【博多〜長崎】長崎新幹線1【将来ﾌﾙ規格化か】

>>663
そんなの決まってないよ。
全線フルが決定してる鹿児島ルートはともかく
スーパー特急での着工すら決まってない長崎ルートで
そこまで具体的な話が出てるわけがない。

新大阪直通云々は
仮に長崎新幹線が全線フルになった場合の話だろ。

>>664
だから
�@長崎新幹線はスーパー特急方式で整備する　決まっているのはこれだけでしょ
�Aフル規格にするかは決まっていないはず
�Bフル規格の場合、どこまで乗り換えナシでいけるかも正式には決まっていないような
�C長崎新幹線の最大の問題点　並行在来線の分離問題　は、まったく決まっていないね
って、�@と�Cは断定系で、�A�Bは決まっていないだろうと推測系で書いているのだが・・・

>>334 >>371
北海道新幹線スレにこんな記事あったから引っ張ってきたぞ。

新幹線、道の実質負担６５０億円　０５年度着工　再試算で２００億円増加（北海道新聞）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040505&j=0023&k=200405053273

>>394のような悲惨な状況にありながら、赤字再建団体転落スレスレにながらも
なんとかなるそうだ。
ただ、償還期間が４０年なのに金利が１．６％と甘めのところもあるんで、
金利上昇時の負担増に耐え切るかどうかは検証してみないとわからないそうだが。

>>645
東京−長崎の新幹線経由の運賃なら１４８１０円
料金は8280円＋1000円辺りだと思うがこれに関してはなんとでも決められるので不確定。

東京のを計算しましたが、私は東京乗り入れに関しては無いと思っているので大阪で計算してみると、
運賃10710円の料金6170円（東海道・山陽新幹線ベース）で、16880円となりますた。

現在でも東京−長崎、大阪−長崎の往復タイプの企画きっぷはありますが、手元に資料が無いので
値段の方は他の方にお任せするとして、開通後も十分企画きっぷで対応できる水準だと思います。


まあ、もっと言わせてもらえば、この程度のことは人にソースソースと言わなくても
自分でも出来ると思うのですが・・・。

>>667
＞まあ、もっと言わせてもらえば、この程度のことは人にソースソースと言わなくても
自分でも出来ると思うのですが・・・

これは違うんじゃないの？
４００キロの新型新幹線の運賃の話だよ。

もし、今の新幹線で博多〜新大阪の運賃は？って話だったら
それぐらい自分で検索して調べろよって話はわかるんだけど、
公式には発表されていない４００キロの新型新幹線の運賃なんて
推測しないとわからないじゃない。

上海のリニアの例もあるから、新型新幹線の運賃はバカ高くなるんじゃないの
って言う意見に対し
それを>>639-640のように「高くなることはない」って言い切るなら
ちゃんと論理的な推論を展開しないとね。

「高くなるかもしれない」っていう意見の方は、>>651でちゃんと
ソース示してるんだから。

運賃バカ高なら利用しない・・・か。西日本はいいでつね。
北海道なんか、ひどいでつ。
air-doつぶしのため、航空３社さんざダンピング攻勢かけて、air-doつぶれたら一気に航空料金値上げ。
道民はぼったくりと罵ってまつ。

新幹線がある西日本は航空３社のぼったくりがやりづらいですからね・・・。

>>669
３社というけどＪＡＬ・ＡＮＡはともかく
ＳＫＹは関係ないだろ。

>>668
私をペンシル型云々言ってる人と一緒にされても困ります。

それと一応聞いておきますが、運賃と料金の違いがわかってて敢えて上がるのは運賃だと言ってますか？
それが>>639を書き込んだ理由なんですけど・・・。

それにあれだけのぞみ料金に関して東海と考え方が違う西があっさり料金を上げるのも考えにくいですし・・・。
と言ったら東海原理乗り入れ反対厨が出てきそうですが・・・。

>670
時系列で物事を考えたらどうよ。
その時点ではＪＡＬ、ＡＮＡ、ＪＡＳとちゃうか？

どちらにしろ、正規の予想される運賃・料金は>>667で示したんで私の役目は終わりです。
これで十分勝負になるのであれば、料金を上げてくるかもしれないし、微妙であれば下げるなり、
企画きっぷが充実するだけのことです。正規運賃では新幹線の方がかなり安いですが・・・。（←突っ込み無用）

