世襲制はやめたほうがよい

坊主の子でイヤイヤ坊主になってるのが多い。おまけに
その世襲制が人材の流入を拒んでいる。他に宗教的情熱に燃えている
若者がいてもそういう人材を弾き飛ばしている。世襲寺では無気力な
子供ができると、これなら飛び出さずに寺を継いでくれると思って
家族や檀家も喜ぶ。気力ある若者は外へ飛び出したがる。
たまに気力あるのが寺を継ぐと、エネルギーの捌け口に困って、教団内の
宗政の方に興味を持つ。ついでに言っとくけど、檀家制度も駄目ですね。
止めたほうがいい。新しい原理の模索という上で非常な障害になるんです。

>>1
実際、やる気があって頭がいい香具師が住職になれるようにすればいい。
しかしそうすると、この板の多くの連中が無職になる罠

小さい寺を継いだら一生そこの坊さんでいるわけで、
宗政でもやらんことには他にエネルギーの捌け口がないと思う。
陰の政治家になったりしているのをみると、才能の浪費
もったいないですね。ほんとやめたほうがいい。

>>1
＞宗教的情熱に燃えている若者
娘しかいない寺だったら、こういう男は婿にほしくて
しょうがないだろうな

一番の世襲制は天皇。　一番上が世襲制なのに下々にだけ
止めろといっても始まらん。　逆に天皇制に長所があると
するなら、世襲制にも同様の長所がある。　家元制も同じ。
大本を変えないと人間の意識なんて変わらない。
漏れは神社は世襲制、お寺は（本来子供が居るのはおかしい）
非世襲がいいと思ってるんだが、現実は逆だね。
実際問題として世襲化しかないんじゃないかな。　
もう新たな出家者だけでは禅宗系の大寺院でも維持できない
んだから、真宗のような路線になるのは必然かも。

跡継ぎになるために生まれてきたんじゃなーい！！

と、長男に泣かれました・・・

>>1
＞宗教的情熱に燃えている若者
そういう人材は、寺檀制度下の組織では不適合者とみなされます。

・・・ちなみに一般社会からも・・・・・・

こういう人のセーフティーネットとして仏教が機能していないことが、
オウムを生んだ一因とも言われています。

たまに宗教的情熱と政治に対する情熱を混同して
変な方向に突っ走っているこまったちゃんもいるな

社会の歪みをいきなり一宗教の責任に仕立て上げても。。。

宗教界自らの反省として語られるのなら分かるが。

>>6
漏れも泣きました。

嫌なら後なんか継ぐな。
僧侶になりたくなかった人間に経を読んで貰っても、お布施なんか出したくない。
有り難く無いもん。
檀家は寺の息子がバカなら檀家総代と組んでドンドン追い出せば良い。
「先祖代々の墓を人質に押さえられてるからなぁ・・・」
等と言ってはいられない。
嫌々僧侶になったような者に供養してもらっても成仏できないぞ！
自分の葬式もそんな奴にしてもらいたいか？

そうかな政治の世界でも二世三世議員のオンパレードだし、
これからの日本はなんでも世襲があたりまえになってくるんじゃ
ないかな。　跡継ぎになるために生まれたんじゃないって
言われて引き下がるとは優しすぎるのでは・・・跡継ぎにする
ために生んだんだって怒鳴りつければすむ話。

うまみにありつけるぞー　　ありつこう！
うまみにありつけるぞー　　ありつこう！

http://www.k-514.com/

>13
大きな寺院の方なのでしょうね・・・。

>>11
寺が檀家のものと思っている時点で、おめでたい奴だな

↑
寺は檀家のものだというのは現在ではあたりまえ。
宗教法人は住職一人では認可されない。責任役員等が必要。
特に檀家総代には新任住職を認めて貰う為に数千万の金が動く寺もある。
また檀家は協議の結果住職を解任する事も出来る。
それも知らないなんて筋金入りのボンボンだな。謹んでお喜び申し上げます。

>>11
日本人って血筋をありがたがる気持ちがあるでしょ
例え小さなお寺だって先代住職の息子が跡を継いだほうが
息子の出来が多少悪くても　本山から送り込まれてきた
どこの馬の骨かわからない後継者より　なんというかな
宗教的信頼感というのを持つんじゃないかな。
宗教的知識や読経なんかが新顔のほうが上だとしても。

>>17
アホだな。法律もっと調べろよ。

>>19
その通りっ！
お前がな。WWW

>>17
>>20
無知な香具師だな。
その程度の認識だったら自分が足元救われるぞ。せいぜい気をつけるんだな。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

寺のバカ息子が必死だな。

誰が総代なんかに責任役員やらすんだ？
バカかおまえ（ｗ
住職と嫁と息子で固めるにきまってるだろ
土地（つまり境内地な）を住職のものにしてそこの宗教法人に
貸すかたちにする。そしたら檀家が住職追い出そうとしても
。。。わかったか？知ったか厨（爆藁

>>23
幼稚な煽りだ。

言いたいことはそれだけじゃない。
寺は檀家のものだと思っている檀家そのものが、自分には大して落ち度がなくても
条件によっては檀家をやめさせられた例も、何件かは知っている。だからわざわざ
忠告しているんだ。

それに寺のバカ息子ではない。

ネットで世間を知らない人間が煽り、公衆の目に晒された見当違いの事柄を
信じてしまう人間もいようから、ここ2、3日書き込みをしているんだ。

ただの寝言だと思っているんだったらそれで良い。

>>21
＞自分が足元救われるぞ。
俺達一般人の足元すくうのは当然寺のバカ息子なんだろうな。

>>26
そうじゃない。
足元すくわれるのは、福祉国家・市民社会にならされた、傲慢になったバカ愚民（トート
ロジー）と、僧侶であること忘れたバカ住職と両方の可能性があるということだ。

まぁ在家は良い住職をみつけて菩提寺は自分で選べば良い。

>>24
バカかっ！誰が檀家総代に責任役員やらすなんて言ってるんだ？
役員を住職家族がするなんてのは常識だ。
檀家と総代には住職の認証権があるって話をしてるんだよ。
現に辞めさせられた住職もいるぞ。
国語の勉強を一からし直せや（藁藁藁藁藁藁

　　 ∧__∧∩　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/　　＜ 先生！こんなのがありました。　
＿_ / 　 　/　　　　|　http://www.muryou.gasuki.com/yuusei/ 　
＼⊂ﾉ￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

都会では檀家制度が崩れてきてるし、田舎は人が減っていく。
こんなとこで煽りあいをやってる場合ではないとおもうんだが。
形骸化した宗教をどう復活させるかが問題。　子供にとっては
将来に希望が持てなくなってることが、世襲を拒否する最大の
要因ではないか。　佛教の宗教としての復活がないとジリ貧。
今こそ第二の法然とか日蓮とかが必要なんだろうけどね、むりぽ

世襲制はやめたほうが良いね。

世襲なんかしてるから僧侶の質が落ちたんじゃないのかね。
昔は世襲なんか無かったんだし。

１７＝２４＝２９
文面が似ている。自作自演かと。。。キモイ。。。

いややったら無宗教唯物論者になっとけや。
お前らみたいなＤＱＮ檀家ｺｯﾁからお断りじゃ（ｗ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

住職が信頼できなかったら無宗教の霊園に墓を移し、信頼できる坊さんに供養だけ頼めば良いだろ。
別に変な寺の檀家になる必要は無い。
良い寺があればそっちへ移るのも良い。

>>34
釣ろうとしているんだと思うよ。

17＝29だけど24は自分じゃないよ。

まあ、師弟制なだけで「世襲制」というのはないのだが。
妻帯が認められたあたりから変わってきたんだが、その頃
は誰も坊主にならなかったからそうなったんだろ？　今だ
ってお前らもなりたきゃなりゃいいし、坊主の息子だって
なりたくなきゃならないでいいんだよ？　「妻帯の禁止」
とか輪番制にしろとかなら理解できるのだが？

このスレ荒れてるな。
自分は寺のバカ息子じゃないと言ってた香具師が、後になってドキュンな檀家は自分からお断りだ…とか言ってて、自作自演がバレてるし。
しかし寺の息子にしてみればそれくらい世襲制の批判は嫌な話なんだろうね。
食えなくなるから。

>信頼できる坊さんに供養だけ
それをどうやって見つけるか、だねぇ
金を払えばやる事やる坊主、と
先祖代々続いてるから無茶な事はしないだろう坊主、と
どっちが信頼できそうですか？
もっといい見つけ方、ある？

＞４１
いや、全然問題ないよ。
別の寺の住職を継げばいいんだから。簡単だよ。
ちょっと前まで本寺の住職が末寺に住職を据える形だったんだからさ。
独立寺院は困るかもしれないけどね。

ﾀﾞｶﾗァ!
師弟制なんだってば！

建前はそうだねっ！

>>41
別に自作自演なんてしていないけどね。
その部分だけ断っておく。

アホなこと言っている僧侶とは混同されたくない。

>>41
ついでで言っておく。
世襲制の話しも、檀家制の話しも別に僧侶は嫌がらないと思う。
それ自体はあまり問題とならないからだ。

ただここで語られているよう、本質を外れているとレスがつかなくなると
いうことだ。

レス読んでいて、君が成熟した社会人じゃないことはよく分かっている。
これ以上は時間の無駄だから、この辺にするが、現実いけば君は「捨骨」
組になることも充分留意しといた方がよい。

がんばってるね（ｗ
差別され続けるとそうなんるんだね。
がんばってキミの言うバカ寺族を追い出して下さい（ｗ
出来るモンならね（ｗ

>>47
通読してみると>>47は自分が批判めいた事を言われるとむかついてしかたがないのが解る。
どうしても相手に勝ちたいようだ。
数日前からの書き込みを見ると、先ずは、バカだのおめでたいやつ・・・等の乱暴な言葉、煽り、自演、人を最初からバカにした態度・・・。
ご自分から言い出したこれらの言葉。どれをとっても成熟した人間で無い事はよく解る。余程親の教育がなってなかったのだろう。
ましてやまともな僧侶でないというのは自明である。
これが寺のバカ息子の人格レベルだというのが皆さんにもお解りでしょう。
レスはいらないよ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>49
必死だな

みな名なしなのに誰がどれって言うのだろうか？

寺のバカ息子が必死だな。

正直、このｽﾚ >>2 で結論出てるような気が（ｒｙ

>>49
む、むなしい。。。

確かに47みたいに世襲制に対して異常に燃え上がる人はちょっと変。
49の指摘の通り言葉が悪すぎる。無礼というか、はなからケンカ売ってるみたいだよ。
もっと修行しなさいね。

在家相手に坊主がムキになってみっともないな。
さすがバカ息子

前に断っており、改めて言うまでもないと思うが、
私は出家者でもなく在家者でもない、普通の一般人だ。（出家在家という自分たち
の勝手なカテゴリーで分類しないで欲しいし、バカ○○とバカ呼ばわりされる覚えも
ない）

また「数日前から……」というが、スレが立ったのも2日前のことである。一体どうい
う感覚をしているのだろうか。（私が発言しだしたのも昨日のことである）

私が自作自演をしていると、勝手に他人の発言と併せて理解し、誹謗中傷の限りを
尽くしているようだが、どれが誰の発言か区別がつかないこと自体、言っては悪いこ
とだろうが程度が知れるというのである。

また他にも便乗してそのような発言をしているものが見られるが（世襲制に対して異
常に燃え上がった発言はしたおぼえもない）、自作自演か、あるいは同様に誰の発言
か区別できないようならば、発言しない方がいい。

わかったから、おぬしはトリップつけろ。

もう加わる気はない。

もともとこのスレは、他スレから逃げた「煽り厨房」さんが立てたものだろう。
有意義な話は望めそうもないので逝きます。

>>42
いい坊さんのみつけかたってのはなかなかないね。
取りあえず著述やその他で精力的に教化活動してる人とか当たってみると良いんじゃない？
あとは評判の良い坊さんとか。
但しただ単に口が上手いだけの坊さんもいるだろうしなぁ。
とにかく本当の信仰心ある坊さんを探せば供養だけでも心を込めてやってくれるよ。墓を安く提供してくれて、戒名も高くない良心的な坊さんもいるし。
良い坊さんと悪い坊さんの情報は葬儀屋さんが異常に詳しいから聞いてみたら良いよ！

>>60
> 良い坊さんと悪い坊さんの情報は葬儀屋さんが異常に詳しいから聞いてみたら良いよ！
>
葬儀屋にとって都合の良い坊主が良いヤツって言うに決まってる（ｗ

その可能性もあるな。でも一般人で一番多くの僧侶と付き合ってるのはやはり葬儀屋だな。
あと一般人にはあまり馴染みがないだろうが衣屋さんとか寺院専門の仏具屋さん。

http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/img1.html

企業の年功序列制の弊害は昔からずっと言われてきたけれども、
景気や社会の状況が変わって初めて最近だんだん変わり始めてきた。
世襲制も同じように、宗教界をめぐる状況が変わってくれば変わるだろう。

徳川時代の宗門の保護が仏教を駄目にした大きな理由の一つでしょう。
徳川幕府は、仏教はキリスト教と闘って敗れたという判断に立って、日本の
思想界を全部仏教にまかせるわけにはいかないから、インテリは全部儒教でいこう、
仏教のほうは愚民政策として考えたんだと思う。そう割り切った上で
坊さんの生活保障をした。それが檀家制度と世襲制度。
檀家を替える事はできない。信仰を替える事ができないという馬鹿げた状態のまま
３００年以上、人間をしばりつけちゃった。そんなところに宗教の発展なんて
ありえないわけで、今一度、自由競争させないと、どうにもならない。
仏教界は廃れていくばかり。

さり気にウソ混ざってんな。
世襲認められたの明治だよ。
そんなことも知らないのに長文書かないで。

ホントの事はひとつも書いてないわな

>>40
でこのスレも終わっとくべきだったな。

むしろ　>>2　でおわっとくべきだったかと

>>65
言ってる事は世襲以外は大体合ってるでしょう。

人生の成功において必要なことは、学歴でも地位でもありません。
知恵と勇気と冒険心です。
果敢に未知なる世界に挑戦し続ける事です。

http://www.h2.dion.ne.jp/~achooooo/index.html

「宗教的情熱に燃えている若者」はどこの宗派でも大歓迎だろ。
人材不足だからな。

>>70
（・o・）ハァ？

（ ゜Д゜）＜ハァ？

さて日本も堂々と世界に向けて原理を発信していくべきだと思いますね。
そのポテンシャルは十分あると思う。日本は東洋の足、西洋の足二本の足がある。
しかし、最近は西洋の足に重心が傾いてるんじゃないでしょうか。
それを今一度、東洋の足にもしっかりふんばってもらってですね、
新しい原理を模索していこうということなんです。そのためには檀家制度や世襲制は
邪魔なんですよね。これをなんとかしたいのだが、現実的にどうしたら排除できるのか
それを模索したいと思います。

東洋の足とは佛教、西洋の足とはキリスト教？
んで日本の足はチンコ？
こんなのは振り回すと世界から顰蹙をかうよ。
サルは一人でせんずりしてなさいってことでＯＫ？

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>>75
だから「檀家制度」なんて、今は無いって。
ただの名残だよ。
「世襲制」も無い。
最近の風潮って事だよ。

どちらも「制度」では無いね

制度になっているのは真宗の本山だけじゃないか？
真宗だって、末寺は別に世襲じゃなければだめと決まってるわけじゃない。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

檀家も世襲も、個人がNO！と言えば容易に否定できるもの
別に難しく考える必要はナシ
ただNOと意思表示をすればいい

これってやっぱり、日本は仏教といっても
先祖供養が仕事だから、民族宗教っぽい神道に近くなるってこと？
はじまりはやっぱ先祖が氏神になって子孫が宮司になって祭ってるわけでしょ。

他の国の仏教でもご先祖様は供養してるけどね。
してないのは一部の新興系仏教ぐらいで

>>82
NOと言えないような雰囲気になってることが問題。

真宗の本山って世襲なんだ！
はじめて知った…

大谷家とか花園家とか、天皇家の親戚でもあるのは有名だが・・・

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html

>>85
寺院の墓を都合よく利用したいと思っているからNoと言えないんだよね。
あとはご先祖様に申し訳ない！とか。

世襲制とか檀家制とかにクレームつけるんだったら、そこらへんは割り切
らないとな、、、

なんで墓石を破壊しない？

とにかく世襲制はこれからの時代いらない

全ての論理をも寄せつけぬ「とにかく」という言葉
恐るべし・・

１は立派で事実を報じた。
煽った馬鹿丸出しのクソ坊主は人間の屑だ。

世襲制にかわる
檀家が納得する方法は？

現在浸透している檀家制度的に依存している体質に問題があります。
そこを抜本的に変える必要があります。
先ずはそこからです。

そんな制度はないのだが。

>>96
揚げ足を取らずにもっと素直になりなさい。

確かに「檀家制」などはただの名残だ
でもこの名残はしっかりと生きている
何故か？
これは寺側の洗脳や強制と思っている人もいるかも知れないが、これは間違いで
一番の理由は
檀家の人々自信に「私達がこの寺を維持してきた、もしくは私達のご先祖様が維持してきたんだ」
という自負と誇りと事実ではないでしょうか。

ですから「檀家制」に疑問がある人は今から親や親戚に
「私の代では○○寺の檀家を止めようと思う」
と若い内から意思表示しておいた方がいいでしょう。
寺側も強制はしないはずですよ

２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
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>>98
ハゲ道！
っつうことでこのスレ糸冬　了？

名前：17 投稿日：03/04/23 20:16
>>24
バカかっ！誰が檀家総代に責任役員やらすなんて言ってるんだ？
役員を住職家族がするなんてのは常識だ。
檀家と総代には住職の認証権があるって話をしてるんだよ。
現に辞めさせられた住職もいるぞ。
国語の勉強を一からし直せや（藁藁藁藁藁藁



晒上げ（爆藁

まだこのスレあったんだ。

最初から出家者・一般市民とわず、世襲制・檀家制（他スレ）反対を表明しているのだが、
スレ立て主か誰かが、世襲制・檀家制をなくし、僧侶が堕落しているということにすれば
無料で墓地を使用できると思っているらしく、そこで話がズレて、収拾がつかなくなるっ
てパターン。

結論は最初から出ていた。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

世襲は不公平だ

空き寺は以外と多いよ
不公平だと思うなら坊主になれ
すぐなれ
話はそれからだ！
それとも坊主になってから「不公平」と感じたのかな？

それならば「よくワカルよ」と言いたい
　by檀家30件の坊主

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

>>105
公務員か学校の先生ですか？

ここでも興味深い事を言っているぞ。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/

神父や牧師なら馬鹿な藻前らでもなれるかもな（藁
元々自分の家の土地を寺に供してる場合も出てかされるな（笑
俺とお前と勝負して勝ったら親の財産全部(臓器ごと)クレ！（Ｗ

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

坊主自身の息子を教化育成できない香具師は
坊主の資格なしさぁ〜。それゆえ世襲制は存在する。
もっとも世襲に固執すると不幸になる罠。
生まれてきた息子は夢も希望もありゃしない事も。

>>111
２ちゃん以外でも大活躍ですな！
ほどほどにな（ｗ

>>107
他の仕事はしておりません。

せっかく僧侶になりましたので、とりあえず十年間ぐらいは修学に専念したいと思ってます。

収入面では近隣寺院の法務の手伝いと
毎月行っている自坊での法要ぐらいです。（信者さんが多少来て下さいます。）

僧侶になって約８年になりますが給料１１万円で、何とか頑張っています。


もちろん独身！
一生結婚出来そうもないですね、はい。

>>113
副業を持った方が良いと思う。
面と向かってはみんな言わないが、「住職のくせによその寺の役僧やっててプライドないのか（藁」
って影で言ってると思う。そう言う話よく聞くモン。
本人はそれで良くてもその寺の門徒総代が肩身の狭い思いする。
住職にはもちろんそんなこと言わないからね。

役僧にはなっておりません。

ついでに言うと
私は檀家様の為だけに僧侶になった訳ではないので、たいした問題ではないです。

>>114
僧侶がプライド持ってどうする？

いったい何のために僧侶になったんだ？

んなことわかってる。
近隣寺院の法務の手伝い＝下寺行為又は他寺の役僧って呼ぶんだよ

理想論ばっかり言うな！
はっきりいって自分のやってることにプライドのもてない＝自分のやってることに責任が持てない
宗教家いや人間なんて糞だ！
それと、勘違いするな！俺は僧侶ではない。

…宗派によっては他寺の葬儀や法要を手伝うのは当たり前の宗派もあれば
住職一人ですべてできるトコもあるんです。
ウチの地域では僧侶５〜１０人で葬儀をするのが普通。

単なる世間知らずを露呈して威張るのはｶｺﾜﾙｲ

>>118
はあ？
葬式で訃音で呼ばれるのと、法務＝檀家詣り月参り等のお手伝いは違う。
葬式でお呼ばれするのは普通、「法務の手伝い」とはあまりいわん。
つうか「近隣寺院の法務の手伝い」が＝葬式なら給料１１万円なわけないだろ！
報恩講などの御参り相は呼んだり呼ばれたりだから相殺されて、お斎だすぐらい。
彼の寺が文面読めば真宗の寺とわかる。

お前のほうが世間知らずでｶｺﾜﾙｲ（ｗ

＞１１９さん
「住職のくせによその寺の役僧やってて」
とかの感覚がウチの地方では考えられない。

あと、あなたの発言がドレなのか判りづらいdesth。

>119の金銭感覚の押し付けはウザイ

(　‘д‘）マン子って呼んでよ！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

105=113だよね？
檀家３０で１１万は立派だな

寺が文面読むらしいですよ？ﾉ(ﾟｰ^*)

いや…そんな揚げ足とらんでも…

>>124
あほですか？
Sが何処にかかるかってこと考えて読むのが言語の基本だと思うがね。

>>121
おまえもばかか？
金銭感覚？バカ丸だし（ｗ
葬式と月参りの御布施の金額の違いの話してるのにか（藁
それともお前の地方では月参りで何万も貰うのか？糞坊主！
言ってる意味わかるか？もしかして小坊か？

誰か、呼んだか？
金持ち坊主には嫉妬するが、
貧乏坊主には同情する。
それが人情ってもんさぁ〜。

>とかの感覚がウチの地方では考えられない。
理解できない → 他者否定 → 思考停止。
未だに、地域（部落）差別が根強く残ってる地域ほどそう言う感覚があるのだ。
北は日高、南は人吉まで色んな地域に飛ばされた。
真宗住職が別院の人間に言うことと互助会的近隣住職に言うことは違うのだ。
排他的でプライドが高く門信徒の思いと全然違う。

、、、おまえら知っててカキコしてるだろ？
修辞もしくはレトリックがわからない小坊のふりをして幼稚な煽りをする
香具師に何言っても無駄だと悟りました。

僧侶に過剰に倫理性を求めるのは理想主義者のひとりよがりだ。

さよなら。

(；´Д｀)感動した
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

坊さんが結婚すると言ったら、日本以外の仏教徒は仰天するだろうな。

チベットの一部の派とかネパールも妻帯するはず。
どっちも密教系だが。

>>132
妻帯と世襲は違うことがらだろ。

ウチは世襲じゃないので（世襲のことで）非難されるいわれは無いがｗ

>>133
なんだか元気いいけど、132は131に対してじゃないの。

昨日からアンカータグ付けてその下にレス書いて一行空けてまたレス書きこむ香具師。
パッと見、引用文のようにみえるから止めれ。

世襲をなくせば寺は減ろう。
イヤイヤでも寺存続のための後継者は世襲で確保されるのだよ。
今の時代、いったい誰が好き好んで入寺するというのだね？兼業せねば食えぬ寺がほとんどだと言うのに。
人材の流入を拒んでいる訳では決してない。後継者がおらず入寺者募集しとる寺は全国にあろうて。
イヤイヤというより使命感の強さで世襲しているんだと思うんだが。

>>126
文面を読めば彼の寺は真宗の寺とわかる。
OK?

