本の線路使用料値上げしろとか、果ては東海の儲けか？
他人の懐ばかり当てにしやがって。

>>376
ﾆﾔﾆﾔ

お前の金でもなし、

>>341
しかし、わずか「総額」で２兆円足らずの小銭の捻出に、これほど難渋(しているように芝居を打つ)する新幹線の財源って、
いったい何なのよ。
きょうは、都内の首都高があまりに空いていたので、いろんなルートを回り道して走ってしまいますた。
5000円で20数リットルしか入れられなかったので、すぐまた燃料空ランプが点等してしまいますた。
そのうち、日本人の多くは、外出するときに自動車で行くか、電車新幹線を乗り継いで行くか、
合理的にその都度判断して、最適なほうを選ぶようになるのは確実だ。
整備された高速道路が渋滞もなくすいすい走れて、新幹線でいつ何時行きたいと思ったときに予約もなしに最寄り駅から飛び乗れば、
3〜4時間で日本列島の３分の一〜２分の一の距離を電車で移動できてしまう時が、遠からず訪れよう。
そのときに、高速道路も新幹線もムダだといい続けていた厨は、どこに隠れてしまうのだろう。

北海道新幹線できると航空会社がちょっと困っちゃうからな。
主に天下り期待している国交省とか。

しかしたかだが2兆円でガタガタ言うのはちょっとなぁ・・・
今まで通り毎年2000億程度捻出するだけなのに、国の計画ではその2000億を
どこに割り当てる気なんだ？まさか道路とかじゃないだろうな？

>>377
態度悪い。

鹿児島熊本の二県だけで今現在新幹線営業してるってちょっと奇跡じゃ
財源とか採算で今の北陸北海道くらいすったもんだしてましたか
自分が無知なだけだったかもしれないが、鹿児島中央―新八代は開業当日まで
建設されてる事すら知りませんでしたよ（笑）
いつの間にこっそりと、という感じで
長崎もあっという間に（むしろ地元自治体で反対の中）着工開始
むしろ今北海道新幹線財源どうのこうの言うのは、いわゆる「煽り」に見え

>>381
お金が無限にあるわけじゃないので、一度に工事できる
範囲には限りがあるのよ。
東北・北海道新幹線も段階的に延伸していて、
八戸-新青森間は2010年開業予定、新青森-新函館間も
すでに着工されている。

それに加えて札幌まで着工するには今のところ全然
お金が足りない。整備新幹線予算を増額してまで今着工
すべきかどうかが議論になっている。

【北海道】新幹線の札幌延伸求め８００人行進　「札幌市民には新幹線が必要です」★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216645584/n

>>376
鬼の首とったように道路財源使うなって喚いているが、そうじゃないって。
先に新幹線が建設費の増額について議論しているときにどういうわけかガソリン税が自動車以外に使えるようになってしまった、
つまり、腹ペコのケモノの前にカモが葱背負ってやってきたといったほうが正しい。

使えるかもしれない財源を最初から選択枝として考えないなんてことするわけ無いだろ。
あと、ガソリン税はもはや道路族の占有財産(特定財源)ではないのだから、無駄な被害者妄想はやめてほしい。

一般財源化ってことは他の一般財源と一緒にひとつの財布に入るわけだろ。
そこで他の財源とは区別がつかない金になるんだが。


道路特定財源→道路

一般税収→支出


が、

　　　　　　　一般税収
　　　　　　　　　　↓
道路財源→一般財源→支出（道路含む）

になるんだから。どうやって後者のほうで道路財源を選択的に鉄道に充てるなんて
不思議な真似が出来るかわけわからん。

　　道路財源の一般財源化→一般財源の増加→一般財源が増えたんだから鉄道にも回せるよね？回して？

っていう順番だろ。

【北海道】新幹線の札幌延伸求め８００人行進　「札幌市民には新幹線が必要です」★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216665438/n

>>378
２兆円でも借金で利子が付いて
長期間続けば膨大な金額になるよね？

>>387
借金は借金でも、いくら利子が付こうとも、北海道新幹線から発生するいろいろな社会的な便益や利益からすれば、
そんな借金の金利の利払いなんて、物の数ではない。
仮に、金利が東海道新幹線建設当時の世界銀行から借りて支払っていた金利に匹敵するほど、
今の低金利からすれば高い利息を払ったとしても、あまりにも十分すぎるほどの社会的利益が出る。
全部、サラ金から調達して建設するというのなら話は別だが。
要は、国民が受ける便益の大きさに対して、その程度の建設費やそれにともなう金利は、
支出するに値するものなのかどうか、あるいは何十年もかけてノロノロ建設すべきものなのか、
という視点が国のレベルのインフラ建設においてであまりにも欠けているということ。

＞国民が受ける便益

社会福祉に回すほうがよっぽど便益が有るというのが、ほとんどの国民の共通認識。

当該地区以外に住んでる国民には一切関係のない話だし。

社会福祉と言いつつ日本人には一円も入らず在日に回すんですよ

>>381
あの区間は、災害対策の意味合いが強かったから

しかし、木古内や渡島大野の状況を見ると本当に着工しているのかと疑いたくなるな。駅施設の土台作りが始まる気配もないし。あるのは早期着工を叫ぶ看板のみ。新青森はかなり形になってきてるのに。

>>392
他に工期の長いトンネルなどの進捗具合を待って、全体の完工から逆算して開業2〜3年前ぐらいから
急に工事を開始するのだと思われ。
今のうちから駅だけ作って開業まで放置しておいても、何の役にも立たず金利だけ発生するから。
要は、予算の工事期間内の経済的合理的配分を行っている。

>>392
新青森や七戸が着工されたのだって最近だし。
竣工は七戸が２００９年秋　新青森が２０１０年２月だって。

選択的に回すなんて上で書いてないんだけどね
ただの道路族の被害妄想。
大体新幹線に年間5兆も6兆も要らんし
優先順位（つーか政治家の力順か）にしたがって分配されて、
新幹線に回る分なんてごく一部になるだろ

シーリング枠で回される可能性は十分ありえる話だな。
民主も幹部を除いた右よりの人はもっと増やすべき派が多いし。

北陸＞＞＞＞＞長崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北海道（笑）

金沢・富山＞＞＞＞＞長崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞札幌（笑）

今日も工作員が大忙しだね
よく考えたら小中高はもう夏休みか

今日　仕事　行く時　小学生　登校する姿　見たんだけど・・・

夏のプール教室だろ？

いや、違うよ。中学生も朝　学校に普通に登校してた。
でもそろそろ終業式かな？
なぜかうちの小中学校は毎年　８月１８くらいまでだった。　笑

東北・北海道なんじゃないの？

関東以西では、夏休みは7月20日前後〜8月31日までの6週間、冬休みは12月25日前後〜1月7日までの2週間が一般的だが
東北・北海道では夏休み・冬休みとも25日前後らしい。

田舎者の北海道、東北人らしいレスだな

だから何？

最近は減った授業時間を補うために夏休みを削る傾向にあるんですがね。

公共事業費とか社会保障費を年２０００億円ずつ減らしているんだぜ？

新幹線予算廃止すれば済むのにな（笑）

夏休みが31日迄の地域ってそんなに多くないよ
結構意外だけど。

>>407
高速道路の建設やめれば、何倍もの金が浮いてくるうえに、
新幹線もつくれる。
新幹線やめるより、高速道路の建設をやめる方がいいだろう。

>>407　嫌がらせ発言は卑しい人間のすることです

整備新幹線は公共事業に入るわけだが。


もう夏だろうか。

高速道路も新幹線も空港も建設しなければいい。
もっと有効な金の使い方をすべき

じゃあその有効な金の使い方を是非。

煽りでもなんでもないですので悪しからず。

>>407
新幹線は着手すべき公共事業としての優先度は現状では高くはないが、
削減するべき公共事業としての優先度はそれ以上にぶっちぎりで低いからなｗ

某アジア諸国へのODAやめればこんな苦労しなくても済むんだがな。

それと在日特権もね
あれ廃止するだけで年1兆円浮くんだっけ？

パチンコ屋をもっといじめるべきだ。

その為にも北海道にカジノを建設しなきゃね
そして東京と札幌を結ぶ為にも新幹線を建設すると

こんな無駄なもの作るなら酪農家の支援をしてやれよ
どれだけ多くの酪農家が苦しんでると思ってるんだ？

>>418
>>409

新幹線に賛成なら、この債権に投資すべし。１口たったの１万円！
【地域経済】北海道のミニ公募債「たんちょう債」　新幹線事業費に　総額100億円、12月発行［08/05/31］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212294329/l50

>>418　変な因縁つけるなよ。汲み取り便所落書き乙

整備新幹線　財源見通し不透明　きょう与党ＰＴ（07/24 00:44）
　与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）の会合が二十四日、東京都内で開かれる。
国土交通省が開業後にＪＲから入る施設貸付料の試算額を、未着工区間建設の財源として提示する見通しだが、ＪＲ各社は同意しておらず、建設費を来年度予算の概算要求に盛り込むのは厳しい情勢だ。

　未着工区間の建設費は北海道（新函館−札幌）、北陸（金沢−敦賀）、九州（諫早−長崎）で計約二兆円。
与党は二〇一〇年度以降に順次開業する北海道（新青森−新函館）などの路線の施設貸付料を担保に資金調達する「前借り案」を検討、新たな財源確保策として有力視されている。

　ただ、ＪＲ各社は「貸付料は開業直前にならないと算定できない」と難色を示している。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/106759.html

概算要求が事実上見送られたことにより、焦点は年末の予算編成に移ったが、
財務省としては概算要求にないものを認めるわけにはいかないから、実質的
には新規着工は２０１０年度以降に先送りされたとみてよいだろう。

東北では地震が多いため、３６０キロ運転は絶望的でしょう。
３２０キロ以上の運行は国交省が認可しないからです。
よって、時短の見込めない札幌延伸計画は廃止となります。
期待だけさせてはいけないと、死刑宣告をそろそろ出すでしょう

>>423
貸付料を来年度予算に見込まなくても着工は出来ます。
前回もそうでしたが、初年度は前年までと比べ事業費はほとんど増えませんでした。
初年度は基礎的な調査しか行われないからです。
概算要求も、事項要求として盛り込まれただけで金額は入っていませんでした。

JRが難色を示しているのは、決まってもいない線路使用料担保に2009年度予算から前借りすることが不可能なだけで、2011年以降に前借りを初めて、来年の4月からおおむね10年で完成させればいいんです。

>>424
耳なし320km/hと、耳付き360km/hの緊急制動距離は、同じか、むしろ耳付き360km/hの方が少ないくらいです。
国として禁止する理由がありません。
また、320km/hでも4時間10分台でつくため、2,3割のシェアは取ることが出来ます。
何より、200万人以上の札幌市のある北海道へ、安定的かつ低コスト（普通の往復割引は片道1万円台）で移動する手段が出来ることによる経済効果ははかりしれません。



あーなーつやすみ。
こんな歌をしらない中学生の相手をするのも大変だ。

>>425
あんた何者？　ただの暇人

>>425
延伸当初ならそんなもんだろとは思うけど、
大金掛けて建設したのに最速でも4時間10分台となると選択肢としてはまだ弱い気がする。
やはり360km/h化して毎時の定期列車が4時間を切って走破してほしいな。

>>426
426を笑うところですね、わかります。

とりあえず概算要求時の結論は正式になくなった。

財源問題は年末までに結論 整備新幹線で与党ＰＴ座長
　与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）の津島雄二座長
（自民党）は２４日、北海道の新函館−札幌など２００９年度中の認可、
着工を求めている新幹線３区間の建設財源問題について、０９年度政府予
算案を編成する今年末までに一定の結論をまとめたいとの意向を示した。
　与党ＰＴの会合後、記者団に意向を述べた。
　与党ＰＴは、現在建設中の東北の八戸−新青森間など新幹線５区間が開
業後にＪＲが国側に支払う施設使用料（貸付料）を建設財源に活用するこ
とを検討している。
　国土交通省はこの日の会合で、貸付料について独自の試算額を提示したが、
津島座長は「いろいろ前提がある仮置きの試算で、今後の議論のベースにで
きるものではない」と述べ、さらに詳細な検討が必要との認識を示した。

ぶっちゃけ、初年度の割り当て１５億とか２０億でもいいからね。
これでも、着工決定　マンセーってことにはなる。

夏に相応しい話題を一つ：


　　Ｅ５の愛称は・・・　「ほういち」

幹線延伸　収支改善効果1000億円　国交省、与党ＰＴに試算提示（07/24 13:53）
　与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）の会合が二十四日開かれ、国土交通省は現在建設中の新幹線五区間の開業後の収支改善効果が年間一千億円に上るとの試算を報告した。
与党はこれを基に施設貸付料をＪＲ各社から前借りし、北海道新幹線・新函館−札幌など未着工三区間の建設費の財源に充てたい考えだ。

　試算対象となったのは北海道新幹線・新青森−新函館と、東北、北陸、九州の合わせて四路線五区間で、二〇一〇年度以降に順次開業を予定している。

　会合で国交省側は、ＪＲ各社との今後の交渉では、過去の例から、収支改善効果の五割の年間五百億円が施設貸付料のめどとなるとの見通しを示した。

　しかし、出席議員からは「議論のベースにならない」などとして、五割の線にこだわらず、ＪＲと交渉するよう求める意見が続出した。

　ＰＴは、この貸付料を財源とした未着工区間の建設費を来年度予算の概算要求に盛り込む考えだが、ＪＲ各社は早期の貸付料確定に難色を示しており、八月下旬の概算要求までに決着するかは微妙だ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/106930.html
道新の編集方針こそ微妙

耳なしってorz

>>428
反対派は悔しいだろうが、もう着工は決定。

前回も1500億程度足りないところを政治決着。
今回も財源のめどは立てたところで国土交通省のお膳立ては終わった。
あとは政治にゆだねられたわけで、つまり自民党が下野でもしない限り来年度の着工は決まった。

すぐ賛成派だの反対派だの言う奴ってなんなの？　頭悪いのかね

ヒント：夏休み

すぐ夏休みとか言い出す奴のうちどれだけが学生なのかが気になる。
>>428が反対したい「だけの」奴なのは火を見るより明らかなのに。

「財源がねぇ」「困ったねぇ」の声は聞こえてくるけど
ココへきてまっこうから反対の声は聞こえてこなくなった
財務省からでさえネ

全角先生こないかな……

全角は本線とは関係のないことにご執着ですから・・・。

ぶっちゃけ東北の地震で脱線人身事故起こす前にとっとと延伸決定してほしいんだけど？

整備新幹線検討委、新規着工を断念。
http://www.asahi.com/politics/update/0724/TKY200807240376.html

>>441
記事には「財源確保断念」とは書いてあるが「着工断念」とは書いてないが…

>>442
つ>>423
つ>>428

八戸−新青森の開業見込みが10年度だから、この区間の貸付料算定のタイムリミットは09年度ということでいいのかな。
09年度中に「財源探し」と「束との根元利益に関する交渉」を平行してやるのか…忙しすぎないか、これ。

