リニア中央新幹線を予測するスレ11
このスレは2025年首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について
予測するスレです。設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。聞かれたら明示できるように！無い場合は素直に「無い」と言う！
予測スレなので「利用者からみてこの方が良い」といった意見がでてもスルー。
・理想を語りたい人は、理想スレに。ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。
それでも俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む輩は絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
荒らしは相手にしない。なお、２ｃｈルール違反が見られるようなら運営に通報。
関連リンク
ＪＲ東海リニアサイト：http://linear.jr-central.co.jp/（リニューアル中）
自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について
http://jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws20071225-151357
リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会：http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/
鉄道総研：http://www.rtri.or.jp/rd/openpublic/rd77/yamanashi/maglev_frame_J.htm
関係自治体サイト
（山梨県）山梨リニアファンクラブ：http://www.pref.yamanashi.jp/linear/
（愛知県）http://www.pref.aichi.jp/kotsu/riniaindex.html
Yahoo!ニュース；リニア中央新幹線
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/linear_chuo_express/index.html
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象と
なり、この範囲外のことについてはスレ違いです。
誘導先：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188359404/
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
予測するスレです。設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。聞かれたら明示できるように！無い場合は素直に「無い」と言う！
予測スレなので「利用者からみてこの方が良い」といった意見がでてもスルー。
・理想を語りたい人は、理想スレに。ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。
それでも俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む輩は絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
荒らしは相手にしない。なお、２ｃｈルール違反が見られるようなら運営に通報。
関連リンク
ＪＲ東海リニアサイト：http://linear.jr-central.co.jp/（リニューアル中）
自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について
http://jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws20071225-151357
リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会：http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/
鉄道総研：http://www.rtri.or.jp/rd/openpublic/rd77/yamanashi/maglev_frame_J.htm
関係自治体サイト
（山梨県）山梨リニアファンクラブ：http://www.pref.yamanashi.jp/linear/
（愛知県）http://www.pref.aichi.jp/kotsu/riniaindex.html
Yahoo!ニュース；リニア中央新幹線
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/linear_chuo_express/index.html
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象と
なり、この範囲外のことについてはスレ違いです。
誘導先：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188359404/
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
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前スレ：リニア中央新幹線を予測するスレ10
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1201959044/l50
過去スレ
【リニア/鉄軌道】中央新幹線の将来像を予測するｽﾚ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1168399254/l50
リニア中央新幹線の将来像を予測するスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177771686/l50
リニア中央新幹線の将来を予測するスレ２
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1178890902/l50
リニア中央新幹線の将来を予測するスレ３
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1183680948/l50
リニア中央新幹線を予測するスレ４
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188261761/l50
リニア中央新幹線を予測するスレ５
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192170018/l50
リニア中央新幹線を予測するスレ６
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198545815/l50
リニア中央新幹線を予測するスレ７
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1199108299/l50
リニア中央新幹線を予測するスレ８
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1199629436/l50
リニア中央新幹線を予測するスレ９
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1200369964/l50
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1201959044/l50
過去スレ
【リニア/鉄軌道】中央新幹線の将来像を予測するｽﾚ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1168399254/l50
リニア中央新幹線の将来像を予測するスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177771686/l50
リニア中央新幹線の将来を予測するスレ２
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リニア中央新幹線の将来を予測するスレ３
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リニア中央新幹線を予測するスレ４
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リニア中央新幹線を予測するスレ５
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192170018/l50
リニア中央新幹線を予測するスレ６
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198545815/l50
リニア中央新幹線を予測するスレ７
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1199108299/l50
リニア中央新幹線を予測するスレ８
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1199629436/l50
リニア中央新幹線を予測するスレ９
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よくある話題に対するQ&A【駅・ルート編その1】
Q:駅の場所やルートはどうなるの？
A:ＪＲ東海の公式発表によれば、首都圏－中京圏は山梨県の現山梨リニア実験線を経由後、南アルプス
（赤石山脈）をトンネルで貫通、中京圏に至る約290kmのルートを予定しています。
駅に関して、
東京都内のターミナルについて、ＪＲ東海松本社長は読売新聞のインタビューにおいて
東京か品川にしたいとの意向を明らかにしました。
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08013001.cfm
別インタビューでは、一部記事で話の出た新横浜は、利便性が劣ると指摘しています。
また、神奈川県の松沢知事は相模原市に駅を誘致したい旨県議会で答弁しています。
山梨県内は誘致合戦が激化しており、県の方針が決まっていません。
山梨県内の動きは山梨日日新聞参照。 http://www.sannichi.co.jp/linear/index.php
長野県では飯田市が誘致に向けた検討を始めました。
岐阜県では具体的な動きはまだ出ていません。
愛知県は複数ソース及び東海道新幹線への連絡の必要から名古屋が有力です。
ＪＲ東海としては、今年中に途中駅の位置を決定したいとの考えです。
車両基地については全く話が出てきません。
また、別板の未確認情報ですが名古屋市内では一部ボーリング調査が始まっているとの話があります。
Q:大都市圏に線路を作れるの？今更無理じゃない？
A:大都市圏は「大深度地下の公共的使用に関する特別措置法」に基づき、大深度地下で建設されると
考えられます。この場合地上の土地所有者への補償や許可は必要なくなるために、ルートの制約を
受けることなく建設が可能です。
ただ建設費に関して大深度地下部分は現在の地下トンネル建設よりも増大するのは間違いないです。
それでも補償等がない分大深度を使わない方式よりは割安になりそうです。
現状、およそ1km当たり300-400億円かかると想定されています。
Q:駅用地は確保できているの？
A:前述のように駅の設置場所は公式に決定したとの発表はされていないのでそこまで話は進んでいません。
但し、このスレで出た話として、品川や名古屋には駅空間が確保されているのではないかという説があります。
Q:駅の場所やルートはどうなるの？
A:ＪＲ東海の公式発表によれば、首都圏－中京圏は山梨県の現山梨リニア実験線を経由後、南アルプス
（赤石山脈）をトンネルで貫通、中京圏に至る約290kmのルートを予定しています。
駅に関して、
東京都内のターミナルについて、ＪＲ東海松本社長は読売新聞のインタビューにおいて
東京か品川にしたいとの意向を明らかにしました。
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08013001.cfm
別インタビューでは、一部記事で話の出た新横浜は、利便性が劣ると指摘しています。
また、神奈川県の松沢知事は相模原市に駅を誘致したい旨県議会で答弁しています。
山梨県内は誘致合戦が激化しており、県の方針が決まっていません。
山梨県内の動きは山梨日日新聞参照。 http://www.sannichi.co.jp/linear/index.php
長野県では飯田市が誘致に向けた検討を始めました。
岐阜県では具体的な動きはまだ出ていません。
愛知県は複数ソース及び東海道新幹線への連絡の必要から名古屋が有力です。
ＪＲ東海としては、今年中に途中駅の位置を決定したいとの考えです。
車両基地については全く話が出てきません。
また、別板の未確認情報ですが名古屋市内では一部ボーリング調査が始まっているとの話があります。
Q:大都市圏に線路を作れるの？今更無理じゃない？
A:大都市圏は「大深度地下の公共的使用に関する特別措置法」に基づき、大深度地下で建設されると
考えられます。この場合地上の土地所有者への補償や許可は必要なくなるために、ルートの制約を
受けることなく建設が可能です。
ただ建設費に関して大深度地下部分は現在の地下トンネル建設よりも増大するのは間違いないです。
それでも補償等がない分大深度を使わない方式よりは割安になりそうです。
現状、およそ1km当たり300-400億円かかると想定されています。
Q:駅用地は確保できているの？
A:前述のように駅の設置場所は公式に決定したとの発表はされていないのでそこまで話は進んでいません。
但し、このスレで出た話として、品川や名古屋には駅空間が確保されているのではないかという説があります。
よくある話題に対するQ&A【駅・ルート編その2】
Q:途中の駅なんかいらない！
A:駅ができない県で、特に居住地域を通過する場合に反対運動勃発の可能性が高まります。
その場合、
１．保安林解除は都道府県知事の許可事項のため、解除に時間がかかる・最悪は解除できない恐れがあります。
保安林指定が解除されないと、そこにトンネル口、工事用道路などの工作物を作ることができません。
２．県収用委員会が審議を引き伸ばした場合、収用手続きに非常に長い時間がかかります。
ただし、駅建設は地元自治体の負担が前提となります。
また、大深度地下については首都圏では東京都・神奈川県の一部、中京圏では愛知県でしか利用できません。
Q:上記ルート予想図を見ると長野県で諏訪まで迂回しているけどなぜ？
A:ルート案としては以下の３つが考えられます。
[1] 諏訪ルート・諏訪湖近辺を通るルート
[2] 南アルプス北端ルート 小淵沢付近から伊那付近へ抜けるルート（諏訪ルートより-30km)
[3] 南アルプス貫通ルート 甲府と飯田をほぼ直線で結ぶルート （諏訪ルートより-50km)
ＪＲ東海松本社長は日経新聞のインタビューの中で、南アルプス貫通ルートについてほぼ見通しが立ったと述べています。
南アルプス貫通の可否については山梨県早川町新倉地区及び長野県大鹿村釜沢地区で2月末より横穴を掘って
ボーリング調査を行う予定であり、現在の建設スキームは南アルプスをトンネルで通過することを前提としています。
Q:途中の駅なんかいらない！
A:駅ができない県で、特に居住地域を通過する場合に反対運動勃発の可能性が高まります。
その場合、
１．保安林解除は都道府県知事の許可事項のため、解除に時間がかかる・最悪は解除できない恐れがあります。
保安林指定が解除されないと、そこにトンネル口、工事用道路などの工作物を作ることができません。
２．県収用委員会が審議を引き伸ばした場合、収用手続きに非常に長い時間がかかります。
ただし、駅建設は地元自治体の負担が前提となります。
また、大深度地下については首都圏では東京都・神奈川県の一部、中京圏では愛知県でしか利用できません。
Q:上記ルート予想図を見ると長野県で諏訪まで迂回しているけどなぜ？
A:ルート案としては以下の３つが考えられます。
[1] 諏訪ルート・諏訪湖近辺を通るルート
[2] 南アルプス北端ルート 小淵沢付近から伊那付近へ抜けるルート（諏訪ルートより-30km)
[3] 南アルプス貫通ルート 甲府と飯田をほぼ直線で結ぶルート （諏訪ルートより-50km)
ＪＲ東海松本社長は日経新聞のインタビューの中で、南アルプス貫通ルートについてほぼ見通しが立ったと述べています。
南アルプス貫通の可否については山梨県早川町新倉地区及び長野県大鹿村釜沢地区で2月末より横穴を掘って
ボーリング調査を行う予定であり、現在の建設スキームは南アルプスをトンネルで通過することを前提としています。
よくある話題に対するQ&A【リニア建設編】
Q:建設費は？
A:現在の予定では首都圏－中京圏の建設で路線建設費4兆8000億円、車両製造費3000億円を見込んでいます。
またその全額についてＪＲ東海は平成19年12月25日開催の取締役会において、全て自己資金で
建設することを決定しました。よって、この区間については国家予算の投入は一切なく建設されます。
また、中京圏－近畿圏の建設についても独自に行う事を検討しています。
なお、首都圏及び中京圏のターミナル駅以外の駅については地元自治体の負担があれば建設されます。
また、ＪＲ東海では今年中に建設費低減のための検討委員会を社内に立ち上げる事となっています。
Q:運営主体は？
A:建設費を全額自己負担することから、ＪＲ東海が運営主体となります。
また、ＪＲ東海は山梨実験線の建設費を負担する際に中央新幹線の運営はＪＲ東海が行う旨運輸省に確認して
おり、整備新幹線の建設に要する地形、地質等に関する事項の調査主体として指定されています。
ttp://jr-central.co.jp/co.nsf/CorporateInfo/co_0H50
また、ＪＲ東海より国土交通省に対し、全国新幹線鉄道整備法上自己負担で建設することに問題がないか
確認を行い、平成20年1月23日に問題無しとの回答を得ました。
Q:なぜ首都圏－中京圏先行開業？
A:資金調達の問題から、近畿圏までの一斉建設は難しいとの判断です。
Q:計画を見ると借金が4兆9000億円まで膨らみ、運行経費も年3300億円かかるけど大丈夫なの？
A:負債についてはリニア開通後は返済を進め、8年間で2007年時点の3兆4000億円程度に削減する予定です。
更に、この収支予測自体が堅すぎるとの見解もあります。（野村金融研究所：村山誠シニアアナリスト）
実際、2008年3月期決算での収入は当初予測より４％程度上方修正される可能性が高く、
今後、既存東海道新幹線の収支次第でこの数字はかなり動きます。
また、運行経費3300億円の多くは減価償却費（既に現金は支出している建設費用を運行する各期間に費用として
配分したもの。）ですので、運行を開始したら3300億円を現金で毎年支払わなければならない訳ではありません。
Q:建設費は？
A:現在の予定では首都圏－中京圏の建設で路線建設費4兆8000億円、車両製造費3000億円を見込んでいます。
またその全額についてＪＲ東海は平成19年12月25日開催の取締役会において、全て自己資金で
建設することを決定しました。よって、この区間については国家予算の投入は一切なく建設されます。
また、中京圏－近畿圏の建設についても独自に行う事を検討しています。
なお、首都圏及び中京圏のターミナル駅以外の駅については地元自治体の負担があれば建設されます。
また、ＪＲ東海では今年中に建設費低減のための検討委員会を社内に立ち上げる事となっています。
Q:運営主体は？
A:建設費を全額自己負担することから、ＪＲ東海が運営主体となります。
また、ＪＲ東海は山梨実験線の建設費を負担する際に中央新幹線の運営はＪＲ東海が行う旨運輸省に確認して
おり、整備新幹線の建設に要する地形、地質等に関する事項の調査主体として指定されています。
ttp://jr-central.co.jp/co.nsf/CorporateInfo/co_0H50
また、ＪＲ東海より国土交通省に対し、全国新幹線鉄道整備法上自己負担で建設することに問題がないか
確認を行い、平成20年1月23日に問題無しとの回答を得ました。
Q:なぜ首都圏－中京圏先行開業？
A:資金調達の問題から、近畿圏までの一斉建設は難しいとの判断です。
Q:計画を見ると借金が4兆9000億円まで膨らみ、運行経費も年3300億円かかるけど大丈夫なの？
A:負債についてはリニア開通後は返済を進め、8年間で2007年時点の3兆4000億円程度に削減する予定です。
更に、この収支予測自体が堅すぎるとの見解もあります。（野村金融研究所：村山誠シニアアナリスト）
実際、2008年3月期決算での収入は当初予測より４％程度上方修正される可能性が高く、
今後、既存東海道新幹線の収支次第でこの数字はかなり動きます。
また、運行経費3300億円の多くは減価償却費（既に現金は支出している建設費用を運行する各期間に費用として
配分したもの。）ですので、運行を開始したら3300億円を現金で毎年支払わなければならない訳ではありません。
6 ：名無し野電車区：2008/02/18(月) 22:56:02 ID:1xIbnZCq0
小田急は名鉄のパクリってことでまとめ。
Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
中央新幹線自体不要では？
A:確かにその通りかもしれませんが、このスレは日本の交通システムの最適解を導くスレではありません。
JR東海が中央新幹線をリニアで建設すると発表した以上、北陸新幹線がバイパスに最適、もしくは
中央新幹線を鉄軌道で作るべきといった話題はスレ違いとなります。
その他リニア新幹線の話題に関しても、こうするべきという意見はスレ違いです。
また、執拗にこのような書き込みを続けるのは荒らし行為です。
このような書き込みを続けた場合スレが荒れるだけでなく、書き込みをした人自身にも人格攻撃が行われたり、
必死チェッカーを使ってその日の書き込み全てが追跡されるなど不愉快な思いをすることがありますので
御注意ください。
なお、このスレが予測スレとなった経緯ですが、かつては中央新幹線総合スレが存在しましたが
鉄軌道で建設するべきという派とリニアで建設するべきという派の対立が収拾不可能なほど激化し、
予想スレと理想スレに分離しました。（その後理想スレは、前述の対立を続けた結果住人が激減して
dat落ちしました。現在ある理想スレはその後リニア専用の理想スレとして再建されたものです。）
Q:でも富士山が爆発したら中央新幹線だって被害を受けるよ。
A:中央新幹線と東海道新幹線が被害を受けるような規模となると路線が火山灰よりも大きな被害
（火砕流、溶岩流など）を受けることが想定されますが、そのような場合は首都圏も大きな被害
を受けていると想定されます。その場合の代替手段云々を議論しても意味がありません。
中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
中央新幹線自体不要では？
A:確かにその通りかもしれませんが、このスレは日本の交通システムの最適解を導くスレではありません。
JR東海が中央新幹線をリニアで建設すると発表した以上、北陸新幹線がバイパスに最適、もしくは
中央新幹線を鉄軌道で作るべきといった話題はスレ違いとなります。
その他リニア新幹線の話題に関しても、こうするべきという意見はスレ違いです。
また、執拗にこのような書き込みを続けるのは荒らし行為です。
このような書き込みを続けた場合スレが荒れるだけでなく、書き込みをした人自身にも人格攻撃が行われたり、
必死チェッカーを使ってその日の書き込み全てが追跡されるなど不愉快な思いをすることがありますので
御注意ください。
なお、このスレが予測スレとなった経緯ですが、かつては中央新幹線総合スレが存在しましたが
鉄軌道で建設するべきという派とリニアで建設するべきという派の対立が収拾不可能なほど激化し、
予想スレと理想スレに分離しました。（その後理想スレは、前述の対立を続けた結果住人が激減して
dat落ちしました。現在ある理想スレはその後リニア専用の理想スレとして再建されたものです。）
Q:でも富士山が爆発したら中央新幹線だって被害を受けるよ。
A:中央新幹線と東海道新幹線が被害を受けるような規模となると路線が火山灰よりも大きな被害
（火砕流、溶岩流など）を受けることが想定されますが、そのような場合は首都圏も大きな被害
を受けていると想定されます。その場合の代替手段云々を議論しても意味がありません。
財源案（全額をＪＲ東海が独自に調達する前提で）
１．自社の営業収益から調達
現行のペースで債務早期償還を続けた場合、2009年度に新幹線譲渡債務のうち2号債務が切り離し完了。
2010年度以後、年間キャッシュフローがおよそ1000億円改善。
続いて2017年3月に新幹線1号債務返済完了、先の2号分と併せて現金収支で年間約3500億円が浮く。
その後は3号債務の支払いが年間およそ400億円残る。（これは2052年まで）
支払利息減少による純利益増⇒法人税増が1000億円×法人税等３５％=約400億円を差し引いて
年約3000億円がフリーキャッシュフローとして増える。2017-2025年分だけでも、およそ2兆7000億円。
２．社債等の長期借り入れ
現状の借り入れが10年物で年利約２％。３％に増えるとしても2兆調達して年間の利息およそ６００億円。
また、転換社債を発行できるならこれには基本的に利息はかからない。（転換後は配当の必要あり）
南アルプス貫通ルートを前提とした工事費見積もりが約5兆1000億円。全額を自己資金（借入金）で調達した場合の
見積もりは2025年時点で長期債務約4兆9000億円。その後再び削減を進め、１０年程度で現行水準に削減する予定。
但し、これも今後の東海道新幹線の収益状況によって大きく変化する。
上記見積もりは東海道新幹線の需要が今後2007年度当初見込み程度で推移することを前提としているが、
今期既に実績が予想を上回っており、10月に上方修正済み。
１．自社の営業収益から調達
現行のペースで債務早期償還を続けた場合、2009年度に新幹線譲渡債務のうち2号債務が切り離し完了。
2010年度以後、年間キャッシュフローがおよそ1000億円改善。
続いて2017年3月に新幹線1号債務返済完了、先の2号分と併せて現金収支で年間約3500億円が浮く。
その後は3号債務の支払いが年間およそ400億円残る。（これは2052年まで）
支払利息減少による純利益増⇒法人税増が1000億円×法人税等３５％=約400億円を差し引いて
年約3000億円がフリーキャッシュフローとして増える。2017-2025年分だけでも、およそ2兆7000億円。
２．社債等の長期借り入れ
現状の借り入れが10年物で年利約２％。３％に増えるとしても2兆調達して年間の利息およそ６００億円。
また、転換社債を発行できるならこれには基本的に利息はかからない。（転換後は配当の必要あり）
南アルプス貫通ルートを前提とした工事費見積もりが約5兆1000億円。全額を自己資金（借入金）で調達した場合の
見積もりは2025年時点で長期債務約4兆9000億円。その後再び削減を進め、１０年程度で現行水準に削減する予定。
但し、これも今後の東海道新幹線の収益状況によって大きく変化する。
上記見積もりは東海道新幹線の需要が今後2007年度当初見込み程度で推移することを前提としているが、
今期既に実績が予想を上回っており、10月に上方修正済み。
工費の算定について(引用）
工事費用の参考資料
・旧鉄建公団の平成15年事業報告書
山梨リニア実験線でかかった費用を見ることができます。
ttp://www.jrtt.go.jp/organization/financial/h15/jrcc/data/jigyo.pdf
これよりわかること。実験線の土地取得代（延伸区間含む）は169億円。
・JR東海平成18年度中間決算説明会
ttp://jr-central.co.jp/co.nsf/co_0420/$FILE/19-05.pdf
これよりわかること。延伸するための費用3550億円（地上設備3190億円、車両360億円）
ただし地上設備は既存の部分も更新するので[延伸部分の建設費]≠3190億円
既存部分を更新するソースはこちら
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060925/121443/
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2007/06/30/17.html（上記のソースが読めない人用）
リニア実験線の建設費に関して。延伸時に既存の実験設備も実用化レベルに
更新されるそうなので実験線の建設費は次のように分解して計算するのがわかりやすいです。
リニア実験線建設費＝土地代(i)＋汎用的な土木構造物の建設費(ii)＋リニア特有の設備(iii)
・汎用的な土木構造物の建設費とは橋、トンネルなどリニアであろうが新幹線であろうが
必要となる構造物です。
・リニア特有の設備とは地上コイルやガイドウェイ等リニア特有の構造物です。
工事費用の参考資料
・旧鉄建公団の平成15年事業報告書
山梨リニア実験線でかかった費用を見ることができます。
ttp://www.jrtt.go.jp/organization/financial/h15/jrcc/data/jigyo.pdf
これよりわかること。実験線の土地取得代（延伸区間含む）は169億円。
・JR東海平成18年度中間決算説明会
ttp://jr-central.co.jp/co.nsf/co_0420/$FILE/19-05.pdf
これよりわかること。延伸するための費用3550億円（地上設備3190億円、車両360億円）
ただし地上設備は既存の部分も更新するので[延伸部分の建設費]≠3190億円
既存部分を更新するソースはこちら
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060925/121443/
ttp://sannichi.co.jp/linear/news/2007/06/30/17.html（上記のソースが読めない人用）
リニア実験線の建設費に関して。延伸時に既存の実験設備も実用化レベルに
更新されるそうなので実験線の建設費は次のように分解して計算するのがわかりやすいです。
リニア実験線建設費＝土地代(i)＋汎用的な土木構造物の建設費(ii)＋リニア特有の設備(iii)
・汎用的な土木構造物の建設費とは橋、トンネルなどリニアであろうが新幹線であろうが
必要となる構造物です。
・リニア特有の設備とは地上コイルやガイドウェイ等リニア特有の構造物です。
この内(i)、(ii)についてはJRTTの資料よりそれぞれ169億円(42.8km分）、998億円となります。
従って既存の山梨実験線におけるリニア特有の設備（ｉｉｉ）を除いたkm当りの建設費（ｉv）は
(iv)＝169/42.8+998/18.4≒58.2(億円/km)
となります。このような基礎的な構造物の建設費はもう十分に最適化されており、
延伸部分でも同様だと仮定すると、今回の延伸部分の(i')+(ii')は
(i')+(ii')＝(iv)*（今回の延伸距離）=58.2*24.4=1420（億円）
となります。実験線延伸の費用はJR東海のH18年度中間決算説明会の資料より
3190億円ということがわかっているので延伸時に掛かるリニア特有の設備の費用(v)は
(v)＝3190-1420=1770(億円）
となります。従って延伸部分のkm当り建設費(vi)は
(vi）＝(i')＋(ii')＋(iii')＝58.2＋1770/42.8≒99.6(億円/km)
となります。
営業線の建設にはインフレ率、技術開発によるコストダウンなどの要因も計算に入れる必要が
あると思われるのでこの値をそのまま適用するわけには行きませんがとりあえず建設費の
参考にしてください。
cf:交通新聞過去記事検索より、今回の山梨実験線延伸については南線のみを延伸するとの記事がありました。
（要は単線の延伸）この記事を元にすると、延伸部分の建設費は
(vi）＝(i')＋(ii')＋(iii')＝58.2＋1770/30.6≒116(億円/km) となります。
但し、今後山梨実験線延伸部分は入札が随時行われるので（独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構と
ＪＲ東海が実施）、結果次第でこの金額が上下する可能性は十分あります。
従って既存の山梨実験線におけるリニア特有の設備（ｉｉｉ）を除いたkm当りの建設費（ｉv）は
(iv)＝169/42.8+998/18.4≒58.2(億円/km)
となります。このような基礎的な構造物の建設費はもう十分に最適化されており、
延伸部分でも同様だと仮定すると、今回の延伸部分の(i')+(ii')は
(i')+(ii')＝(iv)*（今回の延伸距離）=58.2*24.4=1420（億円）
となります。実験線延伸の費用はJR東海のH18年度中間決算説明会の資料より
3190億円ということがわかっているので延伸時に掛かるリニア特有の設備の費用(v)は
(v)＝3190-1420=1770(億円）
となります。従って延伸部分のkm当り建設費(vi)は
(vi）＝(i')＋(ii')＋(iii')＝58.2＋1770/42.8≒99.6(億円/km)
となります。
営業線の建設にはインフレ率、技術開発によるコストダウンなどの要因も計算に入れる必要が
あると思われるのでこの値をそのまま適用するわけには行きませんがとりあえず建設費の
参考にしてください。
cf:交通新聞過去記事検索より、今回の山梨実験線延伸については南線のみを延伸するとの記事がありました。
（要は単線の延伸）この記事を元にすると、延伸部分の建設費は
(vi）＝(i')＋(ii')＋(iii')＝58.2＋1770/30.6≒116(億円/km) となります。
但し、今後山梨実験線延伸部分は入札が随時行われるので（独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構と
ＪＲ東海が実施）、結果次第でこの金額が上下する可能性は十分あります。
11 ：名無し野電車区：2008/02/18(月) 23:02:13 ID:2mi9/lxt0
Q:新横浜に駅が必要だ
A:実験線延伸部終端から品川駅を1直線に結ぶのと、新横浜駅を通って結ぶのでは5km延長が延びる。
実験線終端から東京駅の場合は、実に9kmも総延長が延びてしまう。
関東平野はそのほとんどが地下工法になることから、最低工費は200億/kmはかかり、
品川でも1000億以上、東京（品川通らず直行）なら1800億以上の工費がかかる。
加えて1分にも満たないが、東京（品川？）－名古屋以西の所要時間が延びるので、圧倒的な
利用者数である東京と名古屋以西のシェアをほんの少し下げ、利益を減らすことになる。
軌道、トンネルなどの構造物の維持費、電気代も名古屋まで完成時点で280kmしかないのだから、
5km延びれば約1.8％増加する。
車両の製造本数やその維持費、乗務員も折り返し時間を30分程度ととしても約1％増加する。
鉄道は一般的に建設費負担など固定経費が大きいため直接経費の割合は小さいが、
東海道新幹線に変わって東名阪の大動脈になる東名阪リニアならその経費も相当な額になり、
1％前後といっても決して無視できる金額ではないだろう。
JR東海は年間の運行経費が3300億程度かかるとしている。もちろんこれには間接経費も含まれ
すべてが距離、所要時間増によって増加するとも思えないが、あえてこれを1％増加するとすると
年間実に33億円もの余計な金がかかることになる。
一方で期待される収益であるが、横浜市は人口において東京23区に次ぐ日本第2の都市で、
大阪市や名古屋市より大きな都市である。しかしそれとリニアの駅の重要度は全く関係がない。
名古屋は中部地方の多くの人が利用する駅だし、大阪も近畿地方のみならず岡山以西の
人も利用する駅だが、横浜は神奈川県と多摩地区の一部が利用するだけに過ぎないため、
駅勢圏は小さい。
まあ駅勢圏の人口が2位と仮定しても、やはり意味がない。
3位の大阪は4位の名古屋と1位の東京、名古屋は3位の大阪と1位の東京との間に
流動があるが、横浜は3位の名古屋と4位の大阪との間に流動があるだけだ。
新横浜が東海道新幹線4つめの重要駅だとしても、他の3都市には遠く及ばない需要しかない。
A:実験線延伸部終端から品川駅を1直線に結ぶのと、新横浜駅を通って結ぶのでは5km延長が延びる。
実験線終端から東京駅の場合は、実に9kmも総延長が延びてしまう。
関東平野はそのほとんどが地下工法になることから、最低工費は200億/kmはかかり、
品川でも1000億以上、東京（品川通らず直行）なら1800億以上の工費がかかる。
加えて1分にも満たないが、東京（品川？）－名古屋以西の所要時間が延びるので、圧倒的な
利用者数である東京と名古屋以西のシェアをほんの少し下げ、利益を減らすことになる。
軌道、トンネルなどの構造物の維持費、電気代も名古屋まで完成時点で280kmしかないのだから、
5km延びれば約1.8％増加する。
車両の製造本数やその維持費、乗務員も折り返し時間を30分程度ととしても約1％増加する。
鉄道は一般的に建設費負担など固定経費が大きいため直接経費の割合は小さいが、
東海道新幹線に変わって東名阪の大動脈になる東名阪リニアならその経費も相当な額になり、
1％前後といっても決して無視できる金額ではないだろう。
JR東海は年間の運行経費が3300億程度かかるとしている。もちろんこれには間接経費も含まれ
すべてが距離、所要時間増によって増加するとも思えないが、あえてこれを1％増加するとすると
年間実に33億円もの余計な金がかかることになる。
一方で期待される収益であるが、横浜市は人口において東京23区に次ぐ日本第2の都市で、
大阪市や名古屋市より大きな都市である。しかしそれとリニアの駅の重要度は全く関係がない。
名古屋は中部地方の多くの人が利用する駅だし、大阪も近畿地方のみならず岡山以西の
人も利用する駅だが、横浜は神奈川県と多摩地区の一部が利用するだけに過ぎないため、
駅勢圏は小さい。
まあ駅勢圏の人口が2位と仮定しても、やはり意味がない。
3位の大阪は4位の名古屋と1位の東京、名古屋は3位の大阪と1位の東京との間に
流動があるが、横浜は3位の名古屋と4位の大阪との間に流動があるだけだ。
新横浜が東海道新幹線4つめの重要駅だとしても、他の3都市には遠く及ばない需要しかない。
12 ：名無し野電車区：2008/02/18(月) 23:02:43 ID:2mi9/lxt0
それでも現に3月からのぞみが新横浜に全列車停まるように、JR東海は新横浜駅を軽くは見て
いないのだが、重視しているのは神奈川県の利用者であって、新横浜駅そのものではない。
神奈川県から近畿、中国、福岡への流動は全国純流動調査によれば航空と鉄道合わせて
年間1200万人であるが、これらがすべて新横浜に駅があるならすべてリニア利用で相模原市
ではすべて航空機利用になるわけではない。
小田急、京王沿線などはむしろ相模原市の方が便利だし、田園都市線沿線はどちらに
出るのも変わらないだろう。
ブルーライン沿線、東横線、相鉄線と連絡線沿線などは新横浜の方が便利であり、横浜より
南も同様であるが、東京都の駅が品川だった場合には、横浜からは新横浜に行くのと大差ない
時間で品川駅に出れる上、戸塚や金沢文庫、鎌倉など横浜以外の東海道線、横須賀線、
京急線からはむしろ品川駅まで乗り通す方が乗換がない分早いという逆転現象も起こる。
結果として相模原市より新横浜の方が非常に便利という地域は限定されるし、それらの地域か
らも羽田空港に行くよりは品川や相模原市に出る方が早い。新横浜駅から新幹線で移動するものもいるだろう。
その上もっとも需要が大きい（年間800万人以上）の対近畿についてはリニアが利便性、輸送力に余裕が出来た
東海道新幹線が価格で圧倒し、航空移動はニッチ需要だけ（飛行機に乗りたい、家が空港の
すぐそばなど）になっているのでリニア駅の位置によるシェア変動はないと言っていい。
（というか航空路線は果たして存続できるだろうか？）
いないのだが、重視しているのは神奈川県の利用者であって、新横浜駅そのものではない。
神奈川県から近畿、中国、福岡への流動は全国純流動調査によれば航空と鉄道合わせて
年間1200万人であるが、これらがすべて新横浜に駅があるならすべてリニア利用で相模原市
ではすべて航空機利用になるわけではない。
小田急、京王沿線などはむしろ相模原市の方が便利だし、田園都市線沿線はどちらに
出るのも変わらないだろう。
ブルーライン沿線、東横線、相鉄線と連絡線沿線などは新横浜の方が便利であり、横浜より
南も同様であるが、東京都の駅が品川だった場合には、横浜からは新横浜に行くのと大差ない
時間で品川駅に出れる上、戸塚や金沢文庫、鎌倉など横浜以外の東海道線、横須賀線、
京急線からはむしろ品川駅まで乗り通す方が乗換がない分早いという逆転現象も起こる。
結果として相模原市より新横浜の方が非常に便利という地域は限定されるし、それらの地域か
らも羽田空港に行くよりは品川や相模原市に出る方が早い。新横浜駅から新幹線で移動するものもいるだろう。
その上もっとも需要が大きい（年間800万人以上）の対近畿についてはリニアが利便性、輸送力に余裕が出来た
東海道新幹線が価格で圧倒し、航空移動はニッチ需要だけ（飛行機に乗りたい、家が空港の
すぐそばなど）になっているのでリニア駅の位置によるシェア変動はないと言っていい。
（というか航空路線は果たして存続できるだろうか？）
13 ：名無し野電車区：2008/02/18(月) 23:03:13 ID:2mi9/lxt0
つまり残りの神奈川－岡山以西の400万人のうち、さらに神奈川県内でも相模原市の駅や品川駅より
新横浜駅の方が便利な地域からのシェアがいくらか変動するだけだ。
最終的にはリニアの駅が新横浜だろうと相模原市だろうと神奈川県－西日本の対航空シェアは
1％と変動しないだろう。
1200万人が1％変動したとしても12万人、粗利が15000円とかなり過大に見積もったとしても
年間18億円で、1000億以上になる追加建設費負担の利払いすらできない。
東海のシマ？だという新横浜駅界隈が一体JR東海の収益全体のどれだけの割合なのか
わからないが、リニアの駅が新横浜に出来なくても新幹線がなくなるわけじゃない。
今満室のビルが全部屋空室になるわけじゃないのだから、大きな差は生じないだろう。
1000億なら品川駅の建設もそうだったが、品川の場合運転本数が足りず時間帯によっては
積み残しが生じていた時に計画されたものだから、積み残しが減り指定がとりやすくなれば
売り上げや対航空シェアアップに直結するのだから説明は簡単だろう。
さらに仮に1000億が無借金で利子がなければ18億の利益でも56年後にはプラスに転じるが、
そんな先の日本社会はそれこそ全く想像できないし、そんな金があったらとにかく大阪に早く延ばす
方が先決だろう。
と、いうわけでJR東海が新横浜を起点にするのは、時事にあるとおり都心地下線の建設が
困難な何らかの事情が発生したときだけ、ということがわかる。
新横浜駅の方が便利な地域からのシェアがいくらか変動するだけだ。
最終的にはリニアの駅が新横浜だろうと相模原市だろうと神奈川県－西日本の対航空シェアは
1％と変動しないだろう。
1200万人が1％変動したとしても12万人、粗利が15000円とかなり過大に見積もったとしても
年間18億円で、1000億以上になる追加建設費負担の利払いすらできない。
東海のシマ？だという新横浜駅界隈が一体JR東海の収益全体のどれだけの割合なのか
わからないが、リニアの駅が新横浜に出来なくても新幹線がなくなるわけじゃない。
今満室のビルが全部屋空室になるわけじゃないのだから、大きな差は生じないだろう。
1000億なら品川駅の建設もそうだったが、品川の場合運転本数が足りず時間帯によっては
積み残しが生じていた時に計画されたものだから、積み残しが減り指定がとりやすくなれば
売り上げや対航空シェアアップに直結するのだから説明は簡単だろう。
さらに仮に1000億が無借金で利子がなければ18億の利益でも56年後にはプラスに転じるが、
そんな先の日本社会はそれこそ全く想像できないし、そんな金があったらとにかく大阪に早く延ばす
方が先決だろう。
と、いうわけでJR東海が新横浜を起点にするのは、時事にあるとおり都心地下線の建設が
困難な何らかの事情が発生したときだけ、ということがわかる。
14 ：ただいままとめサイト作成中。：2008/02/18(月) 23:10:04 ID:KB7/ceM50
>>11-13はまとめページに取り込みたいなぁ。
15 ：名無し野電車区：2008/02/18(月) 23:17:35 ID:0UY2zIrW0
バカがＱＡ作ってどうすんのｗｗｗ
困難にはすでに直面してるから、別の選択肢を考えてるんだよ。
直線ルートのメリットは建設費だとされている。
仮に初期投資が安くても、建設後の営業がうまくいかないとしようがない。
お客さんがたくさんのってくれるかどうかが、すべての鍵を握る。
新横浜は、速達列車をふやせば増やした分だけ、ドントン増えていくという構造を過去ずっと続けている。
野球の巨人の選手たちも、遠征はほとんど新横浜から乗りおりしていることは有名だ。
これは一つの象徴なのだが、東京で働く人も出張へ出るときは、ここから乗る人が多い。
横浜市内はもちろん、横浜線沿線、川崎、東京世田谷区（東急沿線）など、守備範囲は広い。
直線ルートのメリットは建設費だとされている。
仮に初期投資が安くても、建設後の営業がうまくいかないとしようがない。
お客さんがたくさんのってくれるかどうかが、すべての鍵を握る。
新横浜は、速達列車をふやせば増やした分だけ、ドントン増えていくという構造を過去ずっと続けている。
野球の巨人の選手たちも、遠征はほとんど新横浜から乗りおりしていることは有名だ。
これは一つの象徴なのだが、東京で働く人も出張へ出るときは、ここから乗る人が多い。
横浜市内はもちろん、横浜線沿線、川崎、東京世田谷区（東急沿線）など、守備範囲は広い。
>>16
それは「新横浜」の利点ではなく「首都圏西部」にある利点だから
履き違えないように。リニアは首都圏西部に駅を持つことで
その要件を満たすことが可能。
じゃあ、その場所として新横浜が適当かといえば、それは当てはまらない。
首都圏西部の人口重心は新横浜より北にあり、リニアの経路を考えれば
新横浜を通る必要は無い。
もしリニアが東海道経由なら、十分可能性はあったけどね。
それは「新横浜」の利点ではなく「首都圏西部」にある利点だから
履き違えないように。リニアは首都圏西部に駅を持つことで
その要件を満たすことが可能。
じゃあ、その場所として新横浜が適当かといえば、それは当てはまらない。
首都圏西部の人口重心は新横浜より北にあり、リニアの経路を考えれば
新横浜を通る必要は無い。
もしリニアが東海道経由なら、十分可能性はあったけどね。
でも東海道新幹線が通っているのは新横浜だけだからね。
>>18
だから、そんなに新横浜使用したけりゃそのまま新幹線使えばいいって何度…
だから、そんなに新横浜使用したけりゃそのまま新幹線使えばいいって何度…
東海が、新幹線と選べるようにする。つまり専属するといってるんだよ。
新幹線との通ってない駅とは意味が違う。また東日本の駅には、東海は経緯上作りたくない。
橋本が（ある人たちにとって）候補にあがったのも、橋本からの都心アクセスが、東日本ではなく京王になるからだ、と言う人もあったくらいだ。
新幹線との通ってない駅とは意味が違う。また東日本の駅には、東海は経緯上作りたくない。
橋本が（ある人たちにとって）候補にあがったのも、橋本からの都心アクセスが、東日本ではなく京王になるからだ、と言う人もあったくらいだ。
22 ：名無し野電車区：2008/02/18(月) 23:49:44 ID:2mi9/lxt0
>>16
建設時以外に困難ってないと思うよ。。。
っていうか磁力ですら、そりゃ真横はだめだが大深度では弱すぎてどんなに磁力の
影響を過大に積んでも人体に影響があると導き出すことは困難になる水準だが。
あとは地下水脈と、オカルト的に磁力に反対するくらいしか反対する理由はないよ。
>>21
橋本も、JR東日本の駅だね。確かにアクセスが京王だけど。
その理屈だと長津田でも町田でもいいね。
別に（最低でも）1000億余計にかけて新横浜に造らんでもね。
建設時以外に困難ってないと思うよ。。。
っていうか磁力ですら、そりゃ真横はだめだが大深度では弱すぎてどんなに磁力の
影響を過大に積んでも人体に影響があると導き出すことは困難になる水準だが。
あとは地下水脈と、オカルト的に磁力に反対するくらいしか反対する理由はないよ。
>>21
橋本も、JR東日本の駅だね。確かにアクセスが京王だけど。
その理屈だと長津田でも町田でもいいね。
別に（最低でも）1000億余計にかけて新横浜に造らんでもね。
>>21
新横浜で選べるようにするとは言ってないよね。
東京、品川、名古屋、新大阪で選べれば十分選択肢は提供している。
あと、いくら東日本と仲が悪いといっても、
そんな理由で1000億円以上も支出増やしたら株主総会で突き上げられるぞ。
新横浜で選べるようにするとは言ってないよね。
東京、品川、名古屋、新大阪で選べれば十分選択肢は提供している。
あと、いくら東日本と仲が悪いといっても、
そんな理由で1000億円以上も支出増やしたら株主総会で突き上げられるぞ。
>>19
まあ首都圏全体を考えた場合には同じだろう。
だからこそ新横浜にする積極的理由が見つからないんだけどな。
>>21
首都圏では東京or品川で接続することになるだろう。
>東日本の駅には、東海は経緯上作りたくない。
会社ってのはそんな甘い関係じゃないよ。
片方の手で握手しながら、もう一方で殴りあうようなことを
平気でする存在なんだよ。
＞橋本が（ある人たちにとって）候補にあがったのも、橋本からの都心アクセスが、東日本ではなく京王になるからだ、と言う人もあったくらいだ。
詭弁のガイドラインって知ってるか？
まあ首都圏全体を考えた場合には同じだろう。
だからこそ新横浜にする積極的理由が見つからないんだけどな。
>>21
首都圏では東京or品川で接続することになるだろう。
>東日本の駅には、東海は経緯上作りたくない。
会社ってのはそんな甘い関係じゃないよ。
片方の手で握手しながら、もう一方で殴りあうようなことを
平気でする存在なんだよ。
＞橋本が（ある人たちにとって）候補にあがったのも、橋本からの都心アクセスが、東日本ではなく京王になるからだ、と言う人もあったくらいだ。
詭弁のガイドラインって知ってるか？
25 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 00:00:05 ID:0Q9wvyJc0
新横浜はJR東の駅でもあるのだが、問題ないのか？
橋本で問題があるとしても新横浜なら問題ないとか。
橋本で問題があるとしても新横浜なら問題ないとか。
26 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 00:00:17 ID:/R+VLanb0
それにしても新横浜停車に対する風当たりはやけに強いようだな。
名古屋駅停車に異論を唱える意見はほとんど無いのに、この差は一体何なんだろ？
名古屋より横浜の方が大都市なのに、世間の横浜と名古屋に対する扱いがあまりにも違いすぎる。
名古屋駅停車に異論を唱える意見はほとんど無いのに、この差は一体何なんだろ？
名古屋より横浜の方が大都市なのに、世間の横浜と名古屋に対する扱いがあまりにも違いすぎる。
27 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 00:03:08 ID:HfNnFUq+0
おまえがわざわざマルチするんなら俺もそうするよ。
987 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 00:01:14 ID:HfNnFUq+0
>>985
テンプレ（風？）を読めよ。
横浜市の人口が名古屋市や大阪市より多くてもでも利用者数に関係ない理由が書いてある。
好き嫌いの問題じゃない。
別に俺は横浜大好きだよ。
港町って良いよね。
小田和正も好き。
どっちかというと名古屋の方が意味不明で嫌い。
987 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 00:01:14 ID:HfNnFUq+0
>>985
テンプレ（風？）を読めよ。
横浜市の人口が名古屋市や大阪市より多くてもでも利用者数に関係ない理由が書いてある。
好き嫌いの問題じゃない。
別に俺は横浜大好きだよ。
港町って良いよね。
小田和正も好き。
どっちかというと名古屋の方が意味不明で嫌い。
29 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 00:15:01 ID:zbdQI9My0
西関東に駅を作って下手に利用者が増えて全列車停車なんてされたらたまったもんじゃないｗ
リニアといえども加速減速にそれなりの時間はかかる
首都圏の中心東京と中京圏を高速で結ぶためにも西関東に駅はいらない
リニアが他の交通手段より有利であれば、駅がなくても西関東に住む奴らはリニアに乗る
リニアといえども加速減速にそれなりの時間はかかる
首都圏の中心東京と中京圏を高速で結ぶためにも西関東に駅はいらない
リニアが他の交通手段より有利であれば、駅がなくても西関東に住む奴らはリニアに乗る
30 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 00:17:03 ID:F9voeOj7O
山梨のMLXは1号車が万博で廃車になったけどほかに廃車になったやつある？
31 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 00:17:28 ID:MTlbefWO0
>>11.12.13
ありがとうございます 説得力あります
首都圏の終着駅としては東京駅は絶対だと思っていたのですが
東京駅より手前を終着駅にしたとして
・それによって失う旅客数
・それによって減らせる建設費と運行経費
の二つのバランスから東京駅以上の最適解が有りうると理解してよいですか？
ＪＲ東日本や東京都と敵対関係を避けるメリットも折り込んで
最適解をご提案いただけないでしょうか
私の貧弱な脳髄では品川駅しか思い浮かばないのですが・・・
ありがとうございます 説得力あります
首都圏の終着駅としては東京駅は絶対だと思っていたのですが
東京駅より手前を終着駅にしたとして
・それによって失う旅客数
・それによって減らせる建設費と運行経費
の二つのバランスから東京駅以上の最適解が有りうると理解してよいですか？
ＪＲ東日本や東京都と敵対関係を避けるメリットも折り込んで
最適解をご提案いただけないでしょうか
私の貧弱な脳髄では品川駅しか思い浮かばないのですが・・・
32 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 00:21:29 ID:UNGC5xVF0
新横浜・名古屋を停車させるか、東京と新大阪を直行するかのどちらか。
33 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 00:59:39 ID:KZbbCazy0
http://www6.ocn.ne.jp/~labtana/keikaku01.html
選定された路線は、総延長480kmで、東京～名古屋～神戸間の
直線的コースに大方沿い、中とにおいて従来横断されたことのない
赤石山系を横断している。赤石山系は富士山と天龍川に挟まれた間が
70kmほどあり、従来は到底横断し難いと考えられていたのであるが、
地形を按ずると富士山の支流早川が赤石の東側深くから西に、
天龍川の支流遠山川が赤石の西側深くから東に向かって流れ出しており、
これを遡ることによって、この間を約20km縮めることができるのみでなく、
赤石山系を縦に真二つに分けて大井川がその間から流れ出しているという
天与の地形をなしており、その標高も950m程度のところで、
8km、9kmの2本のトンネルを貫くことによって用意に横断することが
出来ることが発見されたのである。
ここを横断することによって京浜、中京、阪神地区間を最短距離、
最短時間で連絡することができ、且つ赤石山系を中心とし富士山麓、
木曽山系及びこれらに挟まれた所謂、中部山地地帯と呼ばれるべき
本州有数の未開発地帯を貫通することができることとなる。
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_1708.html
http://chizuz.com/map/map23686.html
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202184726/
選定された路線は、総延長480kmで、東京～名古屋～神戸間の
直線的コースに大方沿い、中とにおいて従来横断されたことのない
赤石山系を横断している。赤石山系は富士山と天龍川に挟まれた間が
70kmほどあり、従来は到底横断し難いと考えられていたのであるが、
地形を按ずると富士山の支流早川が赤石の東側深くから西に、
天龍川の支流遠山川が赤石の西側深くから東に向かって流れ出しており、
これを遡ることによって、この間を約20km縮めることができるのみでなく、
赤石山系を縦に真二つに分けて大井川がその間から流れ出しているという
天与の地形をなしており、その標高も950m程度のところで、
8km、9kmの2本のトンネルを貫くことによって用意に横断することが
出来ることが発見されたのである。
ここを横断することによって京浜、中京、阪神地区間を最短距離、
最短時間で連絡することができ、且つ赤石山系を中心とし富士山麓、
木曽山系及びこれらに挟まれた所謂、中部山地地帯と呼ばれるべき
本州有数の未開発地帯を貫通することができることとなる。
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_1708.html
http://chizuz.com/map/map23686.html
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202184726/
品川への新宿からのアクセスが向上しなければ
リニアを東京にも延伸しろっていう意見はずっとやまないだろうな
リニアを東京にも延伸しろっていう意見はずっとやまないだろうな
35 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 01:02:05 ID:MTlbefWO0
>1
＞話題は中央リニア新幹線限定
＞東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象
愛知県から大阪府への路線に関して予測（または妄想する）スレッドを作って頂きたいです
＞話題は中央リニア新幹線限定
＞東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象
愛知県から大阪府への路線に関して予測（または妄想する）スレッドを作って頂きたいです
36 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 01:03:50 ID:MTlbefWO0
>>1
35です 入力ミスしました
35です 入力ミスしました
37 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 01:33:22 ID:0Q9wvyJc0
東京や品川に駅を作る場所があるかって言ってる人がいるけど
新横浜にだって場所はないだろ。
新横浜にだって場所はないだろ。
リニア実験線は必ず営業線に転用されるという前提でルートを伸ばすと、
橋本は北すぎ、新横浜は南すぎではないだろうか？
原当麻、相模大野、町田、長津田、武蔵小杉、大井町の周辺を通過すると予想。
(駅ができるかどうかは別として)
橋本は北すぎ、新横浜は南すぎではないだろうか？
原当麻、相模大野、町田、長津田、武蔵小杉、大井町の周辺を通過すると予想。
(駅ができるかどうかは別として)
>>39
そんな辺鄙なところに駅作ってももったいないから結局は通過。
そんな辺鄙なところに駅作ってももったいないから結局は通過。
41 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 12:14:44 ID:jR/7ueSQ0
町田にしてくれたら俺が大学行くのが楽になる
リニアで通学かよ
43 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 12:29:25 ID:qtnOFnjh0
リニアは通勤・通学定期は出さないと思う。
それやると新幹線の二の舞になり速達性の阻害要因になる。
リニアは、厭くまで新幹線の速達バイパス！！
それやると新幹線の二の舞になり速達性の阻害要因になる。
リニアは、厭くまで新幹線の速達バイパス！！
44 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 12:45:45 ID:x7IFxY4u0
>>41
まだ２０年近く先の話だというのに、それまで学生でいるおつもり？
まだ２０年近く先の話だというのに、それまで学生でいるおつもり？
>>1
「リニア新幹線の理想を求める」って、日本語の意味自体が不明。
「リニアの理想論」とはなんぞや？
「理想を追い求める」というのは聞くけど、「理想を求める」ってどういう意味？
スレの最初から、意味不明の連発。
日本語力の問題ですな。
「リニア新幹線の理想を求める」って、日本語の意味自体が不明。
「リニアの理想論」とはなんぞや？
「理想を追い求める」というのは聞くけど、「理想を求める」ってどういう意味？
スレの最初から、意味不明の連発。
日本語力の問題ですな。
46 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 13:22:35 ID:IKAHqSOgO
>>44
いま1歳くらいなのか、大学関係者なのかのどちらかだろ常識的に考えて
いま1歳くらいなのか、大学関係者なのかのどちらかだろ常識的に考えて
49 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 15:40:15 ID:1k6CAtUl0
>>39
実験線の延伸予定地から東京駅までまっすぐ線を引くと、
橋本駅のすぐ北側を通過します
http://chizuz.com/map/map23773.html
橋本、稲田堤（南武線と京王線の交差点）、下北沢、原宿を通過
実験線の延伸予定地から東京駅までまっすぐ線を引くと、
橋本駅のすぐ北側を通過します
http://chizuz.com/map/map23773.html
橋本、稲田堤（南武線と京王線の交差点）、下北沢、原宿を通過
50 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 15:50:18 ID:1k6CAtUl0
世田谷周辺の芸能人やお金持ちが新横浜から乗るのは、第３京浜を使って、
そこまで車で高速でいけるから。駅周辺に駐車場が多い。
同様に東京北部の金持ちも、外環～首都高埼玉線使って大宮から東北新幹線に乗る。駅の上に駐車できる。
東京駅に車で行くと、渋滞で時間が読めないし、金持ちは、通勤電車で東京駅に行きたくないからね。
だから、そういう渋滞しないでアクセスできる駅がないと、金持ちが羽田のファーストクラスにいっちゃうわけ。
リニアも、グリーン車で儲けるには、東京の西の高速道路の近くに駅が必要。
中央高速から稲城大橋を渡ったあたりにリニアの駅ができたら、金持ちには便利だ。
そこまで車で高速でいけるから。駅周辺に駐車場が多い。
同様に東京北部の金持ちも、外環～首都高埼玉線使って大宮から東北新幹線に乗る。駅の上に駐車できる。
東京駅に車で行くと、渋滞で時間が読めないし、金持ちは、通勤電車で東京駅に行きたくないからね。
だから、そういう渋滞しないでアクセスできる駅がないと、金持ちが羽田のファーストクラスにいっちゃうわけ。
リニアも、グリーン車で儲けるには、東京の西の高速道路の近くに駅が必要。
中央高速から稲城大橋を渡ったあたりにリニアの駅ができたら、金持ちには便利だ。
51 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 15:51:25 ID:HfNnFUq+0
>>49
津久井湖の上を突っ切ってますが。
まあそれを避けても相模原と橋本の橋本駅寄りを通るけど。
品川まで一直線なら相模原駅を通ります。
というかどこであれ相模原市内なら誤差の範囲で、JR東海にとっては
どこでも良いと思うんだけど。
単なる誘致合戦がしたい人は好きなだけやってください。
津久井湖の上を突っ切ってますが。
まあそれを避けても相模原と橋本の橋本駅寄りを通るけど。
品川まで一直線なら相模原駅を通ります。
というかどこであれ相模原市内なら誤差の範囲で、JR東海にとっては
どこでも良いと思うんだけど。
単なる誘致合戦がしたい人は好きなだけやってください。
52 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 15:56:42 ID:HfNnFUq+0
>>50
わざわざ高級外車にのって新横浜まで走るくらいなら田園調布にも駅造ればｗ
品川から実験線一直線なら通るから。
品川－田園調布－相模原市－新甲府
とすればいい。
新横浜に迂回する1000億よりは田園調布駅の建設費の方が安いだろうねｗ
わざわざ高級外車にのって新横浜まで走るくらいなら田園調布にも駅造ればｗ
品川から実験線一直線なら通るから。
品川－田園調布－相模原市－新甲府
とすればいい。
新横浜に迂回する1000億よりは田園調布駅の建設費の方が安いだろうねｗ
53 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 16:10:07 ID:wsBvI4bA0
どこから新横浜1000億なんてバカな数字が出てくるんだ？ｗｗｗ
54 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 16:12:13 ID:1k6CAtUl0
マジレスすると、金持ちのグリーン車需要向けの駅は高速に近くないとダメ。
金持ちは田園調布に住むという思い込みギャグを何とかしてくれｗ
金持ちは田園調布に住むという思い込みギャグを何とかしてくれｗ
55 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 16:19:30 ID:1k6CAtUl0
>>53
大深度地下は1km当たり300-400億円。横浜に寄り道すると９ｋｍの遠回り。
２７００億円～３６００億円の無駄遣いになります。
これなら、東京駅経由「横浜」行き（築地から沈埋トンネル～高速湾岸線上に高架）の線路にしたほうが安上がり。
大深度地下は1km当たり300-400億円。横浜に寄り道すると９ｋｍの遠回り。
２７００億円～３６００億円の無駄遣いになります。
これなら、東京駅経由「横浜」行き（築地から沈埋トンネル～高速湾岸線上に高架）の線路にしたほうが安上がり。
56 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 16:21:17 ID:1k6CAtUl0
間違い。
「新横浜に寄り道すると９ｋｍの遠回り。 」
だった。
下の横浜は新横浜じゃなく横浜ね
「新横浜に寄り道すると９ｋｍの遠回り。 」
だった。
下の横浜は新横浜じゃなく横浜ね
57 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 16:29:50 ID:CZGRLPwf0
新横浜から東京は新幹線の上に決まってるじゃないｗ
大深度地下は自社資金じゃ、そもそも無理ｗ
大深度区間は、ごく最小限に限られる。
でも、倒壊の計算した予算じゃ
新横浜に寄らなくても上記の単価ならそもそも建設自体無理じゃん？ｗｗ
大深度地下は自社資金じゃ、そもそも無理ｗ
大深度区間は、ごく最小限に限られる。
でも、倒壊の計算した予算じゃ
新横浜に寄らなくても上記の単価ならそもそも建設自体無理じゃん？ｗｗ
品川駅といえば、中央環状品川線の五反田出入り口からソニー通りを通ってすぐだ
自動車乗り付けの便は悪くないよ
自動車乗り付けの便は悪くないよ
60 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 16:47:21 ID:s6wJY66+O
つか新幹線もファーストクラス作れよ。
>>60
>つか新幹線もファーストクラス作れよ。
新幹線にはファーストクラスラウンジが必要。
ドイツのICE駅には、Lufthanza会員も利用できるラウンジがあって悔しかった。
(UnitedでなくLHのGoldだったら利用できたのに）
>つか新幹線もファーストクラス作れよ。
新幹線にはファーストクラスラウンジが必要。
ドイツのICE駅には、Lufthanza会員も利用できるラウンジがあって悔しかった。
(UnitedでなくLHのGoldだったら利用できたのに）
62 ：４３：2008/02/19(火) 17:27:06 ID:bby0w8S00
63 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 17:28:34 ID:bby0w8S00
リニアが実現して、路線供給力に余裕ができたら、できるかもね。
今は、ひたすら詰め込むだけで、その他のサービスをする余裕が無いし。
今は、ひたすら詰め込むだけで、その他のサービスをする余裕が無いし。
>>49
いつも楽しみにしています
いつも楽しみにしています
>>58
品川に出るまでが大変なんだよ。
品川に出るまでが大変なんだよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080219-00000042-san-l19
水がなくなるよぅ～こわいよ～
>>61
さすがNHKの海外特派員のエリートは言うことが違うｗ
>>67
東京に出るほどではない
それに品川駅港南口の道路はスカスカ状態。渋滞とは無縁
海岸通りまで出ると話は違ってくるが
水がなくなるよぅ～こわいよ～
>>61
さすがNHKの海外特派員のエリートは言うことが違うｗ
>>67
東京に出るほどではない
それに品川駅港南口の道路はスカスカ状態。渋滞とは無縁
海岸通りまで出ると話は違ってくるが
69 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 18:11:47 ID:bby0w8S00
>>68
何を素敵なヨタをｗ
東京駅に出るほうが楽だぞ…。
都内の対都心道は結構流れてて
辛いのは環状線を越えるところ・環状線を通るとこなんだよ。
品川なんて東京の南端に出るには
どれかの環状線使わないといけないんで動かないんだよ。
何を素敵なヨタをｗ
東京駅に出るほうが楽だぞ…。
都内の対都心道は結構流れてて
辛いのは環状線を越えるところ・環状線を通るとこなんだよ。
品川なんて東京の南端に出るには
どれかの環状線使わないといけないんで動かないんだよ。
72 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 18:31:00 ID:JHDYmr4v0