なんでもいいけど、粘着寺息子ちょ〜キモイんですけど。
三分して見返したときに後悔する類のレス。




















とすらおもえないんだろうﾅｰ

世襲しない→廃寺たくさん→統合→質の向上
世襲→生まれた時から坊さん→質の向上

(ο∀ο)ｱﾘｴﾈ？

>>119
>彼の文面を読めば真宗の寺だとわかる

何故真宗と思われたんでしょう。
私は真言宗の僧侶です。
ついでに一言、分かっていると思いますが葬儀の手伝いで何万円収入があろうが自坊の法人収入ですので、その中から十一万給料頂いてます。

>>119=129にはふれてやるな。
いたすぎ。
「考えられない→理解できない → 他者否定 → 思考停止→差別」ﾃﾞｽﾖ？
独走状態です
論理の飛躍というか、妄想。
とりあえず、犯罪だけはしないでくれ。さよなら。１２９。

>>139
一概には言えネ。後継者不足だし。
優秀な息子は寺を出て行くご時世だから…

>>140
＞何故真宗と思われたんでしょう。
きっと文章理解力に欠けた方なのか、単に思い込みの激しい方なのでしょう。
私も読み直しましたが、全く真宗臭さは感じませんでした。

＞自坊の法人収入
これの理解できないＤＱＮ息子多い。
知ってていってるなら、真性ＤＱＮ。



ご馳走料やお車料はもらっておいたほうが…

ありえんぐらいイタイから
もしかして釣られてるんじゃねえの？
ボク達は、、、

138も141も142も坊主だな（ｗ
腐臭が漂う。

>18 名前：四樽ふとし 本日のレス 投稿日：03/07/09 10:38
>＞＞8
>宣伝していただいてありがとうございます。管理人のフトシです。
>坊主はペテン師の最たるものです。騙されてはいけません。
>ご意見、お待ちしております。
>http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/

真言宗の言という字が脱したのだと思われ（ｗ

そもそもこのスレには重大な前提が欠けていることに気付いて
いるにもかかわらず、全員書込つづけているので、糸冬　了　！
まあ坊主も、その信者も司ねってことですな（ｗ

真宗と真言宗が大違いなのはだれでも認識できるだろ。
１４６＝１１９でつか？









ﾌﾟ

>>148
>１４６＝１１９
えっ違いますけど？

>真宗と真言宗が大違いなのはだれでも認識できるだろ。
はあ、分かってますよ。だれかがワロタ、、、とか言ってくれるかなと思って
ジョークで書いたんだけど、、、

思い込みが激しいと犯罪に走るんですよね？
性犯罪とかしないでくださいね。

>>1
そうして仏教の堕落があるるのじゃ。
末法の世の中じゃけん、予想どおり。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

なるほど

　　　　　お寺さんの数減ってもなんとも思わんな
　　　　葬儀屋が一括で請け負い坊主の宅配したらいいだけだ
　　　　　量販店やスーパー、チェーン店みたいなもの

坊主あげ

廃仏毀釈＆農地解放で田舎のお寺はガタガタですよ。
更に過疎化が進んでて、兼務じゃないと無理です。
やはり外の風を入れて改革しなきゃ駄目ですね。
「僧侶になりたい」という若者が増えてくれれば良いのですが
現在の低落した僧侶を見たら誰もそんなこと思わないでしょうね。
世襲制は江戸幕府の身分制度を考えてもわかるように
組織を腐らせる制度としか考えられません。
学も無ければ社会経験も無いようなバカ息子ばかりが後継者になるから
僧侶達にも向上心が芽生えない。

坊さんより政治家の世襲制をやめた方が良いと思う

無能の小泉も三世だしな

あのさ、霊力もない、カウンセラーの才能はない、そんな人が
世襲で坊さんになるって間違ってるんじゃないかと思うんだが、正直。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>>161
真宗は？
霊力なんて必要ないし、占い、まじないは禁止されてるし、
法話はするけどカウンセリングや悩み相談なんかも聞いたこと無いし。

つうかもともと釈尊の説いた仏教に霊能力もカウンセリングも必要ないんだが？

>>161
お前でさえも坊主になれるんだからな。

漏れは坊主じゃないよ、神主でもない。
明日護摩焚いてもらうからちょっとこういう板にも来て見たのさ。

＞＞163つか、カウンセラー能力＝ビジネスでいうコミュニケーション能力
しいては、コンサルティング能力があってこそ、人との関わりがうまくいくのでは
ないか？ってことなんだけど。
もう少し、仏教についてきちんと勉強しろよ、マジで。
漏れが信頼してる人（真言密教）は、人間的にも尊敬できるし、心が読まれるのでウソがつけない
という感じなんだよなぁ、あそこまでいくと人間超えてるなと思うし。

dqnﾊｹｰﾝ

>>166
悪霊のご加護がありますように。

墓とか葬式とかダサいよ
これからはリサイクル

>>165
根本的に判ってないのはだれでしょう？
ハッキリ言います。密教は釈尊が説いた教えとは違う。
呪術なんだよ。
釈尊が説いた法を拠り所にするのが仏教！

>つか、カウンセラー能力＝ビジネスでいうコミュニケーション能力
>しいては、コンサルティング能力があってこそ、人との関わりがうまくいくのでは
>ないか？

出家者はビジネスマンではない。文字道理、家を出て人、社会との関わりを絶つことから始まる。

>もう少し、仏教についてきちんと勉強しろよ、マジで

仏教を勉強すれば僧侶の資質はコンサルティング能力という結論になるのか？
プッ（激藁
拝み屋を持ちあげる現世利益追求者のおまえの方が仏教勉強しなおせ！

★野中窮地！元秘書口利き５千万醜聞発覚
　反小泉勢力スキャンダル連発、倒閣戦略に暗雲

・９月２０日投票の自民党総裁選をにらみ、小泉純一郎首相の再選阻止の急先鋒
　にいる橋本派幹部で抵抗勢力のドン、野中広務元幹事長を突如、スキャンダルが
　直撃した。元秘書官が巨額手形詐欺事件の関連会社から計５０００万円余もの
　資金提供を受けていたもので大打撃は避けられない。

http://ime.nu/www.zakzak.co.jp/top/top0821_1_07.html

,,,...;;;":;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｰ--､,,,,_
　　　　　／;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　i;:;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　　　　:::;;;;;ヽ、
　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;彡　　　　　　　　　　　　　　　;:;:;:;i
　　 /;:;;:;:;::;:;;:;:;:彡　　　　　　　　　　　　　　　 ::;;;i!
　　/⌒ヾ;:;:;:;:;/　　　-‐'''""'''-､ )　(　　　　　::;;;;;!
　　|　　､|;:;:;:;:!　　　　　＿_　..,,, 　　　:iiiiillll;　,!;;;ﾉ
　　|　（　: : : : : 　　ーﾆゞﾝヽ　　 ,l;:'"＿　　　!;/
　　ヾ　　: : : : : 　　　　　　　　　 l;;'"ヾﾝゝ　 !/
　 ,,.-i　ﾉ: : : : : :　　　`'''''"　,.:　　i:　　,,,;::"　/
／ |ノ~ : : : : : : :　　　　／ｒ"_　　 `、　　　 /
　　ヽヽ: : : : : : : : .　／　　`~`'ｰ'" '　　　 /　
　　 ヽ ヽ : : :i : : : : i　"　,,,,,,,,;__,、　 、　',:' 　「信頼して秘書にしたのに。知らなかった。情けない…」
　　　 ゝ ヾ　 ゝ　y　'　∠-‐''''ｰ'''ゝ ;　:/　　　
　　　　ヽ, ＼ ヽ　　　、`ゞニニン ﾉ ,:"
　　　　　ヽ　 `ヽ、ヾ　　　　　,.　' ／＼
　　　　　　ヽ　　 `ヽ､ー-‐‐--'''"

自分の救いのために出家した人はどうなるの？
、、、先ず、僧侶が檀家や信者の為だけに存在してるって考えてないだろうか？

何の為に護摩焚いてもらうの？自分の欲望、願望を満たすためだろ？
自分にとって役に立つ坊主＝良い坊主
自分に何も利益を与えてくれない坊主＝ダメ坊主
ってか（ｗ
そんな能力があるなら僧侶にならずに拝み屋、占い師、霊能者、カウンセラーになればいいだろう。
坊主はサービス業という思いが何処かにあるからそんなレスになるんだろうな。

自分にとって役に立つ坊主＝良い
自分に何も利益を与えてくれない坊主＝ダメ

こういう思考に陥る奴、2chにはほんと多いよな。
いかに社会性がないかを自分で晒してるようなもんだ。

一人で粘着しないでくださいね
169〜172。ﾌﾟﾌﾟp( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

>>173
169=171　他は知らん。
反論できないならだまってろ！
自分では何も主張できないクズ（ｗ

>>165
>真宗は？
>霊力なんて必要ないし、占い、まじないは禁止されてるし、
>法話はするけどカウンセリングや悩み相談なんかも聞いたこと無いし。
コレに対するレスがないね？
答えられないんだろ（ｗ
どんな思想をもっていてもそれはアンタの勝手だが、、、

印度哲学や仏教学を修めたような人間ならいざ知らず、
真言宗だけをちょっと齧ってすべてが判ったかのように勘違いをし、他人にもっと勉強しろなんて恥ずかしくないか？
それとも真言宗だけが仏教か？それ以外の宗派の坊主は坊主でないというのか（ｗ
おまえこそもっと広範囲に仏教を学ぶべきだ。

>>172
お久しぶりですね。
最近書き子がなかったけど、どうしてたんですか？

>>176
レス指定間違ってないか（ｗ

どこの誤爆だ

【チンコのレス】

〓〓〓〓〓
　｜〓｜
　｜〓｜
　｜〓｜
　(⌒⌒)
　 ＼／
　　〓
　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超〜ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になり一生独り者だよ。

他宗派、他宗教の教義＆や戒律を学ぶのはとても良いこと。
八宗兼学なんてここの板見えてる坊さんには解らないかもしれないが
客観的な考察力を大切にネ
今の時代、盲目的な信心は建設的な姿勢とは言えない。
人の活きる道を説くのが仏道の教え！
すれ違いスイマセン…

>1　私はただの一般人ですが・・・。

>坊主の子でイヤイヤ坊主になってるのが多い。
>他に宗教的情熱に燃えている 若者がいてもそういう人材を弾き飛ばしている。

宗教的情熱とはどんなものでしょうか？
宗教的情熱をご当人の中で燃やしつづける分には全くかまいませんが
問題はそれを回りのものに燃え広がらせようとご当人が考えた時です。

宗教の押しつけ程迷惑でいやなものはないです。
目に見えないものを、四画だ三角だ丸だという作業に近い物があるからです。
（興味の無いものにとっては疲れるだけ）

確かにね。世襲制なら代が変わるごとに宗教的情熱は薄れていくんで
その点では人に迷惑かけないね。檀家もそれを喜ぶわけだし、
需要と供給は合ってるよな。問題は宗教的情熱あふれる一般人だけど、
まあ情熱あるんなら自分で教団作れば？って感じだわな

＞問題は宗教的情熱あふれる一般人だけど、
＞まあ情熱あるんなら自分で教団作れば？って感じだわな

問題は野球の情熱にあふれる一般人だけど、
まあ情熱あるんなら自分で球団作れば？って感じだわな

↑
ん？

この子のオッパイは巨乳という言葉では片付けられません。
爆乳です爆乳！ロリっぽい顔にこのオッパイ
そして感度抜群の小ぶりのオマンコ。言うこと無しですね。
バイブを思いっきり挿入してのオナニーも見ものですよ。
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>>184
オウム事件以降、宗教法人を新たにつくるのは野球好きの一般人がプロ野球の球団
を新しく創るのに等しいと言いたいのだろう。

これからの時代は仏教が重要になってくると思う。
日本は幸い東洋の足と西洋の足を持ち合わせている。
だからこそ新しい世界的な原理を生み出せる可能性を秘めていると思う。
しかし、世襲や檀家制度なるものがこれを邪魔しているのではないか。

↑
もいちょっと詳しくお願いします

>>187
で、どうやって解決するの？

僧籍国家資格化。国家試験に合格したものだけが、僧侶になれる。
そうすれば出来の悪い坊主は淘汰される。

>>190
もっと現実味のある意見が欲しかった。

世襲が基本。伝統を守らないなら仏教じゃなくなるでしょ。

神社の世襲はいいのかね。

なにぃ？　天皇の世襲制はやめたほうがよい　だとぉ？
学習院の主席卒業者の中から、選帝委員会の推任と承認により、
神宮大宮司が皇祖アマテラスの名において叙位しろと言うのか？

　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／#　　　　　　 ﾘ}　　　　　殿下がお怒りのご様子です。

　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 ＼　　 ノｰ {!　　　　　　　　
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

殿下！！モチツイテください・・

>>191
例えばどんなん？

　　　　　　　　 , -ー─-、＿
　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　/　　　　　//　　　　 ヽ
　　　　　　 /　／/／|/ヽ＼ヾ　　　|
　　　　　　 | /ー　　ー ､　＼＼　 ﾘ
　　　　　　 |/ ⌒,_ _､⌒ー　 !　　 彡
　　　　　　 i　　(_⊥_) 　　 ヽ i　　彡
　　　　　　 ヽ　'､￣ ,^　　　ﾉゞ　从
　　　　　　,ーゝ､二 ,　-　イ＿／
　　　　 ／　　 ヾ＼ー￣_/i Ｖ フヽ
　　　／　ヾ　　　＼ヽ─ '丿　　 '　|
　　ﾉ　　　　 ヽ （（（　））） 　　　　,　|
　　|　　　　　ﾉ　（；´Д｀）　>>194r　　 ＼　　　 厂＼
　　(`T＞ー亠┬(`ー ' )､　　 ﾉ＿＿＿>　　 Aﾟ彡 ）
　　　］　　　　　､＿＿彡"⌒￣　　　　)　　⊂7 :::ヽ
　 /　＼＿＿／(＿)(＿)　　)　　　　 ﾉ　　 　（ ::::::::)
　 |　　　　　　ー　　　 `ー 'ー──く　　　　⊂ーヘ
受子さまが切れますた。

>>190
過去にそれをやったがために仏教界が腐敗した歴史を知らんのか？

二世、三世の坊主は良くないなんて言ってるみたいだけど、発想が貧困だね。
十二世、十三世がいる世界です。

>>199
ケンカ腰の書きコは止めようね。

ttp://www3.airnet.ne.jp/er-cafe/
ttp://finito-web.com/surasura/
ttp://www.tagindex.com/html_tag/img/index.html
ttp://ffd.s19.xrea.com/item/index.html

＞宗教の押しつけ程迷惑でいやなものはないです。

カルトならね。

欠けている宗教的情緒を補完する分にはいい方向と思うけど。

寂漠とした心の持ち主を見るたびに思うよ。

お寺で育って、お寺の良い事も悪い事も、押さえるべき点も知ってて、
新しい寺を建てることに気力を注ぎ込まなくていい人の方が私は好きだ。
新規参入者は地域と密着するまで当分かかるし、それぞれの地域独特の
タブーも許される事もあるから。
新しい人が入ってちょっと風通しが良くなった方がいいかなとは思うが、
やっぱり世襲を基本としてないと、さ。

天台の一般人僧侶化計画の失敗はタブーとされている。あれほど華々しく新聞に
載ったのにね。

世襲しようがしまいが構わない
ただ、僧侶といえどもまず社会人であれ

どうせ葬式にしか使えない似非坊主なんだから、余計なことを考えない無能な奴で
丁度いい。

＞２０６
坊主が葬式しかしてないと思ってることが悲しいね。
無知ってすばらしい

>>207
他に何してんの。
まあゴルフやってる時間の方が葬式でお経読んでる時間より多い奴は
よく見るけど……

>>207
人のレスを批判するならするで、ちゃんと葬式以外にしてること書け。

>>209
どうせ大した事してないのだから、書けるわけもなし。

世の中にはちゃんとお仕事してる坊さんも居るんです……。
でもちゃんとした坊さんであればある程、山から下りずにいるので
下賎の坊主しか世に出ません……。
意味無い………。

>>205
＞ただ、僧侶といえどもまず社会人であれ

僧侶として激しく同意。
ほんと、いい年こいてガキみたいなDQN大杉。

世襲多すぎ。
お陰で在家から僧侶になろうとしても、募集ほとんどなし。
募集しているところは、修行という名の労働力のボッタクリばっか。

↑
募集してるから僧侶になるの？
そんなもんなのか

>>210
あなたはその
「たいしたこと」とやらをやっているの？
やってないひとみて、ぶつぶついうまえに
なにかやろうな

>>214
どこぞの坊ちゃんか、定年後のおじさんのご趣味でもなければ
資格取得までの収入は極めて重要です。
『修行』という名のタテマエが、そうした社会的常識が
わかる人のこの世界への流入を阻んでいることは自明でしょう。

もっとも檀家を引き継ぐ世襲のお坊さんにとっては
マトモな人材の流入は、自身の立場をおびやかす以上の
意味は持ち得ないのでしょうが･･･

>213
本派の大学出身で本派の檀家ですが、跡継ぎの僧侶がどこかの寺から来ても
なんだかねぇという気がします。うちの寺の副住職はＲ谷に通らず、Ｏ谷出身で
中佛とのＷスクール組ですが、それでも、檀家からすると、まし　です。

あと、社会人経験ですが、10年くらい前だと、寺っ子でも企業が採用していましたが
不景気のため、寺っ子は、どうせ10年もしたら、自坊を継ぐんだろってことで
採用をしにくい状態ですね。人事としては、自営業の長男も一緒ですが
10年前には、結構、寺の長男でも企業に就職していましたが・・・

>>215
前半と後半の連続性にムリないか？

まあこの板の荒らしなんて、この程度かの（ｗ

>>217
替わり、在家出身者にとってこの世界はとても敷居が高いよ。
華道の家元制みたいだ。

今さらだが、世襲制度がいかん。
明治政府もつまらんことやってくれたよな。

坊主が結婚して、セックスして子供作るなんてふざけてるｗ

>>218
そう思われるのなら、まずその指摘を的確に行うことをしなければ。
社会生活の中で自分の意思を伝える努力を
一般世間の人たちは当然の如くにしなければならないのです。

私には>>215さんが前半と後半の連続性にムリがあるように思えないのですが…
まず、誰にも理解できるようにこれを説明していただけないでしょうか？

何故に荒し扱い？
そんなにｶｷｺ変でしたか？

210さんが「大した事してないだろ」みたいに書いていたので、
自分自身どのような「大した事」をしてるのか
聞きたかっただけです。

荒し扱いは勘弁してな

>>220
何故に結婚ダメなの？
みんなセクースしてくれたから生まれること出来たのにさ
もしかして
お釈迦様やイエス・キリストは
違う生まれかたしたと思ってるの？

とりあえず>>216さんは
出家したいなら、まずしてみたら？
何のために僧侶になるの？

金の為か？

>>224
お金は何をしてても必要ですよｗ
でも、それが目的なら他の仕事のほうが身入りはいいでしょう。

出家したくとも、師僧が見つからないのが困りものなんですが・・・

世襲制で寺が坊さんの家業になってるのはおかしいよ。
あと、歴史的に見ても明治以前は真宗以外は妻帯・女犯は禁止だったんだし、
タイとかミャンマーとかスリランカの僧侶は独身でしょう。

どう考えても、坊さんが結婚して子供に寺を継がすのはおかしいね。

>>226
不受不施でもない限りそれは無理なことでしょうが
アッサリ世襲が認められ過ぎるために、
寺族だけの社会が構築されてしまっていますね。

師僧制度を緩和し、包括法人としての宗門が得度を与える
権限を持たなくては、閉鎖社会ゆえのジリ貧が続くでしょう。
実子の師僧になることを制限してはどうなのでしょう？

