【こまち】秋田新幹線・山形新幹線27【つばさ】

片や全席指定でマターリと過ごせ、片や需要に座席数が見合わず牛牛詰め。
東北新幹線新青森開業と同時にこまちも最高速度320km/hになることが濃厚となり、
来年にもつばさ用の400系の廃車が決定しE3系タイプに置き換わる、
東北新幹線直通のミニ新幹線、秋田新幹線と山形新幹線のスレッドPart24です。

不思議な人を見かけても新在スルーしましょう。

前スレ
【400系】秋田新幹線・山形新幹線26【廃車決定】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187617602/

＞秋田新幹線と山形新幹線のスレッドPart24です。
→秋田新幹線と山形新幹線のスレッドPart27です。

orz

前スレつづき

そりゃ、送り迎えしてもらえるなら北上へ出るだろうけど、
自分で車運転して行くならガソリン代や高速代、駐車料金も考えなければならないだろ。
ちょっと調べてみたら、新庄駅前に1500台の無料駐車場があるようだな。

山形新幹線に乗ってきた。
帰り、狭い車内で満席状態の自由席に耐えられないので、
福島停車中にマックスに乗り換え（ダッシュしないで）、広くてガラガラの自由で帰ってきた。
質問
�@福島までつばさを巡回していた車掌さんが、今度はマックスで巡回していたので吃驚しましたが、
　福島以南では、つばさに車掌が乗車していないのですか？
　福島でつばさ車掌→マックスに移動がデフォですか？
�A福島以南の停車駅で、つばさの自由席と思われる位置に乗車を待っている客が列になっているのですが
　満席状態の自由席に乗り込もうと考えている人たちなのでしょうか？

【過去ログ】
Part 1 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1021134147
Part 2 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034098300
Part 3 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042114028
Part 4 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1049720087
Part 5 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054450470
Part 6 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1061016433
Part 7 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067686400
Part 8 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075117792
Part 9 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081549940
Part10 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088000515
Part11 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093952812
Part12 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100614211
Part13 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104887573

Part14 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109858321
Part15 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116623654
Part16 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123598908
Part17 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1130304781
Part18 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136361310
Part19 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141879040
Part20 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1146867534
Part21 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152796960
Part22 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157731342
Part23 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162617558
Part24 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171289707
Part25 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180527041
Part26 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187617602/

【東京〜札幌】北海道新幹線76【4時間以内】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194733889/
【東日本】東北新幹線スレ35【紅葉紀行】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1193241429/
【地震】上越新幹線スレッドPART22【大丈夫？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184550873/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part32.0【東京】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194527548/
【500系のぞみ】東海道･山陽新幹線ｽﾚ54【撤退開始】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1193874066/
【鹿児島】九州新幹線 U036【スイッチ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1193118441/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?part21◇◆◇
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1193408011/
JR東日本・北海道新幹線車両動向予想スレ2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187714288/
【北線】奥羽本線スレッド三番線【南線】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185033924/

福島祭り（通常時）
　 　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　←　　Maxやまびこ　　つばさ　　東京行き　　　　　　　　　　　　　至　山形
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿曰曰曰曰曰曰曰曰■■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／┌──────────────────┐＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　 │14番線　　　　λ...　λ..　从从从..λ.λ..　　　 |.　　＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　 　 │13番線　　ドドドドドドドド…　 　 　 ♀? ← 14番線の電車の行先が分からない福島人
　　　　　　　 　 　 　 　 ／　 　 　 └──────────────────┘　　　　 ＼
至　東京　 　 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣　　はやて　八戸行き　　こまち　秋田行き　→ ￣￣＼　　　　　下り線　→　
＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿≡≡≡≡≡□□□□□□□□□□■■■■■■ ＿＿＿＿＿_＼＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　 ＼　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　　ゴォーーーーーーーッッッッ　　　　　　　　 　　　　　　 ＼　　　　至　仙台
＿_／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼＿＿＿
　　　 　　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　
　　　　　　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　　 上り線　←
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ┌──────────────────┐　　　　　　／　
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　 　 │12番線　　　　　　 orz.　←　 東京に行くのに |　　　　　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　 │11番線(不使用) 　 　　 ホームを間違えた福島人　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼└──────────────────┘　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

福島祭り（異常時）
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■■■
　　　　　 　　　　　　 　　　　 　 ／┌──────────────────┐＼　　　　　相方Maxが来なくて
.ダイヤ乱れで　　　 　　　 　／　 │14番線　从 从 从 从. 　↓ 仙台行がどれか│　 ＼　　　　信号待ちしてる上りつばさ
14番線に入れずに 　　　／　 　 │13番線　ｲﾗｲﾗ　ｲﾗｲﾗ　 ♀? 　不安になる福島人 　＼
.信号待ちをしている.　／　 　 　 └──────────────────┘　　　　 曰　　超チンタラ入ってくる
下りMaxやまつば　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ □□□□□□□□□□ ￣￣￣￣￣￣￣　 　曰　　　　　　　上りMax
■■＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿上りMaxの入線待ちで発車できないやまびこ＿＿＿＿＿__曰曰曰＿＿＿＿
　　　 ／　＼　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾀｶﾞﾀ　曰　　　　
＿_／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿□□□□□□□□□□■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿ 曰曰＿
　　　 　　 　 　 　 ＼　　　　　ダイヤ乱れで先が詰まっていて通過線で止まってるはやこま　　　　 ／　ｶﾞﾀｶﾞﾀ
至　東京　 　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　　　　　　　至　仙台
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ┌──────────────────┐　　　　　　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　 　 │12番線　　　　　orz.　←　 東京に行くのに 　 |　　　　　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　 │11番線　　 　　　　　　　ホームを間違えた福島人　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼└──────────────────┘　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣□□□□□□□□□□■■■■■■￣ ￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　車両故障で5km/hまでしか出せず緊急退避するはやこま

山形新幹線に乗ってきた。
帰り、狭い車内で満席状態の自由席に耐えられないので、
福島停車中にマックスに乗り換え（ダッシュしないで）、広くてガラガラの自由で帰ってきた。
質問
�@福島までつばさを巡回していた車掌さんが、今度はマックスで巡回していたので吃驚しましたが、
　福島以南では、つばさに車掌が乗車していないのですか？
　福島でつばさ車掌→マックスに移動がデフォですか？
�A福島以南の停車駅で、つばさの自由席と思われる位置に乗車を待っている客が列になっているのですが
　満席状態の自由席に乗り込もうと考えている人たちなのでしょうか？

>>4
満席かどうかは列車が到着してみなければ分からないじゃないか。
それに、Max2階に横6人で座らせられるより、つばさで横4人の方がマシ。

湯沢東京間鉄道利用者は
こまちの方がつばさよりは若干多い。
やまびこユーザーはほとんどいない。



湯沢の話題終了

山形までは、フル規格でもいいと思うけどね。カネがあればだけど。
とりあえず、板谷峠だけでも、フル規格で新線に切り替えれば、時間短縮と
輸送力増強に役立つと思うよ。

>>11
満席かどうかもわからないとすると、満席に近いかどうかわからないのだから、
Maxに横6人とつばさに横4人を比べるのもおかしい気がする。
例えばMax6人がけに4人で座るのと、つばさ4人がけに4人座るのだったら
リクライニングしないのを差し引いても前者の方が余裕があって快適だろう。

っても別に>>11を否定する気はないんだけどね。

陸羽西線はミニ新幹線にならないの？

>>15
　構想はあったけど、財源の関係で、ならない。

「う〜〜〜牛牛」
今、空席を求めて全力疾走している僕は
強いて違うところをあげるとすれば男に興味があるってとこかナ──
名前は四百系 翼
そんなわけで帰り道にある福島駅にやって来たのだ

ふと見ると、ホームに一編成の新型車両が止まっていた
ウホッ！いい男…。
「ハッ」
そう思っていると突然その男は僕の見ている目の前で
連結器カバーを開放しはじめたのだ…！
（ギュイーン）

『やらないか』

そういえばこの駅は連結対応ホームがあることで有名なところだった。
イイ男に弱い僕は誘われるままホイホイと１４番線に入線しちゃったのだ。

彼──
ちょっとカモっぽい２階建て車両で、幕須山彦と名乗った。
同一車種連結もやりなれてるらしく
僕は連結器カバーを自動開放されてしまった。

『よかったのか？ホイホイ入線してきて。
　俺は単独運用だってかまわないで食っちまう車両なんだぜ』
「こんなこと初めてだけどいいんです…。
　僕…幕須さんみたいな人好きですから…」
『うれしいこと言ってくれるじゃないの。
　それじゃあとことんよろこばせてやるからな』

言葉どおりに彼はすばらしいテクニシャンだった。
僕はというと、連結器に与えられる衝撃の波に身をふるわせてもだえていた。

しかしその時、予期せぬでき事が…
「うっ…！　で　出そう…」
『ん？　もうかい？　意外に早いんだな』
「ち、ちがう…実はさっきから牛牛詰めに耐えられなかったんです。
　福島駅に来たのもそのためで…」

『そうか…いいこと思いついた。
　お前、俺の自由席の中まで福島ダッシュしろ』
「えーっ！？　自由席の中へですかァ？」
『男は度胸！　何でもためしてみるのさ。きっといい気持ちだぜ』
『ほら、遠慮しないでダッシュしてみろよ』

彼はそういうと全車両のドアを開き、細長いくちばしを僕の前につきだした。
自分の自由席の中に福島ダッシュさせるなんて、なんて人なんだろう…。
しかし、彼のガラガラの車内を見ているうちに
そんな変態じみたことをためしてみたい欲望が…

「それじゃ…やります…」
（クン・・ズ！ズズ！ガコン！）
「れ…連結しました…」
『ああ…つぎはダッシュだ』
「それじゃドア開けます…」
（ドドドドドドドドドドドドドドド）
『いいぞ。自由席の中にどんどんはいってくるのがわかるよ』
「くうっ！　気持ちいい…！」
この初めての体験は在来線区間では知ることの
なかった絶頂感を僕にもたらした。
「ああーっ！！」
（ギュイーン）
あまりに激しい快感に、福島ダッシュしきると同時に
僕のパンタグラフはホーム上の人々の頭上であっけなく上がりきってしまった。
『このぶんだとそうとうがまんしてたみたいだな。自由席の中がパンパンだぜ』

「はっ　はっ」
『どうしたい』
「あんまり気持ちよくて…こんなことしたの初めてだから…」
『だろうな。俺も初めてだよ。ところで俺の車体を見てくれ。こいつをどう思う？』
「すごく…大きいです…」
『でかいのはいいからさ、このままじゃおさまりがつかないんだよな』
（プルルルルルルルルル…プシュー）
「あっ…」
（グゥイィィィィーーーーーン）
『こんどは俺の番だろ？』
「ああっ！！」
『いいぞ…よくドアがしまって加速してきやがる…！』
「出…出る…」
『なんだァ？　今240キロ出したばかりなのにまた出すってのか？
　ファステック並みのスピード狂なんだな』
「ちっ、ちがう…！！」
『なにイ？　こんどは郡山ではやこま退避ィ？
　お前、俺をお盆の臨時列車と間違えてんじゃねえのか！？』
「しーましェーン！！」
『しょうがねえなあ。いいよ、いいよ。
　俺が車内アナウンスしといてやるからこのままはやこまを先に出しちまえ。
　遅延まみれで回復運転しまくるのもいいかもしれないしな！』
「えーっ！？」

つばさのE3統一って09年だったよな？
当面は240km/h運転か？
仮E5が本格投入されるまでE2がそんなに余らないような

やっぱり320キロ運転が本格化する頃、
つばさの併結相手も変わるんじゃない？

ファステックが量産化されるころにはつばさもE2と組んで275出してるでしょ
時短効果は短いけれど東北系統全体の平均速度があがるのは無視できない
それでなくても福島の本線横断だけでも走るシケインみたいになってるんだから

しかし田沢湖線ほど出世した路線も珍しいよな。
かつては軽便鉄道。
いまやＪＲ東日本の看板列車が走る。

シケインは走らない。
シケインを走る。

とりあえず前スレで出てた400系登場時のCM
http://jp.youtube.com/watch?v=u69EZoY1SRo

>>25
「走るシケイン」なんて古すぎたか？
元は古館用語なんだが

>>27
バイクレースで随分前から言われてたような気がする。古館はパクったのでは？
まあ、この言葉のニュアンスで言うなら、当たるのは山陽の０系こだまとかかな（笑）

>>24
看板ははやてだから田沢湖線は走らない

九州で出会った鉄子のおばあちゃん（８５）が言う事には
「秋田新幹線？」あぁ、あの嘘っぱち新幹線ね〜あんなの乗る気がしないわ、鈍行が一番よ。
とか言ってたｗｗｗｗ

秋田新幹線は何で北上線にならないで田沢湖線になったの？北上線の方が近いように見えるのですか。

いつまでもループだな

∞

>>31
予算と観光客数の兼ね合いから

・北上線の電化が大変
・北上線を走る貨物列車対策（３線軌は色々制約が多くて長距離は無理）
・（秋田〜山形間とかと比べるとかなり）交流のある秋田〜盛岡間の利用者への対応
・田沢湖・角館の観光資源による首都圏からの集客（一方、田沢湖線経由でも横手客はちゃんと乗る）
・東北新幹線の運行体系（今ははやてとこまちがまとまって盛岡まで行くから効率的だが…）

単独つばさ混みすぎ
東北新幹線内で東京〜仙台間のMaxやまびこ連結しる

単独つばさは大宮〜福島間ノンストップにしてくれ

思うに、つばさって大宮で連結すればいいんじゃね？
そうすれば上りの本線横断も１回で済むし
まあ福島ダッシャーの皆さんは困るかもしれんが

>>36
下り「単つば」は、朝の73を除いて、大宮ー福島ノンストップ。
この73と上りの「単つば」は、最終132を除いて郡山のみ停車。理由は来るかどうかも分からない臨時はやこまの通過待ち。この郡山の停車時間が客を呼んでしまってる。
でも宇都宮通過してるだけでも、まだ救われてるよ。
下りは福島で結構降りるから、やまつばと違い福島乗車で座れることも多いですね。

福島までの利用客を減らすため、大宮〜米沢ノンストップの設定があってもいいと思うんだが

巡るめぐるーよ
レスは巡る
山形新幹線を便利にしたい
今日は分割にノンストップ2階建てとカキコもよー

＞この郡山の停車時間が客を呼んでしまってる。

郡山は利用者が多いからな。
郡山１駅の新幹線利用者が山形新幹線の全利用者を上回る。

朝の7時に大宮駅に行った
指定席空き表示が全部真っ赤っか
グリーンまでも真っ赤っか

秋田に行こうとしたがorz

休日初日の朝は当日に行ったって席取れないよ。
立席券で行くしかないね

つばさの前後にMaxを走らせれば？後発のMаxは宇都宮あたりで待避のつばさを追い抜いて大宮に先着させればいいのでは？　

>>42
ソーユー時は、仙台or盛岡まで自由席、そこから秋田まで指定にすると空いてるケースも少なくない

やっぱり今日も福島は連結作業を見る親子連れで
賑わってるんだろうな。
でもあれって連結を誘導する駅員からすると、結構邪魔な存在らしいな。
実際いつも「すいません。ちょっと空けて下さい。」って言って、無理やり隙間に入って、やっとの思いで
無線で誘導してるって感じだもんな。

>>46
福島市民にとって山形新幹線はまだまだ珍しい存在なんだろうな。
東京や仙台に行くことはあっても山形に行く機会はほとんどないだろうし。

12時半まで待ってこまちに乗ったよ。
車内は.com状態

福島は競馬くらいしかない街だからね、山形新幹線の分岐駅として
自慢してるようだね。

仙山線は、雪でえらいことになっているらしいな
米沢周りで正解だった

秋田新幹線は大曲まででいい。スイッチバックいらね

>>50
束の公式情報には載ってないよ？

>>49
福島も新幹線開業がJR化後だったら宇都宮みたいな2面2線の標準的新幹線駅だっただろうから
国鉄時代にできていてよかったのかも
2面2線じゃつばさの連結作業なんて到底無理だし

>>51
大曲住民乙

大曲から乗ってくるカッペもんは煩くてかなわん。
三人組で座席回転させる馬鹿とかそんなんばかり。
朝から宴会するジジババには参った。

後ろ向きに大曲駅に入ってくる秋田人ワロスｗ
揃いも揃ってあの姿は間抜けｗ

と山形人が物申しています

大曲の秋田新幹線ホームって結構狭いよね。
何であんなに狭くなったんだろ？

宅間守様に憧れる！！！！
宅間守様こそ見習うべき存在！！！！
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本当に在来線区間はきちんと最高速度130km/hに抑えてるのか？サンダーバードやスーパー白鳥の130km/h運転よりはるかに
速度が速く感じるんだが・・・

>>59
それはどの区間だ？

漏れの経験だと、福島〜米沢の板谷峠越えの区間は
60〜80km/hに速度制限をかけられてるから、
制限が解除される関根〜米沢がやたら速く感じる。

>>60
秋田〜大曲間、かみのやま温泉〜山形間とかかな。あと置賜通過するときのジョイント音がはくたかの160km/h運転時と同じで焦った。

ミニ新幹線って東京まで単独運行するとすれば最大何両まで連結可能なの？一両の車長は何ｍなの？

まずはｸﾞｸﾞﾚ

カッペしか書き込まないね、オレもカッペだけど

E3のGを2-1にしてくだしあ

>>65
東にメールでお願いしてみ？
結構丁寧に答えてくれぞ。

>>62
ミニ新幹線車両は在来線規格と同じ20m車。（21mとの情報も有り。先頭車両のみ？）
なお、新幹線フル規格の一両の長さは25m。

新幹線区間の盛岡以南ではホーム有効長が410mで統一されている（整備新幹線区間では310mに短縮されてるが）
ので、理論上は20両まで停められる。
しかし、在来線区間ではそこまで長いホームは無いはず。L特急つばさの時代には485系が9両で走っていたが
改軌工事に並行して行われた駅リニューアルで、ホーム有効長を短縮した駅もあると思われる。
新庄駅では上下本線の半ばに通路を渡して、頭端ホームに改造しちゃってるしな。

前スレからコピペだが、詳細きぼん！！

948 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/11/19(月) 22:20:51 ID:SSN2R8ic
唐突にＪＲの友人から聞いた垂れ込み情報だが、
１２月５日の深夜に山形新幹線での訓練があるらしい
そこでなんと、つばさとつばさを連結しての運転があるとのこと
設定は村山〜袖崎でつばさが車両故障で自力運転不能となり、
別のつばさに引っ張ってもらい村山まで救援するというもの。伝令法ってやつだな。

>>68
詳細を知ってどうするんだ？
こんなの非常時に備えた地味な訓練でしかないぞ

ただの訓練は興味ないが、つばさ同士の連結なら写真撮る価値あるだろ

まあ、それが将来の重連運転の布石になるならともかく
訓練のしかも深夜だからなあ

いずれにせよ区間と日時が特定されてるんだからどうしても撮りたければ当日行けば撮れるんじゃないのか

つばさ同士の連結か…。
夜間だけど、１４連つばさって結構迫力ありそうだね。

400系が立ち往生、E3が救援と予想

age

IDがe3

走りながら切り離しは出来ないの？

>>76
お前さあ、理科の成績悪かったろ？？。
「エネルギー保存の法則」「作用・反作用の法則」という物理の常識を知ってるならばこんな戯言はほざかないはずだが
どうでもいい鉄道の知識よりも一般常識を先に覚えろよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
このようなも一般常識を知らないから鉄道ヲタクは馬鹿にされる（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ



あと、最後に…。
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━ !!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!

