日本の国語教育16

文理系を問わず生産的な読解力と表現力、議論能力を培いうる
日本の母語の教育について語りましょう。

前スレ：
日本の国語教育１５
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/pedagogy/1184103933/l50
日本の国語教育１４
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/pedagogy/1180907536/
日本の国語教育１３
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/pedagogy/1178202631/l50
日本の国語教育１２
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1175615438/l50
日本の国語教育１１
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1174100485/l50
日本の国語教育１０
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1172141385/l50
日本の国語教育９
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1159967026/l50
日本の国語教育８
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1154200287/l50
日本の国語教育７
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1151425151/l50
日本の国語教育６
hthttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1147062237/l50
日本の国語教育５
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1131541742/l50
日本の国語教育4
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1126353198/l50
日本の国語教育3
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1124978770/l50
日本の国語教育2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1123168191/l50
日本の国語教育
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1017432781/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　.'⌒⌒丶
　 　　　　　　　　　　　　　　||/从 从）
　　　　　　　　　　　　　　／|ﾉ#´ー｀） 　　
　　　　lニニニニニl=====⊂／＼＿＿〕 ﾉ　大阪から来た大阪者が愛をこめて2ゲットや！
　　 　　　　　　　　　 　/丶7　　　　|ｍ;　　ブゥーン
　 　　　　　　　　　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　　　　ブゥーン
　　　　　　　　／　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　　　　　　　　　／　　///　　///ﾉ//　　／
　　　　　　　　／／　　|/　　///◎)　　　パラリラ
　　　　　　　　／　／ /　　/／　　　　　　　パラリラ
　　　　　　　　　／／　Ｖ ノ　　　　　　　　＼

>3 北海道？　人より熊のほうが数多いそうやのぉ
>4 東北？　今でも牛や馬で田んぼ耕してるってほんま？
>5 東京？　ワンルームに10万も払とるそうやのぉ哀れ
>6 北陸？　１年の半分は雪かきで潰れるそうやな
>7 中部？　トヨタの工場で奴隷労働ご苦労さま
>8 中国? 　それ大陸のどこですか？
>9 四国？　うどんの他に威張れるもんあったっけ?
>10 九州？　あっち行きイモ畑の泥が落ちるわい
>11 沖縄？　天下のDQN成人式いつか見物さしてもらうわ

大阪こそ日本最強の都市！　控えろ田舎者ども頭が高いわ！

自慢はもうたくさん。

馬鹿は要らない

まして、馬鹿の自慢話は。

自慢もできない馬鹿か、藻前はw

自慢をしたい馬鹿か、藻前はw

何でも自慢に思うのが馬鹿

自慢に気付かないのが馬鹿

馬鹿の馬鹿による馬鹿なやりとりはこれぐらいにしようね。意味なく８レスも使ってるからね。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1131196228/l50

有線サウンドプラネット被害者の会

結局、名無しでは維持できない

別に維持する必要もない。猫の墓なんだから。

ばか

墓荒らし？w

どうでもいいけど、つまらん。
何もないなら消えろ

だーれもでてこないのはなーぜ？

(1) 入院しているから
(2) 収監されたから
(3) ディスプレイから貞子が出てきたから
(4) デムパの届かないところにいて幸せだから

どれ？

単に自慢しても、簡単に反駁されちゃうから。

高校生じゃないんだから、お前○○が××なのしってる？みたいなことをやったところで意味がないでしょ。
国語科についてのスレなのに、国語についてとか話出しちゃったら、社会学になっちゃうし、社会学を持ち出して
何がどうよくなるものでもない。

　臨床教育学からのフィードバックを累積するっていうなら、データー化する意味もあるだろうけど。

猫を博識なんて持ち上げた人々はやっぱり誠実ではなかったよ。高い木から降りるにはもう一人じゃ降りられないところ
へ上っちゃったみたいだしね。

そこそもが国語科について語るスタンスというものが明確でないと議論もできない。

�@教える⇔学ぶ　�A描写する　�B操作する…言語観だっていろいろある。しかも国語っていうのは学校で教えるものなの
だ。

日本語は違うけどね。猫は教師しちゃ語れないのはおかしいと言った。それには賛成だ。でも一般の人間が、果たして
国語とは…とか、正しい国語教育のあり方とか考えるだろうか？

違うだろ。どういえばいい。とか技術的なことを中心にその上で日本語というものの特性と向かいあうはずである。
その技術的論議がない。じゃあ無意味なんだよ。

自分の発言にはさっぱりレスが付かなかった展開への反省は？

国語<科＞についてまじめにうんぬんしたり、実践を交流したい人間が２Chの先生板を見たりはしない。
ましてや教育学板をのぞいたりしない。

　そしてネタでなければ、そもそもレスなんかつかないでそ。つかないのが<正常＞です。

質問があれば答えるけど、２ｃｈを通じて広めたいことなんか。わしにはない。猫じゃないんだから衆人環視なんて
2chには求めてないし、わしの場合きちんと発表したければルートはある。

　猫が掲示板で啓蒙活動なんてどこで思いついたか知れないが、まったくのまさにネタでしかない。

というわけでこのまま埋もれさせて。OK。

なーんだ、たんなる目立ちたがり屋か

>19
しかし、あんたもとことん追い込むよな。
あそこまで追っかけていくとは予想せんかった。

そして馬鹿の掛け合いか

http://1-max.net/~hico/

http://8243.teacup.com/tamo2/bbs

追い込む？

道徳ってそもそも何？

>25 >26
おまえら、にらめっこが苦手だろ。

お前が追い込まれたということは分かった

　　　　　　　　 _,､ -‐''''""~~""''''‐- ､_
　　　　　　　　,.-'"　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ,
　　　　　　 ,r"　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ､
　　　　　_,/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ､
.　　　,r'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞ､
　　　{　　　　　{　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　 　 {　　　　　{　　　　　..,,_　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　心理学は
.　　 ﾉ　　　　 ,'ﾞ'､ヾ､レ‐---､ヾﾞ)ﾉ）　　　-､ 　 　 　 　 ﾞ, 　　イケメンには似合わない
　　/　　　　　{　 ,､-:::::..　 :.　:::ﾂ ﾉ　　 　 ﾞ､ﾞ'､　　 　 　 ｝
　 ,"　　　 　 _!,,ｿ:::::::::::::::..　:. :::::ﾉ{　　　　　}　}　　　 　 ﾉ
　 {　　 　 r'':::::::::r-､;_::::::::　 :. :/　ﾞ'‐-､,　　 }.ﾉ　 　 　 ｛
　 ﾞ､　 　 {　::::::::;'　　 ｀''ー-‐'"　　 　 ノ　　ﾘ　　　　 　 ﾞヽ
.　　ﾞ'‐-､ ﾞ'､ ::::/　　　　　　　　　　　､,クﾉﾊ　　　　　　 　 ｝
　　　　　ﾞ'‐｀'{'ﾞiヽ､'　　 ＿,.､　　　 ,.,.,.,,,_/_ﾊ　　　　　　　｛
　　　　　　　 ｀'ヽ　 ＜ ,.-''´ 　　　 | ┌ー-ﾞ-ニっ　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　{ヽ.　 ´　　　　　　｜.|　　　　　　｝　ト）　 　 ﾋ｀ゝ
　　　　　　　　　｀~}ヽ　　　　　　／.|｜ 　　　　 -‐"　　ヽ､　ﾏ
　　　　　l'''ﾆﾆﾆﾆ{､､,ﾞ'､.,＿_-‐"　　| |　　　　　　　　　　　　ヽ'
.　　　 　 | i　　　　　ﾉ　　　　 l,.､-'"| |
　　　　　 | i　　　　 ｀つ　　 ζ　　 .| |
　　　　　 ヽ,ヽ　　　　　｀''ー'l
.　　　　　　 ヽ,ﾞ､　　 　 　 　 !

本気モードでいくわ、仰山板。
詰めるのも言語運用のトレーニングとしては悪くないぞｗ

＞単に自慢しても、簡単に反駁されちゃうから。

とほざく「あ」の生態から何を学ぶかだが。
>>21あたりのカスがいかに害悪か、それも狙ってるｗ

>>30
おお、久しぶり
元気してた？

>30
今までは本気じゃなかったんだ、へー。
あ をアク禁にしてくださいって泣きついてたのは誰よ。
あ と喋るなああっと叫んで無視されとったのは誰じゃ。

何が本気モードじゃ、ぼけ。

>31
猫の虚勢もわからんボンクラはすっこんどれ。
エサやんな、あほんだら。

>>32
あいかわらず、意味のあることを言えんのー
解説者君より粛清が必要だからな。

ま、遠吠えしとけｗ

相変わらずって、わしだと思ってるのか？わしはそんなこと書き込まない。


　だって、誰が見ても明らかだろ。その上で自分では正しいことをやってる
つもりだっていう感情操作をどうするつもりなんだろうといぶかしく思ってるだけ。

　そもそもが正しいと思ってるだけで正しくなれるならこれぐらい目出度いことは
ない。（なんで今までこんな当たり前のことを指摘しなかったのだろう。）

勘違いなんかしてない。>>32は、お前よりもっと頭が悪いできそこない。
ウジウジ言うだけのために登場する輩。カスにも階級はあるｗ

であれが本気なんだそうだ。自己愛性格というのをぜひぐぐってくれたまえ。

>>34
何が正しいかどうかは次元を上げて行くと訳が分らなくなるはずです。

でもって、掲示板で楽しんでいる（匿名とは言い切れない）人間を捕まえて、
＞いいたいことはわかるけど、だからどうなの？
ってなんなの？
言外を「どうもならんのだから言いんさんな」と採られても
仕方がないと思うがいかに。
発言しようにもできない、あるいはしたくない（あきれた）状態を創るのが
掲示板のあり方だろうか。

僕も他人のことを言えたぎりじゃないんだろうけど、他人の楽しみを奪うのは
自由主義者というよりもやっぱり独裁者に近いんじゃないかねぇー。

猫さんはどうなのって？
猫さんは言論を封じてはいないと考えますよ。
にぎやかにはなるが沈黙にはなっていないんじゃないのって考えます。

なぜ沈黙になるかそちらを考えろって言われそうだね。
で、反論できないからってなっちゃうんだろうね。

沈黙が「あ」さんの目的だからそれはそれでありなのかもしれんが・・・。
僕としてはなんとかならんもんかと思ってしまう。

こんな考え方は「だからどうなの？」なんでしょうね。
「あ」さんにとって・・・。

向こう（仰山板）はみなさん静観してるみたいだからこっちに書き込みました。
エサをあたえるなってお叱りを受けそうですが。

「そして、誰もいなくなった」よりはましでしょ。

これって根拠のない主観的観念的な道徳（感情）の発露なんだろうね。
どうだろう？

まぁ、どうでもいいことか・・・ん、・・・どうだろう？

ヤマさんへ　そんなのは自由でも何でもないんですよ。

　だからどうなの？と言われることも当たり前のことだと思わないと表現の自由なんか保障できないのです。
それで黙るのなら、表現なんかしない方がいい。

日常茶飯事を書き込んだ方がいいのです。なぜに＜思想じみたもの＞を語ろうとするのかが問題です。
語るのであれば、＜何が問題であり＞それについて＜どうしたいのか＞を語るのが思想です。

　伝えるべき情報も　語るべき思想もないなら沈黙こそが価値があるのです。
（じゃなきゃ討論系の掲示板などなくなってしまえばいいのです。）

　猫くんについての評価は正当とは思われません。彼が他人に投げつけたことばをまとめてみればわかります。
仰山板では管理者に「ああいうことをいう」こと自体が言論の封殺です。ヤマさんは面白がれればいいと思いなら、
まず、自ら面白いと思えることを、ピットに投げ込むべきです。発句のない連歌はありません。

それにヤマさんは勘違いしている。わしは正しいなんていってないよ。＜やくそく＞でできてるといってるんだよ。
正しい／誤りのような信念衝突を無化するための考え方なんだよ。

　どのような＜やくそく＞がそこにはあるのかを語ればよい。

　でやっぱり猫くんのことを理解しようと思えば＜自己愛性格＞をぐぐってもらうのが一番よい。

たとえば、目下、わしが頭を痛めているのは、文字に対する経験値が少ないために読むこと、書くことから
逃走しがちな一年生の指導です。

　一年生の内にこれを解消しないと、学校ではお客さんというか授業中は寝てるか、人の邪魔をしているかしか方法が
なくなってしまいます。

　とりくむなら、「ほめる」「おだてる」「したことを集積化して自信をつけさせる」という手がつかえるものの。取り組みその
ものから逃げる、手をつけないでは手立てがありません。

　別の切り口から文字への抵抗を取り除くしかないので、あいうえおかるたで一文字を拾って取るなどの活動をしてい
ますが、同じようにできない子とやれば、その子が取れないとバカにしたような言い方をして、わしに叱られ、いじけて
しまったり、まさに一年生だけど三歳児みたいです。

　でもどうにかしないと彼の人生はまさに複雑系みたいに初期のわずかな差からとんでもない違いへとたどりついて
しまうわけで＜しんぎん＞中です。（こんなこと猫くんにいっても、しかたないし、猫くんが解決案を思いつくとは失礼
ながらこれっぽっちも思えない。なぜって、彼は塾スレに書いてたでしょ。やらないやつはしばきたくなるって。それで
済めばわしの仕事は楽なものです。）

小学校１年生は経験がありません。
半さんに登場して頂くほうがいいでしょう。

ただ、「しりとり」を面白がるのではないか？
とは想像します。

勉強という枠ではなく、遊びの枠での感覚で。

そっか、文字との連関でした。
こんなのはどうでしょう。
その日の給食の献立をひらがなのカードで作らせる。

ひらがなのカードで神経衰弱をやる。

ひらがなのカードを飛ばしあいこする。（めんこ、パッチン）

ひらがな１文字を使ってそこから連想する絵を描かせる。

現場にいないので感覚がつかめません。
いろいろとやってみるしかなさそうですね。

猫さんとのやりとりで気になったことで
猫さんのスタイルを禁止とか、あるいは、ルールを今頃になって持ち出すのは
どうですか。

日本が追いつくとルールの変更をやってきた欧米のようですよ。

誰でも＜自己愛性格＞でしょ。

社会に迷惑は程度の問題でしょ。

ヤマさーん　自己愛性格＜障害＞という障害が世の中には存在するのですよ。

　あと猫くんのスタイルを禁止しているのではなくて、あの話題においてこれは禁じ手にしよう。
でなきゃ話にならないよ。（彼がいう共約関係が維持できない。）ってだけですよ。

彼は自分で徹底してやるといったんです。じゃあ、それぐらいのルールは守るべきですよ。じゃなきゃ話がとっちらかって
いけませんやね。

　その中でまさに馬脚を現したのは、「俺が得をするために、お前に損をさせる」というゼロSUMゲームとして（注　一方の
得は一方の損失であり、したがってその合計は常に０であるというゲーム）関係を考えているということです。学校と塾とは
そのような関係にはありません。まして塾講師と学校の教諭ももちろんそうです。

　でヤマさんの提案は＜遊びにする＞という提言だと思うのですが、問題は文字というものの使用とできるだけ関係づけ
なければ意味がないってことなんです。

　書くのに抵抗があるのであれば文字カードをならべるとか、文字の形を迷路にしたててスタートからゴールまでたどら
せるとか、できるだけ最終動作へとつながる取り組みにすることが大事だと考えています。難しいですわ。

ヤマさーん。猫くんはダメだよ。話にならないよ。墓穴を掘ってるよ。

　ヤマさんが擁護する理由がこれっぽっちも当たってないよ。せっかく共生と共存の意味がごっちゃなんじゃないか
と指摘してるのに、まさにごっちゃであることを自らの行為で示してるわけだからね。普通はあそこまで書かれちゃったら
＜相手の指摘を認める＞という行為をするんだよ。でも、それはできないんでしょ。

　わざわざ英語まで引っ張りだして間違えてるよ。あの人は。どうすんだろうねえ。あの後。見たくもないおしりの穴をみせ
つけられたようなものだよ。それこそ他人の迷惑を考えてほしいんだな。

　自己愛性格障害の症例にびったりはまりすぎ。少なくても猫くんが人の上に立って指揮する立場でなくてよかった。部下
だったらパワハラに悩んでるだろう。（彼の生徒は日々悩んでるだろうが。塾だから止めちゃえばいいんだって。他の先生
の日に変えるとかね。学校と違ってそこが塾のいいところ。金を払ってバカ扱いされるのは納得いかないでしょ。彼はわか
ってないかもしれないけどね。）

他スレの話は足すれでやってくらはい

「ゆとり教育」発案、推進の寺脇研も参加。
在日朝鮮、韓国人のための詰め込み教育・長時間学習エリート養成学校開設。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191218258/


「ゆとり教育」の真の狙いが判明しました。

【ソーセージの皮は】朝礼で朝食のソーセージについて熱く語った校長が懲戒免職【歯でポリポリ取るんだ】

前代未聞の騒動が起きたのは、島根県の出川雲中学。
朝礼でソーセージの話をしていた山王 有守校長(52)が懲戒免職された。

この有守校長は大のソーセージ好きと有名で、
朝、昼、夜と一日三本以上は食する程で（昼にはローソンで買ったソーセージ）学校の朝礼では必ずといっていい程ソーセージの話をしていた。
しかし、その日はPTAによる「特別教育視察」の日であった。（出川雲中学特有のPTAによる学校の視察。生徒登校時から下校時まで一日中PTAからﾞ監視ﾞされる日である。）
そんな気を使わなければならない日にも有守校長はいつもの様にソーセージを熱く語った。

『ソーセージの皮には旨味が染み付いている。だから私は無我夢中でしゃぶりついてしまう。（笑）』
『ソーセージの皮を歯でぽりぽり取っていると時間を忘れる（笑）』

しかしそこにPTAが反応した。
『ソーセージにしゃぶりつくとか皮を取るとか、生徒達に向ける話にしては少々卑猥な表現ではないだろうか。多感な時期の生徒達なら確実に性的なものを連想するだろう。』
そして有守校長は教育者失格として教育委員会に訴えられ、なんと懲戒免職になってしまったのである。
これには多くの人々が『いくらなんでも厳しすぎる。有守校長自身とても良い校長だし、校長もただ単純に好きなものを語っていただけだろう。いくらなんでも理不尽すぎる。』…と声を上げている。

ちなみに有守校長は生徒達から
「ソーセージ・カワハグノスキー」とあだ名を付けられていた。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1191318097/

>>41
私は「沈黙」も一つのレスだと思ってるんで
静観したかったんですが
呼ばれて釣られてってことでｗ

「しりとり」等の遊びを通した学習は
一見福音めいた響きがありますが
集団にそれをほどこせばほぼ確実に無関心なコが現れるでしょうから
あくまで余興と見なしたほうが無難でしょうね

また従来の授業に本来ついていけるコが
低学力用のゲームを織り込んだ授業につきあわされ
「これが勉強」と思い込み
より体系的で量も豊富な学習に向き合ったとき
果たして耐えられるんでしょうかねぇ？

文字を理解できないコにカード作成なぞやらせたら
何時間かかるのやら・・・

私も小学校の現場にいないですが
ついこんなことを想像しちゃいますねｗ

だから休み時間がとても必要な時間なのだけどねえ。

　学校というところは、意味もなく＜あれもこれもやりたがる＞でどれも＜中途半端＞に終わって子どもはどうなったのか
知らぬ顔の半兵衛という体になる。

なんとか、からめ手を使わず（つまり人間関係のつながりから、強要すること）自分から少しだけでも進んでやるところが
出てきたのでうんとほめてます。

　あと、他教科で自信をつけさせていくという手段もとってます。それでだめならお手上げ。にんじんを食べたくない馬に
にんじんを喰わせようとするのがバカなんですよね。（わかってます。）

　喰いたくさせる方法って、本当に難しいねえ。すべてがそこに収斂するのかもしれないけどね。

ふと思ったこと。
小学校から演劇系統の授業を入れたらどうかと。最初は現代の言葉での劇。次に古典を扱っての劇。そして英語での劇を。
こういうのについての話ってのはもう出てるの？

アイデアとしては古くからある。問題は＜教えられる人間の絶対数が少ないこと＞

　あなたもそうは思っても、じゃあ何から＜教える＞そして＜どう評価する＞＜アドバイスは＞といわれても困るでしょ。

実際、演劇のスキルを身につける課程というものはある程度確立されている。それを無視して我流でやるのは教育では
ない。

というわけで、塾やサークルでもないかぎり「演劇で学ぶこと」はできない。

ああこのスレ馬鹿ばっか

ばかはいなくなったんですけどね

このばばあに日本語指導をお願いします

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1193842866/290

＞二頭追う物一頭も得ず

いや、実につまらんスレになったよ。
客を呼べない人間ばかりだからな

そもそもこんなテーマで面白を求めるのは勘違い。

いやいや、面白いキャラを軒並み消したらこうなるって。

消したんなら、もうちっとは盛り上がるよう努力したらどうだい？

消費者気分ですな

>58
お前の言う面白いキャラは仰山板にいるから、そっち行きな。

>>60
仰山板ってどこ？

『654 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! sage 2007/11/15(木) 11:28:50 0
>>653
一文字程度の誤字脱字を指摘するのは
実社会でもあげあし取りの馬鹿扱いなんだがね 』
一文字程度の誤字脱字ならコイツの脳内社会では許容してくれるみたいです…ＷＷＷ

>61
>24

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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ビート・ジェネレーション [文学]

自分が威張れないなら誰もいない方がいい

三森が「月刊言語」（大修館）に連載してましたが、１２月号で終了です。
そのうち単行本で出ると思いますが、図書館でどうぞ
http://thistle.est.co.jp/tsk/list.asp?srs=月刊言語&flg=fst

まあ、そのーなんだ。
過疎にしてまでもお山の大将でいたいのが教師だっていうことたな

それならそれでまさに「あ」の勝ちじゃん。
お山の大将でも、その足元にはチミみたいな屍が累々としているわけなんだろ。

価値だの巻けだの逝ってる黄身たちの方が恥ずかしいと思う。

age

sage

mage

nuge

hage

仮名はともかく新字は正字に戻すべき

hanage

munage

mange

hogehoge

sugeee

このスレ復活して欲しいのだが・・・。
センター試験も近いしね。

ママンさんやＯ先生・・・それから、それから、皆さん。
どうでしょう。

ugeee

てｓｔ

あ は？

う　ほ？

>>81
代わりと言っちゃなんだが、仰山板微妙に盛り上がってんじゃん。
相も変わらず同じ日本語とは思えんくらいに、全く意思疎通できてないのだがｗ

個人的には、専ブラで整理しながらじゃないと、あのスパゲッティみたいに入り組んでる議論にとてもついて行けないので
できればこっちでやってほしいんだけどなｗ

ヤマさん呼んで来たらどうですか？イヤですか。

>>86
うん、うん、そうなんですよね。
なんとかなればって思っているんですが、タイミングと「猫さん」と「あ」さんの関係に
僕が期待する状況が訪れるかってな問題もあるんでね・・・なんとも、・・・うぅ〜ん。

それはないよ。だって猫くんは本当の問題を決して語ろうとはしないもの。
彼が口にするのはいつだって他人向けの代替の問題ばかり、本当に解決を考えているわけじゃないから、おもちゃにして
遊んでいるだけだもの。

　もし彼が自分にとっての本当の問題をテーマにするなら面白くなると思うけど。

プロパーでもないのに言語学をやるというのは…そうとうオタクな趣味なので
（本当は言語にこだわるという点、弱者というか弱いということにこだわる点に彼の本当の問題の影がみえるような気が
しないでもないが、何せ本人がカモフラージュして語らないからわからない。）

ケンカを吹っかけるのが自分のスタイルと思ってるらしいけど、それも何かのカモフラージュかもしれん。ともかく本当が
見えないので話半分にしか聞けないし、文の齟齬ばかりに目がいっちゃうよ。

　彼の得意なのは黒い白馬戦術だからね。

ふむ、可能性はありそうですね。

【ネット】 「こじきのくせに」と差別発言、元ミス東大の高島美紀子のブログが炎上★８
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198238659/

　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　 丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ 　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　／ |l 　 　 ',　 / ／
　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　　　　今　年　最　後　の　祭　り　だ　ぞ　ー　！！
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　　気　合　入　れ　ろ　ー　！！
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼
　|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ

後は、「猫さん」の反応なのだが・・・。

どうだろう？

テーマがないと、復活しようにもできないことに気づいた。

まずは、
★【このスレを復活させるべきか否か】
では、どうだろう。

否。猫の病状を悪化させるだけだ。

あ の病状は？

うぅ〜ん、復活（再建）は、厳しいか・・・。
それとも、テーマが陳腐（通俗）だからか・・・？

スレの復活がどうのこうのと言ったテーマでは仕方ない。
ヤマさん、あなたはここで彼らに何を論じて欲しいの？
それをテーマにしたらいいじゃないか。

>96
うむ、そうですね。

「日本の国語教育」に関して参考になる議論を展開して頂ければ、と
考えています。
僕の知らない領域を知りたいのですが、いかんせん、なにを知っていないのかが
分らない。
それを知りたいし聞きたいんです。
緊急の課題としては、入学試験の問題を解く技術あるいは理論または背景そして、
今年の傾向と対策ですね。
逆だろって、（お前が知らねーで）、どうするの？って、お叱りを受けそうですが
今年の「猫さん」と「あ」さんの解説はとても参考になりました。
そんなら、お金払えよって言われそうですね。
まぁ、そんな、展開を期待しているのですが・・・虫がよすぎましたか。うーむ。
しかし、そんな功利的なことだけではなく、このスレの雰囲気が実生活に活力を
与えてくれていましたので、伝統あるこのスレをこのまま埋もれさせるのは
もったいないと考えているんですよ。

どのようなテーマがいいのかもし宜しければ教えて頂ければ幸いですが・・・。

猫さんの許可も他スレで頂きましたので、テーマ（スレ復活のきっかけとしての）を
設定致します。

本日、午後１０：００以降までに、テーマの発議がなければ、私が致します。
ご異議ございませんでしょうか。

>98
>猫さんの許可も他スレで頂きましたので、
信じられないことを言うね。
君は自分の発言に他人の許可がいるのか？
君は保護者が要る立場なのか？

>>98訂正

許可⇒確認

確認とはきりゃまた面妖な。
猫が何を確認したと言うんだね。
君が露払いを務めたら、このスレに書き込むということか？
さような手間を掛けずに書きたいことがあれば書けばいいんじゃないのかね。

ヤマさん、単なる好奇心で聞くのだが、
善意のつもりの行動で事態を悪化させるってことが、
君の人生には多くないか？

>>101
詳細な数が不明ですので・・・なんとも。

感じとしては、そう言われれば、多いような気もします。

>>98より
以降を削除

★（質問）・以下の（中学３年生の）文章を批判して下さい。（字数制限はありません）

「我々が現在在るのは伝統のおかげである。それは確かなことである。
しかしだからといって伝統すべてを盲目的無批判に受け入れることは
誤りである。
人間諸関係は現状にとどまることなく、常に改善されるべきものであるから、
我々は伝統にたいしてはそれをコントロールしすべてを受け入れるのではない
批判的な態度をとらねばならない。
つまり我々の運命と尊厳にとってどのような伝統であるかを知りその有益な精神を
取り入れてお互いの生活を形成していかねばならない。」ママ（byヤマさん）

中３はこんな文章書かない。
何かの課題文を参考にするか踏まえるかしているんだろう。
その課題文と関係なしに批判してもあまり意味はなさそう。

＞伝統

が何を中心的に指しているか不明。天皇制周辺や無常なんていう注入された思想か。
田舎にしか存在せず、動物園のパンダのように愛でる風景画としての物質基盤か。
身体（の延長）で触れることができるような空間での特異（とされる）人間関係か。

能や歌舞伎、おせち料理門松などのイベント的非日常か。

＞「我々が現在在るのは伝統のおかげである。それは確かなことである。

無根拠な断定。陳腐な常套句のリフレイン。思考停止による注入を前提させてるだけか。

＞しかしだからといって伝統すべてを盲目的無批判に受け入れることは誤りである。

上と同様。喧嘩両成敗的な実にくだらん中庸を着地点とする思惑が既に透けて見えるのがアカン。

＞人間諸関係は現状にとどまることなく、常に改善されるべきものであるから、
＞我々は伝統にたいしてはそれをコントロールしすべてを受け入れるのではない
＞批判的な態度をとらねばならない。

人間関係の改善は道徳的に目指すのはいいとしても、それが伝統とどう関係があるのか。
やはり伝統の中心には想像の共同性があるということか。

伝統を受け入れるムニャムニャはいいとして、コントロールとはいかなることか。
否定的な価値を付されたものは廃止するよう”運動”することか。国家によって統制抑圧禁止を
行うべきだというのか。

＞つまり我々の運命と尊厳にとってどのような伝統であるかを知り

意味不明

＞その有益な精神を取り入れてお互いの生活を形成していかねばならない

伝統の形骸を棄てて精神を”発見”することが重要だということか。
伝統とは常に形式的に見出されることを余儀なくされるという本質はいかに止揚されるのか。

お互いの生活形成とは人間関係の構築改善ということか。


ま、何かの要約あるいはパッチワークでの感想文ならありうるんだろうけど、
化け物みたいな中３やね。

小論文なら０点。何も言ってないから。

なるほど、問題文としては、条件が欠落していました。
以下の、状況を付け加えます。

日時　４月８日（始業式）・校長と面談する前
場所　校長室の待合
生徒　他県よりの転校生（実はヤマさん本人）
未来　予測がつかない
思考　前校を想いつつ、新天地に期待と不安を感じている
行為　校長との面談前に渡された生徒手帳に書き込んだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

どひゃー、やっぱり化け物

ホント御免、申し訳ないと思う。
でもやっぱり何か変。生活臭というかリアリティがまるでない。

そんな日常の激変のど真ん中で考えることかって。
逆に、日常からの逃避という心理機制が非日常的な乖離文章作成に向かわせたの
かもしれない。不安ならエロ本に逃げたらよかったのに。（不謹慎ですいません）

状況追加

前校（中２）のとき、彼は、授業中、前の生徒（級長）に「○○君の一生」と題した連載小説を
書いて渡し教室を一周させてました。
（注１：級長が○○君です。）
（注２：学校側からすると不謹慎な生徒でした。）
（注３：普通の公立中学です。）

執筆時の状況説明などどうでもいい。
伝統とは例えばどのようなものを想定しているのか。
字数が少ないのに、抽象的に論じているだけなところがだめ。

また、何を目的とした文章なのかもわからない。
個人的な生徒手帳のメモを見せられてもコメントしようがないよ。

まずはこの動画を見てください
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1788853
甲羅に抜かれる、もしくは甲羅を止めた場合、一応クリアすることはできなくなっている(はずです)。
と書かれているのに最後は踏んで止めてるんです　で　その事を指摘したら
最後踏むために競争してるとかって言うんです。止めたら駄目なのに最後止めるために競争ってどういういいわけでしょう？

甲羅に抜かれたら仮に試合には勝っても勝負には負けた事となる　とありますが
抜かれても諦めないでゴールして見せてくれると嬉しいですね

>>111
＞抜かれても諦めないでゴールして見せてくれると嬉しいですね
そうですね。諦めないことが大切です。ただ、現在、（昔もそう）、
（誹謗、中傷、罵倒）に耐え切れず、言葉を失い自ら命を絶ったり、
相手に暴力を行使してしまいますね。

そこで、新たに問題を提起してみます。
現在の問題もできれば引き続きご批判頂ければ幸いです。

【人間として、生きてゆく力を養うために】

★�@（誹謗・中傷・罵倒）を乗り越えて、前に進む力
　を持てる、国語教育はあるのか？

★�Aあったとして、国語教育と言えるのか？

★�B国語教育と言えたとして、するべきなのか否なのか？

★�Cするべきとして、その方法は？

問い２・上記を批判しなさい。（字数制限なし）

問い３・上記に関連して感じるところを述べよ。（字数制限なし）

>>112
そういう　力　は　伝統　が与えてくれますよ。終了




っていうのが、>>103でありましてムニャムニャ

>>113
あっ、道徳ですか？（＾＾；。orz。



しかし、ディベートも国語の範囲で・・・。

>>113
いえ、いえ、その伝統は失われているんじゃないですか？
伝統を修復ではなく改築しないといけない状況まで日本は
追い込まれてはいませんか？

まぁ、ゆっくりいきましょ。
いづれ、興味ある話題もでてくるでしょ。


しかし、（誹謗、中傷、罵倒）に耐えるには・・・。
やっぱり実践で身につけるしかないのだろうか？

（誹謗、中傷、罵倒）のない世の中は、望むべくもなく
また、望んではいけないものなのかもしれませんね。

伝統って何か、

そういう根本的なことを曖昧にしたまま、次々夢想してことばを垂れ流すことを
指弾したんですよ。

伝統って何ですか。

伝統とは何か？　なるほど改めて考えると難しい問題だ。

ただし、今の場合は簡単だ。エサだよ。
猫が食いつきやすいように慎重に選ばれたエサだ。

>103-117 のようなやりとりと世間では「やらせ」と言うね。

ナメクジ登場

>>112
�@現行の国語教科書の文章内に誹謗・中傷・罵倒と
その応対例が載ってるとは思えませんね
現行の文章読解、言語操作等の訓練で「前に進む」力を身に付ける生徒も
発生するかもしれませんがあてには出来ません

�A-�C
�@で私は「ない」と見なしており（無問題）
以降のヤマさんの提示する推論は不可能です

いや・・・あったな・・・小学生の教科書内に
タイトルは忘れたが
おでこにデカイほくろを持つ女の子が
「大仏さん」とからかわれた話があったはず
結局最後までバカにされて女の子が涙するところで終わったなｗ

