【東京-札幌】北海道新幹線16【目標シェア４割】

>>931
アホくさ。自作自演じゃないの？

>>932
>確かに、過当競争やって客を取り合ってる場合じゃないよな

空港の整備をすると過当競争がなくなって料金が下がる？
いくら空港を整備したって､競争がなくなれば料金上がるんじゃないの？
同じ金額をつぎ込むのなら北海道にはまだない､某まったく新しい交通システム

　＜＜＜＜新幹線＞＞＞＞

をつくって競争させた方がよっぽど料金下がんじゃないの｡共存共栄するだろうし｡
論理が破綻してるよ｡

福井がギャ−ギャ−騒いでいるらしい
この後に及んで何を言っているのやら

まぁ、AirDOの顛末をみれば、
明らかに現在札幌ー東京間に
競争は存在してないな。
ぼったくられてると感じても
仕方ない状態。

新幹線もほしいが
パック料金を東京→札幌並の値段に汁！
札幌→東京は高すぎじゃ！

>>943
ルートが発表された当時の建設優先順位は､東北二位九州三位を抜いて
北陸が堂々の一位だったのに｡
無理もないな｡

民主党が政権を奪取すれば、有力政治家を抱える北海道新幹線に有利
自民党ばかりの北陸はｱﾎﾞｰﾝだろうな

なるほど。
航空関係に投資するのはもはや無駄だな。
AirDOのようになるだけだ。
>>939のような案では成功しないだろう。
運賃値下げ前提の援助なんて出したら
現行の割引システムがなくなる可能性がある。
羽田-新千歳航空線関連以外で何か考えないとﾀﾞﾒだね。

JAL も ANA も新幹線潰しに必死だわな
ほっとけば　10数年後に新幹線が出来上がって
4割りも取られるんだからなぁ

はっきり言って潰れるんじゃねーの?

時代の流れだから仕方ないか、

適材適所というのなら新幹線の方が有効な輸送がある。
それが新の適材適所

1000万人も利用する路線を抱える地域のどこにパイがないと言えるのでしょうかね？

>>951
千歳、函館の空港は廃止か、しないと赤字だが.....

空港廃止厨が沸いてるな。
新幹線のシェアは4〜5割なのに、残りの半分はどうしろと。

http://www.geocities.jp/fghi6789/kensetsu.html

ここの著者、元、大手ゼネコンのエリート社員で、著名技術評論家らしいけど、
なかなか斬新な考えを持っているぞ。
特に、北海道新幹線や青函トンネルに関する記述は、技術評論家の観点から鋭い指摘をしている。

>>953
道内輸送に飛行機と新幹線は両輪の輪を築くべきなのにね。

著者は、著名技術評論家という顔のほかに、
札幌市の男女共同参画の委員を2つも務めていたと言う別の顔もある。
だから文章に広がりがあるね。
内容は極めて論理的であるが、
技術本によくある技術偏向でなく、素人にも判りやすく書かれているね。
実に名著だ。

そしてレイプ魔

>>956
本気でそう思っているなら精神病院に行け。
航空施設整備に投資すれば
航空料金が下がるとかは中学生レベルの経済知識でも
闇カルテルまがいの今の寡占市場下ではありえないと理解できる。

>>954ほか
いいかげん秋田。別スレでも立てて、そっちでやっとくれ。

>>957
著名作家をレイプ魔呼ばわりするとは、尋常でないぞ！
根拠があるのか？
最近は、虚偽の書き込みに対する罰則も厳しいし、２CHからも逮捕者が出ている。
出鱈目な事書いていると訴えられるぞ！

航空会社から賄賂もらって反北海道新幹線論へのネゴシエーションを企む
>>931-933､936､939､954､956=４流評論家の古舘真は道民の恥ｲﾗﾈ!(°Д°)､ﾍﾟｯ

２ちゃんねる北海道新幹線スレッドに
「古舘真」警報が発令されています。

>>960
おまえもいい加減なこと書いてるからｲｸﾅｲ

http://www.geocities.jp/fghi6789/kensetsu.html

これの何処がいい加減だと言うんだ!
全て真実ではないか！

古舘さん、IDとハンドルをコロコロ変えてのジサクジエン見苦しいですよ。

真実だと言い張るなら
新千歳開港という投資をした今は航空運賃は下がってなければ
嘘だが現実は逆だ。
単なる反対のための反対の低レベルな内容で読む価値などまるでない。