よくわからんが>>77の理科の成績が悪かったであろうことだけはよくわかった。

というか昨日のガリレオのラストに疑問と怒りを覚えたのは俺だけか？ｗ

広島の近くじゃ毎日のように走行中切り離しが行われてるって
>>77が知ったらなんていうかな

>>79
あれじゃまるで鉄道ジャーナルが変態雑誌みたいじゃないか
普通の雑誌なのに

>>80
何年か前に廃止されたぞ。　＞山陽線の走行解放

>>76
　以前に束がやるとかって言ってた実験はどうなったかなぁ。
　切り離しどころか連結まで走行中にするとかっての。

走りながらの切り離しなんて、戦前から行われていたわけだが（特急「燕」）。
なんで知らんのだろう？

>>84
最近は機関車牽引列車が少ないからじゃないか。

>>83
走行中の連結も戦前に考えられ実験までやった話があったりする。
当時のことなので完全に機関士の技術次第という代物だが。

どっちにしろ走りながら切り離しが出来ても意味無いだろ
連結の場合はどうしても停車しなければならないんだし

ちょっと危険だしね
束ではそういう扱いは禁止にしたんじゃなかった？

つばさ103号は空転により遅延発生中。ソースは山手線車内案内板

>>79　>>81
kwsk

ｸﾚｸﾚｽﾏｿ

新幹線除雪お任せ　ＪＲ秋田支社、最新鋭車両導入
ttp://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2007/11/20071128t42007.htm

こまちとつばさって東北新幹線内を走る時は、全くタイプの違う列車になるよね。
前者はＥ２と連結して、275キロで一気に東京に向かうけど、
後者はＥ４と連結して、240キロで殆どの列車が主要駅に停車してゆっくり東京へ向かう…。
何でこんな差が出たんだろ？

秋田と山形の政治力の差でしょ

>>91
こまちはちょっとでも油断するとすぐ航空機に客を取られるから、
常に速達にしなければならない。
つばさは放っておいても客を独占できるから、鈍足でも何ら影響ない。

>>91
政治力ってのは赤字補填してまで羽田便復活させるような事だろ

盛岡人です。
何も無い盛岡市が激しく鬱です・・・ＯＺｒ・・・

セブンイレブン　　　 0店舗
ミニストップ　　　　　0店舗　
ホットスパー　　　 　 0店舗　
セーブオン　　 　　　 0店舗
ヨークベニマル　　　　0店舗　
カインズホーム　　　 0店舗
ケーヨーＤ２　　　　 0店舗
ビバホーム　　　　　 0店舗
ダイユーエイト　 　　 0店舗
ムサシ　　　　　　　 0店舗
イトーヨーカドー　　 0店舗　
うさちゃんクリーニング　0店舗　
ドンキホーテ　　　　 0店舗
スポーツデポ　　　　　0店舗　
コロナワールド　　　　0店舗　

>>95
ファミマとサンクスとヤマザキは駅近くにあるよね。

>>95
セブンイレブンがない県庁所在地なんてあったのか

コンビ二ATMもないべ。

福島と盛岡って分界点を示す標識ってどっかにある？
←奥羽線 │ 新幹線→
みたいな
新幹線だと法令が違うらしいからどっかに境目があるのかと気になってね

>>97
　秋田も無いな。orz

>>91
　単に登場時期の差だろ？つばさの240km/hは登場時には東北新幹線最速。

>>91
福島駅での接続を選択したから。

山形新幹線の構想時は、仙台から仙山線経由で山形に向かうルートも検討されたが
米沢を通してくれとの地元からの要望があったため奥羽本線回りが採用された。

仙台接続だったら、最速達の併結ができるためダイヤ上有利だったが。
とはいえ、県内相互の利便性を考慮に入れると、そうした要望が出るのは無理からぬこと。
仙山線経由だと山形市にしか益がないしな。


>>99
分界点はどうか知らんが、連絡線の途中にデッドセクションがあるな。
新幹線は交流25000Vだが、在来線は交流20000Vだから。

>>102
　要望もさることながら、長野新幹線に備えての新幹線車両の高勾配走行の実験線っていう意味も含めて
予算引っ張り出したわけだから、仙山線周りでは予算がつかなかった気がす。

>>102
結局こまちができれば速達併結は無くなっただろうな
一つの列車に山形と盛岡と秋田と青森の客が同居すればパンクだし

>>99
分界点の標識というのはないんじゃない？
ただ、法令的なことは知らんが

電気的にはアプローチ線のデッドセクション（盛岡は本線のそばの勾配途中、福島は下の方）
信号的には駅のホーム内まで（新幹線と重複する区間あり）
建築的？には分岐のポイント（福島は14番線北、盛岡は駅の北の下り本線上）

で明らかに境界があるよな。

>>104
> 一つの列車に山形と盛岡と秋田と青森の客が同居すればパンクだし

それはどっちにしろないだろう
こまちとつばさとはやてを併合しないかぎり

こまち開業までは充分有り得たけどね
ま、そもそも仙山線改軌できる訳ないが

根本的に列車密度が限界近いから通勤列車と新幹線のどちらかが必ず割を食うし、
仙台山形間相互の乗客は特急料金取ったら乗らなくなるだろうし、
諸事情考え併せると、仙山線経由のメリットはほぼ無いに等しい。

福島ﾀﾞｯｼｭﾗﾌﾟｿﾃﾞｨせねばならないほどの客がついたことは、JRと山形県のためには喜ばしいことだろう。
乗客の身としてはたまったもんじゃないが。

しかし田沢湖線ほど出世した路線も珍しいな。今や東日本の看板列車が走るからな。

これほど自惚れる奴が居るんだなｗ

初めて｢こまち｣を利用するのですが、ぐぐったら15、16号車両は元々自由席専用座席
だった為ピッチが狭いとの事ですが、今現在でもそうなのでしょうか？
基本的な質問で申し訳ありませんが、よろしくおねがいします。

>>111
その通り。

全指となった2002年以降に製造された車両でも15・16号車はピッチが狭い。

>>108
もし仙山経由では米沢名物が買えなかっただろうからあれで良いw

もし仙山経由だったら、板谷峠は今頃どうなってただろう
EF71とED78がまだ現役だったかな

>>114 701

あけぼのとかが旧ルートのままなら、現役だったかもね…

>>114
客レはなくなって電車化されてたかもな
ただし狭軌のままで

>>97
つ青森市
ちなみに青森から見て一番近いセブンイレブンは函館ｗ

セブンイレブンは特定の地域へ集中的に出店するという
ドミナント政策を基に店舗展開を行っているため、店舗数の割には未出店の地域が多く、

2007年11月時点でも未だ青森県、秋田県、富山県、石川県、福井県、鳥取県、島根県、
徳島県、香川県、愛媛県、高知県、鹿児島県、沖縄県の13県が未出店地域となっており、
これはしばしば「全都道府県進出」を重点目標として達成し、
広報上のアピールポイントとするライバルのローソンおよびファミリーマートの経営戦略と対比される点である。

なるほど、家の周り半径300m以内に3件セブンイレブンがあるのはそういうことだったのか
（ていうかもしかしたら半径250m以内）

現金とナナコなんていう糞電子マネーしか認めない糞セブンは使わない。
>>95はリアルカッペ

>>121
堂井。
ただ，7-11を利用せざるを得ないこともある私は，
ファミマでクレジット購入したクオカードを利用する。

これより先の話は，別スレですね。

しかしコンビニってのもエグイ商売だぞ
近くの○○○○のオーナーが嘆いてたよ
無理して２号店出したんだけど
お前がやらなきゃ別のオーナー募集してやらせると
どっちみちあそこに○○○○が出来ると脅されたらしい

>>108
　もし、仙台経由だったら、新庄延伸は無かっただろうね。

>>112
ありがとうございます。
予約の際には、号車指定で買います。
でも同じ料金なら知ってる人は15・16号を避けるんでしょうから、
予約取るの難しそうですね。

１２月５日の山形新幹線訓練に、山形のヲタは集まるの？

>>122
クオカードってクレジットで買えるのか
ﾒﾓﾒﾓ

>>126
当日は雪になりそうだな

>>114>>117
奥羽線の特急は未だに現役だったと思う

セブン・イレブンは、ロジスティックが出店の際のベースだからね。
ロジのネットワークから外れるところは、出さない。
ピザ屋が時間内で配達できないところにしかチラシ配らないのと同じ。
「10枚買うから、時間かかっても良いから、来い」と言っても、
ピザ屋は絶対に来ないのと同じ。

Ｑ：セブン-イレブンの店舗は全国でどこにでもあるのでしょうか？
Ａ：全国34の都道府県に出店しておりますが、13の県にはまだ出店しておりません。
（未出店地域は、青森県、秋田県、富山県、石川県、福井県、鳥取県、島根県、徳島県、香川県、愛媛県、
高知県、鹿児島県、沖縄県です。）
http://www.sej.co.jp/faq/711.html#q3

全日空とJR東日本が、提携して、旅行商品とか作るって聞いたけど、
もしかしたら、行きはこまちで秋田に行って、
帰りは飛行機で羽田に帰るっていうプランとかが、提案されるのかな？

>>132
絶対にできない。意味がない。

やるなら行きが飛行機で帰りが北斗星などというパターン。

個人的には「旅割」と組み合わせた切符とか出して欲しいな。

山形新幹線が板谷峠経由にしたのは正解だな。
仙台経由だと速達型はすべて秋田新幹線連結だから
山形新幹線はやまびこ連結となり東京ー山形は３時間はかかってしまう。
仙山線内も仙台市内の通勤客重視で１〜２時間に１本程度。

山形新幹線の訓練には、束関係者と警察消防マスゴミにヲタが集結して
そうぜい５００人は集まるだろうね。開業以来のビックイベントになるでしょう。

訓練が開業以来のビッグイベントってどんだけ過疎な路線なんだよ

>>132
>>133
個人型プランなら、片道、野辺地以北利用ならJRと航空機をセットにした商品はある。
例えば、往路がJRで青森駅、復路が空路で（青森、三沢、大館、秋田いずれもOK）
逆ルートも可、ただしJR区間が同一列車で2名以上が条件。

>>136
ちゃんと毎年いろんな訓練やってるから
去年ぐらいには地震で脱線したって想定で救助したりとかの訓練を警察消防と合同でやったような
これは山形車両センター内だったが
５日の訓練はせいぜい束関係者程度で、外部を呼ぶほどではないだろ

>>139
　呼ばれてもないのにヲタがやってくるだろうけどね。ｗ

山形のつばさヲタが行くんだろうね。３００人は集まるか？

やまがたのヲタどんだけネタに飢えてるんだよｗ

クレジットも電子マネーも使えないセブンイレブンはいらね。



(すれ違いスマン)

やっぱり訓練は平日の夜中だし、
ましてやこの時期の山形の夜なんて、
普通に気温が氷点下まで下がるから、
さすがの鉄も50人集まるか集まらないかだと思うんだが…。

雪のちらつく中でのドッキングシーンは、もう二度と見られないぜ。
秋田人も見に来ればいい。

そんな中で村山に住んでる俺は・・・

>>145のドッキングという言葉を見て、ZZガンダムみたいなロボットみたいに
「ガッシャーン！！」と派手に連結するつばさを想像してしまったのは俺だけでいい

>>146
うｐよろしく
時間的に１４５５Ｍの後につばさを走らせる感じだろうから、村山で２３時半ぐらいからか
他スレからの情報だが、村山〜袖崎間の比較的村山に近いところで連結を行うようだ

これで5年後につばさの7+7連がガンガン営業運転してたら笑うな

>>149

5年後は400系ではないがの。

>>148
情報サンクス
23:20には家出るわ

いよいよ始まるね。０時で−１℃の雪だね。

>>53
宇都宮は2面4線じゃなかろうか

そういう場合、通過線って「線」に数えるんだっけ？

文字だけ見たら乗り場が4つある駅に見えるわけだが。

仙山線がだいぶ強風で乱れてるから、奥羽本線も接続で遅れるかな
そうなると訓練もずれるかな？

>>154
しいて言うなら「2面2線2通過線」とか

なんで長島に報告する必要があるんだ？
おかしいだろ

誤爆スマソ

報告くらいいいじゃねえか
本人は病気で行きたくても行けなかったんだから

そろそろ行ってくるわ

L+LでLRの出番はないな。

訓練場所ﾊｹｰﾝ
まだ始まってないようす・・・

付近の閉塞信号機が消灯。只今救援待ち

>>163
消灯してなかった…

寒くてギブ。今、パンタ降ろしてジャンパ繋いでる

>>165
つほっかいろ
ｶﾞﾝｶﾞって

死ぬなよ165

動き出した。自分も帰ります。

>>168
乙でした。早めに暖まってください。
そいえば今日までDD18の試運転とか聞いた。撮りに行きたかった。今日行けば二粒おいしかったなorz

俺もいたが、ヲタはほとんどいなかった
若干のマスコミもいたので、県内ニュースぐらいには出るだろう

>>170
昼前の県内ニュースでやってた
　
ちょっと今回のまとめ
12/16
00:10頃 故障扱いにする車両(400系)が到着。停止位置の微調整を行う。
01:00頃 福島方の連結器カバー解放。救援列車の到着を待つ。
01:10頃 救援列車(400系)到着。発煙筒を使って合図。
01:15頃 救援列車が故障扱いの車両手前10mくらいの位置に停車。
01:20頃 2mほど手前に一旦停車し連結。
01:27頃 連結確認のため福島方に牽き出し。数m移動。
01:30頃 救援列車のパンタを降ろし、続いて故障扱いの車両のパンタも降ろし電気系統のジャンパを繋ぐ。その後再びパンタを上げて村山駅へ。
　
時間は合っているか微妙。だいたいこんな感じ。
見にくくてすまんが画像も上げとく。
http://imepita.jp/20071206/445530
http://imepita.jp/20071206/444520

>>171
深夜の雪の中、乙。

激しく乙

小町はそういうのやらんのかね

こまちは、確か本当に故障して、
後ろにこまち連結して、走った事無かったっけ？

>>171乙
写真がタテ向きだから出た瞬間なんかの心霊画像かと思ったｗ

クビがゴキってなってるＡＡを思い出した

11号車と17号車の連結器ってどうなってるの？
11号車のは普通にMaxとつながるやつ？

連結器自体は同じじゃなかった？
自動で出すか手動で引っ張り出すかの違いじゃなかったかと思うけど・・・

11号車の方は普通に併合で使うやつで17号車のやつは連結器の上に電連が付いていないやつでセンサーも付いてなかったよ。連結器の形状は11号車のものと同じだった。

東北新幹線上は７＋７で併合して、福島で分岐した後5分ヘッドくらいで走らせれば面白いのにとか思った。

>>181
対向列車の交換待ちがえらいことになりそうだが…
先行を速達，後追いを各停にすればいけるのか？

>>182
対向は2本待ちでＯＫ？
5分追従ができるかどうかだが。

>>182
>>183
まあ妄想だからあまり深くは考えてないけど
福島からの峠区間は5分続行でもまず大丈夫かと
単線区間に入ったら後追いのほうは1つくらい停車駅多くてもいいかもな
速達と各停に分けるとたぶん速達のほうばかり込むから重連の意味が薄れる気が

対向は2本待ちだな
都心ならともかく、あのくらいの地方なら10分くらい停車しても問題ないでしょ

「つばさ」、初の１４両編成に歓喜
http://www.asahi.com/komimi/TKY200712070149.html

、「歴史的瞬間だ」と喜ぶ鉄道ファンが両手を振って送り出した。
おまいらか

＞インターネットの掲示板などで知って訪れた鉄道ファンが次々と撮影

どこの掲示板？

ねぇ，つばさ７＋７にワクワクしている人が多いようですが，
そんなに珍しいことなの？
単に物理的な作業だから，やろうと思えばいつでもできることだと
思うのですが…

2007 / 12 / 06 YTS　TUY
　山形新幹線つばさに異常事態が発生したという想定で実際の線路を使った初めての訓練が未明に行われた。
訓練は新庄行きの7両編成の「つばさ」が村山駅を出発して5分後、電線から車両に電気を供給するパンタグ
ラフに風で飛ばされてきたビニールが絡み停電、緊急停止したという想定で行われた。訓練では、特に車両
を連結した後、乗客に不安を与えないように声をかけながら救護はしごを使って救援車両に誘導していた。
実際に運行されている線路でつばさの訓練が行われたのは今回が初めて。
雪が舞う悪天候の中、救援に来たつばさが慎重に誘導され故障車両と連結されると、乗務員らは乗客の安全
を確認しながら移動させました。救援作業が終了すると１４両となった長い車両は村山駅に無事戻っていき
ました。ＪＲ東日本では今後も継続して訓練を行い、万が一の事態に備えるということです。

>>188
＞電線から車両に電気を供給するパンタグラフに
＞風で飛ばされてきたビニールが絡み停電、緊急停止したという想定
そんな想定でどうやって救援列車が来たんだよｗ

つうか連結なんていつでも見れる、珍しくないとのたまう>>187が、
たまたま連結見たいムードになったときに平然とパンタにビニール絡ませたらどうすんだｗｗｗ

どうせなら701や719と緊急併結すれば面白いのに。

>>190
併結できても、701や719で新幹線を牽引できないんじゃないのか？

その前に新幹線と在来線とでは連結器の高さが違うんじゃなかったっけ？

やればできる

>>185
> 「つばさ」、初の１４両編成に歓喜
> http://www.asahi.com/komimi/TKY200712070149.html
>
> 、「歴史的瞬間だ」と喜ぶ鉄道ファンが両手を振って送り出した。
> おまいらか

吹いたw
一般紙にまで載るなよ自重しろw

何か今回の訓練は、矛盾してたな。
ビニールが架線に引っかかったら、
停電して、ディーゼルしか走れないはず。

一番最初にこの訓練の情報を流した社員を特定したい

むしろ意図的なリークじゃないのか？
ギャラリー多い方がマスコミ受けするし。

>>194
現場にいたが、嘘だよそれ。さすが朝日って感じ
ヲタはそんなに大勢いなかったし、線路付近はＪＲ職員が大勢いて近づけない
ほとんどの車両が室内灯を消灯していたから暗くてよくわからず、あまりすげぇって感じがしなかった

>>195
せっかく引っ張ってもらうんだから、わざわざ足場の悪いところ歩かせるというリスクを負ってまで
お客さんを移乗する必要もない、という矛盾もあった
それ以前に救済用のバスが来るだろうし
今回のは１回の訓練でいろいろなことしようと欲張った感があるな

>>198
この板に写真載っけた者です。
自分は西側から見てたがやはり誰も騒いでるやつなんていなかった
確かにあの状況じゃ近付けない。自分も田んぼ2枚分くらい離れたとこから見てた。

やっぱりあの時間帯で、あの天気なら、いくら鉄でも、
殆ど来ないでしょ。

>>198
朝日って結構鉄ネタが好きだから自作自演、要するに掲示板から情報得て
歓声上げたヲタって記者自身なんじゃないのか？

>>198
パンタにビニールが絡まったのなら、その編成は集電不能→救援編成に乗客移乗、
という流れではないか？
DLしか救援に来られないだろう、というのには同意だが。

14両編成運転楽しみだなぁ

>>202
複線で反対線路の車両へハシゴ渡して移乗ならわかるが、
単線で引っ張ってもらうんだからどうせ同時に着くんだし、
わざわざ足場の悪いところ（積雪＋付近に用水路）を移乗させなくてもいいんじゃね？

どっかの過去スレで、先頭車両でかぶりついていたら前方の架線に
農業用のでっかいビニールが絡み付いてるのがみえて、
てっきりｳﾃｼはブレーキかけるのかとおもったらそのまま加速、
ビニールにさしかかる直前でパンタを下げて惰性で通過したってのを読んだな、ずっと前に。

しかし後続どうすんだろな、それ

後続は、多分発見した運転士が、
指令に連絡して、対応させたんでしょ。
そういえば、こまちがカモシカと衝突したらしいね。

後続も同じテクでクリアすればおｋ

それって一瞬停電しないの？

>>209
まあ停電してもその場は惰性で進むから問題ない。

秋田新幹線開業前の、飛行機から乗り換えるという描写の
比較ＣＭが見たいのだが、どこにも無いよ〜。
どっかにない？

半年くらい前に探したけど確かにないねー

新幹線は走りながら切り離せないの？

技術的には余裕でできる
多分走行中の連結もできる

後ろから近づくとATCのブレーキがかかって永遠に連結できない。

緊急制動時に列車衝突の危険があるので�_

>>215
>>216
今時の技術ならそのくらい相互制御できると思う
ただリスクが大きいからやらないだけで

特急「かもしか」のヘッドマーク　ＪＲ東日本・奥羽線の「特急かもしか」（青森−秋田）の
ヘッドマークのイラストが「エゾシカに似ている」と札幌の鉄道ファンの男性（５１）が気付き、
写真に撮った。指摘を受けた同社は「イメージが既に定着している」（秋田支社）として絵柄は変更しない。
「かもしか」は秋田新幹線が開業した９７年に運行開始。
ヘッドマークも同年、グループ会社が製作した。
「ヘッドマークのシカは立派な角の先が枝分かれしている。
１５センチほどの短い角を持つカモシカとは明らかに違う」と撮影者。
国の特別天然記念物のカモシカは分類上はシカよりもウシに近い。
写真を見た札幌市円山動物園の飼育員は「イラストなので直ちに間違いと言えないが、
プロポーションはニホンジカやエゾシカに近い」と言う。
秋田支社は「特急の速さをイメージしたイラストで、カモシカそのものを描いたものではない。
指摘は今後の参考にする」。
さて、あなたはどちらに見える？【斎藤誠】
毎日新聞　2007年12月12日　2時30分
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071212k0000m040139000c.html
画像　特急「かもしか」のヘッドマーク
http://mainichi.jp/select/wadai/news/images/20071212k0000m040142000p_size5.jpg

あの絵は「かもしか？しかかも？」と思わせる高等ギャグだよ

そんなのどっちでもいいじゃん！
これだから鉄ヲタはry
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071212-00000009-mai-soci

絵じゃなくて、
本物に近い、角だしていれば
カッコいいのにー

こまち、かもしかと衝突し緊急停止
http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20071208o

>>218
イメージが定着しているとあるが、愛称はまだしも、ヘッドマークは定着していないと思われ
ホントはわざわざ直すのが面倒か恥ずかしいか

>>222
かもしかｵﾜﾀ

鹿身事故

てか１０年間誰もがスルーしてきたことに今更突っ込むヲタってどんだけ（ｒｙ

そんなどうでもいい事を記事にする新聞社も同類だろ

日本が如何に平和かってことのバロメーターみたいなもん？

それは違う
メディアのレベルの低下はむしろよくないことが近づいていることの方が多い
過去の歴史的に

エゾシカをデザインしたってことは、東北新幹線の新青森延伸後に
秋田〜弘前〜新青森〜青森〜函館の主役列車としてかもしかを走らせる魂胆がミエミエだな。

福島ダッシュの成功率はどれくらいですか？

新庄から乗れば自由席に確実に座れますか？

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

Ｅ３こまちの最近になって増備された車両って、
発車時のモーターからの、独特の甲高い音が聞こえないんだね。

>>232
混まない日なら座れるだろうね

>>232
2時間並べば座れるんじゃない？

>>232
発車前でもおｋ

>>232
日曜夕方の陸羽西線の快速から乗り換えてる人は座れないみたいだった。

土曜日新庄7時16分発の106号ですが....