>>62
名古屋駅の地下リニア駅はその位置だとキツイんじゃないかな。名鉄と近鉄の
地下駅に接近し過ぎてるしＪＲの既存ホームから離れすぎ。始発終着駅になる
から最低２面４線、理想的に３面６線欲しい。むしろＪＲ名古屋駅地下ならば
現在松坂屋名古屋駅店やＪＲバスターミナルのある地下鉄桜通線の北側あたり
なら、比較的深度の浅い地下鉄東山線さえクリアすれば３面６線は楽に用地が
取れる。しかも新幹線を含めてＪＲ各線ホーム全てからリニア地下駅ホームへ
短時間に移動できる。
名古屋駅の地下リニア駅はその位置だとキツイんじゃないかな。名鉄と近鉄の
地下駅に接近し過ぎてるしＪＲの既存ホームから離れすぎ。始発終着駅になる
から最低２面４線、理想的に３面６線欲しい。むしろＪＲ名古屋駅地下ならば
現在松坂屋名古屋駅店やＪＲバスターミナルのある地下鉄桜通線の北側あたり
なら、比較的深度の浅い地下鉄東山線さえクリアすれば３面６線は楽に用地が
取れる。しかも新幹線を含めてＪＲ各線ホーム全てからリニア地下駅ホームへ
短時間に移動できる。
>>72
>名古屋駅の地下リニア駅はその位置だとキツイ
同感。
>地下鉄桜通線の北側
これ以外はあり得ないですね。
私が以前書いたように、桜通を真東に進み、
愛環・八草駅を通過し(リニア豊田駅は諦める）、
まっすぐ飯田へ（岐阜県駅派の方すみません）。
62さんの案では、谷田川の直下を5km走るので。。。不安。
(引山の北で、東名阪の矢田川トンネルのさらに下をくぐる必要もある）
>名古屋駅の地下リニア駅はその位置だとキツイ
同感。
>地下鉄桜通線の北側
これ以外はあり得ないですね。
私が以前書いたように、桜通を真東に進み、
愛環・八草駅を通過し(リニア豊田駅は諦める）、
まっすぐ飯田へ（岐阜県駅派の方すみません）。
62さんの案では、谷田川の直下を5km走るので。。。不安。
(引山の北で、東名阪の矢田川トンネルのさらに下をくぐる必要もある）
75 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 19:19:53 ID:bby0w8S00
ちょっと変えてみた。
多治見経由は２kmほどしか変わらないから大丈夫かなと。
多治見経由は２kmほどしか変わらないから大丈夫かなと。
76 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 19:46:26 ID:HfNnFUq+0
JR東海の大深度地価の試算は200億/kmだよ。
もちろん同じ大深度でも都心の搬入口と多摩地区の搬入口ではかかるコストは
違うけど、それらを平均すると200億/km。
中央環状品川線のトンネルの単価もそんなもん。
東海道新幹線の直上に造るのがそんなに簡単なら、ハナからそうするだろうが、
JR東海はそんなこと考えてない。
都市部の高架線の工事は非常にコストが高いし、支柱や環境測道など用地買収も
必要だ。大体横須賀線と2層になってるとことかどうするんだ？
地平にしたって距離の増加も考えれば大幅にコスト増なのは間違いない。
加えて騒音問題や日照の問題、磁力（？）などから大規模な反対運動が起こって、
なかなか工事が進まない。
一体小田急の複々線化にどれだけの時間が費やされてきたとおもってるんだ？
今すぐ事業化したって2025年に間に合うかどうか怪しい。
実際はもっと先なんだから、到底間に合わないよ。
昔から計画されていて用地などが準備されてきたような事業ならともかく、
今の時代に首都圏で地上に新線や新道を造るなんてのは不可能なんだよ。
さらには何とかかんとか完成させたとしても、速度制限で東京－新横浜に今の
新幹線並、15分くらいかかるんだぞ。
大深度直結より10分は余計にかかるだろう、大阪まで1時間のリニアにとっては致命的だ。
採算性を悪くする要因になるだろう。
テンプレに書いてあるようなこともあって、JR東海は当然のように大深度での直結をもくろんでるよ。
それが何らかの理由で出来ないときに、仕方がなく新横浜暫定開業っていうことになる。
もちろん同じ大深度でも都心の搬入口と多摩地区の搬入口ではかかるコストは
違うけど、それらを平均すると200億/km。
中央環状品川線のトンネルの単価もそんなもん。
東海道新幹線の直上に造るのがそんなに簡単なら、ハナからそうするだろうが、
JR東海はそんなこと考えてない。
都市部の高架線の工事は非常にコストが高いし、支柱や環境測道など用地買収も
必要だ。大体横須賀線と2層になってるとことかどうするんだ？
地平にしたって距離の増加も考えれば大幅にコスト増なのは間違いない。
加えて騒音問題や日照の問題、磁力（？）などから大規模な反対運動が起こって、
なかなか工事が進まない。
一体小田急の複々線化にどれだけの時間が費やされてきたとおもってるんだ？
今すぐ事業化したって2025年に間に合うかどうか怪しい。
実際はもっと先なんだから、到底間に合わないよ。
昔から計画されていて用地などが準備されてきたような事業ならともかく、
今の時代に首都圏で地上に新線や新道を造るなんてのは不可能なんだよ。
さらには何とかかんとか完成させたとしても、速度制限で東京－新横浜に今の
新幹線並、15分くらいかかるんだぞ。
大深度直結より10分は余計にかかるだろう、大阪まで1時間のリニアにとっては致命的だ。
採算性を悪くする要因になるだろう。
テンプレに書いてあるようなこともあって、JR東海は当然のように大深度での直結をもくろんでるよ。
それが何らかの理由で出来ないときに、仕方がなく新横浜暫定開業っていうことになる。
>>77
だからそのC1が全線開通すると何度ｒｙ
だからそのC1が全線開通すると何度ｒｙ
C1じゃないな、C2だｗ
なんでC2じゃまずいのよ？
なんでC2じゃまずいのよ？
83 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 21:50:16 ID:HfNnFUq+0
>>80
>>81
っていうかおまえら、世田谷の金持ちが新横浜に行くか？
って話しだろ。
C2が出来れば飛躍的に便利になるじゃんか。
新横浜までハイヤーとなればかなりの道楽もんだが品川ならタクでいける距離だ。
何でいつの間にか東京駅と品川駅の比較になってるんだ。
>>81
っていうかおまえら、世田谷の金持ちが新横浜に行くか？
って話しだろ。
C2が出来れば飛躍的に便利になるじゃんか。
新横浜までハイヤーとなればかなりの道楽もんだが品川ならタクでいける距離だ。
何でいつの間にか東京駅と品川駅の比較になってるんだ。
84 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 21:53:28 ID:UNGC5xVF0
じゃ名古屋暫定開業に異論を唱える人はいないのに、新横浜暫定開業に異論を唱える人はなぜそんなに多いのだ？
名古屋より横浜の方が大都市なのに、不思議だ。
もし都内への乗り入れが無理なら、「横浜と中京・関西を結ぶバイパス新幹線」
でも十分価値があるじゃないか。
東京と名古屋を結ぶ、よりも、横浜と中京・関西を結ぶ、の方がポテンシャルは格段に高い。
名古屋より横浜の方が大都市なのに、不思議だ。
もし都内への乗り入れが無理なら、「横浜と中京・関西を結ぶバイパス新幹線」
でも十分価値があるじゃないか。
東京と名古屋を結ぶ、よりも、横浜と中京・関西を結ぶ、の方がポテンシャルは格段に高い。
85 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 22:02:04 ID:rtKythjv0
倒壊道のバイパスなのだから、
名古屋は中間駅として利用価値があるが、新横浜にはない。
名古屋は中間駅として利用価値があるが、新横浜にはない。
86 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 22:07:28 ID:lYrtw/rG0
新横浜に回ると１０００億円余計に掛かる？
東京大阪間１０兆円の１％に過ぎない。安いじゃん。
インフラの耐用年数の間に、新横浜で１０００億以上は利益増やせるでしょ？
なら、買いでしょｗｗｗ
東京大阪間１０兆円の１％に過ぎない。安いじゃん。
インフラの耐用年数の間に、新横浜で１０００億以上は利益増やせるでしょ？
なら、買いでしょｗｗｗ
リニアは、新横浜に停まらないのぞみの代替になれば充分。
新横浜からは、今までどおり東海道新幹線でいいじゃん。
品川だって、遠回りだと思うけど、こっちは東京が厳しい時は仕方が無い。
新横浜からは、今までどおり東海道新幹線でいいじゃん。
品川だって、遠回りだと思うけど、こっちは東京が厳しい時は仕方が無い。
88 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 22:12:38 ID:lYrtw/rG0
89 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 22:14:14 ID:bby0w8S00
>>84
また｢横浜のほうが大都市｣理論か。
横浜に作るならともかく、新横浜だろ？
仮に横浜市の中心部が名古屋より発展してようと、新幹線の通っていない
橋本よりも客が少ないような新横浜に積極的に作ろうとするはずがない。
東京、品川、新横浜は｢そこに作りたい｣というより｢そこにしか作れない｣という意味で
候補に上がってきた駅だと思う
また｢横浜のほうが大都市｣理論か。
横浜に作るならともかく、新横浜だろ？
仮に横浜市の中心部が名古屋より発展してようと、新幹線の通っていない
橋本よりも客が少ないような新横浜に積極的に作ろうとするはずがない。
東京、品川、新横浜は｢そこに作りたい｣というより｢そこにしか作れない｣という意味で
候補に上がってきた駅だと思う
90 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 22:15:36 ID:HfNnFUq+0
>>84
新横浜暫定開業なんて多治見暫定開業みたいなもんだろ？
まあそれは冗談だとしても新横浜経由じゃ遠回りで最終的に都内まで建設するのなら
建設費が増加してしまう。
名古屋暫定開業なら、その後大阪まで延ばすのに余計な経費は生じない。
つまり、相模原市暫定開業ならまだ分かる、ということだよ。
そもそも暫定開業っていうのが非現実的な話しなんだが、工期の問題などで
暫定開業はあり得る。だからってルートを外れたところに暫定開業する計画で
造り始める奴はいないよ。
っていうか、新横浜を力一杯否定されたからって名古屋を攻撃するのはやめてくれｗ
それに人口と駅勢圏は関係ないって言う初歩的なことに気づけよｗ
>>86
利息ほどの増収が見込めない、経費の増加もバカにならないっていうのはテンプレにも書いてあるんだが。
それに名古屋まで5兆なら大阪まであわせても8兆にもならないんだが。
もし違うって言うならテンプレの間違ってるところを書いてくれ。
でなきゃスルー。
新横浜暫定開業なんて多治見暫定開業みたいなもんだろ？
まあそれは冗談だとしても新横浜経由じゃ遠回りで最終的に都内まで建設するのなら
建設費が増加してしまう。
名古屋暫定開業なら、その後大阪まで延ばすのに余計な経費は生じない。
つまり、相模原市暫定開業ならまだ分かる、ということだよ。
そもそも暫定開業っていうのが非現実的な話しなんだが、工期の問題などで
暫定開業はあり得る。だからってルートを外れたところに暫定開業する計画で
造り始める奴はいないよ。
っていうか、新横浜を力一杯否定されたからって名古屋を攻撃するのはやめてくれｗ
それに人口と駅勢圏は関係ないって言う初歩的なことに気づけよｗ
>>86
利息ほどの増収が見込めない、経費の増加もバカにならないっていうのはテンプレにも書いてあるんだが。
それに名古屋まで5兆なら大阪まであわせても8兆にもならないんだが。
もし違うって言うならテンプレの間違ってるところを書いてくれ。
でなきゃスルー。
このスレ自体が、はじめから、「新横浜には停まらない」ということを、無理やりに認めさせるために立てられたようスレなんだな。
それ以外のことをいう奴は、罵倒されたり、さらされたりして、「不快な思い」をさせられて、暴力的に黙らされるという仕組みになっていたわけだ。
堂々とスレ主が公言しているんだからすごい。
それでは「予測」とは言わない。
それ以外のことをいう奴は、罵倒されたり、さらされたりして、「不快な思い」をさせられて、暴力的に黙らされるという仕組みになっていたわけだ。
堂々とスレ主が公言しているんだからすごい。
それでは「予測」とは言わない。
92 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 22:24:52 ID:UNGC5xVF0
もっと言えば、
東京－品川－新横浜－新大阪
ということがあってもいいと思う。
でもそれじゃ名古屋人が怒るだろうから、名古屋にも停車して、
それでおわいこじゃん。
東京－品川－新横浜－新大阪
ということがあってもいいと思う。
でもそれじゃ名古屋人が怒るだろうから、名古屋にも停車して、
それでおわいこじゃん。
94 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 22:36:09 ID:UNGC5xVF0
横浜から名古屋や関西へ行くのに、わざわざ東京を経由してまた逆戻りするような
そんなアホな行き方をする横浜人がどこにおるんじゃい！
そんなアホな行き方をする横浜人がどこにおるんじゃい！
96 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 22:41:56 ID:jR/7ueSQ0
もう甲州街道の下ほっていいよ。
高速倒れるかもしれないけど。
高速倒れるかもしれないけど。
97 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 22:44:12 ID:DA+fUikS0
反新横は粘着だね
中央リニアという名前だけで期待していた多摩や町田の住人が
東海の発表に対してファビョっているようにしか見えん
中央リニアという名前だけで期待していた多摩や町田の住人が
東海の発表に対してファビョっているようにしか見えん
>>94
だから、それなら新幹線使えと何度…
ちなみに一度東京に行って引き返すのが嫌なら羽田ルートも使えんということになるぞ。
（もっといえば、引き返すのがだめだってんだったら、横浜からだって新横浜には行かずに
小田原乗り換えってことになる。
もしくは新幹線使わずに鈍行乗り継ぎで大阪まで行くって事になるぞ。）
だから、それなら新幹線使えと何度…
ちなみに一度東京に行って引き返すのが嫌なら羽田ルートも使えんということになるぞ。
（もっといえば、引き返すのがだめだってんだったら、横浜からだって新横浜には行かずに
小田原乗り換えってことになる。
もしくは新幹線使わずに鈍行乗り継ぎで大阪まで行くって事になるぞ。）
99 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 22:47:55 ID:UNGC5xVF0
もういい加減「中央新幹線」という呼び方はやめようよ。
本当は「東海道リニア新幹線」なんでしょ。
中央新幹線はまた別に東日本がでも造ればいいよ。
本当は「東海道リニア新幹線」なんでしょ。
中央新幹線はまた別に東日本がでも造ればいいよ。
100 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 22:53:38 ID:UNGC5xVF0
>>98
横浜→新横浜 では引き返したことにはならんよ。
同じ市内だし、市民はもっとアクセスが良くなることを願っているのだから。
また横浜人は、東京よりも一歩関西に寄った大都市だという自負を持っている。
従って、横浜から西へ行くのに東京を経由するなどというのは、天地が裂けてもプライドが許さない。
横浜は関西方面に対しては東京よりも「優位に立っている」という意識を根強く持っている。
ＪＲ東海は、横浜人のこの強いプライド心を傷つけてはいけない。
横浜→新横浜 では引き返したことにはならんよ。
同じ市内だし、市民はもっとアクセスが良くなることを願っているのだから。
また横浜人は、東京よりも一歩関西に寄った大都市だという自負を持っている。
従って、横浜から西へ行くのに東京を経由するなどというのは、天地が裂けてもプライドが許さない。
横浜は関西方面に対しては東京よりも「優位に立っている」という意識を根強く持っている。
ＪＲ東海は、横浜人のこの強いプライド心を傷つけてはいけない。
正確には本当は東京に作りたかったが、無理だから品川になったというのも違うと思うぞ
新幹線品川駅は増発のために作られたという発表を信じて止まない人もいるだろうが
のぞみ99号のためだけに作られたわけでもないし、品川始発が増える気配すらない
おそらく上記理由は方便で、本音は羽田を殺すため
そして羽田を殺すためのリニアを品川に持ってきたかったから
東京駅への接続をしなくて困るのは東北新幹線との接続が不便になる東日本だけ
東京駅から新幹線に乗ってきた人も不便になる
でも品川にしかないんだったら嫌でも品川から乗るしかなくなるから
東海のしてやったりなかなり傲慢なアイディアだろうな
羽田しか見ていないことが見え見えって感じ
でもそんな東海と付き合っていかなくてはならんのよ
同じ理由で新横浜切り捨ても平気でやれるのが東海だってことを忘れてはならんよ
いくら新横浜が東海のテリトリーだったとしても、これが東海のやり方だってこと
新幹線品川駅は増発のために作られたという発表を信じて止まない人もいるだろうが
のぞみ99号のためだけに作られたわけでもないし、品川始発が増える気配すらない
おそらく上記理由は方便で、本音は羽田を殺すため
そして羽田を殺すためのリニアを品川に持ってきたかったから
東京駅への接続をしなくて困るのは東北新幹線との接続が不便になる東日本だけ
東京駅から新幹線に乗ってきた人も不便になる
でも品川にしかないんだったら嫌でも品川から乗るしかなくなるから
東海のしてやったりなかなり傲慢なアイディアだろうな
羽田しか見ていないことが見え見えって感じ
でもそんな東海と付き合っていかなくてはならんのよ
同じ理由で新横浜切り捨ても平気でやれるのが東海だってことを忘れてはならんよ
いくら新横浜が東海のテリトリーだったとしても、これが東海のやり方だってこと
102 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 23:01:49 ID:lYrtw/rG0
次スレ名
「東海道リニア新幹線を予測するすれ 12」
「東海道リニア新幹線を予測するすれ 12」
103 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 23:04:54 ID:lYrtw/rG0
新横浜は絶対じゃないが、ある程度の確率であり得るはずなのに、
確信的に新横浜がないと言う人の根拠が分からん
今は調査段階で、ＪＲ東海は優劣を全く決めてないだろ
確信的に新横浜がないと言う人の根拠が分からん
今は調査段階で、ＪＲ東海は優劣を全く決めてないだろ
100 ：名無し野電車区 ：2008/02/19(火) 22:53:38 ID:UNGC5xVF0
また横浜人は、東京よりも一歩関西に寄った大都市だという自負を持っている。
従って、横浜から西へ行くのに東京を経由するなどというのは、天地が裂けてもプライドが許さない。
横浜は関西方面に対しては東京よりも「優位に立っている」という意識を根強く持っている。
ＪＲ東海は、横浜人のこの強いプライド心を傷つけてはいけない。
前スレ 137 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/02/07(木) 11:49:09 ID:sZ+Gc3dT0
>>135
飯田に恩恵を与えると、長野県の中の序列が大混乱するんだよ。
長野県的にはこれこそが大問題。
思考回路が全く一緒
また横浜人は、東京よりも一歩関西に寄った大都市だという自負を持っている。
従って、横浜から西へ行くのに東京を経由するなどというのは、天地が裂けてもプライドが許さない。
横浜は関西方面に対しては東京よりも「優位に立っている」という意識を根強く持っている。
ＪＲ東海は、横浜人のこの強いプライド心を傷つけてはいけない。
前スレ 137 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/02/07(木) 11:49:09 ID:sZ+Gc3dT0
>>135
飯田に恩恵を与えると、長野県の中の序列が大混乱するんだよ。
長野県的にはこれこそが大問題。
思考回路が全く一緒
106 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 23:10:13 ID:IKAHqSOgO
>>100
プライドとか、ちょっと癪にさわる言い方は頂けないが、言いたいことはよく分かる。
プライドとか、ちょっと癪にさわる言い方は頂けないが、言いたいことはよく分かる。
>>100
そんな安いゴミのようなプライドなんて東海には関係ない話
そんな安いゴミのようなプライドなんて東海には関係ない話
>>107
挙句の果てに、
「東京－品川－新横浜－新大阪でもいい」
って言い出すんだぞ。
つまり、東海の利益とか、利用者全体の利便性とか考えずに
横浜しか見てないんだよ。
我田引鉄や、高速道路呼び込みを無理にしようとしている地方エゴとどこが違うのかと…
挙句の果てに、
「東京－品川－新横浜－新大阪でもいい」
って言い出すんだぞ。
つまり、東海の利益とか、利用者全体の利便性とか考えずに
横浜しか見てないんだよ。
我田引鉄や、高速道路呼び込みを無理にしようとしている地方エゴとどこが違うのかと…
111 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 23:32:24 ID:4ykKWsIe0
113 ：名無し野電車区：2008/02/19(火) 23:38:13 ID:jR/7ueSQ0
中仙道リニア会場はここですか？
114 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 00:07:37 ID:XVkEdrTl0
なぜ新横浜ばかりが叩かれるんだここは？
東京、品川、新横浜、名古屋、新大阪、みんな同じのぞみ停車駅じゃない。
新横浜だけ差別するのはイクナイぞ。
東京、品川、新横浜、名古屋、新大阪、みんな同じのぞみ停車駅じゃない。
新横浜だけ差別するのはイクナイぞ。
小学校かここは
116 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 00:17:15 ID:w7hqhRzD0
新横浜派って、途中駅として新横浜を作るべきって考え？
都内延伸を前提にした暫定始発も考えてる？
それとも都内延伸不要、新横浜を始終着駅にしろってか？
都内延伸を前提にした暫定始発も考えてる？
それとも都内延伸不要、新横浜を始終着駅にしろってか？
新横浜を叩いているんじゃないがな
リニア路線を考えると、のぞみ停車駅でも新横浜や京都は外れるのが自然なんだよ
その分リニア開通後は新横浜や京都そして静岡は新幹線で優遇してもらう
最寄り駅が新横浜な俺でもそう思うけど。
リニア路線を考えると、のぞみ停車駅でも新横浜や京都は外れるのが自然なんだよ
その分リニア開通後は新横浜や京都そして静岡は新幹線で優遇してもらう
最寄り駅が新横浜な俺でもそう思うけど。
118 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 00:25:03 ID:XVkEdrTl0
新幹線もリニアが開通する頃にはもっと高速化しているんだろうな。
新横浜－名古屋間が３５分とか、名古屋－京都間が１５分とか。
新横浜－名古屋間が３５分とか、名古屋－京都間が１５分とか。
新横支持派と、反対派のID数を比べろよ……
どっちが主流でどっちが粘着か、簡単に分かるだろ。
というか、>>112を見ると、少数の人間がID変えながらしゃべってると思ってんのか？
病的だな……。
>104
新横浜が絶対にない、って言ってる奴の方が少ないぞ。
東京、品川よりずっと確率が低いという意見が大半だろう。
どっちが主流でどっちが粘着か、簡単に分かるだろ。
というか、>>112を見ると、少数の人間がID変えながらしゃべってると思ってんのか？
病的だな……。
>104
新横浜が絶対にない、って言ってる奴の方が少ないぞ。
東京、品川よりずっと確率が低いという意見が大半だろう。
品川のリニアホームはなんたらの地下だと熱弁をふるってた人が居たけどさ
車両基地移転後の広大な敷地じゃあ駄目なのかい？
車両基地移転後の広大な敷地じゃあ駄目なのかい？
新横支持
/R+VLanb0
UNGC5xVF0
wsBvI4bA0 = CZGRLPwf0 = lYrtw/rG0 = 4ykKWsIe0
FbitFb0+0
DA+fUikS0
60994bod0
新横反対
0Q9wvyJc0
HfNnFUq+0
zbdQI9My0
MTlbefWO0
8vVvHLmx0
Jz3T93Rv0
LAVoWEaI0
83Di+AYuO
rtKythjv0
r1PTKi2J0
mI7jIqAM0
1MBJpv5R0
新横反対（橋本支持）
1k6CAtUl0
bby0w8S00
YIFXwHI90
/R+VLanb0
UNGC5xVF0
wsBvI4bA0 = CZGRLPwf0 = lYrtw/rG0 = 4ykKWsIe0
FbitFb0+0
DA+fUikS0
60994bod0
新横反対
0Q9wvyJc0
HfNnFUq+0
zbdQI9My0
MTlbefWO0
8vVvHLmx0
Jz3T93Rv0
LAVoWEaI0
83Di+AYuO
rtKythjv0
r1PTKi2J0
mI7jIqAM0
1MBJpv5R0
新横反対（橋本支持）
1k6CAtUl0
bby0w8S00
YIFXwHI90
>>122
田町のこと？
すでに再開発に向けてのスキームを東京都が出してるから現実的じゃないよ
隣の浄水場もセットで再開発の対象になっている
オフィスビルや公園、居住空間のために使用する都市計画の土地になっている
田町のこと？
すでに再開発に向けてのスキームを東京都が出してるから現実的じゃないよ
隣の浄水場もセットで再開発の対象になっている
オフィスビルや公園、居住空間のために使用する都市計画の土地になっている
125 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 02:24:52 ID:KXTTrTCx0
東京から名古屋じゃ横浜遠回りじゃんか。
今の東海道線・中央線でも23区外は中央線の方が短いのに。
今の東海道線・中央線でも23区外は中央線の方が短いのに。
126 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 02:28:57 ID:46scIbz20
>>62
品川経由で三田線の地下鉄下を通って東京駅地下と言うことだろうけど、
三田線の下をいくのなら、開削工法が使えないので、
TBMなので、大深度地下とコストが同じになります。
それをやるなら、東京駅までまっすぐ大深度地下を行ったほうがいい。
東京駅ホームのコストが小さいのは、浜松町の線路と線路の隙間から地上に出て、
そのまま新幹線線路の上を高架で進んで、
東京駅ホームも新幹線の上に高架で作る方法だと思う。
品川経由で三田線の地下鉄下を通って東京駅地下と言うことだろうけど、
三田線の下をいくのなら、開削工法が使えないので、
TBMなので、大深度地下とコストが同じになります。
それをやるなら、東京駅までまっすぐ大深度地下を行ったほうがいい。
東京駅ホームのコストが小さいのは、浜松町の線路と線路の隙間から地上に出て、
そのまま新幹線線路の上を高架で進んで、
東京駅ホームも新幹線の上に高架で作る方法だと思う。
127 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 02:42:09 ID:46scIbz20
もしくは、東海道新幹線の東京駅のほうを高架に上げて、
その下の今の東海道新幹線のホームをリニアホームにする方法はどうだ？
これなら東京駅の南の１２０ｍで八重洲通りに向けて地下にもぐれる
その下の今の東海道新幹線のホームをリニアホームにする方法はどうだ？
これなら東京駅の南の１２０ｍで八重洲通りに向けて地下にもぐれる
気持ちは分かるが、東京駅が乗客にとっていくら便利であっても
JR東海がそこまでしてまで東京駅まで引っ張る気になる理由（つまり儲かるか）
がほとんど見当たらないから、そういった無理な工事はやらないだろうよ
名古屋や大阪に早く行きたかったらリニアか飛行機、もしくは新幹線しか手段が無いんだから
JR東海がそこまでしてまで東京駅まで引っ張る気になる理由（つまり儲かるか）
がほとんど見当たらないから、そういった無理な工事はやらないだろうよ
名古屋や大阪に早く行きたかったらリニアか飛行機、もしくは新幹線しか手段が無いんだから
>>124
都や港区のPDFいくつか見てるけど、いまのところ”案”でしかないんじゃないの
風の道をつくってビルの高さ何メートルにするだとか、歩行者デッキを通したいだとかそんなレベル
鉄道のことにかんしては何ら触れていない
都や港区のPDFいくつか見てるけど、いまのところ”案”でしかないんじゃないの
風の道をつくってビルの高さ何メートルにするだとか、歩行者デッキを通したいだとかそんなレベル
鉄道のことにかんしては何ら触れていない
130 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 03:22:05 ID:46scIbz20
たとえば、仙台～名古屋が２時間、仙台～大阪が２時間２０分になるから、
飛行機との競争上、東北新幹線につないだほうがよくないか？
飛行機との競争上、東北新幹線につないだほうがよくないか？
131 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 03:30:56 ID:46scIbz20
大阪も同様に新大阪につないだほうがいいとは思うんだけど、
大阪駅にも駅がほしいところなんだよね。
大阪駅にも駅がほしいところなんだよね。
>>129
そうではあるんだが、現実的にJR東海が土地を取得するだろうか
オフィスは地上にしか建てられないが駅は地下でも作れるんなら
土地の有効活用の観点では無理して地上をリニア駅にすることもないし
土地代と地下駅のコスト差も考慮に入れなければならないが
ひとつ大きいのは品川駅との接続距離が長くなりすぎる。平面的にあまりにも長い
山手線の新駅ができる見通しの位置になるから、それはすでに品川駅とは呼べない
まあでも誰でも考えつく土地だから、おそらく一度は候補にはなったんだろうな
大穴で、新幹線北口の一番北の壁にでっかいリニアの壁画が飾られているが
そこがリニア開通と同時にぶち抜かれて北にあるリニアホームに直通するなんてのもあるｗ
>>130
問題はその路線がドル箱なのか否か、それだけのことだと思うぞ
品川と東京を繋いだくらいで、そこまで利用増が見込めるほどまでに潜在需要があるのか
そうではあるんだが、現実的にJR東海が土地を取得するだろうか
オフィスは地上にしか建てられないが駅は地下でも作れるんなら
土地の有効活用の観点では無理して地上をリニア駅にすることもないし
土地代と地下駅のコスト差も考慮に入れなければならないが
ひとつ大きいのは品川駅との接続距離が長くなりすぎる。平面的にあまりにも長い
山手線の新駅ができる見通しの位置になるから、それはすでに品川駅とは呼べない
まあでも誰でも考えつく土地だから、おそらく一度は候補にはなったんだろうな
大穴で、新幹線北口の一番北の壁にでっかいリニアの壁画が飾られているが
そこがリニア開通と同時にぶち抜かれて北にあるリニアホームに直通するなんてのもあるｗ
>>130
問題はその路線がドル箱なのか否か、それだけのことだと思うぞ
品川と東京を繋いだくらいで、そこまで利用増が見込めるほどまでに潜在需要があるのか
133 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 05:24:00 ID:n4wBdsUh0
３月１日にはルートと駅、確定して欲しいね。
俺は、新横浜の確率は1割もないと思うけど、
どう考えても、「絶対ない」なんて言えないでしょ（まして、200%なんて・・・）
そういうことを書くから、新横浜派（なんて言葉使いたくないけど）が意固地になって
またおかしなことを書いてくる
ここでお互いに叩き合っても意味ないんだから、「ああ、そう予測もあるのね」
程度に思っていればいいのに
どう考えても、「絶対ない」なんて言えないでしょ（まして、200%なんて・・・）
そういうことを書くから、新横浜派（なんて言葉使いたくないけど）が意固地になって
またおかしなことを書いてくる
ここでお互いに叩き合っても意味ないんだから、「ああ、そう予測もあるのね」
程度に思っていればいいのに
中津川～山梨間が最初にできて、実験設備が岐阜に移る。
山梨まで他社線で行くのが遠いから。
山梨まで他社線で行くのが遠いから。
137 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 08:51:55 ID:xdZyXpZe0
横浜市ですら「県土の均衡かつ健全な発展のために相模原市にリニア駅を」（まあ長津田とか瀬谷とかあたりなら橋本のほうが使いやすいというのもあるが)と言ってるのに、新横厨と来たら
138 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 09:07:45 ID:Uao5gD4v0
厨扱いしてもしょうがない。新横浜って名前を最初に出したのは東海だからね。
だいたい、都心への乗り入れが不可能な場合になんで新横浜なんだよ。意味不明だよ。
橋本とかの想定ルート上の途中駅を挙げないのが、何考えてるのって感じでしょ。
だいたい、都心への乗り入れが不可能な場合になんで新横浜なんだよ。意味不明だよ。
橋本とかの想定ルート上の途中駅を挙げないのが、何考えてるのって感じでしょ。
新横浜主義者のあまりのわからず屋ぶりって一体何なんだ。
現状あるソースでは、大深度都心ルートに問題あるときの保険って位置づけで、
それ以上でも以下でもないだろ。このスレの優劣で東海がルートを決めるわけでもあるまいに、
同じことを何度も蒸し返して、利害関係者とかでもなければガイキチとしか思えん。
現状あるソースでは、大深度都心ルートに問題あるときの保険って位置づけで、
それ以上でも以下でもないだろ。このスレの優劣で東海がルートを決めるわけでもあるまいに、
同じことを何度も蒸し返して、利害関係者とかでもなければガイキチとしか思えん。
140 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 09:43:12 ID:Uao5gD4v0
じゃあ、なんでその保険が橋本じゃないんだよ。
根本からおかしいんだよ、新横浜っていう名前が出てくることが。
根本からおかしいんだよ、新横浜っていう名前が出てくることが。
141 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 10:05:50 ID:/AcofwTkO
付け足すと、
橋本が考えられるとすれば、地元負担前提の中間駅としてだろ。
大深度都心ルート決定後になんらかの事情での暫定開業とかならあるのかもしれないけどな。
橋本が考えられるとすれば、地元負担前提の中間駅としてだろ。
大深度都心ルート決定後になんらかの事情での暫定開業とかならあるのかもしれないけどな。
144 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 10:49:51 ID:Uao5gD4v0
まあ、新横浜の名前を出しただけで叩きまくるのはおかしいってことだよ。
現に名前が挙がってるわけだからね。気にくわなければスルーすればいいでしょ。
現に名前が挙がってるわけだからね。気にくわなければスルーすればいいでしょ。
>>144
確かに。相手にすればするほど調子に乗ってくる。
確かに。相手にすればするほど調子に乗ってくる。
146 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 11:04:29 ID:9tcEwbQN0
首都高C２のＴＢＭ施工部分のトンネルって、かなり安く作ってるの？
１kmいくらくらいかな？
道路トンネルのあの大断面で２本も抜いて、それでかなり安いなら、
リニアの小断面のTBMでの工事なんて、すごく安いんじゃないか？
１kmいくらくらいかな？
道路トンネルのあの大断面で２本も抜いて、それでかなり安いなら、
リニアの小断面のTBMでの工事なんて、すごく安いんじゃないか？
149 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 11:48:48 ID:T5fqZVVJ0
そう言いつつ、結論ありきの話してない？ｗ
150 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 11:49:26 ID:+PWCaBUb0
神領に車両基地が出来て、高蔵寺－橋本が試験開業する。
品川・・・橋本－新甲府－新飯田－新恵那－高蔵寺・・・名古屋
品川・・・橋本－新甲府－新飯田－新恵那－高蔵寺・・・名古屋
151 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 12:26:49 ID:KXTTrTCx0
東海の発表見直すと新横浜ってのは当面都心乗入が困難な場合の代替手段なんだよね。
たまたま自社路線で都心直結のできる新横浜が選ばれているだけで、リニアにとっては
条件満たせばどこでもいい。
第一当面都心乗入が困難な場合という確立がでれくらいあるのか？
万が一あったとしてもできるだけ余計な工事したくないなら橋本だろうけど、ちょっと
アクセスがな。
たまたま自社路線で都心直結のできる新横浜が選ばれているだけで、リニアにとっては
条件満たせばどこでもいい。
第一当面都心乗入が困難な場合という確立がでれくらいあるのか？
万が一あったとしてもできるだけ余計な工事したくないなら橋本だろうけど、ちょっと
アクセスがな。
>>146
ttp://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p05066.html
C2は大深度地下ではないけどな
シールド工事だけだが片車線8kmで400億以下になりそう。50億/kmってとこかな
リニアは小断面のを2本掘るかも知れないよ
将来の速度アップ時は相対速度影響を無視できるようになるから
チューブトンネルにしなければならないようならってことだが
ttp://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p05066.html
C2は大深度地下ではないけどな
シールド工事だけだが片車線8kmで400億以下になりそう。50億/kmってとこかな
リニアは小断面のを2本掘るかも知れないよ
将来の速度アップ時は相対速度影響を無視できるようになるから
チューブトンネルにしなければならないようならってことだが
>>1
> ・ソース重要！
> 予測スレなのでソースは最重要です。聞かれたら明示できるように！無い場合は素直に「無い」と言う！
> 予測スレなので「利用者からみてこの方が良い」といった意見がでてもスルー。
そんなこと、お前が尊大に指示するようなことではないだろうが。
ソースなんかだれも挙げてないし、第一お前自身もあげてない。
> ・理想を語りたい人は、理想スレに。ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。
> それでも俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
> 「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
「理想はこうだ。しかし現実には予算が足りない。ゆえにこうす「べき」だ」といえば、「べき」が入ってくるが、この「べき」は理想の反対のことをいってるわけだ。
「理想」っていっても、言葉の意味自体わかってないらしいな。
事実上、みんな「べき」を書いてる。べきと「である」は、こういう議論では簡単には区別できない。
> スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む輩は絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
お前何時からこの掲示板でそんな指示をする特権を手に入れたんだ。
> 荒らしは相手にしない。なお、２ｃｈルール違反が見られるようなら運営に通報。
自分の主張にあわないことをいう奴が「荒らし」か。この人は、スレの主として、基本的なモラルが欠けてるよ。
スレをたてる人間は、こんな偏狭な指示をするんじゃなくて、自分自身はできるだけ議論自体とは少し距離をおいて、ときどきたずなをとるくらいでいい。
予測という限りは、議論がみんなに開かれているのは当たり前のことだ。
どんな予測でも書いてよい。それを認めることのできない奴は、スレ主として問題があるといわわざるを得ない。
> ・ソース重要！
> 予測スレなのでソースは最重要です。聞かれたら明示できるように！無い場合は素直に「無い」と言う！
> 予測スレなので「利用者からみてこの方が良い」といった意見がでてもスルー。
そんなこと、お前が尊大に指示するようなことではないだろうが。
ソースなんかだれも挙げてないし、第一お前自身もあげてない。
> ・理想を語りたい人は、理想スレに。ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。
> それでも俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
> 「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
「理想はこうだ。しかし現実には予算が足りない。ゆえにこうす「べき」だ」といえば、「べき」が入ってくるが、この「べき」は理想の反対のことをいってるわけだ。
「理想」っていっても、言葉の意味自体わかってないらしいな。
事実上、みんな「べき」を書いてる。べきと「である」は、こういう議論では簡単には区別できない。
> スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む輩は絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
お前何時からこの掲示板でそんな指示をする特権を手に入れたんだ。
> 荒らしは相手にしない。なお、２ｃｈルール違反が見られるようなら運営に通報。
自分の主張にあわないことをいう奴が「荒らし」か。この人は、スレの主として、基本的なモラルが欠けてるよ。
スレをたてる人間は、こんな偏狭な指示をするんじゃなくて、自分自身はできるだけ議論自体とは少し距離をおいて、ときどきたずなをとるくらいでいい。
予測という限りは、議論がみんなに開かれているのは当たり前のことだ。
どんな予測でも書いてよい。それを認めることのできない奴は、スレ主として問題があるといわわざるを得ない。
154 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 13:23:28 ID:KCQ5qVc50
>>146>>147
そのおかげで新横浜が妥当か判断するためのネタが集まっただけ、良しとしましょうや。
彼らは根拠が無くなったから、人格攻撃やお国自慢のようなカキコしかできなくなってるし、
此方からは新しくまともな根拠をだされない限り、静観するのが良いよ。
そのおかげで新横浜が妥当か判断するためのネタが集まっただけ、良しとしましょうや。
彼らは根拠が無くなったから、人格攻撃やお国自慢のようなカキコしかできなくなってるし、
此方からは新しくまともな根拠をだされない限り、静観するのが良いよ。
156 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 16:56:38 ID:e9NTsFrS0
>>153
>>1はテンプレを張っただけ。それにテンプレは>>1の意見・主張じゃない。
これまでのスレッドで出てきた意見や論議をスムーズに進める為の情報を
纏め上げた物が>>1の張ったテンプレだ。
新横浜や橋本の件は前のスレにも書いたけど、「できれば直線、用地取得が難しい場合は新横経由」
と東海が言ってる以上、どちらにも可能性はある。
ただ俺らはJR東海じゃないから直線ルートの用地取得が可能かどうかはわからない。
だからこれ以上の論議は無駄。荒れる元にしかならん。
>>1はテンプレを張っただけ。それにテンプレは>>1の意見・主張じゃない。
これまでのスレッドで出てきた意見や論議をスムーズに進める為の情報を
纏め上げた物が>>1の張ったテンプレだ。
新横浜や橋本の件は前のスレにも書いたけど、「できれば直線、用地取得が難しい場合は新横経由」
と東海が言ってる以上、どちらにも可能性はある。
ただ俺らはJR東海じゃないから直線ルートの用地取得が可能かどうかはわからない。
だからこれ以上の論議は無駄。荒れる元にしかならん。
用地は関係ないぞ
地質調査の結果次第ということになっている
地質調査の結果次第ということになっている
158 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 17:16:55 ID:e9NTsFrS0
「都心ルートが困難な場合は新横浜駅、または同駅を経由して東海道新幹線と並走」
と書いてあったからてっきり用地の問題かと。すいませんでした。
一応
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/jij/071229/071229_mbiz004.html
と書いてあったからてっきり用地の問題かと。すいませんでした。
一応
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/jij/071229/071229_mbiz004.html
159 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 17:58:08 ID:7alFnPy/0
山脈ぶち抜きルートが難工事になるだろうから。
首都圏、中京圏では金掛けられないだろうな。
大深度地下、ほんとに出来るのか？
首都圏、中京圏では金掛けられないだろうな。
大深度地下、ほんとに出来るのか？
160 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 19:00:44 ID:jEP+KaA80
【鉄道/地域経済】リニア中央新幹線、運賃は東海道よりちょい高…JR東海会長が講演で[02/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203501422/l50
JR東海の葛西敬之会長は20日、都内で講演し、平成37年の開業を目指す超電導リニアによる
新たな「中央新幹線」の運賃について、「東海道新幹線よりやや高くする」と述べ、数百～
1000円高い程度になる見通しを示した。また、座席は全席指定とし、「グリーン」「普通」の
区別を設けない考えを示した。
運行態勢の目標については、「片道1時間につき10本、1日につき100本。片道で1日10万人の
輸送力をつける」とコメント。リニアの技術を外国へ輸出するため、新会社を設立することにも
意欲を示した。中央新幹線建設に乗り出す理由は、最大約5.5兆円あった旧国鉄時代からの債務が
約3.4兆円まで減り、債務返済の金利負担が軽くなったことから、「輸送力増強の限界が近い
東海道新幹線のバイパスとして、借金返済より建設を優先することにした」と説明した。ルートは
首都圏と中京圏をほぼ直線で結び、全長約290キロに上る見通し。ただ、東京、名古屋の両都心部を
深さ40メートル超の大深度地下トンネルとし、「全ルートの約8割が地下になる」とも述べた。
中央新幹線の開通効果としては、「移動時間短縮によるサービスアップ」「周辺技術の向上による
製造業の競争力向上」「沿線地域の発展」などを挙げた。
産経新聞 http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080220/biz0802201848007-n1.htm
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203501422/l50
JR東海の葛西敬之会長は20日、都内で講演し、平成37年の開業を目指す超電導リニアによる
新たな「中央新幹線」の運賃について、「東海道新幹線よりやや高くする」と述べ、数百～
1000円高い程度になる見通しを示した。また、座席は全席指定とし、「グリーン」「普通」の
区別を設けない考えを示した。
運行態勢の目標については、「片道1時間につき10本、1日につき100本。片道で1日10万人の
輸送力をつける」とコメント。リニアの技術を外国へ輸出するため、新会社を設立することにも
意欲を示した。中央新幹線建設に乗り出す理由は、最大約5.5兆円あった旧国鉄時代からの債務が
約3.4兆円まで減り、債務返済の金利負担が軽くなったことから、「輸送力増強の限界が近い
東海道新幹線のバイパスとして、借金返済より建設を優先することにした」と説明した。ルートは
首都圏と中京圏をほぼ直線で結び、全長約290キロに上る見通し。ただ、東京、名古屋の両都心部を
深さ40メートル超の大深度地下トンネルとし、「全ルートの約8割が地下になる」とも述べた。
中央新幹線の開通効果としては、「移動時間短縮によるサービスアップ」「周辺技術の向上による
製造業の競争力向上」「沿線地域の発展」などを挙げた。
産経新聞 http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080220/biz0802201848007-n1.htm
161 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 19:31:22 ID:x0+CKLIj0
全線開通の前に、東京側は三鷹を起点に開通させ、
順次、新宿、東京と延伸していくみたいよ。
従って新横浜には通りません。
順次、新宿、東京と延伸していくみたいよ。
従って新横浜には通りません。
リニア中央新幹線：１日最大１００往復目指す…ＪＲ東海
ＪＲ東海の葛西敬之会長は２０日、東京都内で講演し、２０２５年の開業を目指すリニア
中央新幹線（東京－名古屋）を１６両編成（約１０００座席）で１日最大１００往復運行する
考えを明らかにした。料金は現行の東海道新幹線より数百～１０００円高にとどめるという。
１両は４列各１５席の計６０席で、１時間１０往復、１日１０時間運行することで、１日最大
２０万人の旅客数を想定している。東海道新幹線の運行実績の３分の１から半分に相当
する。運賃は「異質の格差を設けるつもりはない。全く同じとはいえないが、多少高い、ほ
とんど同じ」と説明している。
ＪＲ東海によると、リニア中央新幹線は、山梨－長野は南アルプスをトンネルで貫通し、全
ルートの８割は地下とするため、総事業費は約５兆１０００億円と巨額になる見通し。だが、
葛西会長は「国家のお金を使わず、料金の中から建設費を充てる」と述べ、建設の意義を
強調した。
毎日新聞 2008年2月20日 19時00分
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080221k0000m020031000c.html
ＪＲ東海の葛西敬之会長は２０日、東京都内で講演し、２０２５年の開業を目指すリニア
中央新幹線（東京－名古屋）を１６両編成（約１０００座席）で１日最大１００往復運行する
考えを明らかにした。料金は現行の東海道新幹線より数百～１０００円高にとどめるという。
１両は４列各１５席の計６０席で、１時間１０往復、１日１０時間運行することで、１日最大
２０万人の旅客数を想定している。東海道新幹線の運行実績の３分の１から半分に相当
する。運賃は「異質の格差を設けるつもりはない。全く同じとはいえないが、多少高い、ほ
とんど同じ」と説明している。
ＪＲ東海によると、リニア中央新幹線は、山梨－長野は南アルプスをトンネルで貫通し、全
ルートの８割は地下とするため、総事業費は約５兆１０００億円と巨額になる見通し。だが、
葛西会長は「国家のお金を使わず、料金の中から建設費を充てる」と述べ、建設の意義を
強調した。
毎日新聞 2008年2月20日 19時00分
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080221k0000m020031000c.html
橋本でいいんじゃないか？
新横浜じゃなきゃリニアなんて利用しないという横浜市民はそんなにいないだろ
もっとも最終的に判断するのはJR東海で、もちろん新横浜駅の可能性は0じゃない
個人的には速達重視して欲しいので、新横浜は経由しないで欲しいけどな
新横浜じゃなきゃリニアなんて利用しないという横浜市民はそんなにいないだろ
もっとも最終的に判断するのはJR東海で、もちろん新横浜駅の可能性は0じゃない
個人的には速達重視して欲しいので、新横浜は経由しないで欲しいけどな
>>162
つまり1編成17両という計算になるな！
つまり1編成17両という計算になるな！
ごめん、よく読んでなかった。16両って書いてあるじゃん
もちつけ俺ｗ
もちつけ俺ｗ
>>129 >>132
>都や港区のPDFいくつか見てるけど、いまのところ”案”でしかないんじゃないの
つ神田のプロ市民
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aC_rgsxChlDY&refer=jp_japan
>都や港区のPDFいくつか見てるけど、いまのところ”案”でしかないんじゃないの
つ神田のプロ市民
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aC_rgsxChlDY&refer=jp_japan
169 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 20:22:18 ID:e9NTsFrS0
>>160>>162
だいぶいろいろとわかったな。
「一時間10本で10時間運転して100本」とか釈然としない部分はあるが。
リニアが大都市間速達、新幹線が中小都市⇔大都市の輸送になるんだろうな。
料金は名古屋11500円、大阪15000円というところだろうか。
だいぶいろいろとわかったな。
「一時間10本で10時間運転して100本」とか釈然としない部分はあるが。
リニアが大都市間速達、新幹線が中小都市⇔大都市の輸送になるんだろうな。
料金は名古屋11500円、大阪15000円というところだろうか。
素人計算でわるいが、1編成が2時間で1往復できるなら10編成もあればいいわけか
検査交代分などどれだけ多めに見積もっても15編成もあれば当面カバーできそうだ
車両基地というほど大層な規模の面積も要らないような気がするな
>>168
G席は無いってさ。無人運転らしいから先頭車も思ったよりは席が確保できるかもよ
検査交代分などどれだけ多めに見積もっても15編成もあれば当面カバーできそうだ
車両基地というほど大層な規模の面積も要らないような気がするな
>>168
G席は無いってさ。無人運転らしいから先頭車も思ったよりは席が確保できるかもよ
>>169
たぶん1編成の1日あたりの仕事量のことだと思うが
たぶん1編成の1日あたりの仕事量のことだと思うが
172 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 20:38:57 ID:8tzZsWHB0
>>162
１両６０席で１６両なら、先頭車含めて約１０００席は無理でしょ。
要するに、この１６両には先頭車は含まれていないと見た。
客席なしの超ロングノーズ先頭車が付くことを示唆しているように思える。
１両６０席で１６両なら、先頭車含めて約１０００席は無理でしょ。
要するに、この１６両には先頭車は含まれていないと見た。
客席なしの超ロングノーズ先頭車が付くことを示唆しているように思える。
G車がないと、金持ちが飛行機に移転してしまうのでは？
できれば自由席もほしい所。
できれば自由席もほしい所。
174 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 21:19:48 ID:YL6W6Kto0
恐らく、全席ややＧ車クラスだろう。
こういう設定になると、名古屋や新大阪へいくのに、リニアを使わないと大損ということになる。
わざわざ両方が選べる駅から、在来新幹線に乗る人はこの区間ではいなくなる。
在来新幹線は、事実上、リニアが通らない駅で乗り降りする人専用になる。
リニア駅ができるところとできないところの落差は大きい。
わざわざ両方が選べる駅から、在来新幹線に乗る人はこの区間ではいなくなる。
在来新幹線は、事実上、リニアが通らない駅で乗り降りする人専用になる。
リニア駅ができるところとできないところの落差は大きい。
177 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 21:47:05 ID:8PMw9E+YO
>>173
東京－名古屋、たかだか40分の移動にグリーン車が必要か？
東京－名古屋、たかだか40分の移動にグリーン車が必要か？
トヨタの門前と都心を結ぶのが目的か。
ほとんどトヨタと愛知企業のためにつくってるように思えてきたリニア新幹線。
ほとんどトヨタと愛知企業のためにつくってるように思えてきたリニア新幹線。
>>179
トヨタ系オンリーでも乗車率８０％になるんなら、経営的にはそれでもいいんジャマイカ？
トヨタ系オンリーでも乗車率８０％になるんなら、経営的にはそれでもいいんジャマイカ？
>>179
ちなみに、橋本から宮城に移転するセントラル自動車はトヨタ自動車の子会社な。
個人的には、セントラル自動車跡地に相原高校や商業施設を誘致して
相原高校跡地にリニア新駅を作るんじゃないかと思っている。
ちなみに、橋本から宮城に移転するセントラル自動車はトヨタ自動車の子会社な。
個人的には、セントラル自動車跡地に相原高校や商業施設を誘致して
相原高校跡地にリニア新駅を作るんじゃないかと思っている。
183 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 23:15:52 ID:JTR+bv9/0
>>160>>162
情報乙です。
だんだん具体的になってきたね。１６両で約１０００席というのはこのスレ
での予想通りだったみたい。料金は思っていたより安い感じだけど、名古屋
暫定開業との兼ね合いだろうか。１日１００往復は新幹線からの移転客が
限定的になるので、まあこんなものかな、と。
>>162の「１日１０時間運行」は「１時間（最大）１０本、１日１００本」を
受けての取材記者の勘違いだろうと思うよ。１０時間運行なんてちょっと考え
ればあり得ないことはすぐわかるのに。この記者どうかしてる。
情報乙です。
だんだん具体的になってきたね。１６両で約１０００席というのはこのスレ
での予想通りだったみたい。料金は思っていたより安い感じだけど、名古屋
暫定開業との兼ね合いだろうか。１日１００往復は新幹線からの移転客が
限定的になるので、まあこんなものかな、と。
>>162の「１日１０時間運行」は「１時間（最大）１０本、１日１００本」を
受けての取材記者の勘違いだろうと思うよ。１０時間運行なんてちょっと考え
ればあり得ないことはすぐわかるのに。この記者どうかしてる。
トヨタ＋αと東京を結ぶのが目的なら、本音としては途中駅はいらないということ。
大阪に伸ばす動機も本音としてはないでしょう。
自社費用でつくると言い出すのもうなずける。
トヨタ新幹線だね。
大阪に伸ばす動機も本音としてはないでしょう。
自社費用でつくると言い出すのもうなずける。
トヨタ新幹線だね。
185 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 23:21:34 ID:L02UNGos0
新幹線にも乗ってもらう必要があるから、
シートの快適性：
新幹線グリーン車 ＞＞ リニア指定席 ＞ 新幹線普通指定席 ＝ 新幹線普通自由席
値段：
リニア指定席 ＞ 新幹線グリーン車 ＞＞ 新幹線普通指定席 ＞ 新幹線普通自由席
って感じだろう、と勝手に予測。
シートの快適性：
新幹線グリーン車 ＞＞ リニア指定席 ＞ 新幹線普通指定席 ＝ 新幹線普通自由席
値段：
リニア指定席 ＞ 新幹線グリーン車 ＞＞ 新幹線普通指定席 ＞ 新幹線普通自由席
って感じだろう、と勝手に予測。
187 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 23:25:44 ID:JTR+bv9/0
>>172
>１両６０席で１６両なら、先頭車含めて約１０００席は無理でしょ。
これって、編成車両の平均値じゃないの？
料金に関しては、大阪全通時にそれ相応のモノを頂くということではないかと。
それまではお試し期間ｗ
>１両６０席で１６両なら、先頭車含めて約１０００席は無理でしょ。
これって、編成車両の平均値じゃないの？
料金に関しては、大阪全通時にそれ相応のモノを頂くということではないかと。
それまではお試し期間ｗ
188 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 23:33:10 ID:/AcofwTkO
>>181
ありえないから心配するな
ありえないから心配するな
ほずみさん
190 ：名無し野電車区：2008/02/20(水) 23:43:10 ID:9ibFyke90
40分ぐらいロングシートとつり革で我慢しろよｗ
>>190
いっそのこと６ドアで
いっそのこと６ドアで
東京-名古屋間は料金的にはそれほど変わらず凄い事のように見えるが
実は距離がかなり短縮されていることを考えるとそれなりに値上げだよな。
仮にリニアが東京発着として
東京-名古屋
・東海道新幹線
342.0km －①
・中央新幹線
290.0km －②
②/①≒85%
中央新幹線ルートは東海道新幹線ルートの85%の距離しかない。
実は距離がかなり短縮されていることを考えるとそれなりに値上げだよな。
仮にリニアが東京発着として
東京-名古屋
・東海道新幹線
342.0km －①
・中央新幹線
290.0km －②
②/①≒85%
中央新幹線ルートは東海道新幹線ルートの85%の距離しかない。
名古屋の野望恐るべし。
しかし下手すると山手線や東海道線よりは乗り心地いいかもな
でも新幹線よりは乗り心地ダウン
リニアにグリーン席が作れないのって、そういうことっぽい
あと景色が悪いからビジネス専用機みたいな扱い方をしていくつもりなんだろう
観光目的や家族での利用は広い車内、快適な乗り心地と景色の新幹線がオヌヌメですって
でも新幹線よりは乗り心地ダウン
リニアにグリーン席が作れないのって、そういうことっぽい
あと景色が悪いからビジネス専用機みたいな扱い方をしていくつもりなんだろう
観光目的や家族での利用は広い車内、快適な乗り心地と景色の新幹線がオヌヌメですって
>>162
>ＪＲ東海によると、リニア中央新幹線は、山梨－長野は南アルプスをトンネルで貫通し、全
>ルートの８割は地下とするため、
まるで地下鉄並みｗ
東名間の明かり区間は５０～７０ｋｍ、時速５００ｋｍ/ｈだと５、６分しかないのか。
見える景色がトンネルの壁ばっかりじゃ「うひょ～！はえぇ～！！リニア萌えぇ～！！！」な感動が得られるポイントは相当限られてくるな。
>ＪＲ東海によると、リニア中央新幹線は、山梨－長野は南アルプスをトンネルで貫通し、全
>ルートの８割は地下とするため、
まるで地下鉄並みｗ
東名間の明かり区間は５０～７０ｋｍ、時速５００ｋｍ/ｈだと５、６分しかないのか。
見える景色がトンネルの壁ばっかりじゃ「うひょ～！はえぇ～！！リニア萌えぇ～！！！」な感動が得られるポイントは相当限られてくるな。
199 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 00:38:52 ID:0wURR4rY0
時速５００キロで走行しようってんだから、
着座にシートベルトは当然だろうな。
着座にシートベルトは当然だろうな。
200 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 00:43:42 ID:Rkqv2H0J0
「首都圏－中京圏２９０Ｋｍ」。コレ、味噌ですよね！？
だって東京－名古屋とは言わずわざわざ首都圏－中京圏と言ってる、
なのに距離が２９０Ｋｍだなんて。
これは完全なる直線コースでないことを暗に意味していることですか。
南アルプスコースはボウリングまでするくらいだからほぼ主眼にしているとして、
あとの距離の余りは、やはり新横浜経由だと言わざるを得ないようですね。
ただ、新横浜－名古屋では逆に距離が近過ぎて２６０Ｋｍ程度にしかならないから、
新横浜暫定開業は東海としては主眼に置いていないとも言えるでしょう。
ただ絶対に都内までとも断言できないので、安全を見て首都圏という表現に留めた
といったところなのでしょう。
だって東京－名古屋とは言わずわざわざ首都圏－中京圏と言ってる、
なのに距離が２９０Ｋｍだなんて。
これは完全なる直線コースでないことを暗に意味していることですか。
南アルプスコースはボウリングまでするくらいだからほぼ主眼にしているとして、
あとの距離の余りは、やはり新横浜経由だと言わざるを得ないようですね。
ただ、新横浜－名古屋では逆に距離が近過ぎて２６０Ｋｍ程度にしかならないから、
新横浜暫定開業は東海としては主眼に置いていないとも言えるでしょう。
ただ絶対に都内までとも断言できないので、安全を見て首都圏という表現に留めた
といったところなのでしょう。
201 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 00:46:04 ID:MM+CCTOW0
言い過ぎると、あとあと困るからな。
なるべく抽象的に。
なるべく抽象的に。
名古屋の「天下をとるでよ♪」が笑い事じゃなくて、ほんとになってきた。
http://www.hi-ho.ne.jp/bassan/gallery-flash/nagoya.swf
東海が名古屋の会社であるってことかこんなに大きな意味をもつとは。
http://www.hi-ho.ne.jp/bassan/gallery-flash/nagoya.swf
東海が名古屋の会社であるってことかこんなに大きな意味をもつとは。
203 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 00:47:49 ID:0wURR4rY0
204 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 00:55:30 ID:t3ngxHASO
どうせ地上が二割なら透明の屋根と壁つけるといいよ。
これなら天候に左右されないし、騒音の問題もナッシング。
おまけに車両も汚れず痛まない。
これなら天候に左右されないし、騒音の問題もナッシング。
おまけに車両も汚れず痛まない。
205 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 00:59:29 ID:Rkqv2H0J0
新幹線の車窓風景を倍速にしたビデオを見たことがあるが、
リニアでコレが体験できると思うと、ワクワクするぞ。
リニアでコレが体験できると思うと、ワクワクするぞ。
206 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 01:04:50 ID:kdEhGHsg0
>>202
私たち名古屋人が怒ったらよー 新幹線を名古屋で止めてまうでよー
私たち名古屋人が怒ったらよー 新幹線を名古屋で止めてまうでよー
207 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 01:13:06 ID:Rkqv2H0J0
最初ののぞみは、新横浜から新大阪まで通過だった。
名古屋も油断していると、リニアでまた同じことが起こるかも知れんよ。
名古屋も油断していると、リニアでまた同じことが起こるかも知れんよ。
208 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 01:18:19 ID:Rkqv2H0J0
暫定開業のうちは始発だからいいとして、
東京－大阪全通となった暁には、東京新大阪間ノンストップという列車種別も設定されるかも知れない。
名古屋も新横浜も今ののぞみがそうだからと、リニアも完全停車に決まっとるなどとあぐらをかいていると、
それは早急な思い込みだということになってまうぞ。
東京－大阪全通となった暁には、東京新大阪間ノンストップという列車種別も設定されるかも知れない。
名古屋も新横浜も今ののぞみがそうだからと、リニアも完全停車に決まっとるなどとあぐらをかいていると、
それは早急な思い込みだということになってまうぞ。
209 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 01:27:46 ID:PMGmayaZ0
300kmの8割が地下とすると、ルート上で地上になる部分がトータル50～60km。
甲府盆地の南や、飯田から西の岐阜県南縁部ならかなりの区間で地上を走るかと
思ったが、そうでもないみたいだね。
名古屋は地下鉄も地下街も発達しているが、幹線鉄道も地下とは・・・
甲府盆地の南や、飯田から西の岐阜県南縁部ならかなりの区間で地上を走るかと
思ったが、そうでもないみたいだね。
名古屋は地下鉄も地下街も発達しているが、幹線鉄道も地下とは・・・
他スレで
大深度やほとんど地下鉄にするのは新幹線よりも深夜早朝運行を可能にするため
などという意見が出ているが、地下に埋めることで騒音問題は解消しそうなものだろうか
騒音問題をクリアできるんならそれが真の狙いのような気がしてきた
だとすると新横浜から地上に出る説は御法度だな
大深度やほとんど地下鉄にするのは新幹線よりも深夜早朝運行を可能にするため
などという意見が出ているが、地下に埋めることで騒音問題は解消しそうなものだろうか
騒音問題をクリアできるんならそれが真の狙いのような気がしてきた
だとすると新横浜から地上に出る説は御法度だな
212 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 01:47:32 ID:M/2JQr/h0
名古屋午前２～３時発、東京５時着のゆったり列車を設定してもらえば、
飲みすぎても帰れるｗ
飲みすぎても帰れるｗ
214 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 02:07:59 ID:Rkqv2H0J0
というか、中村区に住んで、リニアで新横浜の会社に通勤する。
誰を相手にしたらいかんか、言うまでもないよね。
216 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 02:29:33 ID:M/2JQr/h0
>>213
それじゃ、かみさんに怒られるだろｗ
それじゃ、かみさんに怒られるだろｗ
217 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 03:11:46 ID:IBGAP29i0
>>214
橋本から横浜線乗るのに?
