【ﾏﾀｰﾘ】お念仏lt;lt;萌えgt;gt;スレ２【雑談可】

お念仏に萌える人の集うスレです。宗派問わず大歓迎。
何でもありの雑談スレにしたいところですが、マターリしてない人はダメダメさん（はぁと。

前スレ　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048431175/
関連リンクとかは >>2-10あたり

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ　ｽﾚﾀｲが化けた・・・

スレ立て乙です。
文字化けもまた可（ｗ

>>3　（ ´Д⊂

決定往生六十万人ってことで、往生のほうは解決済みです。
そっちのほうは阿弥陀さんとやらにお任せするとして、
あとは目をつぶってﾌﾟﾁ座禅とか、ジョギングでプチ回峰行とか
いろいろやって、心と身体の健康をめざすことにします。
んじゃ！

えええええ！ここは時宗のスレになったんすかあ？？（ｗｗ

>>6　いえ、なんでもありでつ（ｗ

（　´∀｀）ノ　先生！↓と棲み分けしてﾏﾀｰﾘ逝きましょう

【ﾏﾀｰﾘ可】真宗《燃え》スレ　初重　【教団批判可】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052406544/

住み分けもまたｵﾂですな。

>>9
馬鹿なこと言うな！
鯖の負担になるからどっちか削除だよ！

れれ？
ここが本スレ？

こっちが本スレのようですね。
タイトル通りマターリといきましょう。
きっと阿弥陀様も見守ってくれるので。

法然と親鸞はつながりがあるみたいだが、一遍とのつながりがわからん。

法然は念仏の第一人者
親鸞は悪人正機の提唱者
一遍は踊り念仏の提唱者

こんな感じ

>>14
悪人正機は法然だって研究結果が数年前
出てたような
まぁ、どっちでもいいけどね

法然：念仏だけで救われますよ（　´∀｀）
親鸞：念仏だけでいいって言ってんだろ　( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
一遍：念仏しなくってもみんなすくわれまふ　（・∀・）ｲｲ!!

こんな感じ？

法然ちょーリスペクト、みたいな！
という人間は自分も含めて
真宗にはかなり多いはずなのだけど、
その熱いハートが
教団のタテマエという壁に阻まれて
浄土宗の人に伝わっていないのが哀しい。

>>17
親鸞＞法然
なんて言う奴が一部にいるからねぇ

存在もしない阿弥陀とかいうのに必死で呼びかけて
も端から見てるとキティー丸出しなんですけど（ｗ

悪人正機とまでは言わないが救われるべきは悪人である
位のことは貞慶だって言ってるようだが

>>19
あ〜あ
やっちゃった…

>>20
貞慶も面白いね。念仏じゃないけど萌え

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>23-25
荒らすな、基地害。
お前ら基幹運動の連中だろ！

>>19は信仰心のカケラもない奴だ。
そういう奴でも救われるのが浄土系の教えか。

>>27
存在してるというソースキボーン！

　　　　　　　　　座　敷　あ　げ　

32 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/05/09 21:29
だから「本願を信じ念仏申さば仏になる」って何だ!?
この言葉こそ真宗の要って言うけど説明し切れてないじゃねーか。
あれか、何となく言葉の響きの良さで使ってるだけか？

真宗関係者！
もう一度聞く
この「念仏申さば」の文は何の為に使ってるんだ！？

まぁ、阿弥陀なんて方便だから

誰か、「踊り念仏」のやり方教えてください。

>>32
flash版だけど。
http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko.swf

>>30
念仏申す必要もないんですよ。

>>33
それ、ちんこ音頭

>>34
＞念仏申す必要もないんですよ。

　これは外道の坊主の主張だ。
　念仏申さないでお主はどこの極楽浄土
に往生するつもりなんだね？。

>>35
お前も外道だろ。
外道は外道スレへ逝け→http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052406544/

＞「本願を信じ念仏申さば仏になる」

どうがんばっても仏にはなれない。お釈迦さんじゃないんだから。

>>35
おやおや、時宗批判でつか

>>38
渡海君としては、親鸞や蓮如のこと以外はどうでもいいんです。

すなわち、時宗＝外道であることを彼は主張したいだけ。
渡海君は踊念仏に対抗して座禅念仏を広めてます。

>>39
なるほど。そうだったのですね。
ものすごい世界を持ってる方だと思っておりましたが
そういう事だったのですか。（ｗ

むしろ、自分以外はみな外道扱いのような・・・

>>42
＞むしろ、自分以外はみな外道扱いのような・・・

なんかｓ乱会みたいだな。
ｓ乱会は真宗教団すら「邪教」扱いだし。

ネットでコミュニケーションするには最も不適切なタイプ

Ｔ君と遊びたい人はこちら。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030270611/

>>37
＞仏にはなれない。お釈迦さんじゃないんだから。

うん。そうだな。これはとても大事な議論だ。仏にはなれない。ここはしっか
り腹に据えないと、大事なことを見失う。現代は仏が出現するような時代じゃな
いんだ。

>>38
＞時宗批判でつか

　バカだね。30,34は時宗の話をしていたと思うのか。豆腐の角に三回ぐらい頭
ぶつけても、アンタは目が覚めないバカだろう。
　しかもね、時宗だって称名念仏が大事なんだよ。

　他力称名は不思議の一行なる。弥陀超世の本願は凡夫出離の直道なり。諸
仏深智の及ぶところに非ず。況や三乗浅智の心をもて伺はんや。唯、諸教の得
道を耳に留めず、本願の名号を口に称えて、称名の外に我が心を用ひざるを無
疑無慮、乗彼願力、定得往生と言ふ。南無阿弥陀仏と称へて、我が心の無くな
るを、臨終正念と言ふ。此時、仏の来迎に預て極楽に往生するを、念仏往生と言
ふなり。南無阿弥陀仏。　　土御門入道前内大臣殿　御返事　　一遍

>>41
＞ものすごい世界を持ってる方だと思っておりました
　　　　　　　　　　　　　＜ものすごい世界などととんでもありません。＞

＞そういう事だったのですか。
　　　　　　　　　　　　＜そういう事ってどういう事だったんですか？。＞

＞（ｗ　　　　　＜はて？。不思議な記号。誤記でしょうか？＞

>>42
＞むしろ、自分以外はみな外道扱いのような・・・

　念仏申す必要もないなどと言えば、これは外道の教えだろうよ。違うか？。
　まあ、あんたらは先祖代々、教行信証に墨を塗り、インチキ教義をばらまい
てきたんだから、あんたらは教団そのものが、数百年昔から外道の巣窟だ。

>>43
＞なんかｓ乱会みたいだな。　　　　どこみてものを言ってるんだい？

>>44
＞ネットでコミュニケーションするには最も不適切なタイプ

　先人の大事な思想を泥足で踏みにじる外道のアホ垂れ坊主とは仲良くでき
ないね。

ユダヤ教･イスラム教･キリスト教は同じルーツを持ちます。
日本の古い宗教にも同じルーツが見られます。
それは神道です。ユダヤ教と神道は非常に似ています。

世界三大宗教と神道がルーツが同じ。
仏教はいずれ哲学の分野に飲み込まれるでしょう！

参考文書↓

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/usi1.html

なぜ「念仏無間」なのか？
http://www.vector.co.jp/soft/data/edu/se281756.html

>>50
宗務所員逝って良し！

http://homepage.mac.com/hitomi18/

私は時宗の話をしてますが何か？

>>53
踊り念仏について教えて（はあと

阿波踊り念仏。

>>54
踊り念仏は空也上人のころからだと思う
真宗高田派なんかでも踊り念仏やってたとか。
ちなみに今は時宗ではやらないらしいね

　踊り念仏

http://www.chosei-sj.ac.jp/Saku/odori-nenbutsu.htm

http://www4.ocn.ne.jp/~mibu/mibu/rindex.html

なかなか踊り念仏の動画ってないよね
図書館とかにいけばあるかもしれないけど

ここ、ほとんど時衆のｽﾚになってるな

>>11
ひとをかってに騙ってんジャンねえ！
新手の荒らしか？

>>59
まあ、時宗をアピールするにはちょうどいい機会じゃないか。

浄土宗や浄土真宗と比べれば、時宗は非常にマイナー過ぎる宗派だから。
やっぱり踊りながら念仏するよりも単に念仏を称えたほうがいいと思う人が多いんだろう。

時宗って寺あるの？

>62
http://www.ans.co.jp/u/shosoji/
ネットではここだけかなぁ？

>>62
ここにもあるよ。

http://ookini.cool.ne.jp/yugyoji/photo.htm

>63-64
ずいぶんマイナーな寺だなあ。全然見た事も聞いた事もない。
そこの寺では今でも踊りながら念仏唱えてるの？

うちの近くにもある

うちの近くには浄土真宗の寺しかない。
他に禅宗や日蓮宗の寺もあるけど。

だから、時宗は今では踊り念仏やらないんだってさ。

＞＞68
じゃあ何やってるの？
浄土宗や真宗と同じように念仏となえてるの？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ＮＢさんいる？

踊り念仏は時衆が有名で、一遍は弘安二年（一二七九）ごろに信濃で
「をどり始」めてからしばしば実施したし、一向俊聖も文永十一年（一二七四）より
踊り念仏を始めている（「一向上人伝」巻二）。
また真宗高田派でも行なわれていた形跡があり、如道門下の動向を思えば、
踊り念仏は初期真宗教団のなかで一定の広がりをもっていたようだ。

http://www.archives.pref.fukui.jp/fukui/07/kenshi/T2/T2-0%EF%BD%A51-02-07-03-05.htm

＞また真宗高田派でも行なわれていた形跡があり

高田派がほかの真宗各派と比べて変なのはこの影響かな？

>>73
どう変なの？高田派のことは知らないので教えて

高田派がかつて踊念仏をやったのかどうかは知らんし、高田派のどこが変わってるのかはようわからん。

その前に、どうして真宗が１０派ぐらいに分かれてるのか、その経緯を知りたい。

>75
> どうして真宗が１０派ぐらいに分かれてるのか、その経緯を知りたい。

東西本願寺は、徳川家康の策略で東西に分派されたんだろ？
あとは、それぞれ親鸞の弟子などが開祖なんじゃないの？

>>75
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/1499/data2.html

>>71
おります。向こうのほうにカキコしてきちゃいました。あはは。
別にこだわってはないですけど。

でも呼んでくださってありがとうございますです。
とりあえず、お返事まで（ｗ

NBタンﾊｹｰﾝ（ｗ

ＮＢさん、来てくれたのね。
向こうのスレは叩きや自作自演なんでもありのガチンコスレだから、ここはひとつ真面目な議論を。

坊主のいうことだから、、、

真宗の坊さんってマジでDQNなのか？
うちの菩提寺の坊さんは、なかなかの好人物だから
よう分からんのだが。

>>82
まあ、ここは２ｃｈだからいろんな人がいるわけで。。。
確かに真面目な坊さんもいればＤＱＮな坊さんもいるよ。

中にはそのＤＱＮになりすまして自作自演してる香具師もいるから。

>>83
レス、サンキュ！
２ｃｈ知ったの最近なんだけど、どうもあんま評判よくないからｗ
坊さん、色めがねで見ちまうとこだった！
でも実際、ＤＱＮも多そうだなｗ

>>79-80

ははは。ありがとうございます。
今日の朝のお勤めの御文章は「毎月両度の章」でした。
以下、抜粋してコピペ。

　そもそも、毎月両度の寄合の由来はなにのためぞといふに、さらに他のこと
にあらず。自身の往生極楽の信心獲得のためなるがゆゑなり。しかれば往古よ
り今にいたるまでも、毎月の寄合といふことは、いづくにもこれありといへど
も、さらに信心の沙汰とては、かつてもつてこれなし。ことに近年は、いづく
にも寄合のときは、ただ酒・飯・茶なんどばかりにてみなみな退散せり。これ
は仏法の本意にはしかるべからざる次第なり。

２ちゃんにおいても耳の痛いところっすねえ。あはは。

>>85
もうつまらない独り言は結構です。

>>85
酒飲んで２ちゃんにｶｷｺしてるNBﾀﾝのことでつか？

>>87
ＮＢさん、その御文章の内容についてちゃんと説明できますか？

実は昨日、家にお坊さんが来たんですけど、その後家族でそのお坊さんってお経の意味をわかってるんだろうかという話になったんです。

>>88
日本人なら誰でも解る。
解らないのは、、、

>>89
じゃあお前が説明してみろ。
お前は僧侶か？

>>90
おまえの様な日本語が解らないヤツに説明しても無駄だと思われ（ｗ
御文章なんて当時の手紙なんだから、、、
お経じゃないんだから義務教育の古文の時間に習う程度の知識があれば
誰でも解る（ｗ
解らないのは小坊か又は、、、
都合が悪くなると僧侶ですか（爆藁
楽でいいですね。このスレの荒らしは！
基地外のように僧侶か本山批判してればいいんだから。

90
こいつだよな！こいつこいつ！前スレからひとりで
荒らし依頼的煽りをくりかえしているヤツ。
一の会のヤツか？

>>90-92
また自作自演かｗ

>>93
氏ね！

あげ

　

ＮＢさん、次の御文章の話はまだ？

保守

■現在３位！川崎をオールスターに出場させよう■
○川崎について
中日ドラゴンズの川崎憲次郎は2001年に巨人キラーとして期待され
優勝請負人として満を持して中日入団。が、度重なるケガで
エースとしての働きを期待されながら２軍で、練習すらできない日々。
今年は３年契約の３年目、ようやく傷も癒え練習を再開。彼にふさわしい舞台とは？
そう彼に相応しい復活の舞台はオールスターだ！
○投票のしかた
http://allstar.sanyo.co.jp/（オールスター公式サイト）
にアクセス→　中日をクリック→ 　川崎憲次郎をクリック→新しいウィンドウが
出てくきたら、先発をクリック→個人情報を入力し→　投票！クッキーが残る
ので、プラウザの「戻る」ボタンで、２回戻ってまた投票すれば楽。１日５票以上は無効
１人５票なので家族の名前を使えばたくさん投票できます。
○中間発表
http://allstar.sanyo.co.jp/result/index.html
○詳細
http://www.ip.mirai.ne.jp/~butyou/KENZIROU/

>>100
新聞で問題になってた。そういうふざけたマルチはやめなさい。

踊り念仏って何か歌いながら踊るの？

信が定まったので、ご報告したのですが。
親鸞会のスレで無視されました。
こっちに書き込んどきます。

女性客殺到！！！

http://adult.csx.jp/~netdedvd/

女と一緒で押しの強いほうがもてるよね
世間では真宗なんてお見合い相手みたいなもんか
外人（きりすと）やホスト（カルト）の毒牙にかからないように
少しでも寄ってきたら・・・・・・・・・・・・・・・・・







やっちゃいましょう（はあと

キリスト教もカルトも阿弥陀仏の本願の内であります。
真宗は愚者になりて往生します。
キリストもカルトも２０願です。
２０願を経ないと１８願に至りません。

>>103
親鸞会のスレに特に書き込んだという意図がわかりませんが？
あそこは親鸞会のもつカルト的な問題点を取り上げているわけだから、親鸞会と関係ないことを言っても、話が噛み合わなくなるのが当然。
それに信が定まったこと自体は誰にも報告する必要はないのでは？
よろこばしいのはわかりますよ。

だってかわいそうじゃないですか。
あんなに悩んでるのに・・。
親鸞会は「後生の一大事」と蓮如上人のお言葉を使い、地獄落ちを強調しているようですが、
獲信すると、死ぬのも地獄に落ちるのもおまかせおまかせ。南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏。
カルトはほっときゃいいとはいえ、ご同行様です。
何とかならないかと思いまして。

獲信見敬大慶喜　即横越裁五悪趣
こんなに幸せな世界があるとは思いませんでして、
他にもこんな人がいれば一緒に喜び合いたのです。
報告しないではおれないです。
よく、苦抜けすると言いますが事実でした。
何とかお返ししなければと思う次第です。
ほとんどのお坊さんに聞いても、獲信したとはっきり言う人はいませんでした。
獲信しなくては、教行信証もご文章も正信偈でさえも意味が分りませんのに。
獲信すると、この人は信が定まっているかどうか、
書いていることを読むだけでも分るようになりました。
会えばさらによく分ります。
獲信した人に会いたいし、獲信したい人に会いたいようになる。
これも私の中で本願が成就したからです。

>>108
うううむ。まあ、雲の切れ目から晴れわたった日がさすこともありますからね。
雲晴れねども西へこそ行け。とも言いますし、四、五寸ばかりなる白道ともいいますからね。

そこからがご用心ご用心。あいかまえてあいかまえてご油断なく。

いや、エラソーで申し訳ないんですが。レスせずにはおれなかったんですよ。たはは。

>>108
＞だってかわいそうじゃないですか。
確かにあの人たちは方向違いの求道でエンジンの空吹かしを続けているようなところは見受けられますが、「かわいそう」というのはちょっと。
高いステージから見下ろしておられるようなところが気になります。
仏様を代弁してのことでしょうか？

＞獲信したとはっきり言う人はいませんでした。

そんなこともないと思いますけど、親鸞さんの信を明らかにしても、自身に起きた「転」の決定信をはっきりと述べる人が稀なのは確かにありますね。
理由として自己における宗教的体験を言葉の上で明確にしていくと、聴衆はその言葉の上での宗教体験に執して、そういう状態に憧れて、ああなりたいこうなりたいと思い煩い、
その人が獲信に至るまでの途上でのことを聴いて手段化して、ああやればこうやれば、ああでもないこうでもないと堂堂巡りを繰り返すからではないでしょうか。
人は何事においてもイメージにして固めていこうとする習性があります。そうして固まっていったのを信心としたがるものです。信心をイメージ化して決して握らせないようにしてきたことが真宗の説法の歴史にはあるように思います。

>>110
おっしゃるとおりです。
かわいそうと言うのは私の分別です。自分と人を比べ、自分が優位に立っているから出る言葉です。
法を自分の手段として、我を立てようとする名聞の心です。
南無阿弥陀仏を自分に引き入れようとする自らの計らいです。
正しく表現するなら悲しみです。そのような私や私が感じている対象に対しての深い悲しみです。
これこそが法蔵菩薩因位の悲しみです。
わが計らいでは思い至ることのできない菩提心を賜ったことがうれしいのです。
わが心を砕いて本願が立ち上がる。わが計らいは惚れ惚れとそれを賜っているのです。
小鳥が猫が草花が南無阿弥陀仏と唱えます。そのような毎日を送っているのです。
自分の実感で言うなら、信心は固めるものではありません。
固めるのはわが計らいです。
信心は如来の回向です。自らが固める固めないの問題ではない。
すでにいただいていた・・と言うより足元に踏んでいた。そこに立っていた、踏みつけていた。
阿弥陀仏を悲しませていたのは自分であったと気がつき懺悔し、懺悔してもかなわない自分であることに気がつく。
その瞬間に私の宿業が徳に翻るのです。それが信心です。

イメージ化の問題ですが、確かに私に賜った宿業は私自身のためだけの宿業です。
親鸞聖人は親鸞聖人の宿業の中で本願に出会ったのです。
私は私の宿業に導かれて本願に出会いました。
しかし、親鸞聖人の信心と私の信心は同じものです。
私が私の信への過程を述べても、親鸞聖人のおっしゃるように、ただ我がための本願であったとしか言いようがありません。
しかし、浄土はあるのだと証明する人がいなければ20願にも立てないのが人間です。
証明する人がいないから迷いを信仰の対象にする宗教が存在するのです。
浄土はある。それも今ここにあることを示す人に出会うこと。
つまり善智識に会うことが本願に会うことなのです。
それが欲生我国の本願なのです。

>>103
　心得たと思うは、心得ぬなり。心得ぬと思うは、心得たるなり。弥陀の御助けあるべ
きことの尊さよと思うが、心得たるなり。少しも、心得たると思うことは、あるまじき
ことなり」と、

　尊さよと思うということと、尊さよと言いふらすこととは違うということも、蓮如は
言いたいんでしょう。
　信が定まったと思うのは、まぁ、103なもさんの勝手だぁな。他人の信をとやかく言
う資格は僕にはない。ところでだな、貴方は自分の後生の一大事はいかになさるのか
な？。一大事の解決は、信が定まったと思ったところが出発点だ。信が定まったと思っ
たところから始めて考え出られるもんだ。信が定まったとも思えないところで考えてい
れば、下手な考え休むに似たり。
　信が定まっても、定まっても、103なもさんよ、自分の欲しいものは手に入らんな。
嫌な奴とは会わんとならん。愛する人との別れは来る。凡そ苦の種にならんものはない。
あれをすればいい、これをすればいいと繰り返し繰り返し計画を立て、再起（生）して
も再起（生）してもやがて道に迷って彷徨（病）する。疲労（老）し疲労（老）し、挫
折（死）する。
　貴方の生老病死は、過去無数の人々が無数回くり返してきた生老病死と本質は同じだ。
今後も無数の人々がくり返していく生老病死とも本質は同じだ。あなたの生老病死は、
無限の過去から無限の未来に貫いている。信心を得なさったあなたは、この問題はいか
がなさるおつもりかな？。
　信が定まったと思うのはいい機会だ。これを機縁に、後生の一大事を改めて真剣に考
え始めるといい。やがて本当に信が定まるときも来るかも知れん。そうすれば素晴らし
いことだ。

>>106
>キリスト教もカルトも阿弥陀仏の本願の内であります。

　ま、阿弥陀の本願も、２０願も１８願も結構だ。そんなこと考えるより、あなたは自分
の足下で燃えている火に気がつくことが大事だ。生老病死をいかにする。生老病死をいか
にする。

>>108
>だってかわいそうじゃないですか。

　なるほどなぁ。何か手だてがあれば、してあげるといい。なかなかいい知恵は浮かばな
いものさ。

>獲信すると、死ぬのも地獄に落ちるのもおまかせおまかせ。

　死んだら地獄に落ちるのも結構だが、四苦八苦はいま貴方の足下の問題だ。愛別離苦、
怨憎会苦、求不得苦、五陰盛苦は、いつの問題ですか？。これは現在の問題だ。今の問題
だ。死後ではないぞ貴方を含め、貴方の家族、友人、仕事、全ての問題だ。
　死んだ先のことを心配するより、目下のことを気にするのが先じゃござんせんか？。

>カルトはほっときゃいいとはいえ、ご同行様です。
　　　　　＜うんうん。なかなか手がつけられないんじゃよ。＞

>こんなに幸せな世界があるとは思いませんでして、

　夢から覚めて、ガッカリなさることがなければお幸せだ。それより、お医者様に先に
御相談なさると宜しいかもしれません。薬は忘れず飲むといい。

>他にもこんな人がいれば一緒に喜び合いたのです。
　 ＜なるほど。一緒に喜び合うのは、もう少し先の話にしたい気持ちです。＞

>報告しないではおれないです。
　　　　＜２茶の一人として、御報告は承っておきましょう。＞

>よく、苦抜けすると言いますが事実でした。

　なるほどなるほど。人生は山あり谷あり。苦抜けする時期も、楽抜けする時期もあるで
しょう。

>何とかお返ししなければと思う次第です。
　　　＜お返しは、もう少し先になさっても遅くない。＞

>ほとんどのお坊さんに聞いても、獲信したとはっきり言う人はいませんでした。

　信を得ても自分には見えないものさ。宗祖にも、蓮師にも、そんな言葉はない。言った
のは貴方が初めてかも知れない。親鸞会の高森さんに次いで、二人目かも知れませんね。
高森さんは、それが基で、脱会者から総攻撃を受けている感じがする。
　自分に見えない者を見えたと思えば幻だ。感じられないものを感じたと思えば錯覚だ。

>書いていることを読むだけでも分るようになりました。
　　　　　＜なるほど。なるほど。＞

>会えばさらによく分ります。　＜なるほど。なるほど。＞

>獲信した人に会いたいし、獲信したい人に会いたいようになる。

　獲信してる方とも、してない方とも、可能な範囲で幅広くお会いなさいませ。

>これも私の中で本願が成就したからです。
　　　　　　　＜阿弥陀様がくしゃみをなさっておられなければ幸いだ。＞

>>109
＞そこからがご用心ご用心。あいかまえてあいかまえてご油断なく。
　　　　　　　＜うんうん。誰もが思わず言いたくなる。＞

＞レスせずにはおれなかったんですよ。たはは。
　　　　　　　＜ま、僕もおなじだな。たはは。＞

>>110
＞固まっていったのを信心としたがるものです。　　　＜うん、うん。＞

＞握らせないようにしてきたことが真宗の説法の歴史にはあるように思います。

　うんうん。歴史上ではあるかも知れないなぁ。そういうことも、太古の昔の文献に
垣間見えるだけだ。ここ五十年、百年というスパンの現代の話じゃないだろう。

>>111
＞自分と人を比べ、自分が優位に立っているから出る言葉です。

　相手も大したことが無いというの事実だろうが、>>111なもさんが身の程知らずと
いう面もありそうだ。

＞自分が優位に立っているから出る言葉です。
　　　　　　　　　＜足下が見えてないことが分かってないんじゃないの？。＞

＞法を自分の手段として、我を立てようとする名聞の心です。　　　＜？？＞
＞南無阿弥陀仏を自分に引き入れようとする自らの計らいです。　　＜？？＞
＞正しく表現するなら悲しみです。　　　　＜？？＞
＞そのような私や私が感じている対象に対しての深い悲しみです。　　＜？？＞

＞これこそが法蔵菩薩因位の悲しみです。
　　　　　　　　　　　　　　　　＜？？　法蔵さんがくしゃみ遊ばすことじゃろう＞

＞わが計らいでは思い至ることのできない菩提心を賜ったことがうれしいのです。

　嬉しい嬉しいというのは結構だが、がらくた拾ってはしゃいでたら情けない。

＞わが心を砕いて本願が立ち上がる。わが計らいは惚れ惚れとそれを賜っているのです。

　阿弥陀さんのくしゃみは大きかろうが、>>111なもさんには聞こえないかも知れないな。

＞小鳥が猫が草花が南無阿弥陀仏と唱えます。そのような毎日を送っているのです。
　　　　　＜ほほう。面白いことを言う。＞

＞信心は固めるものではありません。　　　＜ほほう＞

＞固めるのはわが計らいです。　　　＜なるほど。なるほど＞

＞信心は如来の回向です。自らが固める固めないの問題ではない。
　　　　　　＜なるほど。なるほど＞

＞そこに立っていた、踏みつけていた。　　　＜なるほど。なるほど＞

＞阿弥陀仏を悲しませていたのは自分であったと気がつき懺悔し、
　　　＜なるほど。なるほど＞

＞懺悔してもかなわない自分であることに気がつく。その瞬間に私の宿業が徳に
翻るのです。それが信心です。

　私の宿業が徳に翻ってくれましたかな？。宿業が徳に翻って下さってから仰られても
遅くはないんじゃないでしょうか？

ありがとうございます。
ご縁にあわせていただきました。
>　死んだら地獄に落ちるのも結構だが、四苦八苦はいま貴方の足下の問題だ。愛別離苦、
>怨憎会苦、求不得苦、五陰盛苦は、いつの問題ですか？。これは現在の問題だ。今の問題
>だ。死後ではないぞ貴方を含め、貴方の家族、友人、仕事、全ての問題だ。
>　死んだ先のことを心配するより、目下のことを気にするのが先じゃござんせんか？。

以上すべて念仏の種です。ありがたいことです。南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏。
死後ではありません。今まさに浄土の中です。
死後のことは分りません。死んだことはありませんから。
しかし、死するもよし、生きるもよし、馬鹿にされるもよし、すべて私に回向されたものです。
南無阿弥陀仏

>>112
＞私に賜った宿業は私自身のためだけの宿業です。　　　＜？？＞

＞私は私の宿業に導かれて本願に出会いました。
　　　　　＜ほほう。仏様のようなありがたい宿業様ですな。＞

＞親鸞聖人の信心と私の信心は同じものです。

　貴方のようなかたからまで同じと言われれば、御自分（親鸞）の信心の
すそ野の広さに、お尻の当たりがこそばゆうなられることじゃろう。

＞親鸞聖人のおっしゃるように、ただ我がための本願であったとしか言
いようがありません。

＜瓢箪から駒じゃったと苦笑い遊ばしておられるかも知れんなぁ。＞

＞浄土はあるのだと証明する人がいなければ20願にも立てないのが人間です。
　　　　＜？？＞

＞証明する人がいないから迷いを信仰の対象にする宗教が存在するのです。
　　　　＜妄想と信心とが区別ができないお方もおりそうだ＞

＞今ここにあることを示す人に出会うこと。　　　　＜？？＞　

＞つまり善智識に会うことが本願に会うことなのです。　　＜ほほう＞

＞それが欲生我国の本願なのです。
　　　　　＜阿弥陀さんがＳＡＲＳのくしゃみをなさらなければいいがなぁ＞

>>120　　　なるほど、なるほど。　　＜苦笑＞

以前あなたに「善智識に会いなさい」と書いたのは私です。
あなたは荷物を離せない。

＞法を自分の手段として、我を立てようとする名聞の心です。　　　＜？？＞
＞南無阿弥陀仏を自分に引き入れようとする自らの計らいです。　　＜？？＞
＞正しく表現するなら悲しみです。　　　　＜？？＞
＞そのような私や私が感じている対象に対しての深い悲しみです。　　＜？？＞

