道民が無駄な北海道新幹線を求め街頭行進

東京-札幌なら飛行機しか需要ないだろうからな。考えられるとしたら仙台-札幌間の需要ぐらいだが大したことないだろ。

100万都市が3つ並ぶ山陽新幹線の場合は、
博多-小倉、広島、関西
小倉-広島、関西
広島-岡山、関西、名古屋　
って需要があるからそれなりの名目が立ったが。

こんなのに金出すんなら、廃線になって本当に困ってるど田舎に鉄道なりバスなり通す方がよっぽどマシ

整備新幹線の建設費には、毎年度の公共事業費のほかに
「既設新幹線譲渡収入」といって国鉄時代に造った新幹線を
JRに売り払った時の金が使われている。
またそれを担保とした借入金も使われている。

毎年度国が公共事業費で負担する金は差し引くと750億円程度
これは年間道路予算の40分の1

>>201
さすが大都会岡山やな

国土交通省の鉄道輸送統計年報による
2005年度の輸送人員

東海道新幹線　14,350万人
東北新幹線　　　8,168万人
山陽新幹線　　　6,057万人
上越新幹線　　　3,673万人
長野新幹線　　　965万人
九州新幹線　　　397万人

（右肩上がりで上昇しているため現在はこれより多い）

東北新幹線は山形・秋田新幹線効果もあって
実は山陽新幹線よりも輸送人員が多い

飛行機で羽田〜新千歳線が世界一の輸送人員と行っても
飛行機の離発着数と座席数は限られるから年間約1000万人で
長野県民と観光客しか利用しないような長野新幹線と実は大差ない

安定した輸送は安定したダイヤだからこそ可能なことだ

>>201
つまり岡山ということですね

>>205
東京大宮間の上越新幹線や長野新幹線の客が含まれてるからなｗ

関東在住でも埼玉県以北なら
わざわざ羽田へ行くより
大宮から新幹線に乗ったほうが早く着くよ。
函館・ニセコならなおさら。

>>207
ねーよ
おまいって表も読めないのか
わざわざ路線分かれてるだろうが

少なくとも長野新幹線のカウントは安中榛名以北だ

>>207
東京〜大宮間は
「はやて」「やまびこ」「なすの」が東北、
「とき」「たにがわ」が上越、「あさま」が長野にカウントされている。

国土交通省　鉄道輸送統計年報
http://toukei.mlit.go.jp/10/annual/n2-5res.xls
http://toukei.mlit.go.jp/10/10a0excel.html

東京〜大宮って線路足りるの？
朝の中央線みたいなのろのろ運転するわけにもいかないでしょ？

>>202
10年後には新幹線と大都市圏の通勤電車以外はなくなってるよ

反対派って根拠もなく無駄だ無駄だと繰り返すのは何故？
http://www.lifekernel.ne.jp/hokkaido/divert/shinkansen_r1.html
http://www.lifekernel.ne.jp/hokkaido/divert/shinkansen_r2.html
ここでも見て勉強して来い

>>211
今でも既にノロノロ運転だよ

>>213
読んだけど無駄だなｗ

>>213
さらに酷くなるであろうノロノロ運転も考慮して4時間なの？

札駅から千歳空港までの新幹線作った方が使い勝手良いだろ

>>215
さらに酷くなる根拠は？

どうせなら最北端と最南端ドーンと繋げてしまえ

札幌発鹿児島行きの夜行新幹線まだ？

だからねぇ署名なんか集めないで金集めろっつーの。
財源が確保できれば問題ないんだから。
なんでもかんでも金クレクレで通るわきゃないでしょ。

>>217
現状で限界といわれているのに北陸と北海道が開業しても影響ないと？

新幹線で我慢できる乗車時間は通常3時間
それ以上は飛行機に大半が移る

首都圏からの利用が見込めないのに採算が取れるわけない

とうほぐう　や　ほっかいどお　の貧乏土民は新幹線を利用する経済的余裕はない

埼玉からだと新幹線に乗る方が楽だろうし
修学旅行と夏の旅行者といった大口も見込める

大外しはしない優良事業

国内線は燃料調整費って今はギリギリ無いけど
2015年にはどうなってるんだろうね（・∀・）

ちなみに今やアメリカでさえこう
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/06/post_3615.html

まぁ2015年までといえば
そもそも東京に大地震が来て
ここまでしてきた話の前提が全部変わる確率のほうが高いかもしれんｶﾞﾅｰ

リニアで

造っても造らなくてもどちらでもいい。
でも国がお金を出してくれるんだからとりあえず造っといたほうがお得だ。
そのうちスピードアップするかもしれないし

どうせ誘致するなら先を見越してリニアにすりゃいいのに
札幌−東京を３時間で結べば飛行機なんていらないだろ

>>207
大宮で降りる人意外に少ないぜ。
あと大宮から乗って東京に行く人も。
高崎とかになると話は変わるが。

それより上越新幹線で越後湯沢で乗り降りする奴の量が半端ない。
だから北陸新幹線作ろうとか言ってるわけだけど。

>>221
上越・北陸新幹線は新宿乗り入れ予定
(大宮新宿間延伸)