もう着工する気ないだろこれ・・・
政治家のスタンドプレーに思えてきた。

ID:WfzmVcDU0

便所の落書き

素、素晴らしき英断哉！！着工断念！！

>>447
基地外は精神病院に行ってください。

448のID
JNR　コフィ　ばい

政権が変わったら
完全に葬り去られるな

>>450
福井＞長崎≧北海道が
北海道＞福井＞＞長崎（＝０）になるだけですよ。
民主が自民以上のばら撒き政党なのはご存知でしょう？

しかし、いくら北海道新幹線有利といっても、民主が政権とるといろんな意味で日本終わるからそれだけは阻止しないとアカン。

長崎は即刻中止すべきだな
Ｑ間氏は防衛関連の疑惑もあるしな

>>450-452
そんなネタで簡単にだまされるのってどうなんだか・・・
税金突っ込んで進める事業なのに、一部のJRだけがおいしすぎるぞ・・・

つっても北海道は民主の票田だろ
政権交代しても造ると思うがな

どうでもいいけどまとめページのあれは消して置けよ。
全く、ファステックは無残な結果に終わるし
260km規制はとっ払われる見こみないし
来年の着工は見送りになるし、函館直通は門前払いになるし
オタが煽ると碌な事がないな

>>441
その記事の中には良くて横ばいがやっとって書いてあるけど、2008年度予算は3069億円。
2009年度から2019年度では33759億円だ。
新規3区間と既着工区間の残事業費を合計すると36915億円。
この金額は材料価格の高騰を考慮していないが、将来の線路使用料を考えれば十分確保出来る金額だ。
概算要求もする方向だし、ただ財源の「確定」を年末まで先延ばしたと言うだけのことだ。
確保は出来た。



結局全日空の大株主である朝日のいつもの手だということが分かる。

完成すれば大きな経済効果の他に線路使用料まで入る、こんな優良事業はないよ。

>>455
FASTECHは盛岡以南でしか260km/h超を出せず、さしたる航空との競争のない現状では費用対効果が悪いと判断されただけだし、
260km/h規制は速度向上により線路使用料がどれくらい改定されるのかを見極めるために様子を見てるだけだし、
見送られたのは予算の確定で概算要求を見送ってないし、
函館直通以外全て間違いだよ。
まあ釣り師の相手をする俺もバカだと思うが。

>結局全日空の大株主である朝日のいつもの手だということが分かる


一株主がそんなことする意味が分からん。
マスコミが率先してインサイダーやるのか？

>>457
それがアサヒるクオリティw

民主が政権取ったら、即刻整備新幹線の260km/h縛りを撤廃してくれ

　　　　　　　　　£＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／￣　　　＼
　　　　　〜 ＆　　　　　|　　　弧 　:::|
　　　　　　 　 ~ 　 　 　 |　　　　 　::::|
　　　　　　　　　　　 　 |　　 　高 　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　 　 の　　:::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　墓　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　:::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 |　 ∬　　　 　 ∬:::|　ﾁｰｰﾝ､､､
　　　　 　 　 　 　 　 |　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|
　　　　　　　 　 　 _ |　　旦‖===‖旦::::::| _
　　　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

>>457
勉強不足だぞ？

>>457
NHKもインサイダーw

ＪＲ貸付料は年525億円　整備新幹線未着工３線、国交省が試算
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080725AT3S2402A24072008.html

国土交通省は24日、北海道（新函館―札幌間）など整備新幹線の未着工の3区間が開業した後、
ＪＲが国側に支払う施設使用料（貸付料）が年間約525億円、
30年間で約1兆6000億円になるとの試算をまとめた。同日の与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（与党ＰＴ）に報告した。

与党ＰＴは2兆円以上とされる未着工区間の整備費用に公共事業費のほか
貸付料をあてることを検討しているが、今回の国交省の試算では大幅に不足する。
さらに政府は2009年度予算で公共事業費を全体で5％削減する方針。
与党ＰＴが期待する09年度の着工は財源不足で難しそうだ。与党ＰＴは国交省に再試算を指示した。

残りの未着工区間は北陸（金沢―敦賀）、九州（諫早―長崎）。(07:04)

新幹線与党ＰＴ　財源問題めど立たず　ＪＲ各社、貸付料確定に難色（07/25 00:21）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/107043.html

北海道新幹線の札幌延伸を含む未着工区間の財源問題は当面、八月末の来年度予算の
概算要求時までに結論が先送りされることになった。国土交通省は貸付料算定の過程で、
ＪＲ各社に試算額を提示したものの、各社から明確な同意が得られなかったとされる。
わずかな期間でＪＲの同意を取り付けることは容易でなく、情勢は不透明感を増している。

「計算は仮置きにすぎない。今後の参考にもしない」。与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）の
津島雄二座長は会合後の記者会見で、国土交通省の貸付料の試算額を口にすることを、かたくなに拒んだ。
その裏側には、ＪＲとの交渉ラインを約五百二十五億円規模と見込む国交省の試算額が公表されると、
「金額が独り歩きし、交渉に影響が出てしまう」（ＰＴ関係者）との思惑が働いていた。

未着工区間の来年度着工に向けて焦りを募らせる与党側は、来年度予算の概算要求に「着工」の文言を
盛り込みたい考えで、この日の会合でも国交省に折衝を本格化させるよう指示。
八月下旬までに貸付料をまとめさせ、あらためてＰＴを開催して着工を宣言する構想を描く。

ただ、ＪＲ各社は「貸付料の基礎となる需要予測は開業直前でなければ無理」との立場を崩していない。

試算額に対しても「必要なデータを提供したにすぎず、論評する立場にない」（ＪＲ幹部）と否定的。
国交省が八月下旬までに貸付料を確定させることは難しいのが実態といえる。

このため、与党内には結論を十二月の来年度予算編成までに先延ばしする案が早くも浮上。
その一方で、「政治の責任で早く着工を決めてしまうべきだ」（自民党幹部）との声も根強く、
未着工区間をめぐる議論は八月末に一つのヤマ場を迎えそうだ。

ポケモン新幹線、ポケモン飛行機でコラボるＪＲ束と全日空は企業としては友好関係
東京モノレールの筆頭株主もＪＲ束
羽田の利用客増も束にとっては悪くない

北斗星氏が久々に里帰り降臨した模様。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1212498236/728-729

つ、ついに新幹線予算が削減されるだろう時が来た！！

社会正義は必ず実現されるものだ！！

政府は本気だ。本気で予算を削減しようとしている。。。

>>467
誤→新幹線予算
性→道路関係予算

>>467
「つ、ついに新幹線予算が削減されるだろう時が来た！！ 」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
なんか、この表現、新幹線予算が削減されるということにほとんど地震がないんだけど、
何とか新幹線計画が潰れる雰囲気に誘導したくて無理して自作自演して書いてる、というのが見栄三重なんですけど。

「見栄三重」ナイス表現！

地震は無い方がいいなあ…眠れなくなったよ

>>467
そもそも、年間道路予算５兆円は何にも手を付けさせない代わりに、姥捨老人保険制度に移行して2000億節約した、
ということが今の日本政府と与野党問わず國壊議員のやった仕事であり社会正義だというわけですね、よくわかりました。

>>467
そもそも、年間道路予算５兆円は何にも手を付けさせない代わりに、姥捨老人保険制度に移行して2000億節約した、
ということが今の日本政府と与野党問わず國壊議員の実現した社会正義だというわけですね、よくわかりました。

やる夫で学ぶ後期高齢者医療制度
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1189.html

老人医療を破綻から救って国費を投入したら姥捨て山って、どんだけバカな話なんだろうか。

>>474
棺桶に片足突っ込んで、もうまもなく焼場に直行するという意味である「後期高齢者」のための、
貧乏人には余計な医療費を使わせずに出来る限り早く逝かせたいという真心のこもった保険制度を組み立てた意義が悪いといっているんじゃなくて、
年間道路予算年間５兆円に何も手を突っ込むことなく僅かばかりの医療費の倹約の是非について本質から国民の目をそらさせるために
与野党お互いに腹黒い魂胆丸見えのままバカみたいに大騒ぎしている今の政治の薄ら寒さが酷いといっているの。

>>475
>年間道路予算年間５兆円に何も手を突っ込むことなく

何のギャグだ？

>>476
道路特定財源の一般財源化という流れは、少なくとも道路族にとっては、一般財源全部の総道路特定財源化という意味でしか捉えていないから。

脳内道路族乙www

道路族がどうかは別として、物事を０か１００にしか捉えられない馬鹿が世の中には多すぎる

>>479
一番理解しやすいからな。ＯＫ出るか来年もダメか、のどっちかだし。
１〜１００のうちの４０や５０、７０っていう‘落としどころ’が、いかんせん
密室の世界で決まる事だからトーシロには想像できないだけだろ。

でも‘場合分’程度ならトーシロでも出来そうなもんだけどな。
それって妄想に近いけど。

日本、世界の政治や資源情勢から考えて2013年くらい着工
で2020年代後半完成でいいじゃん
その頃は色々な構造的な部分の問題も解決していると思うから
遅くても問題ないと思う。
高速道路も同じだな。

今はあらゆる面で色々問題ありすぎるから静かにしていた方がいいと思う。
公共投資の面でもね
それに2011、12年で九州の途切れている方と青森まで通るからね。
北海道、北陸、長崎は予算倍増されると思うよ。
今の政府の考え方は間違ってないと思うよ。

>>481　俺は全く逆で政治決断をしてもらい、来年着工でいいと思うよ。

２０１０年着工、２０２５年開業としても、それまでＪＲ北海道は持たないでしょう
毎年赤字で基金の取り崩しも底をつき、破綻するのです
よって新幹線建設は頓挫するのです

>>481
>2020年代後半完成でいいじゃん
そこまで時間をかけるのなら、長万部暫定という手もある。

>>483
赤字の原因の何割かは、青函トンネルの維持費だったりする。

新幹線欲しけりゃ、まずは一口１万円でこれに投資だ！
【地一口域経済】北海道のミニ公募債「たんちょう債」新幹線事業費に総額100億円、12月発行
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212294329/l50

>>484
九州方式（札幌−新小樽−倶知安−長万部先行開業）の方が時短効果も大きいし、いいね。

>>483
新幹線を造るのはJRじゃないよ。
潰れようが潰れまいと関係がない。
っていうかJR北海道が潰れたら受け皿は多分JR東日本だから北海道新幹線を独占出来てウマーだろう。

来年度に間違いなく予算化されると豪語してた奴がいたな
残念だが1円も付かないぜ　ﾊﾊﾊ
俺が絶対にありえないと言ったら集団暴行してきたな、ﾓﾏｴﾗ
北海道は馬鹿ばかりの島国。北海道関係ｽﾚみるとつくづく思うよ。
100年経ってもできないぜ　アホーを乗せる新幹線はｲﾗﾈ アホに税金は投入したくないね ﾊﾊﾊ

ＪＲ北海道がつぶれたら、新幹線とＪＲタワーだけ東日本で引き取るでしょう
残りの在来線はいらないでしょう

毎度お決まりの五月雨式着工だよ
見直しの度に展開される何時もの光景です｡
大きく動くのは東北・九州が全通する2010年度移行だろうね

>>488
来年着工するよ。
線路使用料の「確定」が出来なかったと言う報道を、勝手に予算が用意出来ないと解釈して小躍りしている姿は余りにも滑稽だ。

着工したってどうせ使わない北海道新幹線　by元道民
東京→札幌間が指定席で片道15000円以下にならないとなぁ
閑散期利用なら往復２万で済ませれる空港の方が便利だ。

繁忙期でも往復６万かからないし

>>492
どうやったら往復6万かからない様に出きるの？
ちなみにお盆の時期はANAは71,400かかるけど・・・
まじでどうやったらいいのか教えてｸﾚｸﾚ

AIRDOだと一応6万切る
空港アクセスのことは考えてないけどなｗ

>>493
つ　株主優待券

ttp://www.jal.com/ja/ir/yutai/yutai.html

繁忙期でもモバスイ特急券なら往復4万切れ・・・って、
東京〜札幌だと往復割引適用で特企でなくても4万切るのか。＞繁忙期

>>492
もし全ての道民がお前と同じ考えならADOの席は常にいっぱいなはずだが。。。。

>>496
モバイルスイカやエクスプレス予約くらいの割引率が適用されたら、往復購入で片道18000円くらいになる。

>>492
繁忙期では飛行機の方が高いことに本人も気付いているからこういう書き方になるんだよなぁ。

それに北海道に住んでいなければ北海道新幹線を使えないのは当然だしな。
道民だが新幹線が札幌まで開業したら新幹線しか利用しない。

想像力に致命的な欠陥があるから乗車料金だけで思考が完結しちゃうんだな。
飛行機が欠航することによる機会損失やリスク担保のコストを意識できてないただのお子ちゃまだろ。
６万でも雪や満席で乗れない飛行機か、４万で立ってでも乗れる新幹線か？　答えは明白じゃん。
「どうせ俺関係ないし」なんてスカシは新幹線ができた後にだって言える戯言だ。

函館駅乗り入れが不可なのはしょうがないとして・・・
五稜郭乗り入れぐらい出来ないかな〜、と妄想。

木古内〜五稜郭〜渡島大野間だけを、ミニ新幹線規格に
すれば、函館へのアクセス問題を大した考えなくても良い
と思うが・・・。

　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　

>>500 三線軌は保守が大変なのと工事期間の代替線路が無いと造れない。あれば良い程度じゃ検討すらしないなあ。妄想壊しｽﾏﾝ

新函館からなら三線軌がいるのは七飯までですみますが

まぁ、函館市自体が考えてないって宣言しちゃったしな

>>503
それ、広軌と狭軌、それぞれ単線にするってことか？
ダイヤが大変にならないか、特に、狭軌の方で。

>>505
・・大変になるほどの数、走ってたっけ？
標準軌の方もせいぜい１時間一本程度だろ？

>>506
つ特急＋貨物＋普通

全角大先生が懐かしいんですね。わかります

>505
七飯-五稜郭の短区間だし、交換駅の拡張（っても昔の線の復帰）で時間4本程度はどうにかなるかと

　　　　 ,―-y'"'"~'"~"ﾞ"´　 |　　　それ　 るるぜんかく　ふとーごーぐる　ふたぐん
　　　　 ヽ　　　・　　∀　　・　ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　 |／　　　.､/) 　　　いあ　　　　いあ

