【鹿児島中央】九州新幹線 Part014【新大阪】

>>883
首都圏の高速道路走ったことある？
あれならまだ電車の方が快適だぞ。
超暇人ならともかく混みすぎて使えん。

>>884
走ったことあるよ。あなたもそういうこと書くのなら、
最後の一行読めば！

首都圏の渋滞が「ある程度」という言葉で片付くレベルと思っているのか。
あと、首都圏の高速バスって今でも満員続出なんですけど・・・

>>883
東京駅〜つくばの高速バスは、上りと下りで客の数が違うそうだ。
上りの方が渋滞に引っかかるから電車に流れるんだと。

>>869
鹿児島〜熊本はそうなった。
鹿児島〜福岡の場合、全体の半分が在来線だからなあ。

>>870
とりあえず飛行機がサヨウナラになるかと。
新幹線開通までは福岡鹿児島の移動でトップのシェアを誇っていたんだが。

九州新幹線の駅に着くときの音楽が激しく不快なんですけど・・・

　カシオペアのキーボード担当に文句言え。

>>首都圏のバス云々
東京でのバスは、都心の渋滞が「ある程度」ではなく
「かなり」解消されても、あまり利用されないと思います。

というのは、東京は街がデカイから。
九州では、たとえば福岡〜熊本なら、天神か博多〜熊本BSという
点から点へのルートが「お決まりコース」で、それだけで充分。
ところが東京の場合、東京駅・新宿駅・品川駅・池袋駅・上野駅等、
中心部といわれる場所が多すぎて敵いません。
目的地にしたって、例えば千葉なら、市川、船橋、津田沼、幕張と
分散してしまっている。いちいち路線を設定していたら、
バスだけで相当な台数が必要になり、輸送力が追いつかないでしょう。

このように、東京では道路が機能しない宿命なのです。
交通、物流と道路環境は過酷で、渋滞解消は夢のまた夢だし、
いくら渋滞が「ある程度」解消したとしても、道路自体が低規格。
首都高の入口までの間に、いくつ信号に引っかかることか。

これでは、いくら高速バスが快適だとしても、利用する場面は、
つくば線など鉄道不便地帯に限られてしまいます。

ちなみに自分は鉄ヲタの癖にクルマ好きなのですが、
東京と福岡の渋滞なんて比べるのも憚られますからね。
名古屋大阪だって東京に比べたら屁ですわ。

>>888-889
あれ、ただのオナニーだよな…。
俺もあのメロディーは激しく不快。
787系などと同じ3打音に戻してくれ。
たぶんセットしてあるだろうから。

なんだ新幹線って高速バスの乗客も奪えないのか
そりゃそうだよな、開業前でつばめとバスをどっち選択するか
と言う話なら、バスを選ぶ人は安いという理由だろ。
そのやしがますます高くなる新幹線を選ぶ訳がないよ

>>892
喪前は、鹿児島熊本間の高速ﾊｽﾞが無くなった事を知ってて書いてるだろう？

>>890
中央高速にバスがいっぱい走っているのはなぜ？
（鉄道不便地帯？）

長崎新幹線は悪影響ばかりらしいが、本当かどうかこのスレでも語って欲しい。

↓長崎新幹線スレからのコピペ
運賃値上げに伴う観光業界への悪影響
最終的に福岡〜鹿児島間が５時間以上の短縮効果がある九州新幹線と違って
１時間程度の短縮効果がない長崎新幹線では、フル規格化に伴う運賃値上げを
宿泊数の減少に伴う宿泊費や観光地めぐりの場所の増加に伴うサービス向上で
埋めることはできない。　という主旨だったと思う。


大阪直通に伴う飛行機から新幹線への客のシフト
フル企画になれば、長崎県庁のＨＰにもあったとおり、大阪直通が見えてくるが
そうすれば当然佐賀空港の大阪便は撤退の憂き目にあう。
それは佐賀空港の赤字拡大（県の赤字補てん増大）につながる。　という主旨だったと思う。

そりゃそうだ。
Ｑは料金設定のときにバスの乗客は無視するって言ってたからな。

>>894
いっぱい走ってるけど、利用率はあまりよくない。
それに、いっぱいと言っても、甲府・諏訪までの
バスの本数はそんなに多くは無いよ。
全体需要から比べればね。
（例：新宿〜諏訪線は1時間に1本未満なのに対し、
あずさは9〜12両編成で毎時1本〜2本。）