橋本から横浜線乗るのに?
218 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 04:33:39 ID:Grnx26j80
>>218
http://www.ana.co.jp/pr/07-1012/07-121.html
今でもこれで福岡-東京や伊丹-東京を通勤しようかって
プレミアムお父さんwが出てきてもおかしくないご時世のようで。
東海もリニアが全通したらこういうきっぷ売らないかな。
ま、売らねーだろうけど。
http://www.ana.co.jp/pr/07-1012/07-121.html
今でもこれで福岡-東京や伊丹-東京を通勤しようかって
プレミアムお父さんwが出てきてもおかしくないご時世のようで。
東海もリニアが全通したらこういうきっぷ売らないかな。
ま、売らねーだろうけど。
>>206
> >>202
> 私たち名古屋人が怒ったらよー 新幹線を名古屋で止めてまうでよー
というかリニアでは実際に名古屋で止めてるわけです。
名古屋の名古屋による名古屋のための鉄道。それがリニア新幹線。
> >>202
> 私たち名古屋人が怒ったらよー 新幹線を名古屋で止めてまうでよー
というかリニアでは実際に名古屋で止めてるわけです。
名古屋の名古屋による名古屋のための鉄道。それがリニア新幹線。
221 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 07:49:47 ID:dytf0V9A0
名古屋としては、東京を首都と名古屋を副首都格にして、この二都で日本を動かしていこうという目論見だろう。
大阪開通はかなり遅れる可能性が高い。
大阪開通はかなり遅れる可能性が高い。
>>210
500km/hで動く物を、素人が簡単に撮影できるとも思えないけどな。
>>222
作り始めて形が見えてきたら、大阪からも金が集まってくるようなｷｶﾞｽ。
名古屋開通前に大阪延伸の工事が始まるんじゃないかな。
500km/hで動く物を、素人が簡単に撮影できるとも思えないけどな。
>>222
作り始めて形が見えてきたら、大阪からも金が集まってくるようなｷｶﾞｽ。
名古屋開通前に大阪延伸の工事が始まるんじゃないかな。
224 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 08:34:58 ID:Pz8I6UOp0
沿線の8割を地下ってつまらんなあ。
その分、車内でのテレビとかの娯楽を充実させないと
その分、車内でのテレビとかの娯楽を充実させないと
>>224
楽しんでる時間あるか？
楽しんでる時間あるか？
226 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 09:43:02 ID:tbxVGq7G0
首都圏駅を出るとどんどん加速
①前面のモニター見てるとトンネルの側壁の蛍光灯の明かりが
もの凄い速さで流れていく。窓から見ると外に光の帯が見える。
②モニター見ていると、遠くのほうから急に明かりが近づいてきて、
あ、明かり区間だ！ と外を見ると凄い速度、とその途端またトンネル。
①②を繰り返していれば、もう名古屋駅停車のアナウンスｗ
①前面のモニター見てるとトンネルの側壁の蛍光灯の明かりが
もの凄い速さで流れていく。窓から見ると外に光の帯が見える。
②モニター見ていると、遠くのほうから急に明かりが近づいてきて、
あ、明かり区間だ！ と外を見ると凄い速度、とその途端またトンネル。
①②を繰り返していれば、もう名古屋駅停車のアナウンスｗ
ビュワーンビュワーン走る 青いひかりの超特急 時速２５０キロ すべるようだな 走る
ビュワーンビュワーン ビュワーン 走る
ビュワーンビュワーン走る 丸いひかりのボンネット 時速２５０キロ 飛んでくようだな 走る
ビュワーンビュワーン ビュワーン 走る
ビュワーンビュワーン ビュワーン 走る
ビュワーンビュワーン走る 丸いひかりのボンネット 時速２５０キロ 飛んでくようだな 走る
ビュワーンビュワーン ビュワーン 走る
>>223
航空ショーで飛ぶ飛行機だって500km/hぐらいはざらだろ？
航空ショーで飛ぶ飛行機だって500km/hぐらいはざらだろ？
229 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 10:06:34 ID:/ROf8BCfO
230 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 10:14:06 ID:MGvz0ivt0
>>192
新幹線東京-名古屋 の運賃6,090円＋のぞみ特急料金4,690＝10,780円
リニア東京-名古屋
290kmの運賃4,940円＋リニア特急料金ｙ円＝新幹線の1,000円増しで12,000円
てことで、距離が短くなる分運賃は安くなるがというとこからリニア料金が推定されない？
新幹線東京-名古屋 の運賃6,090円＋のぞみ特急料金4,690＝10,780円
リニア東京-名古屋
290kmの運賃4,940円＋リニア特急料金ｙ円＝新幹線の1,000円増しで12,000円
てことで、距離が短くなる分運賃は安くなるがというとこからリニア料金が推定されない？
>>223
そこでデジタルビデオカメラですよ。
小生、撮り鉄ちゃんはローカル私鉄や蒸機や貨レばかりだが
使い込んだスリック三脚にデジタルビデオカメラを固定するというアイデアで、
都留明かり区間時速575～6キロ走行をなんとか撮ることができた。
時速600キロや時速700キロ走行も恐らくこのような撮影方法で対処できるのではないか？
そこでデジタルビデオカメラですよ。
小生、撮り鉄ちゃんはローカル私鉄や蒸機や貨レばかりだが
使い込んだスリック三脚にデジタルビデオカメラを固定するというアイデアで、
都留明かり区間時速575～6キロ走行をなんとか撮ることができた。
時速600キロや時速700キロ走行も恐らくこのような撮影方法で対処できるのではないか？
>>233
小生のデジタルビデオカメラのシャッタースピードは取説によると、
オートとマニュアル設定で、マニュアルは1/100/秒から1/2000秒まで5段階から選べる。
小生は都留では通常のシャッタースピードで撮影した。
シャッタースピード高速設定だと動画が滑らかに見えないことがある。
小生のデジタルビデオカメラのシャッタースピードは取説によると、
オートとマニュアル設定で、マニュアルは1/100/秒から1/2000秒まで5段階から選べる。
小生は都留では通常のシャッタースピードで撮影した。
シャッタースピード高速設定だと動画が滑らかに見えないことがある。
235 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 11:03:25 ID:GKYIvERE0
リニアが大阪まで完成する頃には、
実験線の最初の区間のコンクリが
経年変化でボロボロの悪寒ｗ
実験線の最初の区間のコンクリが
経年変化でボロボロの悪寒ｗ
東京－名古屋間は、実キロではなく営業キロ？
237 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 11:54:48 ID:O7C9ZRfz0
8割地下ってマジかよ('A`)
500キロではやえええ！って景色見れると思ったのに・・・
地下鉄みたいな感じだとつまらん
500キロではやえええ！って景色見れると思ったのに・・・
地下鉄みたいな感じだとつまらん
238 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 12:14:28 ID:IWgjyCC0O
読売に葛西会長の発言要旨でてたけど、
奈良経由を明言してるね
奈良経由を明言してるね
239 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 12:24:11 ID:lsho4g990
240 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 12:28:03 ID:BMyUznhC0
＞「全ルートの約8割が地下になる」
こんな発言ができるということは、
首都圏部分も含めて、もうルートはほぼ完全に確定しているということだな。
後は、ボーリング調査の結果次第では、
ほんの少しトンネルの位置がずれたりする程度だろ。
こりゃあ、３月１日にルートの概要は出てくるな！
こんな発言ができるということは、
首都圏部分も含めて、もうルートはほぼ完全に確定しているということだな。
後は、ボーリング調査の結果次第では、
ほんの少しトンネルの位置がずれたりする程度だろ。
こりゃあ、３月１日にルートの概要は出てくるな！
241 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 13:10:34 ID:lKunZ0r40
>>238
やっぱり大阪直行の直線的ルートならそうでしょう。京都は名古屋から新幹線で
１時間だし、わざわざ遠回りするメリットはない。栗東新駅でも指摘されたが在
来線との競合さえする。
その点、奈良は観光資源としては高い価値がある割に幹線が来ていなかった。空
港もない。東京からの距離もあって収益性の高い路線になるでしょう。
大阪までの距離は近いが、大阪奈良間の路線ではなく、あくまで東京・名古屋と
奈良間での観光需要でしょう。名古屋以西は大阪直行だけで回収するには難しい
のではないか。やや駅も多くする必要があると思う。作るような町がない気はす
るけどね。
ただ、京奈和道の迷走を見ると、奈良はどこも掘るのが難しそうだ。近鉄京都線
が京都地下鉄と乗り入れたり、近鉄奈良駅が奈良公園最寄りと考えると、高の原
あたりで近鉄と交差し、けいはんな線を学研都市でなくこちらに延伸というロー
カルアクセスが便利ではないかな。JR奈良線では役不足。学研都市線と近鉄京都
線が近い祝園あたりがターミナルに良いが、京都府なんだよな。
やっぱり大阪直行の直線的ルートならそうでしょう。京都は名古屋から新幹線で
１時間だし、わざわざ遠回りするメリットはない。栗東新駅でも指摘されたが在
来線との競合さえする。
その点、奈良は観光資源としては高い価値がある割に幹線が来ていなかった。空
港もない。東京からの距離もあって収益性の高い路線になるでしょう。
大阪までの距離は近いが、大阪奈良間の路線ではなく、あくまで東京・名古屋と
奈良間での観光需要でしょう。名古屋以西は大阪直行だけで回収するには難しい
のではないか。やや駅も多くする必要があると思う。作るような町がない気はす
るけどね。
ただ、京奈和道の迷走を見ると、奈良はどこも掘るのが難しそうだ。近鉄京都線
が京都地下鉄と乗り入れたり、近鉄奈良駅が奈良公園最寄りと考えると、高の原
あたりで近鉄と交差し、けいはんな線を学研都市でなくこちらに延伸というロー
カルアクセスが便利ではないかな。JR奈良線では役不足。学研都市線と近鉄京都
線が近い祝園あたりがターミナルに良いが、京都府なんだよな。
確かに、物理的に奈良県内は難しい。
243 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 13:19:54 ID:+wS/fuVG0
JR奈良駅前に「奈良から乗ろうリニアエクスプレス」って看板があったが、
奈良駅に持ってくるのは難しいだろうな
奈良駅に持ってくるのは難しいだろうな
奈良に通したら京都は怒らないの？
位置的には、京都府の木津駅周辺になるんじゃないの？
奈良駅北側で奈良県内なら古墳群の地下を掘ることになるし。
奈良駅北側で奈良県内なら古墳群の地下を掘ることになるし。
リニア駅で米倉山売却
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20080215-OYT8T00752.htm
えっ、こんな南の何もない地域に駅作りたいのか山梨県は
市街地に接続して利便性を上げるんじゃなく
ニュータウンに敷いて新しく街を開発して人口を上げる目論見なわけなのか
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20080215-OYT8T00752.htm
えっ、こんな南の何もない地域に駅作りたいのか山梨県は
市街地に接続して利便性を上げるんじゃなく
ニュータウンに敷いて新しく街を開発して人口を上げる目論見なわけなのか
248 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 13:54:59 ID:wyTzeYu/0
東海道のバイパスなんだから、
新大阪－京都－名古屋－新横浜－東京
で、北陸新幹線は米原から名古屋と京都の両方に乗り入れ。
こうすると、各リニア駅が、新幹線との重要な接続拠点になる。
なお、奈良は、人口規模小さいのと中途半端な近さの両方が災いして無理だろ。
また、品川説も有力だが、品川駅のカバー範囲が凄く限定的だから奈良と同じ。
それに品川なら新幹線全停だから新横にすぐ出られるし。
新大阪－京都－名古屋－新横浜－東京
で、北陸新幹線は米原から名古屋と京都の両方に乗り入れ。
こうすると、各リニア駅が、新幹線との重要な接続拠点になる。
なお、奈良は、人口規模小さいのと中途半端な近さの両方が災いして無理だろ。
また、品川説も有力だが、品川駅のカバー範囲が凄く限定的だから奈良と同じ。
それに品川なら新幹線全停だから新横にすぐ出られるし。
249 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 13:58:13 ID:wyTzeYu/0
あ、訂正！
北陸新幹線は京都乗り入れだけでよい。名古屋は不要。
北陸新幹線は京都乗り入れだけでよい。名古屋は不要。
>>247 その問題は、けさ決着がついた。
要は奈良県内なのか、奈良県よりの京都府なのか。
要は奈良県内なのか、奈良県よりの京都府なのか。
251 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 14:10:16 ID:cuCpPwkT0
奈良とか遺跡がどっさり出てきそうだ。
252 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 14:13:25 ID:wyTzeYu/0
>>237
お、インタビューじゃ
「経路は東京―山梨―名古屋―奈良―大阪」
て言ってるな。
自費で建設するとは言え、基本計画どおりに「中央新幹線」として
京都・横浜を外すのなら、これはもう第二東海道とは言えないな。
ならばもはや倒壊独占は許されるものではなく、ＪＲ３社を関与させるべき話だな。
よくわかった！
お、インタビューじゃ
「経路は東京―山梨―名古屋―奈良―大阪」
て言ってるな。
自費で建設するとは言え、基本計画どおりに「中央新幹線」として
京都・横浜を外すのなら、これはもう第二東海道とは言えないな。
ならばもはや倒壊独占は許されるものではなく、ＪＲ３社を関与させるべき話だな。
よくわかった！
リニアの運賃安過ぎワロタ。
東京-名古屋ならビジネス客がのぞみを使う理由は無いな。
東京-名古屋ならビジネス客がのぞみを使う理由は無いな。
リニアは奈良経由で大阪なのか
大深度利用だと利害が旧来とは違うからな
大深度利用だと利害が旧来とは違うからな
駅は東京・名古屋・大阪の3駅で十分だろ
何で山梨やら奈良なんかに作らなきゃいかんのだ
何で山梨やら奈良なんかに作らなきゃいかんのだ
256 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 14:30:19 ID:2hL2uDIA0
>>237
＞ 中央新幹線の経路は東京―山梨―名古屋―奈良―大阪。東海道新幹線は採算性が高く、
＞東北、上越、山陽新幹線の建設費を肩代わりしてきた。新線と一元的に経営することで
＞債務返還も機能する。第２の東海道新幹線という位置付けだ。
東海道でない路線を独占でやると言うんなら、いいだろう。
その代わり、全国の整備新幹線の経費どんどん負担させろ！
東海絞り上げて基本計画線全部作っちまえ！
東海は生かさず殺さずで！！！
＞ 中央新幹線の経路は東京―山梨―名古屋―奈良―大阪。東海道新幹線は採算性が高く、
＞東北、上越、山陽新幹線の建設費を肩代わりしてきた。新線と一元的に経営することで
＞債務返還も機能する。第２の東海道新幹線という位置付けだ。
東海道でない路線を独占でやると言うんなら、いいだろう。
その代わり、全国の整備新幹線の経費どんどん負担させろ！
東海絞り上げて基本計画線全部作っちまえ！
東海は生かさず殺さずで！！！
257 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 14:57:21 ID:Grnx26j80
>「全ルートの約8割が地下になる」
リニア車内でインターネット接続可能なら問題無い。
ついでに「wedge」や「ひととき」が読めるともっと嬉しい
リニア車内でインターネット接続可能なら問題無い。
ついでに「wedge」や「ひととき」が読めるともっと嬉しい
時速５００キロでもケータイは通話可能なもの？
259 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 15:40:08 ID:AHkrxv2Y0
>>255
一時間10本の内どれだけが全線乗り通しの客だと予測してる？
また、ビジネス客の落ち込む土日にも極端に便数が減るわけでないのに空気を
運んでたら、電気が勿体ないと言われちゃうよ。
ルートが過度に曲げられなければ採算のとれる途中駅は作られるだろう。また、
従来無い路線とダイヤで新たな移動時間軸が形成されることにも期待したい。
一時間10本の内どれだけが全線乗り通しの客だと予測してる？
また、ビジネス客の落ち込む土日にも極端に便数が減るわけでないのに空気を
運んでたら、電気が勿体ないと言われちゃうよ。
ルートが過度に曲げられなければ採算のとれる途中駅は作られるだろう。また、
従来無い路線とダイヤで新たな移動時間軸が形成されることにも期待したい。
260 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 15:55:35 ID:gmpKdJRmO
ほとんどの客は東京、名古屋、大阪で乗り降りするのは、東海道新幹線のこだまを見れば明らか。
261 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 16:10:56 ID:cuCpPwkT0
>>255
事故や災害時の際の乗客乗り換えのためにも長大なトンネルの近辺には駅は必要。
在来線と接続でき病院や幹線道路があればなお良し。
リニア全てを中間駅に止めるわけじゃないしルートを中間駅のために曲げるわけでもない。
直通便の障害にならなければ１時間に一本くらい止めても別に目くじら立てる必要はない。
そこまで意地悪言うのは大抵はリニアのルートからはずれて妬んでいる地方住民という場合が多い。
事故や災害時の際の乗客乗り換えのためにも長大なトンネルの近辺には駅は必要。
在来線と接続でき病院や幹線道路があればなお良し。
リニア全てを中間駅に止めるわけじゃないしルートを中間駅のために曲げるわけでもない。
直通便の障害にならなければ１時間に一本くらい止めても別に目くじら立てる必要はない。
そこまで意地悪言うのは大抵はリニアのルートからはずれて妬んでいる地方住民という場合が多い。
中央新幹線は法律上山梨県には駅の設置が義務づけられているんじゃなかったか？
263 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 16:30:25 ID:zhw5Whlq0
いよいよ倒壊と束･酉の戊辰戦争勃発？
どっちに錦の御旗？
どっちに錦の御旗？
高速分岐の開発を失敗しない限り、途中駅は出来るだろ
名古屋は全停車だろうから高速分岐は必要ないし。
名古屋は全停車だろうから高速分岐は必要ないし。
つーか、葛西会長本人が山梨と奈良に駅を作るって明言してるんだが。
問題は、岐阜、三重だよな。 あと橋本？
問題は、岐阜、三重だよな。 あと橋本？
>>264
あの線路ごと大げさに動く分岐システムはリスク高いよな
あまり頻繁にポイント切り換え出来ないし、切り換えに時間の余裕が要りそうだ
各駅停車はかなり本数が絞られる気がする
毎時1本か2本が限界なのでは
あの線路ごと大げさに動く分岐システムはリスク高いよな
あまり頻繁にポイント切り換え出来ないし、切り換えに時間の余裕が要りそうだ
各駅停車はかなり本数が絞られる気がする
毎時1本か2本が限界なのでは
１時間10本の内訳はどうなるだろう。
現在の東海道新幹線は大雑把にのぞみ：ひかり：こだま＝6:2:2の１時間10本だ。
駅が少ないだけに8:2でも多い気もする。身延線も飯田線も１時間１本ペースの
在来線に接続だ。１時間１本のリニア停車でも過剰だろうか。
現在の東海道新幹線は大雑把にのぞみ：ひかり：こだま＝6:2:2の１時間10本だ。
駅が少ないだけに8:2でも多い気もする。身延線も飯田線も１時間１本ペースの
在来線に接続だ。１時間１本のリニア停車でも過剰だろうか。
268 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 17:05:09 ID:RLtnawV00
過剰かどうかは別として、これまで３，４時間かかってた
飯田にしてみれば、東京まで３０分で着くわけだから、
２時間に１本でも十分な時間短縮の効果がある。
駅の場所が全く見えない岐阜、三重は２時間に１本でも過剰だね。
飯田にしてみれば、東京まで３０分で着くわけだから、
２時間に１本でも十分な時間短縮の効果がある。
駅の場所が全く見えない岐阜、三重は２時間に１本でも過剰だね。
270 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 17:53:16 ID:cuCpPwkT0
272 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 18:28:33 ID:aOyw5jUh0
東京もどの駅にするかでまだもめてるけど
大阪ももめそうだな
梅田になるのか新大阪になるのか
大阪ももめそうだな
梅田になるのか新大阪になるのか
こんなに駅の少ない「鉄道」が、役に立つのか？
>>273
新大阪に着いても何があるわけでないし、都心部に着いて欲しいな。
別にどこへ行くわけでもない人が多く住んでるような場所ではなく、東京へ行く
又はから来る人の行くところはどこ？やっぱり梅田だろうか。天満とかね。
大穴は、名古屋から奈良を通っての終点なら湊町
新大阪に着いても何があるわけでないし、都心部に着いて欲しいな。
別にどこへ行くわけでもない人が多く住んでるような場所ではなく、東京へ行く
又はから来る人の行くところはどこ？やっぱり梅田だろうか。天満とかね。
大穴は、名古屋から奈良を通っての終点なら湊町
おー、名鉄に続いて近鉄つぶしか。
そこまで阿漕だったら、ぎゃくに尊敬する。
そこまで阿漕だったら、ぎゃくに尊敬する。
278 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 19:09:15 ID:cmAdtd2S0
一応各停は毎時2本くらい確保しといたほうがいいと思う。
飯田とかはともかく、四日市とか奈良とかは需要あると思う。
飯田とかはともかく、四日市とか奈良とかは需要あると思う。
そもそも四日市に駅はできないような。
鈴鹿山脈縦断で奈良じゃないのかな？
奈良も奈良でこだまというより、米原的な感じになるような気も
鈴鹿山脈縦断で奈良じゃないのかな？
奈良も奈良でこだまというより、米原的な感じになるような気も
駅誘致の為にお金貯めてる亀山のことも忘れないであげてください・・・
ＪＲ東海の言う、直線的ルートなら、
湯ノ山温泉あたりから御在所縦貫ルートになると思う。
滋賀県も通るけど、どうなんだろうね。
湯ノ山温泉あたりから御在所縦貫ルートになると思う。
滋賀県も通るけど、どうなんだろうね。
トヨタのためのリニアだがトヨタ市は通らないんだな、残念だｗ
八草駅に作って愛環と接続させればすぐ本社なのにな
三河安城の二の舞か
八草駅に作って愛環と接続させればすぐ本社なのにな
三河安城の二の舞か
283 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 19:34:12 ID:cmAdtd2S0
四日市はないだろう。近すぎるし近鉄でも関西線でも名古屋にすぐ出ることができる。
奈良まで100km強なので三重県の請願駅が１つあっても良いが、直線ならやはり279氏
の言うように鈴鹿を貫いて甲賀をかすめると伊賀では奈良に近すぎる。
在来線との絡みで考えれば伊勢・紀伊東部への玄関口としても亀山だがやや迂回だ。
あまり潜らない地上ルートなら亀山は有力に思えるんだが。
名阪間が新幹線より高くなり近鉄特急の倍になると、それはそれでのんびり行く層
に近鉄の存在も意味をなすようになってくるのではないかな。ただ、安さを考える
と今週開通する新名神がかなり便利そうなので、名阪間の安価需要はこの数年でバ
ス・マイカーに置き換わらないかとも思う。近鉄特急ちょっと中途半端だよねえ。
奈良まで100km強なので三重県の請願駅が１つあっても良いが、直線ならやはり279氏
の言うように鈴鹿を貫いて甲賀をかすめると伊賀では奈良に近すぎる。
在来線との絡みで考えれば伊勢・紀伊東部への玄関口としても亀山だがやや迂回だ。
あまり潜らない地上ルートなら亀山は有力に思えるんだが。
名阪間が新幹線より高くなり近鉄特急の倍になると、それはそれでのんびり行く層
に近鉄の存在も意味をなすようになってくるのではないかな。ただ、安さを考える
と今週開通する新名神がかなり便利そうなので、名阪間の安価需要はこの数年でバ
ス・マイカーに置き換わらないかとも思う。近鉄特急ちょっと中途半端だよねえ。
今年度機構が桑名市西部をボーリング調査してるから、そこは通る可能性が高い。
ちなみに昨年度は愛西市を調査している。
ちなみに昨年度は愛西市を調査している。
ボーリング調査の詳しい場所わかる？
きょうの読売の記事
289 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 20:52:16 ID:v8NdruSa0
甲府はガチでしょ。
現駅にダイレクトなのか、離れた所なのか知らんが。
現駅にダイレクトなのか、離れた所なのか知らんが。
それもきょうの新聞記事に、
山梨県知事が、国母駅から市川大門駅のあいだと言っていた。
山梨県知事が、国母駅から市川大門駅のあいだと言っていた。
>>286
詳しい場所はさっぱり…。入札情報から拾ってきた話だし。
詳しい場所はさっぱり…。入札情報から拾ってきた話だし。
小瀬の近くにという妄想は夢で終わるか
293 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 21:13:22 ID:Fhl4eL480
芦川の東 か 鰍沢口
だろ。
だろ。
294 ：２９３：2008/02/21(木) 21:16:02 ID:Fhl4eL480
２９３は駅の場所ね
いくらＪＲ東海だからといって
なにも身延線沿いに駅を作らなくても、
甲府南インター付近に作ったほうが
なにかと便利だと思う。
なにも身延線沿いに駅を作らなくても、
甲府南インター付近に作ったほうが
なにかと便利だと思う。
296 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 21:24:38 ID:JMkFQcFN0
自動車↓の方向だから、
インターチェンジ近くに作るのは愚の骨頂！
それに大駐車場が必要になる。
馬鹿げている。
インターチェンジ近くに作るのは愚の骨頂！
それに大駐車場が必要になる。
馬鹿げている。
297 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 21:26:45 ID:JMkFQcFN0
298 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 21:27:17 ID:cmAdtd2S0
一番実験線端～飯田の直線ルートに近いのは東花輪じゃないか？
299 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 21:34:02 ID:7yvEmAyV0
>>298
俺もそう思う。
東花輪駅なら甲府駅から特急で12～13分、普通でも20分程度だし、鉄道のアクセスとしてはいいほうだろうね。
それに、地図を見ると、甲府南IC～南アルプスICを結ぶ道路が建設中らしいけど、隣の小井川駅付近を通るみたいだから、車のアクセスとしても有利かと思われる。
俺もそう思う。
東花輪駅なら甲府駅から特急で12～13分、普通でも20分程度だし、鉄道のアクセスとしてはいいほうだろうね。
それに、地図を見ると、甲府南IC～南アルプスICを結ぶ道路が建設中らしいけど、隣の小井川駅付近を通るみたいだから、車のアクセスとしても有利かと思われる。
>>295
高速バスと連携ね。
高速バスと連携ね。
301 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 21:39:30 ID:UalNOvRU0
>>246
そこに国際空港作れるんじゃ？
そこに国際空港作れるんじゃ？
302 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 21:41:19 ID:zMHzhhK40
そういやあ山梨県には空港が無かったね。
日本航空高校って山梨じゃなかった？
東花輪なら貨物駅跡地が有効利用できるし折り返し列車の設定も容易
甲府口の輸送改善と絡められれば理想だな。
ところで在来線特急との乗り継ぎ割引制度は導入されるのだろうか？
甲府口の輸送改善と絡められれば理想だな。
ところで在来線特急との乗り継ぎ割引制度は導入されるのだろうか？
305 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 21:55:45 ID:m+8ONjOw0
306 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 21:58:06 ID:UalNOvRU0
>>295
リニアはＪＲでないと作れないかもしれないが、アクセス道路なんぞは既存の地元土建屋の
お得意とするところ。かえって現在のインフラに合わせたいびつなものを作るより、地方自
治体的には新たな町づくりとか言って公共事業を発注できたりの方が都合良いんじゃない。
リニアはＪＲでないと作れないかもしれないが、アクセス道路なんぞは既存の地元土建屋の
お得意とするところ。かえって現在のインフラに合わせたいびつなものを作るより、地方自
治体的には新たな町づくりとか言って公共事業を発注できたりの方が都合良いんじゃない。
「リニア運賃、１０００円高い程度」
東海道新幹線と比べ ＪＲ東海会長
ＪＲ東海の葛西敬之会長は２０日、東京・大手町の経団連会館で開かれた読売国際経済懇話会（ＹＩＥＳ）で講演した。
２０２５年に東京―名古屋間の開業を目指しているリニア中央新幹線について、
「運賃は東海道新幹線より１０００円高い程度」などと具体的な構想を明らかにした。
葛西氏は個人的な考えとした上で、列車は１６両編成、１時間当たり１０本程度を運行し
「１日１０万人の輸送が可能になる」と説明。「東京都心部は大深度地下を通り、
山梨から長野は南アルプスにトンネルをぶち抜く。もぐらのような列車になる」と述べ、
東京―名古屋間を直線に近いルートで結ぶ考えを明らかにした。
◆ＪＲ東海会長講演の要旨
【中央新幹線計画】
現在、山梨にある実験線を４３キロ・メートルまで延ばし、順次延伸する。順調なら２０２５年には
東京―名古屋間２９０キロ・メートルが開業する。鉄道が発明された１８２５年から２００年の年に新しい革命を起こす。
【第２の東海道新幹線】
中央新幹線の経路は東京―山梨―名古屋―奈良―大阪。東海道新幹線は採算性が高く、
東北、上越、山陽新幹線の建設費を肩代わりしてきた。新線と一元的に経営することで
債務返還も機能する。第２の東海道新幹線という位置付けだ。
【リニア新幹線の特徴】
新幹線は２０世紀の鉄道を変えた発明だった。国鉄民営化以降、ダイヤの正確さや安全、時間短縮に努力したが、
これ以上の飛躍的な進化は望めない。リニア新幹線は最高時速５８１キロに達し、東京―大阪間は所要１時間に短縮される。
１０時間で最大１００本、１本１０００人として１日１０万人の大量輸送が可能だ。
【波及効果】
リニア新幹線は２１世紀に国民的な夢を与える事業だ。首都圏と関西を結ぶ大動脈が２系統になり、
大地震への備えにもなる。新線各駅で開業効果が期待できるほか東海道新幹線沿線の利便性も向上する。
日本独自の技術が磨かれ、多くの企業の国際競争力も高まる。
（2008年2月21日 読売新聞）
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08022105.cfm
東海道新幹線と比べ ＪＲ東海会長
ＪＲ東海の葛西敬之会長は２０日、東京・大手町の経団連会館で開かれた読売国際経済懇話会（ＹＩＥＳ）で講演した。
２０２５年に東京―名古屋間の開業を目指しているリニア中央新幹線について、
「運賃は東海道新幹線より１０００円高い程度」などと具体的な構想を明らかにした。
葛西氏は個人的な考えとした上で、列車は１６両編成、１時間当たり１０本程度を運行し
「１日１０万人の輸送が可能になる」と説明。「東京都心部は大深度地下を通り、
山梨から長野は南アルプスにトンネルをぶち抜く。もぐらのような列車になる」と述べ、
東京―名古屋間を直線に近いルートで結ぶ考えを明らかにした。
◆ＪＲ東海会長講演の要旨
【中央新幹線計画】
現在、山梨にある実験線を４３キロ・メートルまで延ばし、順次延伸する。順調なら２０２５年には
東京―名古屋間２９０キロ・メートルが開業する。鉄道が発明された１８２５年から２００年の年に新しい革命を起こす。
【第２の東海道新幹線】
中央新幹線の経路は東京―山梨―名古屋―奈良―大阪。東海道新幹線は採算性が高く、
東北、上越、山陽新幹線の建設費を肩代わりしてきた。新線と一元的に経営することで
債務返還も機能する。第２の東海道新幹線という位置付けだ。
【リニア新幹線の特徴】
新幹線は２０世紀の鉄道を変えた発明だった。国鉄民営化以降、ダイヤの正確さや安全、時間短縮に努力したが、
これ以上の飛躍的な進化は望めない。リニア新幹線は最高時速５８１キロに達し、東京―大阪間は所要１時間に短縮される。
１０時間で最大１００本、１本１０００人として１日１０万人の大量輸送が可能だ。
【波及効果】
リニア新幹線は２１世紀に国民的な夢を与える事業だ。首都圏と関西を結ぶ大動脈が２系統になり、
大地震への備えにもなる。新線各駅で開業効果が期待できるほか東海道新幹線沿線の利便性も向上する。
日本独自の技術が磨かれ、多くの企業の国際競争力も高まる。
（2008年2月21日 読売新聞）
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08022105.cfm
309 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 22:41:49 ID:gmpKdJRmO
リニアは東名阪を短時間で結ぶから意味があるので、田舎に駅はいらない。
>>230
そうだね。そうなるとリニア特急料金は新幹線より
かなり高くなる計算になるな。
他の可能性としては中央本線と（関西本線）の
実キロを営業キロにする方法がある。
でもこれだと逆にリニア特急料金が新幹線のそれより
やすくなってしまうから、間違いだね。
発表前はこの手法を使って、リニアの運賃をかなり高くしてきそうだと
考えていたけど、実際は違うみたいだ。
>>267
パターンダイヤを崩すとも思えないから9-1ダイヤじゃないかな？
でもこの10本/hって全線開通後の話じゃない？
名古屋駅も後々のことを考えると2面4線になるだろうし、
前に名古屋開通時でも時間6本は可能だって発言があったよ。
>>284
一応土木板にこんな話があったよ。
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1059214288/462-464
そうだね。そうなるとリニア特急料金は新幹線より
かなり高くなる計算になるな。
他の可能性としては中央本線と（関西本線）の
実キロを営業キロにする方法がある。
でもこれだと逆にリニア特急料金が新幹線のそれより
やすくなってしまうから、間違いだね。
発表前はこの手法を使って、リニアの運賃をかなり高くしてきそうだと
考えていたけど、実際は違うみたいだ。
>>267
パターンダイヤを崩すとも思えないから9-1ダイヤじゃないかな？
でもこの10本/hって全線開通後の話じゃない？
名古屋駅も後々のことを考えると2面4線になるだろうし、
前に名古屋開通時でも時間6本は可能だって発言があったよ。
>>284
一応土木板にこんな話があったよ。
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1059214288/462-464
東海も変に真面目すぎるというか・・・
はっきりと「国はバックアップするべきだ。」と言えばいいのに。
はっきりと「国はバックアップするべきだ。」と言えばいいのに。
312 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 22:54:26 ID:XD6OkHVvO
>>310
実キロを採用して距離短くなっても、料金をいじれば何とでもなるだろうよ。
実キロを採用して距離短くなっても、料金をいじれば何とでもなるだろうよ。
313 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 22:56:44 ID:GQVlZdg20
>>310
>でもこの10本/hって全線開通後の話じゃない？
大阪全通時では速達型だけで最大１０本/h必要と言われているけど、名古屋
開通時ではそんなに必要ない。１０本/hは各停型を含めた本数ではないだろ
うか。(最大)８－２か７－３程度ではないか。
>でもこの10本/hって全線開通後の話じゃない？
大阪全通時では速達型だけで最大１０本/h必要と言われているけど、名古屋
開通時ではそんなに必要ない。１０本/hは各停型を含めた本数ではないだろ
うか。(最大)８－２か７－３程度ではないか。
>>312
運賃は共通だから変えられないぞ。
そうなるとリニア特急料金をいじるしかないだろ。
>>313
でも当の葛西氏が別の場で
「初めから一時間に六本走らせることが可能だ」
と、発言してるんだよね。まさか6-4ダイヤなわけもないだろうし、
この発言から考えてやはり東名間開通時には全てあわせたとして、
10本/hも行かないんじゃないかな？
>>310訂正
（誤）
>>284
一応土木板にこんな話があったよ。
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1059214288/462-464
(正）
>>285-286
一応土木板にこんな話があったよ。
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1059214288/462-464
運賃は共通だから変えられないぞ。
そうなるとリニア特急料金をいじるしかないだろ。
>>313
でも当の葛西氏が別の場で
「初めから一時間に六本走らせることが可能だ」
と、発言してるんだよね。まさか6-4ダイヤなわけもないだろうし、
この発言から考えてやはり東名間開通時には全てあわせたとして、
10本/hも行かないんじゃないかな？
>>310訂正
（誤）
>>284
一応土木板にこんな話があったよ。
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1059214288/462-464
(正）
>>285-286
一応土木板にこんな話があったよ。
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1059214288/462-464
東京－名古屋の区間開業なら各駅は不要。
新甲府を境に東京側のみ各停と名古屋側のみ各停の準速達を毎時1本ずつ走らせれば十分。
新大阪まで延びたら名古屋－新大阪各停と合わせて毎時3本の準速達があればいい。
下手に便数を増やすより毎時1本東京まで速い便があった方が利用者のためになる。
新甲府を境に東京側のみ各停と名古屋側のみ各停の準速達を毎時1本ずつ走らせれば十分。
新大阪まで延びたら名古屋－新大阪各停と合わせて毎時3本の準速達があればいい。
下手に便数を増やすより毎時1本東京まで速い便があった方が利用者のためになる。
317 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 23:14:46 ID:oKIt0yJV0
318 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 23:26:28 ID:GQVlZdg20
>>315
>新甲府を境に東京側のみ各停と名古屋側のみ各停の準速達を毎時1本ずつ走らせれば十分。
新大阪まで延びたら名古屋－新大阪各停と合わせて毎時3本の準速達があればいい。
名古屋開通時ならまだダイヤに余裕があるから各停でも充分だけどね。リニア
は各停でも充分速い。
ただ、大阪全通時はそうはいかない。速達型が10本/h走るとすれば、各駅停車
はほぼ毎駅待避となって時間がかかり、あまり現実的とは言えないだろう。
速達型以外はおそらく千鳥停車や部分快速のような停車パターンになると思う。
>新甲府を境に東京側のみ各停と名古屋側のみ各停の準速達を毎時1本ずつ走らせれば十分。
新大阪まで延びたら名古屋－新大阪各停と合わせて毎時3本の準速達があればいい。
名古屋開通時ならまだダイヤに余裕があるから各停でも充分だけどね。リニア
は各停でも充分速い。
ただ、大阪全通時はそうはいかない。速達型が10本/h走るとすれば、各駅停車
はほぼ毎駅待避となって時間がかかり、あまり現実的とは言えないだろう。
速達型以外はおそらく千鳥停車や部分快速のような停車パターンになると思う。
319 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 23:28:29 ID:7GGi3MzO0
>>305
現在のボーリング調査地点の至近に駅が出来るとは必ずしも限んないんじゃねーの？
とすれば、現時点では
東京～[渋谷？]～[橋本？]～（実験線）～[東花輪]～[飯田]～名古屋～[亀山]～[奈良]～新大阪
が最有力ってことでおｋ？
現在のボーリング調査地点の至近に駅が出来るとは必ずしも限んないんじゃねーの？
とすれば、現時点では
東京～[渋谷？]～[橋本？]～（実験線）～[東花輪]～[飯田]～名古屋～[亀山]～[奈良]～新大阪
が最有力ってことでおｋ？
320 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 23:30:40 ID:jiuxCRb20
>>270>>317
松本より人口の少ない飯田なら、松本空港の便数以上なら万々歳だろ？
上り下り方向にそれぞれ１日２本ずつで良いんじゃないか？
直行便始発前と終電後に止めるだけ。
これなら、待避線がいらないし、乗り降り口も１箇所にして飛行機みたいに、
並んで乗り降りすれば良いだろ？
これなら1000万円くらいで駅（というか乗降口２個だけだが）が作れるだろ？
本線から直接客が飛行機みたいに乗り降りするのは、
珍しいから、観光客がたくさん寄ってくるぞｗ
松本より人口の少ない飯田なら、松本空港の便数以上なら万々歳だろ？
上り下り方向にそれぞれ１日２本ずつで良いんじゃないか？
直行便始発前と終電後に止めるだけ。
これなら、待避線がいらないし、乗り降り口も１箇所にして飛行機みたいに、
並んで乗り降りすれば良いだろ？
これなら1000万円くらいで駅（というか乗降口２個だけだが）が作れるだろ？
本線から直接客が飛行機みたいに乗り降りするのは、
珍しいから、観光客がたくさん寄ってくるぞｗ
321 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 23:31:27 ID:zZB1F2ku0
10本/hって上下合わせてじゃないのか
なんか多いような気がするんだが
東海道新幹線は２本/hになるな
なんか多いような気がするんだが
東海道新幹線は２本/hになるな
322 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 23:32:58 ID:jiuxCRb20
＞東海道新幹線は２本/hになるな
は？
は？
323 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 23:38:49 ID:zZB1F2ku0
>>318
東海道のように途中にそれなりの都市（京都、静岡etc）が無い中央新幹線の
場合、千鳥停車にする意味は殆ど無いと思う。
駅数も少ないし、千鳥停車じゃなく各停でしょ。毎駅ごとに追い抜きが存在しても速い。
あったとしても東京-名古屋は各停で名古屋-大阪はノンストップぐらいじゃないかな。
東海道のように途中にそれなりの都市（京都、静岡etc）が無い中央新幹線の
場合、千鳥停車にする意味は殆ど無いと思う。
駅数も少ないし、千鳥停車じゃなく各停でしょ。毎駅ごとに追い抜きが存在しても速い。
あったとしても東京-名古屋は各停で名古屋-大阪はノンストップぐらいじゃないかな。
325 ：名無し野電車区：2008/02/21(木) 23:48:18 ID:7yvEmAyV0
運転本数は8-2ダイヤを組んでくるような気がするけどな。
ただ、現行の新幹線のダイヤを参考にすると、昼間は定期列車のみで3-2-2ダイヤだよね。
リニアは速達型と各停型の２種類で十分と思うので、昼間は8-2のうち速達の5本は臨時にして、定期は3-2ダイヤでって感じで。
ただ、現行の新幹線のダイヤを参考にすると、昼間は定期列車のみで3-2-2ダイヤだよね。
リニアは速達型と各停型の２種類で十分と思うので、昼間は8-2のうち速達の5本は臨時にして、定期は3-2ダイヤでって感じで。
>>316
問題はVFKのために何ができるか
問題はVFKのために何ができるか
327 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 00:06:04 ID:IGUNW9Lp0
山梨・長野・三重・奈良の各県に設置が予想される各途中駅に
毎時２本停車を予想してるヤシって何なの？
下手すりゃ毎時１本でも多いくらいだろｗ
それこそ２時間に１本停めれば十分なところが多いような…
毎時２本停車を予想してるヤシって何なの？
下手すりゃ毎時１本でも多いくらいだろｗ
それこそ２時間に１本停めれば十分なところが多いような…
328 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 00:16:42 ID:OUjP6ydg0
>>324
>東海道のように途中にそれなりの都市（京都、静岡etc）が無い中央新幹線の
場合、千鳥停車にする意味は殆ど無いと思う。
大阪全通時のダイヤですね？ これは駅の数によって違ってくるでしょうね。
１県１駅が厳密に実行されるのであれば、各駅停車の毎駅待避でも所要時間は
それほど延びないでしょうね。もっと駅が増えるような事態になれば、区間
快速のような設定も必要になってくると思います。(その可能性は結構あると
思う)
新幹線より定員が少ないことと、フリークエンシーを考えて速達型以外の列車
も毎時２本程度は運転されるんじゃないかなあ、、と。
>東海道のように途中にそれなりの都市（京都、静岡etc）が無い中央新幹線の
場合、千鳥停車にする意味は殆ど無いと思う。
大阪全通時のダイヤですね？ これは駅の数によって違ってくるでしょうね。
１県１駅が厳密に実行されるのであれば、各駅停車の毎駅待避でも所要時間は
それほど延びないでしょうね。もっと駅が増えるような事態になれば、区間
快速のような設定も必要になってくると思います。(その可能性は結構あると
思う)
新幹線より定員が少ないことと、フリークエンシーを考えて速達型以外の列車
も毎時２本程度は運転されるんじゃないかなあ、、と。
329 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 00:17:07 ID:mb7/nFUh0
330 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 00:21:10 ID:XoELdqaQ0
ぷらっとリニアを期待ｗ
331 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 00:22:50 ID:gwH3Caa/0
なんか、首都圏は中央高速か中央線の真下を走りそうな希ガス。
332 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 00:29:45 ID:W+Yr8lxpO
長野県のどこを通すかで揉めているんだよな。東海としては飯田。長野県としては諏訪伊那谷。東海が譲歩して間をとって駒ヶ根かな。長野県屈指の観光地だし飯田よりは県への経済波及効果はありそうだ。
333 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 00:30:59 ID:wkgbmsep0
だから真下なら開削工法が使えないから、大深度をまっすぐ掘った方が安いと何度話したら（ry
334 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 00:31:55 ID:qUwEV0pf0
■東京－◆名古屋－■大阪
これ以外に駅があると、リニアの価値が全く無くなります。
車体の加減速に相当の時間がかかるからです。
リニアの意味を棄損する、
土建屋・政治家どもに要注意！！！！！！
>>328
まあ、前提は１県１駅で話してたが、駅が増えるとしても
そんなに増えるかね？例えば途中駅が10もある状況には
ならないだろ。
もしなったとしても各駅で5分停車としても東名間1時間半強程度
だから十分だと思う。
それなら多少の時間増を考えても各停と速達だけにしたほうが
効率的だから、そうなると思うがね。
まあ、前提は１県１駅で話してたが、駅が増えるとしても
そんなに増えるかね？例えば途中駅が10もある状況には
ならないだろ。
もしなったとしても各駅で5分停車としても東名間1時間半強程度
だから十分だと思う。
それなら多少の時間増を考えても各停と速達だけにしたほうが
効率的だから、そうなると思うがね。
336 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 00:33:17 ID:n8IxmMfY0
>>332
飯田はどちらにしても通ると思うのだが。
飯田はどちらにしても通ると思うのだが。
337 ：>>332：2008/02/22(金) 00:34:31 ID:ujCpxe5mO
赤石山脈のボーリング調査の結果がヨシなら飯田決定でしょうな
338 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 00:35:31 ID:OUjP6ydg0
339 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 00:40:58 ID:OUjP6ydg0
>>335
>もしなったとしても各駅で5分停車としても東名間1時間半強程度
だから十分だと思う。
仮に３０～４０km間隔で駅ができるとすれば、速達型10本/hで各駅停車の
所要時間(東京ー大阪)は２時間２０分程度になります。
名古屋開通時では速達型の本数も少ないですし、ダイヤの柔軟性はかなり
あると思います。
>もしなったとしても各駅で5分停車としても東名間1時間半強程度
だから十分だと思う。
仮に３０～４０km間隔で駅ができるとすれば、速達型10本/hで各駅停車の
所要時間(東京ー大阪)は２時間２０分程度になります。
名古屋開通時では速達型の本数も少ないですし、ダイヤの柔軟性はかなり
あると思います。
>>339
どんな計算？10駅で10本に追い抜かれても
1時間+40分で>>335にしかならないけど。
（ああ、加減速を考慮すればもうすこし遅くなって2時間弱か）
その前に東名間で10駅ってどんなところに駅を作るんだろ？
どんな計算？10駅で10本に追い抜かれても
1時間+40分で>>335にしかならないけど。
（ああ、加減速を考慮すればもうすこし遅くなって2時間弱か）
その前に東名間で10駅ってどんなところに駅を作るんだろ？
ああ、読み間違えた。
東京-大阪が2時間20分ね。
それなら全然許容範囲じゃん。
最大でも名古屋-東京の1時間半強になるだろうし。
こんなんでわざわざ千鳥停車を作る必要ないね。
メリットが薄すぎる。
東京-大阪が2時間20分ね。
それなら全然許容範囲じゃん。
最大でも名古屋-東京の1時間半強になるだろうし。
こんなんでわざわざ千鳥停車を作る必要ないね。
メリットが薄すぎる。
県北を掠めるだけの長野新幹線のルートを黙認しておきながら
中央新幹線だけに県内あまねく通れと要求するのは虫が良すぎる。
中央新幹線だけに県内あまねく通れと要求するのは虫が良すぎる。
こないだの葛西の会見で気になったのは
ボーリング調査をしているのは総工費の確定のためだという言い回しだ
ここから読み取れるのは、どうやら技術的な可否が問題ではないらしいこと
既に想定ルートでの建設は可能で、むしろ想定外の費用になることを懸念しているぽい
どうやら後はお金の問題だけのことで品川直通なのか新横経由になるのか
アルプス貫通になるのか違うルートになるのかが決まるということではないだろうか
ボーリング調査をしているのは総工費の確定のためだという言い回しだ
ここから読み取れるのは、どうやら技術的な可否が問題ではないらしいこと
既に想定ルートでの建設は可能で、むしろ想定外の費用になることを懸念しているぽい
どうやら後はお金の問題だけのことで品川直通なのか新横経由になるのか
アルプス貫通になるのか違うルートになるのかが決まるということではないだろうか
上の方で各駅停車型が毎時２本設定されるだろうという予想があるけど、
東名間の直通客が事実上利用できない各駅停車を毎時２本設定すると、
ガラガラになってしまう危険性が高いと思う。
中央リニアの沿線人口は、東海道新幹線のこだまのみ停車の駅の沿線人口より
少ないと思うので、毎時２本走らせるとこだま以下の乗車率になりそう。
リニアのエネルギー効率が新幹線より悪い点を考慮すると、
新幹線のよりは乗車率を高くしないければならないし、
東海が各駅停車用の短編成のリニアを用意するとは思えない。
フリークエンシーを考えれば、毎時１本は各駅停車が設定されると思うが、
後は、多少乗客が多そうな駅（新甲府など）に速達型の一部を停車させる形になるのでは？
東名間の直通客が事実上利用できない各駅停車を毎時２本設定すると、
ガラガラになってしまう危険性が高いと思う。
中央リニアの沿線人口は、東海道新幹線のこだまのみ停車の駅の沿線人口より
少ないと思うので、毎時２本走らせるとこだま以下の乗車率になりそう。
リニアのエネルギー効率が新幹線より悪い点を考慮すると、
新幹線のよりは乗車率を高くしないければならないし、
東海が各駅停車用の短編成のリニアを用意するとは思えない。
フリークエンシーを考えれば、毎時１本は各駅停車が設定されると思うが、
後は、多少乗客が多そうな駅（新甲府など）に速達型の一部を停車させる形になるのでは？
>>338
東海にとって大事なのは、東・名・阪間の高速鉄道輸送であって、
それを担う新しい技術への更新が出来るかということ。
500km/hの営業運転で終わりにはしないはずだから、必ずや更なる
スピードアップを求める。山陽や東北新幹線よりも低スピードで
東海道新幹線の限界を見たからこそ、リニアについて「新しい革命を
起こすことに意義がある」と評したのだと思う。
だから「可能な限り直線」は譲れないだろう。諏訪経由を決定したら
それは将来のスピードアップという形の技術向上を放棄する事に等しい。
東海にとって大事なのは、東・名・阪間の高速鉄道輸送であって、
それを担う新しい技術への更新が出来るかということ。
500km/hの営業運転で終わりにはしないはずだから、必ずや更なる
スピードアップを求める。山陽や東北新幹線よりも低スピードで
東海道新幹線の限界を見たからこそ、リニアについて「新しい革命を
起こすことに意義がある」と評したのだと思う。
だから「可能な限り直線」は譲れないだろう。諏訪経由を決定したら
それは将来のスピードアップという形の技術向上を放棄する事に等しい。
346 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 07:09:43 ID:IGUNW9Lp0
>>344
まあ途中駅の停車本数はせいぜい
各停：毎時１往復
速達：毎日２～３往復
程度ってところだろうな。
その昔、ひかりが静岡を全列車通過していた頃、
地元のひかり停車要望に応えて一部列車の停車を実現させた最初のダイヤが
毎日２往復停車というものだったし。
まあ途中駅の停車本数はせいぜい
各停：毎時１往復
速達：毎日２～３往復
程度ってところだろうな。
その昔、ひかりが静岡を全列車通過していた頃、
地元のひかり停車要望に応えて一部列車の停車を実現させた最初のダイヤが
毎日２往復停車というものだったし。
348 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 08:07:51 ID:IGUNW9Lp0
349 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 08:18:01 ID:4iIfhjeE0
>>338
>長野県のどこを通すかで揉めているんだよな。
別に揉めていない。長野県同盟会が諏訪回しを言っているだけ。
ＪＲ東海は、実験線の延伸を決定した段階から既に南ア貫通を決めている。
逆に、南ア貫通が可能と見たから2025年開業を宣言した。
諏訪回しならリニアは実現しない。東海道新幹線の方がメリットがある。
>長野県のどこを通すかで揉めているんだよな。
別に揉めていない。長野県同盟会が諏訪回しを言っているだけ。
ＪＲ東海は、実験線の延伸を決定した段階から既に南ア貫通を決めている。
逆に、南ア貫通が可能と見たから2025年開業を宣言した。
諏訪回しならリニアは実現しない。東海道新幹線の方がメリットがある。
>>344
＞リニアのエネルギー効率が新幹線より悪い
エネルギー効率を、投入したエネルギーでどれだけの仕事（力×速度）
がなされたかとの意味で使えば、
ゴムタイヤ車輪走行や浮上開始時といった低速域では新幹線より悪いだろうが、
超高速・超々高速の速度域では超電導リニアのエネルギー効率は新幹線高速時より良い。
かような超電導リニアのため、できるだけ超高速・超々高速の速度域が維持できるような
ダイヤを工夫するのは、ものすごく必要性がある。
＞リニアのエネルギー効率が新幹線より悪い
エネルギー効率を、投入したエネルギーでどれだけの仕事（力×速度）
がなされたかとの意味で使えば、
ゴムタイヤ車輪走行や浮上開始時といった低速域では新幹線より悪いだろうが、
超高速・超々高速の速度域では超電導リニアのエネルギー効率は新幹線高速時より良い。
かような超電導リニアのため、できるだけ超高速・超々高速の速度域が維持できるような
ダイヤを工夫するのは、ものすごく必要性がある。
352 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 09:16:22 ID:awxmeBfB0
× リニア中央新幹線
○ リニア中央地下鉄
○ リニア中央地下鉄
354 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 09:52:21 ID:66S8Zd2r0
リニアに乗るために日本に来た外人
乗る前「ひゃほーー！リニアにのるぞ！」
乗車中「・・・・景色全然見えねえじゃん・・」
乗車後「わざわざ日本に来て、高速地下鉄にのっただけかorz」
こんな感じかｗｗ
乗る前「ひゃほーー！リニアにのるぞ！」
乗車中「・・・・景色全然見えねえじゃん・・」
乗車後「わざわざ日本に来て、高速地下鉄にのっただけかorz」
こんな感じかｗｗ
355 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 10:03:14 ID:tJeluYm20
観光客は新幹線に乗れよ。
各駅停車の旅でお茶飲んだりミカン食べたり熱海で温泉浸かったり。
富士山も眺められてウマーじゃん。
リニアがトンネルから出て次のトンネルまでの一瞬の姿を見るには身延線か
飯田線の特急で見に行けばいいだろ。帰りの電車まできっと上下30本くらい
眺めてられるぞ。蒸気機関車も、見て愉しいのは乗ってない奴な。
飛行機乗ってても空と雲で、居眠りしたい時には眩しいだけ。
各駅停車の旅でお茶飲んだりミカン食べたり熱海で温泉浸かったり。
富士山も眺められてウマーじゃん。
リニアがトンネルから出て次のトンネルまでの一瞬の姿を見るには身延線か
飯田線の特急で見に行けばいいだろ。帰りの電車まできっと上下30本くらい
眺めてられるぞ。蒸気機関車も、見て愉しいのは乗ってない奴な。
飛行機乗ってても空と雲で、居眠りしたい時には眩しいだけ。
356 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 10:33:38 ID:7UPdg4R20
祝・諏訪駅建設
>>356
書いてて虚しくならないか？
書いてて虚しくならないか？
358 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 10:51:30 ID:66S8Zd2r0
諏訪駅建設っていう地元土建屋のなんかの祝いじゃないの？ｗ
359 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 10:53:28 ID:zKLM2TFl0
