【羊狼】　浄土真宗　燃えスレ　　二重　　【鳩鷹】

1 ：調声人：03/07/11 18:00

浄土真宗（お念仏）に燃える方々のスレッドです。
初心者・他宗派・他宗旨の方も、安心してご参加くださいませ。
荒し、粘着行為等は、ご勘弁くださいませ。
ようこそお参りくださいました。南無阿弥陀仏。

各リンクは >>3-20 あたりにあると思いますのでご覧くださいませ。

2 ：調声人：03/07/11 18:01

☆　スレッドの歴史　☆

過去スレ　　　浄土真宗の教団について語るスレ
　　　　　　　　http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10229/1022983430.html

過去スレ　　　真宗教団について語るスレ　その二
　　　　　　　　http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10344/1034416451.html

前前スレ　　　【ﾏﾀｰﾘ】　　浄土真宗《萌え》スレ　　【雑談可】
(html化待ち)　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048431175/

前スレ　　　　【ﾏﾀｰﾘ可】真宗《燃え》スレ　初重　【教団批判可】
(html化待ち)　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052406544/

3 ：調声人：03/07/11 18:02

□　各派ホームページ（公開団体のみ）　□

浄土真宗本願寺派（西本願寺）
http://www.hongwanji.or.jp/

真宗大谷派（東本願寺）
http://www.tomo-net.or.jp/

真宗高田派
http://www.senjuji.or.jp/

真宗興正派
http://www.koshoji.or.jp/

真宗佛光寺派
http://www.bukkoji.or.jp/

真宗教団連合
http://www.shin.gr.jp/

浄土真宗東本願寺派（東京本願寺）
http://www.honganji.or.jp/

4 ：調声人：03/07/11 18:03

□　主要関連ホームページ　□

中外日報社（宗教新聞）
http://www.chugainippoh.co.jp/

仏教青年 Q＆A（東海教区仏教青年連盟）
http://www2.big.or.jp/~yba/QandA/

中央仏教学院
http://www.chubutsu.jp/frmindex.html

坊さんの小箱
http://www009.upp.so-net.ne.jp/kobako/

POSTEIOS研究会
http://www.posteios.com/Gateway_index.html

同朋運動を続ける会HP
http://ondoubou.hp.infoseek.co.jp/

5 ：調声人：03/07/11 18:06

■　２ちゃんねる内スレッド一覧　■

一応、目を通してふざけたものは排除してありますが、内容には責任を持てませんのであしからずご了承くださいませ。
また、リンク切れもご容赦くださいませ。
他にも関係スレッドがありましたら、適宜貼ってくださいませ。
このスレに関係ない方も誘導に使っていただいて結構でございます。

〓　浄土真宗関連１　〓

【ﾏﾀｰﾘ】お念仏lt;lt;萌えgt;gt;スレ２【雑談可】西本願寺大修復
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/957032047/

！！！！！西本願寺の暴露本でてますが
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1007930690/

いわゆる「差別戒名」について
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1046435379/

本願寺派と大谷派の教えは違うか
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1045696675/

【真宗】本願寺って、なんか変だよな【ｶﾙﾄ】両本願寺の信者って
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1018674744/

本願寺
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/951262495/

真宗興証派　9歳女児が後継者に
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1038353557/

6 ：調声人：03/07/11 18:07

〓　浄土真宗関連２　〓

★★★　　自力　ｖｓ　他力　　★★★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031371826/

【難】　渡海　難　を難ずるスレ　【難】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030270611/

浄土系のお坊様に質問です…　　part２☆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1048632850/

●●◎南無阿弥陀仏第三部◎●●
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046530644/

≪≪≪ムコ取り浄土真宗寺≫≫≫長女の悲しい運命
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1051367491/

7 ：調声人：03/07/11 18:08

〓　僧侶になる１　〓

浄土真宗本願寺派で得度するには
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1011000045/

僧侶になるにはどうしたらいいのでしょうか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030115701/

僧侶になるには
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/993619859/

他の仕事してるけど、僧侶の資格が欲しい
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1026540214/

僧侶ってどうやってなるの
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1055703099/

うおおお！お坊さんになりてええええええええ！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1004031380/

8 ：調声人：03/07/11 18:12

〓　僧侶になる２　〓

・・・・・住職になりたいのですが・・・・・
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056447330/

僕の様な人でも僧になる為修行する所はありますか?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1039150978/

禅宗の僧となって生活したいのです
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035597491/

山伏やりたいんですが・・・。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1032804440/

東京圏内で僧侶免許を取れる大学。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/996954153/

9 ：調声人：03/07/11 18:13

〓　僧侶一般１　〓

★お坊さん、正座がつらくないですか？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1001749748/

あなたが会ったすごいお坊様
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1008453134/

現代のお坊さんと言われる職業に足りないものは？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046610274/

お坊さん！お寺であった面白い事教えて下さい！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1001586465/

お坊さんの生活に付いて
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1026468506/

お坊さんの愚痴スレッド２拝
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1031097162/

***副住職へ***
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1056025568/

お寺の副住職って何してるの？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1010223280/

悪徳坊主の被害に遭った人のためのスレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1052214255/

10 ：調声人：03/07/11 18:13

〓　僧侶一般２　〓

坊さんって絶対地獄おちるよな
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1030073619/

真言宗系の尼さん
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1026667783/

若い尼さんに会いたい！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/973182911/

11 ：調声人：03/07/11 18:13

〓　結婚・世襲　〓

◆◆◆お坊さんが好きです◆◆◆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1024400127/

お坊さんが好きです！　Ｐａｒｔ３
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1053975347/

【奇特？】坊主と結婚 Part3【それとも役得？】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1042715688/

お坊さんと不倫中　　　　
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1002210836/

お坊さん　風俗に行かないで
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1055494646/

お寺の子
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1016022729/

世襲制はやめたほうがよい
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1050994244/

12 ：調声人：03/07/11 18:16

〓　他宗旨１　〓

知恩院ってしってる？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1050545245/

【時宗】宗祖証誠一遍智真大上人【時宗】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1021889406/

総　持　寺
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/995716559/

永平寺２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1055518282/

浄土系から日蓮系に改宗する人いる？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1026297314/

日蓮宗ですけど・・・
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/996995103/

まともな禅寺
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/995541652/

13 ：調声人：03/07/11 18:17

〓　他宗旨２　〓

真言宗
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1010028540/

御真言集第三
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1031056214/

【覚鑁】真言宗智山派・豊山派について【新義】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1030289900/

【全員】高野山大菩提院【集合】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1043570731/

許すまじ高野山の全て
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1052897647/

◆真言立川流ってご存知ありませんか◆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1007482428/

14 ：調声人：03/07/11 18:17

〓　習俗など　〓

西国三十三ヶ所霊場巡り
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/950793662/

四国八十八カ所霊場巡り
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/974807347/

坂東三十三観音霊場
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1032696592/

【墨擦るもよし】写経だよー【サインペンも良し】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1057235108/

水子供養はどこですればいいですか？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1030993229/

犬猫の供養について・・・ミ゜Д゜,,彡
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1045979820/

改めて問う。「墓」は必要か？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1043440841/

寺で修行したいのですが
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/981347248/

お寺で修業体験したい！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/991998615/

15 ：調声人：03/07/11 18:18

〓　関連産業　〓

■日本の仏壇仏具神具屋さん■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1016767097/

仏壇・神棚について
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1056614031/

中外日報ってどんな新聞？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1009723834/

寺社仏閣のホームページ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1044878719/

16 ：調声人：03/07/11 18:20

〓　学校　〓

・・・　　　龍　　谷　大　学　　　・・・・
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1056719599/

仏教界の謎同朋大学
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1044876999/l50

●仏教系大学の偏差値レベル●
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1018118293/

駒澤大学仏教学部ってどう？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1008681219/

高野山大学って評判どうなの？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1052125602/

種智院大学仏教科
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1050981700/

17 ：調声人：03/07/11 18:20

〓　その他１　〓

■■住職が仏像を売ってしまった!!■■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1040215708/

寺って必要か？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/994173951/

お坊さんから税金を取ろう。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1009283610/

住　職　を　追　い　出　す　方　法
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1040785193/

￥￥￥　　お　　布　　施　　￥￥￥
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1030343376/

寺は儲かりすぎです。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1004246055/

実家がお寺、神社の有名人
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1002472631/

お寺の儲かる仕組みを教えてください
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1006828673/l50

18 ：調声人：03/07/11 18:21

〓　その他２　〓

神社・仏閣がこの先生きのこるには
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1043587304/

【無駄】檀家制度やめよう！！【意味なし】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1048959608/

★☆★宗教板一のDQNは誰だ？？！！★☆★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056721498/

【NEWS】神社仏閣ニュース速報【NEWS】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1039954258/

〓　初心者　〓

☆ 卍　仏教＠質問箱　卍 ☆ パート６
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050218446/

☆　★　宗教なんでも＠質問箱　２　★　☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052374635/

【僧侶】初心者僧侶のための質問スレ【専用】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1019435462/

素朴な疑問にやさしい人が答えてくれるスレ３
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1045235497/

19 ：渡海　難　 ◇wd0AE5SZ4.：03/07/11 18:57

　　　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）　ああ、先生、逝くっﾊｧﾊｧ・・・
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　このスレは今から念仏宗渡海会スレに変更じゃ
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　
　　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／

20 ：調声人：03/07/11 19:39

↑

最初のカキコがこれか。悲しいよホント。

（前スレ健在の間はsageときます）

21 ：調声人：03/07/11 19:54

>>5

落ち着いて見るとリンクの一部がおかしくなってました（笑）。

以下、抜け落ちていたもの

西本願寺大修復
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/957032047/

両本願寺の信者って
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1018674744/

22 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 00:00

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、渡海　難がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　／⌒＼　っ　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼っ／＼　 |
　　　（●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　／| i　　　　　　　　 |　　 |
　　　и .i　　　　　　Ｎ　／￣￣￣￣＼～ﾌﾟゥﾝ
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　（　人＿＿＿＿）
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　 |ミ/ 　ー◎-◎-）　
　　　　　　　　　　　　　（６　　　　(_　_)　）
　　　　　　　　　　　　　|/　∴ ノ　　３ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿___＿_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ ヽ）
　　　　　　　　　　　　　　 |　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　（、　∪
　　　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

23 ：宦官：03/07/12 17:07

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、名無しのこいつがキンタマ切られ
│たがってますんで、あっさりとキンタマをちょん切っ
│てきます。しばらくお待ち下さい。
└───v───────────────
　　　　／⌒＼　っ　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼っ／＼　 |
　　　（●．●）　）／　　　|:　|
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　／| i　　　　　　　　 |　　 |
　　　и .i　　　　　　Ｎ　　　|
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　　　 |　逝くっﾊｧﾊｧ・・・いてててて、
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　　　 |　
　　　　　　　　　　　　　　　|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　 |　　∴ヽ　　３　）
　　　　　　　　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　　　　　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　
　　　　　　　　　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　　　　　　　　 (__／

24 ：渡海　難　 ◇wd0AE5SZ4.：03/07/12 17:14

　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）　ああ、先生、逝くっﾊｧﾊｧ・・・いてててて、
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　>>23のノータリン坊主に去勢されちゃったＹＯ～
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　
　　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／

25 ：天の怒り・地の涙：03/07/12 20:08

　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ　　　　　　　　　　　　　　　　ノータリン檀家諸君、あんたが良く知ってるあの
　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　坊主こそ、この>>24なんだゾー。よく見ておけよ。
　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）　　お前らが布施オナニーして、おまいんとこの坊主が何し
　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　てるか、おまいらこそキンタマに手を当てて、よく
　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　　考えろよー。
_/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　　　布施オナニーしまくってて、おまいら、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親鸞聖人に恥ずかしくないのかぁ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいら、先祖に恥ずかしくないのかぁ？。楽しいのかぁ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカタレ坊主の諸悪の根元は、バカタレ檀家の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいらだ。バカタレメー。目を覚ませー。

26 ：宗門僧侶：03/07/12 20:16

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝（　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝（６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　ﾊｧﾊｧ檀家サーン～。気楽に布施オナニーしようぜ～。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　坊主　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　）　ずんずんずんずんずんずんずんずん檀家さーん！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

27 ：渡海　難　 ◆wd0AE5SZ4. ：03/07/12 20:22

　自力・他力スレが不届き坊主によって埋没しましたので、
明日以降、このスレを使って続きを書こうと思います。

28 ：調声人：03/07/12 21:02

前スレが荒れ模様。そろそろageます。

前スレの皆さん、そろそろ移行を願います。

29 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 21:03

30 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 21:04

>28
渡海　難　 ◆wd0AE5SZ4
こんなのが常駐したら荒れるどころじゃないだろ

31 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 21:08

朝渡海鮮

32 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 21:15

渡海　難　 ◆wd0AE5SZ4
こんなのが

33 ：調声人：03/07/12 21:15

ああ・・・。すでに荒れている・・・。

34 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 21:16

http://dempa.2ch.net/prj/page/nenbutusyu/index.html
死体イジリスレの過去ログ倉庫だそうな。
今までは、死体イジリスレ自体、見る気もしなかったけど
この倉庫は、荒らしがあぼーんされてて結構見応えのある物になってる。
あんまり毛嫌いしすぎるのも、なんだと思って
もし気が向いたら、見るのも面白いかも。

35 ：調声人：03/07/12 21:16

>>27
有名コテハン（尊師と呼ばれる時もある）の渡海　難氏ですからねぇ・・・。
逆に名誉かもしれません。かまいませんよ。

＞お前は、タリバンの残党か？
ﾜﾛﾀ。

36 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 21:19

>>30
渡海氏で荒れるのではない。
渡海氏にひっついてくる一部の坊主のせいで荒れるのです。

37 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 21:21

荒し坊主どもよ。アスキーアート張り込み坊主どもよ。
お前らも基幹運動といっしょだな。
都合のいいと悪い時の態度がはっきりしすぎている。
スレに来た時は荒しまくって、スレに来れない時は渡海氏にたくさん書かれてもダンマリ。
渡海氏以上に実のあるカキコしろよ。
笑わせネタでもいいからさ。

38 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 21:22

>>36
渡海　難　 ◆wd0AE5SZ4
こんなのが常駐したら荒れるどころじゃないだろ

39 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 21:26

>>38
自分の言葉で書けよｺﾞﾙｧ。
>>36が読めねーのかｺﾞﾙｱ。

40 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 21:28

>>37
おまえが渡海　難　 ◆wd0AE5SZ4 なわけだがＷ

41 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 21:30

>>34
最新のスレでは、１が気に入ったようにあぼーんを入れて
完成品にしていると書かれていたが・・？

42 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 21:31

>>39
おまえが渡海　難　 ◆wd0AE5SZ4 なわけだがＷ

43 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 21:32

>>42
渡海　難　 ◆wd0AE5SZ4
こんなのが常駐したら荒れるどころじゃないだろ

44 ：調声人：03/07/12 21:35

>>13　へ追加。〓　他宗旨２　〓

仏教、とりわけ真言宗を学びたい
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055351646/

真言立川流の作法が解説されている。（正しいかどうかはわからない）

45 ：渡海　難　 ◇wd0AE5SZ4.：03/07/12 22:01

　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ　　　　　　　　　　　　　　　　ノータリン檀家諸君、あんたが良く知ってるあの
　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　坊主こそ、この>>25なんだゾー。よく見ておけよ。
　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）　　お前らが布施オナニーして、おまいんとこの坊主が何し
　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　てるか、おまいらこそキンタマに手を当てて、よく
　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　　考えろよー。
_/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　　　布施オナニーしまくってて、おまいら、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親鸞聖人に恥ずかしくないのかぁ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいら、先祖に恥ずかしくないのかぁ？。楽しいのかぁ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカタレ坊主の諸悪の根元は、バカタレ檀家の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいらだ。バカタレメー。目を覚ませー。

46 ：渡海　難　 ◇wd0AE5SZ4.：03/07/12 22:03

　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ　　　　　　　　　　　　　　　　ノータリン檀家諸君、あんたが良く知ってるあの
　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　坊主こそ、この>>26なんだゾー。よく見ておけよ。
　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）　　お前らが布施オナニーして、おまいんとこの坊主が何し
　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　てるか、おまいらこそキンタマに手を当てて、よく
　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　　考えろよー。
_/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　　　布施オナニーしまくってて、おまいら、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親鸞聖人に恥ずかしくないのかぁ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいら、先祖に恥ずかしくないのかぁ？。楽しいのかぁ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカタレ坊主の諸悪の根元は、バカタレ檀家の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいらだ。バカタレメー。目を覚ませー。

47 ：Ｏ塚：03/07/12 22:03

http://life.fam.cx/a005/

48 ：渡海　難　 ◇wd0AE5SZ4.：03/07/12 22:04

　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ　　　　　　　　　　　　　　　　ノータリン檀家諸君、あんたが良く知ってるあの
　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　坊主こそ、この>>29なんだゾー。よく見ておけよ。
　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）　　お前らが布施オナニーして、おまいんとこの坊主が何し
　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　てるか、おまいらこそキンタマに手を当てて、よく
　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　　考えろよー。
_/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　　　布施オナニーしまくってて、おまいら、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親鸞聖人に恥ずかしくないのかぁ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいら、先祖に恥ずかしくないのかぁ？。楽しいのかぁ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカタレ坊主の諸悪の根元は、バカタレ檀家の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいらだ。バカタレメー。目を覚ませー。

49 ：渡海　難　 ◇wd0AE5SZ4.：03/07/12 22:05

　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ　　　　　　　　　　　　　　　　ノータリン檀家諸君、あんたが良く知ってるあの
　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　坊主こそ、この>>31-32なんだゾー。よく見ておけよ。
　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）　　お前らが布施オナニーして、おまいんとこの坊主が何し
　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　てるか、おまいらこそキンタマに手を当てて、よく
　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　　考えろよー。
_/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　　　布施オナニーしまくってて、おまいら、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親鸞聖人に恥ずかしくないのかぁ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいら、先祖に恥ずかしくないのかぁ？。楽しいのかぁ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカタレ坊主の諸悪の根元は、バカタレ檀家の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいらだ。バカタレメー。目を覚ませー。

50 ：渡海　難　 ◇wd0AE5SZ4.：03/07/12 22:06

　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ　　　　　　　　　　　　　　　　ノータリン檀家諸君、あんたが良く知ってるあの
　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　坊主こそ、この>>36-43なんだゾー。よく見ておけよ。
　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）　　お前らが布施オナニーして、おまいんとこの坊主が何し
　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　てるか、おまいらこそキンタマに手を当てて、よく
　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　　考えろよー。
_/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　　　布施オナニーしまくってて、おまいら、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親鸞聖人に恥ずかしくないのかぁ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいら、先祖に恥ずかしくないのかぁ？。楽しいのかぁ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカタレ坊主の諸悪の根元は、バカタレ檀家の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいらだ。バカタレメー。目を覚ませー。

51 ：渡海　難　 ◇wd0AE5SZ4.：03/07/12 22:07

　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ　　　　　　　　　　　　　　　　ノータリン檀家諸君、あんたが良く知ってるあの
　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　坊主こそ、この>>47なんだゾー。よく見ておけよ。
　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）　　お前らが布施オナニーして、おまいんとこの坊主が何し
　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　てるか、おまいらこそキンタマに手を当てて、よく
　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　　考えろよー。
_/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　　　布施オナニーしまくってて、おまいら、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親鸞聖人に恥ずかしくないのかぁ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいら、先祖に恥ずかしくないのかぁ？。楽しいのかぁ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカタレ坊主の諸悪の根元は、バカタレ檀家の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいらだ。バカタレメー。目を覚ませー。

52 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 22:44

真宗僧侶は名誉棄損で裁判するのが趣味なのか？

53 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 23:03

>>52
真宗僧侶は名誉棄損で裁判するのが、、、はやっている。

54 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 00:21

>>34
たしかにおもしろい。
信者のターゲットは親鸞会と逆。やはり金持ち層を選ばねば。
教義内容は、最近よくあるパターンか。

55 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 00:41

前スレでこのような流れになってました。

967 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 00:28
>>937

裁判所の意見陳述で情報公開の実践を主張したんだから、
絶対に公開要請に応じなければならなくなったんだよね。

だから、今、必死で会計資料の「手入れ」を基推委はやって
いる。無駄遣いした分は、過去に遡って返金というか徴収す
るから、関係者諸氏は金の用意をしておきなさいね。

969 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 00:33
>>967
ああそう！良かった！黒船来たりだな。（外圧で変わるという意味）
でもさ、無駄遣いが判明するから良いのであって、
隠蔽できてしまうのは、まずいのではないか、と。
隠蔽体質が加速されるかもしれない。。。

970 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 00:34
　基幹運動の予算を坊主が飲み食いに使うということは、絶対に
許されないんだよね。それは、「差別」を食い物にすることだから。
会計監査が有効なのは、解放同盟に対しても現在の基推委体制
ではだめだとアピールできるからなんだよね。解放同盟だって本
派の基幹運動の予算で接待された事実なんて絶対に認めない
ですから。だって、そんな「事実」はないのだから。

56 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 00:46

ここは、あげ進行ですか、下げですか。厨な教えて君ですまそ。

57 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 00:46

>>55
実際に飲み食いで、食い物にしている。。。（笑）のはともかく、
会計監査が入って基推委体制に何らかの影響があるとしましょう。
しかし、基推委体制がどうにかなるという事はないのでは？
解放同盟が食い込んでいる以上、この蜜月は姿を変えても残りそう。

58 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 00:51

>>57

残らないと思う。というか、残さないように対応すればいい。
解放同盟も一枚板ではないわけで、解放同盟との関係の結び方は
どうにでもできる。というか、当然、解放同盟の内部的な動きを見つつ
動くことにはなる。けど、解放同盟にも話のわかる人はたくさんいます
よ。おれ、ダチがいるもん。

59 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 00:54

ついてせに言うと、おれは前スレから会計の公開を要請すればいい
と書いているから、当然、解放同盟にダチがいても会計はガラス張り
に公開する。悪いけど、おれらは他人の金で飲み食いしなければな
らないほど貧乏ではないから。

60 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 00:55

ついてせ、ではなく、ついで、だな。仮名入力

61 ：調声人：03/07/13 01:02

>>56

前スレ同様ageてﾎｽｲ。

でも、他のスレでsageてるなら、sageのままでいいです（ローカルルールではありません）。
分かりにくいですが説明しますと、
前スレ、前前スレでは、基幹運動に批判的な事や教団の恥部がカキコされると、
sageで、意味不明な荒し、意味不明なアスキーアートの張り付け、批判的な発言者に対する罵倒
がされていました。
age書き込みは彼らではないという証明になります（弱いですが）。
前スレ半ばでは、常時ageていても、荒れていませんでした（関係ない荒しは来なかった）。

62 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 01:06

>>58
あ、そうか。
組織自体が「ワルモノ」という発想をしていた。
変えようと思えば変えられるんだろうな。
>>59を読んで気づいたんだけど、今の教団、というか、腐敗層は、
「誇り」がないんだね。

63 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 01:10

>>58
でもね。基○運○の方々は、は卑怯な事を思い付き、実行するよ。
集団による間断ない電話抗議で寺務機能停止、とか。
ソースは秘す！

64 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 01:27

>>63

んじゃ、アゲで書くけど、それは、まあ、仕方ないとあきらめるしかないよ。
既得権を失いたくない人はいろんなことをするから。

でも、帰還運動を変えるのは、思っているほど難しくはないんだよね。
堕落している人は少ないんだよ、むしろ。
舵取りの本丸はダメダメですけどね。

『愛エプ』終わったんで、もう寝るです。

65 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 01:36

>>64

＞舵取りの本丸はダメダメ

なるほどね。

既得権を失いたくない人の行動がスキャンダルになりませんように・・・。
訴訟ブームもこういう行動の一環でしょうな。
本来の"同朋"運動に戻るといいんですが。

おやすみなさい。

66 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 01:37

補足で書くとね、普通の組織活動では成果が上がっているかいなか
の点検・検証はするわけ。ところが、基幹運動はそれをしないんだよ。
で、その言い訳が、成果が上がっていないという批判は、反差別行為
であり、差別を助長温存する差別教団体質の現れである、というもの
なのね。

アホか、と言いたいですね。お前たちが無能だから、未だに差別葉書
だの差別落書きだのが起こっているわけですね。運動の成果が上が
っていないということ。そうしたら、組織、組織構成理論、具体的対応
を再検討するのは当然。

67 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 01:39

>>65

ということで、おやすみなさい。

68 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 02:37

>>63

マジレスすると、こういうことが起こったら、即NTTに相談して、どこからかかって
くるかの記録を確認して、通報するといいです。電話の経路に関しては、追跡調
査ができますから。

寺務に支障を来すのであれば、威力業務妨害罪が成立しますですね。
いやがらせ電話、最近よくつかまるでしょ。ﾆﾔﾘ

69 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 13:42

70 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 15:42

あの本にからんだ○○○な噂は本当なの？
裁判になるかもって前スレに貼られたリンクさきに書いてたらしいけど
どこまでホントなの？

71 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 15:52

主イエス・キリストを信じましょう。

72 ：渡海　難　 ◆wd0AE5SZ4. ：03/07/13 19:15

２チャンネル敗北撤退宣言

　非常に自由な掲示板は魅力でしたが、これ以上は落ち着いた議論ができま
せん。２チャンネルから去ります。
　２チャンネルでは、良識ある僧侶の方々に、たびたび不快な思いを多々抱か
せてしまっていたことは、この場を借りて心からお詫びします。

　僕は、今後も外部から発言を続けます。インターネットからの発言を止める
つもりはありません。他の掲示板に向かうか、自分で掲示板を立てるか考えま
す。

　私は、仏教界、真宗界に絶望した訳ではありません。良識ある僧侶の方々には、
大いに期待をしております。良識ある僧侶の方々に訴えたい。良識ある僧侶であ
れば、現代の教団のありかた、仲間僧侶のあり方に満足している方はいないと信
じます。現在の僧侶のあり方、教団のあり方に不足のものを感じる方は、どうか勇
気をもって、真剣に改革の声を上げていただきたい。そう念じます。

　これまで、繰り返し繰り返し叫ばれてきた月並みな言葉ですが、敢えて申し上げ
たい。親鸞を敬愛し、蓮如を敬愛し、真の仏道を歩もうとする方々に申し上げたい。
　親鸞に戻ろう。蓮如に戻ろう。親鸞の法を掲げよう。蓮如の心を掲げよう。
　良識をもって真剣に宗祖を敬愛し、その念仏を継承しようと思う方々とは、僕はい
つまでも親愛なる友でありたいと念じます。

73 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 19:23

渡海　難　 ◆wd0AE5SZ4は矛盾だらけなわけだがＷ

74 ：渡海　難　 ◆wd0AE5SZ4. ：03/07/13 19:24

>>72
　改めてメールだけお知らせしておきます。
　[email protected]

75 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 19:37

渡海さん、メモしました。

76 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 19:56

フリーメールじゃないメアド教えてください。

77 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 20:01

>>74
まじでうざい。氏ね

78 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 21:06

>>77
簡単に「氏ね」などといっていますが
簡単に言えるものなら簡単にできるでしょう。
まずはあなたが手本を示してはいかがですか？

79 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 21:23

>>70
何の話？裁判は終ったけど？伏せなくてもいいよ。

80 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 21:30

>>72
２茶から去られるとは残念ですが、異常な叩きが増えたようなので仕方ありませんね。
ご自身のＨＰはどうされるおつもりですか？
もしよろしければ、URLをカキコください（URLを控えるのを忘れてました）。

81 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 21:34

仏教改革のアドバイス宜しくです。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050229344/l50

82 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 22:12

渡海市匠　自力・他力スレ＞920までを録りました。ありがとうございました。

83 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 22:15

お前ら全然わかってないな。
渡海難は明日になったら帰ってくるよ。
「やっぱりファンのために復帰します」なんてねｗ
そういう奴なんだから。

84 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 22:24

>>83さん
もしそうなら嬉しいですね。

85 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 22:28

なむあみだぶつ
を
（１）なむ・まん・だぶ　（三拍子）
（２）なん・むー・あん・みー・だぶ（五拍子）
の2通りの唱え方で唱えるとマントラとしての効果が試せることがわかりました。

皆様もお験しください。

ところで、念仏中にあみだ様を思念して唱えると、松果体（頭部最上部の内分泌腺）
の活動が活発になることも感じることができました。

すべては結局のところ、マントラ効果、そして思念によるヨーガの効果であると
推測できると思います。これはお題目の連続トナエの効果も全く同じですが、この
ように臨済禅以外の日本仏教は統一したらいかがでしょうか？面倒がないので
このように簡単に統一するのです。合言葉はヨーガ、つまりは真言ですね。

さてどうでしょうか。

86 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 22:28

>>83

（´-`）.。ｏＯ◯（そういう経緯があったのか・・・）

87 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 22:29

>>74
まじでうざい。氏ね

88 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 22:32

　　　　　　　↓↓↓
絶対ゆるさん→渡海難←
　　　　　　　↑↑↑

89 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 22:46

>>68
電話というメディアの特異性を忘れがちだ。
昔から警察ドラマでもやってるもんな。
「電話経路の追跡調査」をすればいいだけなんだよ。確かに刑事的な罪になる。
追跡調査すればよかったのに武野総局。基幹運動と取り巻きを潰すチャンスだったのに。

90 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 22:48

>>66
ふむふむ。
組織は目的があるから組織なんだ。目的が出来たから組織化されるとも言える。
もちろん目的消化のために自己検証をする。
基幹運動の自己検証はしずらいわけだ。分かりにくい目的だから。
一般の会社の目的のように「お金を儲ける」ほど、分かりやすくないから。
（差別問題は、計量的でないのかもしれない）

成果が上がっていない事＝「目的達成！」にはならない。（計量的でないから？）
成果が上がっていない＝過程を見せる事で組織存続をはかる＝目的を捏造する。
という方に走るのもわかる。
ただ、最初から目的がなかったのでは・・・？という疑問もある。
最初から目的がないのであれば、成果が上がらなくても当然。

・・・と穿った考え方しなくても、
方法論が悪いから目的が達成されないだけかもしれない。

91 ：渡海　難　 ◇wd0AE5SZ4.：03/07/13 23:38

　　　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）　ああ、先生、逝くっﾊｧﾊｧ・・・
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　親鸞に戻ろう。蓮如に戻ろう。
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　親鸞の法を掲げよう。蓮如の心を掲げよう。
　　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終

92 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 23:39

>>85
ネタにマジレス。

＞マントラとしての効果

マントラの「効果」って何？マントラだけでは「効果」は起きない。
念仏は念仏。「真言呪」たるマントラには絶対にならない。

＞念仏中にあみだ様を思念して唱えると

あなたの主観ね。

マントラとヨガのどこが臨済禅と関係あるのか？
唯一関係あると言えば、疑似仏教を含めた仏教という関係くらいだ。

別の例を出そう。
走っている高橋尚子とＣＣさくらと女高生のパンチラの関係くらい関係ない。
唯一関係あると言えば、ﾊｱﾊｱ関係というくらいだ。

93 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 00:35

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052406544/988
こういう意見があるが。

94 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 00:48

前スレでさりげなくこんなカキコが。

952 ：名無しさん＠３周年：03/07/12 22:05
>>947 を受けまして。ドサクサに紛れまして。
>>592 の香具師。つまり武田達城氏のことだが。
戦友から糾弾を受け、糾弾会に出席。
解放同盟に対して差別撤廃のためにもっと勉強し
ます、と言った。後日「ミソギは終った」と発言。

どこまで本当かわからないしなー。

95 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 01:08

>>79
字がよめんのかと
本の話しとるのに、何で大畠の裁判なんかと！
これのことだ！
ttp://kyoto.cool.ne.jp/cgi-bin/tbbs.cgi?User=doubou2003&GetMode=LocalThreadForm&GetANum=0551
しらんヤツはレスせんでええ！

96 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 01:23

住職の葬儀で僧侶の皆様が西暦を使用するのは止めていただきたい。
総代は元号を使用していますので。
基幹運動で信徒を信徒を誤魔化す利は限界です。
難しいと思いますが、お念仏の真の教えを教えてください。

97 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 01:25

ほほう。
門主の出した本に対して訴訟、裁判にしたいというヤカラがいる、と言う事か？
僕、消防だから何の事かわからなかったよー。

98 ：97：03/07/14 01:26

>>97は>>95へのレス。

99 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 01:32

前スレはとどこおりなく終ったようです。
最後の方でﾏﾀｰﾘするのはどうしてでしょうね。やっぱり真宗は狼じゃなくて羊なのかもね。

ともかく、前スレのご愛顧ありがとうございました。
今スレもよろしくおねがいします。
念仏宗無量壽寺、カトリックに負けないくらい"上がって"盛り上がってね。
下半身直結スレタイ「ミッションスクールとブルマー」に負けてちゃダメダメさん。

100 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 01:38

>>96

西暦　　　キリスト歴　　　　世界的に普及(国内でも平成以降急激に普及)
元号　　　天皇歴　　　　　　日本国内のみに普及
仏歴　　　仏教歴　　　　　　寺院の一部でたまに見掛けるのみ

ボーダレス、グローバル時代、数えやすいので西暦がいいな。

厨房なんだが、基幹運動は西暦使用について何か言ってるの？

101 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 03:40

>>96

ごめんね。でも、昭和生まれは、平成以降は西暦で表記した方が、
年代を実感できるのね。平成15年→2003年→1975年＝昭和50年
から28年たったのか、という感じで。

使い慣れているから、つい使ってしまうのですね。

ちなみに、本派に出す書類はどちらでもいいように書き込み欄には、
「年」とだけ印刷してあります。が、ひな型では「西暦」使用例が多い、
元号使用例がないわけではない、ので、西暦推奨かもしれません。

仏暦は、どうでしょう？　私は使いません。

102 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 03:42

>>99
前スレの1000は……

南無阿弥陀仏
　だった。

ﾍｪ-ﾍｪ-ﾍｪ-

103 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 09:00

シートの下埋もれ４年　本願寺伝道院、改修費出せず
--------------------------------------------------------------------------------

　京都市の指定有形文化財で、明治期に建てられたれんが造りの「本願寺伝道院」（下京区油小路通正面下ル）が、工事用のシートに覆われたまま４年余り「たなざらし」になっている。
「重文級」「名建築」と称されたが、老朽化で外壁や装飾品が落ちる恐れがあるという。
所有する浄土真宗本願寺派（本山・西本願寺）は改修を計画したが、１０億円を超す費用のめどが立たず、将来像は見えないままだ。

　伝道院はれんが造りの２階建てで、高さ１８．８メートル。１９１２（明治４５）年、真宗信徒生命保険株式会社の社屋として建てられた。
平安神宮（京都）や築地本願寺（東京）の代表作で知られ、東京大教授も務めた建築家伊東忠太氏（１８６７～１９５４）の作品のひとつだ。
イスラム風のドームなど西洋と東洋を融合したデザインや、石柱の上の「怪獣」といった伊東氏の作品の特徴が随所に見える。

　同派が教学研究所の事務所などに使ってきたが、壁のひび割れや雨漏りがひどくなり、石の屋根飾りが落ちる危険もあった。
飾りを固定し、建物を灰色のシートで覆う応急処置をしたのが４年余り前。
その後、研究所も別の建物に移った。

　改修の試算をしたら、１０億円以上と出た。
市の補助は１千万円が上限だ。
たとえ改修しても使い道は決まっておらず、「元のまま保存するのが望ましいが、解体、移築して観光施設などに寄贈することも検討する」と石田真住・同派財務部長は話す。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200306030034.html