>>234
はい。IGBTという静粛性の高いVVVFインバータ装置になっているようです！！！

>>239
その次は何分前に並べばいいですか、って聞くんだろ
そんなのわかりっこありません。質問するだけ無駄だよ。
その日に何人乗るかなんて誰も知らないんだから。
座れますよってここで言われてそれを信じても、
当日なにかイベントやらトラブルがあっていきなり混んで座れなかったとしても知らないよ。

そうそう。
指定とれ。

指定取りたかったのに売り切れて仕方なく並ぶというならともかく、
もし指定料金ケチって自由席というのなら自業自得。

>>239
本数少ない以上、確実なことは誰にも言えない。
まあ「始発駅で一本前から並んでいれば大概大丈夫」とは言えるけどね。
突発需要なんかのリスク込みでどうしても座りたいなら、5時台に行って並んでたら？
明日ならこれくらいしか言えない。

来週ならまだ空席あるからえきねっとでも使って指定取って。

昨日駅に指定席取りに行ったら満席だったんですよorz

>>244
それは行動するのが遅すぎるかと。

山形で106号と176号乗り継げばまだ空席あるから、単に満席で取れなかっただけで
指定取る意思あるなら、いっそえきねっと使ってそうしたら？

７：１６のつばさは各方面からの乗り継ぎの時間がちょうどいいから、
その列車が到着するとわらわらと人が増える
７時には行っておきたいところ

>>244
金があるなら11号車のG車にどうぞ。
車掌に「G席空いてませんか？」聞けばおｋ、4000円かかるが。

22日の106号を取ろうとしたんですが...
福島で後続の山彦に乗り換えるか、福島ダッシュしようかな

３連休初日の１０６は新庄から立ち客出る
米沢までには自由席客室内にずらっと立ち客が出てすごい殺伐となる
座れてもトイレに行けないような状態になるだろうな

山形新幹線ってなんでそんなに混むの？

こまち最優先ダイヤの都合上、しわ寄せがつばさに来るから。
混雑時間帯にきちんと本数出せれば、ある程度マシになるんだろうけど。

山形は客が少ないから仕方ない。

福島駅にて上り列車が東北新幹線下り本線を跨ぐ構造になっている
のが一番のネック。
　上り本線も島式2線で普段使っていないホームが外側にあるから
そこにつないでほしいんだけど前後の構造上厳しい。
　高架の上か下を通るにしてもものすごいアップダウンになってしまうね

＞２５３
福島駅の北側に道路橋が通っているので、ここをどうクリアーして新幹線ホームまで線路を引っ張るかJRのアイディアが愉しみ。

現在の在来ー新幹線接続高架より急勾配になるとおもうので、それを考慮して、
新しい接続線は、在来線ホーム付近まではそのまま利用しここから、現在比較的開いている東口と西口のスペースを利用して２段スイッチバック（またはループ）をつくり、新幹線ホームに接続する。

勾配が急なので電車の山形側に補機をつける。接続は庭坂（又は笹木野）。
その機関車は当然EF７１改（またはEFH71か？）だ！。

そして、それは、
新しい鉄道名所となる。
てっちゃんは、福島で降りて写真を撮るので、JRも利用客が増え、福島市も観光客が増えて喜ぶ。

おみやげとしても利用できる。EF７１改をデザインした饅頭「ふくしまの力まんじゅう」、餅菓子「ふくしまの力もち」、「大ループクッキー」などを商品化する・・・・・

妄想ごめん。

福島は、県庁に競馬場と山形新幹線で持ってる街だからね

そういえば学生のときは福島競馬場に行くため
就職してからは福島県庁に行くためにしか福島に降りたことないなあｗ

>>254
まあ本当に工事するとしたら、道路橋とか山とか建物とかもすべてぶち抜いて
新幹線用のなだらかなスロープを普通に作るだろうな
それこそ出来上がったあとはまるで最初からそこにあつらえてあったかのようになるかと

盛岡でこまちが分岐する線路も住宅街のど真ん中みたいなところに平気で線路通してるし

>>251
下りだとはやこま優先ダイヤの影響で、
こまちの臨時は使える午前中に多いが、
つばさの臨時は使えない午後に多い。
だから、特に土曜朝のつばさは需要に対して
供給があまりにも少なく、異常なまでに混雑する。

その臨時も殆んど山形以南しかないから新庄からのつばさは必然的に牛牛になる。

山形から上りに乗れない(座れない)なら，
仙台までバスで移動して新幹線をご利用下さい。

仙台からなら本数も多いし，はやこまなら早く着きますよ。


つばさは，いっそのこと，なすのに併結して欲しい。
どうせ，各駅停車のノロノロ運転なのだから，やまびこにくっつける
必要はない。仙台客が福島で待たされずに済む。福島ダッシュもなくなる。
（那須塩原ダッシュ・郡山ダッシュが新たに生まれるかも？）
線路の構造がどうのこうの…と言わないように。
何かをするには何かは変わる。

もしくは，つばさは単独で全て大宮始発・終着にするとか。
福島−大宮はノンストップでいい。
これなら何本か増発することができるかな？

また始まったwww




郡山以南の輸送力は現状でも問題だらけですが何か？

福島ダッシュが無くなることはないよ
だって指定席と自由席で差別的なまでの料金差があるから
他の区間でダッシュしないのは、指定にしても510円or710円の差しかないからだろ

R17の今日の運用わかる方いたら教えてください。

>>249
つばさ１０６号は確かに時間帯がいいというのもあるが、
始発の新庄から自由席に立ち客が出るとは、あまりにも異常過ぎ。

土曜日と連休初日は１０４号を新庄始発にして、
１０４号と１０６号の間に臨時を出せ！

>>264
つばさは車両の絶対数が足りない、福島駅の糞配線、
折り返しの下りがはやこま優先ダイヤの時間帯という理由から、
特に午前中はこれ以上増発ができない。

>>265　　　　　　　　　 需要も少ないからな。

山形叩き必死だなw

ソネットで書き込もうとすると
アクセス規制中です
とでるのはなぜですか。

それはそうと、こまちの尻ぬぐいをさせられているつばさはカワイソ

そのつばさより沿線人口が少なく需要も少ないのがこまちなのだが、分かってるのだろうか…

新庄から自由席が牛牛詰めのつばさと異なり、
こまちは超繁忙期ですら全車指定で対処できる程度の需要でしかない。

>>270　　　　　　　　　 山形は指定席が嫌われている。

山形の人ってなんで自由席に乗りたがるんだろうねw

GW・お盆・年末年始以外の週末で、始発駅で発車１時間以上前から
自由席乗車口に行列ができるのは、
全国の新幹線のなかで「つばさ」だけ。

例えば東京駅だと、先発の山形行き「つばさ」が停車中の時には、
その１時間後に発車する新庄行き「つばさ」の自由席乗車口に
既に行列ができている。

>>273　　　　　　　　　 本当に指定席が嫌われてるな。

>>272
スレタイが
【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線XX【牛牛詰め】
の時のテンプレにその理由が書かれてあった。

定期的に湧くなぁｗｗｗｗｗ

>>264
平日でも常に立ち客がいたＥ２やまびこは本当にすごかったな。

山形に嫉妬中の田舎者が必死のスレですねｗｗｗｗｗｗ

>>237みたいな風呂も入ってない土人は死んでいいよｗｗｗｗ

年末年始(28日〜1月6日)における13日現在の各新幹線の指定席予約状況。

東北新幹線：39％
山形新幹線：46％
秋田新幹線：45％

3新幹線合わせた指定席予約席数は前年比8％増の46万席。

山形新幹線はあたかも混雑しているように見えるから得だよな。
本数が少なければ乗車率だけは高くなる。

>>280
区間運転列車は出せないの？
下りだけなら同一ホーム接続で何とかなりそうなもんだけど。
国電・通勤線並に交代の乗務員を待たしておいて、すぐ折り返す。

実質を言えば、切り離された残りはすぐ近くの仙台止まりなんだから、
山形行きの輸送容量が足らないというわけで、
在来区間だけの臨時特急を続行で出して調整する局面なんでしょ

山形人は東京直通に異様に拘るから無理。

>>280
てか指定席少ないからだと思うが

>>281
国電ってｗｗｗ
あんたいつの時代の人？

>>282
山形人、というより東北人全体が東京直通に異様に拘っている。

今度のダイヤ改正で、新庄始発を増やして、山形始発を減らした方が
いいようだね

>>281
新幹線ダイヤが乱れたとき，つばさが福島で運転をうち切り，
在来ホームに入線して客を下ろしたことがある。

福島駅在来線を使って，福島−山形−新庄　の区間運転なら
増やせるのではないでしょうか。
牛牛の直通がいいか，座席に余裕のある福島乗換がいいか，選択どころだ。
（ただ，東北人は，乗換嫌い＆東京直通ハァハァだからなぁ…）

秋田県人変身プロジェクト　現在展開中も浸透度低い
http://news.ameba.jp/r25/2007/12/9480.html

ていうかなぜ東北人を基準でばっかり物事述べてるんだ？
これじゃあたかも関東人が全然乗らないように聞こえるじゃないか。
現実問題東北人よりも関東人の方が多く乗ってるよな？

関東人は指定席に乗る。
山形人は自由席に乗るw

在来ホーム発着福島乗換をあんまり増やすと、
大枚はたいて奥羽本線をズタズタにして新車まで造って直通した意味は？って話になりかねないので却下。

>>290
でも，増発するには，増発分の福島在来発着もアリでしょ。
何が何でも東京直通に拘るから，いつまでも増発ができないのでは？
やはり，山形人は　東京直通ハァハァ　と思われてしまう。

新在直通があればいい，と思われる区間は，他にもある。空想だが…
　大阪・名古屋方面からの千葉・水戸方面直通
　東京方面からの新大阪分岐和歌山直通
　大阪からの岡山分岐山陰・四国方面直通
　小倉分岐大分方面直通などなど。
山形よりも利用者が多いところも，あるのではないでしょうか。

山形人は，ミニが当たり前と思ってはいけない。
むしろ，この程度の人口の街に通してもらい，有り難いと思わなければ。

と，東北人の私が言ってみる。

つばさを全車指定にしたら混雑も少しは解消されるのでは？

>>292
単なるボッタクリ＆やまびこ増便でもしない限り宇都宮・郡山・福島がパンク確実につき却下。

やまびこグリーン以外全車自由にしたらいいんじゃねw

じゃあ全車グリーン希望

>>292
自由席を廃止したら山形人が暴動を起こす。

>>286　＞　ただ，東北人は，乗換嫌い＆東京直通ハァハァだからなぁ…

だったら山形行き３本を１本に繋いで、福島でバラして３分間隔の続行運転に
したらどうよ。直行は維持されて旅客需要は満たし、外で待ってる時間分は
福島で車内での待ち時間になる。
そうすれば上りが下り線を支障して連結するなんてやっかいな問題は無くなる。

国鉄JRは頭が固すぎ。なんでお客の居ない仙台行きと連結しなければならんの？

頭が固いのはお前www

>>297
だから，つばさはなすのにくっつければいい。

鈍足を余計鈍足にしてどうする。



しかもなすの(各停やまびこ)の輸送力に余裕は無いぞ。

>>291
> 　大阪・名古屋方面からの千葉・水戸方面直通
> 　東京方面からの新大阪分岐和歌山直通

東京−大阪間の移動が圧倒的多数だから、それらの衛星都市への直通はやらないだろうねぇ。
東北・上越系統と東海道系統のスルー運転妄想と同じで、非現実的と叩かれるのがオチ。
フルでの大阪駅直通の方がまだ現実的かな。

> 　大阪からの岡山分岐山陰・四国方面直通

冷蔵庫氏も著書で最適と挙げてた箇所で、ミニではなくフリゲで実現する可能性が高い。

> 　小倉分岐大分方面直通などなど。

これは会社が異なるから無理だと思う。
小倉−博多間は新幹線と在来線で競合しているからね。

>>297
需要がない。

>>297
こないだの併合試験は将来の７＋７連への布石…だったら面白いとは思う。ヲタ的に。

>>303
どのように面白いんだ？

>>299
つばさをなすのにくっつけても
「上りが下り線を支障して連結するなんてやっかいな問題」は無くならないんだけど？

>>303
まさかそれを宇都宮にぶっこむ気か？

>>291
西九州新幹線をミニで造るというのは？

Ｐ編成＋Ｌ編成の組み合わせが、来春無くなるってホント？

もうちょっと待てばわかる話

>>305
宇都宮ってなにか問題あったっけ

>>309
普通に利用者がパニるだろ。

>>310
パニクらねえってそんくらいじゃw
そんくらいで騒ぐような客は結局どんな運用でも騒ぐ

>>303
輸送力増強とおもいきや減便されて却って輸送力がへるとか？
東日本のことだからやりかねない。

指定席予約すると、なんかこう全身束縛されたような気分になって、
決定論的な人生を送らなければならない気分になってしまって、
食欲は無くなるは、便意催すは、居ても立っても居られなくなって、
キャンセルして自由席に並んでしまうとか。

>>309
いくらなんでも、つばさ×2の座席数では
宇都宮に停車させるには厳しいよ

>>309 >>311
朝夕時間帯にンな列車走らせた日には通勤＆帰宅客だけで東京―宇都宮・郡山がパンクするw

>>315
昼間だけでもパンクするかな

>>316
宇都宮・郡山の利用者数を侮らない方がいい。

なすのの使えなさは相当なものだし。

じゃあもうアレだ
つばさは大宮-福島をノンスry

>>318
ええ，だから，つばさは　大宮−福島　をノンストップでいいですよ。
ただし，つばさ単独で，大宮始発・終着にして。

>>318
その代わりに宇都宮・郡山・福島停車のやまびこ増発するなら良いんじゃないw



まあ無理だろうが。

ところで，年末年始の東北新幹線東京駅での自由席ってどのくらい前から並んでるものですか？

そんなに不安なら早くから並んだら良い話。
誰もが正答出来ない質問するのは痛すぎ。

まあ、先発の列車が客扱いする発車数分前に、次次発に並ぶ
位でいいと思うけどな。ホームにそこまでしか線引いてないから。

心配なら指定席をとった方がいいだろうけど。

＞322,323ｻﾏ
レスすみません．
いつも指定でゆったり帰っているのですが，
今回はどーしても希望日に取れなくて，しょうがないので自由席並びやろうかと．
ちなみに目的地は秋田なんですけどねｗ
どこでこまちへ乗り換えるかも考え中です．

そういう状況なら盛岡一択しかないだろう
乗ってもデッキは人で溢れてるけど

マックスが嫌いな宇都宮人は東京から帰る時、好んでつばさに
乗ってるんだよね。２階建てより平屋が好きなようです。

>>324
秋田なら仙台まで新幹線、そこから高速バスってのもよくある手段

>>324
盛岡〜秋田ならまだ指定の空きそこそこあるから、取れる範囲で指定取っちゃえば？
どうせ料金は一度に買えば全区間通算なんだし。

20年くらい前の規制ラッシュ時に東北乗ろうとしたら
地下2階かどこかで並ばされて発車時間近くになったら
団体旅行みたいにぞろぞろ移動させられたな
たかだか電車に乗るのになんかバカみてえだなあって思ったよ

昭和の上野ではそれが当たり前だったな
あと花火大会の時の大曲もそれをやるね

繁忙期には、「つばさ」が単独で走っていますね

しかし、大宮〜福島間ノンストップのくせに、宇都宮・郡山停車の「やまびこ」より所要時間が長いってどういうことよ
もっとスピード出せよ

福島以南では余計混雑を煽る存在だから困る。　＞繁忙期の単独つばさ

ＴＧＶが在来線区間で、またやっちまったらしい。
立ち往生トラックに衝突。
在来線を抱える山形秋田は大丈夫なのかね？
運任せ？

一応、立体交差にしたり、感知式踏切が入ってるから、
大丈夫だと思うけどね…。

山形秋田の場合、動物が問題ですね。クマ、カモシカです。

降雪時にモウロク爺が線路を道路と間違えて、踏切から進入ってことも
あったからな。

http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071213.pdf
東京着19時台のこまち増発

それに引き換え、つばさは予想通り増発なしｗｗｗ
完全に放置だなｗｗｗｗｗ

はやこま優先ダイヤの影響で
混雑する時間帯に臨時を出さないのも、どうせ改正前と一緒だろ。

>>338
仙台以南放置と言ってもらおうか。

>>339
東北幹スレで福島哀れと言ってる件

>>340
結局は栃木・福島・山形3県が迷惑被る点について。

つばさは宇都宮で切り離し

既出だが、つばさは大宮で切り離せばいいと思う
無論福島までノンストップで

この際つなげるのも大宮でいいだろ

真ん中のあまり使ってないホームをつばさ、やまびこ用にして
雪で大幅遅延したらつばさは大宮で打ち切り

東北新幹線DS-ATC時短キター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071220-00000986-san-soc


これって秋田新幹線も全体的に現状より時間短縮するの？

DS-ATCによる時間短縮は駅に停車する際の減速時のみ有効
速達列車にはほぼ効果なし
ただスジの関係で各駅に頭を抑えられているのなら有効

盛岡ー古川間がDS-ATC化の時も各停タイプのやまびこが結構時間短縮して
びっくりした、DS-ATCは本当に停車する際の減速時に威力発揮するなと
おもった

結構、大きかったようだ。線路が無くなっちゃっている（めり込んでいる？）。
ニュースを聞き取ると２００km/hだったらしい。

http://img176.imageshack.us/img176/3743/194tgv03afp115623w1ig0.jpg
http://img442.imageshack.us/img442/293/194tgv04afp115621w1em2.jpg
http://img176.imageshack.us/img176/6938/194tgv09afp115644w1td0.jpg
http://img132.imageshack.us/img132/7323/194tgv10afp115646w1vx0.jpg
http://img442.imageshack.us/img442/8808/194tgv07ap115637w1wg1.jpg
http://videos.tf1.fr/video/news/france/0,,3656813,00-tgv-percute-camion-dans-ain-mort-.html

>>344
それいいかも。
上りのはやこまと盛岡やまびこは余裕時間をたっぷり取ってるから、
仙台を10分遅れて発車しても、東京には余裕で定時に到着する。
それに引き換えつばさは余裕時間がほとんどないから、
福島を遅れて発車すると、そのままの遅れで東京に到着する。

よって、つばさか遅れると、束の新幹線全部に影響が出てしまうから、
つばさか遅れたら、大宮打ち切りにするのが妥当。

>>344、>>349
上りは最悪大宮打ち切りでいいけど、折り返しはどうする？ 日中はほとんど東京で即折りなんですよ。それに比べてはやこまはほとんど田端回送ですね。

>>344
つばさに限らず、トラブったら大宮打ち切りは実際に想定してるぞ
前にそれをやらずに無理して東京まで走らせて束の新幹線全部が終日ぐちゃぐちゃになったから

トラブルになったらつばさは福島で、こまちは盛岡でそれぞれ
折り返し運転させればいい。
在来線入線でな。
わざわざ大宮までもってこなくていい。

ソレダ

仙台やまびこ廃止
盛岡やまびこをmax16両化及び白石蔵王停車。
つばさ増結、単独運転。

これでｵｹ

>>350
はやこまって、上野で折り返し作業してるんじゃなかったっけ？

上野で作業するのははやこまに限ったことじゃないけどな

>>354
今後速度差がますます拡大するのに、なんでわざわざ盛岡やまびこを245km/h化するのさ。
Max化ではなく全列車E3併結に留めて、それ以上のことはしない方が良いんじゃないかと。

本線からは鈍足MAXと鈍足つばさは追い出して
新潟新幹線をMAXで毎時１往復、高崎で
長野新幹線といっしょになってというのがいい。
大宮以南の混雑緩和はそれでおK。

240km/hって頭打ち245だっけ？

F90編成、H編成とE2以降は240信号を245km/h頭打ちと読み替えるんじゃなかったっけ。

>>360
アナログの時はそうだったはず。

DSになってからどう変わったっけ？

>>361
「頭打ち」（束の場合、現示速度に達すると10km/h下げられる）制御は、DS-ATCには無いという話。

>>361-362
元と同じ扱いするなら多分「245km/hまで許容」になるんだけど、
現実どうなったかは知らないので何とも。
とりあえずアナログATC時より下げる必要はないので以前の数字を出しただけ。

E3の偽新幹線併結ではなく、16両フル編成作って盛岡やまびこ運転しる

現状ではE1並に扱いにくい編成になるな

E2で8+8とかやれば面白いのに。
見てる側が面白いだけでやるほうは面倒だろうけど

>>366
そんなあなたに。

つ【E4で8+8】


・・・こいつも結構扱いにくいな。

秋田の人にとって、マックスはなつかしい存在になってしまった。２階からの景色をもう一度などと最近思ってしまった。でも座席がショボかったっけ。

3+3列でっせ＜自由席

そう、あのリクライニングできない３＋３列でいやになっていたんだ。
今は３席の真ん中に座ることがないから快適になったもんだね。

あのMaxの座席は、

閑散時：わざわざリクライニングせずとも最初から適度に傾いていて便利
横１列に４人座る混雑度の時：3＋2シートと違って隣に人が来ないからｲｲ
横１列に６人座る混雑度の時：座席が多いおかげで座れるよラッキー!!