>>121　さわださんのほくろだっけか
○○君○段とばし危ないわよ
大仏のおせっかい
とかなんとか　なつかしいな

>>122
身体的な特徴の話題なんで
ラベリングやセクハラを意識して
今では削除の話かもしれませんがね

【人間として、生きてゆく力を養うために】
こういう理念の立て方がそもそもおかしいと思う。
これは例えば仏教系やミッション系学校の宗教の時間で言うことでしょ。
金八先生みたいな国語の振りをした道徳の授業なんかいくらしても意味ない。
もっと基礎的かつ技術的なものの習得をしてもらいたい。

>>124おひさしぶりです。＾＾。

＞基礎的かつ技術的なものの習得
では、幼児の言語取得方法はいかようなものなのか、
１、伝統的な手法
２、こうあるべき手法
からいきますか？

私の意見は意見として、ヤマさんの考えていることも遠慮なく述べてくださいね。
幼児でなくとも、中高生にとって基礎的であったり技術的であったりするものがあると思うざんすよ。
また、小学生向けのNHK教育「読み書きのツボ」みたいな番組もいいなあと思います。

>>126
うん、うん＞NHK教育「読み書きのツボ」＞これは面白いですね。
例えば、助詞の使い方によって想像する光景が変化するってのも
ありましたね。

後「わくわく授業」もいいですね。
先日、古典を中学生に教えるのに和歌で詠われている光景を「絵」に
させ、その絵を解説させるってのがありましたが、なかなかだと思い
ましたね。

＞人間として、生きてゆく力

＞伝統

はイコール。結局何も言ってない。
で、その中身は何かっていうことが重大です。
そういうことを煮詰めるのが国語の力の一つではあるでしょうね。

技術的ムニャムニャ、クリティカルうだうだ　は
前進ではなく遡行する懐疑によって与えられるでしょう。
前進は徹底した遡行からワープするようなものだと思います。

で、「人間として、生きてゆく力」って何ですか。
「伝統」って何ですか。

ママンさん

お久しぶりです。
どこで何をしておられたんでしょうか。
ちょっと興味あります。

ヤマさんも半さんも猫ちゃんもいますねー。書き込みが増えてうれしいです。
私はこのところコタツムリでしたよ。みかんを食べています。

「わくわく授業」という番組もあるのですか。知らなかった…。
単に絵を描いて終わりでなく、きちんと説明させるところがいいですね。

>>128
「問題提起」だけでな〜んも考えてなさそうですね
確かヤマさんの生徒さんは現時点で解のはっきりしない問題だけ与えられて
解答は丸投げってこともありましたな（未来を問うが大義名分）

スレ進行復活を叫んだ理由は
住民を丸投げ先の生徒扱いしたいがためって
仮説もわずかながら・・・
もうすぐ生徒は本番ですから吉田松陰ごっこに付き合わせるわけには
いかないですしねｗ

>>130
再放送が金曜深夜にあるようなので観てみます
でもコレって家庭科なんであまり参考にならないかもｗ

>>130
「絵」を描くまでの、分析作業（言語の使われ方の関連図式化）も
見逃せません。それをしっかりやった上での「絵」ですから説得力を
もちます。つまり、単なる印象画ではないんです、これが。

>>128
伝統
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9D%E7%B5%B1
生きる力
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E3%81%8D%E3%82%8B%E5%8A%9B

芸がありませんが・・・。

>>134
芸がないというか何というか、
それを読んでヤマさんはどう思ったの？
そこまで書かないと話にならないすよ。

>>134
131を完全な誤爆とするレスを期待してたんですがね
やっぱりマルナゲドンでしたかｗ

考察【伝統と生きる力】その�@

生きる力を身につけるためには、伝統の影響をどのように受け止めるのか、
伝統はひとびとを守りながら、抑圧してしまうものでもあろう。

子供達は、伝統（家庭・地域）に守られながら成長してゆくが、その伝統に
抑圧を感じはじめる。

そして、伝統に守られている自分と、伝統を壊そうとする自分がいることで
伝統の修正を要求していく。

「伝統」を「長く続いていること」に置き換えたらどうかな？
ヤマさんの使っている文脈では、さして変化はなさそうだ。

続きはあるのかな？

＞伝統の修正を要求していく。

その時点で「伝統」ではなくなるっていう考え方は？

　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%　上と下つなげて
　8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

考察【伝統と生きる力】その�A

ただし、伝統は伝統そのものとして現れるのではなく、親（保護者）、あるいは、
隣近所の人、学校の先生、友達、などなど、として子供の前に現れる。

伝統は、その修正の要求を受け入れる場合と拒む場合がある。
拒まれた場合を考えてみる、あるいは、他の伝統に投げ入れられた場合
も考慮の対象としてみたい。

拒まれること、違った反応によってしか伝統は意識されないのだろう。
そのとき、伝統はその断片を現し子供に意識させる。

そして、子供は拒まれた理由に対抗できる理由を考えはじめる。
しかし、対抗できない場合が多い。

>>140
難しいところですが、もしも、伝統が既に修正を含んでいる場合を想定すると、
やはり、伝統の範囲になるような気がします。
最終的に僕の興味があるのは、発生源の違った伝統のぶつかりあいをいかに
調整できるか、と、いう問いなんです。

どうも、スレ違いになりそうですね。

ヤマさん、もう少し具体的にお願いするざんす。
どんな「伝統」がなぜ「伝統」だと想定されているかわからない。

>>144
ええ、そこなんですよ。
「伝統」の正体を暴いて、人間の前に跪かせ、晒し者にしたいって、願望が
あるんですよ。

答えになっていないって言われそうですね。
然らば・・・敢えて言うならば、「神」を、みて見たいってことです。
つまり、僕が使っている「伝統」は、「神」と置き換えて頂いても
結構だということです。
「あ」さんに、真理病って言われそうですね・・・。

ですから、答えなでどでません。そして、
どこかで、「疑」から「信」への転換というか、飛躍が生じて
しまうか、思考停止を余儀なくされるでしょう。

要するに
誰もが信じるに足る世界宗教ができないか？ってことになるんですよ。

とうとう、スレ違いを自ら暴露してしまいました。orz。

＞「伝統」の正体を暴いて、人間の前に跪かせ、晒し者にしたいって、願望が
＞あるんですよ。

正体を見てないのに、善悪を腑分けしてその精神を生かすってどういうこと？？？
化け物

＞僕が使っている「伝統」は、「神」と置き換えて頂いても結構だということです。

どひゃー
化け物

＞「あ」さんに、真理病って言われそうですね・・・。

いや、ヤマさんは単に「あ」と同じということです。
言ってることが無茶苦茶

＞どこかで、「疑」から「信」への転換というか、飛躍が生じて
＞しまうか、思考停止を余儀なくされるでしょう。

何も語っていない。

＞誰もが信じるに足る世界宗教ができないか？ってことになるんですよ。

なんじゃー、これ？？

伝統って、単に古いっていうこと。終了

＞伝統って、単に古いっていうこと。

これ猫さん独自の定義？
古いだけじゃ伝統にならないわけで、そこの部分が伝統の持つ一番厄介な恣意性だと思うんすけどね
どういう文脈で言ってんすかね？

まぁ、ヤマさんの言う「伝統」が化け物なのは同意っすけどね。

>>145
世界宗教に関してはヤマさんの頭上に神が降臨し
預言者の任を与えられるまで待ちましょう
そんときゃ「伝統」なんざヤマさんの足元にひれ伏しますってｗ
以前も別スレで触れましたが

私の目から見ても宗教に関して大して勉強してなさそうなんで
（イザヤ・ベンダサンあたりの鵜呑みでしょ？）
自分の知識に頼らず神の啓示に忠実に従うべきですね
スレチの確信犯で「国語」にかこつけて住民に「出題」するなんて
うぬぼれが過ぎるのでは？

考察【伝統と生きる力】その�B

また、違った反応には驚き、そして、まず、順応しよう、真似しようとする。
しかし、なかなかうまくいかない場合が多いように思う。

運良く、その他の伝統にうまく溶け込めた場合は拒まれた場合にもどる
としよう。

この場合の、拒まれるは伝統に要求を理解されていながらとする。、また、
違った反応は、理解されていない場合を想定する。

>>149
＞考察【伝統と生きる力】その・・・いくつまで続くんですか？
ヤマさん自身がスレチを認めたわけですから
小出しにしないで一息にまとめたほうがいいと思いますがね
131の「な〜んも考えてなさそう」を補足してる感があるんですが・・・

拒まれたからといって相手が理解してるとは限らないし
違った反応があったからといって相手が無理解とは限らないでしょうから
その想定は無理があるとおもいますが・・・
（「拒まれた」はともかく「違った反応」がどういう状況を指すのかが不明）

>>150
「違った反応」
例えば、松井秀樹が故障で休んだとき、「申し訳ない。」と言った。
この感覚がアメリカには、ないのか、故障で休んで何が申し訳ないのか
不思議って感覚だったそうです。

伝統によっては、当たり前（反応）が違ってくる、いい例ではあります
まいか。

>>147
伝統なんて、始まりはモダンだったりするんですよ。外来だったり恣意的だったり。
初詣。これは神社仏閣の金儲けのために広告会社が考え出したものなんですね。
バレンタインデーのチョコと同じ。

古くて残るのに何か秘儀のような原理を見出すのはねえぇ。。
たまたまっていうのはあきませんか。

ヤマさん

＞伝統によっては、当たり前（反応）が違ってくる、いい例ではあります
＞まいか。

国民性（「あ」ｗ）とか他の理屈もありますけど。
で、その伝統が国によって差異があるということが相対性ではなく絶対性を帯びて
価値判断に向かってはいませんか。
アメリカで松井が日本の伝統的価値によって行為することが　美　徳　であると見なす
暴力的思考は化け物ですよ。

日本の伝統がアメリカの伝統より価値あるものと無意識のうちにも断定する心性は
美しいですかね。

>>151
松井は「仕事に穴をあけて申し訳ない」という意味で言ったと思います
職人気質・プロ根性の顕れですね
確かに私も「当たり前」感はありますよ

一方アメリカでは「試合に出るからにはベスト・コンディションで臨む」が
「当たり前」だっただけなのでは？
肉体・頭脳を駆使した勝負事ですからね
参加だけで納得せずチーム一丸となって勝利を目指す
プロ根性だと思います

この程度のカルチャーギャップなら補足説明でお互い納得しそうですがね
別にヤマさんの抽象的（異文化への中傷的？）な作文で想定する必要ないとおもいますが・・・

「当たり前」「違う」等のヤマさん好みの価値判断をトコトン脇に置いた上で
論じないと「伝統」は跪いてくれなさそうですねｗ

んで・・・まだ続けるつもりですか？

test

やっと書き込める。

ヤマさんへ、あの問題のところからもどってすみませんが、頭の中の時間をもどしておつきあいを。
＞2007.　12　24　執筆
　書き込みできなかったので。
先の文章の最大の問題点の指摘がされていない。

その問題点こそあの時点での筆者の思考の問題点。
文章の主語が「われわれ」であること。

文章において「われわれ」という主語は筆者と読者が共有できる立場の
ときだけ使える。たとえば、われわれ労働者、われわれ人類、われわれ
人間、のように。明らかに党派性を示すことばである。

したがってあの文章の主語をわたしに変えて読むといかに変なことを
言っているのかがわかる。

主張文はあくまでも「わたし」の意見である。主語をわたしにして考える
習慣をつけることがまず第一歩である。

事実の表現の仕方は抽象度をどうするかということなので今回はパス。
っていうか今みんながいっているのはその抽象度の適切なレベルって
こと。いくらやっても結論はでない。相手に通じればそれでOK。

思考の方法と表現の方法は切り離して論じるべき。言語はそのどちら
にも使われるツールだが、使われ方のルールは同じではない。
＞

　ということです。ですから、伝統などというものが出てくるのです。.

わたしを主語としたときに伝統が選択可能かと問うためには伝統とは何かを定義しなければなりません。

けれど、ヤマさんは間違った基盤の上で伝統というものの中身をつめこんでいます。

伝統というのは思考の代替となる習わし（集団的習慣）です。日本語の言い方も伝統なんです。一枚二枚と
平たいものを数えるのも伝統なのです。

個人的に一々定義していけば労力がすごすぎます。適当な懐疑主義（クリテカルシンキング）が訴えてるのは
個人的行動のすべてがそのような伝統におきかえて果たして目の前の現実とか、自分の感情とかにきちんと
対応しているのかということです。

でクダラナイ通俗的な思考を止めないといつまでも自分の尻尾を追いかけるような思考から抜け出せませんよ。

わたしは伝統を踏み外して行動することができます。しかし、伝統を選ぶことはできません。わたしというものは
そういうものなのです。

注）ヤマさんへ。第一、「われわれ」という主語を成立させているのが伝統ですよ。

化け物 登場（笑

何を言いたいのか、分かる人いる？
翻訳してよ。

単純だろ「わたし」」を主語にして書けといってるだけだよ。

キミの文の主語は省略してあるが、「わたし」に他ならないだろ。それが意見の書き方っていうことさ。

別にキミにわからなくてもいい。テレビのブラウン管を見ている人間に裏側からテレビの内部構造を
いったところでわからない。

　そして届かなくてもそれはそれだけの話。

別にわしと対話する気はないだろ？あるならもう少し話すけど。化け物に怯えてるチイチャイ子ちゃんに
は無理な話だな。では失礼。

あなたの文章にも同じことが言えるようだね。

>>157
規制中だったんですね。
よろ、で、早速、一つ質問です。

＞わたしは伝統を踏み外して行動することができます。
ここで使われたいる「わたし」は、
１、「あ」さん自身（個人）
２、「わたし」という言葉（言葉の概念）
３、「あ」さんを含んだ、われわれ個人個人（集団のなかの個）
のどの意味に近いのでしょうか。

おそらく３の意味ではないかと考えているのですが。
３だと個人の集約である「われわれ」が成り立つのではないでしょうか。
また、２だとすると人間でなくなるような気がします（神と僕は呼ぶ）。
１だと特例ですね（誰もができることではなくなる）。

１はどうもないな、１ならば「わし」を使ってるでしょうから・・・。
２もやはりない、人間から切り離されてしまう。
３これか、これだな、

どうでしょう。

3以外にわたしは成立しません。
1については、そのように話者として設定することもできますが、大抵の場合、話者としてのわたしと生きているわたし
は乖離を含んでいるとおもっておいた方がいいです。

２を取り立てていう必要はありません。わたしの意味っていうのはそれこそ伝統で決められているものです。
わたしといい、その意味が相手に理解されるとき、その間には伝統が成り立っています。

でもこれまた変なクリティカルシンキングです。そんなところで懐疑しなくてもよろしい。

>>161
1しか考えようがないんですが・・・
普段「わし」を使ってる方でも「私」を使うときはあるでしょうから

ヤマさんの言う「私」という「特例」から
「我々」という一般的な判断に飛躍するなって
言ってるんじゃないんですか？

他人の「日本人」（我々）がどうたらこうたらと
論じるのを読むと大抵どこかに
「一緒にするんじゃねぇ！」って箇所がありますしねｗ

「日本万歳」の内容ですら暗にせよ露骨にせよ
異国の文化を貶めるものだと
論者の知性やモラルを疑いたくなってきますよｗ
まぁ我々（→自分）の優位性を再確認しその人にとって「生きる力」になるなら
オメデタ感はあるが吉とみなしますけどねｗ

>>162
あちゃ〜大誤爆ｗ
「わたし」ってやつも扱いが難しいですね
直観的に１しか考えようがなかったです

伝統を踏み外して行動出来る「私」が
話者以外の全ての人間がそうだとは言い切れなかったんで
伝統を選ぶに関しても所属集団の選択によって
可能とする方もいそうですしね

>>163
いえね、半さん、僕も半さん同様の疑問がでてしまって、
だから、確認をしておかなければと思ったんですよ。

「あ」さん、にとって当たり前がこのように、文脈の中では
「あ」さん、意図せざる結果（反応）が起こるんですよ。

その反応を、「あ」さん、、は切って捨てているわけです。
ですから、確認が必要だったのです。

＞「我々」という一般的な判断に飛躍
しても、よろしいですね。
どうでしょう？

で、そうすると、半さんが指摘したように

>>165訂正　
＞「我々」という一般的な判断に飛躍
しても、よろしいですね。
どうでしょう？
　　　
で、そうすると、半さんが指摘したように
　　　　↓
で、そうすると、半さんが指摘したように
＞「我々」という一般的な判断に飛躍
しても、よろしいですね。
どうでしょう？

考察【伝統と生きる力】その�C（最終回！？）

他の伝統に投げ入れられた場合の考察はユダヤ人に聞いてみたい。
拒まれた場合の考察は、僕自身の体験から導きだすので誤りがある
だろう。出来る限り、普遍性、あるいは世界性に近づきたいと考える。

ヤマさん、社会学ではコード（規則）というのです。伝統なんていうから伝統行事や風習なんてものに足を引っ張られる
んですよ。

　あの文章ではあきらかに、新しいコードを選択できるし、していくことが、われわれの社会的な行動の目的なのだという
主題に読み取れます。

　しかし、その「われわれ」というものは他ならぬ、一定のコードによって可能になっている行動の一様化なんです。

他のコードで構成されている社会に投げ込まれた場合も、それが滞在であるのか定着であるかによって態度が分かれ
ます。

　鴎外は明らかに日本のコードを離れることによる高揚を味わったようですが、そこはやはり文豪なので、それが結局
は一見さんだからなのだなということも見通してしまっています。彼が生きなければならないのは日本というコードに他
ならなかったのです。

　定着する場合には単純にコードを切り替えて、同化するかコードを二重化して結社化するかでしょう。

ちなみにこの　コード→脱コード→コード化以下繰り返しっていうのが近代以降の資本主義の考えというか
シキタリ＝メタコード（隠れているコード）で、ヤマさんがいってたのは実はそういうような言説のコピーなの
です。

　でなければ一般的な中学生が「われわれ」なんて主語に不自然さを覚えずに使うわけがありません。

つまり、ヤマさんが触れ合っていた教師の誰かがこのような党派性でものを語る人間だったはずです。
　はずれを引きましたね。そのあと、気がつけばよかったのですが…。

>>165
あさん自身が「私を主語にして書け」って言ってるものですから
１しか思い浮かばなかったです＾＾；
主語「わたし」に個々の「わたし」（＝我々）の意味が含まれるなんて想定外でした
逆はアリだと思いますけどね
「（個々）のわたしは」以下の述語を規定するのは困難でしょうがｗ

朝鮮半島では「ウリ」を用いて抵抗感無く用いてるかもしれませんね
語り手のなかではつじつまあってるようですが
読み手としては混乱するなぁ・・・

>>169
思い当たるのは、「戦争を知らない子供達」って歌をよく歌ってましたね。
あるいは、「手のひらに太陽」？などで、『僕等（ぼくら）は、』って
よく使ってましたね。

まぁ、後、考えられるのは、三島由紀夫の事件及び東大紛争ですかね。
たぶん、小学校のときです。ん、間違いないと思います。
「あ」さんの共通一次世代のすこし上、要するに、山口百恵と一緒。
いわゆる、（巨人・大鵬・玉子焼き）世代です。

党派的には、父（社会党の応援）、母（公明党の応援）てな感じで、
母の実家（自民党）てな感じですが・・・。

先生は、・・・ん、・・・党派的な記憶はありません。
高校時代は、広島で、ん、なんなんだ？ってな先生もいるにはいましたが、
それは、関係ないでしょう。

ですから、僕は、「ぼくら」とか「われわれ」って自然にでてきましたし、
中学１年のときは、生徒会長に立候補したとき（当然落選）普通に使って
ましたよ。

おかしいですか？

＞コード
なるほど。

>>167
その辺にしときましょ
あとは接触の可能性低い民族や宇宙人に
おまかせするとして・・・
ついでにパレスチナ人からも話を聞けるといいですね
ユダヤ人の「伝統」がいかなものか
普遍性、世界性の意味はイマイチわからないですが
双方の第一希望は結局ゼロサムゲームかもしれませんねｗ

Dead or Alive !!
確かにこの命題の渦中に身を置けば
「生きる力」も湧きそうですｗ

>>171
「ぼくらはみんな生きている」って
「手のひらを太陽に透かしてみれば
真っ赤に流れるぼくの血潮」って
真っ赤なウソだったんですよね
むりやり斉唱させるのは構わんが
ホントのことも教えて欲しかったorz

あの歌を命万歳の暢気な歌と思うとそのように考えられるのですが
実はあの歌はとある絵本（アニメ）の中に使われたのが初見のはすです。
題名は「ちいさなジャンボ」
小さいけれど平和な紅バラ島に、不思議な赤い箱に乗った子象のジャンボと象使いのパルー
が流れ着きました。いろいろな曲芸を披露する中、隣の島が戦争を始めてしまいました…。
そしてみんな死んでしまいました。

でミサイルが飛び交う下、バラ島のみんなが行進しながら歌うのがこの
「ぼくらはみんな生きている」なのです。

ですから、これは「ぼくら」＝命を他者に奪われる存在でなければならず、あの歌は実は
反戦歌なのです。（っていうか、そのように教わるはずだが。…）

>>174
全然知りませんでした
私の学校では歌集しか示さなかったですね
マジサンクスですｍ（＿）ｍ

私がその歌で連想するのは映画のほうです
タイトルはその歌のタイトルと一緒です
確か日本人ビジネスマンが政情不安定な国に赴任する話でした
コメディーと皮肉の混じった内容だったと思います
内戦シーンもあったので反戦歌が正道なんでしょうねｗ

みみず、おけら、あめんぼと友達って・・・
私はそこから反戦感情が芽生えることはないですね

その話のオチってナウシカみたいに争いが鎮まったんですか？
それともジャンボとパルが「尊い」犠牲となったんでしょうか？
（他にオチが思いつかない・・・）

象を見たことの無い人間は象を言葉・論理で理解しようとするが、かなわぬ事。

>>152>>153の発言は哀れ。知識では理解には到らない。

理解していない人間ほど言葉を弄する典型。

隣どうしの島が戦争を始めたのであって、彼らが戦争をしていませんから、尊い犠牲ではなく
まったく意味のない死が展開されて、、、、みなごろしです。のこったのは象つかいのムチが
海岸に…。

　そんな、本来はマッドな話を描くやなせたかしをぜひ、よろしく。

いったい幼稚園生にこれ見せてどうしろと。

　「先生、まじめにやっても戦争がきたらおしまいなんだね。」

ヤマさんへ。ははーん。演説から入った口ですな。
弁論とかね。あれ、日本の政治の初期にはすごく盛んだったんですけどね。

　なんでしょうね。このきちんと語るとか説明するっていうのがなされないのが
　デフォルトのわが国って？

なんか選挙の演説の名前の連呼と人柄サイコーみたいなことばかりだし、
まあ、それが日本の無常ってことなんでしょうね。誰がやっても同じみたな。

>>176
天に唾する、あるいは墓穴

＞象を見たことの無い人間

当方をそうだと断定する根拠は？論駁が絶対性に基づくものなのか、相対性に
よるものか、はっきりさせてお願いします。後者なら、誰との比較か明確に。

あなたが私より”像を見ない”という反論の用意があります。
ご希望なら仰ってくださいね。見ずして決め付けないようにｗ

＞理解していない人間ほど言葉を弄する典型。

その通り。
風景ではなく、風景を色づける”ことば”しか見てこなかった日本人、
そのことを理解するためには自らの伝統という無意識や自然空気を対象化しなくてはならない。
ならば、対象化の契機をは何なのか。

伝統とは、その危機において遡行的に見出されるものでしかない。
その意味で歴史的意識の構築物である。

ことばを軽んじる人間が、いつか言葉にこだわるムニャムニャを垂れるときが
来るでしょう。そのときが見ものですね。

ヤマさん

伝統とは共同性、伝統とは排他による範疇、伝統とは善悪の彼岸

例の松井の件、それが適切な事例かどうかはさておいて、伝統の相対性を
絶対性のように勘違い＝思い上がる危険性に関してどう考えますか。
いい！って思ってしまうトンデモなおぞましさ。それと対峙することが必要
ではないですか。

伝統って、そんな意味や価値から逃れているものでしょ。
事後的な捏造をウダウダしても仕方ありませんよ。

ある伝統を称揚する行為とは、意図せずして必ず他の伝統を泥まみれにするものです。
そこまではっきりと自覚して言及するのなら、それはそれで別の問題であるんだけど、
ちょとレベルは高い。
ただ、単に自惚れの正当化としての伝統なんてハズカシです。

伝統が既に暴力的存在なんだから、静かにしておくのが一番いいんですよ。
静かにっていうのはねえ、意味や価値から逃げるのね。古典芸能の保存は静かだからいいんですよ。
フランスに典型的に見られるように、自国の文化を維持するために「外来」を法的に
取り締まるというのもあります。

伝統の脅威とは資本に他なりません。が、それとの連関では決して語られないのも欺瞞ですね。

なお、当方の伝統とはじっと耐えることです。
仕事がどうとか、そんなことでパッパラ捨てる人間が伝統伝統って軽々しく口にするものです。
共同性とは、それでも捨てない、どうであろうと捨てずに耐えるものなんです。

同時に捨てさせることも最大に控えること、これも重要なんですよ。

ま、とにかく第一は捨てないこと、しがみつくこと、耐えること。
そうでない伝統なんて欺瞞以外の何物でもない。

☆　祖父母のそのまた祖父母の代からにしがみつき我慢することね。
　　だから善悪の彼岸にしかない、アンビバレンスな存在なんよ。

昨日（12/29）の朝日朝刊「異見新言」に萱野志朗氏がアイヌ民族の我慢を訴えています。
ぜひ、お読みになってください。彼は「私は活動家ではない」と言いつつ、最大の譲歩と
ともに「最低の我慢」を訴えています。彼らからは、その最低の我慢さえ奪われているんですね。

仰山板に犬氏が北海道（彼は東北より北と）を返せっていいてたけど、全くそうなんです。
萱野氏は国有地の一部って謙虚に言ってるんですが、それは最低の我慢なんです。

多くの国で先住民の権利が認められている。土地の返還も行われている。
日本はアイヌを先住民族とは認めずして、国連の「先住民族の権利に関する国連宣言」に
賛成する。こういう鬼畜な暴力が伝統の名の下に行われているということ。そういう
ことに無知で鈍感な伝統なんて要らない。積極的に拒否しよう。

アイヌは日本人だあーっていう暴力。

伝統が隠蔽する　象の姿　を目をひんむいて見よう。

同じ日本人だとする欺瞞的善が一方では徹底した差別を温存していること。
アイヌの伝統がよみがえり尊重されるとき、我々和人の伝統もまた輝くことであろう。

ちなみに、北海道の和人は黙って帰るべきだと思うよ、マジで

北海道の和人はアイヌの人々を認めるにやぶさかではないが…あんたがた内地の人間こそよけいなロンチズムでこの
問題を複雑にするのはやめてほしい。

　今日白老町は公式条例に「先住民」としてアイヌ民族を認める書面を出しました。これは北海道の人々だからなしえた
ことだし、目の前にアイヌの人々がいるという自然さから当然のこととして成されたことです。

　アイヌは日本人ですよ。キミは日本人としての証拠なんか国籍しかないといったじゃないですか。民族と○○国人とは
まったく概念が違います。

　キミら内地の人間が土人法を作ったのだ。そんなキミらが北海道にすむ道産子たちのことを悪様にいうのは筆がすべ
ったことにしておくが、猫くんのオリエンタリズムにしかすぎない。ふざけてはいけない。第一この件で１ミリさえ動いてや
いないくせに。

　いい加減にしろ！こちとら、差別を生まないように気を使ってアイヌの人々の誇りを取り戻そうとしてカリキュラムを作
ったりしてんだぞ。五月蝿い。

>>177
どんなトラブルも「ア〜ンパンチ！！」「バイバイキ〜ン」
で解決ってわけにはいかないようですね
そのオチじゃ反戦どころかコメディーですよｗｗｗ
そんなんじゃぁ歌だけ教えるのが正解じゃないですかね

「はだしのゲン」「とびうおの坊やは病気です」「人間を返せ」
なんかを見せたほうが反戦・反核感情を刷り込みやすそうですね

青い空は　青いままで　子供らに伝えたい
燃える　８月の朝　影まで焼きついた
父の　母の　兄弟達の
命の　重みを　肩に　背負って　胸に抱いて

こんな歌を広島と関係のない林間学校（山中湖畔）で歌わされた
こともあったなｗ（タイトル忘れた）

こういうところで猫くんを認めてやれないわしがいる。
いわなきゃいいことなのに、いちゃうんだろうな。１４歳病だからな。思いついたこと＝すばらしい俺意見なんだろうな。
関係者でもないのに外野から適当にものをいって何か正しいことをしたような気になる。

わしは部落はわからん。なにせ、部落から北海道に来た人間がいたとしてもまったくわからんからな。
部落関係の話を聞くたびに？のマークが頭の上にいっぱいだ。破壊みたいに日本じゃないところへ行けば別にそ
んなものないのも一緒だ。

つまり部落の問題なんて部落出身じゃない人々の問題なのだろう。そいつらを全員殺すわけにはいかない。じゃあ
考えが変わるまで放置して自分のことだけ救うのが一番だろ。

でもしわしの娘がアイヌの人と結婚するとして、本人がよければそれでよい。覚悟するのは本人だ。親ではない。
親にはそれで損得するようなものは一切ない。（それは北海道だから。）

いっておくが、道産子は内地の人間とは違うぞ。わしがリバタリアンなのは北海道人だからだろうと思ってる。

※捨てないことをやたら止揚してるが、そんなこと他人には無価値、耐えてるのだあといったところで、はあ？
かっこつけるなら最後まですればいいのにそんないいぶりで馬脚をあらわすところが猫くんといえば猫くんだ。
別にお前さんにそんなこと要求してないし、望んでもいない。

　あ、望むとしたら自分の本当のことばで語ってほしいぐらいだ。それも本当の問題で。

アイヌにが日本人か否かについては何ともいえませんが
日本人扱いしないと不満が出る可能性もあるんじゃないんですかねぇ
今更なんらかの強制力で所有権の移動は避けるべきかと
どうせまた誰がが泣いて恨み節を語るだけでしょうから

>>185
部落に関する指導はその部落に隣接してる地域が
その部落・住民間で起こった問題をローカル学習として
取り扱うしかないのでは？
小３、小４の社会科で扱うには荷が重いかなぁ・・・
中途半端に部落を教えて結局生徒に残ったものが
「差別用語」だけでは噴飯ものですしね

部落差別と関わりの少ない地域でコレ教えても
憤り感だけ煽るだけでは学習とは呼べないでしょうし・・・
ま、授業であつかわないが資料集だけ与えて
あとは勝手に読んでちょ
という私の母校スタイルが無難な気がしますｗ

>>178
べつに演説で、ってわけじゃありませんよ。
ごくごく、普通に使っていただけですよ。
猪瀬直樹が運動で「われわれは〜」って言ってたけれど
その「われわれ」には実態がなかった、たんなる熱、幻想だったって
言う意味は分らなくもないのですがね。

>>180
＞ある伝統を称揚する行為とは、意図せずして必ず他の伝統を泥まみれにするものです。
なるほど。
自国の伝統を守る＝他国の伝統を排除する

両義性（諸刃の剣）ですね。

ただ、両立（共生）する可能性はあると思うんですよね。
カナダなどは２０％が移民らしく、使われている言語は
２００を超えるそうです。
その中で、やはり、移民でない人々（先住民？）との軋轢が
おこるそうです。でも、頑張っている。

自国の伝統を守りながら、他国の伝統を尊重するって言葉で言う
のは簡単ですが、なかなか、ちょくらちょいとはいかないようですね。
日本は特に経験不足ですね。

ただ、どこかに共通点があれば、お互い全否定はできないはずです。
共通点があるのだから全否定すると自分にも跳ね返ってきますよね。

でも、イランとイスラエルはやばそうですね。
現実は、やっかいなものですね。
イランが核を持つ前にイスラエルはイランの核施設を
攻撃しようと真剣に考えているようです。

どうも、不穏な世界情勢で、危機感を感じます。

人間は同じ不幸な過ちを繰り返す「伝統」でもあるのでしょうか？
そんな、伝統はいらないんですがね。

ヤマさんへ　お忘れです。カナダではコードとしてのキリスト教徒が８割います。
世界宗教という考えをお忘れなきよう。

　経験できないことは、教養がないとにっちもさっちもできませんよ。

ヤマさんは、そんなに話を広げないように気をつけたらいいと思います。

猫くんのいっているのは「国粋主義的な振る舞い」であって多くの人間は、そっちは
そっち、うちはうちという振り分けをして住み分けます。適度な距離があれば十分共存
は可能ですし、尊重しあうことも可能です。

　ヤマさんも猫くんも論理が飛躍しがちです。０でなければＡＬＬみたいな思考は中学
生的ですよ。

　北海道の和人は撤去せよみたいなのがその証左です。

>>188
演説で猪瀬の「われわれ」の使い方は適切でしょ
同じ思想を共有するというのが前提でしょうから
その単なる熱い幻想ぬきのスピーチなんて
ただの騒音でしょｗ

>>189
なおカナダ人は「pinko」と左翼がかった国民と
称されてるようなんで（アメリカ人から教えてもらった）
共産主義もコードとなってるかもしれませんね

>>183>>185
ちょっと問題発言だなあ。

＞アイヌは日本人ですよ。

ウイグル人やチベット人は中国人です。クルド人はトルコ人です。と言うのと違いがない。
アイヌ人が可能な限りアイヌ人であろうとしているのが新聞記事の意図でしょ。
問題は端的に過去なんであってそれを想起せよと言われているのに、過去を隠蔽しつつ現在を語った
ところで何の意味もないべ。むしろ反発を買うだけ。

＞でもしわしの娘がアイヌの人と結婚するとして、本人がよければそれでよい。覚悟するのは本人だ。
＞親ではない。 親にはそれで損得するようなものは一切ない。（それは北海道だから。）

この「覚悟」ってのは何なの？結婚や就職で差別があるという指摘通りの話じゃないの。このような発言を
する人間が「差別を生まないように気を使ってアイヌの人々の誇りを取り戻そうとして」いるとはとても思えん。