104 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 12:37

>>97
ちがいます。
ヘタに突っこまない方がよい。

105 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 13:57

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　　　　／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
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　...［二］ | ::| 　　　 |::|┏━━━━━━━━┓|::| 　　　 | ::l ［二］
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106 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 14:01

　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　　　.|　
　　　　　　　　 |　渡 .|
　　　　　　　　 |　海 .|
　　　　　　　　 |　難 .|
　　　　,,,.　　 |　之 .|　,'"';,
　　　､''ﾞﾞ;､).　 |　墓゛| ､''ﾞﾞ;､),､
　　　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ　
　　　　 ∥　｀i二二二!´　∥
　　　　昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
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　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼

107 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 18:24

>>103

本当にもったいない。

用途が決まっていればお金をかける意味があるんだろうけど、
用途がないなら･･･。仕方がないね。

工事用のシートに覆われたまま４年余り使っていたというのがスゴイ。

108 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 19:31

>>102
「真宗スレらしいな」と感心した。
950以降、臨終来迎状態なのも真宗スレらしい・・・のか。

109 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 19:56

>>104
(;ﾟﾛﾟ)ﾋｨｰなのか。

110 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 20:29

　　　　　　　　　　＿＿.,
　　　　　　　　　 │　　│
　　　　　　　　　 │ 渡│
　　　　　　　┌ｰ┘　　└ｰｰ┐
　　　　　　　│　　　海　　　 │
　　　　　　　│＿､　　　＿＿」
　　　　　　　　　　│ 　│
　　　　　　　　　　│難│
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　　　　　　　　.!＿_____│＿┤
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　　　　　　 ┌　　─　￣─｀ ┐
　　　　　　 └──────┘

111 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 22:11

別掲示板より。

お名前：大願 [2002年 6月10日 21時53分40秒]

「先月６月２２日に、名古屋別院（西）で大型バス２台（１１１人）で京都・下鴨神社参詣したあと西本願寺に参拝をした。」
という主旨の新聞記事を見ましたが、これって本当なのですか。
「神祇不拝」の宗祖の教えを踏みにじる行事でなのでは？。
これに参加する門徒も門徒だけれど、こんな企画する住職も住職だし、それを何も指摘もせず賛同し、同行ている木偶の坊の輪番も輪番である。
こうした問題を、本山や基幹運動はどう受け止めているのだろう。
東海教区教務所（名古屋）は弾劾されるべきではないか。
こんなことだから、小泉が靖国神社公式参拝を黙認しようとしている真宗僧侶・宗会議員が大勢でてくる。
今週末の本山門徒推進員定期研修会で基幹運動本部にも問いただしてみるけれど、皆さんからも声を大にしての抗議をお願いしたい。
いままさに「親鸞の真宗」の危機である。
ますます親鸞を追い出して、勝手な方向へ行こうとする名古屋教務所に抗議すると共に、こうした企画の第２＆第３弾を阻止して行かねばならない。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~zonmyoji/bbs/197174072265625.html

112 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 22:14

ズレてるね。

113 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 22:16

>>111
神社に観光に行っただけだろ。

114 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 22:21

>>111
信仰の自由です、抗議はいかがか。
弾劾したら本山が笑い者になってしまう。

115 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 22:40

>>111
鬼の首を取ったかのような言い方だな（藁。
頭のレベルの低い人物が真宗教団の足を引っ張っている。

116 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 22:43

真宗は些細な事も許さないほど了見の狭い宗旨だったのかな。そうじゃないと思うが。

117 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 22:46

>>111

今年は靖国神社参拝だけにいたします。

118 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 22:47

>>111
当教区は出雲大社のみに参拝しております。

119 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 23:11

>>112-118
真宗教団も良識がある所だな。

120 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 23:27

>>107

このなかでずーっとやってるんだよ・・・伝道院の研修・・・

121 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 23:42

>>120

涙！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

本願寺同朋センターの連中を追い出して引っ越せたらいいのにね。

122 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 23:44

で、同朋センターの連中が伝道院に引っ越し。
すると伝道院は立派に改修を終えることができた、というのはどお？

123 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 23:49

色々と利権が絡んでますから。

124 ：名無しさん＠３周年：03/07/14 23:51

普通の世間と同じ・・・か。

125 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 00:05

>>122
ｿﾚﾀﾞ

126 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 00:14

>111
念仏も親鸞も教義もどうでもいいんだよ、門徒にサービスして金さえもらえれば。

127 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 00:23

>>126
　だったらわざわざ浄土真宗やんなくたっていいじゃん。
仮にも親鸞聖人の御跡を従う浄土真宗なら、開祖の親鸞聖人位大事にしろよ。
誰のおかげなんだよ、門徒さんが金出してくれてんの。

128 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 00:48

一昔前のスレすら見ると、同和に対して本音が増えたな。
過去、突然糾弾だの横槍が着て消滅に近い事があったような。
本音で語れる、これが同和問題解決の解決と思うが。

129 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 00:58

>127
>>126
本山とかそれを支える真宗坊主の本音はそうなの。
親鸞や蓮如の名を語れば、門徒が勝手にありがたがって布施してくれるから利用してるだけ。
金にさえなりゃぁ、何でもいいんだよ。

130 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 01:50

>>129
そりゃ、あんたが思っているだけだろ

131 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 08:06

>130
そりゃ、あんたが違うって思いたいだけだろ

132 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 12:11

同和ってなんですか？

133 ：山崎渉：03/07/15 13:46

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

134 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 13:52

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029965231/375-377
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029965231/380-381
　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ　　　　　　　　　　　　　　　　ノータリン檀家諸君、あんたが良く知ってるあの
　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　坊主こそ、この自治厨「親様開眼せば」なんだゾー。
　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）　　よく見ておけよ。お前らが布施オナニーして、
　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　おまいんとこの坊主が何してるか、
　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　　おまいらこそキンタマに手を当てて、よく考えろよー。
_/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　　　布施オナニーしまくってて、おまいら、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親鸞聖人に恥ずかしくないのかぁ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいら、先祖に恥ずかしくないのかぁ？。楽しいのかぁ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカタレ坊主の諸悪の根元は、バカタレ檀家の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいらだ。バカタレメー。目を覚ませー。

135 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 15:45

>>126
サービス"すら"してないと思うけど？
金をふんだくる"だけ"だと思う。

136 ：一門徒：03/07/15 16:06

もはや部外者の俺にはなんのことやら解らないスレに
なってきてるな・・・。
とりあえず、真宗教団に深く関わらないほうが身のため
だということは解った

137 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 16:29

　　　　　　　　　＿-=─=-
　　　　　　 _-=≡///::　;;　''ヽ丶
　ﾊﾟﾁﾝｯ／　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
☆　　　/　　名誉会長　　　　＼:::::＼
　＼　|　　　　　　　　　　　　　　彡::::::|
　　　≡　　　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　　≡_≡=-、＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/ 　　／￣￣￣￣￣
　　　 || ,@@-　|　　　|　@@ー　|─´/　|　　ｌ　>>136このスレは学会員のためのスレだ。
　　　 |ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　>６|　　＜　君も真宗の門徒辞めて創価学会に入らないか？
　　　|　　　/(　　　　　)ヽ　　　　　|__/　　　 l　
　　　|　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　）　| 　　　　＼
　　　|　　　　　　　　　　　　／　　| | 　　　　　￣￣￣￣￣
　　（　　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　 |　|
　　　＼　　､＼￣　￣／ヽ　　　 / /|
　　　　＼　|　　￣￣　　　　＿／／/＼
　　　　　＼ヽ＿＿＿＿／　　／　/　　＼
　　　-ー~ |＼ー─　　　　　／　　/　　　＼

138 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 17:28

>>136
話題がないから愚痴スレになっているだけだよ。

139 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 17:46

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057584904/

見つけたらすぐ報告

140 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 20:50

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029965231/384
　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ　　　　　　　　　　　　　　　　ノータリン檀家諸君、あんたが良く知ってるあの
　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　坊主こそ、この自治厨「親様開眼せば」なんだゾー。
　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）　　よく見ておけよ。お前らが布施オナニーして、
　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　おまいんとこの坊主が何してるか、
　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　　おまいらこそキンタマに手を当てて、よく考えろよー。
_/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　　　布施オナニーしまくってて、おまいら、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親鸞聖人に恥ずかしくないのかぁ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいら、先祖に恥ずかしくないのかぁ？。楽しいのかぁ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカタレ坊主の諸悪の根元は、バカタレ檀家の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいらだ。バカタレメー。目を覚ませー。

141 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 21:04

>>138
話題ないか？
伝道院のこととか、札幌の事件のこととかは？

142 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 22:07

>>141
ないから困ってるんだよ～。札幌の事件って？

143 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 22:13

こんなのどお？

「くそばばあ」と殴る蹴る猛獣妻を逮捕　　March 23, 2001. (金)〈整形済み〉

「くそばばあ！」などの暴言を吐き、近隣の檀家関係者を足蹴りするなどで負傷させたとして、大阪府警黒山署は２２日までに、傷害の疑いで堺市内の浄土真宗の住職の妻を逮捕した。
この妻の暴力は地域住民らがおびえるほど日常化しており、背景には寺の補修費寄進をめぐる寺と檀家の感情的なもつれもあったという。
逮捕されたのは堺市北野田、浄土真宗薬師山念照寺の住職の妻、佐々木聡子容疑者（４２）。
調べでは、佐々木容疑者は、今月１日午前１０時ごろ、寺の近くの空き地に掲示された寺の宣伝ビラを見ていた檀家の女性（７５）に「見るな。くそばばあ」などと怒鳴りあげ、こぶしで顔面を殴ったり、背中を足蹴りしてあごと背中に１週間の打撲傷を負わせた疑い。
佐々木容疑者は身長約１６０センチのがっちり型。日ごろから自治会に「夜警がうるさい」などといいがかりをつけては、「ドスで刺し殺したる」「金で落とし前をつけろ。金や金」などとわめき、乱暴。
周囲の住民らは「猛獣の放し飼いのようで手が着けられなかった。これで安心して眠れる」

ソース
http://www.sue.jp/mappiy/news01/3.htm　の上の方

144 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 22:19

>>143

昔、ワイドショーで放送していた。驚く事に寺の石碑が映って寺名が出てた。
最近ふと思い出してインターネット上を調べたら、出て来た。

これは・・・寺の横暴と言っても行きすぎですねぇ。
ただ、この後、本山はどうしたのか、この寺はどうなったのか、気にかかる。
（坊守がやったことでも）やっぱり住職罷免ですか？

145 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 23:24

>>143
単なる病気と聞いたが。
詳しくは不明です。
坊守というより人間としての問題かも。

146 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 23:34

>>145
なんだ。なら責められないな。
となると、39条(だったかな?)で処罰もされないな。

この寺関連の人は大変だろうな。

147 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 23:47

>>146
昔、衣を着た僧侶(宗派不明)の老僧がパチンコ店でお布施の袋を開けてるシーンをガラス越しに見てしまった。

当時、僧侶になる為、京都で学生をしていたがさすがにショックだった。
あの老僧も病気だったのか、そう信じたい。

148 ：名無しさん＠３周年：03/07/15 23:52

>>147
そう。病気だ。（ﾟｰﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ
病気という事に。。。

149 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 00:12

えらいひとが暴力団と付き合いがあるって言われて名誉棄損で訴えるって言ってたのはどうなったの？
だれか情報キボーン！

150 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 00:33

>>149
北山別院問題か？

151 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 05:34

>>147
僧侶とて煩悩具足の人であったことを再確認したに過ぎない。
パチンコにも興ずることもあるし、そのためにはお金も必要だ。
限りない欲望ある人間としては健全だ。

152 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 08:59

>>151
> パチンコにも興ずることもあるし、そのためにはお金も必要だ。
> 限りない欲望ある人間としては健全だ。

　おまえは坊主にならず、パチンコ屋になれよ。
　門徒は「親鸞様の下へ」といって布施する。どの顔下げてその
金をパチンコで消費するんだい？。

153 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 09:02

>>111の人が言っているような「神祇不拝」は、>>137の人の団体が
昔、言っていた。修学旅行で子供に鳥居をくぐらせるなとかね。
親鸞の「神祇不拝」は、化身土文類に書いてあるように、>>111の人
が言っているのとは全然違う。

でも、>>111の人は門徒推進員で、基幹運動の「成果」なのですね。
罪作りだよなあ。

154 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 09:05

>>147
京都ならではの風景かも。

東京では、この時期（お盆明け）、日焼けしたスキンヘッドが
夜の町でストレス解消で飲み倒す光景が見られます。

155 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 10:04

>>152
パチンコで遊ぶ人はみんなパチコン屋を職としなければならないのか？
僧侶にも気晴らしにパチンコくらいさせてやれ。ごく庶民的な遊戯なんだから。

156 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 10:13

パチコン屋
わざとでつか

157 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 11:56

>>156
氏ね！

158 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 12:07

>>155
>気晴らしにパチンコくらいさせてやれ。ごく庶民的な遊戯なんだから。

　おまいらに、気晴らし以外で普段、何かすることがあるのでつか？。
　インターネットに、チンチンの絵を描くことは、おまいらの気晴らしでつか？。
仕事でつか？。趣味でつか？。

159 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 12:36

>>158
＞インターネットに、チンチンの絵を描くことは、おまいらの気晴らしでつか？。
＞仕事でつか？。趣味でつか？。

それはおまえがやってることだろｗ

160 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 15:36

>>149
ご門主の本の出版にからんだことと聞いた。
別掲示板にもちょこっと書いてある。なんでここで採りあげないんだろう。

161 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 17:46

>>159
> それはおまえがやってることだろｗ

　善良な門徒に濡れ衣なんか着せるもんじゃねぇつよ。
　おまいら、誰のお陰でおまんま食ってるつもりなんでつか。　　(○｀ε´○)ぶーっ

162 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 18:13

>>160
ゴーストライターがヤクザに近い筋、と言う事でつか？

163 ：：03/07/16 18:25

>>161

渡海難さん、まだいたの？
名無しで何やってるの？

164 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 18:38

>>153
基幹運動の「成果」の犠牲・・・。気の毒だ。
ここまで洗脳すべきではないと思うが。

165 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 18:52

>>163
> >>161
> 渡海難さん、まだいたの？
> 名無しで何やってるの？

　観客席の野次馬さ。
　渡海難は、撤退した。煽り坊主に完敗したんだよ。
　煽り坊主の「勝ち」。（苦笑）
　しばらく名無しで様子を見ることにした。
　オリジナルの意見発表は、２茶ではしないよ。
　渡海　難のいない２茶でどんな議論が出てくるか楽しみだ。
　坊さん達の意見発表を、観客席から見させて貰う。
　もっとも、僕のカキコは誰が見ても分かるのかな（ｗ

166 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 18:57

＞しばらく名無しで様子を見ることにした。

やっぱり渡海さんはこのスレにいるんだ。
なんだかんだいって２ｃｈから離れられないんだね。

167 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 19:46

>>165 >>166
うそ？カタリでしょ。全然違う。
まぁ「渡海難」という固定ハンドルが撤退という事でいいんでない？

168 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 19:57

>>165＝渡海先生。
座禅念仏の極意について教えてください。

169 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 20:11

>>156
今気づいた。ﾜﾛﾀ。

170 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 20:41

>>162
なんとか日報に１ヵ月位まえに載ってたはず。
裁判好きなんだね。お坊さんて（ｗ

171 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 21:39

>>170
名誉の問題だから、裁判になるんだろうけどね。
裁判が好きというのは否めない。

172 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 22:32

>>162

編纂委員会下書き（原稿料あり）

　　　　　↓

アンカーのライターで取りまとめ（原稿料あり）
ライターは新野哲也氏だそうでつ。
http://kyoto.cool.ne.jp/cgi-bin/tbbs.cgi?User=doubou2003&GetMode=LocalThreadForm&GetANum=0551

173 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 22:36

本山境内地内で、悪質な差別落書きが発生いたしました。

だってさ。

もう・・・

174 ：名無しさん＠３周年：03/07/16 22:37

　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　・・・必死でしょ。最近の基幹運動。
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/　　　　　　　　
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　｀`＼　　　　　　　　
/　　　　 ,､:'゛　　　　　｀`ヽ、　 `i　　　　　　　
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ　　　　　　　　　

175 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 01:12

>>172

ライターは原稿をきちんとまとめる能力があればいい。

アンカーの思想信条を問うことは、基本的人権の侵害ですし、
出版業界の慣例としても行われていません。

もし基幹運動のシンパだから、という理由で本のアンカーから
降ろされたライターがいたら、基幹運動は「差別」事件として問
題にするでしょう？

書籍は、著者が内容に関しての全責任を負います。アンカーを
使っていてもそれは変わりません。この本の場合、全責任は、
著者である大谷さんと編集した角川書店の担当編集部が負うこ
とになります。批判するのなら、大谷さんを批判するべきですね。

176 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 01:37

若謂縁無果而從縁中出
是果何不從非縁中而出

若因縁中求果不可得。何故不從非縁出。
如泥中無瓶。何故不從乳中出。復次

若果從縁生是縁無自性
從無自性生何得從縁生
果不從縁生不從非縁生
以果無有故縁非縁亦無

果從衆縁生。是縁無自性。
若無自性則無法。無法何能生。是故果不從縁生。
不從非縁生者。破縁故説非縁。實無非縁法。
是故不從非縁生。若不從二生。是則無果。
無果故縁非縁亦無

177 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 01:38

「嗚呼、射精寸前」男悶絶。「口内発射可？」
「不可」女曰。「貴殿射精場所即我膣内」
　女舌技停止。萎縮物即硬直、聳立。先端、先走汁有。
「騎乗可？」女訊。男頷了解。
　女、硬直物添手、潤滑繁茂地帯誘導。
「嗚呼」女悶。「我膣内、巨大硬直物挿入完了」
　女下半身躍動開始。一、二、三・・・
「嗚呼」男短声。「謝罪」
　女呆然、運動停止。「貴殿既射精！？」
「汝舌技巧妙故。御免」
「最低！！　三擦半男！！」女絶叫。「亀頭鍛錬不足！！
　貴殿包茎手術経験者！？」
「何故汝知其事実？？」男墓穴。
　以後、男、性交時避妊具二重着用

178 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 16:39

>>175
門主の著作『朝には紅顔ありて』に関して訴訟騒ぎになっているらしいが、
その人物や利害関係が分からないと、何を争点に騒いでいるのか分からない。
ただし、アンカーに罪がないのは事実。責を負うべきは著作者と編集部。
別にアンカーを責めている訳ではない。

実際、何が争点なんですかね？中外も新報も読んでないから分からないんですけど。

179 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 19:32

>>178
争点はわがんね。掲示板の書き込みは低レベルな中傷。

新報には、聖人帰洛後の転居に関する記述で訂正記事
がでていた。中外は読んでないからわがんね。

180 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 21:26

>>179
そうか、訂正程度なのか。
でも、どうしてそういう中傷が出るんだろうね。
どうでも良い事といえばどうでも良い事じゃん。

181 ：名無しさん＠３周年：03/07/17 23:22

本の内容は関係ないのだ。

182 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 00:26

>>181
あーあ、嫌ですね。
凡夫のドロドロしたとこを見ますた・・・。

183 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 00:52

宝島社　同和利権の真相並びに同2を基幹運動の資料にしてほしい。
同和問題が解決しないのは、同和に利権を得ている一部僧侶がいるから。
余りにも「糾弾を受ける、同○地区の方を呼ぶぞ…」と発言が多すぎてウンザリしてます。

利権抜きで同和問題に対応出来る僧侶を担当にしてください。
本山にとっては大変難問ですが。お願いします。

184 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 01:46

>>183

＞利権抜きで同和問題に対応出来る僧侶を

岩本孝樹基幹運動本部長（今は移動したっけ？）がそういう方だと思ってましたが、
違いましたっけ？

185 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 01:47

>>184
あっ、やばいカキコだった。返事はいらないですよ。

186 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 15:06

>>184
やっぱ差別意識の抜けない坊主って、、、
できるだけすみやかに氏ンでください。

187 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 18:12

差別意識ＶＳ同和利権がない

どちらをとる？

188 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 18:51

　　　　　　　　　＿-=─=-
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　／　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　＼:::::＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　彡::::::|
　　≡　　　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　≡ _≡=-、＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
　　 | | ,ｰ━　|　　　|　━ー　|─´ /　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　 >６　/　＜　差別意識や同和問題がない創価学会は最高！
　　/ 　　　/(　　　　　)ヽ　　　　　　|__/　　　|　差別意識と同和利権のカタマリ真宗教団は氏ね。
　.|　　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　　　）　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　／　　|　|
　（　　　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　　）　|
　.＼　　､＼￣　￣／ヽ　　　　　 /　/
　　＼　　|　￣￣　　＿／／　/
　　　＼　ヽ＿＿＿＿／　　　　／
　　　　　＼＿ー─　　＿＿／
　　　　　／￣／￣￣￣￣＼￣＼
　　　　　|　 | ＼　|＼／|　／　|　 |
　　　　　|　 | ／　|　ハ　|　＼　|　 |
　　　　　|　|　＼　＼　／　／　 |　 |
　　　　　＼|　　＼ヽ　／　　　|／
　　　　　　 |＿＿＿/ヽ＿＿＿ |
　　　　　　　|　　　　金　　　　　|
　　　　　＿|＿＿＿Λ＿＿＿|＿
　　　　＜＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿＞

189 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 19:08

>>188
ウソツケ（ｗ
嗤わせるな！ばか（ｗ

190 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 19:53

このスレッドで私が、だれかのレスに対し裁判起こした場合、発言者の情報は開示されるのでしょうか？
顧問の先生の所に行って、聞いてきます。

191 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 21:00

　２茶では戦いに敗れた渡海　難は、ＭＳＮコミュニティに居
を構えました。

　何人の方が御参加くださるか分かりませんが、荒らしの無
い雰囲気で、教団仏教とは違った親鸞仏教をじっくり語りあ
いたいものです。
　自力他力論、教行信証論、大経論など、時間のかかる大き
なテーマを、可能な範囲でそちらで継続的に議論したいと考
えます。
　
　渡海　難が管理人です。管理人には管理責任と、削除権が
あるそうですが、できるだけ２茶並の自由さを確保するため、
伝家の宝刀はほとんど抜かないつもりです。でも、荒らしさん
は、できるだけ閲覧だけにしてくださいね　（ｗ

　渡海　難宛に２茶に質問が出れば、渡海　難はできるだけＭ
ＳＮコミュニティで応えます。
　（渡海　難はあらしがコワーイ。）　　（涙　（ｗ

http://groups.msn.com/shinranbukkyoo/homepage

192 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 21:46

>>191
名無しで宣伝するな、渡海難！

193 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 21:49

>>192
> 名無しで宣伝するな、渡海難！
　　　　あなたは何というお名前の方でしょうか？。

194 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 21:53

＞あなたは何というお名前の方でしょうか？。

ここは匿名掲示板。
だから、匿名（名無し）の人そういう質問するのはおかしいですよ。

195 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 22:42

>>192
まぁまぁ。渡海氏はMSNに移動したんですから。
こちらのスレで罵倒しても仕方がないでしょう？

196 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 22:44

放置しておこうね。

197 ：名無しさん＠３周年：03/07/18 23:52

>>190
同和対策の弊害になる発言はお止めください。

昨年より一部圧力団体の正常化により多少なりとも解決に進んでおります。
団体内の膿を出す事が同和問題の解決と考えます。
「悪いことは悪い」それが利権を払拭し問題の解決が出来ると思います。
利権を同和対策と勘違いされている方もおりますが。
その様な内容を団体が研修会で発言のさいは、ご遠慮なく発言ください。
以前の糾弾等とは違いますよ。

198 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 00:15

>>197
うおー。すごい事になってるんだね。

そもそも同和対策として対価（利権）を差し出したのが間違いの元だと思う。
たしかに有効だった時代はあったんだろうけど、今は利権や特典は必要ないでしょ。

199 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 01:34

意味がよくわかりません。
何故、同和対策の弊害となるのでしょうか？

200 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 01:36

タカリになるんじゃない？

201 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 10:28

ＭＳＮコミュニティで他力論を書きました。
　http://groups.msn.com/shinranbukkyoo/homepage
　親鸞の他力について

202 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 10:44

↑
名無しになっても相変わらず宣伝活動を続ける渡海難

203 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 10:48

法華経はお釈迦様が唱えられた
唯一真実の教え。
全世界に法華経の教えを広め
仏国土に致しましょう。
私たちももっと修行、勉強し
法華経の素晴らしさを
分かりやすく、湾曲せず真実を伝えていきましょう。

南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経

204 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 10:58

>>202
> ↑
> 名無しになっても相変わらず宣伝活動を続ける渡海難
　　　　名前の違う別人です（ｗ

205 ：古川柳：03/07/19 11:16

↑　宗論はどっちが勝っても釈迦の恥

206 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 12:48

>>203
層化に乗っ取られ無ければ良かったのに。

207 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

208 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 12:59

　　　■■■■■■■■
　　　■■■■■■■■■　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　■■■■√　＝＝＝　│　　　　　| 　基幹運動しかできない真宗教団は
　■■■■√　彡　　　　ミ │　　　　|　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,
　■■■√　　　━　　　 ━　＼　　　|　　　　　　iiiiiiiiii　　　　ii　 ii
　■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│　　|　　　　　　　iiiiiiiiii 　　　,,,,```　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
　■■■　　　　丿■■■（　　│　 |　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　　　　　　iiiiiii
　■■■　　　　　■　３ ■　　│＜　　　　　　　iiiiiiiiii　　　　　　　　　　　　　iiiiii　　iiiiiiii
　■■■■　　 ■■　■■　■　　|　　　　,,iiiii　iiiiiiiiii　iiiii,,　　　　　　　　　　iiiiiiiiiiiiiii
　■■■■■■■■■■■■　　　|　　　 ,,iiiii　 iiiiiiiiii　　iiiii,,　　　　　　　　　iiiiii
　■■■■■■■■■■■■　　　|　　,,iiiii　　 iiiiiiiiii　　 iiiiii,,　　　　　　　iiiiiiii
　　■■■■■■■■■■■　　　|　　　　　　　iiiiiiiii　　　　　　　　　　　iiiii
　　■■■■■■■■■■　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

209 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 20:59

>>178

Ｙ氏（ライター）と浅野議員（当時出版担当総務）は、宗会において後藤寿邦氏が、総局（浅野議員）に対して行った通告質問の内容が、
名誉毀損にあたるとして、提訴した。

通告質問の内容は「Ｙ氏は反社会的集団と関係があり、かつて大手橋梁会社の恐喝事件で警視庁の家宅捜索を受けた（朝日新聞、H6.11.30）が、
なぜこのような人物が（門主著作の出版）に関与しているのか」というものだった。

原告らは、精神的被害を慰謝する１２００万円（Ｙ氏）、３３０万円（浅野議員）の支払いと、一般新聞紙等への謝罪広告の掲載を求めている。

210 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 21:42

ほんざんのおんなべんじょにさべつらくがきあったらしい。

211 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 21:54

こんげつのもくひょう。

渡海難氏についてこのスレッドで非難するのはやめよう。
文句があるなら、渡海氏の掲示板へ行って書くようにしよう。

はぁ。ここは幼稚園か。。。

212 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 22:12

>>210
書かれたのは14日の午後
場所は境内のトイレ
「○○　カエレ」と赤い字で書かれていた

だってさ。

213 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 22:58

>>210
>>212

で、誰がその女便所を覗いたの？
女便所を見なけりゃそういうことはわからないからね。

214 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:12

>>213
女性職員が発見し通報した！のでは・・・ないと思うが・・・。
覗きの不祥事が出るかもしれない・・・。

215 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:35

>>212
○○の中身が気になる・・・
書いたのも女？

216 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:41

>>215

○○は賎称語　だそうです。

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ　　ではないよ。（笑

217 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:42

個人名とかじゃないんだね。

218 ：名無しさん＠３周年：03/07/19 23:52

ソース虫甲斐

某氏「これは基幹運動に対する挑戦だ」

219 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 00:01

>>218
違う！違う！
「基幹運動に対する"重大な"挑戦だ」だよ。
可哀想じゃん。
"重大な"って必死になってりきんでるんだから、ちゃんと虫甲斐してあげないと。（ﾜﾗ

220 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 00:06

同○研修会後の夜中の雑談凄い。
とても僧侶の会話とは思えぬ。
でも楽しい気持ちになるのは何故。

221 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 00:07

>>210
たしかにトイレが女性用なら、なぜ見付かったのか不思議だ。
女性職員がわざわざ報告するかなぁ？業務が滞るのを知っているだろうに。

・・・で、発見場所から女性が落書したという、まっとうな推理が成り立つが・・。

本山のとある女性を潰したいの？分からん。なぜ女性トイレだったんだろう？

222 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 00:09

>>220
どのようにすごいの？
裏情報？陰謀？エロ？

223 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 07:51

>>209
なんだそう言ったことですか。
てっきり「ご門主は書いていない、
本山の編纂委員と角川のライターが
執筆いたしました。」と
ご門主著書の編纂委員の一人が公の場所で
公言した事に対してと思っていました。

224 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 13:17

女はこわい

225 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 16:04

ＭＳＮコミュニティで他力論（２，３）を書きました。
　http://groups.msn.com/shinranbukkyoo/homepage
　親鸞の他力について

226 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 19:46

>>223
アイドル本ですら、ゴーストとは言わないのに、、、
「人間革命」ですら、「ある有名作家が」ゴーストをしているのは有名だが、
誰も言わないのに、、、

公言しちゃダメなのではないかい？
公の場で公言したわけ？公の場と言ってもいろいろあると思うが、、、

ゴーストライターが名乗ったって話は聞いた事がないよ。
一般的には、ゴーストライターは出版社から「名乗りません」と誓約をとられる
んじゃないの？
有名な作家も若い時は無名ライターでゴーストをやっていたなどと、過去を詮索され
たりするが、どの作品を書いたかというのは、はっきりと分からないことが多い。
本人は言えないし、事情通もそのへんを分かっているからはっきり言わない。
出版業界の常識を破っているのではないかい？

アイドル本なら笑って済ませられるだろうけど、これはヤヴァイでしょう。
門主の立場はどうなるんだろう？
売行きに影響ないかな？

227 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 22:06

♪ゴーストライター　あらわるあらわる
　嘘を言ってはいけません
　あらわれないのが　ゴーストライターです

228 ：名無しさん＠３周年：03/07/20 23:50

>>226

最近では、出版業界も「まとめ」作業をしたライターは、基本的にはクレジット
を入れたり、あとがき等で言及して謝辞を述べるようになっています。これは、
書籍の制作システムや著作物に対する考え方が変化したため。

本派の坊さんに社会常識が欠けていると痛感するのは、「宗会」という本派に
とっては公式な議論の場において、この本の「内容」ではなく、ライターの個人
的な背景やライター選定の状況について触れたこと。

真宗義から逸脱した内容の書物を門主名義で出版することを批判して、総局
の責任を追求するのであれば、まだ話はわかる。それをしないで、ライターの
素性がどうのこうの言うのは、卑劣です。それは、被差別部落出身だからとい
う理由で活動に制限を設けるのと「構造」的に同じ。これ、マジに追求すると、
本派の現基幹運動体制は崩壊しますね。

229 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 01:25

>>228

>被差別部落出身だからとい
>う理由で活動に制限を設けるのと「構造」的に同じ。

もう一度、中外の記事よく読んでみろ。

230 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 02:15

>>229

たとえば、かつて暴行障害事件で有罪判決を受けた元国会議員が
本願寺派の運動に関与するのはいかがないものか、という質問を
宗会でしたらどういうことになるのかを考えて見ろ。

231 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 12:12

プロウヨの工作員あらわる！

232 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 12:42

　本願寺の坊主というのは、Ｔが言うように、お
互い、本当に、次元の低い悪口・雑言・中傷ば
かり。悪口以外には言うことはないのか？。
話題はないのか？。

　こう言われると、次は開き直りのカキコが書か
れるんだろ。　　（ｗ）

233 ：開き直り：03/07/21 12:48

>232
期待に応えて　W

234 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 13:21

>>232＝Ｔ（渡海　難）
お前も全然人のことが言えないｗ

235 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

236 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 15:25

>>235
誰か教義教えろ
場合によっちゃ改宗するぞ

237 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 18:02

>>226　　門主の立場はどうなるんだろう？

　驚きの一言だね。あはは。門主は本一冊、満足に書けないということか。
　どうせ家柄で世襲しているんだから、馬鹿でいい。本なんか書けなくて
もいいんだろうに。本を書く力がなくて、書こうともしなければ、誰も馬鹿に
なんかしないよ。あいつは世襲なんだから、あれでいいんだと、みんな納
得するだろう。他人に書かせた本なんか出版すりゃ、馬鹿にされて当たり
前だ。
　頭が悪いなら、悪いなりにそのまま正直してれば、それが自然体だ。他
人に執筆を頼んで、自分の名で出版する。要するに読者だましだな。依
頼執筆料は、どこから出た金だ？。
　借金を苦にして自殺した大黒柱に掛かっていた保険金の一部ではない
のか？。粗末に扱えるような金は、本願寺には一円だって無いはずだ。
そんな金で、門徒を騙す本を出版する。仏道者の風上にも置けないヤツ
だ。外道の極みだ。先祖親鸞がどんな顔しているか、見てみたい。あはは。
　妙に格好を付けて他人の褌で相撲を取る。そういやあ、どこぞの三流作
家が推薦文を書いてたな。恥さらしだね。ゴーストライタが書いたそんな本
を推薦するということは、その作家の本の出所も怪しくなる。そいつも、実
は別のゴーストライタの書いた他人の褌を出版してるのかも知れないな。
そういえば、そいつの書いた本は、ときどき彼にしては少し旨すぎてるのか
も知れん。真相は知らんがね。
　猿回しの猿ではあるまいに、ゴーストライタの操り人形の操られ役を演じ
るのが、巨大教団の善知識の仕事か？。馬鹿だね。底抜けの馬鹿だね。
　虚構教団、外道教団。読者・門徒を騙すのが本願寺のトップの仕事か。
宗祖の書き物に、数百年間も墨を塗ってくれば、こういうことになる。自業
自得だ。そいつのチノーは、２３５の坊主と、五十歩百歩なんだろう。同じ
穴のむじなだ。
　おーい。２３５よ、よかったな。門主のチノーは、おぬし程度かも知れんか
ったな。

238 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 18:07

>>237
渡海難は帰れ。
２ｃｈから撤退したんだろ。

239 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 18:12

>>236
＞場合によっちゃ改宗するぞ
　　　　　　　　　＿-=─=-
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　／　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　＼:::::＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　彡::::::|
　　≡　　　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　≡ _≡=-、＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
　　 | | ,ｰ●　|　　　|　●ー　|─´ /　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　 >６　/　＜　そんな君にピッタリの宗教を紹介しよう。創価学会だ！
　　/ 　　　/(　　　　　)ヽ　　　　　　|__/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.|　　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　　　）　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　／　　|　|
　（　　　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　　）　|
　.＼　　､＼￣　￣／ヽ　　　　　 /　/
　　＼　　|　￣￣　　＿／／　/
　　　＼　ヽ＿＿＿＿／　　　　／
　　　　　＼＿ー─　　＿＿／
　　　　　／￣／￣￣￣￣＼￣＼
　　　　　|　 | ＼　|＼／|　／　|　 |
　　　　　|　 | ／　|　ハ　|　＼　|　 |
　　　　　|　|　＼　＼　／　／　 |　 |
　　　　　＼|　　＼ヽ　／　　　|／
　　　　　　 |＿＿＿/ヽ＿＿＿ |
　　　　　　　|　　　　金　　　　　|
　　　　　＿|＿＿＿Λ＿＿＿|＿
　　　　＜＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿＞

240 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 18:18

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、渡海　難がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　／⌒＼　っ　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼っ／＼　 |
　　　（●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　／| i　　　　　　　　 |　　 |
　　　и .i　　　　　　Ｎ　／￣￣￣￣＼～ﾌﾟゥﾝ
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　（　人＿＿＿＿）
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　 |ミ/ 　ー◎-◎-）　
　　　　　　　　　　　　　（６　　　　(_　_)　）←237
　　　　　　　　　　　　　|/　∴ ノ　　３ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿___＿_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ ヽ）
　　　　　　　　　　　　　　 |　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　（、　∪
　　　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

241 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 18:58

まことさんは東大卒だからここに来る連中よりははるかに
知能があると思われ、、、
バカのくせに他人の尻馬に乗っていきがるんじゃねえよ（ｗ

242 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 19:20

>>241
> まことさんは東大卒だからここに来る連中よりははるかに
> 知能があると思われ、、、

　すげぇな。国立大学で、教団ぐるみ、替え玉受験、替え玉卒業したと
いうことか？。
　そいういえば、東大印哲は、本願寺派の資金援助で運営されている
と聞いたぞ。本当か？。たいしたもんだな。
　その昔、中村元などは、本願寺に頭も上がらんかったな。
　おーい。235，238，240よ。あんたらも東大卒かい？。たいしたもんだ
ね。立派だね。
　あんたらは人を騙すのがうまいよ。僕もてっきり騙されていたよ。それ
にしても、全てよく御存知の門徒さんは、三度の仏、神様だね。

> バカのくせに他人の尻馬に乗っていきがるんじゃねえよ（ｗ

　どこぞの御門主様には叶わんよ。

243 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 19:38

>>240
> ┌───────────────────
> │あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、渡海　難がお騒がせしました･･･
> └───v───────────────

　他人が書いた本を、自分の名で出版する。ゴーストとは、
幽霊という意味だ。
　おーい。２４０の幽霊よ。もしかして、おぬし大谷さん本人
じゃないか？。
　幽霊は神出鬼没だから、得体が知れんよ。あはは。

244 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 20:02

　さんざん悪口は言うけど、本願寺派は腐っても鯛。
　日本最大の伝統教団のトップが、東大卒の嘘つきだったとは、
驚きを通り越し、ひたすら泣きたい気持ちというのが本心です。
みなさんはどうですか？。
　臭い物には蓋をしますか？。

245 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 20:25

　日本最大の宗教教団のトップの嘘を日本を代表する作家
がお先棒を担いで持ち上げて、嘘の上塗りをする。
　こんな社会、絶対におかしいよ。僕は腹立たしい。

　五木さん、もし２茶を見てたら、言いたいこと言って欲しい。
大谷さんからは、嘘つき弁明なんか聞きたくない。僕は、五木
さんに聞きたい。あなたは、痩せても枯れても、日本を代表で
きる文化人の一人だろう。
　貴方は、日本を代表する嘘つきの片割れか？。あの本が、
ゴーストライタの書いた物と知っていたのか？。五木さんは、
宗教を何だと思ってるんだろう？。
　あんな推薦をして、あなたは本願寺から、幾ら金を貰ったの
か。あの本は、馬鹿門主が書いたものと、本当に信じたのか？。
東大卒の馬鹿門主には会ってないのか。相手のアホ振りを疑
わなかったのか？。
　馬鹿門主が書けるような内容ではないとは、その内容を疑わ
なかったのか？。五木さんには、馬鹿門主の人間性を見抜く力
がなかったということか？。

　ゴーストライターが書いたということがもし、２茶特有の嘘ネタ
だったら、大谷さん御免なさい。僕は、半信半疑です。腹立たし
い。悲しい。

246 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 20:40

>>242-245

＞おーい。２４０の幽霊よ。もしかして、おぬし大谷さん本人
＞じゃないか？。

＞日本最大の伝統教団のトップが、東大卒の嘘つきだったとは、
＞驚きを通り越し、ひたすら泣きたい気持ちというのが本心です。

＞日本最大の宗教教団のトップの嘘を日本を代表する作家
＞がお先棒を担いで持ち上げて、嘘の上塗りをする。
＞こんな社会、絶対におかしいよ。僕は腹立たしい。

＞五木さん、もし２茶を見てたら、言いたいこと言って欲しい。
＞大谷さんからは、嘘つき弁明なんか聞きたくない。僕は、五木
＞さんに聞きたい。あなたは、痩せても枯れても、日本を代表で
＞きる文化人の一人だろう。
＞貴方は、日本を代表する嘘つきの片割れか？。あの本が、
＞ゴーストライタの書いた物と知っていたのか？。五木さんは、
＞宗教を何だと思ってるんだろう？。
＞あんな推薦をして、あなたは本願寺から、幾ら金を貰ったの
＞か。あの本は、馬鹿門主が書いたものと、本当に信じたのか？。
＞東大卒の馬鹿門主には会ってないのか。相手のアホ振りを疑
＞わなかったのか？。
＞馬鹿門主が書けるような内容ではないとは、その内容を疑わ
＞なかったのか？。五木さんには、馬鹿門主の人間性を見抜く力
＞がなかったということか？。

渡海難よ。お前はコテハン捨てても未だに妄想癖が治ってないな。
門主や五木寛之がこんなところ見るわけねーだろ！

247 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 20:40

＞ゴーストライターが書いたということがもし、２茶特有の嘘ネタ
＞だったら、大谷さん御免なさい。僕は、半信半疑です。腹立たし
＞い。悲しい。

２ｃｈで書かれた事を真実ではないかと疑ってるようでは、一生かかっても信心決定できないなｗ
渡海は長年２ｃｈにハマリすぎて真実と嘘の区別ができなくなったようだし。

248 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 20:53

>>246
> 門主や五木寛之がこんなところ見るわけねーだろ！

　東大卒の馬鹿タレ嘘つきをありがたがって奉ってるお前
らノータリン坊主とは、発想が違うんだよ。

>>247
>真実と嘘の区別ができなくなったようだし。

　良心ある日本人として、こんな話は信じたくないだけ
だよ。
　こういうデリカシーは、お前にわからんだろう。
　

249 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 21:13

渡海だとおもうなら一切無視しろよ！
レス付けてる時点でDQN！

250 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

251 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 21:39

250はスルーしてください。
以上。

252 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 21:43

渡海は名無しになっても迷惑な存在だな。
いっそうのこと名無しでも書きこむな。

253 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 21:51

>>252
渡海とおもうレスは一切無視してください。

254 ：早く答えろ：03/07/21 21:53

253おまえ童貞だろ

255 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 22:14

馬鹿の相手をしても無駄では。
そんなことより
門主はともかく、
編纂委員として
門主の代わりに執筆して
ゴーストだと暴露したやつに対して
本山はどう処分するのだろう。
僧籍剥奪？

256 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 22:20

>>255
バカとはどのレス？

257 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 22:24

>256
渡海難が名無しでカキコしてるレス。
だいたいわかるだろ。

258 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 22:43

>>245

五木寛之は左巻ライター上がりだと思っていたが、、、ブンカジンだったのか。
腰巻は名前だけ貸します。五木寛之はカネを貰っただけ。

259 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 22:43

>>245
ゴーストは嘘じゃない。
ゴースト側が、訴訟を起こしています。

260 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 22:53

>>255

ゴーストを暴露した坊主の処分

　　究　極　　　僧籍剥奪

　　意　外　　　何もなし

ただし、保守（総局）か革新（基幹運動）かで処分はかわってくるだろうな。
基幹運動側ならお咎めなし。・・・それどころか革命英雄戦士。
総局側なら僧籍剥奪。　　　・・・自坊お取り潰し（ぐらいしないと秘密を喋っても良いということになる）

おそらく宗会で質問をしたのは基幹運動。
これをきっかけに総局に一撃！と思ったんだろうが・・・。
本山自体の問題になっているということに気づいてない。
共倒れになるか、逆に基幹運動への粛正が始まるか・・・。

261 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 23:03

>>260
？？？
誰が質問したのかわかってるのに何いってんだ（ｗ

262 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 23:05

「ゴーストかどうか」が問題ではないよ。

門主が優れた頭脳を持っていたとしても、商業出版に耐える文章を書けるとは限らない。
一般の出版社ならプロのライターに依頼してリライトを頼むと思う。
その後、再度、監修して完成。でしょう。
もし、文章を書くのがヘタであるなら、ゴーストに代筆してもらえば良い。

それだけのことでしょ？

本山内に自分の宗派が"不利になるよう"な秘密（ゴーストである事をバラす）をペラペラ
喋るアホウが勤務している、というのが問題になってるんじゃないのか？
（ペラペラ喋るアホウとは編纂委員の事だがね）
わざと"ペラペラ喋った"のかもしれないが。。。それなら罪はより重くなるな。。。

編纂委員って何人くらいなの？２０人くらいか。

263 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 23:32

>>260だ。

>>261

いや、落ち着いて読んでくれ。>>255へのレスなんだ。

>>255には、

＞編纂委員として
＞門主の代わりに執筆して
＞ゴーストだと暴露したやつに対して

とある。

この本はね、編纂委員会が書いたものをライターがまとめたんだよ。
>>255はそこを踏まえたレスなんだ。

このレスを読むと、その編纂委員自身が暴露した、という事件もあるようだ。
ずっと前に公の場で自分が書いた、と喋った坊主がいる、と書かれてただろう？
その事件の事だと思ってレスしたんだよ。

264 ：名無しさん＠３周年：03/07/21 23:38

>>263　追加

つまり、このゴースト暴露事件は並行して動いている。

宗会での質問事件により（結果的に）ゴースト暴露。
公の場で書いた本人が公言することにより、意図してゴースト暴露。

連動して動いている可能性は非常に高い。
その公言した坊主の名前が分かれば、事件の全体像が分かるんだろうけどね。

265 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 00:06

あそこの掲示板にも公言事件は出てない。

266 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 00:23

はァ？
だれか分かってるだろ！んなもん。
自分が書きたくないから他人に書かせる。。。真宗僧侶のわりいとこだな（ｗ
漏れは書かねえよ（ｗ

このスレで誰か知りたい人は議員サンに聞けば（ｗ

267 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 01:20

>>266

釣る訳ではないが、

知っているが、書かない
知らないから、書けない

どちら？

268 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 01:23

>>266
その公言坊主、
すでに、み～んな、知っているのか？
それとも有名人なのか？
話題に、取り残された･･･。情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

269 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 02:44

知ってどうされるのですか。

知った上で公言者を糾弾し著作に関する利害関係を
元の鞘に収められるのであれば話は別ですが。

270 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 03:59

>>262
胴衣。
下手でなくても時間的に間に合わない場合もライターを立てる。
養老さんの『バカの壁』とかね。

この本は、なんとかに向かっていくつかの花束への対抗として
出版したのではないかと思う。門主はそういうことをすべきでは
ない、と計画段階で止める者がいなかったのも大きな問題。四
権分立の象徴門主制が機能停止していることの証左だから。

271 ：愛子：03/07/22 06:01

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272 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 08:18

誰だったっけ？　江戸時代の本願寺門徒で、門主に向かって、
「そんな贅沢な格好しておると、極楽に往生できんぞ。」
と、ずけずけと説教した奴。
周りもその発言に驚いたが、門主はその門徒を別室に呼んで、
サシで酒を酌み交わして、
「儂の極楽往生を心配してくれたのは、お前ひとりだ」
と喜んだとか。

今の門主にも、
「ゴーストライターを使っておると、極楽に往生できんぞ」
と言えば、サシで酒を酌み交わしてくれるだろうか？

273 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 09:02

>>272
帰敬式でおかみそりを受けた時に、門主（宗主）の衣を
引っ張って、「あんたの後生はだいじょうぶか」と聞い
た人の話なら、その人は讃岐の庄松さんで、寺は興正寺。

ちなみに庄松さんは三業帰命の異義から抜け出すのに長
い間苦労したそうな。臨終時に枕元で親しい人が、
「庄松さん、あんた称名はしないのか」と聞いたら、
「いまは宿替えで忙しい、それどころじゃない」と答え
たそうな。念仏者無碍一道。南無阿弥陀仏。

274 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

275 ：ムキになって真宗が無量壽を叩く理由：03/07/22 09:56

　　 ∧__∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/＜　先生！このスレの＜第八章＞にこんなの見つけました。
＿_ / 　　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

191 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 17:53

真宗が無量壽の秘儀に興味を示したのは仕方のないことだけど
第一章で既に明白になってるし
もうムキになって彼等が無量壽を叩く理由はなくなってきたんじゃないかな。
無量壽が正法護持してると主張するなら
勿体ぶらずに真宗にも教えてあげて、真宗信者も救ってあげればいいのに。
釈迦一流の正法なのに、なぜ娑婆の都合で共有できないのか、なぜ競うのか。

196 ：名無しさん＠１周年：02/11/09 19:31
>191
＞釈迦一流の正法なのに、なぜ娑婆の都合で共有できないのか、なぜ競うのか。

貴方のお仲間の娑婆の都合で無量壽寺をムキになって叩いて、
勝手に競っているのは、貴方でしょ。

このスレだけを一通り見ても判りますｙｏ!

276 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 10:53

>>274
夏虫？

277 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 16:32

>>269
とりあえず公言者の糾弾はしなければならないでしょう。
ゴーストに関しては守秘義務があるはずだから。
秘密を喋って良いという前例を作っては駄目でしょう。

278 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 16:44

>>276

>>274は渡海難。
最近コテハンを捨てて名無しでカキコしてる。

ちなみに、127、134、140、152、158、161、165、191、193、201、204、207、225、232、235、237、242-245、248、250も渡海難のカキコ。

279 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 16:57

>>278

たとえ渡海難氏だったとしても、もういいでしょう。
スレの内容に沿った内容のカキコだし、追求する理由はない。
どうして気になるのさ？

280 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 17:20

ゴーストってマジですか？ネタですよね？

281 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

282 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

283 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 18:12

>>249
> レス付けてる時点でDQN！
　　　　　臭い物に蓋をしたがるお前が一番ＤＱＮ！

>>250
　お前は、坊主かと思っていたが、違うようだ。ノータリンポンチエに憑依
するようだから、ノータリンには違いないが、いつのまにか正体は入れ替わ
ったな。
　おまえの正体は、単なる真宗嫌いの浮遊霊だな。真宗スレに居座る地縛霊
を決め込んだようだ。
　同じポンチエで毒づいてるだけじゃ、ものごとは進まないんだぜ。あんた
はただ、ウザイだけだ。少し引っ込んだらどうだい？。

>>252
>渡海は名無しになっても迷惑な存在だな。
　　嘘つき教団の坊主は、でかい口叩くな。

>>253
>一切無視してください。　　＜大きなお世話だ。＞

284 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 18:13

>>255
> 門主はともかく、
　　　　お前は、ノータリン嘘つき門主にたかる腰巾着め。

> ゴーストだと暴露したやつに対して本山はどう処分するのだろう。

　　事実をありのまま明らかにしたヤツをお前は咎めるのか？。
　　お前等は、嘘つき泥棒集団の類だな。
　　浄土真宗なんていう教団名が、片腹いたい。

>>258
>腰巻は名前だけ貸します。五木寛之はカネを貰っただけ。

　お前等は、自殺した大黒柱が遺した保険金から、「親鸞様へ」と、辛
うじてわずかに残した寄進金でも、腰巻きには高い金を払うんだろうな。
　恥くらいは知れよな。

>>260
>共倒れになるか、逆に基幹運動への粛正が始まるか・・・。
　　　　嘘つき教団なんかは社会に無用だ。

285 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 18:14

>>262
>その後、再度、監修して完成。でしょう。
　　共同執筆、共同出版で本を出すのが原則だ。
　　執筆に関与した人のは、その関与の度合いを本に明記すべきだ。
　　関与者一人一人の名を出すことが煩雑なら、代表者を「代表者」
　　という表示で示すべきだ。

>もし、文章を書くのがヘタであるなら、ゴーストに代筆してもらえば良い。
　　著者とは、猿回しの猿じゃないんだよ。文章はその人の人格が表れるんだ。
　文章が下手なら、下手な表現にその人の人格、個性が表れる。
　ゴーストが書けば、文に表れるのはゴーストの人格だ。人格は信心の基盤だ。
法が顕現する機そのものだ。
　文章を書くのがヘタだからゴーストに代筆させようなんて、お前ら嘘つき教団
以外には通らん話なんだよ。

>それだけのことでしょ？
　　倫理観も、道徳も、正義感も無いノータリンだな。　　

>本山内に自分の宗派が"不利になるよう"な秘密
　　嘘・隠蔽教団は、社会的存在意義なんか無いよ。

>ペラペラ　　　　＜お前は破廉恥漢だな。＞

>喋るアホウが勤務している、というのが問題になってるんじゃないのか？
　お前のようなヤツが坊主顔してることが問題なんだよ。

>それなら罪はより重くなるな。。。　　　＜お前の存在は社会悪だ。＞

>編纂委員って何人くらいなの？２０人くらいか。
　　　お前は坊主を辞めろ。

286 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 18:15

>>270
>いくつかの花束への対抗として出版したのではないかと思う。
　　　本願寺は、とっくの昔に親鸞会以下に成り下がっていたということだな。

>門主はそういうことをすべきでは
　　　ノータリンが、格好付けて身に不相応の背伸びをするから馬鹿にされるんだ。

>計画段階で止める者がいなかったのも大きな問題。
　　　とっくの昔に、制度疲労を来している。

>象徴門主制が機能停止していることの証左だから。
　　　本願寺派は、嘘つき教団として解散するだけだ。

>>272
>サシで酒を酌み交わしてくれるだろうか？
　おぬしは、東大出の馬鹿たれ嘘つきと仲良く酒を酌み交わしたいんだな（笑）。

>>274　　見苦しい。

>>277
>ゴーストに関しては守秘義務がある

　嘘つき宗教。浄土真宗など、片腹いたい。

>>280
>ゴーストってマジですか？ネタですよね？
　ネタだと思いたいよな。

>>281-282
　　もう分かったから、荒らすのヤ・メ・ロ。

287 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 18:18

一切無視してください。

288 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 18:22

>>286
＞>>281-282
＞もう分かったから、荒らすのヤ・メ・ロ。
自作自演しておいて、やめろはないよな。
だったらお前が２ｃｈにカキコするのをやめろというんだよ、渡海難。

あ、渡海はもう無視だからレスしないでね。

289 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 18:28

>>288
　自分達の組織のトップが破廉恥な大嘘突いて門徒を騙
していながら、お前には恥ずかしいという思いは、かけら
ほどもないようだな。
　浄土嘘つき宗破廉恥派ゴキブリ坊主メ。

290 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 18:39

＞浄土嘘つき宗破廉恥派ゴキブリ坊主メ。

ゴキブリはお前だろ、渡海。
２ちゃんねるから去ると言っておきながら、居座り続けて名無しでカキコしてみんなに迷惑かけてるお前こそゴキブリなんだよ！

291 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

292 ：：03/07/22 18:53

渡海　難が名無しで荒らしてるので、まともな議論ができなくなりました。
よって、このスレは終了します。
なお、これ以降の書き込みは禁止です。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

293 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 19:08

終了させたいのはどうしてかな～。

(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

294 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

295 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 19:21

>>281
そのコピペ
ウザイからやめろ。ｳﾞｫｹ。

296 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 19:24

そろそろ実名出るぞ。

逃げるなよ。おまいら。

自作自演スレだからな。

コピペ厨君の所にも相手弁護士が来るぞ。

分かっているヤシは終了させたがっているだろう？

297 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

298 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 19:27

なんでこんなに荒れるのだろう。

ゴーストがまとめるなんてのはよくあることだが……。
ゴーストはけしからん、とマジで言っている人は、書籍に
幻想を抱きすぎ。
叶姉妹は本当の姉妹ではない、と怒るのと同じだよ？

ちなみに、帯の煽り文句は五木氏本人が書いたと聞いた。
五木氏になにを期待しているのか、知らないが、あの人は
単なるカルト爺さんだよ？

299 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 19:30

＞なんでこんなに荒れるのだろう。

渡海難がいるから

300 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

301 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 19:38

>>298
そうそう。松浦亜弥がモーニング娘の妹分っていうのと同じ。
逆に、わかりにくいか。

302 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 19:38

>>300
実名が出た時も、ＡＡ貼りつけを続けておけよ。
逃げるなよ。

303 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 19:41

>>284
アホーかお前は？
アホーかお前は？
アホーかお前は？
アホーかお前は？
アホーかお前は？
アホーかお前は？
６回繰り返しといた。フシは適当につけて読んでくれ。

>>262 >>270 を読んだか？

＞　事実をありのまま明らかにしたヤツをお前は咎めるのか？。
＞　お前等は、嘘つき泥棒集団の類だな。
＞　浄土真宗なんていう教団名が、片腹いたい。

「ゴーストかどうか」が問題じゃないんだよ。
本来ゴーストであることが分かっていても黙っているのがルールだ。
「門主が、商業出版に耐える文章を書けるとは限らない」とあるだろう？
この『朝には紅顔ありて』は商業出版なんだよ。
手回しがいい事から、もしかすると、角川側から出版依頼が来たのかもしれない。
対抗出版のためにも角川はプロのリライトを入れるのは当然だ。
内容まで変化しているわけではない。（しかし、内容も門主自身が書いたのではない）

この場合、どうして執筆者（門主）と宗派（本願寺派）の体面にドロを
塗るかのようにゴーストである事をばらしいたのか？という事が問題なんだよ。
ゴーストであるのを問題にするというのは、小学生レベルの感想じゃないか。

しかも、内容は編纂委員会が作ったと言う事までバラしたみたいだ。　>>255
門主は、担ぎ上げられるのが嫌だった、一つの駒だったんだよ。
担ぎ上げた勢力は宗派が栄えるために担ぎ上げたんだろうから、当然の行動。

それをわざわざバラした勢力を咎めているんだがね？

304 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 19:55

荒らしはすべてスルーしてください。

305 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 20:31

マジで編纂委員会なんて存在したの？

306 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

307 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 20:50

荒らしはすべてスルーしてください。

308 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 20:55

ばかたれ渡海難が名無しでｶｷｺするんで、ｱﾎﾞｰﾝできない。（ｗ

309 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 22:26

>>305
さぁ、どうでしょう？

310 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 22:26

AA貼り付けてるヤツ
ありじごくみたいにレスつくのまってんだろうな（藁

311 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 22:37

>>310
レス内容に関係なくＡＡを貼りつけているからリア厨かもしれん。

312 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 22:43

>>311
今なら、AAで埋もれてヤヴァいこと書き放題。

313 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 22:59

今の教団は朝日と同じく抵抗勢力と言った所。

314 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 23:03

>>305
存在しましたが何か？

315 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 23:05

>>313
基幹運動は改革派って位置付けか？

316 ：名無しさん＠３周年：03/07/22 23:51

教団内で暗躍する勢力

総局（保守）ＶＳ基幹運動本部＆系僧侶（革新）

基幹運動のバックには解放同盟がついています。
その政治手法、保守潰しは昔の左派と同じ。

基幹運動は教団自体を乗っ取ろうとしています。
彼らは、差別主義者の親鸞糾弾により教義すら曲げています。
乗っ取っられた暁には、公安調査庁から内偵が入る程の危険団体に
なる可能性があります。

317 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

318 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 00:09

>>317
ひっかかった…

319 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 00:10

AA貼ってるヤシ。基幹運動のヤシなのか。
基幹運動の批判が出るたびに貼ってるな。

320 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 00:12

>>316
檀家としてそう思います。
日教組と同じだなと。
"先生方"早く正しい教団へ立直してください。

321 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 00:16

AAで掲示板の荒しをするほど基幹運動の連中は下劣なのか。これが革新とは藁わせる。

322 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 00:17

>>320
無理だよ。正しい事をできない状態なんだから。

323 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 00:20

>>319
ＡＡ張り付けをしている以上、今の議論はヤバイんだろうな。

324 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 00:26

みなさん、もう一つの謀略事件の　>>255　の編纂委員について
情報を待っています。

325 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 01:36

ＡＡ貼り付けてる香具師って後で自分のカキコ見て情け無くならないのかな？
いい大人なんだから（ｗ　、、、

326 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 01:44

しらざあきかせてやりやしょう！
右も左も、保守も革新もない。みんな金が欲しいだけ。
話題が無くなったら、こうやって自分からネタしこむんだよ。

327 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 02:05

みんな基幹運動を中心に説教した方がいいよ。
下手に、聖人の教えを説いていると突っ込み入れる人いる。
基幹運動を話していれば、誰もが真面目に聞くからね。
世の中のニーズを知るのが大切って事。

328 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 03:12

>>316
えっと……公安はすでに入っていますが、なにか？

329 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

330 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

331 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 11:04

こいつ羞恥心の全然無いヤツなんだな（藁

332 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 11:22

>>331
お前、なんで荒らしにかまってるんだよ？
真宗の坊主って渡海のカキコやＡＡ貼りつけを無視できんのか？

333 ：_：03/07/23 11:22

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

334 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 12:25

329-330ってアリ地獄みたいに書き込みを待ってるんだろな。

335 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

336 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

337 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 20:54

親鸞仏教
親鸞の他力について（３）を書きました。
http://groups.msn.com/shinranbukkyoo/homepage

338 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 21:05

>>327
> 下手に、聖人の教えを説いていると突っ込み入れる人いる。

　下手である必要はない。正しく説けよ。正しく説けばいいんだろう。
　突っ込みが入っちゃいけないんかい。
　手継ぎ寺の役割は、聖人の教えを伝えることが使命なんじゃないのか？。

339 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 21:18

>>336
　あのなーぁ。おぬしのＡＡは、おぞましいんだよ。
　おぞましいって分かるか？
　おぬしの主張は概して間違ってるとは言わん（正しいとも
言わんがな。）。
　おぬしの考えに賛成なときもあるが、こうもおぞましい絵
を見せつけられると、賛成なときにも賛成ができないんだ
よ。
　もう少し、表現方法を考えても、罰は当たらんだろう。ど
うなんだ？。主張をやめろとは言わないぞ。表現方法が問
題なんだ。

　おぞましい（広辞苑）
　ぞっとするようで、いやな感じだ。恐ろしい。

340 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 21:24

>>332
> 真宗の坊主って渡海のカキコやＡＡ貼りつけを無視できんのか？

　渡海は撤退しました。
　ＭＳＮコミュニティーで持論を語っています。
　http://groups.msn.com/shinranbukkyoo/homepage

341 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 22:03

>>305
編纂委員会主事　　　　徳永道雄
編纂委員　　　　　　　梯　実円
編纂委員　　　　　　　北畠晃融
編纂委員　　　　　　　森田真円
編纂委員　　　　　　　稲城選恵
非常勤編纂委員　　　　小武正教
非常勤編纂委員　　　　深川倫雄
非常勤編纂委員　　　　武田達城
非常勤編纂委員　　　　野村康治
非常勤編纂委員　　　　棚原正智

342 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 22:04

＞渡海は撤退しました。
　　　　　　　↑
　　　　　　ウソ

343 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 22:12

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029965231/400
　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ　　　　　　　　　　　　　　　　ノータリン檀家諸君、あんたが良く知ってるあの
　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　坊主こそ、この自治厨「嫌がらせ」なんだゾー。
　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）　　よく見ておけよ。お前らが布施オナニーして、
　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　おまいんとこの坊主が何してるか、
　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　　おまいらこそキンタマに手を当てて、よく考えろよー。
_/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　　　布施オナニーしまくってて、おまいら、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親鸞聖人に恥ずかしくないのかぁ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいら、先祖に恥ずかしくないのかぁ？。楽しいのかぁ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカタレ坊主の諸悪の根元は、バカタレ檀家の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいらだ。バカタレメー。目を覚ませー。

344 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 22:12

　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ　　　　　　　　　　　　　　　　ノータリン檀家諸君、あんたが良く知ってるあの
　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　坊主こそ、この>>342なんだゾー。よく見ておけよ。
　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）　　お前らが布施オナニーして、おまいんとこの坊主が何し
　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　てるか、おまいらこそキンタマに手を当てて、よく
　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　　考えろよー。
_/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　　　布施オナニーしまくってて、おまいら、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親鸞聖人に恥ずかしくないのかぁ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいら、先祖に恥ずかしくないのかぁ？。楽しいのかぁ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカタレ坊主の諸悪の根元は、バカタレ檀家の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいらだ。バカタレメー。目を覚ませー。

345 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 22:17

>>343-344　名無しでカキコしてる渡海難へ

暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
http://www.2ch.net/before.html

346 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 22:20

＞ＡＬＬ

お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
　また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2

「荒らし」ってなに？ △　▽　　▲　▼

　スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
　個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
　平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5

要するに、お前ら全員荒らしってことだ

347 ：くろしろ：03/07/23 22:23

前（新説★輪廻転生　～来世は過去に甦れ～）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057296789/

新説☆輪廻転生２

あなたは生あるうちに魂に安息を与えることができるだろうか？

お布施も信心もいらない神も宇宙も否定しないまま
輪廻転生から魂と物質の存在全てを解き明し
来世は過去に甦れ

>>2 来世は肉体の過去
>>3 輪廻転生(1
>>4 輪廻転生(2
>>5 死後の混乱

>>38 魂の記憶
>>44 問答(1

>>125 魂に響く言葉

魂や輪廻転生への解釈を色々な方法で混乱させようとする方がいるようです
魂に響く言葉はどれも洗練されているため正偽の判断はたやすいのですが・・・

348 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

349 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 22:32

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾓｺｺﾏﾃﾞｷﾀｶ

350 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

351 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 22:51

逆に言えば、基幹運動の嫌がらせはここまできてるんですよ。

１．スレが落ち着く。
２．渡海氏のカキコを装って書く（渡海氏の動向を書く）。
３．渡海氏を非難するカキコ、コピペで荒す。
４．１．へ戻る。

352 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 22:53

ということで、渡海氏の動向をコピペするのは止めてね。
渡海氏自身がなさっているなら、申し訳ないのですが、荒しを呼び込むので、
自粛していただけませんでしょうか？

353 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 23:02

>>351
＞２．渡海氏のカキコを装って書く（渡海氏の動向を書く）。

渡海難がいるのは確か。レスのしかたや内容で判断できる。
（ＡＡを貼り付けないのは明らか。でも、ＵＲＬ貼り付けて宣伝するのは勘弁してもらいたい。）

>>352
＞渡海氏自身がなさっているなら、申し訳ないのですが、荒しを呼び込むので、
＞自粛していただけませんでしょうか？

渡海難がこのくらいで本当にカキコをやめるんだったら苦労はしないけど、彼は相当粘着だからｒｙ

354 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 23:20

ならば、渡海氏に提案。
２ちゃんだけのコテハンをとる。
そのコテハンでカキコ。

そのコテハンに対する叩きは禁止なので、おちついて議論できる。

どう？

スレ内で別々の議論をする分には問題ないですから。

355 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 23:29

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058966547/l50
これって渡海？

356 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 23:49

>>355
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
んじゃないか？

357 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 23:51

>>341
マジか？

358 ：名無しさん＠３周年：03/07/23 23:55

>>354
素直に「渡海　難」を使えばそれでいいのに。。。

359 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 00:45

>>358
「渡海難を難ずるスレ２」が作られたら気の毒でしょ？
やはりコテハンは捨てた方がいいと思う。

360 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 01:18

荒れに荒れて、なんの話題だったか忘れたポ･･･。

361 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 01:53

>>357
マジくさいんですが。

362 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 07:43

>>341
夏だねぇ。
もともと編纂委員会なんてものはないんだよ。
あれは書き込んだ奴のネタなの。

363 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 07:48

真実だったんですね
悲しい。
／ T T ＼
＼八／

364 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 07:50

341　大漁だな。

365 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 16:34

>>355
かわいそうにレスついてませんが･･･。何のための新スレ？

366 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 17:49

>>365
駄スレだからレスつかないだけ。

367 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 19:29

>>341 門主も危ないな。

368 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 19:29

>>366
駄スレでも「1よ氏ね」くらいのレスはつきそうなんだが。
何をレスすればいいか分からないスレなんだな。
「寺院建立予定です」ってさ。新興宗教か電波だと思う。

369 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 20:54

今日は定期爆撃（ＡＡ貼りつけ）ないのか？

370 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 20:56

張り付け坊主の素性が知れたな

(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

371 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 21:37

　◇
◇　◇
　◇

372 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 21:53

　　　　　|　火風||/'　　　　　＼
　　　　　|　不徐/ / 　＿◆＿|　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　動/＿＿ / -　-｜|　　　　　　　　　　／
　　　　　|　 /＿＿ / __　　／｜　　＿＿＿＿＜　　　静かなる事林の如し！
　　　　　|　山侵/　＼__|￣|￣　／　　　　　　＼＼
　　　　　|　　Λ　１　 /___|　／　　　　●　　● |　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣/　|＿|　/|　|　　|Y　　Y　　　　　　　＼　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 /_＿_|　|＿| |　|／ | 　　|　　　　　　　▼ |　　　　　／
　　　／￣|　/| |＿/ ￣￣　＼／　　　　　　＿人_|　o　○　|　　　
　／　　/_ |＿|＿|イ　　　　　　　　　　　　　　＿／　　　　　＼
　 |　　　　　 |　　 |　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　￣￣￣￣
　|　　　　　 /　　/　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　 /　　/　　　　　　　　　　　　|　　／

373 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 21:58

.　　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、すぐに連行しますんで…
　　-=≡ 　/　　　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　　
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´・ω・`)
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O>>363
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_)）￣ (.)）￣ (_)）￣(.)）

374 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 22:15

>>368
＞何をレスすればいいか分からないスレなんだな。

だから駄スレだろ。

>>369-370
どうやら本当に撤退したようだ。
ＡＡもかなりあぼーんされたし。
ＡＡといえば>>371-373のようなものはいいのか？

375 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 23:32

>>374
マルチポストなみの渡海ＡＡはあぼーんされて当然だと思う。
キリスト教系スレでも貼ってるのを見たし。

>>373 は、妙だ。アンカーを見ると、>>363 だ。
　　　>>363 は >>341 に対するレスだと思うが。。。
　　　>>363 が連れて行かれるようなレスをしたということか？

>>372 も妙だ。今までにないパターン。武田信玄のパロディのＡＡでしょ？
　　　肝心のセリフの部分を消してあるし、なぜ、今、武田？

>>371は意味不明。

なんか意味がありそうなのでとりあえず放っておく。。。
ただし、同じＡＡを複数回コピペした時点であぼーん対象でつが。。。

376 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 23:51

>>375

謎。

>>255
>>305
>>341
>>362
>>363
>>372(?)
>>373

こんな流れ。

377 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 23:55

ともかく、例の奴がいなけりゃこのスレは平和だ。
本人だろうが偽者だろうが。

378 ：名無しさん＠３周年：03/07/24 23:57

家紋だろ？きっと（ｗ

379 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 00:33

門徒信者としてお願い致します。
真宗教団の拠り所（真の教え）は何でしょうか。
お念仏・阿弥陀様・お金・基幹運動・教団の存続・その他。

何のために僧侶をされているのですか。
2chに限らず日常に於いても不思議に思います。

実は、法事で僧侶の帰られた後の雑談ですが、
真宗教団に対して余り良い評価ではありませんでした。
僧侶個人に対してでは無く教団の体質でしたが。「社民党の…」など
申し上げにくい事ですが、「何を拠り所にすれば良いのか」
説いてください。
甚だ失礼と思いますが、お願いします。

