【かもめ】長崎新幹線2【ﾌﾙなら直通前提で】

1 ：前スレの>>1：04/05/11 17:39 ID:lUqX2NpX

今、瀬戸際の長崎新幹線を熱く語れィ!!
FGTでみどり＆ﾊｳｽﾃﾝﾎﾞｽも乗り入れさせるﾈﾀもOK
・2004年5月9日から居る煽りや鉄ｦﾀ批判は放置or即通報
・煽り・鉄ｦﾀ・当ｽﾚ住人批判をするなら即退場すること。当然荒らし認定
・当スレは建設推進派スレですが教養のある反対派の方も議論に参加OK
・まちBBSに貼りつけるのは今回から厳禁
・反対派は問題提起と意見で収めること
・2004年5月9日から居る煽りや鉄ｦﾀ批判は放置or即通報
・↑やその他の煽りや鉄ｦﾀ批判ﾚｽは↓のどちらかに削除理由を書いて貼る
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083877473/l50
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1071040859/l50
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・アンチのみで問題提起無しなら迷惑の掛からない↓で議論
■■需要なし■■〓九州新幹線〓■■ガラガラ■■２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083597120/l50

2 ：名無し野電車区：04/05/11 17:41 ID:lUqX2NpX

関連スレ
【直通】九州新幹線 Part013 【します】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082414800/l50
【H編成引退】東北新幹線スレ8【やまびこ275km/h】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078704006/l50
【とき】上越新幹線スレPart5【たにがわ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071328300/l50
【長野上田】長野新幹線【佐久平軽井沢】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079320497/l50
【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線９【牛牛詰め】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081549940/l50
【テロ警戒】東海道・山陽新幹線ｽﾚ13【本格的に】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081392977/l50
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part11.0【東京】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080219371/l50
【東京-札幌】北海道新幹線16【目標シェア４割】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081093680/l50
【北海道】新幹線の新設路線について【九州】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1076142826/l50
貨物新幹線で輸送業界に革命を！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078030642/l50
＝＝●━　新幹線ダイヤ妄想スレ　━●━●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079512543/l50
整備新幹線建設区間にふさわしい体系
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079660933/l50

3 ：名無し野電車区：04/05/11 17:53 ID:YVt4bY7Q

こちらは重複スレッドです。
移動お願いします。

【博多～長崎】長崎新幹線1【将来ﾌﾙ規格化か】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082368359/

4 ：名無し野電車区：04/05/11 17:55 ID:9FICtZOo

他スレに貼るのは今のところ厳禁

5 ：名無し野電車区：04/05/11 18:19 ID:nY/9uzD5

GO!GO!長崎新幹線
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/
九州新幹線嬉野温泉駅実現に向けて
ttp://www.town.saga-ureshino.lg.jp/news/news09.html

佐賀県西部１市３町合併協議会（武雄嬉野塩田山内→湯陶里市）
ttp://www.seibu-gappei.jp/
鹿島市･太良町　合併協議会　（鹿島太良→鹿島市）
ttp://www.kashima-tara-gappei.com/
長崎県合併･新市町支援室
ttp://www.pref.nagasaki.jp/gappei/index.html

新鳥栖は８両対応
ttp://forum.nifty.com/ftrain/weekly/2001/tw20010713.htm
三セク化反対を確認－－ＪＲ長崎本線存続期成会が総会／佐賀
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000007-mai-l41

長崎新幹線についての問題と情報（外出だったらｽﾏｿ）
ttp://www2.saganet.ne.jp/ken-1941/gappei-2shi4chou.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/sato/shizuo/shinkan.htm

6 ：名無し野電車区：04/05/11 18:20 ID:nY/9uzD5

ＪＲ長崎本線存続期成会

＜構成団体１市６町＞
鹿島市、江北町、福富町、白石町、有明町、太良町、塩田町
＜基本的姿勢＞
長崎新幹線そのものには反対しないが、第三セクター化には反対
並行在来線はＪＲのままでの存続を求める
＜出た意見＞　（他の新聞より）
長崎新幹線ができることで第三セクター化しなければいけないのならば、
長崎新幹線自体に反対しなければいけないのではないか
（鹿島市の出席者ではなく町の出席者の発言らしい　確認取れなかった）
＜本年度の主な活動＞　（他の新聞より）
九州新幹線で第三セクター化した阿久根市の視察など

7 ：束諫早 ◆v817CrWGkI ：04/05/11 18:23 ID:9FICtZOo

>>5-6
乙

8 ：名無し野電車区：04/05/11 18:23 ID:U58Jpp3F

こちらは重複スレッドです。
移動お願いします。

【博多～長崎】長崎新幹線1【将来ﾌﾙ規格化か】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082368359/

9 ：名無し野電車区：04/05/11 18:26 ID:9FICtZOo

>>8
ここは>>8の次スレ

10 ：名無し野電車区：04/05/11 18:46 ID:9FICtZOo

当スレは他スレ（まちBBS含む）に貼り付け厳禁
嵐対策として当スレは他スレに貼り付けないようにしてください
特にまちBBSやアンチスレは議論しても貼りつけることは厳禁
もし、↑以外で当スレを他スレ貼りたいのなら一旦議論云々をして貼ることとします

11 ：束諫早 ◆v817CrWGkI ：04/05/11 18:48 ID:9FICtZOo

重要なのでもう一回貼っておきます

当スレは他スレ（まちBBS含む）に貼り付け厳禁
嵐対策として当スレは他スレに貼り付けないようにしてください
特にまちBBSやアンチスレは議論しても貼りつけることは厳禁
もし、↑の２つ以外で当スレを他スレ貼りたいのなら一旦議論云々をして貼ることとします

12 ：名無し野電車区：04/05/11 19:05 ID:P8znRRdr

長崎新幹線なんて誰が考え付いたんだ
ここまで必要性のない新幹線路線も珍しい

13 ：名無し野電車区：04/05/11 19:10 ID:XuRF3F4j

>>12
ここまでとは？
もう一度>>1を読んで書き直すか他所へ行くかしておくれ。

14 ：鹿島市と武雄市：04/05/11 19:14 ID:nY/9uzD5

144 名前：名無し野電車区投稿日：04/04/23 22:29 ID:jkN7+7je
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/04/21 22:48 ID:RpNasO3c
>>233
そうなんだけど、ちょっと調べたら鹿島市長の言い分にも同情すべき点があるな。
鹿島市と武雄市はほとんど同規模の市で、距離も１５ｋｍしか離れていないんだな。
長崎本線は、肥前山口駅から
肥前鹿島～諫早～長崎のいわゆる長崎本線と
武雄温泉～大村～佐世保の佐世保線に分かれているんだけど
長崎新幹線は、武雄～大村～諫早～長崎のルートを通って
しかも、並行在来線が肥前山口～鹿島～諫早と指定されたから鹿島は反発しとるんだな。
しかもしかも、佐世保（ハウステンボス＝ＪＲ九州投資しまくり）があるから、
特急みどり（ハウステンボス号）は残る可能性があるんだな。
しかもしかもしかも、高速道路は武雄を通っている

武雄市＝新幹線アリ、特急アリ、高速道路アリ
鹿島市＝新幹線ナシ、三セク赤字鉄道、高速道路ナシ

こりゃ、だれだって反発するでしょ。

15 ：名無し野電車区：04/05/11 19:17 ID:nY/9uzD5

ビジネスnews+板
【運輸】長崎新幹線問題　長崎県「新幹線あれば在来線いらない」　鹿島市長「3セク化反対。JRのまま運営続けろ」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080656381/l50

16 ：束諫早 ◆v817CrWGkI ：04/05/11 19:51 ID:9FICtZOo

>>15はアンチスレ化してたような・・・

肥前山口～諫早が3セク化すれば
『しなの鉄道』のような経営が出来るかどうか
○○だから可能
××だから不可能

・・・ってのもまともな議論ができるなら当スレの議論範囲にしようか

17 ：束諫早 ◆v817CrWGkI ：04/05/11 20:31 ID:9FICtZOo

前スレ

【博多～長崎】長崎新幹線1【将来ﾌﾙ規格化か】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082368359/l50

18 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

19 ：名無し野電車区：04/05/11 23:53 ID:J0bztv+I

>>1
実現しないことになったのに、なぜそんなに必死になるのか？
つーか、仕切るなよ田吾作

20 ：名無し野電車区：04/05/11 23:59 ID:adB1Fbpv

>>12
新幹線はできないよ。
鹿島側の政治家が豪華すぎるしね。
>>1や一部の粘着がいらだっているのも、そのため。

21 ： ◆7qutrHELyk ：04/05/12 00:03 ID:MJfR09i5

>>20
新幹線ができないということは分かったからさ、
一応この板、社会的に非力で無能な鉄ヲタの唯一の天国なわけよ。
ささやかな妄想ぐらい自由に語らせてあげようよ。
黙って彼らの生態観察をするのも、けっこう楽しいよ^^

22 ：これがこのスレの結論でしょう：04/05/12 00:13 ID:BI4a7XLW

101 ：名無し野電車区：04/04/23 03:37 ID:d34lFuhB
すばらしいですねぇー、皆さん。自分らで需要予測までしちゃってw
だから何が言いたいのかが分からない。
所詮、長崎県庁HPと一緒で、楽観的で自己中心的な根拠しか用意できない。

>97
長崎は車社会だから、JRなんてどうでもいいというのが本音。
高速道路も延長したから、福岡までは車で行ける。
大阪行きたい香具師は飛行機で行くだろ、ほとんど。金ない香具師は高速バスで。

ここは鉄オタ連中の単なるオナニースレかよ。もうちょっと頭ある香具師いないのかよ
>31の意見が一番的を射てるな。
いる・いらないの話はもう無駄だ。民意なんてほとんどないのに、来年度着工の可能性を探ってるんだからな。

23 ：名無し野電車区：04/05/12 00:21 ID:qkPm8GlS

ステレオタイプの反対意見をわざわざ貼る必要無いですよ。

24 ：名無し野電車区：04/05/12 00:26 ID:9J6TE/0m

湯陶里市（武雄市・嬉野町）ネタ

５月１１日に合併協議会開催
冒頭、武雄市の区長会（自治会長）から湯陶里市反対の署名が提出されたことが報告
しかし、新市名に関する実質的な協議は行なわれず、問題先送り

この新市名問題、長期化する恐れでてきたな。

25 ：名無し野電車区：04/05/12 00:33 ID:9J6TE/0m

169 名無し野電車区 04/04/24 11:08 ID:kiFCj7qK
>>149よ
もう少し物事を深く洞察できるようになろうな。

>>146氏が言いたいのは、
>>122から関連サイトを覗いてみると、
「湯陶里市」と決定する前は、【Ａ】武雄市がいい　と　【Ｂ】武雄市はいや
だったのが、「湯陶里市」と決定後、
【Ａ－１】湯陶里市ってなに？絶対武雄市＜積極的反対派＞
【Ａ－２】武雄市がよかったけど、決まったことだから＜消極的賛成派＞
【Ｂ－１】武雄市じゃなくてよかった。湯陶里市ＯＫ＜積極的賛成派＞
【Ｂ－２】武雄市もいやだけど湯陶里市もね・・・＜消極的反対派＞
になってしまってるんだろ。

地元民じゃないからその割合はわからんが、【Ａ－１】が過半数を占めてるんだろう。
しかし、『湯陶里市に決まった裏事情』や新聞なんかを見てみると
武雄市派委員の自業自得とはいえ、その手続きに問題がなかったことは
協議会会長でもある武雄市長が認めている。

そんな状態で、
湯陶里市のままでいけば、多数を占める【Ａ－１】積極的反対派が納得しないだろうし、
武雄市に数の論理で変更しちまったら、少数とはいえ【Ｂ－１】積極的賛成派が
『合併絶対反対派』になってしまう。

だから『暗雲』という言葉がつかわれているんだろ。

26 ：名無し野電車区：04/05/12 00:46 ID:9J6TE/0m

前スレから抜粋　長崎新幹線の駅設置市町村の合併状況

＜佐賀市＞
佐賀市・佐賀郡（１市６町）で合併を目指すも、佐賀市が市街化調整区域の導入を強硬に主張したため破綻。
その後、その反対派を除いた１市３町１村で合併を目指すも、佐賀市議会３月議会で、任意合併協議会に関する予算を否決。
佐賀市議会は党派誤記問題で再選挙に突入。合併特例期限内の合併はかなり微妙～。

＜武雄市・嬉野町＞
武雄市・嬉野町・山内町・塩田町の１市３町で法定合併協議会を設置して協議中
新市名が湯陶里市と決まった時点で、暗雲立ち込める

＜大村市＞
東彼杵町との合併を目指すも東彼杵町が住民投票で否決し、東彼杵郡３町での合併を目指すことになった。
これにより、大村市と合併する市町村はない。

＜諫早市＞
県央地区１市５町合併協議会は、４月２８日合併調印式を済ませる
これを各市町で無事議決できれば、合併は決定的

＜長崎市＞
長崎地域１市６町合併協議会は、３月４日合併調印式。その後、各市町でこれを議決。
４月９日知事に合併申請書を提出。これで大きな山を越え、この地域の合併は決定的

27 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

28 ：名無し野電車区：04/05/12 00:58 ID:9J6TE/0m

ここに合併ネタを貼り付けるのは、財政問題のためね。
小泉三位一体の改革で、地方自治体の貴重な収入源である地方交付税が、年１０↑％単位で削減中。
昔は借金しても国が何とかしてくれたが、今後は不明。
無理してしまうと赤字再建団体になって、新幹線が造れなくなる恐れアリ。
しかし、合併すれば１０年間は合併時の地方交付税が保証される。

大村市の財政健全化計画
http://www.city.omura.nagasaki.jp/file/temp/2251201.pdf
大村市の長崎新幹線建設促進事業
http://www.city.omura.nagasaki.jp/file/temp/9746144.pdf
湯陶里市の新市建設計画概要版（１１ページに合併後のコスト削減効果）
http://www.seibu-gappei.jp/kensetsu/shinshi_kensetsu_gaiyou.pdf
北海道の財政健全化計画（赤字再建団体突入寸前）
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/publiccomment/soan/honbun1.pdf

29 ：名無し野電車区：04/05/12 01:03 ID:9J6TE/0m

前スレから抜粋　佐賀県内の財政問題に関する首長の発言

＜佐賀市長＞
「佐賀市は長崎新幹線の時間短縮効果がほとんどないので、地元負担金はしかるべき配慮があって当然だ」

＜佐賀県知事＞
「今後の公共事業や補助金は合併した市町村を優先します」

30 ：名無し野電車区：04/05/12 01:07 ID:9J6TE/0m

563 名無し野電車区 04/05/02 10:32 ID:c0EK9BzZ
５月２日の佐賀新聞の２・３面に長崎新幹線の特集記事でています。（ネット版はないと思う）
内容的には鹿島市長と武雄市長の主張と解説です。お互いの主張は従来とあまり変わりなし。
いくつかデータが出ていますので紹介。

※　全体事業費４２２０億円、うち佐賀県内工事費１１００億円、佐賀県実質負担額１８０億円
※　時間短縮効果（平均値と最短値）（６駅全部に停車）
　　　　　　博多～佐賀：３分・０分、博多～武雄：１４分・７分、博多～長崎：３３分・２６分
※　肥前山口～諫早の新幹線開業後赤字見込額：年間２２億円
※　並行在来線複線化事業（佐賀県独自試算）：４４００億円
※　地元負担額は県から示されていない（武雄市長談）
※　新幹線の運行本数は示されていない（鹿島市長談）
　　　　　要するに嬉野や武雄に何本止まるかわかっていない

31 ：名無し野電車区：04/05/12 01:15 ID:9J6TE/0m

316 　 sage 04/04/27 01:57 ID:IiNuHKKs
整備新幹線は設備建設費が国2/3地方1/3の負担。
れ以外（レールとか架線とか車両とか）を全額JRが負担。
さらにリース料を支払い。

一方在来線高速化の負担割合は、国２６．７％、地元３６．７％、
ＪＲ３６．７％　これで第三セクターをつくって運営。
（大分佐伯高速化の事例）

新幹線なんてどうせコネーヨってところは下使うんだけどね。
秋田とか山形みたいに。中途半端に希望がある長崎はやっぱり上を期待するよな。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

整備新幹線と在来線の高速化では、地元・ＪＲの負担割合が違うので、
長崎本線の複線化＆線形改良の実現は、かなり難しいものと思われます

32 ：名無し野電車区：04/05/12 01:21 ID:9J6TE/0m

>>1氏へ
前スレから地方自治体の地元負担金支出に関係してくると思われる部分を貼りました。

33 ：名無し野電車区：04/05/12 03:27 ID:Bnyo65zg

>>32
わざわざ>>1のすっとこどっこいなんかに、遠慮することはない。
ここはｶﾝｶﾝｶﾞｸｶﾞｸ、ｹﾝｹﾝｺﾞｳｺﾞｳ、
右左上下あらゆる角度からﾊﾟﾝﾁが飛んでくる２ｃｈ。

>>1のような妄想自治厨は、唾棄されるのがオチ。
不文律を知らんよほどの田舎者なんだろう。

34 ：名無し野電車区：04/05/12 03:29 ID:Bnyo65zg

>>31
＞整備新幹線と在来線の高速化では、地元・ＪＲの負担割合が違うので、
＞長崎本線の複線化＆線形改良の実現は、かなり難しいものと思われます

あいかわらず、いい音鳴らす空き樽だなぁｗ
鉄ちゃんは、物事を鳥瞰するだけの基本的思考力がないのかしら？ｗ

整備新幹線の案が水泡に帰したら（ほぼ確実）、
当然長崎も複線化案を支持しなければならなくなるだろうに。
さもなくば、どんどん痩せ衰えていくだけ。

35 ：名無し野電車区：04/05/12 03:31 ID:Bnyo65zg

さらしあげ

36 ：名無し野電車区：04/05/12 03:35 ID:eN8/JqzL

>>34
わずかの事例だけで無理に一般論化しようとするところは、>>31さん痛すぎですね。
鉄ヲタな人には、めずらしくないですけどね。

37 ：名無し野電車区：04/05/12 03:53 ID:C+7KJq5A

>>6
＞＜基本的姿勢＞
＞長崎新幹線そのものには反対しないが、第三セクター化には反対
＞並行在来線はＪＲのままでの存続を求める

まぎらわしい書き方をしてんな。
おまえの得意の脳内生産物か（ﾜﾗﾜﾗ
それにソースぐらいちゃんと出そうね。

＞九州新幹線長崎ルート建設計画に伴い、
＞並行在来線（肥前山口―諌早、６０・８キロ）の第三セクター化が
＞着工の条件となっている現状では計画に同意しないことを確認した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000007-mai-l41

「計画に同意しない」とハッキリ言明している以上、
（現状の計画のままならば）「長崎新幹線そのものには反対」
と唱えていることと、ほぼ等しいわけだ。

38 ：大村ぼぉと＠：04/05/12 03:57 ID:w3MVw77q

ま、長崎新幹線はできないんだから、鉄ヲタの挑発に乗り、そう遮二無二なる必要もない

39 ：大村ぼぉと＠：04/05/12 03:58 ID:w3MVw77q

>>1
なんだそんなにえらそうなんだ

40 ：大村ぼぉと＠：04/05/12 04:03 ID:w3MVw77q

>>1
なんでそんなにえらそうなんだ

41 ：名無し野電車区：04/05/12 04:26 ID:RWXwDyzt

長崎新幹線がいらない理由

（1）最大需要の博多までは2時間で着くのだからこれ以上の改良は贅沢。
（2）せっかく新線を造っても佐世保やハウステンボスには使えない効率の悪さ。
（3）大阪以遠は飛行機で十分な需要。
（4）たった一県の為に4000億円という建設費は公平さに反する。
（5）在来線沿線の地方都市が不便になるが、便利になるのは鄙びた温泉だけ。

42 ：名無し野電車区：04/05/12 04:39 ID:FS1mmYKn

>>41
新幹線なら大阪まで３時間半になることを知っててそう思うのか?

長崎や諫早は便利にならんのか?

43 ：名無し野電車区：04/05/12 06:11 ID:Hf5gXLfa

>>42
一体いつの話をしているのか？それも、長崎県庁のエゴ丸出しで。
現在でも、格安で4時間半未満でいける。

44 ：名無し野電車区：04/05/12 06:19 ID:PEhkvlNO

>>41さんに、まともに反論できない>>42は、香ばしいな。

45 ：名無し野電車区：04/05/12 06:20 ID:PEhkvlNO

>>43
んだな。
長崎が1時間そこら早くなるために、
いろんな犠牲をつくる必要はないな。

46 ：名無し野電車区：04/05/12 06:31 ID:TBmm1/fX

「鹿島にＪＲは必要なのか？」ということを議論したらどうだ？
３万いるかいなかの町に「鉄道が必要なのか」議論しようではないか？

47 ：名無し野電車区：04/05/12 08:06 ID:L1rfkaIX

鹿島駅は特急停車の資格無し！！！
■ＪＲ「全59駅」佐賀県内■ 2002年　一日平均乗降人数ﾄｯﾌﾟ10

　　　　　　　　　乗車　　降車
＿１位：佐　　賀..10312..10302
＿２位：鳥　　栖...6419...6538
＿３位：基　　山...4075...4091
＿４位：唐　　津...2404...2367
＿５位：武雄温泉...1493...1507
＿６位：神　　埼...1342...1361
＿７位：肥前鹿島...1167...1175
＿８位：肥前山口...1144...1192
＿９位：けやき台...1086...1096
１０位：吉野ヶ里...1065...1097
------------------------------
出典＠平成15年度『佐賀県統計年鑑』

48 ：6：04/05/12 08:07 ID:lLLzOgZc

>>37
>まぎらわしい書き方をしてんな。
>おまえの得意の脳内生産物か（ﾜﾗﾜﾗ
>それにソースぐらいちゃんと出そうね。

前スレ691からのコピペなんで，前スレ691に聞いてくださいね。

>「計画に同意しない」とハッキリ言明している以上、
>（現状の計画のままならば）「長崎新幹線そのものには反対」
>と唱えていることと、ほぼ等しいわけだ。

その通りですが何か？

49 ：名無し野電車区：04/05/12 08:08 ID:lMAqk3tB

>>43
1日6便の伊丹線とたった1便に関空線でか?

３時間半とはいったが大阪－博多間360km/hなら３時間未満になるが｡

長崎県庁のエゴ丸出しとは､県庁職員のための新幹線だとでもいうのか｡

できれば乗るくせに｡

50 ：名無し野電車区：04/05/12 08:10 ID:jJ6N0fi9

>>34
>>32氏は>>25-31を貼り付けてるじゃん（一つは違うが）
これからみるに、前スレからいる財政重視の慎重派の人だよ。
ちゃんとＩＤ見ようね。

>>37
これは、そのソースの解説として書き込まれたもんでしょ。
新聞記事に書かれていないことを補足したものだと思われ。
察するに地元の人の書き込みだな。

２人とも、前スレをちゃんと読もうね。

51 ：名無し野電車区：04/05/12 08:33 ID:L1rfkaIX

>>43 　長崎新幹線推進派の最終目標は３時間台で東京都心へＧｏ！！！

長崎新幹線で東京までの１３２８キロを３時間台で結ぼう
ペンシル型新幹線が最高時速４００キロへ。
ＪＲ東日本は１０日、新幹線の高速化に向け、４００キロの性能を持つ
試験車両２編成（８両と６両編成）を製造、０５年から０８年にかけて
東北新幹線を中心に走行試験すると発表した。
同社は最高時速３６０キロの営業運転を目指しており、営業速度では
世界最速だとしている。
大塚陸毅社長は記者会見で「新青森（青森市）と東京を３時間以内で結びたい」

52 ：名無し野電車区：04/05/12 08:48 ID:qkPm8GlS

>>51
「推進派」で括るのは止めていただきたい。

53 ：名無し野電車区：04/05/12 09:06 ID:L1rfkaIX

>>43 格安飛行機で4時間半未満でいける。

長崎新幹線推進派の最終目標は３時間台で東京都心へＧｏ！！！

長崎新幹線で東京までの１３２８キロを３時間台で結ぼう
ペンシル型新幹線が最高時速４００キロへ。
ＪＲ東日本は１０日、新幹線の高速化に向け、４００キロの性能を持つ
試験車両２編成（８両と６両編成）を製造、０５年から０８年にかけて
東北新幹線を中心に走行試験すると発表した。
同社は最高時速３６０キロの営業運転を目指しており、営業速度では
世界最速だとしている。
大塚陸毅社長は記者会見で「新青森（青森市）と東京を３時間以内で結びたい」

54 ：名無し野電車区：04/05/12 10:41 ID:Zkx8UbJ8

>>53
最大のネックは大阪以東
言うなれば心臓が脆いのに
筋肉増強を図るようなものだ

55 ：名無し野電車区：04/05/12 10:57 ID:on14uaYu

>>54 最大のネックは大阪以東
大阪以東のインフラが増強されるまでは
新大阪～長崎７７６キロを
２時間で結ぶってことで
ガンバ大阪。

56 ：名無し野電車区：04/05/12 11:02 ID:on14uaYu

ＪＲ長崎支社長に
ＦＧＴ技術研究組合出向中の
大隈隅信氏が後任に決定した。
長崎新幹線の嬉野～諫早間はＦＧＴになるのか？

57 ：名無し野電車区：04/05/12 11:10 ID:RWXwDyzt

九州新幹線はジャパネット高田じゃないが、おまけが沢山付いてくる。
鳥栖まで混雑区間の緩和だとか、福岡空港の混雑緩和など。

だが長崎新幹線は「長崎市まで多少早くなる」。
ウリはそれだけ。一方でデメリットは数限り無い。

しかも他の整備新幹線は皆、複数の都道府県に恩恵がある。
東北新幹線は岩手、青森、北海道南部。
北陸新幹線は新潟、富山、石川。
九州新幹線は福岡、熊本、鹿児島。

だが長崎新幹線は肝心の長崎県内でさえ、恩恵が享受される地域は限られる。
県内第二の都市、佐世保ですら使えない。もちろん佐賀は言うまでもない。

文字通り、国土の幹線の為に造られる新幹線のコンセプトから見ると、
たった一県のそれも南半分にしかメリットのない長崎新幹線は場違いである。

58 ：名無し野電車区：04/05/12 11:14 ID:on14uaYu

>>57
其れでアンタ何処に住んでるの？
過疎地の鹿島か？
図星か？

59 ：名無し野電車区：04/05/12 11:16 ID:nihIxlSY

＞だが長崎新幹線は「長崎市まで多少早くなる」。
＞ウリはそれだけ。一方でデメリットは数限り無い。

揚げ足を取るのもなんだが、デメリットが無いならいいじゃないですかw

60 ：名無し野電車区：04/05/12 11:32 ID:EyyJ3YNc

>>59

国語勉強しろ。
「限りない」と「ない」は殆ど反対の意味だろがｗ

61 ：名無し野電車区：04/05/12 11:44 ID:m4kLGUmR

ID:on14uaYu
スレ名物の野猿君が、ムッキキキィと怨念投稿を乱発しているな

>>59
鉄ちゃん、おもろいね
また笑わかして

62 ：名無し野電車区：04/05/12 12:12 ID:w8bQnVMl

>>46
阿呆やのぉ。
武雄と鹿島は、人口ほぼ一緒やで。
その理屈でいったら、武雄もあぼーんやな。

63 ：名無し野電車区：04/05/12 12:24 ID:qkPm8GlS

確かに人口だけで判断できない。要は人口に占める鉄道利用者。

64 ：名無し野電車区：04/05/12 12:28 ID:w8bQnVMl

前スレでもそうだったが、新幹線不要論の立場の論者には、
>>57氏のような透徹した論理と実証的なデータを駆使する切れ者が多いな。

それにくらべて新幹線ｸﾚｸﾚﾀｺﾗ厨は、幼い感情論に終始している。

65 ：名無し野電車区：04/05/12 12:30 ID:wVMwtiNo

>>47
基山駅に特急カモメを停車させろ。
乗降者数が基山駅の４分に１しかない
過疎地の鹿島駅では特急カモメはパス、通過させろ。
乗客も１名位しかいないそうだぞ。

66 ：名無し野電車区：04/05/12 12:37 ID:PQYv5lf7

>>41 長崎新幹線がいらない理由に一部反論

（2）せっかく新線を造っても佐世保やハウステンボスには使えない効率の悪さ。
前スレで佐世保・ハウステンボスには、こうすればいいと結論が出ている
もちろん、まだそうなるとは決まっていないが、可能性はあるぞ！
436 ：名無し野電車区：04/04/29 17:05 ID:bqorf/RQ
>>430
こうしたらどうだろう｡
今度着工する武雄温泉－諫早をスーパー特急ではなく､フル規格で完成させ､長崎へはFGTを走らせる｡(佐世保へは特急みどり)
第二段階として､残りの区間を完成させフル規格を走らせ､FGTは佐世保へ転用する｡
(鹿島はルートからはずれたままだが)
437 ：名無し野電車区：04/04/29 17:17 ID:xH5bXIg9
佐世保に関しては結論が出ましたね。
長崎新幹線がフル規格化した暁にはＦＧＴを使用して博多～武雄間は新幹線のスピードでぶっ飛ばし、
残り３０キロの武雄～佐世保間は狭軌サイズのスピードで走行願います。
これで良いかい。

（4）たった一県の為に4000億円という建設費は公平さに反する。
正確に言うと佐賀・長崎の２県に対する投資だ。>>30を見てくれ！

（5）在来線沿線の地方都市が不便になるが、便利になるのは鄙びた温泉だけ。
嬉野温泉と武雄温泉のことを言っているのか
じゃらん九州発の『行ってみてよかった観光地ランキング』で
嬉野温泉は前年から９ランクＵＰの１４位だ。鄙びてないぞ！
武雄温泉はランキング外だが・・・

67 ：名無し野電車区：04/05/12 12:46 ID:wVMwtiNo

前スレでもそうだったが、新幹線推進論の立場の論者には、
>>66氏のような透徹した論理と実証的なデータを駆使する切れ者が多いな。

それにくらべて鹿島オタク厨は、幼い感情論に終始している。

68 ：名無し野電車区：04/05/12 12:54 ID:GccKl2dO

鹿島に特急は要らない！

69 ：名無し野電車区：04/05/12 13:00 ID:qkPm8GlS

>>64
>>57の書き込みは面白いが、実証的なデータというのは、そのおまけとメインを数字で表せないと、おまけはおまけ。
おまけのために新幹線は建設されないからね。

勿論長崎の優先度や重要度は他の整備区間との比較では低いとは思うけど、
今ある（新幹線として成り立つだけの）利用が増える事はあっても減る事は無いのだから。
（これは長崎は車社会でみんな車を使うという意見に対する実証的反論でもあるんだけど）
鹿島の問題で押していけば新幹線の利用そのものに関するデータまでをも覆る訳では無いので、
そこは分けないとね。

70 ：名無し野電車区：04/05/12 13:10 ID:W3WCvboy

有明海の長崎本線沿線に住む者にっとって
１日のうち６,７時間、各停が無い時間帯が有ります。
その間も鹿島に停車する特急は２本位通過します。
各停の駅にとっては特急は目障りで腹が立ちます。
特急は大村線にでも行ってください。
ダイヤに余裕が出たら１両編成の列車で良いですから
３０分に１本位各停を運行してください。
宜しくお願いします。

71 ：名無し野電車区：04/05/12 13:12 ID:RWXwDyzt

>>66
それが解決案だと思っているとしたら、納税者の理解は得られないよ。
それは単に費用対効果を考えずに二重投資をして、予算を豪華にしているだけ。
(1)と(3)にあるように、根本的にそこまで予算を使うほどの流動かどうか考えてほしい。

それと「鄙びた温泉」というのは全然悪い意味じゃない。
ただし新幹線はそんな一温泉の活性化に使うものではない。
昔SLを拒否したから廃れたとか、そんな内情を新幹線と絡めるのは大間違い。
そもそも新幹線なしでランクアップしてるならそれでいい。
新幹線なんか来たら、旅情が無くなって衰退するかもよ。

72 ：名無し野電車区：04/05/12 15:32 ID:U57EcxJE

さすがだな

73 ：名無し野電車区：04/05/12 16:07 ID:x+3mYXzv

>>70
そんな事実は知らなかった！
三セクなら一時間に一本程度は可能でしょう。
陸の孤島にしてるのは、以外にＪＲのせいかもしれませんね？

74 ：名無し野電車区：04/05/12 17:16 ID:4VUY3QGs

このスレはもともと推進派スレ

で、新幹線を推進する理由として、フルなら経済的な刺激を与えることや新大阪直通云々やらがあるが
博多～鳥栖の特急を大幅に減らして快速・普通が特急の遅れなどからくる運休を避けることげ出来るから漏れは推進派。

肥前山口～諫早が3セク化すれば、その区間でしか儲けられないので、
特急が消えた代わりにその地域の普通を増発するのは確実。
肥薩おれんじ鉄道なんかはこれにあてはまる。

75 ：名無し野電車区：04/05/12 18:20 ID:79WIupJD

鉄道連絡船？
長崎―上海―パリ？

76 ：名無し野電車区：04/05/12 18:20 ID:77n5yLId

長崎県内には既に１００系新幹線トイレが設置されているんだね！

77 ：名無し野電車区：04/05/12 18:46 ID:v152s1d6

おまいら
当然、長崎と佐賀の在来線は
全区間廃止の覚悟はできてるんだろうな？

78 ：名無し野電車区：04/05/12 19:16 ID:rkklUbTJ

ﾊｧ━━━━━━(ﾟдﾟ)━━━━━━??

79 ：名無し野電車区：04/05/12 19:37 ID:fdkCGtXU

>>77
>>70 １日のうち６,７時間、各停が無い時間帯が有ります。

有明海沿線の鹿島を除いた町の現状は
殆ど鉄道が無いのに等しい状況ではなかろうか？
覚悟なんていらない、既にその環境に順応している。

80 ：名無し野電車区：04/05/12 20:09 ID:qkPm8GlS

鹿島から博多に高速バスって出てます？
輸送規模と言い今でもかなり付け込める市場の筈なんですけど。

81 ：名無し野電車区：04/05/12 20:10 ID:TldjSqb0

>>57
鳥栖まで混雑区間の緩和は長崎新幹線にもついてくるだろ｡

複数の都道府県の恩恵にしても､長崎新幹線は福岡､佐賀､長崎だろ?
全列車､新鳥栖発着じゃあるまいし｡

FGTを使えば大阪から佐世保まで３時間強ほどで結ぶ事が出来るし､
大阪へ直通列車が走ることは佐賀にも大阪へ直通列車が走るということである｡

佐賀や佐世保に恩恵がないと断定できる根拠はどこにあるんだ?