ただ、そのあたりはいくらそうなるのが当たり前だと言っても、恐らく期待されている
「理論的な推論」という点で突っ込みが来そうなのでやめときましょう。

>>671
＞私をペンシル型云々言ってる人と一緒にされても困ります。
ちゃんと分けて考えているよ（>>651）

＞それと一応聞いておきますが、運賃と料金の違いがわかってて敢えて上がるのは運賃だと言ってますか？
これに関しては、俺が間違っていたのかな？
そっちが言っているのは、運賃と特急料金を別に考えているのか？
スマン、俺は運賃＋特急料金を合わせた実質的に支払う額を言っている。
代金をＪＲに支払う時、分けて考えて支払ったことないから。
誤解がないようにするには、運賃＋特急料金はなんと言えばいいのか？

長崎新幹線のフル規格化と新大阪直通に反対するヤシは、人間のクズでつｗ

>>674
こちらこそすみません。新幹線に乗るときに必要なのが運賃と料金だという事を知っているかどうかの
アンケートの回答率も低いんですよね。世間に通用しないＪＲの常識の一つでしょうか。
確実に誤解が無いようにするにはそのまま運賃・料金と言うしかなさそうですが、今回は文脈から判断すべきでした。
しかし運賃、料金両方の面で一つの回答は示したと思うのでご容赦ください。

長崎新幹線のフル規格化と東京直通に反対するヤシは、爺＆婆の敵やねｗ

乗換えが年寄りにとって、どの位大変か判ってるのいるのよ？
それから空港での歩く距離も長くてクタクタ。羽田の移動距離は物凄いわよ。
鹿島市長に告ぐ。
あんたのおかげで長崎新幹線がご破算になったら夜な夜な化けて出てやるわよ。

>>676
了解しました。
４００キロの新幹線の実現には、まだまだたくさんのハードルがありそうですね。
ＪＲもバカじゃないだろうから、営業として成り立たないような新型新幹線を
導入するとは、俺も思えないな。
まずは、長崎新幹線がフル規格になるかどうかか。

だからフル規格にしないとほとんど意味ないんだって、
長崎新幹線は。
博多まであんまし距離ないんだから。
新大阪直通での「新幹線効果」の度合いが
九州新幹線以上にあると思うよ。

>>679
博多まで距離がないから不要。
在来線でも十分速い。

>>680は池沼ですから、スルーして下さいｗ

今の予算規模や情勢を考えると、とりあえず武雄温泉−諫早間を建設するという見解は変わらないと思うな。
将来的には諫早−長崎間着工して、武雄温泉−長崎で結局開業するだろう。
この際将来の経済効果なんて関係ない。実際の予算がつけられないだろうからね。
漏れもフル規格建設には賛成。フリゲは佐世保線用に活かせばいいしね。
佐世保線は改良する予定はないんだろうか？スーパー特急で開通すると、
彼らは長崎よりも博多までの時間がかかるようになり、逆転現象がおこるな。

ＧＷの数字ですが相対的比較につかえると思います。

ＪＲ九州とＪＲ西日本福岡支社は六日、大型連休期間（四月二十八〜五月五日）の列車利用状況をまとめた。
暦の上で最大五連休となったことなどから、九州新幹線（新八代〜鹿児島中央）の乗客数が約十万人で、
前年同時期の同区間（八代〜西鹿児島）の特急乗客数の約二・七倍となったほか、在来線特急も前年を上回った。

　九州新幹線の上下合わせた平均乗車率は約５０％。ピークは二日で、約一万六千人が乗車。
開業後、最も利用が多かった三月二十八日（約一万四千人）を上回った。

　主要三線区の在来線特急は、鹿児島線（大牟田〜熊本）が前年同時期比３８％増の十五万六千人、
長崎線（鳥栖〜肥前山口）が１６％増の十九万二千人、日豊線（小倉〜行橋）が１７％増の十二万五千人だった。