そのかわり、中央道バスで利用が旺盛なのは、
JR中央線で直接行けない、高遠、伊那、飯田、
あるいは富士五湖の河口湖、山中湖線が中心。
要するに「鉄道不便地帯」だ罠。

また、バスの東京側の起点はどうしても
都心を通過しなくて良い駅前が中心になってしまうから、
その駅の近くが出発地／目的地である場合に限られる。
（中央道なら新宿、東名なら東京・品川、関越なら池袋という具合）

東京の人は、道路が渋滞することを知ってるが、
時間帯によっては空いていることも知っている。
俺も、「この時間帯ならバスで」という場面はある。

>>897
バスの起終点って、どっちかというとバス運行会社のエリアの問題だと思うが。
西鉄みたいに都心全域をカバーしている民間事業者は東京にはない。

東名経由は東京駅、中央道経由は新宿駅と分けてるのはJRバスくらいなもので、一部例外はあるが、
経路にかかわらず京王・小田急・関東バス系は新宿、西武・国際興業は池袋、現在高速バスからは
撤退したものの開業当時東急と共同運行してた路線は渋谷、東京側のターミナルが弱い、もしくは持って
ない事業者(京急・京成・東武/東北急行・相鉄)は公共バスターミナルの浜松町+東京駅八重洲
(京成・東武/東北急行)or品川(京急)って感じ。

>>898
それは夜行バスの話でしょう？
そもそも、首都圏には昼行の高速バス自体が少ない。

もちろん、中央道高速バスは京王・小田急がベースの
新宿発着は、アルピコ（川中島・諏訪バス）、伊那バス、
富士急バスといった事業者と共同運行だけど、
これらも、例えば都心を抜けて東京駅から出したければ、
京急とか京成とかと組んで、東京・浜松町などからも
出すことは出来るが、実際にはやってない。

やっている例とすれば、東京駅をパスして新宿新南口に
乗り入れている茨城交通くらい。これはご承知の通り、
「鉄道不便地帯行き」だからやっているわけだ。

夜行に関してはご指摘通り、東京側の事業者による。
だから大宮発大阪行きもあるし、渋谷発酒田行きもある。
つまり夜行だから都心を抜ける需要もあるが、
昼行ではそんな需要は少ないと言うこと。

と、書いてから思い出したこと。
連続カキコになってスマソ。

首都圏でも、鉄道で運ぶほどの需要でない地点への
高速バスなら生きてるね。
それは、東京・新宿⇔鹿島神宮線。

房総半島は行き止まりだから、
特急を1本仕立てるほどの需要がないもんで、
そのニッチを狙ってバスが走る。
これは山中湖・河口湖線もおなじことが言える。

ただ、中央道の飯田・伊那に関しては、
JRがその気になれば、「あずさ」と「しなの」を
合体した列車で対抗することは出来るけれど。
束と倒壊だからな、仮に儲かると思ってもやらんだろｗ

ちなみに移動の総数と鉄道・バスの比率を無視すれば、
昼行の東名高速バスも、東北道高速バスもある。
学生なんかは、やはり安い高速バスを使うね。
そういう意味では、首都圏でも九州でも、「一定量の」
バス需要はあるんだと思う。ただ、首都圏ではそれ以外の
ビジネス需要が比率的にグンと大きくなっているのかな、と。

ということはやはり九州新幹線もビジネス需要が鍵を握る？

>>895は見事にスルー｡

>>901
言わずもがな。
先日乗った時は、休日でもﾌﾞﾁﾞﾈｽﾏｿらしき人がｶﾅｰﾘ
多かった。
この人たちがかなり飛行機から新幹線にシフトしたかな。


もっとも、鹿児島〜福岡は自動車出張もｶﾅｰﾘあるらしいが…。

船小屋なんかにビジネス需要が果たしてあるのかどうか・・・
新玉名や新水俣も怪しいもんではあるが。

>>893
30分と３時間ではねー。でも走ればそれなりに
全通後だと３時間半と１時間半ならば値段的に十分勝負はできる。

ごめん１時間と３時間のまちがい

>>900
飯田から北は、線形きついわ勾配きついわ、あずさではとてもじゃないが通れません。
長崎本線肥前山口〜諫早、函館本線山線といい勝負の悪路。

>>901
九州のビジネス需要なんてたかが知れてる。
ビジネス客だけでやっていけるのは東海道新幹線ぐらい。
ＪＲ東日本みたいにさまざまな需要を開拓すべきだろう。
あの会社の戦略はうまいよ。