ここが分らないのがあなたです。
電車に乗ったら荷物を降ろすものです。
あなたの中にも法蔵菩薩はいるのです。

926 ：なも ：03/05/17 08:22
>親鸞会とはまったく関係ありません。
>聖典は大谷だし、勤行は真宗本願寺派です。
>善智識は、寺を持たない僧侶です。
>教学には興味ありません。

なもさんは、いい御縁に逢われたんですね。
「寺を持たない僧侶」という方に興味が湧きます。

あなたは親鸞聖人までも自分のために使う。
如来様でもそうです。
法を自分の計らいに利用している。
法の上に立つことで他人より高くなりたい。
よくよく考えなさい。それでも如来様はお許しくださる。
許されて生きている自分自身をかんがみ見ることです。
18願において除外されているのは誰ですか。

>>122
> ここが分らないのがあなたです。
> 電車に乗ったら荷物を降ろすものです。
> あなたの中にも法蔵菩薩はいるのです。

うー？。あー？。決めつけていらっしゃるところを推察すると、
信心獲得のお方に、何かご不快がありましたか？。

>>124
>よくよく考えなさい。それでも如来様はお許しくださる。
　　　　　＜なもさん。ご立派。ご立派　（笑）＞

>許されて生きている自分自身をかんがみ見ることです。
　　　　　＜ほほう。難しいことを仰る。ご立派ですね。＞

>18願において除外されているのは誰ですか。
　　　　　＜貴方かも知れませんよね。　　（笑）＞

630 名前： 渡海　難　 ◆wd0AE5SZ4. 投稿日： 03/05/22 15:05
　２，３日休みます。


２，３日休むと言って１日で戻るなよ。
しかも、あんたの戻るスレはこっちだよ→http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052406544/

>>127　　　　　浮気者なんですよ。

ご立派なのは法蔵菩薩です。
私は煩悩だらけの凡夫です。その煩悩こそが如来から回向されたものです。
よくよく考えなさい。渡海さん。
あなたはお釈迦様が捨てられたものを拾い集めて苦しんでいる。
あなたの苦しみは法蔵菩薩の苦しみです。
本願を成就させるのです。すべてが徳に変わります。
今までの書き込みが人生のありようがあなたを救うのです。
これは、私の計らいではありません。私が如来から賜ったものをあなたにお返しするのです。
南無阿弥陀仏、あなたも私の如来です。

あなたも私も１８願から除外されているのです。
地獄に落ちることが決定しているのです。
あなたと私の違いは、地獄に落ちることを恐れているのがあなたです。
喜んで地獄に行くのが私です。
地獄も本願の中にあるのです。

横ヤリｽﾏｿ

葬式のない宗教があるって聞いたんだけど誰か知らない？

>なもさんは、いい御縁に逢われたんですね。
>「寺を持たない僧侶」という方に興味が湧きます。
大石法夫先生が私の善智識です。
御本を4冊出されていますのでご縁に会われてもよろしいかと思います。
お亡くなりになられましたが細川巌先生とのご縁もございました。
お二人とも仏教を生きた方です。

>>129
>ご立派なのは法蔵菩薩です。

　なるほど。法蔵菩薩様は、ＳＡＲＳのくしゃみが止まらず、困っていらっし
ゃることじゃろう。

>私は煩悩だらけの凡夫です。その煩悩こそが如来から回向されたものです。

　煩悩など、回向した覚えはないがなーぁ、と不思議がっておられることじゃ
ろう。
　自分が出した身のサビを、他人様からの貰い物と言えば、言われた相手は迷
惑なさる

>よくよく考えなさい。渡海さん。　　　　　＜ご立派。ご立派　（笑）＞

>あなたはお釈迦様が捨てられたものを拾い集めて苦しんでいる。　
　　　　　　　＜なるほど。なるほど。＞　

>あなたの苦しみは法蔵菩薩の苦しみです。　　　＜畏れ多いことだ＞

>本願を成就させるのです。すべてが徳に変わります。
　　　　　＜ま、貴方が例外第一号にならなければよろしかろう＞

>今までの書き込みが人生のありようがあなたを救うのです。
　　　　　＜書き込みで救われようとは思っていません。＞

>これは、私の計らいではありません。私が如来から賜ったものをあなたにお返し
するのです。

　はて？。僕のものでもないものを返されても、困りますな。　（笑）

>南無阿弥陀仏、あなたも私の如来です。

　畏れ多いことだが、貴方からそんなこと言われても、嬉しくないな。

ありがとうございます。
あなたこそが私の如来です。
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
あなたの如来が私を照らします。
煩悩だらけ、蛇のような私の我執を照らします。
ありがとうございます。ありがとうございます。
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

>>130
＞喜んで地獄に行くのが私です。地獄も本願の中にあるのです。

　やれやれ。忙しいかただ。
　自分は信心を獲得したと言ったかと思えば、自分は地獄へ行くと
言ったり。喜んで行くと言ったり。如来から回向されていると言っ
たり。
　如来から煩悩が回向され、地獄に行ったら、貴方の如来って何な
のさ（爆）

「南無阿弥陀仏、あなたも私の如来です。」>>129
恐いから、この言葉は返しておくよ。
　得体の知れない貴方の如来と一緒にされたくないからね。（苦笑）

逃げてはいけません。本願の勅命に耳を傾けなさい。
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
あなたの中の本願が叫んでいます。
ありがとうございます。
あなかしこあなかしこ

私の如来はあなたの如来。
如来にひとつも二つもありません。
すべては如来の内です。
地獄も浄土も如来の中。すべてが南無阿弥陀仏の中です。
生かされて生きている事実。あなたが見ているのは妄想です。計らいです。
本願こそが現実です。

>>137
>逃げてはいけません。本願の勅命に耳を傾けなさい。

　煩悩を回向し、地獄に誘う貴方の如来さんの勅命は、聞きた
くないなーぁ　（苦笑）

>>138
＞如来にひとつも二つもありません。

　そうですか。それじゃ貴方の如来は疫病神か貧乏神だな。　　（爆）

あなたは本願を眺めている。冷たい心で眺めている。
遠い国の出来事と思ってる。
それはあなたの我です。我が眺めている。
あなたの本体は本願です。本願こそがあなたです。
我は妄想です。あなたは妄想の中で生きている。
本願はあなたを呼んでる。わが国に生まれよと呼んでるのです。
いくら知識を得てもそれは理屈です。
理屈はあなたを救ってくれない。
あなたの我は救われることはない。
我が救われないと壊れた時に自己が立ち上がる。
これこそが本願成就。正定聚の位に住するということです。

一緒に地獄に落ちましょう。
あなたとなら落ちてもかまいません。
さあ、早く落ちましょう。その手を離しなさい。
怖がってるのはあなたの妄想です。
一緒に往きましょう。

逃げてはいけない。宿業からは逃げられない。
なんとかできると逃げ回るのが計らいです。自力です。
本願に任せなさい。宿業こそが本願です。
地獄落ちのあなたと私です。

>>142-143
　貴方の如来様が何を言っているか僕は知らないが、疫病神様とは
お友達になりたくないな。
　貴方一人で行きなさいよ。さようなら。
　疫病神の住む地獄は、僕の行くところじゃいからね。　（爆）

念仏者は無碍の一道なり。そのいわれ如何とならば、信心の行者には天神地祇も敬伏し、魔界外道も障礙することなし

で、渡海さん以外の方は、宿業こそが本願であることを分ってもらえましたか。

>>145
>天神地祇も敬伏し、魔界外道も障礙することなし

　疫病神・貧乏神の従僕様なら、天神地祇も喜ばれ、
魔界外道は歓迎してくださることでしょう。　　（笑）

刺客すごい

はい、そのとおりです。
それこそが念仏者です。
17願が成就しているのです。

>>146
宿業とはなんですか

>>132
レス有り難うございます。
大谷派の先生ですね。
是非、本にて御縁にあずからせていただきます。
大谷派っていえば、なもさんは

http://www.mitene.or.jp/~rinyou/houwa/syoon1/syouon-103.html

この先生は御存知ですか？
こんな先生の話なら、私も聞いてみたいと思います。

宿業こそが如来の回向です。逃れられない運命です。
それは、常に本願に向かうように働いています。
親鸞聖人が越後に流されたのも宿業、私の煩悩も宿業。
それがすべて我を打ち壊すためにあると知れるのが本願成就です。

>131
日本以外では、仏教は葬式に関らない宗教だよ。

>>151
ありがとうございました。
救いはないとのお話はしみじみいただきました。
このようにありがたいご縁がいただけることこそが親鸞聖人の御回向です。
南無阿弥陀仏

「２ｃｈからきました」ってコメントに書いたら値引きしてくれたよ。

　http://www.dvd-yuis.com/

>153
表現が適切ではなかったかな？
本来、仏教は葬式に関らない宗教なんだ。

>>152
逃れられない運命なんぞありませんよ。
宿業は運命ではなく宿命です。

なもさんはすこしく硬い。もっとやわらかに
小鼻のふくらみを押さえませんと　ね＾＾

そうですね。ここはマターリでしたね。
ついつい熱くなるのが私の悪い癖です。
申し訳ない。

>>158
わかればいいですよ。
あと、渡海難は相手にしないほうがいいかと。

渡海さんの中の法蔵菩薩が私の本願を呼ぶので・・
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
念仏者としては初心者ですので、皆さんに育てていただければと思います。

>>157さんに同意ですね（ｗ

でも、なもさんは今の勢いでどんどんカキコしていかれたほうがいいのかも。
自分を全部漏らさず書き写すぐらいの勢いで。そのほうがありがたいです。いろいろと。
個人的には相手が渡海さんだろうが誰だろうがかまうことはないと思います。
つか、今日の渡海さんは結構親切っすねえ（ｗ

で、しっかりログを保存しとく。1ヵ月後に自分のレスがどんなふうに見えるかがお楽しみ。
ってことで。信心ってのは、それはそれはでっかいもんですからねえ。

なもさんを今見た限りでは上等だ。
今後も波の満ち干きはあるとしても､頭冷やしたり､おなか冷やしたりはしないでほしい。
水かけられても油にするぐらい､あつく燃えて。
世の中まだ寒いからね。

　無信心者を「上等、上等、熱く燃え。すごいすごい」と、無信心者の
坊主が口を揃えておだてて、はやし、仲睦まじく喜ぶ合うレスはここ
ですか？。

>>163
無信心者ばかりの集まりでも燃え燃えの宗教団体もあるからなぁ。
攻撃的でなければ、仲睦まじくてよいのでは？

>>164
>仲睦まじくてよいのでは？

　仲睦まじいのはいいよ。信心がないなら、その前に坊さんやめ
たらどうよ？
　坊さんやめて仲睦まじくしたらどうよ？。
　あんたら、自分の性格が宗教家タイプだと思っているのか？。

念仏称えときゃいいことがあるぐらいは信じてるけどなにか

>>165
なもです。
思うのですが、坊さんであるばっかりに自分を投げ出せないこともあるのでしょう。
そんな方が、「私は信心がわかりません。」と檀家の前で懺悔した時に信心を得るのではないでしょうか。
ちょうど、私はそんな感じでした。
何もかにも投げ出して、いい大人が（もう４０です）人々の前で慟哭し、懺悔して初めて自分が如来の中にいたことに気がつきました。
自己開発セミナーや新興宗教じゃないですよ。身に不幸が続いていた訳でもない。
普通に仕事をしています。妻も子もいます。幸せな家庭です。
これらすべてが念仏に支えられていることに気がつき、今もその毎日を送っているのです。
そして、私においては「念仏なくして人生はない」に至ったわけです。
念仏を喜び会う場所としてここに書き込んだのです。
また、念仏は喜びであることを知ってもらいたいから書き込んでいるのです。
善智識にはなれませんが、信心獲得が妄想ではないと知っていただきたい。
ぜひ、信心獲得してもらいたいという気持ちです。

信心が定まったことをもって人より上に立ったとは思いません。
実生活の上では、今まで以上に頭を下げた生活です。
人からは卑屈になったと思われているようです。
今まで以上にいい加減になったとも思われています。
へらへらするようになったといわれています。
子供はよくなつくようになりました。嫁さんは遠慮が無くかって、思ったことを何でも言います。
特に料理を作ってくれとか買い物とかどんどん頼まれます。
まったく苦になりませんからどんどん引き受けます。
一日中「南無阿弥陀仏」と唱えています。
人と争うことはありません。一方、違うことは違うとはっきり言います。
おおむね怖いものはありません。言いましたようにいつ死んでもいいと心が決まっています。
でも、肉体がある限り死の恐怖はなくなりませんが・・欲望も同じです。ちんこも立ちます。
実態は知りませんが、親鸞会のような信心のあり方は間違いだと断言します。
特に若い方には危険です。真宗は在家仏教です。在家であることの宿業が信心への鍵となります。
世の中を厭うことはありません。自分のある境遇を肯定する力を得るのが開山聖人の教えです。

>>165
＞ 信心がないなら、その前に坊さんやめたらどうよ？
そういう人もいる。S会の会長は坊さん辞めている。

私の辞書に無信心という言葉は無い。
私が生きている以上は信心があり､それは私の苦痛よりも常に大きい。
でなければ生きられはしない。
私が死ねば苦痛は消えて､私と私の信心は同じ大きさになるのだろう。

>>170
言われるとおり、あなたが死ねばいい。
あなたが生まれる前から信心は存在し、あなたを待ってる。
わたしとは妄想です。信心がわたしを苦しめている。
早く死ねと苦しめている。
言い換えればわたしは「我」、「我」を攻めるのは「如」。
欲生我国が苦しめる。
本願力に任せる。「我」を壊す。

>>166
>信じてるけどなにか
　　　　　　　　＜妄想だ。＞

>>172
いいじゃん役に立つんだから

念仏・・・それは、唱えさえすれば極楽行きが約束される
すてきなお呪いです

>>171
まったくです。
病気の猫を何とかして生かしておこうとする私はバカだ。
猫が病院へ連れて行かれて喜ぶわけはない。
食べたいものを食べて､食べられなくなったら死んでいく。
それを邪魔する私は､欲深いストーカーだ。私は死のう。

>>167
＞坊さんであるばっかりに自分を投げ出せないこともあるのでしょう。

　自分を投げ出せないことを外見のせいにしなさんな。外見のせいだと思うなら、
そんな外見は捨てたらどうなのよ。

＞檀家の前で懺悔した時に信心を得るのではないでしょうか。
　　　　　　　　＜演じる役者もほとんどいない三流芝居の話でしょうか？。＞

＞ちょうど、私はそんな感じでした。　　　　＜夢でも見たんでしょう。＞

＞いい大人が（もう４０です）人々の前で慟哭し、懺悔して

　そんなこと自慢してどうするの。慟哭して懺悔したんなら、自分の愚かさに早く
気が付きなさいよ。もう４０なんでしょう。

＞初めて自分が如来の中にいたことに気がつきました。
　　　　　　　　＜貧乏神・疫病神に抱かれている夢でも見たんでしょう。＞

＞自己開発セミナーや新興宗教じゃないですよ。

　看板は古けりゃいいというもんじゃない。動脈硬化は老人の病気だ。赤ん坊や
子供にはありやせん。

＞身に不幸が続いていた訳でもない。　　　　＜それはおめでとうござんした。＞

＞仕事をしています。妻も子もいます。幸せな家庭です。　　　　＜なるほど。＞

＞念仏に支えられていることに気がつき、今もその毎日を送っているのです。
　　　　　　　　　　　　　　＜貧乏神・疫病神も怪我の功名か。＞

＞私においては「念仏なくして人生はない」に至ったわけです。
　　　　　　　　　＜なるほど。なるほど。＞

＞念仏を喜び会う場所としてここに書き込んだのです。
　　　　　　　　　＜なるほど。なるほど。＞

＞念仏は喜びであることを知ってもらいたい

　喜びの念仏もあるでしょう。悲しみの念仏もあるでしょう。口に重たい念仏
もある。体中むずかゆくなる念仏もある。それがみんな南無阿弥陀仏です。

＞から書き込んでいるのです。
　　　　　　　　　＜便所の落書きならいいけれど、外では注意するといい。＞

＞善智識にはなれませんが、
　　　　　　　　　　　　　＜そんな役柄は、誰も貴方に期待をしない。＞

＞信心獲得が妄想ではないと知っていただきたい。
　　　　　　　　　＜知っていただきたい？。妄想の証拠だな（笑）＞

＞信心獲得してもらいたいという気持ちです。
　　　　＜他人の心配する前に、お気位のお高い御自分の心配をなさいませ。＞

>>168
＞信心が定まったことをもって人より上に立ったとは思いません。
　　　　　　　　　＜そんなこたぁ、信心が定まってから心配しなさいよ。＞

＞実生活の上では、今まで以上に頭を下げた生活です
　　　　　　　　　＜鼻が高くなってるんじゃありませんか？＞

＞人からは卑屈になったと思われているようです。
　　　　　　　＜誰も貴方のことなんか思っちゃいない。自意識過剰だ（笑）＞

＞今まで以上にいい加減になったとも思われています。
　　　　　　　　＜自意識過剰だ（笑）＞

＞へらへらするようになったといわれています。　　　　＜照れ隠し？。笑＞

＞子供はよくなつくようになりました。嫁さんは遠慮が無くかって、思った
ことを何でも言います。

　　　　　　　　＜のろけと自慢話は、昔から坊主のお家芸。＞

＞特に料理を作ってくれとか買い物とかどんどん頼まれます。
　　　　　＜そんなことを自慢してどうするの？＞

＞一日中「南無阿弥陀仏」と唱えています。
　　　　　
　口にただ称名ばかりを称えたらば、極楽に往生すべきように思えり。それは
大きにおぼつかなき次第なり。他力の信心を得るというも、別のことにはあら
ず。南無阿弥陀仏の六つの字の心をよく知りたるをもって、信心決定すとはい
うなり。

＞人と争うことはありません。一方、違うことは違うとはっきり言います。
　　　　　　　　　＜好きになさいませ。＞

＞おおむね怖いものはありません。
　　　　　　　＜ご立派。身の程知らずというところでしょうか？。＞

＞いつ死んでもいいと心が決まっています。　　　＜ご立派（笑）＞

＞ちんこも立ちます。　　　　＜笑＞

＞親鸞会のような信心のあり方は間違いだと断言します。　　＜笑＞

＞在家であることの宿業が信心への鍵となります。
　　　　　　　　　　　＜なるほど。なるほど。＞

＞自分のある境遇を肯定する力を得るのが開山聖人の教えです。
　　　　　　　　　　＜好きにしなさい＞

>>170 名前：猫
＞私の辞書に無信心という言葉は無い。　　　　＜欠陥品かも知れませんね。＞

＞生きている以上は信心があり､　　　〜　　信心は同じ大きさになるのだろう。
　　　　　　　　　　　＜寝言？。昔から坊主の寝言は声が大きい＞

>>174
＞念仏・・・それは、唱えさえすれば極楽行きが約束される

　ただ口にだにも南無阿弥陀仏と称うれば、助かるように皆人の思えり。それは
おぼつかなきことなり。　　蓮如
　お気をつけ遊ばしませ。

　　　　顕正！
　　　　顕正！

なもです。
ありがとうございます。
かまってもらって何よりです。
なんで信心が定まったかを書いときます。
私、旃陀羅なんです。で、旃陀羅はアウトカーストらしいのです。
旃陀羅と気がついたとき、地獄行きが決定したんです。
旃陀羅は地獄の住人です。
旃陀羅の自分が、幸せな家庭と書きましたがこれを手放したくなかったという執が自分を責めたのです。
旃陀羅であることを受け入れた時に信心が定まったのです。
そして浄土真宗が無ければ旃陀羅の私は地獄往きの決心がつかなかったのです。
皆さん、ともに地獄へ行きましょう。
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

渡海　難さん
ともに地獄に参りましょう。
旃陀羅の私が一緒なら恐れることはありません。
貧乏神・疫病神は旃陀羅の手下です。
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

渡海さん、友達になりましょ。
メールください。

>>182
＞私、旃陀羅なんです。で、旃陀羅はアウトカーストらしいのです。
＞旃陀羅と気がついたとき、地獄行きが決定したんです。
身分制度的なものを意識した上での信心ってのは、ちょっと違和感があります。十方衆生、諸有衆生、五逆、謗法、地獄一定の身ということはカースト制度のようなことではありませんからね。
もう少し説明が必要では？

>>182
簡単に言うと罪が深いということです。
具体的にも、宗教上でも、自分自身の過去に対しても、
他人に対しても、家族に対しても、社会に対しても・・
それは何かと言われてもここでは答えられません。
善智識にだけ懺悔しました。

私は、人一倍宿業に引きずりまわされていました。私が旃陀羅であることのために・・
他人を責め、社会を責め、自分を責め、過去も未来も責め、この身は業火に焼かれていました。
家族も、周囲も不幸だったに違いありません。
それが、思いもかけない奇跡のような縁を得て、親鸞聖人の教えに出会ったのです。
しかし、どうしても自分が旃陀羅であるという負い目や運命に対する囚われがあり、さらに深い闇の中に引きずり込まれたのです。
二河白道のたとえのとおり、行くも地獄、帰るも地獄の中で、如来に呼ばれ、それを信じて地獄の業火に飛び込んだのです。
その瞬間が一念発起であったのです。その先に如来がおられたのです。そして初めて私は旃陀羅であることを引き受けることができたのです。
だから、親鸞聖人の言われることが、体験的に真実であると知りえたのです。
獲信に至るためには、私は私の地獄に落ちることが必要であり、その宿業こそが如来から賜ったものであると言うことです。
私が宿業こそが如来と考えているのはそのためです。
私は私の宿業において、私ただ一人のための本願であったと知れるのであり。
親鸞聖人が親鸞聖人の宿業において、親鸞ただ一人のためであった。と仰られるのと同じことなのです。
そして、親鸞聖人の信と私の信は同じと言うのは、同じ呼びかけであることが知れるからなのです。

>>183-186
　なんぼ何でも、死に神とは仲良しになりたくないなぁ（笑。
　僕のメールアドレスは、この板のどこかに書いてあるよ。
　お友達になりたいなら、もう少し貴方が自分の頭を冷やし
てからにしような。

>獲信すると、この人は信が定まっているかどうか、
書いていることを読むだけでも分るようになりました。

獲信はｓ会かｋ光会でのみ、語られるものかと思っていたのですが、
「必ずしもそうとばかりは言えないのではないか」
という気もしてきました。

他にも感銘を受ける書籍なんかがありましたら、
教えていただければ有難いのですが。

渡海ちゃんのいけずー
こんなに恋焦がれてるのに。
でも言われるとおりです。
確かに頭を冷やすことが大事です。
読み返してみてもこれじゃあ単なる躁病の発作だもんね。
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
>>188
すいません。ご紹介するほど知識がないのです。
自ずと回向されます。
最近は御聖典一本です。あーこれもいやらしい・・
少し考えます。

大無量寿経に世自在王仏が法蔵比丘に向かって「汝自ら当に知るべし」って言うよね。
さすがに法蔵比丘は、仏から見られてもその志には微塵も嘘がなかったんだけど、
それを自分自身において考えれば、親鸞聖人が言われるように、蛇蝎のごときだったり、虚仮無実だったりする訳です。
他人に対して、自分が少しでも上に上がって批評したかったり、馬鹿にされて頭にきたり、人のためと言いながら自分に有利に物事を運びたかったりするのです。
渡海さんは、私のそんな思い上がりを正してくれるからありがたい。物言わぬは恐ろしきかなというように黙って聞いているのが一番怖い。
陰で悪口でも言ってくれればありがたい。それを聞いている自分を自分自身で観察し、また、卑しい自分であると思いを新たにするのです。
また、それを教えてくれる様々な出来事を回向していただくのは、阿弥陀様のありがたい働きであると感じるのです。
蛇蝎のここである私を許したもう阿弥陀如来を慕う私であるのです。

自己開発セミナーや洗脳の方法として、罪悪感を利用する場合が多々あります。
分らないわけではない。でも、その罪悪感から逃れる方法として、神とか仏を担ぎ出す。
真宗は違う。罪悪感こそが如来の大悲、行う罪悪も如来が回向したまったもの、それこそが自分であると自覚すること。
それが信心なのです。だから、頭から信じてはいけない。仏を信じるのではなく、「汝自ら当に知るべし」。
自分自身を知ることで、阿弥陀仏を信じざる得ない状況になってゆく自分を観察する。これが不思議。自然法爾であります。
本を読めば感動する。親鸞聖人の人生に感動するけど、その感動している自分は何だと考える。ここは自力。自力以外に他力に至る道はないのです。
本を読んでも、話を聞いても、教義に精通しても分らない。そこには自分自身は書いていない。
自分自身が示されるのは自分の行動や考え。これに正面から向き合う。本願力の力を借りて向き合う。
逃げ出さずに向き合う。そうすると懺悔せざるを得ない自分がいる。
これが真の宗教であります。

思えば、あめぞう時代から掲示板をうろうろしたのは、このためであったかと思うこのごろではあります。

なもさん、すみません、「ジャンヌ」に貴方の事をカキコしてしまいました。　

「信心決定してもいないのにした様に装う通行人」の再登場に、呆れてしまったのと、
それとは反対に「なも」さんの登場が、あまりにもインパクトがあったものですから紹介して
しまいました。
もしよろしければ、ここだけではなく、「ジャンヌ」でも発言していただければ
色々な意味で、いい刺激になると思ったもので・・・

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

なもさんは猫ひげさんか？

>>195
違います。だれ、それ。
>>194
ご縁があるようなので、ジャンヌ行ってみます。ではでは。

行ってみたけど字が多いからやめました。

>>197
今朝程は失礼いたしました。
「信心決定してもいない者は仏教を語る資格はない。」といいながら、
「信心決定してもいないのにした様に装う通行人」がネット上に何度も表われて
人を攻撃するので、呆れてしまってつい「なもさん」を紹介してしまいました。
どうか平に御容赦を・・・・

通行人の文章は読んでいませんが、なもさんの文章は毎回じっくりと
読ませていただき私自身も、いろいろと学ばせていただいています。
いつも楽しみにしていますので、これからも湧き上がってくる実感を
書き続けていただければ」と思ってる次第です。

すいません。
力足らずで。私は念仏者です。本当に一人で念仏申して一人で喜んでいればそれでいいのです。
でも、ついついここに来てしまいますし、かまってもらいたくなるんです。
皆さんからかまってもらうと自分も自分自身のことを考えます。
いわば利用しているのですが・・。
荒しとあんまり変わりません。申し訳ない。

ところで、多分これを書くとご賛同いただける方は少ないと思いますが書いときます。
一念発起、入正定聚は、瞬間です。私の場合本年の4月13日午前6時ころでした。
宗教的体験です。いろいろ考えてそうなるとか、理解するとか、分るとかじゃありません。
いきなり・・それも雷に打たれたように来ます。
理屈ではないのです。事実です。言葉にできません。
不可思議です。人間の理解を超えています。その瞬間、本願を実感するのです。
だから金剛の信心なのです。
ああ・・書いちゃった。

>>199
そう、よかったね。

なもさん、いいな。反応で学べるなら健全な神経でしょ。
ネガティブさの冷たい開き直りが世の中を汚濁しています。
あつい肯定感で洗ってくれる人がいないとね。

病気の子は今､よく寝てます。医者に見せられない貧しさを泣くのはやめて、ひたすら
寄り添っていました。お金でなく､時間のぜいたくをさせていただいてます。
明日は知れないけれど、今はとてもいとおしい。有り難さに満たされています。
死神はちっともこわくありません。死ぬ時がくれば死ぬ､それだけ。南無阿弥陀仏です。

>>188
＞その宿業こそが如来から賜ったものであると言うことです。
＞宿業こそが如来と考えているのはそのためです。
＞宿業において、私ただ一人のための本願であったと知れるのであり。
＞親鸞聖人が親鸞聖人の宿業において、親鸞ただ一人のためであった。と仰られるのと
同じことなのです。

http://village.infoweb.ne.jp/~satorux/DO910140.HTM

宿業の事などについて書いてある本の一冊です。

>>199
＞ああ・・書いちゃった。
ああ・・読んじゃった。
本物の念仏バカじゃね。
心のままに信心の発露を語るがいいさね。
二種深信なれば自身の高慢の角も自然とへし折られていくよ。
変な使命感は自惚れにしか化けないから捨て置いて、自然と語るのがいい。