あほらし
我論の飛行機厨の方がまだよっぽどましな反対論あげてるよ

「真・幹線」殿

失礼ですが、１〜２ヶ月前に「皆さんのご意見を聞かせてください」というハンドルネー
ムで議論に加わった方でしょうか？
いや、在来線高速化や道州制、制動距離規則の改定といったキーワードや速筆ぶりがそっ
くりですので･･･
真面目に反対してくださるのはよいのですが、道州制と最新技術に期待しすぎなのでは？
道州制になったからといって安全にかかわる法規が気軽に変えられるわけでないし、フリーゲージや燃料電池が経済的にはもちろん技術的にもまだまだです。
それに道内交流にばかり目が向いていて、道外との経済交流に気が回っていないのでは？以下のリンク先を見てください。東北地方から５件も北海道新幹線への賛成意見が寄せら
れています。つまりそれだけ本州北部から北海道への高速交通手段が望まれているということです。
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/dounano/023/

おっと、改行が読みづらくてごめんなさい。
以下、各論
>>863
>ようは事故が起きなくて高速で目的地にいけるようになればいいのでは
>その条件を満たしてくれるのは、本当に新幹線規格だけなのかが疑問である

規格というものは、気軽には変えられないのですよ。いや、厳密に言うと変えられるけど
変えると現行の設備の区間と直通できない→乗換えが発生→遅くなるし利便性が落ちる
ということになり、変えない方が結局お得となります。

>>864
>狭軌では130km/hが限界かと言うと必ずしもそうではない。
>>885
>人口密度や欧州の事例また制動技術の開発を進めて、さらには道州制という必殺技をもち
いて現行の360mを360m〜440m(区間によってかえる)にしても安心の高速鉄道にするこ
とを考える。

別に狭軌でも200Km/hくらいは出せますよ。曲線の半径がそれなりに大きければね。
それに、日本の場合は欧州と違って自己責任が徹底していないから、安全対策として踏み
切りの全廃や線路に侵入できないような処置も世論から要求されるでしょうね。
結局、狭軌でスピード出すには、線路改良という名の新線建設しなけりゃ駄目だというこ
とになります。
在来線がスピードを出せないのは、停止距離600ｍの問題だけではないし、その600ｍも法
律だけの問題ではないのですよ。

>>887
>新幹線が敷設されると、道南地域の在来線沿線住民は困る。それは地域の衰退を招くので
>はないか。

俺は新幹線によって道南地域が衰退するとは思いませんよ。新幹線によって本州北部から
観光客を呼び込めますから。それにローカル列車は本数が少なく、なくなると困るほど利
用されているとは言いがたい状況ですし、バスの方が値段が安い区間もあったりします。

北海道の生んだ史上最強最優秀技術評論家の古舘真です。
みなさん本スレッドで、私のカリスマ的な技術評論に嫉妬し、私を陥れようとしている人たちがいます。
どうか、彼らの愚かさを指摘してやって下さい。
私は2chを愛しています。しかし2chに悪質な煽りをする人間がいることも事実です。それはこれ位大規模や掲示板になればある程度仕方のないことなのかも知れません。
しかし私の場合は過去にゼネコンの不正やNPOを支配するボス達と戦ってきたために敵が多く、彼等から不当な中傷を受けています。
どうか、そのような行為に騙されず、冷静な目で判断して下さい。その上で冷静さを失っている一部の人達を諭して貰いたいのです。

　スルーだ、スルー

スルーだよ、スルー

>>939
航空会社に補助ってその金はどこから出るの？たとえば、新幹線建設に使う公的資金を
替わりに航空会社に「ほいっ」ってあげちゃうわけ？
それとも、その金で空港に補助でもするの？空港使用料が安くなったって、航空会社が
その分を儲けにするなら運賃値下げなどない。

「税金でJR北海道を儲けさせるのか」とか反対するくせに(実際には作るのは国であって
JRに運営委託するだけだから、この反対論自体が事実に反してるのだけど)、空港や
航空会社に補助をするのは無問題ってか。

青函トンネルの維持費50億っていうが、本当はどれくらいなのだろう？
ぐぐっみても、「莫大な」としか書いてないところや、推測で書いている
ところが多いが、ようやく「50億」に近い数字をみつけた。


　　ＪＲ連合２００４年交通重点政策

　　また、99年以降、30年間で1,100億円程度の改修費が必要と試算
　　されているが、これは、ＪＲ北海道が到底負担し得る規模ではない。
　　トンネルの所有者である鉄道建設・運輸施設整備支援機構（旧鉄建公団）
　　に対して、ＪＲ北海道はすでに賃借料と維持管理費として年間４億円
　　程度を支払っている。さらに鉄道敷設部分はＪＲ北海道所有として
　　整理されたが、その維持費等にも年間約10億円を要している。