>226
そもそも、門主様が世襲だし・・・

世襲がイヤな香具師は親鸞会へ逝け〜　高森は門主の世襲はんた〜い!!だったと思う。

亀だが、つっこませてくれ。

>>5
上座部仏教のタイは一番上が王家で、立派な世襲なのに、寺はがんこに
上座部を守り通してるぞ。

素朴な疑問だが、なんで明治新政府は僧侶の妻帯を許可したんだろう？

江戸時代は僧の女犯は重罪だったというのに･･･

堕落させて政治への影響力をそぐため。

>>228
高森は誰に後継がせる気なんだろ？

>>226>>229>>230
何で？
何故結婚がダメなんですか？
特に>>226さんは
＞どう考えても…
とあるので、いろいろと考えたんでしょう
教えて下さい。

>>233　もともと僧には「不淫」の戒律があるから。
一応、調べようよ……

>>233-234
おまいら
論点が食い違ってるだろ
ちゃんとやってくれ
面白そうだし

>226
>タイとかミャンマーとかスリランカの僧侶は独身でしょう。
還俗をして結婚するひとが多いですね。
兵役逃れなんかで一度は出家して、二年くらいで家に戻って結婚するとか。
日本の学歴に似て、一種のステータスとして出家（を経験）するひとが多いです。
一生お寺にいる人はほんの一握り。
日本の仏教と比べても、意味ないですよ。文化が全然違いますから。
あなたはただ道を歩いてるだけのお坊さんに布施したことがありますか？
護寺の考え方からして全然違うのに、一面だけみて真似しても意味ないと思いますけど？

>>234
いや、そんなしょーもない答え期待してないし…
あなたは
「何故人殺しがいけないんですか？」
と聞かれたら
「法律しらないの？調べろよ」
と答えるんですか

何故「不淫戒」があるの？
何故結婚ダメなんですか？

そもそも「結婚」＝「淫」なのか？

淫行ってそういう意味なのか？

ｾｸｰｽﾚｽなら結婚しても構わないですよね？
粘着のみなさん。

不（邪）淫戒は世襲の是非とは意味が違うような。

跡を継げるんがあたりまえ、なのがいかんよなぁ。

坊主が物欲を持ってはいかん。
結婚してセックスすれば子供ができる。
子供ができれば財産を残そうとする。
そのために寺の私物化と世襲という現象がおこる。

やっぱり坊主がセックスしたらいかんｗ

↑
財産残さず使いきればいいの？

子供が出来なければセクースしてもいいの？

何故結婚ダメなの？
何故「不淫戒」があるの？

言うまでなく、世の中、弱肉強食である。
僧侶もこの世界の域にある。
お布施を正当化したり、世襲制を正当化したり、
セックスを正当化したり、まさに８９３と変わらん。
善悪は別にして、檀家というのは食い物に他ならないのだ。
無知な大衆は、強欲坊主のエサになるという事
を認識すべきだろうなぁ。

>>243
セックスを正当化って意味がわからん。

なんでセックスが悪いことなんだ？
お前はしないのか？

>>243
オバカは出てくるなよ、さんざんDQN発言繰り返したあげく、ようやく
いなくなったと思ったのに。

>>243
相手が僧侶であろうとなかろうと、人間の根幹に位置する部分をああだこうだ指図したり、評価した
りする資格なんぞ誰にもない。

日本が時代をかけて育ててきた大らかな大乗仏教という伝統文化を、
安易に外国宗教と比べて劣っているだの間違っているだのぬかす奴は
自虐左翼外国マンセーな売国奴に過ぎぬ。
特に２ちゃんでそのようなたわ言をぬかしているのは、自己の不全感や
世の中への不満を、僧侶に悪口を言うことによって解消しようという引きこもり
であることは明らかだ。

>232
高森が息子に継がせたら大笑い。

要は坊主もセックスしたいだけだろｗ

大体、真宗以外の宗派の世襲なんて、明治以降の話じゃんか。
そんなもん伝統でも文化でもねえよ。

仏教伝来以来、非世襲で非妻帯の方がずっと長いじゃんｗ

私はド素人なので疑問です
何故結婚やセクースだめなの？
答えれる人いないみたいですね

SEXを否定したがるのは童貞だけ。

ていうか、明治維新後、急に僧侶の妻帯を許可したことの方が理解に苦しむ。
否定派の言ってることは素朴かつ当然な疑問だろう。
肯定派の主張は単なる現状支持にすぎない。

>>251-253
インド仏教でも妻帯を禁じている教えがあるわけではなく、性的関係についての取り決め
があるのみで、しかもそれは当時の社会的慣習によってという理由からである。教義の本
質とはほとんど関係がない。
（したがって後期大乗仏教のような性関係に緩やかな教えが説かれたたり、同時代のイン
ド宗教はダルマやアルタなどとならんでカーマ〈愛欲〉を人生の究極に数え、早い時期に
こちらの考え方の方が主流になっている）

こうしたことは当事者たちは昔から討究されてきたことで、明治以降の妻帯例に関しても、
政治的・社会的要因が絡み合って、一概には何とも言えない。そのためこの事に関する論考
も、類型的ものを基本として、あとはどれに範をおいていいのかわからない千差万別のもの
がちりばめられている。
2chでも過去に幾度も取り上げられている。

要は、過去ログも容易に閲覧できない状況になって、過去ログを見てから質問することも知
らない厨房たちが、ここで「なんで〜ですか」的な質問で、正直言って「またか。。。」の感
は否めない。（”がいしゅつ”という言葉も死後になったな）

すでに昔と違い、2chが抑圧された精神のはけ口に使用されるようになり、板自体に出入りす
る人間も少なくなって久しい。たまに板を覗いてこの手の煽りを見ると、日本人の民度の低
さを象徴するような事柄ばかりである。

本気で知りたければ、図書館でもなんでもいけば関係資料は豊富にある。

>>244
藻前はわからんでイイ。

>>245
藻前みたいな馬鹿が存在するから、
オバカが存在するのら・・・。

>>246
だが、言論の自由は誰にでもある。
そんな事も知らんのか。

↑
とりあえずさ
なんか答えてから書こうな

>>253
だから何で？
何故ダメか？
歴史的では無く、禁止されてた理由を聞いてるんです

↑
「だから」君
「なんで」坊や
「ドチテ」坊や

小学校の時、よくクラスにいたな。

>>255
言論の自由？

法律を介在しなければならない成立しない、権力的な思考を持ち出すなんて。。。

大上段に構えて、人間の資質を云々する香具師だから、さもありなんというところか。

他人を批判中傷することまで、「言論の自由」だなんて思えない。

落書きと言論は違うしね。

>>259
であるか？

>>260
北朝鮮なら銃殺かもしれんなぁ。（ｗ
まぁ藻前がなんて思うかは、「思想の自由」だ。

>>262
何でも西洋的な概念に当てはめんと物が言えんのか？

というか何故煽りにだけ反応？

>>262
>まぁ藻前がなんて思うかは、

アホと違いますか？
だったら反応するなよ。

江戸時代もたいていの僧侶に「内縁の妻」がいた。
明治時代になってタテマエと実質を一致させただけのこと。

↑
えっ、そうなの？
一部の僧侶じゃないのか？

つーか
「だから？」「なんで？」ボウヤで悪いんですが

何故結婚ダメなのか答えれる方いませんか？

僧侶が結婚ダメなのは、ブッダがセックスを捨てたから。
仏教の理想が性欲を超越することにあるから。
ブッダの教えに従う僧侶もそれに習おうということ。

しかし単に外面的に真似をしたところでブッダになれるわけもなく、
「なんで結婚ダメなの？」という疑問は日本に仏教が伝わった当初から
あったと思われる。平安時代も後期になると非公式ながら妻帯して
後継ぎをもうける僧侶も出てきた。

日本人は早くから「結婚ダメ・セックスダメ」の偽善性を見抜いてきたので
僧侶も実質的には内縁の妻という形で対応してきた。
日本人の仏教は凡人の為の仏教であり、性欲も結婚も認めて
円満な人格を理想とするもの。

>>263
>何でも西洋的な概念に当てはめんと物が言えんのか？
今時、西洋的な概念とか言う香具師は時代錯誤にも程があるぞ。
もっと現実を直視しないとイカンなぁ。
「無知な大衆は、強欲坊主のエサになるという事」

>というか何故煽りにだけ反応？
分からんのか？　暇つぶしだよ。（ｗ

>>264
イイたい事があれば、藻前もカキコすればイイ。
ただ、それだけの事だな。
藻前は自分と異なる意見を聞けない、心の狭〜い人なんだろ。
それは十分、分かったぞ。

確かに書きたいこと書けばいいと思いますよ。
でも必要以上な荒しは、ちょっと迷惑かも

よっぽど心の荒む事があったんだろう。

日本の仏教自体が本当の仏教ではなく、神道に仏教のオブラートを被せただけ
なんだから（例：観音信仰、浄土信仰。常世信仰を仏教化）、
神主が結婚するなら坊主の結婚もありね。

坊主が妻帯した挙句、ワインビジネスを妻にやらせてボルボの最高級車を乗り回し
観光収入でウハウハな鎌倉の臨済宗のお寺がありますが。
チンピラみたいな男です。

>>268
「西洋概念」と「無知な大衆」は、関連していない話。
大丈夫でつか。

>>267
インド仏教でも家族で托鉢、という文献がある。
僧侶が性を禁止されていたということも、二蔵の中には厳密には登場しないの
で考え直すべきことなのかもしれない。（聖職者は結婚しないという通俗概念
に惑わされているだけなのかもしれん）

>>270
本当の仏教って何だ？
仏教でもキリスト教でも現地の習俗にあわせて、変化したものが各地に残っている
だけだぞ。
キリスト教ならクリスマスをやろうが何しようが、「イエスをキリストと見なす信仰」
を標榜していればキリスト教だろうし、仏教なら三宝印を掲げていれば本当の仏教だろう。
観音信仰・浄土信仰はもとからインド仏教にあるだろうが。

三宝印は＃三法印＃だな

>>268
お前自分の言っていること分かっているか？

オマエサンが264氏の意見に対してクレームつけておいて、さらに

>まぁ藻前がなんて思うかは、「思想の自由」だ。

と矛盾すること応対しているから、「アホか？」といわれているんだよ。

オバカは相手にしないでください。
荒らしが目的なので無視して下さい。

>>275
ハイ、分かりました！

分裂症か何かなのかな。

分裂症というより引き篭もり系左翼かな

>>272
>「西洋概念」と「無知な大衆」は、関連していない話。
>大丈夫でつか。
まさにその通りだね。263はおかしな話だ。

>>274
>北朝鮮なら銃殺かもしれんなぁ。（ｗ
>まぁ藻前がなんて思うかは、「思想の自由」だ。
別にこの文章はクレームではない。
それに批判＝悪口ではない。
批判できない社会の方がよっぽど、劣悪だと思うが・・・。
藻前も心の狭〜い香具師だな。

私は真宗の僧侶ですが、出家得度は「自身の選び」としてするもので、親のエゴでやらせる
ものではないと思います。私は妻帯していますし子供もいますが、寺族でありながら得度を
したのは家庭を持ってからです。
住職である父は「自身の選びとして寺を捨てるならそうすれば良い」という信念を持っており、
私自身も一般大学を卒業後、10年近く会社勤めをした後、「自身の選び」として得度をし、法
務に携わるようになりました。
（ちなみに、父は私が寺に入らなければ、養子を迎えるつもりだったそうです）
したがって私自身、世襲制というものにこだわりはありません。勿論、子供本人の意思が定
まらないうちに得度をさせるつもりはありませんし、親は子に「選び」を与えず、子は「選んだ」
ゆえに責任を全うする、という方針でいます。
門徒さんたちの心情もありますから、今すぐに世襲制を撤廃すべきではないかも知れません。
しかしながら、住職や寺族の方々はせめて「自身の選びとしての僧侶」という認識に立ち返る
べきではないでしょうか。

>>278
2ちゃんで鬱憤はらすことが批判であると、多くの人間は思っていないからだよ。
ここで書かれることは、愚痴の垂れ流しでしかない。そして最近は当事者でなくても
気分を害するような反吐の出るような文章を書き込む人間が多くなった（2ちゃんもも
うおわっていますよね）。

批判とは実社会で、それなりの手続きを踏みながら行われてこそ意味のある事柄ですよ。
ご自身の駄文は、「言論の自由」を持ち出したり「批判ができない社会……」などというほどのものでは
ないでしょう。

自身を過大評価しすぎですよ。

師僧なしで得度できるところはないのですか？
在家からだと、僧侶になれません。

>>280
>それなりの手続きを踏みながら行われてこそ
具体的には？
ここは２ちゃんだぞ。まさに笑止。

>自身を過大評価しすぎですよ。
自信がない香具師よりもマシだね。

世の中は不平不満により、変わってゆくんだぞ。
変わらない社会は腐敗する。
腐敗した社会には住みたくないだろ。
僧侶ならば、どんな人の意見も寛容に耳を傾けるべきだと思う。

２８１
修験道系の聖護院や金峰山寺だったら出来ると思います。
費用は確か１５０００円くらいと、装束費にいくらか。
ただこの場合、あくまで修験者としての得度なので、
もし、寺を持ってどうこうするという目的でしたら
お勧めできません。
ここでは、毎年の峰入りをこなすことが重要でしょうが、
もしかしたら、その功績によっては、宗内のなんかの役に就けたり
住職になることも可能かもしれません。
ただそれまでに、相当な期間を覚悟する必要があると思います。
それ以外の宗派でも行動次第では師僧が見つけられるかもしれないし
余裕があれば、仏教系の大学に入れば、確実かと思います。
最近は夜間も増えてますし、京都の佛教大学には、通信課程もあります。
それらをうまく使えばよいかと思います。

>>282
>ここは２ちゃんだぞ。まさに笑止。

2ちゃんで厨房呼ばわりされる香具師の、定番の答->社会のクズ。

>>283
ご丁寧にありがとうございます。
ひとくちに仏教といってもいろいろあるものですね。

佛大の通信制は検討したことがあるのですが
志願時に師僧が決まってしなければならないと
聞いておりましたため断念しておりました。

通学中に師僧を得ることも可能なのであれば
再検討してみたいと考えております。
２８３様がその辺ご存知でしたらお教えくだされば幸いです。

オバカの相手はしないで下さい。

かまって欲しいだけなのですから。

>僧侶ならば、どんな人の意見も寛容に耳を傾けるべきだと思う。
藻前のような人間が言うセリフでもなければ、どっからそんな身勝手な発想が
浮かぶんだろう。

僧侶ならば、こんな香具師相手にしないだろうに（Ｗ

＞どんな人の意見も寛容に耳を傾けるべき

自分に言え、自分に。

>>285
まさに佛教大通信部の在籍者です。
師僧が決まっていなければ、入学できないのは、
浄土宗僧侶加行入行課程のみで、学部は関係ありません。
ですので、仏教学科（来年度より、学部改編で人文学科）
に入学し、スクーリングの際教授に相談する方法があります。
そして、得度後、次年度より僧侶課程に登録し、
その年より２年間履修し、修得単位によって履修中、
または、履修後に総本山知恩院または、大本山増上寺にて
３週間の行を行うと教師資格（正式な僧侶資格）が
認可されるという形になります。
佛大の通信は試験があっても受ければまず受かりますが、
入ってからが大変です。ただ、このような形で僧侶になった
例も多いようです。本気で僧侶になる気があるのでしたら
必ず道が開けると思っております。私も２chに目を通すこと
が多いので、また何か質問がありましたら、お答えします。
どうぞどんなことでもお聞きください。それと、２chではなく
もっとまともな掲示板に行くことをお勧めします

アダルトサイト運営者の方は宣伝に。サイト訪問者の方は新鮮な情報をお楽しみ下さい
http://vshopsim.muvc.net/index.html

>>288
激同

個人の家に土足で上がりこむかのような檀家の態度に腹がたち、
絶対に跡は継がないとずっと思っていました
大学生活のために上京して１０年・・・

２人の祖母もボケが進み介護が必要
妹が結婚して女手が減り、母（坊守）が１人で２人を世話する状態
おまけに父（住職）がガンで入院

このような状況で｢寺を継がない｣などと言うのは
人の道に反すると思い、覚悟を決めて帰ってきました

跡継ぎとかそういうことでなく
自分に何が求められているか、今自分がしなければならないことは何か
大事なのはそういうことじゃないでしょうか。思うところは人それぞれでしょうが

>>292

>自分に何が求められているか、
>今自分がしなければならないことは何か
結局、家族の為なんだろが、自分の人生は自分の為に生きろ。
まぁ損得勘定で寺を経営した方が利点があるなら継ぐべきだろう。
世の中、お金だからね・・・・。

>世の中、お金だからね・・・・。
>自分の為・・・損得勘定・・・利点

これがオバカを支配している法則。

>>294
まぁ、それだけじゃないけどね。
愛だって必要だぜ。
だが、一番大切なのは、健康なんよ。

自分のためだけね

>>296
自分が大切に出来ない香具師は
他人も大切に出来ないぞ。
「衣食足りて礼節を知る」

>>294
でも、表に出さないだけで皆そんな考えだよ。

健康に生きたくても生きられない人もいる。
生まれつきの病気とかね。

そういう人間の前で健康が大切などと言えるだろうか？

>>299
「言えるか、どうか」と「そう思うか、どうか」
は別の問題。
ブス女にブスと言えるか？と同様だな。
292でも「思うところは人それぞれでしょうが」
と言ってるだろ。

ここで書いてるということは
言ってるのと同じ事なのだが。

誰が読んでるか分かりませんからね。

>>301
そういう意味なら言えるね。

だから言ってやるよ。
世の中、弱肉強食である。
僧侶もこの世界の域にある。
お布施を正当化したり、世襲制を正当化したり、
セックスを正当化したり、まさに８９３と変わらん。
善悪は別にして、檀家というのは食い物に他ならないのだ。
無知な大衆は、強欲坊主のエサになるという事
を認識すべきだろうなぁ。

>>303
大衆が無知ならば、『クソ坊主』とは呼ばれない。
お付き合いでゼニ渡して帰ってもらってるだけ。
カネをケチって争い事になると禿頭が良からぬことをしだすから…
常に援助を要求する北朝鮮とのお付き合いに似ている。

無知な大衆とか言って、利口者を装うのはやめなよ。
君は一人じゃ何もできないクズなんだから。

>>304
>北朝鮮とのお付き合いに似ている。
フムフム、なるほどね〜。
漏れは太陽政策なんか、支持しないがね。

>無知な大衆とか言って、利口者を装うのはやめなよ。
利口者を装うつもりはないなぁ。

>君は一人じゃ何もできないクズなんだから。
何か他人の為に行動を起こす程の意欲はないね〜。

【究極目標と価値観】
全ては金だ。
一番大切なのは自分の健康。

【教義と実践】
損得勘定を基準に、自分の利益にならないことは悪とする。
悪は攻撃しなくてはならない。

過去のことは考えない。今と未来がよければそれでよろしい。

大衆は無知にほかならない。
僧侶は8933である

【儀式】
　とりあえず、「身内の葬儀に3万以上かける必要なし」

何故面と向かって意見しないんだ？
僧侶にほとんど知り合いがいない、
と言ってなかったか？

オバカさんがそれなりに納得をさせるレスを連発させれば良いだけの話だ。

なにも語らず
「くそ坊主」
「無知な大衆」
と連呼してもダメですよ。




さぁー、心を開いて言ってごらん
何か辛いことでもあったの？
おいちゃんが聞いてあげるから（ﾜﾗ

>何故面と向かって意見しないんだ？
>僧侶にほとんど知り合いがいない、
>と言ってなかったか？
漏れの友人にも坊主は沢山いるよ。
大学４年間、仏教学部だったからね〜。
しかし、友人の坊主はまだイイ。
それ以外の坊主の大半は低能だったね。
成績が悪い香具師ばかりで、金欲、性欲の塊ですな。
またＤＱＮ坊主もいた。逆に真面目に仏教を学ぼうという
香具師の方が少ないのではないかなぁ。
そんな香具師が坊主なんだから、漏れにとっては
坊主は尊敬の対象であるはずもない。
正直、漏れより優秀な学生は一人もいなかったね。
そいう事を知らない大衆は滑稽に見えてしまう。
それを指摘しているだけさぁ。
むしろ、渡海難、フトシの方がまともに見えるね。

>>307
>何か辛いことでもあったの？
漏れはいつも平穏だぜ。
正直、辛いこと、悩み、ストレス、全くないねぇ〜。
しかも快食・快眠・快便、健康そのものだね。
２ちゃんのカキコは最大の暇つぶしに他ならないのだよ。

要するに、坊主叩きが趣味ってことか。

>正直、漏れより優秀な学生は一人もいなかったね。

うわぁ。












だれか病院に連れてってあげてください。

オバカは本物のオバカです。

大学で仏教学学んでて
しかも成績が良くてそれかよ・・・

オバカはこのレスから、永久追放。

>>314
「このスレから」だよね？

その通り。
間違った。ごめん。

えっオバカさんより低脳ばかりだったんですか！
そりゃ間違っても尊敬出来ませんよね。
そりゃ「くそ坊主」と言われても仕方無いですね
そうですかぁーオバカさんより低脳なんですかぁー
よっぽどですよね
そっかぁー
オバカさんよりも低脳かぁー
オバカさんよりも
凄いなそれは
オバカさんよりもバカなんでしょ
いるもんですねぇー
へぇービックリしたぁー

坊主を批判するのはかまわんが、なんら思想も信念も主張せず
ただ人のレスの揚げ足とって暇つぶしして悦に入るってのは単に醜い。
少しでも人間の知性があるなら堂々論陣張ってほしい。

