【直通】九州新幹線 Part013 【します】

ツバメより速い、ツバサ JAL鹿児島〜福岡線のポスターから

線路条件を考えれば、
・800系は博多〜鹿児島
・N800系は新大阪〜熊本
あたりが落ち着くところなんだろうな。

で、N800系はN700系と同じ基本設計の高出力版、
鹿児島まで乗り入れることもできるJRQ独自仕様とか。

そうだとしたら、
800系は現行編成で製造終了、
全線開業時、中間にN800系を2両ずつ挿入。

N800系は8両編成で新大阪乗り入れ用。
ただし鹿児島行きの列車にも使用しなければならないから
オールMとして、この部分だけ酉のN700系との違いがある。

ただ消費電力の違う編成同士で相互直通やると、
オールM車を貸すQが酉に電力補償しなきゃならん。
いろいろ難しい問題があるなあ。

それに海、西でN700導入計画を立てて時点で完全配置後のダイヤも想定している。
つまり現状維持ということだ。
もともとN700系は、東海、山陽直通列車を想定して作られた。
先行してそこに重点的に導入される。
単独ならば、西は先頭形状の改良だけ
海は、アクティブサスだけ
それで西は100系の廃止、海は300系の削減ということになる。

300系が廃止にならないなら500系はそのままとなる。
東京発博多行きは500系とN700系の体制になる。
もし直通大阪発のぞみ型を入れるなら、需要関係から
東京発博多行きを減らさなければならない。そういうわけには行かない
すでに長期計画は始まった。そのなかには九州新幹線乗り入れはぜんぜん想定してないだろう。

そしたら、レールスター12両化を前提に、

・N800系は2種類つくる
　Aタイプはレールスター700系と同等編成の付随車込み12両
　Bタイプは800系と同じオールMの8両、鹿児島直通用

これなら諸問題が解決しそうだ。
もしレールスターが8両のままなら、Aタイプをレールスターと
同等組成の8両にすればよい。

>>952
もう諦めればいいのにｗ

>>953
妄想ですか(w

>>954
何の根拠もなく想像だけでそこまで強い口調で書く意図がワカラン。

現行の800系だって、JR東海が700系を開発した時点では
JR九州はひとことも口を出してない（対外的には）。

それだってオールM化したり先頭形状まで変えたりして、
当初の700系とは大分違うものを後から造って800系として導入しただろ？
確かに700系開発メーカーの1つである日立とJRQとの
蜜月という台所事情があるとは言っても…。

なに今からそんなに慌てる必要があるのさｗ

>>952
あと６年は、と付け加えるとか…。


直通についての議論は、今ならどうとでも解釈でき、また今からどうとでもなる車両面でお互いつつき合っても
説得力は無いと思います。
一番言いたいのは、次スレのタイトルとテンプレに「直通前提」を忘れず入れて欲しいということなんだけどｗ

ID:tRZoo0LTはおとなしく直通はないとだけいっていればいいのに、今度は
団子貼りまくってアラシですか。ほとほとあきれるね。全通＆直通なしに
なって、関西−九州の客がおとなしく博多でガラガラのぞみで乗り換えて
くれれば、そりゃその方が西にとっては一番利益があがるんだろうが、
利用者はそれほど甘くはないだろう。熊本も鹿児島も、のぞみ並に停車駅の
少ないパターンでようやく航空機と張り合えるぐらいの時間。それが
博多乗り換えになった場合には、航空機との競争力はだいぶ下がるだろう。
さらにＱが西に頭に来て、のぞみと接続をとらなくなったら、航空機には
まったく太刀打ちできなくなるだろう。Ｑは、受益の範囲でリース料を
はらえばよいから、九州新幹線は博多−熊本・鹿児島の連絡に徹するという
道を選択してもかまわない。そうなれば、せっかくの新幹線インフラがある
のに、西・Ｑ双方にとって悲劇的な結末。それに比べて、スジに余裕のある
山陽に、毎時１本の速達タイプの直通列車を走らせるのはわけがない。
さらに、岡山・広島−博多・熊本・鹿児島の需要を拾うため、ＲＳを延長
運転することをもわけのないこと。

ID:tRZoo0LTは相当（ｒｙ

博多〜新八代開業で福岡〜鹿児島間の航空路線で生き残るのはＪＡＣだけだと思われ。

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米牟名本代俣水内中
●○━○━●━○━━━●━○○━━●●━●━━●━━━━● つばめ　　800系（１往復／２ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●●━●●━━●● つばめ　　800系（１往復／２ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●● つばめ　　800系（１往復／１ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●●━●＝＝＝＝＝ ありあけ　100系（１往復／１ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●＝＝＝＝＝ ありあけ　100系（１往復／１ｈ）

>>957
開発者には真っ先に使う権利がある。
導入が一段落ついたなら、国内だろうが海外だろうが自由に使ってくれということだ
そのほうがロイヤルティが入ってくるしね。まあ台湾と同レベルということだな（ｗ

>953
やはりな（ｗ。甘くは無いって？直通するのとしないのでは10倍も違うのかね？
それとも直通しないと、まったく増えないとでもいうのかね？
直通なしで潤う純利益と直通で得た利益から費用を抜いた純利益が同じになるぐらい
直通で増える客数が、もともとの総枠の需要を遥かに越えていることを理解できないなんて
かわいそうにね。