ママン　あいかわらず読めてない。猫くんは日本人の証明なんて国籍だけだ。と別のところで申しております。
であれはアイヌは日本人に他なりません。

　これは猫くんの大好きな論理的な判断なのです。真か偽かは論理的構造によって示されません。照応に
よってなされるのです。

　あとキミも民族と○○人と混同している口なのね。お願いだからこんなの社会学的一般教養なので一度
調べてから書き込んでください。こんなことで言い合うのはあきらかに馬鹿らしい。

　そもそもが○○人という言い方を英語にしてごらんなさいよ。どんな意味の範疇のことばなんだろうね。

あと結婚するのに覚悟をしなかったの？それぐらいのことですよ。そんな成り行き婚じゃ困るでしょ。

アメリカン　って意味がわかれば、ＷＡＳＰだけがアメリカンじゃないことがわかってるはずだが。
ママン。やっぱり頭が固いよ。

あほだなあ。○○人が本質主義的なわけないでしょ。
客観的な基準があるとすれば国籍しかないという話はわかるが、国籍と民族籍を
混同しているのはお前さんのほうじゃないかね？また、その「公的」な民族籍ですら
自由に選択できない人たちなんかいくらでもいるわけ。そんなことも考慮できて
いないお前さんの書き込みに問題があるという話。

ママンは和人は北海道から消えるべきと思うわけ？

ママン。入院しておいで。民族籍…そんな書類を申請するのはどこへ行けばいいですか、生まれてからこの方
そんな書類を作成したことがございません。
「籍」という漢字の意味がわかってない？
本質主義だったのですね。ママン。じゃあ標準語は政治的とか…いうのは間違ってますね。本質主義を辞書で
調べてからものをいいましょう。

　あーさあ　民族籍みんなで検索してみようね。ママン。ママン。ママン。

ママン　ごめん。民族籍なるものは多民族国家ではあるということなのね。でも民族籍って自由には選べないん
じゃないの？普通に考えて。

でわしはこの日本国におけるアイヌの人々の話をしてるんだけど？

ただママンまさかアイデンティティの問題だとこのことを捉えてないの？
　俺は日本人でアイヌだ。という自己認識の問題にすぎないわけでしょ？自由に民族籍を選ぶ／選ばないってこと
も大して問題じゃないと思うよ。

　それにわしは大和民族や日本民族なる呼称には大いに疑問を持ってるしね。

相変わらず、言ってることがさっぱりわからない奴だ。

＞それにわしは大和民族や日本民族なる呼称には大いに疑問を持ってるしね。

こういう誤魔化しで終わりにしたいんだろう。いつもの手だ。

騙しに引っかからないために整理しておこう。
日本国民という意味において日本人という意味なら、国籍だけが根拠付ける。
民族という意味で日本人なら、それは複雑な問題をはらむ。

アイヌの人が訴えているのは、まさに単一民族神話で彩られた「日本国民＝日本民族」
という政治的捏造なんだよね。日本政府は、民族としてのアイヌという存在を決して認めない。

同じ日本国民という言葉が、一方でアイヌという民族を抹殺するものだという論理は
簡単なものだ。彼らは国民としての同一視を拒否していない。民族としての同一視を問題視
している。

＞キミは帰国子女かい。なら無常観にモンクをつけるのもわかる。でないなら、やっぱり意
＞味なく不幸な生い立ち（精神的なほったらかし）を生きてきたんだろう。

と言ったとき、明らかに「日本国民＝日本民族」といった偏見を絶対視し排他的に動いている。
このような狂人の妄言を拒否したいという、すぐれて健康的な異見が萱野氏らの発言だ。
この健康さはアイヌだけでなく、我々和人にとっても健康的なものなんだよね。

「わたし」が勝手に「わたしたち」になるっていう暴力に目を向けようという当然の
話なんだ。

ま、アイヌで「あ」が慌てる様が何を意味するか、賢明なる諸氏の判断を請うことにします。

>>183
＞北海道の和人はアイヌの人々を認めるにやぶさかではない

認めるって、上から目線ｗ　で、認めて具体的に何をどうするの？？
土地を返すのか？

＞あんたがた内地の人間こそよけいなロンチズムでこの問題を複雑にするのはやめてほしい。

さあ、出ましたね。恣意的な線引きｗ　共同性ってこういう自分勝手なカスが利用すると
大変危険なものになるっていう見本ですね。
道産子って、内地では食えないからアイヌを騙し虐殺し平気で乗っ取った野郎の末裔という
ことですか？ｗ　で、食えないという理由で共同性を捨てた人間（の子孫）が伝統とは恐れ入る。
アイヌの伝統を食い物にしてちゃらでいこうっていうことか。悲しい。

＞今日白老町は公式条例に「先住民」としてアイヌ民族を認める書面を出しました。
＞これは北海道の人々だからなしえたことだし、目の前にアイヌの人々がいると
＞いう自然さから当然のこととして成されたことです。

不自然な現実があるから条例で規定するわけだが。それ以外に何がある？？正気か？
そもそもアイヌだけが住んでいたところだ。白老はアイヌコタンがあったところとして今でも
有名でそれ以外は何もない。

認めるって、盗人の過去をか？ｗ

＞アイヌは日本人ですよ。

そうだ、彼らは日本国民として同等の権利を有する。たとえば、母語としてのアイヌ語での
教育を受ける権利とかね。アメリカをはじめ先進国では、そういうのは当たり前になってるんだけど
日本というのは困った国だよな。協力して世論を喚起しようよ。

＞キミら内地の人間が土人法を作ったのだ。

内地から移り住んでアイヌから奪っておいて平気な人間のためを思って作ったのかな？
ま、当方は賛成していないんだがね。

＞こちとら、差別を生まないように気を使ってアイヌの人々の誇りを取り戻そうとして
＞カリキュラムを作ったりしてんだぞ。

それがいけない。そういうことで罪を逃れようとするのが最低だ。
即刻、返却し内地へ帰れ。盗んだものは返すのは当然のことだ。

上掲の萱野氏の論文から
「私の父・萱野茂は『和人に土地を売った覚えも貸した覚えもない。
借りたのであれば借用書を見せろ』とよく言っていた。」
「明治政府はアイヌ民族をその自由な意思によることなく一方的に統合し、
現在被支配者的立場におき、なおかつ人権を十分に保障していない」

＞アイヌの人々の誇り

奪ったものを返す気はないようだ。最低だな。

>>199
＞自己認識
に誇りを持てて、かつ、他者（異文化としてもいい。）の自己認識を尊重する
のって、なかなか、むず、なのかなぁ。

「半分のふるさと」イ サンクム著　が中２の教科書（東京書籍）から、なく
なったのは、なぜなのだろうか？

以前の七の単元（１月〜２月くらいの単元）では、
聞き上手になろう／新聞を作ろう
わたしが一番きれいだったとき
半分のふるさと
ヴェロニカ
カタカナ抜きで話せますか
（省略）
が、現在は、
カタカナ抜きで話せますか
「社会調査」のうそ
わたしが一番きれいだったとき
僕の防空壕
（省略）
になっている。
「僕の防空壕」なんて夏休み前だったんだが・・・。
（８月１５日の意味を考える材料になってた。）

「半分のふるさと」は教えにくくなったのかなぁ？

知らない人のために
半分のふるさと　私が日本にいたときのこと　（福音館書店　一九九三年）

作者は、戦前の日本に朝鮮から来た両親の子として、一九三〇年に生まれた。
厳しい時代背景の中で育った彼女が、日本で出会ったさまざまな人々や出来事を
躍動的に綴った自伝。
http://www.fukuinkan.co.jp/bookdetail.php?goods_id=20336

>>185
＞関係者でもないのに

こういうことが平気で言えるのが信じられない。
お前らの問題だけにして何をたくらんでいる？

アイヌは同じ日本国民だ。おれたちの問題なんだよ。

＞そいつらを全員殺すわけにはいかない。

いや、盗んだものを返すだけでかまわんよ。恩赦ｗ

＞考えが変わるまで放置して自分のことだけ救うのが一番だろ。

問題のすり替え。お前のような人間が反省して心を入れ替ることってないよ。
ただね、盗んだものを返す。同じ国民としてアイヌ語でアイヌ文化の教育が
保証されるなど、先進国で行われいていることを社会的な制度で行うべきだと
主張している。

＞でもしわしの娘がアイヌの人と結婚するとして、本人がよければそれでよい。覚悟するのは本人だ。親ではない。
＞親にはそれで損得するようなものは一切ない。（それは北海道だから。）

北海道では信じられないくらいの差別を行っているという傍証だな。
こういうところに事実と本音が出るから、お前ってホント怖い奴だよ。

＞それも本当の問題で。

お前にとっての本当の問題になると「かまうな」ってかｗ
当方は本当の問題しか語ったことはない。

>>186　半さん
じゃー、盗んだ方が得っていうことになるだけですな。
自分が盗まれたときにだけ有効な発言です。

>>188 ヤマさん
＞ただ、両立（共生）する可能性はあると思うんですよね。

問題を楽観的にかつ薄っぺらく捉えないで考えるのなら、その方向性は見えてくるでしょう。
ただ、ヤマさんがそういうことに気配りした発言をしているとは思えないんですが。

＞自国の伝統を守りながら、他国の伝統を尊重するって言葉で言う
＞のは簡単ですが

お得意の喧嘩両成敗的中庸、あるいは足して二で割る安直が出ましたね。
ところで、アイヌは他国ではありませんよ。

>>202
萱野氏は、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%B1%E9%87%8E%E8%8C%82
アイヌ文化振興法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C%E6%96%87%E5%8C%96%E6%8C%AF%E8%88%88%E6%B3%95
で一応目的は達したのでは？

現実は、まだまだ、これからでしょうが・・・。

>>189
＞北海道の和人は撤去せよみたいなのがその証左です。

いや、そういう冷水でないと温度は下がらないでしょ。
うんっ、じゃー、半分にしてやるから返してくるのか？
どれだけなら返すつもりあるんだ？

＞適度な距離があれば十分共存は可能ですし、尊重しあうことも可能です。

だからさー、返還してよね。
「＞でもしわしの娘がアイヌの人と結婚するとして、本人がよければそれでよい。覚悟するのは本人だ。
＞親ではない。親にはそれで損得するようなものは一切ない。（それは北海道だから。）」
って言う人間がいるから危険なんだよ。

>>193
＞あと結婚するのに覚悟をしなかったの？それぐらいのことですよ。そんな成り行き婚じゃ困るでしょ。

こういう誤魔化しで土地を奪ったのかもしれない。
明らかに違う意味でしょっと。恥ずかしくないか？

ヤマさん

昨日の萱野論文を読んでから発言してください。
楽観的なことが暴力であるというのが被抑圧者の声ですよ。

>>208
昨日？
すみません。
読んでみます。

ウィグルで行われていることが日本ではずいぶん前に徹底して行われたという
ことですね。
http://www.news.janjan.jp/world/0712/0712227716/1.php

チベットでも同様です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88

悲しいことです。

>>179

＞　＞象を見たことの無い人間

＞　当方をそうだと断定する根拠は？


文章を診れば解る。
そういう理解の仕方があるという経験をしたことが無いのかな。
また、そういう解り方ほど確実なことは無いことを・・・。


＞　風景ではなく、風景を色づける”ことば”しか見てこなかった日本人、
＞　そのことを理解するためには自らの伝統という無意識や自然空気を対象化しなくてはならない。
＞　ならば、対象化の契機をは何なのか。


「そのことを理解」する必要は無い、何よりも必要を感じない。

「対象化」はなおのこと。

>>211
ま、結局は何も言えていない。というか、言いたいこともよく分からんようですね。

＞「そのことを理解」する必要は無い、何よりも必要を感じない。

って、言いながらこんなところでくだらんお喋りをしてる、その矛盾にのた打ち回ってる？ｗ
ま、しかしですな、あなたは「あ」よりは随分マシかなって思うたりもするんですよ。
余計なことを言わず、ネトウヨ師匠っていう感じでいけてるかもしれん。

お互い平行線ですから、何かネタで反論しておくれやす。
闘志がわいてこないっすよ。

をいをい。日本政府はアイヌ民族を認めてるぞ。いいかげんにしろ。
土人法という法律を作ったということは…日本民族以外の民族を土人と呼んでいるわけでしょうに。

　をいをい、コードを共有することこそ「われわれ」の成立条件であり、多くの日本人は無常感というものに
多く彩られていることには共感をするだろう。逆に無常感がわからないという日本人にはめったにあったこ
とがない。

　そのめったにあったことがない人々のほとんどが帰国子女だったり、そもそもがネグレクトされていた人々
だったのだよ。

　あと、わしははっきりとパトリオティストであると表明している。あまりにいいかげんなことをいわないように
北海道の歴史についていい加減に語るのはやめてほしい。君が語っているようなことは一体、いつ、どこで
行われていたんだい。そして明治の開拓時代とどうつながっているんだい。そもそもが屯田兵とはどういう
システムだったんだい。

　をいをい白老にはアイヌコタンしかないっていうのか？

やっぱりキミは社会科ができないらしい。いい加減にしたまえよ。

盗人は基本的には内地の人々であったよ。

　アイヌ語を教えてるのは北海道だけだと思うけど？それともキミ達の地区でも教えてるのか？ああそうか
そっちは韓国語？朝鮮語？教えてないと思ってたのか？北海道の地名はアイヌ語地名が多いためにアイヌ
語を教える機会もおおい。総合的学習もあるからよけいにだ。

　をいをい、わしは明治政府じゃないぞ。いつのまにキミは明治政府とは関係のない人間になったんだい。
わしらからみたら明治政府っていうのはキミたちのことなのだが？土人法廃止について北海道の人間はアイヌ
の人々だけでなく努力してきた。1ミリも動いていないキミがずべこべいうことではない。

　賛同するなら総理にでも葉書を書くことだな。それが政治的行為ってことだろう。（葉書戦略には大いに疑問だ
が何もしないってことよりはまだまし。）

北海道の人間はアイヌをバックアップしてきたし、共生するための工夫をしてきた。
その歴史をまったくないものにして語ることだけは許されない。

　それを語るためには、きちんと行動することを要求する。新聞読んでおだを上げるくらいで
　何かしたような気になるのは大間違いだ！勘違いも大概にしてほしい。

（認識するだけで現状が変わる…っていうのはカルトの思考の仕方だろう。現実的には行動しなければ何もかわ
らない。この問題で汗一つかいてない人間がえらそうに語るのだけは納得できないし、我慢できるものではない。）

チベットと同じに語ること自体がガイーブな証拠である。北海道にかかわる人々はアイヌに敬意をはらってきた。
北海道にアイヌ地名が多いのもその表れだ。問題があるとしたら北海道以外ではアイヌは生きられなかったこと
にある。同じ日本人なのにだ。

　土地を返さなければならないのは日本政府であって、北海道民ではない。
（どこを読んだらそんな風に読めるのか。第一返してほしいといっているのは、アイヌにとっての霊的な聖地のことで
あって居住区ではないのだ。）

>>205
盗んだほうがトクのケースはいくらでもありますしね
私もいろいろ盗まれましたよｗ

明治時代に奪った土地も今では所有者がいるわけでしょうから・・・
アイヌの方々に土地を返すとなると
松前藩の領土以外の北海道全域を返却するってことなのでは？
やったことは確かに略奪でしょうが
これは土地に所有権をつけるうえでは
どうしても起こってしまうことなんじゃないんですかねぇ・・・

自分の発言が有効かどうかはともかく
所有権だけならまだしも抵当権が付いてる土地も少なくないでしょうから
ややこしいことは避けるべきでしょうね

>>213
＞日本政府はアイヌ民族を認めてるぞ。

先住民族として認めてはいない。どうして都合よくねじ曲げて嘘をつくんだ？

＞土人法という法律を作ったということは…日本民族以外の民族を土人と呼んでいるわけでしょうに。

「土人」って差別用語でしょって。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%97%A7%E5%9C%9F%E4%BA%BA%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95
＞しかし、「アイヌ保護」を名目に、

＞農業用地の供与を名目に共有地を奪った。
＞「供与」地も開墾に失敗すると没収された。北海道は農業に適していないので結果として
＞殆どの土地が没収されることになる。
＞狩猟民族であるアイヌを農業に従事させようとした。
＞アイヌの文化を「遅れたもの」と看做し同化を強要した。
＞ものであったとして廃止された現在でも批判が強い。

＞また、土地の供与による農耕民化・同化の推進、共同的土地所有の
＞近代的土地所有への強制的転化という点で、アメリカ・インディアンに
＞対するドーズ法との類似点が著しい。

北海道の役人はこのような仕事をしてきたのかｗ　

＞をいをい、コードを共有することこそ「われわれ」の成立条件であり、多くの日本人は無常感
＞というものに多く彩られていることには共感をするだろう。逆に無常感がわからないという
＞日本人にはめったにあったことがない。

そうか？ｗ
コンビニ前の阿呆はそんなこと全く知らんよ。関心もない。そういうことを聞いたことはある。
コンビニ前じゃーないがね。昔、河合塾の古文講師が、そういう共有がないことを嘆いていたんだけど。
ま、共有しない話はいくらでもある。
仮に（仮定法）だ、お前の言うように無常の共有が自然なものだったら、ことさら言う必要も
ないと思うんだけど。このあたりで、平下流との違いがはっきりしてくる。

平下流は、このあたりへの危機が動機としての発言だよな。
ま、彼の事実認識は間違っていない。共有されていない危機があるから、煽る。
これなら筋は通る。

自然なら放置しとけってｗ

＞そのめったにあったことがない人々のほとんどが帰国子女だったり、そもそもがネグレクト
＞されていた人々だったのだよ。

兼好法師って無常無常言ってたよね。で、彼は共同体を拒否＝世捨てしたんだよ。
実際にどうだっていう話ではない。そういう意識＝共有しない志向が無常でもあるんだ。
もうちょっと教えて欲しいか？ホントは少々得意なところではある。内緒内緒ｗ

そのあたりからえぐると面白いし、ちとは参考になる話も出てくるって言うもんだ。

＞あと、わしははっきりとパトリオティストであると表明している。

ナショナリストではないことに関連させてくだらん嘘の薀蓄を垂れるつもりか？
北海道を郷土とするのはアイヌからの奪取を隠さんとならんよなｗ
で、つい最近からの共同性に固執して、「無常」と同折り合いをつける。
今度は都合よく愛国心か。パッパラパッパラ言うから矛盾だらけでっせ。

続き

＞北海道の歴史についていい加減に語るのはやめてほしい。君が語っているようなことは一体、
＞いつ、どこで行われていたんだい。そして明治の開拓時代とどうつながっているんだい。
＞そもそもが屯田兵とはどういうシステムだったんだい。

＞＞農業用地の供与を名目に共有地を奪った。
＞＞「供与」地も開墾に失敗すると没収された。北海道は農業に適していないので結果として
＞＞殆どの土地が没収されることになる。
＞＞狩猟民族であるアイヌを農業に従事させようとした。
＞＞アイヌの文化を「遅れたもの」と看做し同化を強要した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C
＞また、アイヌの中には「実力行使の前に徹底的に話し合う」という風習を持つところも
＞少なくなかった。この、極力無用な戦いを避けようとする高貴な姿勢は、戦争や
＞士農工商等の身分制度を当然視していた戦国時代・江戸時代の武士には十分に尊重されず、
＞また、されるはずもなく、逆にアイヌ民族への不当な抑圧を自らみすみす招いてしまった
＞だけとも考えられている。そして、他の地域における農民一揆と同様に、この封建社会的抑圧に
＞対する怒りとして数度にわたるアイヌの大規模な軍事行動が発生したとされている。


＞盗人は基本的には内地の人々であったよ。

ｋｗｓｋ

＞北海道の地名はアイヌ語地名が多いためにアイヌ
＞語を教える機会もおおい。総合的学習もあるからよけいにだ。

そんな子供だましで誤魔化すからいけない。困った奴やな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C
＞以上の経緯を考えれば、日本人（和人）側の「教える」「導く」「守る」という
＞一方的な善意と、それと表裏一体となった利己的な振る舞いとが、アイヌという
＞集団を長年翻弄し続けてきたと言える。

http://homepage1.nifty.com/northriver/KOTOBA.htm
＞この二風谷から始まって、いま北海道に一一カ所のアイヌ語教室がある。
＞しかし補助金とカンパによる運営はもう限界で、公教育化されなければ解決できない
＞問題が、本格的活動を阻んでいる。例えば、講師一人さえ、生活に十分な収入を
＞得られない現状に、教育従事者の多様化は望めない。少なくとも道管轄で、
＞公教育に取り入られてこそ、それに携わる人々の裾野が広げられる。公教育化は同時に、
＞アイヌ民族に対する、より深い理解をもたらす。そして、社会をより創造的に開いて
＞いくことにもつながる。母語に命を吹き込む様々な取り組みも、自由な空気が生まれて
＞こそ活発になるのだ。

＞地域的な公教育で、アイヌ語には国語と同じ市民権をもってもおかしくはない。
＞先住民族が言葉を伝える自由は、教育に裏づけされてこそ保障されるのだ。
　
嘘ばっかですよね、先生っ

＞白老にはアイヌコタンしかないっていうのか？

よく読めカス。最初はコタンしかなかったんだよ。

＞わしらからみたら明治政府っていうのはキミたちのことなのだが？

内地とか、道産子だとか、「無常」の共有なんて木っ端微塵でっせ、先生っｗ

＞賛同するなら総理にでも葉書を書くことだな。それが政治的行為ってことだろう。

もう少しマシなことをしている。だが、お前には関係のないことだ。

＞北海道の人間はアイヌをバックアップしてきたし、共生するための工夫をしてきた。
＞その歴史をまったくないものにして語ることだけは許されない。

嘘つき、大嘘つき
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C

＞北海道にかかわる人々はアイヌに敬意をはらってきた。
＞北海道にアイヌ地名が多いのもその表れだ。

地名だけで満足しろって、ホント怖い奴だよ。

＞土地を返さなければならないのは日本政府であって、北海道民ではない。

詭弁、乙ｗ

＞第一返してほしいといっているのは、アイヌにとっての霊的な聖地のことで
＞あって居住区ではないのだ。）

最高の譲歩で、そのような最低に我慢を主張しているっていうことだよな。
ま、本音はそうではない。

再引用
＞上掲の萱野氏の論文から
＞「私の父・萱野茂は『和人に土地を売った覚えも貸した覚えもない。
＞借りたのであれば借用書を見せろ』とよく言っていた。」
＞「明治政府はアイヌ民族をその自由な意思によることなく一方的に統合し、
＞現在被支配者的立場におき、なおかつ人権を十分に保障していない」

半さん

ややこしいことがあるから直すのは、やはりややこしいものですよ。

>>220
実際に直すより時の経過で「風化」を狙うしかなさそうですがね
従軍慰安婦もそうですが昔すぎです・・・

奪った土地の上には各権利は勿論
建物やらなんかもたくさん乗っかってるわけですから
それらが崩壊する規模の天変地異を待つしかないんじゃないんですかねぇ・・・
日本国が世界地図から抹消される時かな？
そのとき運良く生き残ったアイヌの方はもう誰からも奪われないように
領土を守り抜いてもらいたいです

>>221
半さんのそういう意識は先進国では告発されるものです。どこも、そのややこしいことを
やってます。例えば、アボリジニ
http://jp.encarta.msn.com/encyclopedia_761572789_2/content.html

また、少数言語教育では、例えばハワイ語
http://www.f.waseda.jp/toyotomi/seminar&hawaiih.htm

大英帝国で世界に英語を輸出させたイギリス、国内においてさえも同化政策は日本ほどではなかった。
http://www.manabi.pref.aichi.jp/general/02010495/0/kouza2/section1.htm


こういうややこしさを抱える豊穣さって日本に必要ではないですか。

>>215、>>221　半さん
記事にもあるけど、先住民族は以下の定義を踏まえるとされてます。

「近代国家が成立する時点において、合意なしに国家に統合され、現在被支配的
立場に置かれ、かつ（固有の民族としての）人権が十分保障されていない人々」

また、アイヌの人々は土地所有の観念がなかったって言っています。つまり近代法の確立以前の話だから、
現在の法の視点で現在の所有権どうこうと言ってもあまり意味はない。その一方で現在居住している人
たちもいるわけで、ゼロサムゲームでも喧嘩両成敗でもなく、それこそ超法規的な政治判断でなんとかする
しかない。「近代法治国家」として、人権的な配慮をしてほしいということだと思いますよ。
北海道全土を返却するなんてことになったら逆に混乱するわけで、そんなことは萱野氏だって求めていない。
国有地となっている聖地の使用権を返却せよと言っているのは、端的に落とし所を提示しているわけです。

>>222
告発すればいいじゃないですか
アイヌの方々も最高裁まで争って構わないとおもいますよ
「日本国民の権利」なんですから
オーストラリアの例でも州が連邦政府と「争った」結果返還したわけでしょ？
それにその土地は都市ではなく鉱山や更地ばっかで
アボリジニにとって不毛な土地なんじゃないんですかね
アイヌが炭鉱欲しがるかな？
アイヌがそれをやるとなると日本国政府を相手どると思いますが
勝訴するかどうかまでは何とも言えないですね
ただ時間は経ってくれます

少数言語教育に関してははたしてアイヌの若者層が
アイヌ・ルネッサンスと呼びうるほどの熱意を持っているかどうかですね
やれ民族がどうこうとアイヌの風習を押し付けられて嫌気をさす
子女もいるかもしれませんよ

大英帝国がかつてゲットした領土は北海道とは比較にならない広大なものでしょ？
北部アイルランド程度の広さなら同化政策は日本と大差ないと思いますがね

>>223
聖地の使用権ぐらいなら個人的に構わないと思いますよ
その聖地のみの権利移動、補償だけなら混乱は少ないでしょうし

私のアイヌに関する発言は182の
>ちなみに、北海道の和人は黙って帰るべきだと思うよ、マジで
を意識したものです

>>215　あ
上記の定義に従えば、アイヌがチベット等と同列に語られて当然。外部内部の話なんかじゃねーわ。
そもそも何だよその外部とか内部って。恣意的な境界を引いて喜んでいるお前さんが理解できん。
また、この定義は先住民族だけでなく、世界でいわゆる少数民族とされてる人々の大部分が該当する。

これらの人たちは、自らのアイデンティティたる民族籍すら自由に選べないことが多いということがわからんの？
まず、現在の親の民族籍によって子が選択できる民族籍に制限が生じる。また、もともと制度発足当初に
遡れば、民族籍を登録する際に何らかの選択権があったはずだわな。しかしながら、選択できる民族籍の
種類に自分の望むものがあったかどうかという問題もあるし、現実問題として民族籍による差別の事実や何
らかの政治的圧力によって民族籍選択に影響がある場合も多い、というよりほとんどがそうでしょ。選択権が
あるということと、それらの中から自由に選択できることとは全く違う。選択権があっても選べない場合がある。
これは民族籍を公的に選択する国でもそうでない国でも同じ。民族概念自体のあいまいさはまた別の話。

>>225　半さん
私も猫ちゃんの128はちょっと言いすぎだと思うね。

>>214　あ
＞北海道にかかわる人々はアイヌに敬意をはらってきた。
＞北海道にアイヌ地名が多いのもその表れだ。問題があるとしたら北海道以外ではアイヌは
＞生きられなかったことにある。同じ日本人なのにだ。

あのう、アイヌの地名なら東北地方にだってたくさんあるんですけど…。
それに北海道でしか生きられなかったってどういうこと？わけわからんよ。
アイヌ自身が北海道を離れたくなかったというのもあるだろうし、北海道で
差別があった／あることには全く目をつぶって、保護者気取りというのも
理解に苦しむよ。

>>227
まぁ少数民族に関して断片的ですが知識がついたから吉として・・・
萱野氏の「落としどころ」が現在国有地なら移転は比較的スムーズでしょうが
その「聖地」にアイヌのシンボルめいたものは現存するんでしょうか？
シャーマンがたき火して踊るだけで済むしきたりなら
神殿なんかはいらないんでしょうが
建物に相当する建設物となると日本の○○建設に発注ってわけには
いかなさそうですね
アイヌの方々が現地の天然物を集めて自作しないと
民族意識ってやつは結局下火になるんじゃないんですかねぇ・・・

アイヌ語がほとんど死語めいてきているから、民族意識は既に相当下火でしょうね。

>>229
具体物や女性の口まわりにする風習がすたれるのはともかく
言語が死に体となると結局後の世代はついてこなさそうですね
聖地が認められても意識高揚のため
なんらかの共同作業が必要となりアイヌ側で頭痛の種になりそうですね
アイヌの子女もそれにボランティアで駆りだされれば
つまずくコも出そうですから・・・

日本語でアイヌの伝統・文化を伝える手もありますが
熱を入れすぎると「国語」の押し付けと受け取られるかも・・・

先住民族などとお前はいってない。あとづけ、あとだしするな。卑怯者め。この地虫め。糞虫め。
などといってみる。

わしはパトリオティストであるから、こういった関わり方には断固として抗議をする。
まして、日本政府と自分を切り離して揶揄できる立場にお前はない。

道民からみたら、（これまた一種の偏見ではあるが、）内地の人間はそれだけで日本政府に
擁護され優遇されていると思える。

旅客機などの北海道価格など北海道というだけで格差をつけられてきた。
政府は「だから開発局があるわけですから、理解してください。」といい事実、政府が特別に
予算割しなければ北海道における交通網を維持することはとてもできない。

　で内地の人間は北海道と沖縄だけ特別扱いするななどと今度はいいだす。そういう人間た
ちなんだよ。

　猫くん。話がきちんと聞けないし、キャッチボールができないなら書き込まないことだ。土人が
差別用語なことぐらいわかっている。しかし、その法律の名前が旧土人法なのだからしかたあ
るまい。

　知りもしないでアイヌがうんたらいってたのか！この。後付けでいうな。関わってもいなかった
ことにあの結論をもってくる馬鹿さ加減あきれかえる。

共有したかった無常感とやらを古文で語るのは間違っている。その講師の実力のなさが透けて見える。

死語を持ち出せばよかったのだ。マンモスうれｐーなどといってしらけさせて、どうしてしらけたのかを
考えてみれば、消費のスピードから現実とは戯れているだけの自分たちの日常に「やるせなさ」や
「みのおきどころのなさ」「中にういているような感じ」を捉えさせることができる。

一方で流行歌を上げ、歌はそのときあったことよりも鮮明にあのときと直結していたりすることに気づか
せるなど古文への通路をあける方法はあった。

残念なことであるな。まさに、教養の無駄遣い。過去のことはわかってもそれが今とどうつながってるか
がみえてない。受験のための知識だから「おぼえろ」としかいえない。

　その辺が一流とただの講師の違いであろう。（おっと、わしもいらないテクニックを教えてしまった。
もったいないことである。生徒を批判する前に原因を見通す観察力を鍛えることだね。）

アイヌ語講座をラジオでやってるのは北海道だけだよ。おっさん。

　もうこの話題はやめよう。どうせ北海道のことなんか内地の人にとっては
　どうでもいいことなんだよ。本気で行動してくれやしない。そのためにどれ
　だけ多くの人々が訴えてきても、侍スピリットのキャラにアイヌが登場する
　ことの方が影響力があるのだ。

ちなみにアイヌっていうのは人間って意味だよ。彼らは自分たちをウタリ
（われわれ）とよぶ。

　北海道でしか暮らせないわけがわからない。内地の人になにをいっても
　無駄だ。狩猟民族が狩猟をやめたらそれはもはや形だけの民族にすぎ
ない。

　トリカブトの毒をぬった（スルク）矢をもってキミ達の裏山里山で鹿取りを
させてもらえるわけだな。民族性を尊重するならば。

　ガイーブな会話はもう止めにしよう。ただ　ただ　ガイーブであることだけ
が了解されるだけだから。国語と関係ないし。

>>233
ラジオでアイヌ語講座は初耳ですね
テキストは売れてるのかな？
そしてアイヌ＝人間
ウタリねぇ・・・「私」に相当する単語は重要視されないのかな？

内地の私にとっては
ナコルルもアイヌに関してのステレオタイプの一つです
あと週刊少年サンデーで連載されてた「うしおととら」の北海道編かな？
どうでもいいといえばどうでもいいですね
この問題は

でもこんな私でもその対岸の火事に目を向ける余裕はあるんですよｗ
あなたのこの話題のカキコ量からして
今更「ガイーブだからやめようと」と言われましても・・・
キャッチボールが出来てないのはあなたのほうだなぁｗｗｗ

っていうか本来共有しなければならない情報量が多すぎて、まじめにやったら別スレ立つし、
政治的なやりとりだけなら、くだらない。

　旧土人法を知らないで新聞の記事だけでおだっちゃってる人はもともと話を聞かないし、
っていうか挑発しかしてないでしょ。

　わしは和人だから、アイヌにはなれない。アイヌがたぶん自分たちを自覚したのはあきら
かに和人との接触によってだし、それによって起こった悲劇は認めるにしても、それから
どうしたのかという歴史をふまえての理解は必要だ。

　０か１００かみたいな杜撰なセンスで語り合いたくはないっていうのが正直な気持ち。

アイヌ語で私はクアニ、あなたはエアニ。アイヌ語について書かれたアイヌ語
＞アイヌイタク ラム オマレキコ ニホンコタンクネ
ａｙｎｕｉｔａｋ ｒａｍｕ ｏｍａｒｅｋｉｋｏ Ｎｉｈｏｎｋｏｔａｎ
アイヌ語 心 を入れると 日本

フシコプリ フシココタンレエ コプシュ ヤシカイペ。
ｈｕｓｋｏｐｕｒｉ ｈｕｓｋｏｋｏｔａｎｒｅｅ ｋｏｐｕｓｈｕ ｙａｓｉｋａｙｐｅ。
古い習慣 古い地名 を尋ねる ことが出来ること。