前のカキコでは「成績はそれほど優秀でもなかったが、、、」とか言っていたんだけどもな。
いうことがその場でころころ変わるな。

>>313
>>317　ワラタ
まぁ、本当の事だから仕方ないね〜。
漏れも利口とは言わないが、少し勉強すれば
すぐにイイ点は取れましたね。つまり、周りが本当に不真面目
な香具師ばかり、まともに卒業できるのは７割程度だったよ。
おそらく中堅大学を受かる学力があれば、
誰でもイイ成績は残せますよ。

>>318
>坊主を批判するのはかまわんが、なんら思想も信念も主張せず
>ただ人のレスの揚げ足とって暇つぶしして
>悦に入るってのは単に醜い。
そんな事を言う前に、あなた自身の思想・信念を主張しろ。
また名なしでなく、コテハンにしろ。

>少しでも人間の知性があるなら堂々論陣張ってほしい。
「人間の知性」ですかぁ、「堂々」ですかぁ。（ｗ
漏れはいつも「人間の知性」を有し、「堂々」とレスしている
が、ご不満かな？

>>319
心当たりがないですね〜。
どこで見ましたか？

311 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：03/10/04 22:40
>正直、漏れより優秀な学生は一人もいなかったね。

うわぁ。












だれか病院に連れてってあげてください。

大神神社などの古社は、
世襲制を続けてほしかった

>>321
過去のことは言わないんじゃなかったの？

世襲制の問題は、良い部分よりも悪い部分に目が行き過ぎる。
漏れも嫌いだが、単純に否定するのはバカのすることだ。
バカの相手してボルテージ上げても、屁理屈捏ねたレス返されるだけ。
放置しろよ。
外から現状に文句垂れてるだけの若造なんぞ何の役にもたたねぇんだから。

>>319
こんなのはあるぞ。相手するなよ〜

　111 ：オバカ ：03/07/25 18:36
　>>107
　宗教音痴で恐縮ですが・・・。

別に世襲制がどうのこうのではなくて、こんなのが社会にいるのが嫌なだけ。

もちろんオバカについてです

オバカを養えるほど日本も豊かだってこった。

それもすでに曲がり角にきた。

>>325
それは漏れが謙遜して言っているだけの事だよ。
藻前も暇だな〜。（ｗ

>>326
一億人以上の人間が日本にいるんだ、キライな香具師が
出てきても可笑しくはあるまい。（ｗ
いづれにせよ、漏れの考えに近い人は増えつつあるのが
現状だね。そういう意味で漏れは最先端を行ってるね。

>>328
まぁ、檀家に養われている坊主よりマシだがね。
つまりお金がないと、続かない宗教なんて
ない方がいいんじゃないかね。社会悪だと感じるね。
本当は多くの人々は、お布施なんか払いたくないのさ。
だから、平均どれぐらいかかるか、気になるのだよ。
まぁ、坊主を養えるほど日本もまだ豊かだってこった。
だが、近い将来は淘汰される日が来るだろうけどね。

>>325
同意。

どんなものであれ、制度を否定するなら、
それに代わる現実的で有意義な方法を提示せねばならないはずだ。

代案も出さないで、ただ反対反対と叫んでも
ただの反対のための反対、自己満足でしかない。

>つまりお金がないと、続かない宗教なんて
>ない方がいいんじゃないかね。社会悪だと感じるね。

無職童貞のお目ゑには必要ないのは確かだな。
なんで大学で仏教学なんて学んだの？
もっと役に立つ学部に入ればよかったのに。

>>332
全部引きこもりの妄想なんだから放置しる！

２２代続いた墓云々って言ってるようなウソつきは師ね！
一般人で室町時代ぐらいから続くような墓あるわけない。
一般人で墓持つようになったのは江戸時代のかなり後の方。
系図屋に頼んで源氏や平家に繋げようとする農民のようで哀れだのう（ｗ
オバカよ！

確かにものの言い方は気に入らないが
オバカさんの言ってる事にも一理あることはある

先祖供養は勿論人により考え方は違うだろうが、私は必要というより当たり前事と認識している。
これ（先祖供養）はおそらく無くならない
現にオバカさんにしても神道で供養（葬儀）をしている

ここで問題になってくるのは、先祖供養に僧侶が必要なのか？という点でしょう。

私的には必要な存在ではありますが……今のところ
しかし昔に比べて一般人（僧以外の人）との違いがドンドン無くなり俗人化が進んでいる

考えてしまいますね

世襲制はやめたほうがよい スレだよな？　ここ。

>>332
>つまりお金がないと、続かない宗教
そら、現代社会の宗教全部でんがな。
神道もそう。

あほくさ。
金が要らない宗教がいいなら、個人で山でも川でも
崇拝してろっての。

>>331
>どんなものであれ、制度を否定するなら、
>それに代わる現実的で有意義な方法を提示せねばならないはずだ.
漏れは国会の野党ではない。代案を示す必要はないなぁ。（ｗ

>>332
>無職童貞のお目ゑには必要ないのは確かだな。
その根拠は？

>なんで大学で仏教学なんて学んだの？
>もっと役に立つ学部に入ればよかったのに。
学部なんかはどうでもよかったのさぁ。
大学に入れば遊べたからねぇ〜。
勉強が目的ではない。それは卒業するための手段に他ならない。

>>334
そう言われると自信はないが、
口承で伝えられているかねぇ〜。

>>335
>考えてしまいますね
そりゃあ、考えるだろ。
俗人と聖人の境がない。
学生坊主の質の悪さを見れば・・・・。
正直、一般学生の方が品がイイ感じがするね。

>>337
>そら、現代社会の宗教全部でんがな。
>神道もそう。
金額の差が大きいだろ。
葬儀代（供養代）で言えば、
坊主が７０万円で神主が３万でやるのは、なぜ？
それから、坊主は寺の維持管理料、改築料と称して
高額の金を集めるのは、なぜ？
知人の菩提寺では、３億円のお寺を作るとかで、
檀家に請求書（５０万円）を出した後に、やっぱり
もっと大きいお寺にしたい、という事で２０万円
追加があったりと、８９３並の取立てですわ。
お寺なんて、町の集会所並の施設で十分だろ。

↑
寺が70万
神社が3万
って、なんで決めつけるの？

うちの親戚の時は坊さん二人来て貰って10万ちょっとだったらしいです。

神主さんの3万については経験が無いので分かりませんが

まぁー建物についても何とも言えませんが、確かに必要以上に立派にする事はないとおもうが
せっかくなら何百年も維持できる物の方が良いかと思うな

それにこの件に関しては神社にも言えないか？
立派な神社多いし……

＞坊主が７０万円で神主が３万でやるのは、なぜ？
そんな一般的でない事例にどう答えろと？
自分で経験したことが全てじゃない。
1万円の葬式だってある。
150万円の葬式だってある。
とろいことぬかしとんな。

＞それから、坊主は寺の維持管理料、改築料と称して
＞高額の金を集めるのは、なぜ？
いっぺん責任ある寺管理してみっか？
高額かどうかは住職次第だろ。
維持管理料集めないとこだってあるし。集める寺を非難しろよ。
称するというが現実そのために使われている事が多いだろ。
藻前は言うことが針小棒大が過ぎる。

＞お寺なんて、町の集会所並の施設で十分だろ。
じゃあ京都や奈良の有名寺院に
「こんな建物はもったいなさ過ぎる。うっぱらって集会所並みの建物に変えろ」
とでも言いに逝くか？
多様な状況を決め付けで語るのが悪い。
もう少し限定して意見を述べろよ。
少なくとも大卒ならサ。

もう、オバカを相手にするのはやめましょう。

2chブラウザを導入して「オバカ」をNGワードに設定して
透明あぼーん機能で綺麗ｻﾊﾟｰﾘしましょう。
どうせ有意義なレスなんて無いんですから。
http://webmania.jp/~2browser/
http://www.monazilla.org/

>>340
>寺が70万
>神社が3万
>って、なんで決めつけるの？
７０万円って言うのは平均の相場です。
３万円って言うのは、漏れが神主に支払った金額です。
あなたは１０万円でやって貰ったそうですが、
かなり安い方でしょう。

>確かに必要以上に立派にする事はないとおもうが
>せっかくなら何百年も維持できる物の方が良いかと思うな
まぁ、あなたは裕福だから、その様なことでも良いであろう。
中には貧しい人もいるのだ、払えなければ寺から出て行けという。
理不尽この上ないなぁ。出来る事なら坊主の経済力で何とか
して欲しいものですなぁ。

>>341
>1万円の葬式だってある。
>150万円の葬式だってある。
>とろいことぬかしとんな。
とろいか、どうか、分からんが、
もっととろい無知な大衆は知らず知らず大金
を払っているのだよ。大した信仰もないのにね。（ｗ
だから、坊主は檀家を食って生きているのだよ。

>高額かどうかは住職次第だろ。
いや、違うな。檀家の経済力、檀家の信仰心の大きさ
次第ですな。住職は競争社会にいないのだから、金銭的
価値が分からないのではないかな。それにそう言う事は
檀家サイドからの提案である事が望ましいだろう。
もし、そう言う提案がない、という事は必要がない。
という事であり、潰れた方がいいんじゃないかね。

>>342
坊主、必死だな。本当の事でないなら、
ビビる事もないのに・・・。
逃げているのは藻前の事だな。（ｗ

＞３４４

まったくその通りですね。
どうもこの板には、寺を批判されると必要以上に過敏に反応してくる本職坊主
が常駐しているようで、嘆かわしいばかりです。

確かに建物が傷んできたら修繕は必要だし、檀家としてはカネくらい頼まれれば
出してもいいのですが、その金額の妥当性に関しての説明をした上で同意を得る
のが本筋でしょう。
　

↑
そんな当たり前の事いまさら書かれても…

>>343
70万円が平均って、何で分かるんですか？
僧侶二人も来て頂いて10万しか包まなかった身内としては、「すいませんでした。」と反省するばかりです。

それにうちは、（大学まで行けるだけの蓄えがあった）あなたと比べても
それほど裕福とは思えませんが…

それにしてもあなたの考えは極端すぎです。
無いお金まで無理矢理寄付を請求するお寺なんて、おそらく皆無ですよ。
ましてや布施できない人達を寺（檀家）から追い出すなどという事は聞いたこともありません。

>>346
当たり前なことが、当たり前として通用しないこの時代…
皆で基本を思い出しましょう。

>>347
あなたが聞いたことが無いというのと、存在しないということとは
また別な訳で…

>>342

そのはずなんだけど。
どうやらスレの趣旨と関係ない
個人的感想文の発表会になっちゃったみたい。

>>347
>70万円が平均って、何で分かるんですか？
>僧侶二人も来て頂いて10万しか包まなかった身内としては、
>「すいませんでした。」と反省するばかりです。
しかし、よく考えてごらん。
二人で１０万円だろ。って事は一人で５万円ですなぁ。
あなたは一日で５万円分以上の働きをしますか？
さらに時給換算してごらんよ。
まぁ、あなたが信仰心の厚い人ならば別にいいけどね。
漏れもそうだけど、知らず知らず先入観に毒されている
のだよ。いわゆるマインドコントロールですな。
また、この時の坊主は「貧乏人じゃあ、仕方ね〜なぁ」なんて
思っているかもしれませんね。
実際、漏れはそんな内容を大学のキャンパスで聞いた事が
ありますよ。
坊主Ａ「こないだの供養でちょっと読んだだけで１０万円、
もらったぜ。やっぱ、金持ちはいいよなぁ」
坊主Ｂ「僕は檀家さんまわりで、コツコツ３０００円づつ稼いでいる
から効率ワル〜。」
なんて会話をしているのだよ。坊主は信仰の為にお経を読むのでなく、
専ら金の為にお経を読むようですなぁ。（ｗ
坊主なんて偉そうに袈裟を着けているから、権威のある
ように錯覚しがちだが、一般大衆が思っている程、
尊敬に値する人間は稀少ですなぁ。

>350
檀家は、毎月の命日、春夏秋に、年忌に集金しているから安く、新興住宅地の
一見さんは今まで付き合いがないから、がっぽり　それが相場じゃないの？

坊さんを格別尊敬してる「大衆」なぞ既にいませんよ・・・。

たまにはマジレスきぼんぬ。

>>331
例えば、各宗派の本山・宗務庁とスポーツ選手のように
プロ契約するというのは？
各寺に本山が住職を派遣する。

実質世襲の多い師弟制との比較などご意見おまちしております。

うわあ、つい癖でさげちゃった。

「法人収入」＝寺の収入
「個人収入」＝坊主の収入
解ってます？

それに誰も一日しか拝んでもらっていない、なんて言ってませんよ
親族が亡くなってすぐに枕経？に一人、
あくる日の晩お通夜に一人。

当日、葬儀に二人来て頂きました。
火葬場に二人。
骨上げが終わった後に一人来て頂きました。

日当に換算なんてとんでもないですが
たしか導師様に7万、もう一人の方に3万だったので
導師様は二日とも何度も来てくれたので
7÷2＝3万五千
これが「法人収入」
このうち「個人収入」がいくらか分かりませんが
法外の額とは思えん

>>355＝340
オバカさんへ、です。

年金官僚の諸君、

もし、それほどまでに、年金制度が神聖ならば、

なぜ、年金運用資金で巨額の損失を出した時

国民に謝罪しない！

計算間違ってました
7万÷3日間＝2.333……
これが「法人収入」です。

>>353
地方格差を考えるとちょっと無理。
そのシステムは人気のある坊主は高額契約になるってことだな？
坊主の人気取り合戦なんて見たくないな。

>>353
今現在でも、住職は本山が任命する形になってるんじゃないのかな？一応は。

宗務庁に届け出て承認されるんだろうけど、
・給料の出所を宗務庁（あるいは本山）にする
・住職する寺を頻繁に配置換えする
・努力が上に認められれば契約金が上がる
という風に変えるのは？

>>359
地方格差って、収入のこと？
収入を上に集めて、直接僧侶に渡さず本山が渡すような契約制にしたら
むしろ不満は減らないかな？

だから地域差があるってそれも…
どうやって本山で布施を集めるんですか？
布施をする側が迷うんじゃないか

そもそも何百、何千とある寺院の維持、墓地の管理、日常に発生する経費はどうするんだ？

つーか　常識的に無理だよそれー


世襲制よりも（世襲制なんて無いのだが）「檀家制」（これもこんな制度なんて無いのだが）のほうが問題はありそうだ

こっちの方も問題みたいね。

神社の世襲は問題あり
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1002118409/

>>358
供養代に個人も法人もありません。
あなたにとっては良心的な金額かもしれませんが、
時間に割って見れば分かる通り、大した労働でもない割に
イイ収入です。世の中には一日、汗して働いて一万円にも
満たない労働者だって沢山いる事を認識して下さい。

特別な技能を必要とする仕事＝給料高い
特別な技能を必要としない仕事＝給料安い　当たり前のこと。当然のことに逆らう気持ちを静めてくれるのが
仏様。

>>364だって書き込みではそんなことを言っても、人の家で立て膝して、爪の黒い手で握り箸で飯を掻き込み、
食事中に小指で耳をほじる低所得労働者を夕飯の席に上げるのは抵抗あるでしょう。子供が見て真似したら
厳しく叱るでしょう？

それに、日々の生活に窮してギスギスと余裕のない人にお経を上げてもらって、どうします。
片目を半目でも開けて見れば分かるとおり、貧しい人の中にはまず心豊かな人はいません。いたら
世界中で報道されるぐらい珍しいよ。

>>364
横レス失礼。
まあサラリーマンもやって、僧侶もやっていたことがある私から言わしてもらえ
れば、

・　精神労働は肉体労働の比ではないこと
　（兄弟弟子には大手企業の管理職についているものもいるが、まだあちらの方が休日
　やプライベートの時間もとれ、責任の分担もできるからましだという。それは私も同感）
　
・（昔どっかに対してスキルも必要としないとあったが）小僧のころより四六時中あ
　あだこうだといわれてようやく唱えられるようになった読経・法式も、こんな評価
　をされては、僧侶諸師も噴飯ものであろう。（謡や能の世界を思い起こしてもらえ
　ばよい）

>>その他
・　平均70万円の布施・・・都心のかなりの大寺にいたがバブルの頃でもそんな額は
　行き来していない。
　
ここの人たちは大分勘違いされているようなので一筆言上申します。

>>343
>払えなければ寺から出て行けという。
>理不尽この上ないなぁ。
「払えなければ出て行け」なんてどこにも出ていませんが。。。

ご自身の言動に対して、類似の評価はされているところがありますが、
それにしても発想が飛躍し過ぎていますね。

>>364
＞供養料に個人も法人もありません
いえ、あります（キッパリ）
そもそも「供養料」なんて言葉を使う時点で「布施（行）」とはかけ離れています。

なんでもかんでも「金」だけを基準に考えるな。

それに坊さんが檀家の前で声を出して経をあげている時間だけを労働時間？と考えているのか？

お寺はそんなに暇ではない
僧侶はそんなに暇ではない

>>366
意味分からん
妄想？

坊さんの衣とか仏具とか、高そうだよなあ。

>>371
高いよアレ・・・
ユニクロ参入してくれないかなぁ・・・

>>370　自分が立て膝人種だからわからないのかな？

>>372
ワラタ

いいねえ。

>>362
む、無理があるのは拙者も承知しているでござるが…
少しでも３３６の言う通り、スレの健全化をしようと…
仮定の話としてでも。

外から見て、「あの坊さんは何であんな金持ってんの？」
と思う人が減る方法だと思うんだけど。
あと、一人一人の住職が金の計算ばかりに気をとられるのは
あまり良い事ではないと思うので、
会社と同じような制度にするのもよいのではないかな？

>>365
葬儀で経を読む事はそんなに大した技能ではない。
素人も３日も習えばすぐ出来ます。だからこのケースには
あたりません。

>>366
>低所得労働者を夕飯の席に上げるのは抵抗あるでしょう.
僧侶より社会に貢献しているのは労働者です。
例え、見た目がそうであっても、坊主よりも尊いと思います。
僧侶が、いなくても生活は困りません。むしろ楽になりますが、
労働者がいないと、社会が成り立たなくなります。

>貧しい人の中にはまず心豊かな人はいません。いたら
>世界中で報道されるぐらい珍しいよ。
それはあなたの偏見だと思いますよ。
豊かな日本において、そのケースは少ないのではないでしょうか。
低収入であっても、餓死するほどの危険性はありません。
病気で病院に行けないという話を聞いた事もありません。
低所得労働者だって最低限度の文化的な生活はしています。
従って、心豊かな人は大勢いますよ。

餓死してる人も、病気で医者にかかれないひともしょっちゅういるけど？

いちいち報道されないだけで。

>>369
>「供養料」なんて言葉を使う時点で
>「布施（行）」とはかけ離れています。

>それに坊さんが檀家の前で声を出して経
>をあげている時間だけを労働時間？と考えているのか？
それじゃあ、交通時間も入れてあげようか、それに交通費も
加算した方がいいかね。（ｗ

>なんでもかんでも「金」だけを基準に考えるな。
そういう人間が一人ぐらい、いてもイイんじゃないかな。

>お寺はそんなに暇ではない
>僧侶はそんなに暇ではない
まぁ、漏れの友人の坊主は、午前中は檀家まわりだが、
午後はフリーでＴＶゲーム三昧ですなぁ。
他にも沢山、知っているが、暇人のカテゴリーに
入りますね。

>>377
全体の数、一億二千万人という人口比で言えば
0.01％も満たない。大した事ではない。

>それじゃあ、交通時間も入れてあげようか、それに交通費も
>加算した方がいいかね。（ｗ
心も込めてね。それじゃないと受け取ってもらえないよ。

>大した事ではない。
これだけ多くの人が亡くなっているのに、この言いぐさ。

d

>>378
＞他にも沢山、知っているが、暇人のカテゴリーに入りますね。

何人の僧侶と知り合いなんですかな沢山とは？曖昧やな

それに何故そんな遊び回ってる奴だけを見るんだ

まぁー、ええ加減な奴には、ええ加減な坊主にしか佛縁が無いと言う事か…

オバカ＝カバオなのか？

いちいち名前変えるなよ。あぼーん対策か？セコイな。

>>380
ならば、払う必要ありませんね。

>これだけ多くの人が亡くなっているのに、この言いぐさ。
それでは、具体的に何人の人が亡くなっているのですか？
もし、貧しいならば、餓死しそうならば、行政において
生活保護が受けられるでしょ？
知らないという怖い事ですなぁ。
まぁ、それは坊主と檀家の関係も正に知らぬが仏という事でしょうか。

>>382
もちろん、友人の坊主がずっと遊んでいるわけではないが、
一般のサラリーマンや自営業者さんより、時間の融通性が高いです。
集まりがあっても大概ＯＫですわ。逆にサラリーマンの友人は
夜遅かったり、休日出勤があったりと全体的な自由な時間という意味
では坊主の方があると思います。
ただ、朝５時に起きるのだけはエライと思いますがね。

>>383
まぁ、そんなところですなぁ。
名無しでもいいのだが、
そうしたら、漏れの意見が多数派に
なってしまうね。また自作自演だと言われそうですなぁ。
まぁ、好みで変えるのが、面白かな。

3日でおぼわる経しか聞いたこと無いのか。
哀れな。。。

＞時間の融通性が高いです
逆だね。
いつ客がたずねて来るかもしらんし、
いつ葬式などの連絡があるかも分からん。
一日が仕事。

＞全体的な自由な時間という意味
＞では坊主の方があると思います。
無いよ。休日は忙しいし。子供とも遊びに逝けん。
完全フリーな休日をもらえるリーマンが羨ましいよ。
ﾊﾞｶの言う自由な時間は法務以外てことだろ。
事務や掃除、字の練習など習い事の時間も仕事だよ。