諏訪に地元負担で勝手に先に駅建設して・・・
でも、リニアは通らなかった。
なんてことになったら最高に面白い話じゃないかｗｗｗ
福井の新幹線駅もそうだけどｗ
でも、リニアは通らなかった。
なんてことになったら最高に面白い話じゃないかｗｗｗ
福井の新幹線駅もそうだけどｗ
360 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 11:02:02 ID:66S8Zd2r0
361 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 11:36:01 ID:7zoPmdgU0
みんな、ストロー効果を甘く見てるんだよな。
リニアが大阪につながったら、大阪に支店を置く企業は無くなり、
大阪はものすごく衰退する。
考えてみろ。
旧植民地だった北海道と台湾を比べて、どうだ？
東京との行き来の難しくなった台湾は大発展。新幹線も走っている。
東京との行き来が飛行機の便数が多くて便利な北海道は不況で民間も自治体も倒産寸前。
リニアが大阪につながったら、大阪に支店を置く企業は無くなり、
大阪はものすごく衰退する。
考えてみろ。
旧植民地だった北海道と台湾を比べて、どうだ？
東京との行き来の難しくなった台湾は大発展。新幹線も走っている。
東京との行き来が飛行機の便数が多くて便利な北海道は不況で民間も自治体も倒産寸前。
362 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 11:43:15 ID:xjzv5J9v0
>>361
大阪は今もう既に経済破綻してると思うんだけど、これが新幹線40年のストロー効果でOK？
逆にもっと近いはず、東名間の航空路線もありえなくなったほどの名古屋が繁栄してるの
は何故？貴方の理論ではとっくに吸い取られてなくちゃならない気がするのだが。
大阪は今もう既に経済破綻してると思うんだけど、これが新幹線40年のストロー効果でOK？
逆にもっと近いはず、東名間の航空路線もありえなくなったほどの名古屋が繁栄してるの
は何故？貴方の理論ではとっくに吸い取られてなくちゃならない気がするのだが。
リニア東京駅の用地とバーターで東が一緒に山梨までの中央線特急用のトンネル
を要求して（1本ずつを複線規格にするとか）、かいじあずさを通すとか、リニ
アそのものの技術供与を求めて山梨新駅から東による諏訪リニア支線とか？
やっぱりあり得ないな。撤回。
を要求して（1本ずつを複線規格にするとか）、かいじあずさを通すとか、リニ
アそのものの技術供与を求めて山梨新駅から東による諏訪リニア支線とか？
やっぱりあり得ないな。撤回。
364 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 12:04:08 ID:07+PLOeU0
365 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 12:05:45 ID:6lKWNenZO
>>361
？
？
366 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 12:16:21 ID:uz0rTzGl0
リニアは地下鉄なんだから、
各駅とも、地下鉄各線との乗り継ぎ易さを最優先させて欲しいな。
各駅とも、地下鉄各線との乗り継ぎ易さを最優先させて欲しいな。
367 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 13:09:11 ID:66S8Zd2r0
>>366
リニア品川駅という事は浅草線と相互乗り入れか
リニア品川駅という事は浅草線と相互乗り入れか
とりあえず、名古屋では新幹線と同じホームで乗り換えられるようにしないかな？
東京は別々でかまわんから。
新八代は新幹線と在来線が同一ホームの真横に停車するからなかなか便利だぞ。
東京は別々でかまわんから。
新八代は新幹線と在来線が同一ホームの真横に停車するからなかなか便利だぞ。
369 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 13:27:15 ID:FJ3/n7Ju0
>>368
名古屋駅周辺のリニア線を高架にして、
こういうルートにして、新幹線ホーム＆リニアホームを２層にしたら、
対面乗り換えもできなくも無いんだろうけどね。
http://chizuz.com/map/map23934.html
北の河川敷で大深度地下から高架にあがり、
駅の南の関西線の横で大深度にもぐる図
名古屋駅周辺のリニア線を高架にして、
こういうルートにして、新幹線ホーム＆リニアホームを２層にしたら、
対面乗り換えもできなくも無いんだろうけどね。
http://chizuz.com/map/map23934.html
北の河川敷で大深度地下から高架にあがり、
駅の南の関西線の横で大深度にもぐる図
370 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 13:32:51 ID:xjzv5J9v0
>>368
いや、もう大深度で、しかも全線の8割が地下だってんだから名古屋市内はかなり
前から地下だし、少なくとも地下鉄より深い上に南北の新幹線と東西のリニアで
直交するからそれも無理でしょう。
ただ延々長い大江戸線のようなエスカレーターでなく、大型で高速なエレベータ
ーにはなるのではないかと。１編成1000人の内、6割京都大阪方面へが乗り換える
にも、地下40mから地上2階の新幹線ホームへ10分乗り継ぎとしても毎分3000人・m
程度の運搬能力が必要と、粗い計算。
いや、もう大深度で、しかも全線の8割が地下だってんだから名古屋市内はかなり
前から地下だし、少なくとも地下鉄より深い上に南北の新幹線と東西のリニアで
直交するからそれも無理でしょう。
ただ延々長い大江戸線のようなエスカレーターでなく、大型で高速なエレベータ
ーにはなるのではないかと。１編成1000人の内、6割京都大阪方面へが乗り換える
にも、地下40mから地上2階の新幹線ホームへ10分乗り継ぎとしても毎分3000人・m
程度の運搬能力が必要と、粗い計算。
371 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 13:34:14 ID:66S8Zd2r0
しかし8割地下ってちょっと寂しいな
>>369
>こういうルートにして、新幹線ホーム＆リニアホームを２層にしたら、
それなら、存続している理由が不明な城北線を利用する、
と言うのが、愛知の中小鉄道スレ、での多数意見。
河川敷は、元々別な省だった別な局の管轄で難しいぞ（仲が悪い）。
河川局は、防災とか人命が錦の御旗なので、太刀打ちできない。
>こういうルートにして、新幹線ホーム＆リニアホームを２層にしたら、
それなら、存続している理由が不明な城北線を利用する、
と言うのが、愛知の中小鉄道スレ、での多数意見。
河川敷は、元々別な省だった別な局の管轄で難しいぞ（仲が悪い）。
河川局は、防災とか人命が錦の御旗なので、太刀打ちできない。
確かに地下部分が多いのは少し残念に思えるけど
そのおかげで将来の最高速度の伸びしろが大きくなるだろうから
企業の判断としては賢いと思うな
そのおかげで将来の最高速度の伸びしろが大きくなるだろうから
企業の判断としては賢いと思うな
375 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 14:05:50 ID:FJ3/n7Ju0
>>372
よく考えたら、名古屋駅の北側の在来線を３００ｍほど２層にしたら、
開いた隙間から、大深度地下からリニアが名古屋駅新幹線ホームに上がってこれるな。
東京駅は在来線がＪＲ東なので、新幹線を２層にすれば、駅のすぐ南から大深度地下にもぐれるな。
こうすれば東北新幹線と対面乗り換えもできなくも無い。
よく考えたら、名古屋駅の北側の在来線を３００ｍほど２層にしたら、
開いた隙間から、大深度地下からリニアが名古屋駅新幹線ホームに上がってこれるな。
東京駅は在来線がＪＲ東なので、新幹線を２層にすれば、駅のすぐ南から大深度地下にもぐれるな。
こうすれば東北新幹線と対面乗り換えもできなくも無い。
毎時６本なら、名古屋駅は引上げ線があれば２線で十分だと思う。
広小路通から進入して、名鉄と近鉄をくぐって、新幹線ホームに昇ろうとすると、
地下１２ｍで名鉄と近鉄をくぐるとして、新幹線ホームが地上４ｍだとすると､
約２００ｍで１６ｍ昇らなければならないので８０‰になる。
４０‰をフルスピードで走れるのなら､ゴムタイヤだし８０‰ならなんとか…、
ならないですかね。やっぱり。
http://chizuz.com/map/map23939.html
完全に妄想です。スイマセン。
広小路通から進入して、名鉄と近鉄をくぐって、新幹線ホームに昇ろうとすると、
地下１２ｍで名鉄と近鉄をくぐるとして、新幹線ホームが地上４ｍだとすると､
約２００ｍで１６ｍ昇らなければならないので８０‰になる。
４０‰をフルスピードで走れるのなら､ゴムタイヤだし８０‰ならなんとか…、
ならないですかね。やっぱり。
http://chizuz.com/map/map23939.html
完全に妄想です。スイマセン。
377 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 14:32:07 ID:SJKCnVR90
新聞に載っていたが、とりあえず東京側は三鷹始発で暫定開業らしいじゃない。
これで、品川とか新横浜は絶対に通らないね。
これで、品川とか新横浜は絶対に通らないね。
378 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 14:38:05 ID:66S8Zd2r0
379 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 14:41:01 ID:MneoMkZ5O
やっぱり、中央線ぞいをはしるんじゃないの？
「三鷹」はNGワードに入れても良いかと、あちこちのスレで妄想を振りまいている。
381 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 14:43:00 ID:/3Pf6uDX0
>>376
それをやるのなら、広小路じゃなくて、その右斜め下（南東）のＮＳビルの前の幅のバカでかい南東方向にむかう道路を使って、
大深度から高架にあがって在来線を越えて新幹線ホームに入れば良いんでは？
それをやるのなら、広小路じゃなくて、その右斜め下（南東）のＮＳビルの前の幅のバカでかい南東方向にむかう道路を使って、
大深度から高架にあがって在来線を越えて新幹線ホームに入れば良いんでは？
>>381
なるほど。確かに。
馬鹿でかくて（地図上ではあまり車が通っていないので）
ちょっとぐらい車線を譲ってくれなくもなさそうですね。
線形という面でも。
>>382
新幹線の車両基地を使ってしまうという妄想をしていました。
なるほど。確かに。
馬鹿でかくて（地図上ではあまり車が通っていないので）
ちょっとぐらい車線を譲ってくれなくもなさそうですね。
線形という面でも。
>>382
新幹線の車両基地を使ってしまうという妄想をしていました。
384 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 15:07:31 ID:rq8RKKrb0
385 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 15:23:02 ID:u1C5ihWY0
三鷹というソースを出してくれ。
知りたいから。
知りたいから。
387 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 16:36:41 ID:YcTtghNU0
>>371しかし8割地下ってちょっと寂しいな
､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,_
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:} 逆に考えるんだ
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´ 「２割も地上を走る地下鉄」
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-～､ ） |
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ と考えるんだ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
′ / ! ヽ
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／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,_
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ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
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>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:} 逆に考えるんだ
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´ 「２割も地上を走る地下鉄」
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-～､ ） |
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ と考えるんだ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
′ / ! ヽ
388 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 17:00:23 ID:S2Anb9yo0
389 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 17:01:50 ID:us++zIau0
それもそうだ。国内で実用化されてるリニア路線の地上率がちょっとは上がるぞ。
地上が２割でも、そのわずかな地上の景色が、山の中で木しか見えなかったら残念。
景色をみるとかそういうことは全く期待してはいけない乗り物でしょ。
ただただ速く移動する。それだけのための交通機関。
ただただ速く移動する。それだけのための交通機関。
394 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 18:34:18 ID:15dsYBxeO
まあそうだろ楽しんでる余裕もなく目的地だよ
火災は「山梨県」｢奈良県」を経由して、と言ってるだけでは。
駅を作るってどこかに書いてあった？
駅を作るってどこかに書いてあった？
たぶん飛行機のように、ドアの上のディスプレーに本州の地図がでて、ただいまこの地点ですという案内がでるだけ。
ビジネスマンが、朝８時半とか９時からの会議に間に合うためなんかに乗る、純粋な仕事用の機械だよ。
旅情とかそんなものは一切期待してはいけない。
ビジネスマンが、朝８時半とか９時からの会議に間に合うためなんかに乗る、純粋な仕事用の機械だよ。
旅情とかそんなものは一切期待してはいけない。
東京‐名古屋なら４０分だから、３０分アニメぐらい
なら見れるか？
乗って、席座って荷物置いたりなんだしてたら、そんな
余裕もないかw
なら見れるか？
乗って、席座って荷物置いたりなんだしてたら、そんな
余裕もないかw
僅かに残る地上部分もチューブで覆うってんなら、
いっそ 中の空気抜いちまえば
風圧に悩まされずに、高速も維持できるし
周囲の騒音も完全に無くなる事になるな。
いっそ 中の空気抜いちまえば
風圧に悩まされずに、高速も維持できるし
周囲の騒音も完全に無くなる事になるな。
減圧リニアは事故時に人がチューブ内に吸い出されるから、
相当安全性に自信ができてからだろうね。
相当安全性に自信ができてからだろうね。
401 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 19:35:51 ID:wJ7QN5I40
判っていたこととは言え、
「８割地下」で
一気に期待が萎んだなｗ
「８割地下」で
一気に期待が萎んだなｗ
>>401
俺はむしろ逆に700km/h以上の道が意外と早く開けそうでwktkしてるぞ
相対速度の問題も無くなりそうだし、品川-名古屋30分以下も夢じゃない
でなくても実験線延伸でテスト繰り返して、開通までに600km/h運転にこぎ着けるかもな
俺はむしろ逆に700km/h以上の道が意外と早く開けそうでwktkしてるぞ
相対速度の問題も無くなりそうだし、品川-名古屋30分以下も夢じゃない
でなくても実験線延伸でテスト繰り返して、開通までに600km/h運転にこぎ着けるかもな
早朝東京着、午前中の会議に出て、昼ころとんぼ返り。
午後から、名古屋の会社で、午前中の会議の報告をするとか、そういうことも容易になる。
会社としては、宿泊費が浮くし、社員を遊ばせなくてすむので、ありがたいかもしれない。
午後から、名古屋の会社で、午前中の会議の報告をするとか、そういうことも容易になる。
会社としては、宿泊費が浮くし、社員を遊ばせなくてすむので、ありがたいかもしれない。
悪く言わなくても従業員をこき使う、使い倒す技術ではあるな
一介のリーマンにとっては歓迎すべきことなのかどうか
一介のリーマンにとっては歓迎すべきことなのかどうか
405 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 20:28:57 ID:S2Anb9yo0
407 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 21:09:43 ID:S2Anb9yo0
>>398
ナチスのユダヤ人輸送並みだなｗｗ
ナチスのユダヤ人輸送並みだなｗｗ
東京への近道どころか、オーウェルの世界への近道かもなｗｗ
名古屋のサラリーマンだが、今でも東京は日帰り出張しか認められていないが。
411 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 21:29:32 ID:1kYn+Awj0
豊田市はトヨタの車でどうぞｗｗｗ
リニアは商売敵でしょうにｗ
リニアは商売敵でしょうにｗ
412 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 22:29:42 ID:7UPdg4R20
リニアはカーボンで出来ている。
413 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 23:04:15 ID:+UvZUd8G0
トヨタのゴリ押しで豊田と名古屋の中間地点に駅ができるんだよ。
駅の名前は赤池。
駅の名前は赤池。
というより、窓が異様に小さいんでしょ＞リニア
車窓の景色があったとしても、眺めるなんて無理かもｗ
そう言えば、N700もちいさいんだっけ？
車窓の景色があったとしても、眺めるなんて無理かもｗ
そう言えば、N700もちいさいんだっけ？
415 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 23:10:56 ID:SUfkWz520
東京駅と品川駅、どちらの可能性が高いのか、今日考えてみた。自分の結論は品川。
ＪＲ東海が自前で作る以上、コストとベネフィットを厳密に考えるはず。
東海の支出は東京駅の方がはるかに大きい。
・品川駅には地下鉄・地下路線・地下街がなくて、地下にホームを造るのが簡単。
・都心を掘らなくて済み大深度の距離も短くてすむ。
東海の収入は品川駅でも東京駅でもそれほど変わらない。
・現行の料金体系だと東京発でも品川発でも運賃・特急料金は同じ。
・速く名古屋に行きたい人、リニアに乗りたい人は東京がなければ品川まで来るはず。
そして、何よりも、品川止まりだと東京まで延ばせとの声が出てきて、
国のお金で負担してくれる可能性があるが、東京まで作ってしまうと、そういう声は出てこない。
首都圏住民の便利さから考えると圧倒的に東京だと思ってしまうだろうが、
税金で作るわけではないので、そういうわけにはいかないということだ。
ＪＲ東海が自前で作る以上、コストとベネフィットを厳密に考えるはず。
東海の支出は東京駅の方がはるかに大きい。
・品川駅には地下鉄・地下路線・地下街がなくて、地下にホームを造るのが簡単。
・都心を掘らなくて済み大深度の距離も短くてすむ。
東海の収入は品川駅でも東京駅でもそれほど変わらない。
・現行の料金体系だと東京発でも品川発でも運賃・特急料金は同じ。
・速く名古屋に行きたい人、リニアに乗りたい人は東京がなければ品川まで来るはず。
そして、何よりも、品川止まりだと東京まで延ばせとの声が出てきて、
国のお金で負担してくれる可能性があるが、東京まで作ってしまうと、そういう声は出てこない。
首都圏住民の便利さから考えると圧倒的に東京だと思ってしまうだろうが、
税金で作るわけではないので、そういうわけにはいかないということだ。
416 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 23:15:11 ID:9jYRL5le0
>>355
身延線と飯田線には特急はありません
身延線と飯田線には特急はありません
418 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 23:21:26 ID:aiuqwM3O0
419 ：名無し野電車区：2008/02/22(金) 23:31:24 ID:/3Pf6uDX0
>>415
東京駅なら新幹線ホームの上の層にリニアホームを作れるので格安で駅設置可能だが、
品川だと、新幹線ホームの上には東海のビルがあり、
在来線の上にも東西自由通路やエキナカビルがあるので、
地上にホームが作れない。＝地下に作るしかないのでコストが高い。
問題は、大深度地下から東京駅の上にどうやって上がってくるか。
東京駅南の新幹線の線路を２層にして、隙間を開ける方法や、
隙間のある浜松町から高架で東京駅まで進入する方法などがある。
東京駅なら新幹線ホームの上の層にリニアホームを作れるので格安で駅設置可能だが、
品川だと、新幹線ホームの上には東海のビルがあり、
在来線の上にも東西自由通路やエキナカビルがあるので、
地上にホームが作れない。＝地下に作るしかないのでコストが高い。
問題は、大深度地下から東京駅の上にどうやって上がってくるか。
東京駅南の新幹線の線路を２層にして、隙間を開ける方法や、
隙間のある浜松町から高架で東京駅まで進入する方法などがある。
東京駅に作るとすれば、石原都知事に頼めば金出してくれないかな。
石原氏は東京大好きだから。
石原氏は東京大好きだから。
>>419
いかにも鉄オタらしい飛躍+現実離れした希望的観測話のような気が・・・
仮にそれで実現可能だとしても面倒すぎて採用されないのでは
>>415のほうが現実的な慎重論だと思われるが
その東京案がどこまで本気なのかは気になるところ
いかにも鉄オタらしい飛躍+現実離れした希望的観測話のような気が・・・
仮にそれで実現可能だとしても面倒すぎて採用されないのでは
>>415のほうが現実的な慎重論だと思われるが
その東京案がどこまで本気なのかは気になるところ
423 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 00:00:13 ID:r+dI7lar0
425 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 00:06:35 ID:kw7uTyaW0
>>416
飯田線には特急あるよ。
飯田線には特急あるよ。
身延線にもなかった？
2025年まで特急が生き残っていないだろうな…
>>355
その飯田線も開通時は「三信地下鉄」と称されたものだ…
その飯田線も開通時は「三信地下鉄」と称されたものだ…
429 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 00:21:08 ID:66wUuzuL0
三鷹駅論者と赤池駅論者はソースを示せ。
430 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 00:21:13 ID:VmYCTBD30
「リニアでGO!」ってゲームができても、激しくつまらんだろうな。
三鷹駅論者は蛆並惨駅の地獄に東名間の長距離客まで巻き込むつもりかｗｗｗ
432 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 00:31:00 ID:Izn27Oi/0
>>429
三鷹はスルーするが吉。
三鷹はスルーするが吉。
ほとんどあれだろ。その手の駅名が出てくるのは。
嫉妬やら羨ましさやら願望やらが多分に混じった鬱憤晴らしが目的のレス。
気の毒なんだから、生暖かく見守ってあげて。
嫉妬やら羨ましさやら願望やらが多分に混じった鬱憤晴らしが目的のレス。
気の毒なんだから、生暖かく見守ってあげて。
434 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 00:47:55 ID:66wUuzuL0
まあ首都圏での駅（東京以外）を妄想するなら
百歩譲って京王線より南側というのが最低ラインだろうな。
百歩譲って京王線より南側というのが最低ラインだろうな。
海芝浦
436 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 01:00:06 ID:RB6b3luR0
437 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 01:22:46 ID:m4mXertf0
2025年まで日本の国体が保持されているかどうかに、誰も疑問を持たないようだが。
438 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 01:25:29 ID:Izn27Oi/0
439 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 07:30:09 ID:iJKDmgLP0
火災 引責辞任でリニア白紙に
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008022390035806.html
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008022390035806.html
440 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 08:06:42 ID:A9jdpoE10
441 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 08:31:50 ID:HjmdhU7V0
>>419
新幹線と東海道線の間に空間がないから、重層高架にするためには東海道新幹線を
振る必要があるから、東海道新幹線の高架橋から造り直しになる。
その間の運行の維持（まあ1年とか長期にわたって運休するという選択肢も
ないでもないが）、そう言った負担を考慮すると労の割には実少なしということにもなろう。
地下トンネルの建設費もすごい勢いで下がっているようだし。
>>439
引責辞任するとしても東海パッセンジャーズサービスの社長がするだけだと思うが。。。
新幹線と東海道線の間に空間がないから、重層高架にするためには東海道新幹線を
振る必要があるから、東海道新幹線の高架橋から造り直しになる。
その間の運行の維持（まあ1年とか長期にわたって運休するという選択肢も
ないでもないが）、そう言った負担を考慮すると労の割には実少なしということにもなろう。
地下トンネルの建設費もすごい勢いで下がっているようだし。
>>439
引責辞任するとしても東海パッセンジャーズサービスの社長がするだけだと思うが。。。
442 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 09:08:30 ID:66wUuzuL0
>>440
＞ 東花輪 市川大門 鰍沢口
まあ山梨県内のリニア駅は上記のどれかと接続させる形にするんだろうな。
一番いいのは東花輪に接続＆駅名を「山梨中央」に改称なんだろうが。
（山梨県中央市の中心駅であるという意味の明確化も込めて）
＞ 東花輪 市川大門 鰍沢口
まあ山梨県内のリニア駅は上記のどれかと接続させる形にするんだろうな。
一番いいのは東花輪に接続＆駅名を「山梨中央」に改称なんだろうが。
（山梨県中央市の中心駅であるという意味の明確化も込めて）
身延線と交差するところといえども、
既存の駅に併設するとは限らない。
既存の駅に併設するとは限らない。
444 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 09:18:19 ID:DvauRvAc0
445 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 09:20:50 ID:DvauRvAc0
>>441
あ、ごめん。全然変なレス返してしまった。スマソ
あ、ごめん。全然変なレス返してしまった。スマソ
東京駅から品川駅手前までの区間で東海道新幹線の用地を使うと
全幹法に基づく新幹線大規模改修工事積み立て金が使えて、
３面６線地下駅を新設するより大幅にコストダウンできる。
さらにコストダウンとなると、ネットではよく言われているように
思いきってリニア専用とするのがいいだろう。
これなら、一面２線を東日本にリースして東日本の容認を引き出すという荒業も使い得る。
この場合レール東海道新幹線は品川駅終点となるが
どのみち新宿や渋谷や臨海副都心に通勤する乗客が少なくないはずだから、
そう抵抗はないのでは。
かえって品川駅始発となることで座れる可能性が増えて、
リニア開業後、自由席がかなり増えるだろう東海道レール新幹線の乗客には
あるいは好評かもしれない。
全幹法に基づく新幹線大規模改修工事積み立て金が使えて、
３面６線地下駅を新設するより大幅にコストダウンできる。
さらにコストダウンとなると、ネットではよく言われているように
思いきってリニア専用とするのがいいだろう。
これなら、一面２線を東日本にリースして東日本の容認を引き出すという荒業も使い得る。
この場合レール東海道新幹線は品川駅終点となるが
どのみち新宿や渋谷や臨海副都心に通勤する乗客が少なくないはずだから、
そう抵抗はないのでは。
かえって品川駅始発となることで座れる可能性が増えて、
リニア開業後、自由席がかなり増えるだろう東海道レール新幹線の乗客には
あるいは好評かもしれない。
確かにリニア開業後は、東京駅の３面は過剰になる。
（品川の２面は今でも過剰だが）
それを東に売却するか、リニアに転用するかだね。
（品川の２面は今でも過剰だが）
それを東に売却するか、リニアに転用するかだね。
448 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 10:29:33 ID:rYE+6OEu0
原爆発言「キーワードは新横浜」
●リニアが新横浜を通らない場合
新幹線に全く構わず、東京駅の大深度地下駅へ直行する。
●リニアが新横浜を通る場合
新幹線の新横浜－東京間をそのままリニアに振り替え、新幹線は新横浜始発に。
●リニアが新横浜を通らない場合
新幹線に全く構わず、東京駅の大深度地下駅へ直行する。
●リニアが新横浜を通る場合
新幹線の新横浜－東京間をそのままリニアに振り替え、新幹線は新横浜始発に。
勾配に強い超電導リニアでは、シーサスポイントという平面交差を立体交差にするのも
安価にできるから、少ない番線でも多くのトレインをスムーズにさばける。
一方東日本は北海道新幹線や北陸新幹線延伸のため東京駅の番線を増やしたい。
そこで東日本に東海道新幹線東京駅の一部を貸せば
東日本は喜びリニアを認めるだろうから、東海・東日本両方ハッピーだろう。
安価にできるから、少ない番線でも多くのトレインをスムーズにさばける。
一方東日本は北海道新幹線や北陸新幹線延伸のため東京駅の番線を増やしたい。
そこで東日本に東海道新幹線東京駅の一部を貸せば
東日本は喜びリニアを認めるだろうから、東海・東日本両方ハッピーだろう。
450 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 11:18:16 ID:m4mXertf0
ドーバー海峡やスイスのトンネルで実績あるんだから、
5年あったら、ごごごースポンって。
工事費なんて土地代に比べたら安いやすい。
ところで、大深度地下なら新幹線の前面に出入り口が付くのでしょうか？
5年あったら、ごごごースポンって。
工事費なんて土地代に比べたら安いやすい。
ところで、大深度地下なら新幹線の前面に出入り口が付くのでしょうか？
451 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 11:20:03 ID:KtdlYZT70
結局、リニアは東海の金儲けの手段でもあるが、対中国を見据えているのでは。
あんな毒ギョーザや反日活動してる発展途上の基地外国家が上海に営業用リニアを運行
しているのはけしからんと。浮上式リニアの基本技術は確立しているのに国がチンタラしている。
本来ならば国策でリニア推進が行われるべきだと考えられるが。
日本はこの様なオーバパーツが多い国だなとつくずく思う
１、短距離離着陸あすかはどうなった。
２、メガフロートはどうなってる。
３、自立潜行うらしまはどうなってる。
４、量子テレポーションはどうなっている。
５、それと超電導リニアだな。
あんな毒ギョーザや反日活動してる発展途上の基地外国家が上海に営業用リニアを運行
しているのはけしからんと。浮上式リニアの基本技術は確立しているのに国がチンタラしている。
本来ならば国策でリニア推進が行われるべきだと考えられるが。
日本はこの様なオーバパーツが多い国だなとつくずく思う
１、短距離離着陸あすかはどうなった。
２、メガフロートはどうなってる。
３、自立潜行うらしまはどうなってる。
４、量子テレポーションはどうなっている。
５、それと超電導リニアだな。
>>443
新鳥栖の様なトホホな状態になったら(´･ω･`)
新鳥栖の様なトホホな状態になったら(´･ω･`)
453 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 12:07:33 ID:Ugw33U6O0
大阪の駅位置に関する勢力ｗ
梅田（大阪）厨： 恐らく最多？一番自然な形だろう
新大阪厨： 新幹線との接続を気にする、東京から博多まで鉄道で移動したい奴に多い
中之島厨、本町厨：知らないけど、きっと会社から近いとかそんな理由・・・
難波厨：大阪の二大都心、ミナミをこよなく愛する厨、
天王寺厨：イコール近鉄厨とも言える、近鉄大好きｗ
梅田（大阪）厨： 恐らく最多？一番自然な形だろう
新大阪厨： 新幹線との接続を気にする、東京から博多まで鉄道で移動したい奴に多い
中之島厨、本町厨：知らないけど、きっと会社から近いとかそんな理由・・・
難波厨：大阪の二大都心、ミナミをこよなく愛する厨、
天王寺厨：イコール近鉄厨とも言える、近鉄大好きｗ
454 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 12:41:39 ID:7ycHx0et0
>>452
例えるならば新八代
例えるならば新八代
455 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 12:54:53 ID:PkZSpomV0
>>451
JR東海の葛西会長は、アンチ中国で、安部首相の知恵袋だった。
JR東海は新幹線を台湾には輸出したが、中国には輸出しなかった。
JR東海は、中国に新幹線を輸出したJR東日本を、ばかにしていた。
JR東海の葛西会長は、アンチ中国で、安部首相の知恵袋だった。
JR東海は新幹線を台湾には輸出したが、中国には輸出しなかった。
JR東海は、中国に新幹線を輸出したJR東日本を、ばかにしていた。
456 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 13:37:09 ID:J076ys7t0
山梨県内の駅は、身延線に接続してくれるといいな～
実家、沿線だし。
実家、沿線だし。
457 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 14:03:14 ID:PkZSpomV0
>>456
当然 JR東海は接続させるとおもいますよ。
当然 JR東海は接続させるとおもいますよ。
458 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 14:07:24 ID:kw7uTyaW0
直交は並行分離の問題が発生しないので実に良い解ですよね。
東北本線も信越本線も結局地元自治体に不採算路線を押し付けて悲惨な現状
になっているわけだし。身延線と飯田線がリニア開業まで残るか分りません
が、新幹線の売り上げを在来線につぎ込んでいるので、リニアでの活性化が
あるかはともかく、残してくれそうな気もします。
東北本線も信越本線も結局地元自治体に不採算路線を押し付けて悲惨な現状
になっているわけだし。身延線と飯田線がリニア開業まで残るか分りません
が、新幹線の売り上げを在来線につぎ込んでいるので、リニアでの活性化が
あるかはともかく、残してくれそうな気もします。
460 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 15:36:59 ID:m0SxsEet0
>>456-459
身延線も飯田線もいくら赤字といえども自社の在来線なんだから
リニアと接続して有効活用しない手は無いだろと思うが。
ちなみに、名古屋より西でも
ＪＲグループ他社との分界駅（新幹線駅併設のものを除く）の中では唯一
駅施設全体が自社の保有になっている亀山も有効活用してくるだろう。
奈良については、ＪＲ奈良と近鉄奈良のほぼ中間になる
奈良市下三条町付近の地下に設置してくるだろうが。
身延線も飯田線もいくら赤字といえども自社の在来線なんだから
リニアと接続して有効活用しない手は無いだろと思うが。
ちなみに、名古屋より西でも
ＪＲグループ他社との分界駅（新幹線駅併設のものを除く）の中では唯一
駅施設全体が自社の保有になっている亀山も有効活用してくるだろう。
奈良については、ＪＲ奈良と近鉄奈良のほぼ中間になる
奈良市下三条町付近の地下に設置してくるだろうが。
461 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 15:54:10 ID:HjmdhU7V0
>>ALL
そうは言うけど、甲府南インター付近が候補地に上がってるぞ。
甲府盆地のコースがずいぶん南にずれたせいで、身延線との交点では
中心市街地から遠すぎる。
それでも交点に接続する意義も否定するものではないが、東京方面からの利用者
（JR東との競合問題はとりあえず無視）にとってはえらい不便なだけだ。
あと亀山も亀山駅を通るとも思えんが。。
そうは言うけど、甲府南インター付近が候補地に上がってるぞ。
甲府盆地のコースがずいぶん南にずれたせいで、身延線との交点では
中心市街地から遠すぎる。
それでも交点に接続する意義も否定するものではないが、東京方面からの利用者
（JR東との競合問題はとりあえず無視）にとってはえらい不便なだけだ。
あと亀山も亀山駅を通るとも思えんが。。
462 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 15:59:16 ID:m0SxsEet0
>>461
第一義的にはルートを極力直線化し、東京～名古屋間を極限まで高速化するのが目的なんだから
甲府市からの距離なんてのは最優先課題とはとても言えない。
そもそも東京～山梨県内の利用なんて倒壊としてはさほど重視すべき対象じゃ無いしｗ
あと、リニア実験線西端～飯田を直線で結ぶと、身延線と交差するのは東花輪付近になるんだし。
第一義的にはルートを極力直線化し、東京～名古屋間を極限まで高速化するのが目的なんだから
甲府市からの距離なんてのは最優先課題とはとても言えない。
そもそも東京～山梨県内の利用なんて倒壊としてはさほど重視すべき対象じゃ無いしｗ
あと、リニア実験線西端～飯田を直線で結ぶと、身延線と交差するのは東花輪付近になるんだし。
463 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 16:08:22 ID:FsGskwQo0
>>415 ハズレ。
政・官・財の偉い人はみな車で駅に行くのだから品川だとものすごい不便。
政・官・財の偉い人はみな車で駅に行くのだから品川だとものすごい不便。
464 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 16:09:47 ID:UD/fEKW20
465 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 16:12:46 ID:UD/fEKW20
>>463
だから、品川以東は税金を使ってでもつくれ という話になります。
だから、品川以東は税金を使ってでもつくれ という話になります。
466 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 16:20:18 ID:K9JYWcni0
>>462
東花輪なら甲府まで10km程度で身延線の活用が期待できる。
リニアに合わせた毎時1-2本になれば地元も便利になるし、市外域も南へ拡がる余地
があるので山梨県的には好都合な気もするのだが。
甲府南インターからは道路改良工事ですよ。そうすれば周辺の公共交通が少ない地域
や諏訪あたりからの高速バスによるリニア駅へのアプローチも容易になる。パーク＆
ライドできる駐車場が駅周辺にできれば佐久平のような大化けもあるかも。
東花輪なら甲府まで10km程度で身延線の活用が期待できる。
リニアに合わせた毎時1-2本になれば地元も便利になるし、市外域も南へ拡がる余地
があるので山梨県的には好都合な気もするのだが。
甲府南インターからは道路改良工事ですよ。そうすれば周辺の公共交通が少ない地域
や諏訪あたりからの高速バスによるリニア駅へのアプローチも容易になる。パーク＆
ライドできる駐車場が駅周辺にできれば佐久平のような大化けもあるかも。
468 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 16:33:35 ID:m0SxsEet0
>>467
まあ確かに東花輪だとそう言われるほど不便でも無いしなｗ
実際問題としては毎時各停１往復でも十分だろうが
（下手すりゃ優等の一部を停車させる時間帯のみ各停を設定しないことすら有り得るかもｗ）、
たとえそうなったとしてもＰ＆Ｒは山梨県＆中央市が大々的にやるだろうなｗ
まあ確かに東花輪だとそう言われるほど不便でも無いしなｗ
実際問題としては毎時各停１往復でも十分だろうが
（下手すりゃ優等の一部を停車させる時間帯のみ各停を設定しないことすら有り得るかもｗ）、
たとえそうなったとしてもＰ＆Ｒは山梨県＆中央市が大々的にやるだろうなｗ
身延線との交点が市街地から外れるって事に関しては、
その交点付近の街作りとか 甲府との間にリレー快速を走らせるとかで
なんとでもなりそう。
その交点付近の街作りとか 甲府との間にリレー快速を走らせるとかで
なんとでもなりそう。
>>460
亀山にリニアが止まって、津や松阪、伊勢まで快速でも走ってくれると
俺は便利になるから嬉しいけれども、あの駅あんまり場所無いぞ。
川と工場あって拡張できそうにない。道路のアクセスも悪いし。
ここからは妄想だけど、
西から亀山－関を買い取って、関にリニアの駅作ったらどうかなとか思ってるんだが。
あそこなら場所あるし、高速のＩＣも近いし、津方面への列車も設定できるし、
ついでにこないだ亀山市になったし。
亀山にリニアが止まって、津や松阪、伊勢まで快速でも走ってくれると
俺は便利になるから嬉しいけれども、あの駅あんまり場所無いぞ。
川と工場あって拡張できそうにない。道路のアクセスも悪いし。
ここからは妄想だけど、
西から亀山－関を買い取って、関にリニアの駅作ったらどうかなとか思ってるんだが。
あそこなら場所あるし、高速のＩＣも近いし、津方面への列車も設定できるし、
ついでにこないだ亀山市になったし。
471 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 17:20:29 ID:m0SxsEet0
>>470
まあ亀山あたりはそれこそ駅が出来たところで大して停めないだろうから
拡張のことはあまり考えなくても良さげな予感。
毎時１往復未満の可能性が一番高いのはここだろうしｗ
それこそ名古屋以西は
名古屋～亀山～（名張市南西部）
辺りまで一気に直線で貫き、そこからカーブして
（名張市南西部）～奈良市街地～新大阪
が直線になるようなコースにしてきそうな予感。
まあ亀山あたりはそれこそ駅が出来たところで大して停めないだろうから
拡張のことはあまり考えなくても良さげな予感。
毎時１往復未満の可能性が一番高いのはここだろうしｗ
それこそ名古屋以西は
名古屋～亀山～（名張市南西部）
辺りまで一気に直線で貫き、そこからカーブして
（名張市南西部）～奈良市街地～新大阪
が直線になるようなコースにしてきそうな予感。
最近品川までの地下コンコースを
「東海道新幹線用」に作ってまず
東海道を品川始点に切り替え、
あまった品川東京間の線路用地を
リニア用に付け替えてもいいんじゃないかと
思えてきた。
「東海道新幹線用」に作ってまず
東海道を品川始点に切り替え、
あまった品川東京間の線路用地を
リニア用に付け替えてもいいんじゃないかと
思えてきた。
473 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 17:59:18 ID:HjmdhU7V0
>>462
それを言ったら身延線と接続も重視すべき対象じゃない。
>>all
トンネル試掘を早川町大倉でしてるのを知らないのか？
身延線との交点だと鰍沢口あたりと言われてる。
市内から遠すぎるし、東京方面から乗るのだと余りにも遠回り。
名古屋方面からでも、わずかに駅自体は手前だがリニアの速度では
1分くらいしか変わらず市内までの所要時間は南インター付近の方が近い。
地方都市での移動で電車で移動の割合なんて小さい。
甲斐上野あたりで交差させることも可能だけど、8割がトンネルと言うリニアは
騒音や用地買収に課題になるわざわざ市街地を突っ切らずその南の山間部を通過
して鰍沢口当たりで交差すると考える方がやはり有力。
それを言ったら身延線と接続も重視すべき対象じゃない。
>>all
トンネル試掘を早川町大倉でしてるのを知らないのか？
身延線との交点だと鰍沢口あたりと言われてる。
市内から遠すぎるし、東京方面から乗るのだと余りにも遠回り。
名古屋方面からでも、わずかに駅自体は手前だがリニアの速度では
1分くらいしか変わらず市内までの所要時間は南インター付近の方が近い。
地方都市での移動で電車で移動の割合なんて小さい。
甲斐上野あたりで交差させることも可能だけど、8割がトンネルと言うリニアは
騒音や用地買収に課題になるわざわざ市街地を突っ切らずその南の山間部を通過
して鰍沢口当たりで交差すると考える方がやはり有力。
まあ、地方は車でのアクセスも重要だよね。
ところで今日新名神が開通したけど、
もしリニアが亀山駅を通るとして、滋賀県南部は
どこまでリニアの影響下に入ると思う？
ところで今日新名神が開通したけど、
もしリニアが亀山駅を通るとして、滋賀県南部は
どこまでリニアの影響下に入ると思う？
475 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 18:11:09 ID:9AeZGpEa0
>>472
新幹線の車庫どうするんだ？
新幹線の車庫どうするんだ？
476 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 18:29:59 ID:m0SxsEet0
>>473
その試掘場所が事実なら、実験線西端～飯田市街地を結ぶ線よりはあまりにも南過ぎだな。
だとすれば、飯田に出来ると言われている駅自体も
現在の飯田駅よりは相当南の外れに作らないと意味無いな。
そういう案を飯田市や周辺自治体が呑むとはとても思えないが…ｗ
その試掘場所が事実なら、実験線西端～飯田市街地を結ぶ線よりはあまりにも南過ぎだな。
だとすれば、飯田に出来ると言われている駅自体も
現在の飯田駅よりは相当南の外れに作らないと意味無いな。
そういう案を飯田市や周辺自治体が呑むとはとても思えないが…ｗ
しかし言われている飯田側の試掘点とされる大鹿村950mというのは飯田市中心部より
もかなり北寄りですよ。
飯田市の南方を通って岐阜にも入らず進んだ方が色々用地問題などが少ない地域だと
は思うのですがね。
もかなり北寄りですよ。
飯田市の南方を通って岐阜にも入らず進んだ方が色々用地問題などが少ない地域だと
は思うのですがね。
478 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 18:40:14 ID:wDaVd7GP0
言っとくが、山梨と長野には大深度地下法適用できないから、
駅は市街地から相当外れたところに作らないとならない。
でないと、トップスピードで通過するとき騒音でえらいことになる。
駅は市街地から相当外れたところに作らないとならない。
でないと、トップスピードで通過するとき騒音でえらいことになる。
そこら辺の市街地通す場合には、流石に札幌の地下鉄みたいにするでしょ。
480 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 18:54:10 ID:qKivYoGp0
普通の地下鉄とは騒音レベルが違う。
リニアの騒音は、ジェット機と同じだよ。
リニアの騒音は、ジェット機と同じだよ。
481 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 19:02:09 ID:K9JYWcni0
482 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 19:07:40 ID:HjmdhU7V0
>>474
亀山JCTから信楽インターまで35kmしかないから、その周辺までは完全に
リニア亀山の勢力圏ですね。
パークアンドライド駐車場でも出来た日には大津もかなり流れる。
>>476
っていうか早川町新倉の間違いでした。すいません。
ttp://www.sannichi.co.jp/local/news/2008/02/15/1.html
しかしこのスレでは常識なんだが、これは。
で飯田側の大鹿村は釜沢がボーリングの起点だ。
さすがにアルプス貫通と言っても山の低いところを選んで通過しているから、
完全に一直線ではない。
掘削位置からすれば、飯田のむしろ北を通る公算が高い。
亀山JCTから信楽インターまで35kmしかないから、その周辺までは完全に
リニア亀山の勢力圏ですね。
パークアンドライド駐車場でも出来た日には大津もかなり流れる。
>>476
っていうか早川町新倉の間違いでした。すいません。
ttp://www.sannichi.co.jp/local/news/2008/02/15/1.html
しかしこのスレでは常識なんだが、これは。
で飯田側の大鹿村は釜沢がボーリングの起点だ。
さすがにアルプス貫通と言っても山の低いところを選んで通過しているから、
完全に一直線ではない。
掘削位置からすれば、飯田のむしろ北を通る公算が高い。
483 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 19:18:01 ID:r3KUpRO/0
>>474
亀山を通るなら滋賀には関わらないで伊賀市の南から奈良北部を通って生駒を抜ける
トンネルからそのまま大深度に突入する。
奈良市の中心を通るなら高円山の東から入って深いまま大阪まで全部大深度にならざ
るを得ないと思う。まあ、近鉄難波を出て上本町に停車するようなイメージの地下駅
ですな。
しかし亀山を通ると関西線の並行分離やJR西との問題を引き起こさないかとか、少し
曲がったルートになる。ここは名阪間の速達を優先して、御在所岳の北で滋賀県側に
抜け、土山・阿山を通って島ヶ原か月ヶ瀬付近で関西線をまたぐというのが人口希薄
地で良いのではないか。
亀山を通るなら滋賀には関わらないで伊賀市の南から奈良北部を通って生駒を抜ける
トンネルからそのまま大深度に突入する。
奈良市の中心を通るなら高円山の東から入って深いまま大阪まで全部大深度にならざ
るを得ないと思う。まあ、近鉄難波を出て上本町に停車するようなイメージの地下駅
ですな。
しかし亀山を通ると関西線の並行分離やJR西との問題を引き起こさないかとか、少し
曲がったルートになる。ここは名阪間の速達を優先して、御在所岳の北で滋賀県側に
抜け、土山・阿山を通って島ヶ原か月ヶ瀬付近で関西線をまたぐというのが人口希薄
地で良いのではないか。
485 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 19:33:40 ID:JiVPErMY0
>>481
ジェット機の音は、実はかなりの部分が機体が風を切る音。
離陸時は流石にエンジン五月蝿いが、
高速になると機体自体が「ゴーーーッ」というエンジンみたいな音を出す。
特に高空で着陸へ向けての降下始めた時なんかは、騒音はほぼ同じだが
エンジンは完全アイドリングで静かだったりする。
リニアの場合は、側壁と機首の干渉があるのか、
先頭部分から出る高音域の騒音がめちゃ酷い。
「ピシューーッ」って感じの変な音。あれは神経逆撫でする嫌な音だ。
その後はジェット機と同じ「ゴーーーーッ」
ジェット機の音は、実はかなりの部分が機体が風を切る音。
離陸時は流石にエンジン五月蝿いが、
高速になると機体自体が「ゴーーーッ」というエンジンみたいな音を出す。
特に高空で着陸へ向けての降下始めた時なんかは、騒音はほぼ同じだが
エンジンは完全アイドリングで静かだったりする。
リニアの場合は、側壁と機首の干渉があるのか、
先頭部分から出る高音域の騒音がめちゃ酷い。
「ピシューーッ」って感じの変な音。あれは神経逆撫でする嫌な音だ。
その後はジェット機と同じ「ゴーーーーッ」
486 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 19:38:30 ID:oJfl3cE30
>>482
なるほどな…
つーか、飯田の北側～大鹿村釜沢～早川町新倉を通るルートだと
そもそも山梨の実験線全体が北過ぎることになってしまうんじゃね？
南アルプスの両側の試掘点をそのまま路線に生かし、その前後も直線に近いルートを採るとすれば
山梨の実験線は完全に引き込み線としての役割しか果たしようが無くなるな。
それすらも常識なのか？ｗ
なるほどな…
つーか、飯田の北側～大鹿村釜沢～早川町新倉を通るルートだと
そもそも山梨の実験線全体が北過ぎることになってしまうんじゃね？
南アルプスの両側の試掘点をそのまま路線に生かし、その前後も直線に近いルートを採るとすれば
山梨の実験線は完全に引き込み線としての役割しか果たしようが無くなるな。
それすらも常識なのか？ｗ
>>478
都留の実験線あたりを考えれば、そんなに山奥でなくとも良いのかなという感じで
いる。初狩駅のすぐ南など、街道筋との距離もさほどでないし。
磁気の問題が克服されているなら火花が出ない分、電気的な公害問題も新幹線に比
べればなさそうだ。
都留の実験線あたりを考えれば、そんなに山奥でなくとも良いのかなという感じで
いる。初狩駅のすぐ南など、街道筋との距離もさほどでないし。
磁気の問題が克服されているなら火花が出ない分、電気的な公害問題も新幹線に比
べればなさそうだ。
489 ：Ｏ村に詳しい人間：2008/02/23(土) 20:05:47 ID:eACBvi9h0
所で松川町～大鹿村の道[コシブ線]って物凄く悪いのって知ってる？
川沿いの道路なんだけど、クネクネ道は見りゃわかるけど
狭いところで普通車がやっと２台横に並ぶことができる道も多々。
大鹿側はある程度整備されたが[でも片側１車線の２車線]
松川側は未整備に近い状態。
工事が始まったら車両とかどうすんのカネ。
国道１５２はもっと悲惨だし、三遠南信道路とか延長するか？
川沿いの道路なんだけど、クネクネ道は見りゃわかるけど
狭いところで普通車がやっと２台横に並ぶことができる道も多々。
大鹿側はある程度整備されたが[でも片側１車線の２車線]
松川側は未整備に近い状態。
工事が始まったら車両とかどうすんのカネ。
国道１５２はもっと悲惨だし、三遠南信道路とか延長するか？
>>486
超電導リニアの騒音値はドイツのリニアよりもかなり低い。
確か国土交通省系の環境研究所とメーカーが共同研究したところ
超電導リニアの場合、防音壁設置で時速700キロで75dB(A)レベル可能がわかった位。
ドイツリニアは断面形式が複雑で地上とのギャップが狭いので、
超電導に比べたら空力騒音が大きくなり走行抵抗も大きい。
ただし、これは高速度走行での現象で
低速度走行では超電導リニアと同様騒音は極めて少ないだろう。
よって凡そリニアは大都市内の地上走行にはとても適している。
例えば見事ローレル賞に輝いた愛知リニモの騒音は同条件で
鉄軌道では90dB(A)のところ59dB(A)しかない。
これはドイツリニアより完成度が高いというよりはリニアの天然性格の故だろう。
超電導リニアの騒音値はドイツのリニアよりもかなり低い。
確か国土交通省系の環境研究所とメーカーが共同研究したところ
超電導リニアの場合、防音壁設置で時速700キロで75dB(A)レベル可能がわかった位。
ドイツリニアは断面形式が複雑で地上とのギャップが狭いので、
超電導に比べたら空力騒音が大きくなり走行抵抗も大きい。
ただし、これは高速度走行での現象で
低速度走行では超電導リニアと同様騒音は極めて少ないだろう。
よって凡そリニアは大都市内の地上走行にはとても適している。
例えば見事ローレル賞に輝いた愛知リニモの騒音は同条件で
鉄軌道では90dB(A)のところ59dB(A)しかない。
これはドイツリニアより完成度が高いというよりはリニアの天然性格の故だろう。
>>489
廃土される場所にもよると思う。トンネル断面と長さで長野県側に排出される土量
でも試算できないものかな。役場の南側や青木川の対岸でなんとかなるなら小渋ダ
ムより外に持ち出すこともなくないかと。もう何年も現状でも日中ダンプフル稼働
で動いているし、落石で人柱が出て以来急に改善されてきたことから、実際にリニ
アのトンネル工事が始まるのと小渋線改良とは前後する程度でないだろうか。
廃土される場所にもよると思う。トンネル断面と長さで長野県側に排出される土量
でも試算できないものかな。役場の南側や青木川の対岸でなんとかなるなら小渋ダ
ムより外に持ち出すこともなくないかと。もう何年も現状でも日中ダンプフル稼働
で動いているし、落石で人柱が出て以来急に改善されてきたことから、実際にリニ
アのトンネル工事が始まるのと小渋線改良とは前後する程度でないだろうか。
493 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 20:47:42 ID:HjmdhU7V0
>>491
亀山ったって在来線駅に併設される可能性はないよ。。
亀山ったって在来線駅に併設される可能性はないよ。。
>>482
やっぱり大津ぐらいまでは入りそうですね
後は近江八幡とか八日市とか。
栗東駅が出来てたら全然違ったと思います。
>>491
遠いといっても10分ほどですかね？
亀山PAも場所はよさそうですよね。
亀山IC前に新駅を作るって手もあると思いますが。
やっぱり大津ぐらいまでは入りそうですね
後は近江八幡とか八日市とか。
栗東駅が出来てたら全然違ったと思います。
>>491
遠いといっても10分ほどですかね？
亀山PAも場所はよさそうですよね。
亀山IC前に新駅を作るって手もあると思いますが。
495 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 21:03:15 ID:m4mXertf0
>>489
リアルで知り合いの予感がしてきたに。
リアルで知り合いの予感がしてきたに。
496 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 23:12:30 ID:IwssO1/d0
山梨県内のルートは、実験線の延長地点と、
美濃部線と交差する付近のボーリング地点、
南アルプスのボーリング地点から、
スレのずっと前にかなり正確に予測されてるぞ。
http://chizuz.com/map/map23686.html
駅ができるとしても、山の中だよ。
そのほうが駐車場が無料になる可能性があるから（県が税金で駐車場を作れば）、
県民にとってはいいんじゃないか？
美濃部線と交差する付近のボーリング地点、
南アルプスのボーリング地点から、
スレのずっと前にかなり正確に予測されてるぞ。
http://chizuz.com/map/map23686.html
駅ができるとしても、山の中だよ。
そのほうが駐車場が無料になる可能性があるから（県が税金で駐車場を作れば）、
県民にとってはいいんじゃないか？
ふと、思いついたけど、
名古屋駅のリニア・新幹線アクセス問題は
リニアホーム自体の利便性を良くする方法じゃなくて
新幹線ホーム（の一部）を新設する方法も可能性としてあるんじゃないかな？