とポジティブに考えつつ1階FL席に乗って結局回避するのが吉。

MAX自由席にて完全に満席の状態で
　�@景色が見えないけど２人かけが選べる。リクライニングする。
　�A景色の眺めがいいけど２人に挟まれて不快。両手も不自由になる。

さてどっちがいいか。

つ「補助椅子」

山形人にとって、Ｍａｘはネ申

福島までつばさの牛牛詰め自由席に詰め込まれていれば、
Ｍａｘは山形人にさらなる座席を提供してくれる、
救世主的な存在に感じるんだろうな。

Maxの自由席、真ん中に人がこなければ快適。
リクライニングはしないけど、逆に前のヤシがシートを倒してこないってことだからね。
それに、3人掛けを2人で使っている状態ではグリーン車並みに快適。
隣のヤシと触れ合うことがないから。

補助椅子まで気づかなかったなあ。

あと、３人がけのところで寝転がるのが一番快適。

駅ごとのMaxの評価

仙台・・・遅いが確実に座れる
白石蔵王・・・嫌でも利用せざるを得ない（日中の白石蔵王発着は全部Max）
福島・・・牛牛詰めつばさの自由席利用客にとって救世主
郡山・宇都宮・・・定員が多く、盛岡やまびこより空いててウマー

>>378
郡山と宇都宮にとってMAXはなすのより速いものの輸送力・居住性共微妙。
(16連なすの・やまびこには明らかに劣る)

以前より盛岡やまびこの混雑はマシ＆つばさも全く座れないとは言えず評価は難しい。

>>374
山形人は指定席を断固拒否するからな。

秋田人は、指定席しか選べないし。
繁忙期以外はいつもガラガラだしね

所詮こまちは超繁忙期でも全車指定で捌ける程度の需要しかない。
普通の土日でも牛牛詰めのつばさとは対称的。

知性のなさが漢字に出てる感じ

馬鹿はスルーしようぜ。

>>382
自由席だけは混むな。指定はガラガラだか。

奥羽本線と田沢湖線の差。
長距離利用者だけでなく、短距離の日常の足としても利用されるつばさとの違い。
短距離の足として使われるのだから、当然、自由席利用になるだろう。
指定席にするのに倍額払ってられないから。

>>386は盛岡ー秋田の客も指定席料金払ってると思っているんだろうな。

福島→米沢に普通がもう少しあれば
つばさに乗らなくてすむんだけど。

それくらいの距離、車に乗れよ

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１日5本はふざけてるよなw＞福島(庭坂)〜米沢間普通
つばさの本数増やせなくて混むならせめて普通位ケチケチせずに増発しろやクソ束

>>391
　乗る香具師いなかったから減らしたんだ。文句あっか？

　・・・・あ〜、ゴホン・・・

　当社は純粋に民間企業ですので、株主様の不利益になるような不採算事業は
縮小しなくてはなりません。
　　　　　　　　　　　　　　し尺束曰末

秋田ー盛岡は、空いているお席には自由にお座りになれます。
じゃなかったか？

そう。
ある意味グリーン車以外全車自由席。

秋田ー盛岡は、３割程度しか乗ってないからね

>>392
米沢での乗り継ぎが悪すぎるから
つばさに乗らざるを得ないんだよ。
福島-山形の高速バス欲しいなあ。

>>396
とっくに設定されてあぼーんされた件について。
しかもヤマコーグループとJRのダブルトラックで。
（但し山形〜福島直行だけど）

確かJRの方は鉄道の定期券でも乗れたなぁ。

Ｅ３、Ｒ１編成の16号車の行先LED、
何か、変色してた。
やっぱり、だんだんガタが来たのかな？

R1は10年越えたか

400系つばさ号

>>397
途中駅需要の無い直行便じゃ乗客が少なくて当然
上山〜米沢間３市１町20万人を無視しては需要は伸びない

>>401
山形は人口が少ないからな。

携帯からｽﾏｿ

総武線快速で千葉〜東京まで行ってそれから山形新幹線に乗り換えるのですが急に行かなきゃいけなくなった事もあり乗り換えぎりぎりです。乗り換えが一番早いのは何両目でしょうか？新幹線乗り場すら把握していないのでアバウトでもいいので教えてください。

ただ今新小岩まできてます… 12#08 間に合うかな…

東京着11:59か。
時刻表上の標準乗り換え時分は15分・・・

レス有り難うございますm(__)m

百�b走16秒の足のはやさなのに諦めず頑張ってみます

糞混雑するところで走るなカス

帰省ラッシュのなかご苦労なこったｗ

かなり混んでいたため走るどころじゃなかったので諦めて新幹線乗り場に言った所20番線といわれました。本当は22番線って…時間なくても下調べは大事ですね(´・ω・`)お世話になりました。

>>408
がんばれ〜

サイババで１／３を検索。
案の定、山形→東京は８時以降オール×。
ところが山形→福島では、かなりの列車△、一部はなんと○。
相変わらずこの繁忙期に福島以南で取るバカが多いんだな。

そのために自由席が混雑してしまうのです（´・ω・｀）

明日、東京→山形で新幹線つばさを利用しようと思うのですが
生憎、指定席が×状態です。相当時間並べば、自由席は利用できそうですか？
東京始発なので、並べば乗れそうな気はするんですが、詳しい方教えて下さい。

まあ帰省ラッシュは1時間前から列できてるからね。早くとしか言いようがないさね。
新庄行は特に混むからどうせ並ぶなら山形行きがいいね
あるいは本数の多い仙台行きに乗るって手もある。そして仙台から仙山線か高速バス。
仙台〜山形の高速バスは１０〜２０分に１本の高頻度運転

それ以前に明日あたりは大雪だから遅れや運休もありそうだが
この時期の自由席は通路も立客でいっぱいになる。車内販売はまず来ない。
途中で運転見合わせになって車内缶詰になってもいいように食料を用意しておくことをおすすめする

>>412
そんなに乗りたけりゃ朝一で言って並べばいい
ここで聞いても誰も当日状況などわかる由も無い

今年も山形新幹線を除く東北上越長野秋田各新幹線は空席もまだあるそうとかニュースがあったな。

山形ってそんなに人口が少なかったんだ〜
正直言って驚き。
それじゃあ需要が小さくてもしようがないか。

>>416
山形は人口少ないよ。その山形よりも人口が少ないのは秋田な。

今年も例によってつばさ119号が混雑記録を作ったのかね？

ついでにクレクレですまんが、
山形市と秋田市って人口はどのくらい違うんだ？

ククレカス

>>418
そのようだ。

そりゃそうだと思って調べてきた。

山形市：255,327人
秋田市：329,543人

おい、秋田の方が大きいじゃないか。
あと山形都市圏人口も20万どころの騒ぎじゃないじゃない。
どちらももうちょっと迫力がほしいというところではあるけれど。

山形はｺﾝﾊﾟｸﾄに纏まった市街が雰囲気いいな、と旅行の際に思いました

>>413
この時期の新庄行きの自由席に座るなら、
東京発１時間前に並んでも座れないかも。
遅くとも１時間半前に並ばないと危ない。

山形は、都市が分散しているからな。

>>423
山形人は東京志向・仙台志向が異様に強く
山形市内で買い物をすることがないため街がしょぼい。

マジレスすると、昔、山形は地元に変なボスがいて、県外企業の新規出店を抑えちゃったから
客が仙台や東京に流れちゃった感じ

その名も服部
世界を1人占め

昨日のつばさ119号は、自由席が乗車率180%を記録した。

ソースはYTSニュース
http://www.yts.co.jp/news/news_20071229181327.html

超々繁忙期でも全車指定で賄えるこまちと違って、
つばさの輸送力不足はマジで深刻だな。

>>427
ヤマザワが多いのはそれなのか？

>>430
つばさ119号は新庄行きにもかかわらず
先行する臨時つばさが無いのが原因と思われ。

臨時つばさはホントに時間帯も運転時期も微妙な列車ばかりだからな。

>>430,432
ＪＲ東には山形新幹線を便利するつもりはないからな。
東京に直通しているだけで感謝しろということだろう。
だから客は少ないのだが混雑率だけは高い。

今日のつばさは２５０％を記録するだろうね。

大宮駅の、秋田ゆきの新幹線乗り場は何番線ですか？
16時発で帰省します

乗車率200％ということは、座席に座っている人と同じだけ立ってる人もいるということ？

>>422
沿線人口は秋田の方が少ないよ

>>436
そうなんだけど、「自由席特急券で」て所がミソ。
自由席特急券で座れるのは自由席のみだけど、自由席特急券でも
混雑が激しければ指定席車の通路やデッキに流される。
必ずしも朝ラッシュみたいな押し込み状態が続くとは限らないのでご安心あれ。

>>422 ほか
平成の大合併もお忘れなく。
秋田市はそれで人口が増えた。

増えたと言っても、河辺地区と雄和地区を合わせても18000人しか増えてねーじゃん
もともと30万都市なのな秋田市は。

つばさも全車指定席になれば落ち着くんだがなあ

でも、着席者にとっては立ち席客が落ち着かないだろうし、むずかしい

>>441
結局宇都宮・郡山利用者イジメにしかならないので却下。
やまびこを増発でもしない限り下手すれば暴動モノになる。

つーか平日昼間の自由席は普通に空いてることもあるし。（特に山形発着列車）

>>441
福島〜新庄は特定特急券で空席に着席可ならいい。

県庁所在地で25万ってなんなんだよ？　という気がしないではない。仙台の1/4だよ。

>>440
ヒント:面積。
秋田市と山形市の人口密度も見てみな

仙台なんて合併しまくりの寄せ集めだからな
静岡ほどではないが
それに宮城は仙台以外は糞だし

仙台って20年くらい前に合併した当初は70万人くらいしかいかなった気がする。
その後合併なしで百数万いってる

昨日のつばさ１１９号は混雑率２００％で、
新幹線の中で最高の混雑だったらしい。

ソースは福島民友。

>>445
お前さん、何が言いたい訳？
だから山形の方が上だと かそんな下らない事か？
つまらん比較しても無意味ではないかな。
age厨は何らかの悪意がある奴ばかりだ。気持ち悪い。

>>448
このザマじゃもう、2-1G車は無理か

>>442
つばさ編成じゃなくやまびこ編成に自由席を設ければいい（一両ぐらい増やして）。

>>451
帰宅時間帯なんかはその程度で済みそうにはないだろう。
各停やまびこ・なすのの役立たず（余裕の無さ）ぶりは言うまでもないし。

「なすの」を減らして、東京〜山形間を単独で走る「つばさ」を走らせれば混雑は緩和される

単独か、それもいいな。
って、ダイヤがただでさえ過密だからな。

>>453
ンなことやったら新幹線版上尾事件が起こるだろうなw

明日のこまち午前中ｳﾔってマジ？

つばさだけど、日中はなすのと組んで
大宮で切り離せばいいんじゃない？
大宮の工事が必要になるかもだけど。

つばさは大宮から福島までノンストップ
なすのは大宮から各駅停車

つばさが遅れた時なんで真っ先になすのが影響を受けなきゃいけないんだよ、
迷惑です、

つばさ9Rにしろよ。

そんなことするぐらいならなすの大宮発着でいいんじゃね？ｗ

地域エゴの巻添えは怖いなw

つばさは，全て単独運転・大宮始発・福島までノンストップ・全車指定。

　　これで完璧。

併結・分解のための待ち時間が解消。
パートナーとのお別れで，やまびこも待たせずに済む。
同時に，福島ダッシュが解消。
はやこま・やまびこなどのスジさえ避ければ，増発可能。
東京−大宮を通らないため，上越・長野新幹線への影響が軽減。
福島までノンストップのため，宇都宮・郡山利用者を排除。
同時に，ノンストップにより，よりはやてに近くなったという優越感つき。
全車指定なら，福島利用者が敬遠し，指定も獲りやすく。
指定料金がイヤなら，特定・立席特急券。

最後のネックは…
“おらほのまづがら，とうきょさいぐきしゃ，はすんだぞ。すげべ！”
（私たちの住む街から東京に(直接)行く列車が走るよ。すごいでしょ！）
という，俗に言う“東京ハァハァ”のこだわりから脱却できるかどうか。

と，東北民の私が言ってみる。

>>459
11Lとか3Rじゃダメ？ｗ

>>462
寝言は寝てから言え。

ＮＨＫでやってたが、今日もつばさ１１９号の混雑率が１８０％だってさ。
新幹線の混雑で真っ先に報じていた。

異常すぎ・・・

いかにつばさの臨時が非効率で使えないかがよく分かるな。

>>465
ＪＲに完全に見放されているからな。
全然改善する気ないし。

嫌なら飛行機使え
http://www.max-plaza.com/tour/01-jl/business10-12/10yamagata.htm

>>448
これだね･･･200%とかもうね･･･
山形だと関東から帰省や観光で、車で来るほうがまだ安いから半分近くは車で来るんだろうけどね。
ttp://www.minyu-net.com/news/news/1231/news3.html

>>468
ガソリン高の影響で、今まで車を利用していた層から列車・高速バスへの乗換えが増えたって話ニュースで見たけど。。
たしかに最近乗車率200%という数字はあんまり見なかったから、満更うそでもないかな？

東北大雪のニュース見て更に列車利用が増えたか

＞最近乗車率200%という数字はあんまり見なかったから

こまちの乗車率３００％という記録を抜く列車は出てこないのか？

板谷峠だっけ？
あそこにトンネルを掘って、

さらには福島駅を改良しない限り、増発は無理。

>>472
　板谷峠は複線だから、増発とは関係ないな。所要時間短縮にはえらく効くけど。

ちょっと質問なんだが、
乗車率300％ってどれ位の混雑なの？

こまちの混雑率300％って開業当初だけだろ。
今は全車指定だから、ピークでも100％＋αの混雑でしかない。
それに引き換え、つばさの牛牛詰めは開業以来ずっと続いてるからな。

>>475
こまちの場合、普段航空機を使ってる客が
開業時だけ物珍しさで乗ってたから、一時的に混雑しただけ。
でも、東京から４時間もかかるのが嫌われて、
結局航空機に戻ってしまったから、全車指定でも対応できるようになったわけ。
途中駅の需要も少ないし。

つばさは実質独占状態だから、他へ客が逃げないから
いつまでも牛牛詰めは解消されない。
途中駅からの需要も多いし。

>>476
>つばさは実質独占状態だから、他へ客が逃げないから

だから，仙台支社は殿様商売。
やっぱ，東北は束と切り離し，ＪＲ東北を発足させるべし。

山形地区の稼ぎ頭であるつばさの利益強化に走ってさらに酷いことになりそう

200%ゆっても自由席2両しかないからねー
実質やまびこより乗車人数は少ないけどねー
しかし殿様束はどうしようもないねー
やはりHAっTOりが牛耳っていたのも交通が不便な理由なんかなー
空港ビルもHAっTOリのグループだろー

>>475
山形新幹線は日本の全新幹線の中で一番不便だからな。客は少ないが混雑率は高い。

その山形より客が少ないのは秋田な。

仙台発着のやまびこが全車自由席＋つばさ全車指定席ならどうだ？

>>482
逆の方がいいかも。
山形人は滅多に指定席を使わない。

Ｅ2とつばさって連結できないんだっけ？

>>484

物理的に不可能ではないが、ホーム改修が要る駅有りかと

>>453
東京〜山形間はすべての駅に停車させるのか

それなら賛成だな、宇都宮や小山あたりから新幹線通勤している人もそれでじゅうぶん

>>471
新幹線じゃないけど、はくたかでなら500％出たことがある。

>>484
200系も10両だったから、多分設備はいじらずにいける。
もしかしたらE2側に乗車案内位は必要になるかも。

500%って物理的に可能なのか？

>>484
　Ｅ２系と４００系側の制御プログラムを設定しないと無理．

>>487
　間違いじゃないか．相対的に床面積が広い通勤電車でさえ，３００％あたりが
限界だし．まして特急型車両では２００％(座席数の２倍)を超えるともう押し寿
司状態，これ以上詰め込むと車内事故の心配もある．

>>489>>491
ヒント：>>438

いわゆる「指定席誘導」ってやつか。

ちなみに、乗車率と混雑率って違うんだよ

秋田新幹線に新車が入ったら７両に増車されるだろうな。
先頭車の定員が減るし飛行機からの客も移ってくるから
６両のままでは指定席がとりにくくなる。
ＪＲ東日本も秋田新幹線のサービス悪化は何が何でも避けたいだろうし。

牛牛詰めのつばさに乗って、山形で大量に降りていく人を見て疑問に思うのだが、
彼らに仙山線＋Mやまびこという選択肢はないのだろうか

東京ー秋田は３時間半を切るから飛行機から客が移ってきそう。
Ｅ３系は自由席と指定席でシートピッチが違うけど
今は自由席がないからシートピッチは統一されるだろう。
先頭車は客室部分が減るから車販準備室は中間車に移るかも。

>>496
仙山線＋Ｍやまびこの合計金額と
つばさの東京〜山形の料金が一緒なら考える奴出てくるだろうが、
なんでわざわざ遠回りして時間とカネかけてそんなことしないといけないんだ？

仙山線に快適な特急があれば考えるだろうが。

JRは仙山線増発は不可能なので誘導しにくい。
結局山形ー米沢間、複線化しかない。
もう１本、フル規格で建設してもいいような。

初めから時間が掛かってもフルで作っとけば今の牛牛詰めはなかったろうに…
山形がフルだったら秋田新幹線はやっぱり奥羽周りだったんだろうな
距離＋時間＋料金的にも

つばさが混雑しているのは山形新幹線区間のせいではなく
東北新幹線区間での運用上の問題

>>500
何寝ぼけたこと言ってるのかね？
元々乗り換えの不便を解消するものであって、フルの代用じゃないだろうが。
きっぷに幹在特って書いてあるだろ？新幹線じゃないんだよ。
なぜフルで造らなかったのか、などと話が飛ぶのか理解できんね。

>>500
山形県がフルは待ってられないからミニを選択したんじゃないか

>>500
山形新幹線は客少ないからフル規格は無駄。

>>501
大した数の客乗ってないからな。フル規格なんて言う奴は理解不能。

11月帰ったときに、山形駅東口の駅舎工事してたんだが何の工事してたんだ？

118M
村山で自由席乗車率180%ってどんだけ〜
さくらんぼ東根から指定席誘導実施らしい。

>>506
外観リニューアル

Ｕターンラッシュのつばさで一番混雑が酷いのは１１８号あたりか？
今、１５人くらい福島ダッシュしてる。
Ｍａｘの自由席には空席があるが、
つばさは福島発車後も指定席のデッキにも立ち客がいるし、
自由席は立ち客でギッシリ。

ダッシュ！ ダッシュ！

キック　エンド　ダッシュ！

>>498
>>496
山形民が，どんなにつばさが超牛牛でも
仙台経由（やまびこorはやて＆高速バス）を選ばないか…って？

仙台経由のメリット
　仙台までの便数が多く（はやこまでもいい），着席の機会が増える。
　高速バスは便数も多く，待たずに必ず座れる。満席でもすぐ増発する。
デメリット
　運賃・料金が高い。乗り換えがある。所要時間が長い。　

つばさ１本のメリット
　乗り換えがない。所要時間が短い。こちらのほうが運賃・料金が安い。
デメリット
　指定が獲れなかったら最期。下手すると始発から終点まで勃ちっぱなし。
　やまびこに乗れても(座れても)，福島ダッシュが待っている。

山形民は，多少の出費・時間の浪費による着席チャンスの獲得より，
我慢をして，安くて乗り換えなしで勃ちっぱなしの牛牛つばさを選ぶ。
全ての人とは言わないが，要するに“ケチ”“せっかち”そして
乗り換えに対し“面倒くさがりや”なんですね。

まぁ，多額のお金を出して“乗り換えなし＆東京直通”を手にしたのです
から，郷土の誇りである神様列車「つばさ」に乗るのですよ，意地でも。

と，東北民の私がイッてみる。

>>502
フルを通せなかった敗北山形民，乙…
と言われるから，ムキになって反論するなよ。

ミニでも東京行き新幹線が最寄駅から乗れるのがヽ(・∀・)ノｲｲ!!のだ
べつに良いよ在来線はそんなにスピード出さなくても
並行在来線分離問題もなくJRのまんまだし

確かに、ﾌﾙを待ってたら多分永久にこないしね

何か、フルで作ると、停車駅も大分
削らないといけないらしい。

庭坂〜米沢間廃止で
山形〜新庄間が最上鉄道になるんだろうねえ

エンタケの不始末がどうでるか？

なんか「東北民の私がイッてみる」って台詞を吐くやつがすっげーイライラするんだけど
中国からワザワザ嫌味をカキコしにこのスレにこないでほしい

>>480
客が少なくて混雑率が高いとはどう言う意味だ。
要するに、普段は余り乗る人がいないが年末とか盆休みの帰省の時に異常に
混雑するということかな。

東北民の私がイッてみる

「カネがなければ刷りなさい」
−ケインズも説いた救国の超ウラ技　ケチな減税より国民ボーナスを！

「政府紙幣」を発行し、赤ん坊からお年寄りまで
国民全員に４０万円の臨時ボーナスを支給せよ！
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/siyokun1998-5.htm

つ地域振興券の効果は32％
ttp://www5.cao.go.jp/99/f/19990806f-shinkouken.html

一般的に今日はUターンラッシュのピークなのだが、
山形はまだ帰省ラッシュが続いているのか？

東北系統の下りで「つばさ」だけが満席なのだが。
特に新庄行きの「つばさ」は、普通車もグリーン車も全部満席。

峠をトンネルでぶち抜けんかな？

だから東北中央道のトンネルとセットで建設して･･･（ry

るの？？

>>513
山形程度の低輸送量でフル規格は無駄だからね。

そこで、「マックスつばさ」を作ればいいのに。
ミニ規格の全車２階建ては実績あるだろうに。
でも、新幹線のスピードでミニ２階建ては不安定かな？

大曲始発こまち26号運転日age

>>524
本当にその構想はあったらしいな。以前何かの新聞で読んだ記憶がある。
もっとも費用の面で挫折したけど。

>>528
大曲始発のこまちは秋田方面から回送なの？
それとも盛岡方面からの回送なの？

明日でこの運転も最後か

３月改正から、この時間帯が定期昇格

>>530
昨年のGW臨の時の話だか、15:19に３番線に入線して、大曲駅員が各出入り口で特急券確認

今度の三連休で山形新幹線(米沢→新庄)使うんだけど、昼過ぎに東京を発つつばさで指定席は結構埋まってる様子。
そういう傾向にあると、やっぱり自由席に座るの難しいかな?