あと、ｺﾃﾊﾝ変えたなら深刻ぐらい汁。

>>384　働いている近親がいたら生活保護は受けられませんよ。たとえ北海道と沖縄ほど離れていても。
貯金がゼロ円になり、家に明日食べるものがなくなれば申請を受理されるというような、甘く簡単なものでは
ありません。

身寄りがない、病気で本当に働けない（自分の世話さえ満足にできないぐらいの病状）、貯金が五万円以下、
精神病を患って外出ができない、などはクリアしていないと基本的に無理ですね。しかも小さい子供がいる
人が優先なので、ひとり暮らしでは難しい。場所によって厳しさがだいぶ違って、さいきんは若い人が受給
している例もあるようですが、貯金が底をついてからでないと申請できない上受理されるまで何ヶ月かかかるので、
その間に亡くなる人が結構います。統計を取るコストと統計から得られる利益が見合わないので統計は
取られていませんが。

冷蔵庫があっても駄目だっていうしなあ。

いまは冷蔵庫は許可になりました（でも新しかったら疑念を呼びますから無理）が、車は軽四でもダメですね。
日本の全世帯の８０％が所持している物なら持っていてもよいという決まりですが、最低限度の生活ができている
なら受給はまず無理です。冷蔵庫があるということは、冷蔵庫を置けるような広い台所のある場所に住み、明日以降に
食べるものを保管しておけるほど豊かだ、ということになるので実際は難しい。そういう広さのない風呂なしアパートに
住んでがんばっている人との、生活レベルの逆転が起こることは絶対に避けなければならないので。

いまは社会全体が豊かになったので「最低限度」というものをかなり豊かに捉えている人が多いようですが、
明日食べるものを今日持っているのは「最低限度」とは言いませんし、大安売りの時に非常に安価な食品を
まとめて買いだめできるほど余裕があるのも最低限度とは言いません。電気代滞納で電気は止まる、ガスも止まる、
水道はなんとか止められない程度に時々支払うように努力している、一日一食以上食べたのは遠い昔、そのくらい
まで食い詰めてからでないと、まず受給は無理。

そこまでいってもお上のお世話になりたくないと言って餓死する人が、老人に結構いますが。

>>390
受けられそうで受けられない人も含めたら、相当多い人数に上るわけだな・・・

>>387-391
激しくｽﾚ違い。
逝ってよし。

>>382
おっしゃるとおり

　 1.今の自分は本当の自分ではない
　 2.自分は裕福になれる　幸福になれる
　 3.社会が悪くて今の自分の状況が悪い。
　 4.親が小遣いをもらう。親が資金援助してくれる。
　 5.あれこれ夢想することが好きだ。
　 6.今までの失敗は自分のせいだけではない
　 7.時間がたてば、きっとこの状況は改善される。
　 8.まわりの人はみな、自分より幸福な生活をしている。
　 9.過去は過去で、今の自分とはあまり関係がない。
　 10.自分の人生は10年後に開花する筈
　 11.一番信頼できるのはとりあえず親だ
　 12.親の家にたびたび帰る。帰れればよいと思う。親と同居している
　 23.今つきあってる友人は、自分とは本当は合わないと思う。
　 24.なにかすごくいい事が起きるような予感がする。
　 25.もっと子供ににもどれるならば、戻ってやりなおしたい。
　 26.昔の友人や事件が忘れられない。
　 27.今のことを話題にするより将来のことを話題としたい。
　 28.尊敬できる人や成功した人のまねをする。したいと思う。
　 29.あなたの信条は?と聞かれて、すぐに答えられない。
　 20.計画倒れなことが多い。

>>386
>いつ客がたずねて来るかもしらんし、
>いつ葬式などの連絡があるかも分からん。
>一日が仕事。
藻前は携帯電話も持ってないのかね？
別に待機している時間は仕事ではあるまい。
（警備員や斎場職員とは違うぞ、勘違いするなよ）
労働者はあなたがボーとしている時に働いているのら。
さて、どっちが楽なのかな？

>無いよ。休日は忙しいし。子供とも遊びに逝けん。
>完全フリーな休日をもらえるリーマンが羨ましいよ。
ならば、子供なんか作らなければ良かったのではないかな。
サラリーマンが羨ましいなら、今でも遅くはない、やればイイ。
今よりイイ生活が出来るんだろ。

>ﾊﾞｶの言う自由な時間は法務以外てことだろ。
>事務や掃除、字の練習など習い事の時間も仕事だよ。
「事務や掃除」は当たり前でしょ。
そんなの主婦なら毎日やっているよ。
「字の練習」「習い事」こんなのまで、仕事に入れるとは自分で
暇ですという事を認めちゃってますね。（ｗ

>>387〜390
いずれにせよ、そういう事例もある。という事で認識して
おくが、社会的問題まで発展してないところを憂慮すると、
低所得労働者における文化的な生活は維持できていると言
えるのではないかな。あくまでも餓死や病院に行けない、
というのは希少であろう。まぁ、ここでは一般論で話して
いるのであって、例外を言及するほどのことでも無さそう
な気がする。
心の持ちようは金で大きく左右されるのは分かりますが、
最低限度の生活を営むんでいれば、金持ちな人もそうでない
人もそれほどの違いはないと考えますね。

>>376
>素人も３日も習えばすぐ出来ます
それは無理です。
なんでもよいというのであれば可能ですが、一般社会に生きる人たちもここで
いわれているような無知な人々ではありません。
スキルを持った人間か否かはすぐ分かります。

なんだかんだいっても僧侶に読経を依頼する、という行為が絶えないのはこの辺
に理由があります。


>僧侶より社会に貢献しているのは労働者です。
>例え、見た目がそうであっても、坊主よりも尊いと思います。
文章の意味が通じておりません。いいたいことはおおよそ分かるのですがね。
マルクスさえもこのような発想はしないでしょう（W。
（帰属するシステムにおいて労働が資本とされるならば、現宗教システムにお
いて一般の人々はほとんど機能していない。その代償は金銭として支払われお
ります。このことはたいていの人々は認識しています。だからといってこのシ
ステム内においては、彼らは無駄な資本と見なされるようなことには決してな
っていないのは、救いです）

またいいか悪いかは別にして、

　知識労働>>>>>肉体労働

というのが現代社会の構図でしょう。

>それはあなたの偏見だと思いますよ。
以下、文章が破綻しているように思えます。それ以前に何をもって「心豊か」
とするのか決めるのは難しいでしょうね（文化的生活が心豊なのでしょうか？
普通は対置されるんですけれどもね）。
少なくともここで、現実離れした揚げ足取りに終始していることは、私には心
豊には思えません。

オバカが名無しで書き込んでるのか。

>>395
用があれば携帯で電話すりゃ飛んでくる、なんてサラリーマン的発想だな。
私ならそんな坊さん有難くないけど。

お寺にいるのも仕事の内だろう。

>子供なんか作らなければ良かったのではないかな。
人権を侵犯しているな。

>そんなの主婦なら毎日やっているよ。
今は、やっていない主婦も多い。また夫婦共同参画の時代、
なにを時代錯誤なことを。
また掃除というのは「参詣空間の整備」のことも含んでいる
んだろう。主婦はそんなことやらんだろう。

>「字の練習」
自身の仕事のスキルアップに関わる講習は、私の会社でも出張
扱いだよ。「趣味の習い事」に読み替えてどうするんだ？

発想がひねくれている。

ま、あれだ
寺の坊主なんて便所紙程度の存在だ。

くやしまぎれか。>>401

こういうカキコする香具師が、便所の紙切れだと思うがね、オレは。

まぁーまぁー落ち着いて

さよなら。

>>398
あなたの言は正しい。
しかし、あなたもここでカキコしている以上。
あなたも心豊かでないかもしれませんね。（ｗ

>>400
>私ならそんな坊さん有難くないけど。
まぁ、いつも寺にいて、な〜んもしないで
遊んでいる坊主よりマシだがね。

>お寺にいるのも仕事の内だろう。
そもそも坊主に寺なんて必要ないだろ。
寺があるから、金がかかる。それって物欲だよね。

>人権を侵犯しているな。
子供がいれば、悩む事もあるだろ。
いなければ、そんな事もあるまい。
無欲ってイイだろ。（ｗ

>>400
>今は、やっていない主婦も多い。また夫婦共同参画の時代、
>なにを時代錯誤なことを。
一般論を言ってるんだよ。

>また掃除というのは「参詣空間の整備」のことも含んでいる
>んだろう。
大した作業ではないだろ。（Ｗ

>自身の仕事のスキルアップに関わる講習は、私の会社でも出張
>扱いだよ。
講習と練習は同列に出来ないだろ。会社の場合は営利の為です。
坊主の営利の為なのか？それこそ問題があるね。

バカ坊主　嗚呼バカ坊主　バカ坊主
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　芭蕉

まぁーまぁーまぁーまぁー
落ち着いて

バカ（今は名無しか）は寺は個人のものだと思って諸々主張してる、
という点が既に終わってる。
＃だから簡単に捨てろだの出てけだの必要ないだのいえる
同様に思っている坊主も問題。
ここは世襲制の弊害だろう。
寺は所詮仮舎。しかし責任を持って預かるものだ。

まぁしかしなんだ。
このスレでDQN坊主の生活を論うのは激しくスレ違い。他でやれよな。
バカは自分でスレ立て汁。「ＤＱＮ坊主をののしるスレ」とかなｗ
コテハン捨ても見苦しいというか情けないというか。
最初から名無しでやれよって感じだな。

以降、ここは

無職童貞がスレタイと関係のない雑談をするスレ

です。
はりきってどうぞ。

彼女ほすい・・・

仕事ほすい…

激しくスレ違いは削除致しますのであしからず

そんな暇があったら彼女紹介して下さい。

このスレにスレ違いじゃないレスがどれだけあるのだろうか…

>>413
早く依頼してくれ！

とにかくテロの時代となった現代で仏教というのは
重要な宗教であることには間違いないわけです。

>>409
>バカ（今は名無しか）は寺は個人のものだと思って
推測でカキコしないように。
そんな事は言及してないが・・・。

>寺は所詮仮舎
厳密にはこれも間違い。

>>417
>仏教というのは重要な宗教である
どうして重要なのか？
もはや、必要ないのではないかな。（葬式仏教ならば）
まぁ、テロで日本人が死んだ時には、葬式仏教も必要という
意味なら納得するがね。

仏教は大切だぞ！意味解ってるのか？

だ・か・ら、どこが？大切なんだよ。

日蓮正宗の住職は世襲じゃないぞ。
住職の子供であっても、まずは総本山で修行する（まあこの点は他宗派でもそうかもしれないが）。
しかしそのあと、どこの寺へ住職として派遣されることになるか、全くわからない。
親がいる寺へ派遣される保証など、全然ない。
　
日蓮正宗では今、僧侶が余っている。
住職の資格があるのに行き場のない僧侶が、総本山にあふれかえっている。
どこかの寺で高齢の住職が死んだりしたら、皆、そのあとへ行きたがってジタバタする。
跡継ぎに悩んでいる他宗派には想像もつかないだろう。

日蓮正宗の問題はそれ以前の問題だろ。
あの独善的、排他的な態度をどうにかしてくれんか。

なんでテロで日本人が死んだら葬式仏教が必要なんだよ？
意味わかんねーよ。
誰がいつ死のうが葬式仏教なんていらねーだろ。

相変わらず簡単に釣られるお人好しが多いんだなあ。

スレ違いなんだよ
わかってんのか
ああん？

葬式仏教の問題と世襲の問題は直接には関連しないような。ま、なんでもいいけど。

伝統宗教というものが、ココロのよりどころとしての宗教的意味合いのみで成立していた
時代ははるか過去のことであって、現代における伝統宗教は仏教に限らず、あるいみ文化の
継承者的側面を持つことは否めない。文化的な要素を継承していく責任を地域社会に負う
場合、「世襲」というコトが、地域に対しての「果たされた責任」という、ある意味単純明快な
意味合いを持つことがあるっぽい。つまり、ある一面に於いては、世襲は我々地域社会の
構成員側からの要請に答えるカタチで成立してきた背景もあるんじゃあないかな、と
そう思うようになってきた。実際、うちのジイサマなどは旦那寺の若住職が、本山での研鑚を
おえてリッパになって帰ってきたときに、孫の成長を見届けたかのように喜んでいたのを
覚えている。
たしかに世襲の弊害も多いが、デメリットばかりでもないような気もする。
それに世襲の結果、不適格者が住職となって実権を握った場合、檀家側で
その資格を停止し、事実上の代表役員解任に追い込んだ例を聞いたことがある。
自分たちにもそういう権利があるとするなら（法律は詳しくないんで良くわからんけど）
ある程度時間をかけて見極めていけばよいだけかと思う。
現状に満足することは必要でもあり、危険でもあるかもしれないが、個人的には
自分は比較的良い旦那寺との縁を頂戴しているような気がする。

大学出てから「何の仕事に就こうかな〜」とか考える馬鹿に比べれば
世襲坊主は一種のエリート。
２２年分のアドバンテージがあるようなもの。
経験値というものが無駄になる社会なんて無いんだから
子供のころから寺で育った坊主のほうがいい。

ドラ息子の新住職が気に入らなければ他の寺へ菩提寺変更すればいいだろ。
信教の自由だ。
村中こぞって離檀してしまえ！変な住職は兵糧攻めだ！！

>>421
正宗じゃどうしょうもない。
日蓮笑宗にならなければ良いが。

漏れは日蓮正宗ではないが、
421が正しいならば、日蓮正宗の方がイイような気がするなぁ。

逆に427の
>世襲坊主は一種のエリート。
というのは、大いに疑問ですなぁ。
なぜなら、実際は馬鹿ばかりじゃねぇか〜。
大学の偏差値を見れば、誰でも納得できるやろ。

あぼーん

あくまで一般論だが、「信仰」の面では在家出身者のほうが強い気がする。
が、お勤めとかお説教とかの「実務」の点ではお寺出身者の方がうまい。

俺も生まれ育った寺で副住職やってる身だから、こんなこと言うのはおかしいが、
在家出身者で人格実力共に備えた人が居るなら、そういう人が住職に
なるのはいいことだと思うよ。まあ、なかなかそんな人居ないし、檀家は
反対するだろうけどね。

>>432
日蓮正宗には在家出身の住職も少なくない。
大人になってから志しを抱いて、出家する人もいれば、
檀家の中にも子供を出家させる親もいる。
ただ最近では、行き場のない有資格僧侶が総本山に
あふれかえっている現実を檀家も知っているから、在家出身
僧侶は減ってきている。
（寺院出身者だと親のコネがあるから、たいていどこかの寺の
住職にはなれる）

>>430
４２７のことだが、別に偏差値の話でエリートって言ってるわけじゃない。
（もう一回高校逝けってヤツもいるしな）
スポーツ選手や芸術関係が若年からやったほうが身につくのと同じように
寺の世界の諸々も身につくまで時間掛かるものがあるんだよ。
西洋音楽に慣れると身につかない古式の音感・発声とかね。
（あんまり一般には必要ないけど、そういう分野を極める僧も必要）

オレ東大すべって偏差値４５な大学入ったけど、
別に仏教学に高校の偏差値って関係なかったな。
仏教オタクなヤツのほうが向いてる。
実際、漢文と英語以外役に立たねぇし。

>>420
この板にくる前にちっとは勉強してこい（ｗ

まずはこのページの般若心経現代語読でも読め
http://www.koudou-t.com/

>>434

す　べ　っ　た　の　か

>>420
あ、オバカいたのね。
しかし溜めた割に毒が足んないねぇ（ｗ

＞＞寺は所詮仮舎
＞厳密にはこれも間違い
是非詳しく聞きたいものだ。
君の理屈を。

オバカの相手なんかするなよ・・・
かまって欲しいだけなんだから。

>433
日蓮正宗は、大作教とくっついていた時代もあるので、話は別。
寺院出身っていっても2代目3代目でしょ。

浄土真宗は、普通に10代目以上がいる。石山へ立て籠もった。とか、石山で本山を
裏切った。とか、ごくごく普通の寺でも伝わったりする。

本当に

>>432
>あくまで一般論だが、
>「信仰」の面では在家出身者のほうが強い気がする。が、
>お勤めとかお説教とかの「実務」の点ではお寺出身者の方がうまい。
「信仰」については、当人以外は分からないのでは・・・
「実務」については、宗教とまったく別もの。
経がうまく読めるとか、法式をよく理解しているとか、
話がうかいとか、そんな事よりも、僧侶としての人格が
備わっているか、どうかが問題ですなぁ。
それでは、どんな人格が必要かと、言えば、
・感情に流されて怒らない人
・無欲である人（完全な無欲という意味ではない）
・誰からも好かれる人（９５％以上）
・向学心がある人
もしクリアーできない僧侶がいたら、辞めたほうイイだろう。

あぼーん

>>434
>オレ東大すべって偏差値４５な大学入ったけど、
>別に仏教学に高校の偏差値って関係なかったな。
東大に合格して、偏差値45な大学に入ればスゴイのだが・・・
基本的に高校の勉強が出来た香具師の方が
出来ない香具師よりも仕事を効率的に出来るし、
覚えもイイ。だから、大企業は大卒を求めるのだよ。
まぁ、確率と傾向の話だが、一様には言えないのも
事実でもある。僧侶に対しても高校で学んだ事が
潜在的に生かされている。なぜならすべての学問
は総合的にリンクされているからである。

>>435
そんな学習なら１０年以上前に終えている。
僧侶は、宗派にこだわらず。
宗教にこだわらず。
学問にこだわらず。
しかし、信仰にはこだわるべきだ。

>>437
「寺は所詮仮舎」
宗教的意味あいで理解した場合と法律な場合で
全然ちがうので、漏れは前者での認識でカキコする。
生死が繰りかえされ、輪廻転生の流れの中での
一生を一単位でとらえた「仮の宿」的、表現だが。
漏れは輪廻転生は認めていない。なぜなら、
現実には、
現世での悪事が後世での環境をつくるわけではない。
前世での善事が現世での環境をるくるわけではない。
輪廻転生そのものは仏教的発想ではない。
外道のものを仏教が取り入れた結果が現在に至る。
しかし、現状は誤った認識をしている人が大半なので
広義では間違いないと思う。
また、すべての土地は国から借りているという考えなら
「仮舎」という言葉が適当かどうか、さておきその延長にある
と思う。
　法律的に宗教法人が所有するところにあり、僧侶は法人の下
生活するので「仮舎」という表現も誤りではないが、
弱小法人だと法人＝僧侶＝個人であり、個人所有と遜色ないと
考えるし、世襲＝相続である。

>>441
＞・誰からも好かれる人（９５％以上）
そんな人間存在しない。

関西だけなのかどうかわからないけど、最近、読売新聞に「12万円で
お葬式お通夜の読経をしてくれるお寺を紹介ます」という広告が載っ
ています。プロサーバという尼崎の会社なのですが、関西の相場で言
えば三分の一から二分の一くらいの価格です。
寺院がやっているのでしょうか？

で、それが世襲とどう関係あんの？
馬鹿？

蓮如さんの頃の門徒　妙好人が寺を造って坊主になったわけで、
寺も元々、自分の持ち物でしょ。

大谷家以外は、耕三寺みたく。寄進者＝住職が一般的だったみたい。

>>445
輪廻転生を擱いても、仮舎だと思うがなぁ。
オバカはすこし先走りすぎてない？
現に漏れは輪廻は元来考えてないが、寺は仮舎と認識してる。
まぁ、仮舎って言葉自体も漏れの思いつきの単語なのだがｗ

法的な根拠は無意味な話ですね。

>>441
＞誰からも好かれる人（９５％以上）
とりあえずあなたは違うね。

>>446
君は好きな人よりキライな人が多いのかい？
だとしたら、かわいそうな人ですよ。

>>451
しかし、漏れは漏れが好きであるから、
少なくとも一人には好かれている事になるね。

>>447
東京にも、そんな会社があります。
各宗派に在籍している僧侶を雇っています。
公営、私営の霊園関係（無宗派）
にお墓がある人が対象だと認識しています。

>>450
あなたの考えは尊重するが、
漏れは、お寺は檀家のものだと思うね。
お金を出しているのは檀家であるからである。
むしろ、公共の建物的存在というべきであろうか。
もっとも坊主のものとしたら、本来の仏教の
有り方と相反する気がする。
しかし、現状は世襲という事で、親からの相続
と何ら変わらない気がするので、坊主が
勘違いしてしまう。

もちろん
>>449 の意見もあるが、
初代と末代が同じ血であるとは限らないのではないかね。
もし同じだとしても、今となっては証明しようがない。

>>453
＞現状は世襲
ウチは世襲じゃないしｗ
だからこそ余計に仮住まい、居候、留守番、管理者的な考え方になります。

寺は檀家のものって言うのは、完全に寺檀制度を肯定した考えですね。
否定はしませんが、肯定も出来ません。
私は寺檀制度にも否定的です。
いずれ崩壊するでしょうしね。

寺は、信仰の拠り所であるとともに、僧侶の修練（学問・作法・説教など）
の場であるべきだと考えます。

世襲の欠点は資質を問わないことです。
もっとシビアな資格検定を求めたいものです。
世襲が前提の真宗ではまず無理だけどねｗ

>>454
賞賛に値するね。
というか、当たり前だと、言われればそれまでだが・・・。

>世襲の欠点は資質を問わないことです。
例え、資格のようなかたちにしても、信仰は
当人以外にはかりようがない。また、知識・技能のみというは
宗教の本来の有り方から逸脱するような気がする。
正直、難しい話だ。

>>455
＞当人以外にはかりようがない。また、知識・技能のみというは
＞宗教の本来の有り方
それは信仰の徒の問題であって、化導する僧侶の話ではありませんね。
寺の住職にはそれ相応の資質を求めても良いものだと考えます。