　県内ではこのほか、肥薩線（八代〜人吉）が１２％増の五万五千人、豊肥線（熊本〜宮地）が３６％増の六万人。

　山陽新幹線（関門海峡通過実績）は３５％増の四十五万五千人だった。

>>683
現行のかもめの乗客の内訳ないかな

博多〜長崎本線各停車駅の他だったらほぼ山陽新幹線利用者が占めていると思う

佐賀までの利用者を引いて熊本と同じくらいの15万、
更に1/3が佐世保利用者として10万人でどうでしょ？

ＧＷは長崎本線・佐世保線が多いのは当然だから
通常の利用者数を推定するには使えないだろ。

>>686
漏れは去年の1月26日あたりに博多へ行ったが、
かもめから客がわんさかレールスターに乗り込んだのを覚えている…

三セク化反対を確認−−ＪＲ長崎本線存続期成会が総会／佐賀

　鹿島市などＪＲ長崎線沿線１市６町でつくる「ＪＲ長崎本線存続期成会」（会長、桑原允彦鹿島市長）
の定期総会が６日、同市であった。九州新幹線長崎ルート建設計画に伴い、並行在来線（肥前山口
―諌早、６０・８キロ）の第三セクター化が着工の条件となっている現状では計画に同意しないことを
確認した。
　総会では、県との８年ぶりの協議再開を了承したものの「並行在来線はＪＲのままでの存続が基
本」とする交渉方針も改めて確認した。
　桑原市長は協議再開について「県が『ゼロから議論をしていきたい』というので受けた。長崎ルート
着工には県の同意が必要だが、沿線自治体が同意しない限り、県も同意しないことを確認している」
と説明。「政治決着による着工となれば、国と地方の信頼関係がなくなる。相当の覚悟をしなければ
ならない。結束して事にあたる」と計画推進の動きをけん制した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000007-mai-l41

>>678
＞まずは、長崎新幹線がフル規格になるかどうかか。

正確には、
まずは、長崎新幹線が工事実施計画認可をとれるかどうかか。
ですな。

もちろん
とれる＞＞＞＞とれない
だと思うよ。
ただ、工事実施計画認可がとれない可能性も若干あるんだな。
それが、長崎本線存続期成会さ

　　　　　　　　　　　　　鹿島はスルーで！

あら、すでに長崎本線存続期成会の総会のソースが>>688に貼り付けてありましたね。
んじゃ、勝手に解説しませう。

＜構成団体１市６町＞
鹿島市、江北町、福富町、白石町、有明町、太良町、塩田町
＜基本的姿勢＞
長崎新幹線そのものには反対しないが、第三セクター化には反対
並行在来線はＪＲのままでの存続を求める
＜出た意見＞　（他の新聞より）
長崎新幹線ができることで第三セクター化しなければいけないのならば、
長崎新幹線自体に反対しなければいけないのではないか
（鹿島市の出席者ではなく町の出席者の発言らしい　確認取れなかった）
＜本年度の主な活動＞　（他の新聞より）
九州新幹線で第三セクター化した阿久根市の視察など

>>690よ
現実から目をそらして、長崎新幹線は実現しないぞ！

>>690よ

>>688のソースをよく読んでみろよ
＞桑原市長は協議再開について「県が『ゼロから議論をしていきたい』というので受けた。長崎ルート
着工には県の同意が必要だが、沿線自治体が同意しない限り、県も同意しないことを確認している」
と説明。

これが真実ならば、このレスのいくつかに指摘してあった
「佐賀県は鹿島市の意向なんか無視して建設に同意するよ」
って意見は、まったく的外れってことになってしまわないかい？

おっと、誤解するなよ。
漏れは新幹線反対厨じゃないぜ。
現実論として、新幹線ができるにはどうすればいいか考えたい派だよ。

新しい道や鉄道のルートから外れたりするのは時代の流れだろう？
長崎街道で栄えた宿場町でも現在はバイパスなんかのためにさびれてしまってるところは
沢山あるし、
　逆に戦後、鹿島は長崎本線（有明海沿いルート）として新しく線路が敷かれた恩恵も
受けているだろ？
　それにより、以前の長崎本線の早岐駅や特に大村駅は今現在でもローカル線としての地位になってしまった。

そうさ、幹線から外れてしまえば、寂れるのはあたりまえ。
だから彼らは抵抗している。
当然の行動と言えば当然の行動。

しかし、そのために長崎新幹線が頓挫するのもアホらしい話。
さて、頓挫しないためにはどうすればいいって話だな。

素直な話、代わりに高速道路を造ればいいだろう。
長崎自動車道の武雄北方ＩＣ−武雄ＪＣＴ間で分岐して
鹿島市まで支線を建設する。
長崎新幹線建設の際には、これも一緒に整備する
・・・という条件で説得してみたらどうだろう。
（新幹線を造る部署と高速道路を造る部署は全然別なんだけど）
地図で見たところ10kmぐらい高速道路を延ばせば鹿島市に届く。
そんなに難しい話ではないと思うが・・・

確かにその案が実現できれば、ＯＫだろうな。
基本的に１市６町で動いているから、肥前山口〜諫早の線路を高速道路にすればすべてＯＫ。
ただし日本道路公団がＯＫというかどうかがまったくわからないが・・・
（東九州自動車道の完成率が２５％だしな・・・）
ｹﾁをつけるﾔｼは、なんとでもつけるがいいさ。
実現できればこれが一番納得させやすい案だと思うな。

>>697
当然道路公団は拒否。
新幹線がどうなろうと知らん。

>>696
いいこというね！
武雄〜鹿島間は世界地図でみたら、１�oぐらいだったから簡単だろ！

塩田町は湯陶里市になるんだがなぁ･･･まぁ通学で使う奴はいるからな。
けど塩田の裏切りで期成会が微妙に崩れたりするのかなぁ。

　　武雄駅の場所を「新幹線鹿島駅」という駅名にしたらどうだろうか？

昨日の神戸新聞に長崎新幹線の記事が載っていたが、問題提起は鹿島市の猛反対(3セク化)だけだった。
まあ、鹿島市の問題が解決すれば長崎新幹線はスルッと建設されそうなんだけどな
ただ、漏れが思うに、


武雄温泉をﾎﾞﾂにして肥前山口に新幹線の駅を造ってあげたらどうだ？


↑の案はもれなく肥前山口にﾊﾟｰｸ&ﾗｲﾄﾞ方式がついてきます

>>702

断固反対　肥前山口に新幹線の駅案(南に寄り過ぎ）
全県民がアクセスしやすい現行案で絶対推進！！！

>>702
武雄は佐世保線との分岐にあたるようになるから無理でしょ。
それより、嬉野をﾎﾞﾂにして肥前山口に新幹線駅を造ればどうだ？
例の期成会から半分の町は脱退してくれるぞ

>>704
そんなことしたら、嬉野が新幹線の土地の買収に応じなくなるぞ
肥前山口を追加という形なら問題は少ないが、
肥前山口〜武雄温泉〜嬉野温泉は各１０数キロずつの区間
激しくスローな区間になっちゃうな

何も各駅に停まらなくていいんだからさ・・・。

鹿島市があんまりうるさいようなら、
新幹線を造らずに、長崎本線の肥前山口−諫早間だけ先に撤去。
大村線を電化して、「かもめ」も大村経由で走らせる。
国に働きかけて、鹿島市への地方交付金も全て廃止。
祐徳バスへの補助金も全て廃止。
で、反対勢力を排除した上で、改めて新幹線を現行ルートで建設、
完成後に、鹿島市に、大村線電化整備費と新幹線建設遅延補償を要求。
鹿島市を赤字再建団体に追い込む。
その上で、湯陶里市（旧武雄市他）に吸収合併させる。
その後も、旧鹿島市地区の整備は一切行わず、
最終的には、集落自体を消滅させる。





・・・とおどしをかけてみるとか・・・

>>707
恐ろしくつまらない。

>>706
長崎新幹線の沿線人口からしたら各駅デフォにならない？
鹿児島だってノンストップ便は臨時扱い、ま、今の状態からしたら
そのまま定期運用になるだろう様な気がするけど。

肥前山口はいらんだろ、単なる長崎線と佐世保線の分岐点で
今までもかつてのみずほやかもめの一部が通過したこともあったくらいだし。

念のため、漏れの田舎は牛津でつ。でも、帰省は佐賀駅に行ってるな。

>>709
いや、肥前山口は鹿島利用者のためっていう話だったでしょ？

嬉野と武雄温泉の規模に関しては考察済みですね。

>>709
鹿児島のノンストップは昼間の便のことね。だから朝夕２−３本くらいはノンストップ
（でも佐賀は止まりそうかな？）は有りそうだけど。

あと、長崎新幹線は全否定してません。博多鳥栖間は特急追い出したいし。

>>710
いや、その辺は解ってるけどさ(w
地元ってたって鹿島の言うことなんぞさっさと無視しとけばとか思うんだけどね(w

>>712
無視して計画立てちゃったから今の現状だったりして・・・