>>199

＞ ところで、多分これを書くとご賛同いただける方は少ないと思いますが書いときます。
＞一念発起、入正定聚は、瞬間です。私の場合本年の4月13日午前6時ころでした。

べつに、個人的には賛同しますよ。なもさんがそう感じられるならば、そうなんでしょう。

ハッキリわかるのは間違いだ。なんて教義解釈は少なくとも本願寺派にはないですね。
如来さまの手柄を我が物顔にあたかも「現証」のように凡夫の上にはもってこない。って
ことで。
自分が吸い込んだ息は、どうしたってまた吐かにゃあならんし、自分が吐いた息だけ
吸い続けようとするならば、知らずにいつか、窒息して死ぬことにもなるでしょうね。

むしろどっちかというと、>>192のほうが慶ばしくありがたいっすね。個人的には。

>>201
お子様は私のために来ていただいたのです。ありがとうございます。
本願が私の中で成就すれば、すべての出会いが阿弥陀仏の御手回しであったと分るのです。
そのことに頭が下がるのです。しかし、煩悩は消えません。凡夫のままです。
ですから、様々なことがいつも苦であります。でも、以前と違うのが、その苦に思う気持ちもいとおしいのです。
苦を感じる自分を目当てに本願が立てられたのがうれしいのです。
>>202
ありがとうございます。以前なら信仰についての対話も読めませんでした。
今は分ります。兵藤氏は私自身です。ありがとうございます。
>>203
お褒めいただいてありがとうございます。
諸仏に讃えられています。ここまでどれだけ難儀をしてたか。
氷と水のごとくにて、氷多きに水多し、障り多きに徳多し
ありがとうございます。
>>204
ありがとうございます。
賛同いただいてありがとうございます。信仰は個人です。個人がそれぞれに救われるのです。
救われた先に共感があるのです。同じお救いであったと喜ぶのです。
すって、息を吐かしてもらっているのです。私の中に本願が成就したのです。
２ｃｈをうろうろしていたのは、このためであったと感じるのです。
その時は分らなかった。自分自身を探していたのです。
その自分自身を探さずにおれないようにしていたのが欲生我国であったのです。
これが法です。法は元々自分の中にあった。機がない。南無がない。
それが南無せざるを得なくなったのは、旃陀羅である自分を知ったときであったのです。
これも、もともと与えられておった。分らなかったのは自分であり、分らなくしていたのが「我」であった。
「我」が壊れて「自分」がわかる。そこに喜びが生まれる。如来の本願が成就する。
これを二種深心といただいております。機法一体であります。
私は、教学というのでしょうか、宗教学というのでしょうか、まったく学んだことはありません。
皆さん教えてください。私のようなことはどのように言われているのでしょうか。
詳しい方がいらっしゃればご教示ください。
南無阿弥陀仏

>>205
＞私は、教学というのでしょうか、宗教学というのでしょうか、
＞まったく学んだことはありません。
学ぶ姿勢にもよるのでしょうが、教学から入ると最初は純粋な動機であっても次第に知識に泥酔して却ってあらぬ方向へ突っ走ることがある。
あいつらは何にも知らない、と高慢になったり、こうやってああやればこのようになる。道筋を立てて、こうしたのが信心、こういうのが念仏というふうに、信心、念仏を観念化してとどめることも起きる。
人に本願念仏を伝えようとするときには、どうしても言葉が必要で、それが積み重なって体系付けられていったのが教学というものかも。
お釈迦さんも宗教体験から始まって、それを人に伝えていくときに仏教という教えが形作られていったのではないかと。
ＨＰでも作成して救われた喜びを語っていってほしいですね。

>>205
＞私のようなことはどのように言われているのでしょうか。

なもさんのことをどう言うのかは知りませんけど、>>203さんの

＞本物の念仏バカじゃね。

には激しく同意です（ｗ
踊るアホウなんでしょうか。念仏する鬼なんでしょうか。

ぼくなどは念仏なんぞ重荷のように、ちっともありがたいとも思えぬことも
多々ありますけど。あはは。「おどろかすかいこそなけれ」ってねえ。

お聞かせいただいております。なもさん。

ご託はいいから一心不乱に念仏しる！

なもです。
今日は職場の飲み会でした。
世間話ばかりでつまらんので、一次会で帰ることにしました。
繁華街で、モルモン教の宣教師とご縁がありましたので、念仏についてお話しました。
私はいつも聖典を持ってるので、正信偈を聞いてもらおうと思ったら逃げていきました。
せっかく三人もご縁があったのに。
あんたらの心の中に本願が成就したと言ったんだけど分ってもらえんかった。
そうじゃないと、日本まで来られん。こんなつらいことはできん。たいしたもんじゃ。
とお話したんですが・・

>>なも様
獲信とは何でしょうか？
後生を阿弥陀様に任し切ったとはっきり言える身にならせて頂く
ということであれば、私も信が定まったと断言できます。
でも私には喜びがない。はじめの数ヶ月は喜べたものの、近頃は
日々の仕事のストレスでくたくた。愚痴だらけの日々を送ってお
ります。歎異抄にも、近頃とんと喜べなくなったという聖人と唯
円坊のやり取りが出ていますが、まさにあんな感じですね。
喜ぶ喜ばんも所詮は煩悩の所為。どうでもいいともいえますが、
なもさんが羨ましく見えます。

歎異抄の第9章の意味が私はまったく分りませんでした。
南無阿弥陀仏申してもうれしゅうないじゃんと・・
ありがたい言葉だと意味は分るのですがうれしくない。心が沸き立つ喜びが無い。
こりゃあ、おかしい。親鸞聖人もそうだと言ってる。唯円にそりゃあ煩悩がよろこばせんのじゃと言ってる。
だから、喜ばんでもいいんだ。
と思っておりましたが、違うんです。
唯円に聖人が言ってるのは、私も以前はそうであった。念仏もうしてもうれしく思わなかった。
今は、煩悩が・・障りがあることを感じるたびに、
蛇蝎のような心の私を知らせていただきましたことを喜び南無阿弥陀仏が自然に湧き上がると言われる。
それが書いてあるのが、「仏かねて知ろしめて、「煩悩具足の凡夫」と仰せられたることなれば、・・
この、煩悩具足の凡夫であることを知らせていただいたことが南無阿弥陀仏となる。
これが、浄土に行かせていただくことが喜びになるのなら19願の話になる。
違う。煩悩具足であることが徹底的に分る。心の中の闇が照らし出され、こりゃあ地獄だわ・・と知れるのが喜びになる。
喜べんのが喜びに転じるのが信心といただいております。
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
そりゃ、私もこんなに喜んでるのが、明日も続くのじゃろうか。明後日はどうじゃろう。三ヵ月後は。
とか、思うんよ。でも、毎日どんどん深くなるんよ。じゃからあんまり考えんの。おまかせおまかせ。
でも、だんだん深くなる自分が楽しいの。
だから南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏。

>>207
>あはは。「おどろかすかいこそなけれ」ってねえ。
「もうひとつは仏法の中にいても驚かない人がいる。これは俺はもうわかっておると思っている人。
いわゆる底を入れているという。底を入れている人を20願という。仏法がわかっているのは私ぐらいだろうと思うている。
仏法はこういうもんだ。というので止まっているのを、底を入れるという。
それを揺り動かすひとがいる。それが善智識です。」
『信は人に就く』細川巌より

ある意味、、、渡海よりキモイのに住みつかれた悪寒、、、

いいよー､なもさん。
人間関係悪くなってるようなら病的な多幸感で長くはもたないだろう。
家族も喜んでるなら本物だ｡モルモン教の宣教師が逃げただけでしょ。
だんだんと繊細な至福感になってくことでしょう。願わくば感染力を。
ついでに治癒力も望みたい｡

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>>214
細川先生に出会ったのが一番初めでして、でも最初は全然わかりませんでした。
これだけの文書を起こした方々のご苦労には頭が下がります。
感染力あります。治癒力もあります。
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
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なもさん
あなたの頂いた御信心はおそらく本物でしょう。
おそらくと書いたのは、本当のところは他人の
私には推し量るべくもないことだからです。
それと二種深信を頂いて間もない為、少々躁気味
になられているものと思います。くれぐれも反動
にお気を付けください。
私にもそういう時期がございましたが、その後に
反動で来た鬱状態には参りました。所詮は人間の
体。病的な多幸感というものは長くは続かない様
になっています。（笑）

>>213
>一念発起、入正定聚は、瞬間です。私の場合本年の4月13日午前6時ころでした。
宗教的体験です。いろいろ考えてそうなるとか、理解するとか、分るとかじゃありません。
いきなり・・それも雷に打たれたように来ます。

>獲信すると、死ぬのも地獄に落ちるのもおまかせおまかせ。南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏。

>死後のことは分りません。死んだことはありませんから。
しかし、死するもよし、生きるもよし、馬鹿にされるもよし、すべて私に回向されたものです。

　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　この体験談は

「信心決定していないのに信心決定した様に装う通行人」が、
「地獄は絶対にあります。」と断言しながら、
「地獄の世界など誰にも説くことなどできませんよ」

なんていうのよりは、ずっと信憑性がある。

なもさんは自分の体験した事実をただ淡淡と語っているだけ。
人を勧誘して活動させたり、多額の献金を要求しているわけではない。
むろん、親鸞聖人の教えを、自分の生計の糧としている者でもない。


漏れは元会員で退会後、何年も地獄の恐怖にとりつかれていた。
親鸞という名前を聞いただけで、恐怖を感じる様になっていた。
けれども、今回のなもさんの体験談を読んで、改めて真宗の教えに
触れ直してみる勇気が出る様になった。

因果の道理・後世の一大事・一切衆生必堕無間、などについては、
しかるべき真宗寺院を尋ねてみようと思う。
そして「本当のところはどんなものか」問いただしてみたい。
永年、自分を煩わしてきたこの「恐怖感」に決着をつける為にも。

昨夜は口伝鈔をいたただきました。
「みな如来の弟子なればみなとも同行なり。念仏往生の信心をうることは、釈迦・弥陀二尊の御方便として発起するとみえたれば、まったく親鸞が授けたるにあらず。」
西だ東だ、親鸞会だなどとはいらぬことでございました。我執であります。人より少しでも高くなりたい私であります。
「本国にくだりて人をしへたげんとす、これ勝他にあらずや。それにつけても学生といはれんとおもふ、これ名聞を願ふところなり。これによりて壇越をのぞむこと、詮ずるところ利養のためなり。」
人より高くなりたい私です。「小慈小悲もなけれども　名利に人師をこのむなり」親鸞聖人は常に私とあり、私の煩悩を照らしてくださいます。南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

>>212
一、わればかりと思ひ、独覚心なること、あさましきことなり。信あらば仏の
慈悲をうけとりまうすうへは、わればかりと思ふことはあるまじく候ふ。触光
柔軟の願（第三十三願）候ふときは、心もやはらぐべきことなり。されば縁覚は
独覚のさとりなるがゆゑに、仏に成らざるなり。＠蓮如上人御一代記聞書

の心っすねえ。
ちなみに「おどろかすかいこそなけれ」は↓からです。

一、前々住上人（蓮如）、「おどろかすかひこそなけれ村雀　耳なれぬればな
るこにぞのる」、この歌を御引きありて折々仰せられ候ふ。ただ人はみな耳な
れ雀なりと仰せられしと［云々］。＠聞書

両方ともに、ぼく自身がつね日ごろ鑑とするところです。
まああ、、へんな誤解を与えるようで↓はやめとこうかとも思ったんですけど、、
一応コピペ。

一、前々住上人（蓮如）法敬に対して仰せられ候ふ。まきたてといふもの知り
たるかと。法敬御返事に、まきたてと申すは一度たねを播きて手をささぬもの
に候ふと申され候ふ。仰せにいはく、それぞ、まきたてわろきなり、人に直さ
れまじきと思ふ心なり。心中をば申しいだして人に直され候はでは心得の直る
ことあるべからず、まきたてにては信をとることあるべからずと仰せられ候ふ
［云々］。＠またまた聞書

これまた、ぼく自身がつね日ごろ鑑とするところなんです。

212のレスの意図がいまひとつよくわかりませんが、
不愉快に思われたのなら、ごめんなさいです。
ぼくの心中をご心配くださってるなら、ありがとうございます。

なもです。
本日娘の担任から電話がありました。
金曜日によその男子に怪我をさせたとのこと。
その子は野球チームのレギュラーであったのですが、
その怪我のせいで本日の試合に出られなかったそうです。
娘からは何も聞いておりません。
担任も本日、その男の子がシップをして試合を見学しているのを見て知ったそうです。
その子のお母さんが怒っていると電話で教えてくれました。
直接殴った訳ではないようです。娘がその子が乗っている遊具をふざけて蹴ったので転んで怪我をしたようです。
先生の話を聞いていると、本日の試合に出られなかったことが一番の問題であるようです。
怪我をさせてしまったことは申し訳ないことです。しかし、子供同士のことです。ふざけていれば逆の可能性のあったわけです。
試合に出られなかったのは偶然です。
そのことに関しては、責任はないと思いたいところです。

南無阿弥陀仏で考えます。その子のお母さんはどのように考えるか。
今まで子供が頑張ってやってきている。レギュラーとして責任もある。
応援していたのにこんなことになるなんて。
子供の今での努力はなんだったんだ。しかし、子供が怪我をしたのは偶然です。
それは分る。責任を取ってもらってもどうしようもない。
子供もつらいし、お母さんもつらい気持ちである。これに果たして責任がないか。
この原因を作ったのはうちの娘であり、私の子供です。娘もこんなことになるとは思っていないからしょげています。
では、誰の責任がというと、これは私です。
すべては私の責任であるのです。私の責任であるが何もできないのが私です。申し訳ない。許してくださいと頭を下げることしかできません。どのように叱責されてもしょうがありません。

早速謝りに行きました。お母さんに言います。
「本当に申し訳なかった。怪我をしたことについてだけであれば、子供同士のことですからこんなにも謝りません。
しかし、せっかく一生懸命がんばってたお宅のお子さんが試合に出られなかった。これについては本当に申し訳ないと思います。
うちの娘が怪我をさせなかったらレギュラーで活躍できたのに。
これについてはいくら謝っても謝りたりない。また、どうしてあげることもできない。
申し訳ない。すまなかった。許してください。」
お母さんも泣いていらっしゃいました。つらかったのだと思います。ご主人は東京に出張中とのこと。
両親で応援していたそうですので、お母さん一人で悩まれていたのだと思います。
幸い本日は地区大会の決勝で、県大会の出場権は取ったとのことでした。それまでに痛みが取れればいいのだがとおっしゃっていました。最後に応援するから頑張ってと言って帰りました。

自分を立てれば頭は下がりませんし、お母さんの気持ちも分りません。
南無阿弥陀仏で見ますと、自分の弱さや人の気持ちがよく見えるのです。
なんとか責任を逃れたい自分が見えるのです。しかし、逃れてもどこへ行くのでしょうか。
逃げ道はありません。したがって現実に立ち向かうことに肝が座ります。
そこで初めて現実に逃れられずに右往左往していることの悲しさやつらさが分るのです。
南無阿弥陀仏が私のなすべきことを教えてくれるのです。

>>224
　人生は山あり。谷あり。１０年もすれば、お宅のお嬢ちゃんも、相手の坊やも、
「昔そんなことがあったかなぁ」と、懐かしく思い出すようになるでしょう。

　南無阿弥陀仏は出世間道のテーマ。怪我をさせたのは世間道の問題。世間
道には世間道のしきたりがある。世間道の問題は世間道のルールで解決する。
教条主義的な南無阿弥陀仏の出る幕ではないでしょう。

>>226
もう少し分りやすく教えてください。
南無阿弥陀仏はもっと哲学的だということですか。
出世間道は常に世間道に影響を与えていると思っているんですが違いますか。
よろしくご教示願います。

　>>224
　　人生は山あり。谷あり。１０年もすれば、お宅のお嬢ちゃんも、相手の坊やも、
　「昔そんなことがあったかなぁ」と、懐かしく思い出すようになるでしょう。
これは、よくあることで、ここで書き込むべきことではない。ということでしょうか。
ここも、教えていただければありがたいと思います。よろしくお願いします。

＞NB
まきたていいですね
安心と出来ないなあって気持ちがわきます

>>227
＞出世間道は常に世間道に影響を与えていると思っているんですが違いますか。

　まあ、確かに世間道の無いところに出世間道は無い。でも、日常の生活では、
出世間道などはなくても困らない人はたくさんいる。その方が自然なんでしょ
う。

　僕らは親鸞さんから大事なことを教わった。僕らは大きな仕事が二つある。一
つが世間道の解決。もう一つが出世間道の解決だ。
　出世間道というのは、始めなき始めから終わり無き終わりに続いている無明と
の戦いだ。昔の人はほとんどこの解決に一生かかった。親鸞さんはその問題を
あっと言う間に解決できる道を示してくれた。だから宗祖はこれを頓教という。
　なもさんや。あなたの場合、出世間道の問題は解決したんかい？。解決してな
いんかい？。
　出世間道の道が解決していれば、死んでも決して地獄に堕ちることはない。死
ねば極楽なんだ。何も心配はない。ただ、出世間道の道が解決してもそれで自分
の仕事は終わりじゃない。仕事は半分。まだ世間道がある。この世間道に全力を
傾けなさいよ。
　世間道には世間道のルールがある。世間道の賢人もいる。世間道は世間道の
ルールを持って考え、世間道の知恵者の話を参考にして対処していくもんだ。学
校の先生、近所のＰＴＡ、そういうところに賢人がいる。親鸞さんもお釈迦さん
も、現代社会の、例えば小中学校での付き合い方など何も知らない。世間道に
は、出世間道の物差しで考えるんじゃなく、今の時代の世間道の間尺で考え
ていきなさい。
　物差しを間違えるととんでもないことになる

　ただ、出世間道の問題が解決できているかどうかは、大きな違いがある。普通
は失敗すれば報いがある。出世間道の問題が解決できていても報いはある。でも
出世間道が解決できていれば、それは今生限りだ。どんなに失敗しても、失敗し
ても、悪果は来世に引かない。死ねば極楽浄土が待っている。それなら思うこと
を思い切りやってみなさいよ。失敗を恐れる必要はない。死を恐れる必要もない。
無論恐れてもいいんだよ。恐れるのが自然なんだ。でも、おそれなくてもいい。
出世間道の問題は解決できているんだから、後顧の憂いなく、残りの出世間道に
全力で当たっていけばいい。また、どんなに成功しても、それは今生限りの成功
でしかないことも忘れちゃいかん。成功しても、手柄におぼれちゃいかん。
　出世間道の問題が解決できてなければどうするか。念仏を称えなさい。念仏を
称えていけば必ず信が宿る。信が宿ってくだされば、出世間道の問題は解決して
くださる。それならば、念仏を称えだした瞬間に、出世間道の問題は、あっとい
う間に解決したも同然だ。
　来世は既に勝利者だ。それなら、出世間道の問題は解決したも同然ならば、も
う心配はいらない。世間道でトラブレば、その時は何をおいても目下の世間道の
問題解決に総力を傾けなさいよ。世間道の問題解決は、世間道のルールを当ては
め、必要があれば、世間道の賢人に道を求めて教わっていく。これが原則だ。そ
れを、お宅のお嬢ちゃんも一番望んでいるはずだ。
　あっという間は実感がないと言うなら、称え続けていけばいい。しかし、それ
は出世間道の解決。世間道は、世間道のルールを厳格に適用していくのが鉄則だ。

>>228
＞ここで書き込むべきことではない。ということでしょうか。

　いやいやそんなことはない。
　親御さんが、全力で自分のことを心配してくれたと思えば、子供は親を有り難
く思い、やがて昔を懐かしみ、親を誇らしく思ってくれるでしょう。

世間の問題を、世間のものさしで解決しようとするから苦があるのではないでしょか。
世間の問題で苦しめられて、その解決を求めたのが釈迦でしょう。
法蔵比丘も同じです。王位を捨て、家族を捨て、金を捨て、名誉を捨て・・
捨てて捨ててその結果どうしても捨てられなかったのが自分自身だった。
その自分自身こそが法であったのでしょ。これが出世間。
しかし、私は世間の問題で苦しめれれることは同じでも何も捨てられない。
愚痴・無明・貪愛が本質の私です。これを教えてくれたのが南無阿弥陀仏。
我執である自分が明らかにされるのです。
だから、世間の問題を世間のものさしでは解決するのではなく、出世間のものさしで考える。
すると、我が明らかになる。自分の・他人の・家族の我が明らかになる。
それぞれの人の気持ちが分る。しかも、それがいとおしくなる。
それぞれがみな悩みを持って苦しんでいる。
こちらの頭が下がる。申し訳ない。気持ちが起こる。
この苦を何とかしなくてはならん。これが菩提心。
でもこれは如来からいただいたもので自分の物ではない。
ありがたいことです。感謝の気持ちがおこる。
日常のあらゆることごとが私のお育てになる。

世間のことは解決しなくてもよい。出世間で育てていただければ何もいらない。
親として誇りに思ってもらいたくはない。娘が何を望んでいるかなどどうでもいい。
後ろ指さされようが、死のうがそんなことはどうでも良い。
世間のことなどくそ食らえ。
幻、妄想、いずれなくなるものです。
来世の宿善！！笑わせるな。そんなあるかないか分らないもんに掛けようという根性がいやしい。
来世のことに思い煩うなど精神異常としかいいようがない。
いま、ここにいる自分に起こっている現実が私を育てる。私にここが浄土であると教えてくれる。
皆、何を恐れている。死ぬことか、名誉か、財産か・・そんなもんは幻です。
いま、貴方が死ねばすべて廃る。世間に振り回されずに今を生きなさい。
私の住むところは出世間です。ここが浄土です。
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

渡海さん、回答ありがとうございました。見えなかったものがさらによく見えてきました。
毎日お育ていただきます。貴方こそ私の仏であります。このご縁も如来から賜ったものです。
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

で、ごらんのように私は浄土は今ここにあると感じています。
如来も私の中にあると考えます。だから地獄に落ちても大丈夫と思っています。

渡海さんはどう考えますか。
浄土はどこにありますか。如来はいますか。地獄に落ちますか。
私の感じていることはおかしいですか。
朝から晩まで如来と語りあう私は狂っていますか。

貴方が思うならそうでしょう（W　なんて答えは求めておりません。
真剣に語りあいましょう。

>>220
＞西だ東だ、親鸞会だなどとはいらぬことでございました。
弥陀の本願には十方衆生と誓われているので、西、東、親鸞会という分別は人間の側の都合でしかないな。
広大無辺な本願は人間が偏狭にしていく。

>>228
おいらは渡海っちではないが、割り込み御免。
ここで日常に起きる南無阿弥陀仏の味わいを書いてもいいのだけど、誤解を招くようなことになることもあるのでは？
本願念仏は心に大きな転換をもたらすから日常のいろんな場面でそれが出てくるのはわからんでもない。
なもさんはそんなつもりではないでしょうけど、念仏が生活の上でこんなに役立っているんですよ、いうような記述は処世術として念仏を役立てようとしているふうにも見える。
それなら世間道の倫理道徳の出番であって、取り立てて本願念仏と関連付けることは要らぬことと言えないこともない。念仏はこんなにも役立つのだと言うと、念仏は自動車とかハサミとかパソコンのような人間の使うツールの一つに見なされる恐れがある。
といっても、「仏法は出世間道だから」ばかりで押し切って行くと生身の人間から離れた教えになっていくようにも思う。哲学として完結して終わる。難しいね。

>>233
＞来世のことに思い煩うなど精神異常としかいいようがない。
人は先を考えて不安がったりするものだから、自己の死を思うとき、あるかどうかわからない死後の世界を予見して妄想に迷い込むことはありえること。
精神異常ではなく人間臭いことだと思うけど。
親鸞さんの「地獄一定」が未来の身ではなく今ここの身としてあることから言えば、なもさんの指摘するように、来世のことに思い煩っているようだと真宗からは外れていく、問題だ。そういう意味で書かれたんだよね。

なもさんの尊い心を知りました。涙が落ちました。
已能雖破無明闇といふは、このこころなり、信心
をうれば暁になるがごとしとしるべし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

宗祖聖人ののたまはく、義によりて、語によらざるべし・・・・と云々

随分と昔の思い出ですが、ご法話の時、涙を流される方が
おられました。その時は、気がつかなかったのですが・・・
今にして思うと南無阿弥陀仏の相であられたのであろうと・・・・
ただ尊く思い出しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

>>240

御法話で御教えだけをのお話を聞かされて泣いておられたのですか？
まずありえないでのではないしょうか、
どうせ差別法話を聞かされて泣いていたのではないですか。

どのような御法話で涙されていたのか詳細お願いします。

『蓮如上人御一代記聞書』を味わわれてのことです。ご法義に感動
されてのことかと・・・・
彼の太子も『勝鬘経義疏』に
声はもって意を伝え、書はもって声を伝う・・・でしたっけ（笑）
如来様の心に計らずもご縁を結ばれたとき、涙、自然と・・・
感動するものかもしれません（笑）
ただ、経典等の文の表面的な言葉
ではなくそこに隠れ、彰されている御言葉（義）
に、（着法眼）を賜る歓喜の心ではないでしょうか。
それは、理屈を超えた世界であるかもしれません
ただ、不思議としかいいようがありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

ある掲示板に「南無阿弥陀仏とは、わたしの目覚めたすがたです」と・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌（笑）

親鸞の話をしてると熱くなって（実際体温も上がるW)
「涙眼になってるよ」
と嫁に突っ込まれてしまう
泣くのっておかしいかな>>241

ｱﾆﾒ板あたりには、おんぷﾀﾝを語ると熱くなって
涙目になる方もいらっしゃる

涙には涙にやどる仏あり、そのみ仏を法蔵という
という法語にまた涙しました。尊いですね（笑）

念仏無間。

めざめとは、無限の空間性と無限の時間性が開かれてこることかもしれません
超高次元な世界が開かれてくることでは・・・・・
一生かかってゴール無きゴールを訪ねるような・・・
だから、「暁」、いつのまにか・・・・
なのではないでしょうか？
例えば、いつ大人になったのかわからないように
自然といつのまにか大人に成ってたというような・・・・

http://homepage.mac.com/yuuka20/

念仏も方便の一つ。信ずる人はご自由に。

>>250　それに尽きますな

・・・・＞２４８の続きです。というような自己なき我を如来様より賜る。
そうゆう世界を生涯訪ねてゆくところに求道心が・・・・
よって獲得という獲は、因位、得は、果位（深まり）
と形にごだわることもないのでしょうが・・・みな自然ですから（笑）
あるがままですね（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

今日は、知り合いの奥さんがなくなりました。
まだ30台前半です。お子さんが二人いらっしゃいます。
お亡くなりになったことは連絡がありました。
しかし、だんなさん（私の知り合いですが）が取り乱しており
通夜の段取りが決まりません。
報道で、救急隊員が4名殉職されました。
大変なことだと思います。どちらの話もかわいそうです。
しかし、その感情は一瞬です。次の瞬間には忘れています。
死に向かって何もできないのが人間です。
死から逃れることはできません。すべての人が死にます。私も同じです。

聖典を開いて見ます。有名な白骨の御文が目に入ります。
読めば読むほど情のないことが書いてあります。
その上で、蓮如上人は念仏を勧められます。
以前であれば、死の恐怖から逃れるために一念発起しなさい
としか読めませんでした。
今は違います。死など人事だと思っている私に生
きることに大切さを教えてくれているのだと感じます。
一瞬一瞬を後悔せずに生きなさい。
今、出会ってる人もいつ会えなくなるか分かりません。
大事にしなさいよ。この出会いを大切にしなさい。
そして、多くの死の上で生かしていただいているのが自分であることが分かるのです。

お前はそれを悲しんでいる遺族に言えるのかという声がします。
言えません。人間はそれほど強くありません。
しかし、別れの悲しみが去った後に必ず分かるのです。
悲しみに沈む人の心に中に、強くない私たちの心の中に
死んだ方たちの思い出が力強く立ち上がるのです。
生きていた時以上の力で立ち上がり、悲しみを消し去るのです。
そして、生きてゆく力をいただくのです。
自分の力ではありません。これこそ死せる人々の力なのです。
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
死んでからのことは分からないと書きました。
今、分かりました。死んでからのことが分かります。
これこそ還相回向です。再び帰ってくるのです。
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
ありがとうございます。すべて私のためであります。ありがとうございます。

私がなるほどと思ったたとえ話です。
いい話を聞くと泣けます。法座に行くと感動します。
しかし、感動も時が過ぎればなくなります。
それは、法という海の水をざるですくおうとするからだ。
法を自分の感動のために利用しようとしているのだ。
ざるで水はすくえない。
ざるを海の中に投げ入れなさい。自分自身を法の中に投げ込みなさい。
感動するのではなく法に生きることが大事なのです。
一念発起はこのことである。