>>454
＞世襲が前提の真宗ではまず無理だけどねｗ

　でも、坊さんを取り巻く環境が真宗だけ浮いたものであるわけでなし
　継がない人は継がないのでは？

真宗でも、別にどうしても世襲でなければならないわけじゃないんだけどね。
本山以外は。

age

あぼーん

逮捕者がどうやって削除依頼出すんだ？

世襲あげ

世襲じゃない坊主は何％ぐらいいるの？

クリックで救える命がある＠祭り板
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1075421299/l50

みなさん協力してください

世襲制なんて仏教ではあってはならないこと。
愚禿の親鸞の浄土真宗以外世襲はやめろよ。
肉食妻帯もやめろ。
肉食妻帯しながらする坊主は乞食以下。

フェラーリを乗りまわず坊主もいるぞ。
毎晩銀座や六本木で飲み歩く坊主もいるぞ。
太った坊主は信用せん。
穀菜類だけで太るわけないからな。
デブ坊主に気をつけろ！

仏教界も改革が必要だな

改革は、言うものではなくやるものです。
まず自分からね。

>>466
一休

なるほど世襲はやめた方が良い
しかし寺に生まれた子供に
跡取や婿取りを切に希望するのは
実は親より檀家の方だったりするからな・・・

>>471
これからはそういうこともなくなるでしょ？
寺がイヤならサッサと荷物まとめて出て行ける時代が来るよ

　



　　　い　ま　で　も　　　　で　き　る　ん　だ　け　ど　な　あ　　　　　





　　　　　　　

その時は、宗教法人だけは売り飛ばさないよう希望ぬ。

●●●集えっ！！後継ぎよっ！！●●●


http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1010937501/l50

久しぶりにあげさせてもらいますよ。諸事象で閲覧できませんでした。。

寺の跡取息子って何か甘えた奴だったな。
真面目に勉強してるの見た事ない。

そいつの兄貴が坊主になって去年のお盆に来たのだが、話が下手で下手で…

あげくの果てに自分でもその歓迎されているとは言い難い空気に気付いたのか、
「僕も本当はこんな事やりたくないんですよ」なんて言い出す始末。

こんなの一般社会の営業としちゃ絶対言えない台詞だろ。

俺の小さな体験談如きを一般化する気はないけど、やっぱ世襲制（＝職業選択時に迷ってる奴がいっぱい居るんだろう。嫌々なった奴も多いんだろう）は止めた方がいいよ。

＞俺の小さな体験談如きを一般化する気はないけど

してるじゃん。思いっきり。

>>477
嫌々継いだにしても、そこには必ず自身の「選び」と「決断」があるわけでしょ？
ならば、自分の「選び」と「決断」に対して、それを引き受けていくことが絶対に必要
なんじゃないか？
どこの社会でも、自身の「選び」と「決断」に対しては必ず「責任」というものが付随
してくるわけで、それでも嫌なら荷物まとめて出て行け！と。
別に代わりはいくらでもいるんだから。

寺は土建屋じゃないんだから、子に親の後を継げる資質があるとは限らないだろうが、
実際のところ寺の生活ってどうよ。苦しい所が多いんでねの？

>>479
甘ったれてるだけでしょ？

どこから土建屋が出てくるのか。

>>482
適当だろ？んなモン

>>477
嫌々なら檀家だって迷惑だろ

甘糞坊主だよ。世襲が悪いなんて言うのは、苦労知らずのな、
寺の無い坊主なんて世間の笑いもの、

>>485
どう笑いものになっているのか教えてください。より具体的に。

>>485
堂々子作りしてんじゃねえよ、生臭坊主が

>>485
世襲坊主こそ世間知らず

世襲坊主＝ボンボン　だろ？

無間地獄は坊主でいっぱい。

医師免許があんから医者でいられて高収入なんじゃねえか、アホ、
寺のねぇ坊主なんか有り得るか、儲かるからハゲ頭の不恰好でいても尊敬されんじゃねぇか、アホが、

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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
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　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>491
バカ坊主を晒しましょう。

どんな世界でも、親の仕事を嫌々継いだ子供が業界を駄目にしていくんだろうね。
特にこういう政治や宗教のような重要な世界は世襲制を廃止して欲しいものだ。

そういうものに憧れて、そういうものになりたい奴は幾らでもいるんだからさ。

檀家の少ない青森あたりの田舎の寂れた寺なら、まあほんの少しは新規参入で入る余地があるだろうけど、
由緒のある古刹やそれなりの普通の伝統の寺は利権はまず離れないね、
そんなこと永らくの常識以前のこと。
よほどののぼせた馬鹿だよ、寺も無いのに坊主になるなんて、

世襲に反対で既存慣例秩序を壊したい考えに賛同なら、
正宗か学会に入ればいい、

顕正会こそ本当の成仏が得られる。
氏に顔の相を見ると、そのことは一目瞭然だ。
邪教を信じると無間地獄に落ちることは間違いない絶対的な
事実なのだから。

>>497
無間地獄ってどういうところ？

>>498
ほらよ。
http://butsuzo.cside.com/buddha/html/bosie.html

>>499
火あぶりや釜ゆでなどの苦しみの世界。八大地獄がある

等活地獄・・・・・罪人同士が互いに害し合う。気を失っても生き返り、再び苦しみを受ける
黒縄地獄・・・・・鋸や斧で切り刻まれる
衆合地獄・・・・・鉄臼で突かれたり、獣に襲われる
叫喚地獄・・・・・弓矢に追われ、鍋や釜で煮られたり、熱い鍋汁を口から注がれる
大叫喚地獄・・・前の四大地獄の10倍の苦しみ。舌を抜かれる
焦熱地獄・・・・・大叫喚地獄の10倍の苦しみ。猛火で串焼きにされる
大焦熱地獄・・・前の六大地獄の10倍の苦しみ。火の極限の苦しみ
阿鼻（無間）地獄・・・80の釜の他に、大蛇、虫などであふれる、苦の極限

何か笑っちゃうな（ｗ

悲惨だなぁ･･･

お釈迦様は死後の世界を説いてはいません。
地獄はあの世ではなく、この世にあります。

おい、釈迦
それがどうしたって言うんだ？

>>496
ついでに現政治体制も破壊したいんでしょ？

世襲制を廃止したら、坊主みんな公務員的サラリーマン化。（ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ。

御身大切、後のことなんてドーデモしったこっちゃねー。
とにかく、波風立てず、建物、設備の老朽化は後の担当者に任せろ！
布教なんてそっちのけ、次の赴任場所が決まるまでﾋﾞｸﾋﾞｸ、上司の
顔色何色かなー。
自分の意見は表に出さず、責任は、前任者か、上司か
はたまた、組織のしくみのせいか。。。

こんなんデマシタけど。。。。。

>>505
その場合には分離独立しますけどね。

>>505
>建物、設備の老朽化は後の担当者に任せろ！

何か大事なこと忘れてませんかねぇ？
世襲寺院の場合、その多くは住職が借金を背負う形で建物、設備の修繕を賄っている
ことが多いんですわ。
正確に言えば、「住職が寺院に金を貸す」ということね。結局、これは貸し倒れになると
思うけれども、その意味では最も負担率が高いのが住職ということになる。
公務員的サラリーマン化したら、住職はただの雇われ管理者だから、身銭を切ることは
なくなるはずだし、その分、全てが檀家さんの負担になる公算が高い。

それともう１つ。本山から費用負担の割り当てが回ってきても、世襲寺院の場合は「こ
れは檀家には頼めない」と判断し、寺院側の収益の中から切り崩して負担することが
多いのだが、公務員的サラリーマン坊主になったら、今の業務成績（集金）が全てだか
ら遠慮なく檀家から金を取ろうとするだろうね。どうせ何年かで異動だから、そのあたり
は遠慮せずにバンバン振込用紙を送りつけてくるはず。

でもまぁ、重負担になっても世襲坊主よりマシなんだろうけどね。

それに加えて、
住職には本山にとって都合のいい人物ばかりが任命されてしまうことになるね。

それが檀家にとって何を意味するかは、分かるよね？

無責任なサラリーマン坊主と、世間知らずの世襲坊主。究極の選択だわ♪
だけど、医者や政治家たちも、同じ穴のムジナ！要するに、信者＝消費者
意識が無いから、馬鹿が淘汰されずにいるだけの事だよ！あんたらさぁ、
「民主主義＝主権者＝義務を負う」って意味が未だに解っていないだけ！
そんなに嫌なら、少しでも変えようとしたら如何？幼稚な愚痴だけじゃ×

医者なんていまビクビクしてるよ、医療誤診でバンバン訴えられてしね
政治家もおぬしもわるじゃのう系のヤシらもう立ち行かなくなって最大派閥の橋本派なんて
崩壊寸前だよ。
やっと民意が民衆に傾いてきたかってかんじ。
しかし坊主はしぶといよ、戦国時代いくら皆殺しにしてもいつのまにか湧き出してくるからな。
なぜなら坊主だからです。

目に見えない「神仏」、つまり「地獄と天国」の采配をしているフリ
をしているから、未だに騙されるケースが多いんだねぇ・・・確かに。
政治に不当介入したり、堕落した生臭坊主を皆殺しにした、天に坐す
信長さん！今こそ出番です！先ずは、自分は政教一致してるのに、
靖国参拝程度に反対してる某教団らに天誅が下るでしょう！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
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別に豪華な本堂なんて要らないんだけどね。観光寺じゃないんだから。

>>508
それに加えて、
住職には本山にとって都合のいい人物ばかりが任命されてしまうことになるね。

それが檀家にとって何を意味するかは、分かるよね？


今より悪くなることはないでしょう。間違いなく

>>514
世襲住職一家を追放するなら、少々負担が増えてもいいんじゃないか？

うんそうだね、人心一新ってことで本山が任命してほしいよ。
ダメなら何度でもチェンジってことで、
あちゃーこれじゃあ風俗嬢顔見世NGみたいだけど、どっちもどっちだしな。

>>516
聞いてみたいよ、寺族に。

「任命制が投入されたらどうしますか？」

とね。
俺のところは先んじて単立寺院になるけどね。

単立寺だって、そんな根性もパワーもないのにいきがりはよせよ。
どうせ世襲坊主なんから浮世の流れに掉さすようなことはせんだろう。

>>518
別にいきがってないけどね。
単立化の際に2割前後の檀家が離檀したとしても、それでも400軒強の檀家は残る。
収益事業なども含めれば、経済的な基盤は比較的安定しているから、いざとなれば
行動を起こすことは可能。
現実に隣接寺院などはそれで成功しているしな。

　学問系の宗派ならそれでいいかもしれんが、信仰系宗派（真宗なんか）
だと、幼児期の教育がモノをいうからな〜。かなり荒れそうだ。
　まあ、いい薬になるかもしれんが、被害はでかいだろう。特に本山。

人口減が佛教存続の危機を招くみたいだよ。もうめんどくさいから法事全廃っていう
遺族もそろそろでてきてるよ。兄弟なしだからやめてもだれからも文句でないし、
第一一人っこの男子が結婚してが祖父母、父母、義父母の法事やってたら
とてもじゃないが生活できんでしょ。

えっ？なんで？
法事なんか、一周忌三回忌くらいまで、きっちり行って、あとはしたい時すれば？

心の中で法事するからタダなんですよね。坊主よんだり仕出屋に料理頼むの
めんどくさいわ。

>>523
タダです。
骨を火葬場で処置すれば、一生坊さんと関わらずに済みますよ。
勿論、石材屋や仕出屋など面倒なこともありません。

骨粉だけもらって帰ります。そんで龍角散のスプーンで毎日一杯飲んで
個人の供養をしたいと思います。

たまにいるよね、遺骨喰っちゃう香具師。
大体その手のタイプってちょっと(ry

>>513
本堂を豪華にするのは、別に贅沢するためじゃないのだが・・・

>>527
豪華にすること自体が単なる贅沢なんだよ

まあ、この世襲制反対派のやつに限っては自分が寺の住職になったとき、
世襲制を復活させるんだな、これが…。　　ぷ

>>529
当たり前のこと言うな。

大体企業でも世襲にしちゃうとなぜだかほとんどは潰れてしまう。不思議だが
やはり安住してしまい時代の目が読めないわけです。
僧侶もほとんどが世襲ですけど彼らは未来永劫この制度が続き衆生が変わらぬお布施をしてくれると
信じてるわけですね。東京の寺の一部のようにお布施が収入の占める割合の少ないところを除いて
これからは生き残りは難しいですね。
まあ一度は潰れたほうがいいのよ、そのほうが真剣みでるし、第一不労所得でのうのうと生きていこうっていう
僧侶を排除できるからいいんだよ。

>>531
恨み節タラタラって感じですね

でもさあ若いお坊さんのなかにも将来不安を感じてる人多いと思うよ。
世間知らずだし確実に年々檀家は減ってきてるからなあ、
それに増えるってことないわけだし、中年になってほうりだされる覚悟しなきゃならん。
つらいわー。

世間知らずと批判する世間知らずの多い事。
と、批判する世間知らずの多い事。
と、批判する…以下略

>大体企業でも世襲にしちゃうとなぜだかほとんどは潰れてしまう。

また根拠のないすり替えを・・・
カーギルなんかバリバリの同族会社じゃん
潰れる理由は「制度としての世襲」が直接要因じゃないでしょ。

>>533
己の世間知らずを「世間知らず」と認識してるならまだ救いようも
あると思うけどね（ｗ

>それに増えるってことないわけだし

決めつけるな。
増減差し引きしても微増傾向だよ、俺のところは。

>中年になってほうりだされる覚悟しなきゃならん

檀家が減ると追放されるのかい？経営責任を取れとでも？
食えなければ食うための手段を考えれば済むこと。
というより、打つべき手くらい打っておけっての。

ネタにﾏｼﾞﾚｽｶｺ悪い

>>531
この人、日本の寺院の多くが兼業によって成り立っている現実を知らないようでｗ

http://www.geocities.jp/dowtlow/

>>538

兼業も寺院のためでなく自分の欲のためです。

世襲制反対してるやつって妬み心が一杯なんじゃあ…。


　

>>540
じゃあ、メシも食えませんね（ｗ

馬鹿息子に辟易としてるんだよ、きっと

いま>>541がいいこと言った！！

>>541
実は食い詰めた貧乏寺の次男、三男あたりが遠吠えしてるって線もありますね。
似たようなこと言ってますもの．．．このスレの人たちと。

>>543
世襲制を覆すのは難しいと思います。
ならば建設的に話を進めましょう。
バカ住職、あるいはバカ息子を合法的に追放する方法を論じるべきです。

　世襲制の最大の長所は、幼少期から坊主としての修行が積めること。
　18歳ごろに発心して、4年程度勉強したやつに比べると、比較的教えそのもの
が身についていることが多い。なにより、僧侶としての心構えができている人が
多いね。裏の意味にも取れるが、小さいころからちやほやされるから、人の上に
たつのに必要な言動力・指揮力・行動原理を、無意識レベルで体得している。

そりゃおまいだけが思ってる脳内妄想だろ、もう一般人は世襲にあきあきしてんだよ。

>>542

僧が食いもんの事でごたごたいわないの。無いときは食わないの。

しかも、托鉢もあるじゃない。

お釈迦様が泣いていなさる。

>>549
陶酔型無内容レスですな

>>547
その環境的利点を生かそうともせず、バカ息子に無駄な小遣い与えて放置してる
バカ住職の何と多いこと、多いこと。

>>551
　まったくその通り。利点はそうなんだが、その利点を活用している寺が少ないこと
少ないこと…。見ててあきれ果ててる。
　ちなみに世襲制にうんざりしている人もいるのだろうが、それでも「地域の中心的
存在」である寺院を守っていくのに、息子という後継者がいることで、少なくともウチ
の近所の御老体・壮年の方々は皆安心している。
　拙僧はその期待に応えようとしてはいるのだが…難しいもんだ、なぁ

老人、壮年が安心してるだけで我々は無関心もしくははやく消えてくれんかと思う。
嬉々として寺にお布施する世代後のことを考えるべきだな。
古い世代はやはり葬式法事墓をどうすんだっていうことしかないし、
こうゆうものは本来の仏教信仰とは違うなって考える世代はこれから増えると思う。

>>553
んなこと気にして生きてる香具師なんて少ないよ。

世襲制どうのとかいってるおろかな衆生よ。
あわれみすら感じるぞ。

てめえの檀家の坊主が気にくわなけりゃ、変えろ！檀家寺を！！
今は、檀家が寺を選ぶ時代だ！

気に入った寺に移っちまえ！！檀家流動化の時代に突入だ！！

あほ坊主は撲滅しないと、仏教の評判に影響する

あせるな。　（ﾌﾟｸｸ

>>556
どうせ評判なんか気にしてもいねぇくせにｗｗｗ

　霊園とか浄園、共同墓地に墓を建てているなら、旦那寺を変えるのは
比較的簡単なんだが……。寺の境内に墓地があると難しいんだ。
　墓地を壊して、別のところに建て替えなきゃならん。金と手間隙がかかるし、
隣近所の聞こえもあるしな。
　特に古い歴史を持った農家とかは至難だよ。

>>553
> こうゆうものは本来の仏教信仰とは違うなって

　大賛成！

　日本人は、その民族的信仰の
　原点が神道であることに気付け！

　だいたい、お盆なんて本来の仏教思想では
　ありえない発想ダロ。思い切り神道の
　考え方に基づくものだ。

>>560
仏教が広まる以前から、日本独自の「先祖を祀る」という民間信仰は存在したよね。
それがベースとなり、仏教行事としての盂蘭盆会（先祖供養）と結びついて習俗化した
わけで、お盆という行事自体を「オール神道」と考えるのは・・・どうなんだろうねぇ？

>>560

13点。
もうちょっと頑張りましょう。

>>560
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?どこが原点だって?
習合して出来上がったものを片方の側面だけ見て
モノを言う香具師は逝ってよしだな。

　現代の「お盆」という風習は、インド・中国伝来の、衆生利益の法事「ウランバナ
（音訳・盂蘭盆会）」と、日本古来の先祖を祭る儀式「ボニ（祭る容器からの命名）」
が習合して、現在の形になった。
　また様式としては、中国にある悪霊を鎮める儀式も入っている。
　知っているだろう。七夕に飾る飾りと、お盆の精霊棚。共通点が非常に大きいことを。

　仏教にしてみれば、人の死に直面する儀式は、どんなことでも方便として活用できるから
「本来の仏教にはない思想」ではない。
　仏教の根本は、「どうやって苦悩から脱するか」だぞ。

坊主が苦悩の中にいて煩悩のかたまりなのに混沌さんにそういわれてもなあ。
あまりにむなしかないか？

>>564

　六道輪廻転生の四苦八苦から解脱して
　西方浄土に行ったホトケ様が、
　なんでこの世に帰って来るのかわからない。

　家族とのつながりを絶って出家するのが
　仏教なのに、まさに「家」と「子孫」のところに
　戻ってくるのがわからない。

林住期ってのか、もうすべての坊主は森の中へ入ったっきり帰ってこないでほしい。
金、家、女、子供に執着するから坊主の堕落がはじまる。

>>564
　大慈悲心ですよ。それが。

　仏になり、苦悩から開放される。それが自分自身だけでいいなら、とっとと真理の世界・
寂静なる涅槃の世界に旅立てばよいのです。
　しかし「他者の苦しみを悲しみ、慈しむ『大慈悲心』」と、「それをどうにかして救って
あげたいという『大菩提心』」を持つ菩薩・仏は、苦悩にまみれた人々を救おうとするため、
涅槃の世界に旅立たず、この世（娑婆世界）にやってくるのです。
　これを仏教用語で「不住所涅槃」、真宗用語で「還相回向」といいます。

>>568　　>>566でした。ｽﾏｿ

　それに釈尊も、悟りを開いた後、カピラバストゥ（家・子孫）に戻ってきました。
　家・子孫・金などに執着していては、悟りの境地にいたり、一切の苦悩から開放される
ことはできません。故に、一度世俗を離れるのです。
　悟りを開いた者は、苦悩する衆生を救うために、家・金・子孫がいる世俗（娑婆世界）
に、戻ってくるんです。

　真宗においては、往生することが真の出家なのかもしれません。

>>567
　なぁに、坊主にならなきゃ、堕落することはありませんよ。
　真宗に坊主はいません。根本に「悲僧非俗」と唄ってますから。
　真宗にいるのは、「寺の管理者」「儀式の執行人」。それに
「阿弥陀如来の教えをいただく一個人」だけのはずです。
　拙僧ですか？　考えてみれば、戒も守らず（特に不飲酒戒）、剃髪も
せず、ウソもつくし、金儲けもする。

　……混沌坊主のＨＮ、やめようかな……オレ坊主じゃないジャン

>>567

０点

林住期についてもう一度見直すように。

所詮、寺無し坊主の嫉みのたわ言

>>570
悲僧非俗…

まさに悲壮だな

>>570
坊主じゃなくても堕落するという事だけは分かった。

あれー、混沌ってどこかのスレで真宗大谷はの僧侶だっていってたんじゃないの。
カキコみても坊主全面擁護派だし。
嘘はいけません嘘は。嘘ついてたら罰として来世も坊主に落ちちゃうよ。

>>575
　心意気と慈悲心だけは仏教徒らしくあろうという気持ちで「僧侶」を自称
しているんですが…。
　一応、大谷派の教師資格はもってますがね。

　あと「悲僧」。変換ミスだけど、なんかツボにはまってしまった。

>>576
在家僧侶ってやつ？

>>577
　いえ、一応、真宗大谷派の坊主です。
　僧侶かどうかは疑わしいが、慈悲心と菩提心を持った仏教徒であろうと
志している若造ですわい。

>>578
でも、寺持ちじゃないんだろ？

　寺ありまっせ。六間本堂と会館、庫裡もあわせて。

>>580
さすが真宗、儲かってますねぇｗｗｗ

　食うだけなら安泰ですよ。農家が多いからね。
　家族を養うのは厳しいです。子供を二人、公立高校に入れておしまい
程度ですかね（まだ子供いないけど）。
　それに万が一、刑事事件起こしたら、即刻退去させられてしまいます
から。ある意味、浮き草稼業です。

