リニア中央新幹線の将来を予測するスレ３

関空-新大阪東京-成田まで結びたいらしいが完全にＪＲ東と西のﾃﾘﾄﾘなので､やはり新大阪-東京か？

>>890
和歌山は田舎なので、和歌山への延伸はない。
和歌山県民の僕が言うのだから間違いない。

工事に協力しない自治体なんざ、大深度地下でスルーさｗ
駅は三大都市圏だけで十分。京都のない新路線を走る「のぞみ」と考えればいい。
ま、実験線に協力してきた山梨には駅１っ個作ってやっかｗ

え？　リニアの列車名、何にするかって？
そりゃあ「のぞみ」の更に上行くんだから決まってるがな。

「たかのぞみ」

山梨県は、甲府に駅作っても意味がない。
観光客を狙うなら、富士山、八ヶ岳で甲府は不要。
ビジネスマンも甲府に用はない。

東京〜大阪1時間というのが目標だから、停車できる駅には自ずと制約が生じる。
名古屋以外には無理なんじゃないの？

>>889
３千億？　その程度でいいのか。なら十分調達可能だ。

たとえばエイチ・アイ・エスは年間売上高３２００億円。
それにたとえばＪＲ東日本が組めば、その程度の資金なら
社債で十分調達可能だ。

＞東海が買収工作掛けることも可能なわけで。
んなわけない。リニアが別の運営会社で経営されれば、
ＪＲ東海は存続すら危ぶまれる状態になる。
そうなるとむしろ、ベンチャーの運営会社がＪＲ東海を
買収しようとするだろう。
そしてもちろんベンチャーはそれを織り込み済みで、
運営会社に名乗りをあげるわけだ。

伊丹跡地派クンも少し冷静に。
理屈はわからなくもないが、ハードルの多さを考えたら結局はJR東海が
巻き取るのが一番効率的なんだよ。
>>誰かやってくれればおもしろいのに。
ゲーム感覚でことごとく失敗したろ？六本木ヒルズ族が。
結局、経営に関する感覚が欠如しているから詰めも甘いんだよ。

>>892
あくまでも四国へのルートの一部だよ
和歌山を目指してるわけじゃない

夢として語るんならやっぱ四国リニア！　和歌山ルートだろ。
和歌山ルートといっても県境のところで淡路島へ向けて潜る。
駅は、関空との接続を考えて日根野！
和歌県内に駅は出来ないけど和歌山からのアクセス良好！

>>900
日根野を新和歌山とでも改名すっか
和歌山県内じゃなくても気にしない

とりあえず
梅田≒新大阪>>>>>>>>>伊丹
だろ。伊丹跡地君は自分の意見がとおらないからってスレを荒らすなよ。
どうせ、ベンチャーって言葉を知ってるだけだろ。書いてることおかしいもん。

あと>>898にもちょっと反論。
ヒルズ族がゲーム感覚で失敗したと思ってるようだけどそれは正しい
認識じゃないよ。少なくとも経営に関しての知識は持っていた。

JR東海が唯一、マグレブのノウハウ持ってるのにどうして他の企業が運営できるんだ？
鉄道をベンチャー企業が運営だなんて危なっかしくて乗れたものじゃないぞ。
少しはまともに考えてくれよ。

えーっと。リニア予測スレでたぶん最初に梅田の可能性があるんじゃないかって
書いた者です。一応私の梅田（や難波）案の可能性についてもう一度まとめます。

中央リニア新幹線は延伸するかどうかに限らず、将来延伸する可能性を求めて作られるはずで
その場合整備計画の残っている四国新幹線のことを考慮して作られると思います。
その四国-本州間が紀淡海峡か明石海峡か決まっていないため、どちらにでも
ルートをとれるよう可能性を残した駅（つまり新大阪以南）になるのではないかということです。

とりあえずスレが荒れ気味だったのでこのスレを最初からみている人にとっては
しつこいかと思いますがもう一度書いてみました。

リニア大阪（梅田）駅ができたと仮定
↓
酉が必死になり梅田まで山陽新幹線地下引込み線を作る。対面乗り換え実現。
↓
リニア延伸の話が出る。
↓
地下引込み線の有効活用という話になり山陽リニア実現へ
（四国リニアの夢消える。どっちみち四国リニアは夢のままｗ）
↓
宙ぶらりんになっていた北陸新幹線は米原ルートをとりやめ、
湖西線乗り入れ・大阪（梅田）終点で決着ｗ