アイヌイタク ネワ シーノ イタク カシカムイ ネワアン
ａｙｎｕｉｔａｋ ｎｅｗａ ｓｉｎｏ ｉｔａｋ ｋａｓｉｋａｍｕｙ ｎｅｗａａｎ
アイヌ語 は 本当に 言葉 の霊 である

イタク ネルイネ。
ｉｔａｋ ｎｅｒｕｙｎｅ。
言葉 なのである。

山本多助エカシ（１９Ｏ４〜１９９３）
現在使われていないアイヌ語を何にするのだと考えるのであれば、その考えは本当に思慮の足りないことなのだ

とりあえず話を伝統（コード）にもどしておくけど。

民族とは何かを示す貴重な証言だけは伝えておこう。
＞
クスリ コタン エプ チセ アイ ウチャシコマ ニシパ ウタラ ノヌ ヤン
釧路 市 八重 宅 私の 昔からの語りごと だんなさんたち 聞いて下さい。
アイ オンベツ コタン シオク アンネワ アイ ミチ トット ニシパ アン
私は 私は 村で 生まれたのです。 私の 父 母は 和人 です。
エカチ レンクル レンヤンパッケ ユピ シサム　 トット レシカ アンペアン サポ
子ども ３人 くれていった。 兄は 和人の 母に もらわれて育った。 姉は
オンベツ コタン アイヌ ハポ レシカ アンペアン アイ シラヌカ コタン
音別 村で アイヌの 　 もらわれて育った。 私は 白糠 村に
アイヌ ハポ レシカ アンペアン コロ ハポ イカイ キワ トイタ カキ
アイヌの 母に もらわれて育った。 私の 母 おぶって 　 畑を 耕した
チョウ ケプ プレプ ポクサ イエレ キナ エペ
・芋・油・筋子入ったもの オオウバユリ ギョウジャニンニク それを食べさせてくれた。
ポン エカチ サッテキポネ ハポ アペ フチ カムイ イーオイラサクノ アンコロ コルシ
子どものころ 弱かった 母が 火の 　 神様に 忘れないで 我が 子を
セレマカ ウシ アン ハポ オン カムイ ハポ チシ カンネ アン コロ コルシ ホクレン
見守って 下さい 　 母が 　 祈り 母 泣き ながら 我が 子よ 　 早く
ポロ アリアンペ コロ ハポ イェカネ アエ オレス アロ
大きく なれと 私の 母は 言いながら 私を 育てて くれた。
アー トゥペサン シラヌカ コタン アイヌ カンペ アシカイ オマン シサム オクカイ
私 ８歳のとき 白糠 村 アイヌの 学校 に 行く 和人の 男の
エカチ ワンペクル エヨコ フアン アイ ク アイヌ エカチ コイキ ネワ
子ども １０人 待ち伏せしている 私 を アイヌの子ども 叩かれ または
メノエ レラ ペッイヨ テケ チキリ　 コンロ アイ チシカンネ チセ エク ハポ ルシカ
寒風のとき 川の中に 手 足 しばれて 私 泣きながら 家に 帰る。 母 怒って
ニシパ チセ ヘカチ ミチ トット ヘカチ アンコロ シネプス トクシテ ハウェ
和人の 家に 行く 父 母 子どもに 我が子どもを どうして 皆で 泣かせて
エネ アニ ハポ チャランケ ウェン チセ ルシカ アン クンネワ チャロ ウェン
いるのか 母が 怒って から 帰ってきた。 　 この苦しみを忘れる事できない
ネチ オロ アマン チセ オマン ハポ アマン イッケ チセ コロ ニシパ アマン オワサン
それから 米屋に 　 入る 米わけてください 家の 旦那 　 米 がない
アイヌ メノコ ヘタク ホシピ ハポ チシ アンカネ アン テケ アニネ チセ オマン
アイヌの 女 早く 帰れ 母 泣きながら 私の 手を ひいて 家に 帰る
ニシパ チャロ ウェン アイ ワンペ ハポ タンダ エク
旦那のしゃべった事忘れられない。 私が １２歳のとき 母が ここに来なさい
オクカイ イシカ クﾙネアン トランネ ワ モニキ アン ハポ チャロ ウェン
お前 人の物とるな 大人になったら まじめ に 仕事しなさい 母が 話してから
ライ アンクス ケライポ オクカイ ネアン アチャ ハポ ヤイライケレ
亡くなった 私 おかげで 大人になり 　 父 母 ありがとう。

クー コロ ポッネ クスリ コタン ポンネレ エプ チセ エク ネアン ポロ チープ オウ
私 は ２４歳 釧路 市 養子に 八重の家に 来た そして 　 舟に 乗り
カムイ チェプ サンケ ポコ サンケ アイ マチ クスリ コタン アイヌ アチャ ハポ
魚 　 とり こんぶ とり 私の 妻 釧路 市 アイヌの 父 母
レシカ アンペアン マチ エカチ レン アンネ シクオ アンネワ マチ ワンペ シネホッ
もらわれて育った。 　 子ども ３人 生まれ 生まれてから 妻 ３５歳 　
ホッフ アン ポン エカチ ウタラ エヤイコプンテク。 ネアンポロ アカン コタン
もってくる。 小さい子どもたち 喜んでくれ、よく育った。 そして 阿寒 村から
マチクル クスリ コタン エプ チセ エク エカチ イネプクル ヤイラム ポロ ヘカチ
妻 釧路 市 八重の家に 来た 子ども ４人 おかげで 大きな子ども
アンネ マチ ヤイライケレ クスリ シサム タンペ ネプス アイヌ プリワ ネワクシ
になった。 妻よ ありがとう。 釧路の 和人 おまえ どうして アイヌのこと なんでも
テイタ オシロペ クーコロ ヘカチ タラ アイヌ アチャ ハポ レシカ アンペ クス
知っているんだ。 私　は 小さいときから アイヌ 父 母 育てられた。 そこで
イナウケ カムイノミ アイヌプリ シク クウン。
イナウこしらえて 神様にお祈り アイヌのことしたのです。
モシリ コタン クル ニシパ エカチ ウワッテ レシカ ポロ ヤン オッカイ メノコ
国の 村の 人 和人の 子ども おおぜい育てて 大きくした。 男 女
モシリ アイヌ エカシ フチ ヤイライケレ モシリ コタン コロ アイヌウタラ ウタラ
国の アイヌ 祖父 祖母 ありがとう。 国の 　 神様 アイヌの人たち 人びと
オピッタ エプンキネワ ウンコレヤン オロパク
全部を お守り下さるよう お願い申し上げます。 終わり
＞
　彼 八重清次郎さんは果たして日本民族なのだろうかそれともアイヌ民族なのだろうか？
わしは、それは彼が決めることだと思う。ただ、それだけのことだ。旧土人法でアイヌの通う
学校と和人の通う学校を分けたことは絶対によくなかった。
（障害のある子に養護学校はいらないという話ではない。）

>>224
既に裁判になってますよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C%E6%B0%91%E6%97%8F%E5%85%B1%E6%9C%89%E8%B2%A1%E7%94%A3%E8%A3%81%E5%88%A4

＞少数言語教育に関してははたしてアイヌの若者層が
＞アイヌ・ルネッサンスと呼びうるほどの熱意を持っているかどうかですね
＞やれ民族がどうこうとアイヌの風習を押し付けられて嫌気をさす
＞子女もいるかもしれませんよ

いや、そうだからこそ問題なんですよ。
半さんがアイヌだったら、そうは言わないと思いますよ。

少なくとも他国のすべての例で分かることがあります。

>>225 半さん　>>227 ママンどん

再引用
＞上掲の萱野氏の論文から
＞「私の父・萱野茂は『和人に土地を売った覚えも貸した覚えもない。
＞借りたのであれば借用書を見せろ』とよく言っていた。」
＞「明治政府はアイヌ民族をその自由な意思によることなく一方的に統合し、
＞現在被支配者的立場におき、なおかつ人権を十分に保障していない」

もし自分がその立場なら本音でそう思うということです。
一体、何が問題でしょうか。

平気で居座り、日本民族の歴史を共有することがない郷土（パトリ）ｗの中心で
無常を叫ぶ狂人の戯言よりかなりまっとうな発言だと思います。
不適切なら論理的に反駁をお願いしまぁす。

ママンどん

萱野氏の「落としどころ」がそのまんますべてだっていうのがアカンのですよ。
何度も最低の我慢と言っています。氏の論文にもそうはっきり書かれています。
基礎的読解力の問題になるでしょう。

本当は、そう叫びたい。この理解が不適切な理由をお示しください。

>>231
＞先住民族などとお前はいってない。あとづけ、あとだしするな。卑怯者め。この地虫め。糞虫め。
＞などといってみる。

当方の「初出」においてはっきり言明しています。
>>181
＞＞日本はアイヌを先住民族とは認めずして

自分がそういうことを常にするからといって誰もがそうだと思うのはどうかなあって。

＞わしはパトリオティストであるから、こういった関わり方には断固として抗議をする。
＞まして、日本政府と自分を切り離して揶揄できる立場にお前はない。

アンタ、一体何様？？教室での専制君主そのまんまやなあ。困った人だ。
アイヌは北海道民なんて信用してねーよｗ　証拠いるか？ｗ
萱野茂が参院議員になったのもそうだ。北海道の問題ではなく、日本の問題にしたかったんだよな。

>>232
ポカン

>>233
＞国語と関係ないし。

嘘つき
アイヌにとっての「国語」って一体何なのか。

再引用
＞地域的な公教育で、アイヌ語には国語と同じ市民権をもってもおかしくはない。
＞先住民族が言葉を伝える自由は、教育に裏づけされてこそ保障されるのだ

>>235
＞アイヌがたぶん自分たちを自覚したのはあきらかに和人との接触によってだし

北方とそれ以前から交易がなかったという証拠はない。というか、北方と盛んに交易してた。
アイヌの自覚とは他者との出会いにより自らを対象化できたっていうことだよね。
このあたりはメモメモしておいて、平下流のおっさんに知らせないといかんなあ。
忘れんとこ。

＞旧土人法を知らないで新聞の記事だけでおだっちゃってる人はもともと話を聞かないし、
＞っていうか挑発しかしてないでしょ。

内容も名称も全く不適切極まりないから止めようということになった。それを踏まえて
あえて「土人」と蔑視するその心性を問題視しているんですがね。思わずすべったってか？ｗ
それだけだといいんだが、その後もえんえんと強弁するから見苦しい。

＞０か１００かみたいな杜撰なセンスで語り合いたくはないっていうのが正直な気持ち。

無常を共有しないのは帰国子女だけだーっていうのが「０か１００」の典型でんな。
そう、アンタだよ　ア　ン　タ　ｗ

>>236 >>237
誤魔化し、乙

再引用
＞上掲の萱野氏の論文から
＞「私の父・萱野茂は『和人に土地を売った覚えも貸した覚えもない。
＞借りたのであれば借用書を見せろ』とよく言っていた。」
＞「明治政府はアイヌ民族をその自由な意思によることなく一方的に統合し、
＞現在被支配者的立場におき、なおかつ人権を十分に保障していない」

真摯に受け止めろ

>>233　あ
＞ちなみにアイヌっていうのは人間って意味だよ。彼らは自分たちをウタリ
＞（われわれ）とよぶ。

われわれにこだわるお前さんに聞くが、アイヌ語では聞き手を含むわれわれと
含まないわれわれを厳密に使い分けるんじゃなかったっけ？
そこのところ、非常に大事なんじゃないの？お前さんの文脈から言えば。

>>240　猫ちゃん
今のところは最低限の譲歩の上の落とし所なのでしょうね。
実現の可能性のないことをいくら叫んでも仕方ないという現実もあります。

ただ、現行法上の居住権を大規模に否定するようなことになれば、それこそ
法治国家としてやっていけない。だから国有地に焦点を当てているだと思い
ます。

「あ」がコードを連呼する理由は、バジル・バーンスティン（バーンスタイン）の社会コード論に
よるものだ（「言語社会化論」）。バーンスティンは社会言語学者とされる一方教育社会学者と紹介されることも多い。
おそらく、日本では教育（学）とのからみで出てくることが多いだろう。
「あ」は、その文脈でききかじったことを曲解し、薀蓄を垂れたいだけだ。

バーンスティンのコード論における核心は社会のコード的階層性がその実態や生産を規定し、
なおかつコード自体の保持再生産に向かっているということ。
教育とは精密コードの伝授が眼目とされる。この精密コードとは中産階級以上の子どもが身に付けている
もので、それが「正統」であり「能力」の指標となる。

バーンスティンは労働者階級のことばを限定コードとし、上の精密コードと対比的に論じる。
彼のコード論の核心はコードの階層性が成員の階層性＝階級に合致するとしたことだ。
一見均質な共同体が階級によって格差付けられおり、異なったコードを持っている。
しかし、教育とは一方のコードを正統として位置づけることになる。まあ、こんなところだ。

さて、バーンスティンだが、彼は言語社会学にも位置づけられている。学問手法としては
明らかにその流れであるあからだ。「あ」は言語社会学を笑い飛ばしている。
このあたりのお粗末に対しても言い訳があるだろう。

なお、コード論なんてバーンスティンが始まりではない。
そもそも言語学、記号論、詩学において何度も繰り返されたものだ。
ここで、あらためてコードを定義しておこう。一般的な意味で。
コード：記号体系、特定の信号の解読表
もう少し詳しくは・・そのうち明らかになるよ。誰かの無知ととももに。

ヒント　ロシアフォルマリズム、モスクワタルトゥ記号学派、Lotman

源流はJakobsonあたりになるのかもしれない。ま、そのあたりからだ。


バーンスティンはイギリスだから、階級によるコードの階層性を言っただけのことだ。
ロンドンにおいて、労働者と中三階級以上の言葉が異なっているというのはよく知られた
ことだ。頂点は女王様の英語っというとこになります。
労働者なんて「モーニン」だからね、Good morning。でも、そっちに妙に惹かれたりもするもんだ。


バーンスティンのコード論とは階級格差論ということに他ならないわけです。
（ブルデュー・パスロン「再生産」によって敷衍された）

>>244
最低の我慢＝着地点を逆手に取った発言はアカンということです。
「借用書見せろ」って「出て行け」と同じ。全く同じ。これ以外の
解釈は成立しません。ここは国語スレですよね。

「出て行け」って、はらわた煮えくり返る思いをグッと我慢しての
着地点。
誰かが思いを語るっていうのもありだということです。ことばはそのために
こそあるんです。

＞「借用書見せろ」って「出て行け」と同じ。

同じかなあ。所有権概念のないところを後からやってきた人が占有してそれを既成事実化したことに対し、
法的根拠を問うているわけでしょ。現在主張されている所有権はその権利の源泉を遡れば、必ず法成立
以前の「所有」に突き当たる。「借用書見せろ」（＝借用書はないはず）という発言は、その法成立以前の
ことに対して現行法の効力が及ばないことを示しているだけだよ。

１、現行法の適用外の部分に対して、強引に現在の既成化した事実を押し付けて適用させてしまう
２、現行法の適用外の部分に対して、現行法は無効化して当時の現状への完全な復帰を求める

この２者は、どちらも同程度に暴力的だと思う。１でないから２だなどという粗雑な話じゃないと思う。
どちらにしても現行法の範囲内では解決できないから、政治判断によるしかない。理念的な行動では
どうしようもないから、現状をある程度受け入れた上で現実的な解決を図るしかないんじゃないかな。

例えば旧ソ連のサハ共和国や中国の新疆ウイグル自治区。
それぞれ貴金属や天然資源ががたくさん産出されるものの、地元に（おそらく故意に）
加工施設が建設されないため全く潤わない。これだけが理由ではないものの、搾取だと
怒って強い自治権や独立を求めている。こうなるとどうしようもない。アイヌはこの
ような利権をめぐる複雑さがないことがせめてもの救い。

猫くん　嘘つきは人並み優れた記憶力がなければいけないよ。とくに掲示板では記録が残るんだからね。

アイヌを先住民族と日本政府は認めていない（猫）→白老町では公式にアイヌを先住民族とみとめその語
を条文にしようした。（わし）→ここで許しがたい悪乗りをしてみせるのが猫くんだ。
→＞201　アイヌの人が訴えているのは、まさに単一民族神話で彩られた「日本国民＝日本民族」 という政
治的捏造なんだよね。日本政府は、民族としてのアイヌという存在を決して認めない。（猫）→日本政府は
アイヌ民族を民族として認めている。（わし）→先住民族として認めてないって最初にいいました。（猫）

　これこそ猫くん　フラフラフラﾀﾞﾝｽというべきじゃないかね。キミが論理的でなく調子にのってくっちゃべる
だけのお調子のりに過ぎない証拠だよ。

　あと自分の都合のいいところだけ切り取らないように。

＞＞202
そもそもアイヌだけが住んでいたところだ。白老はアイヌコタンがあったところとして今でも
有名でそれ以外は何もない。

今でもそれ以外は何もない。（エコー入れて。）今でもそれ以外。今でも。今…。

このお調子者！万事がこの通りだ。だからキミの書くことには信用がおけない。何を援用してきてもまた
都合よく解釈して、他の人はどう読むか考えてないんだろうなということになる。どこが論理的なんだ。

　それに白老のアイヌコタンは跡付けで残念ながら現在の場所にあったわけではない。

資料
http://www.mlit.go.jp/hkb/topimg/ainusimon6-siryou.pdf

その上そのアイヌコタンが栄えるためには松前藩による「場所」（公営取引所）の設営が大きな役割を
果たしている。もしも、アイヌしかいなかったというなら、東北だって、九州だって隼人族など蝦夷など
まつわらぬものどもたちを掲げることができる。アイヌを先住民族として認めているのは、彼らが共存
してきたという事実がはっきりとあるからだ。

あとはこの大晦日に政治的言説で血の出る言説（萱野志朗氏）であまり汚されたくはないという気持ち
を添えておくにとどめる。猫よ。行為しろ。わしにそんなふざけたことをいっててもなんにもならない。

あとコードっていってこの場合関係があるのは日本では浅田彰の「構造と力」を挙げてほしかった。
何でも横文字を上げるこの男、本当に信用できない。ヤマさんのあの文章は浅田のあの本を下敷き
にすればそれでよい。

　そんなところまでもっていく必要はこれっぽっちもない。

>>238
それならその裁判を続けるしかないのでは？

>そうだからこそ問題なんですよ。
若者層は嫌気をさしてるんですか・・・
だったら無理に付き合うことはないとしか言いようがないですね

>>239
論理的ってのは自信がありませんが
仮に私の親が所有物を取られたり不当な待遇を受けたとしても
それは親とその当事者の問題で後の世代に憎悪を向ける気がないんですよ
（親が泣き寝入りのケースも受け入れるしかない）
>「明治政府はアイヌ民族をその自由な意思によることなく一方的に統合し、
>現在被支配者的立場におき、なおかつ人権を十分に保障していない」

今は平成ですからねぇ・・・
支配も被支配もないのでは？

ママンに書くのを忘れてた。申し訳ない。

　聞き手を含むわれわれ、と聞き手を含まないわれわれということばの使い分けで指し示そうとすることが
わからないのでそれについては答えられません。

　ウタリというときは、われわれアイヌという意味だととらえていますが？それ以外のアイヌ語でわれわれ
をあらわす必要がアイヌの生活の中にあったとは考えられないのですが？

　完全な集落社会において、わたしとはコタン（村）の一部であり、○○村の誰それということ、○○の息子
娘であるということ、そういうことがアイデンティティであり、ウタリとはそのような帰属集団のこと以外には
指し示さないと考えます。

そのようなウタリ以外の包括的なわれわれを示すアイヌ語をご存知でしたら提示していただけると幸いで
す。

　年末なので襟を正して書いてみた。（怒りモードは一応置いておいて）

>>252
な〜んだかんだ言ってあさんも
アイヌネタ弄りまくってるじゃないですかｗ

ものを知らない猫くんに北方と交易してたってああた北方、国後・択捉にもアイヌがいたということを知らないのね。

知らないならイッチョカミするなよ。っていうかこのことをこういう行為で支援しようって提言をしろ。
やっぱり日本はだめだみたいな自虐的なというか反政府的態度だけの表明に終わってしまったんなら、ただのネタ
じゃないか。

　そういう態度に一番、腹を立ててるってことを理解するように。北海道にいると隣の国はアメリカとロシアなんだよ。
韓国でも北朝鮮でもないんだよ。何しろ１００メートル先がロシア領だったりするんだから。

　北海道の人々は北方領土についての基礎知識を学校で教わる。だけど、教育要領には記載されてるし教科書に
も載っているのに多くの小学校中学校では読んでおけで済まされている。（テストに出ないからだ。出せないし。）

　アイヌ語を正式に学校で教科として教えろという要求にはさすがに是とは言いがたい。これは学校教育ということ
を考えても当然の返答になる。

　民族教育というものはその民族内で行われるべきものだ。外注的に行われるものではない。総合的で講師に招い
ても謝礼は一律５千円である。それはアイヌだからではなく、それが基準だからだ。アイヌ語を教えて生計を立てる
などということはありえない。

　ユダヤ民族は民族文化の維持を宗教学校をつうじて行い、同時に社会的力の保持を経済を通じて行った。それは
彼らが流浪の民だからであり、アイヌのように土地に固執していれば社会的力の保持を経済に頼ることはなかった
ろう。

　アイヌ人学校を作ることにはわしは反対である。イオルをつくり昔ながらの生活に帰ることを志向する人々がいれ
ばそれを支援することにはやぶさかではない。イオルでの生活を動物園のように覗き見するようなそのような接し方
さえされなければそういう生き方が選択できるということはいいことかもしれない。

　もしかすると、日本民族を捨ててアイヌとして生きることを選択する人も出てくるかもしれない。（それでも本来的
には誰かの婿になるか、養子になるかしなければ村落社会である以上アイヌとして生きることは不可能だと思うが）

>>253
わしはやめたいよ。でも勘違いと間違いといい加減で語られる（ネタにされるのだけは許しがたい。）
猫くんはあきらかにアイヌのことをどうにかしようとしているわけではなく、ゆすりのネタにしている
だけじゃないか。

　こんなガイーブな行為にナイーブなわしが黙ってられやしませんよ。間違ってることいっぱいあるし
旧土人法を知らないであの記事だけで有頂天になるのは人間の底が浅い。

　アイヌがアイヌらしく生きれる（イオルを形成できる環境）は現在日本では北海道にしかない。
　しかし、そのことを経済的に支えるためには和人たちの経済活動が必要であり、貨幣経済によって
　保護されるという保護動物なみの扱いになってしまうということを考えあわせなければならない。


　それだけナイーブな問題で、アイヌであると名乗ることができる人々がどれだけそれを望んでいるか
はちょっと疑問。自由に古来の祖先の祭りができるように聖地を保障するぐらいがまっとうな妥協点で
はないだろうか。

　靖国は絶対だという保守派の人々こそアイヌの主張に賛成しなければならないはずである。

>>254
>アイヌ語を正式に学校で教科として教えろという要求
ウタリ協会はそんなことも要求してるんですか？

猫くんがわしが学校教育でもアイヌ語やアイヌ文化に触れている学んでいることにケチをつけるために
持ち出した話なので話半分に聞いておくほうがいい。

　煎じ詰めれば、民間による互助ではもう限界なので公的扶助をアイヌ文化存続のために行わなければ
ならないという主張の一環。公教育で方言を扱うことがあっても方言教育まではしない。その背景には
居住地の移転という現代社会の流動性の高さがある。

　関西から来た人間が北海道弁をおぼえなければならない理由はない。

　したがってそのようなことを公教育に求めているのであれば多くの教育関係者はさすがに同意しかねる。
　現実的ではない。標準語教育を民族教育だとするならそれは間違いである。あれは国民教育なのだ。
　日本民族を支えているのはマスメディアであって文化的背景ではない。情報の均質さこそがそれを支え
ているにすぎない。


文化的差異といしての日本民族なるものが本当に存在しているかについては、わたしは懐疑的にならざ
る負えない。

　とりあえず政治的な必要から「それ」は実体として扱われているだけではないだろうか。
　それもまた社会的な生産物。

>>255
やめたいならやめればいいだけです
私もなつかしの長文連投モードに入ってロムに入ろうかと考えてましたからｗ
「ゆすり」って人聞きの悪い・・・
別に猫さんは何かを支払えと要求はしてないでしょ

ナイーブ＝内部の意味ですか？それともnaiveってことですか？
この単語の意味は「世間知らず」「単純」「未経験」「甘い」とかの意味のはずです
「人間の底判断」は棚上げでいいんじゃないんですか？

>>257
ウタリ協会の構成員の数はそれほど多くはないと思いますが
署名運動なんかはやってるんでしょうかねぇ・・・
道内の方がアイヌ文化存続をどれだけ望んでるかってのも
公的扶助するしないの判断基準になると思うのですが・・・

半さんへ

　猫くんは明らかにおだって（ふざけて、もしかしたら、おだつは北海道弁かもしれないので）ユスリまがいの台詞を
堂々と吐いてますよ。

　それもユスル相手を間違えて、日本国政府に向かってしなければならないのに北海道民強制移住ですって、何様？
　もちろん、俺様に過ぎませんが、以下のやりとりはヤクザの難癖となんら変わらないレベルのものです。

　辞書的には
ナイーブ【naive】
「ないーぶ」を大辞林でも検索する
［形動］飾りけがなく、素直であるさま。また、純粋で傷つきやすいさま。「―な感性」「―な性格」


内部もかけてますけどね。

英語ではセンシティブですな。英語のナイーブと日本語のナイーブでは意味が違いますな。
英語の方は半さんのでOKです。

今　全道規模の試みとして取り組まれているのがイオルという伝統的生活空間の形成というやつです。

基本的にわしもこれには賛成なのですが、問題はアイヌの人々のどのくらいが伝統的生活を望むのか
ということと、これって結局、人間動物園をつくることにならないのかという倫理上の障害です。

　見るー見られるこそ近代的な人間の関係で見る側が支配する側であることはフーコーが指摘しまし
たが、それを乗り越えられているとは思いません。ですから、イオルはそこで生活する人々以外は基
本立ち入ることができないようにすることが望ましいと考えられます。

　そこに入るためにはそこでの生活を一緒にすることなしには入村することもできないものとして成立
させる必要があると思ってます。

　したがって、明らかにイオルの外側で行われる経済活動によってイオルの生活を裏側から支えると
いう反伝統的な仕組みが形成されるはずです。

>>260
>飾りけがなく、素直であるさま。また、純粋で傷つきやすいさま。「―な感性」「―な性格」
あさんが！？
私でも噴いたｗｗｗ
自分自身をその言葉で形容する発想が信じられないっす
生徒の作文でそういう表現があったら減点するのが
本人の為だと思いますよｗ

仮に強制移住させたとしても道内にどれだけの人間が残るんでしょうかね
アイヌと和人の歴史は悠久でしょうから混血でないほうが稀だと思うんですが・・・

>>261
イオルって村か家屋の意味だと思うんですが
後者だとしたら秋田のかまくら程度のイベントに留めておけばいいのでは？

いまさらアーミッシュ（無常の否定例かな？）みたいな生活したい人は
老人はともかく若者では考えにくいですね

案外　低所得しか見込めない今は惹かれる人がいるかもしれませんよ。和人にも。
こんなのは結構、ロマンチズムですからね。それに案外慣れが大きいかもしれません。
アウトドアに慣れている人々には結構、楽しかった…り…するわけないか冬は零下１０
度以下だもんな。

　秋の鮭取りは命がけみたいなことだしねえ。
　裏で経済扶助されるってことになればそうでもないのかなあ。

端から決めてかからずにやれるところまでやってみるっていうのも大事かもしれません。

番外）いえいえ私は結構、ナイーブですよおお。

>>264
衣服も毛皮じゃないともたなさそうですね
動物愛護団体も諭さなければならないでしょう
やれるとこまでやるのはいいが誰がやるんでしょうかね
その生活は網走刑務所内が天国に感じたりしてｗ
（二者択一を迫られたら夏はともかく冬は後者を選びます）
経済扶助してくれるならバレないようにどっかでバイトして
国からの援助で喰っていくってのも私なら考えちゃうでしょうねｗ

飾り気ない？素直？純粋で傷つきやすい？
誰のことだかｗ

>>247
ある対象に所有が生じるとき、先有者にその所有権が生じると思います。
所有概念の格差に乗じた騙しはいけません。他国のすべての例において先住民に
所有権があったという前提での判断です。

所有概念がないことにつけ込んでも、その論理において逆にすべての所有（私有）＝共有という
彼らの概念を前提させるわけですから、略奪された後の私有地に勝手に入り込んでも文句は言えない
ことになるでしょう。

＞現行法の効力が及ばないことを示しているだけだよ。

もちろん、国有地をアイヌの共有地に戻すには新たな立法が必要でしょう。
ですが、例えば借地借家法などの精神を鑑みるだけでもアイヌの権利は明白なわけです。

ま、先進国で日本だけです。こういう無知で鈍感なことをしているのは。

http://byoubyou.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_fdd8.html
＞北海道に送り込まれたのは、屯田兵であった。この開拓は、私有制度を知らなかった
＞アイヌを耕作適地から追い出し、シャケなどの天然の恵みを与えてくれる川や海での
＞漁業権を奪いながら進められた。耕作適地を占領した開拓者たちは、故郷に由来する
＞名前を町に付けたりした。

オレは恥ずかしいけどね。アイヌは常に平和的に解決することをポリシーとしていた民族だ。
そういう人たちをだまし討ちにするのがいいんですかね。

茂さんは「出て行け」って言いたかったという解釈は微塵も変わらんけど。

>>248
＞アイヌはこのような利権をめぐる複雑さがないことがせめてもの救い。

というより、アイヌの方々は『『伝統』』的な平和主義に生きているおかげでしょう。
その穏便主義につけ込んだ和人の悪行と無反省は先進国では珍奇なものです。
完全なる平和主義者に武力蜂起させたということの意味をどれほど感じるのか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C
http://www.ainu.info/yuuki_ronbun_kunasiri.html

>>249
日本政府はアイヌを先住民族としては認めず、同じ国民としての権利をも奪ったままだ。
萱野氏の言うとおり。母語による教育を認めないばかりか、数知れぬ差別。

http://news.2ch.net/newsplus/kako/1007/10072/1007245994.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%98%E4%B8%80%E6%B0%91%E6%97%8F%E5%9B%BD%E5%AE%B6

＞他の人はどう読むか考えてないんだろうなということになる。

いや、考えてる。お前の神経を逆なでするだろうなって。まだまだこれからだ。
はっきり言っておく。お前のような存在こそが日本のガンだ。だからリアルで首くくってくれるのが
当方の願いだ。煽りとか釣りとか、そんな柔なことを言ってない。

うん？オフ会やる？　お前にはそんな度胸ないよな。ハッタリ嘘つきの差別主義者だからな。

白老にはアイヌコタン以外全国的有名なものは何もないということのどこがいけない？

＞それに白老のアイヌコタンは跡付けで残念ながら現在の場所にあったわけではない。

強制的に移された。悲しい。。

＞その上そのアイヌコタンが栄えるためには松前藩による「場所」（公営取引所）の設営が大きな役割を
＞果たしている。

嘘つき
http://www.ainu.info/yuuki_ronbun_kunasiri.html
松前藩による虐殺の数々。しかも、アイヌは無文字文化だったからすべて松前藩の記録だ。
鬼畜の末裔が何をほざく、恥を知れ。

＞しかし、武器を捨てれば命を助けるという伝七の約束は全くの偽りであった。すなわち、
＞「寛政夷乱取調日記」によれば末前軍のとった処置は次ぎのようだったのである。
＞先ず、７月１６日、松前軍はツキノエ、イトコイ、およびシヨンコ等に命じて蜂起した
＞アイヌの取調べに当らせ、蜂起の原因とその動行を尋問し、１８日には首謀者として８名、
＞和人を殺害した犯人として２９名を選び出し、これを仮牢に入れた。更に２０日には罪状の
＞記録を作り、残りの者を釈放した。そして、蜂起軍が砂の中に隠しておいた武器、弓１２０、
＞矢７８、毒矢３９００余、槍５７、刀６８、短鎌２等を押収した。
＞そして翌２１日、仮牢に入れた３７名を死刑と決定、先ず首謀者８名を引き出して
＞一人ずつ首をはねていったのである。この時の処刑の模様は「寛政夷乱取調日記」によれば、
＞おおよそつぎのようである。

＞一人ずつ首をはね、５人目を追えて６人目を引き出したところ、牢内ではにわかに騒ぎが起こり、
＞大勢でペウタンケ（呪いの大声）を始めた。そこで大急ぎで牢を見にやったところ、
＞戸を打ち破って今にも逃げ出しそうにしている。そのために鉄砲で彼等をつぎつぎに射ち殺し、
＞大半を殺したところで牢を引き崩し、生き残っていた者は刀と槍で残らず打ち取り、
＞首をはねて洗浄し、塩詰めにして箱に納め、更に胴体は大穴を掘って埋めたというのである。
＞そしてこれら塩詰めにした３７人の首は、アイヌ蜂起鎮圧の証拠として松前に持ち帰ったのである。
＞すなわち、新井田孫三郎の一隊は８月５日に帰路につき、９月５日未明に到着、同月７日、
＞首謀者８名の首を松前の西郊立石野において獄門にかけ、残りの首は捨首として箱のまま埋めた。

＞アイヌを先住民族として認めているのは、

認めたことは一度もない。今もない。例えば、母語で教育を受ける権利を認め保証するという
ことが行為にあたる。

＞血の出る言説（萱野志朗氏）であまり汚されたくはないという気持ち

萱野志朗氏の責任ではない。お前の責任だ。恥を知れ、この嘘つきめ

>>267
「完全」なる平和主義者が「武力蜂起」するんですかねぇ・・・
私には「島原の乱」なんかの百姓一揆みたいなもんかな？
ぐらいにしか感じないんですがね

松前藩も参勤交代するときはべらぼうに金がかかったでしょうから
そのしわ寄せがアイヌ搾取に向けられたのかもしれませんね
収入を他藩のような米年貢ばかりに頼るわけにはいかなかったでしょうから
むしろ内地にとっては珍しい海産物で米を買う藩だったのかもしれませんね