混沌さんとこ田舎か、将来先行き暗いなあ。浄土真宗って９０％以上の田舎の寺でもってるのに
こう急速に老齢化が進んだらどうなんでしょうか。
地方寺の崩壊が屋台骨に響いて本山などあと１０年持つかどうか。

　拙僧のトコなんてまだマシですよ。最近ひらけてきたから、人口も
増えてきつつあるし、霊園限定だけど新規参入もわずかずつではある
し…。
　それでも若い人向けの対策をねらねきゃ……。地域密着ってのも重要
だけど、それにオンブダッコじゃ、ろくなことはナイ。
　だって当てにするのは老人でも、実際に葬儀を依頼するのはその子孫
なんだからねぇ〜。
　ここが地域密着型・安定世襲制のネックだよな〜

>>583
それ故、都市部寺院の負荷が高くなってくると。
しかし、それでも今の体制は支えきれないと思いますけどね。
宗門も従来通りのドンブリ勘定ばかりやっていないで、徹底した緊縮財政と費用対効果を
重視した施策をとらないとダメでしょうね。
経費を１％削減したくらいで鬼の首を取ったようなこと言ってちゃダメですね、役員たちも。

まあ、ウチの寺院の場合、今度の御遠忌が最後のご奉公になるでしょうけど。

>>585
　最後のご奉公といいますと、その後どうなさるおつもりですか？　

>>586

１）>>585の寺院が廃寺になる。
２）>>585の寺院が大谷派を離脱する。

のいずれかでしょ。

寺の息子と話をしてみても本当に坊主の仕事に興味があるのは極少数です。
結局のところ継がないと寺を出ていかなきゃならなくて既得権を失うので仕方なく
坊主になった輩ばかりです。
檀家も年寄が占めてて保守的な考えの人達が多いため一般人よりも寺の息子が
住職を継げば安心感が生まれるせいか世襲に賛成して支えてしまい寺院の私物化が成立する
構造的な問題があります。
世の中で数多ある職業の中で何も考えずに小さい時から近くで見てる親と同じ職業をやるのは
楽であり自分というものを持っていない証拠です。

それでも京都とか大都市の寺だと年収1,000万以上の安定した収入があるのはザラで結局のところ
既得権益に絡めとられちゃうんです。
海外旅行中に突然葬式が起こっても頼む人がいれば問題ありませんしお経の意味が
何かもわからんでよんでいるのが多数派です。
それでも袈裟を着て木魚をたたいてお経をとなえていれば布施が何百万と入ってくることも
あるからやめられないのが現状です。

「普通の仕事より楽だよ」「お経よんでりゃいいんだから」
と、こんなこと言ってくる輩が大勢いて失望しています。

そんな生臭坊主に親や子供や友人が亡くなった時に頼ってはいけません。

世襲×××

世襲寺院は現代の封建制。

単なる坊主のエゴだろうに

>>588
次期テンプレ候補

宗門大卒（コネで入った）の坊主を知ってるけどドキュソだよ。
ろくに受験勉強をしてない香具師は粗悪が多い。
これ間違いないよ。

>>588
>京都とか大都市の寺

世襲じゃないのでは？

両方あるよ

世襲は良くないな確かに
でも、既にどうにもならない

てｓ

ｔｒ

>>596
世襲ですか？じゃあ、そんな寺院とは関係したくないです、と言い切ればいいんじゃないの？

>>599
はて？どういう意味でしょう？
私自身が世襲坊主なんですけど

>>600
んだよ、世襲のアホ坊主か。

僧侶の味方をするわけじゃないが、「世襲ＮＧ！」と言うなら、ちゃんと定年制を
設けるべきだと思うね。老害の防止にもなる。

>>602
定年制ってことは退職金も有りってことか？

>>601
脊髄反射しているお前の方が世間ではアホというんだよ

>>603
そりゃそうでしょ。住職とて「被雇用者」だもの。

>>603
「退職金」なんて言葉が出てくると荒れますよねｗ
み〜んな無一文で追い出したがってるんだからｗ

>>606
話にならないよね。
「世襲＝私物化」と文句を言い、「被雇用者＝生活保障」となれば文句を言う。
議論の余地無いでしょ。

>>607
賦課金払ってるんだから、そこから捻出できないものかねぇ、退職金。

世界の主要な宗教ならほとんどは本部が退職した聖職者のケアしてるんだがね。
あんたそのために年間相当の金額本山に収めてるんじゃないのか？

俺は兼業だから会社から退職金が出る

>>610
まあ、厚生年金は頼りにならんけど、退職金で当座の身の振り方も決まると言うもの。
私有地を買い求めて、自ら定年宣言するのもいいんじゃない？

>>609
違います。そんな制度はありません。
寺を追われたら、身ひとつで路頭に迷うというのが仏教教団の現実です。

そんならやめて国民年金に入ればいいじゃん、月額13300円なんだし。

>>613
何をやめるの？
それと坊さんも国民年金加入してますよ。

>>612
その覚悟があって出家したんだろ？

>>612
教団がケアするのは教団職員だけ。
何故なら．．．彼らが制度を作る側だから。

本山離脱でしょ。国民年金はいってるのなら別にそれでいいじゃん。

>>617
そういう議論の方向ですか？そうですか。

>>617
これからの時代、国民年金で何ができる？

>>619
つーか国民年金なんて遠からず破綻する制度を前提にしてるあたりが

しかしなんだな坊主も身の程を知らないっていうかなんていうか、
これ以上檀家に金の負担要求したら、廃仏毀釈のときのこと忘れたのかよ。
あんときどれほど庶民の恨みをかってたのか思い知ったはずなのに。

将来檀家制度も崩壊するのはわかってるんだから本山に要求するのが筋だろう。
怖くてそんなこといえないのか？

>>621
何を要求するんですか？

>>621
制度としては「共済」って制度があるんですけどね。
但し、これは賦課金から徴収されるものではなく、別途寺ごとに積み立てていくもの。
住職さんのポケットマネーじゃちょっとキツイかも知れませんが。

>>623
確か西本願寺では廃止の方向だよね、それ。

現代の封建貴族、世襲僧侶を打倒せよ！！！

>>625
どうぞ、ご自由に。

>>625
坊主のほとんど世襲じゃん

小泉内閣は郵政以上の既得権集団＝世襲寺院のリストラをやれ。

>>628
はぁ？

>>628
　ナニ妄想してんだか…

>>628
ならば質問します。
檀家30軒弱の寺の「既得権益」って何ですかねぇ？

>>631
答えられるわけねえよｗ
近所の寺でも見て妄想してるだけだろうしな。

家賃ただ、公務員優先枠、年に2〜3個死体が出るとからそのときに30万〜50万円入る。
だから、やめたくてもやめられんのですよ。

>>632
「戒名料をボッタクリする」「税金を逃れてる」と通り一遍の回答が返ってくるんじゃない？

>>633
やっぱり妄想だわｗ

うちも30軒ていどの檀家なんですけど、もう俺の代でやめようかって思案すると
不思議に葬式あるんですよね。

もし俺やめたらこの葬式だれかがやるとしたらもったいないなーってやっぱ思う。

坊さんは
人の死体で
金儲け
成仏なんて
夢のまた夢

>>633
同じことを繰り返して……アホですか？

住み込みの住持職が役宅を現物支給されるのは、ある意味、当然のこと
なんじゃないの？
留守にしてりゃ文句言われるのはこっちだしな。

貧乏人が家賃はらって死ぬまで一所不在ってのはある意味当然だよな。
だって坊主じゃないんだからさ。

ドンドン釣れますねｗｗｗ

まあ、それでも何でも日本の仏教会をダメにしているのは世襲制度なんですけどね。

　世襲制さえなければよくなるというものでもないが、かなりのネックに
なっているのも事実だしな。
　私が言うセリフじゃないのかもしれんが（世襲者）

営利企業が世襲して何が悪い。

今はここか・・

>>643
世襲制と税制の優遇措置を無くせば、日本の寺院の９０％以上は駆逐できます。

>>646
駆逐の目的はなんだ？

>>647
悪徳坊主を叩き潰すためですが何か？

>>648
動機と権限を答えよ

バカ坊主は駆除されて当然。

権限？そんなものあるわけねえだろ。
しかし、社会にとって必要のない宗教法人と悪徳坊主は徹底的に糾弾されて然るべき。

>>651
放っておいても淘汰されると思うけどね。

意味の無い戒名なんぞで檀家騙して暴利を貪っちゃいけない。

もうこういうイメージだよね。
http://www.aji-ishi.jp/images/gappori_m.gif

在りもせぬ地獄で衆を脅すは大悪人、その尻馬に乗って戒名売りつけるは小悪人。

地獄に堕ちろ。

まあ、民衆の支持を失った権威はやがて滅びますよ。

>>657
権威もクソもないだろ
ただの世襲制度に守られた低脳ボンクラ野郎じゃねえかｗｗｗ

私はいろんな国のいろんな宗教の聖職者といわれる人たちに会ってきたんですけど、
彼らはすべて委ねているから本当に清清しいくらいクリアーなパワーが出てるんですよ。
カルトって言われるものはほんとにドヨーンとした重苦しいものを感じる。

翻って日本仏教の和尚さんってなんでつまんない顔していっつも不満をあらわにしているんでしょうか？
檀家信徒本山に対する愚痴不平不満でちっとも彼ら自身救われてない。
嫌ならやめればいいのに。

>>655-656
なんかさぁ、このファミリーのスレで出てくる「地獄」って
角付き黒全タイの奴とかがいそうなんだよな

小泉内閣は郵政以上の既得権集団＝ボッタクリ世襲寺院のリストラをやれ。

小泉内閣は郵政以上の既得権集団＝年収1,000万円以上のボッタクリ世襲寺院のリストラをやれ。

世襲坊主の俺が言うのもなんだが
確かに世襲は良くない。一部宗派以外
世襲制などというものは、そもそも存在しないが
事実上世襲できてしまうところが問題だな。
じゃあ、どうすれば良いだろう？
馬鹿息子じゃ無理な教師資格試験を実施するか？
それとも、宗規で血縁の寺には就けないようにするか？
それなら俺も賛成だな。
でも、税制優遇は必要だよ。世襲とは全く関係ない。

寺院の場合は世襲による利点よりも弊害が目立ちます。
それがバカ坊主を生む土壌になっていますので早急に対策をとりましょう。

世襲がいいとかよくないとかそんなもんは世の中の流れで決まるよ。
今20〜30代の人たちがOKなら続くし、NOなら自然消滅するだろう。

坊さんたちあんたらどう予想する？

そんな予想ができる頭があるなら、今こんな状況になってないよ。

んだよな。俺らってやっぱ世間の不良債権みたいなもんかなあ。

潰しが効かない僧侶になる勇気はないです

>>663
>でも、税制優遇は必要だよ。

何で？

>>668
正直、宗教法人の仮面を被りながら、他のことでメシ食っていてもいいわけだしね。
最低限度のことさえできていれば。

>>665
世襲制度云々をＮＯと言う前に、宗教そのものがＮＯでしょう。

>>671
宗教ってか日本仏教な

檀家のジジババで世襲に反対するのは少数派
それがいかん

檀家が住職の世襲を阻止できた件数はどれくらいあるのかな？

世襲息子が継職前に事件を起こし、僧籍剥奪されたパターンはいくらでもなるな

住職の世襲による寺院の私物化は不公平なのでやめよう

住職の世襲による寺の私物化は不公平であり、生臭坊主を生む温床になっているのでやめよう。

パソコン自動車携帯外食など坊主は経費で落ちるから、やっぱやめられんですよ。
一度受けた既得権はけっして離さないし。

坊主いらない
世襲いらない

檀家の多数が坊主の世襲に反対すれば阻止できるのかな？

>>680
できません

できる、だろ？

できるよ

菩提寺の世襲坊主を追放したい

世襲は堕落の温床です。
一刻も早くやめるべきです。

世襲に甘えて何もやらないで楽してるアフォ坊主が大勢いるから叩かれる

>>683
特定の条件に合致しない限りは不可能でしょ？

ただ世襲はダメだのここで騒いでも何も変わらないんだから
どうすれば世襲をなくせるのか考えればいいのに

世襲をなくすのなんて簡単。檀家からあなたの両親が死んでから脱会すればよし。
そのうち世襲なんて制度はなくなるよ。

>>689
馬鹿じゃねーの？
脱会することと、世襲をなくすことは関係ないじゃん
お前も脊髄反射アホ坊ちゃんか？

>>688
追放するなら追放するに足る確固たる理由がないと厳しい。
感情的な話だけではダメなわけで。

>>690
戒名料ボッタクリ＝世襲廃止＝寺檀制度廃止がもうゴッチャになってるのよ。

とにかく坊主に金渡さなきゃいずれすべてが崩壊する。

>>690
逆に世襲化を促進させる行為だよな。

>>693
まあ、檀家寺は潰れるかも知れんが、すべては崩壊せんよ
あと、それじゃ世襲もなくならんよ？

なぜ医者や政治家は世襲させようとするのかおわかりかな。
ただひとつ、儲かるから。
坊主もそうですよ、儲かるから。
ためしに2年ほどお布施葬式法事など各檀家が、一切やめてみなさい。
ほとんどの寺は崩壊する。

>>696
まあ、仏事収入に頼った一部の寺は潰れるかも知れんが、殆どの寺は崩壊せんよ
あと、それじゃ世襲もなくならんよ？

なんか必死だな。俺の予想では15年後に地方の寺が崩壊して大挙して
東京に出てきて、葬式の相場がガクンと下がるな。

お布施はケチりましょう。以上。

>>698
必死なのはお前だろ。考えが浅すぎるんだよ
葬式の相場が下がろうが、檀家が布施を出さなかろうが
世襲は減ったとしても、なくならねーだろ。
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐ前に建設的な話をしろよ

>>698
15年もかかるの・・・
今すぐ価格破壊をおこして胡座をかいてる強欲坊主があわてる姿を見たい

>700
世襲が減ればｇood!

坊主を儲けさせるために布施を払ってるわけじゃねえよ。

レスまとめろよ。
それてももう梅か？

世襲を減らして傲慢坊主に危機感を持たせた方がいいよ。

まとめ

世襲は良くない
これは、坊主も日本仏教叩き厨も同意見
世襲マンセーは真宗坊主と日本教信者の檀家連中のみ
金銭面のことばかり言ってるのは、ただのアホ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

真宗は関係ないだろ
アフォが

なんとかして世襲坊主を追放したい

粗悪な世襲坊主を寺から追放して檀家に自由を取り戻そう

２ちゃんねるには、
「プロ固定」と言われる
給料を貰って毎日書き込みをする人物が、各板に5人から15人、います。
一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。

２ちゃんねるマガジソにて取材を受けていた人物は、
全員プロ固定です。

２ちゃんねるは、個人情報を一つのＩＰあたり０．０１円で販売しています。
コレは、同一のＩＰであっても「日付毎」時間ごとに別個に販売しています。

コレは事実です。
京大みのるをさらした時、集まった人の半数以上はプロの探偵でした。
自作自演です。
「彼等は」インターネットのＩＰやメアド等、その情報から個人情報を割り出して
人をさらす事が、出来るのです。

２ちゃんねるの個人情報は、権力に販売されています。
「創価・公明板」　この板が存在する理由、知っていますか。
「創価に批判的な人物」の個人情報を集める為です。

嘘かどうかは貴方の判断に任せます。
ただ、「事実」です。
危険があるサイトである事を、よく認識してください。

>>710
釣りご苦労

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>710
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

世襲坊主あぼーん

世襲反対！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

エセ坊主に喝

世襲という事は、親が坊主って事ですわな。

そもそも坊主が妻帯するから、こんな事になる訳ですわな。

しかしここの住人は「世襲だめ」「世襲禁止」の一点張り。

アホちゃうかー。

その前に妻帯が問題だろ！

坊主が妻帯する前に、人間が妻帯するってことが問題ですがな。

人間は本当に妻帯して幸せになれるのか？

妻帯とは不自由、束縛、苦しみの種ではないか？

世襲も妻帯もダメ

寺院の私物化に反対

世襲や妻帯をやめさせるには国会で法律をつくるしかないかい

>>720
違憲です。

各宗派の宗規で世襲と妻帯を禁ずれば良い
俺は世襲坊主だか、そうなっても一向に構わんよ

そうなれば、みんなクビじゃ

宗規は誰が決めるんじゃい

>>1みたいのが挙って各宗派坊主になり、宗会議員となって
世襲・妻帯禁止を定めればいいのさ。寺族なんていうものが
無くなってスッキリするよ。

寺族はあってもいいけど世襲はやめろ

世襲に甘えて勉強も仕事も満足にしないでも楽して競争なしで住職になれる安心感が生じるのがいけない。
それがドラ息子が育つ温床になっとる。

所詮は営利企業ですから。
土建屋の世襲はいいが寺は駄目というのは不公平です。

どの業界でもそうなんだけど、世襲をやると100％腐敗し最後には崩壊するんですよね。
唯一成功してるのは天皇だけ。
権力と金の埒外においておくと、うまくいく。

あと神主ぐらいですね。

確かに、世襲が続けば腐敗していくのは道理だ。
では、世襲ナシにするために必要なシステムを考えてみよう。
何かいい知恵はないだろうか…

>>731
流れ読んでるか？

>>731
まずは敷地内に住職一家の居住区を設けないこと。
アホな寺族に「寺＝俺の家」という妄想を抱かせるべきではない。
それと寺族、在家に平等に検定試験を受けさせること。アホは生涯合格できないように
するべき。

寺の子はドラ息子が多いよな。
尊敬する香具師なんか見たことないな。
やっぱり世襲がいかんのよ。
そんなアフォを支えるジジババ檀家が理解できんよ。

>>733
>まずは敷地内に住職一家の居住区を設けないこと。

そんな規定できたら都市部中規模寺院なんかの寺族は大喜び。

>>735
住職一家の居住場所は、住職が自分の所得の範囲内で購入するのが前提だろ。
敷地内にあるのは住職が単身で仮住まいする「役宅」のみという発想であるべき。

父方の菩提寺は世襲じゃなくて、その宗派の専門道場もあるけど
寺の敷地や規模ははっきり言って小さい。
だから、壇信徒と住職の距離が案外近いので、住職の代が変わると
先代の人柄もあって〜と言うじじばばの厳しい査定？を経て住職として
鍛えられたり、新しい信徒を獲得して、寺を維持していくんだなぁ、と言うように見える。
でも、普段の住職としての行いや信仰による結びつきもあるので、
改修などの多額の布施についてはあまり揉めたことが無い。

母方の菩提寺は世襲のよくある地域のお寺って感じで
敷地はそこそこ広い。
多少出来の悪い息子でも、やることだけやっておけば、周りの目は
生暖かいのでつつがなく後を継げるが、いざ改修などで多額の布施が
発生する時に文句言われたり色々苦労してる。

世襲はダメで寺族はOKの発想が全くわからん

>>738
住職が家族を持てば、そりゃ寺族だろうが。

>>739
だから？

>>740
ああ、アンタはそこまで規制したいわけね。住職は子供作るなと。

宗門バカダ大学の授業料年間100万円以上するんですよ。そんなもんまで
檀家が負担するんだもん、やりきれんなーなんて思ってる人たちも多いよ。

>>742
なら、中卒で山に登って修行してりゃいいわけですね。分かりました。

>>736
そらそうだろ。
都市部中規模寺院なんかの寺族はきっと
せまーい集合住宅購入するよ、きっと。
掃除が楽なやつね。で、大喜び。
境内の掃除は住職の手で間に合わない場合は
業者でも頼むしかないな。
檀信徒さんの負担は増えるかもしれないが。

>>744
そん時にゃあ、檀家が手伝うんじゃねえの？
住職の家族を敷地内から追い出して世襲もさせないなら、家族らには
住職の仕事を手伝う義務なんて無いわけだからな。

>>743
中卒で出家した香具師に浴びせられる言葉＝「低学歴」

>>744-745
しかも雇われ住職だから、貰うものはしっかり貰うし、教会の牧師のように
定年制＆退職金も支払われる。
設備の補修についても総じて檀家割。
雇われ住職は黙って見ているだけでいい。

一応、僧侶はオール志願制だから教化に対するモチベーションは高い。
金銭的、肉体的な負担は増えるが寺の環境としては良くなるんじゃないか？

>>745
俺がいま随身している寺なんて、まさにそんな感じだよ
街の檀家寺だけど、世襲じゃない。寺族は住職の給料で買った
マンション住まい。
掃除は檀家さんと俺がやる。もちろん寺族も手伝ってるけどね。
住職は檀家さんたちが捜してくるシステムになってるよ。

>>749
じゃあ、そのシステムが普及すれば問題は全て解決ですね。

>>749
興味深い方式だ。田舎の方でも使えるか、応用方法を検討してみよう。

　ただそれだと監視機構が必要だな。雇われ住職が収入を増やさんがために、
教団・宗派とは違った教え、もしくは間違った教えを伝える恐れもある。
その監視体制が必要だよ。ほっといたら、カルトになる可能性も出てくる。

