日本の国語教育

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921招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/08/01(月) 21:38:21 ID:/Z91g7wX
>>881
背理法的な論で、国語不要論をタカピーに仰っている。当方の要点は、

@ all or nothing の思考は適切ではない。これは本質論的にそうです。
  あなたは理系の知識にも疎いようです。例えば、理論物理学における観測者問題。
  決定不可能性の問題などなど。科学的学問的見地から不適。
A 全か無かの思考がお粗末なのは、我々の生きる社会には決定不可能性が満ち溢れている
  ということです。完全に判定できないことを承知で生きていく場面は日常に無数にあります。

  ベストはなくてもベターを選択すべきことはたくさんある。

B 帰納的に考えましょう。就職試験など多くの選抜試験では作文や面接など、あなたの指摘される
  誤謬が潜む選考方法は強力に存在します。なぜ、それらが存在するのでしょうか。

あなたはご都合主義がすぎるようです。せめてBにだけでも的確なお答えをしてください。

>反語的に理数系だけで学力を判断するのは不適切だと言いたいんでしょうが、
 では何故不適切なのですか?

あなたはあまり利口ではないようです。丁寧にレスしますから、よく理解してください。
帰納的に考えましょう。
理系技術者の採用でも、大学院の入試でも面接は大変重要ですよ。
アメリカ発のグーグルがのし上がってきたようですね。あそこはスタンフォード卒が
多いようですが、ペーパーテストではなく、作文・面接を重視して採用しました。
凋落の憂き目に会っているソニーの技術者採用はどうでしょうか?

事実から判断してください。脳内「理想郷」を語るのは馬鹿のすることです。

>あなたの嗅ぎ取った「問題の本質」を説明してくださいますか?

理系マンセーの馬鹿の妄言ということです。それは証明しつつあります。
922招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/08/01(月) 21:39:32 ID:/Z91g7wX
続き

>代わりを用意しない、という選択肢もありますからね。

本当に馬鹿ですか?
就職試験や院の試験での作文や面接の役割を考えていないのですか?それらはなぜ重要視されるのですか?
これは既に論じていることなんですが、都合が悪いようで完全にスルーですね。

面接や作文よりは、国語のテストの方が客観性を持てると思います。
違いますか?

国立の医学部では面接は義務付けられたようです。作文を課すところも多い。
京大は無視していたので、文科省から強力な指導が入りました。多くの専門家は
これを支持しています。

もう少し、事実から考える練習をしましょうね。
923実習生さん:2005/08/01(月) 21:44:26 ID:SCZVPp7V
>>920
理系批判ではありませんが。
優秀者を理系に絡めとろうとする国家イデオロギーを問題にしています。
入試国語?関係ありません。
外部を持たなかったため偏差値では優秀でも
陳腐きわまりない思想しか持ち得なかったことを問題にしています。
あんたオウムくさいね。
924招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/08/01(月) 21:45:47 ID:/Z91g7wX
ならば上げよう

>>888
全く中身が何もない、2ちゃんでしか通用しない発言ですね。
そんなこと平気で言えるリアルはないよなw
925招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/08/01(月) 21:52:47 ID:/Z91g7wX
>>891
>別に“水先案内”なんてできないし、誰もついて来ないのw

要は教師叩きがしたいだけの馬鹿のようですね。
別に教師の現状を擁護することにプライオリティがあるわけではないですよ。

私にも子供がいます。教育の現状を放置できないから注文を付けているのです。
あなたは、取るに足らないことだと言いたいようだ。ならば、黙っておくの
正常な人間の態度だと思います。何を必死こいて言いたいのか、分かりません。

ちけんな存在だと喚きながら粘着するのは根本矛盾。かなりの馬鹿しかやらない。
926招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/08/01(月) 21:54:02 ID:/Z91g7wX
訂正

× ちけん
○ ちんけ

これって標準語??
927実習生さん:2005/08/01(月) 21:54:58 ID:1gAs6v09
>>923
東大に受かる程出来てもまだ足りないならやはり入試国語は無意味ですね。学力よりセンスを上に置くわけですか。
>>921で述べられてるように観測者問題、決定不可能性の問題から神秘主義の復興の余地が生まれる。ニュートン〜アインシュタイン的な古典物理だけでは割り切れない世界がある。
彼らは理系だからこそオウムに行った。
928実習生さん:2005/08/01(月) 21:55:06 ID:SCZVPp7V
一応。罵倒語としては全国共通です。
929実習生さん:2005/08/01(月) 21:59:22 ID:SCZVPp7V
>>927
入試が問題なのではなくその後が問題だったといっている。
素粒子のふるまいで地球上の重力が覆りますか?w
身体感覚もおぼつかないほどバーチャルな世界へ逝ってしまったヴァカへの批判です。
930招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/08/01(月) 22:00:05 ID:/Z91g7wX
ID:fjhavyccさんは

教師叩きをしたいだけのようですね。具体的には何も言ってない。代案も全くない。
学校や教育をなくせと言いたいのかな?