全角先生の言っていたことって、一応、妄想路線を考えるのが好きな鉄ヲタが
食いつきそうなネタだしな。

新幹線を青函連絡船積み込んで津軽海峡を渡った時点で、当面の諸問題はほとんどすべて解決するのだが。

>>403
確か沖縄は夏休み本土より長いだよな?
確か9/15まであった様な気がする

新函館駅から函館へのアクセスは８割が在来線で現函館駅への移動ですと。。。

首都圏在住者へのアンケート結果でわ。一部で言われているのとは違って新幹線

開業で現函館駅の役割は増しそうですね（笑）

タクシー、バスは移動時間（１時間）が敬遠されているそうですわ。。。

そりゃ函館行きの在来線と新幹線の時刻は合わせるだろな

>>514ソースがない
ソースをくれ

　 　 ,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
　　 !‐---------‐
　　.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
　　|::::i | |＼∧/.|..||
　　|::::i | |__〔@〕__|.||
　　|::::i |.（´･ω･`）||
　　|::::i |　 ｷﾝｸﾞ　 ||
　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/E025E0A8-A6D5-47F8-8369-732BA19FF107/0/senmonbukai_houkokusho.pdf

Q12．北海道新幹線を利用して旅行するとした場合、道南での下車駅はどこになると思いますか。
A．　　新函館駅52.3％　函館駅36.7％

つまり、新函館駅で降りる客の3分の1しか、現在の函館駅まで在来線で行く予定はないってことだ。

やっぱ新函館駅に高速直結道路＆巨大駐車場を整備すべきだよ

青函航路を復活させるのが一番先。
貨物貨車や、在来線観光客車・電車などを積み込み、総本家函館駅を経由する。
新幹線も観光的な意味で載せられる様にして、

>516

◎道外在住者 「開業が再訪動機に」５割…道新幹線活性化協
・アンケート
→http://www.hakodateshinbun.co.jp/topic.html

現函館駅から新函館駅まで約１８キロの移動手段について
は、ＪＲ在来線など公共交通機関の利用が８割を占め、前
回の事業所向けアンケート結果と同様、現行在来線の重要度
が浮き彫りになった。一方、タクシーは４８００円前後かか
る運賃がネックとなり、１・８％にとどまった。

前回のアンケートでは、開業後に現函館駅前地区の“地盤沈下”
を懸念する声も根強かったが、今回の宿泊客が駅前地区のホテル
を再度利用するかどうかの設問には、９割近くが「選ぶ」と回答。
その理由については「訪問地や観光地が近い」（４０・３％）、
「交通拠点だから」（３１・２％）が目立った。

同協議会は「地元民や観光客の生の声を生かし、開業に伴う函館
の経済効果を最大限高めていきたい」とし、今秋にも開業に向けた
アクションプラン（行動計画）をまとめる。

↑７月２６日付函館新聞記事

>>491は勝って解釈の達人と認定
線路使用料についてJR各社は開業直前でないと計算できないと言っている意味が分からないようだね。
つまりは建設費の前払いはしませんよと言っている訳だが、読解力が不足しているのだろう。
勝ってに建設決定と「小躍りしている姿は余りにも滑稽だ。」ﾊﾊﾊ

>>523
「前払い」なんか、誰も頼んでいませんよ。
「担保」とか「引当」とかそういう意味なんだけど、わかりますか？
>>491さん、こういう予算の仕組みを分かっていない馬鹿は、
相手にできませんよ(笑)
前払いをお願いする馬鹿が、どこにいるんですか？
読解力以前の問題です。

>>521
ども。
函館でホテル経営してる人は、こういう調査があるたびに一喜一憂してるんだろうね。

問題は金だけだ。
新幹線推進派の人が募金して道庁に寄付するってのはどうだ？
もし推進派がたくさんいたら大きな力になるよ。署名よりも本気度が伝わる。
特に飛行機より安くなるって主張の人はそれで元が取れるでしょ。


まぁ俺は1円も出さないけど。

↑定収のある国民ではないということですね、わかります。

>>524程の超低脳ﾚﾍﾞﾙになると単なる妄想癖という表現では追いつかなくなる。
もう一つ>>524は前払い表現を否定しつつ2行目で肯定している点が痛過ぎる表現
そして最後にまた否定。つまり自己矛盾　もうこうなると支離滅裂
ところで公共工事の費用を着工前にその使用者に支払いさせる訳ですね。
これは立派な前払いなんですよ。
JR関係者や新聞の表現にも出ていたでしょ。

>>526
俺は100万くらいまでなら出すなあ、マジで。

>>528
(笑)

きっとこの子は線路使用料を担保に前借りっていうのをJRから借りると勘違いしてるんだろうなあw
実際は市中から調達するんだけど。
しかも借り始めるのは2010年度に建設中区間が開業し線路使用料が決定した以降なのに。

>>531
親が子を諭す様な記述方に、心が洗われる思いです。
ついつい馬鹿には、馬鹿と口走ってしまう自分に反省です。

>>531救えないね
最後は誰が払うんだ　その借金を　言ってみろ
開通後にどれだけの収入があるのかまったく誰にも推測できない時期に
荒唐無稽の金額算定して公共事業の資金調達して
後は知らねえよという借金だ
そもそも事業資金の目途がﾟまったく立たない中での政治家の悪知恵・朝知恵だ
ま、その前に青森以北の新幹線など要らないわけで函館までつくるというのも税金の無駄使い
であるし、中途半端に請け負う羽目になるｺﾋの経営不安が予測されるわな。ﾊﾊﾊ
お子ﾁｬﾏ理論家はﾌﾟﾗﾚｰﾙででも遊んでな

【事故】青函トンネル内に５時間カンヅメ　断線事故で特急スーパー白鳥が停車

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217084941/

>>521
函館駅まで乗り入れを！

北斗市 涙目ｗ

公共交通機関とは何か？と言うところまで掘り下げなければいけないのかな
人口密度が高いほど収益性は高いが、枝線に行くほど収益は見込めなくなる
札幌延伸して儲かるのはJR東日本だし、最も高速新線を必要としているのは
末端の農漁業者だし、旅客会社の都合ばかりでモノを決められては
国民が同様に権利が有る筈の鉄道資産の運用としては理不尽さを感じる。

え？ＪＲ北海道は儲からんの？

>537
東京-札幌乗り通しでは、束２，ｺﾋ１の収益。ｺﾋも多少は（っても200億は見込まれている）
儲けるけど、束は美味しいところ総取りに近い。
>533
函館駅のなかのひと、が新函館-函館スイッチバックミニのプラレールで遊んでいたな。ｗ
荒唐無稽、とまで言うからには、当然これまでの整備新幹線の収支採算性、それにより査定される使用料
実際の収益は押さえているよね（はぁと。
>521
とりあえず函館ミニの本気の検討をすべし、と。
今ならまだ間に合う、コヒとの摺り合わせもどうにかなる。

ID:agwuNlgr0　→7月度No.1のバカ

>>533 救いようのない馬鹿ですね。自分が馬鹿と言われる理由分かりますか？

信じる者は、掬われる。

てか現実はすでにこうですよ
http://www.youtube.com/watch?v=jxgXH0hJ0XM

ゆくゆくは中国人旅行客の感覚からしたら
「ニセコでスキーをしに日本へ行くついでに秋葉で買い物をして羽田から帰ろう」
とでもなるだろう。まあ、ごく一握りの富裕層(3%=4000万人くらい？)に限った話だが。

おそらく北海道新幹線は財源の問題なのだが
東京と地方の格差など色々言われているからおそらく東京で儲かった分
それが法人税か何かわからないけど大都市から地方へ再分配される
システムでるだろうな。

東京札幌間は開通したら間違いなく東京大阪もしくは東京名古屋間並みの乗車率だよ
むしろ逆に移住して北海道の人口増えたりしてな
東京や大阪人(上京者ではなく地元の人)の北海道に対する
憧れは半端じゃないから。

函館駅まで新幹線車両を乗り入れさせないと不便
時速８０ｋｍでもいい

　　　　　　　　　　マンセー！
　　　　　　　全角不等号　！全角不等号
　　　　マンセー　全角不等号　！マンセー

乗り入れるっつっても、道内各停が新函館で接続取ってそのまま延長ってのが精々だろ。
80km/hだったら逆に在来線快速より遅くなる可能性すらあるが。

>>539 >>540
結局来年着工できない訳でﾊｲ
着工できると信じてるﾓﾏｴﾗは天文学的なお馬鹿さん
たまには新聞でも読んだらどうだ　それとも読めないほどのｱﾚか ｳﾌﾌ

>>547
まだそれが決まったわけじゃないんですけど。

いづれにせよ、新規開業区間のレンタル料の使い道を決めなければならんので、
どんなに遅くてもその額が確定する再来年前半までには着工されるわけで。

>>548
いやいや、来年度着工は堅いよ。

JR側は現時点でこの金額を決定とし、開業後の支払いを義務づけられることを拒否しているだけ。
そんなこと最初から分かり切っていたこと。
試算に基づいて着工することに何ら問題はない。
あくまでも工事が本格化し、借り入れを始めるのは線路使用料が決まってから。
足りなければ完成時期をその分遅らす、より先の線路使用料まで借り入れる、あるいは真水の増額などいくらでも方法はある。

だいたい、将来を見越して物事を計画することが悪であるならば、企業が将来の増収を期待していろいろな投資活動したり、個人が将来の収入をアテにして住宅ローンを組むことも全て悪になっちゃうんだけどな。



整備新幹線は有益な事業、これは財務省も認めるところ、ただ財源がない。
だから政治や国土交通省がお金は用意出来る、と示せばそれで通る。

>>549
>だから政治や国土交通省がお金は用意出来る、と示せばそれで通る
道路と同じ事か。

>>550
道路と違うのは、有益な事業だと言うこと。
まあ道路も90％は意義がある、ただ余る予算を余計なことに使っていることが問題なだけ。

北海道新幹線の車窓映像なんだけど既出？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1302478

>>551
道路は、通すことに意義のあるものこそ多いけど
過剰な高規格になってるものも多いからねえ。

1万台(暫定2車線を4車線化する目安)に達する見込みのない所を
1種2級で造るなんてどうかしてる。
1種3級で曲線勾配制限緩めて建設費抑えろと。完成2車線にしてもお釣りが来る。

例えばの話で聞いてもらえないだろうか。
既に確定している札幌延伸に絡めて、
猿芝居をし過ぎではないだろうか？
過去に凍結された整備新幹線の経緯を考えると、
予算面できわどい部分があると
誰もが考えさせられ始めてはいないだろうか？
将来の使用量は確定できないと常識的な経営者を演じている
ＪＲ各社の幹部達(国家甲種ないしはその同類達)は、
官僚利権政治家達とは、もともとお仲間のはずですよ。
不確定性を主張することにより不当に安い使用料に設定されると、
新たな巨額の利権が発生するのでは、と考えるのは私だけなのだろうか？
彼らの猿芝居は、
国民の目を新幹線の着工認可に集中させるための偽装では・・・。

だから、昔から新幹線の延伸決定のプロセスは、すべて「延伸決定着工瀬戸際劇場」なのだよ。
開業までのスケジュールとか、途中で投入する束やコヒの設備投資計画、関連した在来線などの扱い、
その他すべて束やコヒの患部、霞ヶ関、与党と全部詳細な事前協議、技術的検討、すり合わせなどが
細部にわたって実務当事者間で相談や具体的設計が行われ調整されていると考えるのが普通だよ。
たぶん、定期的に○兆などでＪＲ患部や官僚政治家と料亭協議が行われ、
新幹線劇場のシナリオの演出の相談、おとしどころの裏協議というか密談が行われていると考えるほうが自然。
だとすれば、このスレなんて、政府与党や束コヒの世論操作に利用されている道具の一つということになってしまうな。
「まったく、バカと何とかと鉄ヲタは、使いようだよ。」

真実はそこら辺にあるとしても、
このスレは面白いので、引き続き楽しくやっていきましょう。
「ハハハ」、「ウフフ」を多用する
７月度ＮО．１の○○は、傑作でしたね。

>>555
分かるよ分かる。この国は根回し大事の国だし。
そういう話の同類で、航空会社への配慮なんてネタもあるくらいだし。

>>552
海線経由だから、新幹線車窓とは違うな（長万部まではそうだけど）

こっちの新幹線はできそうだね
町村さんが予算とって来てくれそうだ
あっちの新幹線はまず無理ぽだね

北陸より、まして長崎より、北海道！


国道番号と新幹線（★既設●工事○計画☆妄想）

01　東海道★
02　山陽★
03　九州★●
04　東北★●
05　北海道●○
06　常磐☆
07　羽越○
08　北陸●○
09　山陰○
10　東九州○
11　四国○
12　北海道（旭川）○
13　奥羽★（ミニ）○
14　成田○　
16　東京環状☆
17　上越★
18　北陸（長野）★●
19　中央○
20　中央○
25　中央○
…（中略）…
34　長崎○

北海道新幹線は絶対必要！
海側ルートが理想的だけど、所要時間を考えれば山側ルートがベターなのかな？
道庁は着工にもっと力を入れるべき！このままじゃホントにやばいよ
にしても長崎は新幹線建設に力を入れすぎだと思う
新幹線が必要なのは北海道みたいな長距離輸送が必要なところなのに・・・
幹線だっけ長崎本線って？地方交通線じゃないかな？
線路は単線だよね？
不要だよ長崎に新幹線なんて！
要は地元の土建屋が金ほしさに新幹線を建設しようと企んでるだけでしょ？

博多から鹿児島までの西九州ってどこ？

全幹法にすがるおまえらって哀れだな
毎年ヤルヤル詐欺に騙されてはや40年
あんな法律、アメリカの拉致被害者を忘れないと同レベルのリップサービスだぞｗ

いい加減目を覚ませよ
個人主義だけ肥大化したアホな国民がこれだけ増えてるのに
今更昭和の時代の

…まぁいいか、すきにしろや

>>563
整備計画線は着々と進んでいる件について。

何で新函館駅の完成予想図ってないの？
新小樽はあるのに。

ＪＲ東日本は函館駅までの乗り入れを考えていないのか？

やはり乗り換えの不便さは痛すぎる。ミニ新幹線形式で新函館駅手前から乗り入れて欲しい。札幌行きは新函館駅停車、函館止まりは函館駅乗り入れ。あんな辺鄙なところで降ろされて「ようこそ北斗市へ」なんて言われたら函館がますます遠く感じてしまう。

>>556
それを考えなければならんのは、
JR東ではなくて、JR北と函館市なんだが？

間違えた。

>>567は>>556へのレスね。

ありゃ、また間違えたw

>>567は>>566へのレス。ｽﾏｿ。

受益者負担ってことで、ＪＲ東日本が一枚噛んだ方がいい。
新函館駅は北斗駅なんて名前になりそうだし。

函館駅に留置線を作るって理由でいいから短絡線を作って欲しい。

東は函館なんぞに興味無し

函館市がぜ〜んぜん、な〜んにも考えていない件について。

　　　　　　　　　　　　　,ｒｎ
　　　　　　　　　　　　r｢l l h.
　　　　　　　　　　　　|　､. !j
　　　　　　　　　　　　ゝ　.f
　　　　　　　　　　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.