>>222
採算は取れまくる
新山口･広島‐東京間ら4時間かかるにも関わらず新幹線シェア50%

部分開業した九州新幹線新八代‐鹿児島中央間は。山陽新幹線に繋っていないにも関わらずウハウハ儲けまくり状態
それを考えれば北海道新幹線がJR北海道のドル箱路線になるのは間違いない

>>226
国の負担は2/3。1/3は道の負担。当然そんな金はないから地方債を発行。

>>231
その地方債は国からの地方交付税で担保される。
今まで担保で来たのは５割までだったが
今回より７割まで担保できるようになった。

http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm

>>158
GWで往復三万？


またまた(笑)

昔の道民は縄で互いに繋がれて強制電車ゴッコさせられてたのに

道民だけど函館までで良い、函館からは素晴らしい汽車がいっぱいある

それより東京-成田か新宿-成田にﾘﾆｱを引け

>>229
それいつ造るの？っていうか本当に造るの？
札幌延伸より見通しついてないじゃないか。

札幌の場合は新千歳空港が遠いので、
乗り換え時間のロスや手間を考えれば
4時間で東京まで行けるのなら新幹線を使う。
5時間ならさすがに飛行機。

名古屋-羽田-東京-成田-仙台

これで良いや

他と違って広い土地があるのになんで札幌近郊に空港作らなかったんだ？道民は。

>>241
札幌近郊に作ると、冬に雪で欠航しまくるから。
千歳は気候が札幌よりはよい。それでも欠航多いが。
しゃあない…、って感じ。

全員、工事代金が欲しいばかりで新幹線など心の中では不要と思ってるに3000点

全員、土建屋とJRと関係者に5000点

乗る人間もろくにいないのに新幹線をねだる道民
根性が卑しすぎる

航空会社よかましな政治ですね

札幌函館間で十分。
夢の北大水産学部以降後の教養受講ができる。

金が掛かるが。

結局貨物はどうすることになったの？

>>247
青函トンネルはもともと両方通れるように作ってあるから大丈夫
あと貨物新幹線なんてのも作ってるらしい

ていうか東京まで4時間よりも函館まで3時間半が45分っていうのがすごいな

札幌から新千歳空港が遠すぎる。別の近い場所に空港作って。

>>248
いや、デュアルゲージとかの話じゃなくて、最初は両方走ればよくね？だったのが
貨物と新幹線がすれ違ったら危なくね？（ICEなんかだと貨物とすれ違う時には速度を落としてた）ってなって
じゃあトンネルの真ん中についたてをたてればよくね？になって
それだとコスト高そうじゃね？になって
じゃあスイスみたいに新幹線規格の専用貨車の上にレール引いて貨車を載せて親亀小亀にすればよくね？
になったところまで聞いた気がするけど結局どうするんだろうと思って

あと電圧ってどっちにあわせるの？

正直いらねえな
新幹線に乗る服もないし

>>2
仕事は？
>>5
偽物乙

北海道新幹線は必要だろぉ
羽田←→千歳のラインは世界で一番多い空路なんだぜ？

ちょっと新幹線に移るだけでも完全に黒字だよ
それに羽田の発着数が空けば他に使えるし有益だ

飛行機が飛べないような天候じゃ新幹線も止まるし
三陸の大地震多発地帯を走る新幹線なんて怖くて乗れないよ
飛行機なら地震の心配ないしね

欲しければ自分たちで作れ

>>253

これ以上飛行機いじめてもしょうがないだろ

八戸終着で放置するよりかよっぽどいい
後はく埼玉県民に県内でスピード出すのを認めさせれば十分飛行機とも競合できる

>>253
無駄に羽田経由してる田舎者を考えてる？

>>254
雪の心配するなら新幹線の方がはるかに雪に対して強いんだが
地震だって東海の方が危険だし、この前の地震でも新潟の地震でも人的被害はほとんど無かったし

いや、無駄も何も元々北海道を目指してたもんだし
やめるなら仙台か盛岡でやめときゃよかったのに、今更やめろとか言っても遅い

これに反対する奴って長野の地下鉄や浜松の政令指定都市に対して「身分不相応」とかなんとか馬鹿なこと言ってたやつと同じじゃないの？
自分たちだけが持っているっていう優越感が欲しいんでしょ

飛行機いじめるっつーか
飛行機なんてアメリカのボーイングから買ってるんだし
原油高でますますコスト上がるんだし
どうせなら日本が誇る新幹線で置き換えられたほうが良いだろ

北海道まで保線出来るの？
冬場でも高速で走れるの？

飛行機のほうがいいのでは

>>263
車両の耐寒性は強化しないと駄目だけど、保線とか雪とかに関しては上越より楽だし
少なくとも東海道の関ヶ原付近よりは運休やら徐行は少ないんじゃね？
それよりも雪対策で設備がものすごいことになってるのは北陸新幹線の方