>>531に追記
回送は秋田から

>>413
血ﾚｽだが

混む時期は相対的に束の客への扱いが低下するよね。
●閑散期=G(空席ありで快適)→指定(通路に人いない)→自由(それなり)>>ながら
●繁忙期=G(満席)→指定(通路に立ち客)→自由(カオス)=ながらと同レベル並み

増結がないから、特に定期便に客が集中するのも問題だな。
臨時便は定期の合間縫うから所要時間かかるし、
普通列車との乗継は基本的にかみあわないし。


それ考えたら、編成長くしてなすのを統合してクリアできないかな。
所要時間かかるけど、今より10分程度伸びるだけで済むかな。

>>534
なすのと統合しろって話はたびたびループしてるんだけど、スレ住人から即座に否定されている。
通勤新幹線との統合は漏れも無茶だと思うよ。客層が違いすぎ、互いに足を引っ張る関係となる。

それと所要時間についてだが、小山・那須塩原・新白河と停車駅が3駅増えることを考えると
10分じゃきかないと思うよ。15分以上は延びると思う。

>>534
束の運用も原因だがなすのの輸送力に余裕があるとは言えない
＆宇都宮・郡山の人間も反発必至（特に郡山までなすのに乗るのは時間の無駄）なので止めなされ。

同じ理由で大宮〜福島無停車や全車指定化も無謀以外の何物でもないが。

>>534-536
なすのとの併結は可能性が高いね。
はやてはいずれ毎時３本になるはずから増発は困難。
盛岡やまびこもＥ２＋Ｅ３じゃないと客がさばけないから
併結対象としてはなすのしかなくなる。

毎時3本てww


釣りにも程がある。

>>538
札幌まで延びたら毎時３本では足りないかもな。

つばさとなすのを併結させようとする人がいるみたいだけど、
つばさとなすのを併決させるメリットがさっぱりわからん。

>>540
しかし大宮以南の線路容量を考えると今後は単独つばさなどは無理。
なすの併結するくらいなら東京直通は拒否するか？

たとえ札幌まで伸びてもなすのとは確実に組まない。福島以南の列車の性格が違いすぎる。＞つばさ
同様にこまちも札幌最速達とはあまり組まない見通し（札幌準速達か北東北速達＝今のはやてと組むことになるかと）。

逆に盛岡やまびこ毎時2本体制化（仙台やまびこを盛岡に延長し双方ともつばさ連結）が落としどころかと。

盛岡やまびこも確実につばさとは組まない。
１６両じゃなければ客を捌けない。

つばさと組んだら盛岡やまびこは最大１０連になるからね。
盛岡やまびこはＪＲ東で一番混雑するから１０連は無謀。

札幌速達増発（盛岡以遠速達3本化）で盛岡客は4割程度が北東北速達へ、残りも盛岡やまびこ2便化で分散されるからすんなり1列車10両に収まる。
従来の仙台やまびこ利用客が乗る余地も3両分程度ある。一部福島以南はつばさのリソースを必要とするかもしれないが。

むしろ日中のなすの／仙台（白石のみ通過）やまびこを16両から10両に減らす方が有り得ない。

もちろんつばさ毎時2便化時は福島上りアプローチが必須なんだけどね。

>>545
速達３本では不足するだろうな。
４本は走らせないと。
相変わらず盛岡やまびこの混雑が続く。

しかし16連盛岡やまびこは4往復しかない。
郡山なすの＋仙台やまびこの方が16連で運転される頻度は多い。

>>547
速達の行き先は？
札幌2-新青森2なのか札幌4なのか。

＞しかし16連盛岡やまびこは4往復しかない。

なるほど。これが混雑の原因か。
今後１６連の盛岡やまびこは増えるだろうな。

そこでR編成のこまち撤退ですよ。
R17〜26編成なら好き放題使えるから、後から就役した編成を
優先的にE6(仮)で置き換えれば長編成化が素早く実現。

>>548
　横レスだけど、
＞札幌2-新青森2なのか札幌4なのか。
　青函トンネルの容量の関係で、貨物がいる限り、札幌はどうあがいても３が限界
ってのが北海道新幹線スレでの結論みたい。

なすのと併結って、福島で切り離そうとするからダメなんじゃん。
要するに問題は大宮以南の容量なんだから
なすのでもあさまでもたにがわでも、空いてる電車にぶっ込んで
大宮で切り離せばいいんでね？

大宮以北単独運転は東北新幹線内だけの相互利用で混むからっていう理屈なら
福島までノンストップでもいいさ。
混んでるけど早い大宮切り離しノンストップ便と従来通りのやまつば２本立ては不可能だろうか？

てか、この議論は、このスレだけで無く、
東日本系統新幹線、全てのスレの人達と
意見を交えないと、結論が出なさそうだな。

そもそも秋田と山形という全然違う場所の関係のない路線がひとつのスレになってるのが間違い
共通しているのはミニ新幹線ってだけ

かと言って分離するほど話題は多くない

いやむしろ東北新幹線と統合すべき
秋田山形だけであったって、これまでの通り、田舎者ネタばかりではないか

>>553
同意。
北海道開通ネタは、北海道新幹線スレ行ったほうがいい。
なんせここは、議論の内容がレベル低いw

秋田と山形の田舎自慢スレだからしゃあない。

>>554
オレは何回も分離しろって言ってんだけどね
落ちたらそれまでのスレだし
そもそも山形に何の興味も無いし
山形だってそうだろ
系統も東北筋だってだけで別だし
東北と北陸のスレが一緒になってるようなもんだろ

>>554
　どちらも奥羽本線を走ってるっていう共通項があるなぁ。

東京〜福島〜新庄スレと
東京〜大宮・仙台〜八戸・秋田スレに分割したら？

この際白石蔵王は無視で。

>>560
なら奥羽スレで事足りる
田沢湖線は別スレ立てれば

>>562
　奥羽本線と東北新幹線の両方を走るから、奥羽本線スレにはおさまらないし。
　支線の田沢湖線を無視すれば、同じ仲間。

昨日、上りつばさの指定席に福島から乗り込んだＤＱＮ氏ね！
つばさの下りは東京発車１時間前、上りは米沢発車時まで
東京〜福島間の指定券発券を制限すべき。

そういうｱﾌｫこそ氏ね。

>>564
数日前まで制限かけられてる以上はあとは指定取るのが遅いやつが悪い。

>>564
つ奥羽線内〜福島間利用者が座った席を取ってみた

こまちだとこのケースは結構あるけどね。

「なすの」減らして、東京〜仙台まで全駅停車の「やまびこ」にするしかないのでは

同じミニなんだから一緒でいいジャマイカ

>>563
東北の話は東北ですればよかろう
仲間でもなんでもねえよ

>>563
無理やり仲間にするな
バカか？
議論をスムーズにするには東北新幹線との統合との方がスムーズだろうが
どう考えても東北山形秋田は切り離せない

「鉄道路線・車両板」って言うんだから、路線が違ったって、同じような車両使ってるんだから、
世間から見て、山形新幹線と秋田新幹線は同類。
ってことで、スレが一緒でも問題なし。でFA？

んー

秋田新幹線の12号車の1Dという一人掛けの席は希望しても、新幹線司令室で席を押さえていて指定を取れないってほんと？

車椅子用だから無理じゃね？

二つを比較してしまい、嫌味な文章書く奴が多いのがガンだが・・・
ま、どこに行っても馬鹿は居るから仕方ないか。

この前奥羽本線山形−福島間各駅停車に乗ったのだけど，
この路線が山形新幹線のためだけに存在するって言うのがよくわかった。

>>577
福島〜新庄は山形新幹線のためだけに改軌したんだからな。
普通電車はそのおまけにすぎない。
というか、盛岡〜八戸のように経営分離してないだけありがたいと思わないと。

ところで東京→秋田こまち割引切符の往復運賃いくら？

自分で調べやがれカス野郎

>>572
奥羽線と日豊線は同類だねw

>>579
値段は知らんが、往復の切符は「秋田・大館フリーきっぷ」だかそんな感じの名前だよ

28100円じゃなかった？

ふと、思った事なんだが、
全列車16両、同定員、列車種別が3種類しかなくて、
同方向にしか走らない東海道のスレからみたら、
このスレの議論はきっと「？」な話題なんだろね。

>>582
それなら28100円（東京都区内発）。名称は「秋田・大館フリーきっぷ」で合ってる。
7日間有効で通年利用可。フリー区間外での途中下車不可。
大宮以南の埼玉県内500円引き、松戸−取手発300円増し、横浜市内発400円増し。

>>584
確かにお前の言うことは意味不明。

>>584
東海道スレ住人の多くがここの住人である気がするのだが

>>584
てゆうか1路線でしかない東海道スレを分けようとする意味がわからん

Maxからつばさを切り離す時に、つばさ側で何両か増結するってのはナシ？
逆に、Maxに併結させる時に、後ろ何両かを切り離し。

例えば、福島で併結なら、福島で自由席を3両くらい待たせておいて、
福島で東京からやってくるつばさの先頭にその2両を増結。福島から先は10両で。

逆に、東京行きで山形から来たつばさは、福島駅で後ろ3両を切り離して7両に戻る。
もちろん、長編成に対応できるように駅の改修工事とかいるだろうけど。

以上妄想でした。

その２，３両のためだけに車掌と車内販売をもう1人ずつ置くのか
効率悪いな

つばさを2階建てにすればいいんじゃね？

お前頭いいな

こまちは地下１階建てになります。

Maxつばさか。自由席2階は２＋３の5列シートなｗ

>>594
　いや、２階は座敷で、詰め込めるだけ詰め込む。

年末年始：新幹線利用、前年比３％増の１３万５０００人
ttp://mainichi.jp/area/yamagata/news/20080109ddlk06040110000c.html
　ＪＲ東日本山形支店は山形新幹線の年末年始の利用状況をまとめた。１２月２８日から１月６日までの１０
日間で上下線計１３万５０００人が利用、前年同期比３％増となった。
　今シーズンは上下線で定期、臨時合わせて計４７３本、前年よりも１１本多く運行した。下りでは１２月３０日
に１万９００人と１日の利用者としては歴代６番目、上りでは１月３日に１万６００人で歴代７番目だった。
　下りは例年通り、３０日がピークとなった。上りは４日が金曜日だったことから、５、６日も利用者が前年度
を４〜５割上回った。同支店は「４日に休みを取り、翌５、６日に東京に戻る人が多かった」と分析している。
　最も混雑した列車は、下りが１２月３０日午後２時８分東京発新庄行き「つばさ１１９号」が乗車率１４１％。
上りでは１月３日午後１時１６分新庄発東京行き「つばさ１１８号」が同１５２％だった。

>>595
お座敷新幹線か…。
何か面白ろそうだな。

お座敷と言えば聞こえはいいが、ようするに座席のない通勤電車のようなものだろｗ

つばさ＝速達型
停車駅：東京・大宮・宇都宮・福島・米沢・赤湯・山形から新庄まで各駅停車
ざおう＝鈍足型
停車駅：東京から山形まで各駅停車

　 ／￣￣'' -、　ジャーパネットー ジャパネットー♪ 夢のジャパネットたかたー♪  
 （　　　 ／ )　ヽ 　やった！！高田社長様が>>600ｇｅｔだ！  
　i　r-,,,, ／,,,,　）　オラ！！そこのてめえら！！↓でウチの商品を買えウンコども！！  
 （ >|　●　 ●//                         http://www.japanet.co.jp/
　 `‐|　　 Ｕ　 /ノ 　　 
 　　＼　━ /　　　　　>>601 1Ghz未満のＣＰＵしかない低速PCで2chにカキコするなよ（ぷ
 　　 ((Οっ V>      　  >>602 現代社会ではDVD・HDDレコーダーが主流だよ、３倍ヲタク君（ぷ
　　　 ＼　　'oヽ  　     >>603 親戚の前で恥をかく前に携帯電子辞書を使って日本語覚えろよ（ぷ
　　　.　|,,,,,,∧|　　　   >>604 ICレコーダー買って英会話のスキルを上げとけよ（ぷ
 　　　 /　 ∧ ＼..　　　>>605 お前の家のTVを地デジにしないと2011年8月以降は使えなくなるぜ（ぷ
　　／　／　ヽ　ヽ　　　>>606 今どきカセットテープでダビングなんてするなよ（ぷ
　　ト-<　　　 |_／'.'.┐ >>607 500万画素以下の低性能デジカメでプロ気取りか、おめでてーな（ぷ
    .　　　　　　　　　　　>>608 汚い印字のプリンタで業務書類印刷か、おめでてーな（ぷ
    .　　　　　　　　　　　>>609以降は金利手数料は自分で負担しとけ（ぷ

お座敷新幹線なら、山形人は酒宴をするだろうね

>>599
何故そんなに上山を憎むんだ？

>>601
　秋なら車内で芋煮会でどうだ？ｗ

ちょっと前から、気になってた事なんだけど、
こまちの自動放送で内陸線やIGRの事は、ちゃんと流すのに、
仙台空港アクセス線の事は、言わないで、
一方車掌放送では、空港線やIGRの発車時刻の事言うのに、
内陸線の発車時刻は、言ったり、言わなかったりと、
結構まちまちな所があるのは、何でなんだろう？

にっきん教育しなきゃね

>>603
座敷に堀ごたつも欲しいね

>>604
前回のダイヤ改正では全面禁煙に力を入れていたから忘れていたんだろう
おそらく次回改正から入ると思われ

そんなことより、以前はこまち5号みたいな列車で盛岡着くときに
「秋田新幹線はお乗り換えです」って言われたんだが、まだ同じなの？

はやて５号は普段単独で、こまち５号のほうが臨時じゃなかったっけ？
だからじゃないか?

それは単に車掌の自動放送設定ミス

はやて5号の普段の状態を単独というのかはちょっと微妙だな。
普段ははやこま編成で全車盛岡行、臨時の日は仙台で秋田行と八戸行が分かれる。

それはそうと「車掌の」設定ミスとは考えにくいな。4、5回は聞いてるし。
うち1回は上野から臨時の単独編成で乗ったこともあった。
いずれも八戸開業以降で、200系と仙台分割してた頃どうだったかは覚えてないな。

つばさは単独運転は茶飯事だけど、福島到着時に山形新幹線はお乗り換え、なんて放送はないよね？？

>>604
だって東北線だし
だって接続列車無かったりするし

あの自動放送は列車番号を入れると勝手に放送してくれるようになってるんだが
じゃあ列番と放送内容の組み方自体が間違っているとかか

つばさ73号乗車ちう。先行があるせいか自由席(←変換できない糞携帯)ガラガラ。
一方で指定席は混雑気味で駅では×表示。

なぜかE3ばかり遭遇してたけど今日はL7、400系でした。

ところで…

３月のダイヤ改正で、秋田新幹線「こまち」が、実は増発「しない」ことについて
このスレで触れられてないな…。

増発便の号数を見てみ。
それまでの間に、どこかで１本なくなるんだよ。

>>615
現行のこまち22が26の時間帯にシフトするんだっけ？
時間帯的に盛岡から仙台に帰るのには使いやすかったんだけどなぁ・・・。

>>613
そうなのですか？
サボで自動放送すると思っていた

>>615
　何か変だと思ったら、やっぱり増発しないで時刻変更だけか。

>>422
行政人口でなく都市圏人口で比べてみな

>>496
ない
東京直通にこそ意義が有る

どんだけ亀なんだよ

福島ー大宮ノンストップつばさ増発希望
それと米沢の前後の複線化
むだな運転停止が多すぎる
所要時間の短縮ジャー

>>13
大して乗ってないし輸送力増強の必要ないだろ。
山形はミニで十分。

>>622
大宮始発着のつばさ号でよろしければ…

>>619
>>423-445

>>620
>>498-514

>>623
とりあえずお前周回遅れ過ぎて規定周回数届かないよ

単独つばさ(多分E3)の大宮〜福島の最高速度って275km/h？
表定速度計算したら242.5km/hだった。(大宮〜福島1時間)
表定速度が最高速度を上回る、または同じになるなんてあり得ないから、
やはり275だろうか。

こまち28号盛岡到着
けど3回停まってもドア開かないと思ったら、E329のドアが凍結したらしい
そのドアが正に俺が降りようと立ってたドアで、いきなり係員がたくさん来てビックリした
現在、ほぼ定刻

>>626
　間違い。大宮〜福島の実距離は223.8km程度だから、ノンストップなら最高速度240km/hで1時間は切れる。
　どうやら実距離と営業キロの違いを分かっていないようだね。

>>628
　×実距離→○実キロ

>>627
宮城県を抜けて岩手県に入ってからはほとんど氷点下5度で酷い冷え込みのようだな。

はやこま30号
仙台到着時にこまち13・14号車のドア凍結して開かず12号車のドアに人が殺到。 お湯かけたりしたけど結局開かずそのまま出発。 現在5分遅れで走行中

>>628
それはそれで加減速考慮したら微妙な数字じゃないか？
224キロを最高速度240キロ毎時で1時間切れるんだろうか？

>>632
　４００系の起動加速度は1.6km/h/sだそうだから、平均1.0km/h/sで加速したとして、
240km/hになるまで４分。この加速に8km進むから、減速も同じ平均加速度として、加減速に８分、16km。
残り208kmを240km/hで走ると、そこは５２分。加減速の８分を加算して６０分ぴったり。
加減即の条件が、低速では平均より高めになることを考慮すると、ギリギリ６０分は切れるね。
余裕時間は全然無いけど。

>>632
　大宮→福島間、最高速度240km/hで60分ということなら、>>633氏のような理屈で十分可能だね。
　実際には、0分00秒発・60分45秒着でも時刻表上60分となり、余裕時間を45秒確保できるし、「つばさ」は東北新幹線の中でも余裕時間が少ないから不思議ではないと思う。

こまち32号も仙台で13･14号車のドア開かず。

FASTECHにドアヒータ付いてたから、E5(仮)・E6(仮)にも採用されればいいんだけど。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/01/13/01.html
エロなまはげ　女風呂乱入で胸タッチ