>>572
何も考えていないって言うか、
新八代方式を中心に考えるって表明しちまってるね。

>>566
確かに新函館の位置は函館から見て不便だろう。
だから気持ちはわかるが、難しいかもしれない。

俺は横浜に住んでるんだが、新横浜は横浜の中心街から離れている。
横浜の中心街桜木町・関内まで、直通で行ける地下鉄でも十数分はかかる。
ミニ新幹線方式で、桜木町・関内方面への乗り入れをやればいいと思うんだが、
東海にはまったくやる気が見えない。

函館よりはるかに大きな需要があるはずの横浜でさえこうなんだ。

在来線は東日本のものなんだから無理だろ

東も一緒に取り組めばいいのに。
需要はあるはずだ。
今、羽田〜大阪間の航空便は結構な便数があり、シェアを伸ばしている。
横浜の中心部からの利便性が増せば、シェア奪還につながるはず。
東海にメリットがあることは間違いないし、
東も運賃収入が増えるわけだし。

>>561
可哀想に。。。スルーされて

横浜市の人口364ﾏｿ人＋川崎市の一部の人口＋神奈川県央部の半分ぐらいの人口＋東京西部多摩地区の人口を新横浜一駅で担当するんだから、
もう少し大きなターミナル駅との連絡をスムーズに上質にしてもらいたいところだが、それでも何とか回っているので仕方ない。
しかし、あの横浜線のオンボロ電車と東神奈川での乗り換えの不便不合理はどうしようもないな。
漏れは、東海道新幹線を使う場合、東京駅5新横浜3小田原2の割合でそのときの体調とか気分、小田原停車光りの有無で使い分けている。
特に夜疲れているときには、新横浜は飛ばして東京駅から新宿を回って蛙ことが多いよ。

一瞬東海道山陽新幹線スレで暴れている小田原厨だと思ったという事は置いといて
東日本の横浜線冷遇行為は敵(東海)に塩を送らないようわざとやっているのかねえ？

>>561は他スレにコピペる用の仕込みだろう

横浜線の悲惨な歴史は、戦時中鉄が足りなくなって複線だった線路を片方引っぺがされて供出させられて単線になったときから始まった。
全線複線化が完了したのは、１９８８年、昭和６３年になってから。つまり、バブルが始まったあとまで、まだ単線区間が残っていたということ。
これはもう冷遇なんていう言葉では表現できない、時代に置いてけぼりにされた苦難と停滞の歴史。
近くを流れる鶴見川もしょっちゅう氾濫して、線路が冠水し電車が停まったことも名物なぐらいしょっちゅうだったし、
近郊電車としては古い車両が多くて、国鉄時代にはドアが閉まらなくなったりしたことにも何度も遭遇した。

>>575
いや、言いたいこと解るんだけど、それ認めたら、
新大阪だって、新神戸だって、っとなってしまうよ。

もういっそのこと、新○○から○○まで、ぜんぶミニ新幹線引くかｗ
なんちゃってね。

大都市近郊の新幹線のターミナルと中心部とが若干離れるのはある意味仕方ないし、
新幹線は毎日乗るものでもないので、１０分から１５分ぐらいで連絡されていれば良しとしなければならない。
新函館と函館の距離は、新横浜と横浜の腐れ関係ともいろいろな意味で異なる。
前例のない初のケースとして、社会実験として興味深いという意味もある。

>>585
＞新幹線は毎日乗るものでもないので、１０分から１５分ぐらいで連絡されていれば良しとしなければならない。
そうであれば、函館にも同じ理屈が通るのでは？
高性能気動車ならば、新函館〜函館間は20分かからないだろう。

＞新函館と函館の距離は、新横浜と横浜の腐れ関係ともいろいろな意味で異なる
具体的にどう異なるの？

＞新幹線は毎日乗るものでもないので、１０分から１５分ぐらいで連絡されていれば良しとしなければならない。

函館は観光需要の比率が非常に高く、
横浜はビジネス需要もかなりある。
横浜より函館の方が、日常的な利用が少なさそう。
だったらなおのこと、函館の方が、直通の必要性が低いのでは？

新函館と函館を結ぶ列車の意味は、第一に新幹線で来た函館観光客を観光の中心部と目される函館市内まで運ぶという観光アクセス列車ということ。
次に、北海道で札幌に次ぐ都市である函館と札幌など道内他都市をさまざまな用務で往来する人の足としてのアクセス列車としての役割。
観光アクセス列車としての役割は、在来線の風情が函館の観光地としての価値を高めるのか、逆に不便にして価値を下げるのか、
開業してみなければわからない。
札幌方面との用務客のアクセス列車としては、乗り換えは不便なだけで、単純にマイナス。
何れも、距離にして５キロ以内とか、電車でひと駅かふた駅で数分とかだったら、事実上問題にならないだろうが、
２０キロ弱という距離は、実用的には離れすぎており、長期的にみれば、新幹線による直通が実現されて、
函館中心部に新幹線が直接乗り入れることのメリットは、札幌をはじめ道内各地と函館の関係という意味で考えれば、
やはり非常に大きいといわざるを得ない。

数字に表れないものを根拠に比較されてもな

＞各地と函館の関係
所詮、函館本位にしなきゃ見出せない程度の意味でしかないのよね。

新幹線が札幌まで伸びたら、在来線の五稜郭-函館間は廃止になるよね。

>>588氏が言っているのは札幌〜函館にそれなりの需要があるということだと
思うんだよね。本州〜函館ではなくて。
今まで札幌からそのま函館に行けたものが、新函館乗り換えになるデメリットは大きいということで、
そうなれば、函館中心部まで乗り入れてしまった方がいいのではないかと思う。
ちなみに新函館駅は南千歳駅みたいに内側２線を右側通行にすれば、
本州方面からの列車から函館に行くのに同一ホームでの乗り換えが可能になる。

たかが２０万か３０万そこらの市に無駄な短絡線を建設するよりも、
第３セクターのアクセス鉄道を利用してもらって、
経営安定化のために、金を落としてもらったほうがいい。

>>384
ガソリン税を負担している国民が、新幹線事業転用に理解をしますかというと、
そうでもない。

>>553
将来を考えたら、１種２級のほうが汎用性があるからな。

高速道路と一般国道じゃ、ぜんぜん信頼性が違うし。

>>588は札幌函館の現状直通のメリットがいずれ札幌東京間の巨大需要の
犠牲として損なわれることが無念なんですね、わかります。
でも実際そうなるだろうし、貴方が懸念してる乗り換えのデメリットがたとえ
なんらかの形で顕在化したとしても、黙殺されると思うよ。気の毒だけど。

新函館−函館間は新幹線到着にあわせて専用のシャトル列車を
走らせるから何の心配もありません

函館ばかり議論していると、
札幌で足元をすくわれませんか？
新幹線という優良とみなされている公共工事を、
札幌で終結すると誰しも分かるような状況にしたら、
議員さんたちは真っ青になりますよ。
二線しか用意できない現札幌駅に新幹線駅を造ったらヤバくないですか。
>>585さんのような発想を利用して、
「将来もっと延長させるようがんばりまーす。」と、
議員さんたちが今後とも好き勝手なことがいえる札幌の新幹線駅って、
いつの間にやら苗穂にできちゃったりしませんか。
苗穂だったら、四線でも六線でもできちゃいます。
旭川延伸などはあり得ない話なのですが、
議員さんたちは好き勝手なことが言えればいいだけなんですよ。
こういう事を許さないよう、注意すべきは札幌なんですね。

>>598
日本語で、おk。

>>598
札幌まで開業したら、他の地域が新幹線ないしミニ新幹線を強く要望するようになるのは、火を見るより明らか。
道内の主要都市にフル規格ないしはフル規格とミニの混在した新幹線を延伸させられるのは時間の問題だといえる。
それはすなわち、道内の政治家にとっては、貴重な選挙公約ネタとなりうることを意味する。

まあそれは道内の道路作り終えてからだなｗ
　

>>601
byゴールドマン

道民は原油漬けだぜ！、どんなに値上がりしても買えよ！

路線図見て疑問に思うのはなぜ大野が新函館なのかってこと
七飯を新函館にするだけでも便利さが違うと思うのだが

曲線半径の都合上、駒ヶ岳の影響回避するには大野が最大限の譲歩。
仮に新青森〜札幌間一括着工なら、逆に上磯ダムの辺りが新函館になっても
不思議じゃなかったくらいなわけで。

>583
大阪は個人的にはアリ、と思う。北陸新幹線の終点は「大阪」だし。ｗ
函館は道内完結の需要があり、内地の線と意味づけが違うと思う
逆言うと新函館の時点では余程強く地元が意思表示をしないとスルーで終了
>595　
事北海道に限ると、除雪通行止め、ちょっとの吹雪で通行止めの高速より
一般国道（下道）が信頼されている
あと、汎用性を理由に倍の金掛けられるとタマラン
>600
…ならん。
百歩譲って旭川ミニが出来たとして、それが選挙の票になるとは思えん、
鉄道じゃ金落ちる業者が極めて限定されて、増して改軌のミニじゃ地元に全く金が落ちん。
（貨物は札沼線を沼田まで復活させて、そっから先は神居古潭周りの復活でｗ）

新横浜の発展ぶりみると、郊外に新幹線新横浜駅設置という選択は正しかった
日産スタジアム(Ｗ杯決勝会場)、横浜アリーナ、ＷＩＮＳ新横浜と、
発展はとどまるところを知らない

函館駅乗り入れは札幌まで延伸することが正式決定し、実際に着工してから議題に上げる。


波風立てない
スリーナイン

>>607
設計変更で盛り込むのかよｗ
まるでどっかの路線の電気工事みたいだ・・・

>>606
関内周辺にあってもいい施設だと思うけど
用地がなかっただけだろ

>>608
でも、地元が自腹で付け足しする以外の選択枝は無いし、設計変更もありえない。

新函館という中途半端な状態にすることで早く札幌まで作れっていう無言の圧力をかけているところだから、
札幌着工までは空気呼んであえて便利にしませんってことを意味しているのかと。

>>606
いまでも、新横浜の駅の環状２号の向こう側なんて、連れ込みホテル街びっしりだよ。
以前、あのど真ん中にある車のディーラーに車を持っていったことがあって、
あのあたりは基本的に別な意味で既に十二分に発展を遂げている。
結局、大都市の少し外れのほうにある新幹線駅は、連れ込みホテル街になる運命になっているのよ。
あと、新横浜運動場なんかがあったところは、単なる荒地というか、ホームレスもすめない鶴見川の氾濫する河川敷の延長で、
かつては何の利用価値もなく放置されていたところ。
少し離れて大酸京浜港北インターの前の逝け哉の立っている敷地は以前ヤナセの工場のあった跡地で、
横浜ららぽーとの敷地も以前は別の工場かなんかの跡地だと思う。
現在の発展振りを見ると、少し前までのことは忘れてしまうというか、かつてそこがどんな土地だったか、
何があったところだったのかの記憶を消されてしまうんだよね。

あと、新横浜の鶴見川沿いの河川敷の荒地付近には、首都高が延伸されてくることになっている。（主要な地図には既に完成時のＩＣが書き込まれている。）
相鉄が西谷から羽沢貨物駅を経由して延びてきて、新横浜を通り、東横線の綱島だかに乗り入れる。
したがって、将来は新横浜から東横線、地下鉄副都心泉経由で新宿２丁目や池袋、ダサイタマ方面に繋がってしまう。
まさに、連れ込みホテル街と、新宿２丁目（駅としては３丁目）が繋がるという怪しげで危険なゴールデンルートが完成してしまう。

川沿いとかB地区の話をしたいのかと
北海道には関係ないし

新函館の健康で明るい未来になんかの参考になるかと思って。

>>614
自治体の境界にこだわる公務員とお国自慢厨が煽ってるだけだ
釣られるだけ無駄

北海道新幹線の一部が新宿始発になると、多分、中央線、小田急線、京王線、地下鉄新都心線経由東横線、相鉄線、
東海道新幹線新横浜、その他新宿に連なる東京西部多摩地域、神奈川県各地域と北海道各地域とは、
きっても切れない仲になるだろう。

>>610
函館乗り入れって言っても将来的に新函館〜七飯車両基地間に作るアプローチ線を小改造だけで設置可能にすれば無問題だし。

るるぜんかく　ふとーごーぐる　ふたぐん♪　　いあいあ〜♪

パクリすぎ。エゾモモンガ来たか。
http://www.bnn-s.com/images/photo/08/07/080731104845_001_L.jpg

>>612
横浜環状北線な

>>617
新函館〜函館に単線フルを敷いたら、200億ぐらいだっけな？
茨城空港の周辺事業は250億、福島空港は1300億のアクセス道路
新幹線はシブチンだよな

内閣・党役員人事で整備新幹線がどういう影響を受けるのか・・・

津島→青森ゆえか、もともともはややる気は失せてるから交代したほうが良い？
町村→官房長官から党に戻る？
久間→変更なし？
冬柴→交代。公明党がこのポストを守れるか？
谷垣→全く存在感なしなので交代がよい。
額賀→幹事長との声？
伊吹→新幹線無関心なので交代ＯＫすべし。
二階→引き続き要職にとどまるべし。

>621　知ってか知らずか反対厨が新幹線予算を叩くときそういう事は絶対言わない
鏝も生ぬるく受け流し適当に反論、単なる馴れ合い　　ｗ
函館新道も200億以上掛かっている筈だし、あとはやりよう。

あ〜、明日の内閣改造でガチの整備新幹線凍結派が
国土交通大臣になりますように・・・・。

国交大臣より財務大臣のほうが気になる

>624　道路族の特定財源バリバリの方ですね、わかります。業界（大手ゼネコン）も大変ですね。ｗ

矛盾しているが、整備新幹線は大手ゼネコンがあって初めて建設できるからなー、別に道路だけに固執する必要は無いわけだ。

町村と伊吹が留任というウワサ・・・

北海道新幹線、新函館からさっさと予算組んで札幌まで延伸しろ!能無し青ビョウタン
国土交通省木っ端役人共。街頭市民運動や署名を見ただろ?
総額1.×兆前後の事業費が何だ。東京に限らず全国に事業例はごろごろあるじゃないか?
国が金が無いなんて嘘だべや