>>496
身延線のボーリング地点は初耳だけど
どこでボーリングしてるの？
名古屋駅のリニア・新幹線アクセス問題は
リニアホーム自体の利便性を良くする方法じゃなくて
新幹線ホーム（の一部）を新設する方法も可能性としてあるんじゃないかな？
>>496
身延線のボーリング地点は初耳だけど
どこでボーリングしてるの？
498 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 23:36:33 ID:m0SxsEet0
499 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 23:41:42 ID:P5JDAiA60
これが一番賢明だよ。
500 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 23:44:03 ID:P5JDAiA60
あ、中津川に抜けるのは、なし！
それは倒壊が自分の首絞めることになるからやらない。
それは倒壊が自分の首絞めることになるからやらない。
501 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 23:44:08 ID:m0SxsEet0
何でだよｗ
実験線の線形が全く生きてないだろｗ
実験線の線形が全く生きてないだろｗ
502 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 23:52:26 ID:P5JDAiA60
逆。実験線の線形が生きてる。
実験線の西端をよーく見てみれ。南下を想定した線形になってるんだなこれが。
それにボーリング地点は、鰍沢口を通るルートの先。
甲府盆地の航空写真よーく見てご覧？
実験線西端から盆地の南東端に沿って緩やかにカーブして南下するルートが引ける。
騒音問題と土地収用問題で、それが一番有利。 逆にそのルート以外は難しい。
実験線の西端をよーく見てみれ。南下を想定した線形になってるんだなこれが。
それにボーリング地点は、鰍沢口を通るルートの先。
甲府盆地の航空写真よーく見てご覧？
実験線西端から盆地の南東端に沿って緩やかにカーブして南下するルートが引ける。
騒音問題と土地収用問題で、それが一番有利。 逆にそのルート以外は難しい。
503 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 23:57:57 ID:m0SxsEet0
>>502
どの地図をみても南下を想定した線形に全く見えないんだが何か？＞実験線西端
どの地図をみても南下を想定した線形に全く見えないんだが何か？＞実験線西端
504 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 23:59:19 ID:IwssO1/d0
>>497
鰍沢口駅付近でやってるという報告がどっかのリニアのスレで過去にあったと思う。
鰍沢口駅付近でやってるという報告がどっかのリニアのスレで過去にあったと思う。
505 ：Ｏ村に詳しい人間：2008/02/24(日) 00:00:07 ID:K4uBVWfY0
>>495 ：名無し野電車区：2008/02/23(土) 21:03:15 ID:m4mXertf0
>>>>489
>>リアルで知り合いの予感がしてきたに。
>>489です
すんまへん。Ｏ村出身の母親を持つ名古屋在住のにんげんです
>>>>489
>>リアルで知り合いの予感がしてきたに。
>>489です
すんまへん。Ｏ村出身の母親を持つ名古屋在住のにんげんです
テンプレまとめサイトが早ければ明日には公開出来るかも…。
507 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 00:18:59 ID:uYb0QxVg0
みんな、東京駅の中央線ホームをほかの線の上の層に簡単に作ったの、
知ってる？
長野新幹線ができるのにあわせて、新幹線ホームを増やす必要が出たため、
在来線ホームを１つずつ西側に動かして、西端だった中央線があふれて、上の層に。
このように、東京駅も、名古屋駅も、新幹線ホームを２層にすれば、
リニアと新幹線の対面乗換えが可能だよ。
知ってる？
長野新幹線ができるのにあわせて、新幹線ホームを増やす必要が出たため、
在来線ホームを１つずつ西側に動かして、西端だった中央線があふれて、上の層に。
このように、東京駅も、名古屋駅も、新幹線ホームを２層にすれば、
リニアと新幹線の対面乗換えが可能だよ。
510 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 01:21:30 ID:qnlXcmdd0
511 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 05:59:28 ID:ujDkMU2z0
>>510
それはすこし違う。
正確には、一部は現京浜東北・山手のホーム上にかぶさって構築されている。
すきまではない。新たな構造物が既存線路に支障しないのであれば、しっか
りと基礎を打ち込めればいいので比較的工事は容易。
それはすこし違う。
正確には、一部は現京浜東北・山手のホーム上にかぶさって構築されている。
すきまではない。新たな構造物が既存線路に支障しないのであれば、しっか
りと基礎を打ち込めればいいので比較的工事は容易。
鉄道運輸機構大阪支社が昨秋に発注した中津川市東部と恵那市北部の地質調査って、
リニアルートのためってことでOK？
リニアルートのためってことでOK？
普通に考えて地下駅が無難じゃないかな。
地下鉄の地下深い駅みたいに細々とした階段でぐるぐる回るようにならなければ
それほど苦になる物でもないし、ゴージャスに高速エスカレータを何基も並べて
広々とした空間を演出すれば済むようなこと。
イメージとしてはりんかい線の広い駅空間をさらに贅沢にしたような感じ。
エスカレータも大井町駅のロングエスカレータを広く高速にして何基も並べた感じ。
見方を変えればかえって高架駅よりも制約なくリニアならではな駅を設計できるはず。
心配しなくてもどう転んでも京葉線ほど不便にはならない。
せいぜい渋谷の埼京線とどっこいどっこいくらいの不便さぐらいだろうか。
地下鉄の地下深い駅みたいに細々とした階段でぐるぐる回るようにならなければ
それほど苦になる物でもないし、ゴージャスに高速エスカレータを何基も並べて
広々とした空間を演出すれば済むようなこと。
イメージとしてはりんかい線の広い駅空間をさらに贅沢にしたような感じ。
エスカレータも大井町駅のロングエスカレータを広く高速にして何基も並べた感じ。
見方を変えればかえって高架駅よりも制約なくリニアならではな駅を設計できるはず。
心配しなくてもどう転んでも京葉線ほど不便にはならない。
せいぜい渋谷の埼京線とどっこいどっこいくらいの不便さぐらいだろうか。
515 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 09:45:52 ID:bR9idd8J0
>>510
確かに一部がかかっているだけだ。
施工スペースも必要だし、そんな机上の空論で簡単だと言われても困る。
そこまでのアプローチにしたって高架から地下にすぐ潜るのも難しいし、
有楽町駅等で見ればわかるが東海道新幹線と東海道線の間に空間もないから
重層高架にするためには東海道新幹線を振る必要があるから、結局高架橋
から造り直すしかない。その間運休する必要もある。
確かに一部がかかっているだけだ。
施工スペースも必要だし、そんな机上の空論で簡単だと言われても困る。
そこまでのアプローチにしたって高架から地下にすぐ潜るのも難しいし、
有楽町駅等で見ればわかるが東海道新幹線と東海道線の間に空間もないから
重層高架にするためには東海道新幹線を振る必要があるから、結局高架橋
から造り直すしかない。その間運休する必要もある。
前スレで品川駅の東の公園の地下に駅ができるのではと予想していた人がいたが
あの公園には「品川セントラルガーデン」という怪しげな名前が付いてたりするｗ
名古屋にも古くさいセントラルガーデンがあるけど、あれは栄のど真ん中ｗ
あの公園には「品川セントラルガーデン」という怪しげな名前が付いてたりするｗ
名古屋にも古くさいセントラルガーデンがあるけど、あれは栄のど真ん中ｗ
いかん、ボケてた。栄のど真ん中はセントラルパークだった。
名古屋セントラルガーデンは千種のほうにあってJR東海の再開発だったとは。
余計に怪しい感じなのは気のせいか？
名古屋セントラルガーデンは千種のほうにあってJR東海の再開発だったとは。
余計に怪しい感じなのは気のせいか？
今日の中日新聞のサンデー版でリニア新幹線特集載っているよ。
>>514
つくばエクスプレスの２キロの延伸は大深度地下でやるようだが、
在来線規格で、その上、地下東京駅は一面２線の最小規模にするにもかかわらず、
1000億かかるらしい。
ましてやリニアは、高速を誇るこのTXすらよりも
比較にならない速度で大阪方から大深度トンネルに入るから、
気圧変動を考慮した特殊構造の地下駅にしなくてはならず、
大規模地下駅にする場合、費用はいくらかかるか、現時点で予測はできないだろう。
そこで、山梨延伸で大深度地下模擬設備を作りいろいろ検証するのだが、
読売新聞によればどうも山梨延伸費用も削減することが検討されているようで、
その対象は6000平方メートルの用地買収が必要というこの大深度地下模擬設備
なのではないか。仮に品川地下駅をTX東京駅並みの最小規模にして
その東京方にぽっかり出口があるようにすれば、
地下での圧力変動シミュレーションも今までの山梨データが活用できずいぶん楽になり
山梨の大深度地下模擬設備を簡素化でき、その費用を削減できるのではないか。
つくばエクスプレスの２キロの延伸は大深度地下でやるようだが、
在来線規格で、その上、地下東京駅は一面２線の最小規模にするにもかかわらず、
1000億かかるらしい。
ましてやリニアは、高速を誇るこのTXすらよりも
比較にならない速度で大阪方から大深度トンネルに入るから、
気圧変動を考慮した特殊構造の地下駅にしなくてはならず、
大規模地下駅にする場合、費用はいくらかかるか、現時点で予測はできないだろう。
そこで、山梨延伸で大深度地下模擬設備を作りいろいろ検証するのだが、
読売新聞によればどうも山梨延伸費用も削減することが検討されているようで、
その対象は6000平方メートルの用地買収が必要というこの大深度地下模擬設備
なのではないか。仮に品川地下駅をTX東京駅並みの最小規模にして
その東京方にぽっかり出口があるようにすれば、
地下での圧力変動シミュレーションも今までの山梨データが活用できずいぶん楽になり
山梨の大深度地下模擬設備を簡素化でき、その費用を削減できるのではないか。
駅をリニアが猛スピードで通過する光景は恐怖すら覚えるだろうな
新幹線ですら結構怖いものがある
その辺の安全対策はしっかりやってほしい
もっとも大都市圏に住む人は、新幹線が全力で駅を通過する様をあまり見たことないかな
新幹線ですら結構怖いものがある
その辺の安全対策はしっかりやってほしい
もっとも大都市圏に住む人は、新幹線が全力で駅を通過する様をあまり見たことないかな
>>519
地下駅を小規模にすればリニア用の地下駅設備が簡素化できる理由がいまいち。
それとは関係ないんじゃ？大規模にすればお金がかかるところまでは分かるが。
倒壊は名古屋駅の迷宮を見てもらえば分かるが、ああいうの掘るのが好きそうｗ
高架駅にしようが地上駅にしようが地下駅にしようが豪華仕様でしょうな。
>>520
むしろ新横浜がありますがな。
リニアは最低限ゆりかもめみたいにホームドア&総ガラス張りでしょどうせ。
地下駅を小規模にすればリニア用の地下駅設備が簡素化できる理由がいまいち。
それとは関係ないんじゃ？大規模にすればお金がかかるところまでは分かるが。
倒壊は名古屋駅の迷宮を見てもらえば分かるが、ああいうの掘るのが好きそうｗ
高架駅にしようが地上駅にしようが地下駅にしようが豪華仕様でしょうな。
>>520
むしろ新横浜がありますがな。
リニアは最低限ゆりかもめみたいにホームドア&総ガラス張りでしょどうせ。
523 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 11:02:52 ID:V6HFUdaJ0
>>520
ホームと路線は壁で仕切られています。だからホームは冷暖房完備。
乗降口はホームドアじゃ無く、ボーディングブリッジの短いようなやつだから、
ホームと列車の距離も長い。
迅速に乗り降りさせるために、バスみたいに、前乗り後降りとかになるんだろうか？
>>511>>515
東京駅を２層にするのは大深度地下駅に比べ、桁ちがいに容易。
一部列車を品川駅停車にして、ホームは1本ずつ封鎖して、1本ずつ２層工事が可能。
問題は515指摘のとおり有楽町付近などの重層化のコスト。
在来線の重層化工事は下の列車を止めずに施工している事例がいくらでもあるが、
横に道もあり、工事スペースは確保できるので、技術的にはそれは可能だが、
コストがどれくらいかかるか。
地下から足を立ち上げれば、今の高架を全部作り直しなんてことは無いが、
それなりのコストはかかる。地下駅と比べて、合計コストの比較になるだろう。
ホームと路線は壁で仕切られています。だからホームは冷暖房完備。
乗降口はホームドアじゃ無く、ボーディングブリッジの短いようなやつだから、
ホームと列車の距離も長い。
迅速に乗り降りさせるために、バスみたいに、前乗り後降りとかになるんだろうか？
>>511>>515
東京駅を２層にするのは大深度地下駅に比べ、桁ちがいに容易。
一部列車を品川駅停車にして、ホームは1本ずつ封鎖して、1本ずつ２層工事が可能。
問題は515指摘のとおり有楽町付近などの重層化のコスト。
在来線の重層化工事は下の列車を止めずに施工している事例がいくらでもあるが、
横に道もあり、工事スペースは確保できるので、技術的にはそれは可能だが、
コストがどれくらいかかるか。
地下から足を立ち上げれば、今の高架を全部作り直しなんてことは無いが、
それなりのコストはかかる。地下駅と比べて、合計コストの比較になるだろう。
>>521
山梨のトンネルは一定間隔で横抗がある断面構造だがそれが理由で
超高速走行ではやや空気振動が発生した。そこでその横抗を
塞いでシンプル断面にしたところ空気振動は見事に止んだ。
このことからして、複雑な断面でしかも行き止まりの大規模地下駅
ではどんな空気力学現象が起きるか？を解析するのは大変で試験自体も
大規模でコストがかかるのではないか。複線トンネルに限りなく近い地下駅
想定なら、その点今までのデータが生かせて試験コストも削減できるのでは
ないかという事。品川地下駅の場合通過速度はせいぜい時速百キロメートル
台だろうからなおさらいままでのデータが活用できるのでは？
ただし、だから駅をしょぼくしろというのではなく、俺も工夫次第で
安く豪華にできると思うし、それは他の民間プロジェクトを見てもわかる。
山梨のトンネルは一定間隔で横抗がある断面構造だがそれが理由で
超高速走行ではやや空気振動が発生した。そこでその横抗を
塞いでシンプル断面にしたところ空気振動は見事に止んだ。
このことからして、複雑な断面でしかも行き止まりの大規模地下駅
ではどんな空気力学現象が起きるか？を解析するのは大変で試験自体も
大規模でコストがかかるのではないか。複線トンネルに限りなく近い地下駅
想定なら、その点今までのデータが生かせて試験コストも削減できるのでは
ないかという事。品川地下駅の場合通過速度はせいぜい時速百キロメートル
台だろうからなおさらいままでのデータが活用できるのでは？
ただし、だから駅をしょぼくしろというのではなく、俺も工夫次第で
安く豪華にできると思うし、それは他の民間プロジェクトを見てもわかる。
>>524
TBMをまさか西方からだけ入れるわけでもないと思うし
東方が行き止まりと考えるのは早いのではないだろうか。
穴をあけてその先に駅ができるかどうかは別としても、穴をあけとくだけでもいいし。
地下駅だからとそう極端に貧乏な仕様にはしないだろうな。
駅だけはケチケチせず存分に見栄をはると思う。
りんかい線ですら見るからに金かかってるよ。TXも同じ理由でもお金をかけてるのでは。
TBMをまさか西方からだけ入れるわけでもないと思うし
東方が行き止まりと考えるのは早いのではないだろうか。
穴をあけてその先に駅ができるかどうかは別としても、穴をあけとくだけでもいいし。
地下駅だからとそう極端に貧乏な仕様にはしないだろうな。
駅だけはケチケチせず存分に見栄をはると思う。
りんかい線ですら見るからに金かかってるよ。TXも同じ理由でもお金をかけてるのでは。
526 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 11:38:22 ID:O9DtYYbY0
東京駅二層化するスペースが無いとか言ってる人、
駅の上に大きな駅ビル作ってる例は幾らでもあるよね？
やり方は幾らでもあるんじゃない？
なんなら、東京駅の広いホームの上に丸い鋼管の柱立てることも可能でしょ？
柱の上に梁を張れば２層目のホーム位置は自由度大きいし、それを利用して
一度上層にホームを移動して下層のホームをずらすことでも何でも可能だよ。
駅の上に大きな駅ビル作ってる例は幾らでもあるよね？
やり方は幾らでもあるんじゃない？
なんなら、東京駅の広いホームの上に丸い鋼管の柱立てることも可能でしょ？
柱の上に梁を張れば２層目のホーム位置は自由度大きいし、それを利用して
一度上層にホームを移動して下層のホームをずらすことでも何でも可能だよ。
528 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 11:48:09 ID:V6HFUdaJ0
>>527
新幹線ホームは広いので、真ん中に１Ｆコンコースから最上層へ直通するエスカレーターを何本もたくさん抜くのは簡単で低コストで施工できる。
リニアができたら、ますます新幹線ホームは狭くてよくなるし。
地下深くの駅に長い長いエスカレーターを何本も抜くコストに比べると、１桁違う。
新幹線ホームは広いので、真ん中に１Ｆコンコースから最上層へ直通するエスカレーターを何本もたくさん抜くのは簡単で低コストで施工できる。
リニアができたら、ますます新幹線ホームは狭くてよくなるし。
地下深くの駅に長い長いエスカレーターを何本も抜くコストに比べると、１桁違う。
529 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 11:49:29 ID:O9DtYYbY0
てか、東京駅の空中権って
周りのビル建てるために使っちゃったはずだが、
今さら上に作れるのか？
周りのビル建てるために使っちゃったはずだが、
今さら上に作れるのか？
531 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 11:52:21 ID:O9DtYYbY0
全部売っちゃったの？
532 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 11:55:23 ID:V6HFUdaJ0
全部じゃないよ
533 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:00:29 ID:PLntfWZp0
534 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:05:59 ID:GrlnjeDr0
そもそもリニアが品川を通るなんて想定書いてるヤツは信用出来ない…
535 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:07:52 ID:PLntfWZp0
>>534
渋谷方面に出るなら必然的に東京駅が大深度になってしまうと思うのだが…。
渋谷方面に出るなら必然的に東京駅が大深度になってしまうと思うのだが…。
>>528
あのホームがそんなに広いとは思えないけど、それはともかく、
コンコースを広げるスペースも新たに作るスペースも殆ど無いけど、
エスカレータはどこにつなげるんだ？
客の動線がまったく描けないんだが。
と、ここまで書いてちょっと思ったが、
リニアと東海道新幹線、改札分けるのかな。
>>529
いや、秋葉原と比べられても・・・
あのホームがそんなに広いとは思えないけど、それはともかく、
コンコースを広げるスペースも新たに作るスペースも殆ど無いけど、
エスカレータはどこにつなげるんだ？
客の動線がまったく描けないんだが。
と、ここまで書いてちょっと思ったが、
リニアと東海道新幹線、改札分けるのかな。
>>529
いや、秋葉原と比べられても・・・
まだ決まらないの？
東海は早く駅を確定しろよ
東京なのか品川なのか新横浜なのか橋本なのか三鷹なのか
東海は早く駅を確定しろよ
東京なのか品川なのか新横浜なのか橋本なのか三鷹なのか
538 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:13:08 ID:GrlnjeDr0
539 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:20:37 ID:PLntfWZp0
540 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:23:04 ID:GrlnjeDr0
541 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:26:32 ID:V6HFUdaJ0
何でだよ。客は車と電車で東京駅１Fコンコースにやって来るんだぞ。
乗り換え利便性が悪ければ、飛行機に流れるだろ？
乗り換え利便性が悪ければ、飛行機に流れるだろ？
542 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:28:24 ID:O9DtYYbY0
543 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:28:59 ID:GrlnjeDr0
>>541
名古屋～東京間利用の客には飛行機なんて選択肢は無いだろｗ
名古屋～東京間利用の客には飛行機なんて選択肢は無いだろｗ
新幹線ホームとリニアホームが改札無しに行き来できるとは思えんのだが。
545 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:37:29 ID:O9DtYYbY0
のぞみとこだまは別？
546 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:39:54 ID:V6HFUdaJ0
>>543
東京～大阪 東京～岡山 仙台～大阪 仙台～名古屋などいくらでも飛行機との競争はある。
東京～大阪 東京～岡山 仙台～大阪 仙台～名古屋などいくらでも飛行機との競争はある。
547 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:41:42 ID:PLntfWZp0
>>542
総武線ホームみたいにリニアを作ればいいってことだろ？
多分無理だと思うね。
山手線と総武線の料金は同じだが、リニアと新幹線は料金が違うので、改札を別にしなくてはいけない。
つまり乗客は東海道新幹線の改札とリニアの改札を通らなければいけなくなる。
さらに秋葉原みたいにするとあらかじめどこのホームに止まるか知っておかないと違うホームに出てしまって不便。
総武線ホームみたいにリニアを作ればいいってことだろ？
多分無理だと思うね。
山手線と総武線の料金は同じだが、リニアと新幹線は料金が違うので、改札を別にしなくてはいけない。
つまり乗客は東海道新幹線の改札とリニアの改札を通らなければいけなくなる。
さらに秋葉原みたいにするとあらかじめどこのホームに止まるか知っておかないと違うホームに出てしまって不便。
548 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:43:14 ID:V6HFUdaJ0
>>544
2025年に改札なんか無いよｗ
新幹線やリニア座席に着いたら携帯とかスイカでＩＣチェックイン。
そういうのを持たずに乗ろうとしたら、車両入り口でカメラで自動撮影され、車掌が切符を売りに来る。
2025年に改札なんか無いよｗ
新幹線やリニア座席に着いたら携帯とかスイカでＩＣチェックイン。
そういうのを持たずに乗ろうとしたら、車両入り口でカメラで自動撮影され、車掌が切符を売りに来る。
550 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:47:40 ID:PLntfWZp0
>>549
将来的には大阪延伸。さらに山陽との連携でそれより先との地域との競争も生まれる。
将来的には大阪延伸。さらに山陽との連携でそれより先との地域との競争も生まれる。
552 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:51:30 ID:5siDdTLb0
553 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:51:37 ID:GrlnjeDr0
>>550
だとしても乗り換えの不便さを補って余りある
（飛行機利用に肉薄する）十分な速さ
（飛行機利用よりかなり優位な）安さ
があるだろｗ
空港への中心部からの移動なんてどこもそれなりに不便＆時間かかるもんなんだしｗ
だとしても乗り換えの不便さを補って余りある
（飛行機利用に肉薄する）十分な速さ
（飛行機利用よりかなり優位な）安さ
があるだろｗ
空港への中心部からの移動なんてどこもそれなりに不便＆時間かかるもんなんだしｗ
554 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:52:32 ID:PLntfWZp0
555 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:52:51 ID:5siDdTLb0
ちなみに、東京駅が地上駅の場合の想定ルートと、大深度地下駅の場合の想定ルート（東京駅から実験線まで直線）を引いてみた。
http://chizuz.com/map/map24053.html
http://chizuz.com/map/map24053.html
556 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:53:02 ID:GrlnjeDr0
>>552
東京～大阪間の利用者で乗り換えが嫌なヤツはフツーに新幹線を使えば無問題だろｗ
東京～大阪間の利用者で乗り換えが嫌なヤツはフツーに新幹線を使えば無問題だろｗ
あと東京～岡山は分かるが大阪、名古屋～仙台とかって
乗り換えどうこうで競争に影響するような距離じゃないでしょ
大阪から仙台を鉄道ってただの飛行機嫌いじゃん
時間的にも値段的にも新幹線で行くメリットまるでないし
乗り換えどうこうで競争に影響するような距離じゃないでしょ
大阪から仙台を鉄道ってただの飛行機嫌いじゃん
時間的にも値段的にも新幹線で行くメリットまるでないし
558 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:54:48 ID:5siDdTLb0
559 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:57:30 ID:PLntfWZp0
560 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:57:56 ID:5siDdTLb0
>>557
名古屋仙台は、名古屋～東京が40分 ＋ 東京～仙台が新幹線で1時間だから、
合計1時間40分。飛行機は廃止されると思われる。
同様に大阪仙台もリニアが大阪延伸した場合には２時間になるので、
東京駅乗換えが数分で済むのなら、飛行機を撤退に追い込める。
名古屋仙台は、名古屋～東京が40分 ＋ 東京～仙台が新幹線で1時間だから、
合計1時間40分。飛行機は廃止されると思われる。
同様に大阪仙台もリニアが大阪延伸した場合には２時間になるので、
東京駅乗換えが数分で済むのなら、飛行機を撤退に追い込める。
561 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 12:59:51 ID:5siDdTLb0
>>542
だから、今より確実に客が増えるんだろ？
それを、今のホームを通ってコンコースに出る形で全部受けられるのかと言っているんだが。
特に、東海道新幹線が遅れたり不通になったとき、客があふれてリニアの客が降りられない事態にだってなりうる。
片方に異常があったときにもう片方をバックアップに使えるように、ってことで
東海道新幹線の駅に接続しようと言っているのに、片方の異常にもう片方が引っ張られたら意味無いじゃん。
だから、今より確実に客が増えるんだろ？
それを、今のホームを通ってコンコースに出る形で全部受けられるのかと言っているんだが。
特に、東海道新幹線が遅れたり不通になったとき、客があふれてリニアの客が降りられない事態にだってなりうる。
片方に異常があったときにもう片方をバックアップに使えるように、ってことで
東海道新幹線の駅に接続しようと言っているのに、片方の異常にもう片方が引っ張られたら意味無いじゃん。
563 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 13:07:53 ID:O9DtYYbY0
564 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 13:10:09 ID:O9DtYYbY0
それにホームに客があふれそうになれば、
駅って改札規制するの知らないの？ｗ
駅って改札規制するの知らないの？ｗ
565 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 13:11:38 ID:5siDdTLb0
>>562
コンコースからリニアホームに直接上がれる経路の方が多いだろ？
普通考えて。
東北新幹線との対面乗り換えを検討する場合は、今日みたいに風で新幹線が止まることもあるから、
そういう混乱も考えておかないといけないな。
コンコースからリニアホームに直接上がれる経路の方が多いだろ？
普通考えて。
東北新幹線との対面乗り換えを検討する場合は、今日みたいに風で新幹線が止まることもあるから、
そういう混乱も考えておかないといけないな。
566 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 13:14:07 ID:mYEgQEB70
>>542
>あのね、リニアの輸送力は新幹線の１／３～半分なの。
編成あたりの輸送力は新幹線(のぞみ)の75％程度。リニアは１時間あたり
最低１０本が想定されている。その場合だと６３％だが、実際には１０本
以上運転できると思われるので、その割合はもっと高くなる。１５本/hなら
東海道新幹線とほぼ同等になる。
>そしたら東京駅の上にリニア建設が如何に超余裕だか理解できるから。
新幹線の上にリニア駅を作ることはおそらく不可能だよ。なぜなら頭が
ふさがれて、完全な行き止まり駅になるから。
リニアは編成あたりの輸送力が小さいため１時間あたりの列車本数を多く
せざるを得ない。おそらく１０本/h以上になるだろう。その場合車両基地を
駅の反対側に置かなければ、回送枠にスジを押さえられてダイヤに柔軟性が
なくなってしまう。また、反対側に引き上げ線も欲しい。
東海道新幹線の二の舞は避けたいとJR海は考えていると思うよ。
>あのね、リニアの輸送力は新幹線の１／３～半分なの。
編成あたりの輸送力は新幹線(のぞみ)の75％程度。リニアは１時間あたり
最低１０本が想定されている。その場合だと６３％だが、実際には１０本
以上運転できると思われるので、その割合はもっと高くなる。１５本/hなら
東海道新幹線とほぼ同等になる。
>そしたら東京駅の上にリニア建設が如何に超余裕だか理解できるから。
新幹線の上にリニア駅を作ることはおそらく不可能だよ。なぜなら頭が
ふさがれて、完全な行き止まり駅になるから。
リニアは編成あたりの輸送力が小さいため１時間あたりの列車本数を多く
せざるを得ない。おそらく１０本/h以上になるだろう。その場合車両基地を
駅の反対側に置かなければ、回送枠にスジを押さえられてダイヤに柔軟性が
なくなってしまう。また、反対側に引き上げ線も欲しい。
東海道新幹線の二の舞は避けたいとJR海は考えていると思うよ。
567 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 13:15:33 ID:1C+PjYTiO
>>548
17年も先のことなんて誰にも分からんのに、あたかも知ってるように話すおまいさんって…ｗ
17年も先のことなんて誰にも分からんのに、あたかも知ってるように話すおまいさんって…ｗ
568 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 13:17:15 ID:PLntfWZp0
569 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 13:18:50 ID:5siDdTLb0
>>563
・・・もういいや。
要は異常時含めたいろんな場合を想定して動線を考えろってことなんだが、
ロープだの改札制限だの次元の違う話を得意げに書くお前には理解できないだろうし。
>>565
うん。最低限直接上がれる経路は必要だし
それを今のコンコースに作るのは無理じゃないかと言っているんだけど、
O9DtYYbY0は今のホーム通って上がればいいじゃんとか言うからさ。
・・・もういいや。
要は異常時含めたいろんな場合を想定して動線を考えろってことなんだが、
ロープだの改札制限だの次元の違う話を得意げに書くお前には理解できないだろうし。
>>565
うん。最低限直接上がれる経路は必要だし
それを今のコンコースに作るのは無理じゃないかと言っているんだけど、
O9DtYYbY0は今のホーム通って上がればいいじゃんとか言うからさ。
572 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 13:24:12 ID:5siDdTLb0
>>570
の東京駅コンコース混雑説を聞いてると、東京の西部にもう１個駅を作らなければいけない気がしてきたよ。
稲城くらいの中央高速の近くに、高速から直接アクセスできる大規模駐車場とセットで駅をもう１つ。
羽田にベンツで向かう客を呼び込めるし。しかし、ファーストクラス作らないんだよなあ。１車両に座席半分で、値段３倍のファーストクラスなら、検討しても良いと思うんだが・・・
の東京駅コンコース混雑説を聞いてると、東京の西部にもう１個駅を作らなければいけない気がしてきたよ。
稲城くらいの中央高速の近くに、高速から直接アクセスできる大規模駐車場とセットで駅をもう１つ。
羽田にベンツで向かう客を呼び込めるし。しかし、ファーストクラス作らないんだよなあ。１車両に座席半分で、値段３倍のファーストクラスなら、検討しても良いと思うんだが・・・
573 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 13:58:15 ID:5siDdTLb0
東京駅の議論が終わったところで名古屋駅の新幹線対面乗り換えの実現性について検討しよう。
こういうルートなら可能だと思うが、どうだろう？
http://chizuz.com/map/map24054.html
こういうルートなら可能だと思うが、どうだろう？
http://chizuz.com/map/map24054.html
574 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 14:06:31 ID:O9DtYYbY0
将来はリニアや新幹線の混雑は大丈夫かもしれんぞ？
リニア完成のころにはＩＴ技術･容量･価格も格段に改善されてるだろうから
出張はテレビ会議に代えるのが常識で、実際に赴くのは例外的になってるかも。
（現に、欧州ではＣＯ２排出削減理由に企業がテレビ会議増やす傾向にあるし）
飛行機の客を奪うとしても、リニア、４列シート16両1,000席弱で１時間１０本
という計画は十分過ぎるのかも試練な。
東海道新幹線は、レールスター並み、４列シート８両になってるかもしれんぞ。
そんな状況で東海は「海外観光客をどれだけ増やせるか」なんて苦労してるかも。
どうなるんかね・・・
リニア完成のころにはＩＴ技術･容量･価格も格段に改善されてるだろうから
出張はテレビ会議に代えるのが常識で、実際に赴くのは例外的になってるかも。
（現に、欧州ではＣＯ２排出削減理由に企業がテレビ会議増やす傾向にあるし）
飛行機の客を奪うとしても、リニア、４列シート16両1,000席弱で１時間１０本
という計画は十分過ぎるのかも試練な。
東海道新幹線は、レールスター並み、４列シート８両になってるかもしれんぞ。
そんな状況で東海は「海外観光客をどれだけ増やせるか」なんて苦労してるかも。
どうなるんかね・・・
575 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 14:13:56 ID:5siDdTLb0
577 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 14:54:38 ID:PLntfWZp0
http://chizuz.com/map/map23784.html
高架で作らなくても浅い地下なら大丈夫だと思う。
高架で作らなくても浅い地下なら大丈夫だと思う。
>>575
１／１０まで持たない。せいぜい１／２
１／１０まで持たない。せいぜい１／２
579 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 15:18:28 ID:O9DtYYbY0
今週中には、何かが明らかになる！
http://www.pref.yamanashi.jp/cgi-bin/linear/ken_news.cgi?id=1201755685118&dir=200801
http://www.pref.yamanashi.jp/cgi-bin/linear/ken_news.cgi?id=1201755685118&dir=200801
自分がアナログ思考の人間だからかもしれんけど、
テレビ電話の会議って、そんなに普及するかなあ。
お互いよく見しった社内人同士の会議なら有効かも知れんけど、
学会みたいな会議だと難しいような。
出張は、商談とかもある訳だし。
テレビ電話の会議って、そんなに普及するかなあ。
お互いよく見しった社内人同士の会議なら有効かも知れんけど、
学会みたいな会議だと難しいような。
出張は、商談とかもある訳だし。
うちの会社の全国部長会なんか、東京１４時スタートで１８時から宴会。
それで、０時過ぎまで飲んで、泊まって翌日、帰宅っていう、会って
呑むことが目的みたいな会議だもんな。
だいたい、名古屋なんか、その日のうちに出張報告できるっつーのに。
それで、０時過ぎまで飲んで、泊まって翌日、帰宅っていう、会って
呑むことが目的みたいな会議だもんな。
だいたい、名古屋なんか、その日のうちに出張報告できるっつーのに。
582 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 16:52:34 ID:seS9PR9r0
国交省が表明しているよ。平成36年に三鷹－大阪で暫定開業みたいじゃん。
ソース
>>574
こういう話は、昔から言われてるけど、実際には早々変わるものではないんだよ
うちの会社も、ニューヨークや上海、札幌などとはテレビ会議で済ますくせに、
横浜には何も考えずに移動してしまう（丸の内から）
こういう話は、昔から言われてるけど、実際には早々変わるものではないんだよ
うちの会社も、ニューヨークや上海、札幌などとはテレビ会議で済ますくせに、
横浜には何も考えずに移動してしまう（丸の内から）
東京駅は東海道新幹線もあるから行かないで、上野の新幹線駅の更に下に作って北から西への客をココから取るとか。
上野新幹線ホームの更に下だと、大深度から上がってくるにも苦労の無い深さだろうし、
その深い位置に他路線も入ってきて駅を作れば、例え地上とのアクセスが困難でも、乗り換え用ターミナルとしての不便は無い。
後はもう少し東まで延ばしてそこそこ地上に余裕のある所で始発ターミナルなり車両基地なりをこさえて
外人目当てなら、そのまま成田空港まで延ばすのもありだろう。
上野新幹線ホームの更に下だと、大深度から上がってくるにも苦労の無い深さだろうし、
その深い位置に他路線も入ってきて駅を作れば、例え地上とのアクセスが困難でも、乗り換え用ターミナルとしての不便は無い。
後はもう少し東まで延ばしてそこそこ地上に余裕のある所で始発ターミナルなり車両基地なりをこさえて
外人目当てなら、そのまま成田空港まで延ばすのもありだろう。
586 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 18:35:54 ID:PLntfWZp0
587 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 19:18:37 ID:seS9PR9r0
ゴメソ。平成36年に三鷹始発で暫定開業は決定済みだが、
大阪側もとりあえず新奈良発着になる可能性ありだって。
大阪側もとりあえず新奈良発着になる可能性ありだって。
>>587
なんとなく新横浜の臭いを感じる
なんとなく新横浜の臭いを感じる
589 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 19:26:49 ID:PLntfWZp0
>>587
ソース。
ソース。
590 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 19:28:26 ID:b0Guld/t0
>>587
わかったから、ソースを出して。
わかったから、ソースを出して。
>>587
理想を求めるスレっていうのがあるから、そこ行きなよ
理想を求めるスレっていうのがあるから、そこ行きなよ
http://www.ab.auone-net.jp/~linear/
とりあえず作ってみましたが、デザインなどまだまだなのでこれから色々いじっていきます。
改行などもめちゃくちゃなので修正します。
あと、山梨実験線機構入札分結果が出ましたが…、
http://www.jrtt.go.jp/organization/tender/kekka/200/200_07_10/200_07_10list.htm
ことごとく予定価格の8割程度に…。
大丈夫か建設業界？
とりあえず作ってみましたが、デザインなどまだまだなのでこれから色々いじっていきます。
改行などもめちゃくちゃなので修正します。
あと、山梨実験線機構入札分結果が出ましたが…、
http://www.jrtt.go.jp/organization/tender/kekka/200/200_07_10/200_07_10list.htm
ことごとく予定価格の8割程度に…。
大丈夫か建設業界？
だから”三鷹”はスルーしろってw
594 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 20:41:09 ID:YvTzy2uO0
どうして、
東名阪道外周ルートを、
清洲あたりに、新幹線 リニア 在来線乗り換え駅を
稲沢に車両基地を、
って話が出てこないのかな？
東名阪道外周ルートを、
清洲あたりに、新幹線 リニア 在来線乗り換え駅を
稲沢に車両基地を、
って話が出てこないのかな？
595 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 20:47:05 ID:GHbHsDWDO
城北線使えるしな。
ただ、名古屋は大深度地下を使う予定なので、やはり名駅か。
清洲新駅案なら数千億円費用浮きそうだがな。
ただ、名古屋は大深度地下を使う予定なので、やはり名駅か。
清洲新駅案なら数千億円費用浮きそうだがな。
596 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 21:03:17 ID:YvTzy2uO0
東京都内ならともかく、名古屋で見栄張ってわざわざ大深度地下作ったら、
「家を滅ぼす」つぅのは東海さんわ理解しているのだろうかぁ？
「家を滅ぼす」つぅのは東海さんわ理解しているのだろうかぁ？
597 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 22:09:17 ID:lXA4bmM/0
名古屋は都心といえどもインフラはそんなに埋まっていないので大深度で十分可能なのでは？
それに引き換え、東京都心の地下部分は、
地下鉄・地下道・インフラ施設・戦前帝都の名残の施設・数多い超高層ビルの深い基礎…と、
いくら大深度と言っても、信じられない程に多くの制約と障害が立ちはだかっていると思う。
それこそ「地下百メートル以上」なんてことににりかねない。
それに引き換え、東京都心の地下部分は、
地下鉄・地下道・インフラ施設・戦前帝都の名残の施設・数多い超高層ビルの深い基礎…と、
いくら大深度と言っても、信じられない程に多くの制約と障害が立ちはだかっていると思う。
それこそ「地下百メートル以上」なんてことににりかねない。
598 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 22:09:19 ID:DijFjgn20
>>596
見栄じゃない名古屋新幹線騒音訴訟で懲りたんだろう。
心おきなく走るには大深度地下がいい。
同様に騒音問題に懲りた空港は、関空、中部ともいわゆる都心近郊を避けて
沖合いに逃がしたが、従来の伊丹や小牧に比べ「遠くなった」と不満が多い。
でも鉄道は中心部に乗り入れてこそだ。しかも大深度地下なら、建設費が割高でも
民有地地下利用の補償問題もないから、その点の対策費用分は相殺されるだろう。
見栄じゃない名古屋新幹線騒音訴訟で懲りたんだろう。
心おきなく走るには大深度地下がいい。
同様に騒音問題に懲りた空港は、関空、中部ともいわゆる都心近郊を避けて
沖合いに逃がしたが、従来の伊丹や小牧に比べ「遠くなった」と不満が多い。
でも鉄道は中心部に乗り入れてこそだ。しかも大深度地下なら、建設費が割高でも
民有地地下利用の補償問題もないから、その点の対策費用分は相殺されるだろう。
599 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 22:11:28 ID:42I5GIIs0
>>592
>とりあえず作ってみましたが、
乙です。
ちょっと気になったところ。
【リニア建設・運営編】の「国家予算の投入は一切なく建設されます。」と
「ＪＲ東海が運営主体となります。」はまだ決定したわけではなく、断定調
ではちょっとどうかな、、、と。
国や自治体の建設費の援助については、JR海はたしか否定していなかったの
ではないかと思います。(ソース失念。どこかの新聞記事)
>とりあえず作ってみましたが、
乙です。
ちょっと気になったところ。
【リニア建設・運営編】の「国家予算の投入は一切なく建設されます。」と
「ＪＲ東海が運営主体となります。」はまだ決定したわけではなく、断定調
ではちょっとどうかな、、、と。
国や自治体の建設費の援助については、JR海はたしか否定していなかったの
ではないかと思います。(ソース失念。どこかの新聞記事)
東京ターミナルは府中本町隣接の東京競馬場跡で決定。
空港（調布の代替だけど）も移ってくるし高速も近い。
空港（調布の代替だけど）も移ってくるし高速も近い。
602 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 22:21:16 ID:GrlnjeDr0
603 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 23:12:13 ID:c0AxS4rq0
名古屋の道路で
・上に高速がない
・地下鉄が通っていない
通りがアヤシイと思うのは私だけ？
・上に高速がない
・地下鉄が通っていない
通りがアヤシイと思うのは私だけ？
ふと思ったんだが、なまじ予測スレという看板を掲げていると
妄信系や願望系のレスやらが殺到するのは避けられないのではないか
予測スレというブランドがそういったネタレスを引きつける要因となりうる
そこで、あえて予測スレには「妄想スレ」というスレタイを付けてみてはどうか
そして中身はガチ予測にすればいいじゃない
妄信系や願望系のレスやらが殺到するのは避けられないのではないか
予測スレというブランドがそういったネタレスを引きつける要因となりうる
そこで、あえて予測スレには「妄想スレ」というスレタイを付けてみてはどうか
そして中身はガチ予測にすればいいじゃない
605 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 23:21:28 ID:GrlnjeDr0
606 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 23:25:48 ID:42I5GIIs0
>>592
>あと、山梨実験線機構入札分結果が出ましたが…、
そのリンク先をみると、トンネル(たぶん本体のみ？)の工事費は14～17億円/km
になってしまうのだが、これだと八甲田トンネル(25億円/km)より安いことに
なる。このほかに別口の付帯工事でもあるのかな。。
>>601
>そこは状況の変化がありました。
なるほど、了解しました。
>あと、山梨実験線機構入札分結果が出ましたが…、
そのリンク先をみると、トンネル(たぶん本体のみ？)の工事費は14～17億円/km
になってしまうのだが、これだと八甲田トンネル(25億円/km)より安いことに
なる。このほかに別口の付帯工事でもあるのかな。。
>>601
>そこは状況の変化がありました。
なるほど、了解しました。
607 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 23:28:13 ID:CBuXj2SG0
609 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 23:30:55 ID:O9DtYYbY0
なんか経費節減やると下請業者の手抜きオンパレードになりそうで
営業速度ちょっと上げたら路線とかトンネル崩れたりしないか心配
営業速度ちょっと上げたら路線とかトンネル崩れたりしないか心配
611 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 23:35:57 ID:KpNEAApl0
>>605
このスレに自分の妄想を書き込むことによってそれが予測になったと錯覚し
優越感やら満足感につながっていることが問題ではないだろうか
スレタイをごまかすことには、こうした効能を減衰させる効果があると思ったので
ではせめて予測に相応しいと思われるレスがもっと目立つような工夫をしたいところ
予測レスとしての価値があるものを中心にアンカーで引用するのも良いと思う
例えば根拠性の無いレスに「ソースは？」というアンカーが目立つのが問題だと思う
このスレに自分の妄想を書き込むことによってそれが予測になったと錯覚し
優越感やら満足感につながっていることが問題ではないだろうか
スレタイをごまかすことには、こうした効能を減衰させる効果があると思ったので
ではせめて予測に相応しいと思われるレスがもっと目立つような工夫をしたいところ
予測レスとしての価値があるものを中心にアンカーで引用するのも良いと思う
例えば根拠性の無いレスに「ソースは？」というアンカーが目立つのが問題だと思う
614 ：名無し野電車区：2008/02/24(日) 23:51:35 ID:c0AxS4rq0
JR東海建設作って自社で建設すればいいのに。
ルートインなんか業種違うけどそうだよ。
ルートインなんか業種違うけどそうだよ。
>>596-598
名古屋でも東京でも大阪でも実は
都心に近いほど大深度の必要性は薄れてくると思う。
なぜなら幅員の広い道路が存在するし、
最高速度を出す必要性も無いからね。
一番問題なのは都心部周縁に広がる住宅地だろう。
この部分こそ大深度の意義が出てくると思う。
名古屋の場合は駅近くは大深度にならないんじゃないだろうか。
それでも桜通線の下と考えると、地下20m程度にはなるだろうが。
新幹線の地下ホームも作るのが実は一番費用対効果が高いと思う。
名古屋でも東京でも大阪でも実は
都心に近いほど大深度の必要性は薄れてくると思う。
なぜなら幅員の広い道路が存在するし、
最高速度を出す必要性も無いからね。
一番問題なのは都心部周縁に広がる住宅地だろう。
この部分こそ大深度の意義が出てくると思う。
名古屋の場合は駅近くは大深度にならないんじゃないだろうか。
それでも桜通線の下と考えると、地下20m程度にはなるだろうが。
新幹線の地下ホームも作るのが実は一番費用対効果が高いと思う。
619 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 00:02:38 ID:arNRahlT0
>>613
だから>>592が作ってくれたテンプレを基本に、あくまでも
・過去の新聞記事等から読み取れる情報
・東京＆名古屋における各種条件
などから著しく逸脱する予測レスは全て妄想として厳禁する方向に持っていけば無問題。
むしろそれで多少過疎るくらいが丁度いい。
だから>>592が作ってくれたテンプレを基本に、あくまでも
・過去の新聞記事等から読み取れる情報
・東京＆名古屋における各種条件
などから著しく逸脱する予測レスは全て妄想として厳禁する方向に持っていけば無問題。
むしろそれで多少過疎るくらいが丁度いい。
公共工事なら談合罪とか独禁法違反とかあるが、
ＪＲ東海の事業の場合、刑事罰とかあるのかな？
ＪＲ東海の事業の場合、刑事罰とかあるのかな？
妄想スレに妄想がかかれたら、
「ここは妄想スレです。高度かつ本格派な予測は予測スレへどぞー」
と予測スレへやさしく誘導してあげちゃってもいいかもな・・・・。
「ここは妄想スレです。高度かつ本格派な予測は予測スレへどぞー」
と予測スレへやさしく誘導してあげちゃってもいいかもな・・・・。
>>618
それは確かに気になるが、ただ、談合してるならもっと予定価格に近い所でやってるだろうとも思う。
（予定価格は機構と、発注者のＪＲ東海が考えて出してるはず）
単価見ても、他のトンネル工事と比べてそんなに高止まりしているという訳でもないみたい。
ちなみに同じ機構の工事でも条件付一般競争入札だと、もっと予定価格に近くなってる。
>>620
機構が関係している工事の入札だから、公共工事と同じ扱いになるような気がする。
それは確かに気になるが、ただ、談合してるならもっと予定価格に近い所でやってるだろうとも思う。
（予定価格は機構と、発注者のＪＲ東海が考えて出してるはず）
単価見ても、他のトンネル工事と比べてそんなに高止まりしているという訳でもないみたい。
ちなみに同じ機構の工事でも条件付一般競争入札だと、もっと予定価格に近くなってる。
>>620
機構が関係している工事の入札だから、公共工事と同じ扱いになるような気がする。
談合罪の方ははっきりわからないけど、
独禁法違反については、公共工事かどうかは関係ないよ。
独禁法違反でも刑事罰があるし。
独禁法違反については、公共工事かどうかは関係ないよ。
独禁法違反でも刑事罰があるし。
625 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 08:56:49 ID:/rbK/DPR0
627 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 10:14:35 ID:BSJXpLO00
今朝のNHKニュースにスーパーが出ていたな。
28日にリニアルートの地質調査だと。その結果が発表されるのかどうか、そこまで
詳細は出ていなかったが・・・。
少なくとも28日には何かしら公になるだろう。
28日にリニアルートの地質調査だと。その結果が発表されるのかどうか、そこまで
詳細は出ていなかったが・・・。
少なくとも28日には何かしら公になるだろう。
628 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 11:00:10 ID:2Zv2AxvK0
リニアルートが
リアルニートに見えたorz
リアルニートに見えたorz
629 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 11:00:46 ID:kyZ4kubt0
>>626
浜松町で出る場合だと新駅が邪魔にならない？
浜松町で出る場合だと新駅が邪魔にならない？
630 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 11:34:31 ID:hgwToioJ0
>>603
大深度でないならば、気になる通りがひとつだけ残っているんだよね。
ツインタワーの間から高架チューブの中を低騒音で出発したリニア号が那古野小と
幅下小のあった場所の上空を通過して左手に中世日本を思わせる名古屋城、右手に
近代の帝冠様式を残して耐震化された名古屋市役所をのぞみながら東京へのスピー
ドを徐々に上げていく・・・
ここまでは妄想ですが、
新幹線との対面乗換は地上でも地下でもどうしても無理ではないか。直交する新幹
線とリニア線の乗客入れ替えを全長400mの新幹線との交点でいくら大型のエスカレ
ータを設置しても大混乱。やはり、大阪延伸までの期間しか使わないとしても乗り
継ぎ列車用の新幹線ホームも仮設ということになるのか。
枇杷島から地下に潜って地下鉄の下層深度で本陣－太閤通から東向きになった新幹
線駅と上下平行で１号車から16号車までそれぞれエスカレータ移動できるような構
造とする。この地下新幹線駅工事を睨んで地下鉄桜通線は中村区役所止まりだと。
大深度でないならば、気になる通りがひとつだけ残っているんだよね。
ツインタワーの間から高架チューブの中を低騒音で出発したリニア号が那古野小と
幅下小のあった場所の上空を通過して左手に中世日本を思わせる名古屋城、右手に
近代の帝冠様式を残して耐震化された名古屋市役所をのぞみながら東京へのスピー
ドを徐々に上げていく・・・
ここまでは妄想ですが、
新幹線との対面乗換は地上でも地下でもどうしても無理ではないか。直交する新幹
線とリニア線の乗客入れ替えを全長400mの新幹線との交点でいくら大型のエスカレ
ータを設置しても大混乱。やはり、大阪延伸までの期間しか使わないとしても乗り
継ぎ列車用の新幹線ホームも仮設ということになるのか。
枇杷島から地下に潜って地下鉄の下層深度で本陣－太閤通から東向きになった新幹
線駅と上下平行で１号車から16号車までそれぞれエスカレータ移動できるような構
造とする。この地下新幹線駅工事を睨んで地下鉄桜通線は中村区役所止まりだと。
631 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 11:52:57 ID:/rbK/DPR0
>>629
浜松町駅は線路に余裕があるから、新幹線と同じ高さで通過すれば良いんじゃ？
浜松町駅は線路に余裕があるから、新幹線と同じ高さで通過すれば良いんじゃ？
632 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 11:58:38 ID:/rbK/DPR0
>>630
そうか。東京駅も、大深度地下駅になった場合、
北海道新幹線のホームも大深度に持ってきて、
対面乗り換えを実現するって方法もあるんだね。
リニアと新幹線で仙台～大阪を２時間でいけて、
乗り換えも30歩くらいとなると、完全に空路は撤退に追い込める。
となると、利用の利便から言うと、
地下鉄大手町からも地上の東京駅からも、
エレベーターやエスカレーター１本でアクセスできる地点の大深度に
リニア東京駅を持ってきてほしいな。
そうか。東京駅も、大深度地下駅になった場合、
北海道新幹線のホームも大深度に持ってきて、
対面乗り換えを実現するって方法もあるんだね。
リニアと新幹線で仙台～大阪を２時間でいけて、
乗り換えも30歩くらいとなると、完全に空路は撤退に追い込める。
となると、利用の利便から言うと、
地下鉄大手町からも地上の東京駅からも、
エレベーターやエスカレーター１本でアクセスできる地点の大深度に
リニア東京駅を持ってきてほしいな。
633 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 12:02:01 ID:kyZ4kubt0
634 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 12:10:58 ID:/rbK/DPR0
>>633
東北は人口少ないけど、時間距離が短くなったら、
京都・奈良・神戸への観光需要なんかも増えるんじゃないかな。
東海がＴＶＣＭをがんがん東北で打ちそう。
あと、リニアがスピードアップして大阪まで40分くらいになった時、
北海道～大阪が４時間40分なら、飛行機使ってる人の半分くらいが流れてくるんじゃない？
東北は人口少ないけど、時間距離が短くなったら、
京都・奈良・神戸への観光需要なんかも増えるんじゃないかな。
東海がＴＶＣＭをがんがん東北で打ちそう。
あと、リニアがスピードアップして大阪まで40分くらいになった時、
北海道～大阪が４時間40分なら、飛行機使ってる人の半分くらいが流れてくるんじゃない？
635 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 13:10:44 ID:/rbK/DPR0
暇なので、リニア東京駅を作ってほしい場所を地図に書いてみました。
丸の内オアゾの下
http://chizuz.com/map/map24093.html
地下３０ｍに大手町から東京駅に広がる大きなコンコースを作って、