秋田県男鹿市の温泉旅館で昨年の大みそか、女性浴場に「なまはげ」が乱入し、複数の女性の胸
などを触る騒ぎを起こしていた。なまはげに扮していた２０代の男は、訪問先で振る舞われたお神酒
（みき）で酔っていた。同市観光協会は「こんなことは過去に例がなく、本当に申し訳ない。立派な
なまはげを育成したい」と話している。

“エロなまはげ”が現れたのは男鹿温泉郷にある旅館。同温泉郷では毎年大みそかに、宿泊施設の
ロビーや宴会場で、周辺の町内会の青年らによるなまはげを披露する観光サービスをしている。

この日、男は５人組のなまはげの１人として参加。午後８時半ごろ、旅館の１Ｆロビーで舞を披露
している最中にこっそりと抜け出し、女性用の大浴場がある２階に移動した。この時、ロビーには
約４０人の宿泊客がいたが、誰も“脱出”に気付いていなかった。男はなまはげの格好のまま浴場
に乱入。当時、洗い場にいた数人の女性に近づき、胸などを触り、浴室から立ち去った。

なまはげ「悪い子はいねがー？！」
女性入浴客「おまえが悪い子だよ！！」

>>630
５度ぐらいで大騒ぎするな。
http://captain.jikkyo.org/cat/s/cat1200193801703.jpg

>>634
　現実には時刻表上は６０分じゃなくて６３分だし。余裕。

>>638
シベリアより寒いんだね・・・・








ってえぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！！！

>>627 >>631 >>635
ことごとくこまちのT車がやられたんだな。
東北新幹線上を長く走ってるとトラブルになる？
こまち28号は雫石停車列車であることから考えるに、実際の天候はわからないが、
雪の多い秋田から来て、より寒い岩手の駅でドアを一回開けて閉めると凍るのかな。
13号車（E329）と14号車の違いがあるとすると雫石で客が使ったかどうかの違いとか？
はやては両先頭車がT車だけど、あまりホームに雪が積もってなかったり雪質が違ったりで
客の靴の底が濡れてることが少ないとか
E2系でも1000番台であれば、こまちみたいにドア閉時に外壁とツライチになる機構（なんていうんだっけ？）
がないだろうから、その辺も違いになってるのか？

>>638
八戸の気温にワロタ！
日本最低記録だっぺ！

>>638
リアルでバナナで釘が打てるなｗ

でも岩手で−20℃以下だから意外と近いことになってるな

秋田新幹線沿いは峠の最深部以外、線路際の高い木が何年か前に切られちゃったな。
そこに小さい木が植えられているところがあって、何とも間抜けな感じがする。


こんなやつ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 林林林林林林
　 　 　 　 　 　 　 　 　 林林林林林林
　 　 　 　 　 　 　 　 　 林林林林林林
　 　 　 　 　 木　 　 　 林林林林林林
線路＿＿＿木＿＿＿林林林林林林

雪で折れて衝突するから切った方がいいよ
あれ意外と危ない

そういえば秋田新幹線の秋田駅の新幹線自動改札が新しいのに変わってたような気がしたけど
前からあれだっけ？
モバイルスイカに対応するために更新したのかな？

山形の新幹線停車駅にも簡易Suica読み取り機の設置工事してたな。

在来線でのSuica開始は････（ry

>>647
モバイルスイカのための更新です
山形駅についても新型自動改札機になった

山形新幹線とは関係ないが、福島駅の在来線は改札でSuicaが使えるよな。

つばさ４００系は白鳥にコンバートしませんか？

>>651
サービス悪化で客が減りそう。

485系の白鳥と400系の白鳥なら400系の方が広いだろシートピッチ

>>650
福島駅の改札はまだSuica非対応。

しかし、なぜか新幹線13・14番線ホームの自動販売はSuica対応になってた。
首都圏や仙台からの利用者用に設置したのか？

>>654
現段階で在来福島・郡山ときたら使い古されたネタ（りゃ。

あと盛岡の在来線ホーム自販機もSuica対応機が既に置かれてるな。

一回見てみたい　「こまち、つばさ○○号」新庄・秋田行き(13両編成)
停車駅　大宮　宇都宮　福島　(こまち)仙台　盛岡　大曲　秋田
　　　　　　　　　　　　　　(つばさ)米沢　山形　新庄

モバイルSuica特急券導入に合わせて、物販関係もSuica拡大するようだ
なんと車内販売もSuica対応にするらしい
ダイヤ改正頃の対応を目指しているとか

むしろ車販が今までSuica対応してなかったのが不思議なくらい…

>>658
それは比較的どうでもいいが
福島駅構内のNEWDAYSだけでも、スイカに対応してくれよ

こまちの最終仙台行きが誰も客が乗ってなくてﾜﾛﾀ
正直ヤバイだろ…幾ら大曲で数名ホームで待っているって言っても…

そんな日曜の夜に言われても。

仙台発着こまちは送り込みの客扱いじゃないの？
各駅停車で仙台〜秋田間3時間だと、高速バスと所要時間変わらないし。

仙台発着は各駅停車じゃん　全席自由にすればいいのに

いつもＥ２のＧ車に乗っているので試しにＥ３のＧ車に乗ったのだが
もう二度と乗ることはないだろうな。
席が狭いだけじゃなくて客室自体が狭くて息苦しい。

ぶっちゃけ、山形新幹線は前の485つばさのが12両とかでよかった
ミニ新幹線じゃ、座席増えないのに減車して最低

山形新幹線は東北新幹線直通自体が失敗だったんだろうな。
福島で乗り換えに戻せばいい。

米沢・赤湯・高畠行くならそれでもいいが、
山形行くなら仙台乗換えにするわ。
それ以前に、山形の存在自体が薄れるな。

>>665
　倍以上に増便したわけだけど、何か？

ファスティク360は秋田県内走るの？

>>665
山形新幹線開通前は上野直通以外6両でしたが？

>>669
３６０Zが走ります＾＾

へー。

スレチだけど、北海道新幹線が開通したら、はまなすとかなくなるんですか？

>>672
少なくとも、現状のダイヤでは存在意義がなくなると思うよ。
現状、札幌22:00→函館3:00→青森5:35　だけど、
新幹線が全線開通すれば、22時に札幌出てその日のうちに青森に到着できちゃうだろうからね。

そしたらはくつる復活の目も出てきそうな気がするな。

スレ違いだからどうでもいいが、
札幌22時の新幹線→青森0時頃のはくつるがあったとして、
朝ラッシュ前に上野に着くのは無理、かといってラッシュ後じゃ札幌からの朝一と大差ないから
やっぱりありえないだろ

Ｅ３系こまちのやまびこに乗るんですが指定席タイプの座席は何号車でしょうか？
情報がまったく分からず・・・orz

>>675
つうか、札幌20時大宮24時くらいの最終便が出来ちゃうだろうから、
ちょっと早めに出て当日帰ろうかになっちゃうだろうな。

自動的に、こまちの最終東京行も1時間遅くなると。

>>676
やまびこ何号よ？
E2＋E3のやまびこは、基本的にE2側が指定席。E3側で指定なのはグリーン車のみ。
1〜10号車がE2、11〜16号車がE3だよ。

「タイプ」の存在意義って

おそらく、E3だとシートピッチ91cmのハズレ車両があるから、それが心配なんだろ？

>>665
12両つばさは最盛期でも3往復だったんだが

>>676
15と16が元自由席だったはず。

>>681
東北新幹線開通直前上野⇔山形直通列車（定期）

特急　つばさ　485系12両×3往復、やまばと　485系12両×3往復　あけぼの　24系12両×1往復　
急行　おが　ｷﾊ28･58系9両×1往復、出羽　ｷﾊ28･58系12両×1往復　津軽10･12系9両×1往復+11両×1往復

合計定員約11200人


現在のつばさ定員

399人(全て400系として）×16往復=12768人

一割しか輸送力が増えてないな。
秋田までの客（こまち）分を考えると倍増と見て良いだろうけど。

早くつばさの新車出てこないかなｗｋｔｋ

>>683
　上野と福島との間はそれらに

ひばり　　15往復
やまびこ　5往復
はつかり　6往復

さらに「八甲田」「なすの」「日光」「まつしま」などの急行が加わり、まさにパンク状態やったなぁ。

>>683
秋田を考慮に入れるなら、当時の羽越線系統の直通便の定員まで計算しないと勘定合わないんじゃ？
いなほ、天の川、鳥海他。

>>684
秋田新幹線の方を楽しみにした方がいいぞ。
どうせ山形新幹線はＥ３系だ。

しかし、コンセントあるって便利だよな

今日は風が強いのう。

秋田や庄内は風速20〜30メートルもの暴風が吹き荒れるが、山形とか内陸はほとんど風も吹かない。
逆に山を越えて仙台に行くとこれまた暴風が吹き荒れる。

質問です。
来月つばさで東京に行く予定ですが、1万円で往復できる切符があると聞きました。
JR東日本のHPを見ても土日きっぷしか見付かりません。
教えてくれた友達はラジオで聞いたと言ってましたが、この切符の詳細を知ってる方いましたら教えてください。

その友達に聞けよ。




土日きっぷの中高生用ってオチが待ってそうな予感だけどな。

>>691
北海道東日本パス、１８きっぷあたりじゃないの

正月パスかも。でもあれでも12000円だしなあ。

>>692
残念ながらラジオで聞いたのではっきり覚えていないとのことでした。

>>693
つばさって言ってたので18きっぷはないかも。
北海道東日本パスっぽいですが調べてみたら新幹線には乗れなさそう…
しかも使用期間が東京に行く日程から外れているのでどっちみち使えない罠。

>>694
正月パスも機会があれば使ってみたいです。
今回は2月ということで残念ながら…

>>692の言う通り、友達にもう一度聞いてみることにします。
ありがとうございました。

その友達が鉄じゃないから適当に言ったか、聞き間違いかだろ
そんな切符は存在しないのは明らか

ここにも貼っておこう
http://videocast.mobile.yahoo.co.jp/video/detail?vid=288230376152010849

つばさの自由席を倍の４両にしてほしい。＜より多くの人にチャンスを＞

あと福島駅14番ホーム専用曲でドアが開いた瞬間に
ＪＲＡ福島の一般戦ﾌｧﾝﾌｧｰﾚを流して欲しい。＜福島ダッシュのイベント化＞

>>697 ビデオはなるべく三脚立てて撮ろうね

福島ダッシュは、山形人によるハーフタイムショーだからね
それを秋田人が横目で一瞬見てるわけだ

もしもフリーゲージトレインが実用化されたら

リレーはやて・飛行機　特急「せんくう」新庄→仙台空港間
　仙台駅まで○○分　はやてに乗り換え可能
　　　　　　　　　　＊新幹線はやて号とはひとつの列車とみなして一つのキップで割引発行
仙台空港まで○○分　最速で国内国際空港＆外国までひとっとび
　　　　　　　　　　＊飛行機と一枚のキップとして発行！そのまま搭乗可能

>>656
2010年以降、はやて単独運転が始まったらありそうだな。

>>701
山形駅でスイッチバックするの？
陸羽東線→（小牛田）→東北本線の方が早いと思うが

>>656
>>702
いっそ、奥羽本線全線新幹線開通で、福島→山形→新庄→大曲→秋田で。

>>691
びゅうのプランだろ。

>>701-703
面白くないから他でやれ。

3月15日のダイヤ改正でつばさ101号がＭａｘやまびこ101号と連結して新たに宇都宮・郡山に停車する代わりに今までＭａｘやまびこと連結していたつばさ109号が単独つばさになるみたい。

>>700
275km/hで福島駅を通過中に、
福島ダッシュをしてる山形人なんか分かるのか？
もし本当だったら、秋田人の動体視力は凄いな。

ホームから通過列車の車内視認するのは至難の業だけど、
車内からホーム見たり駅名票読んだりするのはできるでしょ。

仙台→天童→東根→大石田→新庄→湯沢→横手→大曲→秋田

>>702
停車駅(車両はＥ３風希望)
新庄(山形線)→羽前千歳(仙山線)→仙台(東北本線＋アクセス線)→仙台空港

新幹線のチャイムをならして、車内販売(空弁・駅弁等販売)を行って

(例)
「この列車は山形線・仙山線特急　せんくう10号仙台空港行きです。
　仙台駅ではやて10号にお乗換えができます。」

>>709〜710
いい加減にチラシの裏逝け

>>708
折れの視力では駅名を確認するのも無理　車内の「〜通過中」という電光表示でようやく分かるのに

駅周辺の景色でわかれよｗ

景色

小山：基本的に平らな場所。前後4号線沿いに市街地？が続く
宇都宮：1キロくらい先に小高い場所にテレビ塔のような物が立っている。
那須塩原：周囲にはあまり何もないが向こうの方にでかい山があり。
　　　　　　両隣の黒磯や西那須野あたりが町（≠街）っぽくなっているので接近してるのがわかる。
新白河：直前まで山が多いのに突然盆地が開けたらそこが新白河。
　　　　　　ホテルがあったりWINSがあったり。ジャスコ。
郡山：ある程度遠くまで市街域が続き、川が多い。駅のそばのビルは高いが新幹線じゃわからん。
福島：西口が裏口なのがポイント。ヨーカドー。
白石蔵王：駅の近くは平らだが周囲は基本的に山。小高い場所に城がある
仙台：東京以北では格の違うでかさだし全停車だから迷いようがない
　　　　　　広瀬川がきれいだよね

>>713
ホームの配置でも判りそうなもんだけどな。

>>707のイメージ
今のダイヤだと下りだな。
　 　 　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　←　　Maxやまびこ　　つばさ　　東京行き　　　　　　　　　　　　　至　山形
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿曰曰曰曰曰曰曰曰■■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／┌──────────────────┐＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　 │14番線　　　　λ...　λ..　从从从..λ.λ..　　　 |.　　＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　 　 │13番線　　ドドドドドドドド…　 　 　 ♀? ← 14番線の電車の行先が分からない福島人
　　　　　　　 　 　 　 　 ／　 　 　 └──────────────────┘　　　　 ＼
至　東京　 　 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣　　はやて　八戸行き　　こまち　秋田行き　→ ￣￣＼　　　　　下り線　→　
＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿≡≡≡≡≡□□□□□□□□□□■■■■■■ ＿＿＿＿＿_＼＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　 ＼　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　　ゴォーーーーーーーッッッッ　　　　　　　　 　　　　　　 ＼　　　　至　仙台
＿_／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼＿＿＿
　　　 　　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　
　　　　　　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　　 上り線　←
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ┌──────────────────┐　　　　　　／　
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　 　 │12番線　　　　　　 orz.　←　 東京に行くのに |　　　　　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　 │11番線(不使用) 　 　　 ホームを間違えた福島人　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼└──────────────────┘　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

朝の通勤時間帯だけワンコインつばさ希望
・山形始発新庄行きのみ
・全席自由席だが車内販売は当面なし
・乗車券、特急券込みで500円　朝マックならぬ朝つば
・アナウンスや車内の電光掲示板には「ワンコインつばさ○○号　新庄行き」

高速バスじゃないんだから料金を勝手に設定できないんじゃないの？

確か山形始発新庄行きのつばさ限定の格安切符があったはずでは？
今もあるのかは知らないけど

つばさワンコイン特急券は実際にありますね。
ただ，乗車券込みで５００円は，どうかと。

企画乗車券と称すれば，設定しようと思えばできるはず。

東北新幹線での乗車券込みワンコイン特急券があれば，みなそれを使い
ますね。てか，誰もFREXを使わなくなったりして。
（18ワープにも使えそうだし。）

>>720
現実的にはつばさ定期の1/60の金額（1乗車あたりの金額）になるだろうね。
それでも結構安くなるとは思うけど。

スポンサーの協賛を付けて「朝つば」２〜３便設定して
　１便(1回〜年間契約)ごとにネーミングライツをすれば
企業にとってもメリットがあるかも

「山形放送協賛ワンコインつばさ○○号　新庄行きです」

>>722
乗る人がいれば、の話な。

　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）

　　　　　　／用意・・・ドン福島ダッシュ〜 福島ダッシュ 萎え〜　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　 | 福島だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　ガラガラやまびこだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧　空気輸送Maxだ
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 150メートルダッシュだ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　座りたい・・・
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |＿＿　　
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ　　 ‖
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　) ┌─┴─┐
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／ 　.|　うし弁　|
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ └───┘
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの福島ダッシュラプソティー

福島ダッシュラプソティーpart2だべ
　
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／マクース8号車／ ／／ ／　　(´⌒(´2分停車だ｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ　　　　シート奪取!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）　
　 |　　　|　 |／|　|　　　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　自由席へ突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）
／ 　　　　　　　　米沢牛弁落とすなゴルァ!　峠の力餅も買っといたかアフォ!

そういえば、新型つばさが入るのは
今年だっけ？

>>727
そう。
でも全く話題になってないなｗ
束もどうせつばさだからどうでもいいと思ってんだろ。

去年の7月頃に話題になってたじゃん
今まで見た事無いような全く新しい車両じゃないんだから新車導入まで持続させるのは無理だって

E3も初登場から既に13年だぜ

>>730
そんな旧型車両の導入が話題になるとは山形新幹線はすごいな。

事実大した話題にもならず
まあ山形沿線じゃねえから興味ねーだけかもしれんが

>>731
はやこまが近い将来320km/h運転になるっていうのに、
今どきE3導入が話題になるとはｗ
さすが山形ｗｗｗｗｗ

Ｅ３って言ってもマイナーチェンジするんだろ？それなりに面白い罠。

E3-2000なるのかな？

E3-N700系になるんよ。

いや、NE3系だろ

廃車するくらいなら是非500系を。

つばさの新車導入時に旧E3つばさは、新型改造するのかなぁ。
それとも放置？

廃車ですね

>>739
あくまで400系の置き換えなのでLR51〜53の各編成は残る。

東北新幹線内でスピードアップするだろうからその対応は入るんじゃない？
つっても信号機器の設定変更みたいなもんだろうけど。

>>742
正式発表されていないが、高速化しても良さそうだな。
昔のアナログATC時代と違って高速化に関しての信号装置対応がやり易くなったし。

>>741
残るかどうかは聞かれてない。ていうか、はなから、残ること前提の質問だろ。

>>742-743
それは「やらざるを得ない」部分なので、ガチで決まりだと思う。

>>739
けど客室設備までいじってくるかどうかは、何の発表も無いから、
今の時点ではなんとも言えないんじゃないか。

山形発臨時東京行または、東京発臨時山形行きだったら、
Maxと連結しないんだったら、つばさ＆つばさ１４両編成で運転
すりゃいいのに。。

>>745
日本語を（ｒｙ



マジレスすると在来線区間は7両以上での運転設備が整っていない（臨時列車のためにそこまでするか）
新幹線区間でも安全策の設置が必要になる（臨時列車のためにそこまでするか）
400系・E3系17号車には連結器がない（臨時列車のためにそこまでするか）
以上をクリアしても単線区間が残っているので、臨時つばさ同士の続行運転スジ入れはかなり厳しい（定期列車大迷惑）

>>745
需要がない。
１４両といったら常磐特急並じゃないか。

あれ？なんか勘違いしてない？
つばさをスピードうpしようにも「福島駅」の制約があるから
結局今のままのダイヤが最適じゃなかった？
かなり前のスレで誰かが検証していた記憶があるが

福島駅の改良しない理由ってのは何なんだ…。

>>749
改良したら何かの交通手段に勝てて乗客増えるとかなら金かけるんじゃないの？

結局の所、あそこを改良しないと北海道新幹線が航空機に勝てないって所までは
放置じゃないかと。

通常ダイヤではさばけているから不要ってことか。
ダイヤ乱れのときは知ったことじゃないと。

>>751
ダイヤ乱れが恒常的に発生するならともかく、現状くらいじゃ
対処の優先順位としては低いって所でしょうね。

まあ今は新青森延伸で、航空機から客を奪うってのが一番
投資効果あるだろうから、まずはそれが第一で、その後は
自社管内の運行速度向上で、秋田方面の競争力強化が
妥当なところかと。

>>749
つばさなんかに余計な金をかけたくないから。

素人ですみません
不要になるミニ新幹線を
狭い（狭軌？？）線路に改造して
走らす事はできないんですか？

山形とﾌｸﾞｽﾏは、束から冷遇されてるからね

出来るよ。

ﾌｸﾞｽﾏごときに金をかけるくらいなら、
はやこまの更なる充実に金をかけるべき。

はやこまは航空機との競争に勝つためにも
早急に320km/h運転をして大増発すべき。
つばさなんか放置しても客が他に逃げる事はないんだから、
そんなところに余計な金をかけるべきではない。

つばさ君がはやこまチャンの行く手を塞いでる現実があるわけでさ。

400系つばさくんは私の彼女です。

>>758
　つばさがって言うよりは上りﾏｸｰｽがな。

こまちが高速化されても、増発は無いでしょうね
航空客を奪っても現状の運行で十分間に合うからです

>>761
ないというより無理。
現状の本数が限界。

仙山線の快速にＧ車つけてくれたら乗り換えるよ。

>>762
まあ高速化したら単純に1、2往復くらい増発しそうだけどね
時間的に

>>762
　こまちの需要が無いために定期では単独はやてになってるスジに増発する可能性も。

こまちは高速化したら、航空客を取って当たり前で
そうしないと借金の返済に困りますからね
山形は前倒しでしてるのにね

>>761
　仮に奪っても、ｳﾃｼの人件費節約のために、増発じゃなくて増結でお茶濁す悪寒。

7両はホームが対応していない所があると思うが

たざわ時代は増結で7両編成もあったけど

あれ、7両は設備改良した上でやるんでなかった？
ただ、座席数UP効果は殆どないようだけど。

http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080107.pdf
「はやて・こまち」だって増発するぞ