82 ：名無し野電車区：04/05/12 20:15 ID:pSGSXu5G

>>81
>>57が言ってるのは、武雄温泉－諫早間の「スーパー特急」案の事じゃないの？
それだったら、確かに、佐賀や佐世保には恩恵ないし、
博多－鳥栖間の混雑緩和にもならない。

83 ：名無し野電車区：04/05/12 20:18 ID:bRQuNV80

>>57 これは皆パスしてます。
整備新幹線の区分すらイイカゲンでコメントに値しません。

84 ：名無し野電車区：04/05/12 20:24 ID:TldjSqb0

>>82
それにしたって､FGTを使えば､佐賀も佐世保も恩恵はあるだろうに｡

恩恵がないと断定する根拠はどうなのよ｡

85 ：名無し野電車区：04/05/12 20:28 ID:TldjSqb0

もうひとつ
>>71
>二重投資をして、予算を豪華にしているだけ

>>66のどこが二重投資なのよ｡

86 ：名無し野電車区：04/05/12 20:43 ID:bRQuNV80

>>71
>予算を豪華
>予算を使うほどの流動

奇妙な日本語をつかうよね。コンナ表現は始めて見たよ。
現役時代に文章を書いたことがない暇を持余している年金族か？

71を誉めている72も変な奴だがヒョットして自演か？

87 ：↑：04/05/12 21:07 ID:Yhu33oNG

始めて→初めて

88 ：ジモティ：04/05/13 00:13 ID:tPnaKMUa

う～ん、>>70のカキコは本当に沿線住民かな？
前スレ>>750あった情報から脳内妄想したカキコのような気がするんだよな。
前スレの>>839でも偽沿線住民でたけど、あきらかな間違いがあったんで、
俺ともう一人が素早く指摘したけど、今度も同じにおいするんだよな。

具体的に言うと、この部分ね
＞ダイヤに余裕が出たら１両編成の列車で良いですから３０分に１本位各停を運行してください。

肥前大浦のダイヤの件でもいろいろ話し出てるけど、ここら辺は車社会だからそんなダイヤでもＯＫなのよ。
８０歳のおばあちゃん、５０歳代の夫婦、２０歳の社会人、１７歳の高校生の家族がいたとしたら
その家には車３台あって、生活で電車つかうとしたら８０歳と１７歳の車もっていない２人だけ。
老人と高校生が使う理由は通院と通学。だから、あんなダイヤでもＯＫなのよね。
公共交通機関の貧弱さから生まれている現象だから、本数増やしてもそんなに乗客は増えないような気がするのよ。
車持っている３人が電車使うとしたら、ショッピング・レジャー・出張で、特急で福岡・佐賀・長崎なわけね。

通勤は基本的に車。ただし、特急で福岡・長崎に通勤という人はいるわけよ。
これは普通が、特急の通過待ちのため１０～１５分停車することがあるから、通勤には使いにくいのよ。
だから、
ダイヤに余裕が出たら、「通過待ちが少なくなって便利になる」とか「快速が欲しい」ならわかるんだけど
「３０分に１本位各停を運行してください」という意見が俺にとっては沿線住民じゃないんじゃないかとひっかかるのよね。

最後に、俺はここで新幹線反対を言うつもりはないから。
ただ、沿線住民を装って嘘をカキコする奴が許せないだけね。

89 ：元ジモティ：04/05/13 01:18 ID:AVIMxC9r

概ね同意。小規模な移動はほとんど車だからねぇ。
80歳のおばあちゃんが車乗ってるのも珍しくないし。
車で1時間超の移動は避ける人が多いと思うんで(経験談よってソースなし)，その層が特急に流れていると思われます。
朝は専ら通学用。特に南側。昼間は･･･おばあちゃんとかの通院･買い物用かな？詳しくは知らん。

90 ：名無し野電車区：04/05/13 01:35 ID:84rDblZ8

新幹線駅の自治体の合併状況が前スレから貼り付けてあるのなら、
期成会の合併状況も貼り付けとかないといけないでしょ。

716 名無し野電車区 04/05/08 17:19 ID:TAWjum78
ちなみに、長崎本線存続期成会構成市町村の合併状況ね

＜福富町・白石町・有明町＞
合併して白石町になることが決定済み（各町議会議決済み、知事に合併申請済み）

＜鹿島市・太良町＞
法定合併協議会終了。５月中旬に太良町が住民投票。６月下旬に各議会で合併を審議・議決の予定

＜江北町＞
杵島郡６町の法定合併協議会崩壊後、大町町・北方町と合併を模索中

＜塩田町＞
武雄市・嬉野町・山内町と法定合併協議会中。湯陶里という新市名で紛糾発生。５月１１日の次回法定協注目

91 ：名無し野電車区：04/05/13 01:40 ID:84rDblZ8

次が、期成会内の状況に関する前スレからの貼り付けね。

745 名無し野電車区 04/05/08 22:41 ID:0xXAh9kn
１市６町の期成会も温度差がある。

北方町ーー３セク反対に及び腰
他の５町ー現行でも特急が停車しているわけでもないし。新幹線新駅までのバスシャトル便で折り合えるのでは？
鹿島市ーー現行ココだけが特急停車　３万強の市民の内、一日何名特急を利用しているのか。
　　　　　　　　長崎新幹線開通時には鹿島～嬉野温泉駅間のバスシャトル便がメインルートにならないか？

746 名無し野電車区 04/05/08 23:07 ID:ii4/DTFD
>>745
＞１市６町の期成会も温度差がある。
当然ですな
＞×北方町→○江北町（肥前山口駅）ーー３セク反対に及び腰
まだ新幹線停車駅に追加される可能性があるからね
ただ、>>691のこれ
＜出た意見＞　（他の新聞より）
長崎新幹線ができることで第三セクター化しなければいけないのならば、長崎新幹線自体に反対しなければいけないのではないか
（鹿島市の出席者ではなく町の出席者の発言らしい　確認取れなかった）
知り合いの記者に聞いてみたら江北町の議長さんらしいぜこの発言者
＞他の５町ー現行でも特急が停車しているわけでもないし。
　　　　　　　　　新幹線新駅までのバスシャトル便で折り合えるのでは？
塩田町を除けば（ここは駅ないし武雄市に近いし）そうなんだろうけど、他の４町は武雄市や嬉野町までの道路アクセスが鹿島市に比較するとそんなによくないんだよね
もちろん、三セクの地元負担金を出す余裕は根本的にないだろうし
＞鹿島市ーー現行ココだけが特急停車。３万強の市民の内、一日何名特急を利用しているのか。
　　　　　　　　　長崎新幹線開通時には鹿島～嬉野温泉駅間のバスシャトル便がメインルートにならないか？
現在長崎本線の恩恵を最も受けているから、最強硬反対派
前知事とはこの件でひたすらケンカしてたな
バスシャトルは最も有効な案だったんだけど、２市４町合併破綻と同時に消えてしまっているな（武雄市・嬉野町・鹿島市を含んだ合併）

92 ：名無し野電車区：04/05/13 01:50 ID:84rDblZ8

最後に、『西九州（長崎・佐賀）の発展のために、新幹線に反対する鹿島を潰せ』
みたいな痛いレスをなくすために、前スレの現佐賀県知事に関するまとめね。

前佐賀県知事は武雄市出身で、副知事時代に「吉野ヶ里遺跡を潰して工場団地を造成しろ」というような土建屋知事だったので、
確かに新幹線建設に反対する鹿島叩きを行なった。前スレの224・728

現知事は総務省出身の１期目だけど、選挙時に建設業界の支持を受けていないし草の根選挙だった。
地盤は唐津市・佐賀市で新幹線のメリットをあまり受けない地域。
だから新幹線建設に、前知事ほど積極的でない。　前スレの595・731・732

現在の最優先課題は『市町村合併』で、「今後の公共事業や補助金は、合併をした市町村を優先して配分します」と発言
前スレの728

これにより、『鹿島市を干上がらせるために、県は公共事業や補助金を鹿島市に配分しないようにするさ』論も
『鹿島市は無視して県は新幹線建設に同意するさ』論も説得力はなくなっている。

93 ：名無し野電車区：04/05/13 02:34 ID:pKz/FdN1

一昨日の交通新聞にGW（４／２８～５／５）のJR各社の各線区の利用実績が出てましたんで載せときます。
（ただし、実数を載せている所に限ります。）

東北新幹線盛岡－八戸・・・12万7000（対前年１２２％）
上越・・・75万7000人（１１７％）
長野・・・24万2000人（１１４％）
秋田・・・6万8000人（１１０％）
山形・・・9万5000人（１２４％）

成田EX・・・11万3000人（197％）
はくたか・・・7万9000人（１３５％）

予讃線・・・6万6000人（１１５％）
土讃線・・・3万2300人（１２６％）
高徳線・・・2万0700人（１０５％）

山陽新幹線・・・101万7000人（１３１％）
のぞみ・・・68万7000人（３４２％）
新下関－小倉・・・45万5000人（１３５％）

九州新幹線・・・10万0000人（２７０％）
大牟田－熊本・・・15万6000人（１３８％）
鳥栖－肥前山口・・・19万2000人（１１９％）
小倉－行橋・・・12万5000人（１１７％）

西日本の在来線の数字を知りたいものですが・・・。

94 ：名無し野電車区：04/05/13 05:25 ID:4QueToQ+

かくなるうえは、鹿島の堤防を全部取り払って有明海に戻そう。
そうすれば鹿島はムツゴロウ天国になり、鉄道が一切不要になる。

95 ：名無し野電車区：04/05/13 07:40 ID:pKz/FdN1

ゴールデンウィーク（４/２８～５/５）の米子支社管内の利用客が発表された。
総利用客８２，５７０人と前年比２８％増。伯備線がやくも・サンライズ４３，９７５人、
山陰線東浜口のはまかぜ・出雲・だいせん２，９４７人、おき・まつかぜ９，１５１人、
因美線はくと・いなば２６，４９８人。
智頭急区間は前年比３７％、開業来最高の利用客で、はくと２２，４２０人、いなば
６，３２３人。特にいなばは前年比７４％増と好調だった。

あとは雷鳥、ひたちとあずさの数字が解れば特急街道網羅出来るんだけどね。
全国の新幹線・在来線の特急のボリュームというのが解ればと思い貼らせていただきました。

96 ：元ジモティ：04/05/13 08:04 ID:AVIMxC9r

鉄板のうｐろだとかないの？前スレのログをあげとこうかと思うんだけど。

97 ：名無し野電車区：04/05/13 08:05 ID:AVIMxC9r

ID消去･･･

98 ：名無し野電車区：04/05/13 08:06 ID:AVIMxC9r

IDじゃねーよ･･･

99 ：名無し野電車区：04/05/13 08:16 ID:pKz/FdN1

北海道
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2004/040506.pdf
東日本
http://www.jreast.co.jp/press/2004_1/20040501.pdf
東海
http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/frame/200456-7244
西日本
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/040506a.html

これで完璧。

100 ：名無し野電車区：04/05/13 09:52 ID:LkXz8rL0

>>88
人口12,000人の肥前大浦だったら現行のダイヤでＯＫなんですね。
そうすると隣町の人口３万強の鹿島市なら尤モーターリーゼーションが発達していて
鹿島は同地区でも中心的な町なので他町へ依存する度合いも肥前大浦よりは少ないので
越前大浦と同一のＪＲのあんなダイヤでも良いと言う事になるんですかね。
結果的に有明海沿線にとって特急は「百害有って一利無し」になりませんか。
それから田舎の人は「快速が欲しい」なんて言えませんよ。
快速は何処かの駅を犠牲にして通過させて自分の駅に停車させろってことでしょう。
隣の小長井駅を通過させて肥前大浦に快速を停車させろなんて言ったら
１０年越しの遺恨になりますよ。
現地が今のダイヤに満足しているなんて言うのは都会人の傲慢じゃないでしょうか？
そのダイヤに嵌め込まれて田舎暮らしに押込められているんですよ。
自分の行きたい時間に大病院にでも通院したいのと違いますか？
それから自動車保有台数が多いのも稼働率が悪くとも仕方なく経済的負担を
田舎に押付けているのだと気づきませんか？

101 ：名無し野電車区：04/05/13 10:18 ID:Y92/eLcj

全国的に見て佐賀・長崎方面の利用がこのくらいのボリュームで、
かつ乗り継ぎ利用が多い事を考慮すれば、即新幹線建設とは言わないまでも、
ノミネートに上がるのはなんら不思議では無い訳だ。

102 ：Ｎｏジモティ：04/05/13 11:42 ID:5V9h6ysw

>>100は完全に論理のすり替えやってるね。

88氏は>>70のカキコに対し、出てくる結論が「快速が欲しい」ならわかる
と言っているだけで、本人自体が「快速が欲しい」とは一言も言っていない。
また、生活路線としての普通の使いにくさを説明しているが、
逆に特急は重要な足として利用していることを説明している。
>>88氏は都会の人間じゃなくて、地元の人間だって自分から明かしてるじゃん。
なんでそんな論理展開のカキコになるの？
それと、佐賀県内に大浦町というのはないから、
肥前大浦駅ってどっかの町の一停車駅なんじゃないの？
人口12000人って、明らかなウソでしょう。

103 ：名無し野電車区：04/05/13 11:49 ID:v3708xo5

日経5月13日　今日の言葉　「はやて型新幹線」

Ｅ２系1000番台を改造して最高速度360キロでの走行実験を進めている。

先日話題になった最速400キロのペンシル型新幹線は別みたいですね。

104 ：名無し野電車区：04/05/13 12:21 ID:v3708xo5

＞100　は日本語が乱れてますね。下記のように修正したらいかがでしょうか。

＞人口12,000人の町の肥前大浦
＞肥前大浦と同一のＪＲのあんなダイヤでも良いと言う事になるんですかね。
＞それから自動車保有台数が多く稼働率が悪いことも仕方ないものとして経済的負担を
田舎に押付けているのに気づきませんか？

105 ：名無し野電車区：04/05/13 12:24 ID:DLSvCO/s

>>91
おいおい、そんな名物工作員の糞レス与太レス貼るのなら、
それに対する批判レスもちゃんと貼り付けろや

106 ：Ｎｏジモティ：04/05/13 12:37 ID:5V9h6ysw

>>105
前スレ>>746に対する批判・反論レスあったかな？
でも、批判・反論スレ貼り付けたいのならば、自分でやればどうよ

107 ：名無し野電車区：04/05/13 12:41 ID:DLSvCO/s

>>106
日本語しゃっべてよ。エテ公さんｗｗｗ

108 ：元ジモティ：04/05/13 12:41 ID:AVIMxC9r

2～4行目の要旨がはっきりしないから何ともいえないが。

>鹿島は同地区でも中心的な町なので他町へ依存する度合いも肥前大浦よりは少ないので
>越前大浦と同一のＪＲのあんなダイヤでも良いと言う事になるんですかね。
武雄は同地区でも中心的な町なので他町へ依存する度合いも鹿島よりは少ないので
新幹線開通後も新幹線の駅なんか作らず鹿島と同一の3セクでも良いと言う事になるんですかね。

＞それから自動車保有台数が多く稼働率が悪いことも仕方ないものとして経済的負担を
田舎に押付けているのに気づきませんか？
3セクになったら経済的負担を強いられるのが田舎ですが何か？

109 ：名無し野電車区：04/05/13 12:42 ID:DLSvCO/s

釣れるかなｗ

110 ：１０８：04/05/13 12:42 ID:DLSvCO/s

>>109は、>>108に対してだからｗ

111 ：元ジモティ：04/05/13 12:43 ID:AVIMxC9r

中央4行が微妙だな･･･放置してくれ。
俺が言いたかったのは↓

＞それから自動車保有台数が多く稼働率が悪いことも仕方ないものとして経済的負担を
田舎に押付けているのに気づきませんか？
3セクになったら経済的負担を強いられるのが田舎ですが何か？

112 ：名無し野電車区：04/05/13 12:44 ID:AVIMxC9r

>>109
これでいいかいな。

113 ：１０７：04/05/13 12:45 ID:DLSvCO/s

>>109は、>>107に対してだから

114 ：えらいすまん：04/05/13 12:46 ID:DLSvCO/s

>>ID:AVIMxC9r氏

>>110の投稿は、完全まちがい。誤射です。

115 ：名無し野電車区：04/05/13 12:48 ID:pEYjlwPD

>>111
その代わり第3セクター化すればおれんじのように普通の増発があるだろう

>>74の最後の3行の通り

116 ：名無し野電車区：04/05/13 12:58 ID:+jl9+pxl

>>115
世間知らずの鉄ちゃんの妄想がさらに脹らんでいるな。
前スレの長崎新聞の記事にあるように、
新幹線計画は、絶望的ということ。

鹿島が電車一本で東京に行けるのも、
とのさま知事を輩出するような「政治力」の賜物。

117 ：名無し野電車区：04/05/13 13:02 ID:+jl9+pxl

>>92
ｸｽｸｽｸｽ

黒板に書かれたことを、糞まじめにノートにとる才能はあっても、
実力テストじゃ、からっきし点がとれない奴みたいだなｗ

そもそも古川が、すこしでも再選を考えるなら、
樋口（鹿島市）と木下（有明町）の合計１０万票勢力に、
逆らえるわけがないじゃん。

118 ：貸し間市民：04/05/13 13:05 ID:V2rnDGS1

>>116 とのさま知事を輩出するような「政治力」の賜物

すません。その政治力で新幹線＆高速道路を鹿島に引っぱって来て丁髷。

119 ：名無し野電車区：04/05/13 13:09 ID:zKyI+Wfo

政治のことをまったく念頭に置かず、今日も空想にふける鉄ヲタ・・・哀れな生き物れす

120 ：名無し野電車区：04/05/13 13:19 ID:ROkzHFy1

>>119
それって>>74の、視野の狭いおじさんのこと？（ｗ

121 ：名無し野電車区：04/05/13 13:29 ID:VQCimqhy

両県に跨る新幹線の話が佐賀側でこれだけ盛上るのは余程のご馳走だからかな。
180億円地元負担すれば1100億円のインフラが佐賀県に転がりこむんやからな。
之だけのご馳走にご相伴できない鹿島って
政治力あるの？
訳知りの人、教えて。
どうなのさ？

122 ：名無し野電車区：04/05/13 13:43 ID:smYCnpVX

前知事の芋頭イサムが、選挙に大敗し惨めな姿をさらすことを恐れ、
前回の知事選でとんずらこいた時点で、

長崎新幹線はなくなったわけだ。

123 ：名無し野電車区：04/05/13 13:46 ID:smYCnpVX

>>121
＞180億円地元負担すれば1100億円のインフラが佐賀県に転がりこむんやからな。
＞之だけのご馳走

視野狭窄な鉄ヲタは、今日も皆の爆笑を買いまくり、
ますます快調に飛ばしているな。もっと楽しませろ

124 ：：04/05/13 13:49 ID:GA1ogadW

佐賀の歴史からみて、鹿島の貢献度に比べると武雄は。。。
ギャンブルとソープの街武雄はつぶせても、
名士を多数輩出してきた鹿島はつぶせない。

125 ：名無し野電車区：04/05/13 13:56 ID:VQCimqhy

>>122
この記事は嘘でちゅか？
2004/04/28 新幹線３区間、来年度着工を－－特別委方針
自民党の整備新幹線建設促進特別委員会（小里貞利委員長）は２７日、
認可申請が出されたまま未着工の３区間を０５年度から同時着工し、
着工から１２年後の完成を目指すことや、既に着工している３区間の完成を
２年程度前倒しするなどの方針を固めた。
新規着工路線は新青森－新函館（北海道新幹線）、
武雄温泉－諫早（九州同長崎ルート）、
富山－金沢車両基地（北陸同）の３区間で、事業費は現時点で約１兆１６００億円掛かる。
前倒しする３区間は八戸－新青森（東北同）、長野－富山（北陸同）、博多－新八代（九州同）の３区間。

126 ：Ｎｏジモティ：04/05/13 14:09 ID:5V9h6ysw

>>125
長崎新幹線着工の前提条件
並行在来線の分離問題が解決できないという問題じゃないの
だから政治的にＯＫがでても、財務省か国土交通省からの着工認可がおりないんじゃないの

127 ：Ｎｏジモティ：04/05/13 14:23 ID:5V9h6ysw

>>121
確かに具体的な名前がでてこないね。
前スレの>>802では、「だれだそれ？」って言っているジモティもいたな。

128 ：名無し野電車区：04/05/13 14:33 ID:5j+bwcKs

Ｎｏジモティ
↑
すごいコテハン名だな。
いまどき「ジモティ」なんて名乗るのもこっぱずかしいけど、
阿呆だから「no」まで付けちゃったよ。
「non」か「not」じゃねえのか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞前スレの>>802では、「だれだそれ？」って言っているジモティもいたな。

無知をさらしているだけだろ。
鉄ｦﾀって、どうしてオデコの面積が狭いﾔｼばかりなの？

129 ：名無し野電車区：04/05/13 14:36 ID:Pu8oRsBQ

>>126 だから政治的にＯＫね
それでは聞くけど。訳知りの人がいたら教えてよ。
もしも並行在来線が分離されない形で長崎新幹線が開通したら
地元市町村は並行在来線のダイヤ編成に口が出せるの。
つまり、現行のダイヤから特急が削除された形になる可能性も有るわけ。
どうなのよ。
第三セクターだったら地元市町村が経営主体だから自分逹が利用しやすい
ダイヤが組めるってことは理解しているがね。

130 ：名無し野電車区：04/05/13 14:38 ID:5j+bwcKs

>>125は、典型的な鉄ｦﾀだな。
こんな呑み込みのワルイ阿呆の相手して、
手取り足取り教え諭す方もﾃｰﾍﾝだ。

131 ：名無し野電車区：04/05/13 14:40 ID:5j+bwcKs

>>129
＞>>126 だから政治的にＯＫね

ﾊﾃ？何を書いているのだろう？
おば（ヵ）さん、もうあんまし口を開かない方がええんちゃう？

132 ：名無し野電車区：04/05/13 14:41 ID:U/dJ00wO

ID:Pu8oRsBQ

たしかにイタタタな方ですね。

133 ：名無し野電車区：04/05/13 14:43 ID:pEYjlwPD

推進派も反対派も>>130はスルーで。

134 ：特大ホームラン級のバカさらしあげ：04/05/13 14:44 ID:oNDS0J4F

---------------------------
>>126 だから政治的にＯＫね
---------------------------

歴史的な珍発言です^^;

135 ：名無し野電車区：04/05/13 14:45 ID:z4LaFvBf

>>134
ワロタ

136 ：名無し野電車区：04/05/13 14:58 ID:9lg5E9Xf

どんなに推進派ががんばっても実現は無理っぽいね。
スレで誰かが書かれていたように、もっと現実的に損得を考え、
複線化案を後押した方が、けっきょくは長崎の経済を救うことになる。

137 ：名無し野電車区：04/05/13 15:03 ID:Y92/eLcj

複線化案を出す時点で現実的という言葉の説得力が地に落ちる…。

138 ：◇：04/05/13 15:13 ID:U9SxihxJ

前知事がやりたい放題やった武雄の衰退は、自業自得で必至な気がする。

どうやら新幹線はできないらしいけど、そもそも計画自体が、
一つの市となる武雄嬉野に二つも新幹線駅よこせという馬鹿げたものだった。

139 ：名無し野電車区：04/05/13 15:13 ID:pEYjlwPD

>>136
地元負担額って国から下りる補助金の関係で
複線化＞新幹線じゃなかった？
直線化するならいくらか駅が消えそうな予感・・・
つーか、鹿児島本線の博多～鳥栖間にとって特急はお荷物
特急が遅れる度にローカルが運休するハメになって困る。
特急が新幹線に移してローカルの増発をやって欲しいが・・・
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/q&a/index.html

140 ：名無し野電車区：04/05/13 15:14 ID:Pu8oRsBQ

>>137
同感。１日のうちダイヤが無い時間帯が6，7時間も有る地域に4400億円も投じて複線化して、
それこそ納税者の理解が得られると思うのかね。
それこそ狭軌、間違えた凶器、又間違えた狂気、狂気。

141 ：名無し野電車区：04/05/13 15:15 ID:hhdGl0e1

>>137
おまい　さいこうに　アタマわるいな
しんかんせんが　できないのなら、　それしか　のこっていねえ　だろう
いまのままで　ながさきは　いいのか

142 ：名無し野電車区：04/05/13 15:17 ID:hhdGl0e1

>>140
もっと　すごい　ばかが　あらわれた
きほんてきな　しこうりょくが　ぜんぜん　なさそう
つーか、おまい　あたま　だいじょうぶ？

143 ：　：04/05/13 15:18 ID:A7uQBi/W

複線化は絶対に有り得ない。
時間短縮効果小＝客もそんなに増えない。

4000億円の三分の一なんて金を
ＪＲが出せるわけがない。

144 ：名無し野電車区：04/05/13 15:21 ID:5qoXszA9

>>139
鉄っちゃん、もう少し脳味噌使ってくれよ（ﾀﾉﾑｾﾞｵｲ
新幹線が実現しそうにないのならば、より実現しそうな策を選ぶのが当然だと
136氏は言いたいんでしょう。

145 ：名無し野電車区：04/05/13 15:21 ID:l2z45Uzq

　　　鉄ヲタって、どうして馬鹿が多いのだろう

146 ：あ ◆RHU9tGbP1M ：04/05/13 15:23 ID:GHo6Zadg

>>143
それじゃ、長崎はあぼーんってことだね。
別にいい～んでないでしょうか（ﾜﾗ

147 ：名無し野電車区：04/05/13 15:27 ID:pEYjlwPD

長崎の衰退のスピードが肥前山口～諫早の複線化で減速出来るのか、
また、その複線化によって、その区間の利便性が向上する他に何かメリットがあるのか問いたい。

一番やってはいけないのは現状維持だろう。

148 ：名無し野電車区：04/05/13 15:28 ID:xBw/xtj6

>>140
↑
この人痛いなぁ。
同じことは、新幹線にこそ激しく言えるわけで。

149 ：名無し野電車区：04/05/13 15:31 ID:ejjsi37e

　　　　　新　　幹　　線　　　だ　　め　　っ　　ぽ　　　

　　　　　　　　い　よ　い　よ　　　長　　崎　　は　

　　　　　　　　　　　　　　　痔　　薩　　で　　つ　　か？

150 ：名無し野電車区：04/05/13 15:34 ID:lLf+6C7V

武雄が悪い。
長崎県庁マソ・土建屋の諸君、怨むなら、武雄を怨むべし。

151 ：名無し野電車区：04/05/13 15:37 ID:lLf+6C7V

>>147
おばかすぎて、誰からも相手してもらえなさそうだから、
レスしてあげたよ（ｗ　
んじゃ

152 ：　：04/05/13 15:39 ID:A7uQBi/W

>>146
正直そういうことだね。
鉄道に金を掛けるのはやめて、
道路整備と空港活用に頑張りましょうということ。

あと、わずかな可能性としては、
整備新幹線とは別の枠組みで武雄-諫早短絡線
をつくるという位かな。

事業費が3000億円で、ＪＲ負担は1000億円
博多-長崎の所要時間が大幅に短くなるので
それでどこまで客が増やせるか。

1000億円を20年の金利3%で調達すれば
年間返済額は67億円

客単価を2枚きっぷと同じ5500円に設定すると、
3400人/日以上客が増えれば、ペイできる。

金が有り余っている会社ならやってみるだろうけど
（例：山形秋田を作ったＪＲ東日本）九州には
難しいかも。

153 ：名無し野電車区：04/05/13 15:40 ID:pEYjlwPD

ちと待て・・・

今まで２ｃｈの鹿島市民は長崎を無視して反対運動をしていたのか？

154 ：152：04/05/13 15:44 ID:A7uQBi/W

>>152
これ間違いだね
客単価は2枚切符1枚分として2750円だから
6800人以上客が増えれば…
てのが正解だね。

申し訳ない。

155 ：名無し野電車区：04/05/13 15:44 ID:Y92/eLcj

ただ暴れるんじゃ無くて、何故複線化が現実的なのか、挙げられた問題点に一つ一つ反論出来なきゃね。

156 ：びわゼリー：04/05/13 15:45 ID:6oZkglXQ

>>147
複線化だけではなく、線形改良もセットだけどな。

>一番やってはいけないのは現状維持だろう。
このことを長崎側が強く認識するのならば、新幹線の選択肢が完全に無くなった場合、
どのような現状打破を試みるかだな。

157 ：名無し野電車区：04/05/13 15:48 ID:NdIT/pIs

●長崎市民による「長崎新幹線はいらないんです」サイト
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1961/jrexp.html

158 ：？？？：04/05/13 15:51 ID:nfTZvrok

>>155
落ち着いてくださいよ。
暴れている人なんか、貴方意外いそうにもないですよ(^^

159 ：名無し野電車区：04/05/13 15:54 ID:zfvK0AHf

>>153
意味不明。

>>154
＞6800人以上客が増えれば…

絶望的な数字ですね。

160 ：名無し野電車区：04/05/13 15:55 ID:yZpN5Hma

>>142

あのな小学校は出たのか？
少しは幹事を使えよ。アレ～～～低脳が伝染しちゃった。

訂正：　幹事　→　漢字

161 ：名無し野電車区：04/05/13 16:01 ID:pEYjlwPD

>>156
カネの問題も鍵の一つになりそうだ・・・
在来線を改良する際の国からの補助金云々がね
ま、鉄道が要らないとなるとまた別の問題が出てきそうだが

>>159
だから鹿島市民の中に長崎を考えながら新幹線に反対した者が居るか聞いているのだが
あと、↓になぜ行かないのか問いたい
■■需要なし■■〓九州新幹線〓■■ガラガラ■■２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083597120/l50

162 ：名無し野電車区：04/05/13 16:03 ID:mF1gdw9h

「長崎新幹線」でぐぐると、
いの一番に出てくるのが、
長崎大学の学生による「長崎新幹線不要！」のPDF
http://www.gel.civil.nagasaki-u.ac.jp/J/education/seminar/03group1semi.pdf

土建屋や一部の役人が必死なだけで、
長崎に住んでいる一般の市民は、
無駄な金を使うな！ということらしい。

役人と土建屋に勝手なことをさせるなという、厳しい時代。
地元がこんな感じでは、絶対ありえないでしょう＞長崎珍幹線

163 ：名無し野電車区：04/05/13 16:03 ID:yZpN5Hma

>>152 空港活用に頑張りましょうということ

地元じゃないな。佐賀空港の惨状を知っているのか。
ガラガラで赤字続きなのにさ。
イイカゲンなコト言うんじゃないよ。
福岡の回し者か。福岡空港は手狭だからな。
で～～～新空港は何処に作るんだ。博多湾か？

164 ：名無し野電車区：04/05/13 16:08 ID:AVIMxC9r

便乗して長崎県の中に鹿島を考えながら新幹線に賛成した者が居るか聞いてみたいなぁ

だれか長崎県人よろしく。

165 ：名無し野電車区：04/05/13 16:11 ID:CYM1VIbH

>>161
＞だから鹿島市民の中に長崎を考えながら新幹線に反対した者が居るか

なんで長崎のことを考えなきゃならんのだｗｗｗ　怪物くん、おもろいｗ
じゃ、長崎は鹿島のことを考えながら新幹線計画を推進しているのか

166 ：名無し野電車区：04/05/13 16:11 ID:Hfd8xlyi

ID:pEYjlwPD

こいつ前スレでも、自作自演をからかわれながら、
ひとりで馬鹿をさらして、みんなから笑われてたけど、
このスレでも、大活躍しているみたいだーな。
アホっぽい文体や、知識の乏しさ、論理性の無さがいつもおなじ。

167 ：ｺｿｰﾘ：04/05/13 16:13 ID:1xNllxM0

漏れ長崎出身だが、新幹線なんて、まったく必要ないよ
市民の生活がかえって不便になるだけだ

168 ：名無し野電車区：04/05/13 16:14 ID:pEYjlwPD

九州新幹線・鹿児島ルートの場合もこんな時期に反対派がたくさんいた気がする。

あと、肥前山口～諫早の普通の増発は
新幹線中止：Qの経営にかなりの余裕が出てくる時
新幹線建設：3セク化

のどちらかになると見た。

169 ：Ｎｏジモティ：04/05/13 16:14 ID:5V9h6ysw

>>153
逆でしょ。
前スレからの流れを見てみたら、
今まで新幹線推進派が鹿島(沿線住民)にむごいカキコしてたから反論し始めたんじゃないの
現実も一緒のような感じがする

我ながらバカ丸出しかなと感じつつ、このコテハン使い続けるでつ

170 ：名無し野電車区：04/05/13 16:15 ID:F2QWK7Kr

>>163
？？？
>>152さんのおっしゃっているのは、長崎空港のことでしょう。

171 ：名無し野電車区：04/05/13 16:17 ID:pEYjlwPD

>>鹿島市民

俺は新幹線について肥前山口ルートを前スレで提案したが何か？

172 ：名無し野電車区：04/05/13 16:17 ID:Y92/eLcj

揚げ句人格攻撃もいつものパターンだね…。

173 ：名無し野電車区：04/05/13 16:21 ID:yZpN5Hma

>>167 パスね。
イカサマ長崎人だね。
そうではないと主張するなら、どのように生活が不便になるか述べな。

174 ：名無し野電車区：04/05/13 16:21 ID:xm6r6K62

>>168
また妄想か
さすが鉄ヲタ、めでたいなｗ

鹿児島ルートと比べる時点で、馬鹿丸出しｗ

175 ：名無し野電車区：04/05/13 16:25 ID:AVIMxC9r

>>171
鹿島ごときは少しくらい不便になってもいいから肥前山口で我慢しとけとおっしゃるのがあなたの思いやりですかそうですか。
あと俺は鹿島市民じゃないよ。

176 ：名無し野電車区：04/05/13 16:25 ID:yZpN5Hma

>>170 長崎空港のことでしょう
彼方も西九州じゃないでしょう。
佐賀空港よりは長崎空港が少しはマシだけど、追加投資なんて無用の長物だよ。

177 ：名無し野電車区：04/05/13 16:26 ID:EL/EaosH

>>172
揚げ足取り、人格攻撃、感情的な中傷、
あなたの得意中の得意なものばかりですね。みんな見てますよ。

178 ：名無し野電車区：04/05/13 16:27 ID:c+89jtYU

>>157のサイトって99/11/18以降更新してないね｡

179 ：名無し野電車区：04/05/13 16:31 ID:d/0cDi+6

>>173
＞どのように生活が不便になるか
167さんとはちがうが、こんなの関連スレにいくつでも書かれているだろう。
見て見ぬふりか。

それから他人の文を引用するときは、ちゃんと「＞」をつけろよ。
低学歴を自慢しているようなもんだぞ。

180 ：名無し野電車区：04/05/13 16:32 ID:yZpN5Hma

>>168 あと、肥前山口～諫早の普通の増発は

答えは新幹線建設：3セク化された時だね。

最悪は新幹線開通時に在来線もＪＲの経営となり
数年後に赤字を理由に一方的に廃線に追い込まれる事だね。
この時は、地元の同意は不要だそうな。

181 ：名無し野電車区：04/05/13 16:38 ID:S/j0Ve8u

武雄のおかげで、長崎本線存続期成会を翻意させることは１００％無理な以上、
新幹線は１００％できないわけだ。

悪あがきして、無駄な時間と金を捨てるよりも、
より実現しうる景気浮揚策に全力投入すべきだな、長崎は。

182 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

183 ：名無し野電車区：04/05/13 16:45 ID:c+89jtYU

新幹線反対の理由

武雄のおかげ

何のこっちゃ?

184 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

185 ：名無し野電車区：04/05/13 16:48 ID:/2TC/zGb

>>183
日本語が無茶苦茶だな（ｗ

186 ：名無し野電車区：04/05/13 16:53 ID:x74CzNAa

>>180
ID:yZpN5Hma

一応、わしも推進派なのだが、こいつのせいで、
「推進派＝低脳＝低学歴」と思われるのだけは、
はげしく勘弁してほしい。

187 ：名無し野電車区：04/05/13 16:59 ID:OW/dTXxy

>>186
何を言いたいのか、よく分からないよね。

いつもスレに張り付いているようだけど。

188 ：.：04/05/13 17:00 ID:2XTrecJV

>>186
>>166が指摘している変な人物とは、彼のことみたいだな。

189 ：名無し野電車区：04/05/13 17:04 ID:EyLT8v6M

長崎って、なんだか強姦魔のように思えてきた。
いったんレイプすると決めたら、異常な執念で完遂させようと試みる。
九州男って怖い．．．．．

190 ：名無し野電車区：04/05/13 17:05 ID:AVIMxC9r

468 名前：名無し野電車区投稿日：04/04/29 22:38 ID:0lu5426M
杵藤地区（武雄市・鹿島市を含む2市10町）における
武雄中華主義者ウザ杉

鹿島市を含んでいた合併枠組み2市4町の時に、
ちゃんとやっていれば、並行在来線問題は
もっとスムーズに解決できたかもしれないのだぞと小１時間

2市4町の時の合併協議で、新幹線問題は潜在的な破綻要因
としてあったが、直接の破綻要因は、庁舎の位置を
鹿島市などは中央に位置する塩田町にと主張したのに
お前らは武雄市と主張して譲らずなど
自分のところが中心という主張を数多く行い、
それで決定的な不信感を鹿島市に持たれ
破綻してしまったのを忘れたかと小１時間

また同じような過ちを繰り返し、
今度は新幹線建設にまで影響を及ぼすのかと小１時間

191 ：名無し野電車区：04/05/13 17:08 ID:QYwXxSc2

うん、たしかにレイパーと似たような心理状態かも。
このスレにも、そのような偏執的傾向をもった方がいますね。
>>186さんの指摘されている方とか･･･。

192 ：名無し野電車区：04/05/13 17:13 ID:Y92/eLcj

新幹線が建設されない場合の複線化の展望と可能性について具体的な話が始まるかと思いきや、
人格攻撃に引き戻す動きがあるようで…。
誰が釣って釣られてるのか解らんが、「推進派」「反対派」という派を名乗ってるのに違和感が…。

193 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

194 ：名無し野電車区：04/05/13 17:21 ID:pEYjlwPD

・武雄市を含めた合併問題
・新幹線中止後の肥前山口－諫早の扱い

どちらも議論しないのはいかがなものかと

195 ：名無し野電車区：04/05/13 17:24 ID:pHETzoUs

>>190に、背景事情の一端が垣間見られる。

鹿島さんは、税務署、保健所、法務局等を武雄に持っていかれ、
武雄と人口がほぼおなじなのに、意図的に県会議員数まで減らされてと、
散々嫌がらせを受けてきた。そりゃ誰だって怒るでしょう！
鹿島さんには、徹底的に闘ってもらいたい。

196 ：山口桃江：04/05/13 17:55 ID:jPULlzZQ

プレイバック Part2　作詞者名阿木燿子作曲者名宇崎竜童

佐賀平野を走り抜けて行く　新幹線かもめ
一人旅なの私気ままにシャッター切るの
車内では鹿島の客が地元はパスだと
愚痴っているから
私もついつい大声になる
馬鹿にしないでよそっちのせいよ
ちょっと待って Play Back Play Back
今の言葉 Play Back Play Back
馬鹿にしないでよそっちのせいよ
これは推進派の皆のセリフ
特急停車の既得権を抱くだけ抱いて
各停の駅は何時も待ち合わせなんて
坊や(鹿島) いったい何を教わって来たの
私(各停の駅)だって私(各停の駅)だって腹立つわ

197 ：名無し野電車区：04/05/13 18:10 ID:pEYjlwPD

>>195の上に>>190ですか・・・　＿|￣|○

なら、鹿島市は鉄道しか残されてないのか

198 ：名無し野電車区：04/05/13 18:17 ID:0a7X1/3H

>>116 とのさま知事を輩出するような「政治力」の賜物

凄い賜物だね。税務署、保健所、法務局等を持っていかれてさ。
次は雄徳稲荷さんの誘致を他の町が狙っているからカギ掛けておいてね。

199 ：名無し野電車区：04/05/13 18:21 ID:kIzH0sEp

>>196
さむぅ。。。。。
いつもの低脳さん、一生懸命ｵﾂﾑひねりますたｗ
歌詞に成っていない、怪電波出しまくりの珍文ができまつたｗ

200 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

201 ：名無し野電車区：04/05/13 18:34 ID:0a7X1/3H

>>178
>>157のサイトって99/11/18以降更新してないね｡

凄い、冷静、沈着、鋭い、才気煥発。

202 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

203 ：名無し野電車区：04/05/13 18:50 ID:AVIMxC9r

>>200,202
そこら辺にしとけ。

204 ：名無し野電車区：04/05/13 18:53 ID:pEYjlwPD

在来線や武雄問題の議論はまだですか・・・

205 ：名無し野電車区：04/05/13 18:54 ID:Y92/eLcj

今は厨が厨を呼んでる状態だから時期が悪い。

206 ：名無し野電車区：04/05/13 18:58 ID:pEYjlwPD

>>205
このままだと明日まで無理っぽい・・・

207 ：名無し野電車区：04/05/13 19:18 ID:+DNVNSIb

>>195　鹿島さんは、税務署、保健所、法務局等を武雄に持っていかれ、鹿島さんには、徹底的に闘ってもらいたい。

１９５さん彼方は本当は隠れ推進派でしょう。
地元しか知らない情報を他県の人にまでバラシチャッテ。
見方の振りをしちゃって相手の傷口に塩を塗る様なことしちゃって。
推進派には頭が切れる策士が多いね。

208 ：↑：04/05/13 19:34 ID:+DNVNSIb

見方　→　味方

209 ：名無し野電車区：04/05/13 20:15 ID:TejGH5M6

煽り厨が嫌いな漏れは、賛成派・反対派双方に燃料補給しまつ。
良識のある議論を希望しまつ。

210 ：名無し野電車区：04/05/13 20:16 ID:TejGH5M6

湯陶里市ネタ

※５月２１日に臨時の合併協議会開催！(>>5)
何のための臨時なのかは書いてないが、やっぱ前回先送りした新市名協議をするのか！
武雄市は合併実現＆新幹線建設のために、この言葉がはけるか！
「『湯陶里市』と決まった新市の名称を再検討させていただきたい。ただし、『武雄市』という名称は候補から外してもらってかまわない」
>>29の佐賀県知事の発言は、湯陶里市合併成功・鹿島市合併失敗だと大きく新幹線建設に傾くからね。
鹿島市も『太良町住民投票』という大きな山が６月中旬に控えているし。

※期成会の刺客『塩田町』動く！
塩田町区長会が合併協議会に、議員の在任特例（１年２ヵ月）をやめて設置選挙で行うことを申し入れ
合併の実質的な最終決定権を持つ議員への飴玉をとりあげるのか。
普通なら区長会の申し入れは参考程度に聞いていればいいが、今回は武雄市区長会が新市名称変更を申し入れているから、受けないわけにはいかない。
議員の取り扱いは、小委員会へ差し戻しになりました。
タイミング＆ポイント共に絶妙～

211 ：名無し野電車区：04/05/13 20:17 ID:TejGH5M6

ここじゃ新幹線建設できないの方に大きく傾いているけど、現実はまだまだ流動的。
期成会総会のニュースを見ても、期成会の方はまだまだ危機感持っているみたいだしね。
原因の一つは、夏の参議院議員選挙かな。
炎博で土建派の面目躍如だったＩ永Ｈ美代議士がおそらく立候補。
地盤が有田町だから、これまたおそらく新幹線推進が公約に入ってくる思われ。

212 ：名無し野電車区：04/05/13 20:18 ID:TejGH5M6

以上でつ。

213 ：名無し野電車区：04/05/13 21:01 ID:cog9Mi26

>>207＝>>202(完全に同一人物）
やれやれ。
名物病人が、またIDを変えて、
またまた誰にも理解しづらい意味不明な妄言か。

相手の文章を引用する際の特徴的なクセ、
名前欄に「↑」をいれる特徴的なクセ、
ひとりで病的なまでに書き続けているな。

まさしく>>200の図とおり。

214 ：名無し野電車区：04/05/13 21:05 ID:+DNVNSIb

新幹線反対派で形勢が悪化した時に使用する常套句

＞＞ここじゃ新幹線建設できないの方に大きく傾いている
＞＞チョッと見ない間に建設反対の方に状況が変わっている

と口走って妄想の仮想空間に逃避して引篭もる。

215 ： ◆E7n7y.hSpY ：04/05/13 21:06 ID:irv5MC1Z

>>213
異常な人物っぽいね、彼。
荒らせば、荒らすほど、惨めになるだけでしょう。

216 ： ◆dMbNeIVfxg ：04/05/13 21:08 ID:irv5MC1Z

>>214
もうやめたら？
なぜそこまで変質的になるのですか？

217 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

218 ：名無し野電車区：04/05/13 21:19 ID:5YwSe8h9

一番たちが悪く、精神年齢が低そうなのは、自らを良識派かのように装い、
ID:+DNVNSIbのような悪質な掲示板荒らしを批判される方までを
「厨」呼ばわりする>>205のようなタイプだと思います。

