秋田新幹線・山形新幹線　３　

陸羽西線を通って庄内新幹線となるのか？
さらなるスピードアップはなされるのか？

前スレ・【ﾐﾆ】秋田新幹線・山形新幹線・２【ﾀｺ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034098300/l50



貴方が作る秋田新幹線接続ダイヤ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1041819603/l50
青森　秋田　岩手のローカル線
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1038999832/l50
「はやて･のぞみ・こまち」の全席指定を考える−３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038487907/l50
【はやて】【やまびこ】【なすの】東北新幹線ｽﾚ 2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1040551281/l50
今、復活のとき☆上越新幹線Part2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1037188250/l50
【Tokyo】長野新幹線あさま２号【Nagano】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1039628776/l50

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ＪＲ東日本仙台支社は６日、年末年始期間（１２月２７日―１月５日の１０日間）の列車利用状況をまとめた。

山形新幹線は福島―米沢間が１２万８０００人、山形―新庄間は４万１０００人で、
それぞれ２％、３％の微増。年末の降雪でスキー客が多く利用した。

秋田新幹線は９万２０００人と前年より１０００人、１％減少した。

>>2
お前が壊れろ（氏ね）

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荒らすなボケ

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批判スレへ通報⇒削除人さんによるＩＰ抜き取り作業⇒ID:cUgi7UKpのＩＰが判明
⇒プロバへ荒らしのご報告⇒プロバからの制裁処置（ネットへの接続規制等）

こうなりたいか？　社会復帰できなくなるぞ？

東日本の新幹線ってどこのメーカーが作ってるんですか？

>>1
スレ立て乙〜

議論のネタふりでもしておくか（山形新幹線）
http://210.190.116.50/User/Search/?Template=ShowArticle?ch=200207020000013025
http://210.190.116.50/User/Search/?Template=ShowArticle?ch=200207030000013039
http://210.190.116.50/User/Search/?Template=ShowArticle?ch=200212200000015619

酒田まで延伸して「もがみ」がいいな。

まんずまんず、秋田空港
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1004024472/l50
ふざけるな！ANA 羽田山形線廃止を糾弾する！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1031536809/l50

http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20030110/0000015908.html

山形便復活か？

>>13
１便体制なら早晩廃止は必至だろうに、
羽田にちっちゃい滑走路作ってsaab340でも飛ばせないのかねー

いやいやこれから朝夕２便化に向けてがんばるぞ。
夜間駐機場も作っちゃおう。
滑走路も２５００メートルだ。

保全

つばさを酒田まで延伸するなら９連化しる！

保全

>>15
滑走路のばしてどうすんだ？

>>13-14
これを機に、東も「つばさ」のダイヤ改善に
取り組んで欲しいものだ。

盛岡駅未だに「こまち16号車自由席」と書いてたぞ、乗り場近くの柱に。

>>20
やるわけない

>>20
束は「はやて」と「こまち」にしか力を入れない。
放っていても大勢の客が乗る「つばさ」は放置。

今年の12月改正では宇都宮か郡山で「はやて・こまち」に抜かれる
定期「つばさ」が登場しそうだな。

大勢と言えるほど乗るわけではないが。

>23
いずれ、それは必須だろうな。

大宮〜仙台ノンストップ列車が１時間に２〜３本走るように
なれば、どうやったって「つばさ」が待たねばならぬ。

>>13
これ、羽田じゃなくて伊丹発着だったら、ほぼ確実にＱ４００だったのにな。

＞大宮〜仙台ノンストップ列車が１時間に２〜３本走るようになれば

札幌開業でもしない限りそんなに走りそうにないが

>27
１日中は無いにしても、朝夕くらいなら有り得るのでは？

保守

ガイシュツかもしれんけど・・・。
Ｅ３・１０００番台の運用ってどうなってるんだろう。
Ｇ席の配置が４００系と違うから、本来共通運用できないはずなんだけど・・・。

>>30
完全に共通運用のようだが。
Ｅ３系はＣ席はマルスに入ってないらしい。

>>31

つまり、C席は常に満席という扱いにすると｡

なるほど。さんきゅうです >>31

前スレあっさりdat化
【ﾐﾆ】秋田新幹線・山形新幹線・２【ﾀｺ】
http://hobby.2ch.net/rail/kako/1034/10340/1034098300.html

30分ほどで、おさまったみたいだから、ageておこう。

昨日４００系つばさの１４号車に乗ったんだが
あの座席ってめちゃくちゃリクライニングするんだな。
他の車両もあんな感じなのか？

age

今すぐ奥羽新幹線の建設を。作れば乗る人はいる。

>>38
おまいが建設しる!!

>>36
400系の14号車って6連→7連の時に増結した車両じゃなかったっけ？

前スレあっさりdat化

今のもなりかねない

age

43

しかし｢つばさ｣はこのまま行くと酒田延伸ぽいな。。
たしかに羽越線を延々と改軌するよりはいいんだろうが、
ＦＧＴを視野に入れて欲しいね。東はかなり懐疑的らしいが。
鶴岡を通るメリットは大きいと思うし、
（つばさの延長だと酒田ー山形直結というメリットも産まれるが）
新幹線ー白新線の取り付け線と軌道強化だけでいいので工期も短かく、
現状の輸送に支障を来たさない等とメリット多いし。
これ以上｢つばさ｣を混ませてどうする！

フリゲ云々といっていたら
いつまでも庄内新幹線は実現しない。

とりあえず標準軌で２４０キロでるフリゲを用意できれば羽越ﾐﾆ?新幹線は出来る。
これぐらいならあと３年でどうにかならないかなー、軌道なんて１００億も
あれば当面の強化はできるでしょ

フリゲはまだまだ実験の段階。
再来年の九州新幹線開業にも間に合わず
新八代以南で試験を行うというくらいだし。

>>47
いや、今更今年来年の話じゃないしさ（ｗ、
２４０キロくらいならタルゴでもやってるし
それとも今年中につばさ酒田行きが決定するのかな？

正直スーパーいなほで予算を付けて３年経ってフリゲの目処が付いたくらいに
実は…ってもっていけばいいのに

>>44
酒田まで延伸されたらつばさはパンク状態になるな。
東京駅の容量が一杯だから増発は無理。
だから増結は絶対必要。９連化すべし。
あと、土日は東北新幹線だけ利用する客のつばさへの乗車を禁止すべし。

　漏れも、白新線〜羽越線の改軌で９００億かけるのではなく、フリゲの投入で
済むのなら、上越新幹線に酒田行きのフリゲミニをくっつけてくれた方がいいな
とは思う。

それ以前に、庄内と村山の県内交通の改善といわれても（大義名分の一つ）
酒田〜山形なんて誰が使うんだか…。
あんな遠回りのルート、いくら高速化したところで、高速バスと大して所要時間が変わらんよ。

＞２４０キロくらいならタルゴでもやってるし

スペインと一緒にすんなよ。

>>49
まあ、増発はまだ出来なくも無い。
増発分は”たにがわ”か”なすの”に連結し大宮切り離し福島通過扱いにすればいい。
ホームをいじる必要のある９連化はないだろうな・・・
どっちにしろ臨時列車をあまり出せないくらいの車両数じゃ話にならない
車両を増やせ。

>>51
上越新幹線無い２７５km/h、羽越線内１３０km/hならば、こっちの方が
速いのは確かなんだけど・・・　特にフリゲにすれば建設費用的には、だいぶ
安くなるし。
　でか、新庄から先の「奥の細道ライン」って、あの最上川沿いの路線でしょ？
あそこを単線電化してって、簡単に出来るの？

>>54
フリゲはいつ実用化されるか不明。
特にＪＲ東が採用するか分からない以上
新庄からの延長案は捨てられない。

＞５５
そういう落ちですな
とはいえ羽越、会津あたりはフリゲ向きだと思うんだけどね
でも山形は線形修正、１６０ｷﾛｏｋにして秋田を目指してﾎｽｲ

で、羽越をミニ用に改軌するとしたら、９００億はどこが出すんだ？

・乗換はなくなるものの、東京行く時はいなほ乗り継ぎと大して時間は変わらず（遅くなるという話も）
・山形県内の移動は月山を突っ切る山形道を走る高速バスがあるので、新庄経由で大きく迂回する在来線など、いくら高速化したところで誰も乗らない、特急料金を払う分無駄と言うもの
・山形経由では鶴岡が無視されるかっこうとなり、酒田と鶴岡の仲に傷を残すこととなる。
・陸羽線の電化が大変、しかも陸羽線は曲線改良を相当やらないと速く走れない。

よって山形新幹線延伸は没
羽越線改良でなんとかしてけれ…。

>>56
秋田ならこまちのスピードアップの方がいいだろ。

>>58
その辺のことを解っているのかね？　推進同盟の奴らは。
４月からのＪＡＬ便への補助金といい、加藤紘一といい、
マジで山形は全国から・・・　少なくとも東日本地域からは
バカにされるぞ。

酒田延長止めたら？

＞５９
もし板谷新トンネルができたらってネタで津よ…
ま、湯沢と横手の救済でもありまつ、あと大曲ショートカット線も作りやすくなるし
そもそも>>58のとおり逆に遅くなるんじゃ無意味だし＞酒田延伸
あとつばさは秋田行きじゃないと…

折れもＦＧＴ化の方に賛成だな（出来るなら）
これ以上”つばさ”が混むのはヤバイだろ。
問題は上越新幹線内の停車駅だな。
仮称”いなほ”連結列車を浦佐や燕三条に停車させる訳にもいかない。
ただ止めないとそれらの駅でトレインブランクか生じるし・・・。

ただ、おまけで”つばさ”の秋田延長もＦＧＴ列車での対応が可能になるな。
（新庄に軌間変換機だけ設置すればいいので安上がり）

ゴールデンウィーク期間中のピーク時
「はやて」は最大で下り７本・上り７本、「こまち」も最大で下り９本・上り
８本と、年末年始を上回る過去最大の臨時列車を運転！
山形新幹線についても、最大限の輸送力を確保！

最大限の輸送力って何だｗ

>>64
俺も思った。苦しいフレーズだと・・・


保有車両を最大限ヤリクリし、
尚且つ、奪い合いである東京駅の発車枠を何とか確保して運行させます！！


とでも言いたいのか。

＞仮称”いなほ”連結列車を浦佐や燕三条に停車させる訳にもいかない。

いや、余裕で停車させるでしょ。
今でもいなほ接続のときで浦佐・燕三条に停まるのはあるし。
こまちもダイヤ改正前は停車駅が多かった。

>>64
つばさってこまちと比べて臨時が少ないような気がする。

http://www.jreast.co.jp/press/2002_2/20030103.pdfを見たけど、
ＧＷに東京・上野を午前中に発車する臨時は
「こまち」は５本もあるのに「つばさ」は２本しかない。
全体でも「こまち」は１０本もあるのに「つばさ」は６本しかない。
しかも「つばさ」の臨時の半分は東京を夕方と夜に発車する使えないものばかり。
使えない臨時ばかり出してバカじゃないの？

>>62
新庄から酒田への延長が中止になればトンネル建設も中止になるだろう。

>>68
つばさは冷遇
つばさは放置

これが束の方針

>68
まずは、予備編成を増やしてもらうように
車両保有会社に頼んでみたら？

新庄〜酒田〜本庄〜秋田

「つばさ」が繁忙期に異常に混む理由は
車両数が少なくて臨時すらロクに出せないという事。
だから数少ない列車に客が殺到するわけ。

車両保有会社逝ってよし！

>>72
埼玉県経由ですか？

>>72
本荘でつか？

山形県は飛行機に熱心だからな

>>68
>しかも「つばさ」の臨時の半分は東京を夕方と夜に発車する使えないものばかり。

あなたにとっては使えない時間帯の列車なのかもしれないが
その時間帯の、つばさの混み方は凄まじいぞ。

>>77
連休初日の午前東京発もそれ以上の物だと思います。

>>78
連休初日の午前東京発のつばさはマジで凄まじい。
夕方・夜東京発のつばさとなんか比べ物にならない。
がいしゅつだが、はやて・こまち・やまびこと比べて臨時が少ないし。

前スレでも外出だが、E3-1000は束の資産だぞ。

ＧＷは角館の書き入れ時だぞ。

つばさE3がもう2編成くらい必要だな
午前のピーク時でも毎時1本と言うやる気の無さが凄い

こまちは厚遇しすぎ
つばさは冷遇しすぎ

つばさの臨時はみな予定臨（列車番号が8000番台）と
いうのもすごいな。
9000番台があったとしても、8000番台と同じ時間を
走っているので、本数は増えていない。

こまち、は全席指定にしてしまった時点で
厚遇とは言えない気がするけど。
「指定が取れないから利用出来ない」という理由で年末年始で客が減ったし。

まあ、詰め込み放題で放置なつばさが厚遇されてるとは間違っても思わないけど。

もしかして”つばさ”の臨時を余り出さないのは、
それにくっ付けるやまびこも運転させないといけないからではないか？
ただでさえ仙台やまびこはガラガラだからな、、、

>>83
こまちの厚遇ついでに。
７両化して増結の１両は半室ビュッフェ設置。
普通車のシートの一部をボックス化して大型テーブル配置。

とかしてくれないかな。。
ミニ７両だったら一番端の席でもさほど歩かずにビュッフェまで行けるし
乗車時間が長い列車だから是非ｷﾎﾞﾝﾇ。
ビュッフェでは特に秋田（東北）の地酒・地ビール各種ショット売りｷﾎﾞﾝﾇ

>>85
こまち全席指定は盛んにＰＲされてたけど立席券の存在はマイナーだったっつうのもあるかも。
とはいえ知られてても「立席」っていう時点で買う気が失せるよな。
自由席だと仙台とか盛岡とかで客が入れ替わる時に座れる可能性があるけど、
そういう希望がないってのはやはり辛いね。

>>87
お前東北新幹線スレの384だなｗ
きらきらうえつのみたいなのがいいわけだな。

>>88
立席買って車内で「ドロンと」されちゃった席に840円精算した上で座るとか…

>>87
同意。代替案としてははやて・こまちの連結順を逆にした上で盛岡駅東京方の売店を大幅拡充。
一刻一秒を争う(青森開業後の)はやては4分スピードアップするし、こまちは経路半ばの気分転換に。
どうせ去年のダイ改で最速が延びたんだから今更4分くらいスピードダウンしても影響ないのでは?

どうせなら山形新幹線と秋田新幹線は一緒になっていればよかった。
例）福島→山形→横手→大曲→秋田
と、こんな感じで。

只今４００系置換え用車両開発中！
登場まで今しばらくお待ち下さい。

しばらくって2010年くらいか

＞どうせ去年のダイ改で最速が延びたんだから

最速３時間４９分で変わってないけど

>>82
つばさの場合、
乗客の多い時間帯に増発しようにも臨時を出そうにも
車両の数が・・・

新幹線が北海道まできたら石勝線を標準軌にして帯広までミニ新幹線を！！！

千歳線はどうすんだよ

>>94
逆に臨時をバンバン出せる「こまち」は車両が余ってるって事だね。
せめて１編成でも「つばさ」に転用できないのかね。
もちろん７連化して。

>>88
うっかり元自由席のババを引かないようにしなければ

99

100

＞「こまち」は車両が余ってるって事だね。

冗談はよせ

>>101
増発もしないのに昨年末に３編成（？）位増備したろ。
余ってはいないが、余裕はあるんじゃないか

＞増発もしないのに

定期列車しか見てないな

いやそう言う意味じゃなくて、臨時を運行する余裕はあると、、、

定期列車の分しか車両がないとしたらまずいだろ。

E2+E3の「やまびこ」もあるよな

E2+E3の「なすの」もあるよな

E2+E3の「回送」もあるよな

E2+E3の「試運転」もあるよな

>>89
上りこまちは盛岡延着が多いから連結順は逆にできないと思う。
こまちを東京側に連結するとなれば
上りはやてよりも上りこまちが盛岡に早く到着してることが前提になるけど
この時期はこまちが遅れてはやてより盛岡に遅く到着するおそれがある。

確かに東京ー青森での飛行機との競争もあるけど
時速３００キロ超の速度で３時間を切る速度なら飛行機を一蹴できるだろう。
それに対して東京ー秋田は田沢湖・奥羽線内の線形が悪いから
盛岡の停車時間を削って飛行機に対抗するのがいいと思う。

111ぞろ目げっと

>>111
と・・・取られた・・・ぐやじい・・・

　福島−米沢　フル規格化きぼーん。。。

>>113
激しく同意…っと。

>>113-114
それなら、福島駅も改良して欲しいな。

上り列車が下り線を平面交差するのは、ダイヤが乱れると大変だし。
フルにするなら、立体交差にしる。

でも東北の上をまたぐとなると、とんでもなく高い高架橋になりそうだ・・・
下をくぐるのはムリかなあ。

>>115
高いのは置いといて、ものすごい急カーブと下り勾配になる。
下をくぐっても今度はすごい上り・・

上り”つばさ”は地平と高架の間位にホームを新設し、
郡山か大宮で他の列車に連結という風にやるしかない。

>>115-116
さしあたり、下りの1本（待避線側）しか使えないのが問題。
せめて2本（待避線側＋停車線側）使えるようにすれば
多少の融通は利くようになると思うんだけどね。

今の福島駅、上りMaxが平面交差で14番線に到着してつばさと連結してる間に
下りやまびこが13番線に止まったり上りはやてこまちが通過したりって
なんか・・・忙しいよなぁ。

>>116
福島交通沿いに北上しる！



…って、金があればね。

４００系前照灯の内側２灯がＨＩＤになったって本当？
どこ探しても、ＨＩＤ化した４００系の写真が無い。

ttp://kemetan.hp.infoseek.co.jp/tsubasa/image/245.jpg
普通にたくさんあると思うが。

>>113

板谷峠越えかい。
それともトンネルかい。

そういえばトンネル掘るぞと、自民糖のおっさんが言ってたぞ。
がんばれ。
吾妻山は献金ごろがってるからな。はははは

>>110
盛岡での停車時間は長くても４分。
たとえこれを短縮したところで飛行機に対抗できるとは到底思えませんが。

それよりも田沢湖〜赤渕間に高規格新線（複線）を建設し、時速200キロで
運転するようにすれば、時間が大幅に短縮されるばかりでなく、上り列車と
下り列車がスムーズに交換でき、本数を増やすことも可能になります。

>>123
東としてはそっちを建設して欲しいだろうね。
10分以上短縮出来るし、擦れ違いは出来るし・・

そういや仙岩トンネルって列車によってはそこだけかなり高速で抜けるんだな。
こないだ乗ったときあまりのスピードに驚いた。

１３０ｋｍしか出してない（出てないかも）
その前後が６５ｋｍ制限なんで非常に早く感じるな確かに。

>>123
＞それよりも田沢湖〜赤渕間に高規格新線（複線）を建設し

そんなのは今更無理なので盛岡での停車時間を短縮した方かいいだろう。

それに赤渕ー田沢湖に新線建設して２００キロ運転しても
費用がかかるわりに所要時間は大して短くならないだろう。

（＾＾）

>>124

＞10分以上短縮出来るし、擦れ違いは出来るし・・

あの区間だけで１０分以上の短縮は不可能。

>126
電車でGo!なら、ずっと120km/h前後で走れるのにね。

>>130
逝けるよ。距離が２，３キロ縮まる＋200キロ以上の走行。
（ＡＴＣつけないと危ないが）

ざっと計算する。
去年の時刻表だが､赤淵−田沢湖停車の列車で18.1km・16分ってのが距離と所要時間。
この場合､表定速度は67.8km/h

カシミール３Dで赤淵−田沢湖駅を直線でひくと、沿面距離16.2km。これを6分で走破するには
表定速度で160km/hくらいあればいい事になる。

…200km/hまで引っ張れれば一応出来なくも無いか。130km/h辺りからなら､10kmもあれば
250km/hくらいまで引っ張れるだろうし。

ただ、ほぼフル新幹線並の予算が必要だろうから､1km辺り70億と見積もって、16kmとしておおよそ
1100億円くらいですね。大曲､秋田方面にしか恩恵の無い割にはちょっと高いかと。

これなら、同じ金使って盛岡までの高速化したほうが効果大きいのもわかる。

そういう場合って20000Vの１パンで走るんだろうか…。

何も２００�`運転しなくとも１３０�`で全区間走れればかなり速いと思うんだけどね。

振り子がないこまちを全区間１３０キロで走れるようにするのは
恐ろしく金がかかるぞ。

俺の振り子で何とかならねえかな。。。

漏れは遅かれ早かれ、秋田新幹線用の車両には振り子を付けざるをえなく
なると思うけどなぁ・・・
東北新幹線内で、新青森行きと併結するにはミニ車両で３００km/h以上出せる
ものを造らねばならんし、そうすると東京〜秋田では東北新幹線内で速度を
稼ぐから１０分は短縮するが、更なる時短を目指すなら在来線内でも曲線通過速度
を向上させて、同区間で航空に対する競争力を上げるかしないと。
果たして束が、ミニ車両での３００km/h超と、その車両での振り子式導入という
Ｗの技術投資に積極的に出られるかどうか・・・。
漏れの希望としては、将来的に秋田新幹線は東京〜秋田で４時間を越える便は
無くして欲しいんだけど。

学級閉鎖厨房はさっさと寝なさい。

>>137
ＪＲ−Ｈのキハ261系とか789系のような方式じゃダメ？

スーパーあずさの件があるから振り子導入はないかも

>>133
盛岡以北並のコストならキロあたり４０億だからもう少し安い。
とはいっても１６キロ造れば６４０億円にもなるからまず無理だな。

振り子はまずないだろうが、北方式の簡易傾斜式をちょっと進めた物ならあるかも。
今ジャイロ式で反応遅れがやや問題らしいので、ATSの位置で曲線を判断して
傾斜させるみたいな（制御式振り子と一緒）どちらの仕組みも北からノウハウを
もらえばいいし。
それに東のアクティブサス技術をからめて、乗り心地・曲線での傾斜をトータルで制御するとか。

スイッチバックもあるし、高速化は無理かな。
北上〜ほっとゆだ経由で全部作り直したほうがいいかも。
もっとも、北上に停車すると「はやて」も時間伸びるが。

どうせ作り直すならアレだ、仙台分割古川〜鳴子・鬼首経由にすれ。
湯沢・横手問題も解決
田沢湖線並みの観光地がないのが痛いが

奥羽新幹線を作ろう！！
フルとは言わんから、ホクホク線ていどでいいよ。

>フルとは言わんから、ホクホク線ていどでいいよ。

それって、線路規格（カーブ・勾配）はフルで車体（建築限界）だけミニってこと？
どうせそこまでやるならフルの方がいいような・・・

>>146
ほくほく線はフル規格よりかなり線路規格は落ちる。
しかも単線だし。フル規格よりかなり安いはず。

でも、東京ー秋田なら山形経由の奥羽新幹線より
盛岡ー秋田の新線を造った方が安くて速いだろうな。

秋　田　新　幹　線　は　ス　ー　パ　ー　新　幹　線　方　式　に　し　る　！　！

んじゃあ秋田新幹線は
・秋田岩手の県境に新トンネル（ミニ規格複線）
・角館から大曲をバイパスする新線を作る。（ミニ規格複線）
・できれば田沢湖線盛岡ー新仙岩トンネルまで複線化。
（奥羽線は交換設備が２箇所あるので現状維持）

↑これは秋田駅＆田沢湖、角館の観光客用新幹線。
所要時間は最速３時間３０分で全列車４時間以内が目標。
飛行機に押されつつある現状もちょっとはマシになりそう。
でも相変わらず競争するんだろうな。
料金が安くなってありがたいがｗ

で、山形新幹線を大曲（秋田）延長しよう！
板谷と雄勝にはトンネルをぶち抜き、
全線複線、踏み切り廃止。


これ全部でいくらくらいかかるかねぇ。。。
誰か試算キボンぬ

＞↑これは秋田駅＆田沢湖、角館の観光客用新幹線。

↑これは秋田駅以遠利用者＆田沢湖、角館の観光客用新幹線。

に訂正

>>148
スーパー新幹線方式ってどんなの？　初めて聞いたので教えてくらはい。

>>148
ＴＧＶみたいに市街地を避けて新線を作れば、そんなにかからんのでは？
で、高速道路と一緒に建設しちまうとか。確か、板谷トンネルにもそういう構想
があったような・・・

>>151
＞スーパー新幹線
リニアだべ。リニア

もしかして、スーパーひかりのことではなかろうか。

日本航空秋田便４月より１便夕刻増発を予定
新幹線ＶＳ航空機がちんこ

ちんこ航空機ｷﾀ━━ !!

山形−東京便もＪＡＳにより４月１日から復活決定、１日１往復。
年間収支が赤字となった場合は欠損補助するとのこと。

>>154
新幹線対抗というよりＪＪによる穴の牙城の切り崩しという感じ。
もっともこの路線、というか区間は新幹線も含めて結構使うので便数が増えるのは嬉しい。

>>156

へたにすると果実専用便になるかもしれないねー。
山形空港は山形市内からのアクセス便があまりよくないし、
補助金上限3億円って、山形県の財政圧迫しないだろうか。
ただでさえ大変なのに。

山形空港を山形市内の西パイバスあたりに移転したら・・・
と思うんですが。無理ですかね。

山形新幹線を利用してるが、
このスレにも書いてあるように結構混み合ってるので憂鬱だ。
とゆう事で、素人の提案だが意見の頂戴よろしく。

混雑解消策として、
例えば1東京発直行便101Ｂを400系7両×2編成で出発し、
福島で、切り離し先頭は山形駅以降各停車とし、
後ろの方は山形駅まで各停車とする。
下りも同じ方法とする。

こんな事出来るんでしょうか。

>>156

へたにすると果実専用便になるかもしれないねー。
山形空港は山形市内からのアクセス便があまりよくないし、
補助金上限3億円って、山形県の財政圧迫しないだろうか。
ただでさえ大変なのに。

山形空港を山形市内の西パイバスあたりに移転したら・・・
と思うんですが。無理ですかね。

＞ＴＧＶみたいに市街地を避けて新線を作れば、そんなにかからんのでは？

ほとんどがトンネルの盛岡ー八戸でも４０００億円もかかってるよ。

山形盆地にしたって横手盆地にしたって、フランスより圧倒的に人口密度は高い。

盆地だから、一定の地域に人家が集められることは、容易に想像出来るだろ。

>>159
東京〜福島へのホーム柵の設置
400,E3-1000への分併装置取付
などなど

やる気次第では可能。

束にやる気などあるはずもないが…

>>161
平地を走らせればもっと金がかかる罠

田沢湖線はＡＴＳ−Ｐなので160キロくらいだせるはず
(北越急行でもやっている)
赤渕〜田沢湖を何とかしなくては

>>166
R=300が連続してるからね、、制限65ｷﾛでしょ。
曲線と曲線の間隔も短かそうなんで緩和曲線も十分取れないだろうから、
振り子式を入れても通過速度10km上げれるかな？


しかし、もしこの区間の曲線通過速度を5km上げるとこの区間を約１分短縮出来る。
たかが１分と思うが、更に田沢湖ー大曲間で30秒、余裕を持たせるなら盛岡ー赤渕間で
30秒を捻出すると｢こまち｣上下列車の交換が、盛岡構内・田沢湖構内・複線区間に限定され、
交換待ちのロスが無くなる。
つまり全列車４時間を切り、尚且つ完全なパターンダイヤが組める。

※　一部雫石停車列車もあるが全列車雫石停車の所要時間で考え、
　　雫石通過列車の余裕時間に振るので多少の遅延も何とかなる。

素人の考え通りにはいかないのが鉄道の難しいところ。

>>167
臨時列車が入ったら大変なことになりそう・・・

臨時の「つばさ」って東京〜新庄で４時間以上もかかるのね。
宇都宮とか郡山で「はやて・こまち」に抜かれまくる臨時「つばさ」って本当に哀れ。

>>168
仰る通りかも。
>>169
臨時もパターン化で入れれる！
ただえらく時間がかかってしまう可能性も否定できない・・・

>>170

束はやる気ないんだよ。

>>172
はやて・こまちに関してはヤル気マンマン。

４月に羽田ー山形便がﾌｶｰﾂしたらどうすんだろ。
最初は高見の見物だろうが、

最速達列車を復活させてみたりして茶を濁す

>>173
おそらく何ら対策をとらず

>>173
航空が大増発して価格競争を挑んでくれば対策うつだろうけど・・・。
価格面でも本数でも圧倒的優位な状況でなにかするとは思えない。

次回のダイヤ改正で実際にありそうなこと。

定期つばさも宇都宮か郡山ではやて・こまちの通過待ち。
東京〜山形は平均３時間。
東京〜新庄は平均４時間。

>>177
今のダイヤのままだろ。

よくもならないけど悪くもならない。

束は
はやて・こまちに関してはヤル気マンマン。
つばさに関してはヤル気ナシ。

>>177は本当に実現しそう。

「つばさ」はそのうち各駅停車の「やまびこ」と併結運転をやりそう。

つばさは東北新幹線に直通さえしてりゃいいんだよ。

>>177
はやて・こまちが福島で追い抜きをするというダイヤはうまくできてるから
わざわざ変えることはないだろう。
つばさだけじゃなくてやまびこの客も不便になるし。

>>182
しかし現状でもはやてに先を越されるやまびこはがらがら。
仙台まで抜かれないダイヤにした方がいいと思うんだが。

>>183
仙台まで抜かれないようにするためには
やまびこ・つばさの東京発車時間を繰り上げる必要があるけど
それだと盛岡やまびこの直後を走ることになって
かえって利用されなくなるかもよ。

東北本線3線化は無理か。
また、国鉄時代の東北本線は早い列車は杭を打ち、
全特急最高速度120?H化で、ダイヤを組んだ。

という事で、東北新幹線全列車360?H化。
いいんじゃない。

秋田−東京便、４月から８便に増

http://mytown.asahi.com/akita/news02.asp?kiji=3551

こまちのスピードアップを阻害しているのはやはり田沢湖線。
あまりにも線形が悪すぎる。
せめて最高速度100km/h以上で走行できるように改良できればかなり時
間が短縮されるのではないでしょうか。
例えば、曲線半径のきつい区間に新線を建設したり、道床を強化したり。
一部区間を複線化して列車交換の待ち時間をなくすのも効果的でしょう。
田沢湖〜赤渕間に高規格新線を建設したり大曲でのスイッチバックを解消
すれば問題ないのでしょうが、費用対効果の面で現実的ではありません。

＞せめて最高速度100km/h以上で走行できるように改良できれば

すでに最高速度１３０キロで走ってます

>>187
失礼。全区間100km/hの意。

>>188
田沢湖線は地方交通線だぞ。←地方交通線は大抵130k/hは無理でしゅ。
130k/h可能なのは奥羽線区間だけじゃねーの。

とにかく同じミニ新幹線ながら｢こまち｣が全席指定で｢つばさ｣がそうでないのは納得が逝かぬ。
つばさだって米沢まで地獄だって云うのに(ｗ

はやて・こまちを全席指定にしたのは、盛岡までの客を排除する狙い
もあったのでは？
実際、東京から自由席に座っている客の大半が仙台と盛岡で下車して
いたし。そのため秋田までの客が自由席に座れないといった事態が発
生し、結構苦情が出ていたみたい。
でもだからといって全区間全席指定というのはやりすぎ。
そこで、盛岡〜秋田・八戸間のみ一部自由席車としてはどうだろう。
そうすれば東京から盛岡までの客が自由席を占拠するということもな
いし、盛岡〜秋田・八戸のみを利用する客も気軽に座れると思うが。
>>191
つばさを全席指定にすれば乗車できない客が続出してしまう。
そもそもつばさは列車増発が難しいので、それは無理というもの。

>でもだからといって全区間全席指定というのはやりすぎ。
ドウイ。東京方先頭車だけ自由席扱いすれば良かったのに。

でもなんだかんだ言っても、\510高くボッタ苦られてヲタ的には座席指定
されるのはなんだかなぁ(乗車したら窓際占領は鉄則也)
何が着席率アップなんだか(呆　
ヲタだけでなくｲﾊﾟｰﾝ客からも不満出ていると云うのは(ｗ

あぁ、ついでに言っておくが>>191のカキコはつばさの全席指定ﾏﾝｾｰでは無いから。

あえて〇系にリニアモータを
付けて走らせてみるのは
いかがなものでしょうか？

>>190
盛岡ー大釜ー小岩井、仙岩トンネル内、角館ー大曲あたりで130出す（と思う）ね。
田沢湖線は赤渕ー神代間を除くと線形は良いほうだよ。

増便sage

いっそう山形新幹線をそのまま大曲まで延長したら早くなるかも

１９９

２００　　　　　　　

＞はやて・こまちを全席指定にしたのは、盛岡までの客を排除する狙い
＞もあったのでは？

盛岡うんぬんはあんまり関係ない。
むしろ速達やまびこが八戸延長になったことで、寝過ごす心配がない（盛岡行きの場合）、
早く駅に行けば自由席に座れる（盛岡発の場合）というメリットが消滅したから
こまちの東京ー盛岡の利用者が増える要因ができた。

＞そこで、盛岡〜秋田・八戸間のみ一部自由席車としてはどうだろう。

この区間は自由席料金で乗れるのでわざわざ自由席を作る必要はないだろう。

>>193
日本語になっていない。３０回読み直してから「書き込む」を押せ。

>>191
つばさを全車指定席にするなら、
毎時２本運転にしないと無理。
特に土日は。

01 月 25 日　東　京　→　秋　田　
列車名 　　　発時刻 着時刻
こまち　　１号 06:56 10:56 ○ ○ △ −
こまち　　３号 07:56 12:01 ○ ○ △ −
こまち　　５号 08:28 12:37 ○ ○ ○ −
こまち　　７号 08:52 12:56 ○ ○ ○ −
こまち　　９号 09:56 13:59 ○ ○ △ −
こまち　１１号 10:56 14:55 ○ ○ △ −
こまち　１３号 11:56 15:55 ○ ○ △ −
こまち　１５号 12:56 17:00 ○ ○ ○ −
こまち　１７号 13:56 17:55 ○ ○ ○ −
こまち　１９号 14:56 19:01 ○ ○ ○ −
こまち　２１号 15:56 19:55 ○ ○ ○ −
こまち　２３号 16:56 21:00 ○ ○ ○ −

01 月 25 日　東　京　→　山　形　
列車名 　　　　発時刻 着時刻
つばさ　１０１号 06:28 09:12 × × × −
つばさ　１０３号 07:36 10:17 × × △ −
つばさ　１０５号 08:36 11:21 × × × −
つばさ　１８５号 09:08 12:08 ○ ○ ○ −
つばさ　１０７号 09:36 12:28 ○ ○ △ −
つばさ　１０９号 10:32 13:22 △ △ △ −
つばさ　１１１号 11:36 14:28 ○ ○ △ −
つばさ　１１３号 12:36 15:21 ○ ○ △ −
つばさ　１１５号 13:36 16:27 ○ ○ △ −
つばさ　１１７号 14:36 17:18 ○ ○ ○ −
つばさ　１１９号 15:36 18:28 ○ ○ ○ −
つばさ　１２１号 16:36 19:21 ○ ○ △ −

103号と105号の間に1本必要だな

>>205
束があれだけ放置していても朝のつばさは満席か。

>>204
束があれだけ厚遇していてもこまちは空席だらけなのか。

やっぱりつばさの混雑は異常。

01 月 25 日　東　京　→　八　戸　
列車名 　　　発時刻 着時刻
はやて　　１号 06:56 10:04 △ ○ × −
はやて　　３号 07:56 11:00 ○ ○ △ −
はやて　　５号 08:28 11:31 ○ ○ △ −
はやて　　７号 08:52 12:04 ○ ○ × −
はやて　　９号 09:56 13:00 ○ ○ × −
はやて　１１号 10:56 14:04 ○ ○ ○ −
はやて　１３号 11:56 14:55 ○ ○ ○ −
はやて　１５号 12:56 16:04 ○ ○ ○ −
はやて　１７号 13:56 16:55 ○ ○ ○ −
はやて　１９号 14:56 18:04 ○ ○ ○ −
はやて　２１号 15:56 18:55 ○ ○ ○ −
はやて　２３号 16:56 20:04 ○ ○ ○ −

朝の空席状況を見ると、
厚遇している列車（はやて・こまち）は十分空席があるのに、
冷遇している列車（つばさ）は満席。

皮肉なもんだな。

逆じゃん？
空席があるから厚遇してんでしょ。

>>206
がいじゅつだが、増発しようにも車両が足りないからな。

>>211
それも違う。
厚遇（輸送力増強）の結果空席ができた。
前はひどかったよ。

全車両２階建てで２分間隔で走らせると面白いのではないでしょうか？

はやて・こまちですらほとんどの列車が止まってしまうさいたまってスゴイ

100円キャンデー詰め込み放題はつばさの事だ。

やだぁ。

さいたまじゃない。ライタ間と読んでくれ。

本日も、ＪＲ東日本をご利用くださいまして、ありがとうございます。
この電車は、秋田新幹線　こまち号　さいたま経由東京行きです。
全車指定席で、自由席はございません。
次の大曲から、電車の進行方向が変わります。
次は、大曲に止まります。

>206
「おはよう庄内きっぷ」は土曜日利用制限にした方が良さそう。

今日のつばさの自由席はやっぱり立客だらけになりそうだな。

>>76
「羽州」というぐらいだからね

222ぞろ目げっと

>>205-207
この時期は、スキーのシーズンなんだし、
「シュプール蔵王」も今は走らないんだから、
せめて「つばさ183号」の時間（東京6:36→10:40新庄）で
全車指定で臨時を出せば良いのに。

飛び石連休初日の２月８日なんて、現時点で
午前中の下り「つばさ」はほぼ満席に近い状態。
それなのに、この日の下りの臨時は「つばさ185号」１本のみ。

今は旅行会社が席を抑えてるだけかも知れないが。

今日のつばさ１０９号に福島から自由席に乗車。
やっぱり、というか案の定座れず。
仕方なく米沢までデッキに立っていた。
指定席のデッキも含めて２０人くらい立っていたな。

朝ならまだしも、東京発が１０時過ぎだというのに何なんだこの混雑は。
しかも併結のＭａｘなんてガラガラだったぞ。

01 月 26 日　東　京　→　山　形　


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
つばさ　１１３号 12:36 15:21 ○ ○ △ −
つばさ　１１５号 13:36 16:27 ○ ○ ○ −
つばさ　１１７号 14:36 17:18 ○ ○ △ −
つばさ　１１９号 15:36 18:28 ○ ○ △ −
つばさ　１８９号 16:24 19:08 ○ ○ ○ −
つばさ　１２１号 16:36 19:21 △ ○ △ −
つばさ　１２３号 17:36 20:29 ○ ○ △ −
つばさ　１９１号 18:24 21:01 ○ ○ △ −
つばさ　１２５号 18:36 21:21 ○ ○ △ −
つばさ　１２７号 19:36 22:06 △ ○ △ −
つばさ　１２９号 20:36 23:25 × × × −

01 月 26 日　東　京　→　秋　田　


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
こまち　１５号 12:56 17:00 ○ ○ ○ −
こまち　１７号 13:56 17:55 ○ ○ ○ −
こまち　１９号 14:56 19:01 △ ○ △ −
こまち　２１号 15:56 19:55 × × ○ −
こまち　２３号 16:56 21:00 × ○ △ −
こまち　２５号 17:56 21:57 × ○ △ −
こまち　２７号 18:56 23:07 ○ ○ △ −
こまち　２９号 20:04 23:54 ○ ○ ○ −


こまちの輸送力増強は急務だな。

>>223
それでは他と比較してみましょう。まずは「はやて」から

02 月 08 日　東　京　→　八　戸　
列車名 　　　発時刻 着時刻
はやて　　１号 06:56 10:04 △ × △ −
はやて　　３号 07:56 11:00 △ ○ △ −
はやて　　５号 08:28 11:31 △ ○ × −
はやて　　７号 08:52 12:04 △ ○ △ −
はやて　　９号 09:56 13:00 △ ○ × −
はやて　１１号 10:56 14:04 ○ ○ × −
はやて　１３号 11:56 14:55 ○ ○ × −
はやて　１５号 12:56 16:04 ○ ○ × −
はやて　１７号 13:56 16:55 ○ ○ ○ −
はやて　１９号 14:56 18:04 ○ ○ ○ −
はやて　２１号 15:56 18:55 ○ ○ ○ −
はやて　２３号 16:56 20:04 ○ ○ ○ −

もしデビューがもう少し遅かったら呼び名がミニ新幹線じゃなくてプチ新幹線になっていたかも

こまちは全然大した事ない。
02 月 08 日　東　京　→　秋　田　

列車名 発時刻 着時刻
こまち　　１号 06:56 10:56 × × × −
こまち　　３号 07:56 12:01 ○ ○ △ −
こまち　　５号 08:28 12:37 ○ ○ △ −
こまち　　７号 08:52 12:56 ○ ○ △ −
こまち　　９号 09:56 13:59 △ ○ × −
こまち　１１号 10:56 14:55 ○ ○ △ −
こまち　１３号 11:56 15:55 ○ ○ ○ −
こまち　１５号 12:56 17:00 ○ ○ ○ −
こまち　１７号 13:56 17:55 ○ ○ ○ −
こまち　１９号 14:56 19:01 ○ ○ △ −
こまち　２１号 15:56 19:55 ○ ○ ○ −
こまち　２３号 16:56 21:00 ○ ○ ○ −

>>224
＞しかも併結のＭａｘなんてガラガラだったぞ。
そりゃ仙台は１時間に３本・山形は１本と
輸送力が断然違いますから。

山形新幹線にバスのような補助席ｷﾎﾞﾝﾇ

やっぱりつばさは（以下略）
02 月 08 日　東　京　→　山　形　

列車名 　　　　発時刻 着時刻
つばさ　１０１号 06:28 09:12 × × △ −
つばさ　１０３号 07:36 10:17 × × × −
つばさ　１０５号 08:36 11:21 × × × −
つばさ　１８５号 09:08 12:08 × △ △ −
つばさ　１０７号 09:36 12:28 × × △ −
つばさ　１０９号 10:32 13:22 × × × −
つばさ　１１１号 11:36 14:28 △ △ × −
つばさ　１１３号 12:36 15:21 △ ○ △ −
つばさ　１１５号 13:36 16:27 ○ ○ △ −
つばさ　１１７号 14:36 17:18 ○ ○ ○ −
つばさ　１１９号 15:36 18:28 ○ ○ ○ −
つばさ　１２１号 16:36 19:21 ○ ○ △ −

>>229
既に満席があるとはこまちはヤバイな。
増発が必要だ。

おまけ
02 月 08 日　東　京　→　新　庄　

列車名 発時刻 着時刻
つばさ　１０１号 06:28 09:58 × × △ −
つばさ　１０３号 07:36 10:57 × × × −
つばさ　１０５号 08:36 12:10 × × × −
つばさ　１８５号 09:08 12:52 × △ △ −
つばさ　１０９号 10:32 14:07 × × × −
つばさ　１１３号 12:36 16:06 △ △ △ −
つばさ　１１７号 14:36 18:04 ○ ○ ○ −
つばさ　１２１号 16:36 20:06 ○ ○ △ −
つばさ　１２７号 19:36 22:50 ○ ○ ○ −

山形新幹線の自由席車内とデッキにつり革ｷﾎﾞﾝﾇ

>>230
つばさはＥ４系の半分しか輸送力がないからな。

全席指定になったこまちは、繁忙期でもないのに
満席になっては建前上マズイのです。

01 月 26 日　東　京　→　八　戸　


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
はやて　１５号 12:56 16:04 ○ ○ ○ −
はやて　１７号 13:56 16:55 ○ ○ △ −
はやて　１９号 14:56 18:04 ○ ○ △ −
はやて　２１号 15:56 18:55 ○ ○ × −
はやて　２３号 16:56 20:04 △ ○ × −
はやて　２５号 17:56 21:00 △ ○ × −
はやて　２７号 18:56 22:19 ○ ○ △ −
はやて　２９号 20:04 23:00 ○ ○ △ −

01 月 26 日　東　京　→　秋　田　


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
こまち　１５号 12:56 17:00 ○ ○ ○ −
こまち　１７号 13:56 17:55 ○ ○ ○ −
こまち　１９号 14:56 19:01 △ ○ △ −
こまち　２１号 15:56 19:55 × × ○ −
こまち　２３号 16:56 21:00 × ○ △ −
こまち　２５号 17:56 21:57 × ○ △ −
こまち　２７号 18:56 23:07 ○ ○ △ −
こまち　２９号 20:04 23:54 ○ ○ ○ −

この調子だと明日のはやて・こまちは盛況だ。
輸送力が増強されてもこれだけ乗るとは
さすがにＪＲ東日本の看板列車だけのことはある。

>>237-238は束の社員か？

>>239
はやて・こまちに人気があって嬉しくないのか？
ここはアンチ東スレじゃないから
はやて・こまちの盛況は全員にとって嬉しい話題だと思うが。

まあ、日曜のその時間帯は混むよな。
東北各地から東京に遊びにきた人達が帰る時間帯。。
上りは上りで東京に帰る人で混んでるし。

>>234
ﾜﾗﾀ

しかし全車指定にした以上、指定座席数は増えたはず＜はやてこまち
それでなお満席とは恐れ入った。

01 月 26 日　東　京　→　さいたま　


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
さいたま　１５号 12:56 13:21 × × × ×
さいたま　１７号 13:56 14:21 × × × ×
さいたま　１９号 14:56 15:21 ○ ＿ ＿ ○
さいたま　２１号 15:56 16:21 × ＼ ／ ×
さいたま　２３号 16:56 17:21 × × × ×
さいたま　２５号 17:56 18:21 × × × ×

今日発売の時刻表見た人いる？
なんかさぁ、秋田→東京の臨時のこまちに単独運転みたいのが
あったんだけど、どうなんだろ？

〔さいたま　はやて　こまち 1・3・5・7・9・11・13・15・17・19・21・23・25・29・2・6・8・10・12・14・16・18・20・22・24・26・28・30号〕

←東京　　　　　　o O ○＜さいたまさいたま〜〜！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 さいたま→
　　 １　　　 ２ 。° ３　　　４　　　 ５　　　 ６　　　７　　　 ８　　　 ９　　　１０　　１１　　 １２　　 １３　　 １４　　 １５　　１６　　 八戸
┏━━┯━━┯━━┯━━┯━━┳━━┯━━┯━━┯━━┯━━┳━━┯━━┯━━┯━━┯━━┯━━┓秋田
┃゜∀゜│゜∀゜│゜∀゜│゜∀゜│゜∀゜┃ 指　│ 指　│ 指　│　 G │ 指　┃　 G │ 指　│ 指　│ 指　│ 指　│ 指　┃
┗━━┷━━┷━━┷━━┷━━┻━━┷━━┷━━┷━━┷━━┻━━┷━━┷━━┷━━┷━━┷━━┛
　 └ さいたま（東京⇔さいたま） ┘　　 └─ はやて（東京⇔八戸） ─┘　　 └─── こまち（東京⇔秋田） ──┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（大曲〜秋田間逆向き）

>>245
秋田発８時２６分のやつだろ。
はやての輸送力に余裕がでてきたから単独運転にしたののだろうが。

>>247
まだ買ってないけど
やまびこ90／はやて220のスジのやつでつか？
さいたま止まるよネ？

>>248
俺も時刻表買ってないから詳しいことは分からんが
ＪＲのプレスリリースを見る限り同じスジのようだ。

いくら全席指定だからといっても、
盛岡→東京を6両編成とは・・・

昨日、大宮の次が福島の単独つばさを夕方に見かけた

R編成を臨時つばさとかに回せないのかな？

>>251
さいたましか止まらないつばさ萌え！！

４月から東京〜秋田のＪＡＳ便が１便増えるから、新幹線こまちの予約
状況も変ってくるかな？　相手は午後８時台秋田発というのをねじ込んできた。

廃車になった０系を運用に回すのがもっとも最善の手段である。
このご時世、何でも新造の考え方はいかがなものか？
無論技術的に難しいこともあるだろうが、そういう困難を克服するところに
マニアとしての楽しみがあるというものだ。

妄想はここくらいにしようね＞＞２５５来夏

ライカの名が腐るから名前変えて下さいやがれ

>>240
別に思わないな。俺はあくまでも
はやて・こまちの全車指定に断固反対してるからな。

>>255

ホゲ？

>>258
思うのは勝手だがスレ違い
別スレ立ってるからそっち逝けや

秋田新幹線がフル規格だったらはやて、こまちを分離してそれぞれ８両単独運転にできたのに。
ちょっと輸送力過剰かもしれないけど、速達が２本/時間になる

>>261
お金出して！
今すぐにでも秋田新幹線をフル規格に！

フル規格にせずとも盛岡〜大曲間を単線高架にするだけでもかなり効果が
ありそう。

速達が２本/時間になってもさいたまには両方停まるカナ？

>>263
高架にするだけじゃあまり意味がない。
地平でも直線区間が長ければそっちの方がいい。

01 月 27 日　東　京　→　山　形　


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
つばさ　１０１号 06:28 09:12 ○ ○ ○ −
つばさ　１０３号 07:36 10:17 ○ ○ ○ −
つばさ　１０５号 08:36 11:21 ○ △ △ −
つばさ　１０７号 09:36 12:28 ○ ○ ○ −
つばさ　１０９号 10:32 13:22 ○ ○ △ −
つばさ　１１１号 11:36 14:28 ○ ○ △ −
つばさ　１１３号 12:36 15:21 ○ ○ △ −
つばさ　１１５号 13:36 16:27 ○ ○ ○ −
つばさ　１１７号 14:36 17:18 ○ ○ ○ −
つばさ　１１９号 15:36 18:28 ○ ○ ○ −
つばさ　１２１号 16:36 19:21 ○ ○ ○ −
つばさ　１２３号 17:36 20:29 ○ ○ ○ −


明日のつばさはガラガラ。

>>262
全くその通り！
フル規格化すれば中国で廃車になったＳＬを誘致して
新幹線を牽引させれば観光資源にもなりますね。

地べたを走った方が
景色がよくていいじゃないの。

>>267
フル規格にSL入れる馬鹿はいないでしょう。

>>266
つばさは週末は異常に混むが、平日はそんなもん。

別にネタにするべきものではないと思うが。

>>269
大陸のＳＬは標準軌であるから新幹線を使用すればそのままの状態で
走らせることが可能である。高規格の新幹線を使用すればＳＬの
世界最高速を刻む事も可能である。
中国のＳＬとこまちの列車交換などという模型の世界の様な光景を
見てみたいものだ。

>>271
世界最高速？？はて・・・

福島〜米沢の在来線快速ｷﾎﾞｰﾝ
100%出来っこないだろうけど

＞２６３　そこまで金かけれるなら板谷トンネル掘って新庄−大曲を標準軌化して
トンネルを３００キロで突っ走る方がいいような…

>>273
冗談抜きで週末や繁忙期は
福島〜山形に快速蔵王の運転キボンヌ。

>>274
ネタか？

福島〜米沢の快速はあるといいかも。
下りは無理っぽいけど、上りはホームが同じだから誘導次第では乗ってくれるのではないかな。
んで、各停やまびこに接続するようにしてさ。

一時期臨時快速走ってなかったか？？

>>278
山形新幹線の改軌工事中に福島発着の快速ざおうが走っていた。

新庄の先は大曲に繋がるの？

大曲のスイッチバックと新庄を繋ぐように汁！

私としては未来の蒸気機関車の姿を見たいものだ。

福島〜米沢って車内改札あったっけ
普通のきっぷだけで乗れないかな

>>282
福島で自動改札という高い壁が

1/27のニュース

山形県知事が
航空便、今年度の赤字穴埋め上限3億円出す。
しかしー、来年どはビタ一文やらん・・・かもしれない。
のらりくらりの発言。
いつものことだぁけど、飛行機ちんこの行方は暗し。

よって、山形県民は100円キャンデー詰め放題のごとく
つぱさにぎゅーぎゅう。
やだぁ。

都内の通勤電車も
標準軌にしてくれんかな？

混雑緩和。

>>284
庄内は除く。
「いなほ」でﾏﾀｰﾘ。

新庄〜福島間はつばさに詰め込み放題。
福島で併結するＭａｘめがけて猛ダッシュ。
福島〜東京間はガラガラのＭａｘでﾏﾀｰﾘ。

これが「通」の乗り方。

>>287

激しく同意
しかし、いったいどの位走るんだ。
目測150メートルちょっとか。
うちのかあさん乗り換えはだめっちょ。

ちんこ飛行機についてサイト貼るべ。
1/27の件はまだみたいだべな。

http://www.pref.yamagata.jp/js/chiji/kaiken/030114_h.html#01

秋田新幹線スレに集う、これだけのヲタでさえも誰一人として
仙台ー盛岡で「こまち」単独編成（５両）時代の走行シーンを撮影して
持っている奴っていないんだな。
我こそは、という奴は動画ウプしてくれ。
１００ｍ程度の短編成が２７５km/hでスっ飛んで行く様が見たいのだ。

>>285
線路だけ広くても意味なし。

>>289
クレクレ君逝ってよし

1/30 朝の「やまびこ・つばさ」 の上り列車が、
つばさ が雪で遅れてるとかで
やまびこ だけで走ってたんだけど、
あれは後から つばさ だけが東京に向かうの？

誰か教えてください。

その通り

東京ー山形便はＡＮＡは撤退したが、ＪＡＳが一往復設定するんだな
羽田＝山形 JAS MD 1日1往復 2003.4

五月蠅いぞ、仙台の田舎物で乗り鉄の旭

>295
コテハンに粘着する奴の方が邪魔だ。消えろ

まあ確かに旭はうざい。
コテハンなんだから余計な煽りするな。
まあ童貞糞が機だからしかたないがなｗ

夜doki

299

300ゲット

>297＝>295＝>289という痛い厨房がいるスレはここですか？

旭を叩きたければ旭叩きスレ逝け。
せっかくお前が建てたんだろ？

コテハンなんてさ、名無しから見たら荒らしとかするような奴でなけりゃ
どうだっていいんだよ。out of 眼中。
コテハンに粘着するような奴は厨房か電波。

301とかぶったな。ｽﾏｿ
以後コテハン叩きは放置で。

結論

コテハン粘着が一番ウザい。
ってゆーか荒らし同然。
そいつのせいで一気にスレが関係ない話題で荒れるから。

>>301-304は旭か？ｗ
旭の言い方にも問題があるのでは。
289は叩かれるような発言じゃないと思うんだが。

ちなみに２８９じゃないぞ

列車名 発時刻 着時刻 ２/１（土）
こまち　１号 06:56 10:56 ○ ○ △ −
こまち　３号 07:56 12:01 ○ ○ △ −
こまち　５号 08:28 12:37 ○ ○ △ −
こまち　７号 08:52 12:56 ○ ○ △ −
こまち　９号 09:56 13:59 ○ ○ △ −
こまち　１１号 10:56 14:55 ○ ○ ○ −
こまち　１３号 11:56 15:55 ○ ○ ○ −
こまち　１５号 12:56 17:00 ○ ○ ○ −
こまち　１７号 13:56 17:55 ○ ○ ○ −
こまち　１９号 14:56 19:01 ○ ○ ○ −
こまち　２１号 15:56 19:55 ○ ○ △ −
こまち　２３号 16:56 21:00 ○ ○ ○ −
ほれ、空席ｲﾊﾟｰｲ!

空席案内
列車名 発時刻 着時刻 ２/１（土）
つばさ　１０１号 06:28 09:12 × × △ −
つばさ　１０３号 07:36 10:17 × × × −
つばさ　１０５号 08:36 11:21 × × △ −
つばさ　１８５号 09:08 12:08 ○ ○ △ −
つばさ　１０７号 09:36 12:28 △ △ △ −
つばさ　１０９号 10:32 13:22 △ △ △ −
つばさ　１１１号 11:36 14:28 ○ ○ △ −
つばさ　１１３号 12:36 15:21 ○ ○ △ −
つばさ　１１５号 13:36 16:27 ○ ○ × −
つばさ　１１７号 14:36 17:18 ○ ○ ○ −
つばさ　１１９号 15:36 18:28 ○ ○ △ −
つばさ　１２１号 16:36 19:21 ○ ○ △ −

ボクは名無し野電車区って人が一番うざいと思います！。

つばさ１８３号（東京6:36発）と臨時やまびこ３５号（8:08発）のスジで
土曜運転のつばさを増発してほしいが、車両がないのかな。
こまちの６両編成をこの期間つばさに借してもいいんじゃないかな？

車両はあるけどやる気がない

なるほど、東だからね！

違うよ。山形新幹線だから。
はやて・こまちだったら増発してる。

こまちはつばさより、出力が低めにしてあると聞いた。
板谷は登れるのかな。
知ってる人は教えて下さい。

なんでこまちの方が出力低いんだ？
どう見てもこまちの方がパワーを多く必要としてるのに。

＞３１３　こまちのＥ３とつばさのＥ３は違うモノなのか？

同じだろ。変える理由も特にない。

電動車比率はつばさの方が多いんじゃなかった？

つばさの方が編成が長いからな。

400系は直流モーターの210ｋw。6M1T。
E3系は三相交流モーターの300kw。4M2T。

>>319
E3-1000は山荘交流Mの300Kw　5M2T

山形−東京線、4月は就航記念特便割引

http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20030131/0000016231.html

今日、総武線の某駅の多機能券売機で新幹線の自由席特急券を買おうとしたら、
いつの間にか山形新幹線と秋田新幹線が買えなくなっている。
秋田新幹線は全車指定席になったから分かるが、
何で山形新幹線まで買えなくなったんだ？

束は山形新幹線に対してここまでやる気がないのか。

ＪＲ東日本パスのパンフの表紙に新幹線車両が出てるんだけど、
なぜか４００系だけがない。
あの２００系すら出ているというのに。

やっぱりつばさは放（以下略

>>322
何時に買いに行った？
山形に限らず、各新幹線には発売時間に制限がある。

>>323
一応Ｅ３つばさは出ているようだな。

>>323
やっぱりつばさは放尿プレイがお好きなのね？

>>309
>つばさ１８３号（東京6:36発）と臨時やまびこ３５号（8:08発）のスジで
>土曜運転のつばさを増発してほしいが、車両がないのかな。
>こまちの６両編成をこの期間つばさに借してもいいんじゃないかな？

車両はないしやる気も全然ない。

　　　　　　ち ん こ 航 空 機　　ｖｓ　　放 尿 つ ば さ ！ ！ ！

>>328

　　　　　飲　　尿　　鉄　　ヲ　　タ　　。

飲尿鉄ヲタ＝ラ○カ？？奴はスカトロ（以下略

02 月 02 日　秋　田　→　東　京　

列車名　　　　 発時刻 着時刻
こまち　１６号 12:02 16:08 ○ ○ △ −
こまち　１８号 12:57 17:08 ○ ○ △ −
こまち　９２号 13:23 17:44 ○ ○ ○ −
こまち　２０号 14:05 18:08 ○ ○ △ −
こまち　２２号 15:05 19:08 ○ ○ △ −
こまち　２４号 15:57 20:08 ○ ○ △ −
こまち　２６号 17:06 21:08 △ ○ △ −
こまち　２８号 17:58 22:08 ○ ○ ○ −
こまち　３０号 19:05 23:08 ○ ○ ○ −

02 月 02 日　山　形　→　東　京　

列車名 発時刻 着時刻
つばさ　１１４号 12:40 15:24 ○ ○ ○ −
つばさ　１８６号 13:16 16:12 ○ ○ ○ −
つばさ　１１６号 13:30 16:24 ○ ○ △ −
つばさ　１１８号 14:35 17:24 △ △ △ −
つばさ　１９０号 15:05 18:12 △ ○ △ −
つばさ　１２０号 15:31 18:24 × × △ −
つばさ　１２２号 16:38 19:24 × × △ −
つばさ　１２４号 17:30 20:24 × × × −
つばさ　１２６号 18:35 21:24 × × △ −
つばさ　１２８号 19:33 22:24 ○ ○ △ −
つばさ　１３０号 20:37 23:24 ○ ○ ○ −

02 月 08 日　東　京　→　秋　田　

列車名 　　　 発時刻 着時刻
こまち　　１号 06:56 10:56 × × × −
こまち　　３号 07:56 12:01 × △ △ −
こまち　　５号 08:28 12:37 △ ○ △ −
こまち　　７号 08:52 12:56 △ ○ △ −
こまち　　９号 09:56 13:59 × △ × −
こまち　１１号 10:56 14:55 ○ ○ △ −
こまち　１３号 11:56 15:55 ○ ○ △ −
こまち　１５号 12:56 17:00 ○ ○ △ −
こまち　１７号 13:56 17:55 ○ ○ ○ −
こまち　１９号 14:56 19:01 ○ ○ △ −
こまち　２１号 15:56 19:55 ○ ○ ○ −
こまち　２３号 16:56 21:00 ○ ○ ○ −

02 月 08 日　東　京　→　山　形　

列車名 　　　　 発時刻 着時刻
つばさ　１０１号 06:28 09:12 × × × −
つばさ　１０３号 07:36 10:17 × × × −
つばさ　１０５号 08:36 11:21 × × × −
つばさ　１８５号 09:08 12:08 × △ × −
つばさ　１０７号 09:36 12:28 × × × −
つばさ　１０９号 10:32 13:22 × × × −
つばさ　１１１号 11:36 14:28 × × × −
つばさ　１１３号 12:36 15:21 × × × −
つばさ　１１５号 13:36 16:27 ○ ○ × −
つばさ　１１７号 14:36 17:18 ○ ○ △ −
つばさ　１１９号 15:36 18:28 ○ ○ △ −
つばさ　１２１号 16:36 19:21 ○ ○ △ −

これなんか意味あんの？
予約状況なんて誰でも調べられるのに。

>>335
「つばさを増発しろゴルァ！」とでも言いたいんでしょう。

>>333
こまちが空いてるのは全車指定席化でマルス収容枠が増加
したけど、需要がそこまでないのでは？
以前は普通193、グリーン23→現在指定313、グリーン23
特に「こまち」は15号車だけは異様に空席ある

>>336
「VIVAざおう」（福島ー山形）を走らせれば救済できる鴨
または大宮始発の単独つばさでもヨシ

>>338
あるいは今後４編成増備（6ｘ4）される「こまち」車を４両追加して
「つばさ」用に変更するとか

>>337
こまちは需要はあるし空いていない。
全車指定席なんだからシーズンオフなのに
１週間前で空席がない方がおかしい。

>>333
∴こまちは供給過剰

↑だけれども本数はオンシーズンは3往復くらいは
増発しる

>>341
供給不足ですが何か？

>>343
今の時期をネタに話してた、スマ祖

常に満席なら、全席指定の列車として失格。

>>339
こまちは繁忙期以外供給過剰のくせに
さらに４編成も増備するのかよ。

今の悲惨な現状を考えたらこまちなんかよりもつばさを増備すべきだろ！

>>345
E3増備はH編成置き換えのため。

コロンビア→アメリカ大陸を発見したコロンブスに由来
テキサス→ブッシュの地盤
爆発現場テキサス州パレスチナ→中東の火薬庫パレスチナ
ユダヤ人→イスラエル逝って良し
ユダヤ人パイロット→イラクの原発空爆した
しかも↑の名前がイラン→昔、戦争やった

ブッシュがいくら我が主と我が主と言ってもこの符号は明らかにアラーの意思である

>333
こまちの１番も満席か。
こまちは自由席がないから、今の時点で、もう乗れなくなった訳か。

>>349
やっぱり、普通の人はそう思うよなぁ。
年末年始はそれで客を少し逃してる気がする。

>>349
こまちなんかに乗らないで飛行機を使うべきだよ。

何故｢つばさ｣を使わないんだ！

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

>>351
座席供給量がこまちと比較にならないほど少ないから
飛行機も満席になるのが早い

僕が乗る予定の2月8日こまち25号の空席情報が無いのはいかがなものか。
もそもそと(ry

8号車。

乗るのはやてだよ。。。回線切って(ry

すみませんが、
秋田新幹線各駅に、
大福餅系の名物商品が置いてある駅を教えて下さい。

>>357
秋田と言えば金萬だろ。

そういや最初のファミコン版の桃鉄で角館に「うめがえもちや」ってのがあったと思うんだが、
いまだに食ってみたことがないな。
どんな食べ物なんだろ？

>>359
梅ケ枝餅は大宰府の名物だぞ。。

平たく言うと薄い焼き大福

>>360
思いっきり間違った（鬱
「なるともちや」だった

峠駅


あれは山新か。しかも止まんねえ。
ぷにぷにした力餅がたまらん。

角館のなると餅かな・・・

>>362

米沢駅前本店には、なんと24個いりの峠餅が堂々と売ってるよ。
マジかと思ったら結構需要があるらしい。
もしかすると36個入りのものはあるかもしれんぞ。

誰か、デジカメを撮ってくれ。

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿≦＿＿
　　　　　..�凵@┌ ┐　　　　　　　　　　　 　　┌ ┐ ||　 　　　　　　　　　　 　　　　 　┌ ┐ |≡≡
　 　..∠　　　　|口|口口口口口口口口口口|口| || こまち 口口口口口口口口口|口| |≡≡
　 （＿━━━|━|━━━━━━━━━━|━|━||━━━━━━━━━━━━|━|━|≡≡
　　　 ∠＿＿◎◎＿＿＿＿＿＿＿＿＿◎◎＿||＿◎◎＿＿＿＿＿＿＿＿＿◎◎＿|≡≡

荒砥と左沢はいつ繋がるのですか？

いま、発売中の東日本パスでグリーン車は乗れないのですか？

>367
http://www2.odn.ne.jp/aaw87660/jreast/morioka/ticket/free/jr-pasu/index.html

>>358
28コタベマシタ

つばさの車内販売で峠の力餅って米沢支店のものなんだよね。
本店の峠の力餅を買うにはやっぱり１日６本しかない普通電車に乗るしかないのか？

つばさの車内販売で売ってる峠の力餅って米沢支店のものなんだよね。
本店の峠の力餅を買うにはやっぱり１日６本しかない普通電車に乗るしかないのか？

>>371
もし乗るならば
米沢を13時19分に出る428M福島行で13時37分着、
折り返し13時51分発の443M山形行が効率いいな。

秋田・・・金萬(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
山形・・・もってのほか(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

秋田・・・へっちょ
仙台・・・べっちょ

　誰か、臨時で走る「こまち」単独編成の通過シーンを北上あたりで撮影
してきてよ。２７５km/h・６両でビュ〜〜ンというのをね。

峠の力餅、車内販売すぐ売り切れるんだよね。
時間たつと、堅くなってしまうから多くは置かないのかな。

置賜の大福餅双璧といえば、米沢の峠の力餅と赤湯のあんびん餅だな。
ただし、あんびん餅は幻の大福餅と言われ、赤湯市民でも入手困難だそうだ。

>>375
どうせなら新花巻とか水沢江刺のほうが迫力があるな。。
ただ残念ながら過去に単独走行してるんだよねその区間。




あと小さく突っ込むと275kmは遅れない限り出さないね。
出してもホンの一瞬、そして強制ブレーキで270kmへ・・・

土日のつばさの自由席は殺人的混雑だから、
自由席に乗った人は車内販売は来ないと思っていた方がいい。

土日のつばさの車内販売で峠の力餅を買うのなら指定席に乗るべし。

>>377 ５両編成の時代に動画撮った奴いないのかよ？
　　　　　　目前を２秒で通過だせ。

>>372
正月に福島8:33発に乗りましたが、峠駅には立ち売りさんがいましたし、
列車もそれに配慮したような停車時間でした。雪の中よくも頑張るなあと。
…誰も買わなかったようですが。

折り返さずとも、車掌に言えば配慮してくれるでしょう。

金萬のCMはかなり謎だ。ニューヨークで外人に喰わせたり
南国のどっかの島でトロピカルフルーツに囲まれる金萬･････････

>>334
先週よかこんでねーか〜？
山形で何かあんのか〜＞2/8は？？

>>382
つばさ以外の列車の混んでるじゃん

>>383
4連休厨か？？？

情報参楠>>364

米沢駅前に本店があるのは知らなんだ。
米沢駅内では売ってないし、
峠駅に止まる列車は少ないし、
つばさは混みすぎて乗れないし、、、

つばさ救済を兼ねて、土休日運転「ホリデー快速峠」号きぼんぬ。
停車駅は（米沢ー）峠ー庭坂ー笹木野ー福島

>>375
くれくれ君uzeeeeeeeeeee!!

>>382
週末の「つばさ」はいつも「山形で何かあんのか〜」って思ってしまうくらい混んでる。
漏れもあの混雑を見るたびにいつも不思議に思うんだが。

何せ去年の１１月中旬の紅葉も終わってスキーシーズンにはまだ早いオフシーズンの週末だって
「つばさ」の自由席のデッキは座れない客で溢れていたんだからな。

なんでみんな東北なんか行くんだよ(藁)

ソルトレークとかモントリオールとかの方が楽しいじゃん。
国内でも北海道の方がいい雪多いし。

峠の力餅・限定発売製品

イバーン峠餅の箱にある仕切りを省き、新たに餅を2個増量。
ぎゅうぎゅう詰めの峠餅新発売。
その名も『ぎゅうぎゅう詰めやだぁ餅』
上り・下りの始発のみ限定発売。

やっぱり出てきたね・・・　いや、そういう意味じゃみくてさ、アホなマスコミ
の例のごとくのアレね。

■秋田
不便訴える声も、「こまち」全席指定から２カ月／「実質値上げだ」
　秋田新幹線「こまち」が全席指定となって２カ月余り。乗客の指定席志向に
応えたとするＪＲ秋田支社は、駅構内や車内放送で周知を図ろうと懸命だ。
しかし利用者の一部からは「実質値上げだ」「駅に行って飛び乗ることができなく
なった」など、不便さを訴える声が出ている。
　全席指定がスタートした昨年１２月１日以降、１月末までにＪＲ秋田支社に
電話などで寄せられた意見は１８３件。同支社は賛否の内訳を明らかにしていない
が、「（全席指定に）賛成のお客さまは声に出さない」としており、意見のほとん
どが苦情とみられる。
　主な内容は▽自由席がなくなったため、実質的な値上げになった
　　　　　　▽新たに販売された特定特急券の使い勝手が悪い
　　　　　　▽いちいち緑の窓口で指定席券を購入するのは煩わしい―など。
　自由席廃止の代替策として、同支社は秋田―盛岡間で空席がある場合のみ座れる
「特定特急券」と、盛岡以南で乗降する客向けに満席時に限って販売する「立ち席
特急券」を新設。

　両特急券とも、原則的に乗車前に購入しなければいけない。
料金は以前の自由席特急料金（秋田―東京の片道は６３８０円）と同じ。
指定席特急料金は自由席特急券より８７０円高い７２５０円、秋田―盛岡間
では５１０円高い２２９０円。「以前の自由席料金では座ることができなく
なった」と、割高感を感じる利用者は少なくない。
　全席指定に反対の立場を取る鉄道研究家の佐藤和博さん（秋田市）は「
利用者側に立った判断とは到底考えられない。これまでは発車直前でも飛び
乗れるという良さがあったのに、それがなくなってしまった」と指摘する。
　また特定特急券は、指定席購入者が途中駅で乗ってくれば席を立たなけれ
ばならず、「落ち着いて座っていられない」との声もある。
　同支社が１３年４―７月の４カ月間で実施した調査によると、こまち
全利用者のうち県内駅―東京駅間の利用者が上り下り合わせて約７０％に
上り、うち約８５％が指定席を選んだ。この結果を基に全席指定を決めた
という。
　塚本正雄支社長は「（秋田―東京間は）乗車時間が４時間もあるので、
お客さまの指定席志向が強くなる。いまのところ全席指定を見直すつもりは
ない」と話す。
　鉄道史研究家の田宮利雄さん（秋田市）も「乗客の多くは、席が確保され
ているという安心感を求めている。特定特急券や立ち席特急券もあり、
柔軟性も備えている」と評価する。

>>390-391
東にとっても、宣伝になるから、新聞ネタになることは
良いことでは？

>>392 だね。
　　　　　　別に法に触れて新聞ネタになってしまったわけでもないし、
　　　　　　こういうのを企業としても一種の宣伝として見られるような、
　　　　　　あさましい根性を持っていないと、今の世の中いけないんだね。

でも、全車指定にするんなら、もっと気軽に指定席買えるようにしなきゃ。
普通の自動券売機でも指定席の発券ができるとか。

>>394
企画切符利用が多いためか
指定席発券自動販売機は閑古鳥が鳴いてます。

ちゅうか、規格切符の指定券を券売機で出せるようになって欲しいよな。
わざわざみどりの窓口に並ぶのが非常に面倒

特定特急券専用券売機でもつけてみるか？

>>389
おれも峠の力餅食いていよ

399

４００ゲット

福島−米沢　標準規化まだー？

>>401

訂正　　福島−米沢　フル規格化まだー

>>402
フル規格化の予定はなし。

峠の力餅・限定製品新発売

イバーン峠餅の箱にある仕切りを省き、新たに餅を2個増量。
ぎゅうぎゅう詰めの峠の力餅新発売。
その名も『ぎゅうぎゅう詰めつばさの力餅』
山形新幹線つばさ号車内限定発売。

峠の力餅・限定製品新発売

イバーン峠餅の箱にある仕切りを省き、新たに餅を2個増量。
ぎゅうぎゅう詰めの峠の力餅新発売。
その名も『ぎゅうぎゅう詰めつばさの力餅』
山形新幹線つばさ号自由席限定発売。

臨時「つばさ」は、全車指定にすれば良いのに。

>>406
例え臨時であってもつばさを全車指定にしたら
乗り切れない客が続出するだろうが！

>>407
ちんこ航空機をご利用ください。

>407
仙山線で仙台まで行き、仙台より東北新幹線をご利用ください。

>>407
仙山線で仙台まで行き、仙台よりこまち号をご利用ください。

そういやこないだこまち86号乗ったんだが、盛岡出発時の車内アナウンスで
「この電車は　東北新幹線　こまち号　東京行です」とは言わなかったなあ。

>>403
予定はないけど、構想はあるＹＯ
まあ、実現するかどうかはわからんが。

>>411
新線を造る構想はあるけどフル規格の構想はないよ。

>>412
ｽﾏｿちと勘違いだった。

まあ、奥羽線幹線（基本計画線）という構想もあるということで（ｗ

>>413 板谷峠をトンネルでブチ抜きの、フル規格に準じた
　　　　　　ショートカット線の構想のことでしょ？　２３０〜２７０km/h程度
　　　　　　で走れるようにしたいということだ。

その新線トンネルをフル規格で作っておけば、基本計画線である奥羽新幹線
に将来転用できるかなーと。

フル規格すれば、米沢駅・山形駅・新庄駅のみになるな。
赤湯駅、さくらんぼ駅等の利用者は乗り換えか。
地元から不満でるな。

>>407
全車指定だって定員は変わらないけど。

ただ、福島以北の「特定特急券」は必要かも。

>416
402は、福島〜米沢間と書いている様だが？

乗り鉄厨房旭、てめえは口出しすんな黙ってろ！！

>>419
帰りな

>>416
フル規格なんかにはならないから安心しろ

>>409

昨年夏ﾏｼﾞでそうなりましたが・・・
もっとも仙山線好き＆MAX2階窓側で　(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ　でしたが

つばさ編成増強ｼﾙ!!

>>418
つうか、福島〜米沢だけフル規格にしたって
無意味だと思うけど。

「なすの」を米沢まで延伸でもするとでも言うなら別だけど。

>421
まあ、そうだろう。

駅前無料駐車場って、山新・秋新の各駅にもあるが、
一番収容が多いとこは何処？
くだらんけど、興味あるな。

ちなみに高畠は300台・・・らしい。ほんとかょぉ

さくらんぼ東根か新庄

更に｢こまち｣用のＥ３を増備するのは週末などに臨時を増発し満席列車を減らす為？？

てか「つばさ」用のE3をもう2編成くらい作れや。

つばさの臨時列車の少なさはなんとも・・・。
午前の下りなんて1本だけしかないぞ。

3月の土日は東日本パスの影響を受けるんだろうか… 特に新庄つばさ。

>>428
はやて・こまちに比べれば全然たいしたことないだろう。
誰も山形に興味はないから。

>>428
今のところは大きな影響はないみたいだが、
念のため３月乗車予定の親をGに逃がす事にしたよ。
人生初めてのG席が、400もしくはE3だとどちらが良いのだろう？
やはり3列Gの400なのかな。

>>430
E3のＤ席。

４００とE3のどっちが来るのか事前にわかるのかよ。

>>423 整備新幹線とは全く関係ない、県が構想してるショートカット線
　　　　　　のことだ。福島〜米沢の癌である板谷峠を２１ｋｍのトンネルで
　　　　　　ブチ抜き、この部分はミニ新幹線車両が高速で走れる構造とする。
　　　　　　その他の区間でも部分複線化で東京〜新庄の時間短縮を狙っている。
　　　　　　まあ、この構想の奥には山形新幹線の庄内延伸構想が見え隠れして
　　　　　　いるのだが・・・。個人的に、折れはこのルートでの庄内延伸には
　　　　　　反対だけどね。高速化は大いにやるべしだが。
　　　　　　

とりあえず複線化できるところはして
毎時２本つばさ運転きぼーん

１本は速達型（大宮、福島、米沢、山形以遠各駅）
１本は各駅型
でもいいと思うが。

ていうか、翼も小町も9両くらいで単独運転しる。

施設の有効長足らへんねん。

翼は8両にしたうえで、30分間隔で運転しろ！！！！！！
こまちも増結しろ！あの混雑はなんや！！！！！！！！！！！！！

これができないならJR東はつぶれるべき！！！！！！！

>>436
いや、素朴な疑問なんだけどさ、たしか在来で運転したたころは、
田澤も翼も12両くらいあったじゃん？
直通開始したって車輌の寸法は一緒なんだから、なにも短編成でないと不可能とは思えないんだけど…??

田澤は最大７両です。

東北新幹線に乗り入れるのを廃止しろや

>>440
日光の工作員でつか

>>431
E3のCD席に当たる事を祈る事にします。(2人乗車。えきねっとで予約済み。)

>>432
C席が出てきたらE3で確定するし。

どちらか選びたいと言うより、帰りがE1系Gで決定なので、
行きのほうは良い席に当たればいいなと。

>>429
>誰も山形に興味はないから。

だったら何で週末の「つばさ」はあんなに混んでるんだよ！
説明してみろよ！

>>442
きっぷって４００系とＥ３系で共通にある席しか発券されないんでなかったっけ？
運用は１ヶ月前の時点とかでは決まってないはず

>>443
輸送力が小さいからでしょ。
輸送量ははやての盛岡以北より少ないんだから。
Ｅ２系１０両だったら立ち客は一人もいなくなるよ。

>>442
４００系とＥ３系は共通運用なのでＣ席を売ってないようだが。
Ｇ車満席でも実際にはＣ席は全部空席らしい。

こまち＆つばさを増結するには
秋田駅・新庄駅をかなり改造する必要があります。
こまちもつばさも現在で秋田・新庄両駅のﾎｰﾑは限界寸前。
一両増やしただけで，はみ出ます。
しかも，新庄駅のﾎｰﾑを伸ばすには駅の貫通が必要。
秋田駅は，そのまま伸ばすと，7・8線に突き当たり，
普通電車の交通の便が悪くなります。
よって無理！無理！
まぁ秋田駅＆新庄駅はもともと小さいから作り直せば
問題無いけど…秋田駅の幻の9・10番線。大曲の4〜10番線は何処へ？
（まぁこんな駅はたくさんあるからきりが無いが…）

>>438
つばさ・・・１２両×３往復（新幹線開通前）
たざわ・・・６両×６往復（登場当時）

たざわはほとんど客乗ってない列車は３両、普段は５両、混雑時は７両と、
どう考えても今のこまちよりはるかにまともな運用をしていた。
ガラガラだろうが満席だろうがいつも６両なんてバカの一つ覚えとしか言いようがない。

>>449
編成を増減するのも手間がかかるでしょ。
新幹線の乗車位置案内も変わってくるし。

>>449
新幹線は編成単位での運用・保守のため、485系の様にユニット単位での運用は出来ません。
（Ｅ３系＝２Ｍ＋２Ｔ＋２ＭなのでＴ車を連結するとダイヤに支障が生じる可能性あり）
また増結用に田沢湖線の有効長を延ばしても新幹線内のホームが増結に対応できません。

結論を言えば、こまちは増結できないの？
つばさは８両にして欲しい。

っていうか、両方の新幹線共に言えることだけど、もっとスピードアップしてくれ。
いや最高速度じゃなくて・・いろいろね。

つばさはユニット単位での増結となれば９両化するのが妥当だろう。
ホームだって在来線区間は山形新幹線開業前の上野直通つばさが９両だったから全く問題なし。
新幹線区間はＭａｘ８両（２００ｍ）＋つばさ９両（１８０ｍ）＝３８０ｍだから、
フル規格１６両編成より短いからこちらも全く問題なし。

最大の難関は束にやる気がないこと。
これだけ需要と供給のバランスが悪いのに放置されている列車も珍しいよ。

つかさ、Ｍａｘをそのまま山形新幹線の中に走らせりゃいいんだよ。
爆音で施設を破壊しながらボロボロになって猛スピードで突進するＭａｘつばさ萌え！

>>452
東北新幹線内では１両増結は可能。盛岡から先が無理っぽいみたいだな。
東としては増発で対応を取っている。更にＥ３が３編成入るみたいだから
臨時の設定が増えるんじゃないかな？

こまちは７両編成にしても平日はガラガラになるだろうから
混雑時に増発した方がいいだろうな。

>>455ほか　こまちに話を絞るが…
秋田・大曲と車庫さえなんとかできればOKでは?
田沢湖線内行き違いは7両対応(車体長があるから10mくらいは伸ばす必要はあるかも)と
言うのはがいしゅつだから後はホームのかさ上げだけ。
大曲・秋田はそれぞれ秋田方・大曲方にホーム延伸できないか?
秋田はホームが細くなりそうだが…　あ、羽後境＋1箇所(どこだっけ?)を忘れてた。

山形の9両化のほうが在来線区間での難関が大きそう。
(新幹線化後の増改設施設は7両対応とかしてないか?)

>>453にもある通り、電動車はユニット単位だから、
これ以上の増結するなら2両増結しなければならないだろう。

奥羽本線はもともと上野と秋田を結ぶメインルートだったし、
路線自体は長大編成に対応しているから増結しても何とかなるだろうけど、
田沢湖線はもともと一ローカル線で、建設当時は
特急はもちろん、ましてや新幹線車両が走ることなんか考えていなかった路線だから
8両以上に対応するには相当の改良工事が必要になるだろう。
という事で、漏れはつばさよりこまちの増結の方がむしろ難しいと思う。

つばさは増結、こまちは多客時に増発するという形で輸送力を増加するのが妥当では。

>>458
＞電動車はユニット単位
そうなの？

つばさには１Ｍ方式の車両なかった？

じゃあ
つばさ：９連化で本数そのまま
こまち：編成は現行のままで増発（平日は除く？）
がベターですかね。
こまち一時間に１．５本くらいになってくれないかな。

つばさの平日は現行の本数・両数で十分でしょ。
金曜夕方から日曜が問題。金曜の夕方・夜間、土曜午前中、日曜の夕方・夜間に
上下の臨時を運行できればＯＫな訳だ。車両運用的にも金曜の夜に山形・東京に向かい、
土曜の朝東京・山形に帰ってくる。そして日曜の午後まで待機と運用効率はいいだろう。

で、その臨時は基本的に福島ー大宮間無停車にする。
連結相手のやまびこはそんなに混んでないから大宮まで”なすの”や”たにがわ”に連結、
もしくは東京まで単独運転（最混雑時期だけ福島でやまびこ連結）でもいいだろう
臨時列車なので福島までの乗客もそれ程乗らないだろう。
毎時１本臨時が設定出来るなら全席指定でもいいし。

どっちにしても車両増備が前提になるんだけどね（３編成で十分）

過去ログ

山形新幹線「つばさ」の混雑、何とかしろ！
http://piza.2ch.net/train/kako/980/980946212.html

今、サイバーステーションで変な現象を発見したんだけど、
これって一体どういう事？

3月1日　つばさ113号　東京発12:36→福島発14:17→山形発15:23→新庄着16:06
東京→新庄　○ ○ △ − 　　東京→福島　○ ○ △ −
東京→山形　○ ○ △ − 　　福島→山形　△ △ △ −
福島→新庄　× × △ − 　　山形→新庄　× × △ −

東京→新庄で空席があって山形→新庄が満席、しかも新庄に向かうにつれて混んでくる。
何がどうなってるのかさっぱり分からん。

>>464
最初は近距離席あんまり売らないんだってさ。

すみません。鉄道ファンぢゃないので激しく時代遅れの愚痴言わせてください。

昔、湯沢に住んでいたのですが、久しぶりに帰省することになって、時刻表を
見たら、「つばさ」と新庄から奥羽線の接続が激しく悪くなっていて驚きました。
いつからこうなったのかは知りませんが、さらに、「快速こまくさ」まで廃止に
なっていて浦島太郎になった気分でしたよ。
昔は湯沢→新庄で約１０分待ちでつばさの空いてる自由席に乗れて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだった
のですが、今では４４分待ち（つばさ１１０号接続）とふざけてるとしか思えない
ダイヤですよ。
「こまち」に誘導したいのでしょうが、昔より不便になって割高の料金を払わされるのは
納得が行きません。
新庄−大曲間はもう陸の孤島と化すのは時間の問題でしょうね。

>>466
要は「こまち」を使えという事。時刻表を見れはそれは明白。
「こまち」を使ったほうが湯沢を遅く出て東京に早く着ける。

湯沢7：51発→新庄9：00着・9：44発つばさ110号→東京13：24着
湯沢8：31発→大曲9：19着・9：32発こまち 10号→東京13：08着

それとも>>466は「こまち」が使えない山形か福島あたりにでも住んでるのかな？

>>464
本数が減っていく
東京ー福島＞＞＞＞福島ー山形＞山形ー新庄

>>467
レスありがとう。それは分かっているのですが、問題は料金です
湯沢→東京
つばさ　切符7,670円　新幹線代自由席4,810円＝１２，４８０円
こまち　切符9,560円　新幹線代指定席6,820円＝１６，３８０円
３９００円の差はでかいですよ。
金券ショップが近くにないから「こまち回数券」のバラ買いも出来ないし（泣
新庄で４４分もどうやって暇をつぶせばいいのだろう

思い出した。湯沢→東京は、湯沢→上湯沢／上湯沢→東京と分割購入すると
１３０円安くなって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだった
と、いうわけで、つばさとこまちの料金差は4030円に広がりました

>>466
１週間以内の往復なら２８２００円という訳で料金差は１６２０円に縮まります。
期間が合えば東日本パスで往復１２０００円・・・

>>470
時給５５００円のバイトを４４分すると考えて我慢しる！

>>472
時給５５００のバイトって相当・・・アレだな・・・

>>472
そう言うバイトはチップが時給より高（略

http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20030211/0000016395.html

福島ー米沢の新線はフル規格で造ることを想定していたようだな。
ミニ新幹線規格で造ればトンネル断面が小さくなって建設費が安くなる。
どうせ米沢以北はずっとミニのまま変わらないんだから
変な期待しないで小さい断面のトンネルにしろよ。

>>475
トンネル断面をケチると、トンネルドンの罠が。

>>475 理想を言えば、今のフル規格トンネルでもフル新幹線の車体の
　　　　　大きさを考えれば断面は小さいくらいだが。
　　　　　ヨーロッパが羨ましい。

>>476
どうせ大した速度出さないだろ。

福島ダッシュは、山形県民の恥。
本当に恥ずかしい。
なんとかしろ束。

>>479
「福島ダッシュ」って何？
福島止まりのつばさってあったっけ？

>>480
「つばさ」は混雑はひどく、特に週末は山形以北からでも座れないことはザラ。
そのため上り「つばさ」が福島に到着すると、
「つばさ」で立っていた客が一斉に併結している
ガラガラの「Ｍａｘやまびこ」の自由席めがけて猛ダッシュしている。

今や福島駅の名物ともいえる光景だが、
事情を知らない人が見たら本当に異様な光景だろう。

ちなみに福島止まりの「つばさ」はないよ。

>>479-481
総合板より

山形駅で東京行きつばさ自由席に乗ったら既に満席
【一般人】東京まで立って行く、または1本見送る。
【鉄オタ＆常連の一般人】福島まで指定席のデッキに立ち、福島で併結のMaxの自由席に移る。
【鉄ヲタ】混雑時は仙山線で仙台まで行き、仙台から東北新幹線に乗るのでつばさで立って行く事はない。
【鉄キティ】空いてる指定席に勝手に座り、「つばさを増発しる！」と騒いで即ﾀｲｰﾎ。

>>479 それも乗客の知恵だろ。
　　　　　　９２年の山形開業時には無かった光景なんだから。

福島から２つ目の庭坂駅にも、「つばさ」を停車しよう！
「つばさ」が停まると、駅舎改築が確実で、明治３２年創業以来の駅舎では対応できない。
１００年以上の歴史ある駅舎に終止符を打つことになる。

それなりに需要あるから

混雑期、混雑時間帯は毎時２本運転に切り替えたほうがいいと思うが
どうしてもできないなら仙山線経由の割引きっぷを設定ｗ
回数券で仙台経由および仙台のみ途中下車を認めれば仙台経由増えるかも
仙山線が混みすぎるがｗ

そのうち仙山線に新幹線リレ−特急を走らせろとか
言い出しかねないなw

つばさ・MAX自由席?ﾏ端っこだぁ。
混雑時、じいさんばあさん移動できねぇ

東北新幹線「はやて」で行く山寺

>>485
昔は1時間に2本の時間帯もあったような・・・

>>484
庭坂逝きの普通で我慢してください。

>>487
常連客は自由席の１６号車や１７号車のデッキじゃなくて、
指定席の１１号車か１２号車のデッキに立っている。
福島ダッシュの移動距離を少しでも短くするにはこれしかない。

漏れも指定が取れないときは最初は１７号車の乗車口に並んで、
座れない場合は速攻で１２号車のデッキに移動。
１１号車はＧ車だからさすがに気が引けるからな。

>>466他
湯沢・横手から東京方面へ逝かれるお客様は大曲からこまちをご利用下さい。
酒田・鶴岡から東京方面へ逝かれるお客様は新潟からときをご利用下さい。
山寺から東京方面へ逝かれるお客様は仙台からはやて・やまびこをご利用下さい。

つばさの混雑緩和のために皆様のご協力お願いします。

やっぱり「つばさ」は９両編成が良く似合う。

>>485
臨時東京発24分ね
現行ダイヤだと増発時は24,36分と連続になっちゃう

>>493
｢つばさ｣は１２両でしょﾔﾊﾟｰﾘ

文字が太いな。

>>491

やっぱり無理だな。
早めに、ＪＴＢに頼むしかないな。
つばさは多少ゆれるし（w
サンクス

>>492
仙台から東京方面へ自由席で逝かれるお客様は
福島でつばさと連結しないやまびこをご利用下さい。

つばさで座れなかったお客様の座席確保のために皆様のご協力をお願いします。

>499
そんな心配するまでも無いんじゃない？

ついでに500get

02 月 22 日　東　京　→　山　形　
空席案内
列車名 発時刻 着時刻
つばさ　１０１号 06:28 09:12 × × × −
つばさ　１０３号 07:36 10:17 × × × −
つばさ　１０５号 08:36 11:21 △ △ × −
つばさ　１８５号 09:08 12:08 △ △ △ −
つばさ　１０７号 09:36 12:28 △ ○ × −

スキーシーズンくらい増発すりゃぁいいのにね

>501
こんな臨時どうよ？

臨時銀河鉄道「つばさ９９９号」全車指定制・東京発金曜運転

東京22:32→大宮22:56→（23:59福島運転停車0:00）→
→0:30米沢5:00→5:30山形5:35→6:23新庄

酒田には８時過ぎに着ける。

02 月 22 日　東　京　→　長　野

空席案内
列車名 発時刻 着時刻
あさま　５０１号 06:24 08:04 × × × −
あさま　５５１号 06:52 08:43 × × × −
あさま　１号 07:28 08:53 × × × −
あさま　５５３号 07:52 09:42 × × × −
あさま　６３７号 08:12 09:59 × × △ −

02 月 22 日　東　京　→　新　潟　


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
とき　３０１号 06:08 08:16 × × × −
とき　３０３号 06:40 08:57 × × × −
Ｍａｘとき３０５号１階 07:12 09:15 × × − −
Ｍａｘとき３０５号２階 07:12 09:15 × − × ×
とき　３０７号 07:48 09:53 × × × −

この時期どこも同じだよ。

盛岡発秋田行き「こまち１０１・１００号」とか。

福島⇔庭坂

板谷峠新トンネル開通すれば、高架線になるのか？

>>505
ならんだろうな。最近のフル規格整備新幹線ですら、高架は極力減らして
いるし（建設費削減のため）
踏切は道路側で対処すると思われ。

予算は高架で作った場合で計算しているのだろうか。

完成した場合、現在の米沢ー福島は廃止？
悲しいな・・

つーか、トンネル建設に高架も地平もないだろ。

もしかして福島ー米沢を全面的に造りかえるとでも思ってるのか？
事業費は１０００億円とされてるが
これでは福島ー米沢の全区間を造ることはできないぞ。
峠の部分は新線になっても他の部分は現状のままだ。

>>505　の者

という事は、トンネルできても
福島⇔庭坂区間　130キロ
トンネル内　　　240キロ

つばさ、速度240キロに達するまでの距離が、
10キロ要すと考えれば、
莫大な建設費のの割りには、
絶対的な時間短縮はできない事になる罠。

福島駅から、すぐフル加速しないとなー（w

莫大かどうかは氏欄が200キロに出来れば御の字と思われ。
どうせ峠では130キロでさえ出してない（と言うか出せない）んだから。

>>509
でも、福島駅を出てすぐのカーブを曲がればあとは庭坂までほぼ一直線
だから、現在の線路のままでも踏切廃止＋線路への進入防止策＋騒音
対策をやれば200km/h以上はいけると思われ。

>>509
まあ峠の改良は所要時間短縮もそうだが､冬季の雪害対策って面も
大きいからなあ。

>>501,503
スレ違い承知だが
空席案内 2/22（Sat)

列車名 発時刻 着時刻
はやて　１号 06:56 10:04 △ ○ ○ −
はやて　３号 07:56 11:00 ○ ○ × −
はやて　５号 08:28 11:31 ○ ○ × −
はやて　７号 08:52 12:04 ○ ○ × −
はやて　９号 09:56 13:00 ○ ○ △ −
はやて　１１号 10:56 14:04 ○ ○ △ −
はやて　１３号 11:56 14:55 ○ ○ ○ −
はやて　１５号 12:56 16:04 ○ ○ ○ −
はやて　１７号 13:56 16:55 ○ ○ ○ −
はやて　１９号 14:56 18:04 ○ ○ ○ −
はやて　２１号 15:56 18:55 ○ ○ ○ −
はやて　２３号 16:56 20:04 ○ ○ ○ −
×ばっかじゃDO-しようもないのかな？
人気sageなのかな？？

>513
全車指定の列車は、×になった時点で座れない、という話だからね。
この時点で満席なのは異常事態。

自由席のある列車なら、満席でも、当日座れる可能性がある。

>>507

>>505の者

「　車窓から眺める、冬の板谷峠は美しい。　」

絵心のある友人からの言葉。
僕もそう思います。

>>502
実は、山形で快速「仙山２号」に乗り換えれば、仙台に
朝６時５０分に着くこともできたりして。

金曜は夜行バスも満席だから、意外と利用客が居たりして。

とりあえず1時間に2本確保するために
天童から関根の間の単線区間を少しでも減らしてほしい
予算が少ないとすれば周りが田んぼの区間から始めて距離を稼ぐ
住宅地では移転補償費がかかりなかなか進まなくなる

>>513
３月の週末の予約状況を見れば
はやて・こまち＞＞＞つばさということが良く分かる。

普段も供給座席数が多いから○になってるだけで
結局は満席になることが多い。

延伸は
庄内延伸＝新潟から
湯沢延伸＝新庄から
でいいはずなんだけどね。

庄内新幹線やんないと鶴岡で暴動が起こる（？）。
もしくは乗り換えの利便性を高めて羽越線に在来線の新型入れて高速化
してもいいと思うがなぁ。

新庄〜酒田延伸でパイプ作りたいのもわからんでもないが。

湯沢延伸は全国的に見たら「何やってんだこのヴォケが」の
レベルなんだと思うけど。秋田新幹線があるからね。
作るとしたら観光ＰＲとかを３０年くらい前の函館並にしないといけない。
一応観光資源には恵まれすぎてる筈なんだがいかんせんＰＲが下手すぎ。

つくらんでもいいような気がするが、湯沢の事情知ってる人間としては
そうもいかない・・・。

湯沢･横手からだったら、秋田自動車道経由の
北上行高速バスを１時間に一本くらい走らせればいいと思うのだが。
湯沢から横手経由で北上行のバスが走っているのは承知しているが、
一日に２・３本で、使えるレベルではない。これを、思い切って増発して欲しい。

盛岡からの大館・宮古・弘前のように、高速バスが
メインルートになっている都市もあることだし。

雪に弱い院内越えで、難工事の上に時間が食いまくりの、
２時間ヘッドのミニ新幹線を走らせるよりも、
すでに整備されている、山脈ぶち抜きの秋田自動車道で、横手から所要時間１時間、
しかも、１時間ヘッドでフル新幹線が走っている北上駅に着いたほうが、
横手盆地の住民にとっては、より良い選択だと思うのだが。

>>520
経営状態が良くない羽後交通にはそんな事はできない
おそらく１時間毎にバス走らせたら乗車率10%以下かも

>>520
残念ながらもう廃止になったよ。
しかも横手ＩＣで降りたらずっと湯沢まで１３号線走るから
メリットが無かったと思われ。

実際のところ北上線があるから、横手の人は北上線とこまち
とつばさにに分散する。割合は３：５：２くらいみたい。

湯沢の場合はこまち：つばさ＝２：８。

＞一応観光資源には恵まれすぎてる筈なんだがいかんせん

なんかあったっけ？
まあ、わざわざ行こうと思うところはないな。

かまくらと日本酒か？

>>522
小安温泉郷
秋の宮温泉郷
泥湯温泉
須川高原
などなど。

そういえば横手ってやきそばで町おこししてたな・・・

>>522
スマソ、全部知らん。

　基本的質問ですまないが、新庄から酒田へのミニ新幹線延伸って、
もしかして「奥の細道最上川ライン」を通そうってことなの？
あそこ非電化で、最上川に沿ってなかったっけ？
そんなところに手を入れて嬉しいのか？　推進している団体は。

>>527
嬉しいらしいよ、ものすごい時間がかかるのを承知でも
いなほ乗り継ぎの方が実は早くても、
あと山形県内だけの工事で済むのもミソらすいが、
どう考えてももう３年待ってフリーゲージが来て貰った方がいいんだけどねー

>>527 >>528
羽越強化の方が絶対いいと思うがなー。

　でも、改軌に１０００億近くかかるんだよね。＞羽越ミニ
そりゃ、カネかけただけ効果はあるだろうけど。
束はＦＧＴはアウトオブ眼中らしいけど、改軌に５年くらいかかるとして、
その間にＦＧＴにメドがつかないものだろうか？

改軌はありえん。
FGTに消極的といっても、西日本で成功例が出てきたら話は別なんじゃないのか。

ＦＧＴをあてにしていたら開業がいつになるかわからん。
東が西や九州のまねをするとも思えんし。

ＦＧＴの安全性はちょっと・・・まず四国から様子見汁。

>>533
それまでははつかり形式みたいにＥ６５５系（？）とか導入して
つなぐのもいいかもしれないね。

加藤紘一が首相になれば
新潟−鶴岡は完成します

>>535
出来ないと言ってるようなもんじゃんｗ

>>534
よくて７０１系の快速だろ。
湯沢・横手のためにわざわざ新車を造るわけない。

湯沢・横手のためにわざわざ新車をいれたのが７０１系だろ

>>537
羽越だ。羽越。羽越にＥ６５５。
横手湯沢は７０１系快速でつなぎ。

age

新庄から酒田へのミニ新幹線延伸、
最近の束を考えると、7両のつばさのままでで運用高しか・・・。

やってくれるぜ束！！！ぎゅうぎゅう詰めだぁ。

しかも新庄ー酒田が今のところ可能性が一番高い。

鶴岡の反応が聞いてみたい＞奥の細道新幹線｢芭蕉｣

>>543
ベルズが黙ってなさそうだw

>>542

鶴岡ストッパーがどれだけ持つか・・・

ちょっと気が早いが、次スレのタイトルはこれがいいかも。

【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線 ４【ぎゅうぎゅう詰め】

時刻表を調べる時、

山形行き「つばさ」
新庄行き「つばさ」

なんか紛らわしくないか。

普通だったら、

山形行き　「やまばと」
新庄行き　「つばさ」

のはず・・・・。

>>546
そんな長いタイトル入るのか？


【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線４【肉詰め】
　でどうだ？

>>547
最近やたら愛称が多くなった東の新幹線。
これ以上増えると余計ややこしくなるのか？
それとも行き先別に愛称があったほうが判り易いのか？？

着駅だけでなく発駅でも区別されてたらやばいね。

　東京発秋田行　こまち号
　上野発秋田行　竿灯号
　仙台発秋田行　ハタハタ号
　盛岡発秋田行　なまはげ号

>>550
企画バスの名前じゃね？

>>547
山形行きと新庄行きで別にするほうが分かりにくい。
方向幕には山形・新庄と併記してるほど新庄はマイナーなのだから
わざわざ別にする必要はない。

>>543
普通に「もがみ」でいいんじゃないの？

福島山形間 4月から高速バス運行だそうな。
ソースは民法

>>554
福島からつばさに乗っても座れないから、
かなりの客がバスに移行するものと思われ。

2/8・3/22？のみ　下り臨時つばさ185号　全席指定　ハァ？なんて

>>555
これでつばさの増発は完全になくなったな。

>555
福島県〜山形県のＯＤは移行するかも知れないが、
栃木以南〜山形県のＯＤは、そんなに変わらないのでは？

一日何本走るの？＞高速バス

今日、つばさ118号自由席に乗車。
いつもの事で、ぎゅうぎゅう詰めは当然だが、
通路には、なんとベタ座りの客だらけ。

以前より多くなったような気が・・・。

揺れる車内の中で、
じいさん、ばあさんトイレに行くのに
凄く危険がともなうのではと心配しました（w

ペタ座りを無くせ束！

>>560
何もしなくても大勢の客が乗るんだから、
束がつばさを放置するのも分かるような気がするな。

3/1からの束パス期間中は一体どれくらい混むのだろうか。
はやて・こまちの指定を取れなかった乗り鉄が
つばさに流れ込んでくる予感がする。

高速バスは束の殿様商売に待ったをかけるのでしょうか？

>>561
いや、あんまり乗ってないよ。
盛岡以北より客が少ないんだから。

もし福島止まりの「つばさ」が出来たとしたら客はいるかな？
10分以内に東京行きの「やまびこ」が来ると仮定して

快速「ざおう」復活ｷﾎﾞﾝﾇ

>>565
バスの名前が「ざおう」だったりして

福島―山形に高速バス／４月にも運行開始へ準備／福島交通
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20030221/kennai-20030221101022.html

所要時間は「つばさ」の方が早いが、
座れない「つばさ」に対して高速バスは確実に座れる。
運賃も高速バスの方が安いと思われ。

乗り換えはＮＧの方が多いんじゃない？

福島ダッシュ──
山形新幹線米沢以北から東北新幹線福島以南（東京方面）へ向けての客が
つばさのあまりの混雑に耐え切れず、福島で併結するMaxやまびこにダッシュで乗り換えること。

このことは逆に言うと、山形方面からつばさに乗って、福島で降りる客はさほど多くないつうこった。
高速バスは高速バスで客は乗るだろうが、つばさの混雑は大して軽減されないだろう。

>>564
同一ホーム乗り換え（１１→１２番線）ならともかく、１４番線にしか乗り入れ
できない現状ではチト無理があるだろう。

地平ホーム（５番線）乗り入れだと、福島止まりの在来線「つばさ」時代と同じ
でわざわざ改軌した意味ねーし・・・

>>567
高速バスなら１００％座れるだろ。
定員オーバーで乗れないことはあっても。

「福島ダッシュ」をどこかのテレビ局で全国ネットで採り上げてくれないかな。
例えばＮＴＶ系列の「ズームインSUPER」あたりとかで。

いやいや
憤激レポートぐらいDQNに取材してもいいと思われ

”つばさ”を８，９両程度にして”やまびこ”との連結は基本的にやらない。
間合いで”なすの・たにがわ”、各駅停車の”やまびこ・とき”運用をこなせば
色々と効率がよくなり、東にもメリットが大きいんじゃないかな？？

と思ったがどうだろう？

>574
だったら、思い切って「つばさ」１４連にすればよい！

「つばさ101号」も、土曜日は増結して倍の編成にする。

>>575
だったら、思い切って「つばさ」21連にすればよい！

「つばさ101号」も、土曜日は増結して３倍の編成にしる。









１両くらいはみ出そうだが。

>>576
そしてどっかの過去レスにあったようにやまびこ・とき・あさま・つばさ・こまち・はやて
の６段ロケット４８両編成に至ると（ｗ（やまびこ＋はやては激しく無意味だわｗ）
どっかで走行中連結の研究してないのかな？それにしたってホームの増設は必須だけど

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

教えてクンですみません。教えてください。
こまちは南側と北側、どちらの景色がいいですか？
地図を見ても川などに沿っているわけでないので、図れないです。。。

>>579
東京から盛岡だと左側が色々な山が見れていいかと。
那須連峰や吾妻山、蔵王、岩手山等。それから宮城スタジアムも左に見える。
盛岡出ると岩手山は右側になって、他は特にないな。。
赤渕から先の渓谷は結構良いが右になったり左になったりと。。

有難うございます。当方、束パスで秋田から帰京するのに使います。
やはり右か左か迷いますね。。。
駅寝っとに任せよう！

秋田から乗る時は向きが逆だから気をつけてね

山形新幹線の3大汚点

　1.混雑によるぎゅうぎゅう詰め　　　　　　・・・やだぁ！
　2.福島ダッシュのせいで乗客のモラルダウン・・・ゴルァ！
　3.つばさの座席、シートピッチが凄く狭い　・・・拡大キボンヌ！

でよろしいれすか。

>>582
最初っから逆を向いているんですよね？
逆の逆を向いていたら、大曲で隣の奴と刺すか刺されるか（略

>>581
えきねっとでＣ・Ｄ席（山側）とＡ・Ｂ席の選択ってできるんだっけ？
俺的には景色で選ぶとＤ席が好きかな。
まぁ時間帯によるけど。日があまり当たらない方がいい。そう考えるとちょっと微妙・

>>585
窓側としか指定できない。

ｻｲﾊﾞﾊﾞの会員になると石版指定も可

いっそうつばさもこまちもＡＬＬ２階建てにすればよしＭＡＸつばさＭＡＸこまち

>>587
トンネルの高さは大丈夫なの？

複線化で増発＆時間短縮が一番いいだろね。あとは踏切無くして市街地で
柵を付ければ１６０km/hで走れる。
つばさも混むがこまちも混むな・・・

山形新幹線を秋田までのばせ！そうすりゃ田沢湖線があいて「あけぼの」と「津軽」が帰って来る！

>>590
マジレスすると
あけぼの・津軽・・・・県南は新幹線と高速バスがあるから
あんまりメリットねー。やるんだったらサンライズ並のサービスが必要。
あけぼのは北秋田の人たちの大切な「あし」だよ。

>>590
もっと言えば、秋田新幹線と山形新幹線は、秋田新幹線の方が
構想が早かった。そして盛岡直通の特急が欲しかった。だから
今のルートなんだよなぁ。
山形新幹線が秋田まで伸びれは、湯沢横手地域の人にとっては
有り難いんだけどね。こまちの増発したい分をつばさに持ってくれば
需要は見込めるらしい。あとはスピードの問題。

>>588
２１５系があるだろ。それと同じ車体限界なら問題ないが狭いだろうな。
あと機器類をどう処理するか？
どっちにしても全車両２階建ては無理。

秋田も山形も新幹線と呼ばれてはいるが、実はただの在来線特急。
はくたかより劣るかも(ﾌﾟ

>>594

あきらかに劣っていると思う。
ひとつだけはくたかに勝るものは、
乗り換えなしで東京へ行けることだけ。
これが肝心（w

>>595
それが最高のサービスと言えばサービスだな。。

>592

それについては異議あり。
新在直通運転は、もともと国鉄が言い出したこと。
秋田と山形に話を持ち込んだが、最初は両方とも相手にしなかった。
でも、最初に山形が、べにばな国体までに鉄道高速化をしたいがために、
次善の策として、新在直通を了承。
隣県の成功を見て、秋田も重い腰を上げたと聞いている。

>>593
あと荷物置き場をどうするかだな。
２１５系みたいなやつにするわけにいかないし。

>>595
はくたかは１６０キロしか出せないのを知らんのか。
トンネルに入れば耳が痛くなるし。

599

0

>>598

説明不足でスマソ。
山形新幹線（米沢⇔新庄区間）のつばさはたいした事ないです（w

単純に比較出来る訳ではありませんが、
中央本線のスター、
スーパーあずさの方がずつと速かったです（泣

>>601
最速つばさならＳあずさと表定速度に大きな差はないぞ。
Ｅ３５１系は振り子でもそんなに速くない。

>>592
後にそういうふうになったはず。国体までに
加藤新幹線作りたかったのは知ってるところだが、構想は秋田が先。
「たざわ」の開業を北上線にするか田沢湖線にするか
迷ったそうな。そのときに新在直通の話はもうあった。

それにつけても加藤紘一は羽越高速化は嫌だったのかな？
単に山形県内で納めたかっただけ？
やっぱ奥羽（ミニ）新幹線化がいいなー、現状だと（殆どいない？）秋田-山形の
移動が大変だし、在来・標準軌単線平行でどうかおながいします＞両県

＞６０１　いや、在来最強はキハ２８３ですしｗ（３８３系という説もあるがｗ）

つか、>>594はそのうち新幹線通るだろ、
はくたかあぼーんして。
何を僻んでんだか。

しかし、元々山形と羽越じゃ違う話だったんだろうなー。
それが新庄延伸してから話がややこしく・・・

>>602

山形新幹線は比較的カーブが少ないわりに（板谷は除く）、
つばさは遅いと思うぞ。
あずさはあれだけ左右揺らして、
表定速度はつばさとかわらないとはたいしたもんだ（w

明日のつばさ１０１号の自由席はすし詰めのﾖｶｰﾝ。
束パスではやて・こまちの指定券を取れなかった客が
つばさにごっそり流れてくると思われ。

>606

だって、単線が多いんだもん（てへっ）

>>607
はやこまが取れない奴はやまびこだぞ。

束パス祭りあげ

>>607
すし詰めらしい。
>>609
ｹｷｮｰｸ、はやてこまちにも何故か立ち客が。お咎めもなし。

こまちは増発しようにも線路容量がない罠。

>>612さん　

教材「秋田新幹線・山形新幹線　３」の612ページを
大声て3回反復しなさい。　

山形新幹線の3大汚点

　1.混雑によるぎゅうぎゅう詰め　　　　　　・・・やだぁ！
　2.福島ダッシュのせいで乗客のモラルダウン・・・ゴルァ！
　3.つばさの座席、シートピッチが凄く狭い　・・・拡大キボンヌ！

ゴルァ！

>>612
東のことだから交換可能駅をさらに増やして
こまち増発もやりかねない。
山形新幹線ならありえないが
こまちなら大いにありうる。

次は四ツ小屋？　大張野付近？
あとは神代〜刺巻間あたりがネックとなってくるかな。

しかし年に数度しかない繁忙期のためだけにこれ以上交換駅増やしたりするもんかな。

交換駅増やすんだったら三線区間増やしてほしいな。
もっと言えば新線の計画を進めろと・・・。

角館〜刈和野あたりに短絡線作って、大曲のスイッチバック解消＆スピードＵＰ。できれば新仙岩トンネルも。
これで秋田〜東京最速３時間半、全便四時間切れると思われる。
上記は「秋田新幹線」。役割としては現行通り。（田沢湖・角館の観光需要、秋田〜盛岡・仙台・東京）

次になにかとモメているつばさ大曲延伸。
まず板谷峠にトンネルをぶち抜く。（トンネル内は２４０ｋｍ運転）
トンネル内でできるかぎり時間短縮するため、福島〜庭坂の踏み切りをなくし、線路への侵入防止を徹底。
ここを助走？に使い、福島〜米沢は１５分目標。
さらに山形まで完全複線化、できれば雄勝峠に新トンネルを作る。
秋田側は大曲〜湯沢間複線化もしくは交換設備を増強。大曲〜秋田は現行通り。
当然ながら改軌時にポイントなど改良できるところは少しでも改良しておく。
上記は「奥羽新幹線（仮称）」。現行の山形新幹線の役割に、秋田県南地区〜東京、さらに秋田〜山形などの役割を持つ。
大曲〜秋田は回送みたいなもんだが、目標として大曲〜東京最速４時間１５分、平均４時間半。

両方の新幹線に言えることだが、できれば踏み切りをなくし、線路脇にフェンスを張って
160km運転をして欲しい。そうなったら奥羽新幹線は基本計画？からとっぱらってくれてもいいよ。

＞秋田県南地区〜東京、さらに秋田〜山形などの役割を持つ。

この程度のマイナーな需要しかないのに改軌は無駄。
東京ー盛岡ー秋田ルートの改良に金使うべし。

盛岡ー大釜と田沢湖ー刺巻間を複線にすると神宮寺ー峰吉川間の複線と併せて
完全パターンダイヤを組める。しかも多少の遅れなら対向列車への影響もなくなる
臨時も続行運転で設定すれば他の列車への影響は少ない。

盛岡市内の複線化は無理っぽい。

>>619
直上高架は？
地平線を上下の普通列車とこまち下り、
高架を上りこまちとか。

つばさに乗ってるとあれは車両の個体差なのかもしれないが、力行時にモーター音
が低く車内に響いてきて極めて不快。なんとかしてくだはい。眠れませぬ。

>>621
400系なら良い方だよ。
こまちの方は、在来線で流す程度の速度が丁度インバータの耳障りなノイズが出る域で、
どうにも気になってしょうがない。

米沢の牛肉弁当は指定席でも注文取りに来てくれるのでしょうか？
それともＧのみですか？

>>620
法律的にも予算的にも極めて困難。

>>622
最近こまちに連続で乗ったんだが昔より全然音が小さくなってないか？
何か変えたのかな？

400系は窓がデカくてええわ。

週末の「つばさ」は束パスの影響で祭り状態。
自由席はもはや封印状態。指定席の客室にも指定券を持たない客が殺到。
指定席が空くと指定席の客室に立っていた客が図々しく座る。
検札も来ないし、もはや無法地帯と化していたらしい。

それにしてもそんなに大量の客が山形へ何しに行ってたんだ？

>>627
大量に乗ってるわけではないんだが
輸送力が小さいから多く見えるんだよね。
絶対数は仙台・盛岡方面に比べれば全然たいしたことない。

>>627

遠い昔、貴方は山形を捨てたのに
定年退職後、なんてチョイチョイ戻ってくるのですか。













捨てた故郷に、
気分次第で帰ってくるのは厚かましいぞゴルァ！

>>627
土曜日のつばさ１０１号に乗ったけど、
あの混雑は異常としかいいようがない。
客層というとはやてと違ってヲタらしきのはあまりいなかったし、
スキー客もあまりいなかった。
大部分のイパーン人はマジで何しに山形なんかに行ったんだろうか？

山形＝温泉でしょ。
温泉新幹線ってゆーのぼりも立ってるし。

>>631

山形＝温泉だけででは、あれ程人が来るのか。
他にも何か理由があるはず。

漬け物・酒・果物・峠の力餅・女のコ・・・何か説得力ないな。
とにかくつばさは混むよなぁ。

【2ch鉄道板束パスオフ会のお知らせ】
開催日　：３月８日・１５日
場所　　：つばさ１０１号
区間　　：東京→山形間（山形以遠の行動は自由）
参加資格：JR東日本パスを持っていて朝の指定券が取れなかった人
注意事項：馴れ合い禁止。終始、殺伐を心がけること。

ＪＲ東日本パスを買って朝の指定券が取れなかった人は
全員つばさ１０１号に乗るべし！
祭りをさらに盛り上げようぜ！

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　　｜　　　┃─┃|　 ＜　クソスレは　荒らしてしまえ　ホトトギス
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　　 　　　 �煤@<　　 ω　>　　＜　クソスレは　削除依頼だ　ホトトギス
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　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜　クソスレは　どうせdat落ちだよ　ホトトギス
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>632
果物はまだ早いなぁ。。。
まぁ、東京から近くて気軽に来れるということも、乗客が多い要因でしょうな。

>>632
女の子はどういうわけか俺好みの子が多いな、山形って。





というのは２年位前までの話だが。
なぜか最近はイケてない。

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　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　＜　山形名物永眠マット！　　　　
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　　　　　（　・∀・）＜　やまがた山形〜〜！！　　　　
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＞山形＝温泉だけででは、あれ程人が来るのか。
＞他にも何か理由があるはず。

一番の理由はつばさの定員が少ないから
客がたくさん乗っているように見えるということにある。
実は山形新幹線の輸送量はたいしたことない。

>>638
さらに本数も少ないしねw

>638-639
７両・１時間ヘッドで立客出れば「たいしたことない」とは言えない気がするが。
もちろん、仙台なんかと比べたらたいしたことないだろうけど。

福島〜大沢の複線が泣いてるぞ。

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祭りをさらに盛り上げようぜ！

>>640
仙台はもちろん八戸にも負けてるよ。
ミニ７両だと輸送力は小さいから
仮にＥ４系８両やＥ２系１０両ならば立客どころか空気輸送になる。

こまちとつばさだったらどっちが輸送量多いかな。

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>>646
山形→新庄にしないと庄内地方の人に失礼

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　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　＜　新庄名物永眠マット！　　　　
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>>647
新庄は最上地方だろ。庄内は酒田・鶴岡。

ってこの場合は逆か。山形は村山地方。

あ
げ

明倫だろ

　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←やまばと
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←つばさ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―

こまちにはねられ男性死亡

６日午後３時５０分ごろ、秋田市仁井田桑谷地のＪＲ奥羽線秋田−和田駅で、
線路を徒歩で横断していた同市、無職、佐々木照太郎さん（８０）が、
東京発秋田行きの秋田新幹線こまち１３号にはねられ、全身を強く打ち死亡した。

秋田署の調べでは、現場に踏切などはなく、こまちの運転士が約２００メートル手前で
自転車を押して線路を渡っている佐々木さんに気付き急ブレーキをかけたが、
間に合わなかった。乗客らにけがはなかった。

ＪＲ東日本秋田支社によると、事故のあったこまちが現場に約１時間停車するなど、
上下線計６本に遅れが出た。

http://www.sankei.co.jp/news/030306/0306sha097.htm

>>654
その事故に関してはこちらの方が良いと思われ
http://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20030306n

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注意事項：馴れ合い禁止。終始、殺伐を心がけること。

ＪＲ東日本パスを買って朝の指定券が取れなかった人は
全員つばさ１０１号に乗るべし！
祭りをさらに盛り上げようぜ！

うざい

>>655
100人しか乗ってないの？
ガラガラだな

>>658
こんな時間帯に末端区間でいっぱい乗ってたらうざくてやだよ

>>658
大概大曲でおりるからな

>>567
土日は競馬新聞だらけの予感（W

今日、こまちの甲種が神戸を出たらしいね。

今頃どこだろうか。

↓

↓　

↓　　

　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　 |　666 おめでとう !　|
　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　.　　　　　||
　　　　二二　∧ ∧　||
　　　　≡≡（ ^∀^ ）⊃　ﾆｺﾆｺ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪　　

福島−米沢を複線化して１時間に２本にすれば必要十分なような。
米沢以北はいくらでもスレ違えるし。

>福島−米沢を複線化して

あのー、現状でほぼそうなってるんだけど・・・
（単線区間は関根〜米沢の１駅区間のみ）

それとも、福島駅で１４番線にしか乗り入れていないことを指してるのかな？

単線で行き違い出来なくてこれ以上増発出来ないのかと思テタヨ。

で、複線区間であの本数？　あの混雑？　増発不可？

増発したって東京駅に入る余地ありませんがな。

そりゃ大宮どまりで納得してもらえるならOKなんだが…
ま、それ以前に時間2本にするほど乗客がいないってのもあるのだろう。
突発的に混むだけじゃ駄目で、平均してずっと混まないとJRも投資し
ずらいだろうし。

しかも競争相手がいなけりゃ自然と力抜けるわなあ。

山形新幹線のネックは福島駅でしょ。
上下列車とも11番線しか発着できない上に、特に上り列車は福島駅で上下本線横断
(併結する「やまびこ」は2回)しなきゃいけないからね。

>>670の意見は痛過ぎ

やまびこの乗車率50％並みになるんだったら、
どんな「つばさ」になってもいい。
9連化するなり、増発するなりだな。

つばさの平均乗車率は70％ぎゅーぎゅー（w

で、おまえ混雑時のつばさに乗れ。
少しは利用者の苦労を知れ（w

>672
２階建ての「つばさ」でもいいの？

>>671
14番線

>>670
あの速達やまびこですら毎時２本にならなかったのに
つばさ程度の混雑で毎時２本にするわけねえよな。
せいぜい増結がいいところ。

>>673

当然だろか（w
あと、2階のフリースペースに、
分厚い山形温泉図鑑をおいて欲しい。

銀山温泉の外人美将　(;´Д｀)　ハァハァ
目当てにくる温泉ヲタ多しがな（w

コマデタヨ　びくーり

つばさの指定１両を自由席に振り向けても良いやうな。

無理でしょ・・・束にとっては指定に座れるだけ座ってもらって
後は１・２両の自由席に詰め込んでおくのがベストだろうから

宣伝投稿です。
２ちゃんねるっぽい掲示板サイト、出来上がりましたー、
黒っぽいんです。
http://zeta.ns.tc/
どうかな？いいかな？
どきどき

>>677
自由席を増やしても混雑緩和にはならんわけだが。
指定席がとりにくくなりその分自由席の客が増えるわけだから。

>>675
速達やまびこを毎時2本にしたらはやてを走らせる余裕ないし
なにより各駅タイプが退避しまくりでKQの普通並みになるでよ

>>681
はやてのほかに速達やまびこを毎時２本も設定する必要はないよ。
やるならはやての増発。

>>681
山陽のこだまはすでにKQの普通車並みですが…
隔駅退避だし…

>>673
>>678

女性ヲタ？
だったら嬉しいな（w

釜だったらどうしょう

なぜ女だと思うの？

>670

臨時列車でやっている、上野折り返しのつばさ単独運行、
これを定期運行すれば、枠は増えると思うのだが。
東海道新幹線からの乗り継ぎでなければ、
正直、上野始発でもかまわん。

旅先でホロリとした事ってありますか？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/998022116/101-200


友人がブラジルで１１歳の娼婦と致した（５００円ぐらい）

「ホー、ロリとしたのかぁ」

aとdどちらが眺めいいでしょうか？

なぜか誰も言い出さないが、
719-5000や701-5000で６両編成を組み
激しくパワーアップして東京直通というのは？
都会的な電車だしカネは掛からないし乗車率も下がるしいいことづくめぢゃん。
ついでに埼京線も改軌すれば新宿直通もできるし、
将来は小心ラインを使って横浜直通なんかもできるよね。しかも違和感なし。
客が増えたらE231をベースに増備すればさらに定員アップ！

>>689
ガイシュツ。

>>686
上野なんてあんな中途半端な場所で折り返すな！
東京行きでなければ意味なし！

>>688
山形？秋田？
山形はどっちもどっち。
秋田はもれもどこかで質問したがどっちもどっちだと言われた。
よって駅寝っとにまかせたらDだった。中盤あたりで川に沿っていたので
良かったよ。

スローダウン　スーパーエキスプレス　つばさ101号

今はやりのスローフードに対抗してみまスタ。

東京発6:28?ﾏ福島着7:57　現行どおりのダイヤ
で、庭坂カーブ45?Hで通過汁。
赤岩橋て長めのホーンを鳴らし50?H通過→やまびこをお楽しみ下さい。
峠駅で5分停車8:24?ﾏギューギュー詰めの力餅限定販売
米沢着8:57
置賜→高畠　60?H走行　のどかな田園風景をお楽しみ下さい。
高畠駅着9:15
赤湯→中川35?H走行　鳥上坂から見おろす美しい置賜盆地をお楽しみ下さい。
その後上山駅まで130?H走行
茂吉駅→蔵王駅　65?H走行　蔵王山系の雄大さをお楽しみ下さい。
山形駅着　10:34

こういうダイヤはどうよ（w

上野始発は空いてるんでマターリ。
ただ、あの長いエスカレーターが鬱。

>691

東京から、一駅くらい東北新幹線に乗ればよろし。
近鉄で、上本町始発の伊勢志摩特急を走らせているでしょ？
利用者が慣れれば、そのくらいの知恵は付くはずだ。

６９６

６９７　　

６９８　　　　

６９９　　　　　　

７００ズサー
ニコニコモナ、ざまーみ！！

>>700
ﾆｺﾆｺは主にゾロ目狙いだが？

今年はカレンダーが1997年と同じなんだよね
21日の夜は当時を思い出しそうだ



当方、最終の秋田リレーと一番のこまちに乗りますた
自由通路で徹夜しますた

つばさのＧ車の一人掛け席ってＤ席だったっけ？

　┏━━━━━┓
　┃　え〜ん...!　┃
　┗━━┳━━┛　ｴｰﾝｴｰﾝ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ,;' 。'; ）≡≡
　　　　　　　　＼　　 ）〜三三
　　　　　　　　 ( （　/
　　　　　　　　　　∪

秋田新幹線の大曲の方向転換を直して欲しい。

>>705
俺の場合乗るとしても大曲で降りるから気になんないんだよﾅｰ。
むしろつばさか北上まで出てやまびこの方が多い。

もっとも協和町からバイパス通して角館に抜けるなんてことしたら、
大曲が黙っちゃいない罠。

実際、大曲駅移動計画はあったが、大曲駅近くに先生（いわゆる県議）が
住んでるからなぁ・・・。大迷惑。

agetokune

県議逝け

どうして臨時列車の指定って空いてるの？15日のこまち224号なんかひとつだけ
空席多数でびっくりしたｗ

知名度が無いせいでしょ。例えば旅館とかに張ってある時刻表には
定期と曜日列車以外は載っていない場合が多い。

明日のつばさ祭りに期待age。
漏れは休日出勤で逝けないから、
誰かレポよろしこ。

臨時列車って不思議なくらいすいている時があるね。
団体でも乗らなきゃOKですよね。

>>712
田舎に逝くほど、臨時は空いている。

東北新幹線の臨時は上野始発も多いから空いているのが多い。
臨時は定期列車より不便なダイヤになることが多いから
どうしても空いてしまうな。

昔から臨時列車は空いているので狙い目、と言われていたもんだよ。

秋田新幹線マンセーーーー

省内新幹線はフリーゲージに汁！
そしてその車両の一部をつばさにも投入して１日数本秋田・横手行を作ってやれ！
そうすればすべて丸く収まる。。。。

>>717
省内フリーゲージも横手直通も無理だ。

>>718
Why ?

>>719
ＪＲ東はフリゲなど導入しないと言ってるから。
ミニの方が可能性が高い。

そりゃ可能性的にはつばさの酒田延長が一番大きいな、今のところ。
しかしこれだと色々と問題があるのも事実。
確かに東はFGTに懐疑的のようだが、今後の開発状況次第で考えが変る可能性はある。
庄内の場合FGTの方がメリット大きいと思うんだがな。。

>>721
ミニにした場合、陸羽西線の改良費用どのくらいかかるんだ？

こまち
自由席があった時は、指定席と自由席の椅子に格差があった。
全指にしても椅子を変えないなんて
東日本　貴様なめとるんか。ゴルァ。

>>７１９
新庄延伸の時みたいに県が資金調達してやらないと無理だろうが、県にそんな余裕はない筈。

＞７１５
臨時列車の存在をあらかじめ知ってる人でも、
定期列車に比べてあまりに遅いので敬遠されてる予感。
今の人は時間にシビアだからね

山形県は陸西の改軌電化に軸足を置いているのではないかと。

>>722
試算だと３２５億らしい。そんなにかかるのかと疑問だが、、
ちなみに羽越線改軌だと約９００億。
山形県は>>725の言う通りな状態。あとは板谷峠改造にも色気を出しつつある。

ただ陸西線を改軌電化しても酒田にしかメリットないんだよね。まあ鶴岡の客は
パーク安堵ライドで余目を使えって事なんだろうけど。
ただでさえ混んでいるつばさがこれ以上混むのは目に見えてるし、
本数も現行の新庄止まりを延長するだけで増発の予定はないらしい。
ＦＧＴならば最低限、新幹線から白新線への短絡線と軌間変換装置と新車両費で済む。
全区間130km化は予算の都合がつけばやればいいし、新庄に改軌装置を設置すれば秋田行の設定も可能。
まあ、試験が順調に行き東の考えを改める必要はあるが、
あと４，５年で４００系の更新時期が来るがどうなるか？

>>728の脳内はフリーゲージ

俺？

>>728
可変脳ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!

つ　ば　さ　１０１号　　６：２８　秋田(山形経由）
停車駅　上野･大宮･福島･米沢･高畠･赤湯･かみのやま温泉･山形･天童
　　　　さくらんぼ東根･村山･大石田･新庄･真室川･湯沢･十文字･横手･大曲

とき・いなほ　　１号　１３：０８　　新潟・酒田
停車駅　大宮･新潟･村上･鶴岡

つばさ秋田の文字に萌える〜　　

でも、それでこそ本来のつばさなんだよなぁ

多客期以外がらがらになりそうなその列車を何とかしてください。

130km化の速度を上げて下さい。
遅すぎます。

>>733
日本語が激しく片

>726
それどころか、新潟駅の新幹線ホームに在来線特急を乗り入れさせるだけでも十分のような。

>>730
確かに「つばさ　秋田」は萌えそうだ。
いつの日か現実のものになるんだろうか。

最近のリバイバルブームでも在来「つばさ」は復活しなかったな。
もちろん奥羽本線経由では復活できないんだが。

>>736
実現したらなんか「おーっ」って気分になるわな。
問題はスピードをいかに上げるか・・・。

俺が物心ついた頃にはつばさはもう福島行きになっていたから
あんまりそういうのないなぁ

>>736
山形―新庄間が標準軌になっちまったからなぁ。
新庄開業前だったら仙山線経由時代のリバイバルとかできたのだが。
羽越線経由じゃ「いなほ」だしな。
やっぱりここは一つディーゼル特急「つばさ」の出番か？

ディーゼルといえば、「キハ１８１系つばさ」　これ最強。
北上線を経由させれば旧「あおば」にもなるし。

「キハ１８１系つばさ」を　FGTに改造。
エンジンも伝説のハイチューンに汁。

板谷峠越えで
激しいターボのバイブレーションに(;´Д｀)　ハァハァ

いいなぁ（w

板谷峠をﾊｧﾊｧ喘ぎながら
機関車に助けられて板谷峠を越えていた
「キハ１８１系つばさ」を生で見てみたい。
漏れが物心ついた頃、「つばさ」は既に４８５系だったからな。　

>>742

その気持ちわかるぞ
ついでにお勧めのサイト貼るべ。スレ違いだが（w

　http://www11.tok2.com/home/turbosound/index.htm

　

んじゃ、便乗してうｐしとくか＞オレが撮影した唯一の１８１つばさ

（７５年撮影・福島駅にて）
http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20030317230521.jpg

>>738
その頃も上野行なかったか？

　新潟〜酒田１６０kmの改軌は時間かかりそうだが、効果は絶大だと思うよ。
なんたって複線だよ複線。ミニ新幹線「いなほ（仮称）」優先のダイヤを組めば
東京〜酒田３時間３０分が夢ではない。
　陸羽西線経由では東北新幹線ダイヤに悪影響を及ぼす確立が大きくなる。

　新潟県と山形県、これで仲が悪くなるのだろうか？

＞陸羽西線経由では東北新幹線ダイヤに悪影響を及ぼす確立が大きくなる。

どっちもどっち。

＞新潟〜酒田１６０kmの改軌は時間かかりそうだが、

これが最大のネック。複線区間は単線運転で何とかなるだろうが、
どっちにしろ最終段階で前面運休させないと工事は完了できない。
また羽越線は貨物列車の要所。東京を経由させると時間的なロスが大きい

>>747
>>どっちもどっち。

え？　だって、スカスカダイヤの上越新幹線経由なら、過密に近づいている
東北に影響しないでしょ。しかも東北上には青森・秋田・山形便という、複数の
行先を持つ列車がが走っているんだし。上越ダイヤ最悪の場合は大宮折り返し
だって出来るんだし。大宮折り返しについては束は最近になって勉強したでしょ。

>>748（＝>>746？）
羽越線は全線複線化されているわけではないのでダイヤが乱れやすいのは
山形新幹線内と同じだし、上越新幹線も高崎までは長野新幹線と線路を
共用しているので大宮〜高崎は過密に近づいてる
異常時の大宮折り返しも上越だけの話じゃない
条件にそんなに差がないなら工事区間が短い新庄周りのほうが効果は高いだろ

ついでに言うと、板谷峠新線が実現すれば新庄経由でも東京〜酒田
3時間30分は充分狙える

＞なんたって複線だよ複線。

複線といっても大曲ー秋田のように標準軌・狭軌の並列が基本だろ？
ミニ新幹線だけでみれば新潟ー酒田間は単線ということになる。

>>746

複線じゃないよ。信号所がやたらたくさんある単線だよ。

＞７４９
板谷峠トンネルという壮絶な妄想をするお金があれば羽越の単線平行くらいできるような…
上越経由なら２４０キロ対応のフリゲいなほ＋在来線複線化が漏れの理想

>>752

お金を出すのはＪＲではなく山形県。
山形県にとってみれば、庄内と新潟の連絡強化よりも、
県土交通網の一体化のほうが、はるかに優先順位が上。
大体、山形県に付き合って、村上を切り捨てている新潟県が
金を出すとは思えない。
出すとしても、調整だけで10年は潰れる。

>>752
福島ー米沢の輸送安定化という目的もあるので
羽越ミニは新板谷トンネルの代わりにならない。

>>751
この区間、単線ではなく部分複線だが何か？


ん？そう言う意味で言ったのかな？？

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　とちたまとちたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　いばたまいばたまいばたま！
ぐんたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

福島ダッシュ萌え〜

やっぱさーーーーーーーーー。
新潟又は新津まわりでいいよーーーーーーーーーーーー。
時間かかんないし。

できるまで飛行機でがまんすっから・・・・

山形・酒田鶴岡の直通をなんとかつくってくれ。
合算越えの新線でもいいぞ。

新幹線なんだから・・・・・・・・・・。

>>757
福島ダッシュは山形県人からすれば屈辱的としかいいようがない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／福島〜　福島〜 　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　 | 福島だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　やまびこだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 乗り換えだ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　座りたい・・・
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ゾロゾロ…

４＋４両の編成にして余目で酒田行きと鶴岡行きに分割すればいい。

>>761
もしかして、これってありなのかな？　なんて漏れも思ったことがありやした。
４＋３だけどね。

去年の秋頃郡山から東京に行く時に
つばさ併結のＭａｘ自由席に乗ったことあるけど、
米沢の駅弁を食ってた人がいた。
一瞬「ﾊｧ?」って思ったよ。

今思えばそれはつばさで座れなくて
「福島ダッシュ」をやってた人なんだろうね。

>>760

ゾロゾロじゃねぇだろ（w

ドドドドドドドドドドドド、
あるいは、
ドカドカドカドカドカドカだろ（w

もっと勉強せいゴルァ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／福島〜　福島〜 　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　 | 福島だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　やまびこだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧　Maxだ
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 乗り換えだ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　座りたい・・・
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ドドドドドドドドドドドド…

>>765

ついでに、米沢うし弁当もつけちゃれ（w

乗り換え生じてもいいから羽越経由高速化で決まり。
同一ホーム乗り換えにしてしまえばいい。

湯沢地域に真っ向勝負をするなんてやめとけ。

　　　　　　／用意・・・ドン福島ダッシュ〜 福島ダッシュ 萎え〜　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　 | 福島だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀） 　ガラガラやまびこだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧　空気輸送Maxだ
　|）　（；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 150メートルダッシュだ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　座りたい・・・
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |　　＼ し'/
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ　　 ‖
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)　┌─┴─┐
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　　│うし弁│
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ └───┘
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの福島ダッシュラプソティー

>>768
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

>>767
羽越線は複線部分で上り線と下り線が極端に線形が違うからね〜。
下り線は車体傾斜式入れないとなかなかスピードアップが難しいだろうな。。

>>770
E353系？？？

庄内人は羽越高速化と同一ホーム乗り換えで我慢しる！

福島ダッシュって、山形新幹線開業前の時代の話かと思うてたよ。
福島でやまびこから降りて、どかどかと奥羽線ホームのつばさまで走って
行ったもんだ。あの乗換えって結構億劫だったんだよねぇ。
まあ今思えば、盛岡での幹在乗換えや青森・函館での連絡船との乗り継ぎ
といったものにしても同様であったかと。

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　プラカード厨ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、はやくアク禁にならないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 　　 　　　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　　　　　　　　　　　　　　三三〜（, 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜ ） )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、お前それしか能がないのかと小一時間・・・
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>772
新幹線ホーム上でのダッシュになっただけまだマシ。

>>774
だね。
冬はよく在来線「つばさ」が雪で遅れたりしたから、そういうときは在来線ホーム
から新幹線ホームまで走る光景が見られたなあ。

ちなみに盛岡ダッシュはたざわユーザーの方が不利だったような。
指定席しか乗ってないのでよく覚えてないが。

>>776
はやて→こまちの盛岡ダッシュは今もあるんだろうなー。

>>777
全車指定席だからあるわけないだろ！

>>778
東京→秋田の指定席が埋まってて、
東京→盛岡のはやての指定席、
盛岡→秋田のこまちの指定席
みたいな事もあると思われ。

>>779
指定席あればダッシュまでする必要ないじゃん。

つうか前からこまち→やまびこの盛岡ダッシュってあんまりなかったぞ。
福島のつばさ→ﾏｸｰｽと違って相方のＥ２やまびこは盛岡出発時点で席埋まってるから。
むしろ盛岡でやまびこ座れなくてこまちの自由席狙いで待ってる香具師多かったし。

それにしても山形新幹線の駅では
指定席希望の客が来てつばさの指定席が満席だった場合、
「福島まで自由席・福島から先は併結するﾏｸｰｽの指定席」
といった発券をしてくれないのかね。

>>781
福祉まで打ち切りにすればできる。

>>781
東海道・山陽新幹線ののぞみ→ひかり・こだまのように、
全区間の座席指定なしの指定席特急券を発券して、
福島→東京のﾏｸｰｽの０円の指定券を発券するという事かな？

>>781
頑固な東北人に
そのような融通の利く駅員はいないと思われ。

>>774
ってことは、米沢から乗って自由席に座れなかった人が福島ダッシュをすると？

>>785

そや
米沢だけでなく、山形から座れない客も多いよ。
天童・村山あたりで混雑になりペタ座り客が発生する。やだぁ

２２日に開業６周年を迎える秋田新幹線こまちの利用動向は、内陸南部で利用者が
６０−８０％を占めたが、秋田市近郊となる男鹿南秋と、本荘由利の両地区は
４０％に満たず、地域差がくっきりと表れていることが分かった。

　同研究所の相沢陽子さんは「男鹿南秋地区などは空港に至る裏道などの
アクセスがよく、車が選ばれているのではないか」と分析。秋田市・河辺では
こまちと飛行機の利用者がほぼ半々と拮抗（きっこう）した。
（http://www.kahoku.co.jp/news/2003/03/20030322t42003.htm）

考えてみると、本荘方面って新幹線から遠くて高速道路も微妙。
空港までのアクセスのよさ（道路ががらがらだし）からすると絶対飛行機に流れるよな。
横手湯沢地区にばかり目が行きがちだがこちら方面にもうまくフォローしてやれるといいのだが。

たざわ時代には東能代や青森まで走っていたがこまちの北への延伸はどうなるのか？
いずれにせよ束のつばさに対するこまち贔屓はまだまだ続きそうな予感。

東能代延伸は必要ないと思うけどなぁ。
だいたい駅の場所が悪すぎるし。

そんな金あるならもっとスピードアップしろや

>>786
って事は新庄始発の「つばさ」は
山形到着時点で既に立ち客がいるって事？

やだぁ

>>787
本荘は人口が少ないので放置。

>>788
キハ１１０単行か２両で秋田ー能代間直通の快速を１〜２時間毎に走らせたら結構使えないかな？

>788
お金があるんだったら奥羽線を引きなおして能代駅経由にしてもらいたい。

>>789
去年の２月か３月の某土曜日に東京発朝一の下りつばさに乗った時、
村山駅ですれ違った上りつばさを何気に見ていたら
村山到着前だというのに、自由席にもう立ち客が・・・。

山形で多少は下車するんだろうけど、
あそこであんなに混んでいたら、
米沢−福島間の自由席の混雑はどうなっていたんだろう。
考えただけでもゾッとしたよ。

冷静に考えれば、つばさ増結は400系置き換えまで無理だ罠。
まあ置き換え時に8両なり9両にならなきゃ、酷い放置プレイだがw

>>787 大館能代空港発の便もカウントされてないか？

次のこまちは７両でもいいな。

>>796
増結分座席にゆとりをもたせて欲しいな。
あとはあのＧ席を何とかね。。
Ｅ６系（？）か・・・最高速度何キロで走るんだろ。


その前に４００系が登場して１０年過ぎた訳だが、新幹線用車両なだけにあと数年で更新時期じゃないか

>>783
それだと、特急料金が違うのでは？
福島以北が自由席なら、指定席の場合より360円安くなる。
奥羽線区間の自由席特急券をMaxの指定席特急券と
別に発売するのが正しい発売方。

通販カタログの\35000の懐中時計を買うべきかどうかで悩んでいる

800頂きっ

>>779
そのような切符の買い方を知ってる奴は少ないと思うが。
それにこまち満席の場合、はやても満席になることが多い。

>>797 山形４００系の後釜は、秋田Ｅ３系のお下がりで充分のような。
　　　　　　やっぱり長距離・高速運転の秋田に新車を優先的に入れるべし。
　　　　　　おそらく、新青森行きＥ５系と秋田行きＥ６系のコンビになるの
　　　　　　だろう。
　　　　　

>>802
つばさに使うためには
こまちは６両編成というのが問題だが。

>>803
組替えてなんとか７両にするだろ。
ただ４Ｍ３Ｔはないだろうからどうするか見物。。

つばさの車両はリース。ＪＲが金出して作っているわけではない。
こまちにしても同じ。

>>805
一部は違うでしょ。
つばさのＥ３とこまちＥ３の増備分は東の持ち物だったような・・・

>>805-806
L51,52とE328全車、R17以降が束の所有。

このスレを読むたび思うんだけど、つばさの毎時２本って難しいの？

>>808
無理。

>>808
まず福島駅の線形を改造しないことにはどうにもならない。
今は福島での分割併合の時間を利用して、はやて・こまちの退避なんて
こともやってるし。。。
一部のつばさを郡山で分割併合とすれば、交差支障の時隔を確保出来るかも
しれないけれどね。。。

＞８１０　なすのにくっつけるのは？　遅すぎてダメ？

>>810
予算・構造から見ても今の福島駅を立体交差（上り線）にするのは、かなり
困難だろうな。

しかし、基本計画線である奥羽新幹線（フル規格）はどういう風にするつもり
だったんだろ？

＞８１１
郡山なすのでは、福島まで各停になってしまうから遅すぎるよ
那須塩原での分割併合は構造上はやってやれないことは
ないけどつばさの遅れでなすのが待たされると言うのは、なすの利用者
はえらいとばっちりだね

>>809
無理と断定は出来ないだろ。上りが福島を発車してすぐ下りを到着させるような
ダイヤを組めば毎時２本は確保出来るだろう。
ただ上り｢つばさ｣が遅れると連鎖的に下り｢つばさ｣と｢はやて・こまち｣。
更に一ノ関で｢こまち・はやて｣を退避する｢やまびこ｣まで遅れてしまうという罠

>>813
郡山で｢なすの｣じゃなく上り｢やまびこ｣に連結させれば
｢やまびこ｣が福島の仙台よりで本線横断する必要が無くなるね。
｢なすの｣に連結なら大宮でもいいんじゃないかな？

>>814

束は融通が聞かないだろ（w
瞑想で逝ってよし。

400系更新のアナウンス、
まだ発表してないので、変な期待は持たないほうがいいかもよ（w

>>814
無理と断言できる。
客が少ない山形新幹線に毎時２本は過剰。
ガラガラになるのは確実。

看板列車のスーパーやまびこ・はやてでさえ毎時２本走らないのに
ＪＲ東がつばさの本数を倍増にする可能性は０％。

福島が1線しか無いのが問題。

下りホーム2線を使えるようになれば若干融通も利くようになりそうだが。
これなら立体化もしなくて済むし。

>>814
ヘタってたシートは交換しちゃったので、当面更新なんてことはないのでは？

まああと2、3年は音沙汰無しだろうな、400系更新。

>>816
毎時２本必要なのは金曜夜の下り、土曜日の午前中上下。
日曜日の午後から夜にかけての上下ていう所か。
金曜夜の上りつばさって混んでるの？

>>816
>客が少ない山形新幹線

山形新幹線は客が少ないわけがないだろ！バカか貴様は！
だったら何でつばさはあんなに混雑がひどいんだよ？
説明してみろよ！

>>821
さしあたり、その時間帯の臨時を常時運行できる体制にはしてほしいもんだな。

結局混んでいるのは週末と混雑期だけっつーことか？
400系15本なら座席数は約6000席。
福島〜米沢間の下り輸送量が一日当たり4500人。
激混みの日とそうでない日の差が激しいのかと。

あと1編成の収容客数が少ないのも混雑が酷く見える原因。
400系で指定席車両150％、自由席200%でも
フル規格８両の定員と大して変わらない。

まあでも現状ならあと2両は増結すべきだろうな。
相手が8両だからできる筈なんだが、
いかんせん400が結構年だし・・・・

>>822
山形は客少ないよ。
盛岡ー八戸よりも客が乗ってない。

でも、週末のつばさの混雑を見ると、
こんなに大勢の客が何しに山形なんかに行くのか
不思議に思ってしまう。

>>826

客はともかく、座席数が少なすぎるのが問題。
需要と供給のバランスがとれていない。
ほったらかしにしている束も凄いが（w

>>827
寡占状態になっちまったからねえ。
他も飛行機無くなればあんなもんなんじゃん？

>>827
そう見えるだけで実際には大勢でもなんでもない。

まあはつかりより少し多かった位か。

もしつばさをﾏｸｰｽで運用できたとすると（出来ないのは承知だが）余裕の輸送力になるわけで。
仙台方面より遥かに劣るから束も放置なんだろうな。

＞８３２とか
そういう問題じゃないかと、そりゃ板谷トンネルがフル規格で出来るとかいうんなら別だけど
とりあえず茄子野でもいいから増便する方が、Ｅ３増やしてさ

>>832
ＭＡＸだったらほぼ全員着席が可能になるな。

コールデンウイークこまち最大２４本てＣＭやってたよ。

福島〜秋田に普通の新幹線を建設してほすぃ。
名称は奥羽新幹線。各駅停車タイプは「つばさ」号で快速タイプは「こまち」号。

ついでに、新潟〜秋田にも普通の新幹線を建設しる。
名称は羽越新幹線。各駅停車タイプは「とき」号で快速タイプは「いなほ」号。

さらに、秋田〜青森（新青森）にも普通の新幹線を建設しる。
北陸新幹線も開通させて、大阪（新大阪）〜青森（新青森）を走行する新幹線を設定しる。
東北新幹線も青森（新青森）まで延長しる。

（１）東京〜新潟〜秋田〜青森
（２）東京〜福島〜山形〜秋田〜青森
（３）東京〜仙台〜盛岡〜青森
（４）大阪〜北陸（福井・金沢・富山）〜新潟〜秋田〜青森

これで北東北地方も発展しるわな。万歳！
実現させる為に、東京都民と埼玉県民から一人当り数万円の税金を徴収しる！！

しかし平行在来線３セク化により過激派18ヲタ２ちゃんねらの波状悪臭攻撃を受け
新幹線実現を指示した>>836は暗殺されてしまう罠。ｱﾒｰｿ

>>836
秋田新幹線は廃棄ですか・・・・・。
せっかく作ったのに・・・。

束のＨＰの春の臨時列車情報を見たけど、
「こまち」と比べて「つばさ」って本当に臨時が少ないよな。

束の「こまち」と「つばさ」に対する扱いの差がモロに出てる。
>>828にもあるが、束は需要と供給の関係を考えて臨時を出せよ！

>>839
こまちは東京〜仙台・盛岡の需要も担っているからでは？
つばさは山形人しか使わないけど、こまちは仙台人盛岡人秋田人がみんな使うわけだし。
東京〜仙台〜盛岡の速達列車という役割を持っている以上、増発しないわけにはいかないでしょう。

何より全車指定になったからな。
立席券客を除けば乗車率は100％が上限なんだし。
つばさのように自由席に詰め込めるだけ詰め込むという芸当ができなくなった。

>>840
>つばさは山形人しか使わないけど、こまちは仙台人盛岡人秋田人がみんな使う

仙台人盛岡人秋田人がみんな使うこまちに自由席があった頃の話だが、
それでも山形人しか使わないつばさの方が混雑率が高かったんだよ。

そういえば、仙台〜東京のこまち自由席は空いてて穴場だったよな。

「つばさ」の自由席につり革設置を強くキボンヌ。

>>833
832には「出来ないのは承知」と書いてあるが
>>836
どこを縦読みするんだ？

>>843

いや、それより座席の撤去だろ（w
あるいはロングシートでもいい苗〜。





萎え〜〜

>>842
つばさよりＥ２やまびこの方がずっと混んでいた。

>>843 >>845
禿同。
増発する気がないんなら、せめて立ち客に配慮しろよ。

せめて山形新幹線の大曲までの開業してくれ〜！！

山形新幹線って混んでるの？今から乗るんだけど。
でも山形って田舎なのになんで混むのかね？どこからわいとるんじゃろねぇ。

>>849
アトで混雑具合のレポよろ

妄想は臭いから混雑する山形新幹線に乗車禁止。

>>843>>845>>847
んじゃ、２WAYシート化でどうよ？
超混雑期は割り切って自由席をロングシート化、それ以外の時はいつも通り。

>>838

（５）東京〜仙台〜盛岡〜秋田【従来の線路を使用しる】
（６）東京〜仙台〜（三陸海岸）〜八戸〜青森

これで北東北地方も発展しるわな。万歳！
実現させる為に、東京都民と埼玉県民から一人当り数万円の税金を徴収しる！！

>>836　>>853
この板で、整備新幹線ですら推進派・反対派が入り乱れて無限ループに
なってるつーのに、基本計画線（奥羽新幹線・羽越新幹線）の話を持ち出し
たらどうなるのかと小一時間（以下略ｗ

どっかに山形新幹線の混雑をレポしたページってある？

はやて・こまちの方が人気高いよ。

>>855
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1047792644/947
ちょと意味合いが違うけどね…

〜６：１０〜
つばさ１０１号・２６３号の自由席待機列を査察
ホームの隅に大量の人が・・・
まるでコミケで大手サークルに並んだ人たちみたい・・・
乗り込むまで見てたが、入線から全員入るまで１０分かかったね
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/7186/DSCF0138.JPG
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/7186/DSCF0140.JPG

>>858
ここまで凄いとは…
つばさって通勤電車なのか？
束もよくここまで放置しておくよな。

>>858
こいつらぎゅうぎゅう詰めのつばさに乗ってまで
山形に何しに行ったんだ？

>>860
束パス１週目の下り「つばさ」ではスキー・スノボ客が多かったよ。
彼らの大半が山形、米沢でも思ったより降りていた。

帰省ラッシュの時のつばさもこれくらい混んでるの？

>>861
その日ならどの列車も混んでる。

次スレのタイトルはこれでどうだ。

【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線4【詰め込み放題】

>>864
これも候補だ罠。

【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線4【放置】

別スレ移行予告　４５km/h

>>864
それだと多分、文字数制限にひっかかるなぁ

これなら大丈夫かな？

【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線4【牛牛詰め】

【箱入り娘】秋田新幹線・山形新幹線【継子扱い】

>>869
大いにﾜﾛﾀ。上手いね

【小野小町】秋田新幹線・山形新幹線【おしん】

>>871
山形県民はいかなる状況でも耐えるてか

>>839
ＧＷは角館への客が多い。
需要に見合った本数が走ってる。

結局、昨日のつばさはガラガラだった罠。Gは別だけど（w
あれじゃったら自由席でシート回転させて足伸ばせば楽だったかも。

う〜〜
新庄新庄

今　新庄駅を求めて全力疾走している僕は
JR東日本に通うごく一般的な新幹線車両
強いて違うところをあげるとすれば在来線直通に興味があるってとこかナ−−−
名前は400系つばさ

そんなわけで新在直通アプローチ線のある福島駅の14番線にやってきたのだ
ふと見ると13番線に10両編成の若い車両が停まっていた

ウホッ！いい男・・・

そう思っていると突然その車両は僕の見ている目の前で
連結器のカバーをはずしはじめたのだ・・・！

やらないか

彼−−−
ちょっとワルっぽい50/60Hz両対応車両ではやてと名乗った
分割・併合もやりなれているらしく
ホームに入るなり僕は素っ裸にむかれてしまった


よかったのか　ホイホイついてきて
俺は60Hz区間だってかまわないで直通しちまう車両なんだぜ

こんなこと初めてだけどいいんです・・・
僕・・・はやてさんみたいな人好きですから・・・

うれしいこと言ってくれるじゃないの　それじゃあとことん併結してやるからな

>>874
つばさが空いていたのは妄想警報が発令されて乗客が７１９系に避難したからですが何か？

何気に>>875こういうの好きです。こういうプレイが好きなんじゃないからな！

そう言えば400系はE2系とまだヤッてないな。。

>>875
2003年3月時点のE2'は長野に行けないんだが……とか揚げ足とって見るテスト。

Ｅ２’って表現久しぶりに聞いたな

>>871
山形新幹線「おしん」萌え〜

つばさ
増結と増発、どっちがいい！？

増発に決まってるじゃん。

質問なんだけどね、昔、つばさが山形止まりだったとき、新庄-大曲間って、特急こまくさが
５往復位走っていたはずなんだけど、なんで今は普通と快速だけになっちゃったの?
そんなに乗降客が少ないの？、湯沢とか横手の地域経済に影響は出てないの？、
沿線住民はこまくさ復活運動とかはやらないんですか？
あと、僕としてはこの区間もつばさを延長して、こまちの補完列車という意味でも
東京-山形-新庄-大曲-秋田直通の新幹線を走らせた方がいいと思うんだけど、
実現の可能性ってどれくらいあるんですか？地元民じゃないんだけど前々からちょっと
心配におもってたもんで。

こまちの補完列車？

こまちってバイパス線作らなきゃならないほど需要あるんか？
福島〜秋田を下でいったらどんだけ時間かかるんねん。
もし災害とかでこまちに乗れなくなったとしたら、飛行機使うでしょ。

旭よ、エセ関西弁ヤメレ。

まあ酒田に伸ばすよりは大曲に伸ばしたほうがいい罠。
で、大曲行きにするなら、ついでに秋田まで行っちゃえということでしょう。
ミニ新幹線の限界超えてるな。

>>884
大曲延長の可能性は非常に低い。

>>885
しかも遅すぎてバイパスにならないし。

＞８８４　少なくとも湯沢、横手はかなり力を入れてる＞大曲延伸
で、こんなの拾っちゃったｗ
ttp://www.yutopia.or.jp/~yuzawasi/koho/H131125/H131125P04.pdf
なして酒田なんぞ目指してるかはｶﾞｲｼｭﾂでつ

酒田延伸＜大曲延伸

だろうな。

こういう話題になると、意味もなく山形新幹線を秋田新幹線につなげたがる厨房が出てくるな。
>>884とか>>886とか>>890とか。

妄想は頭の中でしてて下さい。

>>884
湯沢雄勝の延伸運動はほんとに必死だな、と思う。
実際のところ湯沢市の衰退はものすごくて、湯沢横手道路
のおかげでストロー効果が起こった。実際メインストリートの
サンロード商店街はシャッターストリートと化した。

横手はもう店とかいっぱい。今更だがユニクロもできるようだ。

湯沢は新幹線を起爆剤にして都市再開発を進めたいんだろう。
一応秋田県の２１世紀総合計画には、平成２２年までの山形新幹線
大曲延伸が明記されている。

私は地元出身民として、新幹線の延伸は実現して欲しい事だし、願っている。

>>886
関西弁だろうが何だろうが関係ないと思うが。

無意味なツッコミなのでsage

>>891
外部から見ればそうかもしれないけど、地元としては切実な問題。

>>884
心配は無用。
新幹線があっても寂れていたのは確実。
無駄な金を使わなかっただけマシ。

奥羽線が新幹線のせいで寸断されているから
東京に乗り換えなしで行くことが最優先

いやね、せめてつばさ接続のこまくさを2･3往復でもいいから走らせるべきなんじゃないかと
思うんだけど、最悪車両701系使ってまで湯沢温泉に行こうって思う東京人はあんまりいない
んじゃないかとね。せっかくＪＲ束も東北一帯の観光開発に力を入れているんだったら、
そこらへんのとこ考えてあげてもいいんじゃないかと思うんだけどねえ。

>>897
湯沢温泉ってかなり小規模。温泉郷じゃないよ。
どちらかといえば、小安温泉郷・秋の宮温泉郷がメジャー。

あと、山形-秋田間のビジネス需要ってどれくらいのもんなの？

>>897
横手・湯沢地区に観光地は皆無なので力を入れるわけない。

>>900
秋の宮温泉って横手・湯沢地区じゃねぇのか？
思いっきり宣伝ポスター貼ってたことあったけどな。

>>900
んなこたぁない。

秋田と山形のビジネス交流って多くないんじゃない
仙台なら結構あると思うけど

>>897
客乗らないから切ったと考えた方がいいでしょうね。少なくとも新庄接続で
の快速こまくさは以前あったわけですから。

まあ、大曲乗り換えで東京行く方が速かったりするしなあ。
あるいは、バスで仙台に出る手段もあるし。

新庄-大曲間って日に何本走っているの
お客は乗っているんですか

>>905
２７日の快速は新庄まで立ち席だった。

北上線（略

湯沢地区も高い金出してまで新幹線引かなくても。
首都圏の玄関を新庄方面ではなく大曲方面と位置つければいいんじゃない。
院内〜大曲（秋田）で横手方面への新幹線接続リレー号を全ての新幹線に接続させる。
やっぱり遠回り感はあるけどね。
で、秋田〜湯沢（院内）間は増発になるし、湯沢（院内）で運用切って
雄勝峠区間は完全ローカル線化と。
過去の栄光を知る人にとっちゃツライだろうけどね。
これも時代の流れ。

ちなみに秋田⇔山形の需要なんてないに等しい

まだ「こまくさ」が走っていたころ、時折山形〜秋田を出張で行き来してますた。
朝一の「こまくさ」は山形−新庄でそこそこの需要、その先は県境現象で乗客は
激減して空席多し、横手や湯沢からはどどっと混んでかなりの乗車率。まあ、通
しの客は少ないが、秋田・山形それぞれの生活圏内では結構利用者はいたようだ。
夕方もそんな感じだったかもしれない。

横手みたいに寂れまくってる所に新幹線引っ張ってもしょうがない。

>>909
さびれているからこそ必要
横手は寂れてないよ
湯沢がすごく寂れてる

横手なら大曲までピストン列車を走らせればよかろう。
よって

酒田延伸・・・不要
湯沢延伸・・・不要
横手延伸・・・必要
大曲延伸・・・不要
越後湯沢延伸・・・不要

>>911
山形新幹線延伸で一番重要なのは湯沢ですが何か？

酒田延伸はほぼ決定していますが、何か？（ＪＲＥ幹部談

>>913
羽越になるんじゃないの？

つーか
山形新幹線の酒田延伸はないだろ。
鶴岡もあるんだし。
黒字転換まで３０年かかるし。
湯沢がだまっちゃいないし。
新潟からフリゲ直通（Ｅのフリゲはあり得る可能性は低いが。）
ｏｒ
新幹線同一ホーム乗り換えでｲｲと思う。

>>914
羽越は無理っぽい。

>>915
一番可能性があるのは山形新幹線の酒田延長。

そもそも秋田・山形新幹線は新幹線ではない。
単なる在来線だ。
本物の奥羽新幹線こそ語られるべきだ。

奥羽新幹線って、九州新幹線、東北新幹線新青森延伸、北陸新幹線金沢延伸それから
北海道新幹線のあとだろ、いつになるんだか

奥羽新幹線(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

単純に湯沢ー大曲標準軌化で、秋田新幹線が一日2本か3本くらいの乗り入れじゃ
駄目なの？それ以外は大曲で同一ホーム乗り換えすればもっと本数稼げるし、
こまくさ程度の便数の直通があれば割といいんでは？

しかも、横手までは結構直線続くし、現状でも大曲ー湯沢30分で何とかなるでしょうから、
秋田着より速くできる。需要の無い県境整備よりよっぽどましかと。しかも秋田県だけで
完結できるし。

>>921
一日２、３本のために標準軌にするのは無駄。

＞９２１　そいつは盲点だった（ｗ
＞９２２　いや、新庄くらいはきっと…あと酒田鶴岡は分割できる車両が必要だしそいつを使えば…しょうもない妄想だ
市町村合併で湯沢雄勝広域市になったら(ry

越後湯沢に新幹線があるんだから湯沢市民は我慢しろ。

>>921
大曲からの連絡列車を設定すれば済む話。
秋田の方が重要なのだから行き先を湯沢に変えるわけにはいかない。
わざわざ改軌する必要なし。

>>925
そりゃまあそうかもしれないけど、横手や湯沢にしてみれば、東京駅に「湯沢行き｣の文字が
欲しいわけで。あるいは「乗り換えなし」とかね。

また、湯沢ー秋田間が標準軌だったなら、ある程度機が熟した時点で「それ、県境にトンネルだ』
で、全線とりあえず開通という目があったりするしね。確率？オーナインくらいか(w

>>907
３日前に知り合いの関係者から聞いた話だけどさ、
２０１０年頃（の予定だが２年くらい延びるかもという話）に北上線が電化、
奥羽線横手−湯沢間と共に改軌されて北上からミニ新幹線になるんだって。
横手では大曲みたいにスイッチバックして行くらしい。
将来的には横手−大曲間と湯沢−新庄間も改軌する予定ではあるらしいけど、
資金面で難があるため実現の可能性は低いようだ。

>>927
奥羽線がまた分断されるのか・・・

＞９２７
そんなに複雑にするのはおねがいだからやめろ！採算とれないよ
北上からミニを分岐させるとしたら仙台以北各停のやまびこにつなぐのか？
（Ｅ４に統一して）それじゃあ遅すぎだろ、北上は増解結するホームはあるだ
ろうけど

幻の奥羽線だな・・・・。
もう奥羽本線なんていう奴いないだろうな

＞９２７　つーか改軌だけで済む新庄-大曲を改良した方がやすあがりのような…

>>931
新庄・大曲からの接続列車を整備する方が安上がり。
改軌だけと言うけど改軌も相当金がかかる。

改軌マシーン（ビックワンダーだっけ？）はベトナムだかタイだかにあげちゃったんじゃなかった？

>>933
もう改軌しないつーことなのかな？

それとも、使う時にはまた戻してもらうとか。

>>933
何に使ってるんだろ？

>>935
あれは改軌専用のものじゃないよ
普通にレール交換に使ってるらしい

板谷峠に感動しますた。
トンネル？勿体ない。あの景色だけで金払う価値はあります。

あの鈍足ぶりで金取るな。

まあ急いでいたり長時間乗っているのが嫌いな人は板谷峠のノロノロは・・・
山形区間初めての旅行者的にはマンセーでした。

ということで、山形新幹線は廃止が決定しました。

代わりに奥羽新幹線を建設いたします。

奥羽新幹線建設反対。
高畠・赤湯・上山・サクランボ・大石田は通過してしまうだろ（w

現行のつばさでよろし。
新庄⇔米沢、客をまめに拾い集める『各停つばさ』マンセー。

瞑想ヲタは逝ってよし。

>>942
新庄⇔米沢、客をどんどん詰め込む『ぎゅうぎゅう詰めつばさ』マンセー。

というか、酒田延伸したらホント馬鹿だと思うけどな。
鶴岡をどう収めるつもりなんだろ？
羽越は狭軌高速化か単線並列が絶対イイ。
湯沢・横手も、無理してやる必要あるかなあ・・・
地元は必死だろうけど。

>>937
禿同。
福島〜米沢の板谷峠越えの時に
呑気に寝ている香具師の神経が理解できん。
あそこは夜以外絶対に起きて景色を見るべし。

>>945
移動に休息を求めるビジネスマンもいれば、
家族サービスに疲れ果てた親御さんもいる。
窓の外を見ることで、忘れたい思い出が浮かんでくる人だっているかもしれない。

気持ちは分かるが、自分の基準を押しつけるのはどうか。
たまたま乗り合わせた様々な人々に想いを馳せるのも一興。

>>945
何度も見るのにはあきました

>>944

鶴岡はともかく山形⇔酒田は、大曲より内需要はある。
冬期間、山形⇔酒田の高速道路はもううんざりだ。


>>947

水墨画を学んで、
冬の板谷を改めて感動できんのか（w



まだ授業が足りんなフフッ

この前、ＪＲ東日本パスで
盛岡に行く途中にわざわざ福島ー米沢に乗りに行ったのに
帰りは通路に立っていて景色が見れなかった。
庭坂のあたりが好きなんだが。

>>949
つばさに途中駅から乗って座ろうなんて甘い甘い！
どうしても立ってて板谷峠の景色を見たければ、
デッキのドアの所に張り付いて立っているしかない。

>>949
つばさの最混雑区間は福島−米沢間であることを忘れてはいけない。

>>949
漏れが乗ったときは東京で既に列が出来ていて窓側は塞がっていました。
通路側も大宮でほとんど埋まり、東北新幹線内では殆ど降りなかった気が。
福島あたりで>>951氏の言うとおりデッキまであふれていました。

その後米沢からは降車していき、山形で空席も目立ちましたが。

>>952
事実、土日のつばさは宇都宮と郡山では客の動きがない。
それに、東北新幹線内だけ利用する客が
わざわざ混んでるつばさを選んで乗るなんてしないだろう。
空いてるﾏｸｰｽでﾏﾀｰﾘしてた方がずっといい。