無駄な高速道路や一般道は道路族のせいか未だに多く整備で、流石に謎だらけだが
有望な新幹線や空港、港湾整備は効果も大きいぞ。高速道も採算に合うとこは
ほぼ全国に完成で、あとはもう要らないべや。補修メンテだけで十分。
その分ゼネコン順次減らしていいさね。


新千歳空港はちと遠過ぎだが、十分な規模で整備。道央経済の将来に貢献するだろう
新幹線は尚更だぞ。早く札幌から東北、関東まで繋げやボケナス役人。
俺たちは新幹線を待っている。いろんなモノを札幌が吸収するど。予算も無理は無い。署名も行進もしたぞ
さっさと作ってくれや。

新幹線関係重鎮の行方は・・・

津島→？？？
町村→留任？
久間→？ ？
冬柴→交代。
谷垣→？？
額賀→？？
伊吹→留任？
二階→？？

国交相の公明枠は変わらんでしょ。

だ・か・らぁ、冬柴じゃない公明の誰か。

青函トンネルは三線軌にするって言っても
貨物専用、あるいはＴＯＴ（トレインオントレイン）で貨物も新幹線に乗せるだけで
保線時間確保で夜間は走れないから開通後にどんだけ需要があろうと
はまなす、カシオペア、北斗星、トワイライトエクスプレスと寝台列車（特急・急行）は全て廃止せざるをえない
昼間も新幹線で手一杯だから白鳥・スーパー白鳥も全て廃止だろ

青春１８きっぷや北海道＆東日本パスの白鳥・スーパー白鳥の蟹田〜木古内の普通車自由席の乗車特例をどうするんだ？
山陽新幹線の関門トンネルは鹿児島本線（ＪＲ九州）と山陽新幹線（ＪＲ西日本）で関門トンネルは別で線路も切符取り扱いも別だけど
今回の青函トンネルは新幹線と貨物だけになるから今までと同じ特例で新幹線に乗せるか
博多南線や上越線のガーラ湯沢〜越後湯沢みたいに格安で乗せるかのどちらかをやらないと飛行機から客を奪ってもフェリーに客を奪われるだけだと思うが。

某週間新潮の雉によると、最新の世論調査で次の総選挙で北海道は辞罠全滅なのだそうだ。
出来る限り早く、札幌までの即時着工と旭川までの検討に入る旨を解散前にやっておかないと、
予測どおりになる可能性が高くなるのではないか。
もし、罠酒に政権交代してから決定・着工したのでは、北海道新幹線を実現させたのは罠酒だと後々まで言われることになるよ。

>>632
議論の前提としてフェリーと飛行機の客の数と区間を比べてみろ。
それに短区間格安特例ぐらいやるんじゃないか？18切符対策もな。

あそーたろー新幹事長は福岡だな。

>>632
＞保線時間確保で夜間は走れないから開通後にどんだけ需要があろうと
＞はまなす、カシオペア、北斗星、トワイライトエクスプレスと寝台列車（特急・急行）は全て廃止せざるをえない
　上りカシオペアは、2400前に青函トンネル通過してるから問題ないし、
下りも、600過ぎに通過させれば問題ない。札幌着が昼過ぎにはなるが、たいした問題じゃないだろう。

自転車板から来ました
税金の無駄使いを語るスレはここですか？

他の税金の無駄遣いももちろん批判するよね？
このスレ意外にどこのスレに行ったの？

財務相に伊吹氏！　伊吹氏は新幹線反対派。

財務大臣が伊吹じゃ厳しいかもな

町村さんも忙しいまんまだし
武部さんと酒がどうなるかは意外と大事

>>632
> 青春１８きっぷや北海道＆東日本パスの白鳥・スーパー白鳥の
> 蟹田〜木古内の普通車自由席の乗車特例をどうするんだ？

要するにこれが気になるだけでしょ。

格安きっぷのために、新幹線の運行をいじることはないだろ、常考。
現実的ではない方法だけ残し、特例を存続させるくらいのことはするかもしれん。

ばかの固まり、田舎から上京したウラナリ国怒交通省はげ役人共。天下りの算段ばかりやって
ねえで、とっとと新幹線を札幌まで引けよ!

新函館から札幌までと途中に大きな町が無い?上出来だよ。

ノンストップ高規格路線をより速く走らせる事が出きるだろうよ。
その分札幌まで早く快適について助かるな。とにかく民意も示された
道央経済発展の為にも、新幹線を札幌まで早期に建設して本州とつないでくれ!
おれ達は新幹線を待ってるよ。札幌になんでもかんでも吸収するど。
小樽の田舎町も発展するべや。

>>631
エスパーじゃないんで書いてないこと分かりません。

>>642
国土調査官に山歩きで勝ってから言うべき。

自民党オワタな。

政調会長は保利耕輔氏。佐賀３区。
長崎新幹線で先だって着工が決まった武雄温泉もある佐賀３区。

国交相には谷垣氏！！！　さて・・・・？？？？？？

国交省大臣に谷垣

新幹線関係
〜最大のネックは反対派の伊吹財務相！〜

基本問題調査会長　　？？
ワーキングチーム　？？
官房長官　町村（留任）
国交相　谷垣
財務相　伊吹
幹事長　麻生
政調会長　保利
総務会長　笹川

創価が国交大臣から抜けたことは喜ばしい。
環境という一番どうでもいいポストに行ったことはなお喜ばしい。

伊吹か・・・
記者会見実況：「首相より『おもいきってメリハリを』との指示を頂いた」

さて、新幹線どうなる？

伊吹よりも上げ潮と財政再建派のバランスを取るためにもの中川（酒）当たりを起用して欲しかったな。

>>650
既着工区間でも進捗率の低い区間は工事中止とのこと。

じゃぁ新青森〜新函館も工事凍結ですね！

税金は有効に使いましょう

>>652

新青森−新函館も中止ですね、本当にありがとうございました（笑）

こりゃ北海道は造れってメッセージですな。

>>651

上げ潮派＝財政再建派、対するのは「増税派」ですよ（笑）

増税派内閣で、新幹線建設は無理なんだぜ？

道路族か、厳しいな
新幹線ができると、交通量予測が下がるから、空港や道路が建設できにくくなるからな

心配すんな。すぐ選挙で政権交代だ。

伊吹は、大蔵省出身で財政緊縮＋３度の飯より増税大好きの典型的な大蔵官僚タイプの政治家だか、
理屈っぽいところが有って、理詰めで筋が通ることについては認める部分もあるので、
新幹線（特に北海道新幹線）については例外的に差し止めるようなことはしないだろう。

>>650
メリハリというのは、つまり前例主義で過剰についている道路予算をばっさり削って、不当に抑えられている整備新幹線予算を増やすと。
公共事業で言えば、こうなりますね。

すぎむらたいぞうぎいんはどうおもっているのでしょうか？
ほっかいどう１く（さっぽろ）から、しゅつばしたいのですよね〜

>>660
例外的に差し止め「ない」ことをしない、の間違いじゃないの？

>>663
新幹線（特に北海道新幹線）については、他の公共事業とは区別して例外的に扱って、「差し止める（新規着工や建設を中止する）」ようなことはしないだろう。
世論調査で北海道選挙区は辞罠にとって壊滅的な戦慄の選挙結果になることは確実といわれているので、みずから自身にとどめをさすような「北海道新幹線の凍結」なんていう
アホなことは、いくら財務官僚出身代議士でも出来ない。

>>661

だから道路族が財務大臣なんだってば。。。ショックで理解力なくなったか？

>>665
財務官僚出身で道路俗だから、余計に世論の集中砲火を浴びるような露骨な道路予算堅持というようなアホなことが出来ないことを
一番良くわかっている。
おそらく、目くらましでいろんな姑息な手段を使って、結果的に道路予算を確保するような手続きをするだろう。
新幹線予算は、道路族にとっても、「国民にとって有益で、特に地方にとって必要な公共事業は、道路以外でもメリハリをつける。」
というタテマエを少ない持ち出しで実行するための国民の目くらましの手段としても有用。

札幌延伸の年間予算で、暫定二車線の高規格道路20kmくらいしか建設できないものね。
めくらましで引き換えにするなら安いものかと。

>>666
目くらましで公共事業の見直しの「目玉商品」として北海道新幹線が人身御供になる可能性がある。
新函館開業時点では経済効果はほとんどないし、投下した予算もまだわずか。

>>666
道路予算堅持と新幹線予算凍結とは全く関連ないが。

>>668
新幹線の新規延伸を決定して予算をつけた地域からは、何れも予想外の「お返し」を辞罠は貰っている。
今回の選挙は文字通り辞罠の浮沈あるいは生存か消滅かを賭けた最後の戦いになるので、
いくらなんでもこの期に及んで地方都市に小泉改革の仕打ちにわをかけた後ろからばっさり切り捨てるような政策は、
いかなる理由があろうとも絶対に出来ない。
新幹線はいかなる事情があろうとも全部予算が付けられ速やかに着工される。

北海道の道路はひでぇからなあ。
ちょっと奥に入ると絶句するぜ。
民家が無く車もまったく通らない行き止まりの道に贅沢に作られた道路が忽然と通ってたりする。
更に酷くなると1本の道なのに立地的に作業しやすい所だけ舗装して他は砂利のままの虫食い舗装とか。
そんなんばっかだよ。

>>671
そういうことは、新幹線が開業して、日本中から陸路鉄路で道に来る人間が増えて、
現実の北海道の状況を目の当たりにした人間が増えてきたころ、
高規格道路より市町村道などの生活道路にこそ予算をつけて北海道の日常の普通のインフラを
もっとレベルアップさせてくれと、世論に訴えればいいでしょ。

>>672
ちと書き方が悪かったか。現状で既に生活道路は過剰に整備されていて飽和レベル。
にも関わらず予算取ってきて無理矢理消化してんだ。人住んでない山奥で。
楽をする為に工事しやすいところを選んでやってる訳。産廃しか産まず文字通りドブに金捨てている状態。
絶句するというのはこういう事。
やたらと高速道路作りたがるのも頷けるでしょ？。
道路族はほんと終わってるよ。

どうなるかなんて２ちゃんやってるやつらに
わかるわけない。
･･･から、勝手にいろいろ言い合おうぜ。

どうなるもこうなるも、北海道新幹線に関する限り、札幌までの延伸は既に既決事項でもう決着の付いた話だよ。
細かい田舎猿芝居や、言ってることと腹の中の正反対の官僚や政治家の一言一言に惑わされる必要はない。
大局的に見れば、実際には既に着工がなされている。

おおっ、なんでそんなに世の中のこと知ってるの？
何者？

>>676
しれもの

>>636
新幹線だけで０時〜６時の６時間の運休時間で保線をやるのに手一杯なのに
さらに貨物までその６時間で走らせないといけないわけだから
０時〜６時以外にも保線時間を確保する必要がある
だから夜行は走らせる余地がなくなるので全廃
旅客は新幹線のみになるだろう。

>>678
　鴨は、日中に新幹線と併行して通すんだろ？
　毎時１〜２本のスジを鴨に割り当てれば、その６時間は止めても大丈夫。
　需要があるなら、保線時間が６時間におさまるようにダイヤの都合をつけるだろうさ。
　何なら、鴨のスジを夜行に１本割り当ててもイイ。
　カシオペアとトワイライトだけ残して、それぞれ１日交代で運行するくらいは
できると思うぜ。他の通常の夜行は需要が新幹線とかぶるから廃止だろうけど。
この２つは客が新幹線とはかぶらないと思うよ。だったら、多少の都合をつけて残すだろうな。

新幹線や高速は本来なら建設費用かからない。
ただ作るのは大手やそれなりの技術もったから費用がかかる。
それプラス色々な利権があるからな。

♪函館山(やま)を臨む 麗し漁港
♪ｿﾝｾﾝﾆﾑ 仰いで 歓呼にどよめく
♪「ほっかい」を 導いた 湯の川の指導者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

♪大沼の花々 その愛 伝え
♪青き海峡 その功(こう) 歌う
♪観光都市 築(きず)く 朝市の創造者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

♪鉄の意志で 乗り入れ 勝ち取り
♪イカ踊りの街を 世に轟(とどろ)かす
♪五稜(ごりょう)の旗 かざす 函館の守護者
♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ
ttp://www.youtube.com/watch?v=hi2Ke9K-4rQ

所要時間がそれほど延びないので共用区間のみ新幹線を200km/h以下に減速することで
法律・法令・省令をクリアして、日中のダイヤを組みやすくし、深夜も貨物や夜行を通せるように
するという案はどうだろうか、と前から思ってる。

もう、年末年始くらいに予想されている解散・総選挙で
政権交代して、ご祝儀着工してもらうしかないな。。。
北海道でﾐﾝｽが全勝すれば、ご祝儀くれるんでないの？

将来の札幌駅はスゴイ事になりそう・・・

・北海道新幹線
・函館本線（小樽方面）
・函館本線（旭川方面）
・千歳線
・学園都市線
・南北線
・東豊線
・市電延長
・バスターミナル

>683
北海道がチョンとシナの自治区に成り下がるから嫌だ！
そんなお前には、観光シーズン真っ盛りの美瑛＆富良野駅前に
行け！！と言いたい。
駅前で日本語が聞こえないことに寒気がしたぞ。

民主が当選するなら、鉢呂と武部のところの議員だけで良い。
（武部はアホだから要らん。あれならムネオのほうが良い。）

官房長官変わらなかったな

>>683 民主は新幹線主動派はいないんじゃないの?
小沢首相は農家にはばら撒きをするが新幹線には今日なさそう
だって地元は既にあるから それに鳩も管も岡田も前原も新幹線無関心派だよ
北海道民主は官公労票+浮動票
北海道官公労の盟主、道庁組合は新幹線なんかｼﾗﾈ!!だもんな
ところで武部はいつから民主になったんだ??????