つばさの増発＆高速化は、
福島のスロープだけでなく、山形県内を複線化しないとどうしようもない。

単線区間があるから、列車交換のため低速運転がされ、
何分もの停車時間があり、さらに、乗客駅でもない駅に停車することもある。
奥羽本線内つばさの表定速度は、他路線の一部の普通列車未満だし。

ちょっと訂正

奥羽本線内つばさで、
遅い区間（列車交換待ちなどがある駅の前後）の表定速度は、
他路線の、一部の普通列車における高速の区間に満たない。

だな（さすがに、つばさでも速い区間は速いから）。

青森まで開通すると
はやて１２＋こまち６になるの？それとも１０＋７？

>>772
こまちの方が単線区間が長いし、単線区間の割合も高いが、
こまちの行き違いはホント効率よく行われているよな。

それに引き換え、つばさはあまりにも効率悪過ぎ。
せっかくの複線区間があまり活用されておらず、
わざわざ単線区間で長時間停車して行き違いしてるんだから。

>>771
まあ、増発も高速化も全く必要ないから問題ないけどな。

>>771-772
　なんと言っても板谷峠区間のノロノロ運転はいかんともしがたい。
　高速化の決め手はあそこにトンネル抜くことだな。
　単線トンネルでもいいんでない？

>>774
『山形新幹線の起点でもある』福島から同じ東北である青森への利便性を高めるため、
「はやてをせめて1時間に1本福島に止めろ」と言った人がいた。
（注：山形から青森に行く人なんてほとんどいないが、普通はバスや仙山線から仙台行って
そこから新幹線に乗り換えであり、福島経由なんて選択肢としてあり得ない）

元々1時間に1本くらいしか走ってないはやてを福島に止めるのなんて無理。
しかし熱心な要望であったので、束はそれまで最悪だったやまびこからはやてへの乗り継ぎを
盛岡やまびことMaxやまびこ・つばさのスジを入れ替えることで改善した。
その結果、つばさの山形新幹線区間内での列車交換タイミングは悲惨なものになった。

つまり山形をダシに使った福島のはやて停車要求が結果的に山形の首を絞めたのだ。

>>777
ついでに乗り継ぎが悪くなり仙台が遠くなった新白河、ダイヤをgdgdにされた栃木県内モナー。

新白河なんて実用上の問題はないだろ。
朝は仙台直通が連続して、あとは郡山止まりが来るもその時間は接続悪くない。
客の少ない昼間も2時間に1本仙台直通が来るんだし。

栃木はむしろやまびこにE3がついてない編成が多いのが問題。
座れりゃ多少のばらつきは目をつぶれる

山形のダイヤをぐちゃぐちゃにしたﾌｸﾞｽﾏ。
それでも尚、はやこまを停めろと言ってるから困ったもんだね

山形新幹線は，航空便との競争がないから，放置しても大丈夫…

と，仙台支社は思っているんだろうなぁ。

とにかく，東北民の要求は“東京直通”が最優先ですから。
ミニでつながった山形民は，これ以上の要求はない(しない)。

在来区間では各駅停車のノロノロつばさだから，福島でやまびこに
くっつけず，そのまま単独でフル区間入りし，大宮終点で走ってくれ。
これならダイヤなどの制限が軽減されると思う。

>>781
単独で大宮発着なんてスジと輸送力とホームの無駄遣い

>>781
既に福島の時点で下手に増発するとヤバいんです。

>>777
福島での連結・開放中にはやこまに通過追い抜きされていた以前のダイヤの時は、
複線区間でうまくすれ違いを行っていて、単線区間での運転停車は極力避けていたからな。

今のダイヤではせっかくの複線区間が全く無用なものになってしまい、
逆に単線区間で無駄に運転停車するようになって
在来線区間の所要時間が伸びてしまったんだから。

　昨年１２月１日から東北新幹線が青森県八戸市まで延伸され、直通の新幹線「はやて」によって、
東京・八戸間が最短２時間５６分で結ばれるようになった。大動脈が東北を貫通するまであと一歩である。
　ところが、である。この「はやて」は福島県内にはまったく停車しないのだ。
東京、上野、大宮のあとは仙台まで約３２０キロをノンストップで走り抜けることになる。
栃木県の宇都宮駅にも停車しないから、これで福島は名実ともに関東並みの扱いになった
とも言えるのだが、なぜ同じ東北にありながら秋田に行くにも、 青森に行くにも
仙台や盛岡で新幹線を乗り換えなければならないのだろうか。
県内を新幹線が通っていなければあきらめもつくが、「はやて」も「やまびこ」同様、
東北新幹線の線路を走るのである。
　「福島県は東北ではなく北関東だ」とか「福島県人の目は東北ではなく東京を向いている」
とよく言われるが、「はやて」に素通りされると、東北からのけ者にされたようで、やはり寂しい。
また、山形県、特に山形新幹線沿線の人たちが八戸に行くためには、
福島で「つばさ」から「やまびこ」に乗り換え、さらに仙台か盛岡で「やまびこ」から「はやて」へと
三つの新幹線を乗り継がなくてはならず、 あまりにも不合理である。
　福島県の人にとって青森は遠く、これまではあまり用事がなかったのかもしれないが、
便利な旅行手段ができれば自然と人の往来は増えるものである。
　また、新幹線は東京と福島、東京と八戸といった東京との交通手段であるだけでなく、
東北地方の地域内交通手段でもある。東京との間で時間距離を短くするのと同様、
東北各県の主要都市間の時間距離を短くすることも重要である。
　せっかく、東北地方を貫く大動脈が北に伸びたのだから、
せめて１時間に１本ぐらいは「はやて」を福島に停車させることはできないだろうか。
また、同様に「こまち」も停車させることはできないだろうか。

毎日新聞福島版より

はやて、こまち　福島駅停車を　経済３団体が要望

　福島商工会議所、福島経済同友会、福島経営者協会の福島市内経済３団体は２０日、
ＪＲ東日本に対し東北新幹線「はやて」、秋田新幹線「こまち」の福島駅停車を要望した。
　福島商工会議所の浅倉俊一会頭（ダイユーエイト社長）、福島経済同友会の
花田勗代表幹事（福島民報社会長）、福島経営者協会の石本朗会長（福島丸公社長）らが
ＪＲ東日本の仙台支社、福島支店を訪れ、仙台支社の渡辺英明企画部長、
福島支店の千葉伸支店長（福島駅長）らに要望書を提出した。
　要望では、はやてなどが本県に停車しないことについて、
「仙台への一極集中を加速させ、都市間格差が拡大するなど
東北全体の連携・発展に大きな支障を及ぼす」と指摘。
福島駅は山形新幹線のアクセス拠点でもあることから、
整備中の八戸―新青森間の開業に合わせ停車が実現するよう求めた。

福島民報　平成19年4月21日付

エゴの巻き添えはたまったものではない。

特定の駅の要望に付き合うとロクな事にならないって良い例だな

>>781

大宮の折り返しだと車内清掃出来ないが
それでいいよな？（笑）

>>787-788
妙案があるぞ
全列車はやてに改名

>>790

お前 頭いいな
既存の やまびこ系は ４桁台 にでも割り振ればいいだろう

【やまびこ2056号】とか(w

訂正
【はやて2056号】とか(w
な

スーパーはやてとかはやてエクスプレスとかはやて�U世とかはやての森とか

疾風とかＨＡＹＡＴＥとか刃耶手とか

在来線特急時代の「はつかり」に、
上野−宇都宮−福島−仙台−盛岡−青森という
県庁所在地のみ停車という便が1往復だけあった記憶がある。
（浦和・大宮には停車していないが、まあ当時は両駅とも急行すら通過の便があったくらいで仕方ない。

そういうのがあっても、あるいはいいのかもしれない。

毎時1本なんて言語道断だが、1日1往復、なんなら片道1本だけでもいい。
福島県民黙らせるための提灯停車として。

「はやて」など郡山停車をと、ＪＲに要望 2007年07月11日

郡山市、会津若松市、郡山商工会議所、会津若松商工会議所は１０日、
ＪＲ東日本に東北新幹線「はやて」、秋田新幹線「こまち」の郡山駅
停車と郡山駅発着「なすの」の名称変更を要望した。
郡山市の原正夫市長、郡山商工会議所の大高善兵衛会頭、会津若松商
工会議所の渋川恵男、宮森泰弘両副会頭らが仙台支社を訪れ、田浦芳孝
支社長に要望書を提出した。
要望書では「はやて」「こまち」が郡山駅に停車しないことについて
「本県、東北の健全な産業の振興・観光交流の大きな阻害要因」と訴えている。

だーかーらー、95,98号を福島or郡山発着にすればいいって何度言ったら

福島止めろだの郡山止めるだの福島県民はうるさいな
それなら止めちゃえばいいじゃん

新白河に

>>796
こんな要望が通ったらたぶん宇都宮あたりも停車要求してくるな
そうすると、はやての仙台以南の停車駅は
東京−上野−大宮−宇都宮−郡山−福島−仙台か…あれ？

結論
仙台やまびこを全席指定にして「はやて」に改称
はやては仙台以北＝八戸発着・仙台以南＝全席指定列車と化しているから問題ない
はやてが停まって商人は満足、自由席がなくなって地元民涙目→商人立場なし
「はやて」にも自由席をつけろ運動→束はやては全席指定が原則なので「やまびこ」になりますが
元の木阿弥でみんなにっこり、ふぐすま商人だけがうつむき加減

とりあえず、中通りの商人どもは自分たちの無策での衰退を他人のせいにするのは止めろ
今回のだって要は「はやてが停まらないから自分たちの商売が上手くいかない」って理屈だろ

【地域経済】郡山市民の買い物、「仙台で」が増えそう　福島 [08/01/29](注：郡山丸井閉店の為)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201618147/l50

福島始発八戸行きのはやてでも作ればいいんじゃね？
（仙台通過）

>785
>山形県の人たちが八戸に行くためには、 福島で「つばさ」から「やまびこ」に乗り換え、さらに仙台か盛岡で「やまびこ」から「はやて」へと 三つの新幹線を乗り継ぐ

山形県人はバスで直接仙台いくから、福島なんか通りませんw 勝手に巻き込むな。

だーかーらー、95,98号を那須塩原発着にすればいいって何度言ったら

今日の19：16つばさ129東京〜山形まで2名で行きます。
この電車より前の時刻は乗れません。(相方の仕事の都合)
ネット上ではグリーン車は空席と出ていますが、
実際は1席しか空いておらず二人での乗車ができません。
なので自由席です。

今のところ、17：30ごろ東京駅につける予定です。
座席はとれるでしょうか？

6時半過ぎに行ったら？
5時半はいくらなんでも早すぎだろ

>>799
札幌開業後であれば、仙台以降の停車駅を
盛岡、新青森、（新函館、新小樽は選択停車）、大曲、秋田だけに絞るタイプならアリかも試練。
どうせ仙台以南は速度上げても効果はしれてるし。

>>804

そうですか･･･
週末だし連休だしつばさは混雑がすごいと聞いたので
心配していたんですが、6時半すぎでもいいということなら
5時半なら絶対座れそうですね。

どうしても座席を確保したいので、がんばってみます。

北海道新幹線が開業したら
新函館(札幌開業後は札幌)発のつばさやこまちなんてどう？

明日初めてこまちに乗って秋田まで行くんだけど、家族旅行だから大きなスーツケース一つにしたいんだけど、
こまちの車内にスーツケース置く場所って良い場所ありますか？

>>808
スキー板、スノーボードを置けるような荷物室がドア脇にある（全部にあったかな？）
スーツケースが入るかは知らん。

こんなの　ttp://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_e3/deck/12.jpg

宅急便のほうがよくね？

>>809
えっ…ヤマト運輸以外を使っちゃいけないの？

>>808

各車両のデッキにスーツケース置く
スペースあるよ。

>>809
>>810
>>811
ｻﾝｸｽ　宅急便の発想はなかったｗ　どっちにしても今からだと宅急便は無理なので
デッキのスペース探してみます。ありがとうございました。

>>796
ソースは？

まあ、はやこまを福島に停車させたら、郡山が黙ってるわけがない罠。
福島市と郡山市は仲が悪く、お互いに敵視してるんだから。
結果としてはやこまを福島に停めたら、郡山にも停めざるを得なくなる。

はやて・こまち止めろ福島県民
のぞみ止めろ静岡県民って感じすな

>>813
そんな仲の悪い２都市が，
電話の市外局番３桁化で両方とも０２４になったのですね。

もちろん，双方での通話は“市外通話”だが。

おっと，スレ違いだ。
とにかく，はやこまの福島県内停車はイラネ。

結局、喧嘩両成敗ではやて・こまちは福島も郡山も通過というのが妥当なわけだな。
福島停車・郡山通過列車を増やしたら、郡山市民が暴動を起こすだろうし。

Maxやまびこ・つばさの福島〜大宮ノンストップ列車が大幅に減ったのも
郡山市民から苦情が殺到したからだろう。

福島vs郡山
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E7%A6%8F%E5%B3%B6vs%E9%83%A1%E5%B1%B1

>>813
福島放送ニュース
http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=200707114

この福島、郡山停車は東北新幹線スレでだいぶ話題になったね
郡山は福島より乗客数が多いしね

たぶんはやこまに320km/h車両投入時に福島郡山停車にして、
「停車駅は増えて便利に、さらに所要時間は短くなりますた」
とかやるんでないか？

>>818
320km/h運転も限定的なものだし流石にそれは無いんでないか？


てかそれをやったら宇都宮までが（ry

名案

新白河に止めればいい

なら、那須(ry

割り込みすまそ。
こまち７１号乗車中。大曲→秋田で椅子回すヲタ、どうにかしてくれ！

秋田は田舎新幹線だから、イスの回転は当たり前です
イスの回転ができてこそ、秋田人になれるのです

>>820
束社員専用列車と化しそうですｗ


どちらにせよ地域エゴ丸出しは良くないという見本だな。

なあ、福島や郡山の連中は秋田や八戸からのはやこまを停めてくれって言ってるんだろ
じゃあ那須塩原止まりでいいじゃん

郡山始発のはやこまってのはどうだろ？ｗ

>>826
それだな。郡山なすのが折り返すとき本線を支障するのはネックだし、
これを機に郡山を境にはやてに化けるなすのを作ろうw

ウザイから他でやれ。

話の流れを変えたいのなら、ウザいと嘆くより、自ら新しい話題を提供するべき。

>>827
だから宇都宮人を巻き込むなとｗ

>>827
　束の名前は種別によらず、行き先別だから、全線各停はやこまにすればいい。
いっそ、奥羽・田沢湖線内も各停で。ｗ

今JNN報道特集で山形・秋田新幹線との「空白の100km」新庄〜大曲について放送中

>>832
知ってるか？いい事教えてやろうか
秋田には JNN系列局 は無いんだぜ

>>833
何でそんな常識的なことをもったいぶって言うかなw
秋田県民は見れないだよといいたいのだろうが、山形にはあるぞ。
それとも山形新幹線延長の話は山形県民には関係ないとでも？

みてたけど、湯沢の寂れようを軽く映しておしまい。
メインは長野・九州だった。

485系３両でいいから、復活しようぜ。新庄〜秋田間。
いくらなんでも、ひどすぎる。
車のない奴にとっては、だけど。

>>834
実際問題関係ないだろ
新庄の借金は知らん

>>835
新庄延伸したのが運の尽きだ

多分701系普通にリクライニングシートの
指定席を1列車に12席ぐらい用意すれば
それで解決する程度の問題だと思うよ。

新庄だって恐ろしく寂れてるし
新幹線が来てもだめだろう。

　山形新幹線の新庄延伸の件は県の観光公社が利息なしで東に融資して
実現したらしい。

大曲への延伸は秋田県と割り勘で出せばいいんじゃない。試算も出てるようだし
ただ問題は線路を標準軌にするための機械を東がタイに売っちゃったことだろう。

問題はそこじゃなくて秋田県が金出さない
県は自治体が勝手にやれ、だよ
まあそらそうだわな

どっちの立場から見ても正論なんだけどね
そもそも新庄延伸が元凶なのかもしれないし、ミニ自体が元凶なのかもな

せめて秋田山形間の都市間輸送でそこそこの流動があればと思うのだが
快速こまくさがいつのまにか消えてなくなっても困ってる人少ないっぽいし、
この区間は都市間バスすら運転されないほど流動が無い。

東京・仙台方面への流動なら、横手からなら北上線がある。
それでは実質、湯沢市だけのためにお金出すって話になるから、
秋田「県」的には、そりゃ予算はつけられんだろう。

>>841
横手出身の知事だけど、こればっかりはしゃあないよ。
ミニ延伸したとこで、時間短縮効果があまり望めないんじゃな

秋田と山形で用事ってあまり思いつかないもんなぁ。
元秋田人だけど、庄内、岩手、新潟、青森、仙台あたりには行くことあったけど
なぜか「山形内陸部」って隣県なのに存在感なかった

秋田⇔仙台の流動なら太いのにね。
「空白の100km」なんて、廃止してしまってもいいぐらいの輸送量しかないだろう？
以前、「院内にある変電所から電源を供給するために廃止できない」と聞いたが、
それもなんとかなるらしいし…

横手の人は東北新幹線には（北上線経由で）北上から乗るの？大曲から秋田新幹線経由だよね？
湯沢の人も横手の人と同じだよね？（新庄から）山形新幹線に乗る事もあるの？

>>842

俺、山形の人と何人かしゃべったけど、秋田どころか、仙台と福島以外行ったことがないっていう奴が
結構いることに驚いた。ちなみに山形天童東根などの内陸密集地帯ね。
秋田に関しては、「湯沢？新潟のスキー場か？」と返されたぞ。

>>844
湯沢からだと秋田新幹線利用と山形新幹線利用では運賃が全然違う
新庄経由だったら土日きっぷも使えるし

>>843
ところが普通列車に乗ると、県境を越えて乗ってる乗客は結構いる。
新庄からは横手くらいまでとか、
湯沢から新庄経由で山形・東京方面って乗客は、多くはないが一定数いるらしい。

いないのはあくまで「山形−秋田間通し利用」。
ここのところをお間違いなく。

根本的に、湯沢の寂れようと新幹線が来てないことはそんなに関係ないよな。
新幹線が来れば駅を改装したりしてちょっと気合いが入るってだけで。
東京に行くのが便利になることが街を賑やかにするわけではない。

それに湯沢なんかの場合、秋田県にあることから秋田市や盛岡市、仙台市などの配下？になるわけで
ミニ新幹線で山形とつながったからといって特にメリットがあるわけでもなく、
秋田や盛岡へは既に高速道路が走っていて不便さもない。

新庄−大曲　間の地域の“おらほさも，すんかんせん，ほすぃ”は，
新幹線既存地域への嫉妬感ではないかと思う。

実際，新幹線が通っても，何も変わらない地域って，あるのでは？
（むしろ廃れる一方だったりして…）

そんなに東北って，東京ハァハァなのかなぁ。
と，東北民の私がイッてみる。

もしも大曲まで延伸したら
＜基本路線(１)：東京←→山形・秋田＞　奥羽新幹線　基本ルート
・田沢湖線に快速登場(Ｅ３系の再利用)、停車駅は角館・田沢湖・雫石・盛岡＜８番線停車＞
・名称を奥羽新幹線に統一、速達はこまち、準各駅はつばさ　新型車両を使用
　７両以上で単独運転し、福島から秋田までは奥羽本線を使用

＜基本路線(２)山形・秋田←→新青森・新函館(札幌)＞奥羽新幹線　青森・北海道ルート
・秋田、山形始発で新青森(新函館行)を運行、田沢湖線経由で終点まで単独運転
　停車駅は(山形駅始発：新庄)　大曲　盛岡　八戸　新青森(新函館)

＜基本路線(１)の補足：東京始発＞
こまち１停車駅：福島　山形　新庄　大曲　秋田
こまち２停車駅：仙台　盛岡　大曲　秋田
つばさ停車駅：＜上野＞大宮　宇都宮　郡山　福島(以降山形新幹線と同じ)
　　　　　　　　大曲　秋田