よく似たような発言をしていますよね。恥ずかしくないのでしょうか。

219 ：_：04/05/13 21:21 ID:RRa7Vmia

>>211
ﾌﾟ。
またまた鉄ヲタ。

　　無　知　さ　ら　し　ま　く　り。

岩永だとさ（ｷﾞｬﾊﾊ

220 ：名無し野電車区：04/05/13 21:31 ID:ljx3BeM5

>>219
ID:TejGH5M6

たしかに典型的な鉄ｦﾀですな。
聞きかじりで生半可な知識を適当に咀嚼して、
適当に吐き出しているだけですな。

しょせん田舎のしがない高卒ですから、
大目にみてやって下さいよ。

221 ：名無し野電車区：04/05/13 21:32 ID:C84/btqK

>>217
怖いな絵だな。
ひとりでず～っとだからな。
無職の身で、親は嘆かないのだろうか？

222 ：元島原住民：04/05/13 21:41 ID:PuWEes1Z

ここは惨いですね。

元長崎県民として、一部の荒らしが暴れてご迷惑をおかけしていることを

深くお詫びします。

長崎市内でＮＰＯの理事をしている知人も、

新幹線は無用だし血税の無駄遣いだから、

大掛かりな反対運動を展開すると申しております。

長崎でも、当然少なくない方が反対しています。

223 ：名無し野電車区：04/05/13 21:42 ID:0yoN+YS8

ID:ljx3BeM5＝ID:MfsMqiMS＝ID:x74CzNAa

同一人物？

224 ：名無し野電車区：04/05/13 21:43 ID:Wgb7FdOo

>>207は、何を書きたいのだろう？謎

225 ：217：04/05/13 21:49 ID:XiMLAMHH

>>223
被害妄想ですか

226 ：名無し野電車区：04/05/13 21:55 ID:NUN0QbjB

>>211
＞新幹線推進が公約に入ってくる思われ

あっちゃちゃちゃ・・・・
笑わせてくれます、てつおた

大票田の長崎線沿線の選挙民を
刺激するようなことをするわけないじゃん
ばかなんじゃねーの

岩永にとって、今度の選挙は厳しい闘いなんだぞ

227 ：２０９：04/05/13 21:56 ID:PYmCDds6

せっかく、賛成派でも反対派でも突っ込みどころ満載のカキコしたのに
煽りのレスしかついてないもんな。ガッカリ
>>205氏>>206氏の言うとおりだったな。

もう寝よ。
明日にゃまともなレスついてるでしょ。

228 ：２０９：04/05/13 21:58 ID:PYmCDds6

おっと失礼しましたね
>>226さんが初めて反応してくれた。

229 ：名無し野電車区：04/05/13 22:01 ID:oJO8/yFT

>>226
そんなにからかわないでくれるか。

230 ：名無し野電車区：04/05/13 22:06 ID:u05CbGjy

燃料投下ですか

231 ：名無し野電車区：04/05/13 22:11 ID:u05CbGjy

>>209
あんたいじわるね。
>>210-211なんて合併専門用語マンチャイだから
鉄ｦﾀ君達はどこを突っ込んでいいかわからないんだよｗ

232 ：名無し野電車区：04/05/13 22:18 ID:5U/6eItx

＞222
＞長崎市内でＮＰＯの理事をしている知人も、

イラクに行って捕まったお気楽３人組みの一人で
○産党一家で育てられた１８才のガキも自称ＮＰＯ代表で自称フリーライタとかホザイテイタナ。
今後フリーターと名乗る奴が減って
自称ＮＧＯ代表、自称フリーカメラマン、自称フリーＸＸが増えるだろうな。
チョッと脱線した。

233 ：とおりすがり：04/05/13 22:41 ID:izLqkiZI

>>231
鉄ｦﾀとは、君のことではないのか？と茶々を入れてみる

234 ：元ジモティ：04/05/14 01:11 ID:2Dy11o6b

･･･落ち着いたか？

235 ：名無し野電車区：04/05/14 01:11 ID:2Dy11o6b

HN消去･･･

236 ：名無し野電車区：04/05/14 12:09 ID:Utvx3xeY

長崎新幹線の建設が来年開始されて12年後の2017年に完成するが
この掲示板に現在参集されているフリーライターやフリージャーナリスト
及びフリーアティストの何名が生きて乗車することが出来るのだろうか？

237 ：名無し野電車区：04/05/14 12:49 ID:5DgvJlpv

10年したら48歳か・・・（寂び）？

博多駅で新幹線乗り換えるときの階段がきつかろうな　　　？

238 ：名無し野電車区：04/05/14 12:53 ID:rBecjvRH

>>226
確かにＩ永は楽な戦いじゃないでしょう。
しかし、自民と民主の基礎票を比較すると
１区　自民≒民主
２区　自民＞＞民主
３区　自民＞＞＞＞＞＞＞民主
という保守王国佐賀
いくら相棒のＪ内が商工共済でミソつけたからと言って、
県全体が自民≒民主になっているわけではないさ。

公約だっていくつかある中の一つとして長崎新幹線が入るんであって、
場所によって公約を使い分けるさ。きっと
武雄・嬉野では、「新幹線の実現を！」
鹿島（長崎本線沿線）では、「地域住民の足を守ります！」
政治家の鉄面皮は今に始まったことではないさ。

239 ：名無し野電車区：04/05/14 13:03 ID:L3q8MQ2z

長崎新幹線が開通する時は古稀か！！！
先日「無色の身で、親は嘆かないのだろうかと」と心配されたが
嘆くも嘆かないも親はチョイト木瓜気味香具師。
さてソロソロ支給される年金と会社からの報酬ば調整センバいかんかね。

240 ：名無し野電車区：04/05/14 13:19 ID:JYDbUIwy

>>238

肥前鹿島は嬉野への玄関口としての機能があるからな。
新幹線で直接嬉野へ行けるようになったら、街は廃墟となるだろう。

241 ：名無し野電車区：04/05/14 13:24 ID:3VBsSn62

地元でもめてるようじゃ着工なんてしてあげないよ
本州にはメリットないからね

242 ：名無し野電車区：04/05/14 13:32 ID:yhbfEiib

>>241
アナタ本州に住んでますか？

漏れは乗り換えが無くなれば良いと思いますが・・・
実際、鹿児島ルートの方は将来直通する計画のようです。

243 ：名無し野電車区：04/05/14 13:36 ID:qL3psNIl

いやいや、>>241にそんな権限無いから…

244 ：名無し野電車区：04/05/14 13:43 ID:Fu94A0MM

チョクチョク裕徳神社に参拝するけど９割以上の客がマイカーと違うかな。
鉄道の影響も少しは出ようが、今、鹿島のやる事は嬉野の高速道路出入口への
道路の整備ではなかろうか？
そもそもＪＲの特急で来る参拝客って一日に何名いるんだろうか。
それと長崎本線を沿線住民の使い勝手の良い３セクにして有明海沿線住民の足を
鹿島に向けるようにすることが佐賀西部の中心都市として生きる道ではないかと思う。

245 ：名無し野電車区：04/05/14 14:07 ID:rBecjvRH

貴重な財源を分散するような三線同時着工とかしたくないから
並行在来線分離問題を解決できないような長崎新幹線は
着工認可してあげないよ　（ｂｙ財務省官僚の本音）

でもなぁ、うるさい建設族がいるんだよなぁ～
逆らったら出世に響くしなぁ～　（ｂｙ財務省官僚のもう一つの本音）

246 ：名無し野電車区：04/05/14 14:21 ID:yhbfEiib

つーか、反対派で在来線使っている人はどのくらい居るのだろうか
そして、どのくらい利用しているのだろうか・・・

肥前山口～諫早の3セク化が免れたとしても利用客が減り続ける一方だったら何の為に残したのか、とならないか？
実際、反対派の中に車しか使わない人はどのくらい居るのかも知りたいところ

247 ：名無し野電車区：04/05/14 15:18 ID:3VBsSn62

国の税金使うんだからせめて地元の意見ぐらいまとめてから陳情しろよな
話はそれからだろ

248 ：名無し野電車区：04/05/14 15:40 ID:OnbRcnJ7

>>236
＞長崎新幹線の建設が来年開始されて12年後の2017年に完成するが

また大好きな妄想タイムか(　`_っ')y━・~~ ﾌｩｩ

249 ：名無し野電車区：04/05/14 15:55 ID:yhbfEiib

つーか、まだ武雄と在来線問題の議論が始まらないのか・・・

まだ>>205-206の状態か？　＿|￣|○

250 ：名無し野電車区：04/05/14 16:04 ID:rBecjvRH

>>249
それ用に>>210-211がネタとしてカキコされている。
がんばって突っ込んでみたらどうだ。

251 ：名無し野電車区：04/05/14 16:06 ID:7RboISQM

日経5/13(木)
中国鉄道高速化、総距離２万キロ。
当初計画分　　　新設：北京～上海　既存線高速化：北京～瀋陽　災難～青島　太原～石家荘
（2千キロ）　　　　　　　　　　　　　　　　　西安～鄭州　武漢～深土川

日本は長崎新幹線のたった１２０キロを作る、作らないと揉めています。ぷっぷっぷ。

252 ：名無し野電車区：04/05/14 16:12 ID:f8V4nr4G

>>238
>公約だっていくつかある中の一つとして長崎新幹線が入るんであって、
>場所によって公約を使い分けるさ。

馬鹿丸出しでは、ないでしょうか(ﾟдﾟ)　天然モノの池沼の香りがしまつ

253 ：名無し野電車区：04/05/14 16:24 ID:rBecjvRH

>>252
結論は、参議院議員選挙が始まらんとわからんけどな。
選挙時の公約は必ずカキコしてやるよ。
漏れは、どっちとも取れる微妙な言い回しの新幹線がらみの公約が入ると読んでいるんだがな。

254 ：名無し野電車区：04/05/14 16:28 ID:yhbfEiib

>>250
太良の住民投票で鹿島と同じ意見が出るか、違った意見が出るか注目だね。
ただ、太良は鹿島と違って特急通過駅だから運賃云々より普通増発云々の方も考えた方が良いね。

話は変わって
参議院選といっても有事法制や年金未納問題の次に取り上げられるくらいじゃないか＞長崎新幹線問題

255 ：名無し野電車区：04/05/14 16:29 ID:adnmClNZ

＞251
120キロは148キロの誤りだな。中国の２万キロから見れば誤差にも入らないか。

256 ：名無し野電車区：04/05/14 16:31 ID:0ULBm6ae

>>238
＞公約だっていくつかある中の一つとして長崎新幹線が入るんであって、
＞場所によって公約を使い分けるさ。

「場所によって公約を使い分けるさ」←ｷﾞｬﾊﾊ　ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ｵﾅｶﾉｶﾜ､ﾖｼﾞﾚｿｰ♪
公約ｺｰﾔｸの意味が分かってんのか？　（内股）膏薬ｺｰﾔｸじゃねぇぞｗｗｗ

公約になんか、入れられるわけねえーじゃん。
この問題に関しては、一切口をつぐむさ。
（それが選挙に際しての）政治家のﾄｰｾﾞﾝの振る舞いというものさ。

そもそも岩永浩美は、鹿島の大塚清次郎の後継だし、
鹿島の今村雅弘を担ぎ出したのも、岩永なわけだ。

ここ数年、岩永が長崎新幹線推進を、表向き口にしたのなんて聞いたこともないぜ。
（鹿児島ルートでの新鳥栖駅建設で旗振りをしたのは知っているが）

岩永は立場上、旗幟を鮮明にはできっこない。それが政治というもの。
もうちっと、勉強しとくれ。おっちょこちょいな鉄郎君ｗ

257 ：名無し野電車区：04/05/14 16:46 ID:41pHoBJk

>>256
鉄ヲタの相手をしていて、疲れませんか？
どうせここは、2chで常に笑いものにされている
社会的に未熟で無能な、ヲタの集う鉄板ですよ。

おれら低脳であることぐらい自覚してますが、
そんなにからかって楽しいですか？

258 ：名無し野電車区：04/05/14 16:51 ID:yhbfEiib

>>257
相手にするなョ・・・＿|￣|○

反対派厨は反対派と違って長崎新幹線が出来なかった後のことは放置なんだから・・・

259 ：名無し野電車区：04/05/14 18:19 ID:P54lVbcB

俺は反対派だけど、>>238=>>253氏の方に１票

理由？>>256氏がカキコされていることから

＞（鹿児島ルートでの新鳥栖駅建設で旗振りをしたのは知っているが）
それが、農水族でありながら建設業界にも顔が利く理由

＞ここ数年、岩永が長崎新幹線推進を、表向き口にしたのなんて聞いたこともないぜ。
８年間は棚上げされていたから、表向き口にしなくてもよかった

＞岩永は立場上、旗幟を鮮明にはできっこない。それが政治というもの。
だから微妙な言い回しで公約に入れると思うな
「地域振興のための交通網の整備を推進します」

260 ：名無し野電車区：04/05/14 18:37 ID:4MiinBuV

>>246
＞肥前山口～諫早の3セク化が免れたとしても利用客が減り続ける一方
＞だったら何の為に残したのか、とならないか？

いつも笑わせてくれる、みんなのアイドル鉄ちゃん（ｗ
怪物的な短絡思考力で、またまた健康的な笑いを御提供（ｗ

「3セク化が免れた」ということは、長崎新幹線計画は消えたということ。
長崎線が長崎県民の足でもある以上、「何の為に残した」なんてことにはなりゃしない。

おまけに、「利用客が減り続ける一方」だとかの、大袈裟な言葉を使い、
いつもの印象操作に「決死の覚悟」だな（ｗ

◆参考◆
平成14年度ＪＲ旅客人数（乗車＋降車）※佐賀県統計年鑑平成15年度版
---------------------------------------------------------------------
【肥前大浦駅←→白石駅】間合計　１９８５４５３人　沿線自治体人口65790
【武雄温泉駅←→大町駅】間合計　１５４１４９０人　沿線自治体人口50914
---------------------------------------------------------------------

利用者数で４４０００人の差で、人口比率でもほとんど変わんねえーな。
【武雄温泉駅←→大町駅】区間を三セク化しねえと、しゃれにならんわな。

261 ：さらしあげ：04/05/14 18:39 ID:JcU5AdCg

>>256
ﾊﾞｶ　ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!!

262 ：261：04/05/14 18:43 ID:9yQ5wqHn

>>261は、取り消します。>>256さん、大変失礼しました・・・・＿l￣l○

263 ：ほんとうのさらしあげ：04/05/14 18:43 ID:9yQ5wqHn

>>259
ﾊﾞｶ　ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!!

264 ：名無し野電車区：04/05/14 18:43 ID:yhbfEiib

反対派厨は反対派とは違い、スルーでお願いします＞推進派＆反対派

265 ：名無し野電車区：04/05/14 18:48 ID:gG93bUfN

>>259は、何を書きたいのだろう？
相手と会話が成立していないように思われ。

266 ：名無し野電車区：04/05/14 18:50 ID:gG93bUfN

>>264
反対派厨って誰のこと？
誰にも分からないような、
おかしな言い回しするのやめてくれない？

267 ：名無し野電車区：04/05/14 18:57 ID:yhbfEiib

>>266
レスの中に煽りや鉄ヲタ批判を混ぜ込んでいる奴のこと。
『鉄道路線・車両板』では厳禁。ローカルルールを見てみ

http://hobby6.2ch.net/rail/

268 ：８８５系：04/05/14 19:02 ID:1bQ1ficC

>>266
このスレや前スレよくよんでみ
そのうざいオヤジ、わけわかんないことばっか
かなりしつこい掲示板あらしだよ

>>265
たしかに（わらわら
一票って、なんだろうな
そんな話をしてるのかよ
わざわざ反対派なのるのも、ばればれじゃん

269 ：名無し野電車区：04/05/14 19:07 ID:adnmClNZ

ID:JcU5AdCg＝ID:9yQ5wqHn＝ID:gG93bUfN

同一人物？　凄い早業！

270 ：名無し野電車区：04/05/14 19:09 ID:2Dy11o6b

なんかうぜー

271 ：名無し野電車区：04/05/14 19:24 ID:LJNwDKrZ

なんか「公約」の意味が分かっていないのがいるな。
選挙演説での単なるリップサービスまで、無理に「公約」に加えているみたいだ。
かなりの時代錯誤ですな。

次の参議院選も、当然マニフェスト販売合戦型の選挙。
数値目標、達成手段、財源、期限等を、
事細かに掲げることを強く要求される。

272 ：相当に怒り狂っているみたいです：04/05/14 19:28 ID:6LaP1E19

223 ：名無し野電車区：04/05/13 21:42 ID:0yoN+YS8

同一人物？

269 ：名無し野電車区：04/05/14 19:07 ID:adnmClNZ

同一人物？　凄い早業！

自分に不都合な相手は、みんな同一人物にしなければならないほど、
追い詰められているのでしょうか？

273 ：ジモティ：04/05/14 19:34 ID:d9D1/NIF

>>256さんは、>>116,>>117,>>226のカキコもしてるのかな。
主張が一緒のような気がするから。違ったらスマソ。
一緒だったら俺と違う意見を持っている地元の人だね。

俺はこの沿線に理想肌の政治家はいたけど（大塚先生とかね）
利益誘導の政治力を持った政治家はいなかったとおもってるよ。
だから>>118,>>121のカキコに反論できましぇん。

少なくとも>>226の
＞大票田の長崎線沿線の選挙民を・・・
って見栄はれましぇん。

274 ：ジモティ：04/05/14 19:37 ID:d9D1/NIF

一部訂正
×　政治家
○　国会議員

275 ：名無し野電車区：04/05/14 19:44 ID:TMm07gll

そもそも大票田の長崎線沿線の選挙民を十把一絡げにできますか。
ツマリ特急停車駅と各停の駅では地元民が政治家に期待する思いは異なるのではないでしょうか。

276 ：名無し野電車区：04/05/14 19:46 ID:2Dy11o6b

>>275
なら鹿島市だけで反対運動やっとけば済む話。

277 ：mikiki＠♥：04/05/14 19:49 ID:aTw4Lpw1

自分で書いた投稿に、「反論できましぇん」だって。このひと、おもしろ～い。

浮いているのも承知で、「ジモティ」を名乗れるところ、わらえま～す。

278 ：名無し野電車区：04/05/14 19:52 ID:yylm9CSQ

ジモティって、痔持ちの意味じゃない？

279 ：名無し野電車区：04/05/14 19:56 ID:yhbfEiib

>>275
特急停車維持か普通増発希望か・・・っていう違いだな

280 ：ジモティ：04/05/14 20:06 ID:d9D1/NIF

>>279
ここら辺の地元の希望は、普通増発希望ってことより
都市間の高速交通網の充実って感じですかね。
事情は俺が前にカキコした>>88を見てくれるかな。

それが鹿島は特急の維持であって、武雄・嬉野は新幹線の新設ってこと。
周辺の町は、そこまで車で行くんだな。
だから、肥前鹿島駅には１日３００円の市営駐車場があるんだな。

281 ：名無し野電車区：04/05/14 20:13 ID:TMm07gll

＞都市間の高速交通網の充実って感じですかね

地元の事情は了解縞馬。
そうすると長崎新幹線が完成して嬉野温泉駅前に１日３００円の公営駐車場ができたら
この地区の住民は其方へマイカーで嬉野へ行って新幹線を利用するわけ。

282 ：名無し野電車区：04/05/14 20:19 ID:lz3ALrcR

>>ジモティ
やばいぐらい頭悪そう……。

>沿線住民を装って嘘をカキコする奴
自分で言ってては、世話ないですね。

283 ：名無し野電車区：04/05/14 20:19 ID:yhbfEiib

>>280
＞1日300円の市営駐車場があるんだな

漏れの地域では1時間300円の駐車場ならいくらでもありますが、そんな安い駐車場はありません。
さすが車社会地域ですね。
要は、長崎新幹線は本州方面への長距離客や博多～長崎新幹線沿線の客をターゲットにすれば良いということですか。
なら、将来フル規格かFGTが必要になってきますね。

>>281
ﾊﾟｰｸｱﾝﾄﾞﾗｲﾄﾞ方式ですね。車社会な地域ならではの策だと思います。

284 ：名無し野電車区：04/05/14 20:26 ID:HGl2sB5P

>>279
なんだその特急停車維持ってのは？
筋金入りの粘着らしくおまえも必死だな(´ー｀)y─┛~~
じゃ、佐世保に近いアドバンテージを持ちながら、
一日の旅客数で鹿島とたいして差のない武雄温泉や、
肥前山口も当然俎上にのせられるわけだな。

鹿島は特急停車駅だけでなく、武雄と違って、
ブルートレイン（東京行）停車駅でもあるしな。
国会議員のいない武雄と違い、特急が廃止されることはありえない。

>>273
思い込みでよく書けるな。やれやれ。

285 ：名無し野電車区：04/05/14 20:48 ID:HOJgpJsO

>>283
また妄想を語りはじめた。。。
どきゅそは逝ってください。。。

286 ：ジモティ：04/05/14 20:50 ID:d9D1/NIF

>>281
そういうことになると思うよ。
ただこの地域の道路事情も、都会と違った意味での渋滞があるし、良くはないけどね。
あっ俺はそうしてるけど、もちろん特急→普通で近くの駅までって人もいるから
あくまで個人的な意見ということで。
それと方向性も注意ね。
需要は福岡＞長崎だから、料金的に安くするには、嬉野じゃなくて武雄・佐賀から乗るんだな。
もちろん長崎に行く時には嬉野のからになると思うけど。
（高速道路の乗り口がそうなんだな）

ただ、高速交通網の問題はそれでいいんだけどさ、
>>88をもう一回見てくれ。
普通を利用している乗客って学生が多いんだな。
代替手段は少なくて（バスの方が経営的にもっとボロボロ）、３セクは料金値上げ確実だから反対も多いわけだ。
最近は福岡の大学・予備校・専門学校まで特急定期（エクセルパス）でって学生も多いしね。
（福岡下宿仕送り費用≒特急定期料金）

>>284
だから、違ったらスマソと最初にことわっとる。
少なくとも俺は、利益誘導型の政治力は、武雄地域＞鹿島地域とおもっとる。

287 ：おりょ？：04/05/14 20:51 ID:zXb/h05A

どきゅそ？

288 ：名無し野電車区：04/05/14 20:54 ID:+INC+imJ

>>286
ずうっとＲＯＭってたけど、一言言わせてもらうけど、
あんた、説得力ある論拠を一切あげずに思い込みだけで書くなよ。
建設的な議論をしたい人とっては、はげしく迷惑だぞ（怒）

289 ：名無し野電車区：04/05/14 20:57 ID:sQuI5mIn

>>287

>>277や>>282さんから笑われている>>286さんをさすみたい^^;

290 ：名無し野電車区：04/05/14 20:58 ID:t7tZOICO

>>287

ドキュン【どきゅん】［名］
--------------------------------------------------------------------------------------
人生に確固たる目的も持たず、反社会的な行動をとったり、自堕落な生活を送る者の蔑称。
この言葉を最初に使ったのは●マミー石田●氏とされる。石田氏は氏のウェブサイト上で、
学歴の低い者が「目撃ドキュン（テレビ朝日）」の出演者のような荒んだ人生をおくるのは
必然であるという趣旨の発言をしている。このように、もともと「ドキュン」は低学歴者に対する
言葉だったが、現在では、社会常識に欠けている者、または知性に乏しい者全般を指す。
--------------------------------------------------------------------------------------
（参考・２典より http://freezone.kakiko.com/jiten/index.html）

291 ：名無し野電車区：04/05/14 20:59 ID:t7tZOICO

>>290
●マミー石田●
http://www.scenecritique.com/museum/home/mamy-ishida/hp/index.html

「高卒って生きていて恥ずかしくないの？」
「高卒死ねば？」
高卒は劣性遺伝（笑）ドキュン萌えー　偏差値３０からの大学受験
「そんな大学でても地獄ですよ」

高卒が掲示板を荒らしてヒスを起こしています。高卒の反社会的行動の良いサンプルといえましょう。
できる癖してあの子　実は高卒だねと　いわれ続けたあの頃　生きるのが辛かった
勉強はできるうちにしておいたほうがいいわ　後になって悔やんだって遅いわ　「勉強の歌」もりたかちさと
マミー｢遠距離恋愛を成功させる方法を教えて下さい。今heartache＞死ぬほど好きな人がいます。
皆さんのお知恵かして下さい。」BYマミー石田

ＮＹ　CAFE３オープン　＜３のみ入室条件＞　大学ランキング上位校の在学または卒業者修了者
東京大　京都大　大阪大　慶応大　早稲田大　東北大　北海道大　東京工業大　神戸大　一橋大
筑波大　中央大　名古屋大　立教大　九州大　同志社大　上智大　立命館大　明治大　国際基督大
広島大　関西学院大　大阪市立大　東京都立大　横浜国立大　東京外国語大　大阪外国語　お茶の水
東京理科大津田塾　ただし医学外国語学部などで６０以上はよろしい　他の偏差値６０以下は失格とする。
あまり制限すると誰もいなくなるのでこれくらいが適当だと考えました。低学歴ははじかれます（笑）あとは死ね！！

292 ：ジモティ：04/05/14 21:01 ID:d9D1/NIF

>>288
すいませんでした。
地元民としての経験談ですから。
経験談だからソースもなにもないんです＾＾；
迷惑でしたらこれで失礼します。

293 ：名無し野電車区：04/05/14 21:02 ID:yhbfEiib

>>284
なぜブルートレインで自慢しますか？
ブルートレインは衰退の一途にありますが・・・
下手すればそのうち無くなる運命なんですが・・・それは政治力でやろうとしても採算がとれないと判断すれば終わりです。

なぜ、そんなブルートレインを自慢して、『白いかもめ』を自慢しなかったのか疑問だ。なぜ『かもめ』が出てこない？
そこまで『かもめ』より『さくら』が大事か？

あと、>>207の最初の1行から、Qが全て国のｶﾈで経営しているわけでないので利益優先型の姿勢をとらないとQの財政がまずくならないか？

294 ：名無し野電車区：04/05/14 21:04 ID:aNE1kyWP

>>288
便乗して言わせてもらうと。
286には他人に対するイタワリが感じられるが
284の偏執性には、激しく迷惑だ。
まるで特急、命ってな感じで薄気味悪い。
あんたは284に対して何とも思わんのかな。

295 ：名無し野電車区：04/05/14 21:05 ID:yhbfEiib

>>293は一旦置いといて

>>288に何か切り出してもらいたい

296 ：横レスすみません：04/05/14 21:07 ID:0NzCRRkE

>>293
被害妄想でしょうか。
284氏は別に自慢されているとは思えません。
武雄にはないと書かれているだけでは。

後半四行意味がわかりません。

297 ：横レスすみません：04/05/14 21:11 ID:0NzCRRkE

>>294
おっしゃりたいことの意味がよくわかりません。

＞284の偏執性には、激しく迷惑だ。
284氏から粘着呼ばわりされているのは、貴方でしょうか。
だから怒ってらしゃるのですか。

298 ：名無し野電車区：04/05/14 21:13 ID:yhbfEiib

スルーﾖﾛｼｸ

299 ：名無し野電車区：04/05/14 21:14 ID:yhbfEiib

>>298
やっぱり撤回。ｽﾏｿ

300 ：名無し野電車区：04/05/14 21:16 ID:fvfP8SV+

>>293
？？？

>>294
？？？

ひたすら怒っていることだけは理解できるのだが........

301 ：名無し野電車区：04/05/14 21:17 ID:czMLKVVG

もういいじゃん。仕切りなおそう。

302 ：名無し野電車区：04/05/14 21:20 ID:3VBsSn62

スレは伸びてても中身は殻だな

303 ：名無し野電車区：04/05/14 21:20 ID:jNHdrwYI

ID:yhbfEiib

前スレも含めて一番レスの数の多い投稿者
（前スレで自作自演を指摘されてた）
そんなにムキになることはないと思うのですけども。

304 ：名無し野電車区：04/05/14 21:23 ID:MWvt/69U

現実を直視すると、新幹線はできそうにもない。絶望的。

305 ：名無し野電車区：04/05/14 21:25 ID:yhbfEiib

>>303
俺は議論を待っていただけの話だが・・・

1日でID変え過ぎ明らかに同一人物のアンチが潜んでいるのがわかってしまった。

306 ：名無し野電車区：04/05/14 21:28 ID:KcG9kpNr

つか　昼間空誰も相手にする訳ないだろ
ヒッキーのあなたと違って昼間はみんな忙しいんだから

307 ：名無し野電車区：04/05/14 21:42 ID:FZcyeE71

＞＞305
ＲＯＭ専門ですがスット見ていると
３連続位のカキコをやって一人三役やる奴がいるみたいよ。
ＩＤはどうやって変えるのかしら。

308 ：名無し野電車区：04/05/14 21:42 ID:x3pF5pDq

>>301
どうやって？

309 ：名無し野電車区：04/05/14 21:47 ID:x3pF5pDq

前スレからいてくれていたソースもないような地元情報を
煽りに反応することなく、辛抱強く説明してくれてた人を追い出して

漏れももともとこの地域の出身だけど、ジモティ氏の書き込み概ね正しいよ
（利益誘導型がどうのこうのってとこはよくわからんが、それ以外のところね）

地元情報ナシに、痛い妄想をどっちも勝手にやってな

310 ：名無し野電車区：04/05/14 22:49 ID:odVkgVyC

>>305 >>307
じゃあさ、ジモティさんが>>273で指摘したのはホントなのかな？
鹿島を政治的に優位に見せたい妄想厨の仕業ってコトで・・・

311 ：名無し野電車区：04/05/14 22:50 ID:UVE5CTD/

>>307
＞ＲＯＭ専門ですが

(￣ー￣)ニヤリ

312 ：名無し野電車区：04/05/14 22:53 ID:0ko/sQnY

また>>310がID変えて、意味不明なことを口走りはじめた（ ´_ゝ｀）

313 ：名無し野電車区：04/05/14 22:55 ID:0ko/sQnY

>>310
＞鹿島を政治的に優位に見せたい

やっこさん、何をいいたいのだろう？（ ´_ゝ｀）ﾔﾚﾔﾚ

314 ：名無し野電車区：04/05/14 22:56 ID:H4D1z+O8

>>311
ばれたかしら。今日はこれでお休み縞馬。
ｂｙ:還暦前の現役親爺。

315 ：名無し野電車区：04/05/14 23:05 ID:+SI4BYtD

>>162
地元の長崎大生からも必要なし！と死刑宣告される長崎新幹線って？

316 ：名無し野電車区：04/05/14 23:10 ID:Y5/DGhr3

ま、喧嘩せずにﾏﾀｰﾘいきましょい

317 ：名無し野電車区：04/05/14 23:21 ID:PsCrad8H

とりあえず、建設してみな。
開業したら、あれほどブーブー言ってた鹿島のヤシも
自動車で武雄温泉or嬉野温泉駅に来るようになるから・・・
ローカルでの移動なんてほとんどクルマだから、
ギャーギャー言う程ルートから外れる実害は無い。
唯一問題があるとしたら、第３セクターの負担の問題でしょう。
肥前山口－諫早間全線で残したら負担が大きすぎるから、
肥前山口－肥前鹿島間だけ第３セクターでいいんじゃない？

318 ：名無し野電車区：04/05/15 00:22 ID:Vy8eC1zp

>>317
総延長15km、僅か3駅の盲腸線として残す意味があるのかどうか…

319 ：名無し野電車区：04/05/15 04:14 ID:096+C7cW

>>317＝>>318
病人鉄ヲタ、必死すぎ

哀れ

320 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

321 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

322 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

323 ：名無し野電車区：04/05/15 05:17 ID:9J//zSg/

おはようございます。

>>273
>＞大票田の長崎線沿線の選挙民を・・・
>って見栄はれましぇん。
この人、指摘されているように確かに賢い方ではなさそう。
大票田という意味は、岩永議員の目からみたものでしょうに。

>>238
自民が推進で足並み揃えていると思っているのかしら。
それから、２区は実質的な民主党支持者なんてほとんどいません。
愛野支持者（元自民支持者：その多くが自民党員）が、
一時的に反自民にまわっただけの話。
その愛野支持者も愛野議員が亡くなり、元の鞘におさまりました。
だから鹿島も唐津と同じで、自民が強力。
鹿島関係票をとりこめないと、岩永議員の当選は確実にありません。

324 ：名無し野電車区：04/05/15 06:14 ID:ZfRNlArW

>>260
＞利用者数で４４０００人の差で

440000人の差ですよね？

325 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

326 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

327 ：名無し野電車区：04/05/15 07:09 ID:6jzQh1j8

潟スキーで移動することはできんのか？
　

328 ：名無し野電車区：04/05/15 07:17 ID:6ZEwG1q6

【佐賀新聞2004・05・02】
＞長崎県の「長崎新幹線建設期成会」の試算では、
＞博多―長崎間が一時間十二分で、現行特急と比較した
＞時間短縮効果は四十二分。これは停車駅が佐賀だけの想定で、
＞六駅に止まる各駅停車の場合は、三十三分の効果を見込む。

＞ＪＲ長崎本線存続期成会長／桑原允彦・鹿島市長にきく
＞―長崎新幹線の効果は。
＞経済効果が数字で示されていない。多額の建設費用と並行在来線経営分離の損失。
＞これを勘案して、どれだけの効果があるのか。また時間短縮効果は、博多―長崎間で
＞佐賀だけに止まるケースを主張されている。果たして一日に何本、武雄や嬉野に
＞停車するのか。ここを説明すべきだ。新幹線神話は崩れている。最終駅には効果があっても、
＞途中駅にはほとんど効果がないというのが常識になりつつある。

329 ：名無し野電車区：04/05/15 07:27 ID:BRk2cjYn

>>328
　た　っ　たの　33分　　のために、
膨大な犠牲を強いようなんて、　長　崎は　　何てずうずうしいのだろう？
九州一番のごろつき県は、福岡だと思ってきたが、長崎ではないだろうか？
福岡と並んで、佐賀の悪口を言うのが大好きな県だしなあ。

鹿島市長の言葉の方が説得力があり、無駄な公共事業一掃キャンペーンの世には、
大いに支持されやすいと思う。

330 ：0.01：04/05/15 07:37 ID:TuiAare1

知識が無いのに、しゃあしゃあと容喙して、
冷静な議論を混乱させているのがいるよな。

鉄ヲタ?と批判されている新幹線推進厨の中に、
やけに目立つ。

331 ：名無し野電車区：04/05/15 07:38 ID:Q3b0zwYN

↑　自分の事ですか？

332 ：0.01：04/05/15 07:56 ID:TuiAare1

うむ。

333 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

334 ：名無し野電車区：04/05/15 08:45 ID:ew+3Y9m6

たしかに新幹線はいらないな

335 ：名無し野電車区：04/05/15 09:14 ID:/JjCuLr6

>>286
＞少なくとも俺は、利益誘導型の政治力は、武雄地域＞鹿島地域とおもっとる。
あいかわらず近視眼なやつだなぁ。
だ・か・ら、これはスレに散々書かれているように、我利我利亡者の井本がいたころの話だろう。

現在は、鹿島には有力な国会議員はいても、武雄にはいないわけだ。
ちなみに武雄という土地は、政治的に長年鹿島の支配地（愛野関係）だった。
戦後の佐賀県政史を眺めても、城下町鹿島からは、多くの大物議員が出ているのに、
武雄ときたひには、、、

>>273
＞俺はこの沿線に理想肌の政治家はいたけど（大塚先生とかね）
よかったら、大塚先生の素晴らしさを語ってほしい。
後進のためになるし、君の正体が分かるからｗ

336 ：名無し野電車区：04/05/15 09:28 ID:eQtc0NNq

２万キロに及ぶ新幹線網の計画を後進国の中国がスタートさせたご時世に
たった１４８キロの長崎新幹線に反対する面々の頑迷で偏執、狂信的な頭の中を覗いて見たい。
学歴が自慢らしいが長時間掛けてセットと文字漫画を作り掲示板に投稿してくる。
親が見たらサゾ嘆くだろうね。
ま～～灯台、境内、総代にもス～フリ～とか呼ぶグループで集団暴行をやってた奴も居たから
ネット上で下らん漫画を書いてセッセと投稿する方がまだましか。

337 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

338 ：名無し野電車区：04/05/15 09:44 ID:Gw25WRtt

>>336
＞２万キロに及ぶ新幹線網の計画を後進国の中国がスタートさせたご時世に
＞たった１４８キロの長崎新幹線に反対する面々の頑迷で偏執、狂信的な頭の中を覗いて見たい。

わざわざ覗き込まなくとも、奇々怪々な飛躍的ロジックから、
たやすく頭の中の程度が知れる>>336がうらやましいｗｗｗ

339 ：名無し野電車区：04/05/15 09:47 ID:/lMplerd

>>337 スルーでおねがいします。目障りね。

340 ：名無し野電車区：04/05/15 10:51 ID:WTyOIc5J

長崎新幹線は、直ちに、フル規格で、整備されるべきだ。

341 ：名無し野電車区：04/05/15 11:46 ID:/lMplerd

＞＞317
＞開業したら、あれほどブーブー言ってた鹿島のヤシも自動車で武雄温泉or嬉野温泉駅に来るようになるから・・・
＞肥前山口－肥前鹿島間だけ第３セクターでいいんじゃない？

政治的な落とし所としてはその辺かもしれませんね。
プライドだけは高い鹿島ですから特急は残さないといけませんね。
名前は特急「鹿島１号」とか「鹿島２号」と言う名前にして。
停車駅は肥前山口～鹿島間の全ての駅ですがね。

342 ：名無し野電車区：04/05/15 13:46 ID:Vy8eC1zp

>>341
そんなもん走らせるぐらいなら唐津に特急走っとるわ

343 ：名無し野電車区：04/05/15 14:02 ID:5BikCzmR

唐津は福岡まで行く人多そうだけどね。
やっぱり地下鉄区間がネックになってるのかな。

344 ：名無し野電車区：04/05/15 14:14 ID:fs5/E3ew

>>315 ：地元の長崎大生からも必要なし！と死刑宣告される長崎新幹線って？

>>291 では偏差値６０以下の大学は掲示板に出入禁止と反対派厨の総合失調症患者は言っておいて
　　　この一覧表に掲載されてない長崎大生のＨＰ(99年来更新無)を３１５で取上げる。
　　　この整合性のなさは前後左右も見ずに行き当たりばったりに書き込みネタ切れになると
　　　文字漫画の世界に没頭することを性癖とする。
　　　地元にとって本当にメリットがあるかどうかも検討しないで在来線特急に命と拘る
　　　この偏執性、引篭り症が鹿島の停滞の原因かもね。
　　　　
　　　

345 ：名無し野電車区：04/05/15 14:18 ID:xyomNkfB

>>340
長崎新幹線は、直ちに、フルｽﾋﾟｰﾄﾞで、整理されるべきだ。

346 ：名無し野電車区：04/05/15 14:24 ID:xyomNkfB

>>344
何を言いたいのか、さっぱりわかんない。
あたま大丈夫ですか～？

＞総合失調症患者
これ「統合」失調症ね。
無理して難しい言葉使わなくていいのよ、ぼーや♥

347 ：名無し野電車区：04/05/15 14:33 ID:5erPLx5S

>>344
へぇ？

マジレスですか？

>>291のテキストは、マミー石田のページから、コピペされただけのものでしょう。
それって、昔から知られた有名なやつですよ。むきになるだけ損ですよ（ｗ

348 ：名無し野電車区：04/05/15 14:51 ID:cnz8SDUZ

>>344
被害妄想が亢進しているのか、なぜか鹿島の方へ、激しい憎悪を募らせておりますな。
存続問題は、当然鹿島さんだけの問題じゃありませんよ。
このスレであなたの気に入らない発言をしているのは、いろんな地域の方が含まれているのでは。
ちなみに私は小長井出身ですが、このスレやpart1でも新幹線絶対不要の立場から何度か発言しております。
（どのレスかは申しませんが．．．）

冷静さを失って意味不明な発言をくりかえしていたら、レス内容を軽く見られ、
推進派のイメージを悪くするだけではないでしょうか。

349 ：名無し野電車区：04/05/15 15:10 ID:DEtoloJO

３４８＝２２５＝２９６
自演デスカ？
普通の感覚なら先ず自分と同じ立場の書き込みを嗜めると思います。
あなたはココに書き込まれた漫画に対して何かコメントないですか？
漫画の書き手自身だったらコノ質問は意味が無いですがね。

350 ：名無し野電車区：04/05/15 15:31 ID:cnz8SDUZ

>>349
何をおっしゃりたいのでしょうか？

351 ：名無し野電車区：04/05/15 15:43 ID:VCG08th5

>>349＝>>344
ID:fs5/E3ew＝ID:DEtoloJO（まだいっぱいあんだろーな）

おい爺さん、掲示板荒らすなよ！！！

自作自演というのは、おめーえのためにあんじゃねーのか！！！

おまえの書くこと、ほんとわけわからんわ！！！

おれも某温泉の人間なんで、どっちかつーと、駅ができることを

期待するんだが、おめーえみたいののおかげで、変に思われたくないわ！！！

352 ：名無し野電車区：04/05/15 15:46 ID:p6wVIHZR

>>349
「コノ掲示板に書き込まれた漫画は反対派のイメージを悪くするだけではないでしょうか」
っていいたいわけね。
それで反対派の同じ立場をとる人間として何か一言無いのかって３４８に質問しているのね。

353 ：やや事情通：04/05/15 15:47 ID:vOeiNcsk

>>351
Yahooの板でもよく暴れている有名な香具師だけどﾈ。
どうせ会話が成立しないﾖ。放置した方がいいとｵﾓﾜﾚ

354 ：名無し野電車区：04/05/15 15:54 ID:I426rqYT

長年ちゃねらやってる若いひとなら、つーかで通じることが、
ときどき紛れ込んでくる中年老年の痛いオヤジ連中には、むずかしいからな。
ＤＱＮは何とか使えるようになっても、その産みの親のマミーなんて、
当然知らないだろう。

355 ：名無し野電車区：04/05/15 16:03 ID:3UN8z2ko

>>353
そうか。>351て有名なのか。>351てアホなんだね。

356 ： ◆siISAsy762 ：04/05/15 16:06 ID:8xiKEugl

>>352
ＡＡは2ﾁｬｿの華だし、付き物だし、
笑殺すべきだし（それもどれも有名なコピペ）
いちいち真に受ける>>352はどうみても怪しいし、
わざわざ翻訳する君も痛いと思われ。