>>247
念仏無間＝念仏、間なし
常念仏を勧められた言葉です。ん？

>>257
ﾜﾛﾀ。
念仏無間常照我。

>>256
法は常に我を照らしているにも関わらず、感動、感激の中にだけ法を求めがちだからなあ。

信心歓喜

四信とは
一には往生の信心、凡夫の疑難なり
二には清浄の信心、地前の菩薩・羅漢・辟支仏等の疑難なり
三には上上の信心、初地以上十地このかたの疑難なり
四には畢竟じて一念疑退の心を起こさざるなり、報仏・化仏の疑難なりと
云々。

>>232 名前：なも
＞世間の問題を、世間のものさしで解決しようとするから苦があるのではないでしょか。

　結論が早すぎるんじゃないの？
　世間の問題を、世間のものさしで解決しようとするんじゃなかったら、どこの物差し
をもってくるんだい？。
　僕はあなたと違って、世間が大事なんだよ。今生きている世間道は、命と等価で欠か
すことができないんだ。郷に入っては郷に従え。犯罪を犯した人は、国法で裁いて欲し
い。万一、仏法の戒律なんかで裁かれたら時代錯誤も甚だしい。
　子供が学校で事故を起こしたら、学校地域のルールで考えるのさ。仏様がどうの、親
鸞様がどうのなんてことは、関係ない。
　苦があるというのは貴方の勝手だが、親鸞様や阿弥陀様にお出まし願うと、相手の子
は野球に出られるようになるのかい？。あ〜ら不思議に、みんなにこやかにでもなるの
かい？。問題起きたら、まず世間の常識で考えることが先決だ。世間の常識で対処すれ
ば納得する相手も、「仏教ではこうです」などと言い出せば、思いっきりぶん殴られる
のが落ちだろう。

＞どうしても捨てられなかったのが自分自身だった。その自分自身こそが法であったの
でしょ。これが出世間。
　　　　　　＜仰っている意味が分かりません。＞

＞私は世間の問題で苦しめれれることは同じでも何も捨てられない。

　何をめそめそしているんだい。問題が起きたら果敢に立ち向かって行かなければだめ
だろう。愚痴ってればものごとが好転すると思っているのは、ノータリン坊主の寺の家
訓だが、馬鹿な夢を見てるのは止めなさいよ。

＞愚痴・無明・貪愛が本質の私です。これを教えてくれたのが南無阿弥陀仏。我執であ
る自分が明らかにされるのです。

　寝言は２茶だけにしなさいよ。子供の前で言ったり、学校で言ったりしなさんな。問
題がおきたら、物事の真相を客観的に把握することが大事だ。めそめそ愚痴るの解決後
で十分だ。

＞世間の問題を世間のものさしでは解決するのではなく、出世間のものさしで考える。

　馬鹿だね。出世間のものさしは、世間のものさしでは間尺が足りなくなったときだ。
世間のものさしも録に当てないで、伝家の法刀を抜く馬鹿はいないんだよ。

＞我が明らかになる。自分の・他人の・家族の我が明らかになる。

　あんたのノータリン振りが明らかになるだけだ。世間の道は世間のルールで考えなさ
いよ。

＞それぞれの人の気持ちが分る。しかも、それがいとおしくなる。それぞれがみな悩み
を持って苦しんでいる。

　別の問題だろ。みな悩みを持って苦しんでいるんだから、自分は世間の問題は関係な
いとなれば、筋違いだ。みな悩みを持って苦しんでいるのは世間での問題。世間をよく
するには、世間の知恵を凝集しなきゃだめなんだ。
　世間を捨てることじゃない。果敢に挑戦していくことだ。

＞こちらの頭が下がる。申し訳ない。気持ちが起こる。
　　　　世間を大事にしない人に、そんな心がおきるんだろうか？。

＞苦を何とかしなくてはならん。これが菩提心。

　菩提心は仏さんが適当に見繕って与えてくれる。心配しなさんな。そんなことより、
世間の問題に全力を尽くすことが大事なんだ。

＞でもこれは如来からいただいたもので自分の物ではない。
　　　　　　寝言を言うのはやめなさいよ。

＞感謝の気持ちがおこる。日常のあらゆることごとが私のお育てになる。
　　　　世間と出世間とをごっちゃにするのはやめなさいよ。

＞世間のことは解決しなくてもよい。

　そんなこと思ってれば、ただ不幸になるだけだ。あんたが世間のことをほったらか
して仏さんが喜ぶと思うか？。
　解決できないことはいやでも未解決で残っていく。解決できる問題はできるだけ解
決していくというのは常識だろう。

＞出世間で育てていただければ何もいらない。

　ばかだね。あんたは。
　出世間も大事だが世間も大事だ。世間を疎かにして、出世間も糞もないだろう。

＞親として誇りに思ってもらいたくはない。娘が何を望んでいるかなどどうでもいい。

　贅沢な馬鹿だね。あんたの場合には、親として誇りに思ってもらわないでもいいか
ら、お嬢ちゃんのために一生懸命尽くすのが、世間道の親の義務なんだよ。

＞死のうがそんなことはどうでも良い。世間のことなどくそ食らえ。

　ばかなこというもんじゃない。そんなことを言えば他人が泣くぞそれでいいのか？。
自暴自棄になってどうするんだ。

＞幻、妄想、いずれなくなるものです。

　なんて馬鹿なノータリンだ。幻でも妄想でもいいよ。幻でも妄想でもいいから、そ
の中で真剣にものごとに向かっていくことが大事なんだよ。

苦を無くすよりも，苦を受け入れるべき，か．
厭離穢土だけれど，私にとってはオンリー穢土だし（寒

＞来世の宿善！！笑わせるな。そんなあるかないか分らないもんに掛けようという根
性がいやしい。

　底抜けの馬鹿だね。来世の宿善じゃないよ。貴方のお嬢ちゃんの将来の幸せのため
だ。子供は親の背中を見て育つ。親が一生懸命に生きる姿を見せないと、貴方のお嬢
ちゃんが、今生で苦しい目に遭うだろう。アンタは娘が不幸になってもいいのか？。
バカタレメ。
　来世の宿善は念仏だけだ。座禅して念仏すればそれでいい。それで済むんだよ。世
間の事は、世間のルールでわきまえながら果敢に向かっていくことは、世間道でとて
も大事なことなんだよ。

＞来世のことに思い煩うなど精神異常としかいいようがない。

　ばかだね。目をさましなさいよ。貴方は貴方の家族を今生で不幸にする。貴方の奥
さんを、貴方のお嬢ちゃんを不幸にする権利はアンタニはないんだよ。

＞いま、ここにいる自分に起こっている現実が私を育てる。私にここが浄土であると
教えてくれる。

　何が浄土だ。糞喰らえ。来世のことに思い煩うなど精神異常としかいいようがない。
来世なんかは念仏任せでいいんだ。それで決着が着くんだ。それより、貴方の奥さん、
や貴方のお子さんに対し、貴方は大黒柱として責任を負っているんだろう。その重み
を考えなさいよ。

＞何を恐れている。死ぬことか、名誉か、財産か・・そんなもんは幻です。

　ばかだね。貴方の奥さんや貴方のお子さんに対し、貴方が負っている責任まで幻だ
と思ってるんか。自分の責任の重さを知りなさいよ。アホタレメ。

＞貴方が死ねばすべて廃る。世間に振り回されずに今を生きなさい。
　　　　何を寝言を言っているんだ。

＞私の住むところは出世間です。ここが浄土です。南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　　　　バカタレ。目を覚ませ。阿呆ったレ！！

＞渡海さん、回答ありがとうございました。見えなかったものがさらによく見えてき
ました。
　　　　　＜馬鹿も休み休み言うもんだ。アホッタレ。＞

＞貴方こそ私の仏であります。このご縁も如来から賜ったものです。南無阿弥陀仏南
無阿弥陀仏
　　　　　　＜もう何も言わん。目を覚ませ。＞

>>234 名前：なも
＞浄土はどこにありますか。如来はいますか。地獄に落ちますか。私の感じているこ
とはおかしいですか。
　　　　　　＜相手にならん。話にならん。目を覚ませ。＞

苦を抜くを慈といふ。楽を与ふるを悲といふ。慈によるがゆへに
一切衆生の苦を抜く。悲によるがゆへに衆生を安んずることなき
心を遠離す。

もし人、一たび安楽浄土に生ずれば、後の時に、意に三界に生じ
て衆生を教化せんと願じて、浄土の命を捨てて、願に随ひて生ず
ることを得て、三界雑生の火のなかに生ずといへども、無上菩提
の種子は畢竟じて朽ちず。なにをもつてのゆえに。正覚の阿弥陀
の善住持を経るをもつてのゆえなり。
『往生論註』より
有る意味で尊敬します。（笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南無・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

渡海の常識など、だれも相手にしないだろう。
なもさんも、「目を覚まして」、渡海などと縁を切ったほうがいいですよ。

>>270
いやいや、案外と面白い対局だ。

http://members.tripod.co.jp/taro55555/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

なもさん（寂聴風味）VS渡海難さん（森博嗣風味）

ブックメーカーによれば、オッズはやや渡海優勢。

なもさん：自分で自分を縛り付ける緊縛系。マニアにしか受けず。
渡海さん：自然体。やや言い過ぎの感あり。

目が離せませんな。

なもさんも渡海さんも真宗ちゃんねるへ隔離してほしいんだけど、、、真宗ちゃんねるが死んでる。
http://plan-c.fargaia.com/html/sinshu

>>236
＞生身の人間から離れた教えになっていくようにも思う。哲学として
完結して終わる。難しいね。

　あんたらは、仏法に本当に実感がないんだね。
　仏教に一番近いところにいながら、仏教に実感を感じないできたというのは、あん
たらに下さった先祖のありがたい遺産だ。先祖の遺産は有り難いものだ。仏教が本
質的には全く必要がないというのは、幸福の証だ。でも、坊主という仕事には善し悪
しだ。あんた等が仏法無しでも一生を能天気のノータリンで幸せるということは、物
質に恵まれた有り難いことだが、その分、あの世じゃ地獄の釜が待ってるんだろう。
　多くの人の不幸を見て見ぬ振りし、自分達だけは布施でぬくぬくと数百年も、ノー
タリンの惰眠を貪ってくれば、ＤＮＡには宗教不感症資質が刻印されているんだろう。
　世間道には、実に山あり谷あり。今日は有頂天にあったものが、明日は地獄の塗
炭をなめる。現代ではさまざまな社会機構が整備されているから、昔の人ほどの苦
労は減ったかも知れない。それでも、デフレの中では、多くの企業が倒産し、多く
の人々が家と家族を失い、自らの命を断っているんだ。
　哲学として完結して終わるのは、無信心者ノータリン坊主の宗教が、実質インチ
キ宗教という証拠だ。多くの悲劇を前に、一歩でも二歩でも前進の可能性を開いて
くれるのが、親鸞様の本物の教えであり、お釈迦様の本物の教えなんだ。
　大事な教えを、けばけばしい本堂の裏にしまい込み、教行信証に墨を塗り、鼻歌
交じりに遊び呆ける道楽仏教を打ち出の小槌に、先祖の遺産を時間の経過の中で百
年千年かけて食いつぶす。ノータリンマシーン坊主は、そろそろ社会から退場して
欲しいもんだ。
　本願寺の大谷さんよ。おーい、大谷さーん。先祖の遺産を一番貰っているあなた
はどうですか？。

>>238
> なもさんの尊い心を知りました。涙が落ちました。
　　　　　　＜涙もろい方なんですね。＞

>>241
> どのような御法話で涙されていたのか詳細お願いします。

　坊さんの話は眉に唾をつけて聞きましょうと言う話を聞いて、
間違えて目に唾をつけてしまって泣いたのでしょう。

＞＞２７６
仰せの通りでござる（笑）
　　　　　　　　　　　合掌

>>275
いつになく毒舌。痛快ですね。

＞ノータリンマシーン坊主は、そろそろ社会から
＞退場して欲しいもんだ。

本当に不要なものなら自然と退化するものです。時間はかかるかも知れませんけどね。
葬式中心のお寺であるなら、僧侶の仕事は葬儀屋さんに取って代わることはありえる。
けど、退化、退場したところで、社会的には何にも変わらないのでは？
渡海さんの真宗僧侶に対する怒りを静めることにはなるでしょうけど。

悪貨は良貨を駆逐する。
渡海は良ｽﾚを鬼畜する。

>280
そんなつまらんレスでageるな！
と思ったら、age進行か。失礼。

あげさげぐらい自由に出来る社会でありたいものだ、、、

>>279
>真宗僧侶に対する怒りを静めることにはなるでしょうけど。
　　　　　＜別に怒っちゃない。呆れ返ってるだけです。昔からだけど＞
　
>退化、退場したところで、社会的には何にも変わらないのでは？

　まあそうだな。社会に存在する虚構の数１０００が、９９９になっても、
大差ない。

　「聖道の諸教は行証久しく廃れ、浄土の真宗は証道いま盛なり」。
親鸞の言葉だが、真宗の証道を滅ぼしたのは誰か。自分を宗祖と勝手に
担ぎ、自分の後継者を勝手に名乗るアホ垂れグループが、数百年間、勝
手に仏法を食い物にしてきたと知れば、腰を抜かすだろう。その中心には、
可愛かった自分のあの末娘の直系を名乗る一族がいると知ったら、もっと
ビックリするだろうな。

　279さん。貴方は当事者としてどうしたらいいと思ってますか？。

本日は、江田島の教育参考館に行って参りました。
8回目になります。何度行ってもその度に考えさせられます。
回天や特攻隊で死んだ若者たちの遺書が心を打ちます。
国家や両親、愛するものたちのために命を投げ出す。
すべての遺書がその事実を受け入れてすがすがしい輝きに満ちています。
それに至るまでに、至ってからも様々な思いがあったに違いありません。
人によっては、マインドコントロールであると言うかもしれません。
しかし、あの時代に生き、あの状況で選択をしなければならなかった人たち、
また、そのような選択をさせざるを得なかった人々。
それらを今の我々が批評するというのは、なんと冷たいことでしょう。
ただ、その運命を受け入れた方々に頭をたれるしかないのです。

お前は生きているか。いただいた運命を受け入れているか。
なんだかんだと屁理屈をつけて逃げていないか。
他人が悪い、時代が悪い、運が悪いと逃げていないか。
真宗教団は戦争遂行に加担したと批判を受けているようです。
真宗に関する本を読んでいると、そのような論調の文章が見られます。
私は批判できない。私もその時代に生まれれば戦争を遂行する側についていたに違いありません。
敵を殺し、部下に死を命じ、それを喜びとするような自分が確かにいるのです。
昨日は、部下にビールを投げつけました。私が宴会の準備をしているのに女を口説いていたから頭にきたのです。
ダンボールに入っている缶ビールを投げつけた上に、襟首を持って引きずり回しました。
その後に、説教までしました。申し訳ありませんでした。
このようなお粗末な私を阿弥陀様は哀れに思われて、
私に教育参考館へ行くようにお導きくださいます。
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏ありがとうございます。

戦争は自国を護るためのものであって、
殺人を楽しむものではないのだが・・・

なんで戦争の話になるんだよ

バカだから。

>>ノータリンは、渡海　難　そろそろ2chから
退場して欲しいもんだ。絶対退場するべきですよ
ついでに社会からも退場すべき。

>>289
まさに、出る杭は打たれる、状態だね。
でもいいじゃん、こういう頑固オヤジがいてもさ。
キャラが際立っていていい。
２ｃｈのちょっとした有名人。でも山崎渉には負けるけどね。
まあ真宗僧侶批判が毒々しいし、念仏に禅を持ち込もうとするから、不愉快、不可解な思いをしている人も多いでしょうが、
真剣に心配しているから批判にも力が入るんじゃないの？
退場勧告かも知れないけど、退場するしないは本人が決めること。
どうしても読みたくない不愉快なカキコは出てくるもの。
そういうのは読まなくていいのさ。

>>285
あらら〜、気性が激しいのね。アクセル全開。
気持ちはわかりますけど、手順としてはまずは説教からでは？
ブレーキをかけたときには部下が血まみれじゃ手遅れですからね。
心で念じてダメなら口で言う、それでもダメなら身をもって知らせるか。
正そうとする気持ちに制裁の念が混じっていたことに法のはたらきで気がついたということか？

>>283
＞279さん。貴方は当事者としてどうしたらいいと思ってますか？

私は僧侶じゃないけど、僧侶の仕事が時代とともにその内容が変わったと思っています。といっても法話中心のお寺もありますよ。
それにね、もともと真宗教団は親鸞が意図して出来上がったものではないから、そういう意味では親鸞と離して真宗教団を見るという眼も必要ではないかな。
「真宗教団＝親鸞教団」との思いが渡海さんにも強いような。
洗脳されてますね。

>>292
渡海ﾀﾝは真宗教団＝親鸞ファンの勝手連だと
どこかで書いてたような

真宗寺院にはお坊さんっていなかったのですか？

>>285
なんだ、仏は舞台装置でエゴが主役なの。これからだいぶ､忍辱の経験が要りそうだな｡
「念仏する鬼」とはよく言ったもんだ｡

戦死という現象への悲痛な感覚をもって､私は僧を名乗りますです｡

この世で起こる現象にはプラスのことがあったらそれと同じだけ
マイナスがあるのかなと思っているのだけど
無量の功徳を起こすと同じだけ魔もおきるんではとかたまに
考えたりします。
その魔のおかげで弱い人間でも世間に出て行けるのかもしれないけど。
異安心ですか？

プラスとマイナス両方欲しい人には世界がそうなる。そこで停滞するのはもちろん異安心。
すべてを仏にまかせられねばならない。仏に仕える我に成りきれねばならない｡
我の勝っている人間は､マイナスな力を発揮することで周りを地獄にしてしまう。
そうして自分が鬼なのは回りが悪いからだと言う｡なもさんは､そこまで悪い人ではないな｡
この世に仏を活かすには､充分に強い我が要る｡
マイナスを好む我を殺しきり､仏に仕える我を育てぬけるなら､浄土に生きる我となろう。

ついにここもは基地外のオアシスになった予感

>298
>ここもは
ビーチボーイズ？懐かしいね。

　　　　　　　 　 ／´⌒´⌒＼
.　　　 　 　 　 / 〃　ハ　　ヾヽ
　　　　　　　　|　ノ∠、ﾉ,ムヾ |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（|| ━｀ i　━ ||）　　＜　300ゲッツ！！
　　　　　　　∩｛ 　 ｒ ┘ 、　｝∩　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 ＿|└９ ｋ='=ヶ} ６┘|＿
　 　 　 ／　 にニ｝､_￣´_/にニ｝　＼
　　　　|ヾ　　ﾄーｲ{≫又≪}ﾄ―ｲ　〃 |

>>299
揚げ足とりは真宗僧侶の特長（ｗ

にょぜがもんあげ！

お坊さんが風俗に通う話をよく見かけます。
まともなお坊さんが迷惑をうけています。
もうやめて下さい。

真宗は念仏を唱えてるだけという書き込みが多いが

本来の教義は念仏を唱えることによってみんな救われるんだから阿弥陀様に感謝して
「世のため人のために生きる」ことなんですよ。

だから、悪人ほど救われるなんてこともなく、真宗の信者であるなら、悪人でも助けてあげなさい。
彼等だって困っているんだ、後悔するんだ、そして、最終的には救われるのだ。
言いかえれば真宗信者は、そのお手伝いをしてあげなさい。
というお話なんだと思います.

もちろん諸説ありますが、私はこう解釈しています。

>>304
何いってんだ？世のため人のために生きる？
思いあがるな！もっとよく御開山の考えを勉強しろや

>>305
まあ、いろんな解釈があるんだから、つっこまなくとも。
いい子いい子で育てられた人には、このぐらいで十分なんですよ。

ｷﾁ○○ﾎﾞｳｽﾞｼﾈ━━━（ ´∀`）･ω･） ﾟДﾟ）･∀･）￣ー￣）´_ゝ`）ﾟ∀ﾟ）´-`）━━━!!!!

「世のため人のために生きる」が一つ間違うと、
基幹運動みたいなことに・・・

>>305
なにも、それほど大それた良いことをやれといってるのではないのですよ。
所詮人間はどこまでいっても悪いことをするという考え方もわかっています。

ただ、親鸞も人を救うために布教したのと違いますか？

>>306
>いい子いい子で育てられた人には

痛いところをつきますな。それに反論はできません。

極楽へさのみいきたくなけれども　
弥陀をたすけに　いかにゃなるまい　

上記の作者を誰かご存じありませんか。

西本願寺のＨＰ見たことのない人のために
参考までに。
「だからどうだ？」 ってのはなしにね。

<浄　土　真　宗　の　教　章 >

宗名 浄土真宗本願寺派（西本願寺）
宗　祖 見真大師親鸞聖人（1173-1262）
本　尊 阿弥陀如来（南無阿弥陀仏）
経　典 浄土三部経［仏説無量寿経（大経）
仏説観無量寿経（観経）
仏説阿弥陀経（小経）］
教　義 南無阿弥陀仏のみ教えを信じ、必ず仏にならせて
いただく身のしあわせを喜び、つねに報恩のおもい
から、世のため人のために生きる。
宗　風 宗門は同信の喜びに結ばれた人々の同朋教団
であって、信者はつねに言行をつつしみ、人道
世法を守り力を合わせて、ひろく世の中にまことの
み法をひろめるように努める。また、深く因果の道理を
わきまえて、現世祈祷や、まじないを行わず、占い
などの迷信にたよらない。

癒されますね
http://pleasant.free-city.net/

>>312
せやからそれがどないやっちゅうねん！

ほしゅ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

そんな事よりみんな、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の別院行ったんです。西山別院。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか看板かかってて、得度習礼所、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ランサーエボリューション如きで来たくもない得度習礼所に来てんじゃねーよ、ボケが。
ランエボだよ、ランエボ。３００万だよ。３００万。
なんか親子連れとかもいるし。親子で得度習礼所か。おめでてーな。
それじゃママ、習礼所所長に頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、門徒式章やるからその場所、空けろと。
習礼所ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
座敷に置かれたテーブルの回りに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、少年ジャンプは駄目なんですか？とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、漫画雑誌持ち込みなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
不満げな顔して何が、少年ジャンプ、だ。
お前は本当に坊主になりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前「僕は貴い僧侶だい」と言いたいだけちゃうんかと。
通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
座禅、これだね。
座禅念仏常行三昧。これが念仏行者の得度式。
座禅ってのは無になる事。そん代わり念仏少なめ。これ。
で、それに他力念仏。これ最強。
しかしこれで習礼にのぞむと次から本山にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、念仏宗無量壽寺でも行ってなさいってこった。

>>311
一休さん

>>317
ウソつきは無間地獄に堕ちる。

>>318
無間地獄よりも生き地獄って方へ♪
【死体】念仏宗無脳壽寺第十五章【いじり】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056341480/

>>319
ワケのﾜｶﾗﾝレスするな！
311の質問と何関係がある？

おひさです。あげときます。

ここのとこありがたいことにクソ忙しいんで、しばらく消えますけど、
なもさん。お元気ですか。なんか書いてくださいな。

前スレの伝道院の人もお疲れ様でした。（もう終わりましたよね？）
いわゆる「野村別院」って、もう閉鎖になってたんですってね。

つか、ここの＞＞１はどこいきやがった！放置かよ！
っと、苦言を呈して（はぁと　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　草々。

>>321
ｻﾍﾞﾂﾎﾞｳｽﾞｷﾀ━━━（ ´∀`）･ω･） ﾟДﾟ）･∀･）￣ー￣）´_ゝ`）ﾟ∀ﾟ）´-`）━━━!!!!

「野村別院」が閉鎖だってよ。（藁
ＮＢは藁われてるのを知らねー。（藁

その発言はお店に対する営業妨害じゃないのか？
まだちゃんと営業してる。今度、京都に逝ったときにお店の人に
報告しようと思う。

>>321
ごめん、お念仏に飽きちゃった

>>325
今は何にグッときちゃっているの？

>>324
布教師のＮＢが発言したと言えよ

>>326
禅

念仏に続いて禅か・・・・・・



渡海氏の道まっしぐらだな

渡海氏と違って、念仏には興味なくなったのれす

どうして念仏に興味がなくなったの？どうして禅に興味が移行したの？

どうでもええやろ（ｗ　そんなこと
はよ氏ね！

念仏って楽しい？
座禅苦手な人でも大丈夫？

>>332
＞はよ氏ね！
カルト念仏者は流石違うね（ｗ

>>334
自分のことですか（藁

念仏の話って続かないなあ
燃えスレもよく分からんし
毒気のない穏やかな話と煽りしか残れないような（W
２CH始めたころは色んな人いたのに
正しいかどうか分からんけどその人なりの意見を書くと
（特に昂揚してる人）すぐ煽りが入り
　　　じゃあ消える

そして面白い人が消えてった

>>336
おまえは残るんだろ？
面白くないし（ｗ

根本的な疑問。
そもそも、法蔵菩薩とか阿弥陀如来とか、どこかのだれかが
創作した話どうして信じられるの？

＞337
かなしいほどにげんじつ（W

＞338
昔のえらい坊さんの話とそれを分かりやすい言葉で伝えてくれた
今の人たちを信じれるから
おそらく究極の善は想像の中にしかないから
そしてその想像が現実を引っ張るんだろうし
摂取不捨の善は永遠に実現されず
だから永遠にこの世を引っ張ってくれるんじゃないかな

>>339
>摂取不捨の善は永遠に実現されず
>だから永遠にこの世を引っ張ってくれるんじゃないかな

摂取不捨は実現されず？？

全員が念仏称えるとは思えないし称えた自分が
称え続けるのか最後のところはわからない

本気の念仏の世界に入りきれれば､外れたままの人を見ても不快感無しで
慈悲心だけで対応できるだろう。そこまでの道のりははるかだとしても。

>>341
貴方が大経の成就文をどう読んでいるのかは知りませんが，
とにかく貴方と私は考え方が違うって事だけは解りました．

自力の念仏と他力の念仏・・・

ついでに，
猫さんのおっしゃっている念仏も，
現実的ではない念仏ですよね．

現実的過ぎて『お話』にならないわな。

>>345
そういう表現もできますね（悲

他力の念仏にするのはぼくじゃないですよね
「念仏だけではダメ」っていわれてるきがする

>>347
＞「念仏だけではダメ」
それでは貴方は何をやっても「それだけではダメ」という
底の見えない監獄にとらわれるかと．

■■　２ちゃんねるはアイコラを容認している　■■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1057581650/

言われたように感じたわけで
僕は念仏だけだと思ってますよ
言葉が悪かったですね

>>350
私も言葉がきつかったです．ごめんなさい．

このような場所では，様々な情報が飛び交います．
納得のいく内容も沢山あると思います．
その中で，念仏を「選びとる」ということは，
念仏の世界（考え方）から他の事を見ていく事になるかと思います．
そのとき，あらためて念仏以外の行は「選び捨てる」ことが可能かと思います．

私は，念仏以外の事が間違えているとは思いません．
しかし，私には必要の無い事なのです．

渡海タンの座禅念仏と、黄檗宗の念仏座禅は
どう違うんだろう？

72 ：渡海　難　 ◆wd0AE5SZ4. ：03/07/13 19:15
２チャンネル敗北撤退宣言

　非常に自由な掲示板は魅力でしたが、これ以上は落ち着いた議論ができま
せん。２チャンネルから去ります。
　２チャンネルでは、良識ある僧侶の方々に、たびたび不快な思いを多々抱か
せてしまっていたことは、この場を借りて心からお詫びします。

　僕は、今後も外部から発言を続けます。インターネットからの発言を止める
つもりはありません。他の掲示板に向かうか、自分で掲示板を立てるか考えま
す。

　私は、仏教界、真宗界に絶望した訳ではありません。良識ある僧侶の方々には、
大いに期待をしております。良識ある僧侶の方々に訴えたい。良識ある僧侶であ
れば、現代の教団のありかた、仲間僧侶のあり方に満足している方はいないと信
じます。現在の僧侶のあり方、教団のあり方に不足のものを感じる方は、どうか勇
気をもって、真剣に改革の声を上げていただきたい。そう念じます。

　これまで、繰り返し繰り返し叫ばれてきた月並みな言葉ですが、敢えて申し上げ
たい。親鸞を敬愛し、蓮如を敬愛し、真の仏道を歩もうとする方々に申し上げたい。
　親鸞に戻ろう。蓮如に戻ろう。親鸞の法を掲げよう。蓮如の心を掲げよう。
　良識をもって真剣に宗祖を敬愛し、その念仏を継承しようと思う方々とは、僕はい
つまでも親愛なる友でありたいと念じます。

質問

念仏者が八正道を実践すると、邪道になるんですか？

如来大慈大悲・同唱十念！！！
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

邪道にはならないと思います。
（普通は、邪道ではなく、雑行と呼ぶようです）

もともと、実践すべき八正道がないというのが念仏者の諦観です。
八正道が正しく伝わっていて、それを実践する行があって、
その行によって成道できるのであれば、他力の念仏は不要です。

>>351
ですね
念仏への執着というたった一つで、情報と迷いの世界を
切り抜けていけると思います。

356さん、どうもです。

質問２

自力道（八正道）を実践したからといって即、成道（成仏）とは行かない
と思われますが、（ある程度時間、時期が掛かると言うこと）
念仏も然りでしょうか？それとも称名念仏、即、成仏ということでしょうか？

法蔵菩薩は八正道を実践されて成道し、阿弥陀となられた。
また、八正道に拠って誓願を立てられ、私に念仏をもたらした。
従って、念仏者にとっての八正道とは、他力の念仏そのものということになります。

まぎらわしいところもありますが、凡夫の成仏は死後のものと考えています。

＞念仏者にとっての八正道とは、他力の念仏そのものということになります。

何故、法然は、八正道を否定したんだろう。末法のご時世とはいえ、その実践は
然程、難しい事ではないような気がするが、凡夫には無理と思ったのか？
凡夫だからこそ、実践するべきではないのか？

>>360
そう思うなら
まず自分で


　や　ら　な　い　か　？

外道と邪道はどう違うの？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>361
うほっ、いい教え・・・

>>361

やってるよ！BABY!!