奥羽線はこれでOK
やまばと：東京〜山形・新庄（東京〜福島間各停MAXやまびこに併結）
つばさ：福島（地上在来線ホーム発着）〜秋田　1日2往復

>>850-851
新庄以北ガラガラの奥羽新幹線と田沢湖線快速
大増発された羽田〜秋田線と仙台〜秋田間の高速バス
更に寂れてゆく湯沢や横手

が目に浮かぶんだが君はどう思う？

>>852
ふーん。
湯沢・横手・十文字通過の延伸つばさに何か意味があるのか？

アンカー間違い。854は>>851宛。

>>854
山形・新庄から秋田への速達化では？

まぁ，山形−秋田　間の行き来は少ないと思うけどね。

>>853
　奥羽南線自治体の一部が希望する大曲延伸が叶ったとしたらこうなると>>850-851で考えてみた、
実現したら湯沢や横手にも停車すると思うが、853さんのご指摘の通りになる可能性がある。

事業としては九州の長崎新幹線並に採算が取れそうもない可能性が高い。
　
　現在、奥羽南線(新庄→大曲)の高速化が現実的だろうという案が出ている
のでそちらで進むのではないだろうか。

新庄から大曲までの路線がどうなるか注目したいところである。

>>854
湯沢や横手を入れなかったのはミスです。

ﾈｸｰｽで要らなくなった253系3連を耐雪改造の上3本くらい持ってきて
秋田県あたりの保有にしたうえで新庄−大曲にリレー特急として走らせる
特急料金は乗り継いだ場合でも通算にして、費用は車両使用料で賄う

ええ、妄想です、すみません

>>859
×耐雪改造
○機器流用で交流化、耐雪改造

妄想に訂正は不要と思ったが真っ先に突っ込まれそうだったのでやった、反省はしない

東のことだから701の転換クロスが関の山、というかこれすら有り得ないなｗ

>>860
485系3輌編成で新庄−大曲シャトル運行すれば十分
片端を簡易運転台にして3輌×2を可能にしておけば需要に応じた運用も出来る

>>862
だったら、４５５系を意地でも入れておくべきだったな。
運用上ぴったりだし。
問題は、もう狭軌区間での電車の使命は終えたということなんだよね。
高速や国道が、人口の割には充実しているしな。

新庄−大曲を
最高速度130キロに高速化してつばさの400系を狭軌の台車に履き替えて
再利用すればいい

電車電車＼(●〇＼)〜

>>844
湯沢出身だが、全部ある。
車の事まで考えると、夏は北上もある。

つばさは安いのと自由席がメリット。
こまちは毎時1本と終電がメリット。
やまびこは始発列車と駐車場がメリット。

車で大曲行くくらいなら北上かな(夏は)
新庄へ車は当然ない。

>>859-864
(時代の流れ的に）直流モータ車の延命・再投入ってのは殆ど
ないんじゃないか？
省メンテ性とか考えるとボロくても最低限VVVF車じゃね？

ちょっと遅い情報ですが、町の広報誌に載っていた情報で、「新幹線高速試験
電車による夜間走行試験の計画について」
１　試験予定日
　・仙台〜秋田間　２月３日、６日、１０日、１３日、１８日、２０日、２５日、２７日
　・仙台〜八戸間　２月１４日
２　試験予定時間
　　午前零時〜午前５時頃
３　問い合わせ
　　東日本旅客鉄道株式会社　盛岡支社総務部（電話　０１９−６２５−４０１９）
以上です。

横手湯沢人は、大曲、新庄、北上を使い分けできるからいいよね
いいとこ取りをできるから、現状維持ですね

北上からリレー特急を走らせればいいのに

今度東京から山形まで乗る予定なのですが、新幹線ってケージに入れた犬猫は
一緒に乗せることは出来ますか？
ＪＲは手荷物扱いでＯＫと聞いたことがあるのですが、新幹線は分からなくて…。
ご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい。

>>869
いつ湯沢/横堀から新庄までの線路が切られるか脅える日々ですが？

ま、現状維持でいいのは確か。
車両は可もなく不可もなく、大曲からは確実に接続電車があるダイヤ、
あの大赤字地区でそれ以上何を望めと？
新庄のつばさは下りが接続良いとは言えないから、そこだけダイヤいじって欲しいと
思うけど、今度は大曲の上りこまち接続があるから難しいかな。

>>871
新幹線の運営は何処がやってますか？

>>871
よくご存知のようで

>>871
手回り品切符でぐぐれ

こまちで普通車に足のせがある編成とない編成があると思います。どちらの編成が多いですか？あとリクライニングの角度はどちらも同じですか？

あるのは9本 ないのは17本

　新庄と大曲との間のミニ新幹線に関しては、北上線経由のロシア方面国際貨物輸送が絡んでいるのも、
JRが重い腰を上げない要因の一つなのかも。
　鉄道総合板の貨物総合スレなどをご参照あれ。

>>878
　「貨物総合」は「コンテナ」の間違いですた、済みません。

942 ：名無しでGO! ：2008/02/12(火) 00:56:33 ID:h3BONIbl0
>>936
鉄道貨物で欧州へ　試験輸送
ttp://www.akita-abs.co.jp/realtime_akita/asx/08021101.asx
　シベリア鉄道を使って日本とヨーロッパを結ぶ壮大な構想が動き出しました。海外への輸出入に使わ
れる大型のコンテナを積んだ貨物列車がきょう秋田港駅に到着しました。 

>>878
全く関係ない。
費用がないというのが原因。

>>876
足載せが無い方がリクライニングの角度が深かった気がしたが。
乗ったやつが座面スライドタイプでなければ角度が深いやつ。

山形人ってやる気がないよね

sage

いや、ごめん…嘘だよ

>>882
やる気がないのは仙台支社。

完全な妄想です（新庄〜大曲開通）
＜つばさ＋こまち＞
東京→大宮→福島（分離）
＜こまち＞福島→→→山形→→→湯沢→各駅停車→秋田
＜つばさ＞福島→各駅停車→新庄→→→大曲→各駅停車→盛岡
秋田の人の仙台行きがネックですが・・・・

>>880
福島の商工会議所とかに大曲延伸費用の一部負担を頼めばいいんじゃない
「こまち」を止めてくれとか言ってるし。

「こまち」ついでに「はやて」も止まってくれる可能性があるかも

・秋田、山形新幹線　７両編成
＜こまち速達＞福島→→山形→新庄→横手→大曲→秋田
＜こまち最速達＞仙台→→大曲→秋田
＜つばさ＞福島→(山形新幹線路線各駅停車)→湯沢→横手→大曲→秋田

【羽越新幹線が出来るまでの暫定経路】
＜名前募集中＞秋田・山形→(新庄)→(横手)→大曲→盛岡→二戸→八戸→新青森
　　　　　　　→木古内→新函館
()は山形始発のみ停車

こまち17号乗車中。3人組のオヤジ、でかい声で話していてえらい迷惑！爆音で音楽聞いててもまだ聞こえる。しかも車掌も注意しない！

>>886
各駅停車って、湯沢から下湯沢、十文字、醍醐、柳田……の順に停車ってことか？？
大曲から先は無停車だとしても、湯沢−大曲間に「過去の停車実績」が無い以上、そう解釈するしかないのだが。

あ、こまち最速達のところに盛岡入れるの忘れた

>>888
　奥羽経由はつばさでいいだろ？元々秋田特急の愛称だったんだし。

今日は元・よねしろからこまち１２号に乗れなかった方、お気の毒でした。北金岡まで快適に走ってたのにいきなり徐行運転だなんて。北金岡から鹿渡って特別に風が強いんだ？

>>887
こまち・はやては全列車福島通過。

福島市と福島市の経済団体は、はやて・こまちを福島駅に停車させるよう、
さらに強硬に束に要求すべき。

福島県が「東北蔑視だ」として総力を挙げて猛反対したあの宇都宮線でさえ、
栃木県が強硬に束に要求して強引に導入させたんだから不可能ではないだろ。

>>866
湯沢でこまち利用する人の気がしれない。
お金がｗｗｗｗｗ

>>896
山形新幹線があまりに不便なので仕方ない。

湯沢あたりって高速使って東京行くときは
古川・鳴子から乗るみたいだな。

>>897
あのあたりって北上から乗るより
宮城県に出たほうが早くないか？？？

３つの新幹線を、その日の気分で選べて乗れるのは
全国でも湯沢だけと自負しております

>>895
要求しているはやこま停車は却下され、
反対していた宇都宮線（愛称）が導入されるとは、
ﾌｸﾞｽﾏはよっぽど束から冷遇されているんだなｗｗｗｗｗ

上りのこまちが遅れたとき、盛岡ではやては何分くらいなら待っているの？もしはやてとこまちが別に走ったらその折り返しの下りも別々に走るの？

>>902
上りなら盛岡を15分遅れで発車して東京に定時に着いた事があるから、
15分くらいなら待つんじゃないのか？

もともと上りはやこまは遅れを見越して余裕時間をたっぷり取ってるし。

＞上りはやこまは遅れを見越して余裕時間をたっぷり取ってるし。

これはウソ。
東京→盛岡の標準は２時間２６分で
盛岡→東京の標準は２時間２８分。

>>901
そりゃ、何もしなくても対応しても乗客数変わらないと判断すれば
適当にあしらうのがオチなわけで。
せいぜいはやて95・98延長くらいでない？

需要が高速バスに移転して梃入れする必要が生じるとか、
そんなことでもなけりゃ変わらないでしょ。

>>904
下りの余裕時間は4･5分あるよ。
プラス昔なら274km巡航で数分稼げたと思うが、、、

DS-ATC化で頭打ち速度の概念がなくなりそれも出来くなったと思われたが、
ダイヤ自体は270km運転時代の物をまだ踏襲しているし、DS‐ATCは275kmまで許容っぽいので上りなら10分強の回復は出来るっぽい。

はやて95･98の郡山延長で｢福島にはやて停車！｣ってったら福島の商工会はどんなリアクションするかな？

>>907にどういうオチがあるんだ？

>>908
郡山氏ね！

福島市民はアンチ郡山だから、
あくまで福島停車・郡山通過にこだわる。

そんなの何の意味もない、無駄

>>909
山形人にとっても福島〜大宮間ノンストップつばさが増えた方がいいだろうから、
福島人は山形人を味方につけようとしているのがよく分かる。
はやての福島停車要望でも山形を味方につけてるわけだし。
あくまで郡山は通過、ということだな。

旅客の流動を見れば完全にノンストップは良くないね。

>>911
つばさは郡山・宇都宮での客の動きがない。
特に指定席は。

そういえば、昔は郡山停車で、福島通過って列車がよくあったな。

>>911
山形という負け組みが福島と手を組もうとしているのか。

山形と福島は県庁があるから仲間だね

>>896
秋田支社だけにこまちなら企画切符は湯沢も対応だから。
回数券もあるし、こまち34きっぷも湯沢で買えて大曲から途中乗車可能だし。

ま、湯沢のカエルは秋田県内で唯一土日切符が買える端末でもあるんだがｗ

>>911
＞はやての福島停車要望でも山形を味方につけてるわけだし。

だから山形人はバスで仙台に出てはやてに乗るって言ってるだろ
味方につけるどころか迷惑掛けてるだけだろ

>>918
福島はアウトオブ眼中だが、そんな人は実際どれだけいるんだ？
ソースを宜しく頼む。

>>913
郡山〜山形区間は指定券取るのがアホらしいし、だからといってその両駅を無視して良いわけではない。

俺は18切符期間中に郡山〜米沢のつばさワープを多用するのでつばさ郡山停車が無くなったら困る

そういう人はまれ

>>921

つばさ郡山停車列車がなければ、盛岡行きやまびこを使えばいいじゃない。

>>907
仙台以北の滞在時間が増えるが、おそらく喜ばないだろう

>>919
山形から北東北へ行くなら仙台までバスで出てはやてに乗ると思う

>>923
盛岡行きやまびこは米沢に停車するのか、初めて知ったぞｗ

>>924
つばさ郡山停車がなくて、米沢に行きたいなら、盛岡行きやまびこに乗って､
福島駅で待てばいいじゃない。

はやてが320km/hやったら仙台で仙山線快速に乗り換えたほうが山形までの到達時間つばさより短くなんじゃね



今更ながら

>>926
ならない。
仙山線があまりに鈍足。
山形新幹線も退避が増加して遅くなる可能性はあるが。

>>926
仙山線は１時間に１本で接続があわないでしょう。
高速バスなら便数も多いし、いいんじゃない

>>785
また、山形県、特に山形新幹線沿線の人たちが八戸に行くためには、
福島で「つばさ」から「やまびこ」に乗り換え、さらに仙台か盛岡で「やまびこ」から「はやて」へと
三つの新幹線を乗り継がなくてはならず、 あまりにも不合理である。　
（中略）せめて１時間に１本ぐらいは「はやて」を福島に停車させることはできないだろうか。
また、同様に「こまち」も停車させることはできないだろうか。

>>786
福島商工会議所、福島経済同友会、福島経営者協会の福島市内経済３団体は２０日、
ＪＲ東日本に対し東北新幹線「はやて」、秋田新幹線「こまち」の福島駅停車を要望した。
（中略）福島駅は山形新幹線のアクセス拠点でもあることから、
整備中の八戸―新青森間の開業に合わせ停車が実現するよう求めた。

福島は、本当にはやこま停車にこだわるよね。
一体何がそこまで駆り立てるんだろう…？

>>928
バスはねえ・・ 仙台市内でほとんど動かないよ。トンネル抜けた辺りから。
おかけで上りはやてに間に合わず、後の臨時やまびこ（つばさと同じ列車）に乗る羽目に。

>>929
この毎日新聞福島版のコピペって、いつものやつだよね？

出て来る度いっつも思うんだが
>せめて１時間に１本ぐらいは「はやて」を福島に停車させることはできないだろうか。
これってほとんどのはやてを福島に停めろってことじゃんwww
普段は東京しか向いてないくせに、都合良く対福島以北のアクセスを論じるって何か強引。
>福島駅は山形新幹線のアクセス拠点でもあることから
「アクセス拠点」の意味を勘違いしている気がしてならないなwww

福島停車論者がこれにこだわるのは、自らの考察の浅さを露呈しているようで哀れだ。

このスレのテーマ曲
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm649709

>>931
バスで西道路が混むのは朝夕でしょ、日中はさほど遅れないね
下りなら確実だね。料金も500円しか変わらないね

山形でも福島でもいいが、ここいらに住む人間が八戸に用事があるのか？？

福島→東京ってどのやまつばに乗ったって2時間以内で着くんだろ
ぜいたく言うな

福島から八戸、秋田までって
需要そんなにあるとは思えん。

まあ、はやてだけ止めるという手もあるがｗｗｗ

次スレはこれでいいんじゃないのか？

【福島に】秋田新幹線・山形新幹線28【はやこま停めろ】

福島にはや・こまが停車すれば
東北の最下層民という山形の地位がより確実なものになる。

>>938
文字数オーバーな上にどんだけ亀ネタなんだよ

今週の水曜に山形から郡山に行きます つばさって郡山にはとまらないんですか？

たいてい停まる

たいてい停まるありがとうです 予定してるのが停まらなかったら鬱

109号がおすすめ

>>937
確かに、青森や秋田県出身の福島大生の帰省か
その逆しか考えられないもんなｗ

>>938
氏ね

>>944 携帯では何号まではわからないようで
困った

なあ貴殿ら質問があるのだけれども(;´Д`)
http://www.jreast.co.jp/estation/stations/346.html
新幹線に乗る友達を見送りにいきたいんだけど
（11,12の乗り場に友達は行く）
地図を見ると改札の中にさらに改札があるんだ
これって、入場券が二枚必要ってこと？

もうひとつ質問があるのだけど
俺のやろうとしてることは
�@入場券で新幹線の乗り場まで入る→�A友達に向かって大声で歌う→�B友達と一緒に新幹線に乗る→�Cトイレに隠れる→�D東京まで行く
なのだけど、一体どこら辺でJR社員にぶち殺されるかな(;´Д`)？

ごめん正直に言うと、俺はやらないんだ(;´Д`)
俺が今書いてる話の主人公が「やべー！　新幹線に乗っちゃったよ！」ってなる展開なんだけど
そもそも俺、新幹線乗ったことないんだ恥ずかしながら
だから、どうなるのかなと思ってさあ
だんだん恥ずかしくてほっぺた熱くなってきた

>>947

私はコソドロですまで読んだ。

>>946
　上りは山形16:20発だけ避ける。

>>941
山形―郡山なら自由席かG車に乗ることを奨める。

郡山⇔山形新幹線区間の利用では自由席特急料金1820円引きの特例があるため
普通車指定席とG車（特急料金は自由席と同じ）の料金差が少ない。

>>947
＞一体どこら辺でJR社員にぶち殺されるかな(;´Д`)？
　どこでも殺されずに、東京駅で優しく運賃を請求してくださることであろう。

>>683　ちれ酢
急行ざおう　がぬけている

サイエンスＺＥＲＯ「速さへの挑戦　次世代新幹線」
チャンネル ：教育/デジタル教育1
放送日 ：2008年 2月16日（土）
放送時間 ：午後11:45〜翌日午前0:30（45分）
▽東北新幹線で、時速３２０ｋｍでの営業運転を目指す次世代新幹線が開発されている。軽量化や騒音対策など次世代新幹線の開発秘話に迫る。
【ゲスト】金沢工業大学教授…永瀬　和彦, 【コメンテーター】東京大学大学院教授…鈴木　真二
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-02-16&ch=31&eid=33565

>>952
ざおうは季節列車だった罠。

>>1
＞東北新幹線新青森開業と同時にこまちも最高速度320km/hになることが濃厚となり、
このスレ立てる時点で同時じゃないのは確定してただろうがボケ！！！

>>953
ミニというか360Zはあんまり関係なかったな。
「高速走行と在来線の走行とで必要な特性が違うから開発が大変」ぐらい言ってくれてもいいのに。

>>946
「えきから時刻表」の山形駅・山形線上り時刻表（携帯版）。
http://www.ekikara.jp/newdata_m/ekijikoku/1301161/up06201021.htm

発車時刻を選択すれば、該当の列車の列車名と各停車駅の発着時刻が表示されるから
片っぱしから丹念に調べれ。

ちなみに、当方でも平日の1〜2頁（山形駅15:15発まで）を調べてみたが、臨時列車も含めて
郡山に止まらないのは1本しかなかった。
止まらない列車は、山形07:11発（つばさ104号）。

>>949も正しい。
山形16:20発（つばさ124号）も郡山には止まらなかった。

>>947
ぶっちゃけた話、こまち/はやてに乗らなけりゃ
東京駅の改札出るまではぶち殺されん。

>>954
そういえば、大学受験で郡山に行くのにその104号に乗ってしまい、
郡山とともに通過する予定だった宇都宮に温情停車させたバカ工房がいたよな。

>>957
そういえば、大学受験で郡山に行くのにその104号に乗ってしまい、
郡山とともに通過する予定だった宇都宮に温情停車させたバカ工房がいたよな。

まあ、やまびこは郡山停車が基本なのに、山形人のエゴによってつばさが通過になり
併結のやまびこも通過にさせられたせいでこんな目に遭ったわけだから
この受験生も被害者だよね。

＞山形人のエゴによってつばさが通過になり



はぁ・・・

こまちのシートピッチって12〜14号車と15〜16号車って違うと思うのですか、どのくらい違いますか？

98センチと91センチだよ

>>925
福島で待っても滅多に米沢行きの普通列車は来ないだろ
そんなアホなことするくらいだったら福島まで普通列車に乗って福島〜米沢間で
つばさを使う

>>939>>962
この基地害は何故ここまで山形を憎むんだ？
昔からこのスレに常駐してるよな、こいつ。

山形に限らず各県にアンチのような馬鹿はいるな。
気持ち悪い人だわ

つばさのＬ５３てセミアクティブダンパとかついてるの？
一応Ｅ３最後の増備車だけど

>>962
以前はもっと福島〜大宮間ノンストップのMaxやまつばがあったが、
今や最小限にまで減らしてるような感じだな。

山形県民や福島市民は福島〜大宮間ノンストップ列車を
もっと増やすべきだと思ってるかもしれないが、
そうなるとMaxが全区間空気輸送になってしまうからな。

かと言ってあんな鈍足Maxを盛岡まで走らせるわけにいかないし、
一部の盛岡やまびこにこまちE3を連結するという融通も利かなくなる。

>>962　>>970
エゴというより単にダイヤ設定が変なだけの気も。
2002年12月以前のやまびこ（＋つばさ）の停車パターンは滅茶苦茶だったし。

当時宇都宮・郡山でさえ毎時１本と化す時間帯があったことを考えると
福島以南の停車駅は現状維持がある意味妥当だと思う。

新スレ

【簡易Suica】秋田新幹線・山形新幹線28【改札機】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1203338037

秋田−盛岡間の方が空気輸送だろ

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

こまちが空気輸送だって‥‥┐(´ｰ`)┌ﾔﾚﾔﾚ

Maxと違って、空気積むようなスペースなんてもとからないし。

空気輸送実績No1は山形〜新庄間です。
合言葉は"乗って残そう山形新幹線"

>>975
　こまちは空気より悪いツツガムシを運んでいるだろうからなぁ。
　漏れが秋大生のときには生物学の教授から「ツツガムシ病に注意しろ」って
言われてたもんだが。

なまはげ

980

ナマハゲ北禿桂歌丸

age