鳩は我田引鉄気味の賛成派じゃなかったか？
岡田は党首時代に凍結論ぶち上げて党内から反発喰らったことがあった。
小沢は知らん。




前原はピクの対談記事で「在来線が経営分離されるから整備新幹線反対」とのたまった。

>673　でもそういう町村レベルでの施工で掛かる金は知れていて、
あふぉみたいに金掛かって、地元に砂利代くらいしか落ちない高規格ばっか作ろうとするのが今の道路族
>688
ゆっきぃは南回りを作れ、とか新幹線に関しては無能の働き者

いいんじゃない？
整備新幹線が片付いたら、基本計画路線格上げで＞南回り

けさの道新には谷垣が財務相当時、小里から新幹線の説明を受け新函館の
認可をしたから期待が持てる、と肯定的に書いているが、そう甘いものでは
ないだろう。
現に、２００９年度着工は見送り、と早々と宣言した某反対派全国紙も。

>>691
相変わらずなんだね(某紙)・・・・・・ハア

>>691
谷垣の田舎は、たしか山陰地方で、新幹線の望みはとりあえずほとんどないところ。
だから、意外と田舎新幹線の地方都市においての必要性や地元民の新幹線への要求は理解しているものと思われる。
北海道新幹線の札幌までの開業は、とりあえず他の田舎に自分のところにも来るかもしれないという淡い期待を抱かせる。

何せ、某Ａ紙は全日空の大株主。反対派に回るのも当然。
札幌が開通すると札幌〜仙台、青森、三沢、花巻あたりの路線は全滅。
ＡＮＡでない便もあるが全体として航空業界は札幌〜東北便で大打撃。

横路政権電撃樹立で札幌−新千歳リニア着工！！

国家的規模で、「日本食の祭典」を実施、予算２兆円。その代償で、新幹線建設永久に中止、既存建設分は予算１兆円で全部撤去。

>>694
打撃どころか赤字路線を廃止できてウハウハ。

いまニュースでやってたけど
温暖化対策が内閣の重点施策に入ったな。

これは新幹線に追い風になる！
　

>>698
こんなニュースもあるぞ。

道路中期計画、圧縮へ＝地方予算は確保−谷垣国交相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080802-00000089-jij-pol

しっかりメリハリのある予算にしてくらはいｗ

>>688
前原はテツヲタの仲間だと信じてたのに。
在来線経営分離があまりいい策じゃないのは確かだがそうならない
別な方面からのアプローチが政治家の仕事じゃないかなという気はする。
>>694
その某紙の論調も長年読んでると確実に変わっているよ。新幹線の方向に。
前からそれだけ読んでる奴にも時代が新幹線の方向になっていることが
わかる変化だ。

>>698

ならないよ、温暖化対策って何なのか知らないだろwwww

自民党的には北海道全敗だととんでもないので新幹線必須だが
古賀的には町村も酒も武部もいなくなったほうがやりやすい

むつかしいなw

>>701
大きな経済効果があることに加え、CO2排出削減にも効果を発揮する、ということだよ。
人が何かをするときの動機って言うのは決して1つじゃないからね。

新幹線が出来れば原油の使用量を減る。
建設時にはCO2が出るけど風力発電だって、バイオエタノール工場だって建設時にはCO2を出す。

まさかCO2が温暖化と関係がないって所まで戻るんじゃないだろうなｗ
そこに議論があるのは認めるが、政府が現段階で温暖化対策と言うときには現段階ではCO2を減らすことだから。
もし異論があっても専門スレでやってください。

北海道新幹線の車両には夏季の冷房装置として雪冷房システムを搭載します

>>698
温暖化を生む新幹線の建設工事は中止します。

>>699
前大臣よりはましそうだな、ちょっと期待

>>705
それを言うなら先に高速道路の建設を中止せねば

２０１５年末
新函館駅新幹線自動改札　

モバイルＫｉｔａｃａ特急券にふれてください

>>707
建設後もCO2を増やす方向にしか動かないからな。
今まで北斗やおおぞらで移動してた人が高速の開業でマイカーになってさらにCO2を増やす。

>>703
こいつは何年も前から鉄オタ煽りをしている、しょうも無いおっさん。
こいつと議論にはならないよ、結論が決まっているんだから。単発IDだしな。
まともな人と議論しようや。

温暖化といえば、航空機が上空で出すNOｘなどの排気ガスが重大な問題で
地上での2〜3倍の温室効果があるといわれている。
欧州では航空に懲罰的課税がされることが決まっているし、
欧州諸国はもちろん、中国や韓国でさえ、高速鉄道に多額の投資をしている。
省エネの高速鉄道でイニシアチブを握ると、将来多額の国益になることは間違いないよ
温室効果対策なら、新幹線＞＞高速道路＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞空港になる。

＞温室効果対策なら、
＞新幹線＞＞高速道路＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞空港になる。

それより道内のガソリンを３００円ぐらいに値上げしろ。
道民は無駄にガソリンを使うから。
もっと歩け。

>>711
そうする前に交通インフラ整備しないと駄目だろ。
だが赤字路線続出、終了。

>>712
整備しなくても歩けるだろ。

>>713
お前隣町まで10数ｋｍが普通である北海道の現実を知らないだろ

北海道新幹線は狸さんや狐さんを乗せるのですか？

>>715
もちろん乗せる。クマさんも動員する。

>>711
バスじゃなくて普通乗用車なら

　新幹線＞＞＞＞＞＞空港＞＞＞＞＞＞＞高速道路

だよ。

旭山動物園みたいな楽しい電車になるといいですね

クマさんは車掌さんだろ！んでウサギちゃんの車内販売が白い恋人をワゴンに入れてやってくる

疲れたリーマンの癒しの場になるんですよ。

【未来予想図�U】

2009年度着工見送り→2015年度道州制移行（建設権限・財源とも道へ）
→北海道発足当初から膨大な財政赤字→超緊縮財政（新幹線建設着工見送り）
→自助努力が限界に達して北海道は東北州への併合を要請

北海道新幹線車両は旭山動物園号よろしく北海道の動物達をイメージした楽しい車両になります
１号車：キタキツネ
２号車：ヒグマ
３号車：エゾシカ
４号車：シマフクロウ
５号車：タンチョウ
６号車：オオカミ
７号車：サケ
８号車：ミヤマクワガタ
９号車：バフンウニ
１０号車：オジロワシ
１１号車：イトウ
１２号車：エゾヒキガエル
１３号車：ホヤ
１４号車：ウシ
１５号車：サラブレッド
１６号車：ブルーギル

>>722
さりげなく外来種が混入してないか？

>>722
8号車はエトピリカ、16号車はゴマフアザラシ辺りでどうかと。

…ってか、盛岡より北は最大10両(八戸より北の構造物設計)か12両(取得用地)でないの？

>>722
ブルーギルはいただけないね。
せめてヒメマスかオショロコマに汁。

どうせだったら編成毎に外装や内装を違うものにした方がいいでしょ
例えばこんな風に↓

X1編成：オオカミ号
X2編成：キタキツネ号
X3編成：ヒグマ号
X4編成：エゾシカ号
X5編成：サラブレッド号
X6編成：シマフクロウ号
X7編成：タンチョウ号
X8編成：サケ号
X9編成：ゴマフアザラシ号
X10編成：エトピリカ号

>>700
並行在来線を切り離さなければいいんだろ
青い森鉄道は今でも短すぎて経営難
逆にドル箱路線部分は儲かるのでＪＲ東日本、ＪＲ北海道ともに手放さない。
だから切り離すならきっぱりと切り離し、逆にＪＲのまま残すかのどちらかにすればいい。

>722　とりあえずレッサーパンダ（地元企業におうち作ってもらって大層気に入ってる）無い時点で却下。ｗ
ゴリラ号とかぞうさん号とかで微妙さを醸し出さないとな　　ｗ
>701　角栄の時代に戻って、人員を新幹線で、空いた在来線で貨物を大量に、の線で。　ｗ

>>727
政治家なんだからそういうことを主張するってアプローチ取ればいいのに、
ただ反対しただけだから失望したんだよな…。

>>728
レッサーパンダと言えば千葉県の風太君ってのが国民の総意だろ

>>726
そもそも札幌どまりの新幹線には使って欲しくない。
もっと円山動物園を有名にして、円山動物園号を運転するなら許すが

>>731
リレー号ということで勘弁してｗ

とりあえず、札幌まで新幹線が来るだけで、利用方法は無限大。
人生いろいろ。新幹線の使い途もいろいろ。
真面目なお仕事に役立てる方法から、エロい活用法まで、道民の理性と本能の赴くまま、

>>700
前原はローカル線大好きの鉄だから整備新幹線反対なんじゃね？
１８キッパーやブルトレ好きが新幹線嫌いなのに近い

軍オタの石破前防衛大臣が軍板でゴミ扱いされてるのと一緒でオタがトップになったからって
何か期待するのは大間違いですよ。

罠酒盗の若手に、日本の総理を任せるに足る人材は皆無。
単なる出たがり目立ちたがり、オレがオレがばかりで、肝心の政権担当当事者能力はほぼ鳴きに等しい。
前原なんかが、万が一まかり間違って総理大臣になってしまったら、１週間で日本の国益は壊滅的に大きく失われるだろう。
前原が総理をやるくらいなら、タケベに１年間総理をやらせるほうがまだ何ぼかまし。

平行在来線は廃止なら廃止でやむなし。

もう時代遅れになりつつある。
スピード的にも輸送量的にも、
バスで代替できること自体、存続の理由がない。

北海道新幹線延伸は永遠の未成線
従って平行在来線廃止問題は起こらないのでご心配なく
ﾅﾑﾅﾑﾅﾑ

平行在来線については
しなの鉄道は、3セクの癖に毎年6000万円の固定資産税を払っているとか
IGRや肥薩オレンジは免除だったっけな？
平行在来線の経営は大変だ。

固定資産税に対して、詳しいサイト見つけた。
http://g-archives.jp/tokushu/kotei.html
国営や県、市町村営だと免除されるみたい。
3セクだと課税されるが、条令で免除している自治体が結構あるんだろう。
地元にとって新幹線の固定資産税による増収＞＞＞＞＞三セク化による減収と経費増
なので、減税や援助をするか、増収を道路建設等に回すかは結局地元次第って事だな。

今度の衆院選では町村・武部・中川はじめ道内自民党は全滅だと。
古賀選対長が衝撃的発言！！
週刊新潮より。

>>736
前原がまだアベ並にダメダメなのは分かっております。
人間的にまだ10年は早いですよね。いや、なる心配するほうが非現実的でした。

♪ﾏﾝｾｰ　ﾏﾝｾｰ　ﾁｮﾝｶﾞｯｿﾝｾﾝﾆﾑ

眠酒等は結局小沢、缶、鳩山しかいないからな
若手が成長しないこと巨人のごとし

>>741
１０年早いというより１０年前に終わってるよ。KYもいいとこ。
周りの議員ももう終わりと言っている。

マエバラは権力ないのに口だけでかいこというよな

ウヨ寄せパンダって言われるくらいの人ですから。

>>744
危険予知ですね、わかります。

>735　ゲル元長官は、装備品選定に微妙すぐる所はあるけど、それでも知識等は政治家の中では一目置かれているよ。
>736　結構胴衣。タケベに総理やらせたらさすがに3ヶ月で日本が…福田息子が勤まるから何とかなる鴨
あ、ﾐﾝｽに政権取らせたらダメ、でも痔民はも一度下野させんとダメだろうなー

>>748
一目置かれてるっていうのは粘着質な答弁する点だけで知識なんかあったって無駄ですがな。
装備品選定が不適切極まりない時点で身に付けた知識の方向性が間違ってる証左だし。
アリアドネンという一言で片付ける他無い。

とにかく、罠酒盗は存在そのものが、中身のまったくない包装紙と梱包箱だけからなる御中元みたいなもの。
包装紙にはいろいろな能書きが書いてあり、中身を期待させるが、包装紙を破き、中の箱を開けると、
詰め物や緩衝材が入っていて、それを取り出すと何にもない。
つまり、貰っても何の役に立たないし、中に何か入っているのでわと期待して淡い希望を抱くだけ貰った人は余計なエネルギーと
無駄な時間を浪費しドブに捨てることになる。
中身もないのに包装紙だけ派手なこういう贈り物をこれからも製造しつづける集団というのはいったい・・・

ってかはっきり言えばデマゴーグ。
扇動される側は堪ったものじゃない。

いまの終末期辞罠は、もっとひどくて、そのお中元を貰ってふたを開けただけで、その家からお金がなくなったり、
家族から自殺者が出たり、犯罪者が出たり、失業したり病人が出たり死人が出たり一家が破滅するようなきっかけが、
すべて入っていて、

まぁ青木も片山も落ちて喜んでるのは衆院自民ですが。

>>750
>>752
スレチだけど

「自民はいい加減降りろ」
「だからと言って民主は上がって来るな」
「勿論公明、共産、社民は論外」
って状態、東北新幹線が八戸まで伸びた頃から続いてるような気がする。

お気持ちは分かりますがあまり続くとスレ違いです。

　　　　　　　　　　　　　,ｒｎ
　　　　　　　　　　　　r｢l l h.
　　　　　　　　　　　　|　､. !j
　　　　　　　　　　　　ゝ　.f
　　　　　　　　　　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.
　　　　　　　　　　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　唯一神全角不等号が火の中に投げ込むものである
　　　　　　　　　　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　　　　　　　　　　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'
　　　　　　　　　　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

津軽線・津軽海峡線・江差線スレ Vol.2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1212141883/191

地図Zを使ってあなたの妄想新線 新駅を提案するスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208503248/617


東北新幹線　青森付近
http://chizuz.com/map/map33346.html

>>748
15年前に2年ほどでしたが一回下野しています
結果として日本の失われた10年を演出しましたが？

そして村山政権の阪神淡路大虐殺へと・・・・

�dちゃん総理の脇で、完全無知な�dちゃんに何ひとつ助け舟を出さず放置プレーしていた辞罠がいたわけだが。

総理大臣とか大臣の権限ってけっこう大きくて、特に総理大臣が何もやろうとしなかったら
何も動かないのよ。助け舟出したって無意味。
一方で自衛隊出動は自治体からの要請が無いとね。

>>758
あんな短期間じゃねえ。予算編成３〜４回奪取しないとダメだよ。

>>760
ここまで苦しい逆ギレも珍しい

>>763
�dちゃんの完全無欠の無能ぶり、すなわち斜壊倒がどのくらい政権担当当事者能力ないし当事者意識が無いかを、
日本中の津々浦々、右巻き左巻き大人子供を問わずあらゆる社会階層年齢層の記憶に永遠に刻み込むことに成功したという意味では、
辞罠の老獪な政治的手腕にただただ呆れるばかり。

かつてない新鮮な追い風が共産党に吹いている。
蟹工船の舞台、北海道。
地域によっては自・眠の「共倒れ」（←掛け言葉になってます）

共産党になればうまく財源を工面して札幌まで新幹線を作ってくれる
っというならもちろん、共産党を支持しますよ。

>>758

失われた１０年度ころか
日本経済の地位を奈落の底に落とした
小泉、竹中、安倍というアホが・・・・・。

試される大地北海道ｗ

>>765
まずは党内に民主主義を

民主集中制は社会の変化に対応できない。
北海道新幹線なんて口をしたら除名か緊急入院ってイメージあるよｗ


頑張ってほしいけどね。拉致問題への対応を党としてまず反省しなきゃ。

共産が政権取るのはさすがに次も次の次もずーっとその先もないだろ。
いくら蟹工船が受けても。でもさ、連立与党に入って新幹線を
進めてくれる分には拉致問題は別問題として考えるね。
それに与党でなかったから拉致問題だってダメ対応だったって見方も出来るし。
拉致の頃の日本が共産政権だったら拉致自体起こらなかったよ。
時代は動いていくんだよ。

大丈夫、日本共産党は下野でうごめいてナンボ、を自覚しているから。ｗ
だからこそ、非現実的な反対要求を突きつけられる。バランスがあるから、極端への対抗に極端は必要だし。
（赤旗の軍事分析はその筋に一目も二目も置かれてるしｗ）

まともに環境負担を抑えつつ、国家発展を考えている政党が何処にも無いのが末期状態と言われる所以だ罠。
軽油が200円／Ｌごときじゃ、何も変わらないような気がしてきた今日この頃。どれだけ末端に押しつけたまんまなのよ…。

　　　　　　　　　　　　　,ｒｎ
　　　　　　　　　　　　r｢l l h.
　　　　　　　　　　　　|　､. !j
　　　　　　　　　　　　ゝ　.f
　　　　　　　　　　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.