>>908
んにゃ、東海道新幹線には及ばないが、
束だっていい勝負だよ。
確かにスキーシーズンはうまい事集客してるけど、
ふだんは観光客なんか利用できたものではない。
九州のほうがよっぽど上手いと思うよ。

で、新幹線については九州でもビジネス中心でしょう。
これは揺るがないよ。

市民向けにはレジャー、観光のほうが記事になるから見えにくいところではあるが

＞で、新幹線については九州でもビジネス中心でしょう。
＞これは揺るがないよ。

惜しいな。
ＪＲ東日本みたいにいろいろやればいいのに。

まあ東京〜名古屋〜大阪〜福岡に比べれば屁みたいなもんだが・・・。

鹿児島〜福岡で１番シェアが大きかったのが航空。
そして鉄道、バスの順だったが、新幹線、しかも部分開業の状態で
飛行機の客をほとんど奪い取り、JALはキャンペーンが失敗すれば撤退も視野に入れている、まさに壊滅状態。
バスもビジネス客が減って平日は前年比を下回る日が続き、利用は落ち込んでいる。
まあその分若者などの鉄道利用が減って土日は前年比をはるかに上回っているらしいが。

福岡〜鹿児島の鉄道移動は途中から在来線に乗り換えという圧倒的に不利な条件。
なのに開業前の料金設定ではあえて割引切符ですら高めに設定してバスとの勝負を完全に棄てた。
それでも前年比２．４倍の数字をたたき出してバス会社を悩ませ、航空路線を壊滅状態に陥れた。
しかも料金を高めに設定したから売り上げに関しては在来線時代の４倍近い増収になる。
出だしを見ると、そのへんＪＲＱはたいしたもんだよ。
あの８００系も開発するときは７００系並みの空力性能、軽量化、インテリア、居住性、外観の個性、
子供達のヒーローになれるかなど完成するまで相当苦労したらしい。
Ｑは貧乏会社でしかも初めての新幹線経営だから何もしないでも客が乗ってくれる束と比べると
新幹線に対する意気込みが８００系を見てわかるくらい違う。
今年度から黒字になって株式を上場させるのもＱなら無理な話じゃないかもな。

>>912
>それでも前年比２．４倍の数字をたたき出してバス会社を悩ませ、航空路線を壊滅状態に陥れた。
悩むって別の意味でしょ、平均するとむしろ増えているしね。どうやったらもっと儲かるか計算しているだけのこと。
航空機？たまたま空港が遠かったからその分の客＋アルファが新幹線に移っただけ。
しかも料金を高めに設定したから売り上げに関しては在来線時代の４倍近い増収になる。
＞その分は貸付料に捕られるけどね
＞出だしを見ると、そのへんＪＲＱはたいしたもんだよ。
九州は別に大したことしてない。たいしたことがあれば自前でやって。
＞あの８００系も開発するときは７００系並みの空力性能、軽量化、インテリア、居住性、外観の個性、
　子供達のヒーローになれるかなど完成するまで相当苦労したらしい。
すべての人が鉄ヲタだと思っているの？べつに７００系を持ってきても大して数字は変わらない。
＞Ｑは貧乏会社でしかも初めての新幹線経営だから何もしないでも客が乗ってくれる束と比べると
新幹線に対する意気込みが８００系を見てわかるくらい違う。
まあ閑散区間だけの新幹線がはじめてなんだから、２＋２でもしないとね。１００％整備路線も初めてだから
お金があるからね。海はままごとといっているけどね
＞今年度から黒字になって株式を上場させるのもＱなら無理な話じゃないかもな。
四年度は新幹線は関係なく、新幹線工事関係で黒字になっただけだけど。