人口の半分が三大都市圏に集中してるらしいじゃん？
今後もこの勢いは加速するでしょ。
それを考えると延伸はないんじゃない？
三大都市圏以外の鉄道交通はもはや斜陽だよ。
田舎に延伸してもペイできないよ。

札幌〜福岡 ３時間半

最低ここまでは延伸するだろう。
東京大阪開業から少なくとも６０年は掛かるだろう。

>>906
それを是正するための新幹線。
問題しかない集中を政府が追認してどーすんの？

>>905
そのよくきく山陽新幹線の梅田乗り入れなんだけど、何を根拠にしてんの？
リニアなくても今でも作っていいだろ
新大阪の容量もアレなんだし


仮にリニアが梅田になっても山陽新幹線が梅田乗り入れすることはないと思う

>>905
新神戸から明石海峡ルート通ればいい。

四国リニアは実現出来ないだろうなぁ。JR四国単独で建設するような財力はないし。
いまや四国と北海道は九州と比べて明らかに開発が遅れてるんだから、今度は
「四国・北海道開発特措法」かなんかつくって税金を投入すればいいかも。お金無いけど。

とりあえずまとめ資料として建設に関する許認可権を持つ自治体をまとめてみた。
ただし、相模原政令市移行後という前提な

東京都:東京都
神奈川県:相模原市(相模原市外の場合は県及び各政令市)
山梨県:山梨県
長野県:長野県
愛知県:愛知県(名古屋市内は名古屋市)
三重県:三重県
奈良県:奈良県
大阪府:大阪府(大阪市内は大阪市)

ちなみに南アルプス南回りルートの場合、
静岡県:静岡市（静岡のあの出っ張りはほぼ全域静岡市だったはず）

建築に関する許認可権は都道府県と政令市が持ってる。(都道府県は政令市内のことには文句を出せないはず)

例えば橋本じゃなくて新百合にリニア駅を作ると言って相模原市が猛反発したらどうなるか?
実験線を転用する以上津久井の山の中を通すことは確定だが、そこは何市か?

自ずと駅がどこに作られるかは見えてくると思うが。

>>912
同じ相模原市民として、読んでて恥ずかしくなった。
誘導尋問まがいだな。

>>909
JR西は株式会社だからより利益をたくさんだそうとする
行動をとるのは当たり前だろ。それが根拠だよ。
概算しても余裕で乗り入れによる収入増＞乗り入れ建設費となる。
そちらこそ何を根拠に乗り入れがないと思うんだ？

↑
＞乗り入れによる収入増＞乗り入れ建設費
になるんなら今でも作ってるだろ、ってことさ。

>>904
サンクス。その理由だけなら、難波とかでも良さそうだな。

>>915
アホ。リニア完成後の話をしてるんだぞ。
そんなふうだからベンチャーがとか言い出すんだな。

大深度地下を通せば許可しない理由がない。
許可降ろさなければ訴訟になり自治体が負けるだけだろｗ

山ん中でどう適応させるんだよｗ

>>916
自己レス。
新幹線の乗り入れ考えたら難波はきつかったな。

橋本になんか駅は出来ないよ。
バカでも解るｗ

>>914
相当高額になりそうだから西日本の独断で動けないだろうし何らかのの補助は要るだろうな
国や大阪市も金を出すことになるだろ


ってか梅田連絡線を作るくらいならその金で新大阪経由で梅田までリニアを通した方がよっぽどいいよ…
山陽新幹線の行き先が新大阪と梅田にバラけたら不便このうえない
新大阪で山陽がリニアと接続するのと山陽新幹線のごく一部が梅田でリニアと接続するのでは利便性が全然違う


新幹線の利点はフリークエンシーだから
名古屋や静岡方面の需要とリニア乗り換えの需要を重ねて本数確保したほうがいい

山陽新幹線が梅田と新大阪に分かれても便利になったという感じはしないなぁ
なんなら山陽・東海通新幹線ごと梅田経由にするくらいにしないと

>>921
相当高額になりそうって…。一体いくら位だと想定してるんだ？
それに新大阪経由と絡めているが、そっちは東海だろ。
俺は東海が余分な金を出さずに利益を最大化する可能性から梅田だと言ってる。