改修費＋維持費等で、30年間の平均で50億弱になるということかな。

ところで、新千歳の年間利用者数は1000万人以上いるわけだが。
50億で何ができるだろう。

>>974
一人あたり500円｡

仮に北海道新幹線が開業した場合、
札幌ー函館
札幌ー仙台
札幌ー東京
間はそれぞれどれくらいの運賃になると予想されますか？

>>976
北海道新幹線仮想運賃表
http://www.geocities.jp/optimal_persona/yosou/ryoukin.htm

高すぎ。
でも札幌と函館って意外と距離近いんだね。
新幹線いらないじゃん。

>>978
高いかどうか感じるのは勝手だが(漏れはこれで普通車2&2シートだったら
むしろ割安に感じるが)、高いと思うなら、新幹線開通後も飛行機でもバスでも
好きなの乗っていけばいいんだし･･･

新幹線は基本的に札幌と本州(特に関東)を結ぶ路線であって、札幌〜函館の
輸送はそれに包括されるというだけ。札幌と函館を結ぶため「だけ」に作られる
わけじゃないから、いらないって言われてもね。まあ、あんたがそう思うのもまた
自由なんだが。

一応言っておくが、そのページの営業キロ見て「意外と近い」といってるのだろうけど、
そこに出てる200kmちょいの距離ってのは、新幹線で大幅なショートカットをした上での
距離だからな。在来線だともっと営業キロが伸びることをお忘れなく。

長らくお楽しみいただいた北海道新幹線妄想スレ、今回にてひとまず終了とさせていただきます。

この国の景気が好転しまして、再び新幹線建設論議が高まってきましたらスレのほうも復活とさせていただきます。

その時は「北海道リニア新幹線スレ」かもしれませんね。


これまで私の妄想にお付き合いいただきまして有難う御座います。

またお会いしましょう。

その時まで、さようなら。


なお、関係各位に御迷惑がかかりますので当スレ終了後に新スレを立てないで下さい。

って、もう980じゃん。そろそろ次スレよろ。

>>980
反対派必死だな。
不景気の時こそ公共事業をすべきなのに。

>>980
賛成妄想厨必死ですね。
こんな不景気にどうやってやれと？

どこからお金が出るの？

やるなら全部JRの予算と賛成派のカンパでやって下さいな。
関係ない善良な国民に迷惑をかけるのだけはやめてください。


妄想新幹線なら貴方のオツムの中で思う存分走らせてください。

次スレは立てないんですか？皆さん、次は新函館までいくんですよ。皆さん。

九州新幹線は良くて北海道は田舎だからだめと、
確かに不景気なのは事実だが・・・

>>983
釣り師でなければ、を前提に、北海道新幹線ｽﾚにまともな香具師がいたということがわかった！
というか、このｽﾚの強引な推進ﾚｽも、現実的に到底無理だとわかっているので
冷ややかにｽﾙｰできた！

とはいえ、何年かかるかわからんが、新函館までは作られそうに思う
新函館から先は、お金の面でまず無理！基地外のように推進する香具師はﾒﾃﾞﾀｲ

360km/h営業運転の車両の完成や、東京−札幌ｼｪｱ４割とか、いつになるやらﾄﾎﾎ
でも、いいかげん妄想ﾙｰﾌﾟもｳｻﾞｲということだろうな
この先も時々は北斗星を利用できるし、飛行機利用は当たり前だし
できたらできたで、年に１回くらいは新幹線に乗ると思うがな

つーかこのまま放置するか3　0　0　キ　ロ　運　転　かつ東北新幹線直通の　新　線を作るかの2者択一だと思う、それ以外なら費用対効果は望めない、ミニ新幹線は乗り換え時間が短縮されるだけなのがオチｗｗｗ

今は東北新幹線新青森までは伸ばして様子を見るのが得策。

新青森で打ち止めでいいんじゃない？当面は。

あとは、北海道がよほど景気がよくなれば建設すればいいんだよ。
新幹線なんて造っても、飛行機の方が圧倒的に便利なんだから。
ま、新幹線は、妄想ということで。

>>979
莫大な建設費かけて作って
乗りたいのに乗って赤字でしたじゃしょうがないだろ。
少しは国家財政の疲弊とリスクを考えろ。
>>987
ミニ新幹線を走らせるくらいなら
接続列車を豪華仕様にして走らせた方がいいもんな。

>>988
日本人の平均的感覚からして札幌は列車では首都圏から遠すぎるよ。
今ある在来線を有効活用してカシオペアのような列車を
たくさん走らせるという話ならわかるけど。
新幹線じゃコストが見合わない。