>362
外道は仏道以外。邪道は仏道の中の異端。
浄土真宗なども、旧来の自力の仏道から見れば邪道邪義なんだろね。
その真宗の中にも異端があって、これは異安心などと呼ばれる。

>>359
>八正道を実践されて成道し、阿弥陀となられた。　　　　　　＜おとぎばなし＞
>また、八正道に拠って誓願を立てられ　　　　　　　　　　　　　＜おとぎばなし＞
>私に念仏をもたらした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜妄想＞
>八正道とは、他力の念仏そのものということになります。　　　　＜勘違い＞
>まぎらわしいところもありますが、　　　　　　　　　　　　　　　　＜煙幕＞
>凡夫の成仏は死後のもの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜寝言＞
>と考えています。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ハッタリ＞

>>361
>やらないか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜論点外し＞

>>364
> うほっ、いい教え・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜能天気＞

>>366　　　　　　 ＜??＞

渡海が居なくなってﾏﾀｰﾘするかと思ったら、また変なの出てきた!!

念仏は仏を呼ぶお経である、お経の力を感じられる様になれば大した物だ、
僕としてはお経は取りに行かないと力の無い物だと感じている。仏と会話の
出来る者ならば言う事は無いが、出来ない者ならば、自分の唱えたい経文を
本尊で奉っている寺へ行き、そこで念仏を何度も唱えてくるといい、家に帰った
後もその経文を唱えれば力を受ける事が出来るだろう。念仏の力を感じられる
様になれば、後は同じ事を繰り返せばいい。南無観世音菩薩。

>>369

貴方のような御方が居られて私は嬉しく思う。

＞僕としてはお経は取りに行かないと力の無い物だと感じている。
　　　↑
　　このフレーズは特に好きだ！

私は悟る意志の無い念仏は無効だと感じている。
悟る意志もまた、煩悩の一つではあろうが、それは煩悩即菩提、
その煩悩が悟りに転じる刹那が必ずあるものだ。（敢えて断言）

渡海さんをあんまり怒らすなよ
けっこう真面目な坊さんだと思うよ

>>369
>念仏は仏を呼ぶお経である
ｱﾗﾋﾞｱﾝﾅｲﾄの世界やね。

>お経は取りに行かないと力の無い物
これは、西遊記。

阿弥陀仏一仏なのになんで三奉請やったり、四句念仏やったりするの？
なんで観音や勢至なんてやんの？
つまらん詭弁はいいのでまともに答えてください。

>>338 どこのだれとは、お釈迦さまのことよ。
>>373 横綱土俵入りの時の、太刀持ちみたいにさあ、なんか一人だとそのよさがわかんないからじゃないかな。
　　　

>>374
ぼんさんに聞いてるんだから無理に答えてくれなくていいよ。有難う。
阿弥陀如来しか礼拝しないはずなのに、、、
本山の御影堂でなんまんだぶって言ってるのは何故？
おかしくねえ？

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058335777&END=100

>>375
それについては，人によって意見が違う．
俺は別に，こだわる必要が無いと思っているが．

念仏する場所が問題じゃなくて，念仏する事そのものが問題なんだから．

>>163
> >>161
> 渡海難さん、まだいたの？
> 名無しで何やってるの？

　観客席の野次馬さ。
　渡海難は、撤退した。煽り坊主に完敗したんだよ。
　煽り坊主の「勝ち」。（苦笑）
　しばらく名無しで様子を見ることにした。
　オリジナルの意見発表は、２茶ではしないよ。
　渡海　難のいない２茶でどんな議論が出てくるか楽しみだ。
　坊さん達の意見発表を、観客席から見させて貰う。
　もっとも、僕のカキコは誰が見ても分かるのかな（ｗ

>>378
↑　誤爆です
【羊狼】　浄土真宗　燃えスレ　　二重　　【鳩鷹】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057914027/

観音は、無量寿経では、西方浄土において阿弥陀の教化を補佐するとある。
勢至は、観無量寿経で無辺光とも呼ばれ、阿弥陀の智慧を象徴する。
阿弥陀は佛なので、菩薩ほど自由に人身として現れることができない。
それで、ある人の夢では、勢至が法然、観音は親鸞としてこの世を回向する。
阿弥陀仏は、この世で念仏と呼ばれ、凡夫の口の端にも実在している。

>>380 だから、なんで観音が慈悲で、勢至が智慧なのよ。誰が決めたの？
そんなの象徴してどうなるわけ。別に阿弥陀仏一仏でいいでしょ。なんで、観音勢至が脇士として必要なのかを聞いてるわけよ。
阿弥陀仏は菩薩ほど自由に人身として現れることができないのなら、阿弥陀仏は不完全な仏なのか。

>>381
阿弥陀仏の表現の一つだと思うが？
阿弥陀仏が不完全なのではなく，阿弥陀とは何なのかを問うたときに，
よく解らない不完全な私に対して，まあ比較的わかりやすくしていって，
阿弥陀を表現したのが観音・勢至かと．
さらに観音・勢至を説明しようとしたのが慈悲と智慧かと．

>>377
???
親鸞の御真影に向って南無阿弥陀仏っておかしくねえ？

教団が阿弥陀以外礼拝せんっていってんのになにを言う。

御影堂潰せ！、、、文化財だから無理か（ｗ

>>370
>＞僕としてはお経は取りに行かないと力の無い物だと感じている。
>　　　↑
>　　このフレーズは特に好きだ！
　巨象に闇夜の中で触ったような奴の感想だな

> 悟る意志の無い念仏は無効だと感じている。
> その煩悩が悟りに転じる刹那が必ずあるものだ。
　　　　支離滅裂。精神錯乱。

>敢えて断言　　　　　煙幕 (w。

>>377
> それについては，人によって意見が違う．
　　　煙幕（批判・反撃の予防線）

> 俺は別に，こだわる必要が無いと思っているが．
　　　はぐらかし。
　　　自分に答えの用意がない問題について、答えの用意のある問題に
　入れ替えて答え、相手の問いをはぐらかす。
　こだわる必要がありますか、ありませんかという問題じゃないだろう？
　本願寺さんは、阿弥陀様でもない親鸞さんの御影堂で、（儀式的な）なん
まんだぶをどうして称えるんですかということだろう。
　念仏はどこで称えてもいいが、儀式の一部となれば意味が変わる。
　儀式となれば、どこでやってもいいということにはならんだろう。

> 念仏する場所が問題じゃなくて，念仏する事そのものが問題なんだから．
　　　論点外し。
　　　念仏することを誰かが問題にしているのか？。
　　　「する事」を闇雲に議論の対象に浮上させることで、「する場所」の問
　題を忘れさせる。ここには隠れた論点も葬り去ろうとする意思もある。
　「親鸞」が礼拝の対象か？という問題がある。

　　　自分が答えられない問題に口出しするもんじゃないだろう。

>>383
正直，俺はオカシイと思っている．
でも礼拝したい人を止めることも無いと思う．
それだけの話だ．

>>380
＞観音は、無量寿経では、西方浄土において阿弥陀の教化を補佐するとある。
　　　　　どこに？

＞阿弥陀は佛なので、菩薩ほど自由に人身として現れることができない。
　　　　　仏というのは不自由なのか？？　　　ワラタ

＞勢至が法然、観音は親鸞としてこの世を回向する。　　　　　？？ワラタ

＞阿弥陀仏は、この世で念仏と呼ばれ、　　　　？？ワラタ

＞凡夫の口の端にも実在している。　　　？？（虫歯菌みたいなものだな　藁）

>>383
>>386
　　批判側で考えたら、次には再批判の側でも考えて
みたらどうよ？。
　両方の立場で考えないと、結論は間違うものだぜ。

たった３行のレスに対して，そう過剰に反応しなくても・・・

ごめん．>>389は>>385へのレスね．

>>389
> たった３行のレスに対して，そう過剰に反応しなくても・・・

　対応能力があって、その上で加減するのは問題ない。
　方向がずれていて対応能力がなさそうだから敢えて問題に
したくなりました。

>>390　了解

>>391
すまん．
元々俺の意見も>>383の通りという事もあり，
対処能力は初めから無かったみたいだ．

ということで，擁護派の意見キボンヌ．

>>388　訂正
誤　　再批判
正　　反批判

連続書き込みスマソ．
しばらく書き込みやめます．（反省

間違い訂正>>392
「元々俺の意見も>>383の通りという事もあり，」
　　　　　　　↓
「元々俺の意見も>>386の通りという事もあり，」

>>394
> しばらく書き込みやめます．（反省

　　気にするこたぁ、無い。ものを言って直されて恥を掻き、
見える物がそこから見えてくる

　蓮如上人、仰せられ候う。「物をいえいえ」と、仰せられ候う。
「物をいわぬ者は、おそろしき」と、仰せられ候う。「信不信、と
もに、ただ、物をいえ」と、仰せられ候う。「物を申せば、心底も
きこえ、また、人にもなおさるるなり。ただ、物を申せ」と、仰せ
られ候う由候う。

名無しで渡海が書きこんでるので相手しないように！

72 ：渡海　難　 ◆wd0AE5SZ4. ：03/07/13 19:15
２チャンネル敗北撤退宣言

　非常に自由な掲示板は魅力でしたが、これ以上は落ち着いた議論ができま
せん。２チャンネルから去ります。
　２チャンネルでは、良識ある僧侶の方々に、たびたび不快な思いを多々抱か
せてしまっていたことは、この場を借りて心からお詫びします。

　僕は、今後も外部から発言を続けます。インターネットからの発言を止める
つもりはありません。他の掲示板に向かうか、自分で掲示板を立てるか考えま
す。

↑爆笑

>>396
> 名無しで渡海が書きこんでるので相手しないように！

　「渡海が書きこんでる」？。
　渡海　難はノータリン坊主に完全に敗北しました。そして２チャンネルを去り
ました。恐らく、当分来ません。渡海　難は活動の舞台を目下、他に探してい
ます。

>>397
>↑爆笑
　　　笑讃

＞僕は、今後も外部から発言を続けます。インターネットからの発言を止める
＞つもりはありません。他の掲示板に向かうか、自分で掲示板を立てるか考えま
＞す。

なるほど。
渡海難は確かにインターネットからの発言を止めてないな。
で、
＞他の掲示板に向かうか、自分で掲示板を立てるか考えます。
考えた結果、２ｃｈに残って名無しで発言するわけだな。

>>399
> 考えた結果、２ｃｈに残って名無しで発言するわけだな。

　ものは言いようだな。
　渡海　難は、ノータリン坊主に完敗して去ったんだよ。
ノータリン坊主が完勝したんだ。
　戻って来るかどうかは、未知数ということにしておこう。
渡海　難は完敗したが、死んだわけではないからな。　（ｗ

　観客席の野次馬さ。
　渡海難は、撤退した。煽り坊主に完敗したんだよ。
　煽り坊主の「勝ち」。（苦笑）
　しばらく名無しで様子を見ることにした。
　オリジナルの意見発表は、２茶ではしないよ。
　渡海　難のいない２茶でどんな議論が出てくるか楽しみだ。
　坊さん達の意見発表を、観客席から見させて貰う。
　もっとも、僕のカキコは誰が見ても分かるのかな（ｗ

384 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/16 20:39
>>>370
>>＞僕としてはお経は取りに行かないと力の無い物だと感じている。
>>　　　↑
>>　　このフレーズは特に好きだ！
>　巨象に闇夜の中で触ったような奴の感想だな
>
>> 悟る意志の無い念仏は無効だと感じている。
>> その煩悩が悟りに転じる刹那が必ずあるものだ。
>　　　　支離滅裂。精神錯乱。
>
>>敢えて断言　　　　　煙幕 (w。
↑
洒落の通じんやっちゃの〜（合掌

>>402
>洒落の通じんやっちゃの〜
　　　中身のない、独り合点の洒落やったんじゃの〜

>>398>>400
渡海難まだいたのか。
名無しでカキコしてもバレてるよｗ


>>401
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057914027/165のコピペ
見る限り渡海の文章だな。

1氏＝白装束団体ＪＵＢＩＬＯＳＯはどうなった？

>>395
ありがとうございます．
というか，間違いや指摘された事を恥じたのではなく，
推敲もせずに書き込んでしまうのを繰り返してしまった事を恥じたのです．

スレが変な方向になってきたので，ちょっとネタふり．

だいぶ前ですが，神社仏閣板で

「御影堂が要らない、という主張に関して
祖師を追慕する意思がないならないならそれでいいんじゃないでしょうか？
先達に対する報恩を大切にするのが既成仏教教団の常識ではありますが。 」

というレスを頂いたことがあります．

>>406
>報恩を大切にするのが既成仏教教団の常識ではありますが。 」
> というレスを頂いたことがあります．

　そうそう。レスを下さったこういう立場も大事なんですよ。これは、
祖師堂批判論に対する反批判の主張を導くでしょうね。
　一般に僕は、本願寺仏教で批判側に立つ。頑迷牢固な保守説に対し
ては、批判論を提示します。ただ、一方的な批判論というのは、非常
に危うい物です。進歩的な説に対しては、正当保守派の立場も、きち
んと認識しておくべきでしょう。批判に対しては、反批判の立場も、
常に自分の中ではしっかり認識しておくべきでしょう。
　祖師堂の件で僕は、反批判の考えも忘れちゃいけないという意味の
カキコをしました。しかし、基本的に僕は祖師堂批判論者です。だか
ら、祖師堂擁護論は、自分からは口外しません。しかし、議論全般に
言えるんですが、批判に立つ以上は、反批判の立場にも、腹の中では
敬意と関心を持っていたい。反批判に立つときは、批判あるいは再批
判の立場に敬意と、関心は忘れたくないものです。守旧説、批判説、
反批判説、再批判説というキャチボールは、自分一人の中ではいつも
やっておくべきでしょう。こうしてこそ、考えが複眼的、多面的に成
長していく。座禅は、そうした多面的な考えを一人の中で可能にする
数少ない手法の一つだと思っています。

えぇと、こんな路次大道に等しいとこでやんなよと言うのは、なしでつか？

>>407　すみません、難しくて読み難いです

>>407
基本的に同意．

ただし，なんで急に「座禅」が出てきたのかが，さっぱり解らないが・・・
とりあえず違和感アリ．

>>410
と海難だからしょうがない。

>>410
> ただし，なんで急に「座禅」が出てきたのかが，さっぱ
り解らないが・・・

　王いま座禅してただ当に念仏すべし
　　　　　　　　　　　　（顕浄土真実行文類二）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　２茶では戦いに敗れた渡海　難は、ＭＳＮコミュニティに居
を構えました。

　何人の方が御参加くださるか分かりませんが、荒らしの無
い雰囲気で、教団仏教とは違った親鸞仏教をじっくり語りあ
いたいものです。
　自力他力論、教行信証論、大経論など、時間のかかる大き
なテーマを、可能な範囲でそちらで継続的に議論したいと考
えます。
　
　渡海　難が管理人です。管理人には管理責任と、削除権が
あるそうですが、できるだけ２茶並の自由さを確保するため、
伝家の宝刀はほとんど抜かないつもりです。でも、荒らしさん
は、できるだけ閲覧だけにしてくださいね　（ｗ

　渡海　難宛に２茶に質問が出れば、渡海　難はできるだけＭ
ＳＮコミュニティで応えます。
　（渡海　難はあらしがコワーイ。）　　（涙　（ｗ

http://groups.msn.com/shinranbukkyoo/homepage

>>412
名無しで宣伝するな、渡海難！

>>413
> >>412
> 名無しで宣伝するな、渡海難！
　　　貴方は、どこの何という方でいらっしゃいますか？。

>413
絡むな、無視が一番堪える奴なんだから。

>>412
座禅の根拠にする部分は，他にも有りますか？

>>416＝377
ここは座禅念仏教のスレではありません。

>>416
> >>412
> 座禅の根拠にする部分は，他にも有りますか？

　この人の信心、聞より生じて、思より生ぜず、このゆえに
名づけて「信不具足」とす。

　考えられる根拠はいくつもありますが、ひとつのヒントを貰
ったら、そこからは自分で考てみてください。

ＭＳＮコミュニティで他力論を書きました。
　http://groups.msn.com/shinranbukkyoo/homepage
　親鸞の他力について

>>418
渡海難さんはＭＳＮコミュニティへ帰ってください。
http://groups.msn.com/shinranbukkyoo/homepage
ここでレスしたらＭＳＮコミュニティに居を構えた意味ないでしょ？
それとも、人が来ないから諦めたんですか？

>>420
　あなたも、真宗教団に寄生して門徒の汁を吸ってらっしゃる
キンタマ宗絞り汁ポンチ絵ゴキブリ坊主様でいらっしゃいます
か？。

> 渡海難さんはＭＳＮコミュニティへ帰ってください。
> それとも、人が来ないから諦めたんですか？。

　 渡海難は撤退しました。ＭＳＮコミュニティにいます。２ち
ゃんねるには、出てくることは少ないでしょう。
　貴方とは主観が違うのかも知れませんね。　（笑）

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

>>421＝>>418
お前は渡海難だろ。
いくら否定しても無駄だよ。
下品なレスで完全に正体がバレてるし。
コテハン辞めても渡海難は渡海難なんだから。

　　　　　　。ρ。　　　　　　
　　　　　　　　 ρ　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）　ああ、先生、逝くっﾊｧﾊｧ・・・
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　>>423のキンタマ宗絞り汁ポンチ絵ゴキブリ坊主に
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　バレちゃ仕方ない。渡海難は名無しで２茶に居座り続けるぞー！
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　お前ら、ＭＳＮコミュニティを荒らせるもんなら荒らしてみろＹＯ〜
　　 (__／
　http://groups.msn.com/shinranbukkyoo/homepage

遠見がいるとﾏﾀｰﾘできんな。
あまりしつこいと、MSNも荒らされちゃうよ。

>>317
親鸞の全著作をあたってみても無駄ですよ。
座禅が出てくるのは、そこの法照禅師の引用だけです。
あとは、禅には魔があるとか、禅宗は自力だとか、
禅を否定することしか書いてません。

>>317→>>416の間違いです。

>>425
> 親鸞の全著作をあたってみても無駄ですよ。
> 座禅が出てくるのは、そこの法照禅師の引用だけです。
>>426

　如来の所説は十二部経なり。ただ六部を信じて、未だ六部を
信ぜず。このゆえに名づけて「聞不具足」とす。またこの六部の
経を受持すといえども、読誦に能わずして他のために解説する
は、利益するところなけん。このゆえに名づけて「聞不具足」と
す。　　　　　　　−笑−

>>425
>遠見がいるとﾏﾀｰﾘできんな。
>あまりしつこいと、MSNも荒らされちゃうよ。

　425がいるとﾏﾀｰﾘできんな。
　こいつは信心がない。腹が据わってない。お調子者。
　こういうのが真宗の坊主をやってるんだ。
　時には、坊さんとして、他人の身の上相談、人生相談にも乗るん
だろう。親鸞聖人に恥ずかしくないのかね？。　
　あまりしつこくても、教団はゆりかごで、門徒も楽しく守ってくれるから
ラクチンだ。

>>427-428


渡海難氏ね！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>436 ちなみに、浄土真宗本願寺派には檀家はいません。
門徒はたんとおります。

>>436 kintama以外にも坊主はいます。

>>436 実際にドピュッて聞こえます？あなた？

あぼーん

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>436 もしかして、ドピュッてきこえてるんでしょ。
オナニー＝ドピュッでしょ。そんな音、過去に聞こえたことあります？
実際に聞こえるのならいいのですが。心配です。

>>440　折角作った図やからね。何回でも使いたい気持はよくわかります。
当てつけという意味でもね。親鸞聖人に恥ずかしくないかっておっしゃるが、その図も恥ずかしいでしょ。

あぼーん

あぼーん

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

親鸞仏教
親鸞の他力について（３）を書きました。
http://groups.msn.com/shinranbukkyoo/homepage

　

　

　

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　

　

保守なさってる方乙です。(まあ、山崎渉は応援してないけど）

＞＞１もなんか書きゃいいのに。最近「向こうのスレ」に別コテでカキコしてたよね（ｗ
それとも保守要員は＞＞１なのか？だったら、ちと萌え。

NBの最近の萌えは重源大徳。N阿弥陀仏。

　

　

　

　

毎日ごくろうさん。
でも、時間がまちまちでんな。

誤つて学問して名聞・利養の思いに住する人。
この、「誤って」というところがすごい。

>>460
おおお、禿同意。念仏の「凄み」っすね。

謹んで『十住毘婆沙』を案ずるに。

五濁の世、無仏の時において阿毘跋致（不退転）を求むるを難となす。
この難にすなはち多途あり。ほぼ五三をいひて、もつて義の意を示さん。

一には外道の相善（上辺だけ仏教に似せたもの）は菩薩の法を乱る。
二には声聞は自利にして大慈悲（如来の慈悲の行）を障ふ。
三には無顧の悪人（スレ荒らしｗ）は他の勝徳を破る。
四には顛倒の善果（欲を満足させようと行ったこと）はよく梵行を壊つ。
五にはただこれ自力にして他力の持つ（たもつ）なし。

かくのごとき等の事、目に触るるにみなこれなり。と云々。

よくよく気をつけたいですね。

>>454
呼んだ？（ｗ
ちなみにおいらの最近の萌は法華経＆禅。
んでも真宗もいいとおもいまつよ。他力を前提とした
禅は変な方向行かなくてなかなかいいです

>>462
おお、よんだよんだ（ｗ　
お元気そうでなにより。

法華経＆禅。いいっすね。

そういやこの前ドイツ人の兄弟が総持寺で修行なさる喜劇映画？をビデオで見ました。
すげー面白かった。禅宗ってのはありがたいね。

また色々聞かせてください。
信順を因とし、疑謗を縁として、如来大悲の一乗を究めていってちょんまげ。

>>463
どうもです。真宗だけだと法華経や禅に触れずじまい
になっちゃいますからね。
そういう意味では寺族じゃない身は気楽なものです。
いろいろつまみ食いで・・（ｗ

今日は永平寺別院で参禅しましたが、禅定に入るのは
なかなか難しいもんです。
渡海ﾀﾝなんかはその点上級者なのかもしれませんがね・・。

融通念仏宗ってどうなの？
かなり落ちてるけど。

>>464
>上級者なのかもしれませんがね・・。

　上級者も初級者もないでしょう。
　白穏禅師だったか何かで、「５分座れば５分の仏、１０分座れば１０分の仏」のよう
な、そんな意味の言葉があったと思う。正確には覚えてないのが残念だが、先人の気持
ちは伝わってくる。

>>466　訂正
誤 　白穏禅師
正　　白隠禅師

まずは華座を想像しましょう・・・なんてね

>>466
うむむ、確かにそうは言いますね。
まだまだではありますが、地道にやっていこうとは
思ってます。

・・・しかし、このままだとスレタイ（お念仏）と大きく逸脱して
禅スレになってしまう予感

俺としては，「絶対他力」の凄さの方が好きですがね．
確かに勉強にはなるが・・・

>>469

>>328で１が禅にグッときてるといってるから、だいじょうぶれす。

>>470
絶対他力は確かにすごいが、それはそれ、これはこれで。

>>472
こんな内容でも，レスが来ると嬉しいものッスね．

>>473
みんな知っているよ、みんな。

>>471
同意。つか、＞＞469が、実は＞＞１だったりする罠（ｗ

不可思議の、弥陀の誓いのなかりせば、何をこの世の、思い出にせん。
＠良寛さま。

地雷を踏む覚悟で・・・
>>466
その中で表現されている仏は，
座る行為が仏としての行為という意味か，
座る人そのものが仏なのか，
意味が全く違うが，どちらだと思いますか？

>>474
何だろう・・・気になるなぁ
（スカパラのＣＤ内で高橋幸宏が言った台詞にそっくりなのだが
　そういうマニアックな言動では無いよね？）

>>476
>地雷を踏む覚悟で・・・
　　　＜僕は、地雷を仕掛けるポルポトか？。(*o*)　アチャ＞　　

>意味が全く違うが，どちらだと思いますか？。

　僕は出典を完全に忘れている。座禅和讃だったかも知れないね。当然、前後
の文脈も知らない。まして臨済の禅者がどう理解しているか、実は全く知らない
んだ。
　僕は、一人の念仏者として、念仏の次元で味わわせてもらう。　「仏」とは、座
る人の尊さ、素晴らしさを表す比喩的な表現でしょう。
　五分座れば、五分間に過ぎないけど、その間に限ってその人はまるで仏様の
ように素晴らしい。仏様ではないけど、五分間だけど、仏様のように素晴らしい。
十分座れば、わずか十分に過ぎないけど、その間に限ってその人はまるで仏様
のように素晴らしい。仏様ではないけど、十分間だけど素晴らしい。そういう理解
で僕は接しています。

>>477　　＜訂正したくなりました。＞
誤　　仏様ではないけど、
正　　仏様にはまだ程遠いけど、

>>478
座るとは三昧にはいることでしょう。
座ればそれは仏そのものである。
仏様に程遠ければ、それは座っていることにならない。
禅の言葉は徹底していることが多いみたいですよ。

>>479
>座るとは三昧にはいることでしょう。　　　　　　　＜そんな話は聞いたことがない。＞

　すわ・る（広辞苑）
　　膝を折り曲げて、席におちつく。また、腰かける。
　　位置・場所などを占める。
　　落ちついて動じない。
　　印判がおされる。また、文字がしっかりと書かれる。
　　静止する。安定する。定まって動かない。定着する。

>座ればそれは仏そのものである。　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜まさか。信じられん＞

>仏様に程遠ければ、それは座っていることにならない。　　　　　＜とても信じられん＞

>禅の言葉は徹底していることが多いみたいですよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜そういうことは少し禅を勉強してから言うといい＞

>>480
この場合､座るとは「坐禅する」と言う意味だよね。
わかるよね。
ただ拗ねて駄々こねてるだけだよね。ね、ね？！

>>477
レスありがとうございました．
>>地雷を踏む覚悟で・・・
>　　　＜僕は、地雷を仕掛けるポルポトか？。(*o*)　アチャ＞　　
ここの>>416-417を参照してね．ここの「377」は僕です．

つまりは，>>476でいう前者の考えに近いという事ですかね．

>>481
>この場合､座るとは「坐禅する」と言う意味だよね。

　なるほど。座禅するという意味で言うわけね。それならそれにつ
き合おう。
　座禅するとは、禅定に入るという意味だと貴方は思うわけね。
　座禅すれば禅定に入れるが、「禅定に入れなければ座禅ではない」
ということでもない。禅定に入れなくても、座禅は座禅だ。座禅しな
くても、禅定に入れる場合もある。座禅と禅定とはイコールではない。

　座禅すれば、それは仏そのものだと貴方は思うわけね。僕の理解と異な
るな。仏そのものだなどとは、僕には到底信じられない話だよ。

　仏様に程遠ければ、それは座禅していることにならないと思うわ
けね。
　仏様の視点で見れば、座禅してる人は自分のすぐ足下に来ている人とい
うことになるのかも知れないが、座禅ビギナーが、「みろ、だから自分は仏
に近い」と言い出せば、多分、邪見も甚だしかろう。