380 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 10:10

>>378
なるほどね～。わかりまつた。

381 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 10:48

>>352
>荒しを呼び込むので、自粛していただけませんでしょうか？
　　　＜本末転倒。坊主のお家芸だ。＞

>>353
>貼り付けて宣伝するのは勘弁してもらいたい。　　＜理由がない。＞

>相当粘着だから　　　＜そんなこと、あんたには言われたくない＞

>>358 　　ありがとう。時期を見ます。

>>359
>やはりコテハンは捨てた方がいいと思う。

　他人の思想に脅威を抱くノータリンが一人もでいるかぎり、
嫌がらせが無くなることはない。そんなものにひるむ必要もない。

>>379
>真宗教団の拠り所（真の教え）は何でしょうか。

　お坊さんに聞いているつもりですか？。坊さんに教えを尋ねて何かが分かるなど
言う時代は、５００年も、７００年も遠い昔の幻想だ。

>何のために僧侶をされているのですか。　　　　　＜生きるためでしょう。＞

>「何を拠り所にすれば良いのか」　　　　　　　＜座禅して念仏申せ。（行の巻）＞

>説いてください。　　＜坊さんに幻想を抱くのは止めましょう。＞

　Ｔ．Ｋは、しばらくカキコできません。

382 ：ムキになって真宗が無量壽を叩く理由：03/07/25 11:02

【死体】念佛宗無量壽寺【いじり】
社会的地位を利用して断り難い立場の人に狙いを絞り
決して教団名を名乗らずに済度(勧誘)する。
「とにかく良い話があるから京都まで来て欲しい。」と言うだけ。
京都へ2日間行くと意味不明の説法、儀式を受ける。30数万円払う。
(詳しい事は過去ログ第一章にほぼ全て書いてあります)
京都での儀式入信した事は例え親家族であろうと口外禁止。
念佛宗の名バラしたら無間地獄へ落ちると脅される。
同行になってからも出費(護持費、会費、廻向費、御布施など)は重む。
同行になると3人は済度しないといけないとノルマを命じられる。
同行が亡くなったら「涅槃が出たぞ」と近くの同行が集まって
その遺体を触ったり、持ち上げたり、口の中に手を突っ込んで匂いを嗅いだり。
御開祖様(教祖)は元サイコロ占い師で詐欺で告発寸前まで行った分際で
秋篠宮真子様の名付け親だと平気で豪語する始末。
主な著名人同行、皇族全員、聖徳太子、空海、徳川家康、宮沢賢治、手塚治虫など
【過去ログ倉庫】
http://dempa.2ch.net/prj/page/nenbutusyu/

383 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 12:08

　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ　　　　　　　　　　　　　　　　ノータリン檀家諸君、あんたが良く知ってるあの
　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　坊主こそ、この>>382なんだゾー。よく見ておけよ。
　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）　　お前らが布施オナニーして、おまいんとこの坊主が何し
　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　てるか、おまいらこそキンタマに手を当てて、よく
　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　　考えろよー。
_/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　　　布施オナニーしまくってて、おまいら、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親鸞聖人に恥ずかしくないのかぁ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいら、先祖に恥ずかしくないのかぁ？。楽しいのかぁ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカタレ坊主の諸悪の根元は、バカタレ檀家の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいらだ。バカタレメー。目を覚ませー。

384 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 12:09

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029965231/403
　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ　　　　　　　　　　　　　　　　ノータリン檀家諸君、あんたが良く知ってるあの
　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　坊主こそ、この自治厨「嫌がらせイヤン」なんだゾー。
　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）　　よく見ておけよ。お前らが布施オナニーして、
　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　おまいんとこの坊主が何してるか、
　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　　おまいらこそキンタマに手を当てて、よく考えろよー。
_/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　　　布施オナニーしまくってて、おまいら、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親鸞聖人に恥ずかしくないのかぁ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいら、先祖に恥ずかしくないのかぁ？。楽しいのかぁ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカタレ坊主の諸悪の根元は、バカタレ檀家の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいらだ。バカタレメー。目を覚ませー。

385 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 12:14

　　　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）　ああ、先生、逝くっﾊｧﾊｧ・・・
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　おーい。真宗のノータリン坊主よ、379の質問に答えてあげろよ～。
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　お前らは葬式で忙しいんか～？。それともチノーの低さで恥ずかしいんか～？。
　　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　Ｔ．Ｋは、しばらくカキコできません。
　　 (__／

386 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 12:25

>>381
>>383-385

いいかげんにしろよ、Ｔ．Ｋこと渡海難。
お前のやってることは完全に荒らし行為じゃないか！

387 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 12:31

>>379

真宗教団が浄土真宗本願寺派という「教団」という意味でしたら、
拠り所は、宗祖親鸞聖人が『顕浄土真実教行証文類（教行信証）』
で示された他力浄土門を「信心正因　称名報恩」と捉える「お念仏」
ということになるでしょう。

「如来回向の信心が往生の正因であって、称名に功を認めない、
だから、称名は報恩として位置づけられる」という解釈は浄土真宗
本願寺派が採用しているだけで、『教行信証』に説かれているのは
座禅念仏だという主張する自由を奪うものではありません。ただ、
座禅念仏を浄土真宗本願寺派が公式に採用することも推奨するこ
ともありません。採用することは、本願寺派の存在理由がなくなる
ことを意味しますから。

「教団」の基幹運動が「社民党」めいているのは、推進派と呼ばれる
人たちが仏教運動と市民運動の切り分けができていないからです。
なぜ、こうなったのかについては、歴史的な経緯があるので、ここで
書くのは無理です。

阿弥陀さまの話を聞かせてください、とか、仏教はどういう教えなの
ですか、とか、念仏するとお浄土に往生できるのですか、とか、法事
の時にでも坊さんに聞くといいです。

本願寺派の教義に興味をお持ちでしたら、梯実円氏、稲城選恵氏、
の著作を読んでみてください。

388 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 23:32

>>386
bakaですか？
じゃなかったらスルーするですよ！

389 ：名無しさん＠３周年：03/07/25 23:46

>>387
質問に答えて下さって有難うございます。
この様なお坊さん?もいらしゃるのですね。
門徒信者として安心致しました。

390 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:11

渡海ＡＡ（便宜上こう呼びます）はスルーしてください。
わざわざ「荒し」と″意識的″に反応して書き込む事自体も荒しです。
また、渡海氏の書き込みに関しては、内容に対してレスしてください。
単なる主観による人物感想（例・ウザイなど）を書き込む事も荒しです。
渡海氏が嫌であるなら、このスレに来なければよいし、ＲＯＭに徹すれば良いのですから。

391 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:21

>>389
教団の本当の精神は一部の良心的な念仏者に生きています。
教団がおかしいと言ってもすべてがおかしいのではありません。
自信教人信ってところです。これはちょっと違うな。
ガラにもないことを言うから。。。（自爆）。

392 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:35

テレビニュース。

「明日は渋谷で通り魔してこよっと」という掲示板の書き込みと、
タイミングよく起こった本物の通り魔との関連を警察が捜査しているという。
もちろん掲示板は２ちゃんねる。

見てるんだね。警察。このスレは見てないと思うけど。
見てるんだね。本山。ニュース速報板は見てないと思うけど。

393 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 00:47

>>387
不勉強かもしれないが・・・。
本願寺派に限らす、真宗十派も「信心正因　称名報恩」なのでわ？

394 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 01:03

>>381

申し訳ありませんでした。良く考えれば、たしかに本末転倒なお願いでしたね。
しかし、渡海氏が名無しで書く事によってこのスレが混乱しているのも確かです。
つまり、名無しの荒しは、すべて渡海氏の仕業という事になっています。
この混乱を収拾するために、別（でもいいので）のコテハンで書き込む、という提案をしたのですが…。

MSN上の進行状況のリンクのはりつけは、コテハンならば、していただいてかまいません。
また、このスレとしては渡海氏を排除する意志はありません。

395 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 09:39

>>394
＞申し訳ありませんでした。良く考えれば、たしかに本末転倒なお願いでしたね。
荒らしに謝る必要ないよ。
＞また、このスレとしては渡海氏を排除する意志はありません。
渡海をマジで排除しないと余計に荒れるんだが。

396 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 11:34

>>389
教団とか教祖とかをではなく、一個人として仏と向き合うことが
大切だと思われます。
ではいと、へんな政治活動やらに駆り出されたりしますよ。
真宗に限らず。

397 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 12:19

>>396
＞ではいと、へんな政治活動やらに駆り出されたりしますよ。
＞真宗に限らず。

もう既に政治活動に駆り出されているところがあるんだけどな。
日蓮宗・日蓮正宗系の某団体のことだけど。

ま、仏教というのは昔から政治権力にとっては抵抗勢力であるわけで。
歴史的に見てこれは明らか。法然も親鸞も幕府から迫害されて島流しになったし。

398 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 18:17

ttp://www.sinsyakai.or.jp/html/html/mae-00.html

こんな人とお友達になるってこと？

399 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 18:19

ttp://www2.asahi.com/senkyo2001/sanin/kouho/hireiku/BF021001.html

ちなみに。

400 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 20:03

>>398 >>399

濃いっす濃すぎるっす。

この人が立候補した時、応援したよね～。
･･･上からの圧力で･･･。

401 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 21:37

>>399
応援するというのでビラ配らされた。

402 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 22:31

応援何かしませんでしたけど？
それはてまいらだけ！

403 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 22:37

　┌──┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│掠疾│ 　　　　　　|^E)　　　　　　　　　　／
　　│如如＼∧＿∧/　/ /　　∧ﾉﾉﾉ　　　　│　
　　│火風 / ＼◆ノゝ / /　ミ/　・　・ヽ　　　＜　私も応援しますた！
　　│不徐三√´Д｀）/ /　ミ/　　　　//ヽ　　│　
　　│動如 ≡|ﾟ　〒ﾟ|._ﾉミミ/　　　 _//____）　　＼
　　│如林 | .| 三三 / ミミ/　　　 / ￣　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　│山侵＼＼＝ |　ミ/　　　 /
　　└――┤ |ヽつｿ_／　　　ヽ　
　　　　　　| /三/ヽ.ノ＼　　　　＼
　ミミﾐ／￣|￣＼ゞ＼::::::| 　　＿__.＼
　　　　| 　　.|___／ .／:::::::|　　 .＼　.＼＼
　　　　|　　　（　ヾ￣￣　　/＼＼　.ヽ）
　　　　| 　　　　ヽ___）_______／　ヽ） / /
　　　　＼　　　/~ 　ヽ　　　　　 / /　|::::]　
　　　　　ヽ　 |＼　 _|　　　　　 |:::::]
　　　　　　ヽ　|　.| ./
　　　　　　　/ / ././
　　　　　　 / /　|::::]
　　　　　　|::::::]

404 ：名無しさん＠３周年：03/07/26 23:44

有形、無形に限らず、応援した人は非常に多いと思うけど？
本をまとめ買いしてあげた人も多いよ。
やはり、この先生に国政に出ていただかないと、って思ったよ。

　　　　　　　━━ ある一部署では ━━

　　　　　　　　　　　　ね。

405 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 01:19

>>398　>>399　では盛り上がらんなー。盛り上がるレスきぼんぬ～。

406 ：名無しさん＠３周年(1)：03/07/27 08:45

>>387
> 「如来回向の信心が　～　自由を奪うものではありません。

　修飾関係の分からん文だな。この人は、どういう頭の構造をしてるんだ
ろ（苦笑）。
　「～という主張」は、意味上でどこの文からを包含しているんだい？。
　「だから」はどこに掛かるんだい？。「功を認めない」と「位置づけられ
る」とは、「だから」の関係になるんかい？。
　「座禅念仏だという主張」の内容はなんだい？。「如来回向の信心が往
生の正因であ」るという考えは、教行信証に説かれてない。これが座禅念
仏の主張の一部である。貴方はそう言うのか？。
　座禅念仏ってなんだい？。知らねぇな。聞いたこともない。教行信証に説
かれているって？。座禅念仏が教行信証のどこに書かれているというんだ
い？。
　どうせ本願寺の坊主だろうから、宗祖の書き物なんかロクに読んでないん
だろ。

>主張する自由を奪うものではありません。

　随分と失礼な言い方だな。
　述語「奪う」の主語は何だい。行為の客体は誰だい？。
　本願寺派は、渡海　難から自由を奪うものではない？。本願寺派は、誰か
ら、自由を奪ったり奪わなかったりする権能があるんだい？。あーぁ、恐。
　そう言えば、東京で暴力団抗争殺人ニュースが流れると、数日後、ほぼ
決まって築地本願寺での葬儀がニュースで流れる。本願寺派は、住吉会系
だったかな？。僕は、坊主じゃないから極道に付き合いがない。門主の嘘
つき本も、極道との関係で書かれていたのか？。

407 ：名無しさん＠３周年(2)：03/07/27 08:46

>座禅念仏を浄土真宗本願寺派が公式に採用することも推奨することもあり
ません。

　そりゃそうだろう。座禅念仏なんかは、誰も推奨してないよ。
　ところで、公式に採用ってなんだい。こういうのがあるとは知らなかった
（笑）。公式採用は誰が決めるんだ？。採用決定にあたっては、嘘つき門主
が決裁するんか？。
　非公式教義を宣伝するヤツには、入れ墨の組員でも回してくることがあるん
か？。
　宗祖が命を賭けた思想に、公式も非公式も糞もないだろ。あんたら自分達を
何だと思ってるんだろうかね。あんたらには、裸で親鸞さんに面と向かう気は
ないのか？。公式・非公式なんか捨てちまえ。

>仏教運動と市民運動の切り分けができていないからです。

　そういうあなたに切り分けができてるとは思えない。
　教団が、人材育成に無関心で来た結果だ。教団は、全くの人材不足というこ
とだ。
　ちなみにあなたが考える仏教運動って何だい？。浄土真宗本願寺派が公式に
教義を決定し、それを公布し、反対意見を述べる自由を認めたり、認めなかっ
たりすることか？。

408 ：名無しさん＠３周年(3)：03/07/27 08:47

>法事の時にでも坊さんに聞くといいです。

　お坊さんに教団ご用意の御公式教義でも聞いて欲しいのか？。御公式教義に
血が通っていればお慰み。どうせ外道の鼻持ちならん臭い教義だ。
　数百年間マインドコントロールを重ねてくれば、煙幕、はぐらかし、法螺、
気休め、愚痴、自慢話、お伽噺の類を聞いてお布施を払う気になる人も多い
ようだ。坊さんの言葉が、精神安心剤として作用する門徒がいる限り、教団
は左うちわで安泰だ。

>梯実円氏、稲城選恵氏、の著作を読んでみてください。

　公式教義の号令隊長か。
　　「公式教義、右向け、右。前へ、進め。（笑）」

409 ：名無しさん＠３周年（４）：03/07/27 08:48

>>389
>門徒信者として安心致しました。

　あなたは、先祖代々の御門徒さんですか？。
　先祖代々、何百年もお坊様にマインドコントロールをかけられてくれば、
お坊様が一言何か言えば、それだけで安心なさるんでしょうな。
　疑うことを知らない門徒は、坊様の言葉一言が精神安心剤になる。そうい
う門徒が、ノータリンごろつき教団坊主を増長させる。

　（おかしなＡＡが貼りつけられるようになったので、坊主・門徒への批判的
評価がしにくくなったワイ（苦笑）。）

>>391
>教団の本当の精神は　　～　ガラにもないことを言うから。。。（自爆）。

　貴方はガラにもないことを言う。言うなら、勉強してからにした方がいい。

>>394
>たしかに本末転倒なお願いでしたね。　　　＜そうそう。＞

>渡海氏が名無しで書く事によってこのスレが混乱しているのも確かです。
　　　　　　　　　＜いいがかりだな。＞

>していただいてかまいません。　　　＜かまいません？。あなたは管理人か？＞

>また、このスレとしては渡海氏を排除する意志はありません。
　ずいぶん差し出がましいスレだな。管理人なら、名無しで出るべきではな
い。管理人でもない名無しが、管理人を名乗れば、嘘つきということになる。

410 ：名無しさん＠３周年（5）：03/07/27 08:54

>>395
>荒らしに謝る必要ないよ。

　おぬしは、頭の先から足の先まで本末転倒だ。ま、反論しても話が通じるおぬし
とは思えないけどね。

>渡海をマジで排除しないと余計に荒れるんだが。
　　　＜渡海は、ＭＳＮにいます。しばらく２茶には来ません。＞

>>396
>一個人として仏と向き合うことが大切だと思われます。　　＜うんうん。＞

>へんな政治活動やらに駆り出されたりしますよ。真宗に限らず。

　どういう関係があるんだい？。
　あなたも一個人として仏と向き合うといいでしょう。政治活動云々でなく。

>>397
>これは明らか。法然も親鸞も幕府から迫害されて島流しになったし。
　　　＜中学生に笑われるぞ（笑）。（ﾀﾝﾅﾙｹｱﾚｽﾐｽｶﾅ）＞

411 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 09:32

親鸞会は浄土真宗ではなく、お金に燃えているので死んでください

412 ：名無しさん＠３周年（6）：03/07/27 09:52

　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ　　　　　　　　　　　　　　　　ノータリン檀家諸君、あんたが良く知ってるあの
　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　坊主こそ、この>>386なんだゾー。よく見ておけよ。
　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）　　お前らが布施オナニーして、おまいんとこの坊主が何し
　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　てるか、おまいらこそキンタマに手を当てて、よく
　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　　考えろよー。
_/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　　　布施オナニーしまくってて、おまいら、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親鸞聖人に恥ずかしくないのかぁ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいら、先祖に恥ずかしくないのかぁ？。楽しいのかぁ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカタレ坊主の諸悪の根元は、バカタレ檀家の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいらだ。バカタレメー。目を覚ませー。

413 ：名無しさん＠３周年（7）：03/07/27 09:53

　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ　　　　　　　　　　　　　　　　ノータリン檀家諸君、あんたが良く知ってるあの
　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　坊主こそ、この>>388なんだゾー。よく見ておけよ。
　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）　　お前らが布施オナニーして、おまいんとこの坊主が何し
　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　てるか、おまいらこそキンタマに手を当てて、よく
　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　　考えろよー。
_/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　　　布施オナニーしまくってて、おまいら、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親鸞聖人に恥ずかしくないのかぁ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいら、先祖に恥ずかしくないのかぁ？。楽しいのかぁ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカタレ坊主の諸悪の根元は、バカタレ檀家の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいらだ。バカタレメー。目を覚ませー。

414 ：名無しさん＠３周年（8）：03/07/27 09:56

　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ　　　　　　　　　　　　　　　　ノータリン檀家諸君、あんたが良く知ってるあの
　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　坊主こそ、この>>390なんだゾー。よく見ておけよ。
　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）　　お前らが布施オナニーして、おまいんとこの坊主が何し
　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　てるか、おまいらこそキンタマに手を当てて、よく
　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　　考えろよー。
_/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　　　布施オナニーしまくってて、おまいら、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親鸞聖人に恥ずかしくないのかぁ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいら、先祖に恥ずかしくないのかぁ？。楽しいのかぁ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカタレ坊主の諸悪の根元は、バカタレ檀家の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいらだ。バカタレメー。目を覚ませー。

415 ：名無しさん＠３周年（9）：03/07/27 09:58

　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ　　　　　　　　　　　　　　　　ノータリン檀家諸君、あんたが良く知ってるあの
　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　坊主こそ、この>>394-395なんだゾー。よく見ておけよ。
　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）　　お前らが布施オナニーして、おまいんとこの坊主が何し
　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　てるか、おまいらこそキンタマに手を当てて、よく
　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　　考えろよー。
_/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　　　布施オナニーしまくってて、おまいら、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親鸞聖人に恥ずかしくないのかぁ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいら、先祖に恥ずかしくないのかぁ？。楽しいのかぁ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカタレ坊主の諸悪の根元は、バカタレ檀家の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいらだ。バカタレメー。目を覚ませー。

416 ：名無しさん＠３周年（10）：03/07/27 10:03

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029965231/407
　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ　　　　　　　　　　　　　　　　ノータリン檀家諸君、あんたが良く知ってるあの
　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　坊主こそ、この自治厨「嫌がらせイヤン」なんだゾー。
　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）　　よく見ておけよ。お前らが布施オナニーして、
　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　おまいんとこの坊主が何してるか、
　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　　おまいらこそキンタマに手を当てて、よく考えろよー。
_/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　　　布施オナニーしまくってて、おまいら、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親鸞聖人に恥ずかしくないのかぁ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいら、先祖に恥ずかしくないのかぁ？。楽しいのかぁ？。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカタレ坊主の諸悪の根元は、バカタレ檀家の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいらだ。バカタレメー。目を覚ませー。

417 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 11:05

>>406
そんなにわかりにくい文章だとは思わないのですけれど？
もしかすると、あなたは関係代名詞が使われている文章を読むのが
苦手だったりします？

「座禅念仏」と書いたのは、「座禅して念仏せよ」と379宛てのどなた
かのレスに書かれていたからです。略したのがいけなかったのかな？

渡海難というHNの人が書いている「座禅念仏」は、道綽禅師が『安楽
集』で言及している一行三昧（これは『文殊般若経』の一行三昧を読
み変えたもの）に似ている、と私は思うのですね。「座禅して念仏する」
方法（行法）は根拠のないものではないと一応、言っておこうと思った
わけです。

ただし、この方法論を浄土真宗本願寺派は採用しないのです。なぜな
ら、端的には「常没の凡夫、定心修しがたし、息慮凝心のゆえに」（化
身土文類）だからです。そうすると、「三昧」はどうなるのか、という問題
になります。念仏三昧は本願寺派流の他力浄土門においていかにして
実現されるのか、あるいは、されないのか。まんどくさい問題です。書く
と長くなるので、書きません。

本願寺派「教団」には、解釈の自由を奪う権限などありません。あるよう
に思っている人もいるし、そのように煽る人もいるので、わざわざ書いた
だけです。

逆にお聞きしたいのですが、暴力団に所属している者は亡くなった時に
葬式を出してはいけないのでしょうか？　僧侶が暴力団に所属していた
者の葬儀を断らなければならない合理的な理由があれば、書いて下さい。

418 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 11:15

412-416よ。
　教団に反感を持っているのか、渡海　難に絡みたいのか。
おぬしの意思はよく分からん。
　意見があれば、相手に伝える工夫をしろ。おぬしのカキコ
は、おぞましいだけだ。
　共鳴・感動でもいい。楔でもいい。血の流れている相手の心
に自分の思いを届ける丁寧な工夫をしろ。ＡＡだけでは能がな
い。
　ノータリンは、412-416よ、おぬしだぞ。キンタマに手を当て
て考えなきゃならんのは、おぬしのことだ。

419 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

420 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 11:17

>>407
公式というのは、本願寺派の勧学寮が裁定を下しているという意味
です。私は本派に所属している者なので、本派の「公式」見解を書
いただけです。

拠り所として、私は「教義」（『教行信証』から導き出される教義体系）
を挙げたので、本派かそうでないかの区別は、本派の「公式」な教義
を説明する必要があります。本派の「公式」な教義に異論がある方は
本派に所属しなければいいだけです。同様にあなたの「教義」に私が
賛同しなければならない理由もありません。

私が考える仏教運動とは、個々人がおこなう仏教実践の総体です。

421 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 11:24

>>408
いえいえ、坊さんも話題をふってもらった方が話をしやすいので、
機会があれば、そういう話をして、時間をすごすのもいいのではな
いですか、と提案しただけです。

もし、坊さんの言葉がご門徒に精神安定剤として作用するとした
ら、それは坊さん個人の言葉ではなく、如来の言葉が坊さんの口
から出ているだけですね。

梯さん、稲城さんの本を読んでいないから、そういう謂れのない誹
謗中傷を書けるのだと私は思います。不当に人を貶めると、冷静に
なった時に、哀しい気持ちになりませんか？　私はなるｗ

422 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 11:25

>>417
　　　　＜後ほどレスします。＞

423 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

424 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

425 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 12:19

>>412-416=>>418=>>423=>>424

自作自演やめろ、渡海難

426 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 13:11

渡海　難は龍大を四浪しても入れず、中央仏教学院に逝った人です。

427 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 15:44

ああ、、、渡海の思う壺、、、

428 ：名無しさん＠３周年(1)：03/07/27 21:18

>>417
>そんなにわかりにくい文章だとは思わないのですけれど？
　　　　　僕には通じなかったよ。

>あなたは関係代名詞が使われている文章を読むのが苦手だったりします？

　失敗隠しか。開き直り。居直りの類だな（苦笑）。
　坊主は日本語文を英語文法で書くのか。坊主得意のはぐらかしだな。
　オーイ。359よ、門徒信者としておぬしが安心させて貰った坊主の正体をよく見
ておけよ。こういうヤツが門徒を手玉に取ってるんだ。忘れるなよ。

>「座禅して念仏せよ」と379宛てのどなたかのレスに書かれていた
　　　　＜座禅して念仏せよとは僕が書いた。「座禅念仏」は心当たりがない。＞

>渡海難というHNの人が書いている「座禅念仏」

　渡海難が「座禅念仏」などについて書いている？。はて?。心当たりがない。貴
方は夢でも見てるんだろう？。

>『安楽集』で言及している一行三昧に似ている、と私は思うのですね。

　ほほう。貴方の頭の中では、往生礼讃も安楽集も同じかな？。善導も道綽も同じ
なんだな。ま、重箱の隅をつつくようなことは止めておきましょう。安楽集も往生
礼讃も同じ。あんたら坊主の世界では、それで十分だ。
　善導の言う一行三昧が座禅念仏？。これはあなたの新説だな。新説を立てること
は、僕は反対しないよ。

429 ：名無しさん＠３周年（２）：03/07/27 21:19

>と私は思うのですね。

　自由だろう。ただ、どれだけの賛成が得られるかが問題だな。僕は反対も賛成も
しないよ。考えとしては面白いと思うよ。

>ただし、この方法論を浄土真宗本願寺派は採用しないのです。

　善導の言う一行三昧が座禅念仏だと言い、この方法論を浄土真宗本願寺派は採
用しないという。
　あんたは何が言いたいんだい？。自問自答の独り相撲か。善導の言う一行三昧が
座禅念仏だなどと、貴方が言うのは勝手だが、そんもんが浄土真宗本願寺派とどん
な関係があるんだい？。

>なぜなら、端的には「常没の凡夫、定心修しがたし、息慮凝心のゆえに」（化
身土文類）だからです。

　あんた、仏教についてしゃべるのは十年早すぎる。もっと勉強してからにした
らどうよ？。あんたには関心を向けるに堪えないよ。仏教についてしゃべりたかっ
たら、おとといおいで。

430 ：名無しさん＠３周年（３）：03/07/27 21:20

>書くと長くなるので、書きません。
　　　　　　　＜顔でも洗ってもっと勉強したらどうよ？。＞

>本願寺派「教団」には、解釈の自由を奪う権限などありません。
　　　　　　＜そんなこたぁ、馬鹿でも分かる。＞

>あるように思っている人もいるし、

　そんなヤツは坊主の中にしかいないよ。あんたらの組織には、常識を教えるシス
テムがないんだ。

>そのように煽る人もいるので、わざわざ書いただけです。
　　　　＜ノータリン教団の恥をさらしたわけだな。＞

>逆にお聞きしたいのですが、
　　　　＜僕はあんたの家庭教師じゃないことだけは、先に断っておく。＞

>暴力団に所属している者は亡くなった時に葬式を出してはいけないのでしょうか？
　　　　＜泥棒にも三分の理か。葬式を出しちゃいかんということはないだろよ。＞

>暴力団に所属していた者の葬儀を断らなければならない合理的な理由があれば、書
いて下さい。

　断らなければならない合理的な理由はないだろうよ。あんたらもそれが商売だから
ね。暴力団員は電車に乗ってはいけませんなんていうルールはないんだ。
　ただ、断るかどうかは良識、良心の問題だ。断っても罰はあたらんだろう。連中が
払うお布施が、どういう経路で流れてきたかを考えれば、右から左においそれとは受
け取れないんじゃないか？。多くの人を泣かせた金を受け取って、親鸞さんが喜ぶか？
もっとも、あんたらには親鸞さんなんか関係ないんだろうな。
　ま、あんたらに良識や正義感を要求しても、話が通じる相手とは思えない。

431 ：名無しさん＠３周年（４）：03/07/27 21:21

>>420
>私は本派に所属している者なので、本派の「公式」見解を書いただけです。

　ま、あんたには、自分の言葉で語る仏教などはゼロなんだろうよ。教行信証もロク
に読んでないことが分かったよ。せいぜい本派の「公式」見解をお勉強なさるのが関
の山。それじゃ、暴力団の葬儀を断るなどという発想は出る筈もない。

>拠り所として、私は「教義」（『教行信証』から導き出される教義体系）を挙げたの
で、本派かそうでないかの区別は、本派の「公式」な教義を説明する必要があります。

　「必要があります」。ほほう、必要がある。それで、「そうでないかの区別は」は、
文章でどいう関係があるんだい？。意味不明の煙幕だな。
　オーイ。359よ。この文の意味、おぬしに理解できるか。坊主の話を聞くときは、眉
に唾付けて聞くもんだ。坊主の話は、関係代名詞という英語文法で書いてあるから、
目を見開いて考えろよ。

>本派の「公式」な教義に異論がある方は本派に所属しなければいいだけです。

　そりゃそうだ。あんたみたいに、仏教理解ゼロの人は、本派の「公式」教義でしっか
りとマインドコントロールされると喜ばれるんだろう。

>同様にあなたの「教義」に私が賛同しなければならない理由もありません。
　　いわずと知れたこと。

>私が考える仏教運動とは、個々人がおこなう仏教実践の総体です。

　それなら、もう少し仏教のイロハを勉強したらどうよ？。一行三昧が座禅念仏だとい
う説を立てるのは自由だが、それは本派の公式教義には入らないんだろう。
　親鸞を宗祖と仰ぐなら、宗祖の書き物くらい、自分で読みなさいよ。

432 ：名無しさん＠３周年（５）：03/07/27 21:23

>>421
>と提案しただけです。

　提案もいいが、気休め、愚痴、開き直り、貴方のような居直りの類を無くすことが
先だ？。その前にあんたはもっと勉強しなさい。

>如来の言葉が坊さんの口から出ているだけですね。

　ものは言いようだな（笑）。僕は精神安心剤と書いたんだが、精神安定剤に直され
てしまった（苦笑）。
　精神安心剤になるのは、煙に巻かれて騙されてるだけなんだけどね。でも、それで
数百年間も教団が安泰で来たというのは凄い話だ。門徒を煙に巻き続けて、今後もあ
んたらは我が世の春だな。

>謂れのない誹謗中傷を書けるのだと私は思います。

　僕は、梯さんも稲城さんも知りません。だからそんな人を誹謗中傷なんかしませんよ。
　仏教の話になると、他人の褌を相手に見せたがるあんたを誹謗中傷したつもりなんで
すよ。話が通じなかったようですね。
　誰が誹謗中傷されたか分からなくてもいいけど、他人に仏教の話をしたければ、あん
たは僧服を脱ぐくらいの覚悟で勉強したらどうよ？。
　あんたは、冷静になった時に、哀しい気持ちになりませんか？　私はならんけどねｗ

>>426
　ノータリン坊主の世界でも、序列があるようだ。
　根性は嘘つきでも、やっぱ東大出が一番なんか？（ｗ

>>427
>ああ、、、渡海の思う壺、、、　　　　＜苦笑＞

433 ：４２８，４３１：03/07/27 21:31

>>428,>>431
　誤り　オーイ。359よ　　→　正　オーイ。389よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　失礼　m(_ _)m

434 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 21:57

　しばらくカキコできません。　　Ｔ．Ｋ．

435 ：調声人：03/07/27 22:27

>>409
>>394=>>1 申し訳ない。

436 ：名無しさん＠３周年：03/07/27 22:35

>>406-407 >>428-430

>>387さんはかなり渡海氏に配慮したレスをしていると思いました。
大人げないレスのように感じますね。
この宗派に対する「単なる批判」ならアンチスレ（はありませんが…）なり、
別スレへ行ってください。
教団が置かれた状況を変える「前向き」な批判は歓迎します。

437 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

438 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

439 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 07:47

昨日の夕方のことです。
寺の本堂広間にて、
住職の子供の連れ（高1）が
人目の付かない襖の陰で
腰を振ってオソソをしていました。
子供もコノの男女が広間でオソソ
していたのを知っていたようです。
真宗の寺院もここまでくれば外国のカルトと
同じだね。
ちなみにここの寺の住職は○○運動
必死にやっているみたい。

こんな警察の仕事もしていたのに。

ttp://www1k.mesh.ne.jp/ZENSHOKYO/

この住職ここで行われているであろう
諮問活動にも文句言ってたよ。

ttp://www.mext.go.jp/index.htm

440 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 11:58

いや～、相変わらず渡海ﾀﾝは誰かまわず噛みつくなぁ～

441 ：名無しさん＠３周年：03/07/28 17:16

>>439
三田佳子の息子状態だな。
ハッパもやってる可能性大。

442 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 18:00

　　か　宗　も　父
　　も　務　し　さ
　　し　所　か　ん
　　れ　で　し　な
　　な　嫌　た
　　い　わ　ら
　　　　れ
　　　　て
　　　　る

443 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 19:39

ﾜﾛﾀ

444 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 19:40

本日モＡＡ貼りつけ定期爆撃ナシでつ！

445 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 21:39

>>444
>>434 >>438

446 ：名無しさん＠３周年：03/07/29 21:41

>>445
ラジャー

447 ：名無しさん＠３周年：03/07/30 14:51

>>441
本堂広間でセックスするなんていい度胸してる。
ハッパというのは大袈裟としても、酔っ払ってたかもしれんな。
高1で酔っ払うのは、良くないが。

448 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

449 ：名無しさん＠３周年：03/07/30 17:26

>>436
>かなり渡海氏に配慮したレスをしていると思いました。

　開き直りでもはぐらかしでも、お坊主様のお一言お一言は、有り難くも尊くも、
御配慮、御化導の賜ということか？。ノータリン坊主とは、住む世界が違うようだ。

>大人げないレスのように感じますね。

　大人げないレスを返されて悔しいと思ったら、まともに反発してみんさいよ。
意気地なしの外道が大きな口叩くものじゃない。ちったぁ、自分とこの宗祖と真
正面から格闘してみる気を起こしたらどうよ？。公式教義とやらで、揃いも揃っ
て天空に向かってノータリンのあくびを連発してれば、安心しましたとありがた
がって馬鹿が喜んで布施を積んでくる。まあ、世の中の最大のノータリンは、何
百年も寺に金を搾り取られてきた門徒なんだろうね。

>>「単なる批判」なら～

　「単なる批判」と「前向き」な批判との違いが分かるようなおぬしじゃないようだ。
　坊主の常識は世間の非常識。世間の常識は坊主の非常識。坊主がノータリンな
ら、門徒もノータリン。坊主の世界は、未来永劫極楽世界だ。