続き（あえて、別項ｗ）

＞あとコードっていってこの場合関係があるのは日本では浅田彰の「構造と力」を挙げてほしかった。
＞何でも横文字を上げるこの男、本当に信用できない。ヤマさんのあの文章は浅田のあの本を下敷き
＞にすればそれでよい。

お前は、ほんまパーやなあｗ
横文字ってお前が　コード　を連呼してるんだろうが。それに呼応していろいろ出してやってるんだけど、
浅田をあげて国粋かｗ　ダヴォｗ

そもそも、浅田のその本って「横文字」のチャート式を自認してたんだけどｗ
やっぱり頭悪るうぅーｗ

で、お前、浅田ほんとに読んだのか？ｗ



ここは特に目立って欲しい。お前のパーが出てるから。

>>269
そう、完全なる平和主義者の蜂起だ。だから、全部やられてしもうたよ。。

＞そのしわ寄せがアイヌ搾取に向けられたのかもしれませんね

しわ寄せをどこかの搾取に向けよう！

>>254
＞ものを知らない猫くんに北方と交易してたってああた北方、国後・択捉にもアイヌがいたということ
＞を知らないのね。

何を言いたいのか、さっぱり分からん。
＞樺太アイヌは北方のツングース系民族とも交流があり、それを介して大陸の
＞中華王朝とも関係を持った

＞やっぱり日本はだめだみたいな自虐的なというか反政府的態度だけの表明

沖縄はこういうカス教師を飼っておくようなことはしないよな。
事実から学べ。お前イデオロギーばっか、アホか

＞民族教育というものはその民族内で行われるべきものだ。

これはどういう意味だ？？はあ？
他の国では国が補償しているんだけど。
主張の根拠を聞きたい。

で、日本民族の民族教育はいいわけだ。お粗末ｗ

＞アイヌ人学校を作ることにはわしは反対である。

お前のようなカス殲滅のために闘うよう煽るとしよう。

＞日本民族を捨ててアイヌとして生きることを選択する人も出てくるかもしれない。

アホか、アイヌはアイヌ「民族」だよ。単一民族神話という本音が出たなｗ

>>271
私が松前藩の侍でも牢屋で数十人のアイヌ人が暴れれば
鉄砲で「ズドン」やりますね
写真がない時代でしょうから
証拠としてキモいケド首を持って返るしかないでしょうし・・・

しわ寄せ先はどこか別のところにいっちゃうだけでしょｗ

>>255
＞保護動物なみの扱いになってしまうということを考えあわせなければならない。

キチガイに天罰あれぇ

＞アイヌであると名乗ることができる人々がどれだけそれを望んでいるかはちょっと疑問。

ひどいところだね、北海道は。
先進国では比類を見ない醜さだ。

＞靖国は絶対だという保守派の人々こそアイヌの主張に賛成しなければならないはずである。

意味不明。敷衍よろしく

>>256
勘違いしてませんか。
希望する人間には公教育で保証しましょうということです。
他国では常識です。お調べください。一部は載せました。

>>257
＞文化的差異といしての日本民族なるものが本当に存在しているかについては、わたしは懐疑的にならざ
＞る負えない。

国民と民族が相変わらずごちゃまぜ。単一民族信仰の変身前ということで理解するべきだろうな。

少数民族や少数言語に関する無知も露見したということ。お粗末君ｗ
http://homepage1.nifty.com/northriver/KOTOBA.htm
＞アイヌ集落に建てられた「旧土人学校」は、アイヌに多大な影響を及ぼした。
＞「アイヌの言葉を喋ると、先生にひどく叱られた。殴る先生がとても恐かった」と、
＞ある老人は当時を語る。また、アイヌ系児童の成績が良いと、「アイヌのくせに、
＞そんなにできるはずはない」と叱り、シャモの子には、「アイヌでさえできるのに
＞お前達はなぜできない！」と教師が渇を入れたとも聞いた。

こういう歴史をどれだけ正確に教えているのか。

＞地域的な公教育で、アイヌ語には国語と同じ市民権をもってもおかしくはない。
＞先住民族が言葉を伝える自由は、教育に裏づけされてこそ保障されるのだ。

このような世界の常識が日本では世界の非常識になっている。悲しい。

>>275
アイヌ語講座を国負担で設置を希望する人間はいそうですが
受講を希望する公立小・中学生が現在どれだけいるんでしょうかね
言語に関する記録は大学にまかせてあとは「希望する方」が
そのデータベースで独習が無難だと思いますが・・・

をいをい他国では常識なのは「公用語」が五つも六つもある国じゃないのか？
中国でそんな教育をしているのか？また１を１００にする論法か。
いい加減にしろ。小学生のおねだりじゃないんだ。
「みんなも持ってるもん。」藁。まあ、キミはそのレベルだよ。猫くん。

しかもフラダンス、あちらこちら経由のことは無視したね。都合が悪いのかい？

日本の公用語は「日本語」だけだ。残念ながらね。


ユダヤ人は学校でユダヤ語を習ったそうだ。をいをい。あとね。有名なイラクの流浪の民族も彼らのことば
を学校で教わるそうだ。

猫くんの地球はわれわれとは違うらしい。しかも、そこでは日本は悪魔の国で自分だけが正義の見使い
らしい。

引用されてるアイヌの歴史うんぬんのページにもその臭いが充満しておるな。日本のしでかした悪を暴いて
やるのだ！

暴いてそれから？ねえ？それから？

実際にアイヌが和人の悪徳商人の利潤のもとになってたことなんて北海道じゃ常識だ。しかも和人の商人
たちは出稼ぎにきてんだよ。内地からね。お前たちだよ。そしてそれを樽物といって外国jに売ったんだよ。
お前達だ。

わしらはそんなの常識としてその上で今生きているアイヌとつきあっているわけだけど？なにか？
なにかしたつもりなのかい？なにもしちゃあいない。暴露主義に彩られた自己満足を他人の調査にのっか
ってしただけだよ。猫くん。

キミのことばでいえば。頭が悪い。その歴史から何を学ぶんだい。弱いことはだめなことだ。というちりんの
鈴かい。それとも、そんなごたごたで結局はアイヌとしての自立ができなかったというちいさなジャンボかい。

どーしようもないな。


だからお前はそれでどう行動するっていうんだい。認識だけすればそれでいいのかい。日本国民たるキミ
の問題なんだろ。北海道まできてウタリ本部へ行って土下座でもするのかい。まさに、ゆすりの論理だね。
くだない。

>>276
旧土人学校で教師がシャモの生徒との比較？？？
旧土人学校にアイヌが通ってたってことですか？
上級学校に進学後の話だとすると
成績がシャモ生徒より上回る例があったということは
その旧土人学校はアイヌの事情に則した公教育の一面もあったかもしれないですね

方言札　以上。おばかさん。

だからこそ、分ける必要はなかったっていってるのに。お前の正義はお前の上に振り下ろすがいい。
首吊りがよほどお好きなようだから実践なさったらよかろう。
俺の血は汚れている。アイヌの生き血をすすった血が流れてるって。マジかよ。

なんかもう本当に怒りモードになりつつあるんだけど。いい加減にしろ。
それで何をお前はアイヌのためにするんだ！何もしちゃいないだろ。
たった1日で集めた知識で、お前たち（自分抜き）は…みたいな説教をたれようとする。

倫理的でないお前の態度こそケガレだよ。（ケガレについてはケが枯れるの方である。）

>>279
訂正
>旧土人学校にアイヌが通ってたってことですか？
アイヌ→シャモ

反省orz

コード

浅田のどこからそんな妄言が出てくるのか引用して欲しい。

伝統って何ですか。それはコードですって、あーた、何をいうてまんねん

コードの一つに伝統があるっていうのならまだ分かる。定義とはならないが、まだ理解できる。
人間って何ですか、そう聞かれて、生き物ですとか動物ですって、やはり先生ってエライんだと再認識。
教室での詭弁をどこまでも引きずる阿呆ここにあり。

コードって複数性が問題のポイントになる。ここは要点ね、メモメモ！

>>280
お前たち（自分抜き）は…みたいな説教をたれようとする。
私は説教たれられた感覚ないんですけどね

おまえ（＝あさん）に限定したほうが・・・
怒りは脇に置いといたほうが「倫理的」な話になるのでは？

>>278
＞をいをい他国では常識なのは「公用語」が五つも六つもある国じゃないのか？

既に出したハワイ語の例、アボリジニなどなどなど

さて、ヨーロッパで中華思想を持ち文化的鎖国主義を持つフランスでさえ
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/sotsuron.nsf/f14108a5f8b3b073492569bf004aa4b8/64351e1b7e7187e649256b290056b939?OpenDocument
＞さらに、他のブルトン語やオクシタン語 においてもバイリンガル教育が実現し、ドイツ語の方言の一種である
＞アルザス地方に至 っては、ドイツ語とのバイリンガル教育が行なわれている。しか し、これらの動きは
＞フランス語を他国に広める対外政策と比較すると、あまり積極的な動きではなく、これらの動きは全て
＞地方の積極的な運動によって実現したものでもある。

＞ミッテランにより長期フランスにすでに滞在する移民に対し、少数言語と同 じ扱いを
＞受ける権利が認められた。

いくらでもある。逆に日本のように先住民族が少数言語話者であるからといって
これほどの権利抑圧をされている先進国を知らないんだ。教えてくれよｗ

http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/sympo9810.html
http://www.sanseido-publ.co.jp/publ/
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/sympo9810.htmlsyosugengo.html
http://www.nuis.ac.jp/~takagi/soturon/data/dat01/11098027.html
http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/furuta-semi/member/ito_miho.html

＞中国でそんな教育をしているのか？また１を１００にする論法か。

先進国って言ってるのは、そういう例外でもって全否定する阿呆を封じるためなんだがｗ
中国はチベットやウィグルなどの例があるが、少数者が比較的多数出ない場合は寛容だ。
帝国（帝国主義ではなく！）の統治政策を踏襲しているんだろうな。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110001101820/
http://www.amazon.co.jp/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%B0%91%E6%95%B0%E6%B0%91%E6%97%8F%E6%95%99%E8%82%B2%E3%81%A8%E8%A8%80%E8%AA%9E%E6%94%BF%E7%AD%96-%E5%B2%A1%E6%9C%AC-%E9%9B%85%E4%BA%AB/dp/478450379X

反例をどうぞ、センセっ

＞実際にアイヌが和人の悪徳商人の利潤のもとになってたことなんて北海道じゃ常識だ。

おいおい、松前藩の虐殺や屯田兵の騙しだっていうのに。まだ引用をえんえんとさせたいのか？？
公的な虐殺と抑圧、権利の剥奪が歴史のすべてだよ。

＞暴いてそれから？

嘘つき、降参か？ｗ

＞北海道まできてウタリ本部へ行って土下座でもするのかい。

アホな、お前が首くくるのをみるだけだ。

半さん
>>277
希望しない現実が悲劇の証拠です。そこまで追い詰められているということ。
半さんが”自然な”ナショナリズやらを持っていることは単に多数であったというだけ
のことでしょ。日本ぐらいでっせ、単一言語使用という勘違い

>>279
言語的文化的民族的差異に左右されない教科科目項目という可能性が理論的には大でしょう。
揺れ戻しという自制の契機、乙。ただ、ネタが貧弱。すいません。

違った言語を母語とする反功利主義くらい許す豊かな国であって欲しいというだけの
ことですわ。

でフラダンスの件は？忘れたとは言わせない。他人のアコギには口五月蝿くて
なんで自分には不問なの？


　しかも、先進国しばり。をいをい世界標準って話じゃなかったのか？アメリカを持ち出しても
しかたないぞ。あそこは連邦国家であり、基本は州ごとなのだ。アラスカ州でイヌイット語を
教えないなんてことはない。キミはばかか。

オーストラリアも白豪主義からマルチカルチャルへの移行の中ででてきたことであり移民
国家として当然の政治的判断だわな。その上あそこは学校は都市にしかないが…。
アポリジニは都市に住んでいてオリジナルの文化を都市の中で学んでるって…。


　中国も人民公社。以上。

猫君の地球で楽しく暮らすがいいや。ほとほとあきれ返ったよ今回は。

　おだちました。（舞い上がりすぎました。）の一言がいえないんだな。

あとコードについては浅田の「構造と力」を読み直せばいいじゃんか。わしは職人語みたいなのとこか
ブロンクス語みたいなことをいってるんじゃないよ。行動の選択肢に失墜したコードが伝統なんだよ。
伝統／新しい考え（行動）みたいな感じが成立したときからもはやそれはコードではない。

お前がアイヌ語を覚えたら考えてやる。国が問題ではない。アホか。

>>285
アイヌ世代層でその「希望」は変わってくるのでは？
年長側ではニーズは「アイヌ語公教育保証」でしょうが
年少側では小学生でも高学年になればウォンツは
「余計な勉強増やすな」が本音になるかなと思いまして・・・

私は中曽根さんではないんで日本が「単一民族」（≒単一言語使用）とまでは
考えてないんですが現代では口に出さなくてもそのくらいのことは
少なくとも理屈では日本国籍を有した成人は誰もがわかってることだと思いますがね
実生活時の判断で中曽根さんと同様のチョンボをやらかすことはあるにせよｗ

アイヌに関するソースはいかに
「作者の心情に関する想起を脇においやるか」
ってことをやるしかないなぁ・・・
ソース作成者は不満かもしれませんがね

>>280
アイヌ語が方言だとしたのは単に無知蒙昧であったからにすぎない。
もちろん、抑圧者はそんなことおかまいなしだった。彼らは思考停止の犬だったから。

http://www.fujijoshi.ac.jp/deptold/japanese_dept/sugamoto/guraduation-teses/gurad99/kuwahara/kuwahara-index.html
http://www.fujijoshi.ac.jp/deptold/japanese_dept/sugamoto/guraduation-teses/gurad99/kuwahara/kuwahara03-1.html
http://www.fujijoshi.ac.jp/deptold/japanese_dept/sugamoto/guraduation-teses/gurad99/kuwahara/kuwahara04.html

＞たった1日で集めた知識で

お前よりは事実に基づいた発言をしてるぞ。一つも論拠を示さずねじ曲げて何をしたい？
で、当方の告白か？ｗ
そうだな、正直に言うと最初は本多勝一だ。彼の本はほとんど読んだ。ということはだな、
アイヌに関しては・・・まだ必要か？

「貧困なる精神」もたくさんあったけど、何冊かになってしもうたよ。
懐かしくパラパラめくってると、萱野茂氏の話とかいろいろあった。本多の本にはアイヌの話はたくさん出ていたよ。
もうタップリとね。それも初出は新聞記事とかだから、信用できないことはないと
思うんだけど。

萱野氏は私財をなげうって、保育所を開こうとした。
だが、国や道からの補助金の条件は　アイヌ語禁止！　だった。
そんな涙泣きには読めないような話をたくさん読んだ。

こんなのを見つけたよ。
本多は「民族と文化」という文章を、光村の中学校教科書『国語』三年に書き下ろした。
その指導書に次のような文章を載せている。（１９８３年当時）
「『先に死んだ方が幸せだ』ーーー萱野氏は何度もこの言葉を心の中で繰り返しました。
そして自分の著書「アイヌの碑」でこう書いています。−−−『この言葉は、民族の文化や
言葉を根こそぎ奪われたものでなければ、おそらく理解することは絶対に不可能でしょう。』
『納得できる葬式をしてもらいた、ただそれだけのために早く死にたいと願うほど、
わたしたちアイヌ民族にとって、アイヌ文化・アイヌ語』は大切なものなのです。』」
（中学校『国語』教師用指導書・３下、光村図書）

石原に反動と分析された光村も昔はそれほどでもなかったんだよね。
ヘゲモニーを握るのと平行してカスに成り下がったんだろう。

えっ、今でもあるんですか、本多の文章。以前に確認したことはあるんですが。
誰か教えてください。

>>286
＞でフラダンスの件は？忘れたとは言わせない。

何か大したこと言ってたか？ｗ
どうでもいいくだらんことだったと思うけど、言及はしておいたはずだ。
お前と違って逐一言及することにしている。お前は都合のいいところだけ引き伸ばす
たちの悪いカスだからな。読んだら分かるｗ

で、気に入らんのなら執拗に問うてくれ。詳しくね。

アメリカは例外、オーストラリアも例外、中国も例外

で、フランスは？ドイツは？スペインは？

反例はまだあ？ｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E8%AA%9E%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E4%B8%BB%E7%BE%A9

イタリアなら満足する？ｗ
https://www.jpf.go.jp/j/others_j/basic/italy/1-1.html
＞これらの少数言語は法律によって守られており、地域によっては学校でも使用されている。
＞その他、イタリア国内に見られる少数言語としては、カタルニア語、ギリシャ語、
＞アルバニア語、セルボクロアチア語などがある。

往生際が悪い。日本男児の恥ｗ

>>288
＞年少側では小学生でも高学年になればウォンツは
＞「余計な勉強増やすな」が本音になるかなと思いまして・・・

問題がねじ曲げられているような・・

＞実生活時の判断で中曽根さんと同様のチョンボをやらかすことはあるにせよｗ

それでも問題だけど、「あ」のような強弁はちょっとね。

>>291
問題をとらえづらいんですよ
聖地を認めて今時言語学習の弾圧もないでしょうから
宗教法人は非課税ってやつと同待遇を
ウタリ協会に与えて「好きに運営してくれ」って想いですね
萱野氏も「早く死んだほうが幸せ」って言ってるんですから
墓場を手に入れたら望むかたちで引導を渡してもらいたいですね

ご先祖は現在のアイヌと比べ物にならないくらい辛酸なめても
歯を食いしばって子供を育てたのに
ご子孫は「死にたい、先に死んだほうが幸せ」だぁ？
「じゃー死ね」って想いですよ
そんなだらしのない文化なんて後の世代にとって迷惑だと思いますがね

北海道ウタリ協会
http://www.ainu-assn.or.jp/about04.html
＞日本の公教育では、アイヌ民族の認識が教科書記述に端的に表れています。
＞１９世紀当初から２０世紀後半まで、日本の中央政権は、アイヌ民族に対し同化政策を押しつけました。
＞それでも明治期から第二次世界大戦敗戦前まで使用された国定教科書にはアイヌを「土人」と表し
＞（行政用語ではM11から｢旧土人｣）、基本的にはアイヌは先住民族との認識 の下で公教育を進めてきました。
＞戦後は、一転して国籍を持つ者「国民」としてだけで把握し、その民族的属性やそれら集団に対する
＞配慮を欠くこととなりました。アイヌ民族については、戦後２〜30年、行政サイドでは無施策のまま過ぎ、
＞追って生活格差是正の一環としての施策が現在まで続いています。わずか20年程前まで、ほとんどの
＞日本国民がアイヌ民族は同化されたと考え、その誤ちにも気づかず、「単一民族国家」幻想を蔓延させていました。

＞和人とアイヌの不幸な過去の歴史を乗り越え、それぞれの民族の歴史や文化を相互に尊重する多文化主義の実践や
＞人種主義の根絶は、人権思想を根付かせ発展させようとする国連システムの取り組みに符合します。
＞日本のアイヌ民族についてもこれからの取り組みが大切です。


アイヌ協会がウタリ協会になった理由を考えるべきですね。最近、元へ戻そうって
いう話があったようですが、消えたようです。
「アイヌ」とはそれほど差別される存在であったし、今でもそうなんですね。
民族を名乗れない国、日本。鬼畜国家日本に未来はあるのか。

国語という暴力、その隠蔽で言葉遣いムニャムニャとは笑止千万、片腹痛し

>>292
そういう地獄を招いた日本国と日本民族は

＞そんなだらしのない文化なんて後の世代にとって迷惑だと思いますがね

とならない理由を知りたいですね。
ムニャムニャしても単に多数であるということ以外には鬼畜なわけでして。

「あ」馬鹿よりは本音を大事にしていますが、それを粉飾するのがアカンと思う。
粉飾や正当化の度合や論理が少々マシなだけで、やっぱりインチキですよ。

要は勝ち組っていうことでしょ？

>>294
過去のいきさつはともかく
現代のアイヌの「死にたい」という
選択による結果滅びるなら
仕方ないでしょ
和人の私が手間ひまかけて守るものでもないですから

今日の勝ち組みは明日の負け組みになるかもしれませんからね
和人もいつ負けるかわかりませんなぁ・・・

＞現代のアイヌの「死にたい」という
＞選択による結果滅びるなら
＞仕方ないでしょ

そういう向きもあるから
当方は戦闘体制でありまする。

>>296
「戦闘体勢」っていったいどこに向けた体勢ですか？
ここでいくら言を弄してもアイヌのために
「戦闘」した気にはなれそうもないですけど・・・

猫よ。救われない。昔から知っていた。

あ、そう。じゃあ何をした。何をした。行動もせず。ただただ日本はダメ。日本人はダメ。でキミに残ったものは何
だったんだ。

社会学の基礎的な原則として少数支配の原則というものがある。なぜ多数決議ではなないのだろう。
（これまた社会学上当たり前のことだが、村や部族の時代から少数決議、少数支配なのだ。）

アイヌ民族は悲惨だ。と言うだけか。くだらない。本当にくだらない人間だ。そういうことによってキミの何かを
救うためだけにキミはそれを言い続けている。

キミがのべたことなんか北海道に住んでいる人々はほとんど知っている。

しかも指摘した君のフラダンスはどうでもいいことだと言い切るキミの姿勢。最低だ。最低の糞虫野郎だ。
わしは生きてどうしたらいいかを語っていくし、どのようにできるかを考える。
それが生きるってことだからだ。でも、それは祖先の犯した罪をしょっていくことではない。同じ過ちというか
エゴイズムに陥ることをできるだけ避けたいという動機からにすぎない。

　キミは和人を引き上げるべしという意見なんだから、国会にでもうってでるがいい。それ以外にそれが
実現するすべはない。もしくは銃を密輸してウタリ本部へいって決起を促すか？（アホカ）

　ともかく絵空事で何かを語るくせをやめることだ。絵空事が出てくるのは、自分を過大評価というか、自分
神という思いの裏返しだ。その神を認めない社会（周囲の人々）をただただ呪詛しているだけだ。
　顔を知りもしないし、一緒に何かをしたこともないアイヌをそういうことの道具にだからできるのだ。

ヤマさん。いい加減に目を覚ましなよ。このスレの復活なんて別に必要なかった。
みなよ。こんな結果だ。当たり前だ。猫という人物が変わったわけじゃないというか、変われないのだから、
変われない自分は外圧にただ耐えることだけをがんばっているなる英雄きどりなんだから。

ヤマさんのことだってネタにしか思ってないんだぜ。
病人に哀れみはいらない。いるのは治療だけなのだ。

>>298
「みなよ」の一人の私としては別に猫さんもあさんもこのスレで変わることは
これっぽっちも期待してないんですよｗ
私のアイヌに対する見方も
「時が不満を塵芥に変えてくれる」から一歩も動いてないですもんｗ

アイヌの若い世代に早急に民族の意識を植え付けるには
警察の公安が彼らの目の前で親やウタリ協会のメンバーをしょっぴいたり
家宅捜査などして「いじめ」に映る芝居をうつのが手っ取り早いかもしれませんね
エスペラント語の学習熱もある意味特高警察のおかげかな？
って思うことがあるもんで・・・

ヤマさんのカキコは私のネタですよ
ヤマさんにとっても私のそれは同じでしょｗ
だからやりとりが続いてるんです
病気の件でも特に哀れんでないなぁ・・・
自殺に関するネタを出してくることありますが
「死にたきゃ死ね」ってレスしてますしｗ

>>298
内容で反論できないといつもこの有様だなｗ　情けない奴だ、ほんと

＞何をした。行動もせず。

うんっ？お前が何をしたんだ？で、何もしてないとどうして断言できる？お得意の決め付けか？
リアルがすべてなら、一度オフ会でもするか？２ちゃんで告知すれば道民もたくさん集まるっていうもんだ。
お前はお前のカス意見を言えばいい。当方は当方の言い分を述べるまでだ。

＞ただただ日本はダメ。日本人はダメ。

ほほーｗ
日本人はすごい。アイヌを虐殺してもすごい。沖縄では米兵より地元住民を死に
追いやった数が上回るけど日本は立派だ。先住民族の権利を認めないような先進国では
珍奇な存在だけどいい。いいいいいいぃー

ＤＱＮの子どもの親が「うちの子のどこがいけないんだぁー」って開き直ってるのと
変らんけどね。
成績一番、スポーツ抜群、ユーモアもある、道徳心や正義感も強い・・・
そんな子どもでも親は「うちの子はまだまだダメなんです。先生よろしくお願いします♪」
っていうような態度にこそセンセは参るんじゃーないのかな？

日本も日本人も道産子も内地も本当に立派になって欲しいし、もっとなって欲しい。
ただそれだけのことだ。
褒めて育てるって、まだそんな馬鹿なこと言うのか、ここ２ちゃんでまでｗｗｗｗｗ

やってみせ　言って聞かせて　試させて
褒めてやらねば　人はうごかぬ　by　山本五十六

元帥だから言えるんだろうなぁ・・・
褒めてやっても　人はうごかぬが現実orz

>>298 続行
＞社会学の基礎的な原則として少数支配の原則というものがある。

マックス・ウェーバー「支配の社会学」の曲解で都合よくねじ曲げての適用、乙
しっかり読んでもいないし、学んでもいないな、このカスは。
民主主義をも貫通しているとウェーバーが見なすのは、「権力」や「支配ー被支配」
をかなり抽象化させた結果だ。独裁制と議会制民主主義の大きな実質的差異が『原則』ｗ
によって消えるわけではない。

このような概念を周到に振りまく理由は、ねじ曲げてでも援用することで権威付け
自らの阿呆を隠蔽するためでしかない。

「少数者支配の原則」
仰山板で展開した「くじ引き」っていうのは、まさにそれだよ、阿呆君ｗ

でね、社会学での原則というのは誤り。ウェーバー個人の見解にしかすぎない。
ここでもまた、ハッタリすることで権威付けによる誤魔化しをしてるだけのことだ。

いつもどこでも教室と同じ振る舞い。インチキ・ハッタリ・強弁で煙に巻く。

何かしたんなら書き込むべきではないだろうか。単純に。書きたくないから書かないのだ。

　それも結構。

　態度論や道徳や倫理などで内容がうんぬん。はい。まず、ことばより先に社会的な関係が先立つことを
理解しようね。

　何をいってるかが重要なのではない。誰がいってるかが重要なのだ。


内容で反論はした。キミがスルーしているだけだ。争いが憎しみを生むのは当たり前だ。それがどうしたって
いんだろ。

　（いうと思ったくじ引き。それまた無責任。それが成り立つならそれをしていたところが残っているはずだ。
カンビュセスの籤。）

建設的でない言説を弄して何がしたいんだい。批判のための批判になってやしないかい。わしはほとほと
呆れたよ。ここまでおばかさんだとは思ってなかった。わしがみそこなってた。申し訳ないな。もうこれから
は「くん」も取ろう。人間扱いするのはキミの崇高な精神性にふさわしくないだろう。

　これからはCで。その方が普遍的であろう。Cで始まってYで終わる単語である。それで十分だ。

続行

＞そういうことによってキミの何かを救うためだけにキミはそれを言い続けている。

ほほー、そうか。ならば、オイラの本当の問題だということになるね。
今まで言ってたこととまるで違うんだが、どうした？っていうかぁー、いつも
この調子でクネクネして誤魔化すっていうことだね。

＞キミがのべたことなんか北海道に住んでいる人々はほとんど知っている。

知ってて、お前はそういう強弁を繰り返すのか？ヒドイ奴やなあ。
で、騙しと虐殺の歴史をちゃんと教えているんだね？

＞しかも指摘した君のフラダンスはどうでもいいことだと言い切るキミの姿勢。

フラダンスの話はよく聞くけどね。お前のような話は何度も聞いた、読んだ。
結末が国よって違っていたり、受け取られ方が違うっていう話ね。以前、ラジオでまで
ネタになっててビックリしたよ。お前は無知だから、「いいもの見っけ」みたいなことを
平気で言えるんだろうが、同じように考えてもらったら困るよ。
で、死の美学か？対照実験で実証されたのかな、国民性ｗ　その国民性にアイヌは
入ってるの？沖縄の人は、その美学で手りゅう弾のピンを引き抜くことを強制されたんだね。

唾棄すべき美学の強要を踏み絵のように迫る、お前はホント鈍感な犯罪者だよ。

まあ、いい。お前のフラダンス論開陳してみなよ。
他の人は聞きたい人もいるんだろうからさ。出し惜しみ・もったいぶるのは
大して何もない証拠。ただ、思わせぶりｗ　いつものパターン。

＞わしは生きてどうしたらいいかを語っていくし、どのようにできるかを考える。

当方はそれだけを語ってるんだけど、理解できんのかお前のオツムは。

＞でも、それは祖先の犯した罪をしょっていくことではない。

今できることをすぐに始めるのが大事だ。そう主張している。
公教育で母語を保証することなど、他国の常識くらいやってもいいんではないかと
いうことだ。和人の居住地以外で最大限アイヌに共有地として返還してもいいんじゃねえのかって。

入会地なんて昔はどこでもあった。つい最近までだ。だが、資本経済のおかげで
失われた日本という構図がやってきた。その是非を言ってない、勘違いしないでくれよ。
入会地を売却するようなことも起きる。そうすると、急に利権騒ぎだ。昨日今日やってきた
ような新参者が利権に群がる。そうだ、金のことだからな。
オイラの村でもいまだに引きずっているからホントよく分かるよ。

無常無常って、空に漂うがごとくリフレイン。
それらが物質的にリアルであった日本はどうなのかっていう話にはならない。
資本制やらに触れるのはどうも都合が悪いらしい。だから、すべてを切り離して
無常を叫ぶ、愚かな狂人が舞い降りる。

無常「自体」ではなく、それを必然させたもの、その喪失を考えることをしない。
それだけで随分聞くに堪えるものになるんだけど、しないだろうな、このカスは。

ま、この点で平下流は多少まだマシかなっていう気はする。
彼も敷衍しないでムニャムニャばかりなのは、都合の悪い展開になると思ってるんだろうけどね。

しばし放置する。せっかくの新年である。それぞれに新しく始めようとすることがあってもよい。
（いいことであれ、悪いことであれ。）

継続

＞同じ過ちというかエゴイズムに陥ることをできるだけ避けたいという動機からにすぎない。

ほほー、いいこと言った。その通りだ。百回大きな声で言ってみろ。
過去の過ちを避けるためには、しっかり過去を見つめないといけないぞ。
お前、学校でそう教えないのか。歴史を学ぶ意義もそんなところにある。
墓穴、乙

＞もしくは銃を密輸してウタリ本部へいって決起を促すか？

極論を出して、叩く。阿呆のパターン。
公教育で言語や文化を保証する。どこでもやってることだ。
やってない国を出してくれって言っても知らんぷり。ぷりぷり。都合のいいことだけ言う。

＞自分を過大評価というか

「あ」ほどの過大評価を自分に向ける人間はそういない。

＞一緒に何かをしたこともないアイヌをそういうことの道具にだからできるのだ。

沖縄でもウィグルでも、こういう反論をするんだろうな。困ったカスだ。
それほど自分たちだけのものにして何をたくらんでいる？？
萱野氏は広く国民に知ってほしいと訴えているんだがね。見殺しか？いや、封殺だな。

＞ヤマさん。いい加減に目を覚ましなよ。

教養ないって何度も侮蔑的嘲笑を投げかけたのは誰だ？
教養ないのは、「あ」お前だよ。シッタカ・ハッタリは教養とは呼ばんぞ。

＞病人に哀れみはいらない。いるのは治療だけなのだ。

いや、お前にはそれは要らん。首を・・・だけでいいよ。

>>305
Cで始まりYで終わる単語？
CATじゃないのかなぁ・・・

>>301
絵空事ｗ
軍隊なんて、しばいてナンボという世界でした。

>>303
＞何をいってるかが重要なのではない。誰がいってるかが重要なのだ。

そうか、とにかくお前がエライんだね。
何を言うかがどうでもいいんだったら、２ちゃんなんて出入りする理由はないと
思うんだけど。頭のネジが取れたのか？

>>308
なにかあるとすぐ「ビンタ」のイメージですねｗ

>>307
crazy ですがな。

で、
＞何をいってるかが重要なのではない。誰がいってるかが重要なのだ。

と最後はなりました。無敵艦隊の艦長「あ」君は違うんだ。
こんな人いるんですね。

で、新年あけましておめでとうございます。

>>310
で、どんどん地獄へ突き進んだ。
最後の一人まで戦うって、国民はみんな軍に強要されたんだよなあ。

皇国神風、そんな阿呆で原爆に勝てるわけがない。

>>311
さすがにわかりあってますね＾＾

遅くなりましたが
あけましておめでとうございますｍ（＿）ｍ

まぁそのうち戻ってくるでしょｗ

>>312
なまじっかそのやり方で日清・日露は戦果をあげちゃいましたからね
原爆作りも失敗したようですし・・・

>>313
仰山板に続き書いてるよ、あの阿呆

>>314
元寇の勘違いがすべての原因？？

さすがにびっくりした。
キミはフラダンスを読んでなかったのだな。嘘つきは世界最高の記憶力が必要なんだぞ。
＞＞249を読みたまえ。

　キミには記憶力も読解力も誠実さもかけらもない。そのような人物がいったことをどう尊重しろ
と？

　誰がいったのかが重要なのだとはそういう意味だよ。

　スルーしてはいけない。よわんこ氏のネタをマジ受けして舞い上がった自分にはしごをかけて
あげた方がいい。

　やわんこ氏も呆れてるじゃないか。向こうの書き込みは支離滅裂だし。
　暴力を一方的暴力に勝手に規定してるし。

それに一が全ではない。こういう請負もいたのだ。
http://www.town.shiraoi.hokkaido.jp/ka/jinya/tomaniti%5Ctomaniti2.htm