>>265
そうなのか。意外だな。

俺は5時間でも乗るけど大半の人は４時間が限界なんだろうか

北海道に必要ないだろ

長期的に考えろ。樺太延伸、間宮海峡貫通シベリア新幹線のためには稚内まで引く必要が絶対にある。
日韓トンネル構想を頓挫させ、国際物流コストを下げ、産業を発展させ、引きこもり国家から脱却させるには樺太までつなぐべし。
ロシア側からも先日希望してたみたいだし。

もうすぐ北海道の財政再建団体落ちは確実だと思うんだけど、
それでもこの計画は実行されるのかね？

南樺太ってけっきょく取られたのかね？

まあ財源無いし無理だろうけど作っちゃったら在来線廃止だよ
両方維持できるわけない　沿線地元は細っていくばかり

>>271
ユジノサハリンスク（旧豊原）に日本が総領事館置いた時点で、
国際社会は日本は南樺太の領有権を放棄したとみなしてるだろ。

乞食気質が馬鹿にされてる原因だと気付けよ

>>272
函館本線の長万部〜小樽間は今でも存在してるのが奇跡だ

飛行機使ってた奴らが新幹線に流れるな
あのE4でも土民1200人しか積めないから3階建て奴隷貨物車開発しろ

桃鉄だと新幹線カードで北海道に行けますが？

>>275
有珠山噴火で室蘭本線が不通になるからな。
迂回路として重要
実際、8年前の噴火の時はそうだった。
最近はニセコ需要もあるし。

札幌から博多まで走る
寝台新幹線まだ？

これ札幌までくると千歳〜仙台間とかの飛行機は需要減るだろうな

羽田行くより高い運賃ぼったくってるし

>>265
問題は気温より積雪量や降雨量だからな
北陸や上越は世界でも有数の豪雪地帯だし、関が原あたりなんてそもそも新幹線のルートとしては選定外もいいところだったのを当時の政治家が出張ったからあそこ通る羽目になったわけだし
ルート選定をしっかりやっていれば東北はそんなに問題にならない

何か、交通需要、地域振興、経済効果　などを訴えているようだが

ホンネ、「オらが県に新幹線が通っていない、駅がない」とと言われるのが
恥ずかしい、田舎もん特有の見栄じゃまいか・・

収入や娘の容姿、生活態度、に合わない結婚式と同じ感覚だな

条件は２つ
費用は道が支払う
業者の入札は本土のみ

札幌まで来ないと意味がないな

札幌函館の遠さは異常

北海道中に新幹線を張り巡らせるのは人口密度を考えると無駄。
函館〜札幌とかの一部地域だけなら特急列車で十分。

そもそも、夕張市が財政破綻するほどの北海道にそんな予算あるのか？
まさか、国や本州に金を出させる気じゃないだろうな？

>>286
整備新幹線は国が地方自治体の倍額出すことになっとります。
それでも北海道にそんな金ないし国も財源確保のメドは立ちません。
JRも出せって言ったら「そんなもんいらね。国が作ったら使ってやるよ」と。

ていうか新幹線に国が金出すのは普通だろ

>>286
自分達で出す気はないと思うよ。
金は出さず甘えるだけ、それが土人クオリティ。
昔からこの気質が染み付いてるからどうしようもない。

北海道の雪に新幹線は耐えられるんだろうか？
スプリンクラーは役に立たないからロードヒーティングをかけた上で
大雪の日は除雪車回すのかな

>>288
まぁ国鉄時代と今の整備新幹線はビミョーに違うんですけどね。
昔は独立採算の国鉄予算で作ったから借金が雪ダルマ式に増えました。
現在は返済の必要がない国庫から支出する公共事業。
だから赤字になりません。返す必要がないから借金ゼロですから。
よーするに国道と同じですね。

>>291

国道は管理も開発局だけど鉄道は？

出来たら出来たで片道25000円以上は確実だろうね
そうしないと赤字だろうし

その時歴史は動いた。
ベーリング海峡(アラスカ）がつながり、欧露米の大陸間パイプラインが
弾丸特急で現在の船便の１０倍のスピードでつながる事が決まってます。

日本の運命
１・日韓トンネル
　　欧米露へ抜けるには、（韓→北朝鮮→中国）の３大反日国のどこかの国の
関門を閉じられたら日本終了です。　

２・宗谷間宮海峡
　　北海道リニア新幹線はそのまま、ロシアにつながり、北海道を通じて、欧州・米国に行く時代になります。
新幹線開通は、その未来への第一歩です。北海道は日本の玄関口となるでしょう

八戸⇔青森⇔函館⇔札幌⇔帯広⇔釧路

こんな感じで頼むわ

桑園に新幹線の拡張工事するからって、建設中止になったマンションある位だから
本気なんだろな　　いらねぇけど

>>292
鉄建公団じゃね？いや、今は名前が変わって鉄道なんちゃら機構になったかな。

新サイコロ北海道新幹線の旅ｗ

>>295
札幌〜旭川(〜網走〜知床)と、
旭川〜稚内の路線頼む

旭川〜網走間がもっさりするのを何とかしてもらいたいが
あそこ頻繁に鹿が通るからな