ごめん３年度の間違い

次スレはこれにｹﾃｰｲ
【鹿児島中央】九州新幹線 U015【東京】

>>913
地域差別厨房の脳内九州人のお出ましです。
今日も一人寂しく九州を中傷し、一人寂しく九州と山陽の直通反対運動を繰り広げております。
文章を見ればすぐわかるのでアホレスは控えましょう。
九州を差別して倒壊を持ち上げるのは あ　な　た １　匹　だ　け ですからｗ
そして貧乏人とは肉と野菜の安さを持ち出す　 お　前　の　こ　と　だ ｗ

>>913
そしてお前は企業努力という言葉を知らんようだな。
会社を盛り上げるための企業努力を真っ向から否定するようなお前には負け組という言葉がふさわしい。

一生ヒラ社員やってろｗ

スカパー見てる人いる？
九州新幹線特集
チャンネルは721

九州新幹線全通。しかし倒壊が東京乗り入れを渋る。
↓
東海地震で東海道新幹線長期不通
↓
東京大阪間の乗客が飛行機に流れる
↓
乗客減に悩む倒壊が酉、吸収に「つばめ」直通を要請

こういう展開ｷﾎﾞﾝ

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　　　　|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　| 　悪いことは言わん、
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 汽車ポッポを見たり乗ったりして喜ぶのは工房くらいまでにしておけ！
　　　　　 ヽ　　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　／
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　　　　　　 ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |￣＼
　　　／￣＼　丶　　　　　　　　　　　／

ＪＲ九州では７８７系投入で乗客が２０％増加したという実績を持つ。
ＪＲ九州が、車両が一般人にうけるかどうか、を考慮するのは当然。

有明に７８３系を投入した時も、４８５系で運行している列車との格差が生じたよね。
今は８８５系のかもめに客が殺到している。横に、２０分後に発車する７８３系かもめがあるのに。

>>921
ぼろぼろ４８５系からの置き換え、バスよりも居住性のアップ
時間短縮をアピールよって客が伸びたのはわかるけど。
内装とかデザインとかが客の増加の主な原因するのは鉄ヲタだけ
同様に、スピード居住性がおなじような７００系を導入しても結果は同じ
新幹線が開通したことが一番のアピールとなっている。それ以外は大したこと無い

何か、九州の良いとこ書き連ねると、必ず脳内反証厨が出てくるね。

>>923
プッｗ相変わらずアホっぽい文章だな(藁
いくら九州が嫌いだからってタイプミスするからそんなに興奮するなよｗｗ

じゃあお前の大好きな酉の７００系レールスター投入による山陽新幹線の乗客大幅増はどう説明するんだ？
ただ０系を置き換えただけでのぞみより遅いひかりに客が集中するのか？
全く新しい８００系とすでに存在する７００系のどっちがインパクト強いかと言われれば？
居住性は？

ま、倒壊ヲタの君にこんなこと言ったって見苦しいアホレスしか帰ってこないんだろうけどな

>>925
相変わらず鉄主義の狭い範囲からのレスをしているね（ｗ
>全く新しい８００系とすでに存在する７００系のどっちがインパクト強いかと言われれば？
なんの対してのインパクト？（ｗ、田舎に新幹線がくる以上のインパクトあるのかね。
居住性？大して乗らないのに２＋３にしたらみっともないでしょ。７００系にしても２＋２にする。
一層のことレールスターを塗装変えて導入すればよかったのにね。編成はちがってもね。

>じゃあお前の大好きな酉の７００系レールスター投入による山陽新幹線の乗客大幅増はどう説明するんだ？
だいたい好きとか、原理主義とか、九州差別とか、偏った趣味して持ってないヤシの言いぐさしかできないのかね？
そんなヤシがこのスレで発言すると思っているの？？（ｗ
レールスター？安いからだよ。それに大阪発の自由席があるからね。その証拠にのぞみが安くなってからはのぞみ客は
増加している。

安いから、その証拠に

>>926
つまりしR倒壊は殿様商売だということか

とりあえずつばめは九州内だけ走らせてレールスターを熊本まで乗り入れればそれでいいじゃん

>>928
>>857 でどう？

>>923
７８７系の投入時は、所要時間延びてますよ(w

>>926
便利になって､利用者増えりゃ､どうだっていいじゃん。

>>913 海はままごとといっているけどね

ソースは？

>>932
なんでもかんでもソースってばかか？
というとおまえの妄想だという厨房だったりして