　ともかく、浅はかすぎる。

>>316
読めてない。カスに対する戦略の練り直しを示唆しているだけだ。誰もお前の見方にならんよｗ

>>317
特殊例外でもって過度の一般化を期待する印象操作、乙

虐殺ばかりだった。ほとんどｗ　これええかいな。

一貫性のなさということですね。了解しました。Cから格上げしてあげましょう。
キミの名は「佐々木寛二世」略号はSK２。

いやあキミの落としどころがわかってわしも納得がいった。きみはSK２だったのだな。
ではしかたないし、さもありなん。うんうん。SK２じゃなあ。いや、君の時間を邪魔して
しまったな。

　悪い悪い。SK2にはSK２の場所が必要だったな。うん。

ギー　バッタン。カチャ。カツ。カツ。カツ。カツ。…。

どなたか仰山板のＵＲＬを教えて下さい。

>>320
http://8243.teacup.com/tamo2/bbs

>>315
人為的な「神風」では奇跡は起こりっこないですわなｗ

>>316
フラダンスがそんなに大事なんですか？
アイヌがそんな踊りしてたとは考えにくいんですが・・・

>>319
>一貫性のなさ
あさんのことじゃんｗｗｗ
以前も自家撞着の件は指摘しましたけどねぇ・・・

猫さんに憤りを感じるのはあさん自身が
他人の話に耳を傾けることをサボったとしか思えませんなぁｗｗｗ

生徒が安易に同級生に対してラベリングするのを
止めるのがあなたの仕事じゃないの？

いや、あいつは自分のことを言ってるんじゃないのかな。開き直って、それのどこが
悪いっていう話を何度か聞いたしね。小学生あいてじゃ整合性なんてどうでもいいわけで。
基本が騙しでやってるような感じがするし。

オイラはなかなか曲げないのがいけない。

クネクネ、ぽん。みたいには言えないなあ。

>>324
でね、半さん、彼も勉強になることを言い出しそうで、そこに食いつくとムニャムニャするのよ。
例えば、「伝統＝コード」論。これけっこう面白いことになると思っていろいろ振ったんだけど
浅田だあ、で終わり。スカスカ。あいつは、知らないと思って大上段にかましてくる。

で、こっちが出すと妙なムニャムニャでずらすんだよ。

ここは「伝統＝コード」ということに絞って、センセの話を聞くとしよう。
あいつ、浅田なんてまるで理解できないという自覚あるのかな。おっさん先生にも
言われたんだけどまるで反省ないけど、ネタになるからいろいろ言えそう。
記号論とかの本もけっこうあるんで復習になる。「あ」のインチキ・デタラメの
おかげでよく勉強させてもらうよ。そんなことでもないと復習確認しないから。

>>325
それのどこが悪いって話なら
私もアイヌが牢屋で暴れりゃ
バイオ・ハザードのゾンビのごとく片っ端から銃で倒す
ってことは言いましたし
猫さんだって「道内の和人は出て行け」から
より妥当な主張に曲げてるわけであって
特定のコテを罵倒する話でもないと思いますがね

言葉を向ければ言葉が返ってくるってあたりまえのことを
あさんは度忘れしてるんじゃないのかな？

>>326
彼の説得技が例の「フラダンス」のように
「知らねぇだろ？」で来るものですから
その浅田もハッタリかもしれませんね
ま、辻褄あわせで今ごろ検索してお勉強してるかもしれませんよ
正月早々ごくろうさんですねｗ

猫さんにフラダンスに関して「言ってみろ」じゃなくて
あさんが納得するフラダンスを提示してくれれば
こちらは十分だと思うのですが・・・

遅レスになっちゃうけど、あ君はアイヌ語をどのくらい知っているんだい？
２人称複数に２種類あるってのは動詞の人称変化のことじゃねーの。
ま、もうどーでもいいけど。

しかし、皆さん新年を股にかけてがんばるなあ。おめでとうさんです。

>>327
「出て行け」っていうのは、一つは本音だと思うんよね。
萱野氏のお父さんは「アイヌ」が滅ぶから早く死にたいって言ったのは重いよ。
滅ぶのはことばであり風俗習慣であり、もちろん民族自身もね。

だから、やはり本音を最初に言わんとアカンと思ったし、今もそう思う。

同時にツカミでもあることは事実。相手はムカッとくるだろうからね。

着地点は最初から決まっとります。世界基準でｗ　これでも譲歩でっせ。

>>328
教えてやろうっていう態度は別に悪くないんだけど、親切に教えてはくれないｗ
だって、ハッタリシッタカばっかですからね。

浅田からコード論、これは面白い展開になるから期待してね。
オイラも全開でいくぜよ。主役登場が待ち遠しい♪


でね、半さん、私がアイヌを出したのはいくつかの理由があるのよ。
一つは仰山板で犬さんが「出て行け」って吠えた。その後、朝日に萱野氏の論文が
載っていた。これは、国語や無常に引っ掛けて言わないとアカンと思うたよ。

「国語」っていうのは、単一言語使用が絶対的な前提になる。その嘘を暴く契機と
なる重要な事実確認の意味で。他国では「国語」に相当することばはない。あっても、
それが普通に使われない。English を英語ではなく、国語と訳す方がいい場合もあるとは
思う。アメリカの高校で英語の時間に・・っていうのは、感覚として正しく伝わらないと
思うんです、普通の人には。国語だったら分かる。でも、スパニッシュ系ならスペイン語
であるから、問題は簡単ではないんですね。そのあたりが一つ。

もう一つ、「あ」は無常の共有を執拗に強調するんだよね、国民性とかいろいろ言って。
そのあたりの問題。アイヌを国民として”共有”をどう関係付けているか、そのあたりを
問うてみたかった。でも、ムニャムニャ。結局、自分の中でも整理できていないんだね。
というか、本音は「出て行け」あたりだとよーく分かった。アイヌ出て行けっていうことね。
決して認めないだろうけど、そういうことだと思うよ。この手の問題は長くやってるから
分かる。

スレ違いなんてトンチンカンもはなはだしい。
いったい、言語や文化を国に結びつけて思索しているとは到底思えない。

ひとまず、整理して
コード　を待ちます。

>>329
おめでとさんで。

そうなんですわ、旦那。
アイヌ語を習得してから言えとか、そんな意地悪ばかり言われました。
あいつの得意技の一つに、こちらを極論として整理して叩くというのがあります。
後、文脈から切り離して叩く。all or nothing を言い出して、こちらの一般化に
いちゃもんを付ける一方、自らは特殊例外ですべて証明したかのような振る舞い。

やっぱり、頭が悪いというのは正しかったと思うとります。

で、ママンどんは少数言語に詳しそうですが、どこで習ったんですか。
独学？

>>329
あけおめです
人称自体の変化もありそうですし
動詞の変化もありうる言語みたいですね
規則覚えられないんでそれは脇におきこんなの見つけました

http://www.nikonet.or.jp/spring/ainu/ainu.htm
仕事柄そろばん教えてるもんでｗ

まぁ数に関するものなんですが
これでは計算に不便で江戸時代には既に
そろばん使いこなしてる和人とは
取引で不利になるのも無理はないかと考えてしまいました

>>330
本音の詮索はなんとも言えないでしょ
萱野氏だって実生活で関わった全ての和人を
憎んでるとは思えないですから

>>331
当時の明治政府が何を考えてたかわかりませんが
言語にしても多様性を認める前に
規格統一が急務だっただけなのでは？

無常は私も認めますが
共有するか拒むかは各人の選択でしょ
少数派につくからには多数派の圧力を覚悟するだけです
後になっての恨み節は慎みますしねｗ

ともかくSK２くんは、

結論を先に書く。その根拠をつづけて、できれば人のことばを借りるのではなく（○○だってこういってるは根拠では
ない。）データーや経験で示す。反例があればあげてほしいといっておく。

あるいは、こういう結論を考える人がいるかもしれないが、わたしにはこんな結果になりベターだとは思えないとつけ
ておく。

ともかく書きすぎない。

などの当たり前の技術を行使してほしい。少なくとも形式的にはずっとわかりやすく、なによりも本人にもやりとり
の肝を意識できるはずである。

　アイヌの件でいえば、ネタにされて怒ってるということが最後まで理解されなかったのであろうか。ネタにマジレス
と切って返すのがもっともスマートな解決であったろうに。

　でもパトリとしてはマジキレだけどね。北海道は日本の要素が薄い。薄いからよけい共有されている何かが目立つ
風土を根拠にすることは北海道ではあきらかにできないからね。（残念だけど和辻さんそう簡単じゃないんだよ。）

　文明は自然条件（初期条件）に大きな影響を受ける。だけど文化っていうのはどうも交通こそが大事らしい。

>>336
> ともかく書きすぎない。
あなたがいうかぁ？

あなたの「怒りの表明」が最もスマートさに欠けてますよｗ
あなたがパトリであろうが言い訳になりませんね

日本の要素が薄い？
かつて北海道に行った経験を言えば
異国に足を踏み入れた感覚はゼロでしたけどね
北海道出身の上京したての方と話をしても
異人感覚はなかったな・・・

異国の感じがしないっていうことが日本らしくないといえばないのですし、暮らしてみても特に違和感を感じないに違いありませんよ。

　東京のように。東京が日本から基本的にもはや逸脱しているように。東京にいる人は感じないと思いますが。

　はい。短くまとめてみましたよ。

>>338
日本らしさってやつが京都の文化財群であれば
東京も浅草あたりの観光名所等を除いて逸脱してるでしょうね
>共有されている何かが目立つ
>風土を根拠にすることは北海道ではあきらかにできないからね。
このスレ内でこんなこと試みた方いますか？
脈絡がわからないんですが・・・

短くまとめる件はGJです
三日坊主にならないようガンガ！！

>>334
いやいや、こんなところでのやり取りってそんな詮索以外何もないですよ。

>>335
＞言語にしても多様性を認める前に
＞規格統一が急務だっただけなのでは？

二律背反
同化（規格統一）は多様性の根絶を意味します。アイヌ語をしゃべったらシバクのが例です。

どうもこのあたりの発言に切れがないように思います。
足元を前提にしつつ、寛容さを折衷させるのはもう少し練らないといけないんではないですか。

だいたいにおいて個人にお任せってしながら

＞少数派につくからには多数派の圧力を覚悟するだけです
＞後になっての恨み節は慎みますしねｗ

はないです。お任せなら、恨み節もオマカセして欲しいなって。
そこの強要が当然視されるならそれなりの敷衍と説明責任が必要です。

バイバイして向こうへ、向こうで捨て台詞で舞い戻る
行ったり来たりの「あ」

＞結論を先に書く。その根拠をつづけて

できたらソースを付けて。印象批評を止めること。反論では全か無かという
理屈を歪めて援用し、自らは瑣末な例外を過度に一般化する。統計学的とまで
いかなくても多いか少ないか、それくらいは意識して発言しなさい。

教室みたいに誤魔化しのテクを多用しない。真摯に生きろ。

＞人のことばを借りるのではなく（○○だってこういってるは根拠では

名前や用語を思わせぶりに出すだけでなく、出典とページ数をあげ、できれば
できるだけたくさん引用し欲しい。お前みたいに読まんでこけおどしで出すのは
困る。例えば

＞残念だけど和辻さんそう簡単じゃないんだよ。

和辻は何冊か持ってる。引用して言及しろ。でなくれば、中身ないのに名前だけ出すな。
で、和辻のどこがどうなのよ。詳しく。権威付けだけでは面白くない。

＞ともかく書きすぎない。

自分にだけ適用しておけ。他人にかまうな、そんなこと。

＞アイヌの件でいえば、ネタにされて怒ってるということが最後まで理解されなかったのであろうか。

いや、「出て行け」のつかみでカチンと来させるのが狙いだった。すべて予定通り。
アイヌに申し訳ないと思わないのかっていう偽善はなしな。オイラの発言はアイヌの人にも
ぜひ読んでもらいたいよ。それはお前の勝手なすり替えとは無関係のことだ。

＞ネタにマジレスと切って返すのがもっともスマートな解決であったろうに。

鏡を見て百万回叫んでから言え。お前が実行しているのを見たことない。
当方のネタには横レスでお邪魔な参入ばかりだからな。

＞でもパトリとしてはマジキレだけどね。

それは良かった。

続行

＞北海道は日本の要素が薄い。薄いからよけい共有されている何かが目立つ
＞風土を根拠にすることは北海道ではあきらかにできないからね。

要は北海道では共有されていないという事実。その事実は耐え難いから捏造して
すがろうとする想像の共同性への思慕。そういう単純なことだろ。最初からそう言えって。

薄いから目立つんではない。これは嘘だ。心的想像をより強く掻き立てられる、こう
表現するもんだよ、おばかさん。

＞文明は自然条件（初期条件）に大きな影響を受ける。
＞だけど文化っていうのはどうも交通こそが大事らしい。

思いつきで言う典型。後で必死こいて正当化という捏造が始まる。
お前の逆ならまだ分かる。ま、個人的にはそういう粗雑な理解は拒否だが。

文明って交通だろｗ

で、文化が交通っていうことは無常の輸入で終了？？ｗ

さあ、捏造して長い長いムニャムニャがまたまた始まるぞぉー

頭が悪いことがだんだん露見してきた自覚はあるか？ｗ

>>338
＞東京が日本から基本的にもはや逸脱しているように。

ええっ、東京も無常を共有しない。やっぱりねｗ
北海道にもない。ないない。やっぱり捏造するしかないのか。

言ってることフラフラでっせ。

>>340
まぁ猫さんがそう詮索するなら御勝手にってとこですね
334で述べたとおり私は「なんともいえない」ですわ
猫さんの言うとおり「下衆の勘ぐり」ですもんね

私の発言なんてナマクラですって
キレなんかあるわきゃないでしょｗ
ましてや会ったこともない民族の話を
想像や仮定で補いながらカキコしてるんですから
確固とした断定は無理っすｗ

アイヌ語禁止であれば明治期はシバかれてたんでしょう
体罰OKの時代は恐いですね

別に個人におまかせだから他人が恨み節やるのもアリだと思いますよ
というか止めようがありませんしね
それで猫さんはともかくどれだけ周囲の同情を集められるか・・・
「慎む」主語はあくまで私です
別に強要した覚えはありませんよ

>>337
自家撞着でしか理解できない人

>>339
無常っていう無形から有形へのシフト？
そしてその連関はいかに。

フラフラむにゃむにゃ、「たてほこ」の人はどこへ行くのか。

>>345
同情なら嘘泣きとか必要でしょう。そういうのはスタイルに合いません。
ま、魚の骨のように不快にも突き刺さっているというカコワルイ戦略しか
できないんです。これもオマカセでお願いします。

同情だけでなく論理的に責めることも必要です。政治とは。
腹立つけど認めざるをえないこともあります。両方が必要でしょう。

分担された戦略ということで。

>>346
「無常」の意味解釈でズレがあるんでしょうか？
私は単に「物事（含む人の考え）は常に変わる」って意味にしかとらえてないんですが・・・
無形・有形どちらにもあてはまると思ってます

>>347
別に止める気はないです
340で触れた「こんなところでのやり取り」
で猫さんにとってそこまでやることに意味があるのなら
止める筋合いないです

>>348
＞「無常」の意味解釈でズレがあるんでしょうか？

「あ」の無常は日本人の根っこであり・・ムニャムニャ・・に呼応して反論
しています。解釈がいろいろあることとは別に、「あ」の解釈自体が矛盾と嘘と欺瞞に
まみれているということの指摘をしたまでです。

＞「物事（含む人の考え）は常に変わる」

なんていうことは洋の東西を問わず多かれ少なかれ思っていることです。
そのような眼前の無常の向こうにプラトンは常なるものを見出しました。
実は、「あ」は一つのプラトニズムとして無常を後生大事にだしているんですね。
まさに奇怪です。

出かけます。続きはあとで

あがさりげなく教育されていく様子が伺えて非常に面白いです。
個別指導のやり方としちゃルソーも真っ青ですなｗ

今年もＲＯＭさせて戴きます。
コテハンの皆様の益々の活躍を期待します。

>>338
なにかが、おかしい、と感じた。
香川から広島へ転校したとき、まったく言語に違和を感じた。
後年、日本の言語分布図をみて了解した覚えがある。

大きく、アクセントが違う。
香川は、関西に近い。
広島は、関東に近い。
いくら広島弁を真似しても、地元の人は、「関西の人？」って言う。
関西人が溶け込むには、時間がかかる。

一方、北海道は、共通語（東京よりも）としての認識が強く
受け入れてきた言語の幅は東京よりも広いかも知れない。
（東京には、他方言の中心に風土としての伝統的な方言があった。
　一方、北海道には、その中心がなかったのではあるまいか？
　もし、そうならばうなずける。）

その歴史的試行錯誤の結果が、現在言われている？
「東京よりも北海道の方がより共通語として相応しいのではないか。」
という言説ではなかろうか。

つまり、風土がキィワードではなく、人工的な擦り合わせが（異文化交流の結果が）
現在の北海道を形成しているのではなかろうか？
（各地から開拓民が集ったため。）

要するに、北海道は日本のどこよりも、差別意識（お国自慢としての）を乗り越えた
文化を持っているのではなかろうか？

ただ、アイヌの人々との不幸な歴史を背負いながらではあるが・・・。

日本の同化政策（日本人意識）がもたらしたものとは一体
なんだったのだろうか？
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0774.html

>>353続き
また、北海道の対極をなすのは、京都ではなかろうか？
京都は、戦火をまぬがれ古い町並みが残されている。

逆に言えば、伝統から逃れられないでいる。

そして、沖縄はどうだろう。
沖縄（琉球）は、江戸幕府（薩摩藩）及び中国（清朝）の狭間で
平和外交を模索していたのではなかろうか？

日本だけでも、いろいろな擦り合わせ（交通により）が必要だと
考える。まして、世界となると・・・。

武力に頼らず、困難は承知の上でも、前に進まなければならない。
言説によって！

>>350
僕も無常観なんてものは別に日本人特有のものでもなんでもなく、
世界中で共有されていると考えたい。

ただし、中心に神がいる伝統と空の概念、つまり、「有るようで無い、無いようである」
という直観を信じ、そのままでいられる文化性の違いはあるのではないかとは考えている。

そこに、異文化を受け入れるか、排斥するか、そして、受け入れるものと
受け入れられないものが区別されてゆく受身の文化で文化を維持できた日本と西洋の違いが
あるだけではないだろうか？

最後に、人格攻撃は極力避けませんか？

「猫さん」及び「あ」さん。はじめ、みなさん。

どうでしょう。

と言っても、受け止められかた次第では、そう捉えられてもしかたがない
場合が多いので、相手が、こう思ったと言えば素直に受け入れ、できる限り
感情と論理を分けて議論を進めていくことができればと考えますが、いかが
なものでしょうか？

もう一つ最後に、

「猫さん」と「あ」さんの対立（共同作業）があって始めて浮かび上がるものがある
ように、僕には思われる。

そうでないと、「猫さん」が何を言っているのか、「あ」さんが何を言っているのか
僕には理解できそうもない。

そして、そうならないと、スレ復活を叫んだ自分が馬鹿に思える。
どうだろう？

>>350
＞「物事（含む人の考え）は常に変わる」
↑この命題は例外としとかないと
ややこしくなりそうですね

>>349
以前は、２ちゃんの流儀とやらで随分叩かれました。今でも他のところではそうです。
こんなところだから、危ない話題も好きなことが言えると思っています。
実社会ではスリスリすることこそが大事でしょう。

「そこまで」って、まだまだなんですが・・

>>356
このスレ内のカキコのうち
人格攻撃に相当する文字数÷全体の文字数を
計算すれば（いちいちやらんがｗ）
「極力」避けたものになると思いますがね
（多分１％未満）

お互い「静粛に」とトントン小槌を叩く議長ではないのですから
大らかにいきましょうよ＾＾
他に読むトコあるんで人格攻撃表現に気を留める余裕ないです
（面白そうなネタは弄るだけｗ）
ヤマさんまさか自分のカキコと悪口しか目に入ってない？？？

>>359
２ちゃんの流儀ってやつは私もよくわからないですね
その流儀だって「無常」だと思いますよ

まぁ今までの長文集とソース検索の労力はハンパじゃないと思いますよ
そう遠くないうちにDAT落ちになる運命だというのに「そこまで」やるかって思ってますｗ

私はあまり実生活と２ちゃんの言葉の使い分けはないですね
実生活で周囲からアイヌネタを持ち出されたらほぼ同等に応えますからｗ
生徒からアイヌのことを問われたら
「読み、書き、そろばん（計算）が出来ないと同じ人間でもこれだけひどい目にあう」
くらいのことは言っちゃうかな？

>>351 >>352
遠慮せずに参加してください。

ヤマさん
>>353
基本的に関西圏というのは、かなり広く共有しているものがありそうです。
言葉っていうことがその中心にあるのでしょうが、昔から生活てきにも文化的にも
大きな枠組みを持っていたことが大きいんではないですか。単に距離だけの問題では
ないと感じます。
兵庫の隣の岡山になると、それはもう枠組みが違うんですね。こちらは意識してなくても
何かコンプみたいなものが歪んで向かってくることを感じるときがあります。
ことばは違いが目立つより共通性の方が大きいと思うんだけど、違和感にこだわる人も
いるようです。でも、若い人を中心に休みは神戸大阪にけっこう遊びに行くんですよ。
大阪に行くのは何かすごいことらしいです。アドバイスを求められて苦笑します。
私は基本的に田舎である岡山の方が好きです。異なる圏域に（ちょっとした）異邦人
として身を置くのはいい経験になりますね。

北海道出身の人は学生時代も今も身近にけっこういます。昔、その出身の人が言ってましたが、
彼ら道産子は東北より関東東京に親近感を持っているとか。個人的には、何かニュートラルな
ところがあるように思います。北海道とは始源において既に故郷を喪失したということが
あった。その意味で、彼らは完全なる人間となる（ヴィーゴ）可能性を持ってしまった。
しかし、それが反転すると「あ」のような無理で奇怪なナショナリズムに向かいます。

彼がパトリオッティズムだと固執するのは、まさにその故郷は最初から失われていたことが
原因です。やっと、彼もそれを認めたようです。スタートラインが見えてきました。
故郷喪失ということが基礎付けるんですから、ナショナリズムから横領するしかないんですね。
彼の無常とはそういうものです。

彼は自らにとって一番大事でおいしい部分を見殺しにしてしまってるんです。
始まりとしての危機こそ、今現代において次なる地平の開示契機となるんです。

＞要するに、北海道は日本のどこよりも、差別意識（お国自慢としての）を乗り越えた
＞文化を持っているのではなかろうか？

既に述べたように、北海道は大雑把には東京みたいなものです。おじいさんのおじいさんの代から
そこにいた人ってどれくらいいるのかって。寄せ集め。その危機は可能性でもある。そこを徹底して
煮詰めると面白いものが出てくるんですが、残念です。

北海道の人間が「無常」なんて歯の浮いたようなことを言うんじゃーねえんだよっていう感じ。
そう、岡山の人間が大阪に遊びに行くのが光り輝くようなもの。まあ、コンプですな。

北海道、あるいは北海道出身の人は好きです。悪い人に出会ったことはありませんし。
今も身近な人はみな誠実な人ばかりです。

アイヌの問題だけは看過できません。北海道の人がもっと大きな声を上げないと。
アイヌの方も開き直って、関西の解放同盟みたいに弱者利権を真似ればいいんです。
我慢する必要なんか全くない。はっきり言いますが、解放同盟はカスです。
一度、彼らを糾弾せんとならんと思います。彼らがやってきた方法と理由に基づいて。

ムニャムニャが長くなりました。ごめんなさい、半さん。。

http://blog.livedoor.jp/hokekyo8/

>>354 ヤマさん、続き

天皇（制）との関係からももっと考えるべきことはありますね。
それともう一つ。国語！関係ないとする人間の頭が理解できません。

＞逆に言えば、伝統から逃れられないでいる。

ここは単純に考えられませんね。
京都は昔から政治的には革新が非常に強いところです。共産党の牙城でもあります。
近年それがだんだん弱体化してきてるとはいえ、やはり革新的斬新的な面はあるんです。

「あ」が風土を持ち出したのは、まさに風土の欠落なんです。それは近代以前の風景が
始めからなかったということです。
京都のようにドップリあると、そんなことを誇大視しないですむ。もちろん、昔からの
文化財などは大事にするべきです。京都の人もそう思っています。ですが、それをある種
神格化したようなものにとらえない健康さがあります。

「あ」の無常なんて、岡山の若者にとっての大阪ミナミみたいなもんかなって。
こんな物質的なものに精神がいかれちまうんだと。大阪の中国製がいいらしいｗ
ネオンぎらぎらがいいらしい。うじゃうじゃ人がいるのがいいらしい。

電車を降りたら空気が臭い。それだけで大事なものがそこにはないんだと思えない。
彼らおのぼりさんもラッシュの大阪駅で環状線を乗り換え、揺られる毎日を送らんと
分からんのやろうと思います。
「あ」は、もっと大事なことを言えばいい。空気が美味い。そのどこがアカンのや。
無常無常って、そんなもの北海道の中心で叫ぶんじゃーねえんだよ。

二流というか、鈍いというか、やっぱり頭わるーのコンプでしかない。

＞沖縄・・

そんな単純なものではないでしょうが、ここでは広げないでおきます。

>>355
＞中心に神がいる伝統と空の概念

日本ではその「空」が空ではないのが問題です。
いろんなものが入り込んでいます。空っぽに耐えない「空」ってそんなにいいですか。
アッラーだけの方がずっとましかも。クリスマスだけはにぎわうことにＧｏｄはどう
思ってることでしょう。

で、その「空」を無常で満たそうとする輩も出てきます。
無常であれ空であれ、ことさら何も言うことがないようなものが日本的なんですね。
また宣長を引用しないとアカンのかと思います。

「あ」の無常って、新左翼の殲滅と同じｗ

＞受身の文化で文化

このような特徴づけがよくされますね、日本は。受身ではコンプが苛立つから
「交通」でいいと思いますよ。オリジナリティ信仰へのコンプもまた要らんのですわ。
私は私らしさにおいて叩かれるんですね。one of them への埋没を強く要求されます。
この逆説から何かを感じ取ってください。

そういえば私の母校（中学）は道東の中学と姉妹校関係でして
何人かの生徒がこっちに来て弁論もやったんですが
内容は誰も彼も皆北方領土ばっかだったな・・・
生まれてから住居を転々としてきた私には( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

アイヌのアの字も出てこなかったのは彼らにとって
二の次の問題だったのかもしれない・・・

>>356 >>357
ヤマさん

行司役をする前に、自分の言いたいことをとことん最後まで言ってはどうですか。
仲良しが第一の目的なら沈黙することです。物言えば唇寒し。

いい加減なことを言うのを止めたら、それなりに対応します。

>>361
検索、引用しないなら瞬時にドバッと出てしまう感じ。これが自然です。
検索、引用も自分の勉強になるからＯＫ。

＞生徒からアイヌのことを問われたら
＞「読み、書き、そろばん（計算）が出来ないと同じ人間でもこれだけひどい目にあう」
＞くらいのことは言っちゃうかな？

それは本音だから仕方ないでしょうね。そのような事実から二つのことが導き出される
ことを示唆する必要はないですか。
一つは、勉強頑張れ。もう一つは、そういう社会のシステムを変えないとアカン。

個人的には道徳は（　）に入れておきたいと思います。

>>366
奪われたことが奪ったことへ向かわない貧困なる精神

北方領土なんて、国民道民の意識の問題ではなく国家の外交戦略のお粗末が
問題なんですよね。恫喝と餌撒き、騙しなど上手に活用すればいいのにって。
日本は相手がかなり格下（だと見なした場合）のときだけガツンといけるヘタレ。

弁論大会って、そもそも「やらせ」ｗ　ですよね？

>>368
勉強頑張れは迷いなく言えるんですが
社会システムを変えるってのは私には重いです
どこをどう変えるのかが自分自身わかってないんで・・・

多分江戸時代アイヌのなかには和人のシステムに入り込み
和人（商人、下級武士レベル）にひけをとらない学力を身につけた方もいると思うんですよ
結局アイヌの教化には結びつかず藩や商人のイヌ止まりみたいですがね
そしてそれが自分の身を守るには賢明だとも思ってます

痛い目にあいたくなければシステムの管理者でもない限り
それを変えようとは思うなってのは口にするかもしれません

（　）に道徳って・・・アイヌにもそれに相当するものは和人と同様既にあったと思いますがね

>>369
因果応報ですね
ウルトラマンも沖縄や東京はもちろん広島や長崎での必殺技ショーで
忙しかったのでさすがに北には手がまわらなかったのでしょう

日本がガツンといける国なんてこの地球にあるのかな？

弁論大会は各自の作文の朗読会ですね
めんどくさかった・・・

>>370
私が道徳の棚上げをわざわざ逐一言うのは、それを口にすることで終了だと
することの欺瞞と自己満足、そして根本的な思考停止への誘いが嫌だからです。
特に喧嘩両成敗的中庸ｗ　それは最終結果であって、そんな呪文を唱えてもやってきません。
（ヤマさんのこと「だけ」を言ってはいません）

アイヌの道徳は立派なものだと思います。世界宗教、あるいは倫理を感じさせます。
カントの永久平和論にリンクさせて念頭におきたいと思っています。


偉くならなければ正義は行使できないということもあります。
そういうことはハッキリ言うのがいいでしょう。
また、自分のできなさをシステムのせいに転嫁する阿呆も出てくるでしょう。

ですから、偉くなって変えてくれと私は煽ります。
それが有効かどうかは別の問題です。理念として持つことと現実への対処はある程度
分けて考えることは必要です。それは本音と建前というような陳腐な常套句で片付けず
しっかり考えさせたいですね。

基本的に阿呆に無条件の施しなんて微塵も考えません。
しかし、同じ答案でも異なった点数が付けられる現実があるということはやはり徹底して
指弾し、少しでもなくす方向を指差すことをしたいですね。

>>372
「踊る大捜査線」でいかりや長介が言ってた
名セリフにつきるってことですね
道徳なんてどこが立派ってのは区別つきづらいですね
各民族が「権威」とみなすものが自分の好みに沿うかどうかは別として

「これ俺のもの」って発想が薄いゆえに
富の分配でトラブルが発生しにくいってのは想像しますが・・・

SK2の軽率な発言についてここだけは間違い。

　外交は政府のやるもの国民なんか関係ない。は間違い。
　根拠、外交カードとして国民感情というカードがある。日本の場合はそれが戦争と結びつくことはないが、
　不買運動や援助の打ち切りの請求など対国家イメージの悪化による有形無形のダメージがあるぞと
　そういうカードつくりも政府の仕事である。
　（その逆もある。政府としては戦争だと考えているんだが、国民が反対している。しかしこの事実を公表
したらどうなるかわかんねーぞというカードの切り方もある。）

まだちょっと長いかな。でもスレ違いになってきてるよ。

道徳について

　道徳を選択できると考えられることは道徳がコードではなくなっている証拠である。コードはこうすれば周囲はこう反応
するという約束であるから。ある場面で「よいといわれていることをした」としても、周囲が「よい」と認めなくなってきている。
という実感があるからである。

　モラルジレンマを含む場面が多くなってきたからでもある。

　じゃあコードがなくなったのかといわれたら、いいや、それは困るというしかない。なぜなら、一々きみは、わたしがこれ
をしても迷惑じゃないかい。と周囲に確認しつづけなければならないとしたら社会生活の効率が悪すぎる。したがって、
明らかに社会生活を営む上でこれだけはというコードだけはしっかり残ることになる。盗み、殺し、犯しはどの社会でも
社会成立の根底にかかわることなので道徳として持ち出す前に犯罪として罰せられる対象である。

　挨拶やことばづかいなどは集団内慣習として維持される。考えるということは個人的な行為であり、社会的な行為
としてはそれを表現しないかぎり何もしていないのと同じであるから自由である。（考える際にコードから逸脱しようが
それはかまわない。好きにすればいいじゃんか。ロリでも足フェチでも）しかし、それを表現するということは社会的な
行為であり、一定の手続きを経て社会化しなければ、悪所の壁に書かれる落書きと一緒で仲間内の冗談みたいなも
のになってしまう。

　考えると表現するをきちんと分けて考えられる技能は必要ではないだろうか？

一番はじめにもどってしまうがわしがずっと

外言→外内言→内言といってきたのはそういう考えがあるからである。

ことばを鍛えるとは、外言（他人への影響度を高める）　内言（現実と対応度を高める）の二つのことをできるだけ
同時に行わなければならないのだ。

（ふう短くまとまった。）

内言の垂れ流しは表現ではない。

　外言として整えてから表現しなければならない。（わざとそれを逆手にとったのがユリシーズｂｙ　ジョイス　
だけど、全部の小説というか読み物が意識の流れになってしまっては困ってしまう。差異としてだけあれは
有効な反則技。プロレスでは反則技も技の内ということ。）

>>374
猫さんは369で
「北方領土は」国民意識が原因で発生した問題ではなく
政府の外交のお粗末さが引き起こした問題と言ってはいましたが

>　「外交は」政府のやるもの国民なんか関係ない
なんて一言も言ってないんですがねぇ・・・

やっとこさみつけた「ここだけは間違い」ですが
軽率なのはあなたのほうですね
283で「怒りは脇に置いとけ」って忠告したでしょ？
あさんと関わって１年近く経ちますがまた「誤読」？
進歩ないなぁｗｗｗ

旧ソ連（スターリン）相手に日本の国民感情（意識）カードなんて
大貧民の「３」程度でしょｗ

>>376
猫さんの外言語を内言語で取り込む際
頭を冷やしてください
あさんが外言語化（害言語？）する際
削除を意識してそれをもう一度
内言語として取り込んでください
送信はそれからで遅くありません

誰もあさんに同時処理によるスピード化なんか期待してないでしょうからｗ
実生活の会話であさんみたいなことやれば
生徒も同僚も「頼むから死んでくれ」でしょうなぁ・・・