>>440
>相変わらず渡海ﾀﾝは誰かまわず噛みつくなぁ～

　噛みついたとあんたがいうのは、406-407，428-430のカキコのことか？。
　387，420-421は、どこのエライさんなんだい？。心当たりがない。渡海難なん
ぞは、普通なら口も利いてもらえないようなエライさんだったんか？（苦笑）。
　偉そうな口の利きかたを見れば、エライさんかどうか、坊さん同士は雰囲気で分
かるんだろう。もっとも、同じエライさんでも、よもや、東大出のあの嘘つきのこ
とじゃないよな。まさかな。可能性はありかな（ｗ。
　オーイ、坊さん達や、目を覚ませよ。門徒さんよ、目を覚ませよ。

450 ：440：03/07/30 17:30

>>449
お帰り渡海ﾀﾝ。いや、渡海ﾀﾝの味方っぽいひとにも
噛みついてるから。

451 ：名無しさん＠３周年：03/07/30 17:40

>>450
>味方っぽいひとにも噛みついてるから。

わしゃぁ、天下の嫌われモンだ。味方なんぞは一人もおらん。

452 ：名無しさん＠３周年：03/07/30 17:53

>>450
渡海難は相手を全員坊さんだと思っているので、たとえ味方でも噛みつきます。

453 ：名無しさん＠３周年：03/07/30 20:01

渡海難でも名無しでも、マヌケさ加減は変わらんな。（ｗ

454 ：名無しさん＠３周年：03/07/30 22:31

http://groups.msn.com/shinranbukkyoo/homepage
親鸞仏教（続き）を書きました。

455 ：調声人：03/07/30 22:39

>>449
反論する気もなくなった（笑
まぁ、別にこのスレにカキコしてしてくれてもいいや。
でも有名人なのは事実なので、できればコテハンでカキコ願いたいのですが。

456 ：調声人：03/07/30 22:44

補足）
どうしてコテハンかと言うと、カタリが出てきたら困るので。
現時点でも荒しっぽいAAの張り付けは渡海氏ということになっている。

457 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

458 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

459 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

460 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

461 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

462 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 00:08

ＡＡ爆撃隊、到着が遅かったな。お通夜でもあったのか（藁
爆弾はいつもより多めでつ。

463 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 00:16

>>462
不思議と新月頃は葬式が多いな。
偶然だろうけど。

464 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 00:18

AAを見て思ったが、ポンチエって何？

465 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 00:23

>>463

「月の魔力」かもに。

こういうの
　　↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4487761670/ref%3Dbr%5Fac%5F492164%5Ftop5%5F1%5F1/t/249-2839703-2881955#product-details

そんなことはないだろうけどさ、不思議な合致はあるなー。

466 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 00:26

>>465
URLが長いと普通に飛ばないんだね。スマソ。
興味があれば「月の魔力本」でググッてみそ。

467 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 08:05

>>464
>AAを見て思ったが、ポンチエって何？

　ポンチ‐え【―絵】ｴ
　(イギリスの諷刺漫画雑誌「パンチ」(Punch)から) 寓意ｸﾞｳｲ・諷刺の滑稽な絵。漫画。
　　　　　　＜広辞苑＞

468 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

469 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

470 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

471 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 11:12

　　　　＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::＼　　
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　　　←渡海　難
|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ヽ　　　
|::（ 6　　ー─◎─◎　）　　この顔に　ピーンときたら　削除依頼
|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
|　　　<　　∵　　３　∵>
＼　　　　　　　　　　　ノ
（´　　　　　　　　　　　）
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　 □■□■□ 　　心と宗教板自治条例　　　 □■□■□ 　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　第１条　　　2003年７月30日公布　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　 2003年７月31日施行　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　渡海難及び渡海難と思しき書き込みは、やむを得ない　　　　 ┃
┃ 　事情がある場合を除き、これにレスをつけることを禁ずる。　 ┃
┃　　また、渡海難が立てたと思しきスレッドへの書き込みは、　　 .┃
┃　　同様にこれを禁ずる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

472 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 18:21

ひどくやられたなぁ。あーそこ！穴に落ちるんじゃねーぞ！

473 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 18:27

>>471
>これにレスをつけることを禁ずる。

　ホンガンジ－ハ　ノ　コーシキ　キョウギ　デツ　カ
　ホンガンジ－ハ　ノ　ソウリョ　ワ　シタガワ　ナ　ケレ　バ　ナリマ　セン　カ

474 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 18:54

>>473
渡海難はいつからそんな変なレスをするようになったのか？

475 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 19:25

>>474
(○｀ε´○)ぶーっ

476 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 20:15

>>475
普通にレスつけてくださひよ。
自力ＶＳ他力のレスは読みごたえあったんだけどな。

477 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 21:22

>>476
http://groups.msn.com/shinranbukkyoo/homepage
親鸞仏教（続き）を書きました。

478 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 23:23

>>477
渡海さん、このスレでもちゃんとコテハン名乗ってください。
せっかく他スレでちゃんとコテハンを戻したんだから。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050229344/99-100

479 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 00:12

>>478
やっぱりコテハンじゃないとだめだね。

久しぶりの渡海節、フンフンと読んでいたが…

＞真宗の坊さんは、座禅して念仏することを原則としながら、行住坐臥、時を選ばず、
　期間を選ばず念仏をするということが本業なんだ。

…ずっこけた。

いやー、渡海氏らしいや（笑
こういう所「以外」はうなずけるんだけどねぇ。

480 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 01:04

渡海難、君は真宗教団の現状を「ホームページ」を開いてぶっぶすと豪語していたのでは。
まだかな?
場合によっては本気で追いかける。
議論は結構だが、檀信徒を侮辱するのは止めたまえ。

481 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 02:26

>>465
貼ってるヤシは大正時代みたいなセンスをしてるんだよ。どうしてかな。(ﾜﾗ

482 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 02:26

>>464のまちがいスマソ

483 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 11:03

座禅念仏は黄檗宗や中国仏教では普通に行われている
ことだから、それほど外道とは思わないが・・・

484 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 11:57

>>483
浄土真宗では座禅をしないから外道扱いらしい。

485 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 15:01

それは慧遠とかの時代に始まった観想念仏のことだろ？
だれかさんのは観想念仏＋口称念仏だろう。
ンなことして集中できんのかね（ｗ

486 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 15:46

>>479
>やっぱりコテハンじゃないとだめだね。

　２茶はコテハン向きじゃないんだ。
　コテハンでないと表明できないような思想・主張というものは、いろいろ
あるが、基本的に２茶は便所の落書きだ。２茶は、名無しを守る。主張の
主体が問われるオリジナル思想の表白は不向きなところだ。そういう掲示
板なんだ。

> …ずっこけた。

　まあ、あんたは親鸞の考えなど、一から十までずっこけ続きなんだろう。
あんたがずっこけないで済む親鸞の考えなんて、一つも無いんだよ。

>こういう所「以外」はうなずけるんだけどねぇ。

　親鸞の考えに関係ないところでうなずくだけだ、親鸞の考えとなると、
何も肯けないんだろよ。先人の考えは、あんたのチノーを越えてるからね。

487 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 15:47

>>480
>真宗教団の現状を「ホームページ」を開いてぶっぶすと豪語していた
　　　あんたは夢でも見たんだろう。

>場合によっては本気で追いかける。
　　　意味不明。坊主得意の謎掛けか？

>檀信徒を侮辱するのは止めたまえ。

　侮辱？。心当たりがない。
　先祖代々ノータリン坊主に飼い慣らされたポチ一族として、尻尾をふって
布施をくわえて走り寄って行くノータリンアホ垂れ門徒がいれば、それは
「ノータリンアホ垂れ門徒」と言うべきだろう？。

>>485
　豆腐の角に頭ぶつけて寝てろ。

488 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 15:55

　　　／￣￣￣￣＼
　　（＿＿＿＿人　　）
　　（-◎-◎一　ヽミ|
　　（　(_　_)　　　　　９）　
　　（　ε　　（∴　　　|　　　　　　　　　
　　　ヽ＿＿＿＿__／
　　　　｀レ￣｀ヽ〈　　　← 渡海難
　　　　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ノ
　　　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　　　 !　｀￣''ｧ一､＼　ヽ｝　← >>479-480 >>485真宗の坊主
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　　　　　　 1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、　〉 -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐　´ 　　　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉー'´　　　　　　｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀　

489 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

490 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

491 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

492 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

493 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 16:40

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050229344/116

いい加減にこのスレでもコテハン戻せ、>>486渡海さんよ。

494 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 18:08

>>255
>>341
http://www3.ocn.ne.jp/~m.takeda/img/p5.gif

495 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 18:31

ＡＡ荒しのヨカーン

496 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 18:34

>>495
遅いよ。もう来てるじゃないか。

497 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

498 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

499 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 19:18

座禅は額。念仏はキャンバス。「なんでもいいから、おれの描いた絵を見てくれ」と画家
はいう。オレの絵を見るときは必ず額をつけろ、などと余計なこと言う画家はいない。絵画
に額など不要なんだ。でも、人の作品を拝見させて戴くときは額をつけて拝見しましょうよ。
絵描きさんの方から額を付けて見させてくださることも少なくない。「ただ見てくれればい
い」と言われたら、「じゃぁ額を外しなさい」などという馬鹿はおらんのよ。念仏は花、座
禅は花瓶。念仏は座禅して称えるのが、親鸞仏教の作法なんじゃ。
　花瓶がなくても花は花。額がなくても絵画は絵画。絵画に違いはないが、絵は額をつけて
拝見すると据わりがいい。花は花瓶にけると据わりがいい。座禅しても座禅しなくても念仏
は念仏だけど、念仏は座禅して行うと据わりがいい。据わりを良くするのが作法の目的。念
仏に据わりなど関係ないと言う人は、座禅は関係ない。
　絵画に額を付ける人は絵画の美しさを疑う自力の人か？。花を花瓶に活ける人は花の美し
さを疑う自力の人か？。馬鹿なことを言う人は勝手にすればいい。相手にならん。そんな阿
呆に親鸞さんだって座禅などは勧めないだろうよ。
　念仏が腹に据わらん人は、腹に信心もできないだろう。数百年間、浄土真宗から信心のあ
る人など一人も出なかった理由は、人々が教行信証に墨を塗り、座禅して念仏を称えて来な
かったからだろう。

500 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 19:21

>>496
あはは。そうだな。
もっと来るだろうという意味をこめて書いたんだよ。

501 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

502 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

503 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 19:37

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050229344/116

文献に当たってないけど、いい事言ってません？
こういうリアルな想像力で当時のままの仏教を理解するところが、
渡海氏のすごいところだと思うけど。

504 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 19:40

>>502　は新手のコピペなのでスルーしてね。･･ﾍﾀﾀﾞﾅ

505 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 20:01

　全国にファンがいるんです。あなただって、僕から目が離せないファン
なんでしょう。ファンの方に励まされ、僕は２茶を離れられません（微笑）

506 ：オバカ：03/08/01 20:01

>>503
空也上人は偉いと思うけど、渡海氏はカキコしただけでしょ。
どうしてすごいのか理解に苦しむ。

507 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

508 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 20:55

渡海って前々スレあたりで、天才チンパンジーのアイちゃんだということが
証明されたはずなので、一切無視してください（激藁

509 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 21:11

渡海氏は、ここのスレでは名無しで書いている。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050229344/116
のスレではコテハンで、カキコしている。

…にもかかわらず、「渡海ＡＡ」の荒しはここだけだ。

なぜなんだろう。

510 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 22:05

>>509
チンパンジーに氏は付けなくてもよい！

511 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 22:27

>>509
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050229344/はマターリしてるから。
渡海はまだ完全に本性を現わしていない。

>>510
チンパンジーだから「ちゃん」付けするのはいいんですか？

512 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 22:29

ふ　よ　う　い　に　れ　す　を　つ　け　る　と　や　け　ど　す　る

513 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 22:31

>>511
ﾏﾀｰﾘしてるでしょう！ここも！

ｵﾗｵﾗ。ﾔｳﾞｧい事書け！ｵﾗ!

514 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 22:43

>>512
恫喝してるつもり（ｗ
２ちゃんにまでごくろうさん！

515 ：名無しさん＠３周年：03/08/01 22:44

>>506
> どうしてすごいのか理解に苦しむ。

　空也上人と渡海とを、同じテーブルの上で比較しようとするの
は貴方だけでしょ。どういうチノーか、理解に苦しむ。

516 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

517 ：山崎渉：03/08/01 23:30

（＾＾）

518 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

519 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 01:08

週末は爆撃がスゴすぎる～！

520 ：調声人：03/08/02 01:17

おまいら！スレッド潰す気か！

521 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 09:58

>>516
>夢は２茶＆真宗教団征服

　便所の落書きノータリン教団を征服したがるヤツなどおるのか？
　トップは東大出の秀才だそうだな。嘘つき教団など誰も欲しくは
ないわいな。

　後に生まれん者は前を訪え、連続無窮にして、願わくは休止せ
ざらしめんと欲す。無辺の生死海を尽くさんがためのゆえなり。

522 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 10:00

>>521
誤　　後に生まれん者は
正　　　前に生まれん者は後を導き、後に生まれん者は

523 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

524 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 13:09

ちょっと質問させてください
法名ってどうやったらもらえるんでしょうか？
あともらった法名は通名として名乗れますか？
初心者ですみません
よろしくお願いします
【合掌】

525 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

526 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

527 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

528 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 17:55

時間的にもリア厨かな。

529 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 19:35

>>524
> よろしくお願いします

　トップは東大出身の嘘つき。５２５だけじゃない。末端は見れば分かる通りのキンタ
マドスケベノータリン坊主。
　上から下まで腐敗しきった宗教から、金払ってまで公式教義の法名が買いたいか。
それを通名として使いたいか？。
　初心者だからといって、布施をくわえて走り寄って行く教団のポチになり下がる
のはいかがなものか。腐敗の度を進める教団を経済的に支えるのはいかがなものか。

530 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 19:44

>>524

帰敬式を受ける → 法名がいただける → ｳﾏｰ

通名として名乗るのは個人の自由。

詳しくは>>3のリンク先から「帰敬式」を探せ。

531 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 20:58

>>529
腐敗は一部だ、と言いたいのだが。。。

532 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 21:57

法名は自分で勝手に名乗るのもよし。

533 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 22:12

トンデモない法名を考え出して名乗ったりして。

534 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 22:18

>>532
>法名は自分で勝手に名乗るのもよし。

　本願寺教団は、トップは嘘つき。末端はキンタマ宗ノータリン坊主
の烏合の集合体。浄土真宗などという宗名は名ばかり。大衆が頼
るべき実体は、完全に失われていると、貴方は言うのでしょうか。

535 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 22:56

>>534
（・∀・）ｽﾙﾄﾞｲ!!

536 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 23:47

週間新潮　８月７日号「上納金」の記事。
まだまだ甘いな、根本は深刻なのだが。

記者の人見てますか? ２ch。

どの宗派でも同じ問題を抱えているのは確かだが。
知ってみたい?

537 ：名無しさん＠３周年：03/08/02 23:47

法名はサンガへの参加という意味もあるのだから、
勝手に名乗るわけにはまいりません。

538 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 00:08

　　　　　　　　　＿-=─=-
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　／　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　＼:::::＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　彡::::::|
　　≡　　　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　≡ _≡=-、＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
　　 | | ,ｰ●　|　　　|　●ー　|─´ /　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　 >６　/　＜　結局、法名・戒名は不要。その点で我が創価学会は優秀だ。
　　/ 　　　/(　　　　　)ヽ　　　　　　|__/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.|　　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　　　）　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　／　　|　|
　（　　　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　　）　|
　.＼　　､＼￣　￣／ヽ　　　　　 /　/
　　＼　　|　￣￣　　＿／／　/
　　　＼　ヽ＿＿＿＿／　　　　／
　　　　　＼＿ー─　　＿＿／
　　　　　／￣／￣￣￣￣＼￣＼
　　　　　|　 | ＼　|＼／|　／　|　 |
　　　　　|　 | ／　|　ハ　|　＼　|　 |
　　　　　|　|　＼　＼　／　／　 |　 |
　　　　　＼|　　＼ヽ　／　　　|／
　　　　　　 |＿＿＿/ヽ＿＿＿ |
　　　　　　　|　　　　金　　　　　|
　　　　　＿|＿＿＿Λ＿＿＿|＿
　　　　＜＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿＞

539 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 00:20

>>533
釈善鸞

540 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

541 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 20:05

いいかげんウザイんだけど。
ＩＰ抜くか？リモホ晒すか？

542 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 20:35

>>539
知識ゼロで付けれたら天才。ウケるという意味でも天才。

543 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 20:39

>>536
サイトで目次を見てみたが、どの記事？

544 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 22:07

>>543
目次には無いがP32にあるよ、大谷の件だけど。
購入してくださいませ。
新潮者より

545 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 22:58

>>536
この記事を檀家が見たら本山は大変だ。
懇志金集めも難しくなるぞ。

546 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 23:26

>>544,>>545
今すぐ記事の内容を知りたくなってきたのだが…。

547 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 23:30

>>546
個人名で出てるから書けない。
すぐにコンビニへ。

548 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

549 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

550 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

551 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

552 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 23:42

しつこいんだよ。IP抜くぞｺﾞﾙｧ。

553 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 23:44

大谷の件です。
個人名で出てます。

554 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 23:45

首が飛ぶヤシ出るはずです。

555 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

556 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 23:46

･･･というか、飛ばします。

557 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

558 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 23:49

>>255
>>341
http://www3.ocn.ne.jp/~m.takeda/img/p5.gif

559 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

560 ：名無しさん＠３周年：03/08/03 23:56

>>545
本山この裁判どう収拾するのだろう。
他宗にも飛び火したりして。
シャレに成りますまい。
新潮の記事で宗教界も変わるかも。

561 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 00:05

そんなに凄い記事なのか･･･。(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

562 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 00:09

あれ？ＡＡ爆撃止まったな。もう寝たかな？

563 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 00:28

>>561
教団の実態ががバレテシマッタ。
一般企業並に経費削減を行っていれば…。
支出の人件費と入札に問題がなければ救われるかも。

564 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 00:44

総本山を暴対法指定団体にとは言わないが。
住職かヤクザ屋さんか見分けが就かない方が居られる事は確かだ。

565 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 17:11

コンビニ逝ってきたけどもう売りきれてました。

566 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 17:24

>>565
コンビニになかったら本屋へ逝け。
つーか、もう月曜日だからそろそろ売り切れる可能性高い。

567 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 17:40

>>565
本屋だと残ってたYO。
本産業ダメぽ

568 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 17:56

忘れるな
http://www3.ocn.ne.jp/~m.takeda/img/p5.gif

569 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 18:12

>>565
…だろうから、記事をうｐするよ。

職場で無理心中した「郵便局員」の仲

　休日出勤した妻が帰って来ない。心配した夫が迎えに行ったところで目にしたのは、
妻の職場からもれて出てくる黒い煙だった－－。
　青森県蟹田町は人口約4000人。陸奥湾に面した津軽半島の小さな町は夕暮れ時ともな
ればシンと静まり返ってしまうが、27日、日曜の午後7時半頃、5台の消防車の時ならぬ
サイレンが静寂を破った。止まった場所は駅近くの蟹江郵便局。

570 ：記事１：03/08/04 18:14

>>566　ボケはこれくらいにして本物の記事です。

週刊新潮 '03.8.7

「上納金」払えぬと末寺に訴えられた「お東さん」

　上納金を払わないなら、ご子息の得度は認めかねる－－能登の和尚が、そんなヤクザまがいの
本山の脅しに怒った。
　訴えを起こしているのは、石川県輪島市の正覚寺の山吹啓住職（47）。被告は「お東さん」で
親しまれる浄土真宗大谷派の総本山、東本願寺（京都市下京区）である。
　山吹住職が言う。
「″懇志金″というのをご存じですか？教団の運営のために、末寺が本山に上納するお金のこと
で、門徒さんから広く募ります。″志″というぐらいだから、いくらでもいいように思われます
が、実際はそれぞれの末寺ごとに″御依頼額″と称する目標額が設定され、その金額を果たさな
ければならないんです」
　で、この御依頼額を果たせないとたちまち本山から厳しいペナルティーを受けるのだという。
　「うちは239万7000円が1年の御依頼額ですが、とてもそんな額は払えない。でも、満額上納し
なければ息子の得度を許さないとか、坊守（妻帯）を認めないとか、いろんな手で圧力を掛けて
きます」
　加えてこの御依頼額の算定法が明治時代に申告させた門徒数が基準になっているとかで、寺に
よってまちまち。中には数万円でめでたく″完納″する寺もあって、住職の怒りはますます収ま
らない。「能登は真宗の中興の祖、蓮如上人が京を追われて再起を図った地でもあり、門徒数は
多い。しかも北前船の寄港地で栄えていたこともあり、御依頼額は高くなっています。でも、そ
れは、かつての話。現在は過疎化が進む一方で住民はお年寄りばかりです。僅かな年金から、な
けなしのお金を捻出してくる門徒の方々にもっと出せと言えますか」
　厳しい経済状況にあえぐ門徒を慮る住職だが、訴訟を起こすには、さらに理由があった。

571 ：記事２：03/08/04 18:14

未納分の″志″
　「今から5年前に蓮如上人の五百回忌法要があって、いつもの懇志金とは別に、約500万円の
御依頼があったんです。もちろんうちとしては精一杯項張りましたが、270万円が限度でした。
法要が無事終わり、出せなかったものは仕方ないと思っていたところ、不足分の約200万円を翌年
の御依頼額に上乗せして請求してきたんです」
　まるでタチの悪い取り立てである。ということで山吹住職は昨年の7月12日、『債務不存在確認
請求事件』として本山を訴えたのである。すでに裁判は5回目を数えるが、双方の主張はいまだ平
行線のまま。
　本山の総務部に訊いた。
　「懇志金は門徒さんの志で自由です。日標額はありますが、お願いに過ぎません。訴訟は和解
できるように努力しています」
　が、実は以前に同様の件でクレームがついた時、詫びて、憩志金を一部地域で自己申告制にし
た経緯もある。さる真宗の住職が言う。
　「本山は世間の景気さえ分かっていないんです。坊主に頼まれれば誰もが金を出すと、いまだ
に思っているんでしょうね」
　金は苦悩の根元である。

572 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 19:24

東の話題では爆撃なし。

西の話題では爆撃あり。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

573 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 19:29

>>572
今日は渡海ﾀﾝ来ないね。
格好のエサを用意してあるのにね。

574 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 19:37

渡海氏は忙しいんだろう。
毎日来ているのではないみたいだし。
来たら噛みつくんだろうな。

575 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 19:39

>>536
深刻な根本キボンヌ

576 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 19:51

>>575
懇志金額はなぜ末寺の規模に比例していないの。
なぜ、是正出来無いの。
教団の為と言いながらお金事になると舌を出すのも嫌なのでしょう。
なんでだろう。

577 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 19:51

>>341
ttp://www3.ocn.ne.jp/~m.takeda/img/p5.gif
角川に編纂委員の事を口止めされたかわりに、自著の出版が決まったらしい。

578 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 19:54

>>576
記事を読む限り過去の規模に対して金額が決まっているんだろ。
金額が大きいから出せないんだろうね。

579 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 19:55

>>576
得度くらいいいじゃないか。
自坊でやったらいい。
独立宗派を名乗ればいい。
そのための法人だろうが。

580 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 20:30

爆撃ないね。

581 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 20:38

>>580
お東のスキャンダルには興味がないんだよ。

582 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 20:49

>>255
地方公共団体の講演は個人の売名行為の場所ではないのだが。

583 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 21:36

>>579
末寺にそのくらいの能力がないから。

>>580
＞爆撃ないね。

非常にいいことだ。渡海難やＡＡ荒らしがいなければ有意義なスレになるんだから。

584 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 21:51

親鸞仏教書きました。
http://groups.msn.com/shinranbukkyoo/homepage

585 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 22:02

葬儀のお布施の高額な東京・大阪の寺に懇志金特別加算してはいかが。
都市部と地方のお布施の額は民間の調査でも明らかだし。
混乱するだろうが、田舎寺の裁判よりも門徒が訴えた方がまずい。

それから、本山は各寺の門徒数を把握しているのか疑問だ。
申告しても過少申告は当たり前だから。罰則無いからな。

586 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 22:53

>>583
言ってるそばから>>584

>>585
都市部での布施の額が多いのは、門徒の数が地方よりも少ないからじゃないのか？

587 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 23:35

>>575
週間新潮編集部の方はこのスレご覧戴いておられるでしょうか。
状況次第では門徒の為の記事が出来るかも。
新潮社の方のカキコキボンヌ。
出来れば本社のhpに"浄土真宗　燃えスレ"希望

588 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 23:40

>>586
＞都市部での布施の額が多いのは、門徒の数が地方よりも少ないからじゃないのか？
　逆に分かりにくいのだか？
　一人当たりの布施の額が多いということか？

589 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 23:46

>>587
週刊誌やスポーツ誌は２ちゃんで（も）取材するらしいが･････。
新潮だけに見てるわけない････と思う･････YO･･････。

590 ：名無しさん＠３周年：03/08/04 23:48

http://www.takeda.co.jp/shared/image/ci.gif

591 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 00:04

>>584
一方通行だし、HPで書けばいいのに。

592 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 00:04

>>589
だよね、ただ今回の記事は教団の問題点挙げていたな。

真宗教団に限らず「上納金」問題は根が深い見たい。

仏教会での懇親会各宗とも悲惨だ。
金、出世等利権の塊だね。
「上納金」を決定するのは都市部の僧侶が多い見たいだけど。
田舎の檀家門徒は悲惨だね。

593 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 00:04

>>584
・・とカキコして荒しを呼び込む手はずなのか？（藁

594 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 00:06

>>592
しかし、本山は上納金しかまとまった財源がないんじゃないの？
別に肩を持つわけじゃないけどさ。

595 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 00:14

>>594
新潮を購読した門徒の者ですが。
私の御護会費とやらが、この不公平のために負担増だったら嫌です。
場合によっては、総代会へ提言したいです。

596 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 00:20

総代会って、自坊の？本山の？
不満は言わなきゃな。絞り取られるぞ。

597 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 00:21

お東の話題だと爆撃ないなぁ。

598 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 00:26

お東さん門徒に訴えられるて記事アリですか。
悲惨すぎます。

599 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 00:40

社会としては正常だと思うが。。。。

600 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 00:44

>>596
先ずは檀那寺で現状を把握します。
山寺ですが上納金に不信をを感じました。
門徒1軒あたりの単価が問題と思います。
ご指導感謝します。

601 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 00:52

中抜きしてたりして。

602 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 01:47

上納金に困っているなら、独立汁！
単立宗教法人として独立宗派を名乗る！

××山○○寺　親鸞派

603 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 08:52

○海難がいないと爆撃がないから平和だなあ。

604 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 09:27

渡海難もＡＡ荒らしもお東には興味がなさそうだ。

605 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 11:36

中仏でさ、街道と基幹運動をめちゃめちゃに
批判したレポート出したんだけど、すげー
高得点で通知票がかえってきますた。
・・・どーいうこと？？？

606 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 12:31

>>605
正見を持っているからでしょう。

607 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 14:17

島地黙雷というのは顕如の再来である。
彼は軍人法話のなかで、要するに死んで極楽浄土へ行けという。
彼は政治権力と結びつき神道･神社の精神性を著しく削ぎ落とすように勤めた。
その上で「浄土真宗だけが唯一の宗教」であるとして、神社を形骸化させ国家神道
なるものをつくるのに加担したことは否めぬ事実である。
門徒は島地の軍人法話をどれだけ知っているのか・
また8月15日になると過去の抹殺か？アンチテーゼからか？門徒どもは己の罪悪を
棚に上げ一人神道的なるものに責任転嫁をするのだから。
所詮コジキ・DQNを扇動するだけのアジテート邪宗門。信長に全員焼き殺されて
ればよかったのに。

608 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 14:49

素人からの質問
西洋においては、カトリックとプロテスタントの両者の激しい対立があったけど、
日本において、比叡山と浄土真宗との対立が西洋みたいに盛り上がらなかっ
たのはなぜ？　　　　　　　　　日本の「和」を重んじる心からか？

609 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 15:19

【死体】念佛宗無量壽寺の実態【いじり】
社会的地位を利用して断り難い立場の人に狙いを絞り
決して教団名を名乗らずに済度(勧誘)する。
「とにかく良い話があるから京都まで来て欲しい。」と言うだけ。
京都へ2日間行くと意味不明の説法、儀式を受ける。30数万円払う。
(詳しい事は過去ログ第一章にほぼ全て書いてあります)
京都での儀式入信した事は例え親家族であろうと口外禁止。
念佛宗の名バラしたら無間地獄へ落ちると脅される。
同行になってからも出費(護持費、会費、廻向費、御布施など)は重む。
同行になると3人は済度しないといけないとノルマを命じられる。
同行が亡くなったら「涅槃が出たぞ」と近くの同行が集まって
その遺体を触ったり、持ち上げたり、口の中に手を突っ込んで匂いを嗅いだり。
御開祖様(教祖)は元サイコロ占い師で詐欺で告発寸前まで行った分際で
秋篠宮真子様の名付け親だと平気で豪語する始末。
主な著名人同行、皇族全員、徳川家康、宮沢賢治、手塚治虫、野中広務など
【過去ログ倉庫】
http://dempa.2ch.net/prj/page/nenbutusyu/

610 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 18:07

>>605
すごくウソくさいんですが・・・。

でもありえない事じゃないね。
習礼所と中仏の対立ってあるしね。
中仏と本山は信条は同じでも思想は別のようだ。
健康的な組織関係と言える。

611 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 18:14

やっぱりウソくさいよ。
それだけの度胸あるか普通？

612 ：６０５＠非寺族：03/08/05 18:17

こんなことで嘘書いてどうする。

613 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 18:41

>>612

(*￣-￣) 　まぁ、、、それなら信じるよ。

でも、中仏生で在家出身にしては、内容がスレすぎてないか？
そういうところを突いたレポートを出すというところがさ。
先生も意外に思っているかもしれんぜ。

( ﾟoﾟ)ﾊｯ。・・・だから高得点なのか・・・。

614 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 19:42

>>608
チガーウ。

カトリックＶＳプロテスタント各派

を無理矢理、あてはめるなら、浄土宗ＶＳ浄土真宗。

元は同じだが、分裂。・・・近親憎悪なのだよ。

違いはよく知らないが、
カトリックは教会的
プロテスタントは個人的。
・・・らしい。

どちらも絶対に「神」に救われなければ " ならない " 。
どちらも、他の宗教、異教、は「存在」自体が許されない。
（カトリックは宗教対話をするようになったけどね）

盛り上がらなかった理由。
日本に於いては仏道の観念から異教も「外道」として存在が許される。
キリスト教も比較的すんなり伝道できた。
・・・おそらくそれだけの理由だと思う。
だいいち、仏教徒は異教徒を殺しに外国まで行かないしね。
日本の土壌が鳩派なのかもしれないが。

615 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 21:12

布教にお越しになられても本の自慢ばかりでうざいのでございます。

616 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 21:51

なぜか今日もＡＡ荒しはなしでつ！

617 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 22:16

>>616

渡海さんは最近忙しいのかな？

618 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 23:08

お盆参りで忙しいんだろｗ

619 ：名無しさん＠３周年：03/08/05 23:11

おまえら荒らしが来て欲しいのか？
氏ね！ばかども！

620 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 00:30

荒しは来ないよ。お盆参り期間＋お東の話題だからｗ。

621 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 00:34

↑
という事で、宗派と地域が限定できました。
後は、荒しを入れるタイミングを観察しよう。何の話題の時か？
分かる人には個人名も分かるんじゃないかな。
何度も出てる、っつーか。出されてるしｗ。

622 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 01:36

もしかして関東方面かも注意して見よう。

623 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 02:02

ん？そうか？
年齢が高いのはわかるけどさ。

624 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 08:58

>>616-623
坊主の自作自演。
こいつが普段ＡＡ荒らしをしているわけだが。

625 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 11:14

>>624
おまえも坊主なワケだが（ｗ

626 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 14:12

ＡＡ荒しの正体はばれたんだからいいじゃん

627 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 15:19

これからマターリ宗門の将来を議論しましょう。

628 ：608：03/08/06 16:28

>>614
ご説明ありがとうございました。

もちょっと書かせていただけますか？

　　　比叡山　　　⇔　　　浄土真宗
煩悩は取り去れる　　　煩悩は取り去れない
修行・善行を積む　　　修行・善行はいらない
カトリック的　　　　　プロテスタント的

親鸞は比叡山に居られなくなったんでしょ？どうして対立しないの？

629 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 16:56

>>628
かなりおおざっぱな分類だけど、ほぼ正しい認識ではないだろうか。
親鸞とルターの比較研究なんか結構ガイシュツだしね。
Max.Weberの「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」を真宗に置き換えた
研究もあるらしいし。

＞親鸞は比叡山に居られなくなったんでしょ？

じゃなくて自ら降りたの。
天台の修行に限界を感じた、とされている。
比叡山時代に異端な意見を言って居心地が悪くなったなんて事はないよ。
比叡山後、浄土思想と出会う訳だから、対立の要素はない。
親鸞は厳しい人だろうけど、日蓮みたいな事はない。親鸞は鳩派だからｗ

630 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

631 ：608：03/08/06 17:37

>>629
＞比叡山後、浄土思想と出会う訳だから、対立の要素はない。

そこなんですよ。比叡山に居た時に浄土思想をぼや～とでも考えていたか、
いなかったのか。法然と出会う前に（比叡山に居る時）、法然の考え方に
傾倒していたのではないのか？そこが知りたいのですよ。

632 ：608：03/08/06 18:01

親鸞いてないからムリポか・・・

633 ：608：03/08/06 18:07

>>629
何度もウザイかもしれないが・・・
＞親鸞は厳しい人だろうけど、日蓮みたいな事はない。親鸞は鳩派だからｗ

日蓮はどうしたんですか？

634 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 19:11

今日はまともな議論だな。>>616-626とぼるじょあ荒らし以外は。
やっぱりＡＡ荒しと渡海はいないほうがいいね。

結局親鸞は比叡山で修行しても阿弥陀仏に救われないとわかったから比叡山を抜け出したんだろ。
そして、法然との出会いがあったわけで。

635 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 19:12

>>633
このあたり渡海氏が豊かな資料（自説？）を持ってそうだが…。
下山後、法然の元へ行くまでタイムラグがあるでしょ。
進路というか、天台以外の方法を求めて六角堂に籠ったよね。
（当時の人は「夢」に将来の指針が現れると考えていたようだ）
その後に法然の元へ行ったので、浄土的な考えの種はなかったと思う。
もしあったとしたら、山の上にも知られていただろう法然の元へ迷うことなく
行っただろう。

…と推測するんだけど。

親鸞は自分に厳しく、他人に優しい。
日蓮は自分に厳しく、他人にも厳しい。
と思っているが。

636 ：608：03/08/06 19:23

>>635
素人の私が言うのも申し訳無いが・・・

親鸞は比叡山において「煩悩について」なんか結構、議論を闘わせていたのでは
ないかと思うんですよ。そして、比叡山内の人間とでは「人間観」が違うから、
いくら議論しても分かりあえないといった、「あきらめ」があったのではないか
と思う。そして、山を降りた。
比叡山の方では、親鸞の言ってた事を無かった事にしてしまったのではないかと思う
のです。