357 ： ◆siISAsy762 ：04/05/15 16:11 ID:8xiKEugl

>>355
どう読めばそう読めるのか不思議だな。
353さんは、351さんに話かけてんだろ。
君は、351さんから怒られた爺だな？もつかれー

358 ：名無し野電車区：04/05/15 16:12 ID:KxjAKuck

>>355
池沼か？読解力ねえな。

359 ：355：04/05/15 16:13 ID:3UN8z2ko

いや。素直な感想で>351がアホに思えてｗ

360 ：名無し野電車区：04/05/15 16:16 ID:ge1+OvkI

>>359
要するに、アンタは>>351から批判された爺ということだな。
かっかすんな。うざいから逝きなよ。

361 ：名無し野電車区：04/05/15 16:17 ID:qciQQgBR

>>359
なにをかきたいんだ？

362 ：355：04/05/15 16:19 ID:3UN8z2ko

>>360
まあ、そうカッカせずに。

>351や◆siISAsy762はもう出てこないのかな。
ＩＤ変わったからから出てこれない？

363 ：名無し野電車区：04/05/15 16:20 ID:dBvUzwWi

ID:3UN8z2ko

電波大暴れ中！（iD変えて粘着してます）

364 ：355：04/05/15 16:22 ID:3UN8z2ko

おっと失礼
×変わったからから出てこれない？
○変わったから出てこれない？

365 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

366 ：わかりやすいよなｗ：04/05/15 16:25 ID:osJm1mKL

274 ：ジモティ：04/05/14 19:37 ID:d9D1/NIF
一部訂正
×　政治家
○　国会議員

364 ：355 ：04/05/15 16:22 ID:3UN8z2ko
おっと失礼
×変わったからから出てこれない？
○変わったから出てこれない？

367 ：355：04/05/15 16:26 ID:3UN8z2ko

まあ、あれです。
長崎新幹線に関心がある者として
賛成でも反対でも冷静な議論を拝聴したいわけです。
いちいちＩＤ変えて煽るだけのアホはすっこんでろと。

368 ：名無し野電車区：04/05/15 16:28 ID:9oGufBpu

>>366
もうやめとけ
おまえらが相手するから
大喜びして暴れるんだろ

369 ：さきi@seinan：04/05/15 16:30 ID:mMqg9ZX3

>>367
客観的にみて、貴方が一番スレを荒らしていると思えます。
子供っぽい真似は、いい加減やめて下さい。

370 ：名無し野電車区：04/05/15 18:24 ID:IlAiZkWj

３６６、３６８、３６９
同じ穴の狢？

371 ：名無し野電車区：04/05/15 18:51 ID:C+n7bXMb

fs5/E3ew＝DEtoloJO＝3UN8z2ko＝IlAiZkWj

この人は、絶対わるい人じゃない

372 ：名無し野電車区：04/05/15 19:30 ID:08s3sKki

>>371
異議無し。

「地域再生タウンミーティングイン長崎」　
開催日時平成16年5月15日（土）　14:00～16:00　（開場13:00）
開催場所ＮＢＣビデオホール　長崎市上町1-35
出席閣僚等　国土交通大臣　石原伸晃　　　慶応塾大学教授島田晴雄

石原国交大臣談
「長崎新幹線は他の整備新幹線に比較して採算性は高いが
　在来線の問題がクリアされていないので最終的なゴ～サインは出てない」

詳細は明日の新聞を見てね。

373 ：名無し野電車区：04/05/15 21:24 ID:wnmR2UNt

>>372
ＮＨＫの２０時４５分のＴＶニュース

長崎のタウンミーティングに於ける石原大臣の話
１．九州新幹線の長崎ルートは並行在来線との話が決着してない。
２．長崎ルートは需要が見込める。
　　　　　　　　　　　　　以上

374 ：名無し野電車区：04/05/15 21:27 ID:Z7Q9UfmW

在来線の線形改良や複線化は新幹線建設と比べて国からの補助金の関係で地元負担が大きいはず。
それに、在来線の隣を沿って走る国道207号の方がにぎやかなのは在来線があまり使われてない証拠と思われ

375 ：名無し野電車区：04/05/15 21:48 ID:5BikCzmR

>>374
確かに地元負担はそっちが大きいだろうね。

ただ>>88-89とか>>286あたりに書いてあるけど，
普通を使う学生が多い＆その代替手段が少ない＆長時間移動用の需要があるって事で，決して使われてない訳ではない。
あと>>328の問題もあるからねぇ･･･やっぱり問題は山積み。

376 ：名無し野電車区：04/05/15 23:21 ID:ifS4MJFL

簡単に事が運べなければ辞めればいいじゃん
無理やりやる物でもない

377 ：名無し野電車区：04/05/16 00:47 ID:n7CMRu52

>>372
>長崎新幹線は他の整備新幹線に比較して採算性は高いが

えっ？

378 ：名無し野電車区：04/05/16 03:51 ID:nUcwzXIK

前スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082368359/l50

379 ：有徳バス：04/05/16 07:35 ID:hjt5Li5r

株価が暴騰しますで買ってください。

長崎新聞5/16(日)３面
「並行在来線はバスで代替輸送を」と石原国交省が長崎阿吽ミーティングで言明
また「長崎ルートは地域再生の原動力になるのは明らか」としたが
「国庫も空っぽなので費用対効果を見極めてゴ～サインは慎重に判断する」
と述べた。

380 ：名無し野電車区：04/05/16 09:11 ID:S3lN5UUV

石原ノブテル君って典型的なテレビっ子だから人の意見に左右されやすい。
「熊しか通らない」と批判した高速道路を視察した次の日には
「こういう部分こそ造らないといけない。」と言っているぐらいだから。
ちょっと頭のいい奴が説得したら、簡単に洗脳されてしまう。

381 ：名無し野電車区：04/05/16 09:18 ID:hjt5Li5r

>>377
整備新幹線・通過県１キロ当りの人口（人／キロ）
長崎ルート：62,000　鹿児島ルート：33,000 東北新幹線：16,000　北海道新幹線：24,000

整備新幹線（国交省ＨＰより）
長崎ルート　　　約１２０キロ　福岡市～長崎市 (通過県　福岡県・佐賀県・長崎県)　　　　
鹿児島ルート　　約２６０キロ　福岡市～鹿児島 (通過県　福岡県・熊本県・鹿児島県)
東北新幹線　　　約１８０キロ　盛岡市～青森市 (通過県　岩手県・青森県)
北海道新幹線　　約３００キロ　青森市～札幌市 (通過県　青森県・北海道)
整備新幹線・通過県１キロ当りの人口（人／キロ）
長崎ルート：62,000　鹿児島ルート：33,000 東北新幹線：16,000　北海道新幹線：24,000
通過県の総人口(万人)
長崎ルート：742　鹿児島ルート：867　東北新幹線：285　北海道新幹線：710

382 ：名無し野電車区：04/05/16 09:26 ID:uYNyBZM9

つか　役所のデータなんでアテになるのか？？？

383 ：名無し野電車区：04/05/16 09:56 ID:Bhf+Em6/

>>379
最悪のケースとしてＪＲが長崎本線を保持したまま、ある時期、それは長崎新幹線
開通前か後は別として採算を理由に諫早～肥前山口間を廃線にすると決めた場合
地元自治体に法的に反対或いは抵抗する方策は有るのかな？

384 ：名無し野電車区：04/05/16 10:23 ID:KuojOTHr

>地元自治体に法的に反対或いは抵抗
これは、ＪＲに長崎本線を営業させ続けるということ？
それは無理でないか？
撤退の自由が認められているんだし。

ところで、スレタイの「フルなら直通前提」、どこまでを想定してるの？
鹿児島系統と長崎系統両方を新大阪にいれるのはきつそうだと思ってるけど。

385 ：名無し野電車区：04/05/16 10:32 ID:Bhf+Em6/

わたくちは東京を希望ちます。
急行雲仙も直通、特急も直通だった。
なんで新幹線で上京するのに乗換えが必要なのよ。
あくまで個人の願望、希望でちゅ。

386 ：名無し野電車区：04/05/16 10:37 ID:Zp1VDrbW

>>385
「さくら」にでも乗っとけ

387 ：名無し野電車区：04/05/16 10:44 ID:56QrUGz5

>>385
残念ながら、東海道新幹線は16両編成しか受け付けないのです

>>383
肥前鹿島～諫早のローカルは残念ながら客数が鉄道業をやる上では厳しいようですがね
その区間のローカル客はバスが受け持つのなら採算がとれるかもしれない・・・

388 ：名無し野電車区：04/05/16 10:48 ID:RAotxVF3

>>384
鹿児島系統と長崎系統を併決すればそれぞれの区間で輸送力が適正になるけど、
長崎系統とFGTの佐世保系統が併決するとなると煩雑になっちゃうね・・・。

389 ：名無し野電車区：04/05/16 10:55 ID:axqv43lG

>>384 ＪＲには在来線の撤退の自由が認められているんだし。
そうすると、在来線が第三セクタ化されようが、されまいが、やりようによっては
長崎新幹線開通時に在来線の負担なんてＪＲに発生しないじゃないの。
それなら何故、鹿島～諫早間の第三セクタ化が長崎新幹線建設のハードルになるのかな？

390 ：名無し野電車区：04/05/16 10:58 ID:RAotxVF3

新幹線建設＋平行在来線第三セクター化というスキームそのものがハードルなわけで、
やりようによってはというのはその後の問題なんじゃないのか？
在来線の廃止はいくら撤退の自由が認められてもそんなに簡単にいく問題ではないし。

391 ：名無し野電車区：04/05/16 11:00 ID:KuojOTHr

>>388
併結すると固定１６両編成とドア位置が違ってくるから
倒壊が新大阪駅乗り入れを認めないと思われ。
倒壊酉管理境界より西側で分岐して酉専用のホームに行く
ルートができれば別かもしれないけど。

392 ：名無し野電車区：04/05/16 11:02 ID:RAotxVF3

>>391
いや、東海乗り入れなんて考えたこと無いから・・・。

393 ：名無し野電車区：04/05/16 11:03 ID:RAotxVF3

あ、新大阪の話？
そこまでは問題ないんじゃないの？

394 ：名無し野電車区：04/05/16 11:10 ID:KuojOTHr

>>393
案内表示とか、転落防止柵（の乗降客用開口部）とか、自社列車と関係ないのに
互換性のないもののためにあの倒壊が費用かけたがると思う？

395 ：名無し野電車区：04/05/16 11:14 ID:RAotxVF3

東海が金かけなきゃいいんじゃ・・・？

396 ：長崎情報局鉄板課：04/05/16 11:14 ID:+ExcOeip

★★★衝撃　長崎県庁職員を緊急逮捕！！！★★★
■■■深夜マンションに侵入し若い女性を暴行■■■
---------------------------------------------------------------
長崎署は１４日、長崎市上田町、県教育庁職員、
嶋内雅幸容疑者（２９）を傷害容疑で逮捕した。
調べでは、嶋内容疑者は１３日午後１１時過ぎ、
長崎市恵美須町のマンションの入り口で、
帰宅してきた無職女性（２７）の顔や腹などを十数回殴った疑い。
女性は約１週間のけが。
嶋内容疑者は女性と面識はなく、後をつけて突然殴ったという。
嶋内容疑者は「むしゃくしゃしてやった」と話している。
（毎日新聞）2004年5月14日
---------------------------------------------------------------
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000007-mai-l42

397 ：名無し野電車区：04/05/16 11:16 ID:mv+xTaTj

>>394
そこだけ酉とQ負担にすればいいじゃん

398 ：名無し野電車区：04/05/16 11:17 ID:KuojOTHr

>>395
でも、金を出してもらうと、口も出されるよ。
金を出せ、口は出すなではいくらなんでも納得しないでしょう。

399 ：名無し野電車区：04/05/16 11:18 ID:56QrUGz5

>>394
それならドアだけレールスターに合わせた車両を製造すればどうなるかな
レールスターも東海にとっては自社とは関係ないはず

400 ：名無し野電車区：04/05/16 11:18 ID:RAotxVF3

>>398
金を出せとは言ってないが？

401 ：名無し野電車区：04/05/16 11:19 ID:KuojOTHr

>>397
建設費だけでなく、日常の運用の煩雑さも嫌がりそうな気がする。
運用は倒壊がするしかないわけだし。

402 ：名無し野電車区：04/05/16 11:20 ID:P87lvHd5

>>394 倒壊が費用かけたがると思う？
オールＪＲとして国内新幹線沿線の旅客はエアーラインから総取りする戦略なんてないの。
総取り戦略があるなら当然、鹿児島～東京ノンストップ化して時短を狙わない？
10年、20後の話だがさ。

403 ：名無し野電車区：04/05/16 11:21 ID:RAotxVF3

変なのが来た・・・。

404 ：名無し野電車区：04/05/16 11:25 ID:56QrUGz5

新大阪直通でも新大阪から折り返す際に困ることはないか？
車庫はどうするよ？

405 ：名無し野電車区：04/05/16 11:26 ID:RAotxVF3

とりあえず６、８、１２、と乗り入れの実績があって併決だけ不可能と言うわけでもないとは思うが。

406 ：名無し野電車区：04/05/16 11:27 ID:KuojOTHr

>>399
レールスターは国鉄時代から東海道山陽新幹線にあるnot１６両編成新幹線の
流れに位置されるから、まあ許容しているんじゃないの？
編成が短いだけで、ドア位置は同じだし。
併結すると、ドア位置はどうしても固定編成と完全に同じにはできないし。
（中間先頭車の２両がずれるか、併結編成が丸々ずれるか）

>>400
放置でいいってこと？

407 ：名無し野電車区：04/05/16 11:30 ID:RAotxVF3

>>406
すいません、まず>>398が>>395のレスとして食い違ってるんですけど・・・。

408 ：名無し野電車区：04/05/16 11:35 ID:KuojOTHr

>>407
すいません、>>305の「東海が金かけなきゃいいんじゃ・・・？」っていうのを
「乗り入れ当事者が金かけろ」と解釈したんですが、そうでないなら
「レスが食い違ってる」だけじゃわからないので、もっと分かりやすくかいて
いたけませんか？

409 ：408かきなおし：04/05/16 11:36 ID:KuojOTHr

>>407
すいません、>>395の「東海が金かけなきゃいいんじゃ・・・？」っていうのを
「乗り入れ当事者が金かけろ」と解釈したんですが、そうでないなら
「レスが食い違ってる」だけじゃわからないので、もっと分かりやすくかいて
いたけませんか？

410 ：名無し野電車区：04/05/16 12:02 ID:RAotxVF3

ええと、併決したまま新大阪に乗り入れることに際してかかる費用を西（と九州）が負担すればいいのでは？
というのが>>395。

東海が負担しなければいいんじゃ、というのに対して
「（東海に？）金を出してもらうと、口も出されるよ？」というのはレスが食い違ってると思うんですけど・・・。

411 ：名無し野電車区：04/05/16 12:13 ID:KuojOTHr

>>410
「金を出してもらうと、口も出されるよ？」は、
「西や九州に金を出してもらうと、（東海がやっている新大阪駅の運営に）
　西や九州から口も出されるよ？」です。

ちなみに技術的に乗り入れが不可能だとは私も思っていません。
面倒くさいことや、他社からの余計な口出しを東海が受け入れたがらないだろうと
いうのが私の意見。

412 ：名無し野電車区：04/05/16 12:27 ID:tVeT7kqS

>>383＝>>384
また自作自演しながら、愚昧千万な内容の投稿か。
たのむから自作自演するなら、文体ぐらい変えてくれよ(´ー｀)y─┛~~

413 ：名無し野電車区：04/05/16 12:34 ID:vaM6nr7m

>>412
バレバレだよな（ｗ　
恥ずかしい．．．

414 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

415 ：名無し野電車区：04/05/16 12:37 ID:56QrUGz5

つーか、フル規格で新鳥栖まで到達すれば保線が楽になるな
ドクターイエローに入ってもらうとか・・・

うわ。また東海が絡んでくる　＿|￣|○

416 ：名無し野電車区：04/05/16 12:51 ID:m47P/mAt

>>383-384
香ばしいな、この人。

なんだかＪＲが勝手放題のことを簡単にできるとでも、
短絡に考えているみたいだ。
両立させたら、新幹線の利益が計算どおりあがらないわけだし、
長崎本線の特急の運行が即やめられるとでも思っているのも噴飯物だし、
長崎本線は>>260にも書かれているとおり、
現在の状況は十分採算がとれているのだし、
廃止うんぬんの話がでるならば、まずは筑肥線や唐津線の廃止が先になるし、
そうなれば当然大掛かりな反対運動がおきるだろうし。

そもそもＪＲが、株主あっての物種の、
株式会社だということすら頭に無いのかな。

417 ：名無し野電車区：04/05/16 12:54 ID:u3DuuZKm

社会をよく知らない、馬鹿な鉄ヲラでごめんらさい

418 ：名無し野電車区：04/05/16 12:54 ID:P87lvHd5

４１２，４１３，４１４　パスね。
383を書いた人間だったら384で「それは無理でハないか？」と”は”を入れる。
100％そうだと断言できる。その理由は・・・・・・

419 ：名無し野電車区：04/05/16 12:58 ID:63FQAs+c

>>379
本スレ名物のエテ公君、自らに都合のいい部分だけ御神輿に乗せて、
おおはしゃぎしてんなｗ

もっとも重要な箇所は、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◆「国の財布は空っぽ」「費用対効果を見極めながら慎重に判断する」
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
という点だけどな。

長崎新聞の記事も、コンテクストを無視して、
石原の言葉を恣意的に繋ぎ合わせただけだろう。

◎長崎新聞ＨＰ（長崎県内ニュースhttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/）
―━―━――━―━――━―━――━―━――━―━――━―━――━―━――━―━―
2004年5月16日（日）
石原国交相が長崎でタウンミーティング

小泉内閣の閣僚らと国民が直接対話する「タウンミーティング」が15日、長崎市内で開かれた。
石原伸晃国土交通相は、新幹線開通に伴う並行在来線のJRからの経営分離に代替策について、
バスによる代替輸送が適切との考えを示した。

長崎ルート着工については「新幹線が地域再生の原動力になるのは明らかだが、
国の財布は空っぽ」とし、費用対効果を見極めながら慎重に判断する姿勢を強調した。
―━―━――━―━――━―━――━―━――━―━――━―━――━―━――━―━―

420 ：名無し野電車区：04/05/16 12:59 ID:63FQAs+c

>>419つづき

そもそも、無駄なモノはやめる（無駄な公共事業は絶対やらない）ってスタンスの石原が、
現在、国土交通大臣をやっているのは、存続期成会側としてもありがたいことだがな。

◎石原のぶてるの公式ＨＰ（『21世紀の日本』から抜粋）http://www.nobuteru.or.jp/
―━―━――━―━――━―━――━―━――━―━――━―━――━―━――━―━―
誰も通らない高速道路をつくるより、都市の高速道路を二階建てにする方が、
いかに多くの国民に喜ばれるか。国民が効果を実感できる投資に、もっと目を向けて良い。

政治の世界も当然変わらなければならない。これまで「族」議員が幅を利かせ、
特定の集団に利益を誘導することでなり立ってきた政治など、もう誰も求めてはいない。
政治家が自分の考えに基づいて独自の政策を発案し、実行する。
―━―━――━―━――━―━――━―━――━―━――━―━――━―━――━―━―

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
誰も通らない新幹線をつくるより、都市の在来線路を二本立てにする方が、
いかに多くの国民に喜ばれるか。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と読み換えることも、期待されうるわけだｗ

421 ：名無し野電車区：04/05/16 13:00 ID:47+jktzL

>>416
彼は、登場するたびに、いつも稚拙なことを言って、
笑われている　有名な鉄ヲタですが　　それが何か？

422 ：名無し野電車区：04/05/16 13:01 ID:RAotxVF3

>誰も通らない新幹線をつくるより、都市の在来線路を二本立てにする方が、
>いかに多くの国民に喜ばれるか。

それはそうだろうが、現実に都市の在来線路を二本立てにする予算は組まれてるし、誰も通らない新幹線は建設されてない。

423 ：名無し野電車区：04/05/16 13:05 ID:MtjrTYYy

>>418
2ch_p_sqってｿﾌﾄ知らねえのか？年寄りのおまえじゃんわからんか(ﾌﾟｹﾞﾗ
>>383と>>384のﾘﾓｰﾄﾎｽﾄがほぼ一致してるぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　串ぐらい使えﾊﾞｰｶ

424 ：名無し野電車区：04/05/16 13:07 ID:uXcfxrWI

また418がせっせと自作自演しているんだな。一日中張り付いているのかな。
無職なのか？

425 ：横レスすまそ：04/05/16 13:10 ID:IO5owF+M

>>422
読解力ないね
この場合の都市が、
どこを指しているかもわからないとは～

＞誰も通らない新幹線は建設されてない

あたりまえでしょうに

426 ：名無し野電車区：04/05/16 13:11 ID:YXz9PEaz

>>422
凄いﾊﾞｶ　ﾊｯｹﾝ!!

427 ：名無し野電車区：04/05/16 13:12 ID:RAotxVF3

>>425
私に突っ込まないでくれ。

428 ：名無し野電車区：04/05/16 13:18 ID:qg8LQzHN

>>423
**ufin9*XPの方が、リモホ探知には強力だし便利だよ。

429 ：名無し野電車区：04/05/16 13:21 ID:hNOUYVEE

ものすごく狭い地域でデムパが飛んでんだなｗ

430 ：名無し野電車区：04/05/16 13:22 ID:qg8LQzHN

**ufin9*XPで探知すると、>>384以降ほとんど一人で、工作投稿してるよ

431 ：名無し野電車区：04/05/16 13:28 ID:qg8LQzHN

リモホのログをここに貼ったら、削除されるかな

432 ：現在豊橋駅通過中：04/05/16 13:35 ID:ds6rhjzN

>>389って、すげえ馬鹿なことを書いているわけだが。
きちんとしたソース（関連法規等）を一切出せないで、
なんでそんなに思い込みはげしく憎しみのレスができるのかな。

433 ：あのー：04/05/16 13:37 ID:wty/kjbF

>>432
気にしないでください。
このスレの有名なおじさんでつから。

434 ：名無し野電車区：04/05/16 13:47 ID:y83R1jAK

＞416 そもそもＪＲが、株主あっての物種の、株式会社だということすら頭に無いのかな。
反対派が日曜日も働いているフリーターの集まりで株式売買をしたことが無い貧乏人の集団と思われるので
少しは経済新聞を読んで掲示板に書き込みしてね。ＪＲ九州の株って今何処で買えるのかな？

435 ：名無し野電車区：04/05/16 14:07 ID:8FKXxhDr

４２３～４３３の間の反対派厨は一人芝居の自演？
株式の付け焼刃のお勉強中か？

436 ：名無し野電車区：04/05/16 14:15 ID:wty/kjbF

>>435
自作自演が図星で逆ギレですか？
みんなあなたのこと分かっているんじゃないですかね。
もうやめたら？

437 ：名無し野電車区：04/05/16 14:17 ID:56QrUGz5

>>435
スルーしとけィ!!
すでに外出なんだから。
あと、別の事情からスルーするように

>>415から議論がﾌﾟﾂﾝと切れていて、まだまともな再開されてないようなので、
今晩か明日の夜まで待つか？

438 ：名無し野電車区：04/05/16 14:19 ID:QZIoY5l/

>>434
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ｵﾏｴ　ﾄﾞｺﾏﾃﾞ　ﾊﾞｶ　ﾅﾉ？

439 ：名無し野電車区：04/05/16 14:20 ID:sERMkdBm

>>434
あちゃちゃ。
単純に非公開のＪＲ九州の株価だけを考えているんですか。

440 ：名無し野電車区：04/05/16 14:21 ID:KMwq/2CD

>>434は、高卒の経済素人か

441 ：このスレの論争を見守るひと：04/05/16 14:24 ID:6psma9yk

>>434＝>>435＝>>437

また自作自演のようですね(^^;

442 ：名無し野電車区：04/05/16 14:27 ID:RAotxVF3

自演がどうのでレスが重なるのを見るのが鬱陶しい・・・。

443 ：名無し野電車区：04/05/16 15:28 ID:56QrUGz5

推進派も反対派もROMで待機中かな

444 ：名無し野電車区：04/05/16 15:47 ID:8Q95KeHL

国鉄清算本部はＪＲ5社の株式約184万株を所有
H16.3.31現在保有株式数（カッコ内は全株主に対する所有比率）

　　　　　　　承継株数　売却株数　保有株数
ＪＲ東　海＿＿224＿＿＿135＿＿＿＿87
ＪＲ北海道＿＿018＿＿＿000＿＿＿＿18
ＪＲ四　国＿＿007＿＿＿000＿＿＿＿07
ＪＲ九　州＿＿032＿＿＿000＿＿＿＿32
ＪＲ貨　物＿＿038＿＿＿000＿＿＿＿38

445 ：名無し野電車区：04/05/16 16:30 ID:ULBd+pog

>>444
意図不明ですね？それにデータをよく理解しないまま貼り付けているようですね。
というか、ちょっとしつこいのでは。

ＪＲ三島三社が経営安定基金という国庫補助におんぶにだっこなことぐらい誰でも知っているのでは？
社会人の常識でしょう。>>416さんも、ＪＲとしかお書きになっておられないしね。

446 ：名無し野電車区：04/05/16 16:37 ID:56QrUGz5

>>445
『JR』だけならJR７社全てを差すのでは？

447 ：某省某局某課事務係 ◆.iYq4u9EOE ：04/05/16 16:42 ID:tYqThPeU

国鉄清算事業本部は、
当然近い将来ＪＲ九州株の売却も考えているわけだから、
>>416氏のレスで何も問題はない。

＞未上場のＪＲ北海道、ＪＲ四国、ＪＲ九州及びＪＲ貨物の株式については、
＞各社とも、非常に厳しい経営状況下にあるが、株式上場が可能となるよう
＞経営基盤の強化に取り組んでいるところであり、今後の経営状況等を
＞見極めつつ、適切な処分方法の検討を進めていくこととします。
http://www.jnrsh.gr.jp/gaiyou/gaiyou.html

448 ：名無し野電車区：04/05/16 16:44 ID:cEYUd2Y3

>>446
さしているんじゃないの

449 ：名無し野電車区：04/05/16 16:46 ID:vqcj7MT+

高卒の経済素人呼ばわりされて、意地になっているのがいるな（ﾜﾗ

450 ：名無し野電車区：04/05/16 17:12 ID:8zwFrtEq

苦しい言い訳が延々と続くな。づーーーとやってろ。
こいつら偏差値６０の大学卒じゃなくて年齢６０才以上の老人大学校卒の国民年金族か？

451 ：名無し野電車区：04/05/16 17:27 ID:dVOmoBfC

まあまあこれでも食べてもちつけ　てめーら

┌──＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿──┐
│　　＼..　　２ＣＨﾊﾞﾆﾗ　　ｱｲｽたっぷり、うまさ大満足age！！.　　／　 │
│　　／.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　＼　.│
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│　　＼.　｜｜　| 　　　　　￣|　|￣￣　　　/　/　　　￣| 　|￣　.　.／. ..│
│　　／.　（_＿）＿）　　　　　　|　￣￣|　　　/　/　　　|￣　　￣ |　＼　 │
│　　＼　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　￣　　　　￣￣￣￣　.／.　.│
│　　／.　希望小売価格<税別>１００円　種類別ﾗｸﾄｱｲｽ　　　　　..＼　..│
│　　＼..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.. .│
└──￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣──┘

452 ：名無し野電車区：04/05/16 17:51 ID:2tsAYB1B

　　　　　　　　　　佐賀県民よりキボヌ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　鹿島はスルーで！

453 ：名無し野電車区：04/05/16 17:57 ID:PsSirzL+

>>452
もういい加減にしたら。
なぜそこまで掲示板を荒らすのですか。

348等に書かれているとおりでしょう。

454 ：名無し野電車区：04/05/16 17:58 ID:SXVNPmCX

>>452
しつこい！

455 ：名無し野電車区：04/05/16 18:02 ID:z/7BIVZF

>>453
相手しない方がいいんじゃないっスか？
やばい奴が一匹粘着しているらしいから、
放置しろと書いてあるじゃないっスか？

456 ：：04/05/16 18:04 ID:YWeBqWc5

新幹線推進派の中に、精神的にかなーりやばめのやつがいることは、漏れも認めているよ

457 ：名無し野電車区：04/05/16 18:05 ID:RAotxVF3

その彼をよってたかって叩くからレスだけ消費のパターンだね。
参加しようが無いよ・・・。

458 ：名無し野電車区：04/05/16 18:06 ID:AH5TsTe7

>>442
激しく同意。

459 ：名無し野電車区：04/05/16 18:07 ID:rjIrplor

>>452
はぁ？佐賀県民？
おまえは、嬉野・武雄住民だろう
唐津のおれには、興味もへちまもねえもんな。
つーか、長崎の工作員か

460 ：名無し野電車区：04/05/16 18:10 ID:ZkdTDy1J

鹿島は、変質者に狙われて大変ですな。

461 ：名無し野電車区：04/05/16 18:10 ID:TIshLYB6

このスレ、いつも荒れてますね。

462 ：名無し野電車区：04/05/16 18:10 ID:RAotxVF3

唐津市民はスルーできないと思われていいのですか？

463 ：名無し野電車区：04/05/16 18:13 ID:jlU6uGu4

新幹線がほぼ実現不能のためか、
くやしまぎれの中傷投稿をくりかえす

これじゃ議論は。。。。

464 ：名無し野電車区：04/05/16 18:16 ID:+8y8+NAO

>>457
＞その彼

おまえのことだろ？
何第三者ﾂﾞﾗしてんだ？
大人になれよな。

465 ：名無し野電車区：04/05/16 18:17 ID:toUhL1Gm

おまえらが相手にするからだ！！！放置しる！！！

466 ：名無し野電車区：04/05/16 18:33 ID:PzILFqMF

>>459 　唐津のおれには、興味もへちまもねえもんな。
興味もへちまもねえのに何故首を突っ込むんだ？
つーか、鹿島の工作員か？

つーか、長崎の工作員か

467 ：名無し野電車区：04/05/16 18:38 ID:muOIcTYK

>>464
もういい加減飽きた。

468 ：名無し野電車区：04/05/16 19:08 ID:cgc2acw+

>>466＝>>467

ひとりで釣られまくりの哀れな香具師
日曜日まるまる奪われ馬鹿だなぁ

469 ：名無し野電車区：04/05/16 19:11 ID:S3p/BZZH

>>468
挑発するな。喜ぶだけだろ。

470 ：名無し野電車区：04/05/16 19:15 ID:RAotxVF3

>>464
私は今日一度もＩＤ変えてないし、変える必要も無いと思っているので
気に入らなければＮＧワードで抜けばいいよ。

で、一度言ったとおり自演自演鬱陶しいので以下スルーとするよ。

471 ：名無し野電車区：04/05/16 19:29 ID:Y8E7gTBB

はじめて読んだけど、よくわかんないスレだなｗ
もう新幹線なんか、どうでもいいのかｗ

472 ：名無し野電車区：04/05/16 20:27 ID:3dkRJcMv

>>471
何となく風ってもので長崎ルート建設の可否を両派が感じ取ったんじゃないか。
確かに以前に比べると議論のパワーが落ちてるね。

473 ：名無し野電車区：04/05/16 21:11 ID:AH5TsTe7

パワーも何も荒らｓ（ｒｙ

474 ：名無し野電車区：04/05/16 23:08 ID:qeHml1Ae

独り言、突っ込み無用。
国交省が並行在来線をバス便にしてはどうかと発言する予想はしてなかったな。
そこまで踏み込むとはな。じゃ帰宅するか。

475 ：名無し野電車区：04/05/16 23:30 ID:71hlKRdN

>>474
長崎もいよいよ新幹線の時代に突入か

476 ：名無し野電車区：04/05/16 23:34 ID:71hlKRdN

以前は賛成反対が共存してるといわれていたけど､
そろそろ別スレ立てた方がいいんじゃないかな？

糞スレ連発で､
読みにくいったらありゃしない｡

477 ：名無し野電車区：04/05/16 23:36 ID:RAotxVF3

それを言うなら糞レスでは・・・？

478 ：名無し野電車区：04/05/17 01:12 ID:4KZcWVzc

>>476
荒らしているのは一部の粘着厨と煽り厨
スルーするに限ると思うが・・・

２ｃｈの経験は浅いんだが、スレを分けただけで解決する問題なの？
結局は粘着厨と煽り厨が入り込んでくるだけだと思うのだが・・・

確かに糞レス連発状態だが、中には貴重な情報も含まれているので、
両派共存状態がありがたいのだが・・・

479 ：名無し野電車区：04/05/17 01:27 ID:yIJghhZE

>>477
あら　いやだ　ほんとだ
つっこみありがとう

480 ：名無し野電車区：04/05/17 03:30 ID:83ORWLYd

>>474
何を書いているのでしょうね？
実際会場で話を聞いてきたけど、
石原が事情をよく知らずにその場の雰囲気でちょっと口にしただけ。
一番のポイントは>>419に書かれているとおり。

481 ：名無し野電車区：04/05/17 03:39 ID:83ORWLYd

>>478
ざっと読んで、お宅が一番多く糞レスでここを荒らしているのでは？
指摘されているように、ほとんど一人でお書きなのでしょう？
お宅の存在があるかぎり、スレはいつも荒れるだけだと思いますよ。

482 ：（・∀・；）：04/05/17 04:04 ID:uAvzMJ5r

>>481
おりは>>478とは別人だけろ

新幹線が絶望的なのれ
気晴らしにときどき荒らしていたのら

いろいろすまそかたもう書きまそん
逝くわ

　　　　　　　　　　　　　　おやすぴ

483 ：名無し野電車区：04/05/17 04:16 ID:4WVkF8FV

金失ぉﾀがお花満開で妄想語る場を邪魔する香具師がいたら,そりゃ荒れる.どのスレもそうだぞ.

484 ：名無し野電車区：04/05/17 04:27 ID:6dDe4M52

石原談話まとめ（>>372と>>419より)
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「在来線の問題がクリアされていないので最終的なゴ～サインは出てない」
「新幹線が地域再生の原動力になるのは明らかだが、国の財布は空っぽ」とし、
　費用対効果を見極めながら慎重に判断する姿勢を強調
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

石原もよく長崎で、ここまで発言できたな。

485 ：名無し野行司さん：04/05/17 06:06 ID:K/GDidk/

・揚げ足を取り煽ってばかりいるのが推進派。
（一部にスレ荒れ要因の粘着行為をする特定の変態がいる）

・いちいちそれに応じて反撃しているのが反対派。
（論客もいるけど、推進派の粘着に釣られすぎ）

こんな感じですかね。私の受ける印象は。

486 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

487 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

488 ：名無し野電車区：04/05/17 07:27 ID:gqpuKWEg

>>484
＞国の財布は空っぽ
やっぱり厳しいな…………………長崎新幹線　＿|￣|○

489 ：名無し野電車区：04/05/17 08:24 ID:3qtRYTku

国交省の意図に沿って在来平行線がバス路線になった場合
鹿島の乗車客、降車客の各々千人をバスに振りか合えた場合の問題点は？

490 ：名無し野電車区：04/05/17 08:52 ID:s4+2IcGj

>>489
>国交省の意図

なんだ「国交省の意図」ってのは？
そんな奇妙な物言いをしているのは、おまえだけみたいだな。
さすがに読解力がないな。だからマミーに笑われるんだ。

491 ：++{}++：04/05/17 09:01 ID:DN9gy9OH

鉄ヲタに国語力望んでも無理。
「（あまり地域情報に詳しくない）石原ﾉﾌﾞﾃﾙ大臣が、
（万が一在来線が廃止された場合の仮定で問われた質問に答え）
参考意見として述べた代替案」ぐらいに補って読め。

492 ：名無し野電車区：04/05/17 09:04 ID:I7wsgLNe

>>491

>>487を見てないのか

493 ：名無し野電車区：04/05/17 09:18 ID:MDPRwkJx

250 名前：名無しでよか？投稿日： 2004/04/13(火) 21:15:03 ID:2iSvQ4Vk [ YahooBB220020038051.bbtec.net ]

○△新聞より（転載について禁止されている可能性もありますのでソースは伏せておきます。）

■新幹線は聖域？在来線切り捨て

「一番怖いのは在来線の切り捨て。そして、県と市の負担が膨らむこと。新幹線は聖域になって
いる。最近は経済効果をはじめプラス面の宣伝だけだ」

熊本県はいまでも年間約三百億円の財源不足が続く。新幹線と同時に十三日開業する肥薩おれん
じ鉄道。熊本、鹿児島両県や沿線市町、ＪＲ貨物が出資する第三セクターだ。現在のＪＲ九州に
比べて平均一・三倍の運賃にするが、開業当初三年間の減価償却費込みの経常収支は年間七千五
百万円から一億円強の赤字になり、経営見通しは厳しい。

九州新幹線の建設費は、国と沿線自治体が二対一の割合で分担する方針。当初はＪＲが５０％を
負担するはずだったが、九七年度から配分が変わり、地方の負担が従来の１５％から約三分の一
へと重くなった。熊本県内にかかわる総事業費は県推計で約六千九百五十億円。岩中さんは「県
の人口で割ると一人三十七万円。県民一人ひとりに集金に回ったとしたら、いまのように新幹線
に賛成が多いままだろうか」と問いかける。

「国鉄改革」や新幹線建設問題を追い続けるジャーナリスト、立山学さんは「かつては国鉄が新
幹線を造り、責任主体がはっきりしていた。政府が建設費はＪＲ負担なしと決め、地元の県や市
に負担を押しつけた結果、今はむしろ責任があいまい。国鉄は新幹線建設を負って借金づけにな
ったが、今後、新幹線建設の負担で地方自治体が第二の国鉄になる日は遠くない」。

494 ：名無し野電車区：04/05/17 09:24 ID:MH+9aFqr

>>489
自分で考えてみたらどうよ。
結構地元の事情のカキコ多いんだから。
もちろん、並行在来線分離→路線廃止→代替バス路線って考え方なんだろうけど、
単純な話しじゃ、問題大杉なんじゃないかな？

根本的に、国や地方自治体の財政問題が解決できないと考えても無駄なんだけどね。

495 ：名無し野電車区：04/05/17 09:25 ID:tQTVcycI

とりあえず
長崎―博多間の利用料金は
70000円くらいでどうよ?
地元住民にも負担してもらわんとなｗｗｗ

496 ：名無し野電車区：04/05/17 09:55 ID:St9He9z4

>>495
第二十五条【生存権、国の生存権保障義務】
１
　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２
　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

憲法を熟読しよう。

497 ：名無し野電車区：04/05/17 10:26 ID:5SCVw7Ue

＞＞489
並行在来線が廃止された時点で鹿島の乗車客千人が朝、一時に集中すると仮定すると、
鹿島、山口間１５キロを約３０分掛けて２０台のバスに分乗して痛勤、痛学するわけね。
その反対に朝の鹿島での降車客を３００人と仮定するとバス６台が山口から鹿島に
来るわけだ。

498 ：名無し野電車区：04/05/17 12:06 ID:MH+9aFqr

>>495
そんなに大きくでる必要すらないさ。
長崎本線（新幹線）の最大需要区間　博多～佐賀
佐賀市民は特急の３０分・９００円・白いかもめの内装で十分満足してるんだから。

新幹線完成時の実際の数値（予想：２７～３０分・１０００円↑・地元負担金８０億円程度）が
着工認可前に発表されたら、反対運動が確実に起こるね。
（反対運動が恐いから、着工認可前に料金や地元負担金が発表されることは少ないね）
根本的に佐賀市長は、地元負担金をまともに支払うつもりないんだから。>>29

499 ：名無し野電車区：04/05/17 12:24 ID:5SCVw7Ue

>>498 佐賀市長は、地元負担金をまともに支払うつもりないんだから。>>29

万が一だけど　新鳥栖　→　武雄温泉　→　嬉野温泉
こんなルートもありあるわけ。
佐賀市が駅舎分の地元負担を拒否したら？

500 ：名無し野電車区：04/05/17 12:34 ID:MH+9aFqr

>>499
最大需要区間の佐賀駅を素通りして経営が成り立つのなら。
　　長崎本線黒字の最大要因なのに・・・
そんなルートで佐賀県知事が同意するのなら。
　　ただでさえ、並行在来線分離問題があるのに・・・
そんなルートで新幹線用地が買収できるのなら。