確かに、アンタのような文句ばかり言って自分の懐ばかり考えている組合員はいますね。
特に、公務員の。ま、私企業ではアンタのような発言をする人間は使えないわけだ。

それだけはハッキリしてる。なぜだか分かるよね。

「おい、自分の案を出せよ」でサヨウナラ
931実習生さん:2005/08/01(月) 22:06:26 ID:SCZVPp7V
無業者とヒッキーオタは時間あるんでしょ?
昼間運動でもした方がいいよ。いやマジで。
932招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/08/01(月) 22:09:05 ID:/Z91g7wX
告知

公務員、先生でも立派な人はたくさんいます。糞もいます。
それだけのこと。政治家でも医者でも広告屋でもねw

学校、教育、先生を叩くだけの人間が後を絶たないのはなぜか。
馬鹿の妄言に振り回されていていいのでしょうか。

全否定との闘いでくだらないエネルギーを消費することなく、方向性を見据える論を
展開しないといけない。悪貨が良貨を駆逐する前に。
933実習生さん:2005/08/01(月) 22:10:54 ID:1gAs6v09
>>929
それだと入試時点では国語力があったが、その後低下したという事?やはり入試は無意味ですね。
934招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/08/01(月) 22:12:58 ID:/Z91g7wX
>>920
東大の理系なんて国語では差がつかない。これ常識ね。
しかし、理数はかなりできる人間が集まってくる。
935実習生さん:2005/08/01(月) 22:13:52 ID:SCZVPp7V
>>933
学校と予備校で教わった国語を自分の学問追究にシフトして活かせなかったことです。
以上。
936招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/08/01(月) 22:17:29 ID:/Z91g7wX
>>933
アンタの論はお粗末でんな。
東大ではない私大の理系卒の幹部もいたぞ。
どっちが上だったのかな?w

ま、瑣末なことだが。

そんなことにしか粘着できないのかねw
937実習生さん:2005/08/01(月) 22:18:55 ID:1gAs6v09
>>934
いや、国語だってほぼ完璧に出来なきゃ受からないでしょ。センターで何点か知らないけど。
938招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/08/01(月) 22:21:48 ID:/Z91g7wX
>>933
あ、そうそう。。
理系学部から国語の入試をなくしたいんだったら、『理系』の人間に
言わなくてはならない。馬鹿か?理系ならもう少し論理的に考えろよw

学部の教授会で決定すれば、国語を廃止できるぞ。

そんなこと国語のセンセに言っても無駄だよ。
なぜ、東大は国語を入試に入れてるか、分からんのかな?

で、就職、院試の作文(論文)や面接はどうなの?
これをスルーしてるのが痛いぞww
939実習生さん:2005/08/01(月) 22:22:01 ID:SCZVPp7V
自分で対象化できない恨みやらなにやらを
アプリオリに決めた「敵」に粘着することで晴らそうとする。
2ちゃんによく出没して最後にはうざがられシカトされます。
言葉を持たぬ愚か者の典型的な悲惨ですな。
940招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/08/01(月) 22:23:17 ID:/Z91g7wX
>>937
アンタ、素人やね。それだけw

ウィトゲンシュタインは・・・
941招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/08/01(月) 22:27:38 ID:/Z91g7wX
>>937
あなたは自分のお粗末を正当化したいだけなんでは?
ま、文章くらい読めなくても気にせず頑張ったらいい。