637 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 19:49

　　　比叡山　　　⇔　　　浄土真宗
煩悩は取り去れる　　　煩悩は取り去れない
修行・善行を積む　　　修行・善行はいらない
カトリック的　　　　　プロテスタント的

煩悩は取り去れる?
　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

638 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

639 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 20:16

>>636
小説にできそうだな

640 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 20:18

聖徳太子が主に重視してたのは法華経だが、伝説では
なぜか親鸞の夢枕だかに立ったことになってるね

641 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 20:25

>>636
＞親鸞は比叡山において「煩悩について」なんか結構、議論を闘わせていた…

可能性はあると思う。

＞比叡山の方では、親鸞の言ってた事を無かった事にしてしまったのではないかと思う

それはないと思う。
親鸞は大勢いる（何百人かもしれない）修行僧の一人。
比叡山には僧堂が散らばり面識のない僧侶もあったかもしれない。
そんな中「親鸞の言ってた事」は同僚の僧に印象を与えたかもしれないが、
叡山本体に残る形で発言されたとは思えない。

まぁ、映画的でいいアイデアだと思うけどさ。

642 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 20:40

比叡山出身の高僧として親鸞の肖像画が
飾られてるね＞延暦寺

643 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 20:58

>>642
比叡山からすればそんなことはないんじゃ、
高僧でなく比叡山出身の有名人なのかもよ。
ただでさえ今でも本願寺が大法要を営むにあたり、
各宗旨へ出勤案内を出しても仏教じゃないという理由から
音沙汰がないという噂。
今度の親鸞上人の大遠忌が見ものです。

644 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 21:05

>>643
その通りかもね。天台の何だったかの法要は、他の宗旨には出勤案内があった
にもかかわらず、東も西も出勤案内はなかったんでしょ？
こちらから申し入れて日程を付け足してもらったという…。
たしかに大遠忌は楽しみ。

645 ：608：03/08/06 21:43

>>644
＜たしかに大遠忌は楽しみ

楽しみてんじゃなくって、もっと「人間観」てとこで闘って欲しいわけですよ。
プロテスタントとカトリックみたいに戦争するわけじゃなくって、言論で。
浄土真宗内の内輪もめなんかいいからさ・・・

檀家でもない私が言うのもなんだけど・・・

646 ：608：03/08/06 22:26

「これだから日本の宗教はだめぽ」いわれんだろな・・・
浄土真宗には期待してんだけどな。

647 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 22:30

当時、専修念仏のひとと、聖道門のひと、諍論をくはだてて、
「わが宗こそすぐれたれ、ひとの宗はをとりなり」といふほどに、
法敵もいできたり、謗法もをこる。
これしかしながら、みづからわが法を破謗するにあらずや。

648 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 22:34

>>644
龍谷梵唄無くしたから。
あいつらは声明のできない僧侶って思われてるんだろうね。
魚山声明習いに行って復活させれば呼ばれるかもね。

649 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 22:42

比叡山は念仏、止観、法華経、密教なんでもあり。
日本仏教の母でつな

650 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 22:42

>>643
それは嘘です。
御正忌の一週間の内のある日に真宗十派（九派）も来るし、亀山天皇に縁のある南○寺、相○寺、東○寺
粟田口の彼処も来るよ。

651 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 23:06

>>650
↑馬鹿発見
＞御正忌の一週間の内のある日に真宗十派（九派）も来るし、亀山天皇に縁のある南○寺、相○寺、東○寺
＞粟田口の彼処も来るよ。

それだけしか来ないの？
来ないのというより、
来てくれないんだ。
結局本願寺に義理立てがある若しくは近い筋にあるから
というわけでしょ。
比叡山つながりで話は進んでいるはずだが。

上記以外の法要出勤宗旨を聞きたいもんだ。
比叡山は来てくれました？

652 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 23:09

>>648
ﾍｪ-｡ﾍｪ-｡ﾍｪ-｡金の脳状態。

653 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 23:26

>>645
人間観であれ、闘う必要はないと思うが。
仏教である以上、人間観は同じになるはず。
仏陀観は違うかもしれないが。

654 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 23:34

>>650
もっと、宗旨を代表してゾロゾロ来て欲すい。
まだまだ、仏教界も中世を引きずっているのかもしれない。

655 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 23:34

>>628
>親鸞は比叡山に居られなくなったんでしょ？どうして対立しないの？

　親鸞がなぜ比叡山を下りたか。これは資料がないので分からない。
憶測、想像は自由だが、資料がないからどんな説も説得力はない。

>>631
>法然の考え方に傾倒していたのではないのか？

　親鸞が比叡山にいたころ、既に法然は有名人だったようだ。親鸞が
法然の名を知らなかったとは思えない。しかし比叡時代の親鸞は謎だ
らけなんだ。親鸞は堂僧という、極めて低い地位にあったようだ。そ
のことは、恵信尼という親鸞の奥方の手紙から、大正時代に明らかに
なった。それ以上のことは皆目不明だ。
　信長が比叡山を焼き討ちしたとき、鎌倉仏教の祖師方の資料はすべ
て灰になったようだ。本願寺関係の資料は現存するが、実証学的な価
値がどこまであるか、極めて疑わしい。

656 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 23:36

>>635
>法然の元へ行くまでタイムラグがあるでしょ。

　あのころの親鸞像を追っても、憶測・推測の域を出ない。
　比叡の僧が奈良や高野山に修行に行くし、奈良や高野山の坊さんが比
叡に学びに来る。東大の学生が東京工大や早稲田大学に勉強に来ても不
思議じゃない。六角堂の参籠理由は、想像すればいくらでも想像できる
が、あくまで想像の域を出ない。
　なお、御伝抄の記述は、資料的価値としてほとんど信用できないと考える。

>>636
>比叡山の方では、親鸞の言ってた事を無かった事にしてしまったのでは
ないかと思う

　比叡山には当時、数千人の僧が在籍していた。親鸞はそんな中で、天
台律師にもならず、小乗段階修了前に山を下りたんだろう。いわば中途退
学生だった。そんな無名の僧の記録は、信長の焼き討ちのようなことがあ
れば一気に焼失し、回復不可能になる。
　信長の焼き討ちで、比叡山は性格が劇的に変わった。僧兵がいなくなっ
たのも、信長以後だ。

>>637
>んなーこたーない
　　　　＜煩悩は戒律を守ることで断つんだよ。＞

645
>「人間観」てとこで闘って欲しいわけですよ。
　＜仏教に闘いはないんだ。それぞれが信じる道を歩めばいい。＞

657 ：名無しさん＠３周年：03/08/06 23:59

>>655-656
さすがですな。

658 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 00:01

>>656
＞信長の焼き討ちで、比叡山は性格が劇的に変わった。僧兵がいなくなったのも

これは軍事的（物理的）に、ということですか？
思想転回的（妙な言い回しだが）に、ということですか？

659 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 00:10

>>640
それはそれでいいんじゃないの？
皇室への想いは現代と違うと思うよ。

660 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 04:00

比叡山を降りた時の親鸞の苦しみが分かってきたような気がする。（説明できないが・・・）

１人対数千人で議論していて当然分かり合うことできないよな～

661 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 10:56

>>651
おまえがバカ（ｗ

>音沙汰がない
って書いてあったから書いただけ！実際はもっと来てるし全部一々書かなかっただけ（ｗ
だいたい、恒例法要でこれだけ沢山の他宗、他派を呼ぶ本願寺のほうがめずらしいのだが？
恒例法要で本願寺並みに出勤依頼するとこ言って見ろよ！
何にも知らんひきこもりのチンパンジーが舐めたこと言ってんじゃんえねよ（ｗ

>上記以外の法要出勤宗旨を聞きたいもんだ。
>比叡山は来てくれました？
なんでわざわざ他人にいきなり馬鹿って言うヤツに教えてやらんといかんのだ？
自分で、調べもせずに氏ね！チンカス（藁