丸ビルに入るような有名店舗を２００店誘致。
コンコース内の移動は超高速歩く歩道で、
東京駅１Ｆコンコースとはエスカレーター・エレベータで結んで、
地下鉄大手町駅ホームからも下に向かうエスカレーター・エレベーターを作って。
う～ん。東京都が「東京大改革」とか銘打って、どんと投資してくれないものか。
テナント料で長期返済できるような気が・・・
丸の内オアゾの下
http://chizuz.com/map/map24093.html
地下３０ｍに大手町から東京駅に広がる大きなコンコースを作って、
丸ビルに入るような有名店舗を２００店誘致。
コンコース内の移動は超高速歩く歩道で、
東京駅１Ｆコンコースとはエスカレーター・エレベータで結んで、
地下鉄大手町駅ホームからも下に向かうエスカレーター・エレベーターを作って。
う～ん。東京都が「東京大改革」とか銘打って、どんと投資してくれないものか。
テナント料で長期返済できるような気が・・・
636 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 13:43:47 ID:BSJXpLO00
637 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 13:52:55 ID:/rbK/DPR0
都と三菱はトップ会談で組めるんじゃないだろうか。
丸の内に商業集積したら、三菱のビルの賃料も上がるし、
東京都には容積率ＵＰのカードもあるし。
丸の内に商業集積したら、三菱のビルの賃料も上がるし、
東京都には容積率ＵＰのカードもあるし。
639 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 14:22:43 ID:/rbK/DPR0
名古屋駅前の地価はリニアでますます上がるね。
640 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 14:45:09 ID:1M86x3yz0
三鷹始発の暫定開業ほぼ決定！
ソースは国交省＆東京都。
ソースは国交省＆東京都。
>>640
華麗にスルー
華麗にスルー
642 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 17:09:47 ID:1M86x3yz0
>>632
大深度地下駅は一面２線に最簡素化したＴＸ東京駅ですら莫大な工費が予想される。
ＴＸ東京駅からＴＸ秋葉原駅手前までの２キロで1000億になるという。
そしてリニア大深度地下駅は、どうしてもＴＸより更に莫大なコストが予想され、
コスト削減委員会の議論対象にされるのではないか。
地上にある東海道新幹線東京駅をリニア駅にするのが一番適当だろう。
地上東京駅なら何も気圧変動に耐える特殊構造にしなくてもいいし、
品川駅手前までなら、そう速度は高くないから、
リニアの超低騒音で防音壁すら要らない。
そうして浮かせたお金を、超高速度走行ゾーンのレベルアップに使うなり
大阪延伸に使うなりすればいい。
大深度地下駅は一面２線に最簡素化したＴＸ東京駅ですら莫大な工費が予想される。
ＴＸ東京駅からＴＸ秋葉原駅手前までの２キロで1000億になるという。
そしてリニア大深度地下駅は、どうしてもＴＸより更に莫大なコストが予想され、
コスト削減委員会の議論対象にされるのではないか。
地上にある東海道新幹線東京駅をリニア駅にするのが一番適当だろう。
地上東京駅なら何も気圧変動に耐える特殊構造にしなくてもいいし、
品川駅手前までなら、そう速度は高くないから、
リニアの超低騒音で防音壁すら要らない。
そうして浮かせたお金を、超高速度走行ゾーンのレベルアップに使うなり
大阪延伸に使うなりすればいい。
品川まで徐行運転するってだけで、既に利便性が落ち取るがな。
特別な理由が無い限り、名古屋から都内終端駅までは直行でしょ。
特別な理由が無い限り、名古屋から都内終端駅までは直行でしょ。
645 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 17:35:31 ID:ZxGiE97BO
リニアはそのために作るんだからな。無駄な途中駅は極力減らすだろう
646 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 17:42:57 ID:T1CsNzEW0
>>635
北海道新幹線は東北新幹線の延伸という位置づけだと思うが。
だからホームも東北新幹線ホーム。
http://chizuz.com/map/map24113.html
東京～実験線端直行ルート
東京駅は高架または浅い地下。
勾配をつけて大深度に潜ってから山手線の線路の下を離れる。
北海道新幹線は東北新幹線の延伸という位置づけだと思うが。
だからホームも東北新幹線ホーム。
http://chizuz.com/map/map24113.html
東京～実験線端直行ルート
東京駅は高架または浅い地下。
勾配をつけて大深度に潜ってから山手線の線路の下を離れる。
647 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 17:45:21 ID:gzoYDumI0
>>643
品川止まりなら距離も短いし、浜松町（？）からの造り替えのお金はかからないよ。
品川駅なら第一京浜の下も、セントラルガーデンの下も、共同溝くらいしか埋まってないし浅いところに造れる。
引き揚げ線（車庫は大井か？）を生かして降車専用と乗車専用に分ければ別に2面4線で十分だ。
ループ線を造って名古屋方面から北列車が品川に停まってそのまま名古屋方面に走っていけば1面2線ですむｗ
（っていうかリニアって余りにも所要時間短いから車内清掃なんて大阪ですれば十分だと思うんだが）
わざわざ東海道新幹線を品川止めにしてしまって造り替えて新幹線の方がある程度
減収になるのなら、建設費負担なしでリニアが品川、新幹線が東京の方が良いのではないか？
リニアが東京の方が少し収入は多いかもしれないが建設費に見合うとも思えないんだが。。
品川止まりなら距離も短いし、浜松町（？）からの造り替えのお金はかからないよ。
品川駅なら第一京浜の下も、セントラルガーデンの下も、共同溝くらいしか埋まってないし浅いところに造れる。
引き揚げ線（車庫は大井か？）を生かして降車専用と乗車専用に分ければ別に2面4線で十分だ。
ループ線を造って名古屋方面から北列車が品川に停まってそのまま名古屋方面に走っていけば1面2線ですむｗ
（っていうかリニアって余りにも所要時間短いから車内清掃なんて大阪ですれば十分だと思うんだが）
わざわざ東海道新幹線を品川止めにしてしまって造り替えて新幹線の方がある程度
減収になるのなら、建設費負担なしでリニアが品川、新幹線が東京の方が良いのではないか？
リニアが東京の方が少し収入は多いかもしれないが建設費に見合うとも思えないんだが。。
648 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 18:09:18 ID:+LcxNerA0
>>610
新甲府駅は身延線の国母駅(こくぼえき)の予定である。ウィキペディアにも
載っておりほぼ間違い無いと思う。駅は昭和町と甲府市の境にありホームの
大部分は甲府市に入っているが、駅舎がぎりぎりで昭和町に入っているので
所在地は昭和町となっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%AF%8D%E9%A7%85
新甲府駅は身延線の国母駅(こくぼえき)の予定である。ウィキペディアにも
載っておりほぼ間違い無いと思う。駅は昭和町と甲府市の境にありホームの
大部分は甲府市に入っているが、駅舎がぎりぎりで昭和町に入っているので
所在地は昭和町となっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%AF%8D%E9%A7%85
649 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 18:26:53 ID:T1CsNzEW0
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2008/02/16/18.html
国母駅がリニア駅になるってのは個人サイトにしか載ってなかった。
国母駅がリニア駅になるってのは個人サイトにしか載ってなかった。
650 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 18:30:28 ID:GjqxXQVQ0
651 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 18:45:50 ID:gzoYDumI0
652 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 18:48:11 ID:eiCfGQ8n0
>>648-649
そこに土地を持っているやつの仕業だなｗ
そこに土地を持っているやつの仕業だなｗ
>>647
現実問題として東京乗り入れはどちらかだろうな
リニアを通すなら新幹線が終了
両方乗り入れても大して意味はないだろう
おそらくリニア開業後の変化、売り上げなどを見極めてから決断するだろう
とりあえず品川まで通して様子を見て、どちらを選択するか
あるいは両方乗り入れにするかを決めても遅くはない
東京延伸は様子を見ていればもしかしたら自己負担も軽くなるかもしれないし
あくまでも華やかな東海道沿線、特にひかり停車駅をサポートするならリニアが品川止まり
すなわち静岡などの発展性を見極めつつということになる
名古屋大阪輸送のみ、しかもビジネス利用を主眼に置くならリニアが東京乗り入れ
これらは結果が出てから決めても遅くはないだろうな
東海にしてみれば、両方乗り入れが最も儲かるシナリオを歓迎するのだろうが
現実問題として東京乗り入れはどちらかだろうな
リニアを通すなら新幹線が終了
両方乗り入れても大して意味はないだろう
おそらくリニア開業後の変化、売り上げなどを見極めてから決断するだろう
とりあえず品川まで通して様子を見て、どちらを選択するか
あるいは両方乗り入れにするかを決めても遅くはない
東京延伸は様子を見ていればもしかしたら自己負担も軽くなるかもしれないし
あくまでも華やかな東海道沿線、特にひかり停車駅をサポートするならリニアが品川止まり
すなわち静岡などの発展性を見極めつつということになる
名古屋大阪輸送のみ、しかもビジネス利用を主眼に置くならリニアが東京乗り入れ
これらは結果が出てから決めても遅くはないだろうな
東海にしてみれば、両方乗り入れが最も儲かるシナリオを歓迎するのだろうが
wikiをソースにしちゃだめでしょ。
655 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 19:15:50 ID:ZxGiE97BO
府中本町に駅できそう
656 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 19:18:22 ID:kyZ4kubt0
657 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 19:44:41 ID:oe2Ur40z0
アク禁カキコテスト
府中市は正式に競馬場アポーンを申し入れてビジネスパークにしたいみたいだよ。
リニア駅とか空港は知らんが、京王の乗入と高速のスマートインターみたいなのは作るって。
競馬場は馬券の税金は国。入場料や中の店は赤字で市に税金が思うように入らないからだって。
リニア駅とか空港は知らんが、京王の乗入と高速のスマートインターみたいなのは作るって。
競馬場は馬券の税金は国。入場料や中の店は赤字で市に税金が思うように入らないからだって。
>>658
競艇場の話とごっちゃにしているだろう？
【都市計画で】多摩川競艇場、廃止か？【緑地化】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyotei/1202808339/
競艇場の話とごっちゃにしているだろう？
【都市計画で】多摩川競艇場、廃止か？【緑地化】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyotei/1202808339/
>>630
名古屋駅の新幹線との対面乗り換えは、
名古屋駅新幹線ホームが最短ルートとは直交しちゃうんだよね…
そのあたり、利便性を最優先して遠回りするのか、仕方なく直交させちゃうのか、
考えてみると結構おもしろいかも。
名古屋駅の新幹線との対面乗り換えは、
名古屋駅新幹線ホームが最短ルートとは直交しちゃうんだよね…
そのあたり、利便性を最優先して遠回りするのか、仕方なく直交させちゃうのか、
考えてみると結構おもしろいかも。
661 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 21:20:04 ID:12gH65bb0
662 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 21:45:18 ID:D0ms3MKu0
東京駅乗り入れは東海も半分諦めているんじゃないかな？
でないと、品川や新横浜が候補に上がって来る訳がない。
でも品川は山手線上だし、港区なので一応「都心」だとも言える、
「山手線上の東京都心に乗り入れている」という形が何とか体裁が整うので、
その辺りで妥協といったところか。
更に品川へのアクセスについては、都内であることによる困難と制約を
新幹線敷地を活用するという方法で何とか都内のルートを切り抜け、
その先にちょうど東海の一拠点でありのぞみ停車駅でもある新横浜があるので、
ここにも停まっておくか、という感じ。
そして新横浜からは土地にも余裕があり、ここから一気に真西へ一路名古屋へ直行！
ということで南アルプスルートを取る訳である。
今までのプレスやニュース情報、現在の新幹線の状況と東海の置かれている事情などを総合的に勘案すれば、
大体こんな結論が自ずと見えてくるのだが…。
でないと、品川や新横浜が候補に上がって来る訳がない。
でも品川は山手線上だし、港区なので一応「都心」だとも言える、
「山手線上の東京都心に乗り入れている」という形が何とか体裁が整うので、
その辺りで妥協といったところか。
更に品川へのアクセスについては、都内であることによる困難と制約を
新幹線敷地を活用するという方法で何とか都内のルートを切り抜け、
その先にちょうど東海の一拠点でありのぞみ停車駅でもある新横浜があるので、
ここにも停まっておくか、という感じ。
そして新横浜からは土地にも余裕があり、ここから一気に真西へ一路名古屋へ直行！
ということで南アルプスルートを取る訳である。
今までのプレスやニュース情報、現在の新幹線の状況と東海の置かれている事情などを総合的に勘案すれば、
大体こんな結論が自ずと見えてくるのだが…。
664 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 21:47:19 ID:12gH65bb0
真西じゃないでしょ
新横浜はずいぶん南に寄り道になるよ？
新横浜はずいぶん南に寄り道になるよ？
品川ー名古屋で暫定開業
品川から東京へ、名古屋から大阪へ延長
新横浜は通らないと見る。
品川から東京へ、名古屋から大阪へ延長
新横浜は通らないと見る。
666 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 21:54:15 ID:gzoYDumI0
667 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 22:00:11 ID:12gH65bb0
668 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 22:05:01 ID:D0ms3MKu0
リニアがグネグネ細かく曲がってもしょうがない。
名古屋は新幹線と直交。
都心駅は東京か品川に一直線。(新横浜は最後の保険)
これ以外の検討の優先度は、ずいぶん下だろう。
名古屋は新幹線と直交。
都心駅は東京か品川に一直線。(新横浜は最後の保険)
これ以外の検討の優先度は、ずいぶん下だろう。
670 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 22:18:59 ID:12gH65bb0
乗り換えは無理に平行にして対面乗換えを図らなくても
深ささえある程度あわせれば直交でも問題ないよね。
深ささえある程度あわせれば直交でも問題ないよね。
672 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 22:21:35 ID:00H6mESN0
>>666
それあんまり意味の無いＱ／Ａなんじゃないか？ｗ
それあんまり意味の無いＱ／Ａなんじゃないか？ｗ
673 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 22:23:27 ID:VHujVON00
品川止まりってことになったらTXと同じように後から何千億かけて東京駅に延ばせってことになるよｗ
>>670
そのアイディア、ここか新幹線高速化スレで出てたな。
市街地を通らずパスする高速線と、停車線を分けていた。
いいアイディアだと思ったんだが、やっぱりコストを考えると難しいとな。
直線にすることは、通過時の速度、ガイド・線路・路盤へのダメージ、
運行距離、通過時間、すべてを最適化してくれるわけだから、
よっぽどのことが無ければ90度曲げてもう一度戻すなんてことしないんじゃね？
そのアイディア、ここか新幹線高速化スレで出てたな。
市街地を通らずパスする高速線と、停車線を分けていた。
いいアイディアだと思ったんだが、やっぱりコストを考えると難しいとな。
直線にすることは、通過時の速度、ガイド・線路・路盤へのダメージ、
運行距離、通過時間、すべてを最適化してくれるわけだから、
よっぽどのことが無ければ90度曲げてもう一度戻すなんてことしないんじゃね？
675 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 22:26:47 ID:12gH65bb0
676 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 22:28:45 ID:12gH65bb0
ｽﾏﾝ。２度がきしてしもた
677 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 22:30:26 ID:+70rYgAe0
>>671
リニアのホームをある程度の深さにできるなら、地下ホームから新幹線
コンコースに向けて、縦横無尽なエスカレーターを通せば何とかなる？かな？
リニアから降りたら、「東海道新幹線大阪方面11～16号車」とかいう札がついた
エスカレーターが並んでるの。
リニアのホームをある程度の深さにできるなら、地下ホームから新幹線
コンコースに向けて、縦横無尽なエスカレーターを通せば何とかなる？かな？
リニアから降りたら、「東海道新幹線大阪方面11～16号車」とかいう札がついた
エスカレーターが並んでるの。
リニアとTXは性格が異なるから、一概には言えないと思うが
TXも都市間輸送には違いないが、あくまで首都圏近郊の在来線だからというのが大きい
対象となる人口数の関係でもあるかも知れない
新幹線やリニアの利用人口が少ないとは思わないが
リニアのような超特急は航空機と同じような感覚で整備しているのだろう
でも航空機と利便性で差別化を図るためにも、わざわざ空港のまねをする必要もないだろうな
東海のやることだから、採算収益性、行政側からの援助など
様々な側面から計算はしているだろう
おいしいことが判明しない限りは援助でもなければまずやる気は無いと思う
TXも都市間輸送には違いないが、あくまで首都圏近郊の在来線だからというのが大きい
対象となる人口数の関係でもあるかも知れない
新幹線やリニアの利用人口が少ないとは思わないが
リニアのような超特急は航空機と同じような感覚で整備しているのだろう
でも航空機と利便性で差別化を図るためにも、わざわざ空港のまねをする必要もないだろうな
東海のやることだから、採算収益性、行政側からの援助など
様々な側面から計算はしているだろう
おいしいことが判明しない限りは援助でもなければまずやる気は無いと思う
681 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 22:51:10 ID:12gH65bb0
リニアの東京延伸が金銭的にこんなにおいしいという議論がこれまでされてこなかったので
できれば東海の立場になってそれをさぐってみるのも面白いかも知れない
そうすることでどうも無いっぽいのか、どうやらアリらしいのかが少しでも分かると
今後何かと考えやすくなるのではないかな
できれば東海の立場になってそれをさぐってみるのも面白いかも知れない
そうすることでどうも無いっぽいのか、どうやらアリらしいのかが少しでも分かると
今後何かと考えやすくなるのではないかな
683 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 22:57:08 ID:12gH65bb0
株価は落ちたってことだから、リスクがあるのは確かだろうな。
高リスク・ハイリターンって感じ？
高リスク・ハイリターンって感じ？
684 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 23:00:44 ID:50aR7+df0
明和高校以東・・・・基幹バスの通ってる道
以西・・・・そのまま西進してブチ抜き
以西・・・・そのまま西進してブチ抜き
686 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 23:01:31 ID:AykymH+t0
いろいろ議論されて京葉線延伸とセットで暫定新宿発着なったりしてな。
それは無い >新宿発着
やはり自社駅（品川又は東京、最悪の場合新横浜）に作るはず。
やはり自社駅（品川又は東京、最悪の場合新横浜）に作るはず。
688 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 23:12:52 ID:00H6mESN0
もうさ、自己資本じゃ大変だから、外部資本を呼び込む方策考えた方がいい。
外部資本使って高いビルを沢山立てて、
それを橋脚として空中の高ところにリニア通せばいいんだよ。
騒音は上にしか行かないから騒音問題なしｗ
リニア東京駅は、丸ビルと新丸ビルの上ｗｗｗ
外部資本使って高いビルを沢山立てて、
それを橋脚として空中の高ところにリニア通せばいいんだよ。
騒音は上にしか行かないから騒音問題なしｗ
リニア東京駅は、丸ビルと新丸ビルの上ｗｗｗ
>>688
なにそのビル風で建物ごとあぼ～んしそうな計画はw
なにそのビル風で建物ごとあぼ～んしそうな計画はw
>>686-687
でも、よくよく考えると新宿も条件は悪くないんだよな。
・大深度で作っても同じような深さで大江戸線があるので（見かけ上の）乗り換え時間が少ない。
・新宿新線が出来るなら乗り継ぎも悪くない。（新幹線も地下ホームになるから）
・ターミナル駅
まあ、東海が東海道新幹線の駅に接続します。って言ってるからありえないんだけどな。
でも、よくよく考えると新宿も条件は悪くないんだよな。
・大深度で作っても同じような深さで大江戸線があるので（見かけ上の）乗り換え時間が少ない。
・新宿新線が出来るなら乗り継ぎも悪くない。（新幹線も地下ホームになるから）
・ターミナル駅
まあ、東海が東海道新幹線の駅に接続します。って言ってるからありえないんだけどな。
692 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 23:34:30 ID:D0ms3MKu0
そもそも山梨実験線だって縮尺の大きな地図で見ると結構ぐねぐね曲がっている。
この程度ならリニアでも許容範囲ってことだな。
そう考えれば新横浜が遠回りなんて決して言えない。
東京都心と新横浜は、経路以前にリニアが行くべき目的地そのものであるから、議論の余地がない。
要は新横浜と名古屋を如何にして直線で結ぶかということである。
その意味では山梨実験線や想定される南アルプスルートは、ほぼ直線ルートと言える。
多少の曲線があるのは確かだが、それは山梨実験線にもあるように許容範囲であって、
ましては新横浜を通るからぐねぐね曲がっているなどと言うのは、煽りでしかない。
この程度ならリニアでも許容範囲ってことだな。
そう考えれば新横浜が遠回りなんて決して言えない。
東京都心と新横浜は、経路以前にリニアが行くべき目的地そのものであるから、議論の余地がない。
要は新横浜と名古屋を如何にして直線で結ぶかということである。
その意味では山梨実験線や想定される南アルプスルートは、ほぼ直線ルートと言える。
多少の曲線があるのは確かだが、それは山梨実験線にもあるように許容範囲であって、
ましては新横浜を通るからぐねぐね曲がっているなどと言うのは、煽りでしかない。
693 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 23:42:47 ID:AykymH+t0
新宿駅の上越新幹線地下免許まだ束が持ってるから、京葉線延伸とセットなら
共同でやるかも。
共同でやるかも。
>>682
ないっぽいのは、身延線より東で現在東海駅が既にある以外の場所だろう。
例えば橋本に当初から駅を作ったりしたら、東が「そこはウチのエリアだから」
とか言って経営に割り込もうとする。
となると、東京から橋本まで東の運転手と車掌が乗り、そこで入れ替え、なんて
ことになったらそれっこそ利用者利益を大きく損ねる。そうした直通列車の無駄
を見ていると、一社運営でないとダメだ。
逆に、飯田線や岐阜県内なら自社エリア内なので極力駅は作らないとは言いつつ、
当初からの駅設置は地元さえ負担すれば可能性がないわけではないかな。
ないっぽいのは、身延線より東で現在東海駅が既にある以外の場所だろう。
例えば橋本に当初から駅を作ったりしたら、東が「そこはウチのエリアだから」
とか言って経営に割り込もうとする。
となると、東京から橋本まで東の運転手と車掌が乗り、そこで入れ替え、なんて
ことになったらそれっこそ利用者利益を大きく損ねる。そうした直通列車の無駄
を見ていると、一社運営でないとダメだ。
逆に、飯田線や岐阜県内なら自社エリア内なので極力駅は作らないとは言いつつ、
当初からの駅設置は地元さえ負担すれば可能性がないわけではないかな。
695 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 23:53:44 ID:12gH65bb0
自分で運転するベンツでターミナルに行く層には、
飛行機のほうが安くて早い。
リニアを含めて、遅い鉄道が飛行機に勝つには、都市の中心部に乗り入れるしかない。
そう考えると、大阪は梅田が外せないポイント。東京は新宿や大手町。
しかし、新幹線の乗り継ぎもあるので、
新大阪～大阪～～新宿～東京（大手町より）
が最も対飛行機で経営的にうまくいくと思うんだが。
飛行機のほうが安くて早い。
リニアを含めて、遅い鉄道が飛行機に勝つには、都市の中心部に乗り入れるしかない。
そう考えると、大阪は梅田が外せないポイント。東京は新宿や大手町。
しかし、新幹線の乗り継ぎもあるので、
新大阪～大阪～～新宿～東京（大手町より）
が最も対飛行機で経営的にうまくいくと思うんだが。
都市部の、しかも大深度地下だからなぁ。極力直線にすべきでしょ。
って言ってると、直線厨って言われそうだなｗ
まぁ、それでもいいや。将来のさらなる高速度実現のためにも、なるべく直線で。
って言ってると、直線厨って言われそうだなｗ
まぁ、それでもいいや。将来のさらなる高速度実現のためにも、なるべく直線で。
697 ：名無し野電車区：2008/02/25(月) 23:58:11 ID:1l6v4SkS0
698 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 00:31:24 ID:173MsZo+0
品川で充分なんて意見もあるが、運転手付き高級車で東京駅入りする大手町や
霞ヶ関のお偉いさんを敵に回したらいかんでしょ。品川は遠いよ。
品川地下駅と東京地下駅でどれほど建設費の差があるのよ。予想されるリニア
中央新幹線の収益を考えれば、大きな差になるのかなあ。
霞ヶ関のお偉いさんを敵に回したらいかんでしょ。品川は遠いよ。
品川地下駅と東京地下駅でどれほど建設費の差があるのよ。予想されるリニア
中央新幹線の収益を考えれば、大きな差になるのかなあ。
名古屋と新横浜を直線で繋ぐと、山梨実験線を通らない事になっちゃうんですよね。
東海道新幹線の駅に着けると言う事なら、新幹線に支線を作るなり東京から例えば押上あたりまで東海道新幹線を伸ばして
リニアの始発駅もそっちに持って行くとか考えた方が、まだ自然かも知れない。
東海道新幹線の駅に着けると言う事なら、新幹線に支線を作るなり東京から例えば押上あたりまで東海道新幹線を伸ばして
リニアの始発駅もそっちに持って行くとか考えた方が、まだ自然かも知れない。
700 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 00:34:28 ID:fM8SoMoV0
701 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 01:45:03 ID:hvRn2giC0
>>699
直線という言い回しを額面通り「直線」と捉えるのは、むしろ自然ではない。
一応、曲線半径8000m、最大勾配40‰とする実験線があるのだから、それらを
限界の数値と見てルートが選定されるだろう。
建設コストを抑えるため諏訪迂回を排除したのに、押上まで新幹線とリニアを
延ばせってっていったら、コスト抑制にならない。
直線という言い回しを額面通り「直線」と捉えるのは、むしろ自然ではない。
一応、曲線半径8000m、最大勾配40‰とする実験線があるのだから、それらを
限界の数値と見てルートが選定されるだろう。
建設コストを抑えるため諏訪迂回を排除したのに、押上まで新幹線とリニアを
延ばせってっていったら、コスト抑制にならない。
702 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 01:52:39 ID:fM8SoMoV0
押上ってどこだよ？
703 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 02:11:16 ID:hvRn2giC0
浅草の近く
704 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 02:17:43 ID:fM8SoMoV0
新幹線につなぐなら東北新幹線でしょ？
何で東海道なんだろうね？
何で東海道なんだろうね？
>>704
バイパスだからだろ？何を今更
バイパスだからだろ？何を今更
706 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 03:19:31 ID:fM8SoMoV0
だから東京駅から北に延伸した東海道につないでどうするんだよ。
708 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 03:43:43 ID:N27pFSpq0
>>698
>品川で充分なんて意見もあるが、運転手付き高級車で東京駅入りする大手町や
霞ヶ関のお偉いさんを敵に回したらいかんでしょ。品川は遠いよ。
ちょっと見当違いでしょ。桜田通りの拡幅や札の辻の改良で随分と道のりも良く
なったよ。ちょくちょく、虎ノ門から品川港南口にタクシーで向かうが昼間でも
15分だね。
それに霞ヶ関のお偉いさんって役人のこと？民間企業ほど出張には縁がないんだ
よ。リニアの駅の動向には目くじらなんか立てないよ。民間企業の人間なんてそ
れこそ、贅沢なんていわないよ。品川でも全く問題ない。それ言ったら、羽田空
港なんていけないからね。もちろん、お偉いさんより、一線の起動部隊のほうが
市場は重要。
>品川で充分なんて意見もあるが、運転手付き高級車で東京駅入りする大手町や
霞ヶ関のお偉いさんを敵に回したらいかんでしょ。品川は遠いよ。
ちょっと見当違いでしょ。桜田通りの拡幅や札の辻の改良で随分と道のりも良く
なったよ。ちょくちょく、虎ノ門から品川港南口にタクシーで向かうが昼間でも
15分だね。
それに霞ヶ関のお偉いさんって役人のこと？民間企業ほど出張には縁がないんだ
よ。リニアの駅の動向には目くじらなんか立てないよ。民間企業の人間なんてそ
れこそ、贅沢なんていわないよ。品川でも全く問題ない。それ言ったら、羽田空
港なんていけないからね。もちろん、お偉いさんより、一線の起動部隊のほうが
市場は重要。
709 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 06:08:38 ID:D7ze3iVb0
710 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 06:23:02 ID:K894Jg2S0
余程のことが無い限り東京駅乗り入れに拘るのが倒壊クオリティだろよ。
それを理解出来ない新横浜厨＆品川厨って何なんだろ？
それを理解出来ない新横浜厨＆品川厨って何なんだろ？
＞余程のことが無い限り東京駅乗り入れに拘るのが倒壊クオリティだろよ。
東海が東京にこだわるというソースは？
東京乗り入れの可能性は否定しないが、品川と新横浜の可能性は同列じゃないだろ。
新横浜より品川になる可能性のほうが圧倒的に高い。
東海が東京にこだわるというソースは？
東京乗り入れの可能性は否定しないが、品川と新横浜の可能性は同列じゃないだろ。
新横浜より品川になる可能性のほうが圧倒的に高い。
712 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 06:55:42 ID:K894Jg2S0
713 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 07:02:08 ID:9U3Q6GUGO
首都圏の駅は東京(と品川)のみで十分だと思うけどな
715 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 08:46:21 ID:rjzu7T6z0
東京乗り入れで本当にメリットがあるのはJR東。
山手線、京浜東北線の駅がある品川で都区内アクセスは十分だが、東北・上越・
長野新幹線と接続が良ければ遠距離客を誘導しやすい。
品川は京急で羽田への接続も良いので、現在でも空路がない名古屋は新幹線と、
それより遠方は空の選択肢もありという東京と地方のターミナル機能が充実し
ている。
東京駅の重要度を保つためにJR東がアクションを起こす可能性に期待したい。
東京品川間には新幹線があるので、どうしても東京から乗りたくて、かつ在来
線に乗りたくない人にはここだけ新幹線という乗り継ぎにも対応してもらえれ
ば良い。新幹線改札の中では乗車券でどちらも選べてリニア特急券でそのまま
東海道新幹線に乗っていっても良いし、品川で指定席差額精算すればリニアに
も乗換可と。
山手線、京浜東北線の駅がある品川で都区内アクセスは十分だが、東北・上越・
長野新幹線と接続が良ければ遠距離客を誘導しやすい。
品川は京急で羽田への接続も良いので、現在でも空路がない名古屋は新幹線と、
それより遠方は空の選択肢もありという東京と地方のターミナル機能が充実し
ている。
東京駅の重要度を保つためにJR東がアクションを起こす可能性に期待したい。
東京品川間には新幹線があるので、どうしても東京から乗りたくて、かつ在来
線に乗りたくない人にはここだけ新幹線という乗り継ぎにも対応してもらえれ
ば良い。新幹線改札の中では乗車券でどちらも選べてリニア特急券でそのまま
東海道新幹線に乗っていっても良いし、品川で指定席差額精算すればリニアに
も乗換可と。
716 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 09:55:14 ID:tkmCeaeq0
新幹線を品川止めにしてリニアを新幹線の用地を使って東京乗り入れにすれば良いんじゃない？
まあ、新幹線の方を品川東京を地下化して東北新幹線と繋いでしまうとかｗ
まあ、新幹線の方を品川東京を地下化して東北新幹線と繋いでしまうとかｗ
品川か東京か、じゃなくて将来的には品川と東京の両方に駅が欲しいんじゃない？
理由は東海道新幹線と同じ。
東京駅が頭端駅でなく車両基地へつながるスルー構造で作れるなら別だが。
理由は東海道新幹線と同じ。
東京駅が頭端駅でなく車両基地へつながるスルー構造で作れるなら別だが。
>>716
大井車両基地はどうするんだ？
大井車両基地はどうするんだ？
719 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 11:07:33 ID:I3p7vnVs0
大井に気になるｗ
720 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 11:12:34 ID:fM8SoMoV0
東京で車内清掃しないなら、中央線並みの日本１の発車間隔でも１面２線で折り返せるから、
東京駅だけで良いんじゃない？
４０分の車内でゲロ吐く人とかいたら、だめだが、弁当やカンなどだけ走行中に回収して、
大掛かりには、８０分ごとに、名古屋で掃除すれば良いでしょう？
東京駅だけで良いんじゃない？
４０分の車内でゲロ吐く人とかいたら、だめだが、弁当やカンなどだけ走行中に回収して、
大掛かりには、８０分ごとに、名古屋で掃除すれば良いでしょう？
721 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 11:14:39 ID:fM8SoMoV0
722 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 11:15:29 ID:xrig3yYD0
従来新幹線も本数多いでそのままだろ。
リニアは空車回送も早いから車両基地は東京寄りなら山梨で広い場所確保してるみたいだし、小牧って説もあるし、名古屋の西側の海辺という説もある。
リニアは空車回送も早いから車両基地は東京寄りなら山梨で広い場所確保してるみたいだし、小牧って説もあるし、名古屋の西側の海辺という説もある。
723 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 11:23:44 ID:iwzHyTqQ0
品川－東京間、こんな案はどう？
1)リニアを実験線から大深度で一直線に大崎の南あたりまできて、
そこからカーブしながら地上へあげ、品川駅へ入れる。リニア開業。
現行「のぞみ」客はリニアに移行させる。
2)東海道新幹線をこだま品川始発とひかり東京始発の交互にして、
品川－東京間を現下り線のみを使った単線で運行させる。
3)空いた現上り線をリニアに転換して、リニアも品川－東京間は単線とし
品川始発便と東京始発便の交互運行にする。
・・・無理かな？
1)リニアを実験線から大深度で一直線に大崎の南あたりまできて、
そこからカーブしながら地上へあげ、品川駅へ入れる。リニア開業。
現行「のぞみ」客はリニアに移行させる。
2)東海道新幹線をこだま品川始発とひかり東京始発の交互にして、
品川－東京間を現下り線のみを使った単線で運行させる。
3)空いた現上り線をリニアに転換して、リニアも品川－東京間は単線とし
品川始発便と東京始発便の交互運行にする。
・・・無理かな？
724 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 11:39:20 ID:TEUACr7O0
>>723
ウルトラＣだな。それ。
のぼり５分占有で、上下方向切り替えや予備に2.5分で、くだりに５分占有で、切り替えと予備で２．５分で、
ひかり・リニアの東京駅出発が15分おきに１時間４本と言うことならば可能なような気もするが･･･
のこりは品川始発なのね。
ウルトラＣだな。それ。
のぼり５分占有で、上下方向切り替えや予備に2.5分で、くだりに５分占有で、切り替えと予備で２．５分で、
ひかり・リニアの東京駅出発が15分おきに１時間４本と言うことならば可能なような気もするが･･･
のこりは品川始発なのね。
>>720
荷物持った乗客を車内から出して、清掃しないとしても座席方向転換（自動転換としても、車内に人がいない確認込みで
2-3分は必要。方向転換しないと逆向き座席が発生してそれこそゲロる客が出る）再び車内に客を入れる⇒発車で、
合計10分は必要と思う。
また、ドア増やすと座席が減る。
（1両60人なら、おそらく1両1ドアかな？）
荷物持った乗客を車内から出して、清掃しないとしても座席方向転換（自動転換としても、車内に人がいない確認込みで
2-3分は必要。方向転換しないと逆向き座席が発生してそれこそゲロる客が出る）再び車内に客を入れる⇒発車で、
合計10分は必要と思う。
また、ドア増やすと座席が減る。
（1両60人なら、おそらく1両1ドアかな？）
726 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 12:10:26 ID:TEUACr7O0
>>725
じゃあ、ホームは２面（４線）必要なわけね。
じゃあ、ホームは２面（４線）必要なわけね。
リニア新幹線は、乗ってこれほどおもしろくないという鉄道はないのでは。
ただじっと下を向いて目的地につくのを待つだけ。
ただじっと下を向いて目的地につくのを待つだけ。
728 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 12:33:48 ID:TEUACr7O0
ずっと雲の中を飛ぶ飛行機と同じでしょ？
なんで移動手段に面白さが必要なの？
移動中はいつも新聞を読んでるよ。
なんで移動手段に面白さが必要なの？
移動中はいつも新聞を読んでるよ。
それを楽しみにしている坊やたちがいるからさ。
>>709
横からのツッコミで悪いが
実験線はカーブの実験のためにどうしても曲げなくてはならないルートの場所を
意図的に選定したのではないか？
あるいは直線でも良かったがわざと実験のために曲げて建設したといったところだろ
少なくとも曲がってるだけ、という適当な話ではなくて実験のためにわざと曲がっているわけだな
将来的に速度がアップしたときにはR8000は減速区間になる可能性はあるから
できるだけ直線で建設することを目指してはいるだろうよ
横からのツッコミで悪いが
実験線はカーブの実験のためにどうしても曲げなくてはならないルートの場所を
意図的に選定したのではないか？
あるいは直線でも良かったがわざと実験のために曲げて建設したといったところだろ
少なくとも曲がってるだけ、という適当な話ではなくて実験のためにわざと曲がっているわけだな
将来的に速度がアップしたときにはR8000は減速区間になる可能性はあるから
できるだけ直線で建設することを目指してはいるだろうよ
それからメンツのために東京駅という話はともかく
品川駅を軽く見過ぎているのは現状への認識が甘いのではないか？
言い換えると、東海の対航空機への闘志はこのスレで考えられている以上だと思うぞ
でなければeco出張をあそこまで執拗にコマーシャルはしない
人口も増えず、経済成長も見込めないならシェア争いをするしか他に増益の方法はないのだろう
その観点を甘くみてしまうと、東京だけでいいとか新宿という駅名が出てしまうが
今の東海の思惑が対航空機なら、むしろ品川以外は考えられないことだと思う
もし羽田がなければ新宿-東京がベストだと思うが
羽田の存在が品川へリニア駅を引きつけていることはほぼ間違いのないことだ
品川駅を軽く見過ぎているのは現状への認識が甘いのではないか？
言い換えると、東海の対航空機への闘志はこのスレで考えられている以上だと思うぞ
でなければeco出張をあそこまで執拗にコマーシャルはしない
人口も増えず、経済成長も見込めないならシェア争いをするしか他に増益の方法はないのだろう
その観点を甘くみてしまうと、東京だけでいいとか新宿という駅名が出てしまうが
今の東海の思惑が対航空機なら、むしろ品川以外は考えられないことだと思う
もし羽田がなければ新宿-東京がベストだと思うが
羽田の存在が品川へリニア駅を引きつけていることはほぼ間違いのないことだ
734 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 13:49:41 ID:YgGZVfPZ0
名古屋～東京～羽田じゃだめなのかね。
航空会社の需要ががた落ちになると思うんだが。
そして羽田の国際便シェアが国内便を追い抜くことになり、名古屋の人も羽田から海外へ。
航空会社の需要ががた落ちになると思うんだが。
そして羽田の国際便シェアが国内便を追い抜くことになり、名古屋の人も羽田から海外へ。
735 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 14:23:59 ID:utOC73nQ0
736 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 14:25:39 ID:tucjjPKt0
品川から京急で羽田まで20分。出発時刻ギリギリでチェックインして飛行機が離れる
まで20分。滑走路の順番待ちで20分。羽田を離陸する頃にはリニアは大阪着。
浮かんでる物同士を羽田始点での比較は判りやすい。
昭和時代に技術革新した車輪鉄道の新幹線同士が乗り継ぐのは東京ってことでOK。
まで20分。滑走路の順番待ちで20分。羽田を離陸する頃にはリニアは大阪着。
浮かんでる物同士を羽田始点での比較は判りやすい。
昭和時代に技術革新した車輪鉄道の新幹線同士が乗り継ぐのは東京ってことでOK。
737 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 14:41:58 ID:kx53yMUa0
品川から京急で羽田まで16分だよ
滑走路の順番待ちは５分平均だよ。
それでもリニアのほうが早く大阪につくことはみんな知ってる。
滑走路の順番待ちは５分平均だよ。
それでもリニアのほうが早く大阪につくことはみんな知ってる。
リニアは本数的にも、サッと駅に行って来たのに乗るみたいな感じになりそうだしね。
所要時間で見ても座席指定を取る必要もなさそうだし、
乗り遅れない様に念を入れて発車の１０分以上も前に駅に着く様に出発なんて事も
しなさそう。
どうでも良いが
「品川へリニア」を、一瞬「品川ヘルニア」と・・・ry
所要時間で見ても座席指定を取る必要もなさそうだし、
乗り遅れない様に念を入れて発車の１０分以上も前に駅に着く様に出発なんて事も
しなさそう。
どうでも良いが
「品川へリニア」を、一瞬「品川ヘルニア」と・・・ry
739 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 17:09:46 ID:YRKqMvAl0
>>738
全席指定なんだってさ。
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/080220/biz0802201848007-n1.htm
近鉄の名阪ノンストッピ特急みたいな感じかな。乗ってる時間は短いけど
全席指定なんだってさ。
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/080220/biz0802201848007-n1.htm
近鉄の名阪ノンストッピ特急みたいな感じかな。乗ってる時間は短いけど
>>735
それは言えてる
現状でも新幹線利用者は東京が圧倒的なので、本来は東京でも良いのかも知れない
新横浜が無い場合は、その人数がほぼ全員品川に移ったとしても東京の方が多いし
別の見方、つまり航空機とのシェア争いの観点で見ると
東京よりは品川のほうが奪える人数が多いことは間違いない
どの程度奪えるのかは不明だが、全体数の増加が見込める期待値は品川の方が大きいだろう
とはいえ>>737の言うとおりで
細かい仕掛けなどしなくても普通の大人の人間なら誰にでも分かることだし
最終的にはコストとブランドイメージ、東日本との仲、政治的駆け引きの問題かな
東海なんかは東京本社を品川駅に建てたので、案外品川に東京以上のこだわりがあるかも知れない
それは言えてる
現状でも新幹線利用者は東京が圧倒的なので、本来は東京でも良いのかも知れない
新横浜が無い場合は、その人数がほぼ全員品川に移ったとしても東京の方が多いし
別の見方、つまり航空機とのシェア争いの観点で見ると
東京よりは品川のほうが奪える人数が多いことは間違いない
どの程度奪えるのかは不明だが、全体数の増加が見込める期待値は品川の方が大きいだろう
とはいえ>>737の言うとおりで
細かい仕掛けなどしなくても普通の大人の人間なら誰にでも分かることだし
最終的にはコストとブランドイメージ、東日本との仲、政治的駆け引きの問題かな
東海なんかは東京本社を品川駅に建てたので、案外品川に東京以上のこだわりがあるかも知れない
741 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 17:51:43 ID:I3p7vnVs0
742 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 17:57:56 ID:I3p7vnVs0
↑あ、ごめん。なんか読み間違えてレスした。無視して。
蒲田にリニア駅を作ればいいのでは
>>727
旅行や時間に余裕のある移動なら、車窓を眺める楽しさも味わいたいわな。
でも、時間に追われるビジネス利用なら、所要時間>>>車窓だろ。
一眠りするか新聞読むかノートPCで仕事してるかだしな。
旅行や時間に余裕のある移動なら、車窓を眺める楽しさも味わいたいわな。
でも、時間に追われるビジネス利用なら、所要時間>>>車窓だろ。
一眠りするか新聞読むかノートPCで仕事してるかだしな。
745 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 20:03:54 ID:+MkXhLMY0
新横浜がだめなら横浜駅に。
746 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 20:08:25 ID:I3p7vnVs0
横浜駅でスイッチバック、新横浜にも停車。
これ最強ｗｗｗ
これ最強ｗｗｗ
>>746
それなんて初代横浜駅？
それなんて初代横浜駅？
748 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 20:36:52 ID:cWk+G3KTO
-リニア線、遅延情報-
お客様のゲロにより、一部列車に10分程度の遅れがでています。
なんてことにはならないと思うぞ
京急の品川駅の先みにあるような留置線程度のものは出来るだろうから
そこまでいったん回送されて掃除などをして余裕を持って折り返されると思う
それにしてもだ、あと2日で何か発表されるのかどうか
3月1日に何が起こるのか
お客様のゲロにより、一部列車に10分程度の遅れがでています。
なんてことにはならないと思うぞ
京急の品川駅の先みにあるような留置線程度のものは出来るだろうから
そこまでいったん回送されて掃除などをして余裕を持って折り返されると思う
それにしてもだ、あと2日で何か発表されるのかどうか
3月1日に何が起こるのか
スレを伸ばすことが目的ではない事にいい加減気付け。
新たなソースが出て来なけりゃ、dat落ちでもなんらかまわねぇだろ？
「ヒマだから」「つまんないから」で、ガマンできずに妄想ぶちかます小学生は理想スレに池。
新たなソースが出て来なけりゃ、dat落ちでもなんらかまわねぇだろ？
「ヒマだから」「つまんないから」で、ガマンできずに妄想ぶちかます小学生は理想スレに池。
751 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:38:16 ID:+MkXhLMY0
みんなみんな何でそんなに「３月１日」って騒ぐの？
この日にいったい何が起きるというの？
ＪＲが３月１日にリニアについて何か発表するとか言ってたっけ？？
この日にいったい何が起きるというの？
ＪＲが３月１日にリニアについて何か発表するとか言ってたっけ？？
前日の2月29日（金）大安に、何か起こるかも知れないと言われているのは
公式サイトのリニューアルと実験線の展示施設が3月1日にリニューアルされるから
公式サイトのリニューアルと実験線の展示施設が3月1日にリニューアルされるから
753 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:49:15 ID:+MkXhLMY0
あ～そういうことだったのか、ありがとう。
754 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 21:53:48 ID:Qh1fc22P0
だから、28日にルート調査の結果について何らかの見解を発表だってNHKで既報済み。
鉄ヲタって、基本的に情報収集能力貧弱だよな。
鉄ヲタって、基本的に情報収集能力貧弱だよな。
>>627の人か？
28日にアルプスの水平地質調査が開始されるという情報ならみんな知ってるぞ
その結果が出るのは数か月も先。年内には結論が出ると発表済み
NHKのそれはそのことを言っているんじゃないのか？
28日にアルプスの水平地質調査が開始されるという情報ならみんな知ってるぞ
その結果が出るのは数か月も先。年内には結論が出ると発表済み
NHKのそれはそのことを言っているんじゃないのか？
756 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 22:07:23 ID:I3p7vnVs0
「現在の想定ルート」という形で発表されるんじゃまいか？
そこについてボーリング調査始めましたと。
それから実用線の技術情報についても出るんだろうな。
そこについてボーリング調査始めましたと。
それから実用線の技術情報についても出るんだろうな。
ちなみに28日からやろうとしていることは
ほとんどの記事が直径10cmの穴を3km掘ると報じているが
中にはそれを行うために
先進抗の仕様と同じ直径5mの穴を2km掘って行うということを書いている記事もある
もしこれが本当で、このまま後になってルートとして正式決定されれば
実質、これが着工とも言えるようなくらいの大ごとだから、同時に何か会見でもするのかもな
ほとんどの記事が直径10cmの穴を3km掘ると報じているが
中にはそれを行うために
先進抗の仕様と同じ直径5mの穴を2km掘って行うということを書いている記事もある
もしこれが本当で、このまま後になってルートとして正式決定されれば
実質、これが着工とも言えるようなくらいの大ごとだから、同時に何か会見でもするのかもな
758 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 22:28:04 ID:kx53yMUa0
>>749
ゲロの可能性は今でもあるよ。
盛岡～仙台（50分）で降りた人のあとに、仙台から大宮（70分）の人が乗ってる。
前の人がゲロしてたら、仙台では車内清掃が無いから、どうしようもないｗ
それどころか、のみかけのジュースが足元にあったり、
食いかけの弁当があったり、そういうこともある。
だからリニアで名古屋から40分で東京に着いたとしても、東京で清掃することは無い。
すぐに前ドアから客を降ろして、同時に後ろドアから客を乗せて、さっさと出発すればよい。
座席の方向は乗客が自分で変えるでしょ。マリンライナーなんか、そうしてる。
ゲロの可能性は今でもあるよ。
盛岡～仙台（50分）で降りた人のあとに、仙台から大宮（70分）の人が乗ってる。
前の人がゲロしてたら、仙台では車内清掃が無いから、どうしようもないｗ
それどころか、のみかけのジュースが足元にあったり、
食いかけの弁当があったり、そういうこともある。
だからリニアで名古屋から40分で東京に着いたとしても、東京で清掃することは無い。
すぐに前ドアから客を降ろして、同時に後ろドアから客を乗せて、さっさと出発すればよい。
座席の方向は乗客が自分で変えるでしょ。マリンライナーなんか、そうしてる。
>>482にも貼られているが、一応ソースを出しておくと
ttp://www.sannichi.co.jp/local/news/2008/02/15/1.html
＞ボーリング孔と並行し、高さ約五メートルの作業坑も二キロほど掘り進む
これはどうみても先進抗のつもりで掘るんだと思う
今はただの作業抗だが、計画決定の瞬間に先進抗に大化けするという仕掛けなんだろう
ここまでやっておいて、いまさら諏訪ルートにはできないでしょ
と長野県に迫るつもりのかなり巧妙な作戦ではないかと思うのは俺だけではないはずだ
ttp://www.sannichi.co.jp/local/news/2008/02/15/1.html
＞ボーリング孔と並行し、高さ約五メートルの作業坑も二キロほど掘り進む
これはどうみても先進抗のつもりで掘るんだと思う
今はただの作業抗だが、計画決定の瞬間に先進抗に大化けするという仕掛けなんだろう
ここまでやっておいて、いまさら諏訪ルートにはできないでしょ
と長野県に迫るつもりのかなり巧妙な作戦ではないかと思うのは俺だけではないはずだ
3/1は何にも無い可能性が高いと思うけどなあ。
2025年に完成させるものをわざわざ現時点で発表する
メリットは薄いよ。
2025年に完成させるものをわざわざ現時点で発表する
メリットは薄いよ。
761 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 22:43:40 ID:NxHx48v20
762 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 22:53:24 ID:KlKbjBlM0
全く白紙からの新設路線なのに、車内清掃もできないほど余裕も拡張性もない
設計なんてするわけないでしょ。地上でダメなら地下で余裕を持って作るよ。
設計なんてするわけないでしょ。地上でダメなら地下で余裕を持って作るよ。
763 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 23:06:13 ID:kx53yMUa0
ジュースや空き缶の回収くらいの車内清掃は、
時給800円のバイトの娘を雇っておけば、できるでしょ。
到着前15分で16両を回るには４～８人くらい乗せておけばいいでしょ。
わざわざ地下駅作ってその先に待避線作るお金を掛けるなら、
その金利の１％くらいで
バイトを投入した方がずっと安くつく。
よって地上の東京駅新幹線ホームの上に格安で駅を作るほうを選ぶと思う。
時給800円のバイトの娘を雇っておけば、できるでしょ。
到着前15分で16両を回るには４～８人くらい乗せておけばいいでしょ。
わざわざ地下駅作ってその先に待避線作るお金を掛けるなら、
その金利の１％くらいで
バイトを投入した方がずっと安くつく。
よって地上の東京駅新幹線ホームの上に格安で駅を作るほうを選ぶと思う。
>>763
その清掃人員は名古屋から行くのか？
その清掃人員は名古屋から行くのか？
765 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 23:22:17 ID:KlKbjBlM0
>>763
東京駅新幹線ホーム上＆アプローチ区間の重層高架って、格安なの？
リニアと新幹線、両方の乗降客をどうやってさばくんだろ。
つーか、車内清掃ができないほどホームにいられないなら、増発もできないし
ダイヤ乱れ時は大混乱になるよ。
東京駅新幹線ホーム上＆アプローチ区間の重層高架って、格安なの？
リニアと新幹線、両方の乗降客をどうやってさばくんだろ。
つーか、車内清掃ができないほどホームにいられないなら、増発もできないし
ダイヤ乱れ時は大混乱になるよ。
766 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 23:32:28 ID:kx53yMUa0
>>764
失業率の高い飯田・山梨で18～19歳くらいを雇えばＯＫ。
１日８時間勤務でシフト製で。
>>765
地下に駅を作るよりはるかに安い。
１Ｆコンコースに直接エスカレーターとエレベーターでリニアの客を降ろせばよい。
当初から1時間10本を計画してるから、当面、増発は不要。
逆に、増発が必要なくらい客が多くなったら、そのとき初めて、
（新幹線で言うところの品川のような）終点手前の駅を
橋本とか渋谷に追加すればよい。
ダイヤ乱れたって、中央線みたいに、次から次にリニアが来るから、
誰も困らないよ。乗れば40分で名古屋につくんだし。
失業率の高い飯田・山梨で18～19歳くらいを雇えばＯＫ。
１日８時間勤務でシフト製で。
>>765
地下に駅を作るよりはるかに安い。
１Ｆコンコースに直接エスカレーターとエレベーターでリニアの客を降ろせばよい。
当初から1時間10本を計画してるから、当面、増発は不要。
逆に、増発が必要なくらい客が多くなったら、そのとき初めて、
（新幹線で言うところの品川のような）終点手前の駅を
橋本とか渋谷に追加すればよい。
ダイヤ乱れたって、中央線みたいに、次から次にリニアが来るから、
誰も困らないよ。乗れば40分で名古屋につくんだし。
767 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 23:49:47 ID:NxHx48v20
１時間10本の発車を2面4線でこなすには、待避線なしの折り返しでは1本が持てる着～初の時間は30分以内。
やはり品川に相当する駅がないとそんなに過密なダイヤをこなせないのでは。
やはり品川に相当する駅がないとそんなに過密なダイヤをこなせないのでは。
>>758
秋田からの大曲でのスイッチバック後終着駅まで後ろ向きのままだった。
自分の席だけ向き変えても、みんな後ろ向きのままだと
関係無い人と向かい合わせになったりして、なんか嫌だったし・・・