501 ：名無し野電車区：04/05/17 12:55 ID:tB4xK2Zm

>>489 佐賀市は在来線特急で充分
>>500 最大需要の佐賀市
佐賀市は需要は有るけど新幹線には乗車しないし
佐賀市長も新幹線駅の負担金を出さないのなら
仮のストーリとして>>499の新鳥栖　→　武雄温泉　→　嬉野温泉
の話がでたわけじゃないの。
新幹線駅舎を作っても乗降客が居なければそれこそ無駄じゃん。

502 ：名無し野電車区：04/05/17 13:37 ID:MH+9aFqr

長崎新幹線停車駅　博多～新鳥栖～武雄温泉～嬉野温泉～大村～諫早～長崎
特急かもめ停車駅　博多～鳥栖～佐賀～肥前山口～肥前鹿島～長崎

これいいなｗ
これだったら存続期成会も反対しないぜｗ
ＪＲの方が絶対反対しそうだが・・・

503 ：名無し野電車区：04/05/17 15:29 ID:tB4xK2Zm

>>502
質問します。
彼方の案でいくと博多・長崎間は新幹線と在来線特急のドチラガ速いのでしょうか？

504 ：名無し野電車区：04/05/17 15:59 ID:o5NaVFlQ

つーか、今のかもめの半分は山口・鹿島通過で良いよ。
白いかもめを諫早や長崎への速達便として扱い、ﾊｲﾊﾟｰは山口・鹿島に停車させれば良い。

長崎新幹線中止の場合はね

505 ：名無し野電車区：04/05/17 16:38 ID:MH+9aFqr

>>503
新幹線の方は佐賀駅を、特急の方は諫早駅を一つずつ抜いているだけなので
（特急の方に二日市駅（一部停車）を書き忘れていたが・・・）
長崎県庁のホームページ（>>5）にあるとおりでいいんじゃないのかな。
現行（特急）：１時間５６分　スーパー特急：１時間１２分
その差４４分新幹線の方が早いんじゃないかな。
（もう少し早くなるかも・・・）

書いてはいるが、ＪＲの反対で実現不可能な案だと思っているけど・・・
これだと需要予測は、特急かもめ＞＞＞＞＞＞新幹線　だもん。

506 ：名無し野電車区：04/05/17 16:49 ID:MH+9aFqr

>>505の需要予測は>>502の新幹線と特急が同時並行する場合の勝手な予測ね。
かもめ・みどりの利用者としての実体験に基づいた。
鉄ｦﾀの脳内妄想って言わないでくれよ。
出張でよく利用しているだけなんだから。

507 ：名無し野電車区：04/05/17 17:11 ID:yVVvDmqI

>>501
新幹線駅が出来ても佐賀市民の大半は博多降車だと思うから
時間が15分も変わらず値段も高い新幹線より安い特急みどりに客は流れるだろうね。
そして今以上に特急の混雑が殺人的になりそう･･･

508 ：名無し野電車区：04/05/17 17:13 ID:yVVvDmqI

その前に新幹線出来たら特急の2枚キップは廃止になるかな。
けど目に見えるメリットなしなんだよなぁ。

509 ：名無し野電車区：04/05/17 17:27 ID:tF0J7dJ5

>>508
そんなことしたら、バスに根こそぎ（ｒｙ

510 ：名無し野電車区：04/05/17 17:28 ID:MH+9aFqr

あっ、みどりの取り扱いはどうなるの？
新幹線導入と同時に特急かもめ・みどりは廃止だと思ってた。
みどりはフリーゲージ導入ってカキコもあったが・・・
>>507さんの言うとおり、今までの値段でみどりが残れば嬉しいけど・・・

特急みどりが残るなら>>502案はもっと可能性なくなるね。
存続期成会の怒りは頂点に達するだろうけど・・・（>>14）

511 ：名無し野電車区：04/05/17 21:39 ID:8lrQckmV

いっそのこと、改めてルート選定やり直したら？
もちろん、入札方式。
沿線自治体の協力度及び工事費で決定。
これだったら、鹿島も必死になるだろうし、
国の負担も軽くなるかもしれない。

512 ：名無し野電車区：04/05/17 22:45 ID:g/Eb5Uih

このスレの鉄オタは、
「税金の無駄だから公共事業はいらない」という立派な鹿島市を叩いているのか。
公共事業を欲しがる土建屋地方を叩くのなら分かるのだが。
鉄オタが社会的に差別される理由の一端が垣間見える。

513 ：名無し野電車区：04/05/17 23:29 ID:Yz32EGz2

>>512
馬鹿発見

514 ：名無し野電車区：04/05/17 23:39 ID:ySrfs9FM

307 名無し野電車区 04/04/26 19:50 ID:PleeXwlT
佐賀市長の意見に禿同

特急かもめ　　　３０分前半程度　９００円（４枚切符ね）
スーパー特急　２０分後半程度　１０００円↑なんだろ
ほとんど旨味ナシ

佐賀市はガス局を民間に売却したり、
学校給食や公立保育園を民間委託しているぐらいだ。
新幹線の建設費用出していたら今度はどこにしわ寄せがくるんだ？

建設費用なんか長崎県が負担すること強くキボンヌ！

それと肥前山口～諫早の第三セクター代も長崎県が負担してね。
鹿島が望むだけの列車本数を確保してあげて、
どんなに赤字が出ちゃっても廃止しようって言っちゃダメだよ。

２枚・４枚切符が発売されたとたんに
出張費用が現物支給になって
新幹線ができたら普通で行けって言われそうな
ＰＤＦのことは知っているぞと釣られてしまう
佐賀市内の一会社員

**********************************************
前スレにあった佐賀市内の一会社員のカキコ。
佐賀市は財政的に相当厳しそうですな。
合併も遅々として進んでいないようだし。>>26

515 ：名無し野電車区：04/05/17 23:42 ID:ySrfs9FM

一番需要のある博多～佐賀に特急走らせたら、新幹線にのる人少なくてガラガラでしょ。
普通に妄想したら、博多～武雄温泉が新幹線かもめで、武雄温泉～佐世保がリレー特急みどりじゃないの。

財政問題や技術的な問題がクリアできれば、前スレから持ってきた下のカキコかな。

436 名無し野電車区 04/04/29 17:05 ID:bqorf/RQ
こうしたらどうだろう｡
今度着工する武雄温泉－諫早をスーパー特急ではなく､フル規格で完成させ､
長崎へはFGTを走らせる｡(佐世保へは特急みどり)
第二段階として､残りの区間を完成させフル規格を走らせ､FGTは佐世保へ転用する｡
(鹿島はルートからはずれたままだが)

437 名無し野電車区 04/04/29 17:17 ID:xH5bXIg9
佐世保に関しては結論が出ましたね。
長崎新幹線がフル規格化した暁にはＦＧＴを使用して博多～武雄間は
新幹線のスピードでぶっ飛ばし、残り３０キロの武雄～佐世保間は
狭軌サイズのスピードで走行願います。これで良いかい。

516 ：名無し野電車区：04/05/17 23:44 ID:ySrfs9FM

594 名無し野電車区 04/05/03 20:17 ID:dMaUNddh
それじゃあ、湯陶里市が合併に失敗したら発生するかもしれないシナリオ

佐賀県内の新幹線誘致積極派の武雄・嬉野合併失敗
　　　　↓
単独で新幹線駅建設等の財政支出困難（大村市と同様な状態へ）
　　　　↓
県に対する誘致圧力減少
　　　　↓
すぐに新幹線建設は無理だが、新幹線カードは失いたくないので
鹿島市をスケープゴートにして、建設を先送り。
「鹿島市の説得に時間がかかっているので、今回（三線同時着工）は見送ります。」

******************************************************
前スレから持ってきた湯陶里市合併失敗の時に発生するかもしれないシナリオ。
このシナリオの発生条件に佐賀市が建設負担金の負担を拒否した場合というのをいれていいんじゃない。

517 ：名無し野電車区：04/05/17 23:48 ID:Yz32EGz2

>>515
なんでスーパー特急方式なのか考えてください

518 ：名無し野電車区：04/05/17 23:56 ID:ySrfs9FM

アフォな頭で一生懸命考えまつた。

スーパー特急は狭軌だから特急みどりも走れますよ～
てなことでよろしいでつか？

519 ：名無し野電車区：04/05/18 00:14 ID:GUlVSugg

そう
佐賀市にメリットはないからかねだす必要ない

＞今度着工する武雄温泉－諫早をスーパー特急ではなく､フル規格で完成させ､
＞長崎へはFGTを走らせる｡(佐世保へは特急みどり)
↑こいつはスーパー特急が何かを理解してない人間のクズ

520 ：名無し野電車区：04/05/18 00:14 ID:Ym9/kwyj

でも、特急みどりが博多～佐賀を走るのならば、時間的なメリットがなくて値段が高い新幹線にはだれも乗らないから
結果的には特急みどりは武雄温泉～佐世保しか走らせられないんじゃないの？
と妄想してしまうんだが。
詳しい人、論理的に解説・予想できる？

もう少し妄想してみたけど
特急みどりの博多～佐賀は、新幹線と同値段です。
新幹線の博多～佐賀は、特急の値段で据え置きます。
どれも現実味がないもんだ。

521 ：名無し野電車区：04/05/18 00:21 ID:GUlVSugg

フル企画前提で話をしてるんだよな？
人は乗換えを嫌うからそれはないだろ
オレは関東人だから防人の考えることは知らんが
こだまと踊り子に置き換えればわかるか？
それでは修善寺逝きなんて廃止だろ？

522 ：名無し野電車区：04/05/18 00:39 ID:Ym9/kwyj

>>521 漏れのことですか？

んにゃ、スーパー特急だろうがフル企画だろうが
佐賀駅に特急みどりが止まっちゃうと、佐賀駅で新幹線に乗降する人いないんじゃないかと思うの。
（新幹線と特急を比較して、新幹線の所要時間が数分しか短くならなくて値段は高いのだったら）
もちろんそれだと新幹線は営業的に成り立たないから
佐世保（ハウステンボス）方面は乗換えが出ちゃうから不利になるかも知んないけど
営業的に佐賀駅に特急みどりを乗り入れないかもなと勝手に妄想が広がってるの。

詳しい人でそうじゃないよ～という人いたら
アフォな漏れにでもわかりやすいように、論理的に解説・予想してほしいの。

523 ：名無し野電車区：04/05/18 00:45 ID:GUlVSugg

スーパー特急方式なら佐賀～博多の所要時間・料金はみどりと同じのはず

524 ：名無し野電車区：04/05/18 00:58 ID:Ym9/kwyj

>>523
ありがと

じゃあ佐賀市で残る問題は、所要時間・料金がほとんど変わらないのに
巨額の地元負担金を捻出しないといけない問題（>>514）と
武雄市には新幹線も特急も止まるのに、
第三セクターになって鶏冠にくるであろう鹿島市を中心とした存続期成会の問題（>>14）が
大きく横たわるわけですな。

525 ：名無し野電車区：04/05/18 00:59 ID:ouSL4Ud8

鹿島～諫早間の名称を決めようぜ！

俺的には「肥前ムツゴロウ鉄道」

526 ：名無し野電車区：04/05/18 01:00 ID:GUlVSugg

付け足すと
博多～長崎が全通した場合は博多に行く香具師はともかく
本州になら佐賀市民でも乗るはす
乗り入れない列車は佐賀を通過すればいい話だろ

まあ佐賀も佐世保もメリットのない長崎ピンポイント新幹線は
スーパーが妥当だな

527 ：名無し野電車区：04/05/18 01:30 ID:v14ArcQI

ＪＲの立場から言わせると､
佐賀－博多も新幹線で運んだ方がコストを抑えられれるので､
佐賀向けに､在来線に近い価格の割引切符を発売するなどして､
佐賀の乗客を新幹線に誘導したいところだろう｡

528 ：名無し野電車区：04/05/18 01:31 ID:q3M9sZ9D

>>502での特急を今の1/4位に減便して強引に存続できないかと･･･やっぱり無理か。

529 ：名無し野電車区：04/05/18 01:52 ID:ouSL4Ud8

鹿島は三セクで各停30分ごとに走らせるほうが沿線住民にとってはいいと思うぜ。

太良町や小長井なんかも電車利用客が増えるよキット！

530 ：名無し野電車区：04/05/18 02:05 ID:GUlVSugg

つまり鹿島にとってはフル企画だと佐賀まで鈍行に乗る羽目になるから
スーパー特急というのは佐世保と鹿島を救う妥協案なんだよね

531 ：名無し野電車区：04/05/18 02:38 ID:fegMd11L

単線のフル新幹線って無理なの？
１時間に２本程度なら充分捌けると思うんだけど。
ＴＧＶも基本的に単線らしいし。

532 ：名無し野電車区：04/05/18 02:43 ID:v14ArcQI

>>531
単線の２本並列ね｡

533 ：名無し野電車区：04/05/18 02:57 ID:q3M9sZ9D

>>529
>>88読め。何がキットだ。

534 ：名無し野電車区：04/05/18 03:00 ID:GUlVSugg

単線でも建設費そんなカワランだろ

535 ：名無し野電車区：04/05/18 05:43 ID:RsCl9ZdB

長崎に通すのは賛成。佐賀を通すのは反対。無理矢理通させて、恩着せがましく
するつもりなんだろ。そんなとこ通してどうする？佐賀の需要があんまりない
だろうし、とんでもない通行料でも要求してきそうだ罠
長崎がどうしても通したいと言うなら、悪いこといわんから、佐賀を通って
というルートはやめとけ。有明海に巨大鉄橋作っても佐賀は通すな。
要するにどう考えても無駄だし、今のままで我慢しとけ。

536 ：名無し野電車区：04/05/18 07:22 ID:pCcppuid

つーか、スーパー特急のままだと一生博多～長崎・佐世保・ﾊｳｽﾃﾝﾎﾞｽで行くのですか？
新鳥栖～武雄をフル規格で造って武雄からFGTで佐世保・ﾊｳｽﾃﾝﾎﾞｽへ行かせるのはどうなったのだろうか

537 ：名無し野電車区：04/05/18 07:43 ID:7B34m537

>>522の質問に対し>>523の回答だったら
佐賀市民の値上げの不安は解消できているんで、佐賀市が地元負担を出した場合は問題ないんだけど

佐賀市が地元負担を拒否した時、
新幹線は佐賀市をスルーして、特急みどりで佐賀～博多の乗客を運ぶんだったら
現在３０分に１本の特急（かもめ・みどり）が佐賀駅に停車しているので
そんな数の特急みどりを走らせちゃったら、新幹線の走るスペースがないのだった。

538 ：名無し野電車区：04/05/18 10:58 ID:eJmBA/tK

ＪＲも商売上、新幹線に客を誘導しようとして
ミドリは数時間に１本てな具合に間引くのでは？
あと、もし佐賀市を新幹線がパスだとしたら
路線を高速道路沿いの地価の安い所を通せるので
建設コストが下がりませんかね？

539 ：名無し野電車区：04/05/18 11:06 ID:VAz8jayu

そろそろ有り得ない前提のみどり話止めません？

540 ：名無し野電車区：04/05/18 11:14 ID:1h0D1A2T

>>539
みどりのどこの話がありえないと思っているのかい？

541 ：名無し野電車区：04/05/18 12:10 ID:d02nxKEZ

＞新鳥栖～武雄をフル規格で造って武雄からFGTで
＞佐世保・ﾊｳｽﾃﾝﾎﾞｽへ行かせるのはどうなったのだろうか

その話は消えた。

542 ：名無し野電車区：04/05/18 12:21 ID:pCcppuid

>>541
了解

ところで、長崎新幹線は将来フル規格になるんですかね？
鹿児島本線博多～鳥栖から特急を新幹線へ移して快速・普通の増発とか山陽新幹線と直通とかいう話が出ていますが

543 ：名無し野電車区：04/05/18 12:37 ID:1aNiTQR8

>>542
嬉野温泉駅～諫早駅間が平成１７年工事開始で２９年完成ですかね。
その後の新鳥栖～嬉野温泉、諫早～長崎間の工事は
大略どのようなスケジュールになるんですかね。
物知りの人、教えて丁髷。

544 ：名無し野電車区：04/05/18 12:40 ID:cz+3x1j8

　　新幹線なのに博多では乗り換えたくないな！

545 ：名無し野電車区：04/05/18 12:54 ID:1aNiTQR8

地方の者だけど、ＪＲ東海が長崎新幹線に乗り入れて来るなんてことないの？
旅客の立場からすると列車はＪＲ西でも東海でも、何処でも良いよ。

546 ：名無し野電車区：04/05/18 13:11 ID:pCcppuid

>>545
鹿児島ルートは新大阪までの乗り入れを検討中・・・というより実現するっぽい
で、東海は今のところ16両編成しか受け付けないので東京乗り入れは無理っぽい
その上、長崎ルートは全線フルで最終決着がつくかどうかという時点
ま、博多～新鳥栖は鹿児島と長崎の兼用区間（長崎がフルで行けば）だから、ただ乗り入れするだけなら出来る（長崎がフル規格なら）

547 ：名無し野電車区：04/05/18 13:19 ID:wEeV0MbH

>>540
佐賀市をスルーする新幹線というのがあり得ない。鳥栖～武雄に新線が建設される
ときは佐賀には新幹線は全部（ほとんど？）の列車が停車し、かもめは全廃。おそらく
みどりも全廃され、武雄～佐世保間はリレーみどりｏｒＦＧＴ。

548 ：名無し野電車区：04/05/18 13:22 ID:1aNiTQR8

ＪＲ各社でバラバラに車両を製造すると乗り入れの時、問題が発生するようなので
それらを未然に防ぐ為にドアの位置、ノーズの長さ等の基本規格の合意はできないの？

549 ：名無し野電車区：04/05/18 13:27 ID:1aNiTQR8

>>546
長崎は埠頭の横に空地があるのでそこに１６両編成の長崎港駅を地元負担で建築すれば
博多～長崎港駅間ノンストップの新幹線が走るわけ？

550 ：名無し野電車区：04/05/18 13:43 ID:pCcppuid

>>549
16両ってのは新大阪以東へ行く際の最低条件で、別に博多～長崎なら12両・8両・6両・4両のどれでも行けると思うが

551 ：名無し野電車区：04/05/18 13:51 ID:1aNiTQR8

>>549
新幹線さくら　停車駅は　東京　新大阪　博多　長崎港駅
注：佐賀市も１６両編成対応ホ～ムが完成時に第停車いたします。

552 ：名無し野電車区：04/05/18 14:04 ID:pCcppuid

つーか、東京直通なんて実現性低過ぎ
フル規格になったり、新大阪20番線問題解決など、ある程度条件が揃ってきたら
新大阪直通ぐらいが妥当なところじゃないかと思う

553 ：名無し野電車区：04/05/18 15:22 ID:aOCjRtwY

>>551 新幹線さくら　停車駅は　東京　新大阪　博多　長崎港駅
関東の高校修学旅行の企画書
１日目の朝に新幹線サクラに乗車し昼までに長崎港駅に到着
夕方まで市内観光。夜に上海行き快速客船へ乗船（船中泊）
２日目の朝に上海に着岸し夕方まで市内観光。
新幹線で北京へ移動し夜に到着。北京のホテルで宿泊。
３日目夕方まで北京市内観光その後、飛行機で帰途。

554 ：名無し野電車区：04/05/18 15:48 ID:aOCjRtwY

台湾南北高速鉄道（新幹線）の船積みが１８日、神戸港（神戸市）で始まった。
１編成１２両が２日間掛けて運搬船に積み込まれ、１９日、台湾に旅立つ。
台湾新幹線は２００５年１０月開業予定。
①台北から高雄までの全線345km　　(駅は12カ所程度）
②開通は、2005年11月初旬の予定。
③導入車輛は、JR東海の「700系」改良（12輌編成、986席）
④台北～高雄間を90分で連結
⑤開業時の利用客は、一日17万人（最終的には30万人までを想定

555 ：名無し野電車区：04/05/18 16:25 ID:1h0D1A2T

>>547
俺も同意
>>498-541あたりで、佐賀駅新幹線スルー案と特急みどり利用案がいろいろでてるけど、
>>547の話が一番現実っぽい。

ということは、佐賀市が地元負担を拒否した場合は、>>516のシナリオか・・・
＿|￣|○

556 ：523：04/05/18 16:37 ID:GUlVSugg

>>537
新幹線とみどりを併結すれば解決
佐賀市スルーはありえない

尤も佐賀が駄々をこねたら速達タイプは佐賀を通過で

557 ：名無し野電車区：04/05/18 16:40 ID:pCcppuid

>>556
なら、現在ある在来線の特急をそのまま新幹線に投入するということでOK？

こうなったら仕方ないからまとめて関西へ来い＜かもめ・みどり・ﾊｳｽﾃﾝﾎﾞｽ

558 ：名無し野電車区：04/05/18 16:48 ID:GUlVSugg

>>557
そうじゃなくてこの話はスーパー特急の話だから・・
武雄以西が完成したら485系などの既存の車両では線路能力をもてあますから
吸収は当然200㌔対応の車両を作るだろうが（最低でもはくたかクラス）
武雄まではいくらがんばっても140キロが限度だろうからみどりの併血は可能

そもそもこのスレはフル企画を期待しすぎ
>>526、>>530を読んで下さい

でも話ぐらいは付き合うけど

559 ：名無し野電車区：04/05/18 16:51 ID:2A/7vdV6

フル規格になればなおさらみどりにとっては武雄温泉からFGTですっきりしてるけどね。

今のスーパー特急の建設区間なら、みどりルートで地上設備を弄ってる所なんて無いわけだから、
これもごちゃごちゃ考える必要なし。

560 ：名無し野電車区：04/05/18 16:52 ID:pCcppuid

>>558
ｽﾏｿ。
たしかにｽｰﾊﾟｰ特急で200㌔は無理でしょう
140～160㌔なら期待できますが・・・
新車は当然革席であってほしい

561 ：名無し野電車区：04/05/18 18:21 ID:GUlVSugg

>>560
束の400系のお下がりが車軸変えて回ってくる悪寒

562 ：名無し野電車区：04/05/18 19:12 ID:MUoQvdz4

>>525＝>>542＝>>543（ほかいろいろ）

また名物病人君が、自作自演しながら意味不明なことを．．．
せっかくマターリ論議してたのに．．．
どうあがいても、珍韓鮮はできないのにな。おつかれ

563 ：名無し野電車区：04/05/18 19:19 ID:MUoQvdz4

>>512氏のレスに対する、>>513のような間抜けな釣られ方こそが、
ヲタのヲタたるゆえんだし、面目躍如なわけだがｗｗｗ

564 ：名無し野電車区：04/05/18 19:46 ID:pCcppuid

>>561
Qのことだから束の安いやつを買ったり・・・やめとこ
でも、以外と需要に合うかも＞400系

565 ：名無し野電車区：04/05/18 20:16 ID:IG6KQ2cm

>>562
夢ぐらい見させてやれよ。

566 ：名無し野電車区：04/05/18 20:35 ID:zCO+vCmX

「長崎新幹線」は九州内の事だけ考えたら、あまり意味がない。
ただ、新大阪－長崎間、広島－長崎間の事を考えたら、充分意味がある。

567 ：名無し野電車区：04/05/18 20:46 ID:fqeuKDAV

>>566
長崎新幹線が全線フル規格された時が
長崎～博多間の移動は爆発的に増えるね。
長崎のハイソの御買物は全て博多の高級店になる鴨？
地方百貨店は大手の系列に入るか余程フンドシを絞めて掛からんと駄目鴨。
車で行くのは２時間も掛かって疲れるのよね。

568 ：名無し野電車区：04/05/18 20:53 ID:w8iIjgNd

>>562
本気でマターリ議論したいのならば挑発（煽り）ヤメレ
以後、こういうカキコはスルーお願いしまつ。

569 ：名無し野電車区：04/05/18 21:18 ID:IxzXbP3X

>>568
領海！

570 ：名無し野電車区：04/05/18 21:30 ID:fhSMvngZ

>559
案外、ＦＧＴがこけた場合武雄～佐世保間をミニ新幹線という説もあるかも。
松浦との乗り入れやハウステンボス・大村線をどうするんだって問題はあるが。

571 ：名無し野電車区：04/05/18 21:36 ID:IxzXbP3X

>>570
FGTとミニ新幹線では武雄～佐世保間でどの位の時間差が出ますか？

572 ：名無し野電車区：04/05/18 21:51 ID:K/5akE+H

>>571
とりあえず、早岐のスイッチバックを
何とかしてもらわねばならないかと・・・

573 ：名無し野電車区：04/05/18 21:58 ID:x/vfrdQ8

>>495
第二十五条【生存権、国の生存権保障義務】
１
　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２
　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

建設反対派よ、憲法から逃げるな

574 ：名無し野電車区：04/05/18 22:22 ID:mGew/Q0R

>>573
それで、建設強行して、国債濫発して、
増税＆行政サービスの削減に直面し、
肝心の「社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進」が
崩壊してしまうオチ。

575 ：名無し野電車区：04/05/18 22:22 ID:ppxrxn8S

58 ：名無しの電車区：04/05/18 19:58 HOST:YahooBB220015072118.bbtec.net
削除対象アドレス：
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084264758/562-563
削除理由：
鉄ヲタ批判

576 ：名無し野電車区：04/05/18 23:03 ID:wxxQKMM8

>>575
乙～です

577 ：名無し野電車区：04/05/19 02:04 ID:Dsl2BKgA

>>568=>>569
先に挑発してんのはおまえじゃん。ﾐｯﾄﾓﾈｰ

578 ：名無し野電車区：04/05/19 02:17 ID:nILzYeat

>>577

>>575と>>577も同一人物みたいだよ。
定期的に現れて、うざいね。

579 ： ◆JrvsmglO4o ：04/05/19 02:21 ID:BP1LMjjg

>>575
おっ、この掲示板を荒らしまくってた厨のリモホが判明したな。

■YahooBB220015072118.bbtec.net■
-----------------------------------------
IPアドレス 220.15.72.118
ホスト名 YahooBB220015072118.bbtec.net
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県兵庫県
市外局番 --
接続回線 xDSL
-----------------------------------------

兵庫県から荒らしていたのか．．．
やれやれ。

580 ：名無し野電車区：04/05/19 03:07 ID:ZXh0CEJX

兵庫県といえば、あいつか???

581 ：名無し野電車区：04/05/19 03:16 ID:ZXh0CEJX

>>573
憲法25条ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
そないもん持ち出すとは、超ド級の知的水準だと思われ。
そもそも憲法は権力を縛る法でんがな。

582 ：あきちゃん：04/05/19 03:18 ID:8ylGztgc

>>579
自分が板を荒らしている張本人らしいのに、
なんか削除依頼を一杯出しているみたいですね。

自らの思うとおりにならなければ相手を殺してしまえばいいと考えているみたいで、
その独裁性や社会性の無さには、かなりの怖さを感じてしまいます。
削除がされるのならば、最初に実行されるべきは、冷静な議論とは別に、
無用な煽りや悪罵を、存続期成会関係の方や少しでも新幹線は不要と述べる方へ、
執拗に繰り返している人物でしょう。そのような人物のレスを削除依頼しないということは、
まさしく>>575さんがその人物だからこそでしょう。
小児的性格は矯正するのは難しいかもしれません。

彼のような人物が寄生しているかぎり、これからもこのスレは荒れていくのではないでしょうか。

583 ：名無し野電車区：04/05/19 03:23 ID:eUBsC94+

困ったことだな

584 ：：04/05/19 03:36 ID:HpBVr3Fn

漏れっちもほぼ鉄ヲタだけど、鉄ヲタと呼ばれても何ともねえな。
男女板の非処女は中古スレとかで、
処女ヲタと呼ばれるようなもん（藁
削除厨、自治厨みたいのんは禿げしく迷惑だなあ。

585 ：事情通：04/05/19 05:01 ID:b9yqRKOL

━━━━━━━━━━━━━━━━━
垂水区の××
ｽﾚ荒らすのは、もういい加減やめれ
━━━━━━━━━━━━━━━━━

586 ：名無し野電車区：04/05/19 05:11 ID:2rllnDVS

関西系は、しつこく粘着するのが常識でつよ。相手する方がバカでつ。

587 ：名無し野電車区：04/05/19 05:26 ID:1G9sSkz6

荒らしがどうたらはもういいから、別の話題はないのか。

588 ：名無し野電車区：04/05/19 06:03 ID:ZNFPj/B5

>>584
このスレで、その「削除厨、自治厨」を一生続けていくのかも(^^
大切な時間を無駄にして、なんだか可哀相な気も(^^;
自業自得？

589 ：名無し野電車区：04/05/19 06:05 ID:ZNFPj/B5

反対派の方々や理性的投稿者の意見をヒステリックに封じ込め、非難が集中しているのは、
>>1で一方的な宣言をして、過剰な削除依頼を出す、支配欲旺盛なあのひと(^^;

これはすべて「推進派」と「反対派」の文字を入れ換えた方が、言いえているような気が(^^;
↓
>特定の主張（反対的意見）に固執し、多くの推進派住人が書き込みを止めてしまっている状態です。
>異なる意見（特に推進派）や議論に全く耳を貸しません。その上、鉄ヲタを中傷するレスが絶えません。
>また荒らしが始まってから様々な内容の話題や知識を提供できるコテハン・常連が殆ど消えてしまいました。
>
>現在は反対派荒らしの書き込み自体のほか、それによってまた荒らしが呼び寄せられるため、
>他のAA・数字荒らしなども呼び込み、すぐにスレッドが荒廃する状況となっています。（自作自演の可能性を含む）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083877473/50-51

590 ：名無し野電車区：04/05/19 07:02 ID:xyX36rhD

>>589
うわぁー、すごい依頼量。削除人さんも大変だ。
ＡＡ以外ほとんど無視されているみたいだけどｗ
2chの自由な雰囲気を守るためにも当然だけどね。

591 ：まあまあ：04/05/19 07:10 ID:CCL+2xvJ

削除を必死に依頼するほどまでに、
推進派（と言っても特定の発言者、おそらく>>1さん？）は追い込まれているということでは？

精神的に余裕がないのならば、煽られてこその壷ちゃんねるへの参加は無理。

592 ：名無し野電車区：04/05/19 07:12 ID:ELqSrKP3

もう放置しなはれ

593 ：名無し野電車区：04/05/19 07:13 ID:2SnMXqOf

>>573
要するに長崎県は、
「健康で文化的な最低限度の生活を営」めていないのか？

◎実収入（低収入順）◎
１世帯あたり１ヶ月間：勤労者世帯
---------------------------
５位　長崎県　46万2千円★★★
11位　福岡県　50万7千円
21位　佐賀県　54万3千円
---------------------------
◎消費支出（低支出順）◎
１世帯あたり１ヶ月間：全世帯
---------------------------
４位　長崎県　27万1千円★★★
24位　福岡県　31万8千円
33位　佐賀県　32万5千円
---------------------------
────────────────
「統計でみる県のすがた 2004」
総務省統計局2004年2月刊
────────────────

594 ：名無し野電車区：04/05/19 07:14 ID:2SnMXqOf

>>593

◎エンゲル係数
（収入に対する食費の割合：高い数値ほど低収入）
---------------------------
８位　長崎県　24.8★★★
28位　福岡県　22.3
38位　佐賀県　20.8
---------------------------
◎生活保護被保護実人員◎
(人口1000人あたり)
---------------------------
４位　福岡県　16.21人
９位　長崎県　12.10人★★★　
25位　佐賀県　_6.13人
---------------------------
◎生活保護教育扶助人員◎
(人口1000人あたり)
---------------------------
５位　福岡県　_1.49人
６位　長崎県　_1.14人★★★　
25位　佐賀県　_0.45人
---------------------------
────────────────
「統計でみる県のすがた 2004」
総務省統計局2004年2月刊
────────────────

595 ：名無し野電車区：04/05/19 07:48 ID:etrHNVO5

総事業費は３８００億円複合施設０７年春にオープン　六本木の防衛庁跡地

三井不動産は「東京ミッドタウンプロジェクト」を２００７年春のオープンさせ、
高級ホテルや店舗、住宅など複合施設が入居させる。
敷地面積は約７万８０００平方メートルで、近くの六本木ヒルズより「一回り小さい規模」。
超高級ホテル「ザ・リッツ・カールトン」や店舗、住宅、オフィスなどが入る。サントリー美術館も移転し「新サントリー美術館」として開館する。
５棟の建物のうちタワーは、高さ約２４８メートルで都庁を抜き都内で一番の高さになるという。
事業費が４１００億円の長崎新幹線は「酢だ蒟蒻」だの議論で難航しているので
いっそのこと民間で三井不動産新幹線、長崎ルートとでもしてスピーディーに着手
開通させてもらえんものかな。儲かり末世！！！

596 ：名無し野電車区：04/05/19 08:41 ID:/NiMS/BC

>>595
４２００億円の建設費を長崎新幹線の収益で返済していくのは不可能。
しかし、新幹線は観光など地方の振興につながるので、
建設費を税金で負担し、ＪＲは建設費の利子程度のリース料で運営する。
かなり大雑把な言い方になったが、これが整備新幹線の基本的な考え方。

整備新幹線は税金を投入するので、関係自治体が新幹線を望んでいることが前提条件なのだが、
長崎新幹線は、並行在来線の３セク化に反対する鹿島市を中心とした存続期成会や
地元負担金を出し渋りそうな佐賀市など、
関係自治体が新幹線を望んでいるとはいえない状況なので、なかなか建設にＧＯサインが出せないでいる。

597 ：名無し野電車区：04/05/19 08:54 ID:fBZgVqpy

高々１２０キロの新幹線を博多から長崎まで引けんものかね。
台湾は今年の１１月に新幹線が開通して島の南北を1.5時間で縦断できるようになる。
中国は北京。上海間1400キロが4年後に新幹線結ばれる。
１２０キロの新幹線も敷設できない日本は鉄道後進国かしら。
フランスかドイツから鉄道ＯＤＡ（そんな物あるのか？）の援助でも受けて
ＴＧＶでも博多・長崎間に敷設してもらう？

598 ：名無し野電車区：04/05/19 10:26 ID:cbguXfuE

余計な技術は入れなくてよろしいｗ
財源に関しては一度に確保出来ないだけで、長崎の優先順位が低いだけのこと。

599 ：573：04/05/19 10:59 ID:znOyyvLl

静岡に新幹線が通っている、長野にも通っている東京、大阪、愛知・・・・

様々な県で新幹線が通っていると言うのに、新幹線が通っていない県の人達はどう思うか？

「不平等だ」「不便だ」「国は地方を無視している」

こういう声が出てきて当然だ。全国（沖縄のぞく）に新幹線を通さなければ

国民は暴動を起こすぞ

600 ：名無し野電車区：04/05/19 11:07 ID:/NiMS/BC

>>599
このスレを見る限り、
武雄･嬉野以外の佐賀県民は新幹線を冷めた目で見ているように感じるんだが･･･

佐賀県は九州新幹線で新鳥栖駅ができるから、新幹線が通る予定の県に分類されるのかな

601 ：名無し野電車区：04/05/19 11:17 ID:15Nz+hhk

>>599
＞全国（沖縄のぞく）に新幹線を通さなければ国民は暴動を起こすぞ

チミが暴動を起こすのはまったくの自由だ。レッツゴーお（き）縄。

602 ：名無し野電車区：04/05/19 12:40 ID:Xv0VgYRN

鳥栖に新幹線の駅が出来て、佐賀市は在来線のみ、なんて県庁も鳥栖に移転したら？

603 ：宇都宮市：04/05/19 12:54 ID:fBZgVqpy

>>602
鳥栖市の皆様、姉妹都市になりましょう。

604 ：宇都宮市：04/05/19 13:00 ID:fBZgVqpy

＞＞601
あなた大痛か雅先の人ね。同情するよ。

605 ：名無し野電車区：04/05/19 20:49 ID:ivmu4MI/

606 ：573：04/05/19 21:44 ID:znOyyvLl

>>600
このスレにいる長崎県民が、長崎県民全員の声だとでも？（ｗ

607 ：名無し野電車区：04/05/19 22:31 ID:1aMUWpgX

>>606
横レスだが，全員の声でないのに長崎は絶対推進とまとめている所が何とも言えない。

608 ：名無し野電車区：04/05/19 22:50 ID:ivmu4MI/

感想
西九州の人で新幹線に乗車するチャンスがある人は推進派
チャンスがない人は反対派になりますね。
推進か反対かの分水嶺は所得に大きく左右されるのではないでしょうか。
鹿島の場合は在来線特急の既得権が喪失する恐れから反対派となってますね。
有明海沿線でも特急の停車駅と各停の駅では同じ反対派でも温度差が
カナリ有るのではないでしょうか。

609 ：名無し野電車区：04/05/19 23:08 ID:mJUKOiHk

＞西九州の人で新幹線に乗車するチャンスがある人は推進派
＞チャンスがない人は反対派になりますね。

当り前

610 ：名無し野電車区：04/05/19 23:11 ID:1aMUWpgX

少なくとも太良は鹿島同様に絶対反対派。
電車通学の高校生が結構居るし，何より鹿島が寂れたらどうしようもないと思ってる。
太良から武雄市までは結構な距離があるから，鹿島が本格的に寂れたら買い物が不便なレベルになるからね。
なりふり構わず反対に来るつもりだと思われ。
江北有明白石も通学生がたくさん。白石江北辺りは武雄には近いけど佐賀直通の普通がなくなるのが痛いんじゃないかな。
塩田は武雄と合併予定だから緩いかと思いきや>>210･･･まぁ鹿島太良と温度差がないとは言えないだろうけど。

611 ：名無し野電車区：04/05/20 01:14 ID:YF1BZ9DL

長崎本線の白石や太良は少なくとも今よりも、三セク後は停車数は増えるぜ！

612 ：名無し野電車区：04/05/20 02:08 ID:8YitziQb

>>611
だから太良は鹿島に依存してるから，鹿島が潰れたら元も子もないんだよ。
っていうか，それ考えた上で白石も太良も存続期成会に入ってるんだよボケ。

613 ：名無し野電車区：04/05/20 03:37 ID:6ODSRTi0

ttp://www.city.isahaya.nagasaki.jp/01/Back/0404/04_no.1.htm

諫早市のホームページから見つけてきた記事。
長崎県の新幹線停車駅３市（長崎・諫早・大村）が、新幹線推進のために
武雄市・嬉野町を訪問したという内容なんだけど、佐賀市には行っていないのよ。
ということは、長崎県側も佐賀市は新幹線推進派ではないと考えているんだ。
この記事見つけたとき、このスレに書かれていることが本当なんだと思って
はっきり言ってワロタ

しかし、>>555でもカキコしたけど、佐賀駅をスルーする案が不可能だから
佐賀市が地元負担金を出さないのは痛いんだよな～。

新幹線停車駅の自治体が『新幹線イラネ』と言った例はこれまであるのか。
教えてケロ　詳しい人

614 ：名無し野電車区：04/05/20 03:41 ID:6ODSRTi0

それとも
長崎県の新幹線停車駅３市（長崎・諫早・大村）が、佐賀市にいかなくてよかった理由とかがあったのか。
（別の日に訪問していた・する予定とか、長崎県が佐賀県に協力要請した時についでに佐賀市も回っていたとか）
教えてケロ　詳しい人

615 ：名無し野電車区：04/05/20 06:26 ID:rRzR7OJf

>>608の珍文章に、いつもの愚鈍の香りがするｗ

616 ：名無し野電車区：04/05/20 07:00 ID:gR1037Fk

カキコのたびに、いつも笑われている方だから

617 ：名無し野電車区：04/05/20 07:01 ID:gR1037Fk

無学低脳者御用達の言葉→「温度差」

618 ：名無し野電車区：04/05/20 07:20 ID:GBiMzwDE

>>608
＞西九州の人で新幹線に乗車するチャンスがある人は推進派
＞チャンスがない人は反対派になりますね。

★★feebleminded BOMB★★ 大炸裂（ﾜﾗﾜﾗ
糞味噌一緒に語ってみせるのは、お手の物（ﾜﾗﾜﾗ

＞乗車するチャンスがある人は推進派
高額の自治体負担金にＮＯと言いたい人や、経済波及効果を疑問視する人、
わずかの時短で運賃高騰を危惧する人etc.、、、、、反対派もごまんといるだろうに。

＞チャンスがない人は反対派
無関心派だっているだろうし、経済的旨味を得られそうな者は推進するだろうに。

＞推進か反対かの分水嶺は所得に大きく左右されるのではないでしょうか。
へぇ～
たしかに>>593-594をみれば一目瞭然だな。
長崎の一部が命懸けになるのも、そりゃよく分かる。

619 ：名無し野電車区：04/05/20 08:08 ID:SLcYqhpK

>>613 佐賀市が地元負担金を出さないのは痛いんだよな～。
長崎新幹線の建設費は佐賀側はが100億円で、その内、地元負担金は180億円だってさ。
その内、県が大部分で佐賀市の負担金は駅舎分くらいと違うの？
新幹線佐賀駅が不要となると佐賀市が負担拒否しても実質影響ないのでは？