>ただ拗ねて駄々こねてるだけだよね。ね、ね？！
　　　＜人というものは、自分の器の中でしか相手が見えないようだな。＞

>>482
>前者の考えに近いという事ですかね．
　　　　　　　　　　＜どっちこっちと理屈をつけずに受け取りたいものだ。＞

>>479　は禅スレから誘導されてきた人かな？

わかったような、わからんような、
なんとでも意味のとれるような、
それでいて、どこか味のあるﾚｽでもｶｷｺしておけば、
釣られる香具師から、煽るＤＱＮなど現れて、
たまには、どこかの抜け作が感心などする。

そんな禅ｽﾚにしたいのか？みんな！

>>485
それがイヤなら，
貴方が「そうならない」ような話題を振れば良い話だ．
できれば念仏の話題でね．

>>486
お前が>>476　でﾈﾀﾌﾘしたのが原因だろ

>>487
俺が>>485を書いたのならば，その言葉は確かにそうだが・・・

ほとんど放置・廃墟スレが盛り上がってんだからなんでもいいじゃん。

個人的に敬愛するT島先生も念仏がなかったら禅宗にいってただろう。
って、おっしゃってたし。

法然上人の教えって、念仏を称えれば来世で浄土に
往生できるみたいな教えだったと思うんですが、
真宗もそうなんですか。

でも、現代教学とかでは浄土とか否定されるって
聞いたこともあるし、なんだかよくわかりません・・・

>>490
>聞いたこともあるし、なんだかよくわかりません・・・

　坊さんでなければ、そんなこたぁ、分かんなくても困りゃしない。どう
でもいいことだ。それよりも、あなたの家族、仕事、友人、取引先、研究
対象、なんでもいい。相手にわからんように、自分勝手に阿弥陀仏とあだ
名をつけ、あだ名をつけた相手を「阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、南無阿弥
陀仏」と念じてみなさい。
　かつて、お釈迦様のお弟子さんは、釈尊先生を「先生」と呼び、「先生、
ああ先生」と念じたんだ。南無とは感嘆詞だ。「ああ」という意味だ。阿弥
陀仏とは先生と言う意味だ。
　家族でもいい。仕事でもいい。友人でもいい。取引先でもい。研究対象
でもいい。なんでもいい。自分勝手に「先生」とあだ名をつけ、阿弥陀仏、
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏と念じるといい。
　座禅して念仏していけば、いままで見えなかったものが見えてくるだろう。
念仏を称えれば来世で浄土に往生できるのか、できないのか。現代教学
は浄土を否定しているか、肯定しているか。そんなこたぁ、どうでもいいこ
とだ。そんな話より、貴方は実益を採りんさい。下手な考え休むに似たり。
下手な考えするよりも、座禅して念仏することの方が利幅が大きい。

あぼーん

>>490

浄土往生＝成仏で、
即得往生という場合の「即」は、凡夫の身であってみれば浄土は恋しからず候とも、
如来の智慧慈悲方便成就のゆえに現世において必ず成仏が定まるの意味です。

来世の極楽往生を願う称名ではなく、如来の他力によって成仏が定まった我が身の上から
現世を省みるときに発せられるのが南無阿弥陀仏。
この味わいが浄土を宗（むね）とする者の醍醐味なんでしょうね。

我々は、ついうかうかと来世でも人生があるように思って生きてしまいますけど、
凡夫の生は誠にこのたび限りですねえ。申し訳ないもったいない。

>現世において必ず成仏が定まる

あなたは親鸞会でつか？

>>494

ん？違います。

差別坊主です。

>>494
それだけの表現で親鸞会と言われては
お東の方々は大変だ

　戦時教学について、本山から反省の弁を書いたり、諸学者の退陣ってあったのでしょうか？
　このコピペの文証の真偽はいかがなものでしょう？
　もし本当だとしたら激しく教義逸脱です。
「真宗の信仰を明らかにするならば、一仏崇拝の信順の心は国民の立場においては天皇陛下を絶対至上、神聖不可侵と仰いで、天皇陛下のご意志にそって国家のためにはたらく臣民道に自ずからおもむくものである」（『仏教の忠義哲学』）

>>498
　たしかに……人殺しの片棒担いで誰も退陣なしじゃ、それこそ日本の天○と変わりませんからね。
　いくら事情があったとはいえ思想犯であることに変わりはないと思いますね。
　しかも、最近は共○党との癒着が非常に心配です。
　自分の勤務地は共産系の労組が強くて赤旗たまに見るけど何回かお坊さんが出ていたからね。

500さ

お念仏は心から信じる事が出来、本当に幸せです。
日課念仏は勿論、時々は別時念仏に参加しましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南無阿弥陀仏

大谷　光照 著　「法縁」抄　勝如上人の九十年
ttps://www2.hongwanji.or.jp/shuppan/cgi-bin/shousai.pl?num=991

を、ご一読されてみてはいかがでしょうか。他ならぬ戦時教学の当事者であった
本願寺派の前ご門主の随筆で、非常に興味深く読める本です。

ちなみに、あんまり話題になりませんが「戦時仏教学」みたいな動きもありましたね。
まあしかし、第二次大戦っていろんなレベルで日本の仏教界にも大きな影響を与えましたね。

あ、しまった。>>502は>>498さんへのレスです。

　

　

さて、般若湯もたっぷり仕込んでばっちりキメキメ。
押せば般若の泉湧くーー（ｵﾔｼﾞ全開。

>>504-505さん。まいどどうもです。
よければ、一緒に飲みませんか？　ウーロン茶でもばっちりOKっすよ。

まさか、スクリプトさんじゃないですよね？？まあ、それでもいいっすけど。あは。

なんまんだぶつ。なんまんだぶつ。

って、某他スレ引きずってるじゃああん。あっははは。

うう、寝るっす。おやすみなさい。

ところで、IMEだと「弥陀」って、なかなか変換してくれないっすねえ。
そういや、JISコード（でもシフトJIS等でも）は技術屋の独善。なんて感じのこと
おっしゃってた国語学者がいらっしゃいましたねえ。いや、ちょっと話は違いますが。

初めまして、こちらにもお伺いいたします。
それでは、おやすみなさいませ
一同合掌・・・なんちゃって

アホ丸だし（ｗ
辞書登録すればすむ話。

>>509
んなことぐらい知ってるよ。　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ!!

IMEが初期化した状態になったんで改めてそう思っただけ。
ユーザー辞書のバックアップはしてませんが。。　…はぁぁ。

356
>曇鸞大師の『論註』に、二種法身説があります。　〜　よって阿弥陀仏も究
極的には、無色無形なる法身ということになります。

　意味不明の理屈だな。桃太郎の絵本に、桃太郎は「日本一」と書いてあっ
たら、桃太郎が日本一ということになるのか？。
　どこぞの本に、宇宙は７日で完成したと書いてあれば、宇宙は７日で完成した
ことになるんか？。（苦笑）

>差別（しゃべつ）　　　　　　　　　　　　　　　　＜「しゃべつ」って何？＞

>普遍の真理
　　　＜普遍でない真理と、普遍の真理とはどういうしゃべつがあるんだい？＞

>真理をその身体　　　　＜真理が身体？。どういう意味？。寝言かな（苦笑）＞

>法門のちがいによりその意味づけは異なります
　　　　　　　　　　　　　　＜意味づけが異なるなら普遍ではないんだろう。＞

>阿弥陀仏も法身であるという点で見ると他の如来と何ら異なることなく

　「一には法身、二には報身、三には応身なり。いまこの弥陀如来は報身如来な
り（末灯抄）」。
　法身と報身とはイコールということなのかね？。356は、何が言いたいんだかよ
く分からんね。

>>357
>阿弥陀に南無せよと、お勧めお育てくださった方がいればこそ、こうして念仏称
えるんです。

　自分達の操り人形によって自分は操られているという演技をするのが、坊主の演
技か？

>>364
>善を思わずとにはあらねども、ついに徳なく、無花果の花。

　そうだな。豆腐屋さんは、朝早くから笑顔で豆腐を作って豆腐を売ってくれる。
クリーニングやさんは汚れた服を嫌な顔ひとつしないで笑顔で洗濯してくれる。
それぞれに、徳があり、善がある。
　善も徳もない坊主に社会が期待するものはない。歴史の遺物、社会の盲腸みたい
なものか。

>>511-512
誤爆です。　m(_ _)m

＞＞５１３
どういうことなのですか？
この流れの意味が全くわかりません？

>>514
　申し訳ない。他のスレッドに書き込むことを、間違ってこちらのスレッドに書
いてしまったという意味です。
　511,512は無視してください。

↓こちらにお願いします

【難】心と宗教板のｸｿｺﾃ渡海　難を難ずるスレ【難】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1064159723/l50

>>507
なぜ弥陀と阿弥陀は同じなの？

>>517
弥陀は阿弥陀の省略なだけですよ。
別に意味はありません。

この場合、「おとうさん」を「とうさん」と呼んだりするのと一緒。

まあ、ちなみに、「お父さん」の「お」が、「阿弥陀」を「弥陀」という場合の「阿」では
全然ないですけどね。

>>491
>かつて、お釈迦様のお弟子さんは、釈尊先生を「先生」と呼び、「先生、
ああ先生」と念じたんだ。

この場合の「念じる」とはどのようなことをすることですか？

>座禅して念仏していけば、いままで見えなかったものが見えてくるだろう。

あなたには何が見えたのですか？

例えば、病気になり熱が高いとき薬を
飲めば、熱が下がる作用（仏教では、さゆうと読む）
がしますが、目には、見えません。見えないけど
感じるはずです。目には見えないけど見えてるという・・・
喩えはわるいかもしれませんが・・・・

>>520
　いま、見ました。問題提起ありがとう。こういうレスが好きです。
　後日、返信を書きます。

一休さんの曲松の逸話
一休さんは、りっぱな盆栽の松の横に立て札
を立てられ、「この曲りし松をまっすぐ見しものには、
十両使わす」。すると京の人々は大騒ぎはじめた。何とか
まっすぐ見ようと色々な角度からその曲った松を見ていた。
しかし、一向にまっすぐ見れない。その中の一人に蓮如上人
にゆかりの深い人がいた。このひとはさっそく蓮如上人のもと
を訪ねことの真相を話した。すると蓮如上人は、「その松は
曲ったまんままっすぐ見ました。」と答えなさい。と言われた。
そこでその人は、喜びいさんで一休さんのもとへ行き、その答
えを告げた。すると一休さん、一括されて、「その答え汝の答え
に非ず。本願寺の蓮如の答えであろう。この京の都においてこの
答えを知るものは、蓮如を除いて他にはない。汝に十両使わす
わけにはいかん」と。
＞＞５２１のつづきです。興味あるかたは、どうぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

>523
そのあと、どうなったの？

曲っている松を、形としてまっすぐの松を考えるのが、凡夫の
迷いのまなこです。それを邪見と仏教は説いています。（色めがね）
しかし一休さんと蓮如上人の眼（まなこ）は、あるがままに洞察した
智慧の世界に喩えた眼、すなはち、盆栽の松は本来曲っている。曲っている
以外にはあり得ない。というこの眼を一休さんは、まっすぐに見るもの
と言ったのです。
ようするに私達は、自己中心かつ自分に都合のいいようにものごと
を判断するようですが、仏教は、本来の、本当のありのままであることを
自覚していいくということなのだと、私は、思っています。
ようするに、怒るな、泣くな、笑うなということではなしに、
縁により、怒りもする、泣きもする、笑いもする。それが、人間
であるということを知りぬくということが、大切であると思うのです。
親鸞聖人は、歎異抄に「さるべき強縁のもよほさば、いかなるふるまい
をもすべし」とおっしゃるように、これは、開き直ったものの考え方
ではなしに、人間は、縁起の理法により、起こるべくして起こってくる
という、深く、人間の本質を見極められて言われたことだと思います。
それこそ本来、善悪を超えた世界観といえるでしょう。
ちなみに、太陽が、東からのぼり西にしずむこと、花が、咲くこと。
一切の存在が、生まれ滅びゆくこと、移り変わることは、本来、自然の
できごとであり、そこには、善悪はないのです。その善悪をつくるのは、
私たち人間の方であると思います。
夕焼けや、満点の星空を見ると無条件に感動しませんか？（不思議）

あの〜、一休禅師の10両はどうなったのでしょうか？
凡夫なので、そちらの方が気になります。（汗

凡夫の私にも、その話の続きは、知りません（笑）
僕の文章よりも、窓を開けて、心を解放しませんか（笑）
自然を見ると心がなごみます。（笑）
きっと素晴らしい発見があるかもしれませんね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌（笑）

あの〜ぼくの想像なのですが、
初めから、答えはでないことを
承知のうえで・・・・
つまり十両はお持ちではなかったのかも？
詳しくは、どなたかにお尋ね下さい（笑）

そういやー、一休さんが蓮如のとこ遊びに行って
留守だったから阿弥陀如来を倒して腰掛けにいて
待ってたなんて話もありまつな

そうですね（笑）
仏像は、寒い時には、薪にもなるし、
腰掛けにもなるでしょう。
仏をみて仏像に着さず。形に執われない。
しかし、金属も鋳型にいれると仏像になるし、
鉄砲にも成る。木もけずれば仏像になる。
木といういう人をたたく道具にもなる。
金の仏像もとかしたら、ただの鉄のかたまり、
木の仏像もけずれば、鯉のかざりものにもなります。
あの宮本武蔵が、「神仏を尊んで神仏にたよらず」
とこう言っています。なるほど。

>>520
>「念じる」とはどのようなことをすることですか？

背筋を伸ばし、ゆっくり腹式呼吸しながら、「な」「む」「あ」「み」
「だ」「ぶ」「つ」という六つの音を、口から連続的に発することです。
腹式呼吸のリズムを僕は南無阿弥陀仏の六音で調整しています。
　南無阿弥陀仏の六音は、背筋を伸ばし、意識的に腹式呼吸を開始
したときの最初だけでもいいし、最初から最後まで称え続けても構わ
ないでしょう。一念多念論争とは、僕は、そういう趣旨の議論だと思っ
ています。

>あなたには何が見えたのですか？

　人生で困ったとき、念仏があればなんとかしのげることが多いと分かり、先人
の念仏の勧めに合点がいってきたと言うべきでしょうね。
　僕は、自分の仕事上のことで、身動きできなくなったことが何度もありました。
恐らく今後も度々あるでしょう。野心をもって何かに挑戦すると、思い通り行く
こともあるけど、長い不況の波で個人にはなんともしがたいことが起きる。
　僕は、にっちもさっちもいかなくなると、２時間でも３時間でも、７時間でも
８時間でも念仏を称えます。２日，３日と称え続けます。
　僕の場合、称えているときよりも、「称えてるとき」と「称えてるとき」の間に
はっと気付くことがある。朝、耳の側で突然どこからともなく怒鳴り声が聞こえ
て布団から飛び出したこともあります。声は言いました。「くよくよしてたって
しょうがないじゃないか！」って。その瞬間、塞ぎ込んでいた気分が１８０度変
わりました。
　脳漿を絞るという言葉があります。称え続けているとき、明らかに脳の中で体
液が吹き出した感触を持ったことも２，３度あります。大量の脳内麻薬が噴出し
たんだろうと思っています。
　人生の中でどうしようもないことがしばしばあります。どうしようもないとき
には本当にどうしようもないんですよ。そのとき、塞ぎ込むしのぎ方と、塞ぎこ
まない処理方法がある。人間の体はさまざまな安全装置、危機管理装置があるよ
うです。昔の人が神の声を聞いたとか言うのも、脳が麻酔薬を噴出するのも、そ
んな安全装置の一つでしょう。

　人生で苦難にぶつかったとき、生来の安全装置、危機管理装置がスムーズに作
用してくれないと困る。念仏は、普段は施錠されているそうした安全装置の鍵を
解除する働きをもっているようです。僕の体験的確信です。
　人生の危機に遭遇すると、人はストレスに陥り、それだけで普段の実力の半分
も出なくなることがあります。ストレス緊張感というのも、普段の生活には大事
な安全装置の一つなんでしょう。しかし、それが悪い方に作用することがある。
ストレスは大事な情報を無意識の中に押し込め、目先から見えなくする。念仏は、
無意識の中に押し込めてあった情報を、無意識の底から掘り当て、顕在化してく
る。そういう非常に大事な作用がある。僕はそういうことを体験的に知りました。

＞＞５３２，５３３同感です。理屈ぬきで・・・
という私は、理屈をこねるので、
どうしようもないですね（笑）
合掌（笑）

彼の如来、我に説きたまはく。一人の求道者あり。念仏三昧を修する行者なり。
彼の禅師とは、念仏三昧を勧めんものなり。
時に声のしてのたまはく。前に往くご無礼お許し下され南無不可思議尊殿と。
宗祖聖人結びの文に説きたまえるがごとし。
真言を採り集めて、往益を助修せしむ。いかんとなれば、前に生まれんものは
後を導き、後に生まれんひとは前を訪へ、連続無窮にして、願わくは休止せざらしめん
と欲す。無辺の生死海を尽くさんがためなり。と
しからば、前に生まれんというは、往生の義これなり。また往生人と称するなり。
得道の人とも申すなり。これみな彼の如来大悲の衆生済度の顕現にして、
我を浄土に導くものなり。行者をして回向せしめん普賢菩薩の徳を言うなり。
これを還相回向と申すと見えたり。
彼の禅師この心知るものと思へり。その義如何とならば、
殊更に念仏三昧を行じたまえるが故に。禅三昧は、度と為すが故に
しかれば、天親の浄土論に彼の世界をば、虚空にして辺際なしと説きたまふ。
我もまた、仰ぎ願はくは、彼の禅師のごとくにならん。
彼の不可思議世尊に帰命したてまつりて、一心に思惟の定をば成就せんと欲す。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南無不可思議尊

>>532
「念仏」を「お題目」に換えたほう違和感がない、
と、思うのはおいらだけ？

>>536
>思うのはおいらだけ？

　真宗の坊主は大半がそう思うだろう。
　教行信証に墨を塗ってきた外道の坊主が、親鸞の念仏はどう称えるの
か、知るはずもあるまい。
　墨を剥がした教行信証に触れれば、何の話かと訝るだろう。

　座禅して念仏するのはいやじゃという人は、座禅しないで称えればいい。座
禅して唱題したいという人は、座禅して唱題すればいい。それだけの話だ。
　念仏が、座禅しないで称えられれば大したものだ。自分は、座禅しないで念
仏を称えていますという人がいれば、それはそれで他人がどうこういう話じゃな
いわいな。

>>529
>留守だったから阿弥陀如来を倒して腰掛けにいて
>待ってたなんて話もありまつな

　これは深い話かも知れんな。
　一休という人は、腰に敷かれて休ませてくれる腰掛けに
も、如来性を感じ、腰掛とさえも対話できる知恵者だった
ということかも知れんな。
　仏壇に置いてあった阿弥陀如来像を降ろしてきて尻に
敷いたということではないだろう。
　置いてあった腰掛けに腰掛けさせて貰い、腰掛けさせてく
れたその腰掛けにさえ如来を感じる繊細さがあったんだろう。

　ちょっと書き直します。
>>538
　余所の家に出かけていって待たせて貰うにあたり、近くにあっ
た漬け物石にでも腰掛けていたのか？。
　主人が戻ってきて、漬け物石を尻に敷いている一休に腹を立
てる。
　「すまん。すまん。漬け物石とは知らなかった」。一休は謝る。
「実は丁度いい阿弥陀さんが転がってると思って、座らせても
らってたんじゃ」。
　阿弥陀さんなら、少しの間、尻に敷かれても怒るまい。阿弥陀
さんを長年漬け物石に使っていたとなると、主人も阿弥陀さんに
恐れ多いことをしていたことになる。一休の言葉に、主人も怒れ
なくなり、笑い出す。
　
　こう言うとき、もっと怒り出す主人もいるだろう。怒り出す相手
か、シャレが分かって笑い出す相手か、一休なら見極められる
だろう。漬け物石にでも何にでも如来性を見出す一休の懐の広
さ、巧妙な謝り方、頓知。やはり一休は逸材だったんだろうね。
　

　＜ちょっと言いたくなった＞
>>530
>仏像は、寒い時には、薪にもなるし、腰掛けにもなるでしょう。
>仏をみて仏像に着さず。形に執われない。

　ささくれだった味もそっけもない神経だな（苦笑）。
　理屈で考えるのはいいが、祈りと命を忘れるないようにな。

＞＞５４０
秋の深い夕べは、いいですね。
竹藪は、こんな私でも受け入れる。
漬け物石のように・・・・

>>537-541

自作自演してるヒマがあったら今すぐ選挙へ行けよ。
お前みたいに宗教にハマって世の中に無関心な奴がいるから日本は良くならないんだよ。

>>542
>お前みたいに宗教にハマって世の中に無関心な奴が
いるから日本は良くならないんだよ。

　負け犬の遠吠えみたいなカキコだな。八つ当たりか？。２茶のどっかでケ
ンカでもして負けて逃げてきたのかい？。　（苦笑）
　ま、渡海　難にはなんでも言うがいい。怒らないで聞いてやるよ。涙を拭いて
何でも書き込め。


　鎌倉時代には親鸞・道元などという巨人が出る。戦国時代には一休・蓮如な
どという傑僧が出る。
　徳川時代になると、禅宗からは白隠、良寛という人物が出るが、浄土教を背
景に持った逸材は出なくなる。浄土教は座禅を忘れ、特に一向宗は徳川期に
教学が歪曲したのが最大原因だろう。
　一向宗・真宗からは、悪僧ノータリンの類は有象無象に排出するが、社会を
改革的にリードする逸材は出なくなった。向上心・正義感・使命感・努力など、
人間の精神性にとって最も重要な概念を、「歪曲した自力論デタラメ教義」で封
印したからだ。
　どこぞの門主が、門徒の信頼や教学の良心を、得体の知れない連中に売却
したという噂がある。もし本当なら、真宗のデタラメぶりもここに極まれりという
感じがする。そうしたことも、みな、「歪曲自力」というべきデタラメ教義で、人間
の最も重要な精神性を、教学が封印した結果の延長上にあることと考えるべき
だろう。
　現代社会に見られる倫理・道徳の崩壊は、どこぞの門主に見られるように、浄
土真宗がその先駆けを作ってきたと言うべきかも知れんな。

あぼーん

　

�@他力本願
この言葉は世間では，他人の力を当てにして自分の願い事をかなえるという怠け者の代名詞のように使われていますが，本来の意味は全く違うのであります。
他とは仏さまのことで，仏さまにお願いするのではなく，仏さまから願われているということです。
宗教とは無病息災，商売繁盛，入試合格など自分の欲を満たすために願かけをすることと思っている人が多いようです。
浄土真宗の御開山親鸞聖人は，このような宗教はにせものであると言われました。
私達のお寺には，お札，お守り，おみくじなどはありません。
人の欲は際限がありませんし，誰しも人生はいつどんなことかあるか分かりませんので，他人と比べて自分がどれだけ欲を満たしているかを幸せの判定基準にすることはできません。
私達の本当の幸せは仏さまの願いにおまかせし，安心して生かしていただくことと思います。
無条件に先回りして案じていてくださる仏さまのお心を，親心にた
とえられます。

なんか、Winnyが大変なことになってますが、以下、開発者の「４７氏」の言葉から抜粋。

---------------------------------------------------------------
　そもそも私がファイル共有ソフトに興味を持ったのは、当時ファイル共有ソフト使用ユーザーから逮捕者が
出たということ（これは明らかに変だと思った）というのもありましたが、どうやったらコンテンツ作成側に
ちゃんとお金が集まるのか？ということに、もともと興味があったからです。

　インターネットの一般への普及の結果、従来のパッケージベースのデジタルコンテンツビジネスモデルは
すでに時代遅れであって、インターネットそのものを使用禁止にでもしない限りユーザー間の自由な情報の
やりとりを保護する技術の方が最終的に勝利してしまうだろうと前々から思ってました。そしてFreenetを知って、
もはやこの流れは止められないだろうと。
（中略）
　ここで私はこういうFreenet的なP2P技術が本質的にインターネットの世界では排除不可能と考えていますし、
その事実が認知されていけば必ず自然に別のビジネスモデルが立ち上がってデジタルコンテンツ流通の
パラダイムシフトが起こるだろうと考えていました。もしこの問題がクリアできなければインターネットそのものを
学者などだけへの許可制にして一般では使用禁止にするしかないだろうとも。よってこれが将来インターネットで
キーになる技術であろうと。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9164/ny.html
---------------------------------------------------------------

まあ、これからどんな未来社会が待っているのかは知りませんが、４７氏の
「従来のパッケージベースのデジタルコンテンツビジネスモデルはすでに時代遅れ」
という主張は、実は未来の宗教界においても避けることのできない問題になってくるかもしれませんね。
いずれにせよ、ネット上の宗教コミュニティーの意味するところと展望について、ささやかながら興味を
抱く身としては、非常に考えさせられるものがあります。


なあんちゃって。あはははは。　　　　　ははは　ははは。はははは、、はぁ。。

Winnyで、対価を払わずに商品を得れば、それは万引きと同じです。
インターネットが、この社会から独立で存在していない以上、
ネットであっても、違法なビジネスﾙｰﾙが容認される余地はありません。
したがって基本的には、将来の技術的な問題だろうと思います。

むしろ、見つからなければ違法な行為がまかり通る社会のほうが、
より深刻な問題を抱えているような気がします。

>>550
おおお、アホなレスに応えてくださってちょっと感激。

まあ、おっしゃるとおりなんですが、
たとえば、現在真宗関係の聖典は教学研究所のサイトから無料でダウンロードできますよね。
買えば結構な値段するのに。

で、このことの意味を聖典というデジタルコンテンツを作成した側すらも、よくは分かってない
んじゃないでしょうか。（テキストファイルのZip形式で、聖典をネット上に「放流」できる神経は、
ある意味怖いですね。世俗の企業のカタログでさえPFDを使うのに。学者などだけへの許可制
でDLできるならOKなんですが）
しかも、こういう形でのデジタルファイル共有の流れは止められませんし。
もっと、コンテンツ作成側の権利保護について、よく考える必要があると思うんですよ。

と、酔った頭のとりあえずで申し訳ないですが。

聖典で商売するという神経のほうが問題かな？

新約聖書などは無料で配布されてます。
ホテルなどにも常備されてる。

そういえば寺子屋ネットは閉鎖ですか？
宗教を商品にしてしまったのは誰なんでしょうね。

「本尊・聖教は、衆生利益の方便なれば、
親鸞がむつびをすてて他の門室に入るといふとも、
わたくしに自専すべからず。
如来の教法は総じて流通物なればなり。
しかるに親鸞が名字ののりたるを、
法師にくければ袈裟さへの風情にいとひおもふによりて、
たとひかの聖教を山野にすつといふとも、
そのところの有情群類、かの聖教にすくはれてことごとくその益をうべし。
しからば衆生利益の本懐、そのとき満足すべし。
凡夫の執ずるところの財宝のごとくに、
とりかへすといふ義あるべからざるなり。
よくよくこころうべし」

聖教に対する親鸞の考えかたです。
長いですけど、無料でDLした聖典からの引用です。

こっちはいい議論してるなｗ。お邪魔します。

聖典の教学研究所のサイトの無料ダウンロード、誰がどういう判断で決定したのか・・・。大英断だと思う。
「ただ」で、「テキスト」で、手に入るのがいい。
以前、電子ブックの注釈版があったけど、あれはまだまだ印刷物の感覚に近い。テキストじゃないしね。
たしかにNB氏が言うように、「ある意味怖い」のは事実かも。
大昔、『現代思想』に電子版（FD版）の聖書を付録にする、というのがあったように思う。
「書き換えできる」メディアだから付録化を許可しない、というので、もめたんだったかな。
聖書のパロディはよくあるみたいで、文言をいじられるのを警戒したみたいだ。
西欧では聖書のパロディはよくあるようだが、日本では仏典のパロディは聞かない。
恐らく日本ではこう言う心配はいらないだろうと思う。

このテキストを手に入れて思ったのは・・・、
索引の本ってありますよね、親鸞聖人が、どこで何の言葉を引用したか、という索引の本。書名は忘れた。
あれを使って単語検索をした時「昔の人の労力のおかげで、今、楽になってる」と感じたけど、
今じゃ、PCのおかげで一瞬で検索できますよね。
索引本がいらなくなり、このテキストのおかげで、何かが変わるんじゃないか、と思った。よくわからないけど。
スピードアップばかりじゃなく、質の変化もあるかもしれない。
少なくとも索引を作るという仕事はなくなったと思うが・・・。

なんかとりとめなくてごめんなさい。

わたしは、検索に「Devas.exe」というフリーソフトを使ってます。
フォルダ内の全ﾃｷｽﾄをword検索できるんで重宝してます。

検索の際には「正規表現」を覚えると特殊なパターンでも検索できるので便利でつよ。
ただし正規表現をサポートしたプログラムじゃないとだめだけどさ。

　Devasとは、
・テキスト検索、置換ソフトです。
・フォルダ内のファイルを一括して検索、置換できます。
・発見した文字列の前後を一覧表示し、必要なものだけ置換できます。
・発見位置をエディタで表示して確認できます。
・ワード検索が可能です。
・検索、置換で正規表現が使えます（Perl互換を含む多くの正規表現に対応）。