>>751
はぁ？
バカですか？アンタは。

寺は住職のものです。

寺も墓も檀家のものです。

>>754
住職の私財に頼らず檀家がカネ出さんかい。

住職の私財は檀家から頂いた金だろうに

檀家のジジババで世襲に反対する香具師はおらんのか

土建屋がよくてなぜ寺は駄目なんだ。

しかしなんだね、金金金金なんていう宗教家は廃業して実業界に入ったらどうかね。

>>751
749の寺は随身僧がいるほどの大寺じゃん、しかも都会の。
田舎で実現できると思う？

田舎は無駄な寺が多すぎる。

>>761
確かにその通りだ。
そして遠からず、食い詰めた田舎僧侶が難民となって都市部に
流れ込んでくることになるだろう。

本山がもっと積極的に末寺に関与して経営面からの指導をする必要がある。
それができないならコンビニ以下。

時代と信仰の薄さで寺がなくなるのは仕方

がないと思う。僧侶はもっと危機感を感じる

べきだし、在家は神仏に頼らず生活できるのか？

まあ、すべて潰した方がいいかもね。

あっ、おれも坊主なんであしからず。

>>763
そんな義務はない。寝惚けたことを言うな。

>>764
ヴァカか？
騙りか？
釣られ師か？

>>760
随身僧さえ養えないところで寺族が養えるとは、これ如何に

>>763
コンビニ業界と比べるなんてコンビニ業界に失礼だ！
雲泥どころの差じゃない。

>>767
寺族なら無給の労働力となるから。

>>763
>本山がもっと積極的に末寺に関与して

アホ？
これ以上、経営面に首など突っ込まれたくないわい。
それよりも賦課金減免しろ。ただそれだけ。

住職一家が搾取されるわけね？

>>770
真宗イラネ

>>772
まあ、真宗（本願寺系）は世襲前提だからな。

>>769
嘘はよくないよ
給料出してるくせに

>>774
一般的に出してるの？

兼業は出してないだろ？

>>775
出してるよ

>>777
額面は微々たるもの。

丸儲けやな。

>>779
はぁ？
じゃあ、副住職などはタダ働きか？
その方がよっぽど不自然だと思うが？

世襲云々より
方便にもならない嘘をつく坊主がいることが
問題ですな

>>778
微々たる額面は随身僧とて同じこと
むしろ随身の方が低かろう

>>780
働けよ
娑婆の苦しみを実感しろ
副住職のクセに

>>783
ま、たいてい「娑婆の苦しみを実感しろ」とかいってる人間は(ry

結局丸儲けということで。

>>785
坊主になってみれば？
丸儲けかもしなんないよ。

　結局『坊主が丸儲けしている』ていう先入観で、妬んでいる香具師が
ここの文句言うｱﾌｫどもなのかね。
　真剣に話してくれる人もいるのに…

>>784
そこで略されても分かる奴いねーぞ？
アホ坊主に標準装備されてる脳内改変フィルターが
層化認定でもしたのか？

世襲根絶のスレなのに、スレと関係ない
「坊主丸儲け」に過敏反応する坊主の多いこと・・・
言う方も言う方だが、反応している方は
坊主の俺から見ても馬鹿に見える

漏れも坊主だけど世襲はなくしてもいいよ。
現状のコネツテ社会を是正して実力主義に移行して
誰でもデカイ寺の住職になれる仕組みを確立しよう。

>>790
デカイ寺の住職は世襲じゃなれません。

>>790
じゃあ、サッサと荷物をまとめて出て行け。

くだらん！！ムキになって語ることでもないだろうに。
アンチはなにかにつけてケチをつけたいだけだろ。
坊主のみなさん相手にしないよーに。
相手にすると同じ土俵にあがってしまいますよー。
　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　サラバじゃ！！

　　　　　　超えられない壁
ほりえもん＞＞＞＞＞＞＞＞＞世襲坊主








努力の違いだな。
もっとも世襲に努力はいらねえけどな。

>>793
800近くにもなって気づくな、愚か者め！！！

あ、よかった。
議論ができないアフォ坊主は退場ね。

マジックやってる生臭坊主がテレビに映ってたぞ

矛盾してると分かっててもやめられないのが世襲

いつからエセばかりになっちまったのかね

８００

昔からにきまってる。

もし釈尊が生き返ったら真っ先に世襲を根絶するだろうな

そおかぁ・・・・？

しかしなんだな、年寄りってのは関心事の一番が自分の葬式とか墓だったりするわけで、
これはもう強迫観念みたいなものに取り付かれてるとしかいいようがない。

こんな年寄りばかりだと坊主も楽でいいよね。

世襲はやめたほうがよい。その通りだ。
別に誰も反対はしていない。

本気で世襲反対なら、泡沫寺院をいじめず、まず本願寺を打倒しろ。

>>806
真宗はどうでもいい
勝手に仏教ゴッコやってろ

>>806
東西本願寺並びに真宗本廟は、その成立過程からして世襲制度が前提ですから
このスレでの糾弾対象ではありません。

>>808
糾弾対象にならないのは「そもそも仏教じゃない」からでもある。

親鸞は実は世襲に反対していたし教団化にも反対していた。
蓮如のころ信徒は数百人くらいしかいなかったが、組織化に成功した。

>>810
それで？

>>810
すいませんけど、真宗スレでやってもらえませんか？
荒れるんですよ、真宗の方が来ると。
真宗スレには私がコピペしておきますので、どうかお引取り下さい。

>>811
終わりです。
知識をひけらかしたかっただけです。

>>813
で、世襲には反対かね？

>>810
下記のスレにコピペしておきましたので、以後はこちらでどうぞ。

真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　４
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096630764/246-

世襲反対は分かった。
つーか、日本中の寺院数が何万ヶ寺あるか正確には分からんが、
だいたい在家出身僧が１割〜２割だ、あと寺の息子であっても自坊を嗣がずに、
違う寺に入る人も以外に多い。

つまり純粋な世襲寺院は、おそらく７割くらいだろう。

とすると、その全国各地にある世襲でない寺院（おそらく何千ヶ寺もある）を探せば良いだけではないのか？

それで思い切って今の世襲坊主がいる寺を離檀すればいい。

話は簡単な事であります。

いつまでもグチグチ言わんと今から探しに行けや！

現在の日本で世襲を声高に反対する高僧はいないのか？

>>816
いやいや
ここは、自坊の手伝いしてる次男坊、三男坊が愚痴ってるスレですから
離檀関係ないのですよ。
無住の寺は全国各地いたるところにあるのに、そういうところは嫌なんだってよ

>>816
>いつまでもグチグチ言わんと今から探しに行けや！

親父さんが死んだら実行するんじゃないの？
俺なら霊園の合祀墓か何かに叩き込んで終わりにするけどね。

儲からないからね。

>>819
今、流行りの散骨はどうですか？

>>818
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　戦　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　 　 　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-　
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

>>818
寺族を否定するものが極端に少ないのも、それが理由だな

実際には100％世襲かもしくは縁続きの親戚から探し出して後を継がせるね。
これは特定郵便局も同じ。
利権の宝庫ですよ。キリスト教など開拓伝道に行く気概のある献身者はいるが、
佛教関係僧侶はまったくいません。寺嫁檀家つきなら婿養子に行きたいっていう
寺2，3男がたーくさんいます。

現代の封建制ですよ。

>>824
時にイビり出されることもあるけどね。
跡継ぎが生まれると、成人までの「陣代」扱いされることが多いから。

>>824
しかも、そういう香具師が本山の職員に多いということも・・・・

>>827
真宗の人が来ると荒れるんですけど・・・

>>828
そりゃ、真宗に限ったことじゃないだろ。

>>824
かならず伴天連との比較ですね。

>>824
確かにそれはあるな。
住職が急逝して、代務者を立てた寺があったんだけど、檀家が
少ないってだけで誰も手を挙げなかったものな。
まあ、三十路も半ばの独身娘がいたってのもあるけど（ｗ

>>831
>三十路も半ばの独身娘がいたってのもあるけど

案外、そっちの方が原因だったりして．．．ｗ

>>830
連中の場合、給料貰えるからいいわな。

>>833
開拓伝道に給料なんか出るわけない。
金に呆けてんのか？

>>816
同意。
これが結論で終了でしょ。

>>834
大体、優良な入寺先探ししか頭にない寺の次男坊、三男坊が
開拓伝道とやらに行くと思うか？
常識的に考えれば分かるだろ、んなことは。

>>836
寺族イラネってことで。

終　了　〜

>>837
何か都合悪いんですか？

>>835
そうですね。
>>816は少々乱暴？な意見だけれども、筋は通ってます。
終了していいと思います。

世襲禿必死だな。

>>1
>坊主の子でイヤイヤ坊主になってるのが多い。おまけに
>その世襲制が人材の流入を拒んでいる。他に宗教的情熱に燃えている
>若者がいてもそういう人材を弾き飛ばしている。世襲寺では無気力な
>子供ができると、これなら飛び出さずに寺を継いでくれると思って
>家族や檀家も喜ぶ。気力ある若者は外へ飛び出したがる。
>たまに気力あるのが寺を継ぐと、エネルギーの捌け口に困って、教団内の
>宗政の方に興味を持つ。ついでに言っとくけど、檀家制度も駄目ですね。
>止めたほうがいい。新しい原理の模索という上で非常な障害になるんです。

何が問題なんですか？
１）無気力な世襲坊主の存在が、在家出身者の人材の流入を阻んでいる。
２）気力があり、教団の宗政に熱心な世襲坊主を追放すべきである。
３）檀家制度を廃止して、市場原理、競争原理を導入する。
ということでいいですか？
では、上記の３つに絞り込んで話をしましょう。

・・・・と思いましたが、３）については既に下記のように議論用のスレが立っています
ので、そちらでお願いします。
したがって、１）と２）に絞り込んで議論しましょう。

【無駄】檀家制度やめよう！！【意味なし】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1048959608/

>>842
そのスレ「氏にスレ」だろ？

２）は一部宗派（特に大谷派）に特有の問題ではないのか？

>>844
別にいいんじゃないの？
実際、>>1がそう言ってるんだし。浄土真宗の関係者か？

>>845
俺は適当に荒れて面白ければいいんだけどね。

真宗は寺院も坊主も数が多い分、アホ多いよね。
割合で見ても、たぶん他宗派よりダメ坊主多いよ

ダメ坊主が居直って作ったのが浄土真宗だからさ。

真宗であるか否かはどうでもいい。

１）無気力な世襲坊主の存在が、在家出身者の人材の流入を阻んでいる。
２）気力があり、教団の宗政に熱心な世襲坊主を追放すべきである。

について語るべき。

>>848
そうですね。比叡山の落ちこぼれですから。
というわけで先に進みましょう。

なに！

>>849
気力溢れる在家出身者でも、檀家数が少ない無住寺など見向きもしないでしょ。
ウチの住職が代務してる無住寺なんて、檀家２０軒前後の朽ち果てた寺だけど、誰も来ようとは
しない。

わたくし檀家ですけど

在家から僧侶になりました。幸いにも住職になれました。
住職になろうと思えば相当な苦労がありますね。
無住のお寺でも檀家数が少ない、増える要素の無い僻地にあるなどで
正直言って副業しないと食べていけないこともあります。
新しく一寺創建しても信者さんの数如何によって立ち行かなくなる。
独身ならば大きなお寺の所化として勤めるしかないのではないでしょうか。

苦労を背負い込むのがイヤなんだろうな。
できるだけ条件が整っていることに越したことはないが、そんな寺が無住になるって
ことはないからな。
彼ら自身、世襲の寺族に取って代わりたいだけで、ゼロからの開拓精神があるって
わけじゃない。

現代人の宗教意識からすれば放っておけば既成宗教の檀家さんは減少します。
ですから檀家さんを増やす努力は怠ってはいけないと思います。
既成宗派はどうしても新興宗教に対して受身のようですから。

>>856
そのツールをどう開発するか、でしょう。
しかし、それはこのスレで論議する課題ではないように思いますが？

１）無気力な世襲坊主の存在が、在家出身者の人材の流入を阻んでいる。

その通り

２）気力があり、教団の宗政に熱心な世襲坊主を追放すべきである。


３）檀家制度を廃止して、市場原理、競争原理を導入する。

１）無気力な世襲坊主の存在が、在家出身者の人材の流入を阻んでいる。

その通り

２）気力があり、教団の宗政に熱心な世襲坊主を追放すべきである。

それは真宗だけ　真宗スレでやれ

３）檀家制度を廃止して、市場原理、競争原理を導入する。

既にそうなってる

無気力な世襲坊主なんかに阻まれる程度の人材が大量流入されてもねぇ・・

>>860
おい、禿。構造的な問題を個人の責任に転化するなや。

>>859
じゃあ、１）だけを論議しましょう。

やる気ないなら、継がなければいいのに継ぐ馬鹿息子。
宗門大学にいった奴は、そういう香具師を何人も見ているはず

>>863
その馬鹿息子を追い出す算段をすればいいわけでしょ？
方法はいくらでもあるんじゃないの？

>>864
何言ってんの？
そんな方法いくらもないよ

>>865
「いくらもない」？
って事はある事はあるんだろ？

本山（宗門）は単にロイヤリティーの徴収機関に過ぎず、
宗派は実質的には個人商店の集合体でしかない。
坊主の教育、経営指導、規律監督もしない点では、
コンビニのフランチャイズ組織にも劣る。

どうやれば世襲坊主を追放できる？
生臭坊主のエゴから檀家に自由を取り戻したい

>>866
お前が言ってることは
「この世の事象に絶対はあり得ない」と言ってることと同レベル
あると言いたいなら具体的な話をしろ。

>>868
些細なことでも不祥事を起こしたら徹底糾弾すれば良い。
檀家が圧力団体化するべきでしょ。

コンビニのセブンもどうなのかな？
どっちもどっちのような気がする・・・

まだ檀家云々言ってるアホがいるな
ここは、そういうスレじゃないのに

>>870
その前にケツを蹴飛ばしてもっと真面目に修行させるべきだな。

>>873
やる気が無いんだろ？寺生まれのガキは。なら無駄なことだ。

菩提寺の住職は本当に不良だよ。
檀家あっての寺なのにさ。
代わりはいくらでもいるんだから早く追い出して檀家に自由を取り戻したい。

>>875
「自由を取り戻したい」って今時・・
どこの話だ？

>>875は自治厨か？

【世襲生臭住職の横暴から檀家に自由を取り戻そう】

>>878
次スレですね？
じゃあ、サッサと立てたらどうですか？

>>879
何キレてんの？

みんなで話し合って決めよう

>>879
こんなのどうです？

【世襲制度】解放と自由を我が手に!!!【檀家制度】

>>882
それは檀家側立場のスレか？

どっちかというと世襲制度そのものよりは坊主の程度の悪さが問題で、
程度さえよければ世襲でもいいんだろ？

【世襲住職の横暴から寺院を開放して檀家に自由を取り戻そう】


長いかな…

>>884
ダメでしょ？何で僧侶が子作りしてるわけ？

>>885
括弧の意味ないじゃん
センス全然なし

>>886
それなら、

【寺族】坊主は結婚するな！世襲は論外！【イラネ】

>>883
違うの？

>>888

【寺族】僧侶不犯!!!世襲廃止!!!【追放】

くらいの方が良くないですか？攻撃的で。

>>890
何か逆に荒らされそうだなｗ

【（ ・Ａ・）ヨクナイ】坊主の世襲【('д` )ＮＯ】

>>>889
ここは
＞無気力な世襲坊主の存在が、在家出身者の人材の流入を阻んでいる
ということを問題視したスレであって、檀家が菩提寺の住職を追い出すための
スレではない

>>890
不犯が実現すれば、寺族も世襲も必然的になくなるよ？

>>893
現実は違うみたいよ

>>892
シンプルでかわいい

女犯・世襲関係スレは乱立してるな。
大同団結できないのか？

>>897
できないね
各々思惑が違うんだから

世襲だけ根絶できればよい→在家出身坊主、溢れた次男坊など（女犯・寺族はむしろOK）
女犯・世襲・寺族全部ダメ→上座部マンセー・創価学会・キリスト系新教団・ただの煽り屋など
檀家に自由を！→とにかく菩提寺の坊主を追い出せればよい

>>898
なるほど、流れが三つあるわけか。

住み分けしましょう。

１．【寺族】世襲制度を撤廃せよ!!!!【在家】
２．【上座部】僧侶女犯を実現せよ!!!!【マンセー】
３．【住職】檀家たちよ、兵を挙げよ!!!!【追放】

>>900
これにその他のアンチスレですか･･･そりゃ、面白い。

>>900
おいおい……

２．【上座部】僧侶不犯を実現せよ!!!!【マンセー】

だろが。

とにかく、値段を決められて、住職の言いなりにならなきゃいけない檀家が、かわいそうだ。
だって、決して経済が上向きでもなく、これから年金だってどうなるかわからないのに。

たいして勉強し無くったって寺の息子はその宗派の大学へ行って（特別枠あるんじゃないか？）、
宗教なんてまなばなくったって、意味もわからずお経を覚えて、
「戒名料は100万で！」なんて簡単に一方的に値段突きつけるんだもの。
当用漢字だけの小学生漢字並べただけの物に、なんで100万も払わなきゃいけないんだ！！

世襲で慣れっこ。
どうせ檀家は逃げない。
これじゃ、ますます坊主がいばるだけ。

じゃあ、３つとも立てようよ。

>>903
ならば、年金貰わないで済むように人生設計しなさい。
どうせ檀家は逃げない？、ならば、君が率先して離檀すれば良いこと。

>>905
ご安心を。遠からず年金制度は破綻します。

>>903
「金が無い」の一点張りで乗り切ればいいんじゃないの？

住職「戒名料１００万円払わないと、お父様、地獄に堕ちますよ」
施主「金払わないと地獄行きっていうなら、そうしておいてください」
住職「法事をしないと、お父様、地獄で拷問に遭いますよ」
施主「昔からそういう趣味の人でしたから、さぞかし楽しんでることでしょう」

>>903
話は分かったけどさぁ、自分はどうしたいわけ？

なかなか大漁のようでｗ

既存スレも活用しよう。
1.世襲だけ根絶できればよい→【寺族】世襲制度を撤廃せよ！！！！【在家】
2.女犯・世襲・寺族全部ダメ→【女犯】似非坊主に喝！【世襲】http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1092821881/
3.檀家に自由を！→【無駄】檀家制度やめよう！！【意味なし】http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1048959608/

世襲はともかく
檀家制度など、とっくの昔に無くなってるのに・・・

>>908
ここまでレベル低いと、しんどくなる。

>>912
無いよね。
檀家という名称は残ってるけど……どれだけの拘束力があるかと言えば疑問だよ。
諸事情から離檀する人もいるわけで。
何でここまで感情的にまくし立てているのやら……？

>>914
寺と関係を結びたくなけりゃ他に方法もあるのだろうに。
ここで文句垂れてる香具師は口先ばかりだからね。
サッサと行動に移れっての。

次スレはこんな感じでいいですか？

【人材】世襲制度を撤廃せよ!!!!【登用】

世襲制度なるものが存在するが故に、無能、無気力な跡継ぎ息子ばかりが
持てはやされ、宗教的情熱に燃える数多くの在家出身僧侶、跡継ぎ以外の
寺族たちが登用の機会を奪われているのが現状です。
この悪しき制度を打倒し、人材の流入を促進することで、今こそ日本仏教界
を再興すべきです。

なお、女犯・世襲・寺族の全てを否定する方は
【女犯】似非坊主に喝！【世襲】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1092821881/

檀家制度の廃止を訴える方は
【無駄】檀家制度やめよう！！【意味なし】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1048959608/
でそれぞれお願い致します。

【人材】世襲制度を撤廃せよ!!!!【登用】

世襲制度なるものが存在するが故に、無能、無気力な跡継ぎ息子ばかりが
持てはやされ、宗教的情熱に燃える数多くの在家出身僧侶、跡継ぎ以外の
寺族たちが登用の機会を奪われているのが現状です。
この悪しき制度を打倒し、人材の流入を促進することで、今こそ日本仏教界
を再興すべきです。

なお、女犯・世襲・寺族の全てを否定する方は
【女犯】似非坊主に喝！【世襲】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1092821881/

檀家制度の廃止を訴える方は
【無駄】檀家制度やめよう！！【意味なし】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1048959608/
でそれぞれお願い致します。

●過去スレ●
世襲制はやめたほうがよい
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1050994244/

跡継ぎ以外の 寺族たちは寺が欲しいだけで、別に宗教的情熱に燃えてはおらんだろう。

↑
まったくだめ

>>917
君はわかってない
まるでセンスなし

【次男】寺よこせ！！!【三男】

俺たちにもいい目を見させろ！長男以外の寺族にも寺をよこせ！！

なお、女犯・世襲・寺族の全てを否定する方は
【女犯】似非坊主に喝！【世襲】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1092821881/

檀家制度の廃止を訴える方は
【無駄】檀家制度やめよう！！【意味なし】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1048959608/
でそれぞれお願い致します。

●過去スレ●
世襲制はやめたほうがよい
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1050994244/

【】いらねえよ

世襲坊主だがアホな他寺院息子を叩くには、何処へ行けば良い？
良心的貧乏坊主が悪徳金満坊主を糾弾するには何処へ行けば良い？

>>923
一発ネタに終わらない、息長く続く新スレを立ち上げましょう。
協力しますよ。

>>923
こんなのでどう？

【徹底】日本のお寺、これでいいのか？【糾弾】

(テーマ)
1.アホな寺息子
2.悪徳金満坊主

これ以外にもあれば挙げてください。

>>925
流れは完全無視ですか？

ぜんぜんだめ

>>927
お前は社会党か？
自分で案を出せ。

うおおお！住職になりてええええええええ！

次男、三男にも寺をよこせ！！

★女犯・世襲・寺族の全てを否定する方
【女犯】似非坊主に喝！【世襲】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1092821881/

★檀家制度の廃止を訴える方
【無駄】檀家制度やめよう！！【意味なし】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1048959608/

●過去スレ●
世襲制はやめたほうがよい
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1050994244/

【】はいらない


以上

>>929
じゃあ、スレ立てよろしく。

単純に

世襲制度を撤廃せよ!!!!

でいいんじゃないか？

>>932
世襲制度など既に撤廃されてるのに何を語るんだよ

撤廃以前に制定されたこともない。あくまで「事実上」世襲だ。
だからなおさら始末が悪い。

>>934
じゃあ、語れないじゃないかよ！！！

>>935
語れるだろ