662 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 11:04

＜煩悩は戒律を守ることで断つんだよ。＞

ぎゃははははっは（ｗ
あそこの僧侶がか？日本史勉強しなかったのか？
んなことで煩悩が断てるんなら誰も苦労しない！このバカタレが！

663 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 11:23

>>651
>比叡山つながりで話は進んでいるはずだが。
そんなことはわかってる。だからなに？叡山以外の話したらいかんのか？

そんなことはどうでもいい！だいたいやねえ～、おまえはこれが読めんのか？ば～か（藁
>各宗旨へ出勤案内を出しても仏教じゃないという理由から音沙汰がないという噂。
~~~~~~
って書いてあるからだろ？氏ぬかちんちんに毛が生えてから来なさい！ぼうや（ｗ

664 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 12:32

>>662
＞んなことで煩悩が断てるんなら誰も苦労しない！このバカタレが！

煩悩を断とうとする発想は、禅宗系などの自力仏教だな。
渡海君は座禅念仏を実践してるから煩悩を断とうとしてるんだな。

そもそも真宗に戒律なんてなかったよね。
だから親鸞は肉食妻帯を断行したわけで、それが現在の真宗の僧侶に引き継がれてるようだ。
あと、真宗では戒名と呼ばずに法名と呼んでるみたいだけど、それってやっぱり戒律がないのと関係あるのか？

665 ：608：03/08/07 12:49

>>655,656
ご高配いただきありがとうございました。
資料が無い以上、空想することしかできないわけですね。
しかし、その空想も浄土思想に近づける気がするのです。

>>653
>仏教である以上、人間観は同じになるはず。
・比叡山（カトリック的）
　修業、善行を積むことにより、煩悩を取り除きより高位の存在になり（私の解釈ですが）解脱し、悟り
　をひらくことができるとする考え。

・浄土真宗（プロテスタント的）
　修業、善行を必要とせず、凡夫（煩悩にまみれた存在）である。

この両者において人間観は同じであるといえるんですか？

666 ：608：03/08/07 13:12

私の立場も少し書かせて頂きますと、

三帰依からみると
・「仏」＝阿弥陀如来には帰依しております。
・「法」＝「歎異抄」であれば帰依しております。「法」＝「歎異抄」ですか？
・「僧」現在の生身の僧侶には帰依しておりません。「僧」＝親鸞であれば帰依したいです。

667 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 16:02

内輪もめは見苦しいな

668 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 17:01

>>661-663
まあまぁ、けんかしなさんな。ＲＯＭってるぶんには面白いのだが。

669 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 17:31

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050229344/l50

670 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 18:09

>>655
仏教からすれば、人間観は同じでないと仏教自体が成立しないだろ？
仏教の人間観は、

救いようのない凡夫（人間）が、自らの修行によって悟る、
（悟れない場合は地獄へ。ほとんどは地獄行き）

救いようのない凡夫（人間）が、弥陀のちからによって悟る、
（すべて悟れる）

だ。
人間観は同じ。方法が違う。

671 ：670：03/08/07 18:10

× >>655
○ >>665

672 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 19:43

>>664
煩悩は戒律を守ることで断つんだよ。
煩悩を断てた人って？見たこと無いが

673 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 22:54

>>662
>んなことで煩悩が断てるんなら誰も苦労しない！このバカタレが！

　おぬしが苦労しているって？。冗談は顔だけにしろよ。
　おぬしは、それで苦労しているってなガラじゃないだろよ　（笑）。
　煩悩とは何かなんて、わしゃ、聞く耳の無い奴にはなしてやる気はないか
らな。おとといおいで。

>>664
>渡海君は座禅念仏を実践してるから煩悩を断とうとしてるんだな。
　　＜勝手な妄想は不愉快だね。＞

>そもそも真宗に戒律なんてなかったよね。だから親鸞は肉食妻帯を断行した

　在俗者に肉食妻帯を禁じる戒律なんか、お釈迦様の時代からなかったのさ。
　親鸞は、在俗の一男子として、肉食もし、妻帯もしていたのさ。聖徳太子
だって肉食もし、妻帯してしていたろう。親鸞と同じだ。

>それってやっぱり戒律がないのと関係あるのか？

　そうだろう。
　戒名は、元手不要の金の成る木だ。真宗としても、金の成る木は欲しいんだ
よ。ところが戒名という名は使えない。そこで、「法名」という名を冠したの
さ。
　もともと「戒名」だって、打ち出の小槌から振り出した便利な金の成る木だ。
打ち出の小槌から振り出した便利な金の成る木に真宗は法名という名をつけた
のさ。

674 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 23:03

>>665
> しかし、その空想も浄土思想に近づける気がするのです。　　　　＜妄想だな＞

>>666
>「仏」＝阿弥陀如来には帰依しております。
　　阿弥陀如来に帰依するというなら、座禅して念仏することを勧めたい。

>「法」＝「歎異抄」であれば帰依しております。
　　歎異抄に帰依するというのなら、座禅して念仏することを勧めたい。

>「僧」＝親鸞であれば帰依したいです。
　僧とは僧伽（ｿｳｷﾞﾔ）の略です。僧伽とは、四人以上の比丘集団です。
社会は比丘集団を大事にして欲しいという願いが込められています。
　なお、親鸞であれば帰依したいというのなら、座禅して念仏することを
勧めたい。

675 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 23:04

　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　（＿＿＿＿人　　）
　　　　　　　　（-◎-◎一　ヽミ|　
　　　　　　　　（　(_　_)　　　　　９）
　　　　　　　　（　ε　　（∴　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　(⌒=-ヽ＿＿＿＿__／＜　おぬしが苦労しているって？。冗談は顔だけにしろよ。
　　　⊂⌒ヽﾞ　 ./⌒　　　⌒i　/⌒つ　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼＼/ /i　　　　i　ﾚ /￣
　　　　　　　＼_/　i　　　 .L__/
　　　　　　　　　　）　　 |

　／￣￣￣￣＼～ﾌﾟゥﾝ
　（　人＿＿＿＿）
　 |ミ/ 　ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（６　　　　(_　_)　）＜　おぬしは、それで苦労しているってなガラじゃないだろよ　（笑）。
　　|/　∴ ノ　　３ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼＿＿___＿_ノ,,　　　∩_
　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
. / ヽ| .| 　バ　 | '、／＼ /　/
/ `./|　| 　カ　 |　 |＼　　　/
＼ヽ|　lゝ　　|　 | 　＼__/
　＼..| ￣￣￣　 |
　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　|l＿l i　l＿l |　　
　　　　| 　 ┬ 　　 |
＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　煩悩とは何かなんて、わしゃ、聞く耳の無い奴にはなしてやる気はないか
らな。おとといおいで。

676 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 23:04

>>670　　　？？
　　

677 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

678 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 23:10

>>672
> 煩悩を断てた人って？見たこと無いが

　また二種あり。一つには道ありと信ず、二つには得者を信ず。この人の
信心、ただ道ありと信じて、すべて得道の人ありと信ぜざらん、これを名づ
けて「信不具足」とす、といえり。

　信不具足の６７２に煩悩を断てた人が見えれば、因果撥無だよ。（笑）

679 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 23:13

　　　　　　　　　＿　_　_
　　　　　　 ,iｌｲ从从ｊ川从ﾍ
　　　　　ｨﾐ彡彡彡ミ;:;:;:;:;,,ミ_rｰ､
　　　　　ﾉ从从り'⌒;､:ｒ::'⌒ゞ）ﾐ　|
　　　 r'´ﾐ从从/( (ill｡)　ﾞ(ill｡)三ゞ|
　　　 {　ﾐ从川毛ｖ､~　､〟 :{彡ッﾐ
　　　　Ｖ从川川川ﾐ　, ､:､ ':ｔ'ｉミ三{
　　　　ﾉ从川川川ﾘ;;!.''､v､-'从ミ三}
　　　ﾐ从从从从从ゞﾍ､;､;､l从ミヌﾘ
　　　彡从从从从从从从从从从从
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
　
　>>673-678は名物チンパンジー「アイちゃん」が
　言語訓練のためにカキコしたものです。
　
　アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
　関係者以外は書きこまないで下さい。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　K都大学霊長類研究所
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

680 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 23:14

>>678
　はつ‐む【撥無・撥撫】
　　〔仏〕はらいのけて信じないこと。排斥すること。「因果―」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（広辞苑）
　　　　　　　＜常識のない御僧侶のために。念のため＞

681 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

682 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

683 ：608：03/08/07 23:36

>>670
私の人間観の定義をさせていただきます
　「人間はどのように生きており、人間である自分はどのように生きたいのか。」

比叡山：色即是空、修行をし、煩悩を取り去り、解脱し、「空」であることを望む。
　　　　日々の生活は修行であり、「空」になるために生きている。
　　　　人間は「空」になれるであろう存在。

浄土真宗：煩悩は取り去ることはできない。
　　　　　人間は煩悩によりいきている存在。

わたくしは、煩悩＝欲求と解釈しております。
あと、わたくしは「座禅」などという修行はしたくありませんし、そんな暇なことは
ここへの書き込みだけで充分です。
　　　　

684 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 23:52

>>683
>わたくしは「座禅」などという修行はしたくありませんし、そんな暇なこと
はここへの書き込みだけで充分です。

　言ってる意味はよう分からんが、あんたは自分の好きにしたらどう？。
嫌がる人に勧めるものじゃないんだからね。

685 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

686 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

687 ：名無しさん＠３周年：03/08/07 23:56

久しぶりの爆撃か。。。

やっぱり渡海難は帰ってこないほうがいいよ。

688 ：にそう：03/08/07 23:57

少し前の話しですが「法名と戒名について」、なんか聞いた事もないような
事が言われてますので、一言いわせてください。
戒名は、戒律をさずけて「それを保つかどうか」「保つ」みたいなやりとり
（儀式的ですが）があって、その戒律を守る、という意味で名づけられます。
法名は、そんな戒律なんか守れんだろ～。人間なんだから、、、。という視点
もありますが、仏弟子になります、仏法に帰依します、という意味で、「法名」
がさずけられるのであって、そこに「戒律を守る」という約束事は存在しません。

だから、肉食妻帯を許している浄土真宗は、「法名」というのです。

「浄土真宗　燃えスレ」って書いてあるから、もっとそういう知識ある僧侶が
いるのかと思ったら、ここは、ただの噂の巣窟だったのね。

そうそう、門主本の編集委員の名前書いてあるけど、編集委員なんて存在しな
いよ。あそこに出ている名前って、基幹運動に関わってる人の名前じゃん。
ったく。こういうの、本願寺のかわやの落書きと変わらんイタズラだよね。

689 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

690 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 00:00

>>666
どうぞ。
http://www2.big.or.jp/~yba/QandA/03_06_24.html#02

691 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

692 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 00:04

>>691
誤　　>>687にそうたん、お久しぶり～。
正　　　>>688にそうたん、お久しぶり～。

693 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 00:05

必死だな　http://www3.ocn.ne.jp/~m.takeda/img/p5.gif　君。
いい加減ＡＡ荒しもやめろよ（藁藁

694 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 00:10

渡海氏に釣られたバカばっかり。

695 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 00:16

>>683
人間観というより近代的命題に近いよね。
それと、空にはなれないと思うけど。

696 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 00:19

>>688
見事に釣られてる。

697 ：608：03/08/08 00:20

>>695
比叡山の人たちは「空」になりたいな～ておもってんでしょ。

698 ：608：03/08/08 00:24

比叡山の人たちは生きていることは「空」になるための修行だと
思っているんですよね。

699 ：608：03/08/08 00:28

も一度話を戻しますと、親鸞は比叡山にいた時、「空」になることを
生きる目的にしている比叡山の人たちに親鸞自身、違和感を感じたの
ではないか？

700 ：700geto：03/08/08 00:28

>>698
＞生きていることは「空」になるための修行

根拠は？資料は？
彼らは「生きているだけで修行」と考えるの？

701 ：にそう：03/08/08 00:28

はじめて書き込んで「久しぶり～」とかいわれてもね。
そういうの、「釣られた」っていうんですか？＞６９６

ま、どっちでもいいや。
表題に「つられて」やってきたけど、ちっとも燃えないもん。
情報も正しくないし、「あんたら、なんなら三部経1000回よんだら？」
って感じ。ま、親鸞聖人のように、途中で「あほらしっ」とか思って
やめずに、最後まで読む奴が多そうだけどね。

702 ：608：03/08/08 00:29

>>700
色即是空だからですよ。

703 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 00:29

>>699
空になるのと「悟る」のは違うと思うが。

704 ：608：03/08/08 00:32

>>703
「悟る」とは煩悩を取り除き、「解脱」することでしょ？

705 ：608：03/08/08 00:34

物的現象だけの「色」なんですか？
心的現象の「色」、それって「煩悩」のことでしょ？

706 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 00:39

>>688
存在する

707 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 00:40

>>701
それいいね。

708 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 00:43

>>701
法名と戒名。
わざと渡海氏はああ書いたんだよ。

709 ：608：03/08/08 00:43

>>701
「三部経」てなんですか？

710 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 00:46

>>709
浄土三部経ですが、何か？

711 ：608：03/08/08 00:47

>>710
それって誰が書いて、どんなことが書かれているんですか？
お暇だったら教えてくれませんか？

712 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 00:48

>>704
そのとおり。

713 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 00:48

>>705
心的現象の「色」、それって「煩悩」
ちょっと拡大解釈の感じもするなぁ。
それと心的現象も「色」なんだろうか？

714 ：こどもおぢばがえり：03/08/08 00:48

子供叔父場帰？・・・こどもが叔父さんの所に帰っていくこと。
子供落ち葉還？・・・まだ若葉の葉が、地に還ること。
こども落ち馬返？・・・子供が落馬してあの世に逝くこと。

はじまるよ～

715 ：608：03/08/08 00:52

>>713
性欲＝煩悩、金銭欲＝煩悩まだまだあると思うが。

これらを取り去ること「空」＝「解脱」

716 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 00:54

>>711
ぐぐってみようとは思わないんだな。
どぞ。
ttp://mujintou.lib.net/dharma/shinshu/kyouten.htm
ttp://www3.nsknet.or.jp/~hamasaki/joudosan.htm

717 ：608：03/08/08 00:54

と私は解釈していますが
となると、「性欲」「金銭欲」＝心的現象

718 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 01:05

>>715
心的現象の煩悩を取り去ること＝空
ってこと？その通りだけど。

…色の話はどこへいった？

719 ：608：03/08/08 01:05

<<716
ありがとうございます。
＞＜無量寿経＞
　衆生が浄土に往生するには、念仏をとなえることによるもの（念仏往生）と、
　他のいろいろな行業によって往生する（諸行往生）ことの布達があること、

予想外でありました・・・念仏のみが浄土への道であると思っておりました。
諸行によっても浄土へ行けるってことですか・・・諸行＝修行？

それとも「念仏」は追加的処理？

720 ：608：03/08/08 01:07

>>718
だったら、心的現象における「煩悩」は「色」ってことですよね？

721 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 01:13

どの程度、真宗というか、親鸞を知っているのか不安なのだが。

浄土にも種類があります。
浄土におわします仏にも種類があります。
念仏にも種類があります。
往生にも種類があるなぁ。

どちらにしても、それまでデザートだった念仏をメインディッシュに持って来たのが
親鸞であり、そこが新しかった。

722 ：608：03/08/08 01:18

>>721
わたくしの全くの理解不足・・・
わたくしは阿弥陀如来の一神教？だと思っていた。
「浄土とは・仏とは・念仏とは・往生とは」様々あってという異説を排除
しようとした「歎異抄」があると思っていた。

723 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 01:24

>>720

＞煩悩は色

説明が飛んでない？

もまえの気持ちは禿げ上がるほどわかるけどな
　もちつけ　　　　　　　　　もちつけ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（　もちつけ
もちつけ

「色の」定義は？

724 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 01:25

ちなみに
×色即是空＝空即是色

725 ：608：03/08/08 01:29

>>723
色即是空：色は空である
空即是色：空は色である

心的現象において「空」にしたいのは「煩悩」
よって「煩悩」＝「色」

こんなん、わたくしの頭から出ましたけど？

726 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 01:30

○阿弥陀如来一仏

×異説を排除しようとした「歎異抄」

もしそうなら「排異抄」になっている（ｗ
親鸞の考えを曲げて理解（異）しているのを歎いたんだよ。
歎異抄は読んでみたの？
いきなり読んでも分からんと思うが。
あれは真宗教義のエッセンスだよ。上澄みというか。

727 ：608：03/08/08 01:31

>>724
うわ～×にされてる、なんで？

728 ：608：03/08/08 01:35

>>726
なるほど・・・
浄土・仏・念仏・往生にも色々あると、親鸞が言っていたということですか。

729 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

730 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 01:37

>>725
理解が妙だ。漏れにはその理解が理解できない。

×「空」にしたい
○すでに空

空は動詞ではない、サ変名詞でもない。
「色」＝物質的な存在（心も物質と言えるが）
「空」＝状態

731 ：608：03/08/08 01:42

>>730
動詞の使い方教えていただきありがとうございます。

732 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 01:43

>>688
ここには自作自演の基幹運動マンセイ坊主は
こないと思っていたがついに荒しにやって来た。

>>696
禿同

733 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 01:44

>>727
本当の「空」「色」の状況は言葉では説明できないんだ。
色即是空、空即是色の空も色も、文字が書かれた出現時間が違う。
よって別もの。という意味。文字（言葉）にするとそういう誤りがでます。

734 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 01:46

>>732
禿同

735 ：608：03/08/08 01:46

>>733
時間をトランスしなければ理解できないってことですか？

736 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 01:47

>>731
教えてるんじゃないYO。
『「空」にしたい』という言葉が出るような理解が変だよ。
って話だ。

737 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 01:50

>>735

トランスって何？

「空」＝時間を知らない存在。です。
そう。考えて話している「空」は本物じゃないんです。

738 ：608：03/08/08 01:52

>>736
修行している人の心的現象　　　　　　　　
　　
煩悩（色）がある――――――――→煩悩が無い「空」
　　　　　　　　　「空」にしたい

739 ：608：03/08/08 01:56

>>737
トランスとは「乗り越えた」「超越した」といった事です。
「悟る」ためには色々「乗り越え」なくてはいけないんですね。
・煩悩
・時間

多分
人間である事、動物である事、生き物である事など様々あるんでしょうね。

740 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 01:59

悟りたい≠空にしたい

と思うが。

理解として、空と悟りが、同一ではあっても、
修行者は「空にしたい」とは思わんだろ。
「空」を観ずることはあってもさ。

741 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 02:02

>>739

さてと、そろそろ寝るか
　　　∧＿∧
　　（　・∀・）　　　　　　）)
　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　ノ　　）　　　　　　　　＼）)
　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　 (（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

　おまえらも、適当なとこで切り上げろよ。おやすみ～
　　　　　∧＿∧
　　　　（・∀・）
　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_
　(￣⊂人　//⌒　　ﾉ　　ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

それはその通り。あとは後日にしてくり…。

742 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 14:47

げ　ろ　っ　た　の　は　こ　い　つ　か

>>255

>>341

http://www3.ocn.ne.jp/~m.takeda/img/p5.gif

743 ：608：03/08/08 15:26

>>740
「空」を感じたいから「修行」するんだろ？

目的の無い行動または精神活動はどのような事がありますか？

　例　「寝ている間にオナニーしてた」なんてのはやめてくれよ。

意識下においてです。

744 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 16:48

>>743

大前提。
悟る（仏になる）ために修行する。

「空」を感じたいから「修行」

･･ではないと思うが。

「空」について突き詰めるなら、スレ違い状態なのですが。

745 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 17:03

空を感じれば、悟りへはあとひと息。
オウム的に言えばステージが上がった、というか。
しゅぎょうしゃはれべるあっぷした、というか。
空が目的なのではないことに注意したい。

746 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 17:04

空にも種類がある。

原始仏教（部派仏教）の空。
大乗（法華、華厳）の空。

747 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 17:04

実は、空を感じるのは簡単なんだ。
実験できるよ。

748 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 19:02

秘密なのに喋っちゃ駄目じゃん。
○○運動の人は脳味噌と同じくらい口が軽いよね。

749 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 20:58

○○運動の人たちは
人が言ったことや自作自演で飯食べてるからね。
自分で自分の行動履歴を改ざんもしちゃうよ。
下手につまらないことでもはなすとと糾弾・名誉毀損・裁判
何でもありだからね。

口が軽いと言うのはネタを釣り上げる為には
○○運動にとって必須なのかもね。

750 ：正論：03/08/08 20:58

>>321　　　　　
顕正会はある意味道徳教育です。
それは以前誰かが述べたのですが、現在の法律では罪に対する罰の基準が曖昧で、なぜこの容疑者
は死刑なのかとかはほとんど過去の例を参考に決めています。
しかし、仏法は罪に対しそれ相応の罰が当たります。罪に対する重さが明確に理解できるのです。
では聞きますが顕正会を学校教育に取り入れられない理由はなんでしょうか？
宗教、宗教と言いますが問題はその内容だと思います。
顕正会は厳密に言うと宗教ではありません。生活法です。いや宗教を超越したものです。
しかし現在ではそれに該当するものがないので宗教法人の枠に収まっているのです。

751 ：608：03/08/08 21:19

>>744
前からの流れず～と読んで頂けましたか？（そんな暇はないですか？）

浄土真宗（プロテスタント的）とは、「人間観」が異なる
比叡山（カトリック的）な「人間観」を色即是空を通して
書いてきた訳ですよ・・・

752 ：608：03/08/08 21:27

修行する人の心的状態
　　　　　煩悩（色）を持った状態――（修行）――→空――（修行）――→仏
　　　　　　　　　　　　　　　　「空になりたい」　　　「仏になりたい」
ステージ：低＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜高　

追加しました　　　　　　　　　　

753 ：608：03/08/08 21:31

親鸞は少なくとも自分は「空」にはなれないと、「あきらめた」のでしょうね。

私自身「空」になれないと思っております。
「空」とは「空気」＝ａｉｒみたいなもので、目には見えないけど何かある。
見えないから、「空」には何だか色々あると解釈したがる。>>746

754 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 21:51

>>750
それは無理でしょ。

>>439
こんな書き込みもあるからね。

755 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

756 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

757 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 23:11

念仏が腹に据わらん人は、腹に信心もできないだろう。数百年間、浄土真宗から信心のあ
る人など一人も出なかった理由は、人々が教行信証に墨を塗り、座禅して念仏を称えて来な
かったからだろう。

758 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 00:09

>>753

空の定義が違うのだが・・・。

759 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 01:15

７人の基幹運動。一番に死ぬヤシ。
>>255
>>553-556
>>577
>>582
>>590

760 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 01:35

おぬしが苦労しているって？。冗談は顔だけにしろよ。
　おぬしは、それで苦労しているってなガラじゃないだろよ　（笑）。

ぎゃははははは！さすがチンパンジー（ｗ
俺が苦労してるなんてひと言も書いてない。人間であるかぎり煩悩を断ずることなんて出来んわ！
バカタレが！って類人猿に言っても無駄か（ｗ

761 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

762 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 01:42

７匹の猿。３匹ﾊｹｰﾝ。

763 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 10:16

>>753
> 私自身「空」になれないと思っております。
　　　　　　　　＜空になれない貴方は、空でなければ何なのさ＞

>>760
>俺が苦労してるなんてひと言も書いてない。

　苦労する気もなく、危機感もなく、能天気に日々過ごしてるヤツに、煩悩
なんか断てるわけがない。
　あーぁ。キチガイ猿(760)にレスして自分を見ると、自己嫌悪に陥るワイ（苦笑）

764 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

765 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 10:31

　　　　　　　　　＿　_　_
　　　　　　 ,iｌｲ从从ｊ川从ﾍ
　　　　　ｨﾐ彡彡彡ミ;:;:;:;:;,,ミ_rｰ､
　　　　　ﾉ从从り'⌒;､:ｒ::'⌒ゞ）ﾐ　|
　　　 r'´ﾐ从从/( (ill｡)　ﾞ(ill｡)三ゞ|
　　　 {　ﾐ从川毛ｖ､~　､〟 :{彡ッﾐ
　　　　Ｖ从川川川ﾐ　, ､:､ ':ｔ'ｉミ三{
　　　　ﾉ从川川川ﾘ;;!.''､v､-'从ミ三}
　　　ﾐ从从从从从ゞﾍ､;､;､l从ミヌﾘ
　　　彡从从从从从从从从从从从
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
　
　>>763は名物チンパンジー「アイちゃん」が
　言語訓練のためにカキコしたものです。
　
　アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
　関係者以外は書きこまないで下さい。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　K都大学霊長類研究所
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

766 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 12:23

アイちゃんは賢いね～ビックリしたよ！
猿のくせに論点すり替えが相変わらず上手いじゃないか（ｗ
叡山の香具師は煩悩は取り去れるが真宗は煩悩は取り去れないって話だったはずだが？

767 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 17:43

>>764
閑だね。タケダ君。業者を攻撃するのは初めてだね。

768 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 17:50

>>767

坊主の自作自演必死だなｗ

769 ：いわもと：03/08/09 18:30

>>768
いよう。ひさしぶり。

770 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 20:13

身分詐称で困っています。
訴訟準備をしています。

771 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 23:19

>>770
どなたが、誰をどのように、
身分詐称して、どういった理由で、
いかなる方法を取って、
訴訟をするのか教えてキボンヌ。

これでまたまた訴訟問題が起これば、
たかが掲示板の書き込みで
醜態曝け出したということで、
世間から笑いものになって、
浄土真宗は泥沼に入るね。

週刊誌は大喜びだろうけど。

772 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 23:36

爆撃ないな（ｗ

773 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 23:43

>>772
渡海と坊主が来なけりゃ、爆撃はないよ。

774 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 23:46

>>773

それはそれで

ｻﾐｼｰ!ｻﾐｼｰ!ｻﾐｼｰ!

のでは？

775 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 23:48

>>771
本当に訴訟になったら、IPアドレスの開示はまぬがれないが。
どうとでも理由はつけられる。

776 ：名無しさん＠３周年：03/08/09 23:51

門主本、車内吊り広告に出てた。売れてそうな広告だった。
事情を知らなければ買っていたかもしれない。

777 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 00:04

777
ゲッツ

778 ：にそう：03/08/10 00:28

にそうです。ちなみに、街道のまわしものではありませんし、
○○運動のまわしものでもありません。ただの、一僧侶として
カキコしたんですが、なんか、ここは爆撃（？）というか、う
わさ話しがあった方が盛り上がるんですね。（わからんでもないが）

７７６＜売れてなさそうなのですか。なんだか、宗門の新聞や冊子には
絶賛発売みたいな事書いてますけど。そういう私は、読み終えた友人
から譲ってもらったので偉そうな事いえません。宣伝してるお偉いさん
には、売り上げ協力できなくて、ごめんなさいって感じです。
（別にあやまらなくてもいいか…）

しかし、本当に「仏教用語」の出てこない本でした。半日で完読。

779 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:00

>>778
×売れてなさそう
○売れてそう

780 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 01:11

>>778
手土産になんか書け。

781 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 02:35

マタリマタリ。これも可

782 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 13:23

沈黙の世界

783 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 15:09

>>778
>にそうです。ちなみに、街道のまわしものではありませんし、
>○○運動のまわしものでもありません。ただの、一僧侶として

誰もそんな事は聞いてないのだが･･･｡

784 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 16:10

みんないそがしいね

785 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 20:57

　お盆だな。
　門徒さんよ。坊様と会う機会が多いんだろう。
　話が弾んで、インターネットの話題になり、念仏の話になれば聞いてみる
といい。
　座禅して念仏するのは、オナニーだ、サルだ、キチガイだという坊主がい
れば、それは２茶の坊主だぞ。（藁）

　坊さん達よ、門徒と会う機会が増えるんだろう。
　話が弾めば、インターネットの話題から念仏の話になる。
　座禅して念仏するのは、オナニーだ、サルだ、キチガイだと言えば、２茶
のノータリン坊主だとすぐバレる。

　座禅して念仏するとはどういうことか、聞かれて応えられるようにしてお
くといいだろう。教行信証、行の巻だぞ。

　　　（ゴホンデン　ナド　ボーズ　ワ　ヒライタ　コト　モ　ナイ　ノ　カナ）

786 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 21:10

>>785
ヒロポン？

787 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 21:27

>>785
>話が弾めば、インターネットの話題から念仏の話になる
とも限らないが。

788 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 21:56

>>785
渡海難よ。
話が弾んでインターネットの話題になるとかいうが、そんな話題がなかったらどうする？
つーか、最近じゃ坊主と世間話すらしないぞ。

789 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

790 ：608：03/08/10 22:32

>>763
オソスレ失礼・・・
＞空になれない貴方は、空でなければ何なのさ

煩悩＝「色」を生きる原動力にしている、凡夫です。

791 ：608：03/08/10 22:38

心理学ネタで悪いけど・・・

マズローていう「人間性心理学」の人知ってますか？

かれはすべての行動は欲求より生ずると言ってますよ。
欲求＝煩悩
親鸞の考え方と似ていないでしょうか？

792 ：名無しさん＠３周年：03/08/10 23:32

>>791
763ではないが。

心理学は知らんがね。
欲求は欲望ではないと思うし、欲望は煩悩と全く同じではないと思うが、いかが？

793 ：名無しさん＠３周年：03/08/11 08:51

>>290
>親鸞の妻帯（女犯）への葛藤は汲み取れるがね。見方によっては愛欲との葛藤に
負けたとも取れるし、

　覚如が言ってる馬鹿話は、僕は信じないことにしてるんだ。初心者は、御伝抄は
読むべきじゃない。どこまでが史実で、どこからが絵空事が境目が見えにくい。百
％絵空事とは思えないが、八、九割程度は絵空事だろう。絵空事を書きたがってい
る彼の腹の底は見え透いている。

>本人も自らそう宣言しているようだし。
　　＜非僧の意味が違う。誤解してるようだな＞

794 ：名無しさん＠３周年：03/08/11 08:52

>>793　　　誤爆です　m(_ _)m

795 ：名無しさん＠３周年：03/08/11 09:27

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　へ　　　　　　　　　（´<_｀　） >>793-794誤爆するぐらいなら逝けよ
　＼　　　彡三三三三彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　（⌒　⌒　::::::::川￣￣￣￣￣＼　　　　　　）
　◎-○一（　*　*　　　:::::ミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（（。。（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　ヽ-=＿二＿＿￣　　　＼　　　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　（＿＿））　　　　　ヽ　　　　　　　＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　渡海　難　ヽ　　　　　　　|　　|
　　　　　　　|　　|　　　＿＿＿＿）　　　　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　　　　　　＼　|
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　／ノ
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `-

796 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

797 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

798 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

799 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 07:24

を高めていくことが必要だ。仏道が本業だ。
　葬式は仏事ではない。本業ではない。禅僧は座禅が本業。浄土宗・真宗
の坊さんは称名念仏が本業だ。真宗の坊さんは、座禅して念仏することを
原則としながら、行住坐臥、時を選ばず、期間を選ばず念仏をするという
ことが本業なんだ。本業をきちんとやれば、サイドワークで社会的意義の
あることをするのは結構だろう。むしろ積極的やるべきだろう。葬儀が社
会的に意義のないこととは、僕には思えないんだ。
　元死刑囚の免田栄さんが本に書いている。正確な文章は覚えてないが、
日本の教誨師というのは、箸にも棒にもならん存在らしい。死刑囚が獄中
で僅かに会える民間人が教誨師だ。ところが、必死に冤罪を訴えても、教
誨師をやってる坊主というのは、全く聞く耳を持たないそうだ。教誨師は、
法務省から委託を受ける名誉職だそうだ。坊主にとってはおいしい職業な
のだそうだ。彼らは、法務省の顔色ばかり伺って、服役囚には真の顔を向
けないのだそうだ。
　冤罪受刑者の救済に立ち上がった教誨師の存在を僕は知らない。正義感
の無い教誨師は教誨師の風上におけない。坊さんは、使命感と正義感をも
って、もっといろんな場で活躍すべきだろう。

800 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 07:40

★795＝似非檀家正体★
・今行きたい所：吉原にキジ撃ちに行く（生臭坊主だからセークスしたいと隠
　　　　　　　　語しか言えない）
・容　　　　疑：脱税。寄付をごまかすこと多数。税務所が来るとパニック
　　　　　　　　だ、ｼｮﾝﾍﾞﾝﾁﾋﾞｯﾀ麻原状態。
・所　持　　品：局部アップ中心でVIDEOは軽く６６６本所持（極部フェチ）
　　　　　　　　脳内は局部のことで９５％である。
・彼女いない歴：前々世を含め２１０年
・趣　　　　味：酒池・肉林・セークス・姿漏りを食べること
・座禅して念仏するのは、オナニーだ、サルだ、キチガイだと言う、２茶のノ
　　　　　　　　ータリン坊主だとすぐバレる。

801 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 08:58

>>796-800

僧侶の皆様、今朝も爆撃による自作自演ご苦労様です。
お盆に入ってお忙しいことと思います。
今日も一日がんばってくださいｗ

802 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

803 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 15:47

カキコの低能さを見ると、
etc鯖、ダウソしたままでもよかったな。。。

804 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

805 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 21:16

　天暦五年（951）、都は疫病が大流行し、多くの人々が野辺で行き倒れていまし
た。当時、死者は土葬していました。しかし、疫病で死んだ死体を葬るような人は
いませんでした。町中、腐乱臭にまみれ、地獄の形相を呈していたことでしょう。
全国を行脚していた空也上人は、こうした死体をゴミとして火葬し、念仏を称えて
埋葬したようです。我が国の火葬は、空也上人に初まり、僧と葬儀の関係もここ
から始まったと考えます。
　人の嫌がる死体処理を、全国行脚していた僧がボランティアとして行った善意
が葬式仏教の原点でしょう。

806 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 21:21

　私たちは幸せになるために生きていますが、苦悩の根元が抜けねば、本当
の幸福にはなれません。どうしたら、無明の闇は破れるでしょうか。
親鸞聖人は、主著『教行信証』に、「無碍の光明は無明の闇を破する慧日な
り」と教えられました。　
「無碍の光明」とは、何ものにも遮られない、阿弥陀如来の本願力です。　
　阿弥陀如来とは、大宇宙にましますたくさんの仏方（十方諸仏）がそろっ
て、本師本仏と仰がれる仏です。「本師」も「本仏」も、「先生」という
意味ですから、阿弥陀如来が先生であり、お釈迦さまや十方諸仏は生徒か
弟子なのです。　
「本願」とは、誓願ともいわれ、平易にいえばお約束です。その内容は、　
「どんな人をも必ず助ける絶対の幸福に」となります。「無碍の光明」を、
「慧日」と親鸞聖人は仰有っています。阿弥陀如来の本願は、智慧の太陽
なのです。「天に二日なし」といわれるように、無明の闇を破る力は、阿弥
陀如来にしかありません。　

親鸞聖人が出家されたのは、死んだらどうなるかハッキリしない、この無明
の闇を晴らすためであったのです。阿弥陀如来の本願を聞信し、無明の闇が
破れたなら、後生ハッキリします。親鸞聖人はこれを「往生一定」と教えら
れました。極楽往き間違いなし、と心が一つに定まるのです。
『歎異抄』には、「無碍の一道」と仰有っています。　人間に生まれて本当
によかった、と心から喜べる身になるまで、聞法の一本道を進ませていただ
き座禅念仏を称えましょう。

807 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 22:00

>>806
「親鸞会＋渡海」説？

808 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 22:25

仏様の心からいえば、南無はたのめということ、阿弥陀佛はたすくるという
ことである。たのめたすくるという仏様の声であります。「南無阿弥陀仏を
称える」のは、今から助けてもらう、あるいは罪を消してもらうという気持
ちで称えるのでなしに、本願の手強さに夜明けが出来れば、何としたかたじ
けないことやらと、仏様の永劫の修行も、本願もただ私一人のためであった、と喜ばれる。
念仏の申し心を仏恩報謝と申すのは、そこのことであります。一生の間称え
る念仏は、今から貰おうと思うて念仏するのでない。もうすでに貰ったご恩
を思うて如来様に向かう心である。こっちから仏に願いをかけるのでない。

「この悲願ましまさずば、かかるあさましき罪人、いかでか生死を解脱すべ
きと思いて、一生のあいだまをすところの念仏は、みなことごとく如来大悲
の恩を報じ、徳を謝すと思うべきなり。」

念仏を申すについて、その申す心が自分で出てきたのでない、仏様のお心が
私に通って下さったのだ。仏様のお心が我にいたらせられた。その喜び一杯
から私の胸に溢れて口に南無阿弥陀佛と出てくださるのである。我々の口の
中に南無阿弥陀佛がでられるのは、内心の仏が活動して下さるのであります。
おどり出てくださるのであります。
一声一声の念仏は私をたすけたまう仏の活動であります。念仏は、お助けの手
段じゃない。念仏がそのまま真実のお助けなんです。念仏してから助けられる
のではないのです。「座禅念仏を称える」ことが相乗効果により助ける効果が
増大するのです。

809 ：名無しさん＠３周年：03/08/12 22:33

こういうコピペが続くと、教義を誤解するヤシが出るだろうな。

810 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 10:51

親鸞会と念仏宗無量寿寺、正直どっちが危険よ？
どっちも相手にするに足らないと考えてるなら、真宗の未来は無いぞ。

811 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 16:02

俗に、お盆といゝますが、正しくは盂蘭盆といいます。『仏説盂蘭盆経』から
起こったものです。お釈迦さまの十大弟子の一人に目連尊者という人がありま
した。この人は神通力第一と称され、特に孝心の深い人でありました。尊者は
悲しみ、「どうしたら母を救うことが出来ましょうか」と釈尊にお尋ね致しま
した。その時、釈尊は「それは、そなた一人の力ではどうにもならぬ。この七
月十五日に、飯、百味、五果等の珍味を十方の大徳衆僧に供養しなさい。供養
の功徳は大きいから、亡き母は餓鬼道の苦難からまぬがれるであろう」と仰せ
られました。　

親鸞聖人は「世の中のこと、みなもって、そらごと、たわごと、まことあるこ
となし、ただ念仏のみぞ、まことにておわします」と仰有っています。

有るも苦、無いも苦であります。満足ということを知らず苦しんでいる餓鬼ば
かりではありませんか。一体、どこに真実の幸せを喜んでいる人がありましょ
うか。これがまさしく餓鬼道の相です。物を求め、物を惜しみ、闘争諍乱の世
界。この深刻な現実の自己を凝視する時餓鬼こそ自己の実相であることに驚く
のです。亡き祖先の後生ばかりを案じて、我身が餓鬼であることを忘れていま
す。お盆は、亡き祖先を救う日ではなく、今、現に倒さに懸って飢え、渇き、
苦しみ続けて、未来永劫、流転せんとしている、我身自身を救う聞法精進の日
であることを忘れてはなりません。そらごと、たわごと、まことあることなし
、ただ座禅念仏を称えようではありませんか。

812 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 16:33

本山に勤めているヤシはどっちも相手にする気なしだろう。
漏れは叩くなら芽のうちだと思う。彼らはカルトだ。
真宗も最初はカルトだったと思うがｗ。

813 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 18:20

当時、最新兵器の火縄銃を大量に所持し、
鉄砲隊まで組織してた訳で・・・＞真宗

814 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 19:05

親鸞会は若者狙い、念佛宗は金持ち狙い
どちらも真宗の檀家を狙ってるからタチが悪い。
本山は危機感持って早目に対策しる！

815 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 00:08

内部抗争は醜い

816 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

817 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 00:24

ボウズはお経だけ読んでな、盆の時期なんて一回、経読んでいくらだった？
５００円くらいが相場か？
おこずかい稼ぎにはもってこいだな・・・（餓鬼の）

818 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 02:26

アカルマ
アカルマは、最終的に解脱へと導くカルマである。ここでいう解脱とは、苦
しみ多き輪廻の世界から脱却することである。
完全に現世を放棄し、行為の果報に対する欲望を完全に滅した状態で、ある
行為がなされる場合、それはアカルマとなる。例えば、ビジネスマンがビジ
ネスに没頭し、その結果ビジネスの分野において大成功を収め、大金を稼い
だとする。それにもかかわらず、彼がビジネスそのものや、その稼いだ大金
に対して一切欲望を持ず、また、それらに対して一切頓着しなければ、その
行為はアカルマとなる。しかし、これは実際には頭で考えるほどやさしいこ
とではない。そして、この状態はヨーガにおいては非常に高い段階とされて
いるのである。完全に悟りに到達した聖者はすべての義務から解放されるこ
とになるが、それでもカルマだけは残る。この場合、その聖者は残ったカル
マをアカルマとして認識する。
このアカルマは、そのカルマを経験し終われば、それ以上新たなカルマを生
じさせない。その結果、すべてのカルマが消滅し、最終の解脱へと導かれる
のである。そのカルマの解消のために座禅念仏を称えようではないか。

819 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 13:09

　806,808,811,818　＜苦笑＞
　　Ｔ.Ｋ．

820 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

821 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 13:18

　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ　　　　　　　　　　　　　　　　ああ、先生、逝くっﾊｧﾊｧ・・・
　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　
　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）　　　お盆だな。
　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　　門徒さんよ。坊様と会う機会が多いんだろう。
　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　　　話が弾んで、インターネットの話題になり、念仏の話になれば聞いてみる
_/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　　　といい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　座禅して念仏するのは、オナニーだ、サルだ、キチガイだという坊主がい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　れば、それは２茶の坊主だぞ。（藁）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　坊さん達よ、門徒と会う機会が増えるんだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　話が弾めば、インターネットの話題から念仏の話になる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　座禅して念仏するのは、オナニーだ、サルだ、キチガイだと言えば、２茶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のノータリン坊主だとすぐバレる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　座禅して念仏するとはどういうことか、聞かれて応えられるようにしてお
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くといいだろう。教行信証、行の巻だぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ゴホンデン　ナド　ボーズ　ワ　ヒライタ　コト　モ　ナイ　ノ　カナ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｔ.Ｋ．

822 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 21:37

基幹運動の人はＡＡ好きだね

823 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 21:43

あなたは本当に座禅念仏を広める気があるのですか？
あなたがどういう詭弁を使おうとも、必死さが感じられない。
坊主をオチョクルのが関の山！
もっとまじめに広める運動をしなさいって！貴方の真摯なレスをお願いしたい。
座禅念仏をどうしたいのかを！

824 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 21:52

「キリスト教は愛の宗教、仏教は覚の宗教」という言い方をされますが、ど
ちらも宗教として捉えらる時には「救済」が目的になっています。その手法
が仏教では覚（さとり）であるということです。

「涅槃寂静」涅槃は解脱とほぼ同義であり、一切の煩悩が寂滅した状態を指し
ます。煩悩が寂滅した状態に静まっていることが涅槃寂静であり、これが達成
されるのは如来だけとされます。菩薩には煩悩が残っているとされるので、寂
静できない。この「残っている煩悩」が救済の意欲であるから、大乗仏教では
菩薩行を利他行として何より尊びます。が、となれば如来には煩悩が滅尽して
いるのですから、衆生の救済は行わないことになります。果たしてそうでしょ
うか。そこで考え出されるのが如来の代理であったり化身であったりする菩薩
の救済行ということになりますが、まず涅槃というのは「状態」でしかないの
だと了解すべきでしょう。

涅槃は単なる一時的状態であると了解するとき、如来の救済も可能になるので
す。ここで私が説明しているのは２５００年前に地上に実在したゴータマ・ブ
ッダのことですから、如来は当然、彼を指します。彼の遊行の旅はまさに救済
行であったことを考えれば、如来の救済というのは現実味を帯びるわけです。

涅槃には、もう１つに入滅（死）の意味もあります。『大槃涅槃経』などは釈
迦が入滅する時の様子を描いた経典です。つまり意味が二重にあるのだと了解
しておく必要があるでしょう。

825 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 21:54

釈迦は座禅念仏など説いていなかったわけだ。

826 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 22:42

本来、原始仏教では「空」という言葉は使いません。経典中でもあまり見か
けません。空とは「シューニャ(sunya)＝欠けている」という意味です。
何が欠けているのか？　主体（自性、我）です。故に「空≠無」であって、
ものが有るとか無いとか中間だとか中間じゃないとか、そういうこととは
別問題です。ものが無いと言ったら断見で、有ると言ったら常見となり、
どちらも極端論であって中道ではない、と釈尊は言います。それを龍樹は、
「あるではなく、ないではなく、あるとないの両方ではなく、あるでない
とないでないの両方でもない」と表現しました。龍樹の仏教解釈が全面的
に正しいかはさておき、無我・無常・苦・縁起は、縁起・空・無自性と言
い替えることが可能であり、それは場合によっては問題を簡素にする場合
もあります。（問題を煩雑にする場合もありますが。）

　仏教の根本教説は、無常・無我・縁起である。それのどれも同じことを言っているに過ぎないと私は考えています。そしてそれが空という一言で表されます。

827 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 23:34

　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ　　　　　　　　　　　　　　　　ああ、先生、逝くっﾊｧﾊｧ・・・
　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　
　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）　　>>823-826　＜苦笑＞
　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　
　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　　　親鸞仏教　７を書きました。
_/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　　　　http://groups.msn.com/shinranbukkyoo/homepage
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しばらく休みます。Ｔ．Ｋ.

828 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 23:38

明日お盆参りにお坊さんが来られるが。
お布施の額を増やしてはと家族が話していたけど止めさせます。

信者を馬鹿にされるのもコリゴリしました。
教団に対し新潮他マスコミ等の報道で幻滅しました。

829 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 23:46

仏教界で層化と共に西暦を使用している集団。
共産主義を唱え靖国参拝には反旗をひるがえし。
総連の操り人形となっている教団。

そんな教団が有ったら怖いな。

830 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 02:00

「そんな三昧の生活は、草が生い茂ったようでむさ苦しく、煙がぼうぼう漂
っているみたいに見通しが利かない」と断じ、「空見に取りつかれてどうす
る、気をつけろ」、「洞窟に閉じこもっているような奴は狼藉者だ」と、自由
無碍な生活をし人生を達観したような修行者を叩きのめします。

つまり、混乱した社会に打って出て、厳しい環境に置かれた人々や虐げられた
人々と共に生き、そこで法を生かす努力をしないようでは修行が完成しないの
でしょう。事実、いにしえの禅の修行者は、ある程度の境涯が出来ると、寺を
去り、乞食をしながらその境涯を練った、と伝えられています。

ですから、単に心を落ち着かせるだけの目的で「座禅念仏を称え」たら、かえ
って中途半端な境涯に閉じこもることになり、修行したことを誇るようなむさ
苦しい人間が出来上がります。これも実際、多くの修行脱落者の暴挙が伝えら
れていますし、現代でも危険な偽宗教者は枚挙にいとまがありません。

　宗教では「生悟り」が１番危険です。それを避けるためには信頼のおける師匠が必要になります。同じように念仏の道でも善知識は欠かせません。正しい導きと多くの出会いが道を示すのです。

831 ：山崎渉：03/08/15 08:14

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

832 ：いちおう門徒 ◆AEXxy1d7JA ：03/08/15 16:32

>>829
今日靖国参拝してきますた。
旭日旗燃やしてﾀｲ━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━ﾎ!!! されてる
香具師とかいたよ。

833 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 18:42

日蓮上人の「南無妙法蓮華経」の御題目についてもこれは、法華経というお経
の表題であり、法華経のお経を読んだり、また、内容を解釈したりするのでは
なく表題をくりかえしとなえるわけです。
それから道元禅師の座禅に至っては、「何にもしないで座るだけ」なのです。
そして、これらの御真言、念仏、題目、座禅と数珠は、共に深い関係を持って
いるのです。」弘法大師の場合、現在でも御真言を唱えることが最高の貴い修
行であり、数珠は信徒の必需品です。法然上人の場合も同様に、御名号を百万
遍唱えるために必要です。

その弟子の”親鸞上人”は、法然上人ほど数にこだわらなかったが、そのまま
の形で数珠はのこった。禅宗に至っては、何にも唱えなくて良くなりましたか
ら、数珠の房の部分はなくなって、百八連の部分だけのこりました。先日禅宗
のお坊さんに、なぜ数珠を持っているのですか？とたずねると「荘厳」ですと
こたえて下さった。「おかざり」ということなんですね。
それではもういちど、さきほどの問いにかえります。

つづく

834 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 18:45

つづき
なぜ、日本の仏教の御祖師さまがたは、ほとんど意味のわからない短い言葉を
くる日も、くる日も、くりかえし称えるということを説かれたのでしょうか？
わたしは、この表現方法や言葉はちがっても仏教の教えの大切なキーポイント