だそうです。

レス下さっている方々ありがとうございます。

最初にお断りをしておきますが、ネタをふったのはぼく自身ではありますが、
なんらかの見解を持っているわけじゃないですし、これといった見識を持って
いるわけでもないです。
ただ、Winny騒動を見て、ネット上の情報の共有ってのにも色んな考え方が
あるんだなあ。
と考えさせられただけで。コンテンツがどうだのビジネスモデルがどうだのと、
あんまり使い慣れない言葉なんで見識を持つかたにいろいろ教えていただけると
ありがたいんですけど、こうしたネット社会、分けても「ネット宗教？」をとりまく状況の
変化について、ある程度は自覚的でありたいなあ。なんて考えるんです。
サイトの運営とかメルマガ発行をしてる寺院も沢山あるわけですし。
一体それって、どういう意味があるの？なんて。

著作権なんてものについても全然素人ですけど、聖典と著作権ってどう考えられる
ものなんだろうか。なんて、あらためて思いますね。

ですから、まとまってなくても少々デムパでも、まずはできるだけ色んな方の意見を
お聞かせ願いたいですね。

ちなみに、テキストファイル聖典のダウンロードについては＞554さんの
＞大英断だと思う。「ただ」で、「テキスト」で、手に入るのがいい。

には激しく同意です。こういうのはもう、不可逆的な流れだと思いますので
教学研究所がけしからん。とか言うつもりはまったくないです。
すでに指摘されていますが聖典ファイル自体はもともと一般寺院が運営する
サイトにアップされたものでしたしね。それが教学研究所のサイトでDLするよう
になった経緯は知りませんが、教学研究所がDLをやめたとしても、必ず誰かが
どこかに再アップするだけの話だと思います。そうであるなら、やはり聖典のDLは
教学研究所のサイトでやるのが一番いいと思います。

ただ、こうした流れは一体どこに行き着く「不可逆的」なんだろう。というのが
今のところ一番の関心事です。

ぼく自身もテキストファイルの聖典を開くほうが圧倒的に多いです。（あ、ちなみに
聖典のファイルは全部「読み取り専用」にして使ってはいますが）
ほんと、ばんばん検索できるのってありがたいですねえ。クリックするときに
「いただく」べきなんだろうか？なんて三回に一回ぐらい疑問を持ちますが…。

おまいらは、すでに浄土におるのだ。あとはそれに気づくのみだ。

>>557

検索ソフトはたくさんあるし、それぞれ使いやすいのを使えばいいんじゃない？
結局エディタで開くなら、WZやMaifes、秀丸あたりに、フォルダ以下全検索機能は付いてそうだが・・・。

一応貼っとく。新しくて評判よさげなフリーのやつ。

Devas
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se162621.html

JGREP
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se174779.html

検索屋さんFREE
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se192992.html



(^_^)/ 漏れはOSにgrepが標準なので不自由してないでつ。

http://kigaru.gaiax.com/home/tu_ko_nin

>>559
メーカー製の「古くて」「有名な」ソフトウェアってフリーソフトになる例が多いように感じる。
ベクターに行けば「フリー化しました」という説明をよく見ます。
実際、知らないソフトばかりだけど、使っている人からすれば、これも大英断ですよ。
サポートがなくなる恐怖と戦いながら使ってたら、フリー化。
サポートは無くなるんだけど、うまくゆけば誰かがメンテナンスを続けてくれるかもしれない。
オープンソースの流れですよね。

テキスト聖典ってオープンソースなのかもしれないYO。

「商業／非商業の電子化聖典」という観点で言えば、不可逆的になると思いますけど・・・。
フリーならもう誰も買わなくなるでしょ？

新しいビジネスモデルを思い付いた。
教学研究所が検索ソフトとセットで販売すればPCに疎い人は買うかもしれない。
教学研究所が儲ける必要もないんだけれど。

法事などの際にお寺に出すお金をのことをお布施、っていうのを
やめるのがいいと思います。お寺運営と僧侶の生活のために必要であるなら、
読経料、教師料、法事代などという仕事に対する対価としての名目でお金を
もらい、あるいは、仕事の対価以上のものを受け取るのであれば、
寄進という名目にすればいいと思います。
布施なら、別に儀式をしてもらったお寺や僧侶に対して行う必然性はないと
思うからです。

>>563

＞テキスト聖典ってオープンソースなのかもしれないYO。

って、あなた！聖典の「開発」が続行するのかよ！（ｗ
（まあ、お経って、確かにオープンソースだったのかも…）

いえ、ごめんなさい。へんな突っ込みでした。
問題は、

＞うまくゆけば誰かがメンテナンスを続けてくれるかもしれない。

の、「うまく」いかせるにはどうするのがいいのか？
「誰かが」ってどんな立場でどんな生活基盤を持つ誰なの？
「メンテナンス」って、この場合どんなこと？

ってところにあるんですよね。

>>564
お寺の場合は、お布施としてお寺に集まったお金をどう予算化して
どう維持運営するのか、お寺にかかわる人たちすべてで合議する
のが理想じゃないかと思います。

阿弥陀仏ってのは何を意味するのだろう。
仏とかって当時の人が分かりやすくするための方便でしょ。
本願寺HPとかで、現代の言葉に直して、わかりやすく説明してほしいな。

>>567
NBがいまそれにとりかかっております。
なにぶん忙しい身なのでもう少し時間をください。

>>565
経、論はともかく、釈は開発が進んでると言えませんか？聖典じゃないけどさ。
オープンソース論はちょっと無理があったかな。
ともかく、オープンリソース（開かれた、自由な、無料の、資源）にはなってますよ。
>>553の指摘にもあるように「流通物なればなり」を考えればこれが本来の姿かも。

これを使って何を生み出す（伝えてゆく）か考えた方が有益じゃないですか？

>>569
オープンソースだと思いますよ。
ミス（誤字・脱字など）あれば、レポートを送ってあげてください。
ＳＡＴもそういう方式でやっているはず。
経典はもともとパブリックドメインなので、親鸞「撰」の表記だったりします。

>ミス（誤字・脱字など）あれば、レポートを送ってあげてください。

研究者でもないシロートは気づかないと思う・・・。

阿弥陀ってのはインドの言葉の音写で、アミタ（量ることのできない）という意味。
更に詳しく言うとアミターユス・アミターバで、寿命無量・光明無量と言う意味です。
寿命無量、とは即ち時間的無限性を表し、光明無量は空間的無限性を表しています。
といっても解りづらいと思うので、
いつでもいつまでも、どこであろうと、衆生を救おうと働きかけてくださっている仏、
ということです。

ﾏﾆｭｱﾙ的な回答で申し訳無いけどこんな感じで（´・ω・｀）
詳しい方はﾂｯｺﾐ訂正なんでもどうぞ･･･

>>572
どれへのレス？

>576　のつもりだったけど阿弥陀の意味を書いてしまいますた。
　　　多分質問と違う答えが返ってきてｼｮﾎﾞﾝﾇだろう…

>>574
つまり、>567の
>阿弥陀仏ってのは何を意味するのだろう。
に対するレスだね。

原語的な意味なら、それで間違ってはいないと思うぞ。
ただ、親鸞上人は、相手に応じて様々な意味を説いている。
中でも、阿弥陀如来は仏性だという解釈は彼独特のものだろうね。

では、詳しい方はﾂｯｺﾐ訂正なんでもどうぞ･･･

５６７だけどもどっちかというと、阿弥陀よりは仏って何を意味してるのだろう
という質問。仏は人あるいは、人の変化したような認識したり行為したりするような
実体じゃないよね。何かの概念の擬人化だよね。そうすると、今度は本願ってのは
なんだろうという疑問がでてくる。認識や行為するものでないものの願いって
いうのは一体なんだろう、と。

５６７だけども、鈴木大拙の浄土思想論という本を買ったので
これから読むところ。この本にはそれらしきことは書いてるのかな。

>>５７６
なんか哲学板のほうがいいかもしれない。
「実体」とはなんですか？
あなた自身は「実体」ですか？
それとも、あなたという概念の擬人化にすぎませんか？

親鸞は阿弥陀佛を真実と呼び、親鸞自身を虚仮とした。
仏教は、結局のところ自己放棄に行き着くものかもしれません。

いい感じになってまいりました。

･･･で止まるというパターンか

もう、dat落ちしちゃったみたいなんで迷ったんですけど…。。

ﾀﾞｳｿ板なりに著作権なんかについて考えよう
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070340574/

＞128 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：03/12/02 17:22 ID:ZwFUS63J
＞極端な例を出してみる。脳の刺激にはなるだろうから。
＞例えば、キリストや仏陀は新約聖書や経文に著作権料を求めないだろ
＞う。いや拒否するに違いない。
＞彼らはだた捏造や改ざんが防がれ、教えが正しく伝わり、民が苦しみ
＞から逃れることを願うだろう。
＞もっとも神学者や寺院はその「著作物」によって権威と布施を求めてきたが。

なんてレスがありました。

まあ、釈尊ご在世のころは福田-布施の社会通念がありましたから、仏教教団の
経済的基盤はそれによって保たれていたと考えられるのでしょう。
現代では檀家制度に経済的基盤を求めてる訳ですけど、ネットの「宗教家」の
経済基盤はいかにして確保できるんでしょうね。

渡海さんもHPを閉鎖されてしまったようですけど、賛同者には4000円の寄付をお願い
ってのは、リアル社会の経済基盤を持たない「宗教家」にとってあながちに批判を受ける
ようなことではないように思います。
で、じゃあ、ネットの「宗教家」って、なによ？ってのが、また色々面白いんですけど。

>>568

あはは。とりかかってません（ｗ　　　　　ネタにマジレス。

まあ、分かりやすさって、非常に大切な問題ですけど、単なる現代語訳とか日本語訳とか、
丁寧な解説とかよりも、自分の中（あるいは問う人の中）から「仏教」を引き出すことを言う
んでしょうねえ。

難しい仏教用語を使ってたって分かりやすい法話はあるものですし、使わなくたって
何言ってるか分かんない法話もありますしねえ。たはは。

>>574
２ちゃんは匿名で思いっきり恥のかけるいい所です。
少なくともぼくは、恥をかくためにカキコしてるといえるかも…ヽ(´ー`)ﾉ
勉強になりますね（ｗ

自然法爾章と『論注』の「広略相入」を関連付けてレスされてみてはいかがでしょうか？
あと、唯識の円成実性とか。。

いえ、エラソーでスマソなんですけど。。。どうでしょ？

　仏教経典には著作権はありません。
　著作権者が特定できませんから。
　新しく（と言っても古いが）出版された大蔵経でも編集（著作）権を主張しているだけです。

　仏教教団がなにを指しているのかはわかりませんが、著作権料で維持された仏教教団はありません。
　仏法を釈迦の著作権物だと仮にしたとしても、仏法で定義される「布施」は著作権使用の対価ではありませんから。

　ちなみに、法話は記録されたものに対しては著作権が発生します。
　他人の法話を「引用」を越えて使えば、著作権侵害になります。（元法話者が死後５０年未満の場合）
　真宗は「お取り次ぎ」という概念で、法話の著作権を著作権者がパブリックドメインにしているのが通例です。

NBさん、机尊師を呼ばないでほしいな（ｗ

>>585
幸か不幸か、ご自分のスレにカキコされたようです。。ははは。

>>560
>おまいらは、すでに浄土におるのだ。あとはそれに気づくのみだ。

　馬鹿だね。生きている世界には、浄土もへったくれもないんだよ。ノータリンを
言うのは、２茶だけにしときんさいよ。（アドバイス）
　昨日は有頂天にいた人が、今日は地獄の底で塗炭の苦しみを嘗める。人はし
ばしば意思を変え、行動が変わる。鬼の心で鬼の行動を取る者を鬼という。ケダ
モノの心でケダモノの行動を取る者をケダモノという。
　馬鹿だった。馬鹿だった。人は一瞬前の自分を後悔する。後悔しても後悔して
も、やはり次にも次にも同じような過ちを犯す。無知と欲望に駆られれば、有頂天
にもなり、鬼ケダモノにもなる（欲界）。挫折（死）・再起（生）・彷徨（病）・疲弊（老）・
挫折（死）をくり返す。
　欲があるからいかんのだ。欲の愚かさに気付くと人は、欲の無い理想主義を求
める。しかし、欲のない理想主義は絵に描いた餅（色界）だ。ここには現実がない。
　絵に描いた餅じゃだめなんだ。人はしばしば理想主義の限界に絶望する。しか
し理想主義批判はしばしば無計画主義と化し、破壊だけが残される（無色界）。
　５６０よ。おぬしは既に浄土にいるそうだな。欲界の中で開き直って、自分は浄土
にいるなどと言えば、お釈迦様は、おぬしにへそで茶を沸かしてくださるだろう。

　
　　　自　性　唯　心　に　沈　み

>>560はきっと悪い香具師なんだよ。

お釈迦さんが、へそで沸かしたお茶を、喫んでみたいものだ。
もっとも、喫茶「浄土」じゃ、だれも来ないだろうな。

>587
レスの内容は理解できるけど、
相手を馬鹿にしたような表現は不必要だろう。

> 　５６０よ。おぬしは既に浄土にいるそうだな。欲界の中で開き直って、自分は浄土
> にいるなどと言えば、お釈迦様は、おぬしにへそで茶を沸かしてくださるだろう。

これは余分だ。
お前は、こういう行動、こういう心を捨てろ。

>>520
>佛が世に現れれば、どうしたって念ぜずにはいられなくなる。
>つまり念佛は、佛弟子たるものの基本ではないか、と思ってみる。

　ボーズは、仏人形を操り、「自分はこの仏様に操られているんですよ」と、
操り人形に操られている自分を演出する。外道の仏教は、臭い人形芝居だ。

>>590
>へそで沸かしたお茶を、喫んでみたいものだ。　　　　　　　　＜苦笑＞

>591
>レスの内容は理解できるけど、

　理解できている手応えは感じられんな。ま、ボーサマのお家芸、いつもの
はったりだな。理解できたと591が勘違いしているということもあるだろう。

>相手を馬鹿にしたような表現は不必要だろう。
　　　　　　　　　　＜プライドがある内は、本物は理解できんだろうよ。＞

>お前は、こういう行動、こういう心を捨てろ。
　　　　　　　　　＜ボーサマ方には、こういうレスが必要な方が多いんだよ。＞

>>592
「５２０」　以下、「臭い人形芝居だ。」　迄は誤爆です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　失礼m(_ _)m

精神病の渡海難は放置してください。相手にする価値も無い人間です
ので放置が一番です。現実社会で渡海難が誰にも相手にされないように
無視してください。

▲▼▲▼渡海難とは ▲▼▲▼
2ちゃん以外では誰にも相手にされない人間。
内面から滲み出すｷﾓｲ精神のお陰で腐臭が漂い、周りから忌み嫌われ
ているのだが社会が自分のことを理解してくれないと誤解し、浄土真宗の
坊主と思われる人を叩くことでようやく自我を保っているような屑。そのような
卑屈な根性が誰にも相手にされなくなる原因と未だ理解できないようだ。。。。
長い間 社会と隔絶された生活をしているため脳内でいろいろな人と語り
合う事ができる。(自作自演が得意)


※以下の文を10回暗誦して反省してください。

荒らし・煽り・叩きに反応する事は荒らしへの荷担にしかなりません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
荒らし・煽り・叩きを無視できないあなたも荒らしです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>ようやく自我を保っているような屑

この場合の自我とはどのようなものを意味するのですか？

>>594
渡海さんは自我が頑強だから、苦しんでいるのではないのですか？

>>596
>渡海さんは自我が頑強だから、苦しんでいるのではないのですか？

　うんうん。自我が頑強だから苦しんでるんだ。間違いないね。よく分かったね。
でもね、誠に恐れ多いことだが、お釈迦様は僕のことを、二千年以上も昔から
御存じで、名指しで、「よき親厚なり」と言ってくださっておる（平等覚経）。「よき
親友なり」と言ってくださっておる（大無量寿経）。
　善導様や親鸞様になると、八百年も千年も後の世の僕のことを、名指しで、
「人中の好人なり。人中の妙好人なり、人中の上上人なり、人中の希有人なり、
人中の最勝人なり。観音・勢至常に随いて影護したまうと」、もうベタ褒めだ。
　褒められても、称讃されても、もったいなくも僕に実感はないが、世界史上、仏
教の最高権威者からこここまで称讃されれば、恥ずかしくもあり、照れくさくもあ
り、恐れ多くもあり、そこはかとなく誇らしくもあるんじゃよ。
　

あぼーん

>597
自我じゃなくて頑強な妄想にとりつかれてるな。

渡海難などというコテがもう妄想。
鹿百鳥。

>>545
どうやったらそうなるの？

>601

>546 したら　（#＾-゜）v

>545

あ

ん？

>605
&lro;

>606
“&lro;”

>605
“&”＋“lro”＋“;”

http://bbs1.on.kidd.jp/?0106/2chdeai
２ちゃんねらー専用メル友掲示板。

　

親鸞の不体失往生と、法然の体失往生の違いは？

即得往生と難思議往生のちがい

即即ってよく聞くけど、どんなサービスなの？

必得往生といふは、不退の位に至ることを獲ることを彰すなり。
『経』（大経）には「即得」といへり、『釈』（易行品）には「必定」といへり。
「即」の言は願力を聞くによりて報土の真因決定する時剋の極促を光闡するなり。
「必」の言は［審なり、然なり、分極なり、］金剛心成就の貌なり。

弥陀の誓願不思議にたすけられまゐらせて、往生をばとぐるなりと信じて念仏申さんとおもひたつこころのおこるとき、すなはち摂取不捨の利益にあづけしめたまふなり。

>614
阿弥陀旅行者による極楽浄土ツアーご招待サービスだよ。

↑
ゴメン、阿弥陀旅行者　→　旅行社

　ファミリーマートの「ファミマ･クラブ」は、
　サッカー日本代表チームのサポーティングカンパニーであることを利用し、
　“チケットの先行販売には会員登録が必須”という条件をつけ、着実に会員数を伸ばし、
　多くの人々の住所･氏名･電話番号･年齢･性別･メルアド等の情報を収集してきました。
　そして、名簿業者にその情報を売ることにより、帳簿外収入を得てきました。

　最近、見に憶えの無い債務返済を要求するハガキ･封書やメールが届いたり、
　不審な電話が掛かってきたりすることはありませんか？
　それらは、ファミリーマートからあなたの情報が流出したためです。

　２ｃｈコンビニ板では、この問題について被害状況等をまとめるとともに、
　池袋のファミリーマート本社に抗議するオフを計画しています。
　詳しくは、以下のまとめサイト＆掲示板をご覧ください。

　「ファミマ・クラブ」会員情報漏洩問題 非公式まとめサイト
　http://www.geocities.jp/no_more_famima_club/index.html
　「ファミマ・クラブ」会員情報漏洩問題掲示板
　http://jbbs.shitaraba.com/news/1492/
　【個人情報晒し】ファミマ被害者の会【架空請求】
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/conv/1069689894/l50

あげ

　　　/⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/　　　　＜ちょっと通りますね、ここ通らないと行けないので・・・
　　| /|　|　　　　　
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

なんまんだぶつ。
最近は一条すみか（澄香？）タン見ませんね。
ひそかに萌えです。あはは。

【肉食】　浄土真宗　燃えスレ　　初夜　　【妻帯】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074260295/

の続きはこちらです。

可愛い奥様 ：04/03/04 11:35 ID:ozRA1o1g
中四国地方の　Ｔ会場で以下のような事がありました．入会後2年位の会員で夫婦
　仲が悪く夫がいたる所に中傷している妻に　対し会場責任者のＫ女史は　倫風輪読
　会の席上、目を　その妻をしっかと見据え｢○　○　○　○」　ー犯罪者の名称ー
　と投げつけ、つずけて犯罪を犯した者は昔は出歩かないものだったけどね、と言い
　放った．そして，自分が責任者として朝の演壇の最後の演壇をする時はその妻の
　身体的特徴を　誰にでも分かるようにいちいち取り上げ｢この人の庭は草ボウボウ
　で　私も子育てで忙しい時は出来なかった。と草ボウボウを話題にして延々と話し
　後，演壇を聞くときは眼を閉じているとか誰か分かるように　言動をあげつらって
　いました．要するにそんな悪い噂のあるひとは　来て欲しくないから責任者として
　排斥行為をするのでしょうが　凄いでしょう．この責任者の倫理は　悪い噂の人物
　には　行わなくて良いみたい．会誌頒布もその妻は　誘わなかった.代わりに本を
　沢山勧められ,買っていたけど.他の宗教法人は　参加可能だそうです。
　　あと会誌頒布で　訪れた家庭内のことを「あんな家でも玄関に子供の写真を飾っ
　ある、とか行った先の家庭事情を　会員同士で情報交換している。いいところも
　沢山ある会だけどね。

ひさびさにネットを開く。
中村久子さんの名前があった。

さわやかな　秋の朝　

“タオル取ってちょうだい”　“おーい”と答える良人がある“ハーイ”とゆう娘がおる

　歯をみがく　義歯の取り外し　かおを洗う　

短いけれど　指のない　まるい　つよい手が　何でもしてくれる　

断端に骨のない　やわらかい腕もある　何でもしてくれる　短い手もある


ある　ある　ある　みんなある　さわやかな　秋の朝


両手足の無い中村久子さんが観ていた“ある”の世界にとても惹かれた。

Ｄans Ｔes Ｂras

>>625
中村久子さん。いいですね。

人間はみんな、娑婆の人生送るうち、心の中にいろんな味の涙をためこんでゆく、
普段は何食わぬ顔でもって涙の池にふたをして暮らすのだけど、
あたかも何食わぬ顔をし続けることが「正しさ」であるかのように思って暮らすのだけど、
涙の池はたまる一方で決して減ることは無い。
そのかたくななふたを溶かして開かせるものこそ仏のお慈悲。溜め込んだ涙こそが
私の本物の宝であったことを知らせるものが仏教なんでしょうね。

宗祖聖人のたまわく。

罪障功徳の体となる　氷と水のごとくにて
　氷多きに水多し　障り多きに徳多し

この和讃の心を蓮如上人釈してのたまわく。

ひとたび仏法をたしなみ候ふ人は、おほやう（大様）なれどもおどろきやすきなり。と。

>>626
＞そのかたくななふたを溶かして開かせるものこそ仏のお慈悲。溜め込んだ涙こそが
＞私の本物の宝であったことを知らせるものが仏教なんでしょうね。

光明の大海を知る者は、涙と共に自身の内面を見つめいた者。

“自身の流す涙に絶望しきった者こそ、廻向された一粒の涙の然りを知り得る者である”


親鸞聖人の自己内省の厳しさ・深さにはただただ驚くばかりです。

親鸞聖人が語られる　“流れ出た涙の響き”　には

今後共触れ続けさせていただきたいと思っております
　
ありがとうございます。

南無阿弥陀仏

>>627
あえて言い切っちゃいますけど、、

真宗の肝要は、蓮如上人の『御文章』に極まります。
信心を得るとは、如来・聖人のご恩徳の深きことを示された『御文』に
つくづく頭が下がることです。
いえ、本願寺派保守坊主のたわごとと受け取っていただいて結構なんですが。

でもたとえば、『蓮如上人御一代記聞書』からお念仏を見てみるのも
すごくいいことだと思います。

>>628
＞信心を得るとは、如来・聖人のご恩徳の深きことを示された『御文』に
＞つくづく頭が下がることです。

ありがとうございます。
ただし、某スレ＞690・692をめぐる発言に、私は含まれておりませんので。

今、一番魅力を感じているのは、山辺習学、赤沼智善師の「教行信証講義」で
読むたびに、その都度感慨を新たにするところです。

いろいろな学派の方々の書かれた聖教講釈本にも、時間があれば学ばせていただきたいものですね。

もっとも現在は、不二山をフジサンと観ることは出来なくなりましたが。

>>629

＞ただし、某スレ＞690・692をめぐる発言に、私は含まれておりませんので。

ごめんなさい。少し誤解してました。鋭いですね。
あらためて、これからもよろしくお願い申し上げます。

>>630

　　　！　！　！

また、やってしまいました。

私って単純ですね。

軽薄な発言、申し訳ありませんでした。

こちらこそ、これからも宜しく御願い致します。

>>631

＞また、やってしまいました。

んん？？
何のことですか？
ぜんぜん軽薄じゃないと思いますけど？

>>632

＞ぜんぜん軽薄じゃないと思いますけど？

ＮＢさんが以前

『空に額縁をはめようとしてもはまらない』

と述べられていましたのを、想いだしました。

『いのちが法位となって、自身のいのちとして来った証』

南無阿弥陀仏と顕れ出た　いのちの深さ・いのちの厚みは、尽十方無碍ですね。

あげ

ＮＢさん

思うところがあってカミさんの処に、ひとまず帰ることとします。

いつの日か又、御教示ください。

それでは・・・・・お元気で。

>>635
＞思うところがあってカミさんの処に、ひとまず帰ることとします。

っと、いうのはちょっと状況がつかめませんけど、、（ｺﾞﾒｿ

最近どんどんバカになってるNBです。
どうぞ、愛想尽かさないで、またよろしくお願い申し上げます。

ぬへー ('A`)

ここ、次スレ？

>>638
はい。

前スレ
【黒塗】　浄土真宗　燃えスレ　　中夜　　【金箔】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078658041/

　　　　　☆　　　　　　　　　　過去ログ　　（html化待ち中ばかりです）　　　☆
　　　　　☆　　　これ以前のスレッドは「三重」の>>2 を御覧くださいませ　　　☆

　(01)　【ﾏﾀｰﾘ可】真宗《燃え》スレ　初重　【教団批判可】　
　　　　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052406544/

　(02)　【羊狼】　浄土真宗　燃えスレ　　二重　　【鳩鷹】　
　　　　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057914027/

　(03)　【弥陀】　三重　【御影】　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061480897/
　(04)　【毛綱】　晨朝　【唐門】　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063987345/
　(05)　【東西】　日中　【各派】　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067642734/
　(06)　【教如】　日没　【准如】　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071565317/
　(07)　【肉食】　初夜　【妻帯】　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074260295/
　(08)　【黒塗】　中夜　【金箔】　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078658041/

>>640
乙！
・・・って乙なのかよ！

なんかよく分からんが、
仕切り直しでいいんじゃないか。

そらつぐし、おにつぐし、ひよしぎ、とらつくし、やんつぐし、
おんつぐし、くそつぐみ、やつつぐし、しまつくし、
しつぐし、
やつつぐし、ひよしぎ、やつくし、おいつくし、おにつくし、
わにつぐぢ、おにつぐみ、おんつくし、そらつくみ、つくし、
おんつぐし、
つんぐじろ、とらつくし、やじつくみ、やじろ、ぶたしぎ

追記　投稿者：大畠信隆 　投稿日： 4月23日(金)15時39分39秒

私の支援の中心になってくださっている武田達城氏も、支援呼びかけをしてくださって以来、本山の出講や委員等は全てオミットされたままになっています。
それどころか「警告書」という何ら法的根拠のない書面を本山より送られたままになっています。
私に対しての法的根拠の一切ない処遇同様、武田達城氏にたいしてのこうした行為を今後とも糾していく気持ちに変わりはありません。

>>644
どう贔屓目にみても「転んだ」のだが。
私怨をはらすために組織を立ち上げたと言う本当の理由が
鮮明になりつつあるのだが。

　|　 |
　|　 |ｌ>o<ｌ
　|　 |ﾉハヽ
　|　 |‘。‘） ＜新スレおめでとうございまーす♪
　|＿と ）
　|桃| ﾉ
　|￣|

乙！

真宗のお坊様に質問ですが、
門徒の方々にはきちんと、真宗の教義、考え方、つまり、
念仏は先祖を供養するものでなく、阿弥陀仏に感謝するものだとか、
霊魂や加持祈祷、まじないは否定してるとか、説明してるのでしょうか。
うちの親は真宗門徒なのですが、仏壇にご飯をあげるときは、
「じいさんにお供えする」という風に言うし、「お盆にはじいさんの
魂が帰って来てる」とかいうし、神棚も祭って祈祷札なんかも飾ったり
してます。
どうみても葬式法事先祖供養のためにお寺があると思ってるようですが、
お寺の方もそれに甘んじて、正しい教えの流布を怠ってるのではないですか。