資本のコマとして。

どうせ、理系技術者の多くは40代くらいには営業職などに
変えられるわけだしね。常識だろ?w そのときに慌てないようにしないと
いけない。
942実習生さん:2005/08/01(月) 22:34:12 ID:1gAs6v09
ヴィトくらい読んでるしむしろ一時期信奉者だったぞ。前期と後期で違うの知ってる?
前期から分析哲学派、後期から日常言語学派が生まれた。
943実習生さん:2005/08/01(月) 22:38:19 ID:SCZVPp7V
>>942
どうした?顔が赤いぞ。
944実習生さん:2005/08/01(月) 22:44:53 ID:1gAs6v09
彼とオーギュスト・コントが分析哲学の父でウィーン学団が形成された。第三帝国下で迫害を受ける。
英米・北欧哲学界の主流だよ。
945実習生さん:2005/08/01(月) 22:46:23 ID:SCZVPp7V
一所懸命調べているんだな。えらいぞ。
その調子で黙ってがんがれ。
946実習生さん:2005/08/01(月) 22:51:24 ID:SCZVPp7V
やべw
こいつ俺の息子じゃねーか?
‥‥心配んなってきたww
947実習生さん:2005/08/01(月) 22:51:25 ID:1gAs6v09
>>945
>一所懸命調べているんだな。
二年ほど前にね。
948実習生さん:2005/08/01(月) 22:54:41 ID:SCZVPp7V
>>947
おまいが誰でもいいが何か面白いこと書けよほら。
949実習生さん:2005/08/01(月) 22:55:25 ID:1gAs6v09
日本では戦前はドイツ観念論、戦後は実存主義やポストモダンなどフランス哲学がもてはやされているが、世界的には分析哲学が主流。それを日本人は知らない。
950実習生さん:2005/08/01(月) 22:56:24 ID:SCZVPp7V
で?おまいの考えはどうなんだ?
951実習生さん:2005/08/01(月) 23:04:22 ID:SCZVPp7V
ぶー タ〜イムアップ。
952実習生さん:2005/08/01(月) 23:06:58 ID:SCZVPp7V
おいおまえ。
それより>>927に答えろよ。
953実習生さん:2005/08/01(月) 23:08:48 ID:SCZVPp7V
まちがいたw >>929
954招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/08/01(月) 23:09:17 ID:/Z91g7wX
ID:1gAs6v09さんへ

そんな紹介しても誰も面白くない。自分のものになってないでしょ。
ウィトゲンシュタインであろうと誰であろうと、道具なんですよね。

>世界的には分析哲学が主流

で、それがどうした?w デリダはアメリカでこそ評価は高いぞ。文学哲学のみならず
法学にまで多大な影響力を与えた。批判法学(critical legal studies)で検索して
みてよ。日本でもかなり影響を与えているぞ。

あのね、哲学者なんてオモチャにするのがいいの。ただ一人に操を捧げるような」
ことをしない。オイラが誰かをマンセーにしてるかい?道具なんだよね。

で、何が言いたいの??
955招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/08/01(月) 23:11:44 ID:/Z91g7wX
>それを日本人は知らない。

そんな哲学入門書の文言なんか意味なし。『翻訳』でいいから、原典は読んでないのかな?w
956実習生さん:2005/08/01(月) 23:18:42 ID:SCZVPp7V
見栄をはるな。
おのれのヴァカをまず認めろよ。
話はそれからだ。
ID替えてきても分かるんだからなw 長く通信やってると。
せっかく恥さらすんならもっと生産的にさらす手だてを考えろ。
>>1gAs6v09
957実習生さん:2005/08/01(月) 23:22:01 ID:w41N6+Ei
招き猫さん、次スレいるかね?
いるなら自分で立ててくれないか?
958招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/08/01(月) 23:22:34 ID:/Z91g7wX
>>942
あのね、ウィトゲンシュタインにおいて、そのような転回はどんな意味を有するか、
考えたことあるのかな?彼は言語を数学とした(論理哲学論考など)。そして、転向して
ゲームだと断じた。これは意味が深い。

オイラはね、ロラン・バルトとの共通性を感じたんだよね。
バルトも最初は、数学のように文学を読むことを目指した。で、「作者の死」を宣告して
転向した。彼は『無意味』を称揚するようになった(例えば、「象徴(記号)の帝国」)。

よくもまー、極論から極論へ行けるなって。結局はスタートの時に設定したアルゴリズムが
うまくいかなかったから、憎悪したんだろうね。情けない奴。

でも、論理哲学論考に見たように、自らの屍を踏み越えていく者を思念している。
そう、自らは種の思考の一瞬なんだと自覚したんだろう。これは、ドーキンスのselfish gene に
通じるものだね。

知は連鎖するもんなんだよ。当人が自覚しようがしまいがね。
959実習生さん:2005/08/01(月) 23:22:49 ID:YbFxAfFP
>>932
>公務員、先生でも立派な人はたくさんいます。糞もいます。
>それだけのこと。政治家でも医者でも広告屋でもねw

 その通り。難しい事は分からんが、これは正しい。
どの板に行っても、必ずその職業(など)について
「○○は、○○だから糞」と、どこかで聞きかじって
来た話をもっともらしく言ってみたり、個人の特定の
体験を根拠に「○○だったから糞」と言う人がいる。

 批判する事によって自分が偉いと感じるのかな。
・・・不幸な人々だ。
960実習生さん:2005/08/01(月) 23:22:50 ID:SCZVPp7V
たかが粘着にここまで親切に応対してやってるスレはないなw
招き猫氏の辛抱強さというか教育的スタンスを離れない逆粘着には感服だよw
俺にはできない。
961招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/08/01(月) 23:33:40 ID:/Z91g7wX
>>957
あなたの、このレスが私には一番痛い。なかなか厳しい。
だから、私は立てることができなくなる。ま、私が立てたスレはないんですが。

ID:SCZVPp7Vさんが立ててくれることでしょう。(丸投げ)
962実習生さん:2005/08/01(月) 23:34:18 ID:SCZVPp7V
>>961
ダメですたw
どなたかおながいしまつ
963招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/08/01(月) 23:37:23 ID:/Z91g7wX
>>959
私は、徹底して批判しますが、そんな低レベルなレッテルを貼って全否定は
しません。たいていの方は言葉は慎重だとしても、そのような低次元での
「過度の一般化」をして断定します。か、目くそ鼻くそ、五十歩百歩の議論で
煙に巻きます。どちらも建設的ではないと考えます。
964招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/08/01(月) 23:42:53 ID:/Z91g7wX
>>960
おやおや、私への諫めの言葉をお忘れか?w
私は、ここでもあそこでもあなたの何十倍も粘着罵倒とコピペのテロを
受けています。もう、慣れっこです。私は常に真面目に言論しています。
気に入らないのはかまわない。しかし、中身で反論できないなら黙ればいい。
これはすべてに優先するマナーだと思うんだが、そうではないらしい。

しかし、私はへたれないよw

で、よければコテで常駐しましょうよ。
その程度で切れたらリアルではやってけないでしょw
965実習生さん:2005/08/01(月) 23:45:40 ID:ggUZm5/Y


─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|   まぁまぁ そう興奮なさらずに
  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙:::     rー-:'、                /   }¬、
. \::゙、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::   ,...,:::,::., :::':、            _,,/,,  ,、.,/   }
   ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___       /~   ヾ::::ツ,、-/
     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
   _,,,、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,    ,.'      j゙,,, ´ 7
,、-''"    .l:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、 /    __,,.ノ:::::ヽ. /
       l;、-'゙:   ,/      ゞ=‐'"~゙゙') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
     ,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ.   ,'     '、ノ''"   ノ

966実習生さん:2005/08/01(月) 23:46:37 ID:SCZVPp7V
>>964
そうでしょうな。
こちらも切れたりはしてませんが。
コテですか‥‥どうしようかなぁw
名無しでも分かると思うんだがな‥‥
967実習生さん:2005/08/01(月) 23:50:09 ID:1gAs6v09
素朴な不要論が出て来ると論点を拡張し、本から引用して煙に巻くのが今までの化け猫の論法だった。「不要である理由」なんてないでしょう。
悪魔の証明だよ。だから不要派にとって語りうることが少ないのは当然なんだ。
量で押してるのを論破してると思っちゃいけないよ。
968 ◆2VOjRT2l8o :2005/08/01(月) 23:51:42 ID:SCZVPp7V
じゃあ、えいやっ てなもんで、これで。
969実習生さん:2005/08/02(火) 00:07:16 ID:LDsmdGWN
>>683
>「反論が無ければ正しい」というおよそ非科学的な誤謬に
>陥ったりするのではないか。
970招き猫 ◆yk/JpL/Z9U
コテで常駐する勇気を問いたい、と言うと押し付けがましいですかね。
私はどこのスレでも板でも同じコテにしています。2ちゃん以外でもです。
これは私の矜持です。傲慢な発言をする者はこれくらいの矜持を持たなくては
と考えます。しかし、コテでいること、そして横柄な態度で言いたい放題をすることは
容易ではありません。反感憎悪を抱かせた論者は数知れず。粘着罵倒コピペ数知れず。

しかし、それだからこそ自らの啓蒙になるのだと思います。心地よい言葉は癒しになる
でしょうが、鍛えてくれません。これが私の自らへの「国語教育」かもしれません。

今の学校は甘すぎですね。保身ばかり考えてる厨房とセンセ。
世間も身勝手です。文句を言うが親の義務を全うしている人間は少ない。

ま、私も癒されたいとは思いますが。だから、ID:SCZVPp7Vさんとの交換は
有意義で楽しいですよ。