>>379
全部で167文字
うち、人格攻撃とみなせるもの（害言語、頼むから死んでくれ）12文字

12/167＝0.719……

１％とは言わないまでも、確かに一割未満ですなｗ
時々猫さん以上に嫌らしいこと言うよね半さんｗ

>>380
そんなにキツイかな？
短くまとめた１レス内ならもっとその数字は上がるでしょｗ

半さんへ
北方領土が問題として継続してしまったのは政府の外交の問題です。
しかし、北方領土問題が確定してからは、北方領土問題とは何かも含めて国民感情や国民の理解を後ろ盾にして
政府として行動を取ろうというのは、筋道としても政治手法としても正しい選択に他なりません。
じゃなきゃ、たかだか東京都よりも狭い面積のことで他の国ともめることはないみたいな論理が飛び出してきてしま
いますから。

わしは原因のことをいっているわけじゃありません。

SK2はこういってますよ。
＞
北方領土なんて、国民道民の意識の問題ではなく国家の外交戦略のお粗末が
問題なんですよね。恫喝と餌撒き、騙しなど上手に活用すればいいのにって。
日本は相手がかなり格下（だと見なした場合）のときだけガツンといけるヘタレ。
＞

これは北方領土問題の解決のことをいっているのであって、その問題の原因について述べているわけじゃ
ありません。したがってわたしの読解は間違っていないと確信しています。

まさか半さんからレスが来るとは思ってませんでした。

>>382
だから猫さんは
>外交は政府のやるもの国民なんか関係ない
って一言も言ってないんですよｗ
「原因は軍事も含めた外交のお粗末さ」と猫さんが言ってるのに対して
あさんが「原因」抜きで374で「ここだけは間違い」と横レス入れても
トンチンカンな話なんですよね
それならそれで374の段階で「原因」抜きと明言してから
持論を述べていただかないと・・・
（原因視野に入れずに解決なんてあるのかな？）

どうせ後付の言い繕いでしょ？
自尊心満たされれば幸いです＾＾

私と猫さんとのやりとりに横レス入れといて
「レスが来るとは思ってなかった」って・・・う〜ん・・・
すぐ「わかんな〜い」といって済まそうとする
覚えの悪い生徒レベルですねｗ

>>380
アンタ、最高！　Chu♪
（一番の）嫌味なツッコミ、それオイラ大好き。
しかも短い。オイラにも突っ込んでえ〜

半さん

「あ」の馬鹿パターンは既に整理ずみです。それが解法のすべてです。
だから、頭悪いと最初から何度も言ってるでしょｗ

バイバイしてすぐさま横レス、カンチでむにゃむにゃ・・
恥知らず

阿呆の分析しまぁーす。

>>384
自分の向けた言葉が
自分に返ってくる快楽
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
計算ミスが惜しい！

>>385
いやー根が頑迷なもんで
猫さんから「スペック」「スペック」言われ続けてても
聞く耳持たないもんですからｗ
でもこの１年でマシになった部分もありますよ
「コテをつける」ってトコだけですがねｗ
冒頭にレスアンカーもしくは送信相手を特定する習慣は
あと１年先かな？

>>374
＞外交は政府のやるもの国民なんか関係ない。は間違い。

文脈から切り離し、しかも本意を歪めて叩く典型。阿呆のよくある手。
再掲：「北方領土なんて、国民道民の意識の問題ではなく国家の外交戦略のお粗末が
　　　問題なんですよね。恫喝と餌撒き、騙しなど上手に活用すればいいのにって。 」
はそのまま。何の問題もない。国民の反ロ感情を煽るだけでは何も解決しない。
むしろ逆効果。政府が狡猾（恫喝と餌撒き、騙しなど）に動こうとするとき邪魔になる。
国民意識としては冷静さを保つよう働きかけるのが吉。少なくとも北方領土、対ロ問題は。

国民の意識を「反⇔親」という可変項に保つよう努力することが大事なのである。
中国や半島の国のような旧時代的な戦略はダヴォ。反ロは低脳な自民党議員が目先の
票に結び付けようとする短絡的なものであるのは常識でもある。

また、今はロシアがバブルでそのロシアマネーが日本にどっと入ってきている。今、外資で
脅威なのはロシアだというのも常識だ。例えば、日本製鋼所。ロシアは原発製造のために日本製鋼所
と提携を持とうとした。だが、先を急ぐロシア側は金の力にものを言わせ、株を買占めはじめた。
約三割の外国人投資比率は大半がロシアマネーだ。そんなことができるくらい
ロシアは今力を持っている。日本もまたその金にどっぷり頼ろうとするところも
少なくない。それなしにはやっていけないところまでやってきてるんだよな。

高級紙、例えばアエラなんかでさえ「ロシアマネー『東京買収』」っていう見出しで
特集記事を載せる。

北海道のカッペには低脳な反ロ感情を煽る自民政治家は東京でロシアマネーにしゃぶりつく。
無知な「あ」みたいなカッペは踊る。踊って、ロ助って馬鹿にする間にどれほどやられているか。
サハリン開発の利権から三井や三菱は「札束で頬をたたく形で株を買い取って」（アエラ）
追い出されたんだ。

ま、オイラが何か言うのはかなり根拠があって自信があるから言う。
だから今まで誰がツッコミ入れても何も困ったことはない。

＞不買運動や援助の打ち切りの請求など

お前無知やのうｗ
得意の検索でロシアマネーとか調べてみたら。

今、日本が札束で頬を叩かれてるんだぞ。白痴はこれだから困る。
日本の企業はロシアのＭ＆Ａが一番の脅威となってる。そんなことも知らんのか。
お前はシッタカ、ハッタリかもしれんが、オレは違うんだよ。

で、和辻の話はどうなった？出典明示で頼むわ、ハッタリ君。

半さん

言葉尻の問題だけでなく、「あ」は無知だから墓穴掘るのよ。
今、東京の高級ホテルのスイートはロシア人ばかりだって。

先の、三井三菱を追い出したのっていうのはちょっと言い過ぎ。
過半数の権益が持っていかれてしまうようになった。あっという間だ。
しんどいとき、やらせておいてメドが付いたら利権を握る。やるよ、ロ助は。

不買運動って、馬鹿じゃねーのかｗ

>>388
火傷したロシア少年を日本で治療したころが懐かしい・・・

>>386
半さんのスンゴイ嫌味を指摘するなんて、よく読んでるよ、茶々どん。
もっと茶々入れて欲しいなって。仕事で出るんで、またね。

>>389
私もロシアに関するイメージはあさんと
大差ないから笑えませんね＾＾；
勉強不足
反省orz

>>391
「スンゴイ」嫌味、「スンゴイ」嫌味、「スンゴイ」嫌味・・・
猫さんあさんの罵言の応酬には劣ると思いますがねｗ

あたたたた。痛い痛い。SK2は社会科の勉強を真面目にすること。

　この北方領土問題の原因はアメリカの横槍を丸呑みした日本政府にある。
アメリカが東側と勝手に手打ちするなということはアメリカの論理としては当然しなきゃいけないこと
なんだろう。（サンフランシスコ講和条約と同じで。）

　しかしながら、この問題を解決するためには、背景としての国民の支持と国民感情というカード
抜きにはアメリカにもロシア（ソ連）にも外交政策の戦略がとれない。

　最初の手痛い失敗をそれなりに学習した結果がこのような広報活動。

あの時点でアメリカに日本国民が望んでいることをそのようなことをいわれたからといって、無碍に
ないことにはできないといえなかった。（実質、領土問題を認識していたのは官僚と政府だけだった
竹島や尖閣諸島についてもそれが領土問題を抱えてるという認識はまったく一般人にはなかった。）

あと文脈を切り取ってって…いう批判だが…文脈を読み返したってその通りにしか読めないが？
＞国民道民の意識の問題ではない
＞外交戦略のお粗末さ
＞国民の反ロ感情を煽っても何も解決しない。

　領土問題自体を認識していない国民にきちんとした知識を与えないこと自体は恐ろしいことだ。
それこそ感情的な振る舞いしかできなくなってしまう。この問題はアメリカの横槍がスタートなのだから
反ロ感情だけが煽られるわけではない。

　これを問題として外交をすることを国民が承認すること。どのような戦略を取るのかを公示することは
しなくても。（外交っていうのはカードをふせたまま行うポーカーみたいなものだ。何でも公にしろという
のはあまりにもとんちんかんだ。）　

あと　金に国境はない。ロシアマネーっていってもそれはドルだな？
まさかルーブルで株取引が行われているわけではない。
グローバルスタンダード化すればそのような状況になるのはわかっていたことだ。

　だ・か・ら・「小泉は日本を売ろうとしている」といわれたわけだし、ある程度それは
当たっている。けれど、国民の生活として考えれば金が回れば別に何も困らない
わけだ。

　だからこそ小泉は強かったといえる。


　自己防衛策など何もしなかった日本の企業の問題だ。市場をなめてはいけない。
一般株主は配当が高くなれば別に文句はない。

　さてロシア資本が入ってきて困るのはどうしてか？SK2が答えられるかどうか楽しみ
にしておこう。

（困ることはあるのだ。ヒント、愛国心って大切だよね。）

>>394-395
あさんの336内の
>ともかく書きすぎない。
はあさんの「自家撞着」で終了ってことでFAｗ

私もあさんはそのほうがいいと思いますよ＾＾
カキコするたびに376みたいに「ふう短くまとまった」
では身が持ちませんってｗｗｗ
猫さんだって長文連投を奨励してるんですから

>>395
ロシアのオイルマネーがルーブルじゃないからどうだというわけ？
よくわからん。ロシアではドルよりユーロが好まれている（強いから）。
また、ロシアやカザフは経済の好況にも拘わらず設備投資額が低いため、
バブルの状況に近い。この好景気は一時的なもので、それほど長続きは
しないという見立てが出とる。しかし、旧ソ連圏の容赦ない資源外交は
日本にはきついね。

＞さてロシア資本が入ってきて困るのはどうしてか？
＞（困ることはあるのだ。ヒント、愛国心って大切だよね。）

どうしてかって、お前さんの考えがどうかなんて知るかよ。
愛国心とからめなきゃいけないという前提が既に意味わからん。

「おそ出しじゃんけん」がしたいとしか思えませんね・・・
アイヌネタ時の失態を巻き返せるか？！
あさんガンガ！！

えー。ママン。半さんも。分からないのか…
さらにヒント。
高校のとき、貿易について習ったよね。それから、バブルのとき日本の資本がアメリカの不動産を買ったりし
たよね。「貿易」だよ。いい？また国が国民総生産をだすときに経済成長率を出すときにする計算手続き。

外国資本が流入したからって国民生活には特に問題は＜すぐには＞ない。
そもそも、それがなければやっていけないなら別にいいんじゃないの。資本は国家じゃないから。
その一昔前に「ボーダレス」ってことばが流行ったのを忘れてませんか？

さてでは外交資本の流入によって何が困るのか？

さらにヒント　三角貿易　あとね株の世界にもある。

>>400-401
わかってないのはあさんだなこりゃ
アイヌ時の後遺症がまだ続いているとは・・・

あのう、どうしてお前さんのナゾナゾに付き合わなきゃいかんの？
面白ければ考えてもいいけど、なぜそうするのかという文脈がわからんのよ。
しかも、なぜお前さんの考える「正解」を当てなければいけないという設定になっているかもわからん。
外国資本の進出をどう考えるかなんて、論者の立場によって違うだろっての。

人の顔みるとナゾナゾふっかけてくる生徒はよくいますね
答えられないときのはしゃぎようったら
それはそれは現金なもんで・・・
失点でヘコんだチャチなプライドへの埋め合わせにはなるんだろうなｗ

>>404
失点ってどこが？
よくわからん。
もう一回読んでみよっと。

それとも、僕が加点主義なのか？

>>405
406内の「失点」はウチの生徒例です
あさんもアイヌネタのときはボロボロでしたからね
そんときの巻き返しを謀りたいんでしょｗ
ま、幼稚な心理から発してるとしか思えないです＾＾

私も「プププ」の連発でしたから責められませんなぁ・・・

うん。別に半さんやママンが分からなくたっていいじゃないですか。
気にしなくてもいいですよ。
わしは「ロシアンマネー」を持ち出したSK２にそれがなぜ問題なのか
答えてほしいだけです。

しかもここまでヒントを出して一般解が出せないとしたら、やっぱりSK２は
社会科・社会学がわかってないと思うだけです。

　でもそれは仕方ない側面もあるんです。日本の社会科は解体されて試験
のための科目になってますから。その内社会という科目もなくなってしまう
んじゃないでしょうかね。
（そのことにオカシイ。変だ。間違ってるといえる人間がこの国にどのくらい
いるのかわかりませんが。）

　でも現状分析やら政策なんて話を持ち出す人間は最低限の社会学の
基礎ぐらいはもってなきゃいけません。（断言。これはツールとしてもって
なければ何が問題なのか記述することもできない。新聞が問題だといって
いるから問題なのだということになってしまう。）

反応しなくても別にいいんですよ。

そもそもが金融についてきちんと教わるのは高校からで
しかも、高校生はまったくわからない。

なぜ銀行に１００万円預けると銀行は３００万円貸し出すことが
できるのかとか習ってるんだが覚えちゃいないだろう。
でも、それはシステムのことだけで、銀行が必要なわけだとか
金融の社会的役割だとかはいい加減にしか教わってない。

　なぜ国際的な市場では、商品ではなくて他国の通貨を自国の通貨で売買する
ような部門があるのか？

（一応、サプライコントロールとか政府が行う金融政策については習うことには
なっている。）

こんなだから仕方ないといえば仕方ないんです。
でも、SK２は自らロシアンマネーを持ち出したんですから、それがどんな危機な
のかきちんと説明できなければなりません。日本がバブルのとき世界中でした
ことと同じなんですから。

>>408
金＝時間


って、どう？

>>407
猫さんが「ロシアンマネー」を持ち出した発端は
あさんの不買運動・経済制裁案に呼応したからでしょ？
「そんなの意味ない」って根拠で
Ｍ＆Ａの脅威も示唆してましたね
そんなもん猫さんのレス読めばわかることですよ
あさんの読解力の問題でしょうねｗ

何もロシア資本が国内に流入することについての話題に関心があるならば
クイズにしないで堂堂と述べればいいじゃないですかｗ
あさんが「正しい」とは限らないんですから（ありえない・・・カナ？経験上ｗ）

ヒントなんてもったいつける必要ないと思いますよ
「おそ出しじゃんけん」に拘るんならどうぞ
それくらいしか道はないようですからｗ

金融のことはよくわかりませんが
過剰な投資があれば将来不良債権や
どっかの通貨の価値下落等は起こっちゃうんじゃないんですか？

「あ」の手口

ずらして誤魔化す

整理整頓！
そもそも国民に反ロ感情を煽って不買運動させるなんて、全くＫＹだというのが
当方の主張。キャビアの不買なんて既に実行してるけど効果あんのかってｗ

ロシアマネーは日本を席巻し、日本の大手企業は買収に戦々恐々としている。
しかもロシア側は企業政府が一体となってしかけてきてる。そういう状況で北方領土問題を
考えるのであれば、道民を煽るような方策じゃーどうにもならないということだ。
政府主導で狡猾に対応すべきだというのが当方の主張の眼目だ。
幸い、ロシアはバブルであって底力はない。だからこそ、東芝や日立など重電に攻勢をかけた。
日本のモノづくりにはまだまだ追いついていない。そのあたりを餌に騙すっていうのもありだ。
大手も不良債権やら裏にはいろいろあるだろうから、ここで一発ロシアに高く売りつけるような
ことも考えないといけない。

ゼネコンが得意なＪＶ（共同企業体）みたいなものを政府主導で組んであたるのがいいだろう。
下請けにも回してどこも潤うっていうあんばいだ。
下手に競争させられて叩きあいは困る。しかし、ＪＶですべての企業のおいしいとこ取りできる
っていうふうに持っていって高く売りつける。ロシアは今、金に糸目は付けないというところに
付け込む。昔の日本のバブルと同じだから、チャンスなんだよなあ。

で、不買運動の詳細は？だいたい、何を買わないのだ？？ロシア産のサーモンやカニか？
むにゃむにゃせんでくれよな、センセｗ

馬鹿「あ」

＞わしは「ロシアンマネー」を持ち出したSK２にそれがなぜ問題なのか
＞答えてほしいだけです。

ロシアマネーが問題だ、なんていつ言ったんだ？事実を述べているだけなんだけど。
お前みたいに勝手な価値判断を入れてないよ。狡猾に利用しようと主張している。
実際、ロシアマネーが日本に入ってきて儲かるのも事実だって。

お前、そんなとこ歪めてないで不買運動の主張を掘り下げろって。
パッパラパッパラ言って、後始末ばかりするのに付き合いきれんぞ。

教えてやろうっていう態度はかまわんが、教えてくれないのは困る。
何一つ学んだことはない。これほど垂れて何もない人間も少ない。

傲慢でいいから、何か勉強になること言えって。

和辻はどうした？浅田のコードもあれっきりだ。何でも、横へ横へずらして
誤魔化すのは止めて、ゆっくりと深めたらどうだ？

>>336
＞でもパトリとしてはマジキレだけどね。北海道は日本の要素が薄い。薄いからよけい共有されている何かが目立つ
＞風土を根拠にすることは北海道ではあきらかにできないからね。（残念だけど和辻さんそう簡単じゃないんだよ。）

＞文明は自然条件（初期条件）に大きな影響を受ける。だけど文化っていうのはどうも交通こそが大事らしい。


もう一度ここから始めようや。
半さん、、ママンどん。

ロシアうんぬんでもいいけど、ずらしがひどくてやってられない。
「あ」は恥ずかしくて早くここをむにゃむにゃにしたいんだろうけど、このあたりは
掘り下げる必要はあると思うんだ。
半さん、ママンどん、そしてヤマさん、レス頼んます。

「あ」は放置でも横レスしてくるから大丈夫。
するなって言ってもする。絶対する。

あさんから「小さなジャンボ」のアニヲタ知識を
教えてもらったことは一生忘れないでしょう
♪ぼ〜くらは　みんな　い〜きているぅ〜

>>413
日本のパトリが「日本の要素」どんなものさしで濃い薄いを決めるのかが不明ですね
和辻（哲郎か？）の本を読んだことないのでいやはやなんとも・・・
私が北海道に足を踏み入れたときの感覚しか
レスのしようがなかったですｗ

>>397　ママンどん

＞しかし、旧ソ連圏の容赦ない資源外交は日本にはきついね。

そうよ、資源ナショナリズっていうのもあるそうな。
中国もそのあたりがよく分かってきて困るんだよなあ。
日本が一番弱いところだから。

やっぱり、解決は不買運動しかない？ｗ

ママンどん、>>413にレス頼む。以前のオイラノ関連する発言もからめてお願い。
カニ歩きは好きじゃーない。ちょっと深めて欲しい。「あ」では無理だ。

じゃあ、それこそSK２くんは社会科を分かってない。
投資先での経済活動を阻害されたら投資を引き上げるしかない。
回収は難しいだろう。
日本というか国民は自らの選択で行っているのだからそれに伴う痛みについては承知するしかないだろう。

で、そのような外交カードを作り出すためには国民にきちんとした外交問題としての領土問題を知らせ理解
させる必要がある。

M＆Aがなぜ脅威なの？そもそもが脅威ととらえるのはなぜなのか？会社のオーナーが変わったからとい
って社員にも株主にも実はなんの影響もない。ホリエモンのときに本当は何が問題なのかはっきりすべき
であった。（金儲け主義になるとかいう話が飛び出してわしがびっくりする場面もあった。えええ、企業じゃ
ないかそんなの当たり前だろ。と。）

>>415
「あ」って、勝手に和製シオニズムで舞い上がったんでしょうね。
そこんとこをタップリの内省も含めて深めて欲しいんだけど。

でね、基本的に北海道は好きだなあ。数回行っただけだけど。
無常とか核とか、そんなことから遠いからいい所なんだ、北海道って。
パトパトって、あいつの頭の中で赤色灯が回ってるんだと思うで。
片意地張らずに、背丈にあったところにいいものあるのに、なんかコンプが
邪魔してるんだろう。

半さんのいいと思ったところをあげてください。

Sk２くん
だからロシアマネーはだめでなぜアメリカの外資フォンドはいいわけ？なんなら別にインド系もあるだろうし。
ロシアマネーだけじゃないでしょ。

　事実の中に脅威ということばが含まれている。これは事実ではなく評価だ。評価するためには基準や根拠
があることになる。それを示せといっているのだ。君は事実を述べているだけではない。

　事実はロシアの資本が多く日本に流動してきている。その資本は大企業の株を買ったりすることに使われて
いる。までだ。日本の資本はよくてどうして外国資本はだめなんだい。

　これに答える義務は脅威ということばを使ったキミにあるだろ。感情的な恐怖論ではなくてきっちりマクロ経済
学的に答えてもらいたいものだ。

　だから政府がそのような行為をとるためには国民の支持なしには取りえないだろ。それこそお上が勝手に
がんばったお陰であるぞということにならないかい。

　
　

>>417
利潤の追求はわかりますが金儲け主義ってのは・・・
社会科がわかってれば水俣病も金儲け主義の産物だと思いますけどね
経営学でも「企業倫理」は大事なテーマだったと思いますよ

ストック・オプションにしか興味が無い幹部で牛耳られた会社で
社員が影響ないっていえるのでしょうか？

＞国民にきちんとした外交問題としての領土問題を知らせ理解
＞させる必要がある。

不買運動ってそれか。

国民の意識を醸成するって何年かかるんだ。今までどうしてたんだ、何十年も。
今現在の急務を考えて発言してるんだけど。

執着はアカンよ。素直にゴメンって言えることは大事なんだよ。
そう小学校で教わらなかった？ｗ

執着はダメよ、執着は。それが無常の肝。

＞ M＆Aがなぜ脅威なの？

日本企業はそう認識する。それは当然だ。資本への執着だからな。
政府は同様だな。ひも付きだから。

オイラは関係ないね。雇い主がしっかりすればロ助だろうと何だろうと
全くかまわん。

歪めんでくれ。その防止策として逐一のアンカーと引用を頼むわ。

＞マクロ経済

お前、馬鹿だろｗ

本当にいいたいことはそこじゃないは禁止する。
じゃなければそんなこと書くべきではない。

　ただ単に「民間の経済というものは国境とは関係なく発展したり、流動したりするもので一国のイデオロギー
のもとに管理されるべきではない。」ぐらいの一般論で通しておけばよかった。

それじゃあ、何をカードにして交渉しろというのか？
キミが述べる脅しは軍事力を背景にしないとすればなんなのか？

外交の一般論をただ敷衍してもこのような具体的な問題の解決にはならない。

おいおいいつから企業が生物になったんだ。それは経営陣だろ。そりゃそうだ経営陣は責任を問われる立場であり、
株主の意向によってすげかえられる存在だから。

経営陣は企業ではない。

そんなの法人論の基本的なことだろ。よってそのような一般的な感情論を持ち出すのは問題外。

きっぱりマクロ経済学から話すことができる。法人論はまったく関係ない。

＞何をカードにして

じゃあ、不買運動がカードかっていうの。
軍事力って最初から言えよ、最初からｗ

ま、そんなもの実にくだらんけど。

ロ助にとって痛いのは底力だよ、日本の。
モノづくりとかね。

軍事力を背景にしていいのか？向こうは核を持ってるけど。
日本が核を正式に持つまで外交はストップか？
もうちょっと考えてからものを言えよ。

ずらしてずらして煙に巻く

名無しのアンチにおだてられたのがそもそもいけなかった。
責任取れよ、ナメクジどもｗ

>>418
札幌は初めてでも車で移動しやすかったです
道が碁盤目に整理されてたので
方向感覚が狂うことはまずありませんでしたから・・・

首都圏ではまずあんな街は造れないでしょうね
建物・土地から道が生まれたわけでしょうしｗ

はああああ？

SK２くんは経済の流動性を引き合いに出しながらモノづくりなんてものを持ち出すのですか。
三角貿易をもちだすまでもないな。こりゃ。

わしは軍事力を抜きにして何が対ロシア交渉のカードになりうるのかって聞いているのであって
軍事力を背景にして行うべきだなんていってない。

軍事力抜きで考えた場合、国民感情や国内世論というのは、わしらもそこまでは言いたくないけど
わしらのバックがそれじゃ承知せんのだわと言える大事な根拠なのだが。

さらにヒント
外為法。

ちなみにPS3は軍用に転化できる。PS３２００台でスーパーコンピューター２台分くらいの
演算システムを構築することができる。

まさか輸入制限したから手に入らないさなんて思ってるわけじゃないよね。
ロケットエンジンを町工場で開発している日本のものづくりの現状が脅威だって？

向こうは他所にロケットエンジンを売ってるよ。（買いたいお客がどれぐらいいるかが
問題だけど。）

「あ」よ

整理してくれよ。
お前のいうことがすべてオイラの主張よりプライオリティ上位に来ることを
整理して見せてくれ。立派なセンセ、待ってるぞ。

＞軍事力抜きで考えた場合、国民感情や国内世論というのは、わしらもそこまでは言いたくないけど
＞わしらのバックがそれじゃ承知せんのだわと言える大事な根拠なのだが。

今の対ロ関係はそんなことではないというのが本意。
一般化してむにゃむにゃはアカン。

ＳＫ２くんがきちんとロシアマネーによるＭ＆Ａが脅威であることを証明できたらね。

とりあえず外為法からきちんと勉強しなおすこと。

まったく。

異種格闘技戦第一試合

説明せい　vs 勉強せい


さぁ、これはどーなってしまうのか……

>>427
道路はよくてあまり車も走らない。渋滞知らず？
でも、次の観光地まで遠いのってなんのって。

北方を望む岬には　「北方領土・・」　がありました。

で、かなりげんなりしてます。
「あ」のＫＹ一人相撲、闘志わかない。

>>432
えーっと、茶々さん、ちょっと質問いいですか。
茶々さんはいつからここを覗いていらっしゃるんですか？？

>>410　半さん
同意ざんす。言いたいことはナゾナゾにせず自分で言えばいいのにね。

>>419　あ君
＞だから政府がそのような行為をとるためには国民の支持なしには取りえないだろ。それこそお上が勝手に
＞がんばったお陰であるぞということにならないかい。

いつも横レスだけど、どうして政府が国民の同意を取り付けないと行動できないわけ？
イラク戦争に賛成した国民がどんだけいるのよ（日本だけのことじゃないでしょ）。
外交・軍事なんか機密情報で動くというのに、全情報を開示するのかね。

半さんも言ってたけど、国民の意識なんか外交カードになんかならんよ。
都合のよい時に都合よく使われるだけ。

北方領土については、教科書に載ってて、教えられることになっているじゃないの？
高市だったか、北方担当特命大臣が北方領土問題の啓蒙を重視するって言ってたし。

>>416　猫ちゃん
413（336）のどこに食い付けばよいのか、ちょっと難しいね…。
結局、あ君は「日本」をきわめて本質主義的に捉えているとしか言えないよ。

>>436
ま、なんでもいいんだけど、収斂させたいということですわ。
すんまへんでした。。

頼まれて無視ばかりも大人気ないので「きちんと」整理しよう。

領土問題は国家の根幹にかかわる重要な問題である。歴史的に多くの場合、これが原因で戦争が起きてきた事実から
もそれは確認できる。

日本における領土問題の複雑さ

日本は戦争による条約によってその領土を拡大してきたが、敗戦によって、条約によって占有してきた領土を本来の
持ち主に返すことになった。（ポツダム宣言の受諾）
その上で主権の復活までは領土を担保に取られる形になった。（だからこそソ連中国アメリカによる分割統治などと
いう案も出せたわけだ。）
冷戦体制においてアメリカとしては防共のシステムとして日本を組み込みたいという思惑もあり、とりあえず連合国
代表としてGHQによると全国統治という形で占領は行われた。この時点で主権は復活してないので領土というもの
も担保されている。
日本の領土が確定したのサンフランシスコ講和条約によってである。本条約の二条によって歴史的には国際的に
日本の領土が確定したといえる。
http://www.geocities.jp/nakanolib/joyaku/js27-5.htm

ところがこれに中国、ソ連が調印してないことから現在の問題が発生したということもできる。
（韓国、朝鮮はこの条約によって主権と領土を得たのであるからこの時点では調印できるはずがない。）

日本は武力という後ろ盾がないまま、（そしてそれはない方がよい）二国間の話し合いでこれらの領土問題の解決を
計らなければならなくなった。


領土問題における交渉の目的

領土問題の解決とは、関わる二国間の国民の納得をもって終了する。（分割統治にしろ、共有地化にしろ、それを
承認し、その解決を継続するためには両国の国民の合意がなければ破綻する。）

したがって領土問題の交渉というのは、両国国民の領土意識と領土による利益の保護とのすり合わせ作業であると
いえる。

そのため各国とも領土問題を国民に浸透させる必要が出てくる。

（注：実はロシア国民は北方領土は日本の領土で「あった」と思っている。歴史的には日本の領土として認めている
のだ。けれど、ソ連と日本は戦争しソ連が勝ったから北方領土を取ったと考えている。だからロシアの人々は領土
問題はないと認識しているのだ。サンフランシスコ講和条約にも参加してないし、日本と戦争したとだけしか言われ
なければそう思うのも仕方ないのかもしれないが。）

少なくとも同じ国では同じ認識でなければすり合わせがうまくいかない。
領土問題の認識をどうでもいいことなどとしてしまっては解決は絶対になしえない。
日本国の国民が戦争に負けたのだから仕方ないなどと考えたり表現したりすれば、侵略戦争を認めることにもな
る。太平洋戦争において連合国は解放軍であって侵略軍ではないというのが定義である。
その上でどのような解決を図っていくのかということが大事なのである。

>>437　猫ちゃん
そんなことで謝らないでよー。
和辻とか私はよくわからないのでスルーしてた部分もあるのでござんす。

>>423　あ君
日本で騒いでいても、北方領土についてロシアではほとんどろくな教育してない。
問題の存在自体は知っているものの、なんで私らの島を外国にわけてやんなきゃいかんの？
くらいの認識でしょ。広島の原爆だって、アメリカは日本とロシアのどちらに落とすか迷った
と（ソ連邦期のまま現在も）習っているんだから。時代的にあり得ないにも拘わらず。
ソ連邦期については、いろいろな概念の理解（例えば「文化」概念）が日本のものと根本的に異なって
いることが多いので、ロシア連邦になってまだ16年目の現在も似たようなもの。
それは文明とか文化の問題じゃないし、徒らにロシアを敵視しても仕方ねーと思う。

ロシアにとっては領土問題なぞ存在しないのですよ。
ですから、そのことを国民にきちんと知らせる必要なぞないのです。

　だからこそ、この北方領土の問題は解決がしずらくなっているわけです。

ロシアを敵視なんかしてませんって、この件ではアメリカを非難しこそすれ、ロシアは実は返すって最初から
いってたんですって。

ほら、ことの経緯を問題をもっている国の国民にさえ浸透してない。これが問題なんですって。

>>438
＞領土問題の解決とは、関わる二国間の国民の納得をもって終了する。
＞（分割統治にしろ、共有地化にしろ、それを 承認し、その解決を継続するためには両国の国民の
＞合意がなければ破綻する。）

これ、お前さんの前提？わけわからん。国民の納得って…。それってどうやって確認するの？
両国で国民投票やっれば、その結果が国際法に優越するのかね。ポカーン。

＞実はロシア国民は北方領土は日本の領土で「あった」と思っている。歴史的には日本の領土として
＞認めているのだ。

当たり前じゃねーの。千島樺太交換条約だってあったわけだし、天地創造以来ずっとロシア領だった
なんて思っているとでもいうのかね。本質主義的な考え方からすれば、「実は…」と強調すべき箇所
なんだろうねえ。あほ草。

＞少なくとも同じ国では同じ認識でなければ…

開いた口がふさがらん。竹島の話を思い出したよ。同じ構図の変奏というだけ。

>>440
国民の同意同意と騒いでいるけど、逆に国民の意識が高まれば政府は引くに引けなくなって、
その状態を相手国に付けこまれて高い代償を払わされるということはないの？
国民に意識が浸透すればいいだなんて、そんな単純な話じゃねーでしょ。明らかに。

さすがSK２
わけがわからないわけね。

領土問題で自国民を納得させられなければ政権担当をしている党などは失脚し話は白紙にもどってしまう。
結局は何よりも自国民をどう納得させるかという話なのだ。

まさか、国際法に照らし合わせて国際司法裁判所で…などと言い出すんじゃないだろうな。
残念ながらそれでは全く国民は納得しないだろう。だからこそこの問題は難しいのだ。

そしてより単純な解決が戦争という叩き合いだった。（今は禁じ手に近い）

台湾と中国の問題も結局はそのように維持されているのだ。どちらも中国だけど別腹であるとしてお互いが
お互いを認識していることで維持されている。


領土問題を力くらべだとでも思っているのかいSK２は？

>>442

　ヤクザの交渉術と一緒ですよ。うちの若いもんは何しろ血気盛んで融通というものを知らんけ。わしが何とか
話して押さえるとして、それでも何か手土産がないと納得しないで。何か包んでくれや。

　いやあ、そうじゃなかったら、何するか正直わからんで、わしも。

ということになる。実際に個人的、あるいは、グループ的なテロ活動が行われたとしても、それは国の責任では
なく国際犯罪ということになる。日本国としては犯人の逮捕に協力し、テロ組織の壊滅を約束することになるだ
ろうが、国がテロ組織の犯した犯罪の代償を払うことは一切ない。

タッチ交代
とうとうオイラも付いていけなくなった。

自分の尻尾を追っかけるキツネみたいな「あ」

自国民が納得すればいいのかよ。
じゃあ、ロシア国民がそんな問題は存在しないと納得しているなら、この問題がロシア側では
完結していることに対して文句を言えないじゃないの。