　ここのスレタイなんかいや。
　真宗スレたてて欲しい。
　踊り念仏ってどんなかは知りたい気分だが。
　

>>649
贅沢言うな！
真宗スレとして有効利用するから。

>>649

浄土真宗　萌えスレ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082815045/l50

乙

　ここにも渡海はいるわけだが。
　あいつ見境なしだな。

さすがに神社仏閣板にはいないよ。
関係者があっちを好むのが分かる気がする。

現れんな。あっちはどうだろ？

現れたスレが本スレと。ｗ。

>>644


617 ：朝日は「朝鮮日報」の略 ：04/04/24 23:35 ID:UT+TEFlP
>>358
楽しいと言うより必死なんだよ。
サヨに走る香具師は社会不適合者でサヨ思想しか縋るものない香具師多いからw

こっちのスレがんがれ！

どちらにくるかで試される。

がんがれ

>>1
よ。スレが盛り上がるようにしろよ？
埋まるチャンスだったじゃん？

糞コテが降臨しないとな。

使徒降臨
　　　 へ
　 ／/　 ＼
／__/________＼
＼ ﾍ　　　 ／　　））））））
.　 ＼ﾍ..／
￣|―|￣￣|＿|￣|―

降臨age

仏教に関心はありますが、どこから勉強すればいいんでしょう。
仏陀、インド仏教、中国仏教、空海、親鸞、道元、日蓮といっぱいいますね。
一般の人にとって、仏教という教えの統一見解がないというのが、
最大の問題ではないですか。新聞でも書かれていましたが、
禅と浄土宗が同じ仏教ですか。
世界の僧侶が協議して、統一見解を出してくださいよ。
今のままでは、仏教は滅びますよ。すでに実際上は死んでいるのかも。

>>665
厳しい修行がお好きな方は、禅とか密教。
修行はいやなかたには、浄土真宗をおすすめします。
仏教はほぼ死んでいると思いますが、あちこちに細々と生きた仏教もあります。

キリスト教徒の片棒担いでイスラム圏へ出兵するようになったのも、
仏教が死んでいるせい。
仏の本願を本気にしないと悪くなる。自力の努力ばかり求められる。

>>665
>禅と浄土宗が同じ仏教ですか
「坐禅して念仏」が浄土真宗だというｺﾃもいたりして（ｗ

>今のままでは、仏教は滅びますよ。
諸行無常ですな。

修行がイヤだから浄土真宗という言い方は、物凄い誤解を受けそうで困るなｗ

仏教の統一見解は、真宗の言葉で言うなれば「生死出離の道を究める」ことかな？
他宗の人に聞いても「何ソレ」と思われるだけでしょうが。

インド仏教から学ぶ時には、当時の仏教以外の思想や当時の社会等も
合わせて学んでいくといいんじゃないかと思いますが、インド仏教は
非常に哲学的になってくるので難しいですよ。
大乗仏教〜密教のあたりまで勉強してくるとまず
「…日本の『仏教』ってなんなんだよ…（;ﾟдﾟ)」と激しく疑問に
思うかもしれませんが、そこまで行ったら自分の好きな宗派の勉強と
合わせてやっていくといいかと思いますよ。

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏

>>644
と、書いてあるが、この人は今週、常例布教＠聞法会館を担当しているのだが……

>>665
ブッダ・ゴータマから。
『ブッダのことば』岩波文庫をまず読む。
次に大乗仏教を知る。中観論。そして、唯識。
そうすれば、仏教に統一見解など必要ないことがわかる。
仏教が生きているか死んでいるか、ではなく、あなたにとって仏教が必要かそうでないかを
問題にするのが、仏教。ま、読んでみてください、ブッダのことば。いいことが書いてある。

>>670
この人が、支援してる人も自分と同じように本山の出講や委員等の職に復帰させろ、
と応援してるんでしょ。

何が言いたいのかわかりにくいけど、

１．いままでの経緯はなかったことにして欲しい。すまん！
２．こういう行動は正しいし、結局本山に戻れるので、どんどんして本山をつぶそう。
３．俺だけ元の職に帰り咲いてゴメソ。寝返ったんじゃないんだよ！
４．常例布教を依頼するのも法的根拠がないとだめだ。
５．本人よりも支援者が損するよ〜ん。アホが支援しくさった。WA!HA!HA!
６．実はこの支援者と俺だけが、本山に恨みがあっただけなんだ。俺は許したけどね。

のどれか、か、全部だと思う。本人に聞かなきゃわからんが。

魑魅魍魎

分裂の危機でしょうね。

会はどうなるやら。

>>672
＿|￣|○　かな

おまいら本気で埋める気だな！

みたいね。
みなのものがんばろー。

>>672
虚心に読むと「俺が許されたんだから、こいつも許してやって」
と言ってるような感じがする。５．か。

６．は複雑だな

>>677
>>1の手助けをしてるだけじゃ？

向こうのほうが盛り上がってるぞ。

そうだな

晒しスレになってる。

ネタないの？

むむむ。ないね。

さみしいな。

おまいら国民年金の保険料はちゃんと納めてるのか？

職員なんで厚生年金払ってます。

>>1　の自作自演を待とう。
お坊さんになりたいのですが。
門徒なのですが教えてください。
渡海です。

とか。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083059272/l50
【調査】えせ同和行為で「要求受けた」２３％−法務省

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：04/04/27 18:47 ID:???
「同和問題を理解しているのか」などと言いがかりをつけ、不当に金品を
要求する「えせ同和行為」の実態について、法務省がアンケート結果を
公表した。昨年中に要求を受けた事業所は、調査対象の２３．６％（前回
０１年調査比２．５ポイント増）にのぼっており、被害（未遂を含む）が増え
ている。

この調査は、同省人権擁護局が８７年から実施。今回は、今年１月に３０人
以上の従業員がいる６０００の事業所にアンケートを出し、約３８．３％の２２
９５事業所から回答があった。それによると、昨年１年間に２３．６％の事業
所が不当な要求を受け、１４．６％（同３．３ポイント減）が実際に応じた。
要求を受けた企業の割合（被害率）は、調査を始めた８７年の３０．５％が最も
多く、８９年には１７．５％に減ったが、その後は増加している。

以前は、建設工事の下請け参入や高額の契約締結を企業に迫るケースが
目立ったが、最近は企業側が応じなくなったためか、個人でも支払いができる
５万円程度の図書購入を求めるケースが目につくという。

地域別の被害率では、九州区域３１．６％（同１１．９ポイント増）と近畿区域２６
．５％（同５ポイント増）で増加が目立った。

業種別では、建設業が３７．５％（同４．６ポイント増）と最も高く、次いで卸売業
３０．４％（同６．８ポイント増）、農業協同組合２６．６％（同１．６ポイント増）と
なった。

同省は、毅然（きぜん）とした対応を呼びかけている。

http://www.asahi.com/national/update/0427/032.html

239 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/28 14:50 ID:gXUthFYH
より具体的に言うと、「部落解放基本法」が成立したら、日本は「解同がゲシュタポやKGBの役割を演じる
スパイ国家」になってしまう恐れがあるということ。

「差別か否かの判定権は解同にのみある」というのが解同の立場なので、解同に目をつけられた人間は
この法律の下で合法的に抹殺されてしまう可能性が高い。

249 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/28 15:29 ID:gXUthFYH
差別意識の塊みたいな人間が、自分の差別意識を隠そうとして
解同のような組織を翼賛している例はよくあるよ。

朝日新聞社社会部の本田雅和記者なんか典型例だな。みずからは
「自分はかつて差別意識を持っていたが、非を悟って解同に協力
するようになった」と語っているが、実は自分自身の差別的価値観を
他者に投影しているに過ぎないことに気づいていない。

>>670
Ｏさんの方ね

sage進行なの？

>>693
差別者は改心したように見えても、行動（差別）は変わらない。
って事だな。

どっかで読んだような気がするが、
某運動をしている人はマンマ>>693の通りのざんげしてたな、
それが運動をするきっかけだと。
そのまんまなら、ガクブルだ罠。

>>694
べつにそういうわけではないのだが・・・
何となく、sageてるのよね・・・

>>665
>仏教に関心はありますが、どこから勉強すればいいんでしょう。

　全くの初歩の初歩で、これから仏教の勉強するというなら、僕は個人的には
総持寺（曹洞宗）を勧める。今の真宗は勧めない。
　僕は、真宗とのつきあいが長い。最近でこそ、僕は親鸞の考えに手応えを感じ
てきた。それで自分の仏教は定まった感じを持っている。だから、いまさら曹洞
宗だの、道元だのを勉強し直そうとは思わない。僕は親鸞で十分なんだ。
　僕の親鸞との接触は十代の時だ。しかし、今になって、あのときの選択は間違っ
ていたと思っている。非常に回り道をした。十代、二十代の時、禅宗に触れてい
れば、僕は随分違っていたと思ってる。
　今の真宗はデタラメ。全くのデタラメだ。完全に外道と化している。そこに仏教
などは、影も形もない。出版物は少なくないが、その内容は、お粗末極まりない。
読むに耐える本は一つもない。
　禅宗はどうか。読むに耐える本があるかどうか知らんが、まず、禅堂で座禅体
験し、そこから考えるといいだろう。勉強を考えるより、まず座れ。
　僕も、体を傷めるまではしばらく総持寺に通った。足が曲がりづらい今の僕には
肩身が狭い所だが、あそこの座禅会は、僕には良かったよ。

　総持寺が遠いなら、近場で禅寺を探すといいだろう。
　２０代の時、僕は、鎌倉円覚寺に座りに行ったことがある。その時はいささか嫌な
思い出ができてしまった。それは、たまたま、僕だけの個人的な思い出なんだろう
が、僕には鎌倉円覚寺の印象が良くない。僕が、その後の人生でしばらく禅宗と縁
遠かったのは、それも原因している。
　偶々なんだろうが、総持寺では悪い印象がない。だから、僕は個人的には勝手
に総持寺を勧めている。始めて仏教に触れるというなら、禅寺に行くことを勧める。

ﾏﾀｰﾘしていいな。

リロードすればよかった。。。
ﾏﾀｰﾘしてねーよ。

>>697
700ズザ。

親鸞＝総持寺　みたいなカキコだな
誤解される

>>695
似非童話ならありえなくもない

あぼーん

あぼーん

あげ

さげ

?

　俺、渡海と同じパターンだよ。

　真宗檀家の禅宗シンパという感じだな。

　現在は「正法眼蔵全講」岸沢惟安著　大法輪閣版をもっぱら
　読んでいる。

　ただ現在の曹洞宗そのものは、問題があるようだ。

　

へー

>>700
> 親鸞＝総持寺　みたいなカキコだな

　親鸞は、座禅して念仏せよと教える。
　総持寺の坊さんは、念仏して座禅するといいですよと教えてくれた。
　座禅して念仏するのか、念仏して座禅するのか、この違いを大きいと見るか、
小さいと見るかは主観の問題だ。
　詳細に論じていけば差異はあるだろうが、在家初心者は小異を残して基本を学ぶ
のが賢い選択だ。
　教義デタラメのインチキ外道本願寺真宗に人生を振り回されるより、実益性と具
体性のある実のある仏教を体験学習した方が、在家は自分の人生にとって有利だ。
実益性のない仏教学習を道楽として楽しもうなんて考えるなら、豆腐の角に頭ぶつ
けて早く死んだ方がいい。
　総持寺仏教に本物の仏教があるかどうか、僕は保証するつもりはないが、座禅に
は仏教がある。総持寺には座禅があったよ。在家は座禅だけ学べばもう十分だ。
試しに行ってみるのもいいだろう。
　本願寺念仏に仏教があるかないか。教行信証に墨を塗った念仏がどういう坊主を
育てているか、２茶の坊主が真宗坊主の全てとは言わないが、２茶に三日出入りす
れば猿でも気づく。

　教行信証に墨を塗ってる本願寺真宗より、初心者には禅から学ぶものは多い。
現代において、親鸞は勉強するに値するか。勉強する価値はゼロだと僕は思う。普通の
人がいきなり古典に触れるのは難しい。結局は解説書を頼りにする。親鸞仏教の解説書
は、教行信証に墨を塗りたくってるひとが書いている。読むに耐える本は存在しない。
そういう本を頼りに親鸞に触れていけば、大事な人生を損なうだろう。自分の考えを学
んでくれて人生を損なうことは、親鸞の本意ではないはずだ。
　親鸞関係は、全く勉強に値しない。親鸞思想は、江戸時代初期に「竜宮」に入ったと
思うといい。ただ、禅などを究めた果てに親鸞に触れれば、示唆を得ることがあるだろ
う。そのときは、原書で読むといい。
　曹洞宗関係で読むべき本があるか？。それは知らない。しかし、あそこには座禅があ
る。まず座ってくるといいだろう。

>>707
>ただ現在の曹洞宗そのものは、問題があるようだ。

　教団としての曹洞宗はどんなものか知らない。まあ、人間の世界だからいろんな問
題を抱えるだろう。部外者にとっては、教団内部の問題など、利用価値ゼロだ。
　門主が門徒の信頼を、いかがわしい連中に金で売却したり、教学の良心まで金に換
える東大出の宗教音痴がふんぞり返ってる教団は、真宗以外では多分、珍しいだろう。
このへんこそ、親鸞思想が学ぶに値しなくなり、「竜宮」に入った何よりの証拠だ。

>曹洞宗関係で読むべき本があるか？。それは知らない。

無責任だな

下げる必要はない。

>>711
> 無責任だな

　本読めば分かると教える奴こそ無責任。

あぼーん

>>712
わざわざ上げる必要もないのだが

>>714
>教行信証に墨を塗った念仏がどういう坊主を育てているか、２茶に三日出入りすれば猿でも気づく。

　三日もいらんかった。猿でも瞬時に分かる（笑）。

>>716
誤爆か？

岩波文庫の『正法眼蔵』を読めばいいよ。

何も知らずにやるわけにはいかん。

　最初に書いておくが、この事件は迷宮入りであり、犯人はわかっていない。
　昭和１０年代、福井のある村で、ある小売商の家に夜半１０時頃、訪問者があった。
本家からの使いです、といって表戸を叩くので、細君が起きて出てみると、赤毛布を
頭からすっぽりかぶって、本家の提灯を持った男が軒先に立っている。本家で急病人が
出たから、呼んできてくれと頼まれたというのだ。
　急いで亭主はその男とともに家を出ていった。
　本家からその家までは８キロほどある。亭主を送りだしてやった妻は心配しながらも、
子供たちを再度寝かしつけて、自分もうとうととした。しかし２、３時間後、また戸を
叩く音がした。
　出ていくとまた赤毛布の男である。彼は「病人はとても朝までもたなそうだから、
女房も呼んでくれと言われ、迎えに来た」と言った。細君はすわ大変とばかりに、
子供と親しい近隣の家にあずけて男とまた一緒に出ていった。
　すると１，２時間たって、今度は子供を頼んだ隣家の戸を叩く者がいる。また
赤毛布の男で、顔は見えない。
「両親が、子供も連れてきてくれというので迎えに来た」
　と男は言った。しかしその家の細君は、こんな夜中に子供に風邪をひかせては大変
だし、もうぐっすり眠っているから明日にしておくれ、と言った。男は再度頼んだが、
彼女は頑として応じなかったので、赤毛布の男は不承不承、帰っていった。

　ところが数日後、この小売商の夫婦は惨殺されて河に投げこまれているのが発見
されたのである。
　犯人があの赤毛布であることは明らかである。
　が、物取りにしてはひとりひとり誘い出すなど、念が入りすぎている。また子供
まで誘い出して殺そうとしたことなどから考えるに、怨恨としても相当根の深いものだ。
　本家の提灯を持っていた、ということからしてすぐに犯人は割れるものと思われ
たが、結局何ヶ月たっても犯人の見当はつかず、迷宮入りになってしまった。
　しかし男が終始顔を見せなかったこと、子供だましの嘘でふらふらと夫婦ともども
出ていってしまったこと、子供だけは、まるで隣家の細君が護符でもあったかのように
守ってみせたことなど、まことに不気味な事件と言っていいだろう。

>>713
本読めば分かるとは言ってないが？

盛り上がってる・・・

そうか？

元気なんだろ

埋め？

　

>>718
>岩波文庫の『正法眼蔵』を読めばいいよ。
　　　　　　　　これは、どれに対するレスですか？。
>>719
>何も知らずにやるわけにはいかん。

　　　　何事もその気にならんとできないし、その気になれば何でもしかねない。
　　　　機縁、宿善というやつだろう。

>>721
>本読めば分かるとは言ってないが？

　現代の場合、真宗の入り口は本しかないだろう。本以外に入り口はほとんどない。真宗が座
禅を排除した損失は想像できないほど大きい。

　「仏教を勉強したいです」という人に「では。念仏を毎日５０回称えてなさい」などと言うことは言
えないだろう。結局、本を勧めるしかない。説法会を勧めることもあるが、説法会に行けば何かが
分かるということでもない。深い体験は座禅して念仏するなかで見えてくる
　「念仏しなさい」とは言えなくても、不思議なことに、「座禅してみなさい」ということは言えるんだ。
不思議なもんだ。入門者にとって、座禅行は念仏行より入り口の敷居が低い。真宗は、入り口の
敷居が低い座禅を放逐したとき、新たな参入者の参入の道を閉ざした。徳川幕府の策謀だろう。
　座禅というのは、家に帰ってもやりなさいよと言われると、これはなかなか難しい。禅寺に通う人
でも、家で座禅するという人は極めて少ない。　家には家のリズムがある。それを変えて座禅の時
間を新たに割り込ませることは難しい。ところが、念仏は逆だ。念仏道場で座禅して念仏する体験
を重ねると、家では座禅ができなくても、座禅のない念仏は出るようになるはずだ。この場合は、
座禅より念仏の方が敷居が低い。
　戦国の一向門徒は、通常は、座禅のない念仏を生活の中で称える。定期的に念仏道場に
通う。そこには仲間がいる。文字の読めるリーダーが蓮如のお文を読んで聞かせ、聞き終わると、
みんな一緒に車座になり、座禅しながら心を合わせ、一時の念仏をする。念仏が終わると、その後
は互いに談合を重ね、思い思いを語り合う。一揆の作戦もそのとき練ったんだろう。戦国大名を怖が
らせた筋金入りの信心は、おそらくそうやって育ったものだろうと僕は思ってる。

>>727
長くて読む気がしないが、
寺なら座禅
家なら念仏
か？
靴とスリッパみたいだな

道元禅師の考えを知るには『正法眼蔵』を読めばいいですよ、to whom it may concern

座禅しろって話だろ？

よう。
>>1　はいるのかよ？

こっちのほうがいい感じだ。一部を除いて。

>>677
それは熱湯を前にした上島竜ちゃんが
ﾘｰﾀﾞｰとｼﾞﾓﾝに向かって「おまえら絶対押すなよ！」
と言っているのに等しい気がする。

ところで、親鸞聖人はといただけない香具師は、親鸞聖人の頭の上に腰掛ける
驕慢の塊というところか。

これだよ

>496 名前： 渡海　難　 ◆wd0AE5SZ4. 投稿日： 03/10/16 20:15
> >>495
>491に対するコメントは特にありません。マウスが滑った単純誤記です。

誤爆か？よくわからんぞ

おーい。>>1は？

>>736
>>702-703 を見よ！

単純誤記ってこれか

聞く耳持たんこの俺なれど
それを見越した弥陀の本願

聞かん運動　なんちゃって

−−−−−−−−−−−−−−−

木下航志君には感動しました。
何気なくテレビをつけたらこの番組を
やっていた。これが念仏か。

>>735
ソフト・キーボードでクリック入力をしているのか。手間がかかるだろうな。

>>740
座布団一枚

>>727
座禅が危険思想に読めるな

坐禅して念仏して渡海難だろ。
一揆を起こす側より弾圧する側だな。

ねちねち弾圧しそう

ぬちぬち

いちゃいちゃ

渡海難の肩を持つつもりもないが、弾圧されてる方だろ。

そもそも弾圧を喜んでるだろ。

>>729
>道元禅師の考えを知るには『正法眼蔵』を読めばいいですよ

　正法眼蔵には、嘘は書いてないと思うが、事実でも書いてないことは多いだろう。真理に
は、言葉で表現できるものと、できないものがある。言葉で表現できない真理は、正法眼蔵
には書いてない。言葉で表現できない真理は、教行信証に書いてないのと同じだ。言葉で
表現できる真理も、言葉で表現できない真理が理解でないと、理解できないものもある。全
て、言葉で表現が可能で伝達可能であれば、禅なんか必要ないんだよ。

　言葉で表現できることは全て書いてあると思うのも間違いだ。正法眼蔵は知らないが、例え
ば、教行信証では、念仏を詳細に議論しているが、生理学的効果に限っては全く書いてな
い。念仏を論じるとき、現代ではその生理学的効果は不可欠の議論だろう。生理学的効果
は文字でも書ける。しかし、これは書いてない。なぜなら、生理学自体が、１９世紀、２０世
紀に誕生し、発展してきたものだ。親鸞の時代の日本には、影も形もない。

　現代では、もう無用となった記述もあるだろう。あの時代にとっては大事でも、論点として
は寿命の尽きた議論は少なくないはずだ。逆に、あの時代にはほとんど無用だったが、
現代では大問題として考えられなければならん問題点もある。教行信証で言えば、「弁正
論」などどうでもいい問題。しかし、親鸞はこれを詳細に議論している。五会法事讃などは、
親鸞の時代にほとんど問題にならなかった。しかし、これは現代では重大な問題として考
えなければならん。

　古典とは難しいものだ。
　心得たと思うは心得ざるなり。心得ぬと思うが、心得たなり。　蓮如

自分でスレを立てれば弾圧されないのに、
弾圧されに来るんだもんな。

>>734　おれは驕慢ではないぞとふんぞり返る驕慢の塊だな（笑）。

>>743
>座禅が危険思想に読めるな

　気休め・駄法螺・悪口・開き直り・愚痴・煙幕・はぐらかし・自慢話…これがあんたらの
安全思想。

>>744
　気休め・駄法螺・悪口・開き直り・愚痴・煙幕・はぐらかし・自慢話…、こういうノー
タリンを守ってほしいか？。

>>748
　弾圧？。藪をつつき、火中の栗を拾っているつもりです。

>>752
自慢話 ってどんな？

>>753
火中の栗を拾うのはいいがな、
熱くてガクブルする思いをしたんじゃなかったっけ？

>>754
>>753 じゃなく >>752だった

>>753
>自慢話ってどんな？
　　　　　俺は驕慢ではないと言っている>>734などは、自慢話の例の一部だろうよ。

　　　　　　　　　　　　渡海
　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　クソは　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）とっとと　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　渡海ｌ￣／.　 ＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　/　/.　　/ ___ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/　
　　　　　　クソにモドレーー！！！　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 　 / _/￣「~|＼　＿＿ ＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

>>756
なるほどな

arasi でカキコしてた人がよく言うよ

恥ってものを知らないのかね

895 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：04/04/19 20:26
>>888
>悟りを開いたのは釈迦が最初といったのを過去佛で否定され、

　この賢劫の初め人寿四万歳の時、鳩留孫仏、世に出興したまいき。
　人寿三万歳の時、拘那含牟尼仏、世に出興したまわん。
　人寿二万歳の時、迦葉如来、世に出興したまう。

　おーい。
ノータリンの８８８よ。おぬしはこれを実在の仏と思ってるんか？。
　お前がどこまで底なしの馬鹿か、僕には想像つかないんだが、釈迦
以前に悟りを開いた人物として、架空の人物を引っ張り出してどうす
るんだい？。阿弥陀仏だって架空なんだよ。おぬしは、浄土真宗の非
常にかるーい度合いのノータリン坊主だね。世間で見れば重度だが、
真宗坊主の中では軽度だろう。

　世界で最初に月に到達した人物は誰か？。まあ、アメリカのアポロ
１１号は怪しいようだが、お前のチノーは、「日本のかぐや姫です」
というあほーに等しいんだよ。
　お前のような馬鹿は、世間では重度だが、浄土真宗の中では軽度な
んだろう。２茶を見る限り、たくさんいるようだな。
　架空の物語をごっちゃにすると、大人はお前と話ができなくなる
んだよ。

903 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/19 23:39
＞>>868
＞渡海難は過去に真宗のお坊さんに大金をぼったくられてひどい目に遭った馬鹿です。
＞だから真宗が嫌いで、真宗や坊さん叩きに命を懸けているのです。

お金の恨みでおかしくなってるわけか

こいつにとっての大金とはいくらだ？

904 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/20 00:23
>>903
仏教大辞典を買えないくらいだから、カナーリ貧しいと思われ！
905 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/20 00:27
かまうなよ。喜ぶだろ。
906 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/20 00:28
>>903
>大金をぼったくられてひどい目に遭った馬鹿です。
それで真宗教団に恨みをいだくとしたら
えらく筋違い！
907 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/20 00:42
>>905
いや、座禅念仏というから宗教的な人間かと思えば、単なる唯物論者であることを
自ら暴露したなｗ
佛の成道を架空の話と思う香具師は、座禅しようが、念仏しようが、時間の無駄使
いをしているに過ぎない。
908 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/20 01:08
掘り下げると
座禅念仏というから宗教的な勘違いな落ちこぼれ人間かと思えば、単なるマルクスレーニンオタクであることを
自ら暴露したなｗ
佛の成道を架空の話と思う詐欺師は、似非座禅しようが、似非念仏しようが、生きてて無駄なあふぉ

924 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/20 18:16
>>923
突然、話を変えてきたなｗ

阿弥陀佛が架空の話としか思えん香具師は、所詮「縁無き衆生救い難し」！

唯物論者にどんなに悪口言われようが、「勝手に言えば！」という感じだな。
新村出はマルクス・レーニン主義者だし、渡海にはふさわしいｗ

　阿弥陀仏が仏像や仏画にされてさぞ窮屈だろうと
　唱えた人がいたな。

　概念的なもの（実際は違うのだが）は形にすると
　その本質から離れていくものなのだろう。

森昌子ファン（ヲタ
森真一とのケｺﾝで精神的ショック
真宗に救いをもとめる
しかし挫折
「先生」と念仏が脳内でオーバーラップ

928 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/20 19:24
>>895
>世界で最初に月に到達した人物は誰か？。まあ、アメリカのアポロ
>１１号は怪しいようだが、お前のチノーは、「日本のかぐや姫です」
>というあほーに等しいんだよ。

渡海君に質問！
かぐや姫は元々月の方だったんだから、最初に到達した人物とは言えないのでは
ないだろうか？

917 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：04/04/20 13:06
　浄土教の先人は「先生（阿弥陀仏）」という言葉を下に創作物語を添えた。それが阿弥陀物語
だ。阿弥陀物語をなぜ作ったのか。「ああ先生」と称えることのすばらしさを伝える手段として
「先生物語」を創作したんだ。阿弥陀仏という化け物がどっかに存在するんじゃない。人は、結
婚すれば、田中さんが鈴木さんと結婚すると鈴木さんに変わる。人は、どう名前が変わってもい
い。しかし阿弥陀仏はそうじゃないんだ。阿弥陀という名前を離れてどっかに存在するんじゃない。
「ああ先生（南無阿弥陀仏）」と称えることはすばらしいことだよということを、人々に伝える
ための道具として、阿弥陀物語が作られたんだ。それが阿弥陀物語なんだ。そういうことを忘れ
ちゃいけない。阿弥陀ではなく、南無阿弥陀仏が尊いんだ。
　阿弥陀仏（先生）は、阿弥陀物語（先生物語）を通じ、南無阿弥陀仏を称賛している。こうい
う構造にこそ、創作者たち先人の知恵がある。南無阿弥陀仏は、我々が口にそれを称えるところ
で実体を持つ。南無阿弥陀仏は、座禅して称えるところに根元的な意味を持つんだ。

　おまえら埋める気だな

769渡　海

940 ：栗花 馨 ：04/04/20 22:56
＞＞>>868
＞＞渡海難は過去に真宗のお坊さんに大金をぼったくられてひどい目に遭った馬鹿です。
＞＞だから真宗が嫌いで、真宗や坊さん叩きに命を懸けているのです。

＞お金の恨みでおかしくなってるわけか

＞こいつにとっての大金とはいくらだ？

だまされた事実からの逃避
だましのネタだまされたネタとなった親鸞への執着心、
落伍した自己の否定のために虚栄心の自己に宗教名を名付ける。
それは、親鸞の多重的位置付けに反映されている。
外、外部、他者。それの標的になり捕食された象徴的自己、
しかもだまされぼろぼろになった自己は「内」としての守りのﾎﾟｼﾞｼｮﾝを象徴。

仏教は正道です。正しい言葉・・・・・

悪口をだまっていられないとは、まさに外道。

なーんだ
阿弥陀佛を信仰していないやつか（Ｗ

渡海難はキリシタンらしいね

>>769
それは熱湯を前にした上島竜ちゃんが
ﾘｰﾀﾞｰとｼﾞﾓﾝに向かって「おまえら絶対押すなよ！」
と言っているのに等しい気がする。

渡海難を釣って埋めようとしても、
こういう時に限って連投しないわけで。