たとえ飛行機に勝てなくても九州新幹線が開通すること相当なインパクトあることも忘れずにね。

九州は悲惨になっても、西は関係ない。自業自得ということだ

>>957
民間企業なら長期戦略を立てて計画する。
それに対しての単年度主義の国、地方のその場しのぎの計画とは違う。
その象徴である九州新幹線に付き合っている暇もなしし、まったく折り合い
が合わない。

レス番間違って煽っていてｶﾅｰﾘみっともない状態

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━●━━━●━━●━━●●━━━━━●━━━━● つばめ　　800系（１往復／２ｈ）
●●━●━●━●━━━●━●●━━●●━●━●━●●━━●● つばめ　　800系（１往復／２ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●━●●●●●●● つばめ　　800系（１往復／１ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●━●＝＝＝＝＝ ありあけ　100系（１往復／１ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●━●●＝＝＝＝＝ ありあけ　100系（１往復／１ｈ）

>>965
いま２ｃｈは安定しているはずだけどな（ｗ

>>962のことだ。
ちゃんと>>953に詫びを入れておけよ。

>>963
はあっ？九州新幹線は長期計画に基づいて作られてますが？
山陽新幹線直通させるために一時あったｽｰﾊﾟｰ特急での開業を止めて全線フル規格にこだわったくらいなんだし。

山陽直通が無ければ八代〜西鹿児島間のスーパー特急で十分。
そうすれば新鳥栖問題や船小屋問題だって発生しなかった。

>>949
>>東海、西はのぞみはN700系で統一
>ＪＲが全国会社だったらあり得たかも知れないが､九州が独立した会社で､
>しかも看板列車にお古を使うわけない｡
そりゃそうだ､関係ない｡引用を間違えた｡
皆様､直通は絶対認めないぞーｸﾝに突っ込みどころを提供してしまった｡申し訳ない｡

>N700系はのぞみ用の海、西の共同開発、海、西の配置が完了しないうちに九州が作るわけがないだろう
>>962
>開発者には真っ先に使う権利がある
九州新幹線全通までに､N700に性能をあわせた直通対応車両が投入できれば十分｡
西､海への配置完了を待つ必要はないだろ｡権利って？？

>>954
>もし直通大阪発のぞみ型を入れるなら、需要関係から東京発博多行きを減らさなければならない
直通することで利用者が増えるなら､その分､列車を増発した方が良いと思うが｡
何で､東京発博多行きを減らさなければならなくなるわけ？

>>962
>直通なしで潤う純利益と直通で得た利益から費用を抜いた純利益が同じになるぐらい
試算した結果なの？
感覚でものを言ってるだけじゃない？
直通なしで潤う純利益？？？

>>963
>民間企業なら長期戦略を立てて計画する。
そうだね｡
そして状況の変化にも､柔軟に対応するな｡

>それに対しての単年度主義の国、地方のその場しのぎの計画とは違う。
>その象徴である九州新幹線に付き合っている暇もなしし、まったく折り合いが合わない。
全然､柔軟性がないな｡

　

次スレ宜しく

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━●━━━●━━●━━●●━━━━━●━━━━● つばめ　　800系（１往復／２ｈ）
●●━●━●━●━━━●━●●━━●●━●━●━●●━━●● つばめ　　800系（１往復／２ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●━●●●●●●● つばめ　　800系（１往復／１ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●━●＝＝＝＝＝ ありあけ　100系（１往復／１ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●━●●＝＝＝＝＝ ありあけ　100系（１往復／１ｈ）

次スレ宜しく

　

　

新スレ立てました。
初めてだったので上手くいったかどうか・・・

【鹿児島中央】九州新幹線 Part014【新大阪】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085837042/

1000取り合戦開始！！
早く埋め立ててしまおう。

>970
>西､海への配置完了を待つ必要はないだろ｡
完了する前に、他社に売ることを認めるわけがないだろう。開発者としてね
まずは、自分たちのためにフル生産させる。そしてそのラインをつかって
次・・・それはメーカーの勝手

がらがらのぞみを放置して、おなじ停車駅、スピードの列車を走らす気か？企業はそんな経営はしない。

いつか、鉄ヲタさんが飛行機の需要から計算したのを基づいて計算したな、具体的な数字は倉庫に言ってみれくれ
それによると10倍の格差がないと無理だな。

税金でつくる九州新幹線は、単年度主義の弊害を受けざる得ない。そんな計画に翻弄されることは、したくない
特に海はね。その計画にべったりの西にとってもね。
柔軟？？？儲からないことに柔軟もへった栗も無いだろう。
唯一あるのは政治的圧力に対して柔軟に対応するだけ。しかしそれは相当な強引なことをしなければだめでしょ。その
まえに民営化した意味がなくなるけどね。
>>968
単年度主義と言う言葉知ってますか？

次期スレです
【総合】九州新幹線 Part014 【議論】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085856114/

次スレ
【鹿児島中央】九州新幹線 Part014【新大阪】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085837042/l50

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━●━━━●━━●━━●●━━━━━●━━━━● つばめ（１往復／２ｈ）
●●━●━●━●━━━●━●●━━●●━●━●━●●━━●● つばめ（１往復／２ｈ）
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1000ならダービーで大もうけ

残念だったな

う〜ん、今週も小もうけか。。。

995

10000！

　

998

1000ならG車増結

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。