いつもながら、何が言いたいのかさっぱりわからん。

>>444
あほか。若者衆を抑えられない親分は権威を失って失脚するだけ。
争う相手に向かって、私は内部に火種を抱えていますと打ち明けるようなもの。
「気の毒ですね」と言われて終わり。

自国の利益のためにテロリストを出すような国が国際社会で尊敬されるかっての。

そこからが民間外交の出番でしょ。公的な外交だけが全てではない。
　　国民間の話し合いが豊かになれば、すり合わせも少しずつ楽になる。
　　それでも領土意識がちぐはぐだとわけがわからなくなってしまう。
　　　SK２は領土なんかどうでもいいと思ってるみたいだから、どうでもよくて、取られたら取られても俺はちっとも
　　　かまわないと思ってるのかもしれん。

でも日本の領土問題は侵略戦争問題とくっついてるのでその態度は侵略戦争を認めることになる。
　この問題において交渉によって妥協点を見出していくことは歴史的にも意味があることなのだ。

ママン

　笑っちゃうよ　IRAはどうなっちゃうんだい。

CIAは？KGBは？

平和ボケも大概にしておかないと、話せばわかるって言い始めちゃうよ。
（日本は真面目に公式には話して解決するといっているから偉いのであって、本当に解決できたらそれこそ相当
偉い。）

最大のテロ国家はアメリカです。

相手側の正しい反応は
　そうか、そりゃ夜道は気をつけるようにするわ。で、もしきたら、そいつをやっても文句はないちゅうことやな。
お互い命は一つやさかい。大切にしような。

　というものである。

テロが起きるのであれば未然に防いでみせるといい。そのときに起こったことは自国民だからとって何かを
請求したりしない。また、それをネタにして国民を煽るようなことはしないということを約束させるのが妥当で
ある。相手も同じ手がつかえることを忘れてはいけない。

何のこっちゃ。ポカーン。

何かを隠すための多弁です。

国語の先生というものは物語や小説の読みすぎでちょっと違う次元に存在しているのでしょうか？
もしそうなるために国語を勉強するのなら、勉強する必要なんてこれっぽっちもない。

国語の免許をもっている先生が国語の勉強なんて面白くないときっぱりいうのはどうかと思うが
本音らしいので本当にそうなのだろう。それじゃあ国語なんて小学校でやめにしておけばいいのに。

ママン

白テロ　赤テロぐらいの教養は必要です。

>>433
あちゃー帰宅してみれば・・・
421でロシアマネーによるM&Aの脅威の補足説明は済んだのだから
外為法も含めた持論を展開する流れを期待してたんですが・・・

猫さんがげんなりするなんて珍しいですね
「佐々木寛」と「KY」の意味がよくわからないんです＾＾；
前者はググってみましたがまともな学者じゃないですか
それに越したことありませんが・・・

私の北海道は札幌どまりですｗ
あとは「北の国から」と姉妹校の弁論による脳内補正ですなｗ

>>455
つまり日本もイリーガルにテロ組織を設けろってことですか？
いざとなればアエロフロートの旅客機を乗っ取って
クレムリンに突っ込む気概のある戦士の育成が必須ってことに
なりますかね？

半さんへ　おしい　Wikiにいくともっと笑えたのに。ヒント　「日の出ずる」

　あとあれがロシアマネーの補足説明だなんてギャグをやめてくださいよお。あれは負け惜しみっていうギャグでしょ。
　だって企業（法人）ってことがまったくわかってないじゃないですか。まさに社会音痴ですよ。株式総会って何をして
いるかわかってないんじゃないですか？SK２は。なんで株主が社長の退陣を要求できんるんでしょうね。あー。笑わ
せてもらいましたよ。あれで半さんは納得したんですか？

　えーそれとこんな常識的なことSK2が言わなきゃならんでしょ。外国資本による企業買収がなぜ脅威なのか？
　わしは一言もM＆Aとか脅威とか言ってないもーん。言い出した人間が説明できないんなら、それはいうべき
　じゃなかったことだ。

　「経済援助打ち切りのような戦略が通じないほど現在のロシアには資本がある」ぐらいでよかったわけですよね。
　言いすぎ。もしくは、他人のことばの受け売り。脇が甘い。

　しかもマクロ経済学で笑ってるし。こっちが泣き笑いするほどのギャグでした。あんなギャグかませる余裕がある
んだから、きっとしてくれますよ。

　三角貿易までヒント出してるしね。外為法まで持ち出してるんだから。

それと日本にはもう内閣調査室がありますよ。ただ機能してない。防衛庁にかけている予算はまったくの無駄金
であれは公共事業なのかもしれないねえ。その割には波及効果が少ないけど。（おかしな話だ。経済成長率の
１０％も使ってるのに。）

　もともと彼は自分がわかってないなんて認めるつもりはないですからね。受け売りだって自分でいっておきな
がら。俺はきちんと知ってていってるポーズを取り続けてますから。SPAとかAERAを読んでわかった気になっ
ている若いサラリーマン程度なのに。自分でそう書いているのにそのことに気づいてませんから。

　これほどの大ギャグをやれるのですから呼び捨てのSK２じゃ恐れ多いですな。これからはSK２師匠と呼びます
わ。師匠はすごいは。マジで。

誉めるまで多弁です。

>>434
一々レス乞食の相手してんじゃねえカス………えー、まぁ、教育学板に移転するよりはだいぶ前から見てるけどね。


どーでもよいが、猫さんの「ガードを固めつつ相手の出先にコブシをチラつかせる論法」は見てる分には面白いんだけど、話が進まないよね。
ただでさえ、あ君がイラついてさっきから
「俺はお前らの程度なんてハナから分かってるんだ後出しじゃんけん何それ聞こえない」状態に追い込まれてるっつーのに……

茶々ぽん

＞話が進まないよね。

だから、コード論でも風土でもいいからちょっと掘り下げて欲しいんだよな。
つまらん。「ずらし」に引っかからないようにしないとならん。

＞後出しじゃんけん

それも慌てて出すから負けの手を出す。

茶々さんは伝統とか、国語とかどう思いますか。バシッとお願いします。

半さん

ＫＹって「空気読めない」っていうことらしいですよ。
ネトだけでなく、巷間でも使われていて、テレビのバラエティでも使われてました。

まあ、オイラも分からんジャーゴンはけっこうあるけどスルーしてます。

あッ君のお相手おねげーします。私はチラミで横レスモードで。
闘志がわいたら爆走しますわ。

ところで　>>455　は誰の何についてのレスなんだろう。
突如の謀反でびっくりです。

＞国語の免許をもっている先生が国語の勉強なんて面白くないときっぱりいうのはどうかと思うが
＞本音らしいので本当にそうなのだろう。それじゃあ国語なんて小学校でやめにしておけばいいのに。

小学校マンセーなのは分かる。要は自分だけがエライｗ

SK2師匠。さすがです仰山板での芸。ふつうの人にはできません。

まさか源氏物語、平家物語をノンフィクションと言い切るとは。

それを指摘するのが後だしジャンケンなら、世の中には批評ってものはいらないね。
っていうか師匠は自分がする批評だけが絶対なんだよね。


少なくともあの仰山板の書き込みだけは追加で訂正しておいたら…老婆心ながら。
俺　馬鹿だからと大宣伝しているようなものだよ。あれ。


やっぱりSK２師匠は社会音痴でしょ。

というか日本で大学までいった人間がああいう発言をするもんだろうか？

やっぱりSK２師匠は帰国子女なのか？その上で日本史を受験で受けないからといって授業を受けないで大学受験し
ちゃった人なのか？

すくなくともSK２師匠に社会科的なことをふったらだめだ。また、自分から言い出したときも華麗にスルーしないと一人
舞台で変な踊りをおどりつづけて、周囲のMP吸い取り続けちゃう。


びっくりこきました。わたしは。

ああ、それとママンがテロってことをわかってなかったみたいだからさ。国語の先生ってやつは本当に常識がねえん
だなと。ねえならねえで口を出さなきゃいいのになと。

　感想を述べることを求められてるとでも思ってるのかね。別にそんなこと誰も求めてないよ。

>>464
それ逆ですわ。兼好さんがノンフィクションでした。失敬。
訂正入れときます。

なんでもいいんだけど、ものずごい勢いですな。
そのエネルギーを他へ・・ムニャムニャ

>>465
茶々どんへの嫌味だったわけだ。
的外れだったりしてｗ

後だしあるからおけーなんよねｗ

＞一人舞台で変な踊りをおどりつづけて

やっと内省できるようになりましたね。

それはキミだから。また余計なひとことをすべらして信用なくしてるよ。

そのまえはエセー（随筆、随想）っていってたのに、今度ノンフィクションにいれちゃったでしょ。

あらー。キミ風景がどうとかとかっていってたよね。

キミがそのことやってるよ。ノンフィクションというジャンルが成立したとたんに、過去の何かもノンフィクションとして
書かれたものになってしまう。あああ　遠近法の呪いだああ。

呪われてるねSK２師匠。体張った笑いでお客さんを取りたいですか。信用なくしても笑いが一番大事とまさに芸人
ですな。

わしには真似できないな。

パンチドランカー？
あしたのジョー２でも借りてきてご覧になったら。

やっぱりこんな問題じゃ形而上学になっちまって、全然面白くない。
SK2師匠は御見物のことばかり考えないで、きちっと自分の芸を磨いてほしい。

ヤマさんこのスレ復活なんか全然いらないことだったよ。とたぶんあと１０レス
ぐらいで終わりになるんじゃないだろうか。

質より量で多弁です

>>458
何が惜しいのか・・・
佐々木寛ですか？それともテロの件ですか？

あさんは「それがなぜ問題なのか？」という質問に
脅威、M&Aで答えるのは一種の誤謬が発生したのかもしれませんね
私も誤読してましたよｗ
その場で指摘して話のピントを合わせれば済む話だと思いますが・・・
「経済援助打ち切りのような戦略が通じないほど現在のロシアには資本がある」
猫さんの言ってることはこのぐらいのことだと思いますよ

10回クイズで相手が引っかかれば確かに楽しいですもんねｗ
まぁ良かったじゃないですか

>>462
それじゃぁKYって私だなｗｗｗ

まぁあとはロシアンマネーの「問題」について
あさんの考えくらいなんでしょうが・・・（そんなに知りたい？）
私自身昨日「ロシアンマネー」を検索したクチですから
「ヒント」では手も足も出ないんですよね

OECDの話で猫さん好みのソースを基に
コメント（印象批評ですがｗ）するってのじゃダメですか？

マクロ経済学はあっちにまかせてｗ

何でもいいんですが、横レスに惑わされずにやりましょう。

>>475
横だか縦だかよくわからなくなってますが
私は掲示板でも議論でも
あさんの「ヒント」に相当する箇所を前提として
持論を述べるのが暗黙の了解だと思うのですが
その前提をはっきりさせず悦に浸られても( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝなんですよ

ハテサテどう応じたものか・・・
生徒のクイズに付き合う感覚でいいのかな？

>>476
＞その前提をはっきりさせず

それが作戦ですよ。
最初からはっきりさせた場合は必ず・・むにゃむにゃ
後だしできるようにしなくてはいけませんからね。

えっと、茶々さんの茶々によってより暴走が強まったようですね。
ナメクジ応援団がいるとけっこう余裕かますんですが、残念なこってす。

単純に外為法で検索して、三角貿易を検索し、そこから類推してロシアンマネーの流れがいったい
何を引き起こすかをきちんと話せばよいのです。

ちなみにイギリスの古くからあるとても有名なサッカーのクラブチームがロシアマネーで買収されました。
これ経済的には別に問題はないのです。しかし、サッカー発祥の地、でワールドカップ常連のイングランド
にとってはショッキングなできことだったらしいです。（あたかも第三者風の言い方）

http://nmemo.blog72.fc2.com/blog-entry-3019.html

でも日本も同じことやってたしねえ。金は回さないと腐っちゃうだけだしねえ。

　外為法を知ってればでもこんなことには踊らされない。問題は三角貿易を警戒しなければならないこと。
これは外為では防げない。１+１+１…いくらでも…考え方の道筋は示しました。

　SK２師匠のスベリ・リップぶりには震撼しましたよ。（中黒に注意）

　あんなのありえない。でもそんなの関係ない。んでしょうな。さすが師匠です。

読み流していて師匠のネタに反応せずすみませんでした。こんなふりにつっこまないなんて申し訳ない。

>高級紙「アエラ」

高級紙

師匠ここは高級「誌」って突っ込みところですよね。そのうえで頭をポンと叩いて「アエラかよ」と落とすと
あああ申し訳ない。

　拾いませんでした。芸人の芸を殺して申し訳ないですううう。（くくくく…）

SK2は勝った負けたみたいなことにこだわってるんだろうけど。
別にそんなのどうでもいいこと。

相手を馬鹿にした言い方ばかりしてるから自分の言説の根っこが見えなくなってる。
馬鹿にするためだけに言ってるような感じになってる。

それじゃあ何にも…ああ…ストレス発散。でも、わしの相手なんかしたらそうはいかない
だろ。

彼が前に武器にしてた博識ってやつ。今や「週刊誌ベース」ですよ。「アエラ」ですよ。
受け売りってだけじゃんそんなの。

だから本当の問題でなきゃ意味ないんだって。佐々木寛2世は名代佐々木寛かい。
本家そっくりになってきてるよ。

>>478
三角貿易というとインド人にアヘンを栽培させ
清国に売りさばいてそこで得た金を
イギリスの工業製品の購買にまわすってくらいしか
把握できないんですが
あさんの想定するケースでは日本はどの役割を担ってるか
ってのが見えないんですよね・・・

先進国やってれば現在日本に限らず
インド人役もやれば清国役もあるだろうし
イギリス役にも切り替わるでしょうから何がなんだか・・・

>>480
その佐々木寛ってググってみたんですが
何やらかしたのかが不明なんですよね

wikiに一般人なのに国粋主義者の佐々木寛とは同姓同名の他人とまで記載されている彼にたどりつけないですと。

日の出処というホームページに行って彼が得々と書き込んでいる（本人は論文だと思っていたり、評論だと思って
いるものやblogなどを読んでみてください。こいつはイカレテルということがよくわかるはずです。）

あと三角貿易というのは多国間貿易の典型のことです。これを金融に当てはまるとどういうことになるでしょうか。

うまくいけば貸し借り０でみんなお得じゃんみたいになりそうですが…三角貿易自体が結局はイギリスの利益だけを
増加していったという事実を考えれば、そんなうまい話じゃないんですね。ロシアマネーはロシアからだけやってくる
わけじゃない。ファンドは基本的に誰の出資かは公表することはできない。（法律上してはいけない。）なんて事実を
つけくわえておきますね。

個人情報法やネットモラルのあり方から自分の本名やら顔などを載せないのが常識なのに公人でもないのに
堂々と自分の顔から始めるHPを開設する４７歳のおっさんというだけでもはや変人というか、考え方オカシイ
から。

　とつっこめますよ。

HPの名前が間違ってました。「日の出ずる国の民」だそうですよ。

君子、ぷっつんに近寄らず

>>483
Wikiは既にたどりついたんですが
佐々木寛のどこが「イカレテル」のかが不明ですね
あさんにとって「これはないだろ」と思われる箇所を
抜粋してもらいたいんですが・・・

三角貿易を金融にあてはめるってのも
正直イメージ湧かないです
あさんが問題視してるロシアマネーの流れに関する
モデルを示してくれないと話が見えないですよ

>>484
別に自分の顔写真をUPするくらいなら
ねらーやるわけではないのだから構わないのでは？

>>485
虎穴に入らずんば虎子を得ずともいいますからねｗ
あさんも慰安婦やらアイヌやら過去の日本に対する断罪ネタに
さんざん付き合ってるわけですから
彼の話をシカトってわけにもいかないんですよ
国防・軍事論は印象批評で「ヘタレ」だったんですが
こっちはひょっとして・・・
て期待もあるにはあるんですよ＾＾

まさか私の中学時代の思い出話（北方領土弁論）がこうなるとは・・・

あのな、「あ」よ。ネトで実名と顔をさらけ出して発言しているって、それはそれは
大変なことなんだぞ。お前、よくもまー、連呼できるよ。

お前だけは許さん。

誓う。

>>489
プライベートでも周囲の視線を意識する生活になりそうですね
私はパスｗ

半さん

横レスで荒らすのはもはや「あ」の常套手段
結局ね、あいつ、ここを潰すというか埋めたいわけなんだよ。
とにかく大将じゃーないと気に入らんのよ。

で、どうもオイラが大将だと勘違いしてるんだな、これが。
そういう阿呆はたくさんいる。でも、ちょと違うんだ。

オイラはオイラの言いたいことを言うだけのことさ。

「あ」はカスだよ。仰山板だと党首なんかにはぺこぺこだもんな。

いや、まてよ、実はそういうオイラの態度が気に食わないらしい。
偉そうにするなって。偉いのは俺様だけだーっていうことなんですわ。

オイラになんて妙なライバル意識持たないでやればいいんだけど、性なんだろうね。
とにかく言いたいことをしっかり持ってぶれずに言えばいいんだ。

社会党共産党みたいに何でも反対するから、ああなってしまう。

内緒なんだけど、オイラは実はけっこう真ん中をいってると思うんだ、これがね。
ヤマさんの中庸とはまるで違うど真ん中だと自分では思ってる。
だから何でも噛み付くわけじゃーない。いい加減なことを言うから噛み付くだけ。
ちょっと早くから飲み始めたよ。いい気分でむにゃむにゃしてる。

「あ」ももっといいこと言えるんだけどな。
北海道は空気が美味い。それがどうしても言えない。ここがアカンのやな。

東京コンプｗ　よほど阿呆なんやろうね。

猫コンプｗ　恥ずかしくないんかなあって。

オイラはオイラだよーん。
追い出されたら、また次探すだけのこった。
（いつか、共産板に復帰するからね。そん時は連絡する！）

>>490
いやー、実に偉いよ佐々木さん。
でね、半さん、オイラはどう思う？

いろいろ言われることあるけど基本、微塵も変わらん。変ったことない。
ま、アカンのやろうけどもう変えるつもりない。全くない。で、なぜ変えないと
アカンのか分からんし。

変えたいけど変らん。
こんなん居てもいいやんね？

で、何か間違ってる、根本的に。

ママンどん

コード論を掘り下げてみてはどうですか。
「あ」の戯言ではなく、記号論からいろいろと。

>>491
横レスに関してはデフォってのはもうわかってますよ
ここを潰すっていっても約１年前の猫さんのスレのようには
いきづらいんじゃないかな？
埋まったら「17」立てれば済むことですしね

みんな言いたいこと既に言ってると思いますよ

自家撞着で笑わせてくれましたが本を著わすわけでは
ないのですからご愛嬌でしょｗ
仮に国有テロリスト養成思想持っててもそれだけで「カス」扱いは無理です

「偉い」ってのはどういうことなのか・・・
物知り？年齢？実生活の肩書き？財布の重さ？雄弁？
いやはやなんとも・・・
私はこの場であれば相手が小学生だろうが重度精神病患者だろうが
相手することにやぶさかでないんで無頓着です＾＾；

クイズ・ヒントによる誘導はじれったさも感じますが
彼の好みであれば止めようがないですね
付き合う付き合わないは各自の自由でしょｗ

猫さんの言う「真ん中」とは「急所」と言い換えうるものだと思うんですが
できたら打ち抜くのではなく「ロック・オン」で寸止めしてもらいたいですね
とどめさしたら遊べないじゃんｗ

共産板・・・連絡されても私の人生にもっとも縁の薄い板だと思うのですが・・・
（つるし上げと粛清が待ってそうｗ）

>>492
外言に顕著な変化がなくても
内言では着実に変化するもんじゃないんですかね
他人と言葉のやりとりしてれば

プログラムのパッチのごとく
それはユーザーやが自覚できないほどの微細なものだと思いますよ
変わったと感じるのは大幅な仕様変更の際ですね

「根本的な間違い」と言われても
公理系を把握しないといやはやなんとも
そしてその公理の真偽判定だって
私の手に余る作業なんでそれに答えられそうもないですね

変えようとしなくていいのでは？
そのうちどうせ変わるんですから

＞寸止め
＞遊べないじゃんｗ

不謹慎なｗ

＞共産板・・・連絡されても私の人生にもっとも縁の薄い板だと思うのですが・・・
＞（つるし上げと粛清が待ってそうｗ）

あのね、オイラなんかなぜか釜茹でのＡＡでやられましたよ、最後は。
痛いとこ＝本質をグリグリ突くと「あ」のような叫ぶ人が出ます。
最後は、とにかく追い出そうとします。

でね、あそこに行ったのは一番激しそうだったから。思惑通り。
そこで知り合ったのが仰山板の面々というわけですわ。

流れ流れて、ここに隔離？ｗ

>>495
ふむふむ、それでいいですよね。

基本、「魚の骨」理論ということですわな。

次は、腰を据えてヤマさんをつるし上げるっていうのはどうです？
ぜひ一度切れさせたい。

>>496
AAは私も食らったことありますね
私のケースはモナーがお賽銭入れるってやつで
メッセージ内容は「黙れ」ですｗ
ま、自分が立てたスレでのことなんで
「追い出し」はなかったんですが・・・

約２年前とある珠算講師が不祥事やらかしたおかげで
生活板の珠算スレで生徒達の顔写真うｐで盛り上がったことが
あったんですよ
あえて晒した連中を擁護するカキコをして私を叩く方向に
向けようとした当然の結果ですがね＾＾；
ガラにもなくバカなことしたもんですわｗｗｗ

>>497
出合ったころは結構キレてましたよｗ
酒の勢いでですが

私も含めてまだ憤怒苦悶を相手に求めるんですかいな〜

半さんへ。

http://plaza.rakuten.co.jp/gonchan02/diary/200709090000/

上記リンクを読んでもらえばわかりますが、外為法によって必要以上の買収がされないように規制を
かけることができるようになっている。

また、根幹ならびに他国への技術流出が問題になる場合については株を買わせないということもでき
るようになってます。

また昨年九月の改正によって更に国外からのM＆Aはしずらくなっているのです。


しかし、三国貿易のようにいろんな国のファンドを通じて仕手戦やTOBを仕掛けられた場合、この外為
法は強権発動を決議されないかぎり、機能しません。ファンドは資金の出所をあきらかにしてはいけま
せんから。

　ですから、企業は自分自身で防衛策をきちんとする必要があります。
　一番まずいのは株価が安いのに資産などがいっぱいある場合です。これは買収されて資産を転売し
それを懐にしたとたんに会社を売り飛ばすということをされたらニッチもサッチもいきません。

ただ、リンク先にあるように実は日本には海外資本なんか入ってないのです。外資系の会社はありま
すよ。日本の企業には魅力がないか、もしくは日本の金融市場そのものが魅力的でないかどちらかな
のでしょう。

　したがってロシアマネー危機説なんていうのは現段階ではアジテートにすぎません。投資したくたって
エネルギー産業について外資の参入は禁止されてます。

SK2本質をぐりぐりなんかしてないぞ。君は。
わしはスベリ・リップを自分がいったことを忘れたりもしないもの。

だから本当に一度病院へ行っておいて。基本的にずいぶん楽になるからさ。

自分の尻の始末もできないキミが何をいってもしかたないよ。
佐々木寛のどこが変かわからないってのは逆にすごい…ってまた読んでも
見てもいないのだな。

この人は一度もマルクスの原文を読みもしないで堂々と労働価値説を批判
する人ですよ。（労働に価値がある説だと思って）

リガートなどの労働価値説もまったく知らないのに。

＞
マルクス主義の根幹は、《労働価値説》にあるとも言われていますが、実は、その説自体、
過たれるものに他なりません。労働価値説とは、我々の労働には、例外なく経済的価値が
あるという主張ですが、間違いです。非経済的価値の存在が別問題として在りはしますが、
経済的価値の問題に限って言えば、やはり労働価値説は間違いです。例えば、狩猟とい
う労働の一つを考えて見れば明らかです。マルクスの労働価値説に依るなら、誰であろうと
、いつ如何なる時においても狩猟をすれば、必ず、獲物を手に入れることに成りますが、我
々が自然状況下に存在する限り、自然の摂理として、そのような事は在り得ません。狩猟を
したからといって、必ず、獲物が手に入るとは限らないというのが、残念であっても《真実》な
のです。もし、マルクスの説が正しいのであるならば、当然、私が狩猟に出掛け、任意の方向
に矢を射たとしても、獲物自身が、その矢に向かって行き、射殺（いころ）されてくれる筈です。
マルクスの労働価値説が、これで如何に非科学的な言説であるかは、十分に理解できた事と
思います。小泉信三の労働価値説批判を持ち出すまでも無いでしょう
＞

すごいと思いません。この思い込みぶり。まったくマルクスとは関係ないことを語っています。
大学の先生から経済学を習っている学生まで懇切丁寧に違うんですよって話でも彼は断固
として自説を曲げません。

なぜなら、共産主義は現実的に間違っている。→共産主義の親玉のマルクスも間違っている
→マルクスのいっていることは出鱈目である。→だからマルクスの書いてあることなぞ参考に
する価値がない。→私のいっているマルクスの労働価値説こそが本当にマルクスがいいたか
った労働価値説なのだ。

こんな論理を展開する人がまともだと思いますか？っていうかこんな論理をいいだしたら、
それは絶対負けないよ。勝ちもしないけど。ドクサそのものだもんなあ。洞窟のドクサの話を
聞いたときは、でも客観的に事実は事実じゃんと思ったけど、洞窟のドクサの住民は事実と
は私が信じているものなんですよ。びっくりしました。

>>499
＞私も含めてまだ憤怒苦悶を相手に求めるんですかいな〜

えっと、これからだって言うと怒られるんですね。。。

それと
プッツンの方、モノローグ頑張れ〜

師匠もリアルたこおどりを治してもらってねー。
まじに。病院へ行きなさいよ。早めにね。保険だって利くんだから。

なんだかほのぼのしてきましたな。
二人とも仲のよいこと。

はじめまして、佐々木です。
真面目な議論でしたら、いつでも歓迎しています。

下記URLの掲示板へ、どうぞ。
http://keijibann-id.webspace.ne.jp/bbs/

追記；なお、私に他の用事などがあり、
忙しい場合は返信が遅れることもあります。

佐々木さんは思った人のようです。
羅漢同盟さんと同じで議論できる方だと判断しました。

「あ」も、こんなところでウジウジ言ってないで乗り込んでカコイイところを見せてくれ！

ピピーーー、猫さん、チクリはいかんです。
まだ、本人登場に価するほど、ナカミのある言及はされてないっしょ。

あ　のハードルの上げ方としてはちょっと陰険なんじゃないの？

うはSKとSK２の揃い踏みかあ。好きにしたらいいんじゃない。

たこが2匹になるだけだろうし。

それにわしがSKと初面識だなんていうのも思い込み。
わしは日本茶時代からよーく知っている。
だからこそSKが絶対不治なのもよく分かってる。

さすが二代目。不治の領域へ一歩一歩近づいてるわ。
笑っちゃうぐらい。

マジに1月中に病院へ行きなさいよ。

寛くんのことはよく知ってるから気にしなくてもよろしい。

基本的には無害だから。コミュニケーションがとれないだけなのです。

SK2くんのこのような行動が彼が死んでも誰かのコンピューターの中に記録として残るのだと
思うだけでわしは胸がワクワクしますよ。

それこそ客観的ですからね。

……と思ったけど>>508-510みたらそうでもないみたいねｗ
勇み足ごめんよ。

ま、あさん、散々ＳＫとか言ってバカにしたんだから、
猫さんの論を佐々木さんとイコールと看做す、その根拠くらいは明示すべきじゃね？
俺はちょっとよくわからん。

>>507
いやー、本格的になればいいかなって思いまして。
当方、反ウヨなもので三つ巴というバトルにもなるかなと。

陰険と言われると凹むんですが、実は私自身があまり闘志わかないもので・・
つい、燃料投下などを考えてしまいました。

>>511
＞その根拠くらいは明示

ご教示願いたいものです。
でないと罵倒されてもポッカーンです。
闘志がわいてこないわけです。

茶々さんへ
まさに言論のテロリストそして蒙昧の核爆弾たるところがそっくりですよ。
話がこんがらがるから一時もどして、猫も寛も洞窟のドクサの中にいて
自分に都合のいいことしか見ない聞かない。そして洞窟から大きな声で
怒鳴る。

　ただ寛の方が偉いな。猫のような政治的な右往左往な行動はしないか
ら、仰天板にリンクしたり、寛のHPにリンクしたり、まあ、途中からそういう
ことをする人間だとは思ってたから不思議でもなんでもない。

　猫は人間を味方と敵にわけてものを考える人間なんだろう。勝つか負けるか
が大事なんじゃないの？

　寛は1+１＝２　だから　２＝1+１で　逆も真だという。
（論理学をまともにやった人間なら計算と論理は違うというがこれが出てくる
ところがもはや論理ではない。）

1+１＝２は（１に１を加えたものは２である）という命題だとするとその逆は
２＝1+１だとすると（２とは１に１を加えた数である。）という命題になる。
ところが２＝３−１でも成り立ってしまうのでこれは正しい命題ではない。
２は自然数において１の次の数である。というのが正しい命題なのだ。

ところがそれがわからない。
そんなところがそっくりなお二人ですよ。

辞書の説明ではない。わたしは今、このことばをこんな意味で使っているのだ。
だから、文脈で読み取れ。

みたいな。

論理、論理っていいながらね。じゃあSK２がいう論理っていったいなんなのだろう。

そんなところもそっくりです。

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>>513-514
もうちょい具体的に喋って欲しいのですが（二人の論のどの部分が「1+1＝2」で「2=1+1」なのか？）
いずれにせよ、よーするに論理の扱いのゾンザイさが似てるってこと？
思想的な立場は、対極に近いと思うんだけど……

>>515
自らちゃんとコンテンツを提供するのも大事じゃないすかね。

とりあえず、>>474の半さんの提案通り、ＰＩＳＡ形のリテラシーについて、日本の現状と絡めて猫さんの思うところを聞きたいなぁ。

別にどこにリンクを貼ろうが、先方にとって迷惑にならないのであれば問題ないんじゃない？
あ君も仰山板ではずいぶん楽しんでいる／いたようだから、文句を言う筋合いではないでしょ。
…と、傍目からは思いますが。

>>516
＞ＰＩＳＡ形のリテラシーについて

これはママンどんも興味あるところだろうから、そういう方向でいきますか。
コードや無常は棚上げということで。

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20071205ur05.htm
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2007122002073648.html
http://www.bunkyo-chuko-j.metro.tokyo.jp/curricurum/18nie-houkokushyo.pdf

実際の問題文と設問
http://blog.z-abc.com/?eid=753029
http://blog.z-abc.com/?eid=753354

サイトでは２０００年の問題の一部しか見当たりませんでした。
他が見つかった方は紹介してください。

>>500
製造業に関しては「生産物はいざとなれば軍事用になりうる」
という名目で規制をかけられそうですね
よってサービス業が主要のターゲットになるんでしょうか・・・

強権発動はめったなことでは機能しなさそうですね

どのリンク先かわからないんですが海外資本は入ってきてると思いますが・・・
ただ流出もあるゆえに目立った動きがないだけなのでは？

私にとって天上界の話なんでホリエモンがやったような
転換社債発行で資金調達して乗っ取り騒ぎなぞが起きなきゃ「平和」
くらいしか思いつかないなぁｗ・

例の第一ヒントである「愛国心」の心が不明なのですが・・・

>>501
マルクスの原文読んでないのは私も同じですが
その抜粋箇所を読んでも労働価値説ってやつを
私は否定できないですね

その狩猟のたとえ通りなら「価値」は発生してますから
雑に言ってしまえば獲物が手に入らないということは
その時点で「０円」の価値が発生したってことなのでは？

リカードも読んだことないんですが
ただ働きもあれば赤字もありうる前提での
論文だと思うんですが・・・

ただこれだけでは佐々木氏が「イカレテル」の判定は下せそうにないです

>>502
これから・・・ねぇ・・・

上記の試験問題を検討する前に、二つ述べます。

一つは、critical reading を「批判的読み」とすることの弊害です。
批判＝非難＝否定　というような含意を感じませんか。
もちろん、カント的批判＝吟味ということならいいのですが、そう理解している
人はどれだけいるでしょうか。そもそもcriticalの意味を包括的に理解していない
ようです。このあたりからまずきっちり押さえないといけないと思います。

そもそもこの場合のcriticalとは、「ことの是非に関して公平で注意深い判断を行う」
というような意味です（ＯＡＬＤの説明による）。

印象的誤解を避けるために「分析的読み」とした方がいいと思います。

もう一つは、現代文でも英語長文でも内容一致を問う正誤問題がありますよね。
あれって、解答に付いてる解説っておざなりなものが多いんです。○○行目に
合致する。とか、そのようなことは書いてないだけとか。

でね、その正誤の判断の根拠を論理的に言わせる。これって、ものすごく読解力
表現力ともに付くんですよ。できるだけ、シャープに表現させる。

予備校系の学参あたりではそのような正誤問題を類型化しているものもあるようだけど、
それで簡単にできるものではない。

例えば、その二つのことは本文にも書いてあるけど、その二つが原因と結果のような
因果関係があると筆者は言ってないとか。
二つの事項の整理的把握、そしてそれが因果関係で結ばれるか否か、そういうことを
頭でするのってかなり集中して分析的な思考を要求するですよね。

このあたりに書いてあること、その程度はすぐ分かってもシャープに表現して
バシッと終了するような形にはなかなかいかない。むにゃむにゃが多い。

センター試験でも、正誤の根拠を書かせるとこれはもうかなり時間がかかるし、
分析力と論理的思考、そして表現力の練磨になる。しかし、答えは収斂する方向だから
議論も有効な方向に必ず向かう。そういう感想もいいですねって、そんなとぼけた
ことにならない。

とりあえず、以上二つを。

実は、こんなところでの議論はそういう力を養ってくれるんですね。
「あ」が一生懸命やってることも無駄ではない。ちょっとピンボケなのが残念だけど。