620 ：名無し野電車区：04/05/20 08:08 ID:SXeHdCLo

「新幹線＝ハウステンボス」

貧すれば鈍するで、さらなる大借金を抱え、
ますます行き詰まるだけ。

621 ：６００：04/05/20 08:12 ID:yNzHJ4cR

>>573氏へ
>>600のカキコは>>599のカキコへの皮肉だから
そんな方向へのマジレス(>>606)しないでよｗ

622 ：名無し野電車区：04/05/20 08:14 ID:1DKzJgUA

>>619
意味不明

623 ：名無し野電車区：04/05/20 08:17 ID:BldoWFEZ

>>619
頼むから、相手の発言を引用するときは、「>」をつけてくれよ。
読みづらくて、しょうがない。

データ等もソースをきちんと示し、憶測で書くのもやめてくれ。

624 ：名無し野電車区：04/05/20 08:20 ID:GTdG/AKI

>>623
なんべんも同じ注意を受けているのだが．．．
かなり変わったやつで、全然聞く耳をもたんのじゃ。すまんの。

625 ：名無し野電車区：04/05/20 08:28 ID:pdopcDp6

------------------------------------------------------------------------------
「長崎本線は、あこがれの寝台列車が走る名路線だ」

「で、大村線はローカル線となってすたれたかに見えた」

（★ハウステンボスができて大村線も一時にぎやかになったが）
「その『ハウステンボス』は一度行けば気がすむところで、今はめっきり客が減って」
------------------------------------------------------------------------------

上記「」内の文章は、
嵐山光三郎『日本一周ローカル線温泉旅』（講談社現代新書）より引用。
★の箇所は引用者による補注。

626 ：名無し野電車区：04/05/20 08:34 ID:SLcYqhpK

>>622
スマセン訂正します。
長崎新幹線の建設費は佐賀側はが１１００億円で、その内、地元負担金は180億円だってさ。
その内、県が大部分で佐賀市の負担金は駅舎分くらいと違うの？
新幹線の佐賀駅が不要となって佐賀市が負担拒否しても実質影響ないのでは？

627 ：名無し野電車区：04/05/20 08:53 ID:Fj2OvkPQ

>>613 新幹線停車駅３市が、武雄市・嬉野町を訪問したが、佐賀市には行かなかった
理由：
武雄温泉＆嬉野温泉：　若くてピチピチした芸者さんが居る
佐賀市：　　　　　　　　　探しても若い芸者さんは居ない
ただそれだけ。口実を設けて羽を伸ばしに行っただけ。タダそれだけ。
長崎県内でも長崎の男共は口実を設けては、島原、雲仙、小浜の温泉地をホッタラカシテ
繁々と武雄温泉＆嬉野温泉に行って宴会するのは有名。夜はナンバしよっとやろか？

628 ：名無し野電車区：04/05/20 08:55 ID:daXvuidu

>>626
佐賀県の負担額は今回着工予定区間のみの話だから、佐賀市は負担ゼロだろう

629 ：銅座の雀：04/05/20 10:21 ID:SeFhYSSJ

>>627
長崎新幹線が開通すると長崎の銅座のバ～街で閑古鳥が鳴く恐れがあるので
断固、絶対、体を張って長崎新幹線には反対する。
これ以上飲み客を佐賀に奪われたら死活問題じゃ。

630 ：613・614：04/05/20 12:38 ID:cqVdh2kY

なるほど～
長崎新幹線スーパー特急方式だと佐賀駅の改造も必要ないから
佐賀市の地元負担金も発生しないし、長崎県側が協力を要請する必要もなかった
という認識でＯＫですか～？>>628氏

ということは、佐賀市長の>>29の発言は、フル規格に昇格した時の話か･･･
（フル規格だと、駅の改良や線路の高架やいろいろ発生しますよね？>>628氏）
九州新幹線みたいに、
スーパー特急方式で着工認可をとり、あとでフル企画へって時に話がややこしくなるのか･･･

631 ：名無し野電車区：04/05/20 13:06 ID:t5dWVdeu

>>613=>>614=>>630

たのむから、ひとりでスレの水準下げるなよ。
おまえの間抜けな発言の、間抜けぶりを、いちいち指摘する方も大変だぞ。

632 ：名無し野電車区：04/05/20 13:18 ID:C59avYAG

>>631
>スレの水準下げるなよ

ここは、>>626のように
平気で嘘をつく池沼氏が張り付いているから。
同じ人物？

633 ：名無し野電車区：04/05/20 13:24 ID:suOqtfG0

たしかに６１３の書き込みは痛いかな　目の付け方がややずれて(ry

634 ：名無し野電車区：04/05/20 13:37 ID:hcyvbBuJ

>>631
頓珍漢ぽいのは、あたしも同感。
でも、せっかく楽しげに書き込んでいるのだから（^｡^）大目にみてあげて

635 ：名無し野電車区：04/05/20 13:59 ID:0diNY4ir

>>631
このｽﾚもあのｽﾚも････○▲☆×？※◎◆･････
鉄板に水準を求めるおまいは、阿呆なのか？

636 ：613・614：04/05/20 14:22 ID:cqVdh2kY

いや～　アフォですいません(^_^);
大目にみてくださいな
でも、勉強になりまする

637 ：名無し野電車区：04/05/20 15:14 ID:+gZRSdXY

長崎線は廃止してもよいので、スギヤを建て直して欲しいというのは
鹿島市民の総意。

638 ：名無し野電車区：04/05/20 16:16 ID:TVa57oy7

>>635
同感、同感、太田道灌！！！
偏差値60以上の一流大学を自称、出たとか言っている反対派の奴がココでトグロを巻いてるが
コンナ駑田舎に燻って居ないで中央省庁のキャリアでも合格して
新幹線をフル規格にするかＦＧＴにしるかミニ新幹線にするかを
決定する立場になったらどうやね？

639 ：名無し野電車区：04/05/20 16:36 ID:KxbjPfEP

>>638
もちつけ

＞偏差値60以上の一流大学を自称、出たとか言っている反対派の奴
反対派の方の中に、このような小さな自慢をしている人はいたか？

640 ：名無し野電車区：04/05/20 17:51 ID:8YitziQb

>>637
長崎線を存続して、VITAをどうにかして欲しいというのが
鹿島市民の総意。

641 ：名無し野電車区：04/05/20 19:21 ID:TVa57oy7

本日開催された新幹線合同要望会で小里貞利委員長に
「国民が納得できるように無駄な物は勇気を持って整理しろ」とカナンとか金子知事は言われていたが、
これは長崎本線の諫早～肥前山口を廃線にしろということかな。
金子知事が権限を発揮出来るのは諫早～小長井間であって
佐賀側には権限が及ばないので肥前山口～肥前大浦間は
第三セクターで残るのかしら。
何れにせよ在来線の特急カモメは無くなるのだ。
詳細は明日の新聞を読んでね。

642 ：名無し野電車区：04/05/20 19:31 ID:tcb+vjqP

「無駄な物は勇気を持って整理しろ」

・・・おまいはどーなんだよ、おまいは。

643 ：名無し野電車区：04/05/20 20:05 ID:tr89Pnvo

佐賀県がごねたから新鳥栖駅までわざわざ構想に入れたのに
（初期は博多→久留米→新大牟田だった。長崎線は博多から佐賀直通）
いまさらになって金も出さないってどういうこと？
ホントにＤＱＮぶりにあきれる。
ついでに長崎に通しても意味あるの？それ言ったら九州新幹線も無駄な気がするが、
長崎に通して時間短縮の割合と利用率、利用効果を考えたらまず無駄じゃない？
すでに通ってる新幹線の地区が在来線の利用で四苦八苦してるのに・・・

644 ：名無し野電車区：04/05/20 21:16 ID:FAXfs7Mr

>>640
長崎線を廃止してもよいので
祐徳稲荷を日本三大稲荷の一つと政府に発表して欲しいというのが
鹿島市民の総意

645 ：名無し野電車区：04/05/20 21:20 ID:j/nMrrFa

>>641 「国民が納得できるように無駄な物は勇気を持って整理しろ」
小里貞利委員長は長崎新幹線それ自体が無駄だと発言しているのかな？
そもそも嬉野温泉から諫早までの建設費用が4100億円とか発表されているが
国際入札でもして格安の建設費2000億円位でＴＧＶでも導入しますか。
赤坂の防衛庁跡地のプロジェクトにポンと3800億円位出資する三井不動産とか
三菱地所だったら、その程度の出資は屁みたいなものではないかな。

646 ：名無し野電車区：04/05/20 21:34 ID:8YitziQb

>>644
長崎線を存続して、鹿島高校の赤門を東大に並ぶ赤門として
全国的に知らしめて欲しいというのが鹿島市民の総意。もとい鹿島高校の総意。

･･･関係者じゃないよ。

647 ：名無し野電車区：04/05/20 21:57 ID:sG2mPYbV

>>641
また名物病人が、ささやかな妄想を楽しんでいるな（憫笑

648 ：名無し野電車区：04/05/20 22:27 ID:BJSPXiUu

>>641
＞「国民が納得できるように無駄な物は勇気を持って整理しろ」とカナンとか
＞金子知事は言われていたが、これは長崎本線の諫早～肥前山口を廃線にしろということかな。
さすがは、破壊力満点の怪頭脳の持ち主ｗｗｗ
口を開くたびに、おなかの皮をよじらせてくれるｗｗｗ

前スレにもあったように、現在の状況はまんざらでもない。
＞◆参考◆
＞平成14年度ＪＲ旅客人数（乗車＋降車）※佐賀県統計年鑑平成15年度版
＞---------------------------------------------------------------------
＞【肥前大浦駅←→白石駅】間合計　１９８５４５３人　沿線自治体人口65790
＞【武雄温泉駅←→大町駅】間合計　１５４１４９０人　沿線自治体人口50914
＞---------------------------------------------------------------------

廃線うんぬんを叫ぶのならば、まずは筑肥線、唐津線の方へ因縁ふっかけろってことだな。

＞何れにせよ在来線の特急カモメは無くなるのだ。
命懸けだな、おまえもｗｗｗ
しょせんスレの中。妄想たくましくして、精一杯吼えるのもいいだろうｗｗｗ

649 ：名無し野電車区：04/05/20 22:32 ID:6LgkFyBm

いつ読んでも、スレ常連の>>641と>>645の珍国語力（珍文章力）、
読解力の無さは、際立ってますな。枯れ木も腐れ木も、山のにぎわいですけどね。

650 ：：04/05/20 22:36 ID:0g81YFHA

>>641
金子の焦りぶりが、手にとるようにわかるな
どうにもならないのに

嗚呼、堕ちていく長崎．．．．．．

651 ：おながい：04/05/20 22:39 ID:rk7RI9t9

前スレを持っている人がいたら、どこかにアップしてくれないかな。

652 ：名無し野電車区：04/05/20 22:41 ID:8YitziQb

おっけー。ちょっと待ってて。

653 ：名無し野電車区：04/05/20 22:50 ID:8YitziQb

http://up.isp.2ch.net/up/357bd3165663.zip

ほい。htmlとぞぬdatを入れてます。

654 ：名無し野電車区：04/05/20 22:56 ID:NmxSkvZX

どうでもいい話やけど、小里貞利のＨＰﾜﾛﾀ　大いにﾜﾛﾀ
http://www.ozato.info/

　　　エ　ン　ジ　ン　全　開　！　全　力　疾　走　！　　　←ﾜﾛﾀ

655 ：名無し野電車区：04/05/20 23:01 ID:3g5BIYfL

>>648
武雄温泉と鹿島のサシの勝負じゃまけるんで８駅も掻き集めて４駅分と比較する。
しかも路線距離数も異なる。
お前，ＢＡＫＡＫＡ（唾を激しく飛ばす）
【武雄温泉駅～大町駅】４駅　９キロ　合計1541490人　沿線自治体人口50914
【肥前大浦駅～白石駅】８駅３０キロ　合計1985453人　沿線自治体人口65790
ＰＳ：肥前大浦駅～白石駅が過疎地であることもコノ資料は語っている。
　　　言ってる意味分かるか。わかんね～だろうな。

656 ：名無し野電車区：04/05/20 23:19 ID:VNN9IsWK

　別にいらんけど、もし作るなら武雄→早岐→HTB→長崎あたり
の方向で。早岐まで歩いて１０分なので

657 ：名無し野電車区：04/05/20 23:22 ID:8YitziQb

>>656
平行在来線が佐世保線と大村線になるなら鹿島市民大歓迎。
それでいいじゃん。

658 ：名無し野電車区：04/05/20 23:40 ID:kXDDcfTj

>>655痛すぎ。さすが偏差値３５（わらわら

659 ：名無し野電車区：04/05/20 23:48 ID:ruEsoNy2

>>633＝>>655であることは、まちがいない！
言葉づかいが、やけに爺臭い。ギャグ？が寒すぎて、ここのスレ住人、みんなひいているよ。

駅の数も路線距離も違うことを承知で比較されているんじゃん。
平行在来線となりうる箇所だけで、比較しているんでしょーに。

高崎山のおさるの隊長も、びっくりしゃっくりの、天然モノの脳みそですね。うらやましいｗ
（私も、爺臭い口調を真似してみましたｗ）

660 ：青春のびのび１８きっぷ：04/05/20 23:50 ID:YJQzj5uO

ま、>>655が馬鹿であることは確かだろうけど、
そんなに煽る必要もあるまい。

661 ：名無し野電車区：04/05/20 23:55 ID:/dF+Uzay

>>659
クドクド、タラタラ、明日の朝まで言い訳を言ってろ！！！

662 ：佐賀市民：04/05/20 23:59 ID:pXYvvB/E

長崎新幹線なんて禿げしく要らん！！
かもめで十分じゃん！！

663 ：名無し野電車区：04/05/21 00:02 ID:GLwgQCka

>>655
馬鹿だな

664 ：名無し野電車区：04/05/21 00:06 ID:ZXKH5+o2

>>662
ｿﾉﾄｰﾘ
ﾐﾝﾅｿｰｵﾓｰﾃﾏｽ

665 ：651：04/05/21 00:12 ID:v0wKuzBS

>>652-653様

ご親切にどうも、ありがとうございました！
感謝感激れす。

666 ：名無し野電車区：04/05/21 02:00 ID:1o1+a+rC

６１３・６１４氏よ
ありがとうを言いたいな、ちみにはｗ
おかげでスーパー特急なら負担がかからんが、フル規格だと負担がかかることが
そして佐賀市の意見抜きにはフル規格にならんことがよく理解できたよｗｗ
フル規格の新幹線はイランなｗｗｗ

667 ：名無し野運転所：04/05/21 09:40 ID:iMA+lgOE

>661 idがUzayだ　（ｗ

668 ：名無し野電車区：04/05/21 11:14 ID:y7HCbbr3

>>667
おもいっきり、わろた

669 ：名無し野電車区：04/05/21 12:00 ID:A2KfjUCB

　　はっきり答えろ！

　　　鹿島はＪＲのお荷物なのか？

鹿島のせいでＪＲ九州の経営が悪くなり、九州全体に迷惑がかかるのなら、三セクでも

廃止されんだけましと自分に言い聞かすよ。

670 ：名無し野電車区：04/05/21 12:03 ID:02n5B7w2

鹿島がお荷物なんじゃなくて、鹿島のためにその先諫早まで延々と続くローカル利用の少ない
在来線を残すのは割に合わないのだろう。

671 ：名無し野電車区：04/05/21 14:04 ID:EVrfPQIi

>>669
巧妙に論点をずらしているのぉ

長崎新幹線建設にとって鹿島市を中心とする存続期成会（１市６町）が障害なのは事実
長崎新幹線完成時には、肥前山口～諫早（経営分離路線）がお荷物になるのも事実
１市６町が犠牲の上に、長崎新幹線が建設されようとしているのも事実

しかし、
現在の長崎本線肥前鹿島駅がＪＲのお荷物である根拠は？
長崎新幹線が建設できないとＪＲ九州の経営が悪くなる根拠は？　

それにまずはっきり答えてもらいたいな！
存続期成会を説得できる可能性が少ないから焦っているだけでしょ！
それとだれに答えて欲しいんだろうか？

672 ：名無し野電車区：04/05/21 14:13 ID:EVrfPQIi

×１市６町が犠牲の上に･･･
○１市６町の犠牲の上に･･･

673 ：名無し野電車区：04/05/21 14:24 ID:cAeIallA

「全区間の整備は困難」と　整備新幹線で小里氏発言。
結論として長崎ルートは北海道や北陸より優先順位は高いのか？

整備新幹線建設促進特別委員会の小里貞利委員長は20日、18都道府県期成同盟会で、
北海道新幹線などの３線の未着工区間について
「可能なものは可能とし、無理なものは勇気を出して整理することも必要だ」と述べた。
現在、党内で検討中の整備新幹線の整備計画見直し案に、
着工区間として未着工区間すべてを盛り込むことは当面、困難との認識を示したものだ。
自民党は来週、特別委やプロジェクトチームの会合を開くなどして、６月中旬の国会終了前に方針をまとめる考え。
未着工の３区間は、
九州・長崎ルートの武雄温泉（佐賀）－長崎、
北海道新幹線の新青森－札幌、
北陸の富山－石動（富山）、金沢－南越（福井）。

674 ：名無し野電車区：04/05/21 15:32 ID:JnjxdV+n

>>673
当然、北陸が優先。

675 ：名無し野電車区：04/05/21 15:43 ID:+NMfyxjX

>>674 森前首相の政治力？

小里代議士が北陸ルートの金沢－南越はボツにしそうになりませんでしたっけ？
その後ひと悶着して。

676 ：名無し野電車区：04/05/21 15:48 ID:OqMGLvfZ

新鳥栖ー武雄温泉もボツ。

677 ：名無し野電車区：04/05/21 15:54 ID:+NMfyxjX

>>676
あのね今回、新鳥栖ー武雄温泉は入っ取らんと！
長崎ルートは嬉野温泉ー諫早ね。

678 ：名無し野電車区：04/05/21 16:33 ID:4aTu15BF

>>669
本スレお楽しみの、いつもの珍獣の咆哮タイムかｗ
エテ公語じゃなくて、日本語でよろぴくｗ

>>673
＞「全区間の整備は困難」と　整備新幹線で小里氏発言。
これで長崎珍韓鮮は「痔・炎℃」だなｗ（なんまいだー）

679 ：名無し野電車区：04/05/21 17:31 ID:szCNQ8/V

池沼と叩き、どちらもうざいんだけど

680 ：名無し野電車区：04/05/21 17:45 ID:bSFDVRPA

>>677
今回だけでなく次回も無理。

681 ：名無し野電車区：04/05/21 18:11 ID:ZSeLcA4/

今回のスケジュール（平成17年作業開始）に
長崎ルートの嬉野温泉ー諫早間は入るのかな？
それが一番関心あるのさ。

682 ：名無し野電車区：04/05/21 20:47 ID:ZSeLcA4/

北海堂ニュース - 5月21日(金)18時41分
道経連会長、新幹線見通し　新函館・新青森「同時暫定開業は困難」　／北海道
◇道経済界に不安広がる
北海道新幹線の見通しについて、北海道経済連合会（道経連）の泉誠二会長は２０日、
記者との懇談で「新函館・新青森の同時暫定開業が難しくなっていることは認めざるを得ない」と語り、
現在工事が進む八戸―新青森間の開業に、新函館までの暫定開業が間に合いそうにないとの認識を示した。
与党の新幹線論議が大詰めを迎えるなか、道経済界には、悲願の新幹線の北海道延伸の行方に不安が広がっている。
与党の整備新幹線プロジェクトチーム（ＰＴ）は現在、未着工区間の北陸・長崎・北海道
３線について来年度同時着工する方向で６月に結論を出す見通し。
だが、３線の地元間の駆け引きで不透明な要素もあり、仮に来年度着工しても予算配分の
仕方では工事が進まない状況も予想される。（毎月新聞）[5月21日18時41分更新]

683 ：名無し野電車区：04/05/21 20:55 ID:ZSeLcA4/

2004年5月21日(金) 東欧日報
本県の蝦名武副知事らの要望に対し、与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム
座長の久間章生自民党幹事長代理は「建設コストが安いうちに、
既着工区間で前倒しできるものは前倒ししたい」と意欲を示した。

これに先立ち自民党整備新幹線建設促進特別委員会の小里貞利委員長は、
新規着工区間について「無理ではないかと多くの国民が見るようなところは、
勇気を出して整理する必要がある」と述べ、北陸の金沢以西着工の困難さを示唆した。
同特別委と与党チームは来週、会合を開き、新たな建設計画について詰めの協議をする。

684 ：名無し野電車区：04/05/21 21:07 ID:ECXcH9Cj

>>682 >>683
北海道新幹線と北陸新幹線の地元の情報を収集してみました。
これ等の情報から推測すると長崎新幹線の来年の工事開始は確実ですね。
６月にゴ～～サインが正式に出たら本当に嬉しいですね。

685 ：名無し野電車区：04/05/21 21:27 ID:2lg+5o/F

どこをどう読めば確実なんだ・・・？
あとID違うのはなんでかな～

686 ：名無し野電車区：04/05/21 21:45 ID:8WmM/N7P

>>684
プロジェクトチームの座長が地元２区のＱ魔大元帥ですから
鯛＆小判ですね。

687 ：名無し野電車区：04/05/21 22:00 ID:efeYwg+h

長崎ルートは、並行在来線問題が解決していないから
ここほど着工区間からはずしやすいところはないと思うのだがｗ
長崎本線存続期成会の６月中の説得は絶望的
さて、佐賀県知事の決断はいかに
といいながら、動いているのは副知事で、知事はこの問題で全然表に出てこないんだよなｗ

688 ：名無し野電車区：04/05/21 22:08 ID:SSaO7VqG

緊急速報　湯陶里市ネタ

本日、臨時の合併協議会が１８：００から開催された。
武雄市の委員から新市名『湯陶里市』の再協議のお願いがあったが、
嬉野町の委員から「再協議は拒否する」との意見が出される。
現在も協議会は続いている
（２０：４５のＮＨＫ佐賀より）

おぉ～っと、案の定もめているようです。
合併しない限り、地元負担を支出できるような財政状況ではないのですが・・・
特に駅を新設する嬉野町はね。

689 ：名無し野電車区：04/05/21 23:16 ID://mmcXQ9

>>681-684＝>>686
あいかわらず虚しい一人芝居しながら、
メルヘン（メンヘル）の世界で遊んでいるな（ｗ

委員長の小里貞利という人物について、
からっきし無知なおまえに、惻隠の情（ｗ

690 ：名無し野電車区：04/05/21 23:23 ID:C6tT2kRK

新幹線を嬉野温泉駅で分断。
乗客は必ず１回降りて宿泊しなければならない。
で、翌日の長崎行きなり博多・新大阪行きなりに乗ってもらう。

691 ：名無し野電車区：04/05/21 23:23 ID:tiFXc9t5

>>688
全国新幹線鉄道整備法
第十三条　２
都道府県は、その区域内の市町村で当該新幹線鉄道の建設により利益を受けるものに対し、その利益を受ける限度において、当該都道府県が前項の規定により負担すべき負担金の一部を負担させることができる。

駅の建設自体は、国と県の責任。
町も一部負担するとはいえ、財政破綻しない範囲に収まる。

周辺整備は地元自治体の負担が主になるだろうけど、新市は２つの新幹線駅を抱えることになるので、合併したところで、嬉野新駅周辺整備が進むとは期待できない。

692 ：名無し野電車区：04/05/21 23:28 ID:Dgk7UHjD

>>688
同一市に名高い温泉が二つあるような土地が、他県にあるかな？
一緒になったら、武雄中心ですすめられ、観光客もそっちに誘導されそう。
嬉野は、もともと貸間とつながりが深いのだから、将来の戦略的にも、
貸間と一緒になっておくべきだと思うのだが。

693 ：名無し野電車区：04/05/21 23:31 ID:t/O85lVw

>>692
トキハ厨が来るからヤメレ

694 ：名無し野電車区：04/05/21 23:41 ID:2lg+5o/F

>>692
今の流れからしたらそうかもな。
多分武雄と合併して一大温泉保養地にしようとか思ってたんだろうけど，
現在の武雄の強引さからして嬉野に大きな利益が来る事は少ないかもね。

鹿島だったらむしろメイン観光地に押し出されるだろうから，手を抜かれるって事はないだろうけど。
まぁ太良の住民投票がどうなるか分からないけど。

695 ：名無し野電車区：04/05/21 23:48 ID:2lg+5o/F

↑スマン続き
太良の住民投票がどうなるか分からないけど，否決されたらそれもありだと思う。
塩田は微妙なとこだけど，どことも合併しないくらいなら鹿島を選ぶはず。

696 ：大嬉野温泉駅創設期成会：04/05/21 23:59 ID:Cutfy8Vs

落ち目の鹿島と合併するヤシなぞいないっ！
武雄ぉ？　あんなのクズクズクズ！！
これからのトレンドは嬉野さっ！！！

H Y P E R B I G C I T Y U R E S H I N O

これからの合言葉さっ！！

697 ：名無し野電車区：04/05/22 00:16 ID:iJkNLwta

>>692
あります。
石川県加賀市。
山代温泉と片山津温泉
合併で山中温泉も手に入ります。

698 ：名無し野電車区：04/05/22 07:23 ID:nQ9O5ojo

>>696
嬉野温泉と武雄温泉の健闘を祈るよ。
新幹線が開通したら本州の湯治客も呼び込んで頂戴。
オコボレを西の方にも回してね。

699 ：名無し野電車区：04/05/22 08:27 ID:En0DjIdb

>>698
呼び込めね～よ。
本州（関西）方面の客は同じ目的なら雄琴温泉に行くだろ。

700 ：名無し野電車区：04/05/22 08:46 ID:t7u2hMVd

それは無いｗ

701 ：名無し野電車区：04/05/22 08:47 ID:QrGa4JkU

>>692 同一市に名高い温泉が二つあるような土地が、他県にあるかな？
隣の県でそれに該当する市が発足するよ。
地獄温泉で有名な雲仙温泉と高温で豊富な湯量が自慢の小浜温泉を持つ
雲仙市が誕生するよ。

702 ：名無し野電車区：04/05/22 08:49 ID:QrGa4JkU

703 ：名無し野電車区：04/05/22 09:04 ID:cDD8M2pE

>>702
たくさんあるぞ。

704 ：名無し野電車区：04/05/22 09:48 ID:7nd7IZjK

湯陶里市ネタ

５月２１日臨時の合併協議会が開催された。
武雄市議会議長から『湯陶里市』の再考の動議が提出された。
山内町・塩田町の委員からは理解を示す意見が出たんだけど
嬉野町長が「再考には応じられない」と超反発。
中央突破を目指した武雄市議会議長の「多数決による決定」発言で、会議は超混乱。
最終的には会長の武雄市長が、首長・議長で湯陶里市再考を議題にするかどうか
調整する幹事会を開催することでその場を打ち切っちゃった。

う～ん、新幹線建設で蜜月だった武雄と嬉野の間に溝ができちゃいましたね～。
今月中に協議を終了し、６月中旬までに合併議案を可決しとけば
佐賀県知事に対していいアピールになってたんだけどね。
合併協議長期化避けられんな・・・

嬉野町長が相当反発しているといううわさはあったが、ここまでとは・・・
こりゃ、『武雄・山内』『嬉野・塩田』の合併枠組み再編成、マジであるかな・・・

705 ：名無し野電車区：04/05/22 09:48 ID:Fl4kKrPi

687 ：長崎ルートは、並行在来線問題が解決していないから
諫早ー肥前山口間はバス便ということで国交省の腹は決まりだな。
説得なんてポ～ズだけとちゃうか？
長崎ルートの最初の工事区間を嬉野～諫早に決めた人は天才やね。
こうなると、否が応でも嬉野温泉駅は最初に完成するし
その後、在来線との連結で絶対に武雄温泉駅が必要となる。
誰やね、こんなに見事なストーリーを描いたのは？
ｂｙ：圏外者

706 ：名無し野電車区：04/05/22 10:57 ID:JTmMyLDm

>>705
その見事な案が、合併の遅れでアダになり始めてるな。
特に嬉野町は、新幹線駅を新設しないといけないから
駅建設の地元負担＋周辺の区画整理＝多大な出費（いくらなんだろ？）

確か区画整理も反対多くてなかなか進まないって聞いたことあるしなぁ～
まぁ、そんなに新幹線欲しいのなら、持っているお金すべて新幹線つぎ込みゃいいさ。
赤字再建団体になった時は、ご愁傷様ﾁｰﾝ

707 ：名無し野電車区：04/05/22 11:01 ID:Uzq1hkAu

　鹿島アントラーズでも応援してくれよ！

708 ：大嬉野温泉駅創設期成会：04/05/22 11:13 ID:2FVnTSyU

新しい市名は「大嬉野温泉市」以外ないっ！！！
佐賀県に新幹線駅は「大嬉野温泉駅」以外設置すべからず！！！！
「武雄温泉駅」などあんな賎民の駅などイランイランイラン！！！！！
この際だから、在来線の「武雄温泉駅」も無くしてしまうがいい！！！！！！

九州の首都、それはＵＲＥＳＨＩＮＯ

709 ：名無し野電車区：04/05/22 11:16 ID:2jABEDD0

肥前山口～諫早はﾐﾆ新幹線化するか？
ただ、工事費は高くつくが・・・

710 ：名無し野電車区：04/05/22 11:23 ID:Fl4kKrPi

>>708
アンタネ～～～
貸間の秘密工作員でしょう。
ズ・ボ・シ。。。

711 ：名無し野電車区：04/05/22 11:30 ID:3lf0aVnM

>>710は武雄の工作員
なんでも「武雄」じゃないとキーキー騒ぐサル
一旦決めた「湯陶里」にブーブー言うなよｗ

712 ：名無し野電車区：04/05/22 11:35 ID:Uzq1hkAu

先日佐賀から諫早のドライブ中に鹿島駅を過ぎたあたり？で、特急「白いかもめ」後方から追いかけてきました。
確か、佐賀市近郊では１３０㎞のスピードで駆け抜ける未来的な車両ですね。

が、しかし私は挑戦しました。

幸い信号もない国道とカーブが多くお互いに条件はととのっていました。
しかし、電車も単線というのもあり、私は時速60㎞の悠々ドライブで高来町と諫早市の境まで
負けることはなかった。
多分、距離にしても２５㌔ぐらいは勝ってたぞ！

結論からいえば、485系の特急でもあんなとこは特急電車が走るのは無駄だろ？

（直線に近い新線が必要だと感じたひと時でした。）

713 ：名無し野電車区：04/05/22 11:39 ID:2jABEDD0

>>712
その区間が130㌔で走ることが出来れば完璧なのだが・・・
その為、
・在来線線形改良
・新幹線
のどちらにするか揉めている

714 ：名無し野電車区：04/05/22 11:40 ID:tlBUkgZX

>>705
流石に昔の雄藩だけあって佐賀には知恵者が多いな。
ところで鹿島が無理を承知でゴネて在来線のＪＲ存続を主張しているが
実現性のある本当の狙いは何だ？
高速道路と鹿島を結ぶ高規格の連絡道路か？

715 ：名無し野電車区：04/05/22 11:44 ID:NikSI9RD

武雄武雄武雄武雄武雄武雄武雄武雄武雄武雄武雄武雄武雄武雄武雄
武雄武雄武雄武雄武雄武雄武雄武雄武雄武雄武雄武雄武雄武雄武雄
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716 ：名無し野電車区：04/05/22 11:49 ID:JTmMyLDm

>>704
嬉野町長は武雄市委員が、新市名：武雄市アリキで話をしているから反発しているらしいな。
あんな幼稚な陰謀めぐらして
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1054713103/289-291
失敗したらルール無視の再協議要請
あぁ武雄中華主義者に栄光アレ～　>>190
合併とともに新幹線もいつの間にか消えてしまうのね

717 ：名無し野電車区：04/05/22 12:13 ID:L+neJNZj

面白いね、ここ↓
ttp://www.seibu-gappei.jp/goiken/goiken.html

718 ：名無し野電車区：04/05/22 12:48 ID:0eOUcmS1

>>705＝>>714
また大好きな自慰のお時間かｗ

南京豆をあげるから、
ちっとはおとなしくしろ、赤尻君ｗ

719 ：名無し野電車区：04/05/22 12:57 ID:/HfMhhyz

>>712
ﾂﾏﾝﾈｰ
せっかく屁こくのなら、もっとデカイのお見舞いしてくれよ。

いつも工作投稿ご苦労さん( ´ー｀)y-~~

720 ：名無し野電車区：04/05/22 12:58 ID:2jABEDD0

新市名は
・湯陶里
・武雄
どっちになるのやら・・・

721 ：名無し野電車区：04/05/22 13:03 ID:AY0KcVrG

>>720
強行採決で武雄

722 ：ReiRei@所沢：04/05/22 13:04 ID:CyU/EMPh

推進派の一部に、嘘をついたり、無用な中傷したりしてまで、相当必死な方がいますね。
それで現実が変わればよいのですが･･･・

723 ：名無し野電車区：04/05/22 13:05 ID:2jABEDD0

>>722
それは推進派だけではないようです

724 ：名無し野電車区：04/05/22 13:06 ID:pnbHhe8e

神戸垂水区から、例の馬鹿が騒いでいるな

725 ：名無し野電車区：04/05/22 13:10 ID:tS2R+5L+

>>723
？？？
新幹線推進派のおかしい奴以外で、
虚偽捏造や特定都市に対する誹謗中傷を
しつこく繰り返しているのがいたか？

726 ：名無し野電車区：04/05/22 13:11 ID:54qnBzOH

>>721
合併協議会はそれでＯＫかもしんないが、
そのあと各議会に持ち帰ってそれぞれで採決するんだから
強行採決したら、どこかの町で否決＆合併破綻さ

727 ：名無し野電車区：04/05/22 13:19 ID:GVi1tWNy

反対派の町に一斉に住民票を移して
否決した議会をリコール
再選挙後の議会で
「武雄への吸収合併＆旧武雄市以外の全議員の失職」を議決

728 ：コピペ：04/05/22 13:27 ID:GVi1tWNy

729 ：名無し野電車区：04/05/22 13:46 ID:54qnBzOH

鹿島市も太良町との合併ひかえていて、太良町の方は合併住民投票があるもんな。
こいつが賛成・反対伯仲しているらしいな。
さてこっちもどうなることやら。

730 ：名無し野電車区：04/05/22 13:58 ID:3BM6YYGc

>>728
武雄の中華支配から逃れるために、
嬉野は、和田屋べそーの小腹を、
参院選比例代表に送り込んでいるんだろ。
国会議員がいる地域の方が優位になるだろうから。

まっ、当選するかどうか分からんが。

731 ：あ：04/05/22 14:03 ID:IYD9+pEH

>>729
>こいつが賛成・反対伯仲しているらしいな。

脳内ソース以外の、ソースきぼ～ん

732 ：名無し野電車区：04/05/22 14:14 ID:dReoZP3V

>>731
別人だがこんな動きもあるって事で。太良町全戸に反対ビラ配布したらしい。
まぁ伯仲してるのかどうかは知らんけどね・・・

ttp://www2.saganet.ne.jp/ken-1941/top.htm

733 ：名無し野電車区：04/05/22 14:18 ID:tlBUkgZX

720 ：新市名は・湯陶里・武雄
武雄の顔をチョッピリ立てて新市名は「湯陶輪市」でどうだ！！！

734 ：名無し野電車区：04/05/22 15:15 ID:dReoZP3V

>>705
遅レスだけど，単に地理的条件が一番悪いとこだったから先に着工するだけじゃないの？
高速道路も嬉野～東そのぎ(～諫早)が一番後回しにされてた気がするけど。
まぁ確かに見事なストーリーかもしれないけどね。

735 ：名無し野電車区：04/05/22 15:47 ID:L15Nl1yp

新市名は伝統ある「武雄市」以外ありえない。
どうせ嬉野のヤシは話して分かるヤシじゃないから頃せよ
暴力団でも過激派でも使って殺害しろよ
平和的解決が望めないなら武力統一しかない

736 ：嬉野町民：04/05/22 15:50 ID:lPS1+03g

さ～て、武雄の香具師を轢き頃市に行ってこよおかな～

737 ：名無し野電車区：04/05/22 15:54 ID:cUAXurjH

嬉野は聞いたことあるけど
武雄って台湾じゃなかったっけ？
あっそれは高雄か。
佐賀県ローカルの知名度じゃなくて
もっと広い視野から語って欲しい。
でもどっちも知らないか。

738 ：名無し野電車区：04/05/22 16:06 ID:KFwh+jqJ

>>735 >>736
アノな下手な芝居止めろ。
お前等、鹿島の秘密工作員だろう。
推進派との正面での論争を逃げてゲリラ戦に戦術転換か？
合言葉は「シカ」と「シマ」だろう。

739 ：名無し野電車区：04/05/22 16:14 ID:yMyBUca/

昨日ＮＨＫ長崎ローカルで約７０分間だかで生放送していたが、
新幹線長崎ルート開通したら、番組の冒頭に出たデータ、もっと落ち込むと思うが。
当然このスレの住人は見た罠。

740 ：名無し野電車区：04/05/22 16:16 ID:DX+dx7L/

ﾊｧ？

741 ：７３９：04/05/22 16:29 ID:yMyBUca/

あの項目なら、新幹線が開業したら福岡に逃げそうな気がするという意味。
番組では縦のラインの移動を強調していたが、
実際、縦ラインで動く客ってそう居ないと思うのだが。
（せいぜいＨＴＢ－長崎ぐらい）

742 ：名無し野電車区：04/05/22 16:36 ID:sSax9FK1

>>739
長崎ルートが開通したら嬉野や武雄、博多に宿泊客を長崎は奪われる可能性は有る。
都市間の競争は激しくなろう。
しかし博多と比較すると地代や人件費も安いので創意工夫すれば戦えんことも無かろう。
長崎の一部の経営者は天領時代の名残で「棚から牡丹餅」しか頭に無い人も居るので
案外そんな人の中に新幹線反対派が居るのよ。

743 ：729：04/05/22 17:12 ID:eTI121UG

732氏サンクス

太良町内の友人からの話なんだが、
合併の住民説明会では、この人達のグループの反対論すごいらしい。
ttp://www2.saganet.ne.jp/ken-1941/top.htm

超ローカルな話題だからソースがない。スマソ
（地元のケーブルテレビぐらいということだ）

744 ：名無し野電車区：04/05/22 18:46 ID:RYwPsfxI

>>739
長崎の場合は新幹線と観光がセットにして考えられます。
長崎には造船所も世界的規模のメーカーがあり
交通の利便性が高まるとメーカーの競争力も高まるのですよ。
地元ではこの面でも期待しております。
大村や諫早の工業団地には電子関連のメーカーが進出してきていますので
造船と肩を並べる位の雇用水準に達することを期待しています。
日本の西の端の地の利の悪さを、新幹線が持つ交通の便で少しでも
カバー出来ないものかと思っています。

745 ：名無し野電車区：04/05/22 21:27 ID:yLOOGVVQ

長崎新幹線がフル規格で開業したら
新大阪方面の客が直通で呼べて
長崎の浮揚につながる事はさんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、
根元の佐賀県内の醜い争いが致命傷になってるみたいだね。
武雄に鹿島に嬉野・・・
おまいらもう少し全体の事考えて仲良くなれんのか？
その範囲内で少しばかしルート違ったって
駅までは自動車で動くんだから
そんなに大差ないだろ？

746 ：名無し野電車区：04/05/22 22:01 ID:P4fdnLok

>>745
同感。。。
佐賀県内の新幹線の駅と各都市を結ぶ高規格道路の
計画でもソロソロ立て始めたらどうなのよ。
先ず相談ね。

747 ：名無し野電車区：04/05/22 22:01 ID:P4fdnLok

>>745
同感。。。
佐賀県内の新幹線の駅と各都市を結ぶ高規格道路の
計画でもソロソロ立て始めたらどうなのよ。
先ず相談ね。

748 ：名無し野電車区：04/05/22 22:03 ID:fvT54jxp

>>745
しかし、長崎も、もう少し日本全体の事を考えられないのか？
と言ってみたくなるね。
かもめで十分だろと。
大阪には飛行機で行けばいいんだし。
そんな大差ないだろ？

749 ：名無し野電車区：04/05/23 00:07 ID:h7nbazkE

っていうか長崎のために佐賀を犠牲にするつもりなら反発が出るのは当然。

750 ：739：04/05/23 00:11 ID:fJT8+58h

今日は、ニュー速板（北朝ネタ）、競馬板（オークスネタ）と忙しいなぁ…。

で、
>>742
観光客が増えても、泊客が減れば同じこと。
泊で来てもらわないと、落ちる金が全然違うぞよ。
夜、新幹線で嬉野や博多に逃げてしまったら、そっちの方が打撃が大きい。
夜が温泉目当てなら島原よりも新幹線で便利な嬉野に逃げるような気がするが。

>>744
長崎の造船は糞。今、日本の造船でまともなのはＩＭＡＺＯぐらいじゃないの？
（やっていることはえげつないが…）
ま、鉄ヲタに造船の話しても分からんじゃろうが…。

751 ：名無し野電車区：04/05/23 00:13 ID:hfZIyLMn

つか、ミニで十分だろ。

752 ：名無し野電車区：04/05/23 00:15 ID:h7nbazkE

>>750
けど武雄にしてみたら嬉野が発展して，嬉野に湯陶里市の中心を持っていかれるのが許せない訳で・・・
なんか合併から遠のいていきそう。

753 ：739：04/05/23 00:18 ID:fJT8+58h

じゃ、こうなったら吉田に作れ！
そしたら嬉野も武雄も鹿島も納得しるじゃろう。

754 ：名無し野電車区：04/05/23 07:21 ID:bJmQFulp

>>753
あんた、そんな超ローカルな地名を出してきて・・・
このスレの住民のほとんどはきっとキョトンとしとるぞｗ　（駅ももちろんないし）

吉田とは嬉野町内の山手の方にある一地域です。
鹿島市との境にあります。

755 ：名無し野電車区：04/05/23 10:58 ID:OmJjHBZD

ところで溶接の際にｶﾞｽﾊﾞｰﾅｰか何かを使って火災を起こした船は今どうなった？

756 ：おそうじ係：04/05/23 11:55 ID:NZa94eHY

>>745＝(>>746＝>>747）
わ・か・り・や・す・い奴だな。

>>738
はぁ？
またとんちんかんなことを、しゃあしゃあと書く。

＞正面での論争を逃げてゲリラ戦
↑
これが三度のｵﾏﾝﾏより大好きなのは、
スレで大活躍の、推進派工作部隊のおまえだろーに（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

757 ：おそうじ係：04/05/23 11:58 ID:NZa94eHY

>>729＝>>732＝>>734＝>>743(他にも自作自演多数）
共産党員の宣伝ビラを真に受ける馬鹿がいようとは．．．．．
さすが金失オタ(フ)ク君ｗ

>>729＝>>732＝>>734＝>>743(他にも自作自演多数）
＞遅レスだけど，
ここは、一応アゴをはずして笑うとこみたいだｗ

＞まぁ確かに見事なストーリーかもしれないけどね
「見事なストーリー」←ｷﾞｬﾊﾊﾊ
自分で言ってちゃ世話ねえなｗ

758 ：彼杵のおばちゃん：04/05/23 12:06 ID:wgou6Ca8

どうして推進派？（その一部？）の方は、自作自演？をしてまで、スレを荒らされるのでしょうか。
もっと堂々としないと、他の推進派の方まで白い目で見られて、ほんとうに迷惑な感じがします。私もスレを汚してすみません。

759 ：名無し野電車区：04/05/23 12:13 ID:iCFnaCdo

>>756
わざわざ掃除してもらわんでも、
ふつうに読めば自作自演だと分かるんじゃねノ。
７４６、７４７とあせりまくって二重投稿。恥ずかしいノ。

760 ：名無し野電車区：04/05/23 12:14 ID:iCFnaCdo

>>758
あなたは推進派？

761 ：名無し野電車区：04/05/23 12:21 ID:WEumSBou

せっかく自演するにしても、所論に説得力があればいいのだが･･････
それも全くないんだよな。

762 ：名無し野電車区：04/05/23 12:31 ID:tiBN1hFZ

>>761
へ？（・A・）

単独で説得力あることを書けないから、
「痔裂く痔炎」で、板を工作しようとするのでは？

763 ：729・743：04/05/23 12:35 ID:jcOpZcG8

>>757
ムキになってレスするわけじゃないけど、ハズレだよ
残念でした～ｗｗｗ

764 ：名無し野電車区：04/05/23 13:08 ID:OmJjHBZD

反対派で推進派を嫌がる方には残念かもしれませんが、推進派は当スレに複数存在します。
さらに、当スレは鉄道路線･車両板に所属しているので、鉄ヲタが居て当たり前の環境にあるわけです。
それなのに鉄ヲタ嫌いの方はなぜ当スレに居続けようとするのかということであります。
推進派または鉄ヲタが気に入らない方は独自で別の板でｱﾝﾁスレを立ててみてはいかがでしょうか？
ちなみに、推進派＝鉄ヲタ　という方程式は、当スレでは全てにあてはまることではありません。御了承ください。

765 ：名無し野電車区：04/05/23 13:23 ID:h7nbazkE

732と734ですが何か？

>>756-762 ＝自作自演

これでいいのかな？

766 ：彼杵のおばちゃん：04/05/23 13:26 ID:4v+NHQlg

>>765
何をお書きになりたいのでしょうか？

767 ：名無し野電車区：04/05/23 13:30 ID:h7nbazkE

>>766
都合の悪いレスを自作自演でまとめるなと。

768 ：さらしあげ：04/05/23 13:31 ID:oGySwKhL

>>763=>>764=>>765=>>1 　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　ｲﾊﾟｰｲ!!!