>>766
いや、全席指定だとダイヤ乱れた時は中央線並みに本数あっても困るな。
秋田からの大曲でのスイッチバック後終着駅まで後ろ向きのままだった。
自分の席だけ向き変えても、みんな後ろ向きのままだと
関係無い人と向かい合わせになったりして、なんか嫌だったし・・・
>>766
いや、全席指定だとダイヤ乱れた時は中央線並みに本数あっても困るな。
769 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 23:54:39 ID:+MkXhLMY0
新横浜を始発又は経由する場合、新横浜－名古屋の所要時間はどれぐらいになりそう？
東京よりも名古屋に近いから、３０～３５分ぐらいかな？
東京よりも名古屋に近いから、３０～３５分ぐらいかな？
770 ：名無し野電車区：2008/02/26(火) 23:57:05 ID:9TT865ym0
>>767
だとすれば渋谷or橋本あたりに駅は必須だな。
だとすれば渋谷or橋本あたりに駅は必須だな。
771 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 00:04:27 ID:YtjVvFcH0
リスクを考えたら、最初から渋谷や橋本に駅を自前で作るとは言わないと思う。
前に誰かが書いたように、２０２５年には中小の取引との会話さえも、
テレビ電話化が進んで出張は激減しているかもしれない。
開業後、１年は様子を見て、
乗客を裁けなくなるほど黒字が出て、初めて追加駅を検討すると思う。
無駄なものを作って、客が想定より１%少ないだけでも、有利子負担がばかにならん。
>>768
2025年には、乗客の９割はケータイで一瞬で指定の時間を変更できるから、
その問題は無いと思う。逆に全席指定だからこそ、
台風直撃とかでダイヤが乱れても、ホームに人があふれることは無い。
前に誰かが書いたように、２０２５年には中小の取引との会話さえも、
テレビ電話化が進んで出張は激減しているかもしれない。
開業後、１年は様子を見て、
乗客を裁けなくなるほど黒字が出て、初めて追加駅を検討すると思う。
無駄なものを作って、客が想定より１%少ないだけでも、有利子負担がばかにならん。
>>768
2025年には、乗客の９割はケータイで一瞬で指定の時間を変更できるから、
その問題は無いと思う。逆に全席指定だからこそ、
台風直撃とかでダイヤが乱れても、ホームに人があふれることは無い。
772 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 00:12:51 ID:MIAfnxsK0
>>766
>>766
今でもJR海、東の新幹線で混雑しまくりなのに、その上リニアの客を同じ階に
誘導するの？
>橋本とか渋谷に追加すればよい。
そのための費用はどの程度かかるの？
大阪全通時はおそらく10本/h以上の発着が必要になるけど、駅の反対側に車両
基地を作れない構造でどうやって列車をさばくの？
>>766
今でもJR海、東の新幹線で混雑しまくりなのに、その上リニアの客を同じ階に
誘導するの？
>橋本とか渋谷に追加すればよい。
そのための費用はどの程度かかるの？
大阪全通時はおそらく10本/h以上の発着が必要になるけど、駅の反対側に車両
基地を作れない構造でどうやって列車をさばくの？
773 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 00:15:06 ID:NMVcItTE0
新幹線で浜松いこうと思って間違ってリニアのったら涙目だなｗ
座席情報チェックして空席が多い様なら、
余裕を持って駅に着く必要も無いわけですね。
飛行機に乗る人が搭乗手続きやら荷物チェック受けて飛行機が滑走路の離陸待ちしてる間に
名古屋だろうが大阪だろうが着いてしまうね。
余裕を持って駅に着く必要も無いわけですね。
飛行機に乗る人が搭乗手続きやら荷物チェック受けて飛行機が滑走路の離陸待ちしてる間に
名古屋だろうが大阪だろうが着いてしまうね。
776 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 00:28:22 ID:yUp2d0cC0
>>772
後から駅を追加する場合は、開削工法が安いので有力な選択肢でしょう。
最低限の準備ははじめからしておくでしょうね。
その場合は、駅は道路の下になるでしょう。
東京駅の上に作る場合、東海道新幹線と同じホーム数なので、
行き止まりでも、10本/ｈはさばけるのでは？
景気がよすぎてそれでも足りな意と言う状態になれば、
お金は糸目はつけなくて良い状態なので、工法の選択肢は広がるでしょう。
後から駅を追加する場合は、開削工法が安いので有力な選択肢でしょう。
最低限の準備ははじめからしておくでしょうね。
その場合は、駅は道路の下になるでしょう。
東京駅の上に作る場合、東海道新幹線と同じホーム数なので、
行き止まりでも、10本/ｈはさばけるのでは？
景気がよすぎてそれでも足りな意と言う状態になれば、
お金は糸目はつけなくて良い状態なので、工法の選択肢は広がるでしょう。
777 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 00:32:33 ID:yUp2d0cC0
>>776
いっぺん土木板のスレ辺りで、それホントにできるかどうか聞いてみ。
2025年以降ならともかく、今の東京駅の機能に制限を加えずにくい打ちなどの重機を
東海所有のスペースだけで設置するのは私にはムリとしか思えない。
八重洲口が東海持ちなら現駅ビル撤去、仮線を跡地に設置して2線ずつ施行という選択肢もあったが、
井手のせいで八重洲口も東日本持ちになってしまったし。
いっぺん土木板のスレ辺りで、それホントにできるかどうか聞いてみ。
2025年以降ならともかく、今の東京駅の機能に制限を加えずにくい打ちなどの重機を
東海所有のスペースだけで設置するのは私にはムリとしか思えない。
八重洲口が東海持ちなら現駅ビル撤去、仮線を跡地に設置して2線ずつ施行という選択肢もあったが、
井手のせいで八重洲口も東日本持ちになってしまったし。
779 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 00:48:12 ID:yUp2d0cC0
>>778
技術的には可能だが、コスト的には新幹線ホームを１本ずつ使わないようにして、
そこに機器を入れて、順にホームに柱を立てていく工法が安いかもしれない。
その場合は、一部列車を品川止まりに切り替えれば良いです。
技術的には可能だが、コスト的には新幹線ホームを１本ずつ使わないようにして、
そこに機器を入れて、順にホームに柱を立てていく工法が安いかもしれない。
その場合は、一部列車を品川止まりに切り替えれば良いです。
780 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 00:50:13 ID:MIAfnxsK0
>>776
>東京駅の上に作る場合、東海道新幹線と同じホーム数なので、
行き止まりでも、10本/ｈはさばけるのでは？
ええ！ ３面６線？ どうやって作るん？ 乗客はどうやってさばくの？
大阪全通時でも１０本/hで足りるの？
駅の反対側に車両基地を作れないレイアウトって、現実的なのかなあ。
>東京駅の上に作る場合、東海道新幹線と同じホーム数なので、
行き止まりでも、10本/ｈはさばけるのでは？
ええ！ ３面６線？ どうやって作るん？ 乗客はどうやってさばくの？
大阪全通時でも１０本/hで足りるの？
駅の反対側に車両基地を作れないレイアウトって、現実的なのかなあ。
782 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 01:05:57 ID:P1B/2pEB0
とりあえずID:yUp2d0cC0はスルー＆あぼーんした方が良さそうだな
783 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 01:14:13 ID:yUp2d0cC0
できない・できないを連呼する方は、その根拠を書いていただけますか？
中央線ホームを他のホームの上の層に作ったように、
橋脚部分のコンコースのみを順に工事中にして橋脚を施工すれば、
後はその足を上に伸ばすのは鉄筋コンクリートなので、人海戦術でも可能で、大規模な機器は要りません。
最後に梁を施工する際には、分割したものを、深夜に線路で低コストに運び込んで、
橋脚に設置したクレーン（小さいクレーンでどんどん大きいクレーンをつっていけば大きなクレーンは設置できます）
で線路上の作業台車から吊り上げ、設置できます。
大深度地下に駅を作るコストより安く施工が可能では無いでしょうか？
中央線ホームを他のホームの上の層に作ったように、
橋脚部分のコンコースのみを順に工事中にして橋脚を施工すれば、
後はその足を上に伸ばすのは鉄筋コンクリートなので、人海戦術でも可能で、大規模な機器は要りません。
最後に梁を施工する際には、分割したものを、深夜に線路で低コストに運び込んで、
橋脚に設置したクレーン（小さいクレーンでどんどん大きいクレーンをつっていけば大きなクレーンは設置できます）
で線路上の作業台車から吊り上げ、設置できます。
大深度地下に駅を作るコストより安く施工が可能では無いでしょうか？
いつもの新横厨は特定が容易だから、最近はもう付き合うだけ無駄なのでNGにしてるよ
ID変えてくるからその都度NGに指定している
新横厨は品川がえらく嫌いで新横の次は東京とか言い張ってたから、おそらく同一
まあスルーするなりNG指定するなりして関わらないのが一番だな
現実的思考ができず、なぜかわざわざ難しそうな提案しかできない
予想という意味を履き違えているのか、夢の中に生きているような人なんだろ
ID変えてくるからその都度NGに指定している
新横厨は品川がえらく嫌いで新横の次は東京とか言い張ってたから、おそらく同一
まあスルーするなりNG指定するなりして関わらないのが一番だな
現実的思考ができず、なぜかわざわざ難しそうな提案しかできない
予想という意味を履き違えているのか、夢の中に生きているような人なんだろ
確かに新幹線・東京駅の地下はスペースがあるからいいけど、
問題はそっから先だよな。
京葉線はともかく、丸の内線、有楽町線、横須賀線と、どう、
ぶつからないよう、品川に向かうのか？
あるいは、そのまま大深度地下へともぐるのか？
問題はそっから先だよな。
京葉線はともかく、丸の内線、有楽町線、横須賀線と、どう、
ぶつからないよう、品川に向かうのか？
あるいは、そのまま大深度地下へともぐるのか？
786 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 03:51:37 ID:otFcFYb00
東京、品川、新横浜近辺の人はこれまでどおりのぞみを使えばいい。
あと２０年後には新型車両できて多少今よりは高速化されてるだろうし。
新宿、世田谷、町田、相模原、八王子近辺の人が中央リニアを使えばいい。
リニアまで東京、品川、新横浜になったところでメリット少ないよ。
東京西部の人間にとってはほとんど時間短縮にはならないし、東部の人にとっても
３０～６０分程度の短縮ではあまり意味がない。
あと２０年後には新型車両できて多少今よりは高速化されてるだろうし。
新宿、世田谷、町田、相模原、八王子近辺の人が中央リニアを使えばいい。
リニアまで東京、品川、新横浜になったところでメリット少ないよ。
東京西部の人間にとってはほとんど時間短縮にはならないし、東部の人にとっても
３０～６０分程度の短縮ではあまり意味がない。
>>779
>一部列車を品川止まりに切り替えれば良いです。
JR東海にとって東海道新幹線は収益上、鉄道事業の85%を占める不可侵な領域。
リスク回避のため、九州新幹線や北陸新幹線米原ルートの乗り入れすら認めないのに
一部列車(単純計算では約17%)を品川止まりにすることなど、わずかでも逸失利益が
生じることがありうる建設計画は、まず認めないでしょう。
リニア完成まで、東海道新幹線の運行に制約をつけることはあり得ないのです。
>一部列車を品川止まりに切り替えれば良いです。
JR東海にとって東海道新幹線は収益上、鉄道事業の85%を占める不可侵な領域。
リスク回避のため、九州新幹線や北陸新幹線米原ルートの乗り入れすら認めないのに
一部列車(単純計算では約17%)を品川止まりにすることなど、わずかでも逸失利益が
生じることがありうる建設計画は、まず認めないでしょう。
リニア完成まで、東海道新幹線の運行に制約をつけることはあり得ないのです。
788 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 10:08:43 ID:L2BSP3urO
>>784
あんたの感情丸出しの発言もどうかと思う。
あんたの感情丸出しの発言もどうかと思う。
789 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 10:27:12 ID:W1/rFtLo0
>>778今の東京駅の機能に制限を加えずにくい打ちなどの重機を
>東海所有のスペースだけで設置するのは私にはムリとしか思えない。
いっぺん土木板のスレ辺りで、それホントにできるかどうか聞いてみ。
ｗｗｗ
>東海所有のスペースだけで設置するのは私にはムリとしか思えない。
いっぺん土木板のスレ辺りで、それホントにできるかどうか聞いてみ。
ｗｗｗ
790 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 10:34:08 ID:W1/rFtLo0
少なくとも、駅のホーム閉鎖せずに
駅ホームの上に大そうな駅ビル作る工事なんて
全国どこでも目にする罠ｗ
駅ホームの上に大そうな駅ビル作る工事なんて
全国どこでも目にする罠ｗ
>>790
具体例よろしく。
具体例よろしく。
792 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 11:21:24 ID:YnljAHTl0
つうか、品川～東京を新幹線の用地をリニアに流用して、
新幹線の東京～品川は東北新幹線の方を東日本が延長して
東北新幹線と東海道新幹線で乗り入れすれば良いんじゃない？
新幹線の東京～品川は東北新幹線の方を東日本が延長して
東北新幹線と東海道新幹線で乗り入れすれば良いんじゃない？
倒壊は束との直通を許しません
795 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 12:23:19 ID:W1/rFtLo0
ないないｗ
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20080227/KT080226ATI090011000022.htm
南側の広い地域でリニア飯田駅が容認されました
南側の広い地域でリニア飯田駅が容認されました
797 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 14:26:56 ID:tGNvrFK+0
>>787の言う経済性を見てると、
リニアができても、東海道新幹線は大手町への通勤新幹線として使っても十分儲かりそうだから、
現状の線路を撤去するといったことはしないんじゃないかな。
あとは、コストと収益の天秤ですね。どちらも工法はあるので、施工は可能だと思う。
東京駅の地下に駅を作る方法 東京駅の上に駅を作る方法
コスト 高い 低い
新幹線の収益 影響なし 品川～東京に運休があると圧迫
リニア収益 乗換え不便で低下 乗換え便利で良好
リニアができても、東海道新幹線は大手町への通勤新幹線として使っても十分儲かりそうだから、
現状の線路を撤去するといったことはしないんじゃないかな。
あとは、コストと収益の天秤ですね。どちらも工法はあるので、施工は可能だと思う。
東京駅の地下に駅を作る方法 東京駅の上に駅を作る方法
コスト 高い 低い
新幹線の収益 影響なし 品川～東京に運休があると圧迫
リニア収益 乗換え不便で低下 乗換え便利で良好
東海道新幹線の上にホーム作るって、
取りあえず柱はどこに建てるんだろうとか思う。そんな場所無いだろ。
取りあえず柱はどこに建てるんだろうとか思う。そんな場所無いだろ。
799 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 14:50:16 ID:tGNvrFK+0
売店とか撤去して立てれれば良いんじゃない？
リニアは40分、新幹線は静岡まで客になると、弁当買う客なんかいなくなるんだし。
リニアは40分、新幹線は静岡まで客になると、弁当買う客なんかいなくなるんだし。
800 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 14:50:22 ID:ikYOBg+O0
地上を高架でいうのは想像つきませんが・・・
首都圏で地上を走れば宣伝効果（見せびらかし）は抜群ですね
首都圏で地上を走れば宣伝効果（見せびらかし）は抜群ですね
801 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 14:54:12 ID:tGNvrFK+0
あと、コンコースが狭いってことを言う人がいるんだけど、
それこそ、東日本の在来線・新幹線との乗換え専用通路
（リニアの上はコンコースで、東日本の上は乗換え通路だけ）
をリニアのさらに上に作れば良いんじゃないかな？
それこそ、東日本の在来線・新幹線との乗換え専用通路
（リニアの上はコンコースで、東日本の上は乗換え通路だけ）
をリニアのさらに上に作れば良いんじゃないかな？
802 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 14:55:51 ID:tGNvrFK+0
804 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 15:01:49 ID:tGNvrFK+0
805 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 15:02:17 ID:tGNvrFK+0
ｽﾏﾝミスった
806 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 15:08:20 ID:G/ETuNK00
>>803
新幹線の下の１Ｆの従業員通路に入ったことがあるが、
意外と業務用スペースはあるから、柱の位置にかかるテナントの配置換えなんかは、
可能なんじゃないかな。中央線の高架ホームもそうだが、東西通路には柱は立てない。
新幹線の下の１Ｆの従業員通路に入ったことがあるが、
意外と業務用スペースはあるから、柱の位置にかかるテナントの配置換えなんかは、
可能なんじゃないかな。中央線の高架ホームもそうだが、東西通路には柱は立てない。
807 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 15:14:53 ID:G/ETuNK00
808 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 15:37:19 ID:W1/rFtLo0
自分は東京駅２階ホーム派なんだが、
どうも、大深度地下の可能性の方が多きそうだな。
ならば、メトロと組んで丸の内線の下に作って欲しい。
地下鉄との乗り換えが便利でよろしい。
今の新幹線の下じゃ、地下街もあるし、無駄に深いだけになる。
どうも、大深度地下の可能性の方が多きそうだな。
ならば、メトロと組んで丸の内線の下に作って欲しい。
地下鉄との乗り換えが便利でよろしい。
今の新幹線の下じゃ、地下街もあるし、無駄に深いだけになる。
809 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 15:52:32 ID:G/ETuNK00
丸の内線の下にはＪＲ東の総武線快速の駅があるから、難しくない？
上がふさがれているから、その下を掘るには、まず地上からほれる場所を探して、
水平に何本もボーリングして、そこに鋼管を何本も通して、
上に影響の無いようにして、下を少しずつ掘り、柱を作り、上を支えながら、
掘り広げていくことに。
線路の下を掘るってことは、上が５ｍｍでも陥没したらいけないわけで。
すごいコストだよ？
上がふさがれているから、その下を掘るには、まず地上からほれる場所を探して、
水平に何本もボーリングして、そこに鋼管を何本も通して、
上に影響の無いようにして、下を少しずつ掘り、柱を作り、上を支えながら、
掘り広げていくことに。
線路の下を掘るってことは、上が５ｍｍでも陥没したらいけないわけで。
すごいコストだよ？
810 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 15:54:36 ID:ZKMC8zTM0
あれ、あれ？
基本は東京－新宿－三鷹－新都留－新甲府のルートでしょ。
それで、東京側は三鷹で暫定開業。あくまでこれが基本線です。
決まっていること以外で議論するのは無駄です。
基本は東京－新宿－三鷹－新都留－新甲府のルートでしょ。
それで、東京側は三鷹で暫定開業。あくまでこれが基本線です。
決まっていること以外で議論するのは無駄です。
811 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 15:55:24 ID:DwY5lcEZ0
大半の列車は、東京名古屋ノンストップになるんじゃないの？
812 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 16:11:38 ID:W1/rFtLo0
>>809
丸の内線と総武線の駅は場所違う。南で方で線路クロスするけどね。
大深度だから駅も当然ボーリングマシンで作るでしょ。
大深度なら丸の内線のような浅い地下鉄への問題はない。
あとは、階段とか最小限繋ぐだけでおｋ。
丸の内線にも、地下通路、ＪＲ地下コンコースにもつなげられる。
でもやっぱり、今の新幹線の２階が安上がりで便利なんだよねｗ
丸の内線と総武線の駅は場所違う。南で方で線路クロスするけどね。
大深度だから駅も当然ボーリングマシンで作るでしょ。
大深度なら丸の内線のような浅い地下鉄への問題はない。
あとは、階段とか最小限繋ぐだけでおｋ。
丸の内線にも、地下通路、ＪＲ地下コンコースにもつなげられる。
でもやっぱり、今の新幹線の２階が安上がりで便利なんだよねｗ
813 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 16:38:16 ID:G/ETuNK00
>>812
地図これでしょ？
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.67766867100893&lon=139.76947022599782&sc=2&mode=map&type=scroll
線路以外にコンコースもあるからね。
地上が安上がりなのは間違いないでしょう。
ただＴＢＭで掘るだけならば、大深度地下も地上の高架も変わらないということですが。
大深度に駅を作ると、乗換えが・・・
地図これでしょ？
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.67766867100893&lon=139.76947022599782&sc=2&mode=map&type=scroll
線路以外にコンコースもあるからね。
地上が安上がりなのは間違いないでしょう。
ただＴＢＭで掘るだけならば、大深度地下も地上の高架も変わらないということですが。
大深度に駅を作ると、乗換えが・・・
814 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 16:39:18 ID:tGYn2Lmm0
どうして三鷹なんて言い出すのがいるんだろう・・・。
815 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 16:41:10 ID:G/ETuNK00
訂正
ただＴＢＭで線路を掘るだけならば、大深度地下線路も地上の高架線路も変わらないということですが。
ただＴＢＭで線路を掘るだけならば、大深度地下線路も地上の高架線路も変わらないということですが。
816 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 16:45:40 ID:W1/rFtLo0
ＪＲ、明日だか明後日だか、たーくさん発表してくれえええ！！！
817 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 16:47:29 ID:vCKQxGZK0
丸ビルほかの基礎も届かない地下２００ｍに、
広大な地下帝国を作って
そこにリニアは乗り入れて、地上のホームには超高速エレベーターであがるってのは、
どうかなｗ
広大な地下帝国を作って
そこにリニアは乗り入れて、地上のホームには超高速エレベーターであがるってのは、
どうかなｗ
>>817
ゲリオンの見過ぎ
ゲリオンの見過ぎ
>>817
エヴァの見すぎ
エヴァの見すぎ
>>817
逃げちゃ駄目だ
逃げちゃ駄目だ
東京駅から品川あたりまで新幹線をリニア専用に変えれば、
東海道新幹線大改修積み立て金の投入も出来、いいのではないか。
都心部でリニアを地下駅に潜らせるのはなんか損な気もする。
地下都市は理想的で甚だ良いが、いつも地下にいると体がなまるだろう。
遠くに移動する時は地上駅まで鍛練を兼ねて階段を上がりたい人は
空手格闘技マンだけでないだろう。
東海道新幹線大改修積み立て金の投入も出来、いいのではないか。
都心部でリニアを地下駅に潜らせるのはなんか損な気もする。
地下都市は理想的で甚だ良いが、いつも地下にいると体がなまるだろう。
遠くに移動する時は地上駅まで鍛練を兼ねて階段を上がりたい人は
空手格闘技マンだけでないだろう。
822 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 18:18:51 ID:W1/rFtLo0
＞東京駅から品川あたりまで新幹線をリニア専用に変えれば、
輸送力の問題もあるし、移動時間の問題もあるからそれは無い。
輸送力の問題もあるし、移動時間の問題もあるからそれは無い。
823 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 18:33:12 ID:vCKQxGZK0
>>817-820
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
824 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 18:37:02 ID:m49ALs+f0
現東京駅のホームの上に、新幹線を営業させたままリニアホームを作るのは不可能でしょ。
リニアの最大車両質量は１両で２４トン。１６両編成なら約３８４トン。
しかも同時に２編成３編成が停まる可能性がある。
さらにリニア軌道も重いし、ホーム自体の自重も半端じゃない。
これだけの重量物を支えるとなると、柱・梁はめちゃ太く・多くしないとだし、
なにより基礎から一体で建ててかないと、とても無理。
ビルの屋上に掘っ建て小屋建てるのとわけが違うぞ。
リニアの最大車両質量は１両で２４トン。１６両編成なら約３８４トン。
しかも同時に２編成３編成が停まる可能性がある。
さらにリニア軌道も重いし、ホーム自体の自重も半端じゃない。
これだけの重量物を支えるとなると、柱・梁はめちゃ太く・多くしないとだし、
なにより基礎から一体で建ててかないと、とても無理。
ビルの屋上に掘っ建て小屋建てるのとわけが違うぞ。
825 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 18:57:22 ID:mdJ5jsI9O
>>824
リニア専用に傾いてる立場で言う資格ないかもだが、
１両１５列６０席だから２４トンはない。山梨初期ですらそのようなサイズは２０トン。
ましてや近未来営業では超高性能の高温超電導磁石や
窓無し超強度車体などでさらに軽量が予想。
リニア専用に傾いてる立場で言う資格ないかもだが、
１両１５列６０席だから２４トンはない。山梨初期ですらそのようなサイズは２０トン。
ましてや近未来営業では超高性能の高温超電導磁石や
窓無し超強度車体などでさらに軽量が予想。
826 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 19:47:22 ID:DzzhWS110
つり橋じゃないんだから、１６両編成の全部の重さを書いてもしょうがないでしょ。
１編成ずつで考えたら、新幹線より軽いでしょ
１編成ずつで考えたら、新幹線より軽いでしょ
>>810
馬鹿光臨
馬鹿光臨
>>826
新幹線より軽いとか書いてもしょうがないでしょ。
今より確実に荷重かかるんだから。
上にホーム作ったとき、今の新幹線ホームの柱で支えられるのなら話は簡単だが、
そんなことはまずあり得ないし。
新幹線より軽いとか書いてもしょうがないでしょ。
今より確実に荷重かかるんだから。
上にホーム作ったとき、今の新幹線ホームの柱で支えられるのなら話は簡単だが、
そんなことはまずあり得ないし。
829 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 20:27:23 ID:peVZAxNi0
>>824
中央線だって高架ホームだが、201系は1両約40t。
中央線だって高架ホームだが、201系は1両約40t。
830 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 20:30:01 ID:peVZAxNi0
832 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 21:05:30 ID:peVZAxNi0
そんなやついないだろｗ
どこの途上国だよ
どこの途上国だよ
833 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 21:11:28 ID:peVZAxNi0
834 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 21:54:31 ID:W1/rFtLo0
あ、でも確か東北縦貫線は乗っけるみたいｗ
835 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 22:07:08 ID:dTdcOTKQ0
上に作るとか乗っけるとか言うと、今の構造物に直接乗っけると理解する人がいるので、
「１・２Ｆに穴を開け、地下から柱を立てて、中央線ホームのような橋梁形ホームを作る」
と毎回書けばいいのでしょうか。
「１・２Ｆに穴を開け、地下から柱を立てて、中央線ホームのような橋梁形ホームを作る」
と毎回書けばいいのでしょうか。
836 ：名無し野電車区：2008/02/27(水) 22:48:18 ID:WEKUQ7rZ0
>>834
東北新幹線の東京への延長部は、あらかじめ縦貫線を載せられる構造になっています。
東北新幹線の東京への延長部は、あらかじめ縦貫線を載せられる構造になっています。
エクセルに付属というだけどワードが使われる方がわからん。
一太郎の方がはるかにまともなのに。
一太郎の方がはるかにまともなのに。
ごめん。思いっきり誤爆した。
>>821
積立金と引当金は全然違う。
東海が計上しているのは引当金で、将来かかる特定の費用または損失で、発生が当期以前の事象に起因し、
発生の可能性が高く、合理的に金額を見積もれるもの（企業会計原則注解１８）を当期の費用として見越計上して、
その相手科目として貸方に引当金が載っているだけの話。
だから引当金があるからと言って、その分の現金が東海の預金にプールされている訳ではない。
（wikipediaでこの件を書いている人も間違ってるな…）
積立金と引当金は全然違う。
東海が計上しているのは引当金で、将来かかる特定の費用または損失で、発生が当期以前の事象に起因し、
発生の可能性が高く、合理的に金額を見積もれるもの（企業会計原則注解１８）を当期の費用として見越計上して、
その相手科目として貸方に引当金が載っているだけの話。
だから引当金があるからと言って、その分の現金が東海の預金にプールされている訳ではない。
（wikipediaでこの件を書いている人も間違ってるな…）
計画倒れ引当金か。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/08/081001_.html
新幹線鉄道大規模改修引当金積立と書かれているくらいだし
並みの引き当て金とはいささか違うのでは。
そうでなければ全幹法改正してまでやる必要もないだろう。
並みの積み立て金とも基本書上違うんだろう。
新幹線鉄道大規模改修引当金積立と書かれているくらいだし
並みの引き当て金とはいささか違うのでは。
そうでなければ全幹法改正してまでやる必要もないだろう。
並みの積み立て金とも基本書上違うんだろう。
東京駅の既存の新幹線ホーム上にリニア駅を建設するという予測がされているが、
いきなりリニアが地上に出てくる訳ではないのだから、東京駅のホームだけ2層構造にすれば
解決する問題ではないのはわかるだろう。東海道新幹線のルート上のどこからリニア線を
2層構造にして乗せるというのだ？用地の都合上、品川でも新横浜でもいいが、仮にその辺りから
2層構造にしたとして、密集する建物群の中をリニアの簡単に敷設できると思うか？
鉄道板だからといって鉄道の狭い知識の中だけで語れば、荒唐無稽な「予測」になるだろう。
コスト面でも工法の話でもない。周辺への環境問題で、リニアモーターカーに付き物の話は、
なんといっても磁力のことだ。「人体に影響ない。ペースメーカーも大丈夫」と言われて
いるのは車両に乗る利用客に対しての話で、沿線への影響ははっきりとはわかっていない。
昨年、上海リニアの延伸工事がストップしたが、理由は建設予定路線沿いの住民が、リニアの
強力な磁力が人体、特に赤ちゃんに悪影響を及ぼす可能性があると主張したからだ。
ドイツでは磁力の影響を避けるため、路線の周囲300mが緩衝地帯としているのに比べ、
上海の計画では22.5mしか用意されていない。しかし、今のまま東海道新幹線のルートを辿れば、
ビルや建物の真横を上海よりも狭く、数mの間隔で強力な磁石を敷き詰めたリニア線が走る。
「マグレブ(中央リニア)はトランスピット(上海リニア)と違う」と主張するならそれでもいいし、
「よく言われる高圧電線の電磁波だって、実際人体には大して影響ないらしい」という言い方も
出来るだろう。しかし噂であっても、思い込みで不安を訴える人は必ず出てくるし、実際に
高圧電線近くの土地評価は下がってしまうのだ。
沿線とのトラブルは、東海道新幹線の名古屋新幹線訴訟を始め、東北上越新幹線の埼玉周辺での
反対運動などの例がすでにあるのに、それをまた繰り返すようなことは愚の骨頂だろう。
建設コストの安さと引き替えに高架2層式でいけば、沿線の反対運動による開業延長と、
沿線の建物への補償や裁判が待っていることになる。そうなれば東京開業での計画はまず無理だ。
いきなりリニアが地上に出てくる訳ではないのだから、東京駅のホームだけ2層構造にすれば
解決する問題ではないのはわかるだろう。東海道新幹線のルート上のどこからリニア線を
2層構造にして乗せるというのだ？用地の都合上、品川でも新横浜でもいいが、仮にその辺りから
2層構造にしたとして、密集する建物群の中をリニアの簡単に敷設できると思うか？
鉄道板だからといって鉄道の狭い知識の中だけで語れば、荒唐無稽な「予測」になるだろう。
コスト面でも工法の話でもない。周辺への環境問題で、リニアモーターカーに付き物の話は、
なんといっても磁力のことだ。「人体に影響ない。ペースメーカーも大丈夫」と言われて
いるのは車両に乗る利用客に対しての話で、沿線への影響ははっきりとはわかっていない。
昨年、上海リニアの延伸工事がストップしたが、理由は建設予定路線沿いの住民が、リニアの
強力な磁力が人体、特に赤ちゃんに悪影響を及ぼす可能性があると主張したからだ。
ドイツでは磁力の影響を避けるため、路線の周囲300mが緩衝地帯としているのに比べ、
上海の計画では22.5mしか用意されていない。しかし、今のまま東海道新幹線のルートを辿れば、
ビルや建物の真横を上海よりも狭く、数mの間隔で強力な磁石を敷き詰めたリニア線が走る。
「マグレブ(中央リニア)はトランスピット(上海リニア)と違う」と主張するならそれでもいいし、
「よく言われる高圧電線の電磁波だって、実際人体には大して影響ないらしい」という言い方も
出来るだろう。しかし噂であっても、思い込みで不安を訴える人は必ず出てくるし、実際に
高圧電線近くの土地評価は下がってしまうのだ。
沿線とのトラブルは、東海道新幹線の名古屋新幹線訴訟を始め、東北上越新幹線の埼玉周辺での
反対運動などの例がすでにあるのに、それをまた繰り返すようなことは愚の骨頂だろう。
建設コストの安さと引き替えに高架2層式でいけば、沿線の反対運動による開業延長と、
沿線の建物への補償や裁判が待っていることになる。そうなれば東京開業での計画はまず無理だ。
JR東海の葛西会長が「東京、名古屋は大深度で」と言ったのは、それらを折り込んでのことだし、
それにスピード命のリニアを東海道新幹線のルートで沿わせれば、開業後のスピードアップの
足枷となる。新幹線の東京～品川間はスピードを上げていないのだから、リニアも同じだろう
という発想はおかしい。それではせっかくの諏訪迂回回避の決断も、効果を削ぐ結果になるだろう。
建設事業費というのは工事機械や材料にばかり金がかかる訳ではなく、人件費も大きい。
従って、反対運動などで工期が延びれば人件費がかさむが、短くなれば人件費が安く上がる。
更にいえば、なぜ葛西会長が「国の事業ではなく、民間事業で」と決断したのかは、1か月工期短縮や
事業費2割圧縮を成功させた中部空港建設の例に依るところが大きい。もしリニア建設が
国の事業なら、関西空港建設のように膨大な費用を掛けることになりかねないからだろう。
中央リニア建設の目的は、東海道新幹線のバイパスとして1日でも早く開業を目指すことだ。
それだけではなく、高速鉄道技術の継承や更新などもある。新幹線のスピードアップはその賜物と
いえるもので、一定の限界を迎えた以上それらはリニアに引き継がれる。つまりは将来のリニアの
スピードアップに対応するためにも、反対運動回避、原則補償不要、良好な線形ルート確保の
全てができる大深度地下を採用するより他はない。JR東日本と品川駅問題の再燃となりかねないし、
そんなに必要なのかどうかは別にして、法律の運用次第ではJR東日本側にはみ出して4面8線や
それ以上のホーム設置も可能になる。
工費を掛けなくて済むところには掛けないのは当然だが、都心部などはむしろ開業延期による
逸失利益などを考慮して、費用を掛かけてでも進めるだろう。
大深度による在来線との乗り換えの不便さを訴える者もいるだろうが、それは駅設備の問題として
解決される。17年後、エスカレーターもエレベーターも今の技術のままではないはずだからだ。
それにスピード命のリニアを東海道新幹線のルートで沿わせれば、開業後のスピードアップの
足枷となる。新幹線の東京～品川間はスピードを上げていないのだから、リニアも同じだろう
という発想はおかしい。それではせっかくの諏訪迂回回避の決断も、効果を削ぐ結果になるだろう。
建設事業費というのは工事機械や材料にばかり金がかかる訳ではなく、人件費も大きい。
従って、反対運動などで工期が延びれば人件費がかさむが、短くなれば人件費が安く上がる。
更にいえば、なぜ葛西会長が「国の事業ではなく、民間事業で」と決断したのかは、1か月工期短縮や
事業費2割圧縮を成功させた中部空港建設の例に依るところが大きい。もしリニア建設が
国の事業なら、関西空港建設のように膨大な費用を掛けることになりかねないからだろう。
中央リニア建設の目的は、東海道新幹線のバイパスとして1日でも早く開業を目指すことだ。
それだけではなく、高速鉄道技術の継承や更新などもある。新幹線のスピードアップはその賜物と
いえるもので、一定の限界を迎えた以上それらはリニアに引き継がれる。つまりは将来のリニアの
スピードアップに対応するためにも、反対運動回避、原則補償不要、良好な線形ルート確保の
全てができる大深度地下を採用するより他はない。JR東日本と品川駅問題の再燃となりかねないし、
そんなに必要なのかどうかは別にして、法律の運用次第ではJR東日本側にはみ出して4面8線や
それ以上のホーム設置も可能になる。
工費を掛けなくて済むところには掛けないのは当然だが、都心部などはむしろ開業延期による
逸失利益などを考慮して、費用を掛かけてでも進めるだろう。
大深度による在来線との乗り換えの不便さを訴える者もいるだろうが、それは駅設備の問題として
解決される。17年後、エスカレーターもエレベーターも今の技術のままではないはずだからだ。
844 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 08:30:57 ID:D1iY8j2X0
よみごたえのある文章でした。ありがとうございます。
845 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 09:09:53 ID:Ug/tvQ160
「東海道新幹線のルート上のどこからリニア線を2層構造にして乗せるというのだ？」
まで読んだ。
地下に潜るスペースがあるのは
過去のレスからは
１ 浜離宮の横のあたり
２ 浜松町駅
３ 田町～品川の間
の３箇所
このほか、新幹線ホームを３Ｆにして、リニアを２Ｆにすれば、東京駅すぐ南からいきなり八重洲通り地下に向かって潜れるという案も。
まで読んだ。
地下に潜るスペースがあるのは
過去のレスからは
１ 浜離宮の横のあたり
２ 浜松町駅
３ 田町～品川の間
の３箇所
このほか、新幹線ホームを３Ｆにして、リニアを２Ｆにすれば、東京駅すぐ南からいきなり八重洲通り地下に向かって潜れるという案も。
847 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 09:53:17 ID:Ug/tvQ160
>>845のいずれも、既存の道路は切らない案ですよ
仮に浜松町まで高架としても、有楽町、新橋に高架橋の柱を作る
余地はあるのか？
余地はあるのか？
849 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 10:09:30 ID:pPwwDLwY0
遠距離線って、ほとんどの乗客が乗り換えで乗るから
大深度とは言っても接続する在来線も大深度に駅を持ってくれば
乗り換えも楽になりますよね。
地下鉄同士の乗り換えでは 全く地上に出ない事も珍しくないし
エヴァ並の広大な空間は無茶としても
売店などの設備を充実させれば、無理に地上とのアクセスに神経を使わなくても
むしろ、地上とのアクセスそのものを在来線に任せてしまえば
それなりに快適になるだろうと。
地下に大規模な施設を作るとなると、運び出す土砂の量とかも半端じゃなくなるけど、
だからこそ、土砂の運び出しや資材運び込み用の鉄道線を引き込んで、
完成後には乗り換え用の在来線路線に転用という事もできようというもの。
ところで、逆の話になるが、
人の足で地下に入るのと、周囲の環境に配慮した磁石無しのタイヤ走行専用路線で地下に入るのと
どっちが楽か速いかも考慮に入れて
リニア東京駅は地下が良いか地上が良いかを考えてみたいところ。
大深度とは言っても接続する在来線も大深度に駅を持ってくれば
乗り換えも楽になりますよね。
地下鉄同士の乗り換えでは 全く地上に出ない事も珍しくないし
エヴァ並の広大な空間は無茶としても
売店などの設備を充実させれば、無理に地上とのアクセスに神経を使わなくても
むしろ、地上とのアクセスそのものを在来線に任せてしまえば
それなりに快適になるだろうと。
地下に大規模な施設を作るとなると、運び出す土砂の量とかも半端じゃなくなるけど、
だからこそ、土砂の運び出しや資材運び込み用の鉄道線を引き込んで、
完成後には乗り換え用の在来線路線に転用という事もできようというもの。
ところで、逆の話になるが、
人の足で地下に入るのと、周囲の環境に配慮した磁石無しのタイヤ走行専用路線で地下に入るのと
どっちが楽か速いかも考慮に入れて
リニア東京駅は地下が良いか地上が良いかを考えてみたいところ。
851 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 11:13:42 ID:17uUAjFn0
東海と東日本もうちょっと仲良くなって欲しいな
東北新幹線と東海道新幹線の東京駅のホームを3面6線で共用、
東北から来るのを名古屋辺りまで乗り入れて、東海道から来るのを仙台辺りまで乗り入れする
という感じにして欲しい
東京駅で折り返す電車が減ればホームは少なくてすむと思うし
あまった2面４線をリニア用に転用
東北新幹線と東海道新幹線の東京駅のホームを3面6線で共用、
東北から来るのを名古屋辺りまで乗り入れて、東海道から来るのを仙台辺りまで乗り入れする
という感じにして欲しい
東京駅で折り返す電車が減ればホームは少なくてすむと思うし
あまった2面４線をリニア用に転用
852 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 11:38:55 ID:4dpKG/qQ0
東京駅は、山手線と京浜東北線以外は、終着駅であってほしい。
853 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 12:02:47 ID:Y/EGX3+Q0
>>848
あるわけがない。
東海道新幹線の移設が必要だから、つまり比較的長い期間の運休が必要だ。
片持ち式にしたら移設は必要ないが、あれだけ重たい軌道だ、大変なコストになる。
別に運行上の線路の上に路盤やビルを建てると言うことは、現にやっているところが
あるから、不可能であるというものではない（もちろん工事ヤードの確保などいろいろあるが）
ただそのために下の店舗や事業所、構内通路、工事用通路等を何ステップにも分けて移設せねばならない。
ホームも工事中は大きなスペースが柵ふさがれ狭くなる。
工期がいたずらに延びるし、それに比例して工費もいたずらに増える。
既設のものに増設するというのはとてつもなく大変な工事なんだよ。
まあそれでも大深度ターミナルよりは建設費は安いかもしれない。
しかしそこまでしても、高速運転が阻害される、反対運動が起こる、
駅の反対側に引揚線を造れない、東海道新幹線のホームが非常に狭くなる、
駅構内全体も狭隘に、（もしかしたらあるかもしれない）東北方面への延長の道をとざす、
など、課題だらけの中途半端なものしかできない。
大深度地下の建設も、中央環状品川線の入札結果を見るに、これからどんどん低下していくことだろう。
リニアの実際の施工は10年近く先だ。
一言で言えば「労の割に益少なし」というのが地上建設の現実だろう。
あるわけがない。
東海道新幹線の移設が必要だから、つまり比較的長い期間の運休が必要だ。
片持ち式にしたら移設は必要ないが、あれだけ重たい軌道だ、大変なコストになる。
別に運行上の線路の上に路盤やビルを建てると言うことは、現にやっているところが
あるから、不可能であるというものではない（もちろん工事ヤードの確保などいろいろあるが）
ただそのために下の店舗や事業所、構内通路、工事用通路等を何ステップにも分けて移設せねばならない。
ホームも工事中は大きなスペースが柵ふさがれ狭くなる。
工期がいたずらに延びるし、それに比例して工費もいたずらに増える。
既設のものに増設するというのはとてつもなく大変な工事なんだよ。
まあそれでも大深度ターミナルよりは建設費は安いかもしれない。
しかしそこまでしても、高速運転が阻害される、反対運動が起こる、
駅の反対側に引揚線を造れない、東海道新幹線のホームが非常に狭くなる、
駅構内全体も狭隘に、（もしかしたらあるかもしれない）東北方面への延長の道をとざす、
など、課題だらけの中途半端なものしかできない。
大深度地下の建設も、中央環状品川線の入札結果を見るに、これからどんどん低下していくことだろう。
リニアの実際の施工は10年近く先だ。
一言で言えば「労の割に益少なし」というのが地上建設の現実だろう。
854 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 12:59:52 ID:4dpKG/qQ0
質問：
新幹線の架線を支える柱はどこに立っているのでしょうか？
新幹線の架線を支える柱はどこに立っているのでしょうか？
東京乗り入れは問題点が多すぎるし、品川終着で充分だと思うが。
856 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 14:14:36 ID:Y/EGX3+Q0
857 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 14:29:18 ID:4dpKG/qQ0
柱何本で支えようとしてるの？ｗ
それに柱と車体との距離は十ニ分にとってあるんじゃないの？
柱の数増やすなり、柱太くするなり、その場の状況に応じて
出来るところに出来ることすればいいんじゃない？
工夫は幾らでも出来るんじゃないの？
専門家でも無い人から何の計算も無しに「出来ません」と言われてもねぇｗｗ
それに柱と車体との距離は十ニ分にとってあるんじゃないの？
柱の数増やすなり、柱太くするなり、その場の状況に応じて
出来るところに出来ることすればいいんじゃない？
工夫は幾らでも出来るんじゃないの？
専門家でも無い人から何の計算も無しに「出来ません」と言われてもねぇｗｗ
858 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 15:07:52 ID:twSuI8lC0
リニアは浮くんだし柱も浮かせれば良いだろｗ
程度にしか考えてないんじゃね？
程度にしか考えてないんじゃね？
859 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 15:25:00 ID:PTqesp/T0
山陽新幹線とも直通できるから標準軌で作ったほうがいいだろ
360キロ運転なら新幹線でも1時間台で東京大阪を結べるのではないか
輸送力も東海道新幹線並みを確保できるから
中央新幹線完成後に東海道新幹線を全面改修できるメリットもある
360キロ運転なら新幹線でも1時間台で東京大阪を結べるのではないか
輸送力も東海道新幹線並みを確保できるから
中央新幹線完成後に東海道新幹線を全面改修できるメリットもある
860 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 15:35:29 ID:Y/EGX3+Q0
これは、瀬戸大橋並みの巨大な吊り橋を
東京都心に作るしかないか・・・
東京都心に作るしかないか・・・
862 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 15:40:17 ID:4dpKG/qQ0
何をバカなこと言ってるんだか。
出来ない根拠示してｗ
出来ない根拠示してｗ
いっそのこと、新幹線軌道を車輪走行で走れるリニア作るとかｗ
新幹線軌道の内側にリニア車輪用のガイド軌道と推進コイルを設け、先頭車両の底面超電導磁石つけて地下鉄リニアのように進む。
すみません、帰ります・・・・
新幹線軌道の内側にリニア車輪用のガイド軌道と推進コイルを設け、先頭車両の底面超電導磁石つけて地下鉄リニアのように進む。
すみません、帰ります・・・・
できるできないの話ではなく、できたとしても実際にやるかやらないかの話だろ
まあやらないだろ
縦貫線のゴタゴタがさらに数倍の規模になることは目に見えてるしな
まあやらないだろ
縦貫線のゴタゴタがさらに数倍の規模になることは目に見えてるしな
865 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 16:17:58 ID:AuGYHEPl0
リアルな話、横須賀、総武線快速･東京トンネルに併走して線路･東京駅建設
じゃ無いのかと言ってみるテスト。
じゃ無いのかと言ってみるテスト。
866 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 16:33:46 ID:JrI3izLd0
>>862
>出来ない根拠示してｗ
できる根拠も示してほしいな。
>>860じゃないけど、実際に東京ー浜松町の現地を見てみな。
有楽町ー新橋なんか在来線の間の隙間ないし。ビルがくっついてる場所も
ある。橋脚を新たに立てなければならないことを考えると、線路やビルを
移動させないと無理っぽい。
>出来ない根拠示してｗ
できる根拠も示してほしいな。
>>860じゃないけど、実際に東京ー浜松町の現地を見てみな。
有楽町ー新橋なんか在来線の間の隙間ないし。ビルがくっついてる場所も
ある。橋脚を新たに立てなければならないことを考えると、線路やビルを
移動させないと無理っぽい。
で、新幹線の架線を支える柱って、何か関係あるの？
868 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 16:52:04 ID:4dpKG/qQ0
既存の敷地内に基礎の柱打ち込んどいて、
その上に箱型の枠載せれば２階建ては十分に可能なんじゃない？
できないという理由が解らないんだけど、
専門的に否定してくれない？
その上に箱型の枠載せれば２階建ては十分に可能なんじゃない？
できないという理由が解らないんだけど、
専門的に否定してくれない？
869 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 16:58:33 ID:Y/EGX3+Q0
>>868
上部のリニアを支える支柱（別に壁状のものでも何でも良いけど）
だけでも今の余地ではナンセンスだｗ
それ以前にもう一回>>858を読み返せ。
そこまでして地上に造って何の意味があるんだ？
東北縦貫線は秋葉原も東京も地上を通ってる路線をちょっとつなげるだけだし、
あらかじめ上部に路盤を載せる設計になってるんだぞ。
上部のリニアを支える支柱（別に壁状のものでも何でも良いけど）
だけでも今の余地ではナンセンスだｗ
それ以前にもう一回>>858を読み返せ。
そこまでして地上に造って何の意味があるんだ？
東北縦貫線は秋葉原も東京も地上を通ってる路線をちょっとつなげるだけだし、
あらかじめ上部に路盤を載せる設計になってるんだぞ。
870 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 17:05:26 ID:JrI3izLd0
>>868
>既存の敷地内に基礎の柱打ち込んどいて
その上に箱型の枠載せれば２階建ては十分に可能なんじゃない？
既存の敷地って具体的にどこの場所でどうやって基礎の柱を打ち込むんだ？
その場所がないだろうと指摘しているんだよ。あなた関東の人？ もしそう
だったら実際に現地を見た上でもう一度報告してちょうだい。
>既存の敷地内に基礎の柱打ち込んどいて
その上に箱型の枠載せれば２階建ては十分に可能なんじゃない？
既存の敷地って具体的にどこの場所でどうやって基礎の柱を打ち込むんだ？
その場所がないだろうと指摘しているんだよ。あなた関東の人？ もしそう
だったら実際に現地を見た上でもう一度報告してちょうだい。
871 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 17:17:26 ID:4dpKG/qQ0
はあ？
なんで基礎部分が上部と同じ幅でないといけないの？？
基礎部分は道路とかあって幅狭いから、
基礎杭は丈夫なものを今の基礎の用地ぎりぎり一杯の幅で打ち込んどいて、
その今に今の新幹線の地上権の幅超えない２階建ての枠乗せて
それを基礎杭に強固に固定すればイイだけじゃん。
否定したいなら、土建屋さんつれてきてｗ。
＞そこまでして地上に造って何の意味があるんだ？
この程度の工事は、大深度地下掘るより安いんでしょ？ 違うの？
＞あらかじめ上部に路盤を載せる設計になってるんだぞ。
単に十分な強度があるから乗せるだけと理解してるんだが、
当初からそういう設計になっていたというんなら、ソース頼む。
なんで基礎部分が上部と同じ幅でないといけないの？？
基礎部分は道路とかあって幅狭いから、
基礎杭は丈夫なものを今の基礎の用地ぎりぎり一杯の幅で打ち込んどいて、
その今に今の新幹線の地上権の幅超えない２階建ての枠乗せて
それを基礎杭に強固に固定すればイイだけじゃん。
否定したいなら、土建屋さんつれてきてｗ。
＞そこまでして地上に造って何の意味があるんだ？
この程度の工事は、大深度地下掘るより安いんでしょ？ 違うの？
＞あらかじめ上部に路盤を載せる設計になってるんだぞ。
単に十分な強度があるから乗せるだけと理解してるんだが、
当初からそういう設計になっていたというんなら、ソース頼む。
>>871
>基礎杭は丈夫なものを今の基礎の用地ぎりぎり一杯の幅で打ち込んどいて、
それすら無理だって話だろ。
> 単に十分な強度があるから乗せるだけと理解してるんだが、
> 当初からそういう設計になっていたというんなら、ソース頼む。
当初からの設計だよ。どこに柱を継ぎ足すか、あらかじめ決めてある。
ttp://haruka.saiin.net/~mirai/shinkansen/514.htm
>基礎杭は丈夫なものを今の基礎の用地ぎりぎり一杯の幅で打ち込んどいて、
それすら無理だって話だろ。
> 単に十分な強度があるから乗せるだけと理解してるんだが、
> 当初からそういう設計になっていたというんなら、ソース頼む。
当初からの設計だよ。どこに柱を継ぎ足すか、あらかじめ決めてある。
ttp://haruka.saiin.net/~mirai/shinkansen/514.htm
873 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 17:43:53 ID:4dpKG/qQ0
875 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 17:52:22 ID:JrI3izLd0
>>871>>873
あなたが現地の状況を全く知らないことはよくわかった。
土木･建築板にもリニアスレがあるから、そこへ行って聞いたみたら？
ひょっとしたら可能だと言ってくれるかもしれないよ。
>>なにそれ、プロ市民に知れたらアウチだなｗｗｗ
これは周知の事実。
あなたが現地の状況を全く知らないことはよくわかった。
土木･建築板にもリニアスレがあるから、そこへ行って聞いたみたら？
ひょっとしたら可能だと言ってくれるかもしれないよ。
>>なにそれ、プロ市民に知れたらアウチだなｗｗｗ
これは周知の事実。
876 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 17:58:26 ID:4dpKG/qQ0
>>876
ということは、あなたの目はフシア（以下略）
ということは、あなたの目はフシア（以下略）
>>843
都心部大深度トンネルとは報じられたけれど、都心部大深度地下駅とは報じられていないような。
鉄道維新３傑の一人葛西氏は十河精神の継承者。
十河は東海道新幹線ﾆﾊ機関車列車が佳ｶﾗｳと考えていたようだが、
技術者の電車列車の提案を容れた度量の人。
よって葛西氏も大深度地下駅か地上駅かはあまりとらわれていないだろう。
超電導リニアはまだかと哀しまれた十河の大精神を出来るだけ実現する事が大切。
都心部大深度トンネルとは報じられたけれど、都心部大深度地下駅とは報じられていないような。
鉄道維新３傑の一人葛西氏は十河精神の継承者。
十河は東海道新幹線ﾆﾊ機関車列車が佳ｶﾗｳと考えていたようだが、
技術者の電車列車の提案を容れた度量の人。
よって葛西氏も大深度地下駅か地上駅かはあまりとらわれていないだろう。
超電導リニアはまだかと哀しまれた十河の大精神を出来るだけ実現する事が大切。
879 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 18:12:04 ID:4dpKG/qQ0
>>877
というよりあなたの頭はガランド（ry
というよりあなたの頭はガランド（ry
880 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 18:16:51 ID:YNbF/aYa0
普通、無能な人ほど第一声で「できない」という。
881 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 18:45:26 ID:UZ96aQje0
882 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 18:57:56 ID:/nOHEPIn0
>>842 >>843
よくわかりました。
磁場に関しては医療用のMRIでは強烈なものを浴びているのですが、
一旦受け身で磁場にさらされることになるととんでもなく大げさに言い募って
不安を煽る方々が必ずいると思います。
もう気持ちの問題になってしまって「嫌なものは嫌」を押し通されてしまうと
どうしようもないですね。
そういう意味で仰るとおりと思います。
地表を避けて大深度地下というのがＪＲ東海のとるべき”大人”の選択かと思います。
よくわかりました。
磁場に関しては医療用のMRIでは強烈なものを浴びているのですが、
一旦受け身で磁場にさらされることになるととんでもなく大げさに言い募って
不安を煽る方々が必ずいると思います。
もう気持ちの問題になってしまって「嫌なものは嫌」を押し通されてしまうと
どうしようもないですね。
そういう意味で仰るとおりと思います。
地表を避けて大深度地下というのがＪＲ東海のとるべき”大人”の選択かと思います。
葛西だったか松本だったかは忘れたが、費用がかさんでもやると言ってるな
リニアって、乗るときに磁気シェルターみたいなのをくぐるんだろ？
っていうことは、健康とか、少なくとも時計やペースメーカーに影響あるんだろな。