あと、このスレはあなたの感想を書くためじゃなくて予測をするために
有ることを忘れないでよ。

相模原と町田が合併したらリニアは町田経由になるかも知れないね。

>>916
リニアが完成したら客が倍に増えるとでも？

さすがに山陽新幹線の梅田乗り入れはないでしょう。
仮にリニアが新大阪までこなくとも在来線経由で梅田に乗り換えて乗る客もある程度居るだろうし、
梅田連絡線を作らなくてもある程度の乗客増は見込めますし、梅田接着線が本当に莫大な利益をもたらすかどうかはちょっと怪しいと思う。
俺もいくらになるかまではわからんが、都市部の新幹線はかなり高額になるのは必至かと。酉単独じゃ作れないし、可能性としてはそこまで高くないかと。

＞俺は東海が余分な金を出さずに利益を最大化する可能性から梅田だと言ってる。
むしろそれなら新大阪では？
梅田でも新大阪でも対大阪では利用者はそこまで変わらないと思う。
山陽の利用者が増える＝リニアの利用者が増える＝東海の利益増加
であるから、倒壊の利益考えても新大阪かなと思いますけど。
新大阪をやたら不便な場所みたいにいいますが、新横浜ほどではないです。
大阪まで一駅、関西の人口が集中する京阪神間においては大阪も新大阪も同じ。
市内の大動脈、御堂筋線との接続、既に東京の玄関として開発された新大阪は
ビジネスホテルやタクシーターミナルも整備されていて、あえて都心をはずしたことによる利点もある。
リニアがそのまま乗り入れれば、これらの設備も継承できるというメリットは大きい。
さらには四つ橋線延伸やおおさか東線なども新大阪乗り入れが計画されており、新大阪のターミナル性は相当なものだと思います。
「何が何でも都心」じゃなくてもいいのでは？

ところで建設費は梅田案と新大阪案ではどっちが安いのだろうか。これはかなり重要な問題でしょうね。

>>923
相模原が政令市になるからもうないだろうね

>>912
ありがとうございます。どこぞのスパイも公開情報を分析することでほとんど予測しているみたいなので
ちょっとづつ情報を積み重ねていきましょう。

>>916,919
私の書いた理由だけなら難波や大阪南部に駅を設けても大丈夫ですね。
でも最近ここで書かれているように山陽新幹線の乗り入れまで含めれば
そのあたりの可能性は少なくなってきます。やはり建設費が高騰しますから。

解決策として新大阪を経由させるという案も考えられますが、私は可能性が低いと
思います。なぜなら駅部を作るというのは結構建設費がかかりますし、さらに
距離増による建設費が重なってきます。したがって新大阪に駅を建設するなら
中央新幹線はそこで打ち止めだと思います。
しかし新大阪に駅を建設するための条件としては、延伸ルートが決まっていて、
さらにそのルートが新大阪の延長線上で無理がないルートの場合のみです。

私は日本における公共工事の流れを考えると、中央新幹線の建設が始まる前に
延伸部分のルートは決定されないと思いますので梅田よりは可能性が低いと
考えています。

>>924
売り上げに関して言えばリニア開業によって東京の対岡山、広島が100%、
対博多が現状の倍になると仮定した場合、40%程度増加すると想定している。

>>925
うん。実のところそれが一番重要かも。山陽は黙ってもリニア効果を
享受するために行動してくるはず。

>>927
＞山陽新幹線の乗り入れまで含めれば
乗り入れ？山陽リニアっすか？

＞延伸部分のルートは決定されないと思いますので梅田よりは可能性が低いと 考えています。
むしろ梅田こそどこにも伸ばせないのでは？まぁ大阪以西が建設されること自体可能性が低そうでもありますが。
延伸先は四国だとも山陽だともいわれてますが、どうなんでしょうね。

四国の和歌山経由となった場合、新大阪でも梅田でも無理そう。
山陽や明石経由四国なら新大阪でいけそうな気が。
リニアの西進自体があまり現実的ではないので、そこを考慮しなくてもいいかもしれないけど
山陽にしろ四国にしろ伸ばすつもりなら新大阪では？