なんでそんなに必死なんだ？ｵﾏｴ　ﾘﾓﾎがほぼ同じじゃﾊﾞﾚﾊﾞﾚだろ？

769 ：761：04/05/23 13:31 ID:TRTkx+FY

>>765
いつもいるようだけど、被害妄想ですか･･････

770 ：名無し野電車区：04/05/23 13:31 ID:OmJjHBZD

>>765
反対派の一部の方は串を使用しているようです

771 ：名無し野電車区：04/05/23 13:32 ID:bzrMDgKy

　　　　　 _　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌-―ー-';
　　　　　｀)）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| (・∀・) ﾉ
　　　　　 ´　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　上―-―' 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　| （･∀･）｜　／　＼　　　　　 | (・∀・) |
　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣　（￣￣￣）　　　 |￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ∧ 　　　　　　（[[[[[[|]]]]]）　　 ,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>　　　　 [=|=|=|=|=|=]　　　<⌒>
　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼　　　 _|iﾛi|iﾛiiﾛi|iﾛ|_∧ ／⌒＼_　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧|ll||llll||lllｌ||lllｌ|lll|￣|]皿皿[_ |_
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ﾐ^!､|]|[|]|[|][]|_.田 | ∧_ 　]上ﾕ＿
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|||}{|||}{|||}{|||}{|,田田.|__|_____＿ |
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣||[[|門門門|]]|[_[_[_[_[_[_[_[＿],|___

772 ：：04/05/23 13:32 ID:UX4n5ffJ

また神戸の馬鹿が暴れているな　

　　　　　　　　　　　　　　　　やれやれ

773 ：名無し野電車区：04/05/23 13:33 ID:OmJjHBZD

>>768
何をｿｰｽに言っているのでしょうか？

774 ：とおりすがりの鉄ヲタ＠喧嘩好き：04/05/23 13:35 ID:VvgzDgdD

>>763
>ムキになってレスするわけじゃないけど

自作自演が図星だったので、ムキになってレスしているのかな？（笑）

775 ：名無し野電車区：04/05/23 13:37 ID:h7nbazkE

>>769
>>757と>>768で被害を受けたもので。いや，まじで違うんだけど。

776 ：名無し野電車区：04/05/23 13:44 ID:kg8uUq+L

被害?を受けたから、自分の気に入らない香具師をすべて同一人物視とは。
メンヘル板の方がふさわしいのでは。

777 ：名無し野電車区：04/05/23 13:45 ID:DAtdtTa/

周期的に自作自演ネタで盛り上がるな。いつのまにか1000に迫ってる（ｗ

778 ：名無し野電車区：04/05/23 13:46 ID:h7nbazkE

>>776
>>765は皮肉だよ馬鹿。
それから俺のリモホが分かるとか言ってる奴，晒してみ。fusianasanしてやるから。

779 ：名無し野電車区：04/05/23 13:46 ID:OmJjHBZD

>>776
冷めたﾚｽだな

780 ：名無し野電車区：04/05/23 13:48 ID:OmJjHBZD

>>778
fusianasan以外に晒す方法はあるがな

さ、釣れすぎだから長崎新幹線関連に話を移そう

781 ：おどみゃしら～ん：04/05/23 13:49 ID:hgJozN0Q

>>778
fusianasanはげしくｷﾎﾞｿしまつ
つーか、もうさらされてんでしょ

782 ：名無し野電車区：04/05/23 13:51 ID:lHATycAs

「自演」騒動は「ジ・エンど」にして先に進もう。

783 ：名無し野電車区：04/05/23 13:53 ID:h7nbazkE

逃げるのかｗ
まぁそれもいいな。いい加減戻そう。

>>781
リモホがほぼ同じとかほざく奴はいるけど(>>768)晒してはいないと思うが。

784 ：名無し野電車区：04/05/23 13:54 ID:y5N3A9Io

>>750
君の買い目が何かを知りたい。

785 ：名無し野電車区：04/05/23 14:12 ID:KBw+1Ja9

>>784
◎１６
○１３
▲種無
△諸々
ってとこだな。

786 ：名無し野電車区：04/05/23 14:29 ID:Zw7HjZzp

★現在の単勝人気順から
各都市にテキトーに(人口等で）振り当ててみたぞ。
これで決着をつけようｗ

第65回優駿牝馬（オークス）
5/23 東京11R 芝・左 2400m
３歳牝(指)オープン定量発走15：40
----------------------------------------
馬番　
５：ダンスインザムード【長崎市】推進派
７：ヤマニンシュクル【武雄市】推進派
１：スイープトウショウ【鹿島市】存続派
８：アズマサンダース【嬉野町】推進派
13：ダイワエルシエーロ【白石町】存続派
11：メイショウオスカル【太良町】存続派
４：ドルチェリモーネ【有明町】存続派
----------------------------------------
ついでに
16：グローリアスディズ【諫早市】推進派
２：セカンドノホシ【福富町】存続派

787 ：名無し野電車区：04/05/23 16:04 ID:KBw+1Ja9

>>784
取ったか？

>>786
見事に存続派で決まったな。
来週も頼む。

788 ：名無し野電車区：04/05/23 16:06 ID:KBw+1Ja9

漏れは○の単勝でトントンだな。

789 ：786：04/05/23 16:17 ID:Zw7HjZzp

■第65回優駿牝馬（オークス）レース結果■
----------------------------------------
1着13：ダイワエルシエーロ【白石町】存続派
2着１：スイープトウショウ【鹿島市】存続派
3着６：ヤマニンアラバスタ
4着５：ダンスインザムード【長崎市】推進派
5着７：ヤマニンシュクル【武雄市】推進派
----------------------------------------
単勝2140円
馬連10080円
馬単30430円
3連複63460円

断然1番人気の推進派が破れ、1位2位を存続派独占。
こりゃ、今後の先行きに暗示的だな。。。。。

個人的にも予想的中で約90枚ごっつあんです（ｗ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085096742/49
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1082582056/207

790 ：785：04/05/23 16:22 ID:KBw+1Ja9

>>789
おまいの予想、どっちよ。

791 ：名無し野電車区：04/05/23 16:23 ID:3q0VyoMI

>>749
長崎のためにむしろ佐賀は漁夫の利を得るのではないですか？

792 ：名無し野電車区：04/05/23 16:35 ID:fR0q2us5

>>786-790
ここは､競馬板と違う
よそでやってろ！

793 ：名無し野電車区：04/05/23 16:54 ID:T42C8h2n

>>791
「漁夫の利」の意味がわかってないな（ﾜﾗｲ

794 ：名無し野電車区：04/05/23 18:01 ID:lHATycAs

>>791
佐賀県はどちらかというと農業県ですので
「長崎のためにむしろ佐賀は農夫の利を得るのではないですか？」
とした方がピタッリするのではないでそうか。

795 ：名無し野電車区：04/05/23 18:14 ID:KBw+1Ja9

>>794
？？

796 ：名無し野電車区：04/05/23 18:57 ID:4HRYzMjq

漁夫の利

鷸と蚌が争っているのを見て、漁夫がその争いを利用し、両方ともつかまえたという「戦国策‐燕策」の故事から）双方が争っているすきにつけいり、他の者がなんの苦労もなく利益をおさめることのたとえ。
当事者どうしが争っている間に、第三者が利益を横取りすること。漁利。

797 ：名無し野電車区：04/05/23 19:07 ID:HZGuym/3

>>796
コノ掲示板は色々勉強になるな。

798 ：名無し野電車区：04/05/23 19:18 ID:NM0Eh/Ia

ああああああああああああああぁ～

漏れは存続派だったから、ここ見てから買えばよかったよぉ～
ずぇったい、ムキになって存続派の馬を買ってたのにぃ～
推進派ばっかし買って、撃沈

このネタで盛り上がったら、>>792さんから怒られそうなので、お終いにしまつ

799 ：名無し野電車区：04/05/23 19:27 ID:KBw+1Ja9

>>792
いや逆に競馬板でやった方が混乱する。
長崎新幹線ネタを分かる香具師限定ならこの板でこそっとするのが丁度よい。
ではダービーもよろしく。。。

競馬で思ったが、ＨＴＢ経由でＷＩＮＳ客吸い込むのも一手だな。
競馬ファン相手は手堅い収入源だからな。

800 ：名無し野電車区：04/05/23 19:28 ID:KBw+1Ja9

ついでに「８００」押さえる

801 ：名無し野電車区：04/05/23 20:52 ID:EkqxWhkT

今、１０万トン級客船完成の祝賀花火が打ち上げられています。
１年後の長崎新幹線の嬉野や諫早の起工式で花火は上げられますかね。

802 ：名無し野電車区：04/05/23 20:53 ID:JDz3QEDM

この間　火災が遭った新日本海フェリーの事ですか？

803 ：名無し野電車区：04/05/23 21:04 ID:BJTLd1o7

全焼した方。

804 ：名無し野電車区：04/05/23 21:21 ID:JDeGbTHX

つか　もうﾌｶｰﾂしたの？

805 ：名無し野電車区：04/05/24 08:04 ID:a6/qZbCj

>>802-804
エメラルド号のことですか？

806 ：名無し野電車区：04/05/24 08:23 ID:OSbizaOS

>>特区申請で鉄路延伸トロッコ列車で碓氷峠観光を――。
>>長野新幹線開通に伴い廃止されたＪＲ信越線の横川―軽井沢間（通称碓氷線）の
>>一部区間で運行が決まっていたトロッコ列車が、来年４月に“開通”する見込みとなった

長崎ルートが開業して在来線が廃線になったら、碓井線のトロッコ列車を真似したら良いね。
名前は「ムツゴロウ鉄道トロッコ列車」

807 ：名無し野電車区：04/05/24 11:08 ID:52C4zj/x

>>806
群馬県の横川って「峠の釜飯」で有名だよね。
在来線が無くなったらお飯の食い上げだったと思うんだが
在来線って地元が反対しても廃線に出来るの？

808 ：名無し野電車区：04/05/24 17:03 ID:tuJQuWqX

飛行機恐怖症の人が少なからずいるだろ？

落ちる心配がないという点、事故の心配が少ない新幹線は優れものだね！

809 ：名無し野電車区：04/05/24 17:46 ID:dKDyW8Cb

たかが30分そこいらの時間を短縮させるために、莫大な費用を投資して
新幹線作らせるのは無駄。JRQもそこまであふぉじゃなかろう。
今だって短縮させようと思えばいくらだって短縮できるだろうに。
途中の停車駅は需要を考えて佐賀、諫早のみ。それだけでも15分以上短縮
できるはずだが。なんで新幹線にそこまで粘着するのかわからん。

810 ：名無し野電車区：04/05/24 17:59 ID:a6/qZbCj

>>809
・博多－鳥栖の特急の遅延の為のﾛｰｶﾙの運休を防止
・博多ー鳥栖のﾛｰｶﾙを増発させること
・新大阪直通
ぐらいだろう。が、が、この３つはいずれもFGTで新鳥栖から入れさせれば解決
が、長崎新幹線が出来ないのなら新鳥栖はお荷物になり得る

ところで、かもめって徐々に航空機に客を奪われつつあるんですかね？

811 ：名無し野電車区：04/05/24 18:03 ID:PqsnFIqn

>>809
>>808のような人は
新幹線を作ることが目的の人だから

投資額と時間短縮、改定される運賃など
いろいろな要素を総合的に考えることができない人だから

812 ：名無し野電車区：04/05/24 19:02 ID:P9MI9ZPL

>>806
こざる君は、あいかわらずﾏｽﾀｰｼｮｰﾍﾞﾝがすきだな。ﾆﾔﾆﾔ

813 ：名無し野電車区：04/05/24 20:16 ID:wYVH2Mho

>>810
それを考えるための基本的なソースである『特急かもめの乗客数』というのがないのよ。
もしだれか知っていたら教えて欲しいんだけど…

それで、佐賀県内の漏れなりの状況分析。（反論ある人はご自由に）

佐賀空港ができたけど、東京行きが１日２往復、大阪行きが１日２往復程度の便数。（名古屋便は撤退）
時間が非常に限られているから、利用しづらい。
だから佐賀空港できた今でも福岡空港を利用する人多い。
福岡空港利用する時は、公共交通機関利用する人多い。
この時、大宰府ＩＣと都市高速が直結したので、今まで特急利用していた人が高速バス利用に流れた可能性はあり。
（ここもだれか分析できる人いたら嬉しい）
しかし、佐賀空港の便数が少ないために、航空機にかもめの乗客が奪われつつあるとは言いがたいと分析しまつ。

逆に佐賀空港は赤字空港。
県費で補填やキャンペーンをやっている。
こんな状態でフル規格の新幹線ができたら、佐賀空港はやっていけなくなる。（少なくとも大阪便も撤退）
一佐賀県人としては、そっちの方を気にしまつ。

814 ：名無し野電車区：04/05/24 20:30 ID:wYVH2Mho

ソース貼り忘れ　スマソ

佐賀空港のホームページ
ttp://www.pref.saga.jp/kuko/

佐賀空港が赤字ということとその活用策を現佐賀県知事が立候補時のインタビューに答えたものね
ttp://www.saga-s.co.jp/election/governor2003/ti/ti_kiku_02.html

815 ：名無し野電車区：04/05/24 21:03 ID:9W+vSsUH

佐賀県としては現在あるものを活用するって方向なのか？

816 ：名無し野電車区：04/05/24 21:44 ID:nrtbaDUp

>>813
佐賀空港の問題もあるね。
7月8日から就航予定の佐賀←→羽田間夜間貨物便には、
ゆくゆく旅客も乗せる話があるそうだけど、どうなるのかな～

817 ：名無し野電車区：04/05/24 22:47 ID:wYVH2Mho

>>816
貨物だけなら操縦士だけでいいが、
お客を乗せるとなると客室乗務員も必要になるんで、ＡＮＡはいい顔をしていないらしい
将来的なもんはわかんないけどね。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saga/archive/news/2004/04/28/20040428ddlk41040359000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saga/news/20040508ddlk41040304000c.html
この貨物便は普通の旅客機を利用するから、お客を乗せようと思えば乗せれるようです。
（ソース見つけきらんかった。スマソ）

>>815
佐賀空港と長崎新幹線をどのように掛け合わせて考えているのかがよくわからんのよ。
単体の記事では
佐賀空港…利用促進策をどうのこうの
長崎新幹線…基本的に誘致の方向
というのがでてくるんだけど、
フル規格の新幹線が実現した時に、佐賀空港の大阪便は？って話は見かけない。
まだ計画がスーパー特急で、博多乗換えが必要だという前提に立っているのかもしんないけど。

818 ：名無し野電車区：04/05/25 03:03 ID:r6f2jP4K

佐賀空港ができたこと自体が奇跡的！

それに比較すれば新幹線建設は着工して当然ということにならんだろうか？

819 ：名無し野電車区：04/05/25 04:49 ID:89vtFH/z

昔から佐賀県は　ネ申　に近い奇跡が起こりすぎ。
他の県と同じまたはそれ以上の恩恵を沢山受けてきているのだが、
有効利用どころか、最初から赤字覚悟の見得のみ。空港なんてそれ以外の
なにものでもない。
>>811
＞投資額と時間短縮、改定される運賃など
＞いろいろな要素を総合的に考えることができない人だから
ついでに周辺人口の推移と採算性を全く考えてないということですな。

単なる田舎者の見得としか言えませんな・・・

在来線の性能うｐがどんどん進んでいるわけだから、そっちを期待する方が
賢いと思うのは私だけでしょうか？

820 ：名無し野電車区：04/05/25 07:39 ID:IiNroH3l

佐賀空港の話ばっかりでてるけど
長崎空港と特急（かもめ・みどり）の関係はどうなのよ

821 ：名無し野電車区：04/05/25 07:46 ID:89vtFH/z

あれだけのスペックの空港を何十年も前に作っておきながら、
鉄道まで敷いて有効利用しなかったのは痛いと思いますよ。
かもめ、みどりにはまったく見放され、シーボルトが寂しく遠くで
過ぎ去るのみ。

822 ：大村空港：04/05/25 10:26 ID:19DAlGDt

>>820
西九州をペンシル型新幹線が時速４００キロで疾走するころは
空の国内便は閑古鳥さ。その時は佐賀空港さんも一緒にクローズしましょうね。
九州は国際便と北海道便用に福岡国際空港の一つだけで充分。
忘れてた大痛と雅咲空港は存続するね。理由は言わなくても鉄オタは分かるはず。

823 ：名無し野電車区：04/05/25 12:01 ID:Nlr1o2GE

>>822
この板はマニアのためのものだからこんなカキコもＯＫなんだろうけど
新幹線が現実に建設される（必要）かどうかが議論されているこのスレで
こんな妄想ｲッﾊﾟｲのカキコを見てしまうと
その他の鉄道マニア（鉄ヲタ）さん達にご愁傷様ﾁｰﾝ　と言いたくなる

824 ：名無し野電車区：04/05/25 12:07 ID:oY3ktjRl

>>823
ありがとう。

825 ：名無し野電車区：04/05/25 12:36 ID:eFHEErsE

>>819
多分佐賀県はそっちの方を期待してる。というか知事が変わって土建屋万歳じゃなくなったからねぇ。
ただ武雄辺りは力を持ってるほうだから推進の方向に向かってるけどね。

大プッシュしてるのはむしろ長崎だったり。

826 ：８２３：04/05/25 13:00 ID:Nlr1o2GE

>>824が自作自演～って言われるのを防止するためだけのカキコ

827 ：名無し野電車区：04/05/25 15:43 ID:pUNgOtwJ

>>825
長崎や佐賀でも武雄あたりの住人が「新幹線」という言葉に劣等感を持っている
としか思えませんな。
時間短縮を言うなら飛行機使えばよかろう。大村線を電化して、空港まで線路敷く
方がよっぽど安い。
ハウステンボスのことがあるから、それもこれも突っ込まれたらだまってしまいそうだが。
博多までの時間短縮ならまず列車の性能うｐを待てば問題なし。停車駅と兼ねて。

828 ：名無し野電車区：04/05/25 16:03 ID:19DAlGDt

>>827
空港の生命保険の自販機が不要になったら、あんたの話を聞いてあげる。
新幹線　モータが故障したら停車するだけ。
飛行機　エンジンが故障したら墜落、即、あの世行き。

829 ：名無し野電車区：04/05/25 16:58 ID:4pYptRND

海外旅行できないな｡

830 ：名無し野電車区：04/05/25 17:51 ID:pUNgOtwJ

なるほど確かに飛行機は危険がイパーイだと。
ならなぜ空港があるの？
新幹線じゃないといけないの？
時間短縮にこだわるなら列車の性能アップではだめなの？
新幹線ができたとして、たかだか30分の時間短縮に見合うだけの採算性は？
既存の路線の複線化もできないのにフルスペックの路線確保はできるの？
九州新幹線ですら酉は直通に無回答なのに、少数派の方は直通なの？
今でも長崎線はかなり優遇されてると思うけどそれでも不満なの？

831 ：名無し野電車区：04/05/25 17:51 ID:Ys5Cks9I

832 ：８２４：04/05/25 17:53 ID:oY3ktjRl

私も自演じゃない推進派の一人だと証明した上で、今の流れでは書き込めない事を訴えるカキコ

833 ：名無し野電車区：04/05/25 18:04 ID:Ys5Cks9I

ＪＲも頭いいですね。
長崎新幹線の嬉野温泉～諫早間は殆どトンネルじゃないですか？
ツマリ用地買収は殆どしなくていい区間と考えられます。
それから推進派は博多～長崎１２０キロ全線フル規格が目標ですので
１時間３０分の時間短縮を最終的に目指しています。

834 ：名無し野電車区：04/05/25 18:24 ID:Rj+8Mpen

長崎新幹線なんかより
もっと優先すべきものが
数多くあるだろう??

835 ：名無し野電車区：04/05/25 18:25 ID:8zCU8v7P

諫早・長崎間もほとんどがトンネルで土地の買収は必要ないんだな。
武雄・佐賀・新鳥栖の間が平野で土地の買収が必要になるが
佐賀市が非協力的だったら
博多から真っ直ぐに背振山地の下をトンネルで抜けて武雄へ出るか。
その時は佐賀の県庁所在地は武雄市だな。
栃木県の宇都宮市と姉妹都市になると良いね。

836 ：名無し野電車区：04/05/25 18:46 ID:pUNgOtwJ

佐賀が非協力的というのが完全に痛い話しですね。
あそこは絶対に我を通す県だから、本当に不可能かもしれない＿|￣|○
>>835は打開策としては名案ですね。
武雄駅が新佐賀駅になったりしてｗ
830は放置ですか？(ﾟдÅ)ﾎﾛﾘ

837 ：名無し野電車区：04/05/25 19:22 ID:I1H25Cgf

>>834
>>810

838 ：名無し野電車区：04/05/25 19:32 ID:I1H25Cgf

>>830
長崎からだと航空機は遠距離で融通が利くが、新幹線は短距離（最長名古屋）で有利だそうです
時間短縮にこだわる列車の性能アップだけでは宣伝効果が足りない恐れ
→どうせとうしするなら新幹線・・・となる
新幹線ができたとして、たかだか30分の時間短縮に見合うだけの採算性は知らんが、
直通するなら、今まで乗り換えなければならなかった分、短縮効果が期待されうる

とにかく、直通しないなら博多のホームをｲﾊﾟｰｲ増設しなきゃならん訳で・・・
鹿児島ルートの方はQが直通の話をﾎﾟﾛﾘと漏らしたりしたか知らんが最終的には直通に結びつくということ
ちなみに、九州新幹線で、長崎ルートが出来なかった場合、一番不必要となる駅は新鳥栖らしい

839 ：名無し野電車区：04/05/25 19:51 ID:4pYptRND

>>838
短距離（最長名古屋）→中距離ね｡

840 ：名無し野電車区：04/05/25 20:09 ID:pUNgOtwJ

時間短縮に見合うだけの採算性がとれなかった場合には、長崎県と佐賀県は
赤字分を県民に負担させるのでしょうか？
公共事業として、佐賀空港の二の舞になりませんか？

新幹線ができたら既存の鉄道の倍の利用率が見込めると言う発想がありましたが、
料金が高くなって、高速バスに客をとられる可能性は考えないのですか？

直通したとして、広島、岡山、神戸、大阪までの利用率がわずかにあがっても、
結局は博多までの利用が大半なので、走らせるだけ無駄になりませんか？

長崎ルートができようとできまいと、乗り換えは博多が便利であることは明白。
新鳥栖は佐賀県の見栄とエゴという単純な発想を国に了承させた駅。
初期構想にはなかった。
在来線の速度の特急なら、熊本方面への乗り換えのため停車させていたという
大儀があるが、新幹線ならば博多で乗り換えても大差ないし、分岐だからと
停車させるのはそれこそ時間のロス。ただの転轍機だけでよかったわけだし。
いずれにせよ九州新幹線で一番不要な駅であることには変わりない。
まぁ船小屋よりはましかもしれませんが。

841 ：名無し野電車区：04/05/25 20:21 ID:eFHEErsE

鳥栖～久留米～大牟田って何キロあるんだ？そこに船小屋も入って4駅なんてとんでもない。
スレ違いか･･･

まぁ一応久留米よか人は多いらしいから別にいいんでない？以下まちBBSより

153 名前：名無しでよか？投稿日：2004/04/14(水) 00:02:44 ID:PLBMA/Xs [ ***.ppp.dion.ne.jp ]
いくらなんでも全ては無いんでないの？
前スレで13年度が出てたから、14年度を転載しとくよ。
ただし九州全体だけど。

1 博多 98,199　　　　　16 筑前前原 8,082
2 小倉 39,970　　　　　17 八幡 7,659
3 黒崎 18,530　　　　　18 福間 7,034
4 折尾 18,036　　　　　19 行橋 7,033
5 香椎 16,944　　　　　20 九産大前 6,824
6 大分 16,923　　　　　21 二日市 6,509
7 西鹿児島 14,532　　22 門司 6,506
8 熊本 11,132　　　　　23 下曽根 6,459
9 長崎 11,099　　　　　24 鳥栖 6,419
10 筑前新宮 10,662　.25 古賀 6,410
11 赤間 10,423　　　　.26 東郷 6,336
12 佐賀 10,312　　　　.27 久留米 5,938
13 戸畑 10,172　　　　.28 今宿 5,587
14 吉塚 8,952　　　　　29 諫早 5,562
15 南福岡 8,265　　　 30 門司港 5,520

842 ：名無し野電車区：04/05/25 20:30 ID:Ra6RHRZ/

新幹線車両を積載した貨物船が今日、台湾に到着したそうである。
イヨイヨ台湾を南北に縦断する新幹線が運行されるのだ。
韓国では既にソウル・釜山間をＴＧＶが営業運転している。
2008年の北京オリンピックまでには北京。上海間でも新幹線が走行するらしい。
経済大国日本で僅か１２０キロにしか過ぎない長崎新幹線の完成が
何故10年も20年もかかるのか理解に苦しむ。
植民地サイズの狭軌で満足しろと反対派は言うけど正に侠気、狂気。

843 ：名無し野電車区：04/05/25 20:38 ID:pUNgOtwJ

>>841
何のデータですか？

844 ：名無し野電車区：04/05/25 20:45 ID:CatwlHzc

>>833 >>838
とりあえずスーパー特急で着工認可を取って、後でコソーリとフル規格へ
というのが確かにこれまでの流れ（九州新幹線なんかその典型）
しかし、長崎新幹線はそうならないのがこのスレでは説明済み
　　◎フル規格になると佐賀市が反対する（地元負担金を払うつもりないし、運賃＋料金が高くなるから利用者からの不満）
　　◎大阪直通で佐賀空港が大赤字

>>836
佐賀県に目立ったメリットないのに地元負担が発生するのだから、非協力になるのは当たり前
地方自治体は財政厳しいのよね。
新幹線なんかにかまってらんないのよ。

>>835
＞博多から真っ直ぐに背振山地の下をトンネルで抜けて武雄へ出るか。
建設費はトンネル＞＞＞＞＞＞＞平地なのに、土地代がかからない代わりに建設費が大高騰でつね。
トンネルが有効になるのは土地代が高い都会だけでつよ。
まぁ、そんな案が実現するわけがないのですが。

基本的に整備新幹線の建設は『地元同意』が不可欠なんですから
なんでもかんでも新幹線って時代は終わりましたね・・・

845 ：名無し野電車区：04/05/25 20:53 ID:I1H25Cgf

>>839
短距離は在来線でした。ｽﾏｿ

846 ：名無し野電車区：04/05/25 20:57 ID:I1H25Cgf

>>844
佐賀空港に大阪直行便が出来たら酉もQも冷や汗ですか？

847 ：名無し野電車区：04/05/25 21:09 ID:CatwlHzc

>>846
はぁ？
大阪行きは現在あるのですが？
>>813-814を読んでくださいな

848 ：名無し野電車区：04/05/25 21:26 ID:N04RfTMR

佐賀県の南東部が反対で新幹線の地元同意が取れないのなら
仕方が無いので北西部で佐賀県から独立しますか。
名前は竜造寺県。多久市も参加するだろうし、諫早市も応援するだろう。
佐賀県を新幹線が通れないのだから背振山地をトンネルで潜って
武雄と博多を直接結ぶしかないな。
竜造寺県の県庁所在地は唐津に譲り、武雄と嬉野は商業の中心地を狙うのも妙手だね。

849 ：名無し野電車区：04/05/25 21:28 ID:bvwGNaFD

>>848
佐賀県から独立って・・・

850 ：名無し野電車区：04/05/25 21:42 ID:4pYptRND

>>844

>>833 >>838
>しかし、長崎新幹線はそうならないのがこのスレでは説明済み
>◎フル規格になると佐賀市が反対する（地元負担金を払うつもりないし、運賃＋料金が高くな>るから利用者からの不満）
>◎大阪直通で佐賀空港が大赤字
　ＪＲとしては走行距離が長くなる在来線よりは新幹線で運んだ方がコストが下がるので
　在来線に準じた割引切符が出る可能性は高いと思うが｡
　佐賀空港の赤字と新幹線大阪乗り入れは別問題｡他の交通機関の利便性や経済性を総合的に判断すべき問題

>>836
>佐賀県に目立ったメリットないのに地元負担が発生するのだから、非協力になるのは当たり前
　県は反対してなかったと思うが(少なくとも現知事は)
　
>>835
>基本的に整備新幹線の建設は『地元同意』が不可欠なんですから
　これだけは正しいね｡

いろいろ挙げたわりには､｢地元の同意が不可欠な点｣以外､意味のある指摘はないね｡

>なんでもかんでも新幹線って時代は終わりましたね・・・
　青森や北陸､函館でも､まだ新幹線を推進してますが何か？

851 ：名無し野電車区：04/05/25 22:49 ID:CatwlHzc

>>850
そそ、よくわかってるじゃん
＞＞基本的に整備新幹線の建設は『地元同意』が不可欠なんですから
＞これだけは正しいね｡

長崎新幹線の建設には佐賀県と長崎県両方の同意が必要
さて、佐賀県の同意が取れるでしょうか
というのが俺の問題提起な訳だ。

そして俺は次の理由により佐賀県の同意が取れないと思っているんだ。
◎県知事が土建派前知事から交代している>>92
◎存続期成会を６月までに説得できそうにない　http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080656381/1
◎推進派の武雄・嬉野の合併が暗礁に乗り上げており>>716-717、合併できないと財政的に厳しい>>28

＞青森や北陸､函館でも､まだ新幹線を推進してますが何か？
そうね、必要なところは作ってくださいな。
さて、君が佐賀県にとって新幹線が必要と思う理由は？

852 ：名無し野電車区：04/05/25 22:52 ID:eFHEErsE

> 　在来線に準じた割引切符が出る可能性は高いと思うが｡
可能性で説得できると思う？Qが具体案を出さないと。

> 　佐賀空港の赤字と新幹線大阪乗り入れは別問題｡他の交通機関の利便性や経済性を総合的に判断すべき問題
同じ問題じゃない？少なくとも飛行機使ってた層が新幹線に多少なりとも流れるのは明白。

> 　県は反対してなかったと思うが(少なくとも現知事は)
その通り。前知事は推進派。現知事は何も言ってない(方針発表してるのは副知事)

>　青森や北陸､函館でも､まだ新幹線を推進してますが何か？
敢えて言うならだからどうした？

そしてIDをアピール･･･
(俺=>>841=>>825)。

853 ：名無し野電車区：04/05/25 22:53 ID:eFHEErsE

返信されてた･･･orz

854 ：名無し野電車区：04/05/26 00:28 ID:3MJoUXJa

>>830
誰もレス書かないので俺がマジレスさせていただく｡

>ならなぜ空港があるの？
　航空から見た空港なのか､佐賀空港の事を指しているかわからないが､
　｢ヒコーキ落ちるから意味なし｣､なわけない｡飛行機が離着陸するためには必要だ｡
　佐賀空港は？　
　　費用対便益を無視して作ったんじゃないの？

>新幹線じゃないといけないの？
>時間短縮にこだわるなら列車の性能アップではだめなの？
　新幹線に及ぶわけないじゃん｡､在来線ではたかが知れてるよ｡

>新幹線ができたとして、たかだか30分の時間短縮に見合うだけの採算性は？
　全線フルなら時間短縮は１時間１５分
　スーパー特急でも４０分ね｡念のため｡

>既存の路線の複線化もできないのにフルスペックの路線確保はできるの？
　新幹線の整備計画は３０年以上前に策定されている｡
　既存路線の複線化等の改良は二重投資になるので､見合わされてきたのでしょうね｡
　路線確保は長野や八戸と同様､技術的にも､問題ないんじゃない？

>九州新幹線ですら酉は直通に無回答なのに、少数派の方は直通なの？
　開業前から儲かることをばらすほど西は馬鹿じゃないよ｡国の出方をうかがってるだけ｡
　新大阪駅へ直通できなければ新幹線を作る意味はない｡特に､長崎のような短距離路線は｡

>今でも長崎線はかなり優遇されてると思うけどそれでも不満なの？
　どこだって､すこしでも上を目指すんじゃない？

855 ：名無し野電車区：04/05/26 00:51 ID:UfNCffCv

つーか、もし新鳥栖をつくらなかったとしても佐賀県は地元負担するのか？

856 ：名無し野電車区：04/05/26 00:53 ID:ME3meQ3U

>>854
>新幹線ができたとして、たかだか30分の時間短縮に見合うだけの採算性は？
　全線フルなら時間短縮は１時間１５分
　スーパー特急でも４０分ね｡念のため｡

マジレスするといったわりには、最も肝心なところをスルーするわけね。
10分の違いで揚げ足をとって。

857 ：名無し野電車区：04/05/26 01:22 ID:3MJoUXJa

>>851
俺は佐賀人じゃないし､住んでたとしても､別にあればあったで利用するぐらいか？
まあ､東北や上越における埼玉県内区間みたいに､通過ルートとして不可欠なだけでは？

新幹線建設に見通しがついてないのは確かだな｡

>>852
>可能性で説得できると思う？Qが具体案を出さないと。
　在来線の割引切符自体､ＪＲの商品｡
　新幹線のが出る保証はないけど､
　民間企業であるＪＲが､利用者にそっぽ向かれる(あり得ないと思うが)ような対応はとらないだろうね｡
　
>少なくとも飛行機使ってた層が新幹線に多少なりとも流れるのは明白。
　そういうことを言ってるんじゃなくて､より経済効果の高い手段を選択すべきだと言いたいわけ｡
　(場合によっては､新幹線をやめて､飛行機･在来線等で輸送するという選択もあり得る)
　新幹線を作る作らないは､佐賀空港が赤字になるかどうかだけで判断すべきものではない｡
　仮に空港の赤字が増えたとして､ＪＲがそれを越える増収になるとか､
　それまで交流のなかった地域同士の交流が生まれるとしたら､
　空港の赤字を理由に､新幹線計画を中止するという判断は､近視眼的判断と言うしかない

>その通り。前知事は推進派。現知事は何も言ってない(方針発表してるのは副知事)
　副知事が推進してるのか｡
　勘違いだった｡スマソ｡

>敢えて言うならだからどうした？
　敢えて言わせていただくと､
　　｢なんだ､長崎には新幹線もないのか？｣←深い意味はない

858 ：名無し野電車区：04/05/26 01:48 ID:KpT4oYgV

>そういうことを言ってるんじゃなくて､より経済効果の高い手段を選択すべきだと言いたいわけ｡
なるほど。すまん。

>副知事が推進してるのか｡
>勘違いだった｡スマソ｡
これ俺の脳内ソースだから，もしかしたら違ったかも。っていうか今探したけど探せなかった。
間違ってたらスマン。

859 ：名無し野電車区：04/05/26 03:15 ID:lObYDm8R

>>833＝>>835＝>>842＝>>848
興奮しないでください（by江川卓）

また名物君が、ひとりでハッスルしているな。
頼むから、たまには日本語で書いてくれ。

860 ：名無し野電車区：04/05/26 03:45 ID:lObYDm8R

>>854（＝>>1＝超強力電波発信者＝神戸市垂水区在住）
＞新幹線に及ぶわけないじゃん｡､在来線ではたかが知れてるよ｡
「たかが知れている」だとよ。ｷﾞｬﾊﾊﾊ