っていうことは、健康とか、少なくとも時計やペースメーカーに影響あるんだろな。
886 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 19:37:00 ID:4dpKG/qQ0
>>883
まあ、駅ができるとしたら、芦川の東～南東だろうね。
少し連絡橋を歩いて乗り継ぎできるようにすると予測。
それ以外のルートでは、土地収用とか沿線の騒音問題とかでややこしくなりそう。
芦川だと周辺に駐車場を作る土地もある感じだし。
一方、駐車場なしで乗り継ぎ機能だけに限定するならルート的に鰍沢口でもイイのだが・・・
まあ、駅ができるとしたら、芦川の東～南東だろうね。
少し連絡橋を歩いて乗り継ぎできるようにすると予測。
それ以外のルートでは、土地収用とか沿線の騒音問題とかでややこしくなりそう。
芦川だと周辺に駐車場を作る土地もある感じだし。
一方、駐車場なしで乗り継ぎ機能だけに限定するならルート的に鰍沢口でもイイのだが・・・
887 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 19:39:19 ID:AZBwGeU90
ＪＲ東海・リニアの地質調査開始
ttp://hicbc.com/news/detail.asp?cl=c&id=000224D3
「中華航空機事故」の控訴審判決
ttp://hicbc.com/news/detail.asp?cl=c&id=000224A9
ttp://hicbc.com/news/detail.asp?cl=c&id=000224D3
「中華航空機事故」の控訴審判決
ttp://hicbc.com/news/detail.asp?cl=c&id=000224A9
東京駅までのルートを既存の新幹線の上に作るとなると
横幅が足りないと思うけど、その辺の話は出た？
横幅が足りないと思うけど、その辺の話は出た？
890 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 20:09:37 ID:GPDmSRUKO
その駅からは、甲府より、東京・名古屋の方が早いのね。
すごく今更の話だけどさ、リニアが身延線、飯田線との交点に
駅を作ると、この２線はリニアと新幹線に近い東海道線を結ぶ
線になるんだよね？
駅を作ると、この２線はリニアと新幹線に近い東海道線を結ぶ
線になるんだよね？
>>842
超電導リニアの外部磁界も標準的高さの高架橋の下で地球磁界と同程度以下で
しかも東海道鉄レール新幹線と違い通過時だけだから、
１日あたりの磁界発生量はむしろ新幹線より少ないくらいではないか。
それに超電導リニアは磁界が広がり難い三相交流き電で、VVVFだから低速域では低電圧き電。
磁界が広がりやすい単相交流き電で低速区間も50kV特高圧き電圧である東海道レール新幹線とは違う。
しかし東海道レール新幹線も磁界は問題ない。
超電導リニアの外部磁界も標準的高さの高架橋の下で地球磁界と同程度以下で
しかも東海道鉄レール新幹線と違い通過時だけだから、
１日あたりの磁界発生量はむしろ新幹線より少ないくらいではないか。
それに超電導リニアは磁界が広がり難い三相交流き電で、VVVFだから低速域では低電圧き電。
磁界が広がりやすい単相交流き電で低速区間も50kV特高圧き電圧である東海道レール新幹線とは違う。
しかし東海道レール新幹線も磁界は問題ない。
894 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 21:59:22 ID:Y/EGX3+Q0
>>892
リニアの磁界が現実的にはWHOの基準を超えないことは間違いないが、気持ちは悪い。
通電中ずっと浴びている普通鉄道の架線よりは暴露量は小さいが最大値はかなり大きい。
ある程度知識があってもこれだから、何の知識もないプロ市民なら反対すると思うね、当然。
新幹線より影響が小さいかは関係ないんだよ。これから造るものにしか強く反対しないんだよ、この手の人は。
極めて感覚的なところを持っているからね。
ちょっと地上を通すのは現実的じゃないと思うね、今後の技術革新、速度向上なども考えると。
2割の地上区間も数mは緩衝帯を設ける必要があるんじゃないかと思うね。
リニアの磁界が現実的にはWHOの基準を超えないことは間違いないが、気持ちは悪い。
通電中ずっと浴びている普通鉄道の架線よりは暴露量は小さいが最大値はかなり大きい。
ある程度知識があってもこれだから、何の知識もないプロ市民なら反対すると思うね、当然。
新幹線より影響が小さいかは関係ないんだよ。これから造るものにしか強く反対しないんだよ、この手の人は。
極めて感覚的なところを持っているからね。
ちょっと地上を通すのは現実的じゃないと思うね、今後の技術革新、速度向上なども考えると。
2割の地上区間も数mは緩衝帯を設ける必要があるんじゃないかと思うね。
896 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 22:22:40 ID:4dpKG/qQ0
子供の頃、学校で磁石使ったろ？
あれの方がずっと磁力強いんだろ？
オフィスのボードとかに紙貼り付ける最近の強力磁石
あれなんか、もっと強いんだろ？
あれの方がずっと磁力強いんだろ？
オフィスのボードとかに紙貼り付ける最近の強力磁石
あれなんか、もっと強いんだろ？
>>841
これは将来必要な費用の見積もりを国土交通省が承認しただけの話。
（額が明確にならないと引当金の要件を満たさず、税法上も監査でも否認される。）
そもそも、現金がプールされているなら、それはＢ／Ｓの資産の部に載っていなければならない。
引当金が負債の部にあるのは、それが将来の支出要因であるから。
当然この新幹線改修引当金も東海の財表上負債に計上されている。
あと、そもそもこの引当金は本当の大規模改修目的というよりは、ＪＲ東海完全民営化に際して
債務早期償還のために、国土交通省と交渉して理由付けて取ったという側面が大きようだ。
（葛西いわく、東海道新幹線買取において土地代が2兆3000億円で算定されてしまったために
減価償却費が計上できないので、その分配慮してとの趣旨で設置してもらったとのこと。）
これは将来必要な費用の見積もりを国土交通省が承認しただけの話。
（額が明確にならないと引当金の要件を満たさず、税法上も監査でも否認される。）
そもそも、現金がプールされているなら、それはＢ／Ｓの資産の部に載っていなければならない。
引当金が負債の部にあるのは、それが将来の支出要因であるから。
当然この新幹線改修引当金も東海の財表上負債に計上されている。
あと、そもそもこの引当金は本当の大規模改修目的というよりは、ＪＲ東海完全民営化に際して
債務早期償還のために、国土交通省と交渉して理由付けて取ったという側面が大きようだ。
（葛西いわく、東海道新幹線買取において土地代が2兆3000億円で算定されてしまったために
減価償却費が計上できないので、その分配慮してとの趣旨で設置してもらったとのこと。）
898 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 22:45:27 ID:pPwwDLwY0
東京駅の２Ｆをリニアにして、３Ｆを新幹線ホームにするのは、難易度高いかな？
２Ｆがリニアなら、東京駅からすぐに地下に潜れないかな？
新幹線の切り替え工事の方法だが、駅から２００ｍ区間だけ単線運用して、
１線ずつ３Ｆに上るスロープ化していくのは可能？
２Ｆがリニアなら、東京駅からすぐに地下に潜れないかな？
新幹線の切り替え工事の方法だが、駅から２００ｍ区間だけ単線運用して、
１線ずつ３Ｆに上るスロープ化していくのは可能？
>>896
>オフィスのボードとかに紙貼り付ける最近の強力磁石
ああいう、直流？磁界は影響が少ない。
交流モータ、交流の送電線が問題らしい。
環境省関係のサイト：
http://www.nies.go.jp/kanko/news/19/19-6/19-6-06.html
http://www.env.go.jp/chemi/report/h17-08/02.pdf
http://www.env.go.jp/chemi/report/h17-08/03.pdf ＜－－新幹線とリニアの値
電力業界の中央研究所（電中研）の報告書
http://criepi.denken.or.jp/jp/pub/review/No47/
経産省の防衛部隊
http://www.jet.or.jp/e_health/
>オフィスのボードとかに紙貼り付ける最近の強力磁石
ああいう、直流？磁界は影響が少ない。
交流モータ、交流の送電線が問題らしい。
環境省関係のサイト：
http://www.nies.go.jp/kanko/news/19/19-6/19-6-06.html
http://www.env.go.jp/chemi/report/h17-08/02.pdf
http://www.env.go.jp/chemi/report/h17-08/03.pdf ＜－－新幹線とリニアの値
電力業界の中央研究所（電中研）の報告書
http://criepi.denken.or.jp/jp/pub/review/No47/
経産省の防衛部隊
http://www.jet.or.jp/e_health/
>>894
チャイナの｢散歩｣デモは実は社会主義政権への抗議活動なのではないか。
つまり用地買収がなかったり
あっても買収額が資本主義では考えられない低価格なのだろう。
電磁波云々はブラフなんだと思う。
日本に戻ろう。ダイヤ改正での大幅な速度向上ということで
主に神奈川～岐阜までの地上区間には防音壁が設置されよう。
振動は新幹線よりはるかに少ないから緩衝帯は新幹線並みでいいだろう。
市川大門付近？駅、飯田付近駅などはダイヤ改正での大幅な速度向上トレインの通過に
対応した構造に早々となろう。よって安心してノンストップトレインの通過を見れる。
撮影コーナーも、設置されるかも、しれない。
チャイナの｢散歩｣デモは実は社会主義政権への抗議活動なのではないか。
つまり用地買収がなかったり
あっても買収額が資本主義では考えられない低価格なのだろう。
電磁波云々はブラフなんだと思う。
日本に戻ろう。ダイヤ改正での大幅な速度向上ということで
主に神奈川～岐阜までの地上区間には防音壁が設置されよう。
振動は新幹線よりはるかに少ないから緩衝帯は新幹線並みでいいだろう。
市川大門付近？駅、飯田付近駅などはダイヤ改正での大幅な速度向上トレインの通過に
対応した構造に早々となろう。よって安心してノンストップトレインの通過を見れる。
撮影コーナーも、設置されるかも、しれない。
リニア新幹線、山梨でボーリング調査開始 ＪＲ東海
http://www.asahi.com/national/update/0228/NGY200802280005.html
http://www.asahi.com/national/update/0228/NGY200802280005.html
902 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 23:07:46 ID:/nOHEPIn0
>>892
仰ることはその通りで「正しい」です。
ただ、客観的な事実（一歩引いてデータと言うべきかもしれません）で判断するかというと、皆が皆そうばかりでないところが問題です。
東京と大宮の間の新幹線の建設時に地元の説明に当った方の話を引用されている文を随分昔に読んだ記憶があります（性差に関する本だったと思います）。
その時に「イヤなものはイヤなんです」との女性達の発言に「言葉を失った」とありました。
客観的”事実”に基づくか？ 主観的”真実”に基づくか？
”事実”に基づくのは「私心を挟まないこと」との考えで、男性に多いそうで、
”真実”に基づくのは「私は気持ちに嘘はついていない」との思いで、女性に多いそうです。
要は、自らの感情を肯定的に捉えるかか否定的に捉えるかに性差があり、大人から女児は肯定的に、男児は否定的に扱われることでさらに性差が強化されるそうです。
女性の感情を無批判に肯定し、それを叶えることで自らを”良心的市民”と自任できてしまうある意味でおめでたい男性がおり、
女性の感情を肯定的に受け入れる社会を冷静に計算できてそれを利用できるある意味で冷静な人（多くは男性）がおり、
この冷静な人が、おめでたい男性を下士官に、自らの感情に手綱を付けられない女性を兵隊に、
組織するのが”プロ市民”の組織化の一つの形だそうです。
892様の仰ることは「正しい」ことですが、大きな人間集団に於てはそれだけで是非が決められるほど事は単純でないと思います。
そのこと下敷きに言えば、 842,843様のお見立て（硬い言葉でいうと情勢分析）は極めて説得力のあるもので、率直に私は感心しています。
仰ることはその通りで「正しい」です。
ただ、客観的な事実（一歩引いてデータと言うべきかもしれません）で判断するかというと、皆が皆そうばかりでないところが問題です。
東京と大宮の間の新幹線の建設時に地元の説明に当った方の話を引用されている文を随分昔に読んだ記憶があります（性差に関する本だったと思います）。
その時に「イヤなものはイヤなんです」との女性達の発言に「言葉を失った」とありました。
客観的”事実”に基づくか？ 主観的”真実”に基づくか？
”事実”に基づくのは「私心を挟まないこと」との考えで、男性に多いそうで、
”真実”に基づくのは「私は気持ちに嘘はついていない」との思いで、女性に多いそうです。
要は、自らの感情を肯定的に捉えるかか否定的に捉えるかに性差があり、大人から女児は肯定的に、男児は否定的に扱われることでさらに性差が強化されるそうです。
女性の感情を無批判に肯定し、それを叶えることで自らを”良心的市民”と自任できてしまうある意味でおめでたい男性がおり、
女性の感情を肯定的に受け入れる社会を冷静に計算できてそれを利用できるある意味で冷静な人（多くは男性）がおり、
この冷静な人が、おめでたい男性を下士官に、自らの感情に手綱を付けられない女性を兵隊に、
組織するのが”プロ市民”の組織化の一つの形だそうです。
892様の仰ることは「正しい」ことですが、大きな人間集団に於てはそれだけで是非が決められるほど事は単純でないと思います。
そのこと下敷きに言えば、 842,843様のお見立て（硬い言葉でいうと情勢分析）は極めて説得力のあるもので、率直に私は感心しています。
903 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 23:26:26 ID:4dpKG/qQ0
>>899
ああ、なるほど。交流だと起電力出ちゃうからね。
でもリニアには台車周辺に磁気シールドがあるから、
自車の車載磁石の磁界は大丈夫だろう。
ただ、側壁コイルの誘導磁界や、すれ違い列車の電磁石の磁界が
窓や車両側面から入リ込むだろうから、その量が問題になるかも試練な。
車両側面に磁界シールドとか付けられるんだろうか？
それとも、車体がアルミ制だから外部の交流磁界から車体に誘導電流生じて
それが打ち消して車内への磁界の侵入防げるかなあ？
窓はどうなんだろう？透明な薄い金属膜とかでシールド可能？
わからん。エロイ人教えて。
ああ、なるほど。交流だと起電力出ちゃうからね。
でもリニアには台車周辺に磁気シールドがあるから、
自車の車載磁石の磁界は大丈夫だろう。
ただ、側壁コイルの誘導磁界や、すれ違い列車の電磁石の磁界が
窓や車両側面から入リ込むだろうから、その量が問題になるかも試練な。
車両側面に磁界シールドとか付けられるんだろうか？
それとも、車体がアルミ制だから外部の交流磁界から車体に誘導電流生じて
それが打ち消して車内への磁界の侵入防げるかなあ？
窓はどうなんだろう？透明な薄い金属膜とかでシールド可能？
わからん。エロイ人教えて。
>>903
>でもリニアには台車周辺に磁気シールドがあるから、
環境省の報告書では、新幹線26マイクロテスラに対して、
リニア実験車両の床面0cmは、1000マイクロテスラ。
結構さわぐ方々が出現するでしょう（既にいるらしい）。
>でもリニアには台車周辺に磁気シールドがあるから、
環境省の報告書では、新幹線26マイクロテスラに対して、
リニア実験車両の床面0cmは、1000マイクロテスラ。
結構さわぐ方々が出現するでしょう（既にいるらしい）。
905 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 23:36:08 ID:4dpKG/qQ0
それ、磁気シールドなかった宮崎実験線車両でのデータじゃないのかなあ？・・・・
上のほうで２層高架軌道とか言っていたけど
日照権の問題だけでエラいことになるなｗ
日照権の問題だけでエラいことになるなｗ
907 ：名無し野電車区：2008/02/28(木) 23:57:18 ID:4dpKG/qQ0
詳しくはないが、
以前、都市計画上、住宅地じゃなくて商業地域だと
日照権は関係ないと聞いた。
以前、都市計画上、住宅地じゃなくて商業地域だと
日照権は関係ないと聞いた。
>>907
確かに住宅以外ではそうかもしれんな
けど某神田の人たちは景観がどうのこーのとか言うしなぁ
地下はそれを考えると楽
連続立体交差や都市高速道路だと必ず地下化という声が出てくる
稀に地下水がどうのこう乗って嫌でも反対する方が居ますが…
確かに住宅以外ではそうかもしれんな
けど某神田の人たちは景観がどうのこーのとか言うしなぁ
地下はそれを考えると楽
連続立体交差や都市高速道路だと必ず地下化という声が出てくる
稀に地下水がどうのこう乗って嫌でも反対する方が居ますが…
909 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 00:02:10 ID:pPwwDLwY0
浜松町から東京駅の間なら、住居はないから、日照権は問題ないかと。
神田駅前で反対運動が起きてるのはなぜだ？
神田駅前で反対運動が起きてるのはなぜだ？
>>909
二層高架にはしないという文章を
国鉄担当者と地元が交わしたからとか…
縦貫線スレに情報があったな
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1199329337/4-6
二層高架にはしないという文章を
国鉄担当者と地元が交わしたからとか…
縦貫線スレに情報があったな
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1199329337/4-6
そもそも新幹線の敷地幅よりも大きくなるのでいろんなところから
空中権を買わなければならないぞ。
空中権を買わなければならないぞ。
912 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 00:06:57 ID:zr5L8t+S0
つーか、山梨実験線の中央道立体交差部分以外、全線地下でよくねえか！？
２割も地上を無理やり走らせようとしても、沿線対策費用的に金の無駄だと思う。
２割も地上を無理やり走らせようとしても、沿線対策費用的に金の無駄だと思う。
913 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 00:15:09 ID:4phaAPWD0
>>909
>神田駅前で反対運動が起きてるのはなぜだ？
環境云々を主張しているが、本音は地下化して神田駅を作れ、ってことらしい。
http://www.kanda-kankyo.net/index.html
>>912
土地収用と騒音対策が最小限で済むなら、地上を走るのが安上がりってこと
だろ。その分岐点がたぶん２割。
>神田駅前で反対運動が起きてるのはなぜだ？
環境云々を主張しているが、本音は地下化して神田駅を作れ、ってことらしい。
http://www.kanda-kankyo.net/index.html
>>912
土地収用と騒音対策が最小限で済むなら、地上を走るのが安上がりってこと
だろ。その分岐点がたぶん２割。
何で高架の話が出たんだろ？と思ったら
東京駅延伸がどうのこうのから始まったのか
山岳トンネルはNATMやTBMで、
丘陵地のトンネルはLmを掘るので都市型NATM
沖積はシールド機でいけるだろうね
最近はマシンの性能がぐんと上がったから結構安くほれるだろうね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080111-00000000-hsk_sg-l13
中央環状品川線はほぼ全線が沖積軟弱層を掘ることになるが、
片側2車線・12mのトンネルを都と首都高が1本ずつ掘ることになっている。
この記事に拠れば8kmを500億円すなわち62.5億円/kmということになるね。
整備新幹線のコストと遜色ないな
東京駅延伸がどうのこうのから始まったのか
山岳トンネルはNATMやTBMで、
丘陵地のトンネルはLmを掘るので都市型NATM
沖積はシールド機でいけるだろうね
最近はマシンの性能がぐんと上がったから結構安くほれるだろうね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080111-00000000-hsk_sg-l13
中央環状品川線はほぼ全線が沖積軟弱層を掘ることになるが、
片側2車線・12mのトンネルを都と首都高が1本ずつ掘ることになっている。
この記事に拠れば8kmを500億円すなわち62.5億円/kmということになるね。
整備新幹線のコストと遜色ないな
915 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 00:20:40 ID:R1/xOx060
916 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 00:24:40 ID:R1/xOx060
>>914
線路部分が地下と地上の方が地上の高架より安くなって来ているということは、
大体の人は知ってるのよ。
ターミナル駅の問題だよ。
大深度地下にターミナル駅を作って、地上との乗換えアクセス設備を作るコスト。
線路部分が地下と地上の方が地上の高架より安くなって来ているということは、
大体の人は知ってるのよ。
ターミナル駅の問題だよ。
大深度地下にターミナル駅を作って、地上との乗換えアクセス設備を作るコスト。
917 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 00:25:14 ID:ph2TZXFv0
>>915
あ、そうなの？
軌道中心間隔が5.8mってところからそう考えてるんだけど。
そうなると11.6mは最低必要だからね。
軌道中心間隔はこれ以上短くなるんかね？
あまりに近いと上下線でお互いの磁界が影響しそうだが。
あ、そうなの？
軌道中心間隔が5.8mってところからそう考えてるんだけど。
そうなると11.6mは最低必要だからね。
軌道中心間隔はこれ以上短くなるんかね？
あまりに近いと上下線でお互いの磁界が影響しそうだが。
919 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 00:28:37 ID:9A2QfPxh0
超電導の技術革新で、もっと高温で安価な材料で出来たら
5兆円がどれくらい減るかな？それともランニングコストの方で寄与するのかな？
5兆円がどれくらい減るかな？それともランニングコストの方で寄与するのかな？
このスレ、読み返してみるとほとんど特定の新横厨の妄想ばかり
なんでだよ
春休みにしても早すぎるだろ
なんでだよ
春休みにしても早すぎるだろ
921 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 00:32:41 ID:Pg0tTYbb0
そういうあんたは、隔離病棟の妄想だろ？
退院はまだ早すぎるだろｗ
退院はまだ早すぎるだろｗ
922 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 00:38:53 ID:bMmWD8Qa0
なんか、ボーリング調査の発表だけだったなあ。
明日（というか今日）にはもっと何か発表されないかなあ・・・
明日（というか今日）にはもっと何か発表されないかなあ・・・
その煽り方がいかにも厨臭いんだよなあ
まあ今のところ新ネタもないし
一日中懲りない理想話の相手をしてもらってるだけ幸せなことだよな
まあ今のところ新ネタもないし
一日中懲りない理想話の相手をしてもらってるだけ幸せなことだよな
>>842
>ドイツでは磁力の影響を避けるため、路線の周囲300mが緩衝地帯としているのに
していないようだ。
http://www.magnetbahn.de/site/dbmagnetbahn/de/projekt__muenchen/trasse/trasse.html
これはドイツ鉄道のTR式ミュンヘンマグレブルートだが、ミュンヘンという素晴らしい都会
の市街地の中をゆく区間も少なくない。
それにわが国のリニモについても、磁場で反対なども、当然といえば当然だが、ない。
日本もドイツも技術立国だ。
また、リニアモーターガールでもわかるように、マグレブはむしろ女性に好かれているのだろう。
女性のカンがマグレブのサムシングを受信しているのではないか。
>ドイツでは磁力の影響を避けるため、路線の周囲300mが緩衝地帯としているのに
していないようだ。
http://www.magnetbahn.de/site/dbmagnetbahn/de/projekt__muenchen/trasse/trasse.html
これはドイツ鉄道のTR式ミュンヘンマグレブルートだが、ミュンヘンという素晴らしい都会
の市街地の中をゆく区間も少なくない。
それにわが国のリニモについても、磁場で反対なども、当然といえば当然だが、ない。
日本もドイツも技術立国だ。
また、リニアモーターガールでもわかるように、マグレブはむしろ女性に好かれているのだろう。
女性のカンがマグレブのサムシングを受信しているのではないか。
>>899>>904
>http://www.env.go.jp/chemi/report/h17-08/03.pdf ＜－－新幹線とリニアの値
そこの新幹線の磁界ソースとリニアモーターカーの磁界ソースは違う。
新幹線の磁界は測定位置が書かれてなく同条件といえず、不明確。
リニアモーターカーの磁界ソース（文献17）はというと19年前の文献。
http://www.env.go.jp/chemi/report/h17-08/05.pdf
このリニアモーターカーはリアクトル直上の床で磁場測定されたと
あり、HSSTだと思う。レール電車より少ない磁界なのは、さすがだ。
また、超伝導リニア1000マイクロテスラとは交流磁界ではなく直流磁界。
しかも超伝導磁石に近い座席の床面での値。マグネットクリップより
ずっと低い。磁界で問題になっているのは交流磁界。最近のVVVF電車
は複雑な交流磁界のためATCをノイズに強いデジタルにしつつある。
超伝導リニア列車は地上一次だから変圧器やリアクトルはないし
リニア同期モーターだからモーターの磁界の移動速度と
列車の移動速度は同じで基本的に交流磁界は発生しない。
ましてや地上の電力変換変電所で十分に高調波を取り除いてから
き電線に送電するしゼロ相電圧もごくわずか。
>http://www.env.go.jp/chemi/report/h17-08/03.pdf ＜－－新幹線とリニアの値
そこの新幹線の磁界ソースとリニアモーターカーの磁界ソースは違う。
新幹線の磁界は測定位置が書かれてなく同条件といえず、不明確。
リニアモーターカーの磁界ソース（文献17）はというと19年前の文献。
http://www.env.go.jp/chemi/report/h17-08/05.pdf
このリニアモーターカーはリアクトル直上の床で磁場測定されたと
あり、HSSTだと思う。レール電車より少ない磁界なのは、さすがだ。
また、超伝導リニア1000マイクロテスラとは交流磁界ではなく直流磁界。
しかも超伝導磁石に近い座席の床面での値。マグネットクリップより
ずっと低い。磁界で問題になっているのは交流磁界。最近のVVVF電車
は複雑な交流磁界のためATCをノイズに強いデジタルにしつつある。
超伝導リニア列車は地上一次だから変圧器やリアクトルはないし
リニア同期モーターだからモーターの磁界の移動速度と
列車の移動速度は同じで基本的に交流磁界は発生しない。
ましてや地上の電力変換変電所で十分に高調波を取り除いてから
き電線に送電するしゼロ相電圧もごくわずか。
南アルプスで地質調査開始 ＪＲ東海・リニア計画 2月29日（金）
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20080229/KT080228ATI090012000022.htm
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20080229/KT080228ATI090012000022.htm
リニア中央新幹線：知事「県内にも駅一つ」 甲府盆地の南側か
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080229-00000086-mailo-l19
>国母から一番南は市川大門、盆地の南半分のどこか
>平行ボーリング調査が始まった早川町新倉と笛吹市境川町を結ぶ線と、
>身延線が交差する部分は比較的駅の候補になりうるのではないか
>>883と同じ内容だが、まだ身延線との関係を否定してはいるが
具体的にこの交点はどのあたりになりそうだろうか
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080229-00000086-mailo-l19
>国母から一番南は市川大門、盆地の南半分のどこか
>平行ボーリング調査が始まった早川町新倉と笛吹市境川町を結ぶ線と、
>身延線が交差する部分は比較的駅の候補になりうるのではないか
>>883と同じ内容だが、まだ身延線との関係を否定してはいるが
具体的にこの交点はどのあたりになりそうだろうか
929 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 14:24:54 ID:bMmWD8Qa0
「交差する地点」なら鰍沢口！
930 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 14:35:23 ID:BUddjWbb0
>>927
プロ市民の邪魔は入る？
プロ市民の邪魔は入る？
931 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 15:11:48 ID:sNDHSQMy0
山梨県は大人な対応だな
どこかみたいに、駅はここじゃなきゃ嫌だ嫌だ嫌だルートも要望どおりにして！！ではなく
とりあえずルート決めてよ、決まったらその何処か県内に駅1つ作ってよ
つう程度の対応だし
どこかみたいに、駅はここじゃなきゃ嫌だ嫌だ嫌だルートも要望どおりにして！！ではなく
とりあえずルート決めてよ、決まったらその何処か県内に駅1つ作ってよ
つう程度の対応だし
932 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 15:26:52 ID:6tC8rZJY0
>>928
>>929
今までの新幹線とは違い極力無人地帯を通ろうとするリニアの特性を分かってないようだな、知事も。
交点だと確かに鰍沢口なんだよな。
まあ知事の予想が外れるとも言わないけど、山間部を通過するってことになったら市街地に近い笛吹市境川町というオプションも有効になってくるかと。
>>929
今までの新幹線とは違い極力無人地帯を通ろうとするリニアの特性を分かってないようだな、知事も。
交点だと確かに鰍沢口なんだよな。
まあ知事の予想が外れるとも言わないけど、山間部を通過するってことになったら市街地に近い笛吹市境川町というオプションも有効になってくるかと。
933 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 15:34:34 ID:bMmWD8Qa0
それはない。
934 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 15:38:03 ID:BUddjWbb0
935 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 15:52:00 ID:bMmWD8Qa0
新交通システム、設計で「ハブ」摩耗想定せず…破断の恐れ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080229-OYT1T00467.htm?from=top
リニアのタイヤは大丈夫かい？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080229-OYT1T00467.htm?from=top
リニアのタイヤは大丈夫かい？
936 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 19:12:03 ID:J13M+z/z0
祝・松本延伸
>>936
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
940 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 21:53:54 ID:2zMPMNiU0
新甲府は国母あわよくば南甲府、というのはとても無理そうだな。
小井川、東花輪は周辺に土地が大量に余っていて、新山梨環状道路が平行して走っているので、
比較的用地買収は楽そうだし、騒音や日照権の問題も少なそう。
鰍沢口なんていう甲府盆地の行き止まりの場所にするなら、
少し曲げても盆地中央の小井川か東花輪にしてくれ。
小井川、東花輪は周辺に土地が大量に余っていて、新山梨環状道路が平行して走っているので、
比較的用地買収は楽そうだし、騒音や日照権の問題も少なそう。
鰍沢口なんていう甲府盆地の行き止まりの場所にするなら、
少し曲げても盆地中央の小井川か東花輪にしてくれ。
>>842
過去の大都市での新幹線訴訟・トラブルは騒音や振動、特に振動にまつわるもの。
しかしリニアは振動は圧倒的に少ないし駅を出発した直後の速度域では騒音も圧倒的に少ない。
特に超電導リニアは新幹線とは全く次元が違う。本当に桁違い。
この新しい観点から、既存新幹線都心部をリニア化して大深度駅がらみ工費をなくして
その分をあるいは大阪延伸のため蓄え、
あるいは超電導本来の力を見せてくれる超超高速走行区間の更なるレベルアップに使う、
というような新鮮な見解は検討されていいだろう。
過去の大都市での新幹線訴訟・トラブルは騒音や振動、特に振動にまつわるもの。
しかしリニアは振動は圧倒的に少ないし駅を出発した直後の速度域では騒音も圧倒的に少ない。
特に超電導リニアは新幹線とは全く次元が違う。本当に桁違い。
この新しい観点から、既存新幹線都心部をリニア化して大深度駅がらみ工費をなくして
その分をあるいは大阪延伸のため蓄え、
あるいは超電導本来の力を見せてくれる超超高速走行区間の更なるレベルアップに使う、
というような新鮮な見解は検討されていいだろう。
942 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 22:53:29 ID:6tC8rZJY0
943 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 23:08:04 ID:3CXbl1JcO
>>942
磁力については上にいろいろ投稿があるように、
我々が大好きなインバータ電車なみかそれ以下なくらいでまるで平気。
しかし我々が大好きな高調波たっぷりインバータレール電車ですら全然平気ではある。
ましてや超電導リニアは異次元だから更に磁力パワーアップ！しても
漏れ磁界を山梨並みかそれ以下にできる。
磁力については上にいろいろ投稿があるように、
我々が大好きなインバータ電車なみかそれ以下なくらいでまるで平気。
しかし我々が大好きな高調波たっぷりインバータレール電車ですら全然平気ではある。
ましてや超電導リニアは異次元だから更に磁力パワーアップ！しても
漏れ磁界を山梨並みかそれ以下にできる。
944 ：名無し野電車区：2008/02/29(金) 23:28:52 ID:6tC8rZJY0
>>942
反対する人に理論なんて関係ないの。
日照権とかはどうすんの？
でそこまでして地上に造って何の意味があるの？
ゆっくり走っている時間ロスも大きいし、駅北側に引揚線も造れない、
ただでさえ狭い駅構内は狭隘になる、労の割に益少なし。
っていうか、スルーしたほうがいいんかな？
反対する人に理論なんて関係ないの。
日照権とかはどうすんの？
でそこまでして地上に造って何の意味があるの？
ゆっくり走っている時間ロスも大きいし、駅北側に引揚線も造れない、
ただでさえ狭い駅構内は狭隘になる、労の割に益少なし。
っていうか、スルーしたほうがいいんかな？
http://ecotransport.jp/presentation/kasai/index.html
これ去年１２月１４日の発表なんだが、この時点で既に南アルプス貫通ルートや
全額自己負担を事実上発表してたんだな。
これ去年１２月１４日の発表なんだが、この時点で既に南アルプス貫通ルートや
全額自己負担を事実上発表してたんだな。
海は東北・上越新幹線をどのように捉えているんだろ？
対仙台-名古屋・大阪を考えるとそれほど多くないが、
かといって無視できるほどではない。
結構微妙な値になる。
もっとも、そんなことに関係なく首都圏の駅では
東京でも品川でも東北・上越新幹線に乗れるだろう。
対仙台-名古屋・大阪を考えるとそれほど多くないが、
かといって無視できるほどではない。
結構微妙な値になる。
もっとも、そんなことに関係なく首都圏の駅では
東京でも品川でも東北・上越新幹線に乗れるだろう。
海は東北・上越新幹線をどのように捉えているんだろ？
対仙台-名古屋・大阪を考えるとそれほど多くないが、
かといって無視できるほどではない。
結構微妙な値になる。
もっとも、そんなことに関係なく首都圏の駅では
東京でも品川でも東北・上越新幹線に乗れるだろう。
対仙台-名古屋・大阪を考えるとそれほど多くないが、
かといって無視できるほどではない。
結構微妙な値になる。
もっとも、そんなことに関係なく首都圏の駅では
東京でも品川でも東北・上越新幹線に乗れるだろう。
どうもこうも…
接続を良くして東海道の売り上げが上がればソレでよし、じゃない？
今のところ、東京駅で接続できているからいいけど、東が新宿に乗り入れ、
とか言い出したら、東海が騒ぎ出しそうですね。
接続を良くして東海道の売り上げが上がればソレでよし、じゃない？
今のところ、東京駅で接続できているからいいけど、東が新宿に乗り入れ、
とか言い出したら、東海が騒ぎ出しそうですね。
950 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 00:33:55 ID:pMxp90kS0
日付が変わって３月１日になったというのに、
山梨ファンクラブのＨＰ、何も新しくなっていない様子。
東海のリニアＨＰも閉鎖のまま。
・・・・・
山梨ファンクラブのＨＰ、何も新しくなっていない様子。
東海のリニアＨＰも閉鎖のまま。
・・・・・
>>950
そら３月１日土曜日やし、週明けにはなんか動くんじゃないかな。
今年の実験日程も公表しないといかんし。
あと、東海担当分の山梨実験線工事公告もリニアサイトに含むことになるのかなとも思う。
ついでに新スレよろしく。
そら３月１日土曜日やし、週明けにはなんか動くんじゃないかな。
今年の実験日程も公表しないといかんし。
あと、東海担当分の山梨実験線工事公告もリニアサイトに含むことになるのかなとも思う。
ついでに新スレよろしく。
952 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 01:26:57 ID:ZafJQrsA0
リニア見学センター資料室は延伸部分の情報を加えるだけじゃね？
ガイドウェイや新車両の諸元でもあれば収穫ありだが。
JR海サイトはどうなるんかね。
ガイドウェイや新車両の諸元でもあれば収穫ありだが。
JR海サイトはどうなるんかね。
>>924
ドイツ語はよくわからんがtunnelという綴りぐらいはわかる。
どうも中心市街地は地下乗り入れのようだぞ。
>また、リニアモーターガールでもわかるように、マグレブはむしろ女性に好かれているのだろう。
>女性のカンがマグレブのサムシングを受信しているのではないか。
何を言ってるのかよくわからん。「マグレブのサムシング」って、ルー大柴じゃないんだから。
ドイツ語はよくわからんがtunnelという綴りぐらいはわかる。
どうも中心市街地は地下乗り入れのようだぞ。
>また、リニアモーターガールでもわかるように、マグレブはむしろ女性に好かれているのだろう。
>女性のカンがマグレブのサムシングを受信しているのではないか。
何を言ってるのかよくわからん。「マグレブのサムシング」って、ルー大柴じゃないんだから。
>>953
デーベーマグレブの地下区間は数キロ程度と短く
TRは十分速度を落として地下区間に進入するのだろう。
ならば地下駅構造は在来鉄道駅と同じく機密構造である必要はない。
またその編成は5連と短い。だから地上駅工費とそう変わらないだろう。
そして多分地下駅は深度が浅く、だとすればアクセス時間は地上駅とあまり変わらない。
このようにデーベーマグレブは我が国超電導ウルトラマグレブとは
かなりスペックも路線条件も異なり、比較ないし参考とするには、かなりの吟味研究が要るだろう。
それの詳細は他スレないし次スレでやるとして、
とりあえず参考にしうるのは、シンプルで浅い地下駅ということだろう。
そしてそれは品川駅に当てはまろう。
デーベーマグレブの地下区間は数キロ程度と短く
TRは十分速度を落として地下区間に進入するのだろう。
ならば地下駅構造は在来鉄道駅と同じく機密構造である必要はない。
またその編成は5連と短い。だから地上駅工費とそう変わらないだろう。
そして多分地下駅は深度が浅く、だとすればアクセス時間は地上駅とあまり変わらない。
このようにデーベーマグレブは我が国超電導ウルトラマグレブとは
かなりスペックも路線条件も異なり、比較ないし参考とするには、かなりの吟味研究が要るだろう。
それの詳細は他スレないし次スレでやるとして、
とりあえず参考にしうるのは、シンプルで浅い地下駅ということだろう。
そしてそれは品川駅に当てはまろう。
959 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 11:40:24 ID:7HHXtKDW0
ＪＲ東海のＨＰからついに「中央新幹線」の言葉が消えた。↓
「超伝導リニアの開発と東海道新幹線のバイパスの検討」
東海道新幹線のバイパスの実現を目指して
首都圏～中京圏～近畿圏の三大都市圏を結ぶ高速鉄道の運営を使命とする当社は、
高速大量輸送鉄道のさらなる発展を目指して、超電導リニアの技術開発を進めています。
また、将来にわたり当社の使命を果たし続けていくため、
東海道新幹線のバイパスを当社がイニシアティブをとって推進・実現していくことを検討しています。
「超伝導リニアの開発と東海道新幹線のバイパスの検討」
東海道新幹線のバイパスの実現を目指して
首都圏～中京圏～近畿圏の三大都市圏を結ぶ高速鉄道の運営を使命とする当社は、
高速大量輸送鉄道のさらなる発展を目指して、超電導リニアの技術開発を進めています。
また、将来にわたり当社の使命を果たし続けていくため、
東海道新幹線のバイパスを当社がイニシアティブをとって推進・実現していくことを検討しています。
これは妙な誤解が減るから良い変更だな
ただし、中央新幹線の理想と明らかに異なるから、違うスレを建てるべきかもしれないね
ただし、中央新幹線の理想と明らかに異なるから、違うスレを建てるべきかもしれないね
962 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 11:55:07 ID:LRDbsnbf0
やっぱり中央新幹線と言えば新宿、八王子から甲府、諏訪を通って木曽から名古屋に向かって欲しいな。
現在の都市発達を考えれば塩尻はいらないが松本経由にして欲しい。日本列島の中央と言うならそこから高山を通って米原にでもつなげれば良い。
そうすれば並行分離するのは中央東線の八王子～甲府間と韮崎～茅野間だけで済むし。
そんな中央新幹線のスレをリニアと分離してくれると諏訪厨も出てこなくてすっきり。
現在の都市発達を考えれば塩尻はいらないが松本経由にして欲しい。日本列島の中央と言うならそこから高山を通って米原にでもつなげれば良い。
そうすれば並行分離するのは中央東線の八王子～甲府間と韮崎～茅野間だけで済むし。
そんな中央新幹線のスレをリニアと分離してくれると諏訪厨も出てこなくてすっきり。
963 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 12:00:02 ID:NcK14cU/0
東海道バイパス新幹線になるのか？
964 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 12:04:25 ID:7HHXtKDW0
965 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 12:27:58 ID:5gc5288i0
国の計画を無視してひとりで先走っているように見える。
ルートや駅位置が具体化するころには、国はいろいろ口を出してくるかも
しれんな。
ルートや駅位置が具体化するころには、国はいろいろ口を出してくるかも
しれんな。
するとスレタイも変えなくてはいけないな
967 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 12:35:37 ID:BY2Jl4PJ0
中央新幹線は東と西でやります。
大町から富岡までブチ抜きます。
大町から富岡までブチ抜きます。
968 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 12:52:18 ID:7HHXtKDW0
３月１日に何かがあるといっていたのは、このことだったのか。
>>965
>国の計画を無視してひとりで先走っているように見える。
その通りであるけど、悪いことじゃない。
中央新幹線とみせかけて支援を集めつつ、ちゃっかりバイパス作るよりも良心的。
東海を応援したくなった。
>国の計画を無視してひとりで先走っているように見える。
その通りであるけど、悪いことじゃない。
中央新幹線とみせかけて支援を集めつつ、ちゃっかりバイパス作るよりも良心的。
東海を応援したくなった。
970 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 13:06:20 ID:7HHXtKDW0
ＪＲ東海ＨＰの続き
「東海道新幹線のバイパス検討」
首都圏～中京圏～近畿圏を結ぶ高速鉄道の運営は当社の経営責任分野、
すなわち使命であります。東海道新幹線の輸送能力がフル稼働に近く、
サービス面でも完成度を高めた今日の状況に鑑み、当社としてはこの区間において
十分な輸送力、質量ともにより高いサービスを実現するための第二の東海道新幹線、
すなわち東海道新幹線の発展的、代替的バイパスをこれまでの地形・地質等に関する調査や
山梨リニア実験線での成果、さらには42.8kmによる実用化確認試験をベースに、
自らのイニシアティブのもとに推進・実現するべく検討を進めていきます。
その第一局面として、先ずは平成37（2025）年に首都圏～中京圏での営業運転を開始することを
目標としていきたいと考えています。
「東海道新幹線のバイパス検討」
首都圏～中京圏～近畿圏を結ぶ高速鉄道の運営は当社の経営責任分野、
すなわち使命であります。東海道新幹線の輸送能力がフル稼働に近く、
サービス面でも完成度を高めた今日の状況に鑑み、当社としてはこの区間において
十分な輸送力、質量ともにより高いサービスを実現するための第二の東海道新幹線、
すなわち東海道新幹線の発展的、代替的バイパスをこれまでの地形・地質等に関する調査や
山梨リニア実験線での成果、さらには42.8kmによる実用化確認試験をベースに、
自らのイニシアティブのもとに推進・実現するべく検討を進めていきます。
その第一局面として、先ずは平成37（2025）年に首都圏～中京圏での営業運転を開始することを
目標としていきたいと考えています。
そうそう、964や965の「見える」って言葉遣いが、何かやらしいんだよね。
暗に「そんなとんでもなこと想定してなかった」との意味がこめられているようで。
ＪＲ東海は最初から意図を隠してなかったと思うんだけどな。
なのに国の定めた「中央新幹線」に当てはめて考えようというヤシのなんと多かったことか。
暗に「そんなとんでもなこと想定してなかった」との意味がこめられているようで。
ＪＲ東海は最初から意図を隠してなかったと思うんだけどな。
なのに国の定めた「中央新幹線」に当てはめて考えようというヤシのなんと多かったことか。
972 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 13:12:44 ID:cV9vkEYP0
>>963-965
国や他社に干渉させず、あくまでも自らに最も都合のいい形で
鉄道を敷設したいというのが倒壊の言い分だし、そのための自己負担建設発言だろｗ
>>932
県議会で早速叩かれてるぞ＞知事
まあ山梨県内を通る形でのリニア営業線建設を倒壊がブチ上げた以上、
その瞬間から県内各地での新駅誘致合戦が起こるのは確定だし、
知事や県の担当者だっていつまでも無言を通す訳にもいかないしな。
どんな発言であれ重みがかなり有るだけに慎重さは求められるだろうが。
国や他社に干渉させず、あくまでも自らに最も都合のいい形で
鉄道を敷設したいというのが倒壊の言い分だし、そのための自己負担建設発言だろｗ
>>932
県議会で早速叩かれてるぞ＞知事
まあ山梨県内を通る形でのリニア営業線建設を倒壊がブチ上げた以上、
その瞬間から県内各地での新駅誘致合戦が起こるのは確定だし、
知事や県の担当者だっていつまでも無言を通す訳にもいかないしな。
どんな発言であれ重みがかなり有るだけに慎重さは求められるだろうが。
>>971
法的根拠としては中央新幹線として建設されるんだろ
正式名から中央の文字が無くなっても法的には中央新幹線であることには変わりない
だから中央新幹線を当てはめて考えるのは法的には間違ってないだろ
まあでも前から「東海道新幹線バイパス、すなわち中央新幹線」としていたように
名前だけは中央の文字が定着されるのを避けてきていたから自然な流れだ
東海にしてみれば東海道というブランドを守るというか、中央ブランドじゃ嫌なんだろうな
JR東海というくらいだし、東海道の名前を使いたいところなんだろう
次スレでは路線名の予想も追加だな
8割地下なのも、東海道のバイパスであることを強調したい意図もあるんじゃないか
法的根拠としては中央新幹線として建設されるんだろ
正式名から中央の文字が無くなっても法的には中央新幹線であることには変わりない
だから中央新幹線を当てはめて考えるのは法的には間違ってないだろ
まあでも前から「東海道新幹線バイパス、すなわち中央新幹線」としていたように
名前だけは中央の文字が定着されるのを避けてきていたから自然な流れだ
東海にしてみれば東海道というブランドを守るというか、中央ブランドじゃ嫌なんだろうな
JR東海というくらいだし、東海道の名前を使いたいところなんだろう
次スレでは路線名の予想も追加だな
8割地下なのも、東海道のバイパスであることを強調したい意図もあるんじゃないか
>>971
>なのに国の定めた「中央新幹線」に当てはめて考えようというヤシのなんと多かったことか。
経済原理も考えずに、自分の願望、妄想が公的意義にすり替わっちゃう腐れオタが多い事の顕れ。
鉄道板だけの問題じゃないんだよねぇ。。
>なのに国の定めた「中央新幹線」に当てはめて考えようというヤシのなんと多かったことか。
経済原理も考えずに、自分の願望、妄想が公的意義にすり替わっちゃう腐れオタが多い事の顕れ。
鉄道板だけの問題じゃないんだよねぇ。。
976 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 14:29:12 ID:llQNBQF30
>>965
税金を無駄に使われなくて良いじゃないかｗ
JR東海の自主建設って事は今まで東海道新幹線に乗った奴から取った運賃が
主な建設費に当てられるって事だろう
乗る必要があって乗った交通機関、乗る為に払った運賃が
更なる便利を生み出す、税金で作るより良いことだと思うけどなｗ
税金を無駄に使われなくて良いじゃないかｗ
JR東海の自主建設って事は今まで東海道新幹線に乗った奴から取った運賃が
主な建設費に当てられるって事だろう
乗る必要があって乗った交通機関、乗る為に払った運賃が
更なる便利を生み出す、税金で作るより良いことだと思うけどなｗ
>>977
そういうこと言ったら静岡県民が暴れそうだけどな。
そういうこと言ったら静岡県民が暴れそうだけどな。
979 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 20:32:34 ID:p8gqmHgC0
>>976
それはそうかもしれんが、現状では他とのバランスがあまりにも悪すぎる・・・
それはそうかもしれんが、現状では他とのバランスがあまりにも悪すぎる・・・
何のバランスかによるんだろうけど
需給バランスの点では最も良い方式じゃないか？
供給面だけでみたらバランスが悪そうに思えるかもしれないが
実際の需要にもそれだけの格差があるじゃない
インフラを作れば需要が生まれるなんて時代はとっくに終わってると思う
道路は採算無視しても作る意義がある場合があるが、新幹線はそこまで必須のものじゃないから
需給バランスの点では最も良い方式じゃないか？
供給面だけでみたらバランスが悪そうに思えるかもしれないが
実際の需要にもそれだけの格差があるじゃない
インフラを作れば需要が生まれるなんて時代はとっくに終わってると思う
道路は採算無視しても作る意義がある場合があるが、新幹線はそこまで必須のものじゃないから
>>980
>道路は採算無視しても作る意義がある場合があるが、新幹線はそこまで必須のものじゃないから
道路だから必要性が高くて、新幹線だから必要性が低いというハナシじゃないでしょ？
いるものはいる、いらないものはいらない。必要性を数値化する基準が必要。
>道路は採算無視しても作る意義がある場合があるが、新幹線はそこまで必須のものじゃないから
道路だから必要性が高くて、新幹線だから必要性が低いというハナシじゃないでしょ？
いるものはいる、いらないものはいらない。必要性を数値化する基準が必要。
>>980
万が一のとき病院に速やかに行けるように道路が必要なんて道路族は言うけどさぁ…
そのために、ほとんど車も通らない田舎に何兆円もかけるくらいだったら
主要な病院にドクターヘリを完備させるほうがよっぽど安く、効率的にかつ効果的に目的を達成できるはずだがねぇ。
万が一のとき病院に速やかに行けるように道路が必要なんて道路族は言うけどさぁ…
そのために、ほとんど車も通らない田舎に何兆円もかけるくらいだったら
主要な病院にドクターヘリを完備させるほうがよっぽど安く、効率的にかつ効果的に目的を達成できるはずだがねぇ。
983 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 23:31:21 ID:llQNBQF30
984 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 23:32:17 ID:llQNBQF30
985 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 23:32:50 ID:llQNBQF30
>>980
万が一のとき病院に速やかに行けるように道路が必要なんて道路族は言うけどさぁ…
そのために、ほとんど車も通らない田舎に何兆円もかけるくらいだったら
主要な病院にドクターヘリを完備させるほうがよっぽど安く、効率的にかつ効果的に目的を達成できるはずだがねぇ。
万が一のとき病院に速やかに行けるように道路が必要なんて道路族は言うけどさぁ…
そのために、ほとんど車も通らない田舎に何兆円もかけるくらいだったら
主要な病院にドクターヘリを完備させるほうがよっぽど安く、効率的にかつ効果的に目的を達成できるはずだがねぇ。
987 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 23:55:39 ID:cV9vkEYP0
重複レスばかり…
988 ：名無し野電車区：2008/03/01(土) 23:57:30 ID:jj16hQ/l0
鉄道板はサーバーがアレなんじゃね？
おいおい、980の文は今の道路行政を肯定しているわけじゃないぞ
新幹線の必要度はどんなに高くても、採算無視って程にはならないでしょ
しかし道路なら、交通不便な孤島のような有人地域があったとき
需給を度外視しても道路を通す意義があるとか
（そんな地域が２１世紀にも残されているかどうかは知らんがね）
他にも有意義な生活道路の例があるだろうから、最後の文を述べたまで
今の道路行政が、バラまきのために必要ない道路や橋梁を作ろうとしたり
過剰なお金をかけていることには自分も反対で
981の最後の文や982には同意見
スレ違いの話題をもたらしたことは謝るが
新幹線の必要度はどんなに高くても、採算無視って程にはならないでしょ
しかし道路なら、交通不便な孤島のような有人地域があったとき
需給を度外視しても道路を通す意義があるとか
（そんな地域が２１世紀にも残されているかどうかは知らんがね）
他にも有意義な生活道路の例があるだろうから、最後の文を述べたまで
今の道路行政が、バラまきのために必要ない道路や橋梁を作ろうとしたり
過剰なお金をかけていることには自分も反対で
981の最後の文や982には同意見
スレ違いの話題をもたらしたことは謝るが
990 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 00:20:29 ID:CWbGFYwh0
>>974
>経済原理も考えずに、自分の願望、妄想が公的意義にすり替わっちゃう腐れオタが多い
これはお互い様だろ。直行派もなにがなんでも一直線、途中駅いらね！
なんてのが多いしね。
>>976
>税金を無駄に使われなくて良いじゃないかｗ
まあね。だが許認可権を持つのは国だからね。自費負担だからといって、
な～んにも口を出しません、すべてはJR海の思いのままです、なんてことに
はならないような気がするよｗ
ここの直行派は南アルプス貫通をかなり楽観視しているみたいだけど、実際は
どうだろう。年末の報告を待つか。
>経済原理も考えずに、自分の願望、妄想が公的意義にすり替わっちゃう腐れオタが多い
これはお互い様だろ。直行派もなにがなんでも一直線、途中駅いらね！
なんてのが多いしね。
>>976
>税金を無駄に使われなくて良いじゃないかｗ
まあね。だが許認可権を持つのは国だからね。自費負担だからといって、
な～んにも口を出しません、すべてはJR海の思いのままです、なんてことに
はならないような気がするよｗ
ここの直行派は南アルプス貫通をかなり楽観視しているみたいだけど、実際は
どうだろう。年末の報告を待つか。
ずっと前のスレで南アルプス貫通は無理だ、と唱えた土木屋ですが、敗北は認めつつ、今でも結構疑問に
思ってます。＞貫通ルート
プレスリリースするからにはかなり自信があるんでしょうが、そのわりにボーリングとか細かい調査はこれ
から開始みたいなところがあるんで、どこまで技術的に裏付けをつけた上での発表だったのか。
思ってます。＞貫通ルート
プレスリリースするからにはかなり自信があるんでしょうが、そのわりにボーリングとか細かい調査はこれ
から開始みたいなところがあるんで、どこまで技術的に裏付けをつけた上での発表だったのか。
992 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 02:27:51 ID:2juqgEM+0
ボーリングの結果、直行できません
諏訪方面で曲がります、ってなったときの
ここの住人の発狂する姿を見たいｗｗ
諏訪方面で曲がります、ってなったときの
ここの住人の発狂する姿を見たいｗｗ
>>992
技術的問題（トンネル採掘コストの高騰も含む）で直線コースを取れない可能性があるのは想定内なんだが
技術的問題（トンネル採掘コストの高騰も含む）で直線コースを取れない可能性があるのは想定内なんだが
迂回ルートを取ることになったとして、その区間に駅ができるかどうかは別問題では。
995 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 03:39:24 ID:IMzOy7Pz0
国の手口って補助金で操るってことだからね。
許認可権があっても自己資金でやられると基本的に口を出しにくい。
許認可権はそんなには強力じゃない。
許認可権があっても自己資金でやられると基本的に口を出しにくい。
許認可権はそんなには強力じゃない。
996 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 03:45:14 ID:SnxHt1Z80
迂回すれば諏訪近辺に駅ができるのは確実
少なくとも飯田よりは需要はある
甲府と同等かそれ以上だと思う
少なくとも飯田よりは需要はある
甲府と同等かそれ以上だと思う
997 ：名無し野電車区：2008/03/02(日) 04:20:12 ID:Zp4iH+TvO
で、リニア技術をチュンにパクられる訳ですね
うめー
うめー
リニア中央新幹線を予測するスレ12
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1204329775/
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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