＞乗り入れ？山陽リニアっすか？
いえこれは現在ある山陽新幹線です。

＞むしろ梅田こそどこにも伸ばせないのでは？まぁ大阪以西が建設されること自体可能性が低そうでもありますが。
新大阪の場合はもし紀淡海峡ルートになった場合淀川をトンネルとはいえ二度
まず東海道新幹線の建設の際に大阪駅ではなく、新大阪駅になった理由の一つに山陽新幹線の建設が計画
されていたことがあります。

そうやって必死に新大阪の利点を挙げられたところで結局梅田には敵わないんだよな。

全く新幹線がない場合の梅田か新大阪と、
既に新大阪が新幹線ターミナルとして開発されてる状態での新大阪と梅田ではまた違うと思うけどなぁ。

＞いえこれは現在ある山陽新幹線です。
あ、山陽新幹線の梅田乗り入れって意味ね。
リニアが新大阪以外にできた場合、そこまでの山陽延伸はセットなの？
それならなおさら新大阪案のほうが安上がりだろうなぁ。山陽の梅田連絡線にも国費は投じられるだろうし。
梅田案になったとしても山陽の梅田延伸はいらないと思うけど…

>>931
そーやって話の腰を折るような勝利宣言はいかがなものかと思います

すみません。途中で書きこんでしまいました。

＞乗り入れ？山陽リニアっすか？
いえこれは現在ある山陽新幹線です。

＞むしろ梅田こそどこにも伸ばせないのでは？まぁ大阪以西が建設されること自体可能性が低そうでもありますが。
まず私は大阪以西にリニアが建設された場合の話をしているわけではないということをご理解ください。
国も絡んでくる大工事になる以上、将来の可能性を考えて建設されることは至極妥当であるということです。
例えば長岡駅の上越新幹線ホームには羽越新幹線用と考えられる未使用のホームが存在します。
このように国が関わる工事は将来性を持たせて設計されているということです。

中央新幹線も国が関わる部分が多い（さらに日本の新たな屋台骨となりうるルート）ため将来の延伸が
可能な構造やルートで作られる可能性が高いと考えています。
新大阪の場合、もし紀淡海峡ルートで延伸された場合トンネルになるだろうとはいえ淀川を二回も渡らなければなりません。
東海道新幹線が大阪ではなく、新大阪になった理由の一つも淀川でした。このように計画が決定していない以上、
可能性を考えて作られるだろうということです。

梅田から延伸の場合詳しく考察したわけではありませんが、湾岸まで出るルートというのが考えられると思います。

>>933
じゃあ山陽新幹線接続以外に何かひとつでも新大阪が梅田に勝るものがあるか？

梅田っていったいどこに着けるの？

山陽新幹線を梅田へ伸ばす....とは、新大阪経由ですか？ それとも途中から二股に分かれるのですか？

・新大阪経由の場合、新大阪駅はJR東海の管理。
ただでさえ発着番線不足で、ホーム増設工事を発表したばかり。
新大阪駅は高架。 ここから梅田まで高架で作るためには土地買収が必要だが、絶望的。
さらに、梅田へ向けて、ほぼ直角に曲がらなければならない。

・二股の場合、高架では土地買収が絶望的。
元々国鉄が所有していたが、売却してしまった（川島冷三 全国鉄道事情大研究）。
大深度地下の場合、リニアを作るのと変わらないほどのコストがかかる。

なら、いまの新幹線に手を加えるより、新規でリニアを２駅にした方が、簡単で安いと思う（計算はしていない）。
この場合は新大阪・梅田両方とも大深度地下駅。
天王寺・難波方面から梅田＞新大阪と北上する経路と、吹田方面から新大阪＞梅田と南下する経路が考えられる。
難波方面からの方が、安そうに思える。 これも計算していない。

どの辺りから地下へ潜るか（土地買収が不可能か）？ も考慮必要。

土木技術者のみなさま：両方計算してくれるとうれしい。

ムダに地下鉄四ツ橋線の西梅田-十三-新大阪延伸線を造るより北ヤードから同じルートで
新幹線を走らせたほうがいいのじゃないかな。
新大阪でスイッチバックになるけど、山陽新幹線の独自のホームもできるし
なにより阪神梅田駅と西梅田駅の交差支障を解消するための工事が不要になる。

>>936
当然北口になるだろう。
まだ開発されてない場所だから浅くて乗り換えが便利な構造になるだろうな。

新大阪は駅作るスペースなさそう。
出来でもって乗り換え不便になりそうだ

なんか最後日本語がおかしくなってしまった。ｽﾏｿ