【運輸】長崎新幹線問題 長崎県「新幹線あれば在来線いらない」 鹿島市長「3セク化反対。JRのまま運営続けろ」

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238名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 00:31 ID:OB3Szwbh
>>233
それ新潟に言ってくれよ。
239名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 01:35 ID:FvnYcKQE
日本初の田舎新幹線駅=岐阜羽島
日本初の田舎新幹線=上越新幹線

これを許したから、日本全国新幹線クレクレ厨になった。

あんな田舎にも駅あるべ〜、オラが村にも駅欲しいだ〜
あんな山奥さ〜新幹線走っちょるなら〜、オラが村にも新幹線欲しいべ〜
240名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 12:24 ID:r/uDwqR2
>>239
つまり、田中角栄と金丸信が日本をクレクレ厨にした、
って事でFA?
241名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 16:34 ID:GDsgwriI
>>240
大野伴睦は?
242名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 22:48 ID:RpNasO3c
>>233
そうなんだけど、ちょっと調べたら鹿島市長の言い分にも同情すべき点があるな。
鹿島市と武雄市はほとんど同規模の市で、距離も15kmしか離れていないんだな。
長崎本線は、肥前山口駅から
肥前鹿島〜諫早〜長崎のいわゆる長崎本線と
武雄温泉〜大村〜佐世保の佐世保線に分かれているんだけど
長崎新幹線は、武雄〜大村〜諫早〜長崎のルートを通って
しかも、並行在来線が肥前山口〜鹿島〜諫早と指定されたから鹿島は反発しとるんだな。
しかもしかも、佐世保(ハウステンボス=JR九州投資しまくり)があるから、
特急みどり(ハウステンボス号)は残る可能性があるんだな。
しかもしかもしかも、高速道路は武雄を通っている

武雄市=新幹線アリ、特急アリ、高速道路アリ
鹿島市=新幹線ナシ、三セク赤字鉄道、高速道路ナシ

こりゃ、だれだって反発するでしょ。
243名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 23:28 ID:lnMfhQ0j
>>242
それから言えることは、
鹿島市って本来は人が住んではいけない場所だったのさ。
244名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 08:13 ID:ue2RsmW/
困るほど利用者がいるなら、三セク化しても赤字だの料金大幅値上げだの
ということにはならないはずだが…。

いっそ経営権こっちによこせとか言うくらいの気概はないのかね。
245名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 10:01 ID:gBs5mHQC
>>242
それから言えることは
地元同意が取れず、
3線同時着工から長崎新幹線がもれてしまって
着工が10年以上遅れてしまうってこったな。
246名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 11:33 ID:n8Ue1KE4
>>244
長崎本線は黒字路線
ただし、並行在来線に指定された肥前山口〜諫早間は
大都市の福岡と長崎から切り離されているから
単体では当然赤字
だからJR九州は分離したい
247名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 11:56 ID:ecJMMEFV
>>244
>>246
要はおいしいところだけ運営したいってことなんだよな。

九州だって博多〜八代間の本線は全線開通後も運営。
そりゃ八代〜熊本〜玉名〜大牟田〜久留米〜鳥栖〜二日市〜博多という
ドル箱路線をみすみす手放すわけがない。

あ、八代〜熊本は切り離されるかも?
248名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 15:29 ID:8Hng6HkV
>>247
いや、鈍行だけなら荒尾以南も赤字だよ。確実に黒字なのは久留米〜博多だけ。
今回JR九州は川内〜鹿児島中央も切り離さなかったが、ここも年1億円の赤字。
ただ、何故赤字にもかかわらず切り離さなかったかというと、
分離しない区間は経営努力でなんとかトントンにもって行けるから。決して黒字ではない。
ただ、おれんじ鉄道なんかはホントにどうしようもない区間でやむを得ず分離した。
そのかわり、10年はJRから出向社員を出してくれる。

JR東なんかは川内〜鹿児島中央みたいな区間の現しなの鉄道区間をあっさり捨てた。
JR九は赤字が出ても引き受けるんだからまともなほうだぞ。

ちなみに鹿児島ルートは博多〜八代はJRのままで決定済み。
249名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 18:53 ID:4mtFk9R0
長崎新幹線スレ@鉄道路線・車両版 教養のある一般住人募集中

【博多〜長崎】長崎新幹線1【将来フル規格化か】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082368359/l50
250名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:28 ID:DoY7pboq
>>1 >>242 >>246
鹿島市長よぉ〜
どうせなら、長崎本線全部もらって三セク鉄道にするぞぉ〜って主張してみれや

長崎新幹線は時間短縮効果がない(>>237)糞新幹線じゃ
特急走らせれば十分対抗できるじぇ〜
251名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:29 ID:rqvUjGP4
>>250
>長崎本線全部もらって三セク鉄道にするぞぉ〜って主張してみれや
>特急走らせれば十分対抗できるじぇ〜

鳥栖発着で?
252名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 20:39 ID:KJ3k8pL5
>>250
こいつは長崎本線が長崎駅から鳥栖駅までとも知らないヤシだし
(特急かもめは長崎駅から博多駅までだけどね)
特急かもめの乗客の7割程度が出発か到着のどちらかが博多駅であることも
知らないヤシと見た!
253名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 21:06 ID:PaaAetNh
ジェイアール九州バスでの存続はオケーでつか?
254名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:05 ID:gQO3++E9
>>253
>>242をよく読め
この沿線には高速道路通ってないから、高速バスは意味ナシ〜
255名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 07:38 ID:b5dtSXrP
長崎新幹線が出来るか否かでようやく議論ができるようになりそうです

【博多〜長崎】長崎新幹線1【将来フル規格化か】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082368359/l50
256名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 11:46 ID:/ff5u0Ch
>>250
「乗り入れたらいいじゃん」と言われる前に予防線張っとくね
鹿児島本線の博多−鳥栖間は容量がパンパンでつ
JRQが乗り入れを認めることなど、万に一つもないでつ
ましてや、新幹線の競争相手に対して・・・
>>254
ジェイアール九州バスは高速バスとは限らない訳だが・・・
257雷息子:04/04/24 12:00 ID:srjOgniL
>>242

        rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/ ← 武雄市
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ}  ← 鹿島市
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―
258名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 18:34 ID:CdWEcWTp
武雄市と嬉野町が合併するついでに、長崎県と佐賀県も合併しちゃえ。
九州新幹線鹿児島ルートに新鳥栖駅ができるっていうし、これで一応長崎県(+佐賀県)にも新幹線が来たことになるだろ。
県庁所在地は湯陶里市で。
259名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 00:15 ID:NB+62+Gj
>>258
先祖がえり?
260名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 03:43 ID:uGgq2IvM
そもそも長崎県は海運あっての古の繁栄だったわけで。

複雑な海岸線と良港→山がちでマンドクセー陸上交通
東シナ海貿易に最適な立地→日本の中央部・国土軸から遠杉

と、現在ではすべて条件がひっくり返っている。
海上交通の要衝から陸上交通の単なる僻地になった。
整備新幹線事業は全部、
この後者の考え方(日本の主要国土軸上の陸上幹線交通)に乗ったものだから、
長崎新幹線は非常に投資効率の悪い事業になることは明らかなんだよ。
漏れは最低限の投資に抑えるべきと思うがなあ。
(しかも九州の他地域や日本の他の地方の不相応な期待を煽る可能性もある)
261名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 07:01 ID:STHGw1wO
>>260
とりあえず、かもめ号に乗ってから考えれ。
262名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 07:04 ID:08VwEI0K
バーカ!
赤字にならないような提案をしてからごねろ。
いっぺん氏ねよこいつら。
263名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 15:19 ID:44+AWKxo
>>261
乗りますた

酔いますた
264名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 15:47 ID:Gses4B8P
新幹線は開業当時 夢の超特急 と言われていたんだか
いまの地方幹線に期待してよいのだろうか
赤字確実な負債線だもねー
265名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:24 ID:vQwSY0ad
鉄板の長崎新幹線スレはすごいね。
新幹線反対の人間は基地外だって。
まるで北朝鮮並の言論統制。
さすが朝鮮に近いだけあるわ。
と言いつつ、自分も長崎人だけど。
266名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:31 ID:l5vPfjp6
>>264
地方幹線には期待できるが、
地方ローカル線には何も期待できない。

>>265
意見を言うのは自由。
収容所送りにはならんぞ(w。
267名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:08 ID:yCyBRznd
湯陶里(ゆとり)市マンセー!
268地方愚民@長崎県民:04/04/25 22:45 ID:2gSOlIgW
新幹線で他県と繋ぐことよりも、佐世保〜長崎間を何とかしてほしい。
南北に二極化した都市を繋ぐのがしょぼい非電化単線ってのは辛すぎる。
269名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:21 ID:qXlzPIsD
島鉄に譲ってやってください。
270名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:25 ID:AQkVxzZ3
【博多〜長崎】長崎新幹線1【将来フル規格化か】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082368359/l50

このスレ駄目だわ。
新幹線マンセーが自分達の妄想を言い合ってるだけ。
反対意見は無視。
長崎県庁の人間だけが書き込んでるんじゃねえの?
「とにかくフル規格で作っちゃえ」って言う奴までいて、将来性を全然見越してない。
まあスレタイ自体がイっちゃってるけど。
271名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 20:43 ID:Z39/Cqrt
>>270
そうかなぁ?

長崎新幹線に対する問題点もきちんと提起されていて
けっこういいスレだとおもうぞ。

もっとも掲示板というものは
カキコする人1%、読むだけの人99%と思うべし
って言うじゃない。

お前が新幹線に賛成か反対かは知らないが
そんなカキコは読む人も
『こりゃ妄想野郎の戯言だ』ってちゃんとわかっているよ。

漏れも思うよ
最近、財政問題についてのカキコがあるのに
まったく無視して、とにかくフル規格・フル規格ってカキコ多いけど、
まともな人が読んでくれたら逆に
『新幹線推進・推進って言ってる人は財政問題まったく無視なんだ。こわ〜』
って思っているさ。

お前が新幹線賛成なら、そんなこと思われないように
ちゃんとそれに対するレスすりゃいいし、
新幹線反対(慎重)ならば、それを補強するレスすりゃいい。

判断するのは読んでいる人さ
272名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 20:50 ID:AQkVxzZ3
>>271
なるほど・・・そういう見方すればいいんだ!
いつも長崎県(庁)のバカな意見ばっか聞かされてるから、同じように見てたもんで。
なるほどなぁ・・・。
273名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 20:59 ID:Z39/Cqrt
(^^)v
274名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:16 ID:5H56CJmQ
>>270
 アンチ系煽りがダメで問題提起はOKじゃなかった?
275名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:10 ID:7tyfS8xz
>>274
問題提起してもダメだったよ
反対派はみんなアンチって思われてるみたい
276名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:03 ID:ysTb1K84
277名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 16:04 ID:/6Qe/+13
>>275
 いつのまにかハイレベルなスレになってたよ

【博多〜長崎】長崎新幹線1【将来フル規格化か】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082368359/
278名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:48 ID:f6b/iJys
JRQ州発表!
長崎新幹線は平成20年度までに長崎ー新浦上間をフル規格で運行開始。
博多ー新浦上間は当分の間「リレーかもめ」で運用する模様。
279名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:34 ID:y/2LTruA
スレが伸びないとこみると
みんな長崎新幹線1に移住されましたかね
280名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:40 ID:EV3TuX1L
長崎なんて道路がつながってるだけでもありがたいと思えよ。
281名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:43 ID:chXxOKmW
整備新幹線は高度経済成長期とバブル期の構想だから。
現状の没落日本にはフィットしない。
282名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:56 ID:f7OMRTEC
東海道・山陽新幹線は三セク化されてないじゃない。
283名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:03 ID:0XWDIOCi
鉄道問題のスレになるとある板の人種が必ず出てくるから嫌だ。
284名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:05 ID:dQxYxGsp
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1076593156&START=97&END=97&NOFIRST=TRUE
まちBBSでひさびさ犯罪レス発生!


97 名前: ゆきんこ 投稿日: 2004/04/30(金) 20:39:03 ID:Voz4w9FE [ p6019-ipad04fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp ]

なんでダイユー8ばっか流行ってる?
http://www.daiyu8.co.jp/cgi-bin-common/bbs.cgi

みて来ました
 投稿日 2004年4月30日(金)12時00分 投稿者 kanemti [00214.lane.tokyo.eaccess.ne.jp] 削除

しかし毎日、バーゲンセール並みの客の入りですな。
平日でチラシなんて入ってなくてもあれだけ混んでて
レジもすごい並んでるのなんて凄過ぎる。もうダメになったけど
以前のユニクロみたいになるんだろうなぁでも。でもダイユーエイトは
半永久的に成長しそうだ。飛ぶ鳥も落とす勢いと言われるのもわかるね。
幸楽苑のように知名度アップの為に都心に出店してみては?実は社会現象に
なるのはここの会社と確信し世間よりさき越しし、私先日東京からほとんど
全店ダイユーエイト視察してきました。


↑こんな内容でダイユー8のHPに書き込んでいます。明らかに「ほめ殺し」です。
以前にも「ダイユー8の月給は100万円」など悪質なほめ殺しを行っています。
285名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 13:17 ID:pWSsOIrA
東海道、山陽、東北、上越新幹線は国鉄が独自に建設した路線だから
単なる線増扱いで在来線もそのまま国鉄が経営することになった。
対して整備新幹線はJR単独で建設するのは到底ムリなので
道路などと同じように公共事業として国が建設することになった。
そうなると並行在来線が赤字に転落することも少なくないので、運営するJRはあまり乗り気じゃなかった。
そこで発案されたのが不採算区間の廃止・転換ってわけ。
仮に国鉄の新幹線が整備新幹線だったら、例えば上越線なんかは真っ先に切り捨てられるだろう。
ここはしな鉄よりもひどい区間だからね。
全線を通して生き残れるのは恐らく東海道線だけだろう。
山陽線は山口県内や岡山〜姫路なんかがかなり危うい。
286名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:45 ID:rJ3alCu6
ま、ローカル輸送は今やマイカーだし、
時代の趨勢だろうね・・・
287名無しさん@お腹いっぱい。
長崎のような過疎地に対して新幹線など不要
新幹線は基幹地域だけでいい