今回、札幌延伸に目処がつかなければ、札幌延伸の実現が危ぶまれる
とは良く言われる。。。

さて、それは何故なのか？↓をヒントに考えてみよう！！
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/109217.php

新幹線建設が道の一存で決まるわけじゃないのに何言ってるんだ。

というか大臣や首相の一存で決まるわけでもないし。

2030年度には国全体の社会資本が更新時期を迎えて、
新規の公共事業費はほぼ捻出できなくなるよ！！

(*´∀｀)ノ777

>776　じゃぁそれまでに整備新幹線を完成させましょう。

2030年と言ったら、整備計画線は全部とっくに完成してるはずと思うが。

>>779
流石に新鳥栖〜武雄温泉は難しいのでは？

札幌開業時停車パターン(予想)
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函雲万知樽幌
●━━━━●━━━━━━━━━━━━●●●━━━●●●━━━●　最速達ほくとＡ
●━━●●●●●━━●●●●●●●━━━━●●━━━━●●━●　最速達ほくとＢ
●━━━━━━●━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━●　準速達ほくとＡ
●━━━━━●━━━━━━━━━●━●●●━━━●●●━━━●　準速達ほくとＢ
●━━━━●━━━━━━━━━━●━━━━●●━━━━●●━●　鈍足ほくとＡ
●━━━●●●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━●　鈍足ほくとＢ
●━━●━●━●━━━━━━━━●━●●●━━━●●●━━━●　はやて
●━━━━●━━━━●●●●●●●━━━━●●━━━━●●━●　はまなす

ネコミミ↑ネコミミ↑ネコミミ

>>781
準速達ほくとＡが一番停車駅が少なくて最速達ほくとＢが一番停車駅が多い件

化けて出るっちゅうことか？ｗ

こっちのスレにまで団子改め電光掲示板が・・・
やってて楽しいか？

>>766
前の暑気蝶の付和さん個人は、政党を別とすれば、現在の野党では貴重な人だったとは思うが、
その後の名前も覚えようにも覚えられないような使い走りはどうしようもないな。
厨酷にのこのこ出かけていって、屠殺鬼に頭を撫でられて得意満面名笑顔で帰ってくるんだから。
既に、狂惨塔にしても、昔のようなまともな人材はほとんど居なくなってしまったのではないかな。

夜盗野党とわず、人格に欠陥のある基地外返疾奢ばかりしか居なくなってしまった。

>>787
そういう人たちを選んだのは誰でしょう？
まぁ、そもそも候補者の中にマトモなのがいないとは俺も思うが、頼りないヤツを候補者に選び、擁立してる各政党の今の姿も
国民の作為＆不作為の賜物だぞ。

>>781
鉄オタパワー全開乙

あー痛い痛い

これからもっと原油高騰で飛行機の運賃も上がり乗りずらい時代になってるし、やっぱ電気で走ってエコな新幹線はできてほしい

建設時には原油高の影響はあると思うが開業さえすればあとは…

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函雲万知樽幌
●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━●　最速達ほくとＡ
●━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━●　最速達ほくとＢ
●━━●●●●●●●●●━━━━━━━━●●●●━━━━━━●　準速達ほくとＡ
●━━●━━━●━━━●━━━━━●━━●━━━━━━━━━●　準速達ほくとＢ
●━━●●●●●●●●●━━━━━●━━●━━━━━━━━━●　鈍足ほくとＡ
●━━━━━━●━━━━━━━━━●━━●━━━━━━━━━●　鈍足ほくとＢ
●━━━━━━●━━━━━━━━━●━━●━━━━━━━━━●　はやて
●━━━━━━●━━━━━━━●●●●●●●●●●━━━━━●　はまなす

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函雲万知樽幌
●━━━━━━━●━●●●●●●●━●●●━━━●●●━━━●　ほくと
●━━━━━━●━━━━━━━━●━━━━●●━━━━●●━●　はやて
●━━━━━●━━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━━━●　おおとり
●━━━━●━━━━━━●━●━━━●●●━━━●●●━━━●　ほっかい
●━━━●●━━━━━━━●━━━━━━━●●━━━━●●━●　ニセコ
●━━●━●━━━━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━━●　いしかり
●━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●━━━●●●━━━●　はくちょう
●━━━━●━━━━●━━━━━●━━━━●●━━━━●●━●　はまなす

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函雲万知樽幌
●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●●●　ほくと
●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●●●　はやて
●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●●●　おおとり
●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●●●　ほっかい
●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●●●　ニセコ
●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●●●　いしかり
●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●●●　はくちょう
●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●●●　はまなす

東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函雲万知樽幌
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━●━━━━●　ほくと
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●●●●●●●●●　ほっかい
●●●━━━━━━━●━━━━━━●○○●○●━━━━━━━━　はやて
●●●●●●●●●●●●○●○●○●━━━━━━━━━━━━━　やまびこ

こいつらは、何か。青函トンネルの中のLED広告のアイデア出しでもしようってつもりなのか？

　　　　　　　　　　るるぜんかく　ふとーごーぐる　ふたぐん♪　　いあいあ〜♪

♪　　　　　　＼＼　♪　　／／　　　　　＼＼　♪　　／／　　　　　＼＼　♪　　／／

>>791-792
面白い！でももうお腹いっぱい。

>779　北陸新幹線、敦賀-大阪もですね。

さすがにその頃までにはフリゲが出来ていて、中国四国横断線があると思いたい。

ＨＢＣで特集やってるね

>>795
それもいいねえ

小樽と函館は既存駅に乗り入れるべき。
既存駅に乗り入れなかった新幹線駅はろくなことがない(新○○駅とか新△△駅とか)

>>801
新潟駅

（敦賀延伸は）しっかりと対応。
麻生幹事長が講演。
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=4722

森と町村がいるのに進まないとはな
昔は角栄や善幸の独断でできたんだがな

>>803
細川家の土地を外したルートを取らせただけのことはあるな。

>>801
　　　　　　　　　　　　　,ｒｎ
　　　　　　　　　　　　r｢l l h.
　　　　　　　　　　　　|　､. !j
　　　　　　　　　　　　ゝ　.f
　　　　　　　　　　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.
　　　　　　　　　　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　それは貴方の個人的見解に過ぎない

>>802
新がた駅

と書こう。

谷垣国交相の玉虫色答弁。８／２の就任会見から。
・・・まだ北海道開発局の問題については、十分勉強する暇がないので、固定的な結論を持って
いるわけではありません。あのような不祥事が起きたわけですので、その原因なりその事実関係
を徹底的に究明して、再発しないように持って行くことが第一なのではないかと思いますが、そ
の上でどういう体制が一番ふさわしいのか私自信も勉強したいと思います。それから新幹線の問
題ですが、整備新幹線の問題は私自身は昔から青森で止まっていた時期、岩手県で止まっていた
時期、色々な時期がありますが、やはり青森までとか、新函館までというのは私は基本的には中
途半端だと思います。やはり、札幌まで歯を食いしばってやると。九州新幹線の方も、今博多か
ら新八代までやっているんでしょうけど、歯を食いしばってやるというのがやはり必要だと思い
ます。しかし、それはそうですが、何事も先立つものが無い中で、行け行けどんどんとラッパを
吹くわけにもいきません。今も実際に前倒しで建設資金として着工部分をやっているわけですか
ら、なかなかその財源というものを見つけ難い状況にあるということは事実で、今一生懸命議論
して頂いている訳です。それからやはりもう一つ考えておかなければならないことは、資材価格
が最近は相当高くなってきておりますから、着工部分をどうきちんと計画通り進めていくかとい
うのも相当問題が色々あるのではないかと思います。そういった全体を見て考えていかなければ
ならないのだろうと思っています。

>>808
これを翻訳すると、
「新幹線の財源を潤沢にするまでには、まだ道路族をはじめとして古い利権に食いついて氏んでも離れない既得権益利得者たちが居る。
ここで、全部（既決事項をそのまま）認めてしまうと、彼らがどこでどんな抵抗や嫌がらせ、謀略策略に出てくるかわからないので、
ここはひとまず延伸は非常に難しい、難問山積であるという状況を設定し、彼らを安心させ油断させなければならない。
新幹線は誰が見たって役に立つし事業としても有望なものであるだけに、最低限札幌までは延伸させることは、
既に合意された既決事項である。腹の内と、役職上口に出来る言葉とは１８０度違う場合もありと考えてもらいたい。」

>>809
それは貴方の個人的見解に過ぎない

札幌延伸は絶望的。

〜国交相『財源がねえ…』　８．６　中日新聞〜
　本県など整備新幹線の関係十八都道府県が五日、合同で東京の永田町や霞が関で与党幹部や国土交通、
財務両省などに建設促進を要望した。自民党役員人事や内閣改造直後で、八月末の概算要求を前に新た
な顔触れに期待が膨らんだが、二〇〇九年度新規着工へ焦点の財源について前向き回答はなかった。
　要望には西川一誠知事や金子原二郎長崎県知事らが参加。谷垣禎一国交相は、要望に笑顔で応じなが
らも「財源がねえ…」と後が続かず。伊吹文明財務相も財源に触れなかった上、京都１区選出のためか
ルート未定の敦賀以西に関心が高く、小浜ルートに比べ、米原経由が低コストとの考えを示した。
　自民党整備新幹線等鉄道調査会長の久間章生元防衛相は、地方負担軽減に前向きの姿勢。「現行交付
税措置に限界があり、負担軽減には法改正が必要だ」と、政府・与党に働き掛ける考えを示した。
　一方で久間氏は「十年ほどで完了させるのが望ましい公共事業が五年ほど遅れるのはやむを得ない、
との雰囲気が政府・与党内にある」と指摘。福井市までの早期整備の必要性を認めたが、敦賀市までは
時間がかかる可能性を示唆した。

もし金沢〜福井が先行着工なら
第一期　金沢〜福井、新函館〜長万部　2010年代前半着工、2025年頃完成
第二期　福井〜敦賀、長万部〜札幌　2020年頃着工、2030年代前半完成

のような工程が考えられ、その場合、当面長万部先行開業説が高まる。

>>812
そのころには、第一青函トンネルの寿命が到来している。

＜福田改造内閣＞閣僚席の席次決まる　谷垣国交相に配慮　　　　8月7日18時20分配信 毎日新聞

　福田改造内閣の衆参両院本会議の閣僚席（ひな壇）の席次が７日決まった。議場から見て演壇左側に福田康夫首相が着席。
その隣に伊吹文明財務相、高村正彦外相、町村信孝官房長官と自民党各派の領袖が続く。

閣内ナンバー２の定位置である演壇右側には谷垣禎一国土交通相が座る。首相が掲げる道路特定財源の一般財源化を担当し、
自民党総裁候補の一人でもある谷垣氏に配慮した席次となった。【白戸圭一】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080807-00000068-mai-pol

新幹線延伸問題は政府側に積極論者が誰もいないのが難点。

>>812
第一期は2019年度末までに開業出来るだけの財源があります。
第二期も2024年度末には開業出来る財源があります。

現段階で線路使用料が1円もアテに出来ない（という空気）、10年以内に完成する財源を確保しなければ着工しないという約束（を崩せないこと）が来年度の着工を制約しているだけ。

北海道は広いんだからリニアにでもすっか。

久間の本音は・・・
第一期着工　金沢〜福井、諫早〜長崎　2015年までに着工、2030年完成
第二期着工　福井〜敦賀、新函館〜長万部　2020年までに着工、2035年完成
第三期着工　長万部〜札幌、敦賀〜新大阪　2025年までに着工、2040年完成

長万部ー札幌
スーパー特急方式で着工
もしくは、札幌駅周辺の整備

札幌開業どころか新青森−新函館間の建設中止の可能性が高い。

政府の連中には、東海主導のリニアより後に完成なんて、面目が立たないって考える
奴はいないのか？

東京発長万部行ねえ。この列車はおしゃまんべ行きですってか、うーんｗ

>>818
キュー間の地元がどこか分かってない奴乙

函館札幌ができないと、速度記録が出せないじゃまいか

いまこそ中止の決断を！！

長崎の事ですね、分かります

「財源がねえ…」と後が続かず。

>>822
コヒの車掌が全員由利徹のモノマネを完璧にマスター。

まあ就任当初から谷垣・伊吹のキーマン２人が消極的じゃ年内どころか
次の内閣へ先送りだな。

>>827
道路族がこれから一人ずつ落選して消えて行くことを遠まわしに言っているんだよ。

旧間が金沢〜福井先行を示唆いていることから、北海道も自動的に部分着工または
先送りか・・・・・
長万部ねえ・・・・・・・

新函館駅　　当面の構造

――――――─新幹線――─―――┤
■■■■■■■■■■■■■■■■
―――函館行―┤■■■■■■■■
――─――――――札幌方面行─―――

２０１５年　新函館開業　東京〜新函館　３時間５０分
　　　　　　新函館〜札幌　リレー号　気動車特急　３時間
２０１６年　新函館〜長万部　着工
２０２０年　名古屋〜新大阪　リニア着工
２０２５年　長万部〜札幌　着工
　　〃　　　品川〜名古屋リニア開業　品川〜名古屋４２分
２０３０年　長万部開業。東京〜長万部　４時間２０分
　　　　　　長万部〜札幌　リレー号　気動車特急　２時間
２０３５年　名古屋〜新大阪　リニア開業　品川〜新大阪　６５分
２０４０年　札幌開業　東京〜札幌　４時間５０分

「新幹線があれば空港を拡張する必要がない」
とかいう理屈で空港整備の予算を引っ張ってこい。

北海道新幹線は絶対必要！
海側ルートが理想的だけど、所要時間を考えれば山側ルートがベターなのかな？
道庁は着工にもっと力を入れるべき！このままじゃホントにやばいよ
にしても長崎は新幹線建設に力を入れすぎだと思う
新幹線が必要なのは北海道みたいな長距離輸送が必要なところなのに・・・
幹線だっけ長崎本線って？地方交通線じゃないかな？
線路は単線だよね？
不要だよ長崎に新幹線なんて！
要は地元の土建屋が金ほしさに新幹線を建設しようと企んでるだけでしょ？

北陸が福井先行で妥結すれば北海道も先送りか長万部かの２択になろう。

九州の獰猛さを見習って北海道は旭川か札幌から、北陸は敦賀から造ればよかったかも。

新函館ー長万部は無い

あるとしたら札幌から

整備新幹線はもちろん基本計画線もすべて作るべき。

維持できない並行在来線は廃止してもよい。

流石にそこまでは要らない

北海道は札幌まで開業すれば利益が大幅に増える。
これは北はもちろんのこと、東にとっても大きなメリットだと思うが、JRはやっぱり建設費はまったく出さないのかな。
札幌までJRが独自ででも建設してもいいと思う

>>838
時短効果が大きいところから着工が常識だからね。
札幌−新小樽−倶知安−長万部先行着工はありえる。

>>841
赤字路線に建設費を出すわけない。
ＴＸすら建設を拒否したのに。

>>835
長崎の場合は土建屋というよりは・・・・土地ころがしのヤクザがかかわっているとみたほうがいいかもなw

北海道が今のルートになった理由は活火山帯を徹底的に避けているから。

着工から完成までの期間が短ければ短いほど経済効率性はいいはず。
かかる工事費が同等としても、工事分の金利負担も少なくて、収入も早く
入ってくるわけだから。
どーせ作るんだったら、道が債務保証して、借金してでも早期に作ればいいのだが。

効率が良いのは確かなんだけど、
既成事実ってのが欲しいから分割するんだよ
主に政治家のわがままだね

札幌〜長万部とか乗り換え2回になって何の意味もないよ
しばらく待てば一括着工されんだからさ。

転勤者として感じることだが地元民の盛り上がりが全く感じられないのだが実態はどうなんでしょうかね
騒いでいるのはｵﾀと一部の土建政治家だけって感じで!!

>>845
造り手＝『土建業界とその仲間たち』の理論で計画を作るので、雇用確保、利権確保の観点からどうしても引き伸ばす方向になる。
そもそも公共事業による受益の在り方について、ホンネでは
『整備事業に関わる業者や労働者』＞『整備後の利用者』だと考えている官僚や政治家も少なくない。
（利権が絡むならなおさらだよね）
霞ヶ関と永田町から”造るための工事計画”の思考の持ち主を排除して、
”使うための整備計画”の観点で見直す事ができる人たちにすげ替えないと、事業の長期化、予算拡大化は根本的には解決しえない。

>>847
北海道の人間は新幹線に乗ったことのない奴が多いから
どんなものか分からないんだろう。新函館まで新幹線がくれば
多少は状況が変わるんじゃないか。

>>848
こんどの選挙で辞罠盗は一度下野せざるを得ないから、真剣に考え直すことになる。
おそらく信じられないような大物がたくさん落選するだろう。
解凍の危機というよりは、政界再編の始まりとなるだろう。

>>848
そもそも新幹線を建設できる技能集団の能力を長期的に維持するためには
ダラダラ作り続けるしかないんだけど。一気に作ろうと思っても技能集団が
一気に増えるわけじゃないし、暫く建設が絶えて人材が散逸する結果を招くだけだし。

本末転倒な話だなｗ

麻生幹事長、谷垣国交相が相次いで来札、講演。

谷垣国交相は「札幌延伸は歯を食いしばって・・」と就任時の記者会見の
セリフを繰り返した。また、開発局は必要、との認識を表明、選挙前の
精一杯のリップサービスをした。
高橋はるみ知事は谷垣大臣に札幌延伸を強く要望した。

>>853

総選挙対策乙！！

重鎮たちの新幹線に対する最近の発言
麻生幹事長　「しっかり対応」
谷垣国交相　「歯を食いしばって」「予算がねえ・・」
伊吹財務相　「米原接続がいい」
旧間　「５年遅れやむなし」「金沢〜福井市をまず」

結局誰も２００９年着工を明示できず。

>>855
いずれの発言も、新幹線延伸着工劇場の最終幕がもうまもなくであることを示している。

その後には、次の新シリーズ新幹線延伸劇場が控えており、おおすじが構想され、脚本を書き始めている。

「新幹線を建設できる技能集団」って、有形民俗保存会じゃないんだし、
維持できないと霧散するもんじゃないだろ。
いずれにせよ、道内の建設業者が直接、請け負うわけじゃないし、
すでに出来上がった技術だし、用地だって高速に比べれば少ないし、
作る気になれば、そんなに時間がかかるもんじゃないはず。

>>844

ﾋﾝﾄつ縦

次の次は
「基本計画路線格上げ戦争」だな

Q魔がひどすぎるな
札幌はむしろ札幌まで延伸しないと着工しないより赤字がひどいんじゃないか？
青森や函館が終点じゃあ利用者伸びないと思う

重鎮たちの新幹線に対する最近の発言
麻生幹事長　「函館乗り入れをしっかり対応」
谷垣国交相　「歯を食いしばって函館乗り入れ」「予算がねえ・・」
伊吹財務相　「現函館駅がいい」
旧間　「５年遅れやむなし」「函館〜新函館をまず」

全角乙

札幌延伸が先だ。

次の選挙で、夜野盗とわず全現職議員を落選させなきゃ。

>>849
函館は、広大な北海道のほんの先っぽに過ぎないからねぇ。
関東からはそれなりに利用されるだろうが、道民は函館住民も含めてほとんど乗らないんじゃあるまいか。

北海道新幹線が道民にとってのエポックメイキングとなるには、やはり札幌開業まで待たないとね。

道知事ら新幹線延伸要請　　国交相、財源の厳しさ強調　　８．１０読売新聞

　北海道の高橋はるみ知事と道商工会議所連合会など道内主要経済団体の代表らは９日、札幌市内のホテルで
谷垣国土交通相と会談し、北海道新幹線の函館―札幌間について早期の着工認可などを要請した。谷垣氏はこ
れに対し、札幌延伸には理解を示したものの、「資金調達の問題がある」と財源の厳しさを強調した。
　高橋知事は、新幹線の札幌延伸で東北地方との経済交流が拡大するとした上で「東京一極集中が進む中で地
方の自立、発展の実現に役立つ」などとした。また、道経営者協会の佐々木正丞会長は、ＪＲ北海道が在来の
貨物列車を積み込んで走る「貨物専用新幹線（トレイン・オン・トレイン＝ＴｏｎＴ）」の研究を進めている
ことに触れ、「将来、ＴｏｎＴが実現すると、道内の新鮮な魚や野菜が首都圏に届く」と、東京都民などにと
っての開業メリットを挙げた。
　谷垣氏は、「札幌から鹿児島、長崎まできちんと作らないと、投資として中途半端だ。だが、資金調達は、
なかなかハードルが高い」と、財源の手当てが難しい点を示した。さらに、国際的な資材価格の高騰が、着工
済み区間の建設費を押し上げていることにも言及し、「自民党とも十分議論し、汗を流したい」とするにとど
めた。

札幌から長崎まで、歯を食いしばっても造らなければいけない」と札幌延伸実現に意欲を示したが、財源確保については「検討しているが簡単でない」とした。

人口は札幌のほうが多いのに
長崎に負けるのは
屈辱だ。

札幌は軽視されやすい都市のなのです
北海道が衰退してるから、札幌も同じです
新幹線は、景気がよくなる１０年後までおあずけです

北海道州（19兆5044億円）：＝ アラブ首長国連邦 19兆2600億円

東北州（32兆4200億円）：＝ デンマーク 31兆1910億円、 イラン 29兆4090億円

北関東州（54兆6282億円）：スウェーデン 45兆5320億円

南関東州（136兆6839億円）：ロシア 128兆9580億円、ブラジル 131兆3590億円、インド 109兆8950億円

北陸州（21兆3242億円）：ポルトガル 22兆3300億円

東海州（63兆7072億円）：トルコ 66兆3420億円

近畿州（78兆9121億円）： オランダ 76兆8700億円

中国州（28兆1378億円）：南アフリカ 28兆2630億円

四国州（13兆3927億円）：ニュージーランド 12兆8140億円

九州州（43兆4862億円）：スイス　42兆3940億円


道州制になると、北海道と四国の弱小地域には新幹線が不要だという事が
よくわかりますね

千歳飛行場→3000m滑走路3本、2700m滑走路1本　計4本
3000m滑走路2本が民間専用の新千歳空港、
3000mと2700m各1本が航空自衛隊千歳基地使用分と分離運用する国内ﾄｯﾌﾟｸﾗｽの容量を誇り、24h運用も可能。
15分ﾍｯﾄﾞで札幌⇔空港を36分で結び、ｱｸｾｽも十分
羽田の容量ｱｯﾌﾟと地方便の淘汰でより儲かる羽田⇔新千歳便は運行便数増大の可能性大
現代の札幌の一般人は東京に行くのに飛行機以外に手段を知らない。
札幌人の鉄道感とは近郊区間の通勤用もしくはやたらﾄﾞﾝ臭い長距離の乗り物という感覚しか持たない。
地元利用者の期待感が全くといってよいほどなければ新幹線をつくっても票にならないので政治家は動かない。
おまけに道庁は高橋知事以外全員反対もしくは無関心。もともと北海道開発庁の仕事は北海道内道路建設庁が実態。そして今、縮小され更に渦中の組織。
さらにおまけは北海道人は昔、社会党と民社党で今は民主党大好き人種。これでは政府自民党がお金を持ってくる価値は全く感じない。
道庁、国鉄(JR)、各市役所と官公労の力が強く働かないで税金無駄遣い大好き組織の育成にまい進してきた歴史はぬぐえない。
更に、更に言えば縦だか横だか訳の分からない知事を生ませ、更に国政選挙に勝たせ
東京を追い出された鳩を胆振に落下傘降下させ、自民党に喧嘩売ってる世間知らずばっかり。
ﾍﾞﾀﾍﾞﾀの保守基盤の地域でさえ新幹線予算が難しいのにこれで予算が付くと信じている人がいるから不思議な話だ。
最後にもう一つ、当社の札幌支社や取引先の人間と一杯飲んで新幹線話を持ち出すと
「汽車で東京まで行かないべざー、ｱﾊﾊ」
東京の人は汽車が好きだねー あんなものどうにもならんわ
千歳まで車でいって飛行機でｻｰといけば楽じゃない!! 汽車で東京なんて昔の話だべ!!が結論となる。
ま、これじゃ無理だわな

>>872
どうしてそういうほんとのことを書くんだよ。

>>871

そこで、北海道を東北州に併合して北東州にしてしまうという裏技があります。

北海道開発局の年間6000億の予算
これを新幹線に回せないかな。
毎年1000億回すだけで、だいぶ違う
道路も空港も、もう必要ないだろう。

>>874
但し、その裏技を使用するためには、東北と北海道、
具体的には仙台と札幌の間の移動を容易にする必要性がｗ

その為にも北海道新幹線を建設するのですね、分かります

>>869
基地がねぇ。

>875

残念ながら、社会保障のほうに優先的に金をまわさなくてはいけません。
老人が長生きしすぎるためです。
明治以来、人口増加を前提に「開発」をやってきたのですが、人口激減時代になっています。
北海道開発局や北海道開発庁や沖縄開発庁などの廃止や、国土開発計画の全廃などによる、財政再建は必須です。

整備新幹線計画というのは鉄道会社のしごとではなく公共事業なんですよ
ところが税収はｶﾞﾀ落ち、国債の償還も膨大、社会保障費する減額の時代に
平成の3大ﾊﾞｶ査定と呼ばれそうな予算処置はかなり難しいそうですよ
そこで政治家は鉄道会社に対して開通すりゃがっぽり儲かるんだから建設費を出してよと言ってみた
昔の鉄道会社ならお上のお言葉ならとﾊｲﾊｲ出したかもしれないが今はそうはいかないよという感じらしいよ
まあ、そのくらいお金がないという状況らしいです。
谷垣さんも与謝野さんも税金は上げるが収支の帳尻を合わせるのが精一杯でとてもとても･･･と歯を食いしばる所存らしい
森さんの地元すら予算は付かずの状況だしお福さんはそれなあーに!!のﾀｲﾌﾟだしね
そこで必殺予算獲得術
�@次期衆議院選挙で北海道選出自民党議員を全員当選させる(究極のﾖｲｼｮ)
�A建設費の地元負担割合を増加する(お金の誘惑)
�B知事を小池ゆりこﾁｬﾝに変えてﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ 霞ヶ関と永田町に日参する(色仕掛け)
�C核廃棄物の最終処分場を北海道に積極的に誘致する(青森方式)
�D2つ〜3つの自治体を夕張のように財政再建団体にする(紙一重の劇薬)

古賀選対委員長、衆院選では北海道は全滅と、週刊新潮。

町村も武部も中川も石崎も全部落ちると。

悲しい色やねん

俺の事好きかあんた聞くけどそんな事さえ分からんようになったんか？

大阪べいぶる〜す♪

北陸と繋がるかあんた聞くけどそんな事さえ分からんようになったんかぁ〜

>>884
そこまで思考が回らなかった自分が悔しい

>>880
濃い毛有利弧が移籍した先は、みんな潰れるというジンクスがあるのだそうだ。
今回は、辞罠。

高速道路方式で、運賃で建設費を払っていけばいいんじゃないかね
新青森や新函館で止めてしまったら東京札幌の400万人？が取れないから余計ひどいことになるぞ

現状でも国鉄債務を払っているから同じようなもんなんだけどね

さあ計画中止へ！

高速道路の建設をですね、分かります

６８２２億円ある経営安定基金に手をつけたらいいかも。
どっちみち、低金利で運用益少ないみたいだし。

北海道は左巻とか童話の利権王国だから。
一度大掃除をしなければ、永久に北海道がまともに日本の一部に復帰する日は来ない。
札幌に新幹線が来て、やっとまともな経済生産活動が出来るようになり、
補助金や交付金に群がる乞食体質から抜け出す素地が出来上がり、
左巻は消滅してゆく。