をおなじくしているということだとおもいます。そして、この宗旨をこえたキ
ーポイントを知り、説かないと今の時代、特に戦後教育をうけて来たものには
、御真言にしても念仏、お題目、座禅といったものにしてもいかがわしいもの
とか迷信、おまじないにすぎないものでしかなくなってしまう。

さて、それでは、この仏教の教えの大切なキーポイントとは何か、なぜ、日本
の仏教のお祖師さまたちは、「短い言葉のくりかえし」を説いたのか？
一言で言うと、「人間の知恵の限界を知る」ということです。人間は、悟りの
世界がどこにあるかも知りません、又悟りの世界に入るのにどの道を行けばよ
いかも知りません。なるほど、戒律を護る先賢の教えを学ぶ、などの道は説か
れていますが、初心者にはそれで納得行くかも知れませんが、実は、私たち生
きるものは必ず他の生物を殺して生きています。「不殺生」という戒一つをと
ってみても守り通すことはできないのです。そして、行きつくところは、先ず
、「自分の前に道がない」ことを知ることなのです。そして、悟りへの真実の
扉は、人間は自分の力で開くことはできない、人間にできるのは、この扉の前
でひたすら扉の方から開かれるのを待つことだけである。
自分から、努力をして、学問や、哲学、教えを学んで自分の力で仏に出会うの
ではなく、自分には、仏のほうから、来て下さるのを待つことしかできない、
これが御真言を唱えることの意味であり、四国遍路の修行もここにあります、
これらの考えから進歩するために、試行錯誤の結果、「座禅念仏と称える」こ
とが悟りを開く一方法だと考えに至ったのです。

835 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 20:19

黄檗宗の念仏禅とはどう違うのですか？

836 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 20:30

　　　　　　　　　　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　┬ｒ─────-┐　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　｜|　| ￣￣￣￣ | |　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜|　|::::::....　,,,,,,,,.｜|　　川（６|::::::::　　（。。））　　│　これでノータリンアホ垂れ門徒のクソどもは
　｜|　|;;;;;;;;;;;;;;;;;　｜|　　川川;;;::∴　ノ　３　ﾉ　＜　俺が善知識だとわかったな（ﾌﾟ
　｜|　|　　　　.　｜|　　　　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　│　今夜も座禅しながら念仏だ。
　｜| └───- ┘|　　　ｒ''" `'-､　　　　　ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ｺ┴───-┬─┘　　/ `ヽ　　/　 '^'ﾍﾄﾊﾄ!`ﾄ､
　￣||￣￣￣￣-日-|　　 | /　〉--''''''''''''''''''''l ﾉ　＼
　ﾖ .||二二二二二二|_　 //,/　|　渡海難 _　 |入_,　/
　￣〔`-､ｷｷｷｷｷｷｷｷ`-| ,/　/　　　　|＿__|　|　`'／
. 二二二二二二二二二|/　 |ｌ＿＿　/三/＿|''''′
　　　　　　　　＿＿|_,､,､/　　l|　／￣||三|
　　　／￣￣　　　　`''`'l　　 |l／へ､_,||三|
　　　| `＼`''-､　　　　〈､　ｊ-二＝=-||三|
　　　|l　 ``'''ﾆ=-──┤`Ｙ_,,,,,,ム..ノﾞ||三|､
.　　 | l　　　/　　　 |　ﾉ`''{===ｆ==i==ｲ=ヲ''
　　｜| l　　|　　　　|　 |　ﾉ　|､[￣|　 | |
　　｜　l.　｜　　　 |　ｌ|ﾄ,ヽ | ｢''-'1 ｜|
　＿|　　ヽ｣--''''''''`'''''--..,,,,||　　 |　|｜
　　　　　　　お　ぼ　ー　ん　だ　一　休　み

837 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 21:15

内輪モメ、派閥争いかっこわるい。
宗教家失格

838 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 23:04

>>829
それは××願寺の××運動の連中の事だろ。ｗ
あるじゃないか。ｗ

839 ：名無しさん＠３周年：03/08/15 23:35

>>832
靖国ですなぁ。風物詩ですなぁ。
実際の現場は殺伐としているんですか？
ＴＶ報道ほど大袈裟ではないと予想するが。
漏れは地方なもので現場はわからん酢・・・。

840 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 00:53

八紘一宇で大東亞に平和を。

841 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 01:40

>>827
渡海　難　様は何歳なんだろ、一度お会いして座禅念仏のことを聞きた
いです(^ー^*)
年輩の方じゃなかったらいいなー！
関係ないかもしれないけど、私は今お盆休みなんです（＾＾*）
普段なら滅多に２ちゃんねるなんか来ないんだけど、今日たまたま来て、
過去ログ読んでて渡海　難様見つけました☆
今度私が持ってるチャットのアドレス教えるね　(^-^*)
モーニング娘で誰が好きですか？

842 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 17:28

全ては仏様の中にあり、我々は「南無阿弥陀仏」のスイッチを押すだけでいいのです。

843 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 17:33

では、仏様とはいったい、どのようなものでしょうか？

844 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 19:08

質問させてください。
浄土真宗の方々は「善因善果」「悪因悪果」をどのように考えていらっしゃいますか？
教えの中でこれらを説かれるのでしょうか？

よろしかったらお答えください。

845 ：いちおう門徒 ◆AEXxy1d7JA ：03/08/16 20:13

>>839
似非右翼とかウザイけど、ほとんどは戦友や
遺族の慰霊に来てるお年寄りだよ。
面白いのは、参拝してる年代が８０歳～６０歳、
飛んで３０代～１０代後半ってことですね。

846 ：名無しさん＠３周年：03/08/16 21:20

>>844
本願を信ぜんには、他の善も要にあらず、
念仏にまさるべき善なきゆゑに。
悪をもおそるべからず、
弥陀の本願をさまたぐるほどの悪なきゆゑに。

847 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 00:10

>>841
ﾜﾛﾀ

848 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 01:19

本山ではいろいろ起こってますが。。。

849 ：渡海　難　 ◆wd0AE5SZ4. ：03/08/17 10:54

>>841
　やあ。こんにちは。

>一度お会いして座禅念仏のことを聞きたいです

　座禅念仏なるものについて知りたかったら僕じゃダメだな。座禅念仏な
んてものは一度も考えたことがない。
　「念仏しよう」。僕は、親鸞のそんな提案に乗ってるだけだ。「念仏は
座禅して行うのが原則だ」。親鸞はそう言ってる。僕はそれに便乗してる。
僕は念仏を称える者であり、座禅念仏なんかは知らないよ。
　ちなみに、念仏称えるときに組む座禅は「如来禅」というんだ。

850 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:00

>>849

なぜ唐突にコテハン復活なのか！

実は渡海氏自身は「座禅念仏」という呼称を使っていないという事実。
ﾍｪｰ｡ﾍｪｰ｡ﾍｪｰ｡ﾍｪｰ｡

ちなみに、念仏称えるときに組む座禅は「如来禅」というんだ。
ﾍｪｰ｡ﾍｪｰ｡ﾍｪｰ｡ﾍｪｰ｡

ま、歓迎します。

851 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:07

>>852-859
あたりくらいに、渡海オナニーＡＡが貼られる予感。
ま、お盆ですから、爆撃機の動きは遅いかと思われますが。

852 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:16

>>モーニング娘で誰が好きですか？

あややが好きです。真如禅組んで念仏を称えようYO。

853 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:28

>>852
あややははろぷろですが、娘のメンバーではありません！

854 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:57

>>853
別にいいじゃん、そんなことは。
どうせ渡海はモー娘。のことを全然知らない中年オヤジだし。
教行信証のことは知ってても、モー娘。メンバーの名前は言えないんだよ。

855 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 22:58

>>852-853
某画像掲示板みたいなボケとツッコミはやめてよ。。。

漏れは安部麻美ﾀﾝでつが。。。

856 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 23:33

爆撃がない・・・。
やはり関西、やはり坊主。

857 ：名無しさん＠３周年：03/08/17 23:35

「座禅して称えなさいよ」と親鸞さんが言ってくれておるんで、僕は「はい
そうします」と言っているだけなんさ。深い考えはないんだよ。
自分は座禅は嫌じゃ。自分は座禅は大嫌いじゃ。そんなふうにいう人にまで
「座禅して称えなさいよ」と余計なお世話を勧めたことは一度もない。
　座禅が嫌な人は座禅をしなけりゃいい。座禅は嫌いじゃという人にまで親鸞
さんも座禅は勧めんだろうよ。座禅は嫌いじゃという人は勝手にすればいい。

858 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 00:01

>>857

コテハンでお願いしたい。
コピペなら明記していただきたい。

の　だ　が　。

859 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 00:20

本の事を喋ろうと思いますた。
法話のネタは8本提供しますたから。
でも、出版の話が来たので思い留まりますた。
黙ってるのが辛いでつ。

860 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 09:02

>>856＝今までＡＡ爆撃を繰り返した基幹運動のﾔｼ
>>857＝渡海難

いずれも自作自演やめろ、アホタレ坊主

861 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 09:10

>>860
おまいも坊主だろ。857が渡海なわけないだろ。
857は今まで渡海を装って荒らした坊主だよ。
で、渡海がコテハンとトリップを復活させたからどうしようもできなくて仕方なく名無しでカキコしたんだろ。

862 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 16:26

>>861
おそらく正解。

863 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 17:08

渡海難って親鸞会と関係あるのですか？

864 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 17:29

>>863
親鸞会のマネして「念仏宗渡海会」を結成するも、信者が来なくて解散。

865 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 19:39

>>863
まったくない。・・・と思う。

866 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 21:04

すっかり人が減りました。
お盆で忙しいのでしょうか。

867 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 21:15

そもそもお盆と真宗教義の関係ってあるの？
盂蘭盆経は偽経は偽経だし

868 ：名無しさん＠３周年：03/08/18 22:41

>>867
宗教－民俗学的に言えば真宗でも有り！
現代人に法を伝える為であれば、
決して意固地にならずに
盂蘭盆経でもなんでも使うよ。

って言うか
皆は「偽経」ってどうな風に自己解釈してる？

869 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 00:04

>>863
>渡海難って親鸞会と関係あるのですか？

　天敵。　ヘビをにらむマングース。

870 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 00:19

>>868
たしかに手段を選ばず法を伝えれればいい。
・・・が、誤解される可能性はあるよな。

871 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 00:20

>>868
偽経＝チベット大蔵経に存在しないもの。

ですかね。

872 ：にそう：03/08/19 00:34

＞868
偽経とは、中国独自で成立したお経のことです。
よ～するに、サンスクリット原典の存在しないものです。
まぁ、盂蘭盆経は、偽経「かもしれない」といわれている
だけで、断定はされてない筈です。

＞871
チベット大蔵経にあって、サンスクリット原典にないお経
ってのも存在しますしね、ひとくちに偽経っていっても、
むずかしいですよね。

、、、ってどうでもいいんですけど、やっぱり真宗で「お盆」
参りするのは、やっぱり変ですよね。。。
けど、門徒さんは、おおいに期待している訳で、、、。
そういう私も、お盆参り、しちゃってた訳ですけど、、、。

873 ：にそう：03/08/19 00:40

そのお盆参りを、どうこじつけたかというと、
お盆休みで家族が揃う時に、ともどもにお念仏できる事を
よろこびましょう、、、みたいな話しをしていました。
けっして「きゅうりの馬」に「なすの牛」をそなえ、お迎え
だんごを買ってきたり、蓮の葉に水を供えたりしないように、、、
とは言いましたが、、、。
まぁ、供えてあった場合は、「もったいないので、川に流さず、
おそなえは食べましょう！」と言った訳ですが、、、。

874 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 00:57

>>873
やさしい参り方してますな。

漏れは、

「野菜の動物」「盆ちょうちん」「お茶」は一応注意。
位牌が本尊の前にあった場合、「はぁ？宗旨が違いますね」と位牌を外にどけて、
「ああー、本願寺さんですね。浄土宗かと思いましたよ」とさんざんイヤミを言った。
霊膳があったら、「真言宗のお寺、探しときましょうか？」と言った。

まぁ、何を言っても直らないんだけど。

875 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 00:58

>>872
日本成立の偽経はないかな。

876 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 01:26

仏説盂蘭盆経で盛り上がってます。参考までに。

☆ 卍　仏教＠質問箱　卍 ☆ パート６
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050218446/482-

877 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 01:44

カルト　お宅　ネクラ　自作自演　素人童貞　ネカマ　不気味だ。

878 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 02:41

「座禅して称えなさいよ」と親鸞さんが言ってくれておるんで、僕は「はい
そうします」と言っているだけなんさ。

879 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 03:17

仏　　　　　教　　ゴーダマブッタ
チベッタン密教　　ダライラマ
南無阿弥陀仏　　　日　　蓮
南無妙法蓮華教　　親　　鸞

880 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 08:54

ちゃんと、ちゃんと

881 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 08:56

座禅？えっ、誰が、何時、何処で？そんなこと言った、書いた。
アタヽ（´Д｀ヽ　ミ　ノ´Д｀）ノフタ

882 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 09:15

>>877
にそうのことか？

>>878
渡海難を装って発言するんだったら、名無しでカキコするな！
ちゃんとコテハン（渡海　難）で発言しろ。トリップもつけて。

>>881
渡海難がいつも２ｃｈで。

883 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 10:23

お盆じゃなくて歓喜会って言うんじゃないのか？＞真宗

884 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 10:31

偽経といえば、観無量寿経も中国で成立したとか
いうが。まぁ、どうでもいいことかもしれんが。

885 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 15:21

仏典にも説かれているように「因果応報」、地獄とは本人の心のなせ
る業であり、その結果であるという、このことは肝に銘じておくべき
だろう。
仏教の地獄思想の根本には「自業自得」の考えがある。日常、この
言葉をよく使っている。罪の報いとは、けっして時代遅れの考え方で
はない。しかも身・口・意の三業という考え方をすれば、心の中で思
ったことも罪となり、地獄に堕ちる原因になる。それは他人事ではな
く、そのように認識したとき、はじめて地獄の恐ろしさが身に迫って
くるのではないだろうか。

人間は死後、自分自身のこの世の所業の品格によって、悪因の積み重ねた
結果摂理により、自ら選んで堕ちていくのだ。すなわち「閻魔＝裁判官」
は、自分自身の心の中にいると言えるのだ。

886 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 15:28

「伝承」というのが曲者ですよ。人間は、「自分がこうあって欲しい」と
いうことと「これは真実である」ということを、いとも簡単に混同してし
まうからです。人間は自分が望むことしか信じることができない。人間が
出す推論は、例外なく「希望的観測」にすぎないのです。

親鸞は、「悪人成仏」を説きましたが、中国の浄土教にそんな教えはありま
せん。人間の側に都合のいい説が出ると、たちまち支持を集めて、救済の対
価がどんどん値切られていく。念仏はたくさん称えないといけないのか、そ
れとも一回でよいのか、みたいな議論が出て来るのです。

887 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 16:53

>>883
真宗ではそう言うが、末寺ではあんまり使わないYO。
何が歓喜なんだろうね。

888 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 17:35

　　　　　ここは　乂1000取り合戦場乂　です。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　

889 ：調声人：03/08/19 18:03

皆様には日々お念仏相続麗しくお過ごしの事と存じます。
さて、次スレでございますが、時期を見て次スレを立てさせていただきますので、
ご心配なきよう願います。
なお、「1000奪り合戦AA」は貼られてしまいましたが、
このスレはのんびりしておりますゆえ、なかなか埋まる事はないと思われます。
再度980前後でコピペくださいますと、盛り上がるかと存じます。

890 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 19:48

みんな、お盆の疲れで２ちゃんには来ないのかなぁ。

でも、言い切れる。

祇園には来てる。

891 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 21:27

>>884
観経よんで、イメージする佛の大きさの比率に藁ってなりませんでした？
サンスクリット原本が出土してるものと比べて、物語の起承転結が強引なのにも？？？です。
「うだうだ観仏のこと書いといて結局、口称念仏？なんでやねん！」

892 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 21:47

>>889
次スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052405209/

893 ：調声人：03/08/19 22:15

>>892

リサイクルの世の中ではありますが、

次スレを

【ﾏﾀｰﾘ】お念仏lt;lt;萌えgt;gt;スレ２【雑談可】

にする気はありません。

あちらはＮＢ氏直系の本スレです。
濡れ衣騒ぎや、ＮＢ氏本人に対しても、いろいろ怨みもありますしｗ。
こちらは分裂したスレですから（自嘲。
あちらは住み分けのスレとして保全しておけばいいのではないでしょうか。

894 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 22:38

>>891
仏徳讃歎、足りまへん。

895 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 22:41

>>886

「悪人成仏」とは言ってない。
「悪人正機」ではあるが。
似たような意味だけど。

896 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 22:58

>>894
そんなこと言うから坊主は論点すり替えが上手いって言われるんだよ。
偽経かどうかの話でしょ？観経は内容はインド人の思考からはかけ離れている。
、、、まあ宗乗、余乗って世界から抜けだせない真宗学しかやってない香具師に
は理解不能な話でしょうな（ｗ

897 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 23:08

なんだかんだいって、たぶん偽経でしょうな。
まぁ、だからといって親鸞の教えが否定される訳でも
ないと思うが。

898 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 23:21

南無阿弥陀仏を唱えれば誰でも極楽浄土に行けるのです

899 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 00:32

南無阿弥陀仏なんて唱えなくても誰でも極楽浄土に行けるのです

900 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 00:47

900get!

>>896
マジ突っ込みするなよｗ。
漏れも偽経だと思ってるよ。
文献学が発達していない当時、浄土三部経に組み入れられてしまった以上、
これをどうやって正当化するか、を考えるのが現代ではないかい？

イメージするなら、阿弥陀経の浄土も笑うよ。
あんな趣味の悪い浄土へは行きたくないなぁｗ。

901 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 01:08

マターリもまたよし。

902 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 15:17

踊り念仏、座禅念仏ではなく、ただ念仏を唱えるのみで極楽浄土へ行くことが
できる。
浄土へ行くための手段が念仏。踊れない人でも、座禅できない人でも、口があ
り話すことができれば浄土へいける。

903 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 15:42

踊る阿呆に念仏唱える阿呆座禅する阿呆同じ阿呆なら浄土へ行かなきゃ

904 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 19:30

>>902
ヤバいこと書くね。キミ。

905 ：渡海　難　 ◆wd0AE5SZ4. ：03/08/20 19:52

>>885
>地獄とは本人の心のなせる業であり、その結果であるという、

等活地獄とは、閻浮提の下、一千由旬にあり。　～　殺生せる者、この中に堕つ
（往生要集）。
　地獄は、その人の犯した行為の報いとして沈んでいきます。本人の心のなせ
る業という主張は、少なくとも浄土教には存在しない。このことは肝に銘じてお
くべきだろう。

>心の中で思ったことも罪となり、地獄に堕ちる原因になる。
　自分勝手な説を立てると、不浄説法となる。

>認識したとき、はじめて地獄の恐ろしさが身に迫ってくるのではないだろうか。
　　　　　　　　　　　　＜あんたは当分、地獄についてしゃべりなさんな。＞

>「閻魔＝裁判官」は、自分自身の心の中にいると言えるのだ。　＜？？＞

>>886
>親鸞は、「悪人成仏」を説きました。

　悪人成仏・悪人正機説は、親鸞の真意と離れて一人歩きしている。「悪人成仏」
を説いたのは親鸞でなく、むしろ明治の清澤満之だと考えた方がいいだろう。

906 ：渡海　難　 ◆wd0AE5SZ4. ：03/08/20 19:55

>>890
> みんな、お盆の疲れで２ちゃんには来ないのかなぁ。

　お寺さんは、門徒さんに２ちゃんねるの話題を聞かれ、返答に窮したトラウマから
抜けきれないんだろう。
　オナニーだ、猿だ、キチガイだと言ったら、門徒さんから馬鹿にされたんだろう。

>>891
>うだうだ観仏のこと書いといて結局、口称念仏？なんでやねん！

　観経の作者の主張、法然の腹、親鸞の視点。三者同一じゃないんだよ。三者三様の
個性的な考えを個別に考えていくことが大事です。
　お坊さん学校での教えは全部忘れなさい。自分の眼と心で直接向き合うといいでしょう。

>>894
>仏徳讃歎、足りまへん。　　＜何かが足りるとか足りないとか言う問題があるのか？。＞

>>895
　歎異抄には、「悪人成仏」と言う言葉が出てくる。「悪人正機」は出てこない。悪
人正機というのは、いつごろ誰が作った言葉なんだろうね。清澤満之あたりじゃな
いのか？。

>>896
>まあ宗乗、余乗って世界から抜けだせない真宗学しかやってない香具師
　　＜894みたいなデタラメを教えるのが真宗学だったんか。＞

>>898
>南無阿弥陀仏を唱えれば誰でも極楽浄土に行けるのです

　また名号をもって何の心得もなくして、只称えては助からざるなり（蓮如）。
　８９８は、何にもわかってない。坊主の資格ないね。　アハハ

907 ：渡海　難　 ◆wd0AE5SZ4. ：03/08/20 19:56

>>899
>南無阿弥陀仏なんて唱えなくても誰でも極楽浄土に行けるのです

　必ず最勝の直道に帰して、専らこの行に奉え、ただこの信を崇めよ。（親鸞）
　８９９は、何にもわかってない。坊主の資格ないね。　アハハ

>>900
>漏れも偽経だと思ってるよ。　　　　　　　　　　　　　　＜偽経なら何がどうなるの？＞
>正当化するか、を考えるのが現代ではないかい？　＜正当化に失敗したらどうなるの？。＞
>阿弥陀経の浄土も笑うよ。　　　　　＜笑ったらどう？。あなたの笑顔は引きつってるよ＞

>趣味の悪い浄土へは行きたくないなぁｗ。

　趣味の悪い浄土なんか行かなければいいんじゃんか？。誰も頼んでおらん。行かなけ
ればならん理由など一つもないんだ。

>>902
>できれば浄土へいける。

　ほほう。あなた、目的もなく浄土に行って何すんの？。観光旅行か？。阿弥陀
さんサインのＴシャツでも買ってくるか？。

　「極楽はたのしむ」と、聞きて、「参らん」と、願いのぞむ人は、仏にならず。
弥陀をたのむ人は、仏になる」と、仰せられ候う　　（蓮如）。
　あはは。

908 ：渡海　難　 ◆wd0AE5SZ4. ：03/08/20 20:00

>>904
>ヤバいこと書くね。キミ。　　　＜902はなにもわかってないのさ。＞

909 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 21:04

>>902
口がきけない人はどうすればいいだろう？

910 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 21:18

渡海ﾀﾝｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
あいかわらず、全員坊主だと思ってレスしてるね

911 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 21:19

>>909
「ｿﾛｿﾛ急げ、だまって喋れ」というじゃないか

912 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 21:28

（　´ⅴ｀）ノ＜念仏って、称えさえすれば浄土に行ける
　　　　　　　　すてきなおまじないなのれすか？

913 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 22:28

本願寺のことが書いてあるのは週刊新潮８月７日号
だったっけか。
買いそびれたのであした図書館で借りてこよう・・。

914 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 22:52

信じる者は救われるが、信じない者は救われない。＜信　州＞
（ありがたくない）
信じる者も信じない者も救ってやる。＜科　学（医療）＞
（ありがたい！）

915 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 23:00

信じる者も信じない者も救われる。＜一遍＞

916 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 23:02

>>909
厳しい設問だと思う。

もし君が口のきけるヒトだとしたら、
称名念仏して、イソギホトケとなり、
しかるべく後にスエトオリタルジヒによって、
口のきけないヒトを君が救うしかない。
それほどの称名念仏なのである、と、
君が頂くことこそが肝要、だと俺は思う。

もし君が口のきけないヒトだとしたら、
発声に拘らず、弥陀如来が今現在において
いったい君をどう想っていらっしゃるのか、
を知るべきだと俺は思う。

口がきけないという「不自由」が理由で
お念仏から遠のくのことも、口がきけてさえ、
あれこれとした「理屈」で称名念仏から遠のくのも、
どちらも間違いだと俺は思う。

南無阿弥陀仏が誰かのモノであるときには、
決まって皆のモノでもある、と俺は思う。

917 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 23:28

918 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 23:43

信じないものも浄土に行けます。

919 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 23:51

>>918
真宗の術語の上からは、あんた何も言ってないのと同じでよ。

920 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 00:32

信じない者も冥府に落ちる際に「南無阿弥陀仏」の名号をお聞かせいただいて極楽浄土にいけるのです。但し誹謗中傷は除く。

921 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 00:44

>>913

See.　>>570-571

922 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 00:47

>>905

渡海氏、ひさしぶりにコテハンで反応。
いつもよりカラクチ（はぁと。

＞悪人成仏・悪人正機説は、親鸞の真意と離れて一人歩きしている。「悪人成仏」
＞を説いたのは親鸞でなく、むしろ明治の清澤満之だと考えた方がいいだろう。

鋭いと思うが。

923 ：909：03/08/21 00:58

>>911
そうか。妙に納得した。（おいおい。その程度のレスかい）

924 ：909：03/08/21 00:59

>>916
スマソ。わざとボケたんだ。

> 口がきけないという「不自由」が理由で
> お念仏から遠のくのことも、口がきけてさえ、
> あれこれとした「理屈」で称名念仏から遠のくのも、
> どちらも間違いだと俺は思う。

その通りだと思う。

じゃあ、さらにボケておくね。

現代には過去の宗教が想定しない状況がありえる。
「口がきけない」という状況は過去にも普通にあっただろうが、
現代特有の問題を想定してみよう。
無脳児で生まれて、もし、機械によって生きながらえた場合
（生まれながらの植物人間だ）、彼は弥陀の救いにあずかるのか？
念仏することはおろか、考える事もできないのだが・・・。

925 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 01:03

>>917
そんなに煽ってもだめだって。前スレでレス埋めに苦労したでしょうが。

926 ：916：03/08/21 01:31

>>924
レスありがと。俺もこういうこと長く考えてる。

過去の宗教が「当時の現代」をどう想定したか、
と言う「見立て」じだい、現代の「私」の「見立て」だと思う。

口のきけないヒトは当時にもいた。それは本当だと思う。
では、無脳児は当時には産まれなかったのか。産まれただろう。
もちろん９２４さんが、そんなことを言ってるわけではないことは、
私にだって分かる。

しかし例えば、口のきけるヒト＞口のきけないヒト＞無脳児、
とでもいったほどの、いわばランクを、御本願の前で思い浮かべる
ことが容易なのは、きっと我々現代人に特有のセンスだとも思う。

機能重視、といことが我々現代人には必ずある。しょうがない。
機能重視ということになれば、まさに植物人間状態なヒトは、
もっともダメなヒトということになる。易行称名さえ出来ないダメ人間だ。

彼が往生できるかどうか？称名が出来ない「生まれながらの植物人間」
なら尚更な疑問である。

さて念仏は自力か他力か。我々は「生まれながら植物人間」よりも
きっと機能的には数段以上劣ると思わざるを得ない、死体とも一緒に
お念仏申し上げる機会がある。そのときの念仏は自力か他力か。
あるいは、供養なのか報謝なのか。

ここには、ことさら新しいテーマなどは何もない、と俺は思う。

927 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 01:57

>>913

上納金は負担は田舎の坊主どもに任せていきましょう。
都会では上納金は軽いから本山に小遣い銭程度の寄付をすれば昇進出来る。
僧階上げて信徒の信心守っている方に失礼だぞ。
戦後都会の為がどうのってぼやくな。（一部関係者には解る事だが）

勝手に告訴すれば良い。
教団を牛耳っているのは海千山千のお偉い方だよ。
田舎坊主に何が出来るって言うのか?
いざとなれば、現教団を脱会してもかまわない。
田舎坊主で現教団の運営が出来るのか楽しみだ。
大人しく随って行くのが現教団の為だよ。

928 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 02:11

909でつ。

>>926
そんなに深い思想的理由で設問をしたわけではないのでつが。

> しかし例えば、口のきけるヒト＞口のきけないヒト＞無脳児、
> とでもいったほどの、いわばランクを、御本願の前で思い浮かべる
> ことが容易なのは、きっと我々現代人に特有のセンスだとも思う。

と言うのは現代人のおごりに対する警鐘だね。
でもね、海外布教を考えると、答えを出して置かねばならないよ。
西洋人はこういう疑問を率直にぶつけるし、
キリスト教で問題になっている問題は必ずぶつけられる。

> まさに植物人間状態なヒトは、もっともダメなヒトということになる。

ではないと思うよ。弥陀の力を知らしめる稀有な存在だと言えると思うが。

たしかに「新しいテーマなどは何もない」が、
現代の新しい入れ物に古い酒が入るかどうか、という問題提起をしていると思う。

929 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 02:19

>>927早く寝ろ

930 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 02:24

今の時間は寝る時間だ。しかし、仏の力はなおも働き続ける。君たちが仏の真似をしようと思っても無理だ。ただ、お救いを願うのみだ。

931 ：にそう：03/08/21 03:49

＜882
>>877　にそうのことか？

ど～も！カルトでお宅でネクラで自作自演で素人童貞でネカマで不気味な
にそうです。(^^;)ま、どう思ってもらってもいいですけどね、いちお、
法名は２字で「釈尼」とはいわなくなったから別にネカマととられても
しかたないですけどね、、、。

そんなことはま～どうでもいいとして、、、。
「口のきけない人」発言　に対して一言。
たしかに「問題発言」だとは思うけど、「口がきける」「きけない」とか
で「救う、救わない」なんて考えるほど、如来さまは心狭くないよ。
「念仏したから救われる」んじゃなくて「念仏する前から、もう既に救われ
ている身」でしょうが。
そんな事いいだしたら、手のない人（これも問題発言？）は合掌できないか
ら救われない、って事にもなるでしょうが。
痴呆（これも問題発言か？？）のお年寄りは、思考能力に問題があるから、
念仏にはならないのか？

そんな事はない訳で、すべての人を等しくまちがいなく救うのが「念仏」で
はないのでしょうか？すくなくとも、「念仏は他力か自力か」とか「供養か
報謝か」とか、そんな風に考える事自体、すでに壁を作っているというか、
「念仏」を「自分のものさし」でおしはかっているように思うんですけどねぇ。

…すくなくとも、私はそう思って「僧侶」してますけど、、、。

932 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 09:00

509 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 03/08/21 00:14
親鸞自体が破戒僧
ただのエロ
今では聖人だがｗ

933 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 09:00

．．．アトランティス大陸とムー大陸はかつて、水爆をも用いた大規模で
悲惨な戦争をしました。さらに、金星やその他の惑星の霊たちとこの世の
肉身をもった人類との間の戦争が起こりました。こうして、その戦いに敗北
した霊の系統の者たちは、霊的に非常に強い恨みを現在の人類に対して持つ
ようになりました。

本当のことを言えば、現在の人間に憑依している霊の多数は、そのような霊
たちなのです。神の力を以ってしても、憑依霊が人々の身体から長い間離れ
ないこともあります。その理由を言いますと、ある程度までは、現実の人間
の歴史の中で勝ったり負けたりしてきた霊の系統間の争いが、まさに今この
現在まで続いているからなのです。

現在、強い憎しみと恨みを持った霊たちが、現在の人間が幸せな世界を建設
するのを邪魔するために、一致団結しています。言い換えれば、そういう霊
たちは組織的に行動を起こしているのです。

さらに、そのような霊たちは、また他の惑星からの霊たちまでもが、今日の
人類の中に紛れ込み、人類の中に転生してきています。例えば、ムー大陸に
よって破壊されたアトランティス文明の人々は、今日の人間に霊として憑依
するだけでなく、実際に、この世界に人間として転生してきているのです。
さらに加えて、憎しみを持った霊はそのような人間たちと一緒になって、憎
しみに満ち溢れた恐ろしい世界を作り上げようとさえしているのです。
これが、現在起こっていることなのです。

934 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 11:26

高電工業㈱（東京都大田区）
宗教法人ＧＬＡ関連企業。オウム真理教や白装束の千乃正法と同じルーツのカルト。
社長・高橋一栄
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%AB%98%E9%9B%BB%E5%B7%A5%E6%A5%AD&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=0&sa=N
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%AB%98%E9%9B%BB%E5%B7%A5%E6%A5%AD&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=10&sa=N
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%AB%98%E9%9B%BB%E5%B7%A5%E6%A5%AD&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=20&sa=N
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%AB%98%E9%9B%BB%E5%B7%A5%E6%A5%AD&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=30&sa=N

935 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 14:24

>>932
あながち間違ってない。そもそも、非僧非俗の
在家仏教だもんな。

936 ：902：03/08/21 17:14

>踊り念仏、座禅念仏ではなく、ただ念仏を唱えるのみで極楽浄土へ行くことが
>できる。
>浄土へ行くための手段が念仏。踊れない人でも、座禅できない人でも、口があ
>り話すことができれば浄土へいける。
これ書き込みましたが、少し盛り上がっていただきありがたいです。
念仏により浄土にいけると思っている人、修行しなけれ浄土にいけないと思っている人
この両者がいてかまわないのですが、私は前者の価値観により生活しております。
口があればと例えを出しましたが、人の数を表す時「人口」という言葉を用います。
それこそ、口の数＝人の数であります。「人口」という言葉が生まれること自体、人に
は必ず口が存在するといった既成事実が言葉が生まれた当時あったからだと思います。
しかし、現在では「口」が無くともチューブなどにより直接体内に栄養や酸素を送る事
により生き長らえる事ができます。
現在の医療の進歩と宗教における解釈を考える必要はあると思いますがいかがでしょう？

937 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 17:26

>>936
あなた、微妙に回答から逃げてない？
念仏の内容（自力か・報謝か）はともかく、
浄土への絶対条件は口称念仏なの？それとも口称念仏は必要ないの？
どっちだと思ってるの？
「新しいテーマがない」と言うなら、伝統宗学で答えが出ていると理解できるが？

>>931氏のレスは示唆に富んでいると思うが？

938 ：902：03/08/21 17:41

>>937
宗教学者でもなく、僧侶でもなく、檀家でもない私には一切関係の無い
事ではありまつが・・・

医療の進歩と宗教の解釈への問題提起であります。
私には幸運にも「口」がありますので、念仏を唱える事ができます。
「口」のない人、易行である「念仏」を唱えることのできない（ここ
で出てきた無能児の人）が浄土へ行けるのか私自身心配しております
ので、皆様が如何様にお考えか聞いみたいのであります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

939 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 17:51

>>938

医療技術の進歩を待つまでもなく、
答えは伝統宗学で既に出てますけど。

　　>>931　　を見よ。

940 ：902：03/08/21 17:59

>>939
それではなぜ「南無阿弥陀仏」でなければならないのですか？
「南無阿弥陀仏」を唱えなさいともしおっしゃるのであれば、それも
「ご自分のものさし」なのでは？
無能児における「・・・・」であってもそれは「南無阿弥陀仏」になる
のですか？

941 ：863：03/08/21 18:07

>>864
>親鸞会のマネして「念仏宗渡海会」を結成するも、信者が来なくて解散。
念仏宗無量寿寺とも無関係なのですか？

942 ：902：03/08/21 19:25

938,940
「むのうじ」は「無脳児」でしたね・・・失礼しました。

943 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 19:37

>>940

>>931　を読んで分かったと思うけど、

>　「南無阿弥陀仏」を唱えなさい

は問題じゃないんだよ。

口称念仏は（供養・自力ではなく）「報謝」であると言う理由はそこにある。

944 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 20:59

マタリ気味で爆撃もないのはありがたいが、
それはそれでサビシイ。

945 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 21:21

まあ、一度は出てくる疑問ではあるな。

946 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 21:39

>>944
なんで荒らしを呼びこもうとするんだ？
ねえ、なんで？

947 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 22:02

日本は「仏教国」なのですがその実体はどうでしょう。
仏教の大本の基本は、「釈迦」が悟りによって見つけたものを自らの修行や信
心を通して、より自分の身近なものにすることにあります。そしてそのものの
中の重要な要素として「輪廻転生」の考え方があります。そしてそれを考える
と当然「魂」のことも重要な要素になるのです。

私が何を言いたいのかと言うと、世の中にごく一部ですが「くそ坊主」と言っ
て良いと思えるような人がいると言うこと、そしてそれがある意味で日本の宗
教の悪い面を象徴しているように思えることです。

なぜそうなっているかと言うと、おそらく坊さんでありながら、信仰心を持っ
ていないからではないかと思うわけです。別な言い方では、信仰心があるのな
らとても出来ないであろうということを平気で行っているということです。
おそらくそのような人は、「魂」とか「輪廻転生」なども信じてはいないと思
います。それなのに何故「坊さん」をやっているかと言うと単に職業で「坊さ
ん」をやっているだけなのでしょう。

魂の存在を信じない「坊さん」は、お葬式も唯の儀式としてとらえているでし
ょう。本来の死者の魂を慰め、成仏させるというようなことをはたしてどれく
らいの人が真剣に考えているのでしょうか？
あくまでも私の個人的な意見ですが、そのような「坊さん」にお経を唱えても
らってもいっこうに有り難いという気になれません。

948 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 22:17

>>947
正しい。あなたには音楽葬とか友人葬をお勧めします。

949 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 22:22

にそうﾀﾝって、基○運動のバカにＨＰとか攻撃
されてた人？違ったらｽﾏｿ

950 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 23:03

>>946
別に呼び込んでねーよ。荒しに慣れちゃったもんで、この状況が不気味なのだ。
急に止まったのはおかしいと思わないか？

951 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 23:56

「南無阿弥陀仏」は唱えさせていただいている、聞くさせていただいているという位置づけなので、聞くだけで唱えているのと同化になります。たとえ無能者であっても極楽浄土に行くことはできるのです。

952 ：NB ◆0buMLZ/Vxc ：03/08/22 00:08

>>893
調声人さん。いつもお疲れ様です。

＞濡れ衣騒ぎや、ＮＢ氏本人に対しても、いろいろ怨みもありますしｗ。

ん？濡れ衣騒ぎって、なんのことっすか？いろいろ怨みをかった？ならばごめんなさい。
でも、２ちゃんで分裂騒ぎ？はおこしたくないっすねえ。
「住み分け」とおっしゃるならば、そういうものなのかなあ。とは思いますが。

まあ、なんか悪いところがあったならば謝ります。直したく思います。来るなというならば来ません。ご指導よろしゅうに。

>>916

忍ぶれど、色に出にけり我が恋は、ものや想うと人の問うまで。
なんてお歌もありますからねえ。

宗祖聖人のご和讃にのたまわく。
念仏の衆生をみそなわし、摂取して捨てざれば、阿弥陀と名づけたてまつる。と。

「みそなわす」について元祖聖人のたまわく。
御目をみまわして我が名を称える人やあると御覧じ、御耳を傾ぶけて我が名を称えるものやあると、
夜昼きこしめさるるなり。されば、一称も一念も阿弥陀に知られまいらせずと云うことなし。と。

悪世の凡夫の耳には金輪際聞こえぬ、口にては称えぬ一念称名の声もあるだろうと…。
そんなふうに思います。
まあ、如来さまの耳の力を凡夫の耳の力で推し量るのもどうだかねえ。ってことで。

953 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 00:21

絶対他力

954 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 00:22

>>952

NBﾀﾝ、

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ということでｗ。どこのスレにいたのやら、ごぶさたでございます。
仏光寺派ほどの怨みでもないので、水に流しまつ。住人が増える分には歓迎ですから。
今後とも来てくださっても結構ですYO。・・・と言っても滅多にカキコしないんだろうな。

955 ：にそう：03/08/22 00:23

＜949 ：名無しさん＠３周年：03/08/21 22:22
にそうﾀﾝって、基○運動のバカにＨＰとか攻撃
されてた人？違ったらｽﾏｿ

ちがいますけど、、、。っていうか～、HPは持ってたけど、
今はないですよ。ちなみに、運動関連のHPでもなかったですけど。
というか、基○運動の人ってそんな「攻撃」とかするんですか？
御同朋とかいいながら、、、。まさかね。
（って、こんなことで釣られてど～するっ！）

それと「バカ」って発言は、やっぱり、やめといたほうがいいと
思いますよ～。

956 ：調声人：03/08/22 00:24

>>954

は　>>1　でございます。スマソ。

957 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 00:25

>>955
基○運動の人って裁判は多いし、威力業務妨害はするし、、、
という理解がされていますが、、、

958 ：愛しのtokai様：03/08/22 00:26

tokai様、久しぶりです、ここにいたのですね、
相変わらずおとぼけさんでちゅね。今日はいろいろ聞かせてネ。(^о^*)

１．年令は？
２．職業は？
３．趣味は？
４．好きな言葉は？
５．好きな食べ物？
６．自分の長所は？
７．尊敬する人は？
８．あなたにとって親鸞聖人とは？

私は芸能人ではあゆに似ているって言われます。
tokaiさんは芸能人で誰が好みですか？　

959 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 00:29

>>947-948　はマルチポストで有名な

葬式坊主をブッ飛ばせ！
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/

か？

960 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 00:41

>>958
カマトトはやめてくれ。荒しを呼び込むために書いてるんだろ？

渡海氏は、

【難】　渡海　難　を難ずるスレ　【難】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030270611/

【】日本仏教改革しよう！【】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050229344/

このへんに入り浸りなのだが。このスレは巡回カキコ程度なのだが。

961 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 01:03

おい、次スレ立ってるぞ。

【羊狼】　浄土真宗　燃えスレ　　二重　　【鳩鷹】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057914027/

962 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 01:03

>>961間違えた。。。

【弥陀】　浄土真宗　燃えスレ　　三重　　【御影】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061480897/

963 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 01:04

輪廻転生は仏教では普通の考え方です。仏教の目的は、修行によって輪廻転生
の輪から抜け出すことにあります。

ところがいまや、日本の仏教は葬式仏教と呼ばれ、戒名に何十万、念仏に何
十万、墓に何百万かかり税金も誤魔化せる商売になりお経も形骸化してきて
いる、釈迦の教えは何処えやら、坊主丸儲けとはよく言ったものだ。（ﾜﾗ

964 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 01:07

南無阿弥陀仏こそが我々凡夫を救わんがために親鸞様が我々にお教え下さった行なのであり、信なのである。

965 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 01:10

　　┌──┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│掠疾│ 　　　　　　|^E)　　　　　　　　　　／
　　│如如＼∧＿∧/　/ /　　∧ﾉﾉﾉ　　　　│　
　　│火風 / ＼◆ノゝ / /　ミ/　・　・ヽ　　　＜　漏れを忘れるなよ！
　　│不徐三√´Д｀）/ /　ミ/　　　　//ヽ　　│　　漏れの意に沿わない○る○はぶっ潰せ！
　　│動如 ≡|ﾟ　〒ﾟ|._ﾉミミ/　　　 _//____）　　＼
　　│如林 | .| 三三 / ミミ/　　　 / ￣　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　│山侵＼＼＝ |　ミ/　　　 /
　　└――┤ |ヽつｿ_／　　　ヽ　
　　　　　　| /三/ヽ.ノ＼　　　　＼
　ミミﾐ／￣|￣＼ゞ＼::::::| 　　＿__.＼
　　　　| 　　.|___／ .／:::::::|　　 .＼　.＼＼
　　　　|　　　（　ヾ￣￣　　/＼＼　.ヽ）
　　　　| 　　　　ヽ___）_______／　ヽ） / /
　　　　＼　　　/~ 　ヽ　　　　　 / /　|::::]　
　　　　　ヽ　 |＼　 _|　　　　　 |:::::]
　　　　　　ヽ　|　.| ./
　　　　　　　/ / ././
　　　　　　 / /　|::::]
　　　　　　|::::::]

966 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 01:35

葬式も色々大変だよ。それより、字が書けるかな？書道教室にでも通おうかな。

967 ：調声人：03/08/22 01:59

はぁぁ～～。スレ立て疲れたでつ。
>>962　ﾀﾝ　目ざといですな。リンクを貼り込むまでがスレ立てですので、
すべて貼り込んだ後にアナウンスしようと思ってました。
さすが、当スレの住人の皆様ですね。
リンク書き込み中に割り込みはありませんでした（感謝

正式アナウンスです。
次スレでございます。長い議論はあちらで、という感じで移行願います。

【弥陀】　浄土真宗　燃えスレ　　三重　　【御影】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061480897/

968 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 02:04

　　　／￣￣￣￣＼
　　（＿＿＿＿人　　）
　　（-◎-◎一　ヽミ|
　　（　(_　_)　　　　　９）　
　　（　ε　　（∴　　　|　　　　　　　　　
　　　ヽ＿＿＿＿__／
　　　　｀レ￣｀ヽ〈　　　← 釈　　迦
　　　　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ノ
　　　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　　　 !　｀￣''ｧ一､＼　ヽ｝　←　生　臭　坊　主
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　　　　　　 1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、　〉 -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐　´ 　　　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉー'´　　　　　　｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀　

969 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 02:05

タケダくん。爆撃はまだかね（藁

970 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 02:12

>>965

>○る○
伏せてあるとこ知りたい･･･。

971 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 07:45

厨房の漏れは思うのでつ生臭坊主ってなんでつか？

972 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 07:46

坊主のからありがたくいただく戒名は金しだいとは本当なのでつか？

973 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 08:33

浄土真宗では法名といいます。法名料は一律に決まっています。

974 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 09:18

>>931
> 「念仏したから救われる」んじゃなくて「念仏する前から、もう既に救われ
ている身」でしょうが。

念仏したから救われる、というのは少なくとも真宗義ではない。
念仏する前からもう既に救われている身、というのも真宗義ではない。

それよりなにより、>>931がその直前までの「口がきけるきけない」云々
の流れと合致しているのか、俺には理解できない。
いきなり？？？な御了解だけをポンと出されても、読んでて痛い。

975 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 09:34

次スレが立ったので

　　　　　ここは　乂1000取り合戦場乂　です。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　

976 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 09:48

>>974
やっとまともな、ご法義＋普通らしいレスがついたな。

977 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 10:19

>>940
真宗念仏についての基礎的な部分なんですが、
まず真宗では、信心＝称名、なのであり、その同一な両者は、
共に阿弥陀如来からのプレゼント、なんですよ。

信心＝称名は、私を場として働くのではあるけれど、
その原動力は今現在活動して下さっている、阿弥陀如来の
プレゼント＝本願力なのである、と。

この絶体他力な本願力が真宗念仏者の選択した唯一の救いです。

私を場として実現する阿弥陀如来の本願力だけが、我々の
浄土往生の唯一の因である、と考えるわけですから、
私が信心しようする、私が称名しようとする、こと自体は
往生の直接的な因とはならない。本願力だけがミソなわけです。

私を場とするはずの本願力が、不思議にもいま現に私に実現している、
という私の了解をもって、私の往生は決定された、と真宗では
言ったりします。

978 ：977：03/08/22 10:20

>>940
こうして改めて考えてみると、真宗の救いというものは、
一切衆生とはいうものの、どこまでもどこまでも、私ただ一人
を巡る阿弥陀如来の働き、とも言えそうに私は思います。

さて本題。

医療技術等に代表的な時代の発展が、一切衆生のあり方を変える、
とは私も思いません。変わるのは、我々が他人様へ目を向けるときの
その眼差しの内容だと思います。

私ただ一人を巡る救いなのだ、というモノイイを、なんだか素直には
受け入れがたい、そのような傾向が現代人にあるのではないでしょうか？

私はともかく、では聾唖者は？？では無脳児は？？では＠＠は？？

現代の貨幣価値がまさにそうであるように、現代人である我々は、
自らが遍く交換され一般化されるべきモノとして自身を生きようとする。

そこには、誰とも交代の許されない、私ただ一人、を、唯一偏在する
仏の慈悲の中に晒し、私ただ一人、の救いを希った、そんな親鸞聖人
の時代との連絡が乏しい。

教義の新解釈等の問題では丸でない、と私は思います

979 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 10:52

祇園精舎の鐘の音　所行無常の響きあり

色即是空　空即是色　不吉じゃあ！　定めじゃあ！

　　　　　　　　　　　　錯　乱　坊　（チェリー）　　

980 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 10:56

でも院号の料金はガッポリいただきます

981 ：NB ◆0buMLZ/Vxc ：03/08/22 12:28

>>954
おおお、即レスくださってたのに遅レスでゴメソです。
ありがとうございます。うれしっすねええ。

渡海氏も名無しになったことだし消えようか…。なんて思ってたんですけどね。
またボチボチ寄せていただきます。

>>978
移植医療の進歩がごくごく日常的な世界に生きる人々の「死」の概念
（というか「死」との出会い、または出会っていく過程）を根底から変えて
いってしまうような予感って、ありますね。

なんとも不気味にうすら寒いですけど。でも真宗義にとってもカナーリ重い事柄っすね。

982 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 13:26

age

983 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 13:27

南無阿弥陀仏

984 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 13:28

南無阿弥陀仏でお陀仏だ

985 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 13:29

>>981
交換可能な「私ただ一人」を生きる、というこの時代の問題と、
移植医療（素直には脳死移植医療のこと）が進む時代の問題とは、
私の中では直接しません。

やや挑発的ではありますが、脳は死んでも他の臓器は生きている、
といったほどの脳死批判派の意見をさえも、ならばその生きている
臓器でもってして「他人様の役に立て」という常識的な倫理へと
意見を誘導することも可能です。

心臓は産まれながらのまま動かせているか、もしくは、
焼いて捨てるか、そのどっちかしかない、というモノイイの根拠を
真宗義に求めることは無理だと私は思います。

せめて考えられることは、宗祖をして「我一人のためなり」と
言わしめた御本願と、この私と、そして「他人様」との関係を
どうすのか、ということでしょう。これが「時代」の問題なのであり、
つまりは「現代」問題でありましょう。

繰り返しますが、真宗義の問題では決してない、と私は思う。
真宗義に照り返されることで、現代を現代人がどう読み替えるか、
ということかも知れません。偏在するのは「私」ではなく、
御本願である、と私なら思うからです。

986 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 13:30

ふはははははは

987 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 13:32

はやく仕事しろよ

988 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 13:33

南無阿弥陀仏

989 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 13:35

そろそろ1000だな

990 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 13:36

1000

991 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 13:38

さあさあ

992 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 13:48

しかし、誰もこないな

993 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 13:50

994 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 13:52

6だ

995 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 13:53

5かも

996 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 13:55

4だろうな

997 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 13:56

千昌夫

998 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 13:57

3に違いない

999 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 13:57

千田光雄

1000 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 13:57

うんこ

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