＞全線フルなら時間短縮は１時間１５分
＞スーパー特急でも４０分ね｡念のため｡
まずきちんとソースを出せ。
４０分とやらも、佐賀駅にしか停まらない場合やろ。

＞開業前から儲かることをばらすほど西は馬鹿じゃないよ
何を言いたいんだ？あいかわらずの珍論を振り回すよな～ｗ

＞仮に空港の赤字が増えたとして､ＪＲがそれを越える増収になるとか､
＞それまで交流のなかった地域同士の交流が生まれるとしたら､
＞空港の赤字を理由に､新幹線計画を中止するという判断は､近視眼的判断と言うしかない

はぁ？？？
あっぱれ、としか言いようのないﾊﾁｬﾒﾁｬな怪論理だな。
一企業の増収のため???やら、地域同士の交流のためやらに、
忍従してまで、累積する財政赤字の垂れ流しを抛っておく自治体なんてのがあるのかよ。

基礎的思考力のない脳味噌ﾀﾘﾝﾀﾘﾝ君が、寄せ集めの断片的知識を、
必死にこねまわしているだけのことかｗ
口から出まかせで人を説得できりゃ、そんなに目出度いことはねえけどなｗ

さすがはスレ名物の視野狭窄＆単細胞（ｿﾞｳﾘﾑｼ並のｵﾂﾑ）だな。
まぁ、君の長駄文を書く能力は、すでに「芸術の域」だと思うぞｗｗｗ

861 ：名無し野電車区：04/05/26 03:57 ID:oVeWimS3

>>860
まだ起きとっとね。早よう寝らんば。

そぎゃん煽らんでも、>>854=>>857（ID:3MJoUXJa）が、
あまり頭ようなかことぐらい、普通に読めば誰にでんわかっばい。

862 ：名無し野電車区：04/05/26 04:21 ID:E8UznEaX

副知事が推進うんぬんかんぬんでなんか間違いがあってるから訂正してやるよ。
現知事になってから長崎新幹線に関して動いているのが副知事なだけ。（もちろん知事の指令を受けてね）
鹿島市（存続期成会）に話し合いに行ったり、>>673の１８都道府県期成同盟会に出席したり。

ただ、これだけでも前知事とは動きがかなり違うな。
鹿島市（存続期成会）との話し合いに部下を派遣するところは一緒かもしれないが、
１８都道府県期成同盟会には、前知事だったら絶対自分が出席していたな。
６月に方針が発表されるのなら、前知事だったらもうこの時期には鹿島市内の
『県事業の公共事業中止・延期』『県施設の廃止』などの圧力がかかっていたが
今回はそんな動き全然ないし。

現知事の長崎新幹線に関する積極的な動きはほとんどなし。
本気でつくるつもりがあるのかどうか疑ってしまうような感じだな。

863 ：名無し野電車区：04/05/26 05:02 ID:sZ5TRlMx

>>854　>>857
突っ込みどころ満載で、突っ込む気にもなれん＿|￣|○
今までの公共事業もこういったことで国が承認してたのか？
これほどまでの我が通るなら、首都機能までも移転できそうな・・・

864 ：名無し野電車区：04/05/26 06:22 ID:4jSuYgbH

>>860
オホメいただき､恐縮いたします｡
>>861
おまんも煽っとるつもりか？
>>867
まともな反論が無い(できない)ということは､支持していただけたということか｡
突っ込みどころ満載ならたくさんつっこみなよ｡
頼むから＿|￣|○

865 ：名無し野電車区：04/05/26 06:27 ID:4jSuYgbH

>>864
あら､>>867→>>863
突っ込みどころ作っちゃったよ＿|￣|○

866 ：名無し野電車区：04/05/26 08:11 ID:DHhGxGzC

>>862
佐賀県知事の最優先課題は散々指摘されているが市町村合併！
市町村合併に成功している新白石町（白石町・福富町・有明町）や
合併目前の新鹿島市（鹿島市・太良町）に不利益を与え、
合併崩壊寸前の湯陶里市（武雄市・嬉野町・山内町・塩田町）に利益を与えるような
長崎新幹線の地元同意をするわけないじゃん。

867 ：今日のＮ崎新聞：04/05/26 08:49 ID:L/fHuGJB

台湾に新幹線到着　９月に試運転は１０月開業
台湾南部の高雄港で車両を下ろす作業が２５日に始った。
新幹線は高雄～台北間３４５キロを９０分で結ぶ。

長崎～博多間１２０キロを新幹線なら約３０分で走行し
１時間３０分の時間短縮だな。
長崎新幹線が全線降る規格化する10数年後には平均速度も３６０キロ位に達しているだろうから
長崎～博多間の所要時間は２０分台だな。
ＰＳ：石原大臣が来崎した日に県がスポンサになって長崎新幹線の全面広告が
　　　掲載され以来、マスコミの風向きが変化したかな。

868 ：名無し野電車区：04/05/26 11:47 ID:4y08vA1F

論客の>>862氏や>>866氏のお書きになるものは、いつもconvincingだが、

論外の>>867が書くものは、いつもincoherentだな。

869 ：名無し野電車区：04/05/26 12:02 ID:886d51eF

>>867
＞長崎～博多間１２０キロを新幹線なら約３０分で走行し
＞１時間３０分の時間短縮だな。

なぜ平気で嘘をつくのだろう？

870 ：名無し野電車区：04/05/26 12:06 ID:e6vnKonp

とりあえずパート2ではまともな話が出来ないので、次スレに期待している・・・。

871 ：名無し野電車区：04/05/26 12:06 ID:Lxuj5Wzr

新幹線の長崎駅ってどこにできるの？
浦上？
東長崎？
なめし？

872 ：よりより：04/05/26 12:09 ID:MuM+rvIC

>>869
おかしなことを書きつづけている８６７のおかげで、
推進派は、説得力がなくなりつつあるな。

873 ：名無し野電車区：04/05/26 12:14 ID:X8+KULbu

>>872
ん？
もともと説得力ねえだろ
だからスレ荒らすしかねえんだよ

>>871
できねえんだよ
おまいが夢ふくらませるのは自由な

874 ：名無し野電車区：04/05/26 12:21 ID:LWfo5GJ1

>>871
希望：松ケ枝埠頭の隣の「水辺の森公園」
実際：現在の長崎駅　新駅舎の工事を長崎新幹線の一次の工事に入れようと陳情中

875 ：名無し野電車区：04/05/26 12:30 ID:YRNEkxHX

>>867
佐賀市が新幹線を拒否したら
ルートが博多ー背振トンネルー武雄ー嬉野ー大村ー諫早ー長崎となり　
ノンストップ便だったらペンシル型新幹線で
１５分だな。

876 ：名無し野電車区：04/05/26 12:48 ID:NiW3153S

>>871
長崎市内での新幹線トンネルの出口は予定通りに作ると
プリンスホテルにぶつかるので南側、長崎駅寄りにズラシテ作り
国道２０６号線を跨いで現在の長崎駅に入るそうです。

877 ：名無し野電車区：04/05/26 12:52 ID:sZ5TRlMx

>>875
佐賀市が拒否すればまぁそうなるでしょうね。
莫大な工事費をすべて長崎県と県民が負担するのなら承認します。
武雄、嬉野あたりにも出させるか。

そうなったら佐賀市も納得するでしょう。
国の懐期待するんじゃなく、実現させるなら自分達もそれなりのリスク背負わないとね。

878 ：慈母のまなざし：04/05/26 13:06 ID:wRL4HVs2

>>874=>>875=>>876

また大好きな自慰行為（自作自演）か。やれやれ。

879 ：名無し野電車区：04/05/26 13:08 ID:Lxuj5Wzr

　　佐賀県東部は軽トラで十分だね！

880 ：貧すれば鈍する長崎経済：04/05/26 13:16 ID:KZgvN8/e

■ＨＴＢ入場者数、前年割れ　新体制後も苦戦■（長崎新聞）
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200405/24.html#03
-----------------------------------------------------------------------
ハウステンボス（佐世保市、ＨＴＢ）再生の目玉とされた
ミュージカルが始まって二十四日で一カ月。
野村プリンシパルファイナンス（ＰＦ）による新体制になってからも
入場者数が前年同期を下回る傾向が続き、苦戦を強いられている。
「変身中」をスローガンに新たな事業展開を次々と打ち出し、
挽回（ばんかい）を図る考えだ。二月の入場者数は、
会社更生法の適用を申請した直後の昨年に比べ約５０％と低迷。
三月も約７０％、ミュージカルなど新たなショーを始めた四月は
盛り返したものの約８５％。五月はゴールデンウイーク期間中
昨年を上回ったが、二十日現在前年割れで推移している。

次期ＣＥＯ（最高経営責任者）の竹内大介氏は
「昨年は経営破たん後の県民などの盛り上がりがあった。
東京を中心に、商品を積極的に扱ってくれる旅行代理店が減ったのも原因」
と分析。「すぐには変わらない。六、七、八月に向け手を打っていく」と話し、
減少傾向の歯止めに躍起となっているが、新イベントの投入や、
ＰＲを強化している中での低迷には厳しい見方もある。（以下略）
-----------------------------------------------------------------------

881 ：勝ち組大友宗麟：04/05/26 13:23 ID:WSPzi6DY

http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/research/index.html
↑
こんなインチキなデータを堂々と掲げるほど、長崎は切羽詰っているのか？
捏造やり放題、信憑性ゼロの、ネットでアンケートだとさ（大火暴わら

882 ：名無し野電車区：04/05/26 13:28 ID:Lxuj5Wzr

今日も長崎嫉妬が激しいな！

883 ：名無し野電車区：04/05/26 13:39 ID:sZ5TRlMx

>>881
こんなプロパガンダで県民を洗脳してまで作る必要ある？
採算度外視？新幹線になったときの料金予測してみたら。
それを合わせて解答させた結果なら少しは信頼性もあろうけど。

884 ：名無し野電車区：04/05/26 13:54 ID:0T9YWt4E

>>883
ソウル～釜山
台北～高雄
北京～上海　で新幹線が営業可能であるが何故、博多～長崎が採算性度外視と言える。
　　　　　　簡潔に根拠を述べよ。

>>881 あのな変なサイトに騙して誘導するなよ。　昼から興奮させるな！

885 ：名無し野電車区：04/05/26 13:54 ID:KpT4oYgV

>>862
今更ながらサンクス

886 ：名無し野電車区：04/05/26 13:56 ID:KpT4oYgV

>ソウル～釜山
>台北～高雄
>北京～上海　で新幹線が営業可能であるが

そうなの？
ソウル－プサンなんて30年経っても黒字の見込みが無いんでしょ？

887 ：名無し野電車区：04/05/26 13:59 ID:sZ5TRlMx

>>886
簡潔ｗ

888 ：名無し野電車区：04/05/26 14:01 ID:rNhKEnzS

888

889 ：名無し野電車区：04/05/26 14:09 ID:DI9XHtUX

>>884
ソウル～釜山、台北～高雄、北京～上海
すべてその国の首都と副首都級の都市間の話
博多～長崎の日本の地方都市間と比べる方が間違いだと思います。　

890 ：名無し野電車区：04/05/26 15:04 ID:Lxuj5Wzr

元々駅の計画なし。
ルートも違っていたかあるいは、高速用転轍機のみで対応するはずだった。
佐○県「ふざけんなよ！鳥栖にも駅いるんだよ！」
佐○県「交通の要である鳥栖駅を消すな！」
佐○県「鳥栖があるからには乗り換え駅だから当然全列車停車させろよ！」
需要の多さを考えず、高速鉄道を在来線と同じレベルと思っている。
頑固で融通が利かない・・・＿|￣|○
いまさら長崎新幹線はいらんと言い出したが、九州新幹線の駅は県内に欲しい。
こういったことがなければ、すでに長崎新幹線もフル規格で着工していた可能性あり。

891 ：名無し野電車区：04/05/26 15:17 ID:sZ5TRlMx

>>890
コピペサンクス

892 ：名無し野電車区：04/05/26 15:25 ID:N6JLLi8N

>>889
それは名称だけの分析で子供でも出せる答えだな。
経済活動で換算すると
福岡は中国の1500万人都市、長崎は600万人都市に匹敵するな。
中国で120キロの距離に1500万人と600万人都市があり、
両市を新幹線で結ぶ際の採算性は如何に位の答えを期待したが。無理か？

893 ：名無し野電車区：04/05/26 15:42 ID:DI9XHtUX

>>892
＞福岡は中国の1500万人都市、長崎は600万人都市に匹敵するな。
どういうふうに考えればそうなるのかぜひご教授お願いしたいな。

894 ：↑：04/05/26 16:19 ID:OoCWzDes

ゼニと違うかな。中国の都市部の平均月給12000円、農村部3000円。
日本の場合はハウマッチ？
それに新幹線の場合、中国では作れん輸入品だから日中の価格差もないしな。

895 ：名無し野電車区：04/05/26 16:20 ID:OoCWzDes

896 ：名無し野電車区：04/05/26 16:22 ID:IuWFmxVk

>>890
鳥栖なら分かるが、新鳥栖となると不要。長崎新幹線が出来なければさらに不要。
今の鳥栖あたりってそんなに土地が少ないのかな？それともカーブを考慮したのかな？

897 ：名無し野電車区：04/05/26 16:34 ID:sZ5TRlMx

>>896
そう、新鳥栖なら不要なんですよ。
土地が高いのではないかと思います。あと動かん人とか・・・＿|￣|○

どこかに新鳥栖は今在来線のあるところに作られる予定と書かれてましたが、
それなら「新」という名称はいらないような気がします。
実際どこに建設予定なのか情報きぼん

898 ：名無し野電車区：04/05/26 16:34 ID:DI9XHtUX

>>894
そういう部分もあるだろうが、いきなり
＞経済活動で換算すると福岡は中国の1500万人都市、長崎は600万人都市に匹敵するな。
ときてるもんな。
どういう基準で換算しているだろうかと思ってな。
例えば北京と上海。
中国内における都市の政治的・経済的位置付けから
北京＝東京、上海＝大阪・名古屋に匹敵する。
というのなら理解できるのだが･･･

899 ：名無し野電車区：04/05/26 16:39 ID:9zVvSgvX

>>897
新鳥栖駅建設予定地：
　ＪＲ長崎本線（鳥栖～肥前麓間）と九州新幹線との交差部

900 ：名無し野電車区：04/05/26 16:41 ID:9zVvSgvX

ついでに９００

901 ：名無し野電車区：04/05/26 16:47 ID:sZ5TRlMx

>>899
thanks

902 ：名無し野電車区：04/05/26 18:02 ID:DGHrLHR5

おまえら　そんなに欲しいなら
自分で会社起こして
建設しろ!!

903 ：名無し野電車区：04/05/26 18:17 ID:r7nVD1V9

>>902
あんた慧眼の持主やね。
民間活力の活用とか言って２期工事の鳥栖～嬉野温泉間は民鉄になったりして。
赤坂防衛庁跡地の三井不動産の再開発費用は確か3800億円。
新幹線嬉野温泉～諫早間の建設費用と大して変わらないもんな。
俺ら利用者はＪＲでも民鉄でも何処でも良か。早く利用できれば。

904 ：名無し野電車区：04/05/26 18:19 ID:IuWFmxVk

>>903
新鳥栖～長崎が民鉄になったら新鳥栖～博多は加算料金になるよ
ちなみに、鹿児島ルートの方は山陽新幹線と直通するらしいね

905 ：名無し野電車区：04/05/26 18:24 ID:sZ5TRlMx

>>902
そのリスクを背負えないから国にだだこねてます。
おっしゃる通り、夢を実現させるには自分達で会社起こして建設するのも一案。
ところがそうなると自分達にリスクがふりかかってくるので、それはしたくない。
やってる努力は、模造の疑いのあるアンケートを含めたプロパガンダによる洗脳。
頑固な佐○県も説得しないといけない。ところが県知事はまったくやる気なし。
副知事に至っては一応やってるが、県民の人気取り程度。
これでフル規格が来たら　ネ申
というか、もうできないのわかってるけど、一応全国と県民に存在感アピールしてるだけ
のように見えますが。

906 ：名無し野電車区：04/05/26 20:05 ID:63xKulQh

つか　何もしなくても困ってないなら何もしなくてもいいのでわ？

907 ：名無し野電車区：04/05/26 20:11 ID:+pTsqVd+

>>905
公共事業の存在理由を説明すべきでは？
リスクの問題ではなく、リターンの回収方法が問題なわけで。

>>906
他に困ってることをやればいい。

908 ：勝ち組大友宗麟：04/05/26 20:21 ID:WSPzi6DY

>>903
＞赤坂防衛庁跡地の三井不動産の再開発費用は確か3800億円。
＞新幹線嬉野温泉～諫早間の建設費用と大して変わらないもんな。

奇想天外な、たとえ方だな。馬鹿丸出し。
やっぱ、ボンビーになると、頭もボンビーになるのか。

909 ：名無し野電車区：04/05/26 20:33 ID:DI9XHtUX

>>892氏
お～い　結局これは根拠なしのお話なんですか～？
＞経済活動で換算すると福岡は中国の1500万人都市、長崎は600万人都市に匹敵するな。

910 ：名無し野電車区：04/05/26 21:02 ID:2/gVqK1Q

経済規模と人口流動はイコールではないよ。
それに将来の経済成長を見込んでいるしね。

911 ：名無し野電車区：04/05/26 21:42 ID:47Lv9ySs

>>903
なんで鳥栖～嬉野温泉間になるんだよ
嬉野－武雄はバス接続かい？

>>908
おまいもな｡
荒らしは去れ｡

912 ：名無し野電車区：04/05/26 21:53 ID:DmzBwJ4U

>>911
すません。私の知るところでは第１期の長崎ルート建設は嬉野温泉・諫早となってますもんで。
言われてみればそうですね。嬉野温泉と武雄温泉駅の間はどうするつもりなんですかね。
連絡バスですか？ＪＲさん教えて。

913 ：名無し野電車区：04/05/26 22:35 ID:NOBQ35Pb

>>911
>>912
もっと情報を整理し、確かな知識を得てから発言しろよ。
毛が三本少ないのか？

914 ：名無し野電車区：04/05/26 22:40 ID:47Lv9ySs

>>913
何わけわかんねえこと言ってんだか｡

情報を整理？
知識を得て？
荒らしに言われたかないよ｡

915 ：名無し野電車区：04/05/26 22:55 ID:KpT4oYgV

鳥栖～佐賀～武雄温泉～嬉野温泉～諫早～長崎

916 ：名無し野電車区：04/05/27 00:07 ID:5z7A4YDG

　鹿島は廃止決定でいいか！

917 ：名無し野電車区：04/05/27 01:06 ID:X1sORJBe

>>914＝>>915＝>>916
よういうわ。散々荒らしてきた身で（gera-gera

918 ：名無し野電車区：04/05/27 01:12 ID:NF0WCepl

>>858=>>885=>>886=>>915
だから都合の悪いレスを自作自演にするなと（ｒｙ

919 ：名無し野電車区：04/05/27 01:20 ID:GwXnSBtt

>>917
お主も、相手しない方がいいんでないかい？

スレ読めば分かるけど、
その荒氏、かなりしつこい性格ですぞ。

920 ：名無し野電車区：04/05/27 01:20 ID:NnLUmyVY

いつのまにか１０００に近づいているね

921 ：勝ち組大友宗麟：04/05/27 01:21 ID:suJZT8/Z

しかし佐賀の人も大変だな。長崎の粘着に強力にストーカーされて。
佐賀は九州ではうちらと同じ裕福な県だし。ボンビーに妬まれるのは仕様がねえ。

922 ：名無し野電車区：04/05/27 04:32 ID:Z7qkfYpu

>>921
逆だろ。佐賀県人が頑固で人の言うことも聞かないのに問題があるんじゃないか。
裕福ならそれなりのことしてやりゃよかろう。それを佐賀は在来線で満足してるから
新幹線は必要ないだのそれでも吸収新幹線の液は必要だのややこしいこと言ってるから
工事を遅らせてるんじゃないか。裕福かどうかは疑問だが。
鹿児島中央～新八代はスムーズに開業までいったが博多から大牟田あたりまでは
着工しているがどうするか決めかねているような状態。長崎新幹線に至っては
できるかどうかもわからん状態にさせてしまった
長崎も吸収と同じようにフルで作ろうとしてたのを賀人のエゴで話をややこしくさせてる

最初の構想どおりに事を運ばせていればすでに九州線も長崎線もフルで開業していたはず
無理矢理赤字空港作ったこと考えれば賀人の粘着の方が凄まじいのは明らか

923 ：名無し野電車区：04/05/27 05:59 ID:wOd25qF3

>>919
レスじゃ､まともに相手にできないからな｡
そういう芝居じみたレスでしか､言い返せないというわけだ｡
同族の言葉を借りれば､｢ｷﾞｬﾊﾊﾊ｣だな｡

>>922
鹿児島は全線開通の担保として敢えて飛び地新幹線を奥から延ばしていった､
という話を､聞いたことがあるが､
長崎の場合は話のまとまらない区間を先送りしたら､
結果的に､鹿児島と同じようなやり方になってしまったと｡
その飛び地さえ、博多寄りの区間の問題のために､地元合意できず､
着工が危ぶまれているということか？
鹿児島がなんで船小屋で一度区切ったのかと思っていたが､
問題の県を避けていたとすればつじつまが合うな｡

全く､博多駅まで35分の位置にあって新規の空港建設は､無駄使いだったと思う｡
国は何で認可したんだ｡チェック機能を全然果たしていないな｡
といっても作ってしまったものはどうしようも無いが｡

フルで開業していたかはわからんが､新八代以南の次に着工､ぐらいにはなっていたかも？

924 ：名無し野電車区：04/05/27 06:40 ID:Lyzti4R8

整備新幹線には大量の税金が投入される。
それは、得られる収入で建設費を回収できないから。
根本的にオーバースペックの交通機関であることを示しているわけだ。

また、全体的に見れば低額に抑えられている地元負担もきついような地方自治体の財政状況。
これもまた、オーバースペックであることを示している。

こんなに無理して造る整備新幹線。
それで、地域全体が幸せになれば税金を投入してまで造る価値もあると思うのだが、不幸になる地区も存在している。

しかも建設に当たって鉄道（新幹線）、空港（飛行機）、高速道路（車）の各高速交通機関の連携が取れていない。

ここら辺に根本的な問題を感じてしまいます。

925 ：名無し野電車区：04/05/27 07:19 ID:vZ9qW6JW

>>924
前の阿久根利用者は車で川内や出水へ行って新幹線に乗っているが・・・
ま、小諸や三戸あたりは知らんが・・・
それで、ライバル同士で連携を取る方法とは？

926 ：名無し野電車区：04/05/27 07:50 ID:hhQu7Hbt

提案なんだけど。
新幹線長崎ルート建設協力の交換条件に大村にある航空自衛隊や飛行訓練学校を
佐賀空港に移転してもろうたらどうよ。
官民共用空港になって嫌がる人も居るけど人口が増えて少なからず増税増収になると思うがね。
なにより、佐賀空港が存続できるしさ。どげんやろか？
大将、中将が綺羅星のごとく輩出した佐賀とちごうて、せいぜい中佐位が神社に祭られる土地柄の長崎、
自衛隊が移転するとなっても反対運動おこらんよ。
それから、新幹線長崎ルートがフル規格で全線開通した時点で、長崎空港は無用の長物になるね。
離島便は現在、自衛隊が使用中の短い滑走路で充分だね。

927 ：名無し野電車区：04/05/27 08:12 ID:CTeD64/i

もうさー
長崎，佐賀は韓国編入で
いいんじゃないか?

928 ：名無し野電車区：04/05/27 09:14 ID:hhQu7Hbt

>>927 長崎，佐賀は韓国編入
それは困る。本籍：千代田村大字　現住所：長崎

929 ：名無し野電車区：04/05/27 11:36 ID:0jwoWq90

>>927
粘着度は同レベル

930 ：名無し野電車区：04/05/27 12:14 ID:FtSEXd8x

>>922＝>>923
自作自演までして、無用な佐賀県貶め。
陰湿な長崎県人や福岡県人のいつもの卑劣なやり口。
まちＢＢＳ九州板では、毎度おなじみ。

931 ：：04/05/27 12:26 ID:++CkZ9ju

賀人呼ばわりじゃ、ばればれｗ
有名な香具師だな

932 ：名無し野電車区：04/05/27 12:28 ID:++CkZ9ju

チョソ崎

不幸化

933 ：お昼休みの途中ですが．．．．．：04/05/27 12:34 ID:SKOHBUwo

>>930
IDが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｓ　　Ｅ　　Ｘ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾉ　ﾄﾞｽｹﾍﾞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

934 ：名無し野電車区：04/05/27 12:40 ID:AjjoaGk0

>>923
着工区間が船小屋で切れた理由は、
船小屋周辺に有名な土木系代議士がいるからでは？
もし佐賀県のごたごたが理由なら、久留米の方がよっぽどキリが良いし。

935 ：名無し野電車区：04/05/27 12:44 ID:mhhLjl+Q

>>933
おまいも酢昆布

936 ：【おとなの資料室】：04/05/27 13:01 ID:MuHOQvJ2

◎◎長崎・福岡が他県に執拗に絡み誹謗中傷する理由◎◎
＜ネットの風物詩＞
◆長崎→「8月9日」「日本一の切支丹狂信者数」
◆福岡→「暴力団」「日本一の童話地域数、佐賀市並の人口」「粗暴犯認知率日本一の凶悪都市」

ほかには、「生活保護」九州1位2位。

937 ：名無し野電車区：04/05/27 13:08 ID:zE2//mkA

ごろつきの相手する佐賀も大変だな。

938 ：名無し野電車区：04/05/27 13:09 ID:RXtVukd0

>>936
激情に駆られてヒステリーを起こす>>922が最低の人間であることは確かだが、
余計なレスをして喜ぶおまえも最低だ。

939 ：名無し野電車区：04/05/27 16:10 ID:vZ9qW6JW

新鳥栖の必要性について語るのはもう終わったのですか？

940 ：名無し野電車区：04/05/27 16:15 ID:0jwoWq90

必要なしで決定

941 ：名無し野電車区：04/05/27 17:11 ID:vZ9qW6JW

久留米と新鳥栖の利便性と乗り換え客と乗降客の比較の結果は決定的だったか

942 ：名無し野電車区：04/05/27 17:15 ID:NF0WCepl

じゃ次スレテンプレ候補。
>>1,2,5,6,14,15,26-31,90-92,190

追加修正頼む。

943 ：名無し野電車区：04/05/27 18:45 ID:vZ9qW6JW

>>942
>>1以外は誰でもできそうだな

944 ：名無し野電車区：04/05/27 18:46 ID:vZ9qW6JW

>>943
要はスレッドを立てること以外は誰でもできるということ

945 ：名無し野電車区：04/05/27 18:58 ID:NF0WCepl

そりゃそうだけど，その時になって探すの面倒じゃん。

946 ：名無し野電車区：04/05/27 19:17 ID:rNcVYl1j

次のスレ立ては９５０を踏んだ人？
それともパート２を立てた>>1さん、またお願いできる？

947 ：名無し野電車区：04/05/27 19:20 ID:vZ9qW6JW

>>946
出来たら俺が立てます。移転してから一度も立ててないからね

948 ：名無し野電車区：04/05/27 19:22 ID:rNcVYl1j

ありがと～　よろしく～　ｍ(_ _)ｍ

949 ：名無し野電車区：04/05/27 19:40 ID:vZ9qW6JW

>>948
明日までには立ちます。被るのでスレ立て禁止、ということで。

950 ：名無し野電車区：04/05/28 07:24 ID:DR+FAtQZ

次スレはもうしばらくお待ちください

951 ：名無し野電車区：04/05/28 07:58 ID:XOryfMri

「ムツゴロウ鉄道・鹿島ルート(肥前山口～諫早)をビジネスモデルとして語る」

コノ際、掲示した新しい掲示板を立てて下さい。
ビジネスモデルとして成立するためには、どの位の人員で人件費はどの位掛け、
その為にはどの様な人間を採用するか等、熱く語りたい。
ＪＲ並みの平均年収400万円ではそもそもなりタタンナ。
例えば地元の篤志家や定年退職後のＪＲマンを雇うとかね。
その他、鉄道ダイヤや車両についても熱く語りたいね。

952 ：名無し野電車区：04/05/28 09:07 ID:OrJGXbWU

ぶっちゃけ
小倉―大分の新幹線建設のほうを
急ぐべき
ミニ新幹線でもいいし

953 ：名無し野電車区：04/05/28 09:24 ID:OkxERMnr

スレッドを立てられない奴はここへ書け！Part145
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/qa/1085319084/576
に依頼来てるんだけど立てちゃっていいの？

954 ：名無し野電車区：04/05/28 12:31 ID:PF52lLmc

>>951
漏れは存続期成会の構成市町に住む反対派だけど
建設的な意見が出てくるのであれば、スレ立て自体に反対しないし
必要な情報をカキコしてもいいよ。
ローカルな地元情報だからソースなしというのも多いけど、
そのこと自体で叩かれなければ・・・

このスレのＰａｒｔ１・２でも、漏れを始め地元住民が地元情報カキコしているから
それを貼って始めてみればどうよ。

955 ：名無し野電車区：04/05/28 13:49 ID:4qoq4/iw

次スレ
【地元】だからいらない長崎新幹線【分裂】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1085719387/l50

956 ：名無し野電車区：04/05/28 14:47 ID:5dmmcreu

>>951
もういいよ、おまえの奇妙な妄想は。。。。。

みんな、うんざりしてんじゃん。
空気嫁よ。

957 ：次スレ2のテンプレ：04/05/28 14:57 ID:gfLyIgt5

関連スレ
【直通】九州新幹線 Part013 【します】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082414800/l50
【テロ警戒】東海道・山陽新幹線ｽﾚ13【本格的に】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081392977/l50
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part12.0【東京】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083396935/l50
【長野上田】長野新幹線【佐久平軽井沢】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079320497/l50
【200系】上越新幹線スレPart6【ノンストップとき】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082985661/l50
【エースは】東北新幹線スレ9【E2-1000】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085138756/l50
【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線９【牛牛詰め】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081549940/l50
【東京～札幌】北海道新幹線18【4時間以内】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084695684/l50
【北海道】新幹線の新設路線について【九州】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1076142826/l50
＝＝●━　新幹線ダイヤ妄想スレ　━●━●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079512543/l50
整備新幹線建設区間にふさわしい体系
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079660933/l50

958 ：キモヲタさらしあげ：04/05/28 15:01 ID:5dmmcreu

>>954
＞漏れは存続期成会の構成市町に住む反対派だけど
＞建設的な意見が出てくるのであれば、スレ立て自体に反対しないし

なんでこう見え透いた嘘がつけるんだろうな。
新幹線計画が絶望的なことによる悔しさいっぱいの>>951の「煽り目的のスレタイ」見れば、

ふつうは自らの言動のおかしさ・不自然さに思いが及ぶだろうに。
さすが鉄ヲタ、ゾウリムシ( ´ー｀)y-~~

959 ：名無し野電車区：04/05/28 15:05 ID:aXJM0MZL

>>951と>>954は、いつもの彼の、寒い自作自演だけどな。スレ立ての>>1でもある。
こいつが粘着し続けるかぎり、スレはいつまでも荒れるよ。

960 ：名無し野電車区：04/05/28 15:07 ID:0P2kJ6XJ

うざいよな
アク禁にできんのか

961 ：かもめはかもめ：04/05/28 15:13 ID:rEFqoqR2

>>964
>漏れは存続期成会の構成市町に住む反対派だけど

反対派として、このすれや前すれで、
どのような「建設的な意見」を出したのか、
ぜひ紹介してほしい。無理だと思うけど。

962 ：かもめはかもめ：04/05/28 15:14 ID:rEFqoqR2

>>954
>漏れは存続期成会の構成市町に住む反対派だけど

反対派として、このすれや前すれで、
どのような「建設的な意見」を出したのか、
ぜひ紹介してほしい。無理だと思うけど。

963 ：かもめはかもめ：04/05/28 15:15 ID:rEFqoqR2

ごめんなさい。>>961はみすです。

964 ：名無し野電車区：04/05/28 15:19 ID:1X/TLALA

>>962
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝの　成り済まし野郎にいっても、　ム　ダ　　です。

965 ：名無し野電車区：04/05/28 15:30 ID:wWBgG8OD

長崎新幹線が実現不可能にしても、
鉄ウォーターの脳内ワールドぐらい温かく見守ってやれんのか？

おまえらは。

966 ：９５４：04/05/28 15:50 ID:PF52lLmc

自作自演じゃないんですけどねぇ～
これで、>>951氏が同じＩＤでカキコしてくれればいいんですけどねぇ～

967 ：名無し野電車区：04/05/28 16:41 ID:C3VntBYI

>>966
きもいな、おまい。
かもめさんの質問に答えたら？

968 ：名無し野電車区：04/05/28 16:49 ID:87KC3gFh

age

969 ：通行人＠ＳＥ見習：04/05/28 16:55 ID:87KC3gFh

>>966
＞同じＩＤでカキコしてくれればいいんですけどねぇ

自作自演をする場合、複数端末（携帯含む）や串を刺したりして、
固定ＩＤを使うのは常套でしょう。濡れ衣を晴らす理由には、まったくなりません。

970 ：名無し野電車区：04/05/28 17:01 ID:id5ahUh6

970

countdown 30...

971 ：名無し野電車区：04/05/28 17:28 ID:97TZ1LPd

職場から書き込む９５４が、自宅に帰って９５１として登場。お約束どおりならば（ｗ

972 ：９５４：04/05/28 17:37 ID:PF52lLmc

別に～
自作自演したことないし、串を刺す技術もないし、別に証明したいとも思わんな。
有言実行で地元の情報を流すだけさ。
煽りに反応するほどヒマじゃないさ。

973 ：名無し野電車区：04/05/28 17:44 ID:DR+FAtQZ

自作自演なんていう証拠が無い独り言はスルー奨励

974 ：～♥：04/05/28 17:50 ID:spI9R0UB

>>972
>煽りに反応するほどヒマじゃないさ。
十分釣られていると思うが。
それよりも、>>962にレスしてあげれば。

975 ：名無し野電車区：04/05/28 17:52 ID:oR5qeKCl

>>953 ：名無し野電車区：04/05/28 09:24 ID:OkxERMnr
スレッドを立てられない奴はここへ書け！Part145

そこへ「ムツゴロウ鉄道・鹿島ルート(肥前山口～諫早)をビジネスモデルとして語る」
に関する掲示板新設のお願いカキコをしましたよ。

976 ：名無し野電車区：04/05/28 17:52 ID:5jOkJ7oS

どこかで見たと思ったら･･･750辺りの一連の流れが。

釣りって単なる逃げだよね。

977 ：名無し野電車区：04/05/28 17:54 ID:DR+FAtQZ

>>975
却下

978 ：名無し野電車区：04/05/28 17:57 ID:DR+FAtQZ

>>977の理由
・上新庄が立てている
・スレタイとテンプレが変　　　　　　　　

979 ：名無し野電車区：04/05/28 18:24 ID:Mr/AY670

979

980 ：Ｎ咲新聞　5/28：04/05/28 18:40 ID:oR5qeKCl

ＪＲ九州を訪問した長崎県促進議連に対して
平行在来線の第３セクタについて
「技術、人的支援は惜しまない」と述べた。

981 ：名無し野電車区：04/05/28 18:42 ID:DR+FAtQZ

>>980
なら、817系の支援もOK?

982 ：名無し野電車区：04/05/28 18:55 ID:DR+FAtQZ

初心者板からの次スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085735102/

983 ：名無し野電車区：04/05/28 19:00 ID:sX5pKWy5

>>982
おまえはなんでもいつも仕切るんだ？

＞当スレは推進派スレですが総合的な議論を展開中
＞反対派は問題提起と議論できる意見で収めること
↑
こんな余計なことを書くから、いつも荒れるんだろうが！

小児的感情でスレを立ててるようじゃ、およびじゃねえわな。

逝けよ。

984 ：名無し野電車区：04/05/28 19:03 ID:kPPryBwE

>>983
鉄ヲタ相手に怒っても、どうもならんよ。アンタももちつけ。

985 ：名無し野電車区：04/05/28 19:06 ID:zbJJo6cU

980 名前：Ｎ咲新聞　5/28 ：04/05/28 18:40 ID:oR5qeKCl
ＪＲ九州を訪問した長崎県促進議連に対して
平行在来線の第３セクタについて
「技術、人的支援は惜しまない」と述べた。

日本語が支離滅裂だな。主語述語が無茶苦茶。
糞スレ立ててまで、必死に煽っている怪人だけはあるわ。

986 ：名無し野電車区：04/05/28 19:13 ID:DR+FAtQZ

>>985
俺は>>980が誰かは知らん

987 ：名無し野電車区：04/05/28 19:25 ID:IlHSjr74

>>985
そう煽るな。

■金子長崎県知事　地元の了解なしでの新幹線計画は「難しい」と、全面否定コメント
-----------------------------------------------------------------------------
並行在来線の地元の了解なしで「政治決着」させる可能性については、
「難しい。（地元を）説得すべきだ。見切り発車は絶対できない」と全面否定した。
【長崎新聞2004年5月28日】
-----------------------------------------------------------------------------
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/index.html#04

988 ：名無し野電車区：04/05/28 19:30 ID:eFlRpk2y

>>951
>>954
>>975
ムツゴロウなんとやらに逝てまえ｡

>>958
上に同じ｡荒らし君｡

>>983
>>985
おまいらの活動場所が続くんだよ｡
素直に喜べ｡
おまいらもムツゴロウ何とやらに逝てまえ｡

989 ：名無し野電車区：04/05/28 19:32 ID:SyQq1n3G

そろそろ長崎新幹線と東京優駿の相関関係について、
よろしく。

990 ：名無し野電車区：04/05/28 19:33 ID:bodtLqDM

>>987
簡単に政治決着できるとでも、途方もない勘違いしている
長崎珍文記者も痛いな。

991 ：名無し野電車区：04/05/28 19:35 ID:Mr/AY670

991

992 ：名無し野電車区：04/05/28 19:36 ID:aJAdoZDy

>>987
要するに無理ということか。
新幹線に期待してた長崎の土建屋に対して、
煙幕を張っている最中みたいだな。
彼らを納得させる言葉を見つけるのは難儀だろう。

プログラマーの金子さんも、俳優の金子さんも、
知事の金子さんも、いろいろ大変だｗ

993 ：名無し野電車区：04/05/28 19:36 ID:Mr/AY670

992

994 ：名無し野電車区：04/05/28 19:36 ID:d06hfX51

>>987
金子が自己保身のために、存続期成会をスケープゴートにしだしたな。

995 ：名無し野電車区：04/05/28 19:37 ID:SyQq1n3G

埋めるのか？

996 ：名無し野電車区：04/05/28 19:37 ID:2auJ0LA7

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鉄ちゃん　
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　　　　　　　|　」」」」」」」」」）　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿（￣￣｀´￣￣）　）））川川（（(
　　　　　　｜(6ー③-③|ﾉ　　／￣￣￣￣＼（::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/（三三◎三三）（三三三三三）
　　　　　　　|:::|ヽ　　　.> |　　彡彡ノ（（((^^))）））|::/　ノ　　ー｜ミ　＿　＿　ミ（6 ー□-□-|）
　　　　　　　|ミ　　　(＝)/　　彡ミー○---○ |（6ー[￢]-[ー].|（∴　｀　」´　∴）|＿＿_´ つ　）
　　　　　／￣　＼;;;;;;;;;/￣＼ミ（６　　.（　。。） |/∪　　　^^　　|/＼　（へ）／|時刻表| ∀ /　↓FP4700Z
　　　　　|　　|　　　　　　　｜|ﾐ　（∴　　（三）∴）　　::::　）３　ノ　（＿＿＿）（⊃　　　｜__/|「|￣[]
　　　　　|　　|　ｶﾞｲﾅｯｸｽ／￣￣￣＼,,,,,,,,,,,,,,ノ￣＼＿_／￣￣￣￣＼／￣￣￣＼.｜￣|⊃　⊂|＼
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　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川　ノ　　ー））/))ナ）））ナ)ヽ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[￢]-[￢]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川ー●-●.| ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　　　(・・)　|（ .///)　 3 (//）
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[]＿_　|　|　どれみ命ヽ　|　　　　　　　.| |　　　　　　　|彡　　　　・･ |:::::::::::::::::::::::::::::::::/｜　　　　　　　）|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）三三|□|ミ（__）＿＿＿＿ﾉ彡　　　　（ーﾉヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/＿）＿＿＿＿＿））

997 ：名無し野電車区：04/05/28 19:38 ID:SyQq1n3G

じゃぁ、埋めよう。

998 ：名無し野電車区：04/05/28 19:38 ID:SyQq1n3G

埋まったか？

999 ：名無し野電車区：04/05/28 19:39 ID:SyQq1n3G

そろそろ終了。。。

1000 ：名無し野電車区：04/05/28 19:40 ID